【本格】フラットバーロードのスレ【23c】

本格フラットバーロードのスレです。

なんちゃってクロス以外のフラットバーロード

ルイガノ　RSR1
ビアンキ　カメレオンテ6
ジャイアント　FCR0
ラピエール　900CP

あと補足お願いします。

RALEIGH RF-7

GITANEジタン　GTN605

CAAD8 Flatbar

フラットバーロードは25c多くないか？

>>1
スレ立てするなら、言葉の定義「本格」の基準（リアセンター420mm以下で〜など）を整理して
候補をテンプレにまとめてから立てた方が話題が混乱しない気がする

135mmエンドやクロスバイクのジオメトリ（リアセンター430mm超え）やフロントシングルのは除外とした場合
※が車名の後ろに付いてるのは、「本格」フラットバーロードと言えるか微妙な要素がある車種
　タイヤ28C、miniVブレーキ、ジオメトリがRC420mm以上＆トップチューブも長いなど、クロスバイク的性質の車
　下位モデルが135mmVブレーキのクロスバイクで、その上位モデルが殆ど同じ外見で130mmキャリパー化した場合も
　クロスバイク的な傾向が強く残る場合が多い

■定価6万円台
・\ 61,950　 3×8速　　28C　 10.8kg　　RC420mm　　ラピエール　シェイパー100TP ※
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_100_tp.html
・\ 63.000　 2×8速　　25C　 10.5kg　　RC410mm　　アラヤ　マディフォックスCX
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/14_CX/index.htm
・\ 63,000　 2×8速　　26C　 11.4kg　　RC408mm　　ライトウェイ　シェファードアイアンF
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
・\ 63,000　 2×8速　　28C　 10.0kg　　RC420mm　　ジャイアント　トラディストS ※
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000067
・\ 68,250　 2×8速　　25C　 10.3kg　　RC430mm　　ルイガノ　LGS-RSR4 ※
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr4.html
・\ 69,300　 2×8速　　25C　 11.2kg　　RC410mm　　センチュリオン　FR200
http://centurion-bikes.jp/13bikes/fr200.html

■定価7万円台
・\ 71,295　 2×8速　　23C　　9.6kg　　RC410mm　　プログレッシブレーシング　FRD-860
http://www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/frd/frd860spec.html
・\ 73,500　 2×9速　　25C　　9.5kg　　RC405mm　　オルベア　アクア SORA フラットバー
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/bicycles/aqua/index.html
・\ 75,600　 2×8速　　25C　 11.3kg　　RC415mm　　ラレー　ラドフォード クラシック
http://www.raleigh.jp/catalog/52_RFC/index.htm
・\ 76,000　 3×9速　　25C　 11.3kg　　RC405mm　　ニューバランスバイク　スピード1
http://www.nb-cycle.jp/item/speed/speed1.html
・\ 76,800　 2×8速　　28C　 10.6kg　　RC430mm　　アンカー　UF7 ※
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uf7.html
・\ 78,750　 2×8速　　25C　 10.3kg　　RC410mm　　ジオス　アンピーオ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/
・\ 78,750　 2×8速　　25C　 10.5kg　　RC410mm　　バッソ　レスモ
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/
・\ 79,800　 2×9速　　28C　　9.8kg　　RC415mm　　ウィリエール　マロスティカ ※
http://www.wilier.jp/weekend_mtb/marostica.php

■定価8万円台
・\ 80,850　 2×9速　　23C　 10.1kg　　RC410mm　　ルイガノ　LGS-LCF
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-lcf.html
・\ 83,790　 2×8速　　25C　　9.4kg　　RC420mm　　バッソ　デビル
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/devil/
・\ 84,000　 2×9速　　28C　　9.6kg　　RC420mm　　ジャイアント　トラディストSL ※
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000066
・\ 86,100　 2×9速　　25C　　9.2kg　　RC430mm　　ルイガノ　LGS-RSR3 ※
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr3.html
・\ 89,000　 2×9速　　25C　　9.4kg　　RC408mm　　キャノンデール　CAAD8 フラットバー7
http://www.cannondale.co.jp/2013/caad8-flat-bar-7
・\ 89,250　 3×9速　　25C　　9.8kg　　RC410mm　　ジタン　GTN805
http://www.gitane.jp/bikes/gtn605.html
・\ 89,250　2×10速　　25C　　9.3kg　　RC410mm　　ラレー　ラドフォード7
http://www.raleigh.jp/catalog/50_RF7/index.htm

■定価9万円台
・\ 92,800　 2×9速　　25C　 10.1kg　　RC420mm　　アンカー　UF9
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uf9.html
・\ 92,400　 2×9速　　25C　　9.5kg　　RC410mm　　ジオス　カンターレ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/cantare/
・\ 92,400　 2×9速　　23C　　9.1kg　　RC405mm　　フォーカス　アリーバ4.0
http://www.focus-bikes.jp/bikes/c_arriba_rr_20.php
・\ 93,000　2×10速　　25C　 11.2kg　　RC405mm　　ニューバランスバイク　スピード2
http://www.nb-cycle.jp/item/speed/speed2.html
・\ 99,750　2×10速　　28C　　--kg　　RC408mm　　マージ　カフェレーサー ドゥエ フラット
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/caffe_racer_due_flat.html
・\ 99,750　2×10速　　28C　 10.2kg　　RC420mm　　ラピエール　シェイパー300TP ※
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_300_tp.html

■定価10万円台
・\102,900　2×10速　　25C　　9.7kg　　RC410mm　　ジオス　アンピーオ ティアグラ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampiotiagra/
・\105,000　 2×9速　　25C　　9.2kg　　RC405mm　　ルイガノ　LGS-RSR2
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr2.html

■定価11万円台
・\110,250　 2×9速　　23C　　9.8kg　　RC390mm　　ジャイアント　FCR1 （TTバイク型）
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000025
・\115,500　2×10速　　28C　　9.9kg　　RC420mm　　ラピエール　シェイパー500TP ※
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_500_cp.html
・\119,000　2×10速　　25C　　9.3kg　　RC408mm　　キャノンデール　CAAD8 フラットバー6
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-6

■定価12万円台
・\127,000　 2×8速　　25C　 10.4kg　　RC408mm　　パナソニック　OFR4 （セミオーダー）
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2013/ofr4/
・\120,750　 2×9速　　28C　 10.4kg　　RC430mm　　ビアンキ　カメレオンテ4 ※
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_4_alucarbon_sora_9sp_triple.html
・\128,000　 2×9速　　23C　　9.5kg　　RC410mm　　ピナレロ　トレビソ
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2012/treviso.php
・\129,000　2×10速　　28C　　9.4kg　　RC430mm　　メリダ　グランスピードT5 ※
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/gran_speed_t5.html
・\129,150　2×10速　　25C　　9.4kg　　RC415mm　　ジオス　ウルティモ
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ultimo/

■定価13万円〜19万円台
・\136,500　2×10速　　23C　　9.5kg　　RC390mm　　ジャイアント　FCR0 （TTバイク型）
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000024
・\141,750　 2×9速　　28C　 10.3kg　　RC430mm　　ビアンキ　カメレオンテ5 ※
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_5_alucarbon_tiagra_10sp_triple.html
・\147,000　 2×9速　　23C　　8.6kg　　RC410mm　　プジョー　AS01 （カーボンフレーム）
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/allure/as01.html
・\141,750　 2×9速　　25C　　--kg　　RC430mm　　コルナゴ　フォース ※
http://www.colnago.co.jp/2013/products/force/index.html
・\152,000　2×10速　　23C　　8.5kg　　RC405mm　　ルイガノ　LGS-RSR1
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr1.html
・\170,000　2×10速　　25C　　8.6kg　　RC410mm　　トレック　7.7FX （135mm、カーボンフレーム） ※
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_7_fx/
・\190,000　2×10速　　23C　　--kg　　RC420mm　　スペシャライズド　シラス リミテッド （カーボンフレーム）
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirruslimited
・\199,500　2×10速　　28C　　9.9kg　　RC430mm　　ビアンキ　カメレオンテ5 ※
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_6_alucarbon_105_10sp_triple.html

■定価20万円以上
・\241,500　 3×8速　　25C　　--kg　　RC405mm（sizeで変動）　コルナゴ　エースフラット
http://www.colnago.co.jp/2013/products/ace_flat/index.html
・\262,500　2×10速　　28C　　8.0kg　　RC420mm　　ラピエール　シェイパー900TP （カーボンフレーム） ※
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_900_cp.html
・\420,000　2×10速　　25C　　--kg　　RC405mm（sizeで変動）　コルナゴ　CF9 （カーボンフレーム）
http://www.colnago.co.jp/2013/products/cf9/index.html
・\500,000　2×10速　　25C　　--kg　　RC420mm　　スペシャライズド　リミテッド シラスSL4 （カーボンフレーム）
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirrus-limited-sl4

以上

>>1
■フラットバーロードとクロスバイクの違い
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html

かつては
　・クロスバイク………リアエンド135mm、Vブレーキorカンチorディスクorローラーブレーキ等
　・フラットバーロード…リアエンド130mm、サイドプル式キャリパーブレーキ
と分かりやすかったが、最近は境界が曖昧な車種が多く、明確な区別が難しい
・Vブレーキ採用のクロスバイクでも130mmエンドの車種
　（GIANT ESCAPE系、GIOS Mistral、Basso Aura、Riteway Shepherd、FUJI Palette、
　GT Tachyon、JAMIS Coda、Anchor UC・UFの一部車種等）
・キャリパーブレーキのフラットバーロードだが、リアセンターも長いクロスバイク的ジオメトリで太目のタイヤの車種
　（Lapierre SHAPER等）
・キャリパーブレーキのフラットバーロードだが、135mmエンドの車種
　（TREK　7.7FX等）
これらのように、フラットバーロードなのかクロスバイクの中ではロードに近い車種なのか、境界が曖昧になっている

■フラットバーロード
・130mmエンド幅
・サイドプル式キャリパーブレーキ
・タイヤの太さは23C〜25C（ロングアーチキャリパーブレーキなら28C位までは入る）以下
・前傾の激しい姿勢
　リアセンター長410mm以下・ヘッドチューブもトップチューブも短く、ホイールベースが短い
　→操作に対してレスポンスがクイックになる傾向

■クロスバイク
・135mmエンド幅が多い（ESCAPEなど130mm採用の例外もあり）
・Vブレーキかディスクブレーキ（カンチ、ローラーブレーキ等もあり）
・タイヤは28C〜40C位の太めが使える
・アップライトな姿勢
　リアセンター長420〜460mmで長い・ヘッドチューブもトップチューブも長め、ホイールベースが長い
　→直進安定性が高くなる傾向

>>1
■フラットバーロードとクロスバイクのフレームの主な違い

・Vブレーキやディスクブレーキのクロスバイクは、タイヤとフレーム・ブレーキの間隔が広く、泥除けや太いタイヤを装着可能
ttp://www.1jyo.com/takarazuka/news/img/43547%5B1%5D.png
　ハンドル位置も高くハンドル幅も横に広いので、比較的低速でのコントロールがしやすい

・サイドプル式キャリパーブレーキのフラットバーロードは、タイヤとフレーム・ブレーキの間隔が狭く、太いタイヤの装着は困難
ttp://www.1jyo.com/takarazuka/news/img/65195.png
　その代わり、キャリパーブレーキ採用のフラットバーロードは、ロードバイク用STIレバーと互換性があり
　ドロップハンドルに交換することでロードバイクと近いハンドル形式にすることができる
　（あくまでドロハン化が可能なだけで、フレームジオメトリの違いやポジションの変化があるのでロードと同じ性能にはならない）

>>1
■ロードバイク共通フレームか、フラットバーロード専用ジオメトリか

・同一メーカー内のロードバイクと全く同じフレームを使い、ハンドルだけフラットバーにした車種
　例えばCannondale CAAD8フラットバーは、ドロップハンドルのCAAD8とフレームは全く同じ
　http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-7
　http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-7-sora-compact-crankset-28002
　フラットバー版はステムを長くしてポジションを調整してあるので、短いステムとドロップハンドルに交換すれば
　同メーカーのロードバイク版と同じ性能になる

・同一メーカー内のロードバイクと違うフレームを使い、フラットバーロード専用ジオメトリの車種
　例えばLouis Garneau RSR2は、トップチューブが同メーカーのロードバイクより長い
　http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr2.html
　http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-ctr.html
　フラットバーはドロップハンドルよりグリップ位置が近くなるので、フレームを長くして調整してある
　このタイプではフラットバーをドロップハンドル化するとトップチューブが長いので
　ロードバイクに比べてハンドルが遠くに行き過ぎてしまう可能性があるので、サイズとポジションに注意が必要

>>7-16
たくさんサンプル出していただいてありがとう。

結局乗ってる本人が、これが本格フラットバーロードだ、と思っていれば
それでいいような気がする。
つまりバイクそのものよりライディング指向の方がしっくりくるんじゃないかな？
パーツもどんどん替えてゆくだろうしね。

でも世の中、フラットバーロードもたくさん種類あるもんだねぇ。

周りが別の見方をしていても
本人の考えを押し付けないなら
それでいい

ビアンキROMA（無印）はフラットバーロードにディスクブレーキをというコンセプトな気がする
下位モデルが135mmなのも無印ROMAが先にありきでそれに合わせてROMA2やROMA3が135mmになったような

あとセンチュリオンはクロススピード1000という異形ヘッドにティアグラとMAVICアクシウムあわせた
ロードみたいな組み合わせのクロスバイクがあるが、タイヤは32Cで太いからミニVブレーキ使ってる
MTBメーカーらしいといえばらしい設計だ

Y'sに置いてあったスパ6のフラットバーモデルが欲しい
6.9kg

軽すぎて怖い･･･

俺はドロハンをフラバに替えたぜ。

今俺は23cなんだけど、やっぱり25cだと、歩道への乗り上げなんか、楽？
こぎの重さとどっちとろうかと思って。

23Cと25Cじゃ差が少なすぎて目隠しして乗ったら分からんレベル
28Cだって同じサイズ内でも実測値はメーカーごとに全然違う

例：タイヤ幅はリム幅で変動するのでホイールが変わると同じタイヤでも実測値が変わる
実測25mm　　ブリヂストン　　ディスタンザTough　28C
実測25mm　　三ツ星　　　　　クルーズライン　28C
実測26mm　　パナレーサー　ツーキニスト　28C
実測27mm　　パナレーサー　リブモPT　　28C
実測28mm　　パナレーサー　T-ServPT　28C
実測28mm　　パナレーサー　Tourer Plus　28C
実測29mm　　ケンダ　　　　　Kwest　28C
28Cとして売られてるタイヤでも本当に28mmになる奴の方が少ないw

>>23
実測値が表記サイズより1mmほど太くなると評判のコンチネンタルで
GP4000Sでも使ったら23Cと少しは違いが出せるかもしれん

街乗りでは25Cの方がバランスが良いという意見もあるし
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0910/index.html

>>24
25cのほとんどが25無いんですね。
23はちゃんと23あるんだろうか？

>>25
サイト紹介ありがと。
まぁ順当な結果と言うか、太さ、空気圧とも想像通りでした。
街乗りやポタでどんなフィーリングなんだろうと思いまして。

チネリからも出てるぜフラバロード。
ちょっと前まで晴海のセオサイクルで見た

・\ 96,600　2×10速　　23C　　8.7kg　　RC405mm　　チネリ　イクスペリエンス Tiagra フラットバー
http://www.dinosaur-gr.com/brands/cinelli/cinelli_bike/experience_tiagra/index.html
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/dinosaur_blog/20121115/20121115181206.jpg

>>28
軽いな。１万足してこっち買えばよかった

・\ 93,450　2×10速　　28C　　9.1kg　　RC420mm　　プジョー　CS61 ※
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/collection/cs61.html

ROCKBIKESのGREED　と同じくらいのバイクって他メーカーで何かありますか？
ttp://blog-movement.blogspot.jp/2013/04/rockbikes.html
下に詳細があります。

すみません　詳細はコッチでした。
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19720

>>31-32
ロックバイクスはFUJIでストラトス作った開発者が独立して立ち上げたブランドだから
早い話がFUJIのストラトスに性能がそっくり（中の人が同じだから当たり前か）

FUJI　ストラトス
http://www.fujibikes.jp/2013/products/stratos/index.html
サドルから、フレームのシルエットからそっくり
違いはステムがスレッドかアヘッドか位


他でもこういうクロモリのフロントシングルは掃いて捨てるほどあるジャンルなので
後は価格が近いのを探してくればいい

クレイジーシープ　ベイカーF
http://www.tmg13.com/crazysheep/baker-f/baker-f.html

マージ　カフェレーサー　ウノ　ライザー
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/caffe_racer_uno_riser.html

クリエイトバイクス　メトロ
http://www.whizz-jp.com/createbikes/metro/metro.html

>>33さん　
トレックの　7.5ＦＸと悩んでいるのですが　どっちがいいのでしょうか？
フレームの材質からして違うのですが・・・

>>31
わかりやすいように比較図
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm67709.jpg

産みの親が同じと分かる

>>34
7.5FXは「フロントダブル」の135mm「クロスバイク」
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm67711.jpg
フィットネスバイクと名づけてる通り、フレームはごついMTBタイプのままロードコンポを付けて
フラットバーロードに限りなく近づけた奴で、かなり「ガチ」でスポーツする人向け

GREEDは「フロントシングル」の130mm「フラットバーロード」
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm67710.jpg
ファッション誌に出てきそうな格好のにーちゃんねーちゃんがストリートでオサレに乗りこなしてみせる
カジュアルな雰囲気を楽しむバイク
ロードバイクに迫る性能だとかそういうのは求めてない

ジャンルが真っ向から違う
ガチでスポーツやりたいのかファッションで乗りたいのか

>>36さん
ご返答ありがとうございます。
ガチでスポーツするといった用途に使おうとは思っていません。
街乗りや、ちょっとしたツーリングに使おうと思っています。
その場合には　どちらのバイクでも　不具合は無いと思っていいのでしょうか？
10万以内の予算で考えているので　その予算内でより良い自転車が欲しいと思っています。

街乗りならクロモリのシンプルなgreedで十分じゃないかね
急坂がツーリングのルートに入る予定ならフロントも変速あった方がいいけど

>>37
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000061
フラットバーロードじゃなくなるが8.9kgのESCAPE Air LTDも面白そう
街乗り程度でも軽いと取り回しが楽で漕ぎ出しも軽くて気持ち良い

シラスLTDって人気なの？

スペシャライズドの場合はロードバイクに流れちゃうからな…
何ならそのロードバイクをフラットバーにすればいいしFact 8Rより高性能な10rまである
わざわざ用途が限定されるシラスLTDを敢えて買う人は…

>>40
ルーベと同じフレームだからLTD買うならルーベ買うわってなる

フラットバーロードとはロードバイクの出来損ないです
フラットバーロードとはクロスバイクの出来損ないです

コーダこことスレを分けて正解だわw

おい、コーダ、たまにあっちのクロスで鴨スレにも顔を出せよ。
あっちなんてタダの口喧嘩スレになっちまってるぞ。

もう最悪で無茶苦茶だわ。

SHAPER900 買った。

やはり軽さは正義だ。ウフフ

8.0キロかー、しかし9.0キロの俺のバイクの二倍以上の値段とは一体どんな走りなんだ、、、

キャノンデール　スーパーシックスのフラットバー仕様も軽い
ttp://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/10/168kg.html
ttp://takada-f.jugem.jp/?eid=397

なんと重量6.8kg

完全なロードジオメトリーをフラットバーにしてもだいじょぶなんだ
結構単純なもんなんだな

ステムを2cmほど長くして対応する場合が多いな
フラットバー専用ジオメトリの奴に比べたらハンドルの反応がかなり鋭いけど
やはり少しハンドルが近い感じはあるので
もし身長が大きいサイズと小さいサイズ両方とも行ける中間だったら
こういうロードジオメトリの車種の場合は大きめ選んだ方がいいかもしれない

トレイル値が小さいとフラットバーはフラフラして直進安定性が低くてかえって扱いにくいんじゃないの？

http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/column/mt-images/2012.6.12%20002.jpg

>52の新車？ｶｺｲｲね
前にフラットバーロードにもVブレーキ絶対みたいな馬鹿が湧いていた時があったが、
格好的にも性能的にもキャリパーしかありえない。

>>52は48で出てる6.9kgのスパ6だろう

でもさすがに6.8kgは軽すぎてコワいなぁ･･･

グレードにもよるけど、9kg前後がいいのかもな

持ってるので一番軽いのがサドルバッグとポンプ、ボトル外して8.5kgだな
6.9kgっていったいどんな自転車なんだ・・・
　
まぁそれ以前に俺の体重が80kgあるのをまず落としたほうがいいなｗ

そりゃ重さにこだわる体重じゃないな

自転車に乗る体重じゃないわ。
歩くか走れ！

だいたいどのくらいが目安？チャリ車重：体重

フレームがどうかなる前に先に壊れるのはホイールだから殆どがホイールに左右される
通常のロードバイク・フラバロードは100kg程度まで想定のホイール
軽量ホイールになると80kg制限のが出てくる

アメリカンメーカーは120kg位まで大丈夫と明言してるので似た構成のバイクなら同程度近くあるだろう
トレック・・・・・・・・・クロスバイク＆MTB：135kgまで、ロードバイク：125kgまで
↓5ページ目参照
ttp://www.trekbikes.co.jp/support/trek_om.pdf
スコット・・・・・・・・・クロスバイク＆MTB＆ロードバイク：110kgまで、キッズバイク50kgまで
↓9ページ目参照
ttp://assets.scott-sports.com.s3.amazonaws.com/manuals/12bike/2012_A_general_en.pdf
キャノンデール・・・クロスバイク＆MTB＆ロードバイク：136kgまで
↓55ページ目参照
http://media.cannondale.com/media/Manuals/2010_Cannondale_Bicycle_Owners_Manual_124451.pdf

まあ成人男子平均が身長170cm体重68kgなので大抵の人は心配いらない

整備車道を走り続けるなら良いけど
段差とか抜重きっちりかけなかった
体重60kgでも平気で100kg越の加重かかってそうだし
体重が80や100近くなると結構気をつけないと
一瞬でホイールやってしまう可能性は高そうだな

軽いの買っても、最終的には、カタログ値＋1キロ弱くらいになっちゃうね。
虚しい

買った後で1kg軽量化したら、無問題。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370259374/734n-

やっぱりカーボンは、乗りやすいね。路面のショックを本当によく吸収してくれる。
疲れ方が全然違うわ。

>>64
既にホイールやコンポを上位の軽量のに替えてるけど
完成車の状態から1kg軽くするのって大変だわ

完成車から1kgならサクっと10万以上は要るか

最初に買ったのがアルミホリゾンのフラバだったから
ショックとか抜重は結構なれたなｗ

フレームに穴あけ推奨。

肉抜きｗ

ミニ四駆かw

シマノのフラバ用コンポも、いろいろややこしいね･･･
シフターとディレーラーの組み合わせとか、ブレーキのアームとか。

いっそロード買ってフラバにした方が簡単かも。

フラットバーロードはロードコンポ（2400/SORA/Tiagra/105/Ultegra/DuraAce）とWピボットキャリパーブレーキだから迷わなくてすむ
130mmだがミニVブレーキのクロスバイク等はフラットバーロードではない

フロントディレーラーとシフターは、同グレードじゃなきゃダメだったんじゃない？
あとフラットバーロードとして売ってるバイクって、ロングリーチのブレーキじゃないと届かないものも多くないかい？
ブレーキレバーも種類が限られるし。

ややこしい！

本格フラットバーロードと呼んで良いのはロードバイクのハンドルをフラットバーにしただけの奴
後はみなまがいもの
本物だけを買えばいい
シマノロードコンポのフラットバー用シフターは限られてるから迷う必要もない

11s用フラットバーシフターはまだですか

レバーコンでGO

ここのみんなは、自分のフラットバーロード、どういう風に使ってるの？
ポタ？輪行？

オールマイティー

基本的に取れる姿勢が一つしかないから長距離はキツイな
肩とか首とか
俺は100km前後が限界

100km乗れれば十分とか言って欲しいんだろクソデブ

俺は体重が100kg

>>78
新しいロード買ったから、古いロードをフラバ化して街乗り用に
クロス買うより軽いから出足いいし

ていうか肩や首がきついこととデブであることと何の関係があるんだ？

エルゴングリップである程度は痛みは解消されるはず

今アルミハンドルだけどカーボンに変えると振動の軽減に効果あるかな
現状、なんか振動というか腕の骨に直接響くような痛みや衝撃を感じるよ

ハンドルバー単体じゃ効果は薄い
ジェル入りグリップまたはスポンジグリップと併用
ステムからのパイプ距離が遠くなるほど振動は軽減されるのでブルホーン化も有効
逆にストレートパイプで短いと振動がダイレクトにグリップまで伝わってくる

後はグリップに体重を乗せない正しい乗り方をすることで少しでも掌の負担を減らす
イメージとしてはこんな感じで手放し運転から手を軽くハンドルに添えただけの状態で体重は乗せない
http://www.youtube.com/watch?v=BaHHmSrktEE

走行中にハンドルバーの上でピアノを弾く真似ができるかどうかが目安
ピアノ弾く動作すると体がフラフラしてまっすぐ走れないようでは
ハンドルに体重掛けて走ってしまってる

乗ってる時間にもよるだろうな
おれ累積で大体4,5時間くらいから首周りが痛みだすな

グリップはエルゴンのバーエンドバー付いてるやtだから
見通しよい道なら普通に握りかえてる
見た目をすっきりまとめるならブルホーンもありだとおもう
ホーン側にブレーキつけてとなってくるとステムとかもいじらないと
距離が大分遠くなっちゃうかもね

>>78
片道10kmの通勤から150kmのサイクリング、1000mの峠まで

>>88
ドロハンだと痛くならないの？

ドロハンは手首の痛みに有効

手首のことなど聞いてない。

>>91
ドロハンかどうかは首の痛みには無関係
ドロハンが影響するのは手首

>>94

>>88読んだ？

>>88は4、5時間乗車すると首が痛くなるよと乗車時間が原因だと指摘
それに対して>>91はドロハンだと永遠に首が痛くならないのかとズレた質問
訂正としてはドロハンは手首の痛みには関係するが、首の痛みには無関係、よって>>91の質問は不適正、と判断

通勤にしか使わないけどドロハン必要ないよね？

絶対にない

>>97
乗車時間次第だな

http://s-up.info/uploads/201201094796.gif
人間の手首の角度はこのダンベル持った姿勢みたいに
肩の水平ラインに対して30〜60度位の角度で斜めに握るのが最も負担が掛からない

http://s-up.info/uploads/201201094797.jpg
それに対してフラットバーを握った手首の角度はこのように横に捻った形
これでずっと同じ形を保つのは手首に負担が掛かる

http://s-up.info/uploads/201201094798.jpg
ブルホーンやドロップのブラケットポジションだと逆に90度捻った形
フラットバー部分と交互に持ち帰ることで手首の使う筋を変えてを休めることができる

片道40分以上掛かるなら、複数の握り位置を取れるマルチポジション化させておきたい
エルゴングリップも1つの方法
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/html/tokusyu/ergon_grip01.jpg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200907/31/05/e0022005_20213393.jpg

長めのエンドバーなら、グリップに肘を置くこともできそうね。

通勤コースの信号とか曲がり角の数とかによるね
ものすごい見晴らしのいいコースをひたすらまっすぐとかだったらドロップだし
市街地でストップ＆ゴーで曲がる数多いならフラットの方が楽かもしれんけど
そのへんは慣れや、走行量で体がかってに補正してくれる

おれは、STIにイラッとするからフラバに替えた。

STIの規格というか主だったメーカー3社しかないんだから統一しろとおもうわ、
一長一短な部分やファンが付いてるとやっぱ難しいんだろうけど
　
昔チューブにレバーシフトの買ってコラムにレバー台座つけてやったことあるが
あれはあれで使いやすかったな、しかしトリガーがSTIのカチッっとシフtpできるほうが楽で良いけどね

フラットバー用に限らず、シフターって、高いと思わない？

ttp://s1.gazo.cc/up/56819.jpg

>>99
そのダンベルの話が真実ならマスターシェバーが一番理に適ったハンドルだな
実際使ってたがあれは非常に楽だった
エンドの真っ直ぐな部分にブレーキレバー付ける使い方があまりに多いのが勿体無い

>>104
Wレバーをフリクションで使えば3〜11速まで1000円くらいで引けるよ
トップチューブ、ダウンチューブを基本にコラム、ステム、ハンドル、シートチューブまであちこち付けられるのもいい

>>106
レバーではフラバに乗るメリットないわ。
ラピッドでチェンジできるから、街で便利なのであって。

ソラのシフトレバーを買ったけど、ターニーの7速の方がスパスパ変速するなwww
機械だけの動きならソラの方が上かも知れんが、人間の動きが加わると、ターニーのボタン＆レバーの方が操作しやすくて上
ソラのレバーは稼働範囲は大きいし、トップ側に変速させる場合もボタンじゃなくレバーなのが使いづらい

バーエンドバー、買ってみた。

これで空力良くなれば

RXをキャリパーブレーキ化したいんだが

ブレーキ台座が無いのでフレームとフロントフォークを交換だなw

カンチならいけるんじゃね？

フラバでツールドフランス、でたろかな

オクにルイガノのRSR1出てるよ。

>>9に追加

・\ 87,150　 2×8速　　23C　　8.8kg　　RC405mm　　カラミータ　Due T-Bar
http://www.actionsports.co.jp/calamita_p_4.php

ドロハンの本家Calamita due UNOもWレバー（フリクション）という現代にはあるまじきスパルタンな仕様だったけ
このT-barモデルもやっぱりフリクションなのかな？
8速スプロケットに9速SORA前後を組み合わせという訳分からんチョイスだし、何考えてこんなもん作ってんだか…w

Due+（プラス）という通常のトリガーシフター仕様もある
http://www.actionsports.co.jp/calamita_p_5.php
だが車重が9.2kgに増えてしまうので8kg台を守りたいならWレバー

カラミータってなんで軽いの？

>>118
Wレバーだから軽い
STIだとWレバーよりプラス400g
同じクロモリフレーム＋カーボンフォーク使ってるアンピーオティアグラとそう大きくは変わらなくなる
ストレートパイプのアンピーオよりダブルバテッドで更に細いカラミータの方が少し軽くなる計算

後はカラミータはフレームだけは値段の割に良い奴使ってる
コンポやホイールは最低限に割り切って、フレーム製造コストに全振りという特徴
ttp://dl1.getuploader.com/g/denassi/49/calamita.jpg

バテッドチューブ、カーボンフォーク、Wレバーの三点揃いだからかな
プレーン管に比べてバテッドチューブは確実に軽く強くなる（値段も当然上がる）
カーボンフォークはクロモリフォークと比べた場合400g程度は軽量になる（物によっては600gくらい）
Wレバーは使いづらさや古臭さから嫌煙されてるけど軽量という点においてはデュラも真っ青なレベル（左右合わせても100g前後）

8.8kgは公称値だから実際はもうちょっと重いとは思うけど、カタログ上で"軽量"を謳う為に涙ぐましい努力してるのは確かだろう

Wレバーは変速時に片手を使うから
立ち漕ぎ中できない、レースでのアタックタイミングが丸わかり
とかがあってプロユースから外れていったのがでかいね
脛から膝に掛けてで足で変速という裏技もあるにはあるんだが
レトロな外見、メカ部分の少なさによる、設置メンテ調整が簡単なくらいかもしれんｗ
　
ダウンチューブじゃなくてコラムやハンドルマウントで設置�@選べるから
アナログというかホリゾンのフラバとかだと結構似合う

>>119
別にWレバー許容出来る人が買えばいいんだからいいんじゃね？
このデザイン選びたがる人ってそういう人多そうだし

フラバ用ラピッドの前って、すんごく操作性悪いね。ラチェットが引っかかるまでのストロークがものすごく長い。
あれなら前だけレバーにしてもいいくらいだね。

リア用が10段あるのと同じストロークで2速しか刻まないからな

>>123
確かにストロークは長いね
ただ最近FD-6800に変えたらすごく軽くはなった

ブルホーンに交換ってのも、あり？

キャリパーブレーキだからブルホン化はしやすい
ただハンドル位置が15cm近くもスライドするからポジションが一から作りなおしになる
フラバの状態でベストなサイズ買ってたらブルホン化したらハンドル遠すぎになるから
ブルホン化するなら最初にワンサイズ小さい車体を買っておかないとポジションが出ない

そんなもんステムでなんとでもなるわ。

ステムで調整可能なのは80mm→120mmなど4〜5cmが限界
それも市販ステムのライズ角度の範囲内の高さの間でしか変更できない
フラットバーのグリップとブルホーン先端のSTIレバーorバーコンでは幅も前後位置も15cm前後変わる上に
肘を開いた姿勢から肘を下に向けて姿勢も大幅に変化する

だからフラットバーロードはロードバイクよりトップチューブが長いジオメトリになってる

俺もそれ思って、ワンサイズ小さいフレームにしてブルホーンにした。

クロスバイクをドロハン化する時の問題と同じだな＞ハンドルまでの距離
長トップチューブ+短ステムと短トップチューブ+長ステムじゃステアリングもスピードが全然違う
"帯に短し襷に長し"とはよく言ったもんで、その車種にあったハンドルってやっぱり設計段階で決まってるんだよねぇ
ショートリーチやステム長でつじつま合わせてもロードのそれとは別物という感覚はいつまでも拭えない

まあ、フラバモデルを無理にドロハンにするより、はじめからドロハンモデルを買ったほうがいいよ。
２台あったほうが両方楽しめるし。

>>129
コミュ障おまえらしい回答だわｗ
乗る人間のことが、全く考慮されていないという。

頭が悪いな
たとえ乗る人間が特殊な腕の長さでも買うときにフラットバーで一番ぴったりくるように選んで買ってるんだから
その同じ車体でドロハン化したらやはりその腕の長いなりにポジションが合わなくなるという話
買うときにフラットバーを体格に合わせて選んだ時点で勝負は付いてる

勝負の話か？馬鹿だとろオマエ

前提条件を自分の妄想で決めつけて、自説を曲げないところもおまえらしいわ。ｗ

まぁいろんなスレでどや顔で書いてな。

知識がないのは悲しいな

長トップチューブがフラバーに向いてるてことは、
コラテックやＢＭＣのフレームはフラバー向きってことかいな？

シフターでマイクロシフトって、どんな感じ？
シマノと同じように使えるのかな？

まあだいたい想像してると思うけど安かろう悪かろうの廉価版
4万円のシマノSTIが値段の関係で装備できない激安ルックロードに使われてること多いし

マイクロシフトのシフターはシマノディレーラーと互換を謳ってて引き量が大体同じだけど微妙にずれてる
そのせいで変速がカチッといかない

（変速がカチッとしなかったら）あかんのか

あかん

フロントがスパッと決まらないのはロードでは致命傷
勾配に合わせて頻繁にギアチェンジするスポーツ走行で
特にトルクが抜き難い登りの最中では
変速の度に一瞬もたつくとフロントのチェンジそのものを躊躇してしまう
結果峠でおそろしく使いにくいマシンになる

トレビソの2013年モデル乗ってるんだけど、このスレ的にどんな評価なのかな？
あまり乗ってる人見かけなくて…
まぁSORAだし色々中途半端なのは認めます。

台湾製（GIANTのOEM？）だから物は悪くないしデザインがいい
湾曲してるからあまりカリカリしてないし軽いから街乗りに向いてる
亀4のカーボンバック＆ティアグラなどの装備に比べればフ
ルアルミ＆SORAでピナレロのライセンス料だけ割高ではあるけど
デザインセンスは良いし金に困ってない人ならちょいと弄れば
洒落た街乗り用として使える（そういう人は盗難心配してあくせくしない）

結局、ロード買ってハンドル周りをオクで売り、そのお金でフラバ化するのが合理的かな。

>>146
ありがとう。
デザインというか佇まいに惹かれて買ったのでデザインに肯定的な評価は嬉しい。
資金に限りはあるし盗難も恐ろしいけれど、格好よくカスタムしていきたいな。
まだハンドルバーを少しカットしてグリップをERGON GP3に変えたぐらいだけど。

ロードを快適な街載り通勤仕用にするには
フラバ、サイドスタンド、チェーンカバー、泥除けくらいは
付けなければいけないのですが
ここまでやるとクロスにお洒落なのでてるので目移りしてしまいますね。
ちなみに僕はジャイアントのFCRです

フラットバーにするメリットってなんですか？

老化への対処ですねー
最近前傾がキツいんですわぁ

>>150
買ってみたらドロハン必要なほど遠出で乗り込まないことに気付いた
街乗りで家の周辺10km以内しか移動しない
でも都会でゴチャゴチャしてるからピックアップの軽い9kg以下のバイクがいい
そんなときフラットバーロードならミドルグレード以上なら大抵9kg切れるし
ストップアンドゴーの発進を軽くしつつフラバで人の多い街乗りで使いやすくできる

>>151>>152
ありがとうございます
納得です

>>149
サイドスタンド、チェンカバー、泥よけ
全部要らん。
と言うより、それらがいると思っているんなら、素直にクロスのスレで
おすすめ聞いてきた方がいいよ。

フラバ形の横握りって手平がジンジン痺れてくる

なぁに10km以内なら我慢できるさ
エルゴングリップもあるしな

フラッとバーロードはまだ持ってないけど今あるクロスバイク
で100ｋｍ位走ると手は痛くならないがケツが痛くなる・・・

肛門ではなく金玉がサドルに当たってるなら角度が悪い
腰を後傾させて肛門の左右の坐骨で座るようにする

その坐骨のとこが痛いんだってば

>>158
thx、しかし痛いのは坐骨なのですorz
>>159
エスパーｗｗ

ポジション調整以外にはサドルを変えてみたり
パッド入りのタイツ？みたいな奴使うとかですかねぇ。

以前、「サドルを前傾にするといいよ！」て言われてやってみたこともあったけどとても距離を走れたものではなかったｗ

その場合はSelle SMPのような湾曲して座面全体で体重を受けるサドルにする
http://generators.img.jugem.jp/20111219_2194221.jpg
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/strike_trk/

>>161
重ね重ねありがとう、今度買ってみます。

坐骨が痛い人はサドルを大きめのものにしてみて。
通常横幅133mm位のものがついてるけど、パッドなしには明らかに狭すぎる。
俺のは150mm位のもので、100Km走っても全く痛くならないよ。

あと手のひらのしびれは、1cm厚くらいのスポンジを長方形に切ってグリップに貼り付けるといい。
これでグローブいらず。

激しくカッコ良さそうｗ↑

痛いよりマシ。

レーパン履いてフラバロード乗る人っているんだろうか？

低反発の枕を板状にしてハンドルに巻けよ

手のひら痛い人はハンドルが高杉＆近すぎるんだよ

おれ痔があるんだけど、どんなサドルいいかな
痔持ちフラバー乗りっている？

サドルをはずしてみてはどうだろうか

>>166
ロードバイクでロングライドなら普段着の下にレーパン履いてるよ
空気抵抗軽減効果は得られなくなるから単なるパッド入りウェアとして機能する
後は普段着はなるべく風でバタつかないタイトな服にして
サドルには普段は細いスポーツサドルだけどロングライド時だけジェル入りサドルカバー

乗車時間が3時間越えるロングライドの場合はこのインナーパッド＋ジェルカバーのダブル装備でしのぐ

>>169
ムーンサドル
ttp://blog-imgs-42.fc2.com/t/a/n/tanukicycle/20110506010130261.jpg
ttp://tanukicycle.blog75.fc2.com/blog-entry-994.html

痔は冗談抜きで自転車との相性が最悪だから諦めた方がいい
医師の判断を仰いで定期チェックしながら乗らないと悪化する

>>166
通勤でも普通に履いてるが。
今の時期、レーパンジャージのほうが着替えが楽なんだよ。

>>166
ttp://www.bizkura.jp/bimg/bizkura/0141-0016-02_01.jpg
ttp://www.wakudoki.ne.jp/ec/pro/disp/2/img/05a10061g/lib/05a10061g-1.jpg
こういうラッシュガードみたいな速乾性のシャツとインナーパンツをTシャツの下に着てる
水着みたいなもんだから上から水をガンガン被りながら走り30分おきに公園の水道などでまた水を被る
気化熱で冷却されるので熱中症防止、長袖なのは日焼けによる火傷への対策

５月ごろカットソー+スポーツ用シャツ？で乗ってたら腕の日焼けでひどい目にあったｗ
それからは174氏のようにインナー用の長そで（コンプレッションスーツみたいなの）着てるわ。
日焼け止め塗るのもありなんだろうけど毎日乗るにはいろいろ大変・・・

UV対策もしっかりしてるし山用の長Tをずっと使ってるな
吸湿速乾性も言うことないし

日焼けって見た目以上に疲労の原因になるよな
夏場は何らかの対策しとかないと予想以上に疲れ果てる事になる

ttp://alinamin.jp/tired/topics/21.html
>長い時間日光に当たると、運動などをしなくても「疲れた」と感じたことはないでしょうか。
>実は、紫外線を目に照射した動物実験によると、疲労の際に見られる物質が血中に増加していたことがわかりました。
>この原理も先に説明した「目から日焼け」と同様の仕組みで起きています。
>そして、この仕組みは人間がストレスを受けたときの反応とも同じなのです。
>紫外線が最も強くなるこれからの季節、予防をしないとメラニンによって皮膚が黒くなるだけでなく、疲労も起こしてしまいます。
>海や山へ行き、日光に長時間当たって「疲れたな」と思ったら、ビタミンB1などビタミンB群の補給も考えるとよいでしょう。

目に受けた紫外線刺激が日焼けのトリガーとか知らんかった

>>178
なるほどなぁ。
あと、切り傷や擦り傷のような大きめの怪我した時も、全身がだるくなるよね。

人間の体、よ〜できとるわ

車乗ってても、自転車乗ってても周囲の車の反射や
路面の照り返しとか遠く見てても目が疲れるからな

偏光のグラス初めて買ったとき、フロントｶﾞﾗｽの反射が無くなったり
池や川の表面の波だけ見えるようになってちょっと衝撃だったｗ

ツール見てると、みんな結構前乗りしてるようなんだけど、
座骨をシートに乗せるってのは間違いなんだろうか？
シートの肩の部分に入れ込むのが正解？

ワイズに95万円のフラットバーロードが置いてあってﾜﾗﾀ

45万の6.9kgスパ6のフラバも置いてたし趣味に走ってるなw

あえてロードバイクじゃなくフラットバーロードに乗るのって
空気抵抗によるトレーニングのため？
ロードバイクが欲しくなってきたんだけど手を出さないために
今のフラバに乗り続ける理由が欲しい

街中やダート・未舗装路でもそれなりにコントロールし易いし安定感がある
よくフラバだと手が痛くなると言うけど
自分は毎週末に山やら海・川辺やら80〜150km走ってて
手は痛くなった事はないな
エンドバーも付けてないけど

尻は痛くなるからダンシング併用するけどw

>>184
フラバ糊は元ロード糊でドロハンまでは不要だなと思ってフラバに落ち着く奴が大半だろ
ロードは目指す先じゃなくて既に通った道

あとフレームにもよるけど一見クロスと見分け付かないから
盗まれにくそう（と期待したい）てのもある…かも

たとえコンポはアルテ＋デュラで
ホイールは軽量タイプ（自分のはR-SYS）だとしても…

元がオフロードバイク乗りってのがあって
ドロハンには馴染めなかった。
特に街中での制動力とコントロール性では
劣るように感じる。

>>181
フラットバーロードでサドルの前乗りなんてしたらケツが痛くてたまらんですよ
選手は前傾姿勢＆強い脚力だから前乗りでも大丈夫なんじゃないのかな
TTなんていい例だと思います

『短距離を楽してそこそこ速く走りてー』ってのがフラバを買う根拠の大半だと思う
クロスは『とりあえずママチャリ以外のスポーツバイク乗ってみてー』って動機
要望がハッキリしてる人はフラバに乗って、クロスはまだモヤモヤしてる人が一歩だけこっちの世界に踏み込むような
そんな違い

ロード乗ってみて自分の使い方だとドロハン不要だなと分かったセカンドバイクとして買う

ロード買うには躊躇してでもクロスバイクは嫌で…みたいな初心者が中途半端な判断で買うのはあまり良い買い方ではないが
一応キャリパーブレーキのフラバならドロハン化の余地もあるので結果オーライで助かる可能性はあるか

>>190
まさにそれ
ロードのメイン機を組んだのでドロハンにしていたフラットバーロードを
街乗り快適仕様のフラバに戻すのにパーツ集めしてます｡
ちょっとした距離を速く気楽に走りたいという場合フラットバーロードが適してますしね｡

フラットバー最大のメリットは視線移動だけで見える場所に後方確認用ミラーを設置できること。

>>184
ヲサレ重視。

フラットバーロードにWH7900 C50を履かせて自己満足してるお…

>>184
特に理由はないが、その日の気分かな？
ロードもフラバもクロスもシングルピストもＭＴＢもあるので。

シングルピストってなんだ？

違反車両

月9の山Pが乗ってるフラバロードはどこのよ

アレつまんないから見るのやめちゃった

ピチパン買う金ない又は
恥ずかしい 泥半ふらついて乗れなかった それか
変わり物=フラバ海苔

>>199
ミューラー MT853 Flat-Bar仕様

987:ツール・ド・名無しさん:2013/06/16(日)06:45:03.33ID:???
ttp://m-c2c3e10b880b0400-m.cocolog-nifty.com/blog/2013/06/post-3b4b.html
7月から始まる月9ドラマで山Pが乗ってるこのチャリは何だ？クロス？フラバ？

12:ツール・ド・名無しさん:2013/06/16(日)12:43:21.46ID:q9GgcKws
ミューラーMT853のフラットバーロード仕様じゃないかなと
（ミューラーはフレームでの販売なのでハンドルやパーツ仕様は変えられる）
トップチューブのロゴと、シートチューブのレイノルズ853エンブレムから判断
ttp://www.mullerjapan.com/images/mt853ti_1.jpg
ttp://www.mullerjapan.com/mt853.html

ウェストがでか過ぎて市販のピチパン履けないお…

で、10万円以内でお勧めって何よ？
TIAGRA以上で頼むわ

>>204
ロード的でいいならアンピーオティアグラ
>>7-16見ても分かるが28Cでクロスバイクに近い奴からほぼロードの奴までバリエーション豊かだからな
>>204が求めてるのが細いタイヤでとにかくスピード出る奴なのか
それとも普段街乗りで使いやすい太めのタイヤで段差もある程度平気でキャリアダボもあって荷物も載せられる奴がいいのか
ポジションは前傾強目がいいのかアップライトがいいのか、乗心地硬くても加速いいのが良いか、
遅くてもいいから乗心地良いのがいいか、それらでベストバイは変わってくる

SORAの方がいいよ

いい歳した大人がフラットバーとか恥ずかしくないのかねえ・・・

カッケージャンＷ

ピチパン履いて気合いれなくてもいいところがフラットバーロードのいい所

>>207
女の胸とロードバイクはフラットに限る

フラットバーだとシティサイクルにしか見えない
用途も同じだしフラバロードってシティサイクルだよね

ふむ。ならおいらのは50万越えのシティサイクルか

自分も今度から
シティサイクルでヤビツ行ったり箱根行ったりしてます
と言おうかな

フラットバーってヒルクライム向きだよネ？

シッティング限定で考えるならいいが、ダンシングも駆使するならドロップハンドルが必要
ヒルクラのテクニックは色々あってハンドルを引き付ける漕ぎ方は勿論だが
欧米選手がよく使う腰の軸を移動させて踏み込むペダルの軸上に重心を持ってきて漕ぐのとか
シッティングの時とは全く違う要素が入ってくるのでより複雑

フラットバーじゃないととれない姿勢ってのが無いからなぁ
エンドバー付けたりするのも、ドロップハンドルの機能性を再現したものだし

今ESCAPE R3乗っとるんですが>>12辺りのフラバロードに変えたら速度の向上など見込めますか？
速度重視でオススメあったら教えて下さい

その金でホイールとタイヤ買った方が良かったりして

>>217
CAAD8フラットバーみたいにロードバイクをそのままフラット化した奴がいいと思うがな
ロードを買ってドロハンが不要と感じたらフラバ化するのも手だ

>ロードバイクをそのままフラット化
ジャイアントのFCRって基本そういうパターンだな

>>217
加速は良くなるが最高速は殆ど変わらんぞ？
最高速アタックの速度域だと大半は空気抵抗（人体が8割を占める）なので
タイトな服着てエアロポジション取れば後は脚力次第だ
R3で25km/h巡航2時間が限界の人がシラスリミテッド乗ったからって
脚力が増えるわけじゃないから25km/hが27km/h程度になる位だ
加速に必要な時間や労力はR3とは比べ物にならんほど楽になるが
最高速だけ気にしてるような人はまず脚力鍛えないと最高速は変わらん

>>218
R3のホイールとタイヤは変えてるんですよね
フラバロード買ったらそれを付け替えよう思ってます
>>219
CAAD8は9ｋｇ台みたいですね
なるべく8ｋｇ台がいいんですが・・・

トレック7.7FXはでうでしょうか？近くの自転車屋さんで売ってたのですが

>>221
あまり変わらないんですか・・・
じゃあ買い換えても意味ないですかね？

>>222
7.7FXは135mmだから真っ先に候補外だろうな（ロードホイール流用できない）

8.0kgのTCR SL2をフラットバー化するのが一番早いと思うぞ
フラバ化自体は1万円あれば必要パーツ揃う（ステム・ハンドルバー・シフター＆レバー）
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000016

>>223
加速は軽量高剛性であれば大きな差が出るが、最高速は単純に回転数×トルクの力勝負だからな
敢えて言うならFCRの様なエアロタイプの奴は重量や剛性は犠牲になるので加速力は落ちるが空力面で最高速は伸ばしやすくなる

>>224
>>225
ＴＣＲかＦＣＲを買えばいいんでしょうか？
どちらがオススメでしょうか

その2つはタイプが全然違うけど予算あるなら断然TCR SLだろう
FCRはTTバイクのフラットバーという極めて特殊な設計のバイクだから快適性とか長距離走行なんてのは考慮してない

>>227
ありがとうございます
週末にTCR SL2を探しに行きたいと思います

TCR SL2買ってわざわざフラットバーにするとか勿体無いな
ドロハンのままの方が姿勢や空気抵抗でずっと速いぞ

同感だが戻せるしその辺は頭で考えるより実際に所有した方が判断できるだろ

脚力鍛えるのにはどうすればいいの？

最大心拍数の80％前後を保って毎日1時間以上走る

雨の日はローラーも利用
心肺系の強化と筋力系の強化の2軸で考える
自転車で鍛えられる筋肉の箇所は偏ってるので
できればランニング・水泳・ウェイトトレーニングなど
自転車だけでは鍛え難い脛や上半身の筋肉も強化

>>217
速度求めるならフラバじゃなくロード買ったほうがいいと思いますよ｡
空気抵抗の差でフラバじゃ出ない速度が簡単に出るから

フラバに求めるのは速度じゃないと思う

気楽に飛ばせるのが風呂の魅力だな
ビンディング、トークリップ、エンドバーやペダリング意識したロード用サドルとか、そういう仰々しい物も無粋

みんなはフラバでのポタでは何キロくらい走るの？

20km圏内専門だな
元々アルミロードだったのをフラバ化して街乗り専用にしたから
遠出するときはカーボンロード

に ２０キロ？？

ママチャリで十分じゃん。

>>238
好きなだけママチャリ乗っとけばいいよ。おいもちゃん。

>>238
同じ10km先に移動するのに21kgのママチャリと9kgのフラバロード好きな方選んでいいぞって言われたらどっちとる？
荷物か雨でもない限り「じゃあ俺はフラバロードをとるぜ」と言うだろう
お下がりで使うなら価格差も問題にならないのでお下がりロードをフラバ化して普段使いにするのは有効

>>240
同意

>>240
けど30kgオーバーの電アシママチャの方が圧倒的に楽で早いという事実

フラバロードが優位に立てるのは電アシの航続距離（車種によるが最長は100km近い）を超える場合だけ

あと電アシでもママチャは盗難されにくいのも地味に優位

電アシって25km/hくらいしか出せないんじゃなかったっけ

アシストは時速7km/h超えたらガクッと減って時速18km/hで実質ゼロになる
だから電アシでおいしい区間は、平地は時速12〜18km/h、坂では時速7km/h以下で「ゆっくり楽に」漕ぐ場合
ストップアンドゴーが多い信号だらけの都心や坂と向かい風の強い地域なら電アシは本当に楽

ある程度平地で開けて速度域20〜30km/hで乗るなら9kg台のフラバロードならそっちのが気持ちよく使える
この辺は走行スタイルと環境次第

>>245-246

　【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その20
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364199830/854

但しや奴らは日本全体が自分所有に庭とかほざいてるところは要注意、現実はこんなのがローディちぎってる

だからどうした
お前の話をしろよ
現実にフラバロード持ってるならな

>>247
40キロも出るのかｗｗ

>>249
　40キロは設定によっては誰でも簡単に出る、但しそれ以上は電動機出力上限が決まってるためエンジンの脚力次第となり常人に50km/hは無理

だから遅いフラバは盗まれないプレシジョンやらなんちゃっって以外は存在価値が無く、フラバロード含むロードに乗りたいなら
改良電アシにカモられないように45km/h以上で巡航出来て家から出たら盗まれないよう絶対に自転車から離れず走れる香具師
だけが乗るもの

40km/h以下でしか走れないならママチャ選んだ方が実用的で幸せになれるから電アシ含めたママチャから選ぶべし
何れも【本格】フラットバーロード　より安価

ただし私有地のみ

>>250
いいからお前が持ってるフラバロードの話しろや
まさか持ってないってことはないよな？

楽しい方がいいなぁ。
便利さを取るならぶっちゃけ自動車で良いやって思う田舎住まい。

>>236
一日70�`くらいかな
この前観光地に輪行で持って行ってその位だった

そういや輪行に使ったこと無いな
ロードで使ってる輪行袋からハンドルバーがはみでないなら使ってみようかな

50キロ未満のご近所ポタや輪行して観光地ポタを楽しめるようにサブ機にフラバロードで組んでる所
フラバロードなら輪行するときも軽いし

重量の大差などないと思うが・・・

30kg超の電アシは輪行は不利て言うかほぼ絶望的に無理、ただ比較論で重いフラバロードより7kg切るTraincleの方が輪行には更に向いてる

フラバロードで楽しむのがいいんじゃないか
何故にママチャリや他のTraincleとか持ち出すのか意味わからん
ここはフラバロードのスレなんだよ
お前ら本当にフラバロード持ってるの？
重量の大差ないとか言ってる奴も輪行したことあるのかよ
MTBやクロス等より数キロ軽いだけで持ち運び大分かわるんだけどな

けど Traincle の方がフラバよりさらに持ち運びに限れば楽なのも事実
つまりかなり無理して買った高価なフラバロードが中途半端な存在と悟ってアンチになった俺様が通ります

今は払った金の半分以下でフラバ売り払って荷物が積めて盗難の心配が無い電アシママチャリに追金出して乗り換えた俺様が通ります

つかわざわざ電アシ買って改造するくらいなら原付乗ればと思う

原付は駐禁取られる
結局荷物積むとかそこいらで盗まれないとか実用考えると電アシ最強ということになる

あと、30kg超の電アシは放置自転車回収の作業員に重くて嫌がられて回収作業後に残ってることもある（保証の限りに非ず）

人から聞きかじった情報の羅列ばかりだからパクった元の文章の文脈無視しておかしなこと言ってるな
スレ覗いただけで分かった気になってる電アシ持って無い奴だなこりゃ

チャリ持ってないのがこの板覗く可能性は皆無、何か判らんがチャリと名の付く物は何か持ってるはず
何れにせよフラバロードは中途半端、自分の用途良く考えると高価なフラバロードが最適な人はニッチな極く僅か

いや電アシ持ってないのに書いてるの丸分かりの奴がいるだろw
向こうのスレで他の奴が書いたのを受け売りしてるが所々おかしい

MTB　→ Look → ロード 数台→ フラバ（ハンドルバー変えて買物カゴ付くようにしただけ、乗り辛い） → ママチャリタイプ電アシ の総計ウン十年の遍歴があるが、
所謂私有地でしか乗っていない大人の事情があってあまり具体的には書けない
どんな感じかはリンク先で見てくれ、そこも2ちゃんだが、ほぼ私有地での事実に基づいて書かれていて改良スレにあからさまな嘘は無い

ただ40km/h超は国産ベースだと前カゴの下の方持って（ロードとほぼ同じポジション）人によるがせいぜい5分間が良いところ、ロード自己最高速と同じ位しか出せない
ドッカリ座りの30km/hは殆ど人間が出力してない状態なのでどこまでも電池切れるまで巡航可能、ただどっかり座ったままだと最高速（5分持続）はせいぜい35km/h
この辺りはGD値の設定で変えられるが、内装3速で歩道橋のスロープ様の坂をダンシングしないで登れる範囲では最高速はこれ以上は人体改造しないと上がらない

けど、何で私有地にクロスやらフラバやらロードが走ってるのか知らないが、極く希な超高速ロード（おそらく45〜50km/hで走行）以外は
こっちが追いついて抜いて終わり、又はムキになって抜き返されてもこっちはペース変えずに5分も走らないうちにまた追い越して終わり
一部のとんでも早いロード以外で長距離走って電アシより早い他の自転車は無い　（但しリカとはこれまで遭遇した事が無くリカも早いかも知れない）

なお、便宜上30kg超えと書いたが俺のは予備電池、サプリ、修理工具・パーツ等積んでいるため本当は走行時の実重量が40kgを超えている
予備電池1個と合わせて100km超え、旅行時は着替え等の他に電池2個とチャージャー2個積むが、この時車体総重量は50kg超え、最大航続距離200km、
それでも超高速ローディ以外には抜かれない；以上全て私有地のインプレなんでそこんとこ4649

電アシ手に入れてすぐ俺は何て回り道してたんだと感じた、つまり俺はロード崩れのアンチ、金の使い方は良く考えた方が良い

競技力が低いだけだ馬鹿

ホイールとタイヤを500ｇ軽量化した場合とフレーム3ｋｇ軽量化した場合
どちらの効果が高いでｓか？

>>269
回転部の軽量化は本体の約1.5倍の軽量化に匹敵する
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/71/wheel.jpg

体重が1kg増えると毛細血管は合計3kmも伸びる（7km説もあり）
血管が伸びると心臓の負担は増え体力消費も激しい（太るとすぐ息切れする）
肥満の場合は体重絞るとそれだけ循環器系の能力も向上し心肺能力が上がる
ダイエットの際に行った運動で筋力が増して脂肪が減ればパワーも上がる
なので体重1kg減らすのは単純な本体重量1kg減とは違う出力の変化が得られる

まあ本体はお金を払えばすぐ変わるけど、体重や体力はそうすぐには変わらないが
リバウンドしないように無理のないペースで根気良くやる必要がある

>>270
つまり自分を鍛えるのが一番効果が高いということですね？
ありがとうございました。

まあね
ダイエット（筋力付けて脂肪は落す意味で）はなかなか難しいけど

４輪のバネ下軽量云々と同じなのかな
違うのはエンジンが本人ってだけで

血管増えると筋肉へより多くの酸素が行き渡って出力上がりそうなもんだが、そういうもんじゃないのか
為になるな

心臓＝ポンプが増強されずに血管＝パイプの長さが増えたら、ポンプの負担が大きくなって送り出すスピードが落ちる
同じ脈拍80回でも痩せてる人の心臓なら楽だが太ってる人の心臓は80回でもかなり無理してる
しかも増えた贅肉の細胞に栄養素送ってるだけだから運動に寄与しない無駄エネルギーの負担という報われない苦労

肥満の体重増加ではたいてい同時に高脂血症気味で血液ドロドロの症状も併発してるので同じ量の血液を送り出すのもより大変
体重が増えてるから同じだけ足動かすにも大きな仕事をしないといけなくなる
心臓にとって肥満は本当に何も良いことないな

体内脂肪って、心臓の周りにもビッシリフ付着するんだってな

スーパーで100gで95円の豚バラのブロック肉が安いからよくまとめて買って料理に使うんだが
たまに肉塊を引っくり返すと脂肪の厚い層がびっしり付いててあー内蔵脂肪過多て多分こんなだろうなーって思うw

フラバロード組み上がった！　
ドロップ化していたものから余ったパーツ+αで元に戻しただけだけど

カーボン

高すぎる。製造コストはうんと下がっているのに。

文句あるなら買わなきゃいいじゃん
所詮貧乏人の関われる世界じゃないんだよ
猫も杓子もカーボン乗れるなんてやめてもらいたい

スタンドは付けてる？付けてない？

カーボンロードだけど、スタンド付けても割れないんだったっけ

>>282
カーボンだとできればクランプで締め付けるタイプのスタンドは使わない方がいい
カーボンは「やたら切れにくい繊維」なので内から外へ膨張して引っ張られる力には強く曲げに対しても高い剛性を出せるが
外から内側へ収縮する方向の力やパイプの角を凹ませる力には弱いから

ホローテックみたいにBB軸一体型クランクの車種なら、N+1 ボトムレッグスタンドが使える
ttp://jinza-do.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/06/29/sdsc06075.jpg
ttp://jinza-do.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/n1-523e.html
これならフレームに応力が掛からないのでカーボンフレームを痛めないが付いてる位置の関係でパタンと倒れやすい
盗難防止を考えてもあくまで長い駐輪は地球ロックがメインでスタンドはちょっとボトル取り出すときなど一時補助的扱いになるだろう

カーボンてめんどくせーな
普段使いには不向きか

>>282
フレームエンドは大抵アルミだからクイックリリーススタンド
ttps://www.worldcycle.co.jp/site_data/cabinet/syousai6/00086861-1.jpg

>>283
自分もこのボトムレッグの少し足短い版
（どこかの自転車のオプションだったかな）

ただBB9000とかBB6800には対応してないから
早いとこ対応版出して欲しい

>>283>>285
ありがとう。参考になります

15cmとか20cmのステムきぼーん

カーボン、めんどくさいけどそれに余りあるほどのメリットがある。
軽いし衝撃吸収性はいいし。

もうアルミ買う気がせん。

最高の材質でフラットバーとか失笑ものだけどね
30km/h未満で走ってたら役不足もいいとこだ

しかしフラットバーで40キロとか出してても
必死だなぁとか思われそうでな・・・
出してるけどｗ

クロス3で必死に40km/h出してる俺がいるんだ、安心しろ

>>291
ハンドルの形に関係なく車と並走してシャカリキになってる姿は必死だなあと思われてるよ

こないだ初めて40km/h近い速度で走るフラバを見たけど、正直怖いと思った
普通の格好した姉ちゃんが人を殺す前みたいな醒めた顔して猛烈な勢いでペダル回してたからそう感じたのかもしれん

ドロハンは人殺しの格好した人殺しか

自転車板で散見されるクロスバイクに親でも殺されたかのような奴は過去にいったい何があったんだ。

ドロハンで歩道走ったらおかしいのかな
交通量多いとこだとどうしても車道走れないよね

問題は歩道を暴走する人間であってハンドルや自転車の種類じゃないよ
ルールより自分の身を守ろうね
君がルールを守っても、ルールは君を守ってはくれないよ

別におかしくない
歩道走る時は徐行な

徐行に当たる10km/h未満て相当遅いよね
どこが安全な速度なんかね？
フラフラした自転車に歩行者も気が気じゃないと思うが

フラバは、皮をかぶったアレ。

人通りが多いとか狭いとかいう歩道を通らざるを得ないときは降りて自転車押して歩くわ

>>301
フラバは仮性？

臭いの

フラットバーのメリットは私服で乗ってても恥ずかしくないとこ。

ドロハンで私服でも恥ずかしくないからそれは違うな

ジャージ・レーパンは制服かなんかなのか

>>306
それはお前がそう思ってるだけで実際は恥ずかしい。

>>306
ハズいですぅ

ロードバイクやスポルティーフはこんな格好して乗るモノですよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4380822.jpg

フラバでメットはどうなの

>>311
クロスバイクだってメット被る
いわんやフラバをや
ttp://www.giant.co.jp/giant13/escaperx/images/escape_rx_head.jpg
ttp://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2012/06/22/2012y06m22d_191034984.jpg

>>310
真ん中のフラバすげー幅狭いな
調子に乗って切りすぎたパターンか？

英国ではよく見るサイズだよ

>>313
元はメッセンジャーがすり抜けの為に短くカットしたのが
日本のヤンキーのシャコタンや竹ヤリマフラーやロケットカウルと同じで短いほど偉い的なDQN化して最後はこうなる

クロスバイクによくある
シフターとブレーキが一体になったやつで
10s対応してるやつってありますん？

もちろん、ありますんよ？

都市部ではロードの半数近くはノーヘル・カジュアルだよ
特に通勤・通学利用だと、ほとんど言っても過言じゃない位に多い

フラバでメット・ジャージ着用は多いけど、レーパンはほとんど見ないかな

姉妹スレ

普段着で歩道を走る糞ロード
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1344316630/

何その七五調

>>316
既にフラットバーロードのティアグラ以上の10段モデルが>>9-13完成車で売られてる
今は同じコンポでフラバ用とSTIと両方用意されてる

街乗り用なのに105とかアルテとか積んじゃうのは何か違うと思う

カスタマイズそのものを楽しむ人だっているんだしそれはそれでいいんじゃね？
無論、貴方のように思う人がいてもおかしくないと思うし。

スプロケ、チェーン、BB、RDのプーリーはデュラ積んでます(ｷﾘｯ

そこまでいくとキモイ

ワイヤー、チェーン、ブレーキシューはデュラ積んでます（ｷﾘｯ

許す

最後はなんだろうな
スラムあたりのロゴ削りおとしてデュラロゴシール貼る位か

中途半端だなドイツもコイツも

ttp://polished-bicycle.blogspot.jp/search/label/Double%20handlebars

>>322
町乗りに限るわけじゃないぜ
首のヘルニアとかで首曲げられない知人がいて
CAAD10をフラットバーに改造してた
ステムもMTB用のだとかで横から見ると
どうみてもママチャリフォーム…
それでも35kmぐらいではしりやがるからなぁ

ロードバイクのライザーバーは最初ないわーと思っててもいざ乗ってみると快適で戻れなくなるw
ママチャリフォームなのにママチャとは推進力全然違うから余計楽に感じる

オマイラの使ってるフラバの幅が何mmあるのか気になって夜しか寝れない

480mm　肩幅40cm

>>331
CAAD8じゃダメだったのか？って思ったけどフラットバー出たの今年からだっけ

フラバロとして買ったけど今は日東の半月型した変わったハンドル使ってる
ポジションにシビアなロードと違って気軽にあれこれいじれるのはいいね
この世界に足突っ込む基になったママチャリ改造と似ていて懐かしい

>>333
540だったのを左右30ずつ切って480くらい

買い足しハンドルは480のブルホーンと
450のフラットバーだな、こっちはエルゴンの小さいエンドバー付グリップはめてる

>>335
2013年モデルからだな
そしてウルトラマンカラーだったきがする

ステムを６°から30°に変更したら




世界が変わった

角度が変わった

世間の視線が変わった

世界線が変わった

現に俺は変われた

ダイバージェンスメーター

フラバロで、内装８Ｓはいたらロードでなくなっちゃうの？

>>346
性質次第
ロードバイクのジオメトリのフレームを使いWピボットキャリパーブレーキのまま
変速周りだけAlfine11に換装したようなのはやはりフラットバーロードだろう
http://img.p-kit.com/bike-cafe-fb/1359851604018497500.jpg
http://img.p-kit.com/bike-cafe-fb/1359851604037882700.jpg
http://img.p-kit.com/bike-cafe-fb/1359851604043702700.jpg

内装8段　　ビーオール　BRD-8
http://www.be-all.co.jp/brd-8.html
チェーンステーも短くジオメトリはロードバイクのそれだが内装変速にして
シングルスピードに見える街乗りロードという性質
フラットバー化すれば内装変速のフラットバーロードと言えそうな構成

内装5段　　ビーオール　BRD-3
http://www.be-all.co.jp/brd-3.html
シングルスピードに見えるけど内装3段のフラットバーロード

内装5段　　ビアンキ　ヴィア ブレラ インター5
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/via_brera_inter-5.html
チェーンステー長415mmで若干長めだけどロードカテゴリに入ってる内装変速フラットバーロード

>>346
内装8段　　チャージバイクス　TAP
http://www.riteway-jp.com/bicycle/charge/2013/9833439.html
一見クロモリロードのフレームに見えるがヘッドアングルやチェーンステー長はツーリング車のそれ
ここまで来るとクロスバイクの範疇

内装8段　　BMC　アーバンチャレンジ UC01
http://www.bmc-racing.jp/bikes/uc01.php
高剛性でスポーティなフレームの性格は残しながら内装変速にディスクブレーキとカーボンベルトで
欧州コミューターぽい構成のクロスバイク

センチュリオン　シティスピード8
http://centurion-bikes.jp/13bikes/cityspeed8.html
ここまで来ると完全にクロスバイクのジオメトリ
同社の外装変速版のシティスピードもクロスバイク的なジオメトリでフラットバーロードとの狭間のバイク
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossspeed1000.html

捕手

ここって一回りしてきてフラバに辿り着いた奴が多いのか内容が濃くて笑えるは

新しいロードを買う度に、フラバロードが生まれるんですよ＾＾

ドロハンは億劫だけどクロスよりカッコよく速く走りたい、という人が多いんじゃなかったけ

>>352
ロードバイク買う　→　しばらくして2台目のロード買う　
→　1台目のどうしよう売っても二束三文だし　→　フラバにして普段乗りに使おう

高いロード買ったらさすがに街中で気軽に駐輪できないけど
街乗りの為にわざわざそれ専用クロスバイクを買うのは勿体ないので
古くなったロードをフラバ化して街乗りに使うのが経済的なんだ

自宅の置き場所が駐輪場しかなくて、出先や職場でも停めたいので
盗難対策で一見地味安クロスに見える方がいいなんて奴も居ますよ
実際は軽量ホイール含め40万位はかかってるけど

そうゆうのは見る人が見たらバレバレじゃん

クロモリだと例外なく地味になるよね

鉄は街にありふれた材質だからな
細身なんもあって普段着と調和するのもその一因だろう
スーツでもサンダルでもハーパンでもハイヒールでもなんでもござれだ
ジャージ、レーパン、メットにアイウェアとかだと逆に変に見える

>>356
派手な色にしても細いから目立たないのだ
ストリート用でダートジャンプ系デザインのMTBなら比較的太いフレーム使うから蛍光グリーンなんて結構目を引くが
ロード系統はまず細いからな

そもそもフラットバーロード(材質関係なし)にジャージピチパンはどうかと思う

このスレにいるフラバロード乗りは一周してきて
>>353 みたいな感じの人がほとんどでしょ

俺はMTB上がりだから。

オレも叩き上げと言われてる

初スポーツバイクがフラバロードなんだけど

この非国民め！

クロスバイクでしょ
見た目も用途も
いまどきロードバイクを名乗りつつカーボン以外のフレーム材質とかありえんよ

サムシフターの方が合理的。
これは間違いない。

持ち変えるわけではないからな
まぁ俺はブルホーンだから割に何とか合わせちまうけど

結局自転車なんて、街乗り中心になるんだから、こまめなシフトチェンジと
とっさのブレーキングに対応したものが乗りやすいよね｡

ロードレースでのレギュレーションさえなければ、
ドロハンなんて誰も使わん。

長時間乗車ではブルホンみたいに手の持ち位置が縦になるのが欠かせない
あとはブルホンに対応設計のSTIレバーが出てくれると理想だが
バーコンと短いブレーキだけじゃね

伏せるポジションの時って基本､巡航モードの時だから、
チェンジの必要もブレーキの必要もないとわかっている時だね。

サテライトスイッチも知らない時代遅れがいると聞いて

ロードでもほとんどはステムの横握るから、ポジション的にもフラットバーと余り変わらないという

>>371
おれはDi2がもっと安くなって、ワイヤレスにならなきゃ、買わん！(`･ω･´)

フラバーで距離100km、獲得標高1500mとか走っても
特に手は痛くならないけどなあ
ヌルい走り方してるからだろうとか
そんなのは散歩のうちとか言われそうだけど

てす

デファイ3の105仕様に乗ってますがこれをフラバにするか、チネリエクスペリエンスフラバにするか悩み中。
以前フラバにしたんだけどドロハンに戻しちゃったんだよね。
でも事情があってドロハンの前傾がムリになってしまって・・・。

DEFY3をライザーバーハンドルに改造でいいんじゃないの
チネリは格好良いけどDEFY3から乗り換えて劇的に変わるわけじゃないし

この位の軽いライザーバーでもかなり前傾がゆるくなるし
http://or2.mobi/data/img/60472.jpg

プロムナードハンドル化なら相当に腰の負担を減らせる
http://or2.mobi/data/img/60473.jpg
http://www.utr819.com/cycle/detail.php?num=93

クロスじゃなくてフラバロードというカテゴリーにこだわりがあるのなら、ライザーバーより本当のフラットバーの方がしっくりくると思うけど、どう？

>>377
下の写真のようなのも、アジがあっていいね。

皆さん、さまざまなご意見ありがとうございます。
今日、ショップに行ったんですけど決断出来ずに帰って来てしまいました。
やはり今のDEFYがもったいないないので壊れるまでDEFYと添い遂げようと思います。近いうちにフラバに戻します。スレ汚しすみませんでした。

↑すみません、376でした。

DEFYが壊れるってフレーム折れるまで？

BBのねじ山が馬鹿になって再生不能とか
落車してシートステーが凹んでアルミだから修理不能とか
ただ走ってるだけでもトラブルで寿命くることはあるよ

レース用の超薄肉パイプなら8万km位でばっくり割れることがあるが
DEFYの肉厚6061アルミだと金属疲労で破断するのはその前に乗り手の寿命が尽きそうだがw

>>382
壊れるつかキズだらけになったり、曲がったり完全に飽きたりしたら次を考えようと思います。。

今なら、売れるぞ！

ロングリーチのキャリパーブレーキで軽めでいいものって、あります？
シマノは全部短くて･･･

>>384
2014は値上げですよー
次より今の幸せはすごくいいですよー
物欲のスイッチ　オォォォホゥォォン

これからはカーボンだよ。
それ以外はダメ。アルミは｢クロス｣のカテゴリー。

竹だろうな！

竹でフレームを組んで長時間蒸し焼きにして、高温で処理すると
ほぼ完璧なカーボンフレームの出来上がり。

>>390
つまり竹炭自転車だな
身体に悪くはなさそうwww

http://www.zambikes.jp/order.php
竹フレームのザンバイクス・フラットバーにチャレンジだな

何を競う訳でも無い街乗りでカーボンの利点なんかあるんかいな？

エンデュランス系のカーボンはマジで乗り心地いいよ
クロモリロードで段差や凸凹路を超えたときがゴツッとしたら
同じ道を同じホイールのカーボンフレームでつっこむとコツッと尻に来る振動が柔らかくなる
大きな衝撃は来るんだけど小さい振動が伝わってこなくて路面の感覚がつかみにくくて不思議な感じ
逆にレース系のカーボンはくっそ硬い

アルミ＝ガンガンガン！
カーボン＝パコンパコンパコン

お前の頭の中はカランカラン

くっそツマラン

タイヤやホイールの違いのが影響大きくないか？

そりゃあ影響はそれが一番大きいが同じホイール装着してみればフレームごとの違いが分かるでよ
アルミの融通効かない感じも嫌いじゃない

ホイールでも、乗り味、乗り心地の変化って、大きいんですかね？

>>400
あくまで自分の経験だけど軽自動車のような感じから高級サルーンみたいに変わった事がある。
突き上げや細かい振動がなくなって柔らかい乗り心地になったけど、逆に言うとこれは路面からのインフォメーションが伝わらないという事なので好みの問題かも。

>>401
軽自動車からスポーツカーじゃね？
揺れが有るのは同じだけど、質が違う

そんなに変わるものですかぁ。

乗り心地なんて、スポークの張り、タイヤで相殺されてしまうもんだと思ってた。

現在ドロハンに乗ってますが、これをフラバに替えたいと思います。
ハンドルとシフター、ブレーキレバーは持ってるのでワイヤー交換とハンドルまるごと替える事になるのですが、
ショップで聞いたら工賃が1万2千円掛かるそうです。
どこのショップでもこんなもんなんですかね？自分でやるとしたら工具は何を揃えればよろしいのでしょうか？
どなたかご教示お願いしますm(_ _)m

ちなみに以前フルで105を買って換装してもらったショップです。

工賃は時間依存だからねえ（20分作業で1000円とか2時間作業で6000円とか）
ワイヤーのアウターをどれ位残すかとかワイヤー取り回しは
少しコツがある（短すぎてハンドル切ったら足りない失敗）ので調べてもらうとして

ステム（コラム径とクランプ径に注意、リーチ差の関係でドロハンよりフラバの方が長めのステムになる）
ケーブル関係（十分な長さを取るというか他のフラバロード実車を参考にしてワイヤー取り回しのイメージを持っておく）
バーテープまたはグリップ
ケーブルカッター
六角レンチ
ペンチやらドライバやら一般工具

>>405
細かくありがとうございます。
自分でやるにはやはりハードルが高い気がします。
もう少し検討してみます。失礼しました。

初めから上手くいかないけど
楽しいよ　
アウター2種￥１２００　インナー2種￥1000　
カッター￥1500 ヤスリ￥800

機械なんてなぁ触って壊して組み立てて覚えるもんだからなぁ

オレ思うんだ。

ロードもエンド幅135mmにしちゃえばいいのにな。
そうすれば多段化も容易にできる。

ルーベならロングライドに使う人が多いだろうからUCI規定に縛られないでいいやってことで
ルーベはディスクモデル135mmを出したな
http://www.cyclowired.jp/?q=node/113910

>>410
本格的な事はわからないんだけど、ディスクにするとハブ回りに部品が集中するよな？
ワイヤーの取り回しとかスッキリするもんかね？
もしそうならラレーRF-Lの購入を本気で考える

>>411
部品点数が増えるのでメンテナンス性から言えば単純構造のキャリパーブレーキより気を遣う箇所は増える
ワイヤーの取り回しもフォーク付け根までワイヤー伸ばさないといけなくなったので取り回しの工夫も必要

ディスクにするとハブの左側だけ捻る力が働くからハブをねじれに強い丈夫な奴にする必要がある
今までのリムブレーキだとリムを丈夫にする必要があったかわりに
ハブに偏った捩れの力は加わってなかったので求められる剛性は低くて済んだのと対照的
そのルーベもフォークやチェーンステーなどをかなり左右非対称にしてバランス取りに苦労してる

シンプルなキャリパーブレーキにも長所は多いので単純にどっちがメリット多いとも言い切れない

リアディスクなんか、フレームにクラックはいるから、ロードにはちょっとね･･･

>>411
＞ディスクにするとハブ回りに部品が集中するよな？
＞もしそうならラレーRF-Lの購入を本気で考える

ラレー・ラドフォードリミテッドはディスクブレーキじゃないぞ？
溶接職人でもない限りブレーキ台座のないVブレーキクロスバイクに後輪ディスクは付けられないし
http://www.chari-u.com/raleigh07/raleihcross07/2rfl.html

135mmでディスクブレーキのフラットバーロード型といえばビアンキのROMA（無印）など
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/roma_tiagra.html
まあジオメトリ的にはただのクロスバイクだが

>>409
リアが12速化したらロードも135mmOLDに確実になると自転車屋のおっさんが言ってたな

>>415
逆に言えば、135にすれば13速化も可能だよね。

今のようなディレーラーをハンガーに固定する方式ではなくて、
横方向にレールを設けてその上をスライドするようなディレーラーにすれば
もっと簡素で、しかも横移動をモーターで制御することが可能になる。
当然、シフターとは無線。

昼下がりの妄想でした。

>>412
>>414

素人考えなのにレスthx
キットみたいなのでお手軽装着出来るかと思ってたわ orz
ちなみに便乗しての質問ってここでいい？
ラレーRF-L の質実剛健さに惹かれて購入考えてるんだけど、フラバーからブルホーンにするとスタンスとして前傾姿勢がきつくなるよな？
こういう場合はステムで調整するとしてフレームは身長に対して小さいサイズを選ぶべき？

ググっても「これでブルホーンだぜ！」っていう満足内容が大半だったから、経験豊富な処刑の意見を聞きたい

>>417
本当はラレーと同じARAYA製のマディフォックスCXをブルホーンのベース車にするのがベター
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm72102.jpg
このように同じ適応身長でもクロスバイクジオメトリのラドフォードLTDはトップチューブが長い
ロードバイクジオメトリのフレームを持つマディフォックスCXはトップチューブが短い
だからブルホーン化したときにハンドルが10cmほど前に出るのを相殺してくれる

ラドフォードLTDとマディフォックスCXはどちらも同じARAYA製だけあって特徴が似てる
どちらもシュワルベマラソンタイヤでラドフォードLTDは32C、マディフォックスCXは25C
パーツ類はシマノ製コンポーネントで統一され、LTDはMTBコンポのAltus、CXはロードコンポの2300
キャリパーブレーキのCXの方ならSTIレバーも導入可能（しかし残念ながら今は殆ど在庫切れ）

どれのサイズが合ってるかは乗る人の身長/股下/腕長次第

>>416
13速はたぶん無いとも言ってたな
幅狭すぎてチェーンが保たないと
あとUCIがどこかで規制入れてくると思う

>>419
135mmでも？

リアディレイラーのゲージがビロローンと伸びるんか

かつてそういった方式もあった
リターンがバネじゃ動かないのでロッドや両端をワイヤーで引くタイプだが

>>418
遅れて申し訳ない
調べた結果マディフォクスに浮気しようかと思ってる…けど、時期が悪いのか白ばっかだったから次年度のモデルを待つと思われ

特にブルホーンが相殺出来るのは非常に助かるし、何より図解がわかりやすかった！thx!!

こっち都合で言うと、俺の場合は身長に比べて腕が短い…orz 特に肩〜肘は大体5cm程同じ体格の奴に比べて短い
幸い自転車屋は人伝で納得出来る店を見つけたから、購入の暁にはそこで世話になる予定

何から何までありがとうございますた！

サドルがきしむんですけど。
ポストはちゃんと締まってるし･･･

>>424
まずはサドルのヤグラ部分の角度固定ネジが緩んでないか確認
あとはクランプ部以外のシートポスト下部にはフレームとの固着を防ぐグリスが塗ってある
それがサドル調整時にクランプ部のシートポストに付くと部分的に摩擦しない箇所ができてギシギシ鳴る可能性あり

>>425
ありがと

シートポスト「下部」かあ
明日見てみます。

今までの最高距離、140km

アルテの電動Di2ってフラットバーにできないですかね？
すこし考えたらいいんじゃないかなと

>>428

出来るよ！っちゅうか、
オイラの通勤用チャイナカーボンブラバロードは電動6770です。

最近ALFINE Di2のディスプレイまで装備済み。

へー　オイラさんの見てみたいな
シフターは　結局TT用ボタンなんですよね？

スパ６の１０５なんですけど
フラットバーに電動シフトって最適ですよね？

俺は無線化されるまでは、買わん！

>>430

シフターはSW-R600R × 2　です。　ジャンクションA（SM-EW67-A-E）に線ぶった切って直結。

今なら9070があるので、ジャンクションAにSM-EW90-AやSM-EW90-Bを選べば配線加工無しでいけるよ！

なんの話かさっぱりワカラン

シフトレバーの話。

>>432
やはり
フラバが一台ほしいので参考にさせてもらいます
親指で上げ下げ出来るのはクロスの理想かもしれませんね〜
暇な時があったら写真見せて下さい

連投すみません
SW-R671かSW-9071の場合5ポートではないと駄目だという認識で良いですか？

>>436

自分は試していないのであれですが、3ポートで大丈夫そうですよ・・・　SW-R671

参考：　ttp://ameblo.jp/fortunebike/entry-11474809058.html

そもそもSW-R600R もSTIが無いと駄目なんでは・・・という話もあった中、単品でいけてますから！
いろんな人が人柱となって実験されてますから、ググってみることをお勧めします。

>>436

あと、SW-R600Rセッティングですが、最初はスイッチの押し面を自分の方に向けて親指操作してましたが
微妙に違和感があったので、現在はスイッチの押し面を前方にして人差し指で操作するようにしてます。
スイッチの割付や多段シフト等はソフトウェア設定（E-tube Project）で自由に変えられますよ。

>>438
あれは　上下でつける物かとおもってました
所謂バーテープの隙間に横につけるんものらしいので
ボタン同時押ししそうになりますね

とりあえず、新型も出ているのでオーダーしてみます
ありがとうございました。

ほ

最近クロスというかフラバ付けた人、増えたな。

都内走行が殆どな為
やはり、フラバの方がブレーキ対応も早くすり抜けもしやすい故
↑の参考にして電動化しました。
ファームもアテたため、信号多いと非常に便利です。

ファーーム！？？

電動は難しいなぁ･･････

>>435

携帯カメラなんでいまいちですが・・・　こんな感じで乗ってます

http://i.imgur.com/YkjqrTs.jpg

>>444
ありがとうございました。
横にするなら、人差し指がらくですね
親指でするなら、縦につける方が便利ですよね

なかなか勉強不足でケーブル処理も至難ですねぇ
ケーブルぶった切ってやろうかと思ったら、認証コードにひかかって
うまくいかない様子で試行錯誤してます。雨も気になりますし。

っめんどくせぇなぁ

たかがディレーラーをモーターで動かすだけなのに。

>>446
新しもの好きなので面白いですが

パソコンで設定したりするのでおじいちゃんとかは難儀でしょうねぇ

11速シフターが出ないので電動もアリかと調べたけど
確かにケーブルの処理は面倒臭そうだな

おじいちゃんには程遠い若人だけど、電動シフトはなんかコレじゃない感ありあり
こんなめんどくさい物、自転車に求めてないわ

俺も自転車の機構に電池ないと動かないモノは組み込みたくないなぁ

なんで決まったピッチでディレーラー動かすだけなのに、ファームウエアーが必要なのか、
さっぱりわからんわ。しかも10万越えって･･･

ボッタクリにもほどがあるだろう。

まぁ　使ってみるのが一番早いけど
便利だよ特に都内とか　フラバにも最適
いずれクロスにも廉価版でるんじゃないのかなぁ？

変速頻度によるだろうけど
実用で何kmぐらいで電池切れ？

だいたい2000km位だね

十分な距離持つね。
電池切れた時の対処はどうなってるの？

ほ

電動の話でシラケたな

Di2は先行き長そうじゃないよね。
あんまりメリットが見えん。

ティアグラのシフターって変速ショックでかいの
バチンッ　ガッチャン
2300はそれ程気にならなかったのに

ほとんどいらないスレだしな

アルテグラでも結構音デカいよ。特に前。

そんなもんか　

しかも、前をアウターに上げるときにひと苦労。完全にハンドルから手を外し、
シフターわしづかみにしてレバー回してるよ。ｗ

でもFDは6700から6800に変えたら結構軽くなったよ
ワイヤも専用のに変えればもっと軽くなるかもしれんけど

変速が重いのって概ね組み付けの問題だよね
いつも自分でやってれば原因と対処方法が分かってくるけど、そうじゃない人は物のせいにするパターンが多い

触角型じゃないSTIはアウターの長さや取り回しミスると途端に引きが重くなるけど(特に初期型ST-5700とか)
フラバーのシフターでそこまで引きが重くなりそうな要因あるかな？
BB下のケーブルガイドが傷んでるとかか？

>>465
変速が重い原因と軽くする対処方法教えてください＞＜

そういえば俺のリアの引きもすごく重いわ。
ワイヤ一式変えても変わらなかったから、オレもBB下を疑ってる。
でもあれどうしようもないんだよね。

>>467
個人でワイヤー取りまわし作業した場合は大抵はワイヤーアウターが短すぎる場合やね
ハンドル切ったときのマージンを想定してなくて、ハンドル切るとワイヤー類がギュッと引っ張られてその時の操作性が悪くなるが
後から気付いても短いアウターを長くはできないのでつい放置しちゃう

>>463　回してるってグリップシフトなのかな？

>>469　アウターワイヤーの曲がり抵抗か！　それは盲点だった＠＠

>>468
シマノやカンパで単体のパーツ普通に売ってる
あとそのフレーム専用品だった場合でも
ささくれ削ってから先にケーブルライナー(シマノのよりタイオガのが細くてお勧め)通してやれば
インナーワイヤーがスムーズに動くようになるぞ

>>471
なるほど！
ありがと。

電動にすればいいのに
上から下まで一秒で落とせる

1秒で落として、何するだ〜

いや信号待で

内装でOk

多段一気シフトならWレバー＆バーコンの方が速いべさ

一気ダウンは、単にチェンジの仕方がシロートなだけだ。

シロートにチェンジで

>>472
ttp://jinza-do.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/05/26/sdsc07454.jpg
画像は借り物だけど、こんな風に処理しとくと泥＆砂が噛みこまずにいい感じ

>>480
ありがとう。

あの画像のグレーのチューブは、あれ単体で売ってるの？
もちろんアウターじゃないよね？アウターの中に入っているチューブ？

ライナーってやつだな
個別に売ってるがカットしたシフトアウターの中から引きずり出しても使える

>>482
あっ、あれ中身だけ売ってるんだ。
ありがと。明日にでも買ってくるわ。

http://market-uploader.x0.com/neo/src/1380284211764.jpg

STIすら面倒臭くてフラバWレバーの俺は
絶滅危惧種だろうなw

Wレバーそんなに珍しくないよ
フリクションで11速引いてるとかなら稀少だけど

シマノシフトレバーのインジケーター、アレいるか？！

幅とってジャマくせえんだよ。

インジケーターが付いてるのは初心者向け低グレードコンポだけです
早く105以上のコンポにグレードアップして中級者入りをしましょう

自分の使ってるSL-R780でもインジケーター付いてるが
あれより上って有るのか
確かに路面の振動でビビったりしてあまり高級感無いけど

ワイヤーのシフトインジケーターが使えるのはティアグラまで
105以上はバー内蔵になるのでワイヤーのシフトインジケーターを見て何段に入ってるか確認はできなくなる
慣れるほど今何段に入ってるかは自分で覚えて見なくても分かるようになるので105以上にはワイヤーインジケーターは用意されてない

http://wind.ap.teacup.com/cb400f/timg/middle_1321264907.jpg
これがインジケーター
これに頼らなくても良くなることが脱初心者の1つ

オレもR780だよ。

>>490
今何段に入っているか、確認しながら走ってるの？
普通ケイデンスで、ギア決めるもんだと思うけども。

インジケーターといっても数字が書いてなくて直感的にわからないという意味不明な仕様
始めからない方がいいわwwww

フラバスレだからラピッドファイヤのインジケータの話じゃないの？

ティアグラまでにある、シフター一体のケーブルアジャスターは最高だな
上位モデルになるほど整備性が失われていって不便
ティアグラ最高と言われる所以である

>>492
普通なんにも見ないだろう

いわれてみればあったというくらいには空気だな

>>486
フリクションで11速は無理かなやっぱり
今の10速は問題ないけど

>>497
ボクのアソコみたい･･･

チェーンチェッカーで測るから脱いでまってて

>>498
引けるとは思うけどあえて使うほどのメリットは無いんじゃないかな
細かいギア比の変更はWレバーの得意とするところじゃないし、1tの為にギアチェンジするより気合いで漕いで凌ぐのがWレバーでしょ

フラットバーはクロスだろ

多くのクロスバイクは古いMTB寄りのジオメトリ、そもそもフルリジッドMTBの700c化から始まっているから。
フラバロードは街乗りに特化させ、結果クロスバイクに寄ったが、巡航性能は明らかに高い

>>502
ここでは>>14の定義

書ける？

>>503
街乗りでトレインでもしてんのか？
ショートホイールベースのフラバロードが単騎巡航向きな訳ねーだろ

>>14
この定義ひでーなwwwww
ロードでもVブレやディスブレ、、リアセンター420mm、エンド幅135mm、長めのヘッドチューブが広まってるっていうのにwwwwwww

この前琵琶湖一周してきた。

>>507
リアセンター420mmなんてロードじゃどマイナーなツアラーだ阿呆

defy、domaneがマイナーなツアラーですか
スペシャライズドのルーベも小さいサイズは412mmでここでのフラットバーロードの定義を外れ、大きいサイズになると420mmになる

リアーセンターって長いと乗り味はどうなるの？

>>511
フレームとホイール間が最短距離で結ばれる→剛性が高めで加速性の良いフレームな可能性が高い
付随してホイールベースも短くなるのでハンドリングも過敏になる

>>510
エンデュランス系ロードじゃないですかー
レーシング用モデルは殆ど405mmで決まりですよ
競技性を突き詰めていったら短くなるのは必然

日本で乗ってるの競技関係ないキモヲタばかりなのになｗ

ツアラーからエンデュランス系と言い訳しだしたぞwwww
カンチェラーラはどのレースでもDOMANEだけどな

405mm以外はロードに非ず

>>506
MTBコンポである大多数のクロスバイクと比較しての話だろ

>>512
なるほど。
剛性面で違いが出るわけか。

>>517
MTBコンポ使ったって速度差なんかねーよw
フラバーはこんなアホなのか？

そこに言葉が掛かってるんじゃないでしょ
MTBに近い32C以上のタイヤで12kg以上あるのがクロスバイクの主流でそれらに比べてってことでしょ

つうか実際、スリックタイヤ化フルリジッドMTB風クロスバイクと
ロード改造フラバロードに乗ってるが、当然全く違う乗り心地

だからこそ、クロスとは別にフラバロードのスレを作ったんだけども･･･

フラバが本物のロード用フレームだと軽さと乗車姿勢の違いで、同程度の脚力の者が乗る
一般的なMTB寄りクロスバイクでは、信号待ちでもされない限り追いつけないだろう
まあ逆を言えば、市街地では信号のせいでサイコンでのアベレージに殆ど差が出ないが

逆にリアーセンターが420あるとどういうメリットが有るんだろ？

ワイドレシオにできる？
直進安定性が出る？

>>524
28Cタイヤやフェンダーが入る隙間ができるから
ロングアーチキャリパーブレーキとあわせれば
28Cタイヤとキャリアとフェンダー付けた
ツーリングバイクに転用できる

だからエントリー向けにも結構多い
アップライトなポジションでダボ穴もあって荷物乗るし
タイヤが28C使えるから初心者も安心ですよーって

シートステーが長くなるぶん乗り心地もよくなる

>>525
あ、なるほどね。タイヤか。

>>526
たった15mmでもしなりが違ってくるのか。

てことはロングライドなら、420の方が合ってるってことですね。

>>527
例えば>>7-9でカメレオンテ4やグランスピードT5は
リアセンター430mmあってタイヤ28Cでアップライトポジションで
ほとんどクロスバイクだな

CAAD8 フラットバー6なんかはロードのフレームをそのまま使ってるから
リアセンター短いしタイヤも28C以上は入らない

TTバイクタイプのFCRになるともっと極端でリアセンター390mmしかなくて
シートチューブも垂直に近い

それだけじゃ性格は決まらず全体のジオメトリがツーリング向けなのか
レーシングなのかTT・トライアスロンなのか見るのと
装着可能なタイヤやブレーキなどパーツの構成によって車体の性格が分かる

FCRって390しかないのか･･･

あれがカーボンだったなぁ

ttp://do-triathlon.com/swim/roadvstt/
TTバイクはシート角が立ってるので一般的なリアセンター長は390mm前後
ロードはシート角が少し寝てるので一般的なリアセンター長は403〜410mm位
コンフォート・ツーリングになるとリアセンター長は420〜430mm位に長くなる
クロスバイクは425mm〜450mm位（ESCAPE R3が425mmで短い方、オルディナS5は450mmでかなり長い）

FCRはTTバイクをフラバ化したコンセプトだからフレームもロードじゃなくTTバイクのジオメトリだ
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000029
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000030

何年か前はFCRにもカーボンモデルあったよな、と思って
今見たらなくなってるんだな

現行のトリニティをフラバー化したら猛烈にダサそうだな…

でも本当のフラバロードに乗りたいと思ったら、やはりロード化ってフラバ化するのが良さそうね。

手っ取り早いわな

何かいい点あるの?
ロードフレームってキャリアダボも無いのがほとんどだしただロードのジオメトリでフラットの操作性が欲しいという事かね？

>>533
サイズ選びに注意してな
ドロハンからフラバにすると10cm位ハンドル位置が変わるから
ロードを適正サイズで買ってからフラバ化してしまうと小さすぎになってしまう

あとやはりドロハン前提でロードフレームは重心とか設計されてるから
ベストはフラバ専用設計のフレームでレース用ロードと同じ位に開発費掛けて
応力解析や実走試験や強度計算シミュレーションしてフラバに最適化した剛性バランスのフレームを作ること
でもレースに使えないフラバ専用フレームなんて儲からないのでそんな凝ったことするはずもなく
既存の車種をちょちょっと弄くって、走行時に掛かる応力に最適なフレーム形状とか考えられてない奴になる
まあフラバでレースするわけでもないしそんな究極の性能を持たせなくていいんだけど

ドロハンの上ハンを握ってる感覚でﾌﾗﾊﾞ化して乗れば・・・ってことじゃ小さいのか・・・

>>535
ロードバイクをベースにすればエントリーロードがベース車でもまず9kg台にはできる
クロスバイクベースだと平気で10kg台になってしまう
これを非ロードフレームで軽量高性能化しようとすると専用設計になって高くつくから
かなり高額モデルにならないと軽く作れない

だから既存車種をベースにしたお手軽な成り立ちのフラットバーロードなら
ロードバイクのフラバ版を買うのは1つの分かりやすい選択肢

でも本当は専用設計が理想なんだけどね
ロードのを流用するとサス付きMTBをリジッド化するのと一緒で
元々の設計に想定されてない箇所に応力が掛かるようになったりして本来の性能じゃない

でもワイドレシオ化を考えると、ある程度リアセンターが長いほうがいいのかもしれないね。
12-30とか使うとなるとね。

>>537
オレはそういう感覚だけどなぁ。

>>537
今のドロハンだとブラケットに殆ど手を置きっぱなしでそれに合わせてサイズ選ぶからフラット部分はかなり近い場所になるよ
だから気持ち大きめのサイズで寸詰まりにならないように確認はした方がいいだろうね

フラバ＋DHバーが最強だね。
最近じゃスーパーのカートでも肘置いてるくらいだよ。

ふむふむ

なるほど

なんだと

気が向いたら即ドロハン＆牛角化できるからフラバーロードはロードフレーム流用の方がありがたいが
フレームカラーだけはオリジナルの方がいいよな
単色かせいぜい胴抜き2トーン程度じゃないとどうにも落ち着きがない

そういう色のロードを買えばいいのでは？？

ロードの前後ディレイラーのワイヤーが共にダウンチューブ下にいく取り回しのままフラバ化すると
アウターケーブルが正面から見るとシャネルのロゴマークみたいになる

そうだね　で？

でーではなくしーだという事だ

だ？

どこかに都内にANCHOR　UF9安く置いてる店ないですか？

後悔しないフラバないかね。
みんなのイチオシは？参考に。

クロモリが好きならアンピティアグラ
アルミはCAAD8フラットバー

ラピエールShaper900cp 乗ってます。
すごく満足してます。

今のバイクに満足してるが
完成車からパーツほとんど変えちゃったので
オススメとしては言い辛い

俺はFELTのF85約8万！！
俺が満足！だから否定はさせん！

俺はチネリのエクスペリエンス
実に硬い！　でも気にいってる！

皆もっとおしえて！もっとだよ！

硬いのはあかん！疲労が倍になる。

でもよく進むとすぐ到着するから疲労しないよ！
柔らかいけど漕いでも進まない、これ別の意味で疲労するから！

重かろうが軽かろうが、ペダル回した分だけ進む。これ定説。

その進むのに必要なエネルギーが車種ごとに違う

>>560
あーわかるわー
俺の古いクロモリこいでて気持ちいーんだけど進まねーから結局時間かかってシンドイは

FCR-ZERO
ガチガチに硬くてケツも肩も痛い

フラットバー自体が長距離走るには向いてないからな
ガチガチフレームにテンション上げ上げのホイール履いて、シャーと目的地まで行く方がFロードの理には適ってる
短距離＆0発信の多さからエアロフレームとかディープリムとか活かせる場面が無いので、7075アルミとかレイノルズ953とか使ったフレームにローハイトリムの軽量ホイールがベスト

150km位だったら手は痛くならないけどな
単純なフラバーでも持ち方は色々工夫できるし

あと乗鞍やら富士山やらあちこち行ってるけど
峠でもたまに他にもフラバーの人を見かけるね

>>566
俺は150kmは無理だなあ…
個人的に100kmまでなら快適性は問題になる前に到着する
120kmが自分にとってクロモリツーリングとアルミレーサーの差がはっきり出始めるライン
120km過ぎたあたりから疲れの残り方がアルミレーシングバイクと違うのが分かる

>>565
いやGIANT FCRみたいなのが異端中の異端
しかも2014年モデルはドロハン付きも出るという意味不明っぷり

異端なのは皆知ってるんじゃねw
あれは本当にスキモノしか買わないからある意味で覚悟完了して買う奴ばっかだから不満は出難い

>>569
FCRの『F』ってフラットの事だと思ってたけど違うんだな。

フラバのみで150キロも走れるかっちゅうの。　
走ってみてから言え。

エルゴグリップ＋バーエンドバー装備ならなんとか

166kmまでなら走ったよ
その時は流石に疲れたけど

5月のひたちなかエンデューロと9月の北播磨サイクルエンデューロのクラス優勝＆ベストラップ賞の受賞者で、
先日のツール・ド・モリコロパークの三時間エンデューロ/キングオブエンデューロ優勝者の乗車はフラバ
http://blogs.yahoo.co.jp/road_and_trail/GALLERY/show_image.html?id=32505949&no=4
http://blogs.yahoo.co.jp/road_and_trail/GALLERY/show_image.html?id=32054545&no=1

>>575
格好良いな
どこのメーカー？

横レスだが、中華チタンのHi-Light　HR500 てロードフレームをフラットバーで組んでるぽいな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/road_and_trail/6825034.html
ttp://ameblo.jp/yo-suke-shanghai/entry-10547609719.html

>>577
そうなんだ。ありがとう

>>571
マジでFCRのFについて説明しろや！って
ほとんどの人が心の中でツッコミいれてると思うわ

フラットTTだろ

フォーミュラーとか？

ファッキン サイクル レーサーの略

>>571
アメリカ市場じゃ普通にロードだからな
ジャイアントジャパンがフラバ化したのは日本市場にはこっちのがいいと勝手に改変したからw

’09FCR2で、まず俺が自転車の前に転げ落ちて
その背中の上で自転車が縦に一回転するという
ウルトラ前転こいたのは苦い思い出。

だがグリグリ走りたくなる良い自転車だった。
しかもFCRはほぼ無傷。おれは左手首骨折。

今は大丈夫なのか?

亡くなった。

昨日はどこから書いてんだ？

>>574で書いた166km走ったってのは一年位前なので
今ならもっと行けるかと思い今日挑戦して来た
自宅から荒川-熊谷-利根川-関宿-江戸川と走り自宅まで230km
強風もあり昼飯や休憩含め14時間もかかったが完走した
普段から腕に体重乗せないように気をつけてるので
腕や手首は全く何とも無いが、その分尻が痛くなったw
ちなみにハンドルはエンドバーも無い純粋なフラットバー

お疲れ

120km越える長距離ならジェル入りのインナーパンツかサドルカバーしたほうがいいよ
200km越えなんてコンフォート系カーボンでもクロモリでもケツが痛くなるから

インナーパンツは昼飯で店に入ったり
輪行で電車に乗ったりする際に抵抗が…
以前ジェル入りサドルにしてみた時は割と早く尻が痛くなったので
元のに戻した経緯が
尻が痛くなって来たらサドルカバーってのが有効ですかね

ハーフパンツも持って行って店に入る前にレーパンの上から重ね履きすればよい

>>590
レーパンじゃなくてインナーパンツだから普通の服の下に穿くんだよ
外見は普段着になる

あとはジェル入りサドルカバー
GIANTの奴は中央が凹んで股間の圧迫を防ぐ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/sakuranecoshop/100005691622.html

外見は普段着でも尻が膨らんで見えない?

ttp://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/80/27/100000012780/100000012780.jpg
こういうカーゴパンツみたいなの上に穿くけど特に外から見て分からんよ
これ以上タイトな服にするとケツのラインが出るかもしれんがジャージの裾でケツが隠れるしな

ロックオングリップ便利だけど硬くて衝撃まともに受ける
幅広でエルゴなものでも時間が経つと凶器に変わる
SORAのシフターよりターニーのサムシフターの方がエルゴ

まあフラバが振動激しいのは当然なので
ロードバイクの2台目を買った場合に1台目の旧マシンをフラバ化して街乗りに
こういう経緯でフラバロード乗ってるなら、フラバ化した方は短時間の街乗りに使い
長時間走行は2台目のメイン機体に搭乗して出撃するだろうから要は使い分けだな

だからオレが前書いたじゃん。

1cm厚の硬質スポンジを長方形に切ってグリップに貼り付けてご覧って。
騙されたと思ってやってみて。やめられなくなるから。

１０年以上前に購入して未だにお気に入りです。
これは、元々ロードモデルをフラバーにしたのかな？

ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/29572.jpg

クラインのカルマかな？雰囲気がいいなー

>>599
ありがとうございます。この子は「Quantum TT」です。

ハンドルのベントを下に向けてやると少しマシになった気がする
ライザーバーで下に向けたらドロハン以上に自然な握りになるのではないだろうか

ついでに少しバックスイープがあるといい

セミドロップみたいな感じだね

2014シーズンは、このフラバロード絶滅した？
あんまり聞かないねぇ…

普通に存続してるよ？
まだ2014が出揃ってないけど

ルイガノやビアンキも「ちゃんとした」もの出してくるんだろか？

クロスに毛が生えたようなのは、いらん。

ルイガノちゃんやビアンキちゃんは毛が生えた
まで読んだ

TTに産毛は生えるのか？

2014オルベア　アクア　フラットバーのコンポがグレード下がってクラリスになってる。
SORAでデザインツボだったのに、、、

これならCAAD8　FLAT　BAR7買うべきか？

アクアのドロップSORA　買ってフラバ化もあるが、それしたらCAAD8　FLAT　BAR6買えちまう。

>>609
いや、2014年モデルのアクアフラットバーはグレードが4つも増えた
だからSORAフラットバーという名称でもなくなってコンポごとに名前に数字ナンバーが付く

【1】オルベア　アクア10フラット……ティアグラ　フラットバー
http://www.orbea.com/int-ja/bicycles/aqua-10-flat/
【2】オルベア　アクア30フラット……ソラ　フラットバー
http://www.orbea.com/int-ja/bicycles/aqua-30-flat/
【3】オルベア　アクア50フラット……クラリス　フラットバー
http://www.orbea.com/int-ja/bicycles/aqua-50-flat/
【4】オルベア　アクア70フラット……ターニー　フラットバー
http://www.orbea.com/int-ja/bicycles/aqua-70-flat/

去年のモデルは【2】のソラフラットバーに相当する

>>609
自分でフラバ化できる腕があるなら2013のSORAフラット探してみるのも手
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13329K
サイズによってはまだある

まじか！てっきり日本にはいってくるのはクラリスくらいだと勘違いしてた。
>>610サンクス。今度ショップで確認してくる。

腕はないビギナーだから>>610の情報は助かる

買うなら2400か4600モデルだな
7速9速にアドバンテージは無い

ターニーって8速になったんじゃなかったっけ

今年モデルのアクアSORA買ったよ　中古だけどほとんどキズなかった。
初めてのフラットバーなんでウキウキしてる

ドロハンをフラバ化したほうが、選択肢がうんと広がるし、いいものが買えるね。

↑のデフォで付いてるグリップはタダのゴムっぽいチープなやつ。
みんなはどんなの付けてるのかな？

>>617
エルゴンに似た形で安いフタバのエルゴグリップ

フラバでもバーテープまきゃいいんだよ。

>>614
いや7速のまま
ロード系　ターニー(A070)7速、クラリス8速、SORA9速、ティアグラ10速
MTB系　　　ターニー6/7速、アルタス8速、アセラ8/9速、アリビオ8/9速、デオーレ9/10速

フラバはグリップ径が22.2mmで細いから、バーテープを2重巻きにしないとドロハンの時より細くなる点に注意

けいおんのヒット以降、新人・若手偏重に拍車がかかったのは間違いない。
当時無名の５人を起用して、全員が全員ブレイクしたというのは業界にとって大きな事件だった。
つまり野川あたりの既にイメージが固定された声優を使う理由が全く無くなってしまった。

みなさんここで自転車歴史で史上最高のオルベアアクアについて語りましょう

【ここに】ORBEA その26【オルベア！】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378167863/

往復15キロのママチャリ通勤からフラバ通勤に変えて1ヶ月経ったけど、通勤がこんなに楽になるとは思わんかったわ
10万足らずの廉価バイクだけどもう手放せないな

半年後にはバッチリ装備で30万のロードに乗ってる姿が目に浮かぶわ

俺はバッチリ装備でフラバに乗ってる。
今のところ、100〜150km。

何に乗ってるの？

白のビアンキ

白のビアンキってイタリア語だと
ビアンキビアンカになるのかな。
ビーチクレッタ

ビアンキでチェレステ以外選ぶ人なんているんだ…

htp://i.imgur.com/5WLDZc8.jpg

むしろ全面チェレステはベタすぎるので、差し色程度で十分
GIOSブルーも同様

俺は、モーメンタムグリーンが鉄板。

ビアンキといえば通からはビアンキネリッシモと言われる黒だろ
ラインナップをよく精査すると実は黒のほうが力入ってる

99%の一般人→なんだよその色w
1%のうんちく知ってる人→そういう話もあるけど多分たまたまだよなー

自転車業界に限らずこんな感じの人たまに見る

各社、なかなかフルカーボンのを出さないねぇ・・・

需要が無いんだろ。＞フルカーボン

気軽に乗りたいのにフルカーボンとか駐輪に困りそう

「アルミ」って書いときゃいいじゃん！

ﾂﾏﾝﾈ

使い方が「巡航性能のいい上等なクロスバイク」なので、あまり高級化しても仕方ない
まあ通勤用にFOCUS CAYO（コンポはSRAM）をフラバ化して使ってる人は見たことがあるけど

お前の使い方が、みんなの使い方か？

ではいったいどんな使い方をしてるのだ？
長距離走行やレースならば普通にロードでいいわけだし

>>636
フルカーボンなら2012年にプジョー　AS01があったじゃないか
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/as01/
http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-1734.html
http://ameblo.jp/cyclehakusen/entry-11255533420.html
http://ysroad-futakotamagawa.com/itemblog/2012/06/-01.html
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/allure/as01.html

売れないから撤退されちゃうんだよ
皆がもっと買えば流行るが今のところは売れないから手を引いた

ただでさえフラバロードってマイナーだからな

>>643
ロード2台目（30万円カーボン）を買って、最初に乗ってたロード（10万円クロモリ）をフラバ化
2代目は気軽に街中で駐輪できないので、1台目を気軽に街中で駐輪できる普段使い用として第2の人生を送らせてる
新車でフラバ買ったなら盗まれると痛いが、もう十分使い込んだクロモリフラバなら盗まれても痛みが少ない

このようにロードバイクは1台だけじゃ普段使いする自転車が無いので
クロスバイクなり旧車のレストアなりでもう1台ロードとは別にフラバの下駄バイクが必要になる
クロモリとはいえ元がロードなので車重はその辺のクロスバイクより軽いしストップ＆ゴーも苦にならない

自分の場合は同様にアルミ・カーボンバックのロードをフラバ化して街乗り・通勤用にしてる
もっともこれとは別にMTB寄りなクロスバイク、スリックタイヤ化MTBもあるんだけど

>>643
だってロードバイクだとキモヲタ臭いじゃないですかｗ

>>646
価格帯が違うけど自分も似たような感じ。
普段使いの鳥DOSとBassoのLesmoをドロップ化したのに乗ってる。
クロモリのホリゾンタルが好きなので、次はAnchor(RNC7)のフレームをオーダしたのを買ってLesmoをフラバに戻して鳥DOSと入れ換え予定。

>>648
君はまだドロハンが怖いのか

>>648
死ね基地外

ローディがキモイのは同意
ttp://i.imgur.com/Nk4SDeo.jpg

ロードだろうがクロスだろうが、バストよりウエストのサイズが大きい奴がスポーツバイクに乗ってる姿はブサイクです

ほぼ同サイズのズン胴は許されますか？

ドラム缶は人に非ず

乗って痩せるか痩せて乗るか

まずローラー台で体を絞ってから街乗りデビューしましょう

またはビーチクルーザーにふんぞりかえって乗りましょう、絵的に無理がありません

オルベアのアクアＦＢをコラムカットして5ｍｍスペーサー1枚たけど
イマイチしっくりこないんだよ　で、
レトロなセミドロップなんか考えてるんだけど　どぉ？

>>659
どういうポジション作りたいかにもよる
・ハンドルの高さや遠さはそのまま、手首の向きだけ変えたい
・ハンドルが近くて高すぎるので、もっと遠く低くして前傾姿勢取りたい
・ハンドルの近さはそのまま、ハンドル高さだけ上げてアップライトにしあい
・ハンドルの高さはそのまま、ハンドル距離だけ伸ばして遠くしたい

セミドロップバーはブラケットより下ハンが外に飛び出るハの字みたいな形で
ttp://livedoor.blogimg.jp/hasirin/imgs/e/e/eea8ad96.jpg
ドロハンと違ってフラットバー部分からなで肩でブラケット位置が下がるから結構前傾が低くなる
ttp://yakkoketta.up.d.seesaa.net/yakkoketta/image/2-c1b49.jpg
ハンドルを遠く低くしたくて選ぶならいいが、手首の角度を真横から縦向きにしたいのが目的なら
ハンドルが低くなりすぎて楽なポジションから外れてしまう

手首が痛いのだけ直したいなら、手首が縦向きになってハンドルが近く遠くなるプロムナードバー
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200709/08/06/c0126806_21345349.jpg
ステムより手前にグリップが来るので、ハンドルが遠すぎて困ってた場合にも有効

マスタッシュバーはブレーキレバー（ブラケット）が斜め向く独特の手首角度
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201012/18/01/c0132901_20322316.jpg

大昔のジュニアサイクルのように、セミドロップは膝に当たりそうでなあ

そんな珍妙な自転車にしなくても素直にブルホーンにギドネットレバーでよくないか？

どういうポジションにしたいかだな
グリップの距離は変えないで高さだけ下げたいならセミドロップやマスタッシュ
ブルホーンだと距離も遠くなっちゃうからね

ルイガノみたいにフラバ専用設計ならブルホーンで遠くなるけど、
AQUAはドロハン・ロード用のフレームだからブルホーンで遠くなりすぎるなら
もともとサイズが合っていない。

でもまあ、これでブルホーンにして乗りやすくなっても、下ハン切った
ドロハンみたいな使い方で変速レバーの使い勝手もいまいちになるだろうから、
最初からドロハン買っとけば手間と費用が省けたのにってことになってしまうな。

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm74578.jpg
オルベアアクアはトップチューブ長めなので例えば170cm向けサイズの場合
フラバ専用設計でトップチューブ長いLGS-RSR4・RSR3と比べても5mmしか違わず
寸詰まりに感じるのはハンドルが近いのではなく、可変ステムで前傾が浅い事による効果が大きい

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm74580.jpg
フラバ専用設計でトップチューブが長ければ常にハンドルが遠いかというとそうでもなく
シート角・ヘッド角・ステム長での1度の違い・1cmの違いでトップチューブの2cm位の差は埋まってしまうので
トップチューブ長だけで判断せず全体の図面で比較して判断する必要がある
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm74579.jpg
シェファードアイアン（トップチューブ545mm）よりA660F（トップチューブ526mm）の方がハンドルが遠い
完成車吊るしの状態だとこんな場合も一応存在する

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm74580.jpg
可変ステムのアクアフラットバーをブルホーン又はドロハン又はセミドロップにする場合
ハンドルのリーチに気をつけないと極度に前傾がきつくなる場合もあるのでハンドル選びが大事

フラットバー化してみた。
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1382768274027.jpg
ちとハンドル位置低いんで、近いうちに上げる予定です。

BMCのフラバなんて贅沢ねぇ

>>６６０
６５９です
>ハンドルが近くて高すぎるので、もっと遠く低くして前傾姿勢取りたい
だったけど今日デフォの可変ステム100mmを　DIXNA 73°100mm　に交換しました
ホトンド水平になって満足してます、イロイロ参考になりましたよアリガト
現状バー幅520mmなのでこれ以上広くなるセミドロップは止めて正解でした110mmでもよかったかなぁ？
そのうちサドルを後退させようかなと考えてます

>>667
これで重量はいかほど？

重量厨ってお手軽ダイエットばかり試す女子みたいだな

>670
ツールボトルなしで8.3�`くらいっス

いいのう羨ましい
でも盗難には注意してね

はい

>>672
いいですね、その軽さ。
俺のもカーボンだけどなんだかんだ付けて結局8キロ後半だす。

カーボンフレームの人、停めるときのスタンドはどうしてますか？
樹や鉄柱に立てかけ＆チェーン鍵？

鉄柱は人が近く通ると引っ掛けて柱に押し付けられる可能性があるのでなるべく壁に立てかけてロックで固定
でもなるべく外では駐輪せず自転車専用スタンドがあるショップかコンビニだけ寄るようにしてる
街乗りには全然適さないw

自転車専用スタンドがあるコンビニなんて見たことないな

>>678
奥多摩もそうだが峠の入り口には「ここから先コンビニなし、ここが最西端の店」て看板出した
旗艦コンビニともいうべきコンビニがあってそこで皆補給食やドリンクなど買い足すので
自然とロード乗りの集まるコンビニになって、自転車専用スタンドも置いてることが結構ある
あとはスポーツ自転車専門点、なぜかラーメン屋も不思議と自転車スタンドを置いてる率が高いw
こういう物干し台みたいな奴ね
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201112/15/17/f0232917_19374570.jpg

一国沿いの丸源もあるな。

旗艦コンビニｗｗｗ

金剛や榛名みたいなもんか

フラバーロードで峠に行こうって気にならない・・・
手軽に街乗りしたいだけだから駐輪に困る仕様だと使い勝手悪いなあ

　　　タ　　　カ　　　オ　　　状　　　態　　　！

＼|／　　　　　　　　+　／:/ /: :／ / / 八: : : {: : :|: : :ｉ ＼ヽ＼
／|＼　　　　　＊　　 : ｉ// /／　 / /　　　＼: ＼:|: : :|: : : ぃ＼＼
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　　 　 　 　 　 　 /: : : :リィ芝ｨ／　 　 ﾂ芝艾≧/: :..:..|: : : : |: : |: : : |
　　　　　　　　　 ′: : : :.} /,. ´{　　　　::i::i::i::i::: /: : : : :|_: : : :ｌ: : |: : : ト
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　　　　f¨¨乙⌒ヾ⌒Y⌒　 Уｰ―'/ :._______/___))_　　{ 　 　 :ﾐ======
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　　 ／　　　　　　　 ／　　　 　 / : : : : : / 　 | /　　　　　＼.|: : : : : :i|

そこでチタンですよｗ

>>676
コンビニなら正面のガラス面か置いてある旗竿だな俺は。

はいはいはいはい

トレックのシラス、良さそうね。

白子ってスペ射じゃないか？

ていうかトレックとかジャイとか恥ずかしくてよく乗ってられるな

＞恥ずかしくてよく乗ってられるな

怪しい日本語だ

恥かしいのを　だな

http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1382970527408.jpg
有りものパーツで組んでしれっと乗るのにいいよねフラバーロード
画像のは人に譲っちゃったけど

>>691
なかなか美しいですね
このスレだっけか？前に「フラバーロードにはVブレーキが最高」とか喚き散らしてたゴキブがいたがｗ
やっぱりフラバーロードにはスマートなキャリパーが似合いますね

>>691
これ、どうやって自立させてんの？

影から推測するに、ホローテック用ＢＢに取り付ける片足スタンドを使ってるな。クランクでうまいこと隠れてる。

>>693
影でスタンドが見えてる
おそらくN+1 ボトムレッグスタンドだろう
ttp://jinza-do.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/06/29/sdscn1443.jpg

指摘通りスタンドはボトムレッグっす
安キャリパーでもフラバーのレバーで引くんなら制動力は十分以上よね

ロードのレバーは支点に近いとこ引くから制動力がイマイチなんだよ
下ハンで制動力が上がるのは支点から遠いところ引くからだよね
フラバのブレーキレバーではロードで言うところの下ハンで常にブレーキ掛けてるようなもの

それゆえに市街地での通勤用に、わざわざロードを一台フラバ化して乗っている

ついでにブラケットから延びるよりケーブルアウターが短くて
曲がりもキツくないから握力のロスが少ないんじゃなかろうか
同じキャリパーでも握り込んだときのタッチがマシになってるもんな

ドロハンのブレーキは、もし自転車に車検があったら、不合格なレベル。
あれで街を走って、車の土手っ腹に突っ込んだ奴もいるんじゃないかな？

R451はやっぱり利かない

>>700
それはライダーがクソ過ぎる
自分の扱う道具の性能や性格も熟知しないで、調子コいてスピード出した挙げ句不注意で事故とか自業自得じゃん
100歩譲ってブレーキが止まらないのが悪いとしても、安全に止まれる速度以上出したのはてめーの足だろうと

はいはい

ビンディングと一緒で慣れるまでは時間が掛かるけど慣れればそんな大変でもない
プロだって同じ機材で80km/hからの急停止なんてやってのけるしSTIレバーでも急制動はできるよ
というかロードの細いタイヤじゃグリップ限界があるのでVブレーキなんか付けたら危ないw

レバーはBL-R780　アーチは7900
今これで組んでるけどコントロールもストッピングパワーも文句なしだわ

そういえばMTBのプロはどんなグリップを使ってるんだろ
エルゴ系なんて使ってるとは思えない
エルゴンは女子チャンピオンが使ってると宣伝してたが男子エリートはどうかな
バーエンドも使ってないよな

日本代表の人が使ってるんじゃなかったっけ？

>>706
MTBにおけるバーエンドは握る為じゃなくて転倒や接触でブレーキレバーを壊さない為のナックルガードで
MTBのクランクに付けるバッシュガードもクロスバイクのチェーンカバーみたいに裾の汚れを防ぐ為じゃなくて
チェーンリングが岩や枝にヒットしてチェーンリングが削れるのを守る為だから機能的に違うな色々と

フラバーロードにMTB系グリップなんてゴツ過ぎて似合うはずがない
普通サイズのエルゴ系でいいだろJKJKJK

冬はこういうシクロスタイルで雪の中走るのもいいよ
ナックルガードというより防寒ハンドカバーだがw
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b2/3d/fumionbike/folder/1490239/img_1490239_54803369_26?1226198356

色色々で安いクルールグリップで十分だわ
フラバロードじゃどんなに長く乗っても30kmくらいだしクッション性の優劣が出る前に自転車降りてるし

エルゴグリップとか大仰なバーエンドはクロスによくある
「とりあえずハンドル周り盛れるだけ盛ってみました！」的な見た目になりがちなのがな
自分もフラバーロードは細身のロックグリップにバーエンド無しのシンプルなので十分だな

ピスト用のグリップで十分だ。

バーエンドは・・・ちょいと上向けて付けとくとパンクしたときとか自転車ひっくり返すのに便利なんだ。
サイコンとかそのままでひっくり返せるから。

俺は200km走るつもり
最近じゃドロップハンドルってだけで、チャリンカスだヒャッハー幅寄せ幅寄せ♪って風潮だからな

>>705
自分はレバー同じでブレーキは9000だけど
コントロール性は確かに安いのより上がった気がするな
多分プラシーボだけど

9000と6800は従来のデュアルピボットキャリパーブレーキじゃないから、それは気のせいじゃないよ

90/68のはローラーの所にゴミが溜まってすぐタッチが悪化しそう…なんて評価があったが
実際どんなもん？

たまに掃除してるが
特にゴミが溜まりやすいという事は無いと思う
ただワイヤがシマノご推奨のポリマーコートじゃなくて
従来の奴なのでタッチとしては本来の性能じゃ無いのかも

ややっこしいなぁ・・・・

http://www.asahi.com/shopping/special/TKY201310310051.html?ref=comtop_list

古いスペシャのクロモリのアレをフラバ化した。
同じく余ってた8SXTRのシフターブレーキで
9Sから8Sに先祖返りさせた仕様。
昔もらって殆ど乗ってなくてロードの乗り心地って
未体験だったんだが、53Tスプロケも手伝って
グイグイ加速していく感覚、ロードすごいなｗ

デカいスプロケだなｗ

コンパクトクランクが主流なので大きく感じるけど、53Tなら普通だよね。
昔のクロモリロードは重いギアで踏み込んで走るものだったから、正に先祖返りと言えるかも。

ってスプロケが53Tか……でかいな。

フロントギアもスプロケットだぞwww

>724素で普通とかワロタ

フロント34x53Tみたいなギアがあったら、どれだけ回せるんだろうか。

>>726
英語的にはそうだけど、自転車としてはスプロケ=リアでしょ

お前が勝手にそう思いいこんでるだけだろう。

>>730
いや、紛らわしいから普通避けるだろ？
あってる間違ってるの話じゃなく。

後ろは「カセット」って言うけど、ダメ？

リアスプロケットないしスプロケットだろう
まともな自転車屋はちゃんとした用語を使う
お前らは自転車屋じゃないかもしれないがまともな人間である事を期待するよ

いいけど、だからといって前をスプロケとは呼ばないなぁ

まともな人間だからこそ、前も後ろも「スプロケット」っていうんだよ。

だったらドライブ＆ドリブンスプロケットと呼ぶべきだな

>>735
それはフロントスプロケット、リアスプロケット、と前後明示する時でしょ？

単にスプロケと言われたらリアを指すし、前のクランクセットを分解してギア部分を指すときもリアと紛らわしくならないようにチェーンリングと言ったりする。(リアと違って明らかなリング状ということもあるけど)
フロントスプロケットが間違ってる訳じゃなく、区別しやすいように呼び分けてるだけ。

シマノでもフロントスプロケットって表現は使ってないしね。

せっかくだから俺はチェーンホイール＆コグって呼ぶぜ！

前から後ろから　でいいジャマイカ

前はクランクギアだろ。

>>734
呼ぶよ

普通に呼ぶ

>>737
＞それはフロントスプロケット、リアスプロケット、と前後明示する時でしょ？

そりゃ、前も後ろも「スプロケ」と呼ぶなら、
前か後ろか特定しなきゃならんわな。

両方ともスプロケットだから仕方ない
ホイールだってそうだw

特定しないでスプロケと言った時の話にフロントもスプロケと呼ぶよと返してたら話が噛み合わない訳だよ

話題のすり替え

なんか俺の書き込みで軽く荒れてしまって
スマン
チェンリングと書いとけばよかったな

Trekの7.7FX買いました

避けられている原因のリヤエンド幅ですが、カーボンフレームはマドン3.1と
カラーリングが異なるだけで135ミリでなく130ミリだそうですよ
なので、別注で中級クラス？のホイールも購入！！

納車が楽しみです

おおそいつは良かった
ジオメトリ違った気もしたがリアも全く一緒なのか？

>>748

トレックのサイトで確認してみたが違いはなさそう
実際ロード用ホイールを取り付けている人もいるということだし

気軽にホイール交換できるので一安心です

RL8のフレームオーダーした。
クロスからコンポ移植するわ。Soraだけど…。

電動コンポ前提のフレームみたいだけどシフトワイヤーのアウターガイドちゃんとあるの？

なーに、いざとなればクランクだけ使ってシングルスピードで組めばいいのさ！

SORAなら46Tあるしな

>>750
涙拭けよ

>>659
ラウッターワーサーとか

>>751
ワイヤー式のモデルもあるよ

フラットバー、とはいいながらも一般に売ってるMTB用って
スイープ角がついてるからまっすぐじゃないんだよな。
軽快車用の鉄製なら真一文字あるけど、アルミでまっすぐ
のハンドルってあるのかな

バックスイープが5度以下のほぼ一直線のハンドル選べばいい
ttp://www.cb-asahi.co.jp/search/q=/l=100/s=30/sd=0/v=1/path=パーツ:マウンテンバイク系パーツ:ハンドル/s6=yes/

中央がふくらんで、そこから5から6度くらい曲がってるのばかりだな
幅詰めすると曲がってるのがわかりにくいレベルだが

そりゃあ人間の関節の構造を考えたら5度程度曲がってると丁度いいからね

この角度が人間が腕を前に伸ばしたときの自然な角度
ttp://geopottering.com/bikelife/11norikata/img/CIMG0008.jpg

つまりフラバはそのまま握ると不自然だから手首を斜めにアクセスさせないといけないし
ttp://kobu-mtb.no-blog.jp/kobumtb/images/Grip-s.jpg
バックスイープが全く無いハンドルバーは手首関節に無理が生じる

スイープがついてるのが自然に握れるとはわかってるんだけど、あの角度で
なんとなく曲がってる見た目が予定調和的でなんか面白く無いんだよね。
エンドバー併用してるし、まっすぐハンドルなら面白いんじゃないかって思った。
ただまっすぐだと今度はエンドバーが内側向きすぎるかなｗ

ライズ量ゼロならある
さすがに角度は後ろに5度位付けてるが（そうしないとポジションが取れない）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/bbb-473108/

>>760
そうそうバックスイープより曲がりを下に向けるアンダースイープの方がいいんだよな

日東のB244AAを送り気味に付ければいいんでないの

どうしても真っ直ぐがいいならホムセンでパイプを買ってシムで調節してつければいい

>>760 >>763
なるほど手首が痛くなる原因は人間の手首の構造と
スィープの向きが合ってないのが大きいんだね。
非常に参考になった。今までバックスィープ方向にしていたが
アンダースィープを試してみます。

ステンパイプロード

アンダーバック位の斜め後ろの角度が丁度いい

CAAD8 FLAT BAR 6 を買おうと思います。初めての1台です。色々考えました。ドロップではなく、フラットバーで初心者でも扱いやすいのが自分にとってポイントでした。又予算範囲内で購入できます。
通勤、街乗り、週末遠乗り（〜100km）で使用します。

何のレポート？

>>769
いんじゃない

>>769
もう少し予算を増やしてフルカーボンを買うのはどう？
最初から上位モデルにしといた方が結果的に得だと思う。

フレームの買い替えやパーツ交換といった自転車の楽しさの大部分を捨てる事になるから、最初から最高の物とかそういう選択はオススメしないな
基準が最高品位だとその後どれを手にとっても全部劣ってしまう
上を試しても値段に見合った差を感じないのでその欲は満たされない
幸せが上にあるとは限らないよ

いやフレームだけは妥協するなよw
ここがゴミだと何しても駄目

フラバー用のフレーム単体売りってないから、上質なフルカーボン・フレーム欲しい時は
組みあがったロード上位モデルをバラすしてフレーム使うしかないでしょ？

フレームだけ買えばいいんとちゃうの？ｗ

フレームだけ買えるモデルは、上位ってよりかなり高級品では・・・＞＜

ロードのフレームセットは6万位からあるぞ
ただフレームセットと完成車の価格差が殆どないから完成車買った方がいい
代表例はオルベア　アクアSORAフラットバーで完成車とフレームセットの値段が同じ\73,500-
ttp://ameblo.jp/cyclist-oggi/entry-11195268488.html
ttp://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13329K
完成車の方はSORAコンポも付いてくるから完成車買った方が絶対良い

ロードのお下がりパーツだけ余ってて本当に下駄用にするからフレームだけ安いの欲しいなら
トリニティの12,800円ロードフレーム買えば、余ったパーツで最安値で完成車作れるw
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10003749/
これも2300コンポの完成車が19,800だから完成車の方がコスパ良くなるように設定されてる

欲しい色が同じグレードでも特定のコンポの完成車にしかないことが結構あるのがムカつくｗ

↑アルミじゃんｗ

>>772みたいなマニア目線からの意見って当てはまる人と
そうじゃない人いるでしょ。
10万前後の完成車ってマニアから見れば安物だけど、一般人
から見れば眼が飛び出すような高級自転車だよ。
通勤、街乗りである程度手荒く使うのにカーボンが最良とは思わない。
俺なんかはむしろアルミよりクロモリを選ぶと思うｗ

カーボンはえぇよカーボンは
なんたって軽いのはサイコー

最初の1台なら普通にドロハン買うのがいいと思うけどねー
俺も初ロードはフラバにしたけど、ひと月と経たずドロハンにしたくなったよ

7.7FXとか良いと思うけど、値上げされてるからなぁ...

完成車のカーボンフレームならラピエールのシェイパー700もある

またディスクが欲しくて135mmクロスバイク仕様のカーボンフレームセット販売ならストークがやってる
http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=33077

2012年はプジョーがAS01というカーボンフレームのを出してて実売12万円台でこれが最安クラスのカーボン車だったが今は廃盤
http://ameblo.jp/cyclehakusen/entry-11255533420.html
http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-1734.html

いずれにせよカーボンフレームとなると10万円台後半になるのは避けられない

カーボンにするだけで、疲れが20%オフだ。

でも車体は選んだ方がいいよ
カーボンで硬い奴は本当に硬いからな
カーボンは自由度が高い分だけ設計による差が激しい

なるほど。
カーボンでもアルミより硬いのがあるんだね。

>>778
＞トリニティの12,800円ロードフレーム
こんなのあるんだねｗ下手に手持ちの余りフレームを
サビ落とししたりメンテして街乗りロードでっちあげるより
これ買ったほうが手っ取り早いな。

>>789
銭失いの典型だな。

ちょっと前ならCRCでリドレーのフレームセット投げ売りしてたんだけどな
フラバー専用と割り切れば大きい方に2サイズくらいまでは許容範囲内だし、
海外通販でセール狙ってみる手も

職場の先輩から3サイズ大きい（49ベストなのに54）ロードをタダで貰って
ブルホーンを前後逆に付けてママチャみたいなプロムナードハンドルとして使ってる
外見はともかく手も痛くないしなかなか具合がいいw

＞ブルホーンを前後逆に付けて
ママチャリというよりロッドブレーキの実用車みたいだなｗ
ちなみにブレーキレバーはどう処理してる？
22.2mm径の奴なら普通のレバーだろうけど

22.2mmブルホーンにフラバ用シフターも考えたけど
最初に付いてるのがドロハンSTIだったので
下に角度の付いてるブルホーンバーだけ買って
カーブの所にマスタッシュバーみたいに外側に張り出す形でつけた
ママチャハンドル持ちするとSTIレバーの先端を握るから
うっかり前ブレーキ強く握ると凄い勢いでブレーキが掛かるw

フラバー化で一番悩むのはやっぱハンドルだな
なかなかしっくり来るのが見つからん

幅＆スイープ角もだけどバークランプ径も問題だよな
フレームにもよるけど31.8mm径のフラバーだとボリューム感ありすぎて似合わなかったり

私は外見バランス考えてステムごとクランプ径25.4mmのに変えた

俺も。
その方がバーもしなって、手が楽。

おれはMTBメインだからいらない部品もMTBのものばっかり
たまたま手に入ったNITTOのNJSマーク入りステムに換えて
ハンドル、シフター、ブレーキレバー全部MTBのもの使ってる。

余り物や中古品かき集めて組むくらいがFBロードの用途には合ってるかもね
気合いいれて乗るようなもんでなし、長距離を走る訳でなし、スピードを競うはずもなし…

ぶっちゃけ変速だってフロントシングルで構わないしな
バーエンド付けるなんてもってのほかだ

>>799　
>1読めてる？なんちゃってクロスとかMTB系はスレチですよ（棒）

変速とハンドルとレバー回りだけMTBのをフラバロードに使ってる、と読めたが？

変速とハンドルとレバー回りだけMTB
　↑
それじゃ本格フラットバーではないでしょｗ

クロスとフラバの区別をつけようよ。

はいはいジオメトリジオメトリ

>>804
何を指してではない、って言ってるのか意味不明だ
フレームとホイールが元ロードならそれはロードだろうに。

では今はやりのディスク仕様ロードに26インチホイール履かせてMTBコンポで組んでみましょう
…流石にフレームに収まる26×1.25とかじゃ地上高が足りないか

リアエンドが１３０でキャリパァブレーキならＦロードでいいじゃん。

あとは乗ってる人の「気持ち」。

これ重要や。

ディスクロードが増えてる今、135mmとディスクブレーキやVブレーキは駄目と言ってると恥ずかしいぞ

はずかしいのは、おまえ。

ロー先生、自演いつまで続けるの？

俺は停止するごとにローにする
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1380494069/

ロー先生総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381718021/

ロードにはディスクよりＶの方が良いと思うんだけどな…
エンドを135にする必要はないと思うし

>>811
シクロクロスがディスクブレーキ採用してることと
ロードが135mmになる可能性の話をごっちゃにしてないか？

ロードバイクが仮に135mm化してもディスク採用するメリットは殆ど無い
リムが横剛性の縛りから解放されて空力重視で軽くできる代わりに
フランジの片方だけローターが付いて左右不均等に捻る制動力が加わるから
ディスク台座の強度も含めて全体の重量アップは避けられない
Vブレーキも左右から挟む台座の剛性確保でフレームとフォークを太くしないと駄目で
ディスクほどじゃないが重量は全体では増えることになる

更に制動力がカンチじゃ不足してたシクロクロスと違って
高速走行でブレーキを軽く当て効きして微妙な速度コントロールするのが
ロードのブレーキの主目的なので、ディスクブレーキやVブレーキは“効き過ぎる”ので不向き
もちろんロード専用開発してMTB用やシクロ用とは違うガツンと効かず
押したタッチに応じてジワジワ効かせるロード向けのブレーキを作ることはできるが
前述の重量増加やキャリパー増設による空力悪化のデメリットを増やしてまで
わざわざ効き過ぎるのを効きをマイルドにしたディスクを採用する必要がない

雨天時の通勤とかブルペで、確実に効くディスクブレーキはありがたいけどな

お前如きの見解に何の意味があるんだ
メーカーがディスクロードを創りだした
その事実があるだけだ

>>817
いやすぐポシャって駄目になったじゃん…今残ってるのはエンデュランス系のツーリングバイクだけだぞ
後は殆どシクロクロス

まさかシクロクロスとロードバイクの区別が付いてないってことはないよな？

すぐポシャって駄目になった？
いつ？
各社続々とリリースしているが
お前がエンドゥランス系をツーリングバイクと言いはる区別ついてない人間じゃないかwwwww

>>819
2000年初頭に130mmエンドのディスクロードを各社が出した
が、すぐポシャった
今のシクロクロスUCI規定ディスク解禁で増えたのは2次ブームなんじゃよ若造
だから135mmエンドでシクロとパーツ共用で生き残るしかない
少なくともレーシングロードではディスクは主流になりえない
シクロのパーツ需要のお下がりでロングライド用で細々続いてくことになるだろう

おっさんかよ
現在増えてるその事実から目を背けないように

お前ロードとはレーシングだけで、ロングライドはロードじゃないと思ってるの？
その考えが時代遅れだっつーんだよwwww
いや歴史的にはそもそもレーシングロードだって、キャリアダボがあったりシートステーにチェーン引っ掛けがあったりと、ツーリング系だったんだけどな

実質BB7一択だったロード用ディスクブレーキのジャンルに各社参入してきて
ディスク仕様ロードはまさにこれから、って感じでしょうに
まあメーカーとしては規格変更に伴う買い換え需要喚起と
モデルチェンジにあたっての従来型との差別化のしやすさで
手を出してる側面もあるんだろうが
しかしストークのスルーアクスルエンドは意図は分かるが絶対普及しないだろうな…ｗ

>>821
だからロングライド用ばかりでレースの世界には入ってこないといってるだろう？
ロードはレース車両である限りレースで使われないなら主流にはなれんよ
それをさっきから言ってるのに全く理解できてない

レースで使われないなら主流にならない
これも時代遅れだなwww
今エンデュランス系は大きくシェアを伸ばしている
一般人にはレーシング系はいらないっていうのは外人さんはよく心得てるからな
そこにディスクロードが加わってきた
こういうことなんだよね

コルナゴが昨年UCにディスクブレーキ付きロードの使用申請を提出したそうだが、それって通ったの？
シマノも今年、電動コンポ対応油圧ディスクブレーキシステム出したけど
http://www.cyclowired.jp/?q=node/111532

エンデューロ系にディスクブレーキが使われるなら、パリ〜ルーベの石畳（特に雨の時）で使われそうであるが

通ってない
それでも各社ディスクロードを出す
今やレースで使う使われないなんていうのは意に介しない段階に入ってきた

>>826
そういう目的じゃなくて雨が降ったり荷物を載せて重くなっても確実に止まれるように安全目的のディスク採用だろうな
速く走る為のレーシング車とは目的が違う

最近じゃグラベルロードというものまで出てきて、シクロクロスとあいまいになって来てるのは認めざるを得ないな
遊びの範囲を狭めない外人さんの発想力には驚かされるね
ロードとは舗装路を走るものと可能性を狭める日本、近年アイデアのなさから色々と衰退しているのが自転車からも分かって悲しいね

ヨーロッパには石畳があるし、アメリカは舗装路が日本ほどきれいじゃない。
だから、走破性を狭められないね。

何でもまずは形から入って○○道にしちゃう日本人の悪癖なんやな

ママチャリはチャンポン思想の日本人らしい柔軟な自転車で好きだけどなあ
自転車はスポーツって意識が強い欧州の人だとダッチバイクみたいな本格を除けば
さすべぇ差した大阪のおばちゃんの乗り方は容れないだろw

ここって一回りして斜め上で止まってる奴多いな
頭でっかちになって真っ直ぐ前が見えてないように思う

ディスクローターって集団落車した時危なくないの？
刺さりそうで怖い

ロードで使われるのは主に140mm径のローターになるだろうが
ロードには既にそれより大径の業物がブンブンと回ってる訳で

7.8kgだったフラバロードのディスク化バージョンが8000円アップして8.2kgに
…なんて誰も買いません…とトレック7.4FXのディスクモデルを見て思った

7.4FX……10･7kg　　\77,700-
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_4_fx_jp/
7.4FX DISC……11.1kg　　\85,050-
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_4_fx_disc/

ロー先生、自演いつまで続けるの？

俺は停止するごとにローにする
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1380494069/

ロー先生総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381718021/

>>829
グラベルロードでググってみた
これ乗る場面が未舗装の道というだけで単なるディスクブレーキのロードでしょ…
横文字に弱い日本人の習性を狙った素晴らしい自転車で泣ける

いや「未舗装の道」を走る時点でロードとしてはおかしいだろw
むかーしのランドナーやスポルティーフじゃあないんですから

　
ロードフレームに映えない＝見た目がカッコ悪い、ディスクブレーキやＶブレーキは
このスレ的にはスレチです

パリ?ルーベでも使われてるカンチブレーキはOK?

フラバロードスレ的に考えるとするなら
数ある>>7-13のフラバロードの中でも王座に君臨してたシラスリミテッドが
今年はとうとうディスクブレーキのデュアルパーパスみたいになっちゃったな
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/fitness/sirrus/sirrus-pro
商品の説明ページにはフラバロード的な魅力が語られてるのに
ディスク採用については一言も触れられてないのが方向性の迷走を感じるw

>>842
これで重さどれくらいだろ？

ちょっと失礼かもしれないけどすまん
新しく自転車購入しようと思って色々迷ってるんだけど、フラバロードってどんな利点があるの？

ロードはそもそもドロハン前提でフレームが設計されてるんだよね？
それをフラットバーにする事に利点があるの？フラットバー使うならそれ用にフレームが設計されてるクロスの方が快適なんじゃ無いの？

ブレーキについても普通のロードなら高速走行からの細やかなブレーキングが出来るキャリパーが要求されるのはわかるんだけどフラットバーじゃそこまでの速度出ないし必要無いよね

>>842
ディスク仕様Roubaixのフレームだけ先行投入して様子見って感じなのかねぇ

>>844
>>646-647 >>649
1つのスタイルとしては最初からフラバロードを指名買いじゃなくて
2台目のロードバイクを買った際に前のロードと古いパーツを流用して
盗まれても痛くないフラバロードを1台作ってそれを普段使いにする型

もう1つのスタイルとしては、最初にフラバロードを買うんだけど
実質的に「軽いクロスバイク」として使う場合
今の時期だと2013モデルのフラットバーロードが安く買えるが
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13329K
例えば6万円の価格帯だと同価格帯のクロスバイクが28Cタイヤで10.5kg位のときに
フラバロードならタイヤが23〜25Cで9kg台半ばの軽さのが手に入る
クロスバイクに比べてタイヤが細くてキャリアも付けられないデメリットはあるが
軽いクロスバイクが欲しい人ならクロスより軽いフラバのが向いてる場合がある
例のオルベアアクアフラットバーはハンドルが近い上にステムが高い位置にあるので
その辺のクロスバイクよりよほど楽なポジションで乗れる
道が綺麗な都会の舗装路しか走らない場合は23Cや25Cでも困らない

>>844
クロスバイク（ESCAPE RX3）とフラバロード（アクアフラットバー、CAAD8フラットバー）の比較
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm75650.jpg
ジオメトリは違うが、乗員ポジションはESCAPE RX3とほぼ同じ位置になってる（後はステム調整）

・ESCAPE RX3　　　　　　　28C　　10.4kg
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/ESCAPE_RX3.html
・アクアSORAフラットバー　23C　　9.5kg
ttp://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13329K
・CAAD8フラットバー7　　　 25C　　9.3kg
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617570

同じ位の価格で変えるなら、より軽いフラバロードを選ぶのもありとなる
結局はどんな候補があるか次第で、それが分類上クロスであるかフラバロードであるかは1要因にすぎない

乗ってみるとクロスとフラバロードの違いの大きさが実感できるよね。

フラバロードはトップチューブは短いんだけどヘッドアングルも垂直に立ってることが多いので
クロスバイクは逆にトップチューブ長いけど中にはヘッドアングル70度なんて寝てるのもあるので
コラムが長いとハンドルが近くて高い位置に来る

この為フラバロードとクロスでトップチューブ長は20mmクロスの方が長いのに
ハンドルのグリップとサドルの位置関係で見ると意外と差がない場合「も」ある

走行性能って、ポジ、位置関係だけじゃないしな。

LGS-RSRみたいにフラバロードだけど中身はほぼクロスバイクなのもあるのでややこしい
RSR2はジオメトリだけ見ればフラバロードだが踏み込むとやはり穏やかでシャキシャキした感じではなかったし
ああやはりカジュアル路線なんだなと思い、単純にカテゴリ分けだけでは見えてこないことが多い

多少ロングライドもやりたいならクロスバイクのがいいだろうな
フラバロードの利点であるクイックなハンドリングは直進安定性の代償（ストレートフォークだと尚更）
反応性･加速性の良さは振動吸収性の代償の上に成り立ってる訳だし
あとダボ穴の多さやカンチ台座があるのがクロスバイクの利点だな
これの有無は自転車を便利に改造する上でなくてはならない重要な事だ

完全に街乗りしか使わないなら小回りが効いて加減速が素直なフラバロードに打って付け
路地裏や急なカーブとかにも強い
目的地が近場（15kmくらいまで）なら多少張り切っても余りある快走性で走りきる事が出来る

ま、一長一短だな
形は似てるがやっぱりちょっと違うよ

お薬、出しときます。

コンフォート系ロード改造してフラバ化してるので、直進安定・巡航性能も一般的なクロスバイクよりいいんだが

そのコンフォート系ロードは、トレイルとホイールベースが一般的なクロスバイクより長いの？

フレームサイズ大きいからなあ、上限が低めなクロスバイクよりは長いだろ

と思ったが、同じメーカーのクロスバイクよりホイールベース長で10mm短かった
もっとも、より乗車姿勢の起きたクロスバイクより（ヘッドの長めなコンフォート系であっても）前傾のフラバの方が速度が出て体感的に安定してるんだが

同価格帯で比べないとね
腐ってもロードなので10万〜30万の価格帯が多いから
一般的な町で目にする4〜8万のクロスバイクより性能で上回っていてもそりゃそうで

ときどき一人で語り始める奴いるけど、何かと戦っているのか？

このスレ内でも温度差あるよな
今まで乗ってたロードorヤフオクで安く買ったロードフレームを
ありもののパーツで街乗り用にでっちあげる、って人もいれば
完成車としてフラバロードを買う人もいる。
スレが荒れるくらい出目にこだわるならロードフレームから作る方が
すっきりするわな。

>>858
その比較例だと、どのくらい上回ってるもんなの？

>>861
TCR SLR1のフラバ仕様とESCAPE RX3くらいの差
片方はレースに出られる位

数年前のロードのカーボンフレームはやっぱりヤバイかな
外見に傷とか無いんだけど劣化してるよね？

>>863
カーボンフレームは経年劣化は殆どしないといっていいが
落車など転倒ダメージが見ても判断できないので中古はリスキー
自分なら買わないと思う

カーボンフレームが経年劣化しない理由に関しては以下参照
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/50/cb1.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/51/cb2.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/52/cb3.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/53/cb4.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/54/cb5.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/55/cb6.jpg

そおなんだ〜樹脂≒プラスチック系⇒数年でクラックかと思ってたわ
転倒とかしてないなら大丈夫そうだね

sage

中古カーボンフレームなんて劣化したゴミwwwとか言ってた奴、涙目

出所が分からない中古カーボンが限りなく不燃ゴミに近いのは変わらんでしょ

>>847
>クロスバイク（ESCAPE RX3）とフラバロード（アクアフラットバー、CAAD8フラットバー）の比較
>http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm75650.jpg
こういう画像作るツールとかサイトってなんかあるの？

>>867
新品はいいが中古はあかん
中古カーボンはどんなダメージが入ったか見た目で分からないからやめた方がいい
買うなら中古は最初から候補に入れないで新車のカーボンにしなされ

>>862
なるほど、例えでの差としては分かるけど
何等かの数値的な表現じゃないと今一理解出来ないわ

同じ能力の人間が乗って10km先をゴールにしてよーいどんしたら500mほど離されて負ける位

10万円で500ｍか･･･orz

5%も違うとか、あり得ないだろ。

アベレージで2km/h位の差ならそんなもんだろ

>>873
500mってスゲー差だぞ？地平の向こうに点になって離される
脚力以外はチートできない自転車でこれだけの差って凄まじいわ
それがイメージできないならもうロード糊やめたら？

>>875
出ない、出ない。
ポジションが同じなら、差が出るのはスタートぐらい。
タイヤの違いはあるかもしれないけど、交換すれば
良いだけの話だし。

それに、ホイールベースの違いは
速さとは関係ない。
それとも、コーナリング勝負の話なのか？

>>876
「フラバ」だからねぇ…
10キロで1分の差。
100キロで10分、200キロで20分。

休憩1回分だ。

>>875
アベレージ2km/h違えば5%変わってくるとか
意味わかってっか？
平均速度40km/hだぞ。
どんだけ剛脚なんだよ。

それに、5%の違いも根拠無しだし。

流石にTCRSLクラスとESCAPE R3クラス比べて差がないなんてありえん
日本の道路じゃ直線ずーっと走れる環境なんてまずないし100mもしないうちに次の信号
ストップ＆ゴーの50mダッシュの繰り返しみたいなもんだから漕ぎ出しから20秒の加速が全て

まぁフラットバーて時点で、誰かと競い合うモノでもないよーな。。。

経験豊富な皆さんに質問なんですが
街乗りではレーシーなフレームをフラットバー化したモノと
コンフォートモデルをドロップハンドルのままで出来るだけ楽なポジションにしたモノとでは
どっちが使い勝手がいいですか？

長ズボンと裾バンドで脚が回りにくい季節になってきたぜ
ギアガードがあれば裾バンドなくてもいいかな

スキンズとかCW-Xで冬用の保温モデルがあるからああいうのはいてればいいんじゃないか

>>883
街の中でNYのメッセンジャーのよにブッ飛ばしたいならレーシーなフラバ。

ただ普通に使い勝手ならコンフォートバイクを調整で良いんでない？
結局は好き好きだけどな〜

メッセンジャーのようにすっ飛ばしたいってどっかで聞いたことあるようなと思ったら
FCRの売り文句がそんな感じだったね

どっちにしてもカッコよくしたいなら
ハンドルや各所にいろんなものゴチャゴチャつけないことだな。
サドル、トップチューブバッグもアウト。
ボトルケージでギリギリ。

>>883
とっさのブレーキではフラバーの方が
優れているので、安全性を重視して
フラバー。

実際にNYメッセンジャーのよに走ったら命がいくつあっても足りないなw

肩幅まで詰めたフラバロードで、赤信号の交差点に突っ込んで行く。
真似した死ねる

ttp://blog-imgs-18.fc2.com/c/a/m/came333/P2050212.jpg
STIレバーをブルホーンに下向きに付けたら凄い効くから驚いたw
信号発進でちょっとヨロっとして軽い気持ちでにぎにぎしたらロックしてこけそうになる
ドロハン時代にブラケットポジでも急坂で急ブレーキングできるようになったから
キャリパーブレーキだって良く効くのは分かってたつもりだったが
このセッティングだと握力系みたいに思い切り握り込めちゃうのが
これほどまで影響するとは思わんかった

>>891
これ妄想するんだけど、レバーの引きしろが確保できるか不安で
実際やろうとは思わなかったな。
ハンドル握ったまま人差し指と中指でフルに握り込めない気がするんだけど
問題はない？

>>891
これ車種はビアンキの何？？

どれ好み？
htt://img.po-kaki-to.com/wp-content/uploads/2013/11/sScW1nML1qRTDp51384641984.jpg
htp://img.po-kaki-to.com/wp-content/uploads/2013/11/girls-on-bikes-14.jpg
htp://img.po-kaki-to.com/wp-content/uploads/2013/11/girls-on-bikes-16.jpg
htp://img.po-kaki-to.com/wp-content/uploads/2013/11/girls-on-bikes-21.jpg

>>892
バーに当たる前で十分すぎるほど効く
バーに当たるまで引いたら前につんのめって転倒するかも

おまけ
htp://img.po-kaki-to.com/wp-content/uploads/2013/11/girls-on-bikes-01.jpg
htp://img.po-kaki-to.com/wp-content/uploads/2013/11/girls-on-bikes-12.jpg
htp://img.po-kaki-to.com/wp-content/uploads/2013/11/girls-on-bikes-13.jpg
htp://img.po-kaki-to.com/wp-content/uploads/2013/11/girls-on-bikes-16.jpg

たってきた・・・

この土日一泊してフラバで330km走ってきた
体力的にはまだ行けそうだけど時間的にこれ以上はキツイかな

しかし疲れてる時に何見せるんだか

オレも立ってきた

近所にcannondaleのCAAD8 FLATが
格安で売っていたので購入しようか迷っているのですが、
185cmにフレームサイズ54ってのは小さいんでしょうか。

HP見ても適正身長とか書いてないんでさっぱり解りません。

ドロップハンドルで組むにしても小さいだろ
股下にもよるけどフラバーなら58でもいいくらいじゃね

>>900
ｻｲｽﾞ　シート長　トップ長　ヘッド長　　適応身長の目安
-----------------------------------------
　58　 560mm　 575mm　 190mm　　180〜190cm
　56　 540mm　 560mm　 170mm　　175〜185cm
　54　 520mm　 545mm　 155mm　　170〜180cm
　51　 490mm　 530mm　 140mm　　165〜175cm
　48　 460mm　 510mm　 125mm　　160〜170cm
　44　 440mm　 500mm　 125mm　　155〜165cm

適応身長は基本的にトップチューブの長さで決まる
他社のホリゾンタル具合が良く似たシルエットのロードバイクの適応身長を参考にすれば
大まかな適応身長の目安は分かる
あくまで目安であって個人差でワンサイズ位変わるので最終的には跨ってポジション出して
ロードの前傾姿勢の取り方についてプロに教えてもらいながら決めないといけないが
http://www.goocycle.jp/special200807d/vol2_4.html
http://www.goocycle.jp/special200807d/vol2_3.html

フラバーじゃないがストークのジオメトリ表は
サイズ55でトップ長566mmなのに対応身長170〜182cmになってて冗談きついぜ！って感じ

>>869
何かのドローソフトで人型作って、自転車画像を取り込んで重ねているんだろう
これを描くのに特化したソフトなりサイトなどは無いと思う

ポジションて、色々ややこしいなぁ。
シートポスト伸ばせば、サドル位置は下がるわ、ハンドルまでの距離は遠くなるわ。

かと言ってキツキツのサイズ買っちゃうと、トップ長すぎでハンドルが遠くなりすぎて、
手首や腰痛くなるし。

乗り手の習熟度にしたがって乗車姿勢も乗り方もコロコロ変わるからな
1年目と5年後じゃベストポジションもペダリングも全く別人になる
だから「その時点の自分」にとってのベストポジであって絶対の正解はない

その時期の気分によってもちがうからな。
おれは同じフレームで50ミリから130ミリまで
ステム換えて乗ってる。上体が詰まったキツキツ
ポジションが好きなときもあれば逆の時もある（現在)。

「恋」といっしょだな

1人の化粧や服を変えるより、嗜好の違う相手を複数持って乗り換える方がいい

確かに、実の詰まった乳房やキツキツの肉壺はたまらん・・・

htp://i.imgur.com/NldCnqM.gif

フラットバーロードに10万かける勇気ないのは僕だけですか？
ならロードにすれば。だけど、クロスで充分だから7万くらいで。。。
って僕だけですか？

ロードなら20ﾏﾝから悩め
フラバーなら10ﾏﾝは最低ﾗｲﾝ

今アンカーのクロモリフレームRNC7でフラバロード製作中。
79ズラでWレバー仕様にするつもりだが末端価格は45ﾏｿくらいになりそう
フラバだからといって安く作るつもりはない、フラバも立派なスポーツサイクルだからね

>>912
アクアフラットバーでいいだろ
クロスで十分と思ってる人にはオーバースペックな位だ
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13329K

>>912
シフトとハンドル以外は同じなんだからかけた値段の分にしかならんよ。
素直にクロス買えば

どれだけ掛ければどの程度の性能が手に入るかってのがピンときてないから決められないんだよな
というわけでレンタルロードバイク借りて1回乗って見ればいい
「なぁんだ30万のカーボンロードでもこんなもんか、ママチャリで20km/hならロードバイクは60km/h出るのかと思った」となるか
「凄い、今まで乗ってたママチャリと全然違う！」となるか、期待値のハードル次第で出せる金も変わる

5万前後で見た目格好良くて安コンポでも綺麗にまとまってるフラバロードが一番合理性に富む
耳なし芳一みたいな自転車は普段乗るには鬱陶しい

>>7の2013モデルまでのアラヤのマディフォックスCXは理想的だったな
トップクラスに短いトップチューブなのに28Cまで使えてフルシマノにマラソンタイヤまで付いて実売55000円
2014でシクロクロスのフラットハンドルというわけわからん半端な先祖返りして価値はなくなったが

スポーツ系の自転車乗ったことがなくてずーっと色々調べてたんだが
最終的にデザインでBASSOのLESMOかオルベアのアクアが欲しくなった
流石にもう2014モデルしかねえよな・・・？
消費税も上がるし今のうちに買おうかな

東京など都会なら2日位脚を棒にして店を回ればアウトレットや在庫処分が結構ある

Y'sの入間アウトレットにもあるけど
即日納車出来ないからもう一度入間まで来いという

>>918
「耳なし芳一みたいな自転車」ってどういう意味？ｗ
なんか年寄り臭いレスで笑ったよ。

無理だなあ
都会にほど遠い田舎住みですから・・・

ネットの通販で大概の物は手に入るようになったが
こういう時ばっかりは田舎を恨むわ

アクアフラットバーもそろそろ在庫が無くなる頃だな
2014は同価格だとクラリスになってSORAフラットバーが高くなっちゃった
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13329K

>>923
耳なし芳一を知ってれば納得でしょ？
無知を誇らなくていいのよ

いやそんな自転車素人みたいな実力で他人を無知扱いしてもなw
5万前後でまとまってるフラバの実例とその理由を言ってご覧？
きちんと無知と言われないだけの知識と実力があるかそれで分かるから

ロゴ(文字)だらけって事だよ。
俺のTSRみたいヤツだな。

いやそれは誰でもわかるけど
>>926は他人を無知呼ばわりしたからには相当な知見があるとお見受けするので
ぜひそのお手前を見せて頂きたいものだなと
相当に他人より優れてないとそのセリフは言えないからねえ

高いフレームにフラットバーってのが耳にお経を書き忘れってことなのかな
そこまでするならドロップハンドルにしろみたいな

フラバは見た目の流行り現象やからな〜。
俺も好きやけど、すぐすたれるやろな。
長距離無理やから贅沢な選択かといば、そうでもない。
設計的には詰まっていないと言われても仕方がない。
ドロハン付けたり、フラバ付けたり、着せ替えして楽しい範囲かな。

>>930
そこまで深読み必要なほど意味のあることは言ってないと思うw
ジオスがロゴをこれでもかと各所に貼り付けるのが良くお経扱いされるんだよ
バーテープにシートポストにハンドルバーにトップチューブにシートチューブにダウンチューブに
チェーンステー裏に…と何箇所GIOS GIOS GIOSって書いてるんだ？て位に多い
ttp://ysroad-shinjuku-beginnerkan.com/old/2011/08/post-157.html
ttp://blog.chase-dream.com/image/GIOS_ULTIMO/gios_ultimo_42.JPG

なるほど、そういう背景があったのか。俺も正直>>918は何のことかわからんかったわ。

ジオスのロゴの多さはガチ
唯一ロゴが無いのがシマノの完組ホイールだけとかw

昨日、お店のフラバロードとドロハンのロードとクロスバイクに跨らせて貰ったんだが、あれ、足がつかないんだな;
それに滅茶苦茶前傾姿勢だし、こんなんホンマに乗れるんかいなと衝撃受けた。

自転車初心者だと最初は戸惑うもんなのかな？慣れるもん？

>>935
止まるときはサドルから降りてトップチューブの上に跨るので問題ない
ttp://www.qbei.jp/info/wp-content/uploads/2010/11/good1.jpg

ママチャリ感覚でサドル座ったまま脚を伸ばしてはいけない
↓悪い例
ttp://www.qbei.jp/info/wp-content/uploads/2010/11/bad1.jpg
http://www.qbei.jp/info/bicycle-maintenance/2129

サドルの高さはこうやってカカトでペダルを踏んで膝が伸びる位
（普通に爪先で踏んだら膝が軽く曲がる程度）
ttp://blog.cb-asahi.jp/cat4/images/takasa20101014-4.jpg
http://blog.cb-asahi.jp/cat4/2010/10/post-59.html

後は慣れ

ママチャリ感覚でサドル座ったまま脚を伸ばしてはいけないことはない。
おしりを半分ずらして片足かかとは便利さ。

>>935
慣れるよ。
しかも止まるときに歩道の段差を利用するようにもなるしね。

尻はサドルに乗せたまま自転車を45度くらい傾けて左足べったり地面につけて信号待ちとかよくやる
右足はペダルにのっけたままだ、ついでに手はハンドルから離して腕組みとか腰にあてるとかしてる
フラペだとこのズボラ停車ができるけどビンディングだと少々無理

ときどき歩道の縁石がなくてオロオロするわ。w

コンクリならいいが見た目大丈夫そうな石を踏んでずるっと

車止めの棒に足付こうと思ったら、フニャフニャのゴム製だったとかね。ｗ

あるあるｗｗｗ

仕方ないから地面に足つくか→ツルッと滑って転ぶとかなwww

中途半端に高い植え込みに足ついて、ぎっくり腰になったことがあるわw
変な足の開き方するとヤバい。

>>936
丁寧にありがとう！

うーん、やっぱ俺が今まで乗ってた自転車とは完全に別の乗り物だと思った方がいいな。
ドロハンの前傾姿勢におそれをなして最初はフラバから入ろうと思ってるんだが、やっぱ後々物足りなくなってくるもんなの？

それも人によるのぅ
過激な性格の人ならクロス買っても結局満足できずにロード行っちゃうだろうし

でも普通の人はまあこんなもんかで気にしないサドルの高さが気になるような性格の人なら
いきなりロード行っても乗らなくなってしまう気がする

俺もまだ未購入者だがロードまで行くとメットやらレーパンやら装備整えんと駄目なイメージあるし
メンテも頻繁にせんといかんのだろ？

フラバのメンテってクロスバイク並のもんでいいのか？
やっぱ走行性能によりけりなんかな・・

走行性能じゃなくて、乗り方による。乗る時間、距離による。乗り手の性格による。

>>948
持ち主の意識次第だろう
本人がその程度と思うならその程度

ロードほど逐一メンテする必要性は低そうやね
どんだけ走ってどんだけ自転車を大切にする気持ちがあるかってことか

安くない買い物だしフラバ買ったらマメに様子みようと思うわ

フラットバーロードもロードバイクなんだが。

>>951
ロードバイクもフラットバーロードもクロスバイクもメンテの頻度はポイントは基本同じ
ドロハン用のSTIレバーかフラットバー用のシフターかで調整方法の違いはあるがメンテ頻度はあまり変わらない

そうなんか
クロスバイクとか走らん時はママチャリみたいな放置加減でいいかと勝手に思ってた

フラバはハンドル以外はロードとほぼ変わらんのは知ってたからその辺りどうなんかなと思ってたが

ロードも考えたが、それでも普段乗りもできるフラバから入ろうかな
我慢できんようになったらハンドル替えるか2台目買おうかするわ

フラットバーロードって乗り物はもともと好事家がロードレーサーのハンドルを
ハンドリングやブレーキコントロール性に優れたフラットハンドルやライザーバーに替えて市街地での乗りやすさを追求して生まれた特別車なんだ
また選手が第一線で使えなくなったロードを街乗り用に改造するにあたってハンドルをフラットにするのは定番の手法だった
シフターはWレバーがあたりまえだったからハンドル形状の変更は容易だったしね
もちろんそのころ「フラットバーロード」なんて名前は無かった、単にハンドルを替えたロードレーサーだった
そんなフラバに乗る人達はひととおりロードを乗りこなしたエキスパートたちの遊びの一つだったんだよ
フラバだからメンテの必要が低いなんて考えは昔はなかった、大メーカーが安いフラバロードの完成車を売り始めた頃からおかしな風潮がはびこり始めた
これからフラバに乗ろうと考えてる人はこのことをおぼえていてほしい

究極のスピードをもはや追求しないという一点で、メンテの必要性がその分低いのは事実。

乗りやすさを追求した乗り物はメンテしなくていいの？死にたいの？

>>956
メンテの必要性がロードより低いと言っているがいらないとは言ってない。
君は小学生か？

>>958

> フラバだからメンテの必要が低いなんて考えは昔はなかった

>>948
自分はホリゾンタルフレームの黒のクロモリロード乗りだけど、
100km走る時も下はリーバイスの505コミューターだよ。
前はクロップドのカーゴパンツだった。
裾を巻き込む心配の無いパンツじゃないと長距離はきついけど、
別にレーパンじゃなくても大丈夫だよ。

上は季節によるけど、真夏は汗をかくのでサッカーする時に着てるトレシャツの時が多い。
春・秋はリネンシャツで、気温によってテーラードのカーディガンとかブルゾンで調整したり。
今の時期はもう雪が降るので乗れないけど。

エアロ形状のロードとか、派手なカラーリングとかじゃなければ
カジュアルな服装で問題ないと思うよ。

フラバだろうがロードだろうがMTBだろうが、最良のコンディションで乗りたいと思ったらマメにメンテするだろ
それが出来ない奴はコンディション悪くてもいいって割り切ってるか、ただの不精者

ロン毛だろうが角刈りだろうがヅラはヅラ。
メンテが必要ってこった。

キシリウムエリートSを買う予定だったが、品物が入らず唆されてSLSを購入

普通にロード買ったほうが良かったかな…

ルイガノのLGS-RSR 5ってフラバとしては
どうなんでしょう？

　
だから、ジヤイとルイカツだけは勘弁（＞＜
　

>>964
ジオメトリがクロスバイクに近いし、コストダウンでRDがTourneyの7段になってるのが痛すぎる
ttp://www.chari-u.com/lgs08/lgs14cross/07_rsr5.html
7段だとフリーボディ幅が8段より狭い（スプロケ1段分狭い）ので8段以上のカセットスプロケと互換性がない
今後カスタムしたくてもパーツ交換の選択肢が7段と8段で互換性の壁があるせいで限られてしまう

おまけにハブとリムとBBは無名品、クランクはSuntour、ブレーキはTektro、フォークはハイテン鋼、タイヤはKENDA、
と廉価パーツの集合体みたいなので、ルイガノの中でも特にコストパフォーマンスが良くない
これ買うなら130mmクロスバイクのミストラルでも買った方がよっぽど良い
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550

ｴﾝﾄﾞ幅　 ﾌｫｰｸ　　ハブ　　　　B.B　　　　クランク　　　変速(前)　 変速(後)　 シフター　　ブレーキ　 ﾁｪｰﾝ　ﾀｲﾔ　車重　　 価格
---------------------------------------------------------------------------------------------------
130mm　ｸﾛﾓﾘ　ｼﾏﾉ2400　ｼﾏﾉClaris　ｼﾏﾉClaris　 ｼﾏﾉSora　 ｼﾏﾉClaris　ｼﾏﾉ2200　ﾃｸﾄﾛR317　ｼﾏﾉ　 28C　11,4kg　37,590円　アートサイクル　A660F
130mm　ｸﾛﾓﾘ　ｼﾏﾉR501　ﾈｺB910　　ｼﾏﾉAltus　　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAcera　KMC　28C　11,0kg　49,875円　ジオス　ミストラル
130mm　ﾊｲﾃﾝ　無名品　　無名品　　　Suntour　　ｼﾏﾉAltus ｼﾏﾉTourney ｼﾏﾉAltus ﾃｸﾄﾛR317　KMC　28C　10.2kg　54,600円　ルイガノ　LGS-RSR5
135mm　ｱﾙﾐ　 ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　 ｼﾏﾉ　 32C　11.3kg　60,900円　ルイガノ　LGS-TR-LITE-E

ルイガノでは2013年のLGS-TR-LITE-Eが135mmエンドのクロスバイクながらパーツ構成が優秀だった
4万円で買えるのにブレーキもハブもクランクも全部シマノAlivio/Acera/Altusで揃えたのは滅多にない（もう在庫ないけど）
http://www.qbei.jp/item/louig-060401/

どうでもいい話だな。

予算に合うか合わないかが最重要点だ。

どうでもよくないわw
予算内で地雷機種を避けて、その上で好みに合うタイプや外見の中からなるべくスペックの高い車種
そうやってフィルターを掛けていく上で車種別のスペック把握と知識は重要

その上でLGS-RSR5はよっぽど見た目が気に入って仕方ないというのでもない限り避けた方が良い機種

頭でっかち、とはこのこと
気の毒に

南無〜

谷RDで10速スプロケットに対応するから何の問題もない

断言できるわ街乗りには8速あれば十二分。
7、6でもいいと思う。
10速なんてクロスレシオはレース用、もしくはただのステータス。

LGS-RSR5を10速にしたところで…ねぇ

ドングリの背比べに必死に議論するスレはここですか？

8速duraチェーン丈夫すぎｗ
錆びないｗ伸びないｗ

予算12万程度だといったいどのフラットバー車がいいんだろう。
迷うなぁ。

>>974
それよ。
8速以上は普段何気なく乗るにはちょっと気を使わなきゃいけない部分が出てくる。
趣味で乗っててメンテも趣味のうちって言う自転車ならいいんだろうけど
街の野天駐輪場に駐めて雨降られたり、みたいな使い方するには9速、10速ってひ弱。

速くて乗り心地も悪くないとバランスが取れてるのはCAAD8フラットバー6
だが2014モデルはパーツが劣化した上にホイールが変なスポーク組になって微妙

クロスバイクらしいアップライトな姿勢で乗りやすさ重視ならカーボンバックのカメレオンテ4
でもコンポを考えると少し割高（ロードのVIA NIRONEをフラバ化した方が装備が良い程）

クロモリの外見が大丈夫で前傾強くても構わないならアンピーオティアグラ

キャノンデール　CAAD8 フラットバー7に決めた。
扱い乱暴だし雨でもじゃんじゃん乗るので、先ずはこのくらいのランク車で

>>976
俺、クラリス積んだフラットバーロードと105積んだロードを持ってる。
フラットバーロードは8速で充分だと思うけれど、
前側インナーからアウターにするのに、いちいちフォローしなけりゃいけないのが面倒臭い。

105は前も後ろもレバー一回「カチャ」だけで済む、他のコンポは知らない。

フォロー、って具体的に何をすること？

無理矢理入らないから軽く濡らしてから優しく挿れてあげること

フォローってのはアウターに上げる時、
シフターのレバーを2〜3回押して「カッカッガッ」って、
アウターに乗るのを助ける事、落とす時は一発だけど。
もちろんフロントディレイラーはちゃんと調整してあるよ。

>>980
たぶん「トリム調整」機能の事を言ってるんだと思う
フロントディレーラーはシフターを1回動かしただけじゃシフトアップしない仕組み
1回動かすとチェーンガイドが半段だけ動いて「たすき掛け」を回避するのに必要なポジションになり
もう1回または2回動かすとようやく次の段にシフトアップする仕様

たすき掛け回避にトリム調整が必要な理由
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7460.jpg

ttp://roadracer.biz/letsriding_howtoshiftchange.html
> フロントディレイラでは、1段階のシフトアップ/シフトダウンは、ギア1枚分の変速には対応していません。
> つまり、1段階の操作では中途半端な位置にチェーンが移動してしまいギアが上手く入らないことがあるのです。
> そのような仕様になっている理由は、1つめはチェーンラインと呼ばれるものに関係して、
> 二つめはコンポーネントによってはダブルとトリプルでSTIレバーが共用になっているためです。
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/hayashi14.html

電動デュラなど電動変速ではオートトリム機能が付いてチェーンガイドとチェーンの接触を自動で回避してくれる

そうそのトリム調整なんだけど、
2300とかクラリスはモロにそのまんま手動って感じ。
105は電動じゃなくても一回「カチャ」でアウターになる。

誤解されない様に言うと105もトリム調整はありますよ、
操作が軽いから半自動的に変速する感じってことです。

フラットバーロード総合スレ part2 のテンプレまとめを作ってみた
http://wiki.nothing.sh/3553.html

2014年モデル版のフラットバーロード車種一覧の更新も兼ねて

車種一覧、いいね。

>>986
いいね！おつ〜

> ・\ 28,800　　2×8速（2300）　　 26C　　10.9kg　　RC410mm　　トリニティプラス　DOS フラットバー
> http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10002855/
> ・\ 37,590　　2×8速（Claris）　　28C　　約11kg　　RC410mm　　アートサイクル　A660F
> http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000338/
> ・\ 47,800　　3×8速（Claris）　　23C　　　9.6kg　　RC405mm　　トライエース　S220
> http://item.rakuten.co.jp/isshoudou/cb-t-s220/
> ・\ 54,600　　2×7速（Tourney） 28C　　11.2kg　　RC430mm　　ルイガノ　LGS-RSR5
> http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr5.html
> ・\ 58,800　　2×9速（SORA）　　28C　　10.5kg　　RC445mm　　a.n.design works　TWF-SORA
> http://item.rakuten.co.jp/nextbike/c/0000000695/
> ・\ 69,300　　2×8速（2300）　　 25C　　11.2kg　　RC410mm　　センチュリオン　FR200
> http://centurion-bikes.jp/13bikes/fr200.html

並べるとソラ使ってるTWF-SORAってジオメトリが変だけどすげーな
7005アルミフレーム使っててアウトレットなら39,800円のがあるし
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-twf-sora-out-sale/

そしてクラリスが並ぶ中で唯一ターニーのLGS-RSR5頑張れ超頑張れ

昔からクロモリ車が大好きなのだが、フラバで105グレード組んだクロモリ車が無い。

SORAモデルを買って105にアップグレードさせるか、ロードを買ってフラバにするか迷う
(´・ω・｀)

>>990
そういうのは個人ビルダーやセミオーダーの小規模メーカーで細々やってるな
基本フレームを選んで仕様をオーダーで決める形なので105でもアルテグラでも
フラットバーでもアップハンでも好きに決められる

>フジテレビ系月曜9時のドラマ「SUMMER NUDE」で、主演の山下智久さんが劇中で乗るのが
>日本のスチールバイクブランド・ミューラーのMT853です。
>メインコンポーネントはシマノ105、（シフターはTIAGRA）クランクはミューラーオリジナルです

ミューラー
http://www.mullerjapan.com/
http://ysroad-futakotamagawa.com/itemblog/2013/09/muller9.html

ビゴーレ
http://vigore.co.jp/
http://vigore.co.jp/news/crmo-racer/クロモリレーサー／フラットバー仕様/

E.B.S.
http://www.ebscycle.com/
http://karaido.exblog.jp/17377678/

なんで完成車にこだわるのか？
フレーム買ってあとは自分で組むといい

初心者にはクランク周りとディレイラーが鬼門なんです。
…仕組みが解れば簡単なのにね。

>>990
コスパだけ考えたらドロハンロードの105完成車を買って、シフターとハンドルバーだけ交換（1万円ちょい）が一番だな
SORAからのコンポ全交換は作業が面倒だしエントリーモデルのフレームが多い
腕かお金があればフレーム買いして自力かショップで組むのが一番理想の外見と構成が手に入るけど

ところで誰かスレの>>1だけでも立てられないかい？
テンプレ貼りはやるからさ

スレタイ

【本格】フラットバーロード 総合スレ part2【25c】
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フラットバーロード全般について語るスレです
・フラットバーロードとクロスバイクの違いについては>>2-3参照
・代表的なフラットバーロードの車種例については>>3-9参照
・車種例の更新は下記テンプレまとめwikiで
http://wiki.nothing.sh/3553.html

■前スレ
【本格】フラットバーロードのスレ【23c】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370453114/

>>994
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1385937182/

>>996
サンキュー！　無事できた

◆次スレです

【本格】フラットバーロード 総合スレ part2【25c】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1385937182/

>>996
おつ！

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