【手組み】ホイール組は心の振れ取り55H【車輪】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 05:41:53.21 ID:???

前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り54H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365006853/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/Home (右下 SHORTCUTS欄のSpokes Calculator)
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/tools/spoke-length-calculator
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 05:42:25.38 ID:KXrw/aGh

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.ffwdwheels.com/
http://www.edgecomposites.com/
http://www.dtswiss.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html

木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 05:42:57.03 ID:???

シマノ・カンパ以外のハブメーカー

JOYTECH
http://www.joy-tech.com.tw/

NOVATEC
http://www.novatec.com.tw/novatec/english/

TOKEN
http://www.tokenproducts.com/htm/products.php (Wheelset & Accessoriesツリーの中にハブセットという項目あり）

Ambrosio
http://www.ambrosio.co.uk/ambrosio_zenith_hubs.htm (NOVATECのF172SB - F272SB と同じと思われる）

FORMULA（JOYTECのレーシングブランド）
http://www.formulahubs.com/

MICHE
http://www.miche.it/en/catalogo/catalogo-miche/mozzi

TNi（≒NOVATEC。ホール数のバリエーションが豊富）
http://www.trisports.jp/parts.htm#hub

American Classic
http://www.amclassic.com/en/products/hubs/overview.php

グランボア（ノバテックのシルバー版だと思ってよろし）
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_sldbr.html

他、WH-R500のハブは2200(補修部品はTIAGRA相当)の少ホール版。
安くてリペアしやすい少スポークハブが欲しい人におすすめ。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 05:43:29.85 ID:???

支那カーボンリム
ttp://shop.ebay.com/bikebicycle99/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25
ttp://www.e-hongfu-bikes.com/index.php?main_page=index
ttp://carbon-products.en.alibaba.com/
ttp://yishuntrade.en.alibaba.com/
ttp://archteks.en.alibaba.com/

スポーク・ニップル
ttp://www.cnspoke.com/index.html
ttp://www.pillarspoke.com/default.asp

エアロスポークを安く買うならここらへんで。
※ちょっと癖のあるお店ばかりだが、しょうがない。
ttp://www.xxcycle.com/rayon-dt-swiss-aerolite,,en.php　（DT エアロライト）
ttp://www.bdopcycling.com/Pillar-Spokes.asp　（ピラーのエアロ）
ttp://www.starbike.com/php/product_list.php?prodcatid=31?=en　（サピムCX-RAY）
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/32390.html　（星スポーク＃15×305mm、実質ロープロにしか使えない）
ttp://www.wheelbuilder.com/

台湾ハブ

BITEX
ttp://www.bitexhubs.com/htm/index.php
POWERWAY
ttp://www.power-way.com.tw/index.htm
CHOSEN
ttp://www.chosen-hubs.com/about.php
CIRCUS MONKEY
ttp://www.circusbike.com/
DATi
ttp://demo7.6000.com.tw/dati/en/index.html

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 13:15:00.58 ID:LZSDuJBW

TNIのカーボンリムでアガリだろ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 13:22:56.94 ID:???

80ミリはいいとして38ミリ、50ミリはさすがにもう古い

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 13:23:30.46 ID:???

じゃあ何が新しいんだ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 16:54:00.88 ID:???

むしろ30mm～40mmは新しくないか？
ロープロ軽量ヒルクラ向けは30mm未満だったし、
エアロは40mm超だったからねぇ。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 16:56:32.88 ID:???

どうせあれだろ、リム幅の話だろ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 17:11:05.49 ID:???

自動二輪のタイヤが履けそうだぜ！

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 17:14:01.80 ID:???

そっちじゃねーよｗ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 18:00:56.08 ID:???

TNIカーボンで組むぐらいならボラ1買った方が良いんじゃね？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 18:06:13.23 ID:???

鯔はリム重い

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 20:14:10.92 ID:???

必要以上に丈夫でデブでもOKって言ったほうが良いんじゃね？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 20:15:56.82 ID:???

まあデブ御用達だしな

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 22:26:15.63 ID:???

楽天で２千円ほどでベアリングプーラー買える。ちゃんとつかえたぞ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 22:33:56.03 ID:???

ベアリング外すのなんざハンマーでおｋ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 12:12:12.77 ID:XntLxAIR

XR-200でフロント20hで組みたいので、アドバイスお願いします。
ラジアル組か、タンジェント組１クロス又は２クロスかどっちがいいだろうか？
体重70kg、用途は主に練習用、ブルベなどの長距離。
ブルベみたいにフロントバッグで長距離だとタンジェントの方が良い？
できれば軽い方がいいので１クロスでもいいかな？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 12:26:20.26 ID:???

1クロスにするくらいならラジアル

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 12:36:38.38 ID:???

>>18
その用途ならわずかな軽量化より丈夫さを優先したほうがいいと思う

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 12:41:53.16 ID:???

>>6
８０とか横風怖すぎるだろ

22 ：18：2013/06/04(火) 13:14:15.42 ID:XntLxAIR

>>19, 20
２クロスでいきます！アリガト

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:29:36.68 ID:???

>>19
なぜ？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 21:03:20.38 ID:???

DTのRR415買おうかと思ってるんだけど
それ買うならこっち買っとけってのある？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 21:12:23.64 ID:???

ZONDA

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 21:14:35.27 ID:???

RR465のほうが耐久性が高そうな気がする

27 ：24：2013/06/04(火) 21:16:57.58 ID:???

今465履いてるからこのままでいこっと

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 21:25:19.75 ID:???

つまらんやつだな。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 21:41:19.64 ID:???

スポーク数や体重にも寄るがRR415はフロントで様子見してからリアをどうぞ。
とりあえず安定のプンプロかXR300を薦めておく。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 23:15:30.99 ID:???

ラジアル組だとスポークが交差しないので剛性がひくいらしいけど
理屈がわからない
誰かエロい人教えて

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 06:13:00.93 ID:???

経験則。お前も体験してみれば納得するだろう。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 07:50:42.70 ID:???

ネジレ剛性が弱い

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 12:46:05.42 ID:???

>>24
RR415使ってるけど問題ないよ
体重７０ｋｇ前後
FTP３００W前後
走行距離5000kmくらい/約２年

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 14:49:03.03 ID:???

年5000kmしか走らないアマチュアトップクラスの人がいると聞いてやってきました

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 16:05:04.42 ID:???

？？？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 16:10:32.26 ID:???

FTP300W（）

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 16:25:14.61 ID:???

ファイルトランスファープロトコル300ワット

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 20:15:44.55 ID:???

415と465ってアイレットが違うだけ？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 20:57:31.20 ID:???

アマチュアトップクラスって5W/kgじゃ足りないだろ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 21:03:11.28 ID:???

いやいや

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:24:46.43 ID:???

年2500kmでFTP体重4．3倍はうらやましいな

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 23:36:12.20 ID:???

吹かし上げにもほどがある

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 23:51:04.84 ID:???

年間5000km走らない程度。　3.5W/kgがやっと

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 05:52:23.96 ID:???

海女トップレスとかあまちゃんだな

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 08:01:53.86 ID:???

FTPってどうやって測るの？
平均出力と同義と考えておｋ？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 08:09:46.79 ID:???

平均出力を何で測定しているかによる

47 ：45：2013/06/06(木) 09:13:21.48 ID:???

関西ヒルクライムTTのサイトで平均出力出してる
登録されてないコースではヒルクライム計算http://www.electricsheep.co.jp/hc/
20～30分のコースで平均出力230WくらいなんだけどFTPも230Wと考えていいの？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 09:34:25.02 ID:???

>>47
んなわけないだろ。FTPっていうのは1時間維持できる出力だぞ。
その程度の時間かつHCの場合は230Wの90%以下程度で計算しておけ。
つまり207W以下。本当にそのくらいで、PT入れたときにショック受けることになる。
しかし20～30分ってちゃんと測定してんの？よほど疲労しない限りブレって少なくて±5%程度だぞ。

49 ：45：2013/06/06(木) 10:05:12.01 ID:???

>>48
ああ、違う違うｗ
>20～30分のコースで平均出力230Wくらい
ってのは20分で走れるコースや30分で走れるコース、いろんなコースを走って
だいたいどのコースでも230W前後ってこと
わかりにくかったねごめん

そうか、1時間維持できる出力か
伊吹山フルコースでちょうど1時間ちょいで210Wくらいだったから
俺のFTPは210Wってとこか
なるほどありがとう

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 10:19:25.19 ID:???

20分全力の95%
8分全力の90%と言われてるよ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 10:53:17.61 ID:???

>>49
同じコースで何度も測れ
平地でも測れ
実際の出力っていうのは計算サイトの値とは結構乖離するものなので
パワーメーターと固定ローラー台が無いと明確に出しづらい

>>50
8分は初耳だな
8分でいいなら俺の場合5%以上ハッピーな数字に変わるぞｗ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 13:03:35.56 ID:???

計算サイト、というか自転車探検は空気抵抗と転がり抵抗の数値をソース確認して自分で補正すれば問題ない
自分の空気抵抗と自分の使ってるタイヤの転がり抵抗は別途算出

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 13:45:49.25 ID:???

とりあえずFTP300はないわな
70kgとはいえ下手すりゃT岡に勝てるぞ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 16:17:42.39 ID:YJKaYmO2

勝てねーよ笑

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 18:01:39.43 ID:???

Tは290

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 21:21:27.92 ID:???

5倍はないと坂で置いてけぼりでしょ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 23:28:29.29 ID:???

5倍だとオレ400wいるんだがどうしよう

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 23:29:22.44 ID:???

俺も

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 23:34:00.13 ID:???

がそりんあれい

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 00:31:17.33 ID:???

>>56
山岳だけ5～5.5倍出せばいいだけ
常に5倍も出すのはプロツール選手くらい
プロでも集団内では200Wに届かないことが多い

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 07:18:27.98 ID:???

FTP300だと70x5.5=385Wを何分出せるの？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 09:53:06.10 ID:???

最大2分程度でしょう

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 11:13:40.64 ID:???

勝てるな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 14:48:09.04 ID:???

ttp://dx.cyclingtime.com/series/cts_val/vol002/index.html
何W/kgを何分続けられるかはこれを参照
5W/kgを5分でもカテゴリー1だからトップアマか実業団？
20分続けられるならコンチネンタルチーム

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 16:53:47.84 ID:???

自板にはカンチェが沢山いるから問題ない

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 18:46:33.66 ID:???

３００ってそんなにすごい数字か？
体重重ければ普通じゃないか
実際山で置いていかれるし、乗鞍換算で６０分には遠く及ばないぞ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 18:48:06.52 ID:???

>>66
>>33

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:19:14.34 ID:???

ヒント：全角数字

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 20:43:54.76 ID:???

>>66
おまえそれ300出てないぞ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 23:07:21.56 ID:???

国内アマチュアトップレベルだと5.5W/kgで20分は必要だろ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 00:05:06.04 ID:???

プロとかハイアマのことはどうでもいいから
本気で出してから言え

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 00:11:59.62 ID:???

あれてしまってすまん
とりあえず
RR415の耐久性はそれなりにあるよ
まだまだ使えるのでこれからも使うつもり
300でレース勝てるなら今年からレース出てみるかな

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 00:16:39.91 ID:???

>>72
300出てないから

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 01:04:14.03 ID:???

いや出てます。
すいません。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 01:10:28.67 ID:???

あっそ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 01:51:02.78 ID:???

hongfu sportsのHF-R40というリム、firecrestばりの幅広なんだけど、試した方いらっしゃいますか?

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 01:58:03.56 ID:???

いませんでした！
いませんでした！

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 02:00:36.47 ID:???

中華スレで聞いたほうよくね

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 03:42:44.06 ID:???

http://9neru9neru.cocolog-nifty.com/wind/2012/02/120224-4276.html
サナでマビックリム買うとペアで送られてくるの？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 12:37:19.93 ID:???

なわけねーだろ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 13:00:35.06 ID:???

世界のどこの店で買っても新品のリフレックスが3000円切りはありえないだろ
単に店が間違えたんだと思われ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 18:39:22.69 ID:???

スレ違いかもしれませんが教えてください。
da22で組んだホイールなのに前後で重量がr500より150g重い。
リムはda22のほうが前後で100gは軽いはず。
今ついてるハブかなり重いってことでしょうか?
それともはずれリム引いた?

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 18:47:10.06 ID:???

スポーク

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 20:08:15.46 ID:???

リムテープが付いたとかスプロケが付いてたなんてオチじゃないよね

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 22:30:33.89 ID:???

DA22自体が柔らかすぎてクソなリムだが…

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 22:33:02.80 ID:???

全部ばらして計量すればわかるだろ・・・

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 23:22:40.62 ID:???

DA22を32H～36Hでクロス組みしたらWH-R500より重くなるのは当然だが

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 11:27:40.30 ID:???

バラさなくても概算くらいできるだろ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:30:00.43 ID:???

テンションメーター持ってないので、スポークを弾いて周波数で判断しようと思います。
この場合の固有振動数を計算するときのスポークの長さは、裸のスポークの全長ではなく、
ニップルからスポークの交差まで、でいいんですよね?

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:31:00.00 ID:???

どちらでもないです

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:25:26.82 ID:???

スレタイ読んだけど、ここはアルミリム専用なのかな?
カーボンリムも悪くはないんだけどな。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:30:04.91 ID:???

ここはスカンジウムリム専用スレですよ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:30:19.03 ID:???

どちらでもないです

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:33:33.25 ID:???

スレタイのどこからアルミリムと判断できるのか

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:35:06.25 ID:???

>>90
ど、ど、どういうこと

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:30:39.27 ID:???

スカンジウム
スカンジナビア航空
兼高かおるまで連想した

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 07:23:26.92 ID:???

>>89
「音でテンション揃えてる人」がそのうち来るからもうちょっと待ってて

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 08:02:59.11 ID:???

http://youtu.be/ZxTWSTo2_4Q?t=5m45s

音でテンション揃えてる人＝EASTONのカーボンホイール組み立ててる工員

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 08:32:34.28 ID:???

ネタか？
それオッサンは仮組みで低いところを締めてるだけで揃えてるんじゃないぞ。
それでも検査をパスしたパーツで毎日反復してるんだから目検で揃うことは揃う。
メーター係のババアがちゃんと検査確認してるじゃん。
検査に落ちたらそこをマークされてオッサンのところに差し戻るだけや。

あと肝心な点だが、オッサンはヘッドフォンしてるから音で確認してない

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 08:42:12.65 ID:???

最終調整じゃないぐらい見たら分かるがな
トーンはちゃんと聞いてるぞ
そのためのヘッドホンだ
リッスントゥーザトーン言っとるがな
英語の解説を聞きなさいよ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 09:01:59.56 ID:8sTywT/9

>>76
今交渉中です。たぶん今日のメールのやり取りで発注します

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 09:23:24.60 ID:???

>>100
あっそ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 09:25:33.70 ID:???

あっそで逃亡ｗｗｗ
まあいいけどｗ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 09:33:06.08 ID:???

リム重量も強度も書いてないな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 10:44:31.40 ID:???

>>98
なんか普通の道具で手作業で組み立ててるんだな。

大量生産品だと自動で組んで振れ取りするマシーンとか使ってるのに。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 11:17:03.38 ID:???

>>105
振れ取りにも限度があるから最後は人。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 11:25:50.47 ID:rIpfYTAO

>>99
知ったかみっともないね

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 12:11:13.68 ID:???

音である程度バラつきをなくすことができるのは
ラジアル組だからかな？
クロスしてたら無意味だよね？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 12:19:08.50 ID:???

>>105
カンパのアルミ完組作ってる動画だと人が仮組みして機械で振れとりしてるよ
というかイーストンは職人の手組とかって売りにしてるところもあるし

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 12:45:11.11 ID:???

で、音でテンション調整やってるロックな手組erさんはまだ？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 12:46:07.71 ID:???

昔はいたのにな

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 13:49:20.53 ID:???

指ではじいて音を聞いてムラになってるというのは解るが
テンションの絶対値は解らん

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 15:33:48.35 ID:???

1ヶ月前、山で一回転、
指が動かなくなって帰宅途中にブレーキかけられなくて
BBAのスクーターにモロにぶつけられた。
それでも何とか致命傷で帰宅できた手組Discは凄いわ。
A719が振れまくってたがTNだったら多分ポテチだったろうな。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 16:24:10.89 ID:???

>>113
>指が動かなくなって帰宅途中にブレーキかけられなくて
>BBAのスクーターにモロにぶつけられた。
ぶつかったじゃなくて

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 16:24:21.78 ID:???

どこにつっこめばいいんだ…

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 16:28:02.56 ID:???

事故の後遺症に悩まされているのでは…

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 16:32:39.29 ID:???

>>115
ガードレールだろ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 16:51:08.25 ID:???

うあああぁぁぁぁぁ～
シマノのHPはハブデータの記載が少なくてイライラするぅぅぅぅぅ

さっさと更新しろよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ～～～

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 17:09:48.32 ID:???

>致命傷で帰宅

てことは・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 17:31:10.64 ID:???

>>117
禿同w
自分がノーブレーキで突っ込んだくせに人のせいにするキチガイは死ねばいいのにねwww

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 17:31:48.80 ID:???

>>118
ここに載ってないの？
http://productinfo.shimano.com/index.html

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 17:35:15.37 ID:???

無言の帰宅ｷﾀｺﾚ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 18:21:15.94 ID:???

>>101
発注だん
ムリ言って穴振りの角度指定したから二週間と+50x2ドル。
通常オーダーなら
リム275USD/pair
Shipping cost 55USD
PayPal Charge 4% 14USD
だそうだ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 18:39:13.04 ID:???

>>118
センターからフランジはどれもほぼ一緒だったはず。PCDは数ミリ違ってもスポーク長は同じだった（例の計算器で）>>121なにそれ　初めてみた

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 18:43:06.97 ID:???

シマノは77ヅラかなんかの年式だけフランジ幅が違うんじゃなかったっけ。
まあ数ミリ違ってもスポーク長は0.5くらいしか変わらんからな

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:28:59.36 ID:z0C9dNOt

>>120
バーーカ
BBAが俺の横に突っ込んできたんだよ。
手が動かなくて回避できなかった。
むしろBBAが何でブレーキかけないのか訳分からんわ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:29:55.98 ID:z0C9dNOt

>>120
むしろお前が死ねボケ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:54:52.84 ID:???

>>127
死ね

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:05:24.78 ID:???

成仏してください（-人-）

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:15:28.02 ID:???

>>127
お前はもう、死んでいる

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:55:56.61 ID:???

>>123
オメ。2週間なら以前alibabaで買ったときよりも早めかな。
角度指定とは、どんな構成で組む予定ですか? 良かったら教えてください。

私は、角度なし、2:1、internal nippleを考えているけど、是非参考に
させてもらいたいです。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 02:58:07.11 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=smHiCJioTqo&feature=youtu.be

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:19:10.99 ID:???

>>131
単にフランジのスポークホールに向かって角度を出すというオーダーです。
左右だけでなく前後の角度も指定しました。
余計な金かけといて自分自身は意味あるとは思ってないんですけどね。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 10:11:11.07 ID:???

>>121
うぇぇぇぇぇ～ん、
ありがとぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ。
ネットのやりとりでこれほど感謝したこと無いわぁぁぁぁぁぁぁぁ～

>>124
>>125
世間にはロード用のハブしか存在しないと思っているのですね。
9mmクイックと20mmスルーの違いは無視できませんよ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 11:40:35.81 ID:???

誰か手組でストレートプル使った人いませんかね
情報なさすぎる

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 11:46:34.02 ID:???

>>135
ハブ選択とスポークパターンに自由度が無いし、完組買ったほうが
断然安くなるからほとんどの人がやってないと思うよ。
ベンドスポークで充分。
つい3～4年前までプロツールでもEDGEリム+ベンドスポークでの
手組みばかりだったし、ストレートに絶対的なアドバンテージは無いかと

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 12:08:50.85 ID:???

前にRS21のスペックみたときは
かなり軽いのに少スポークで大丈夫かという印象だったけど今見たら普通だった
スペック変更されたりしたのか

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 12:59:20.87 ID:???

首とフランジの馴染みだしが不要なのが最大のメリットだろう
工場で短時間で組み立てて箱詰めしてそのままユーザーへ、という完組ホイールには都合がいい

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 13:10:23.48 ID:???

>>136
ストレートは、カセットスプロケ等を外さずにスポーク交換できるってことかと。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 13:16:30.75 ID:???

ハブのフランジ部分の製造の制限によって、伝統的にクビのあるスポークが使われてきた。
ストレートを使わない理由は、その1つしかないと思うんだ。

製造技術の進歩によってストレート用のハブが低コストに作れるようになった今、
ストレートを使わない理由は、もうないと思うんだ。

手組み? 手組みだってストレートに移行するやいいんですよ。
ストレートのスポークを規格化して、さ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 13:17:54.64 ID:???

>>140
ストレートスポークなんていくらでも売ってるよ。

問題はハブ側。
選択肢なさすぎ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 13:22:14.16 ID:???

>>136
ストレートスポークは首飛びしにくいよ

それにNDSのテンションを上げれる
まあそれはリムの許容テンション（DSのテンション）によるけど

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 13:23:58.33 ID:???

>>141
完組ホイールをバラしてハブを部品取りすりゃいいんですよ。

手組みのテクニックを売りにしている人が困る～というのは発想が変だ。
同じ技術で完組のチューニングを売りにすりゃいいんだからさ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 13:29:36.69 ID:???

うぜえ…

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 13:38:04.26 ID:???

ストレートハブはスポークパターンが1種類に固定される。結局これに尽きるんだってば…
パーツの手配に四苦八苦するより完組み買ったほうが早い。
もしくは鉄下駄買ってスポークネジきりしてリムだけXR300なんかに替えればいい。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 14:49:21.87 ID:???

>>143
多分、手組したことない人なんだろうけど
>>135の言ってること、理解出来てないと思う。
完組ハブのスポーク組は完組リムの穴振りとセットになってるから成立してる。

完組のハブ使おうとしても、使える穴振りのリムがあるか分からないし、
リムがあったとしても、元の完組以上になることはない。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 14:54:40.68 ID:???

>>146だけど間違えた。

>>135の言ってること、理解出来てないと思う。
>>136でした。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 15:14:13.32 ID:???

ストレートで組んでみたいという気持ちは分からんでもないけどなｗ
ノバテックの1:1両クロス向けや2:1向けのストレートハブが安く
手に入るならとりあえず組んでみたいね。
結局「シールを貼ってない完組」そのものになってしまうけど。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 15:15:44.61 ID:???

>>148
デュラハブじゃないとヤダヤダやだもーん。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 15:17:40.88 ID:???

　_, ,_　∩))
(　ﾟAﾟ)彡　　ﾊﾟｰﾝ！
　 ((⊂彡☆∩　 _, ,_
　　　⊂(⌒⌒（；｀Д´）>149
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 15:19:54.19 ID:???

シマノが補修部品でハブ売ってくれればできるな
両クロスも2:1も揃うぞ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 15:37:22.25 ID:???

ディスクブレーキのローターのように、ハブのフランジが交換可能になっていたら・・・。
フランジがハブではなくリムの付属品になるという逆の発想。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 15:41:23.99 ID:???

バイクのビューエルみたいなん？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 16:21:52.72 ID:???

http://www.wheelbuilder.com/dt-swiss-road-hubs/
前20後24ならあるけど
少スポークでいいなら完組買えば済むのに、わざわざオープンプロみたいなリムを選んでるユーザーにとっては
少スポークなんか眼中にないわけで、そういう奴のための32Hのストレート用ハブがあってもいいと思うんだよね
クラシックプロの再販でもいいがｗ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 16:23:58.68 ID:???

>>152
面白いと、一瞬思ったけど
リムとセットでフランジボディ丸々交換なら
リムとセットでハブ交換てのと、ほぼ一緒だって気がついた。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 16:31:53.56 ID:???

トラディショナルなハブだとフリー側のスポークの交換はスプロケの脱着が必要だよね。
ストレートだからスプロケ付けたままスポーク交換できます、っていうのは大きな売りになると思う。
とくに、ツーリング車とかだと携帯する工具が減るから嬉しいでしょう。

ま、ストレートにしなくても、フランジの穴を蝶にすりゃいいだけだが。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 19:12:55.66 ID:???

リムハブ同じで1.8mm　12mmの通常ニップル仕様のサピムのスポークをCX-RAYに変えるとき、
ニップルは16mmだったかな？のロングニップルになるみたいなんだけど、
この場合はスポーク長を2mmマイナスにすればOKでしょうか？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 19:18:48.13 ID:???

なんでロングニップル使うの？ちょっと何言ってるかわからない

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 19:44:05.09 ID:???

CX-RAYは付属でロングのアルミが付くからだろ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:23:49.30 ID:???

えっ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:35:43.72 ID:???

ふと思ったんだけどさ、
ニップルがリム側にあったら、外周側の重量だし高速に動く場所だから空気抵抗も馬鹿にならんよね。
いっそニップルをハブ側にすれば、いいんじゃね?

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:41:56.34 ID:???

などと供述しており

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:05:41.31 ID:???

>>161
3Tのディープはそうなってるヤツあるよ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:19:50.73 ID:???

こんな誰でも思いつくアイデアでも特許とか成立してて自由に使えないのかもな

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:23:25.58 ID:???

…

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:26:47.58 ID:???

ちょっと東京特許許可局行ってくる！

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:06:18.88 ID:???

よく知らないが、3Tがﾞ変態だというのは良く解った

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:07:37.51 ID:???

3Tのホイールは3Tのハブでもないし他社でもやってるし

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:08:23.97 ID:???

みんな3Tって何て呼んでる？
ちなみに俺は｢さんてぃ｣

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:13:21.51 ID:???

>>161
おまえ頭いいな。早速シマノに頼んで作ってもらったぞ
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/4594/WH7700.htm

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 00:16:09.75 ID:???

>>133
そこまで細かな指定出来るんですね。
今の計画、ちょっと考え直してみます。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 07:25:45.37 ID:???

のむらぼの画像が自転車から配慮に変わったｗｗｗ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 07:37:28.47 ID:???

ついったーでやれ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 07:53:28.60 ID:???

>>173
やってないでしょ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 07:54:13.63 ID:???

じゃあいつやるの？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 07:58:51.71 ID:???

今でしょ！

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 08:00:20.38 ID:???

>>174
でしょって言われてもてめーのことなんか知らんがな
しかもTwitterでやれって額面通り受け取ってんじゃねぇよアスペか

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 08:09:23.26 ID:???

こわっ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 08:42:43.64 ID:???

>>170
すげー。

ここまでスポーク本数が少ないとすごいな。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 08:57:27.27 ID:???

>>179
すげー。

ここまで文章の中身が少ないとすごいな。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 09:24:02.87 ID:???

>>180
ちょっとマジレスすると
最近はブームで自転車のことを書くブログが多いから情報がこなれてきたけど、
つい5～6年前まではプラセボ上等、誰も見ないから好き勝手に適当なことばかり
書いてる日記やサイトばっかりだったんだよ。情報源になる雑誌が超適当だったしねｗ
ウェアの話、とくにサイズの話なんかゼロに近かったので、狙いのウェアを持ってる
サイト主に直接メールやコメ入れて聞いてたものだｗ

で、プラセボ上等な人たちがまだまだ自転車界を牽引してるという現実

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 09:28:43.56 ID:???

馬鹿正直に書いちゃうとメーカーから金が入らなくなるだろw

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 09:32:55.96 ID:???

大手メーカーは、まだまし。
ヤバいのは少量生産のガレージメーカー。
ピュアAU業界なんて酷いことになってるよ。
大量生産の3万円のDVDプレーヤが筐体かえつつチューニングしたら100万円って世界。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 09:40:55.62 ID:???

あいつらは異常。ケーブル変えたら劇的に音が良くなるとか。でも聞いてるのはmp3とかw

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 09:42:39.90 ID:???

>>171
一応参考までに、この仕様でオッケーだったら50組オーダーするという約束での発注です

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 09:45:31.44 ID:???

>>185
メカニコの人？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 10:00:41.09 ID:???

違います。日本国内で売る予定はありません

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 13:02:06.35 ID:???

>>181
どこがマジレスなのか
>>170の皮肉が通じないにわかがいたってだけの事だろ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 13:14:01.58 ID:???

デュラのベアリングはダメだ、デュラグリスは堅い　と言ってる所はだいたいダメ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 13:17:06.44 ID:???

回転が渋いとか言っている奴の100パーセントが
手でくるくる回したときの感触で語っているし。

そんなんレベルでブログで「キリっ」と語っちゃうんだから、
バカ丸出しだよな。

あれ、恥ずかしくないのかな。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 13:22:40.80 ID:???

相手を馬鹿だという前提で読むのは失礼ってもんだ。
ちゃんと考えがあってのことだと思って読もうぜ。

ハブ軸を指先で回したときに軽く滑らかに回転するのを尊ぶ、
それはハブの寿命を縮めて買い替えサイクルを短くするステマなのかもしれないだろ。

実際おれは2chで騙されたぜ。
球押し調整はスルスルとコリコリの中間とか、コリコリする一歩手前とか言われてさ。
そんな調整したら荷重かかったらガタが出てベアリングがスグにダメになるっちゅーの。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 13:43:11.92 ID:???

今は締めて横にガタつかない程度だったっけ？ｗ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 13:56:27.70 ID:???

ハブシャフトの善し悪し（＝強度）で変わるわそんなもん。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 14:02:57.80 ID:???

旧式ならクイックで渋くなる分を想定して調整
7900以降はクイックの影響を受けにくいから遊びゼロで調整
で、クイック緩めた状態では空転しにくくなったから、馬鹿が緩めに調整して駄目にする事例が続出と

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 14:04:32.73 ID:???

バカはバカがネットに書いた情報を鵜呑みにするからな。

バカがバカたる所以だ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 14:13:56.28 ID:???

俺ら便所の落書きのクソバカにはかなわんけどな！

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 14:25:22.24 ID:???

ガタを見るにはフォークなりフレームなりに取り付けないと、十分な力でガタを見ることができない。
ゆえにクイックで渋くなる分とか気にしたことないな。クイックで締めた状態で調整してるから。
まぁ脱着を繰り返すのは面倒くさいけどな。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 14:31:15.83 ID:???

エンド幅の厚みの金具をかませとけばいいだけなのに

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 14:58:17.22 ID:???

そういう金具切り出すのがそもそも結構な手間じゃね
後々便利そうだけど

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 15:21:33.22 ID:???

リタイヤさせたフレーム使ってるぜ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 16:03:31.37 ID:???

ワッシャーを何枚か使えばいいだけなのに

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 16:06:15.07 ID:???

フレーム使ってるやつはアホ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 16:08:24.26 ID:???

やっぱヨガファイヤーだよな

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 16:31:38.93 ID:???

>>198
その金具に、それなりの長さがないと、ガタが見れないんですが。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 17:01:26.79 ID:???

>>204
え

お前、スルスルかゴリゴリかじゃなくてガタの量で調整してんの？
いくら締め付けによる変化があるといっても、限度があるぞ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 17:27:32.68 ID:???

何だここのバカは
短く突き出たスルーアクスルを上下左右に揺り動かすだけでガタの有無わかるだろアホ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 18:06:40.20 ID:???

これってあのスターハブだよな？
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=107664

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 18:08:29.80 ID:???

>>205
ガタの有無で調整してるよ。

スルスルかゴリゴリで判断する方法は虫食いトラップだろ。
そんなのは表面処理などで変るからダメなんだよ。

>>206
論外に大きなガタは分かるが、わずかなガタは分からないよ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:05:22.70 ID:???

前スレで質問したけどスルーされたのでもう一度質問

フロントを32Hで2本組みにしたいと思いましたが
実例が見当たりません
なにか問題があるのですか？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:09:21.04 ID:???

そんな丈夫にしてなんになる

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:13:00.64 ID:???

210はきっとダブルクロスと勘違いしてる

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:13:03.87 ID:???

>>209
問題があると言うより意味が無い

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:14:38.69 ID:???

>>209
別に問題はないけど半端なだけ
とりあえず組んでみればいいじゃん

214 ：209：2013/06/12(水) 20:19:50.61 ID:???

意味が無いとは
メリットが無いという意味ですか？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:25:04.30 ID:???

>>214
1ｘだとスポークが交差しないから横剛性ラジアルと変わらないしスポークが長くなることでラジアルより重量も増す
よって意味が無い。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:28:36.57 ID:???

メリットがあるなしなんて人それぞれなんだから
ほっときゃいいじゃん

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:31:19.26 ID:???

なんでそこまで1クロスに固執するのかがわからない
組んでみて良ければいい、悪ければ悪いでいいじゃん

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:37:38.81 ID:???

ニップルを回すときのスポークつかみ、どうしてる?
適当なペンチで掴んでるけど傷がつくんだよね。
その傷が原因でスポークが切れることはないと思うけど。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:40:20.12 ID:sAHWhPJ1

俺やってるよ。全部外向きにだしてる。
スポークの発注ミスがきっかけだけど。
前輪だけ。
フィーリングの違いはわかんねえ。

後輪は右２クロス左1クロスやってみた。
フィーリングの違いはわかんねえ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:57:18.86 ID:???

長いこと２本取りの32hの前輪使ってるけどラジアルと殆ど変わらないね
ハブを変えたらフランジが少し大きくてスポークがわずかに長かったからためしにやってみた
交差部分はしっかり接触してこすれた痕跡もあるから全く意味なしというわけではないだろうが
テンションのばらつきが大きくなるなどしたりしてリムやスポークに負担が大きいかもしれない
ちなみに全部内向きに出してるよ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:58:27.06 ID:???

>>209
ここ手組みスレでも前に同様の話題があったな。
重くなるだけで意味が無いって結論だったような

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:04:54.10 ID:???

２本取りの場合全部外向きか内向きかにしかできず
４本取り以上に比べれば編んだ部分は接触が弱くなるから
編むことによる横剛性向上はあまり期待できないのは確かだよ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:09:13.78 ID:???

よく考えたら本当に接触が弱くなるかどうか自信がもてなくなったので上の発言は撤回します

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:11:56.19 ID:???

接触点がハブ側に近いし

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:14:12.46 ID:???

ハブフランジからスポーク交差までの距離が近い方が接触の摩擦は強くなりそうだから
ただ縦方向が４本取り６本取りより硬くなるとはおもうけど

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:26:35.73 ID:sAHWhPJ1

知り合いは交互に向き変えて挿して
更にクロスさせてた。
すげースポークが捻れてたけど
モランボンだっけねじり組もそんなもんだよね。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:48:38.02 ID:VJ9Rg2PT

内外交互に出して綾取りなしの2本組みでいいんじゃないの。
ラジアルに比べるとほんのちょっとスポークが長くなるけど本当にほんのちょっと。
ハブを拭くのがやりやすくなるのは間違いないよｗ
4本、6本組みの方が拭きやすいのは言うまでもない。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:01:06.36 ID:???

>>215
交差しないというのは交互に通してそのまま編まないという意味かな
なぜ編まない？編めばいいんじゃん
外から内へ通すと結構楽に編める、内から外に通すとちょっときついのかな？
>>226交互に通して編んだ場合は相当きついだろうなぁ
通し方で1mm2mm3mmくらい変わるんじゃないかな
微妙にスポーク長間違えたと思っても救われる可能性もあるからやってみて>>209

229 ：209：2013/06/12(水) 22:08:49.84 ID:???

だいたいわかりました
2本組みを思いついたのは
はぶがシマノでラジアル推奨してないし
だけど4本6本だと長くなるし重たくなるし
2本組みなら比較的短いし接触によって強度も上がるから
もしかしてイイとこ取り？
と思ったから

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:09:14.33 ID:???

>>227
それじゃラジアルと殆ど変わらないからわざわざ1mmばかし長くする意味無いね

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:21:48.25 ID:???

ラジアル推奨してないなら４本くらいからのほうがいいんじゃないか、
と思うのだけどまあ大丈夫だろうやってみて
いいとこばかりじゃないけどね
スポーク緩みやすくなるとかリムなどの痛みが速いとか乗り心地悪くなるとか

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:44:39.37 ID:???

最近は某ラボがGA批判に熱心だな(笑)　ことごとくテンションゆるゆるなのにはﾜﾛﾀ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 23:06:05.87 ID:???

>>190
ホント笑えるよな
シールはずせば
いくらでもクルクル回るのにｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 23:36:05.29 ID:???

シマノのハブは細かくグレードが分かれてるけど、安い奴はシールが省かれてる。
つまり、シールがあるほうが高級。そりゃそうだわな。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 23:58:58.61 ID:???

>>185
ありがとう。流石にそれは真似できない。
ワッシャーで吸収する事にします。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 01:23:07.78 ID:???

おまいら、あえて手組する理由はなんですか？
心の振れ取りは秀逸なタイトルだけど、

やっぱ心ですか？心。

C２４のデュラエースも試しに履いてみたが、
たしかに軽くて気持ちいいんだけど、
いつになっても自分の物じゃあ無い気がして、すぐ売っちまったよ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 01:31:29.27 ID:???

そこにリムがあるから

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 01:45:29.09 ID:???

単純に手組が楽しいから

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 01:54:35.05 ID:???

部品構成、組み方、妄想するだけでもご飯おかわりできる
リア38mmのスポーク数を悩み続けて早2ヶ月
うは、夢が広がりんぐ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 01:56:32.58 ID:???

なんだ配慮さんってそういうことだったのか

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 08:08:22.33 ID:???

安いから

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 08:24:46.10 ID:???

自分でホイール組むなら、手組みは安いからな。
ショップに頼むと、シマノの安いのに勝たないといけないので、ハードル高くなる。

ツーリングで雨天走行でリム消耗はやいからリム交換頻度が高いと、
リム代だけで済むのは、ありがたい。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 08:41:55.93 ID:???

日本語で

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 09:22:38.79 ID:???

>>218
Twist Resist Spoke Clampという専用工具があるが、インナーワイヤープライヤーを加工すれば代替可能
仮組み中ならソフトタッチプライヤーでも

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 09:28:49.93 ID:???

>>234
トラック用デュラは例外
あと最近はデュラでさえカップ側の研磨は省略されてて、コーンはティアグラまでボラゾン研磨になってる件

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 10:08:49.70 ID:???

>>236
単純に安いから。
あと手組み楽しいから。

XR-200とNOVAハブの手組みホイールの部品代が23,000円くらいで1380gほど。
WH-9000-C24-CLが実売80,000円前後で実測1420gほど。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 11:29:49.45 ID:???

>>246
CX-RAYでも使えば実質的にほとんど同じものが出来上がるしな。
まあ完組みのバランスの良さ、スタイルの良さには到底及ばないが。
長距離使用を考えると、C24CLより多スポークにならざるを得ない
手組みにもアドバンテージはある。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 11:34:29.01 ID:???

スポークの多い完組が登場したら?

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 12:03:25.75 ID:ogzWtN3l

手組との差別化がまず先に立つから
それはあり得ない

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 12:21:16.05 ID:???

いったいどんな差があるというのだろう。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 12:36:09.59 ID:???

手組ホイールの解説DVDがアサヒから出てるけど
分かりやすいですか？
練習用のホイールとセットで3000円位なんだけど

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 13:54:53.93 ID:???

>>251
ネットで見られる組み方解説とDTカリキュレータがあればそんなもの不要です。
いきなり本チャン組したMTBホイールで富士見を何回下りてもノートラブルでした。

でも、世界中であなただけはアサヒのセットが必要でしょうね。
なぜそうなのか？
その理由はここを見ているすべての人は分かっています。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 14:03:29.53 ID:???

>>252
運がよかったんですね

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 15:01:45.63 ID:???

>>253
いいえ、違いますよ。
きちんと組んだので壊れないのです。

運や偶然という概念は必要ないですね。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 15:13:20.41 ID:???

まあその手の人種は搾取されてればいいと思うよ
一般人よりも経済回してて貢献度高いね！

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 16:31:12.10 ID:???

しかし素人がきちんと組んだ一発目のホイールに、命を預けることは

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 16:44:58.90 ID:???

素人整備は怖いからな。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 16:48:13.83 ID:???

>>251
無くてもいいが、始めての人が組む前に見たら少しの勇気＆自信が湧く。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 17:17:57.37 ID:???

>>256
きちんと組めていれば問題ない。
結果がすべて。
自称プロや自称ベテランかどうかは判断基準とは無関係。
結果がすべて。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 17:24:30.43 ID:???

結果がすべて
次に上手くいく保証はどこにもなく、人それをただの蛮勇と言う

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 17:29:14.65 ID:???

>>260
MTB用に十数組やったけど、特にトラブルは無いなぁ。
もちろん切れた事はあるけど、それなりの使い方で・・・だし。
きちんと組めば問題ないよ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 17:54:16.44 ID:???

>>261
運がよかったんですね

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 18:02:23.00 ID:???

1セット目はうまくいっても3セット目でミスるってこともあるしな
チェック項目が適正でチェックがちゃんとできていれば防げるけど、
どこをチェックすべきかにも正しい知識が要る
ホイール組みに限らず

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 18:03:01.55 ID:???

>>256
このスレ住人には通過儀礼だろ。
誰だって最初は素人で、初めて組んだホイールに命預けて
無事に帰ってこられた奴だけが、次のホイールを組める。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 18:11:04.01 ID:???

>>262
いいえ、違いますよ。
きちんと組んだので壊れないのです。

運や偶然という概念は必要ないですね。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 19:19:31.84 ID:???

素人がまともなホイール組めないということが決定事項のように話していることがおかしい

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 19:22:54.15 ID:???

おかしいですね

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 19:28:57.90 ID:???

FH-9000で手組って、かなり難しいのでしょうか？
フランジの位置がずれたことで、そこらの技術では完組に到底勝てないなんて記事を見かけるので。
は詳しい方の意見をいただければ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 19:38:37.00 ID:???

素人でも真面目に時間をケチらず何回か組めば、
10マン未満の完成車についてるR500以下のゴミホイールよりはマシなの組めると思う(笑)

>>268
オフセットが多くなって従来よりもまずいらしいね
ハブ単体でも値段も高いしあえて手組使うメリットもあまりないのでは

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 19:42:52.17 ID:???

完璧なマニュアルか、十分に理解してて全部教えてくれる先生役がいれば
1本目からうまく組めると思われ（あと適切な工具と十分な時間）
特殊な技量の要る作業じゃないから
問題はそういうマニュアル・知識または先生役をどうやって得るか
市販の解説本やDVDでも細かいところが抜けてたりするし

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 19:46:46.88 ID:???

>>268-269
フランジ位置はカンパ対応の他のハブ（DTとかノバテックとか）と同程度でしょ
従来の11s非対応のシマノハブよりは悪くなってるけど
気になるなら2:1で組むかDTのオフセットリムを使えば？
価格面ではFH-6800ならそんなに高くない（32Hか36Hしかないけど）

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:58:52.99 ID:???

最初に組んだホイールは約500k走るごとにスポークが切れた
４本目位で何が悪いのか考えて組み直したらそれ以降切れなくなった

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 22:02:45.76 ID:???

>>272
相当だぞそれ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 22:04:00.28 ID:???

ちなみに原因は何だったの？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 22:04:49.67 ID:???

まあテンション不足なんだろうけど

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 22:22:31.50 ID:???

テンション不足に加え、安物シングルウォールで適当ぶっこきすぎたとか？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 22:51:20.25 ID:???

リアの左右ラジアルか？
それくらいしないと500kmごとに切れるってことはなさそう

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:11:13.62 ID:???

>>266
まぁ組めないんだが。
本人は組めたつもりになってるのだから、たちがわるい。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:16:52.81 ID:???

>>278
走る走らないとかそういうレベルではなくて、実用上問題がないってことな
もし問題があるなら余程雑に組んでるか、あるいはパーツの選び方が悪いかだ
そのレベルの人はホイール組みにかぎらずなにをやっても駄目

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:26:14.43 ID:???

5組位組んだけど問題ない
テンションメータでテンションも大体揃えてる
最初はユルユルで増し締めとかしてたけど
今はほぼノーメンテで使ってる
32H3クロスなら誰でも組めるだろ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:30:15.83 ID:???

>>279
問題に気が付いてないだけ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:31:34.37 ID:???

>>281
もういいよそれで

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:56:10.71 ID:???

結局ニップルを緩めるか閉めるかしかないんだから、ちゃんと測定しとけば差は出ないでしょ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 00:05:29.01 ID:???

無知って恐ろしいな

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 00:07:05.02 ID:???

>>284
俺もそれでいいよw

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 08:36:32.81 ID:???

>>281
どんな問題に気づいてないのか、
何に対して無知なのか、
分かっているなら具体的に言えよ。

所詮は捨て台詞野郎か、オマエwww

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 09:45:36.14 ID:???

自分は新しいパーツを使うたびに失敗してるw

そういや最近はジュラルミンのニップルって売ってないの？
軽くて丈夫で好きなんだけど。在庫が尽きそう

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 09:51:42.84 ID:???

例えばSapimのアルミニップルはA7075の超々ジュラルミンだし他のメーカーでも同等のアルミ合金だろう
それとも探してるのは2000番代の普通のジュラルミン？何かこだわりがあるのかね

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 09:53:05.71 ID:???

そっとしておいてやれよ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 10:27:28.53 ID:???

たぶんアサヒのニップルでしょ。
やたらと堅いヤツ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 10:29:44.58 ID:???

追加。
ホイールスミスのが同等品っぽかったけど、
最近のはDTのアロイニップルと同じ質感かな。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 10:42:37.32 ID:???

アサヒは現在でも唯一7075「T6」を使ってるので超々ジュラルミンを名乗れる。
単なる7075で超々ジュラルミンを名乗るのは全くの嘘とは言わないが30%は嘘が混じると考えてOK。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 11:43:03.35 ID:???

おやおや

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 14:15:13.87 ID:???

超超多スポークで組みたい
52本ぐらい使って

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 14:43:37.54 ID:???

つドリル

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:40:12.14 ID:???

NHK教育でやってたエジプトの戦車の復元実験
時代が進むほどホイールが進化して走行速度が向上していくんだけど、最終進化系がライトウェイトみたいな構造だった

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:43:46.74 ID:???

>>296
あ、それ戦車特集だっけ？
くっそ見そびれた！！！！

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:46:32.48 ID:???

地球ドマラチックか
再放送枠があったはづ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 18:10:45.23 ID:???

小径折りたたみを買ったんだけど、リアのフリー側のみ2クロスで他はラジアルだった。
レースするわけでもなし意味あんのかね。ハブもフォーミュラだかジョイテックだかのクソハブだし
速攻で普通に3クロスで組みなおしたわ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:05:47.33 ID:???

>>299
小径に意味があった試しがあるか？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:18:58.74 ID:???

>>300
輪行のとき少しだけ気が楽になったよ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:25:10.51 ID:???

輪行(笑)

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:30:23.49 ID:???

箸が転がっても笑っちゃうお年頃？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:31:52.58 ID:???

バカにされて悔しかったの？ｗｗｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:54:30.32 ID:???

あいかわらず小径アンチは一定数いるな

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 20:03:21.11 ID:???

台湾の安物ハブってラジアルは大丈夫なのかな
シマノのと比べて丈夫とも思えないけど
ああいった製品はそういう問題以前のレベルかな

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 20:12:09.35 ID:???

>>245
ラージフランジのデュラに薄いゴムのシールついてるよ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:30:34.66 ID:???

>>305
フンコロガシは嫌われ虫

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:55:33.14 ID:???

>>294
こんなリム?
http://classic-cycle.de/en/Ready-Spanned-Wheels-Rims-Parts/Rims/26-inch/140-Holes-26-inch-Rim-chrome.html

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:28:43.19 ID:???

>>294
ミヤタストロンガー
でGoogle画像検索してみよう

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 05:11:10.31 ID:???

んなもん知っとるわ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 05:26:03.38 ID:???

振れ取り可能なのか?

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 11:22:09.68 ID:???

>>306
eBayで買ってきた正体不明のやつとかはともかく、
大手の完成車についてるものはそれくらいのマージンは取ってるんじゃね
0.1t近いデブとか、抜重せずに段差に突っ込むとか、
オフロード爆走とか、そういうことしない限りは
大手の完成車でラジアル組ならこれらのうちひとつくらいは想定してる（耐える）

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 11:46:33.58 ID:???

壊れるまで使わないから問題ない
高いものは「こんなに金払ったのに壊れるんか！」ってクレームが上がるが
安いものは「安いからしょうがない」で問題が露出してこない

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 12:21:22.18 ID:???

外人デカくて重いからねｗ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 15:27:31.63 ID:???

>>314
でも最近は「安いからしょうがない」という真っ当な思考のできる人間が少なくなってるよ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 16:46:02.82 ID:???

安いものばかりに囲まれてると安い人間になるんだよねえ
無駄に高い必要は無いけど

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 18:36:44.85 ID:???

きりっ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 03:19:35.77 ID:???

水は低きに流れ、人も低きに流れる

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 04:02:20.07 ID:???

価格で価値を判断するってのは発想が成金だな
安いものと安物は同じではない

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 07:29:04.84 ID:???

でも実際工業製品の品質を判断する基準としては市場価格が一番わかりやすいし参考になるでしょ
安いものには安いなりの理由がある
もちろんそれが直接的な実性能に関わってくるかは別問題だけど

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 09:48:22.80 ID:???

>>320
恐ろしいことに社会では持ち物で人間を値踏みされるからな…
さておき昨日阿佐ヶ谷パールセンターに買出しに行ったら、普通に押して歩いてる
普段着でロード押すきったねえBBAがいてさ、オーダーのアンカーフレームにDi2、
車輪がC24CLでビビッた。
C24CLじゃなかったら気付かなかったが、リアルに目をゴシゴシしたわ。
さすがフレンド商会さすがｗ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 09:51:18.14 ID:???

ものに価値を置きすぎる価値観からの脱却

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 10:32:32.67 ID:???

>>322
と汚いジジイが申しております。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 10:47:57.88 ID:???

だから高いものを持てと言ってるんじゃない、世の中っておかしいんだよと言っているんだよ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 12:31:39.93 ID:???

お前がおかしい

以上

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 13:07:28.04 ID:???

はい

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 13:08:10.39 ID:???

ジジババの一部はそのグレードの最上級車買おうとするから
軽自動車だとエアロパーツごてごて付いたモデル乗ってたりするｗ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 13:15:21.71 ID:???

ごてごての軽は田舎のDQNだろ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 17:08:06.90 ID:???

純正エアロと社外エアロはちゃうがな

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 23:56:14.76 ID:???

ＸＲ300ってブレーキ効かない?

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 00:12:54.27 ID:???

きくよ
ちゃんと止まる

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 00:13:06.74 ID:???

×ごてごての軽は田舎のDQNだろ
○ごてごての軽は田舎のSTDだろ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 00:30:40.48 ID:???

多分孫が自分が免許を取った時を考えてジジババをだましているんだろう。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 00:31:53.18 ID:???

>>331
スイスの緑となぜか相性抜群
しかもパッドもリムもあんまり磨耗しない

336 ：331：2013/06/17(月) 00:32:53.57 ID:???

掛け始めは制動掛かるんだけどその先が想像よりも速度落ちないんだよなぁ
もうちっと調整してみるか(´･ω･`)

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 00:33:53.50 ID:???

しょうもないこと聞くけど、仮に振れがなくてもセンターが出てないとやっぱり直進安定性に影響するのかな？
前後のホイールが平行でありさえすれば、何となく真っ直ぐ進みそうな気もするんだけど。

338 ：331：2013/06/17(月) 00:34:47.25 ID:???

>>335
ありがと。探してみるわ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 00:36:37.10 ID:???

オレが鈍感なのかもしれないけど、126mmから130mmに改造したホイールはイマイチセンター出ていない。
しかし、あまり感じない。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 00:45:23.88 ID:???

>>337
そんなに影響しない。俺もよく締め損じて車輪が2mmほど斜めったまま走ってるが
恐ろしいほどに何も変わらない。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 00:53:13.18 ID:???

>>321
同じメーカーの同じ発売時期の製品なら値段と出来が逆転してることはあまりないと思う
ただ、メーカーが違えばコスト構造（スケールメリット含む）が大きく違ったりするし、
同じメーカーでも世代が違うと設計・生産の進歩で安くても高性能になったりする
「それが直接的な実性能に関わってくるかは別問題」って自分で言ってるなら、
市場価格が品質の判断基準としてはあまり参考にならないことは分かるだろ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 01:15:10.97 ID:???

センター出てないと理屈だと走行抵抗になるはずだけど
そこまで大きい力では無いんだろうねハンドルこねたりするわけだし
振れの方も高速走行の時やブレーキかける時には違い出るのかもだが

343 ：337：2013/06/17(月) 02:03:43.15 ID:???

やっぱりそんなに気にする程じゃないのか。
みんなありがとう。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 03:18:07.69 ID:???

>>337
直進安定性には影響しないけど、ハンドルが妙な感じ・重心が狂ってる感じがして気持ち悪いよ。
あと、後輪のタイヤの減りが速くなるとか、タイヤのミチミチ音が鬱陶しいとか。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 09:40:07.53 ID:???

そもそも自転車自体が左右の重量バランスが違っていて（右側が重い）
直進でも左に傾いて走るのがデフォだからねえ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 10:19:01.55 ID:???

コスパとかそんなんじゃない、
自分でやった手組のホイールじゃないと、走る意味がねぇんだよ。

って思ってるのは俺だけか？

ロードバイクてのは、素晴らしい乗り物がだ、
完組ホイールと、STIだけがどうも受け付けん。

電動アシストダブルレバー（オートマモード付きで、電池が切れたら手動マニュアル変速も可）
とか出てくれたらちょっとはときめくかも

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 10:46:23.39 ID:???

>>346
手組ホイールだけ使用し、
STI様の操作系商品（エルゴ、ダブルタップ等）を一切使わず、
そういう自転車を乗って実践しているのなら「筋が通っているな」と、
あなたの価値観を尊敬します。

そうじゃないのなら、
ただの戯れ言、口だけ番長ですね。
小銭稼ぎのコメンテーターにも劣ると思います。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 10:47:29.52 ID:???

HF-R40来たよ。
50組の人じゃないけど。
390gでちょい重いのは残念だけど精度は高い。
ちょっとニップルホールにクセがある感じ？
50組の人はこれを嫌ったのかな。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 11:31:39.60 ID:???

住宅ローンあるし車も買い換えちゃったし
子供の学費も貯めなきゃいけないし
趣味に使えるお小遣いは微々たるものなので
コスパは最重要項目ですはい

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 11:39:42.57 ID:???

>>347
なんか偉そうでわらえるw
学生か、社会人２年目ってとこかな？
もしくは暇な自転車屋の店員？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 13:30:46.81 ID:???

>>342
そうなんだよね。
自転車の場合は人車ともに非対称だし、人間側で逐一補正していくから
2～3mmまでは問題ないかと。カンパのリアが1～2mmズレてるとか普通だし。
オートバイでは重心をバランスさせるためにわざと5～10mmくらいリアを
オフセットしている例があるので、実際には何も変わらんと思う。
レーザー測定で修正するのを飯の種にしてる店はあるけどね。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 14:23:33.58 ID:???

おまえら鈍感だなぁ。
振れ取りしなくていいんじゃないか?

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 14:28:20.37 ID:???

振れとズレは別物だと思うが？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 14:28:39.38 ID:???

振れとズレは違うだろ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 14:29:24.97 ID:???

振れとズレはちげーし

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 15:06:05.27 ID:???

よし、振れとズレは同じとしよう

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 15:11:08.76 ID:???

じゃあリムセンターゲージとか不要なんだな?

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 15:19:28.22 ID:???

んぱんぱっ！

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 15:19:35.30 ID:???

？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 15:47:37.70 ID:???

>>357
よし、振れとズレは同じだが、
リムとセンターゲージは必要という事にしよう。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 16:01:52.69 ID:???

何度か左右反転させて振れ取ってればセンターは出る

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 16:06:32.26 ID:???

>>361
はいはい、ちゅうもーく。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 16:52:13.63 ID:n8Jod/jd

ぽぽぽぽっ！

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 17:53:33.36 ID:???

無職でロードバイク趣味をやろうとおもうと、どうしても手組になる。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 18:49:42.45 ID:???

完組の方が安上がり

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 19:49:01.34 ID:???

今はシマノの完組が最安になったね
そのせいでホイール組で食ってた人が「俺が組んだホイールは」「俺はレボで組める」とか言い出すようになったみたいだが

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 20:31:31.09 ID:???

>>364
いや、とりあえず働けよｗ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 21:00:15.17 ID:???

>>348
おめでとう!
ちなみに、ニップルホールのクセってどんな感じのものですか?
インターナル仕様のものを頼もうと考えているのですが、影響ありそうですか?

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 21:00:26.73 ID:???

RS21が15,000円ってのは反則だと思う

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:19:42.98 ID:???

RS21買って軽いリムに変えればコスパ最高じゃね？
ハブが重いから「持って軽い」ホイールにはならんけど

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:21:53.80 ID:???

屋内トラックだとセンターのずれとか振れわかっちゃうかもしれない
走った事ないからわからん

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:23:06.50 ID:???

16/20の完組のリムを軽いのにすると弊害の方がでかくなると思うぞ
10000kmで交換するの前提ならそれでいいかもしれないけど

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:23:12.78 ID:???

>>370
ハブも変えればいい　スポークとニップルも

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:23:59.53 ID:???

>>370
そこまでいいハブじゃねえだろ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 00:00:44.82 ID:???

ちょっと質問なんだけど
ハブとリムの現物がないとスポークの適正な長さってわからないよね？

お前らはネットとかでハブとリムとスポークを注文するときに
スポークだけを後で注文しているんですか？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 00:03:40.30 ID:???

信頼出来る寸法があるなら一緒に頼む

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 00:05:08.80 ID:???

>>1の
スポーク長計算の所とかみてみようぜ
データがないものは現物がないと無理だけど

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 00:09:27.22 ID:???

>>374
そこそこ回転が良くてストレートのエアロスポークがセット
って考えれば安くね？
あ、フロント16Hのリムが無いか

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 00:12:52.27 ID:???

RS21ってリムが意外と軽いんでしょ。
ただ重量が軽けりゃいいってもんじゃないので
結局は値段なりの代物だと思うよ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 00:16:45.30 ID:???

>>375
XR-200の公称ERDが594mmで実測も594mmだった

でもニップルのマイナス溝と面一にするために596mmでスポーク長を計算した

結局贋物確認してからスポーク注文だね

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 00:40:28.93 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=smHiCJioTqo&list=UUMxFU6T208yOS5RSjKva9qA&index=1

RS21の話　結構性能がいいらしいのは分かった。でも完製車付属でリム800gて
まじ？（最後のあたりで）

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 00:47:21.48 ID:???

贋物はいかんだろ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 01:59:58.78 ID:???

>>372
デュラホイールでも買って使ってみろ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 07:37:01.10 ID:???

>>373
そうだよな。
RS21買って、
ハブもスポークもニップルもリムも変えれば完璧だよな。
ばらした部品はもう一度くみ上げてオクで売ればいいんだよ。
これこそ賢いホイールビルダーwだよな。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 10:40:05.15 ID:???

>>368
いや、ニップル側の問題だったと思われる。
ピラーのニップルだとある角度でゴリを感じたんだけど
サピムだと大丈夫だった。
インターナルだったら問題ないんじゃない？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 10:44:05.23 ID:???

>>381
リム重量800g?530gじゃなかったか？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 10:44:37.70 ID:???

>>383
RS21はデュラじゃない

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 13:00:45.04 ID:???

リム800ｇてクロモリ製とかそういうレベルの香り

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 13:08:53.96 ID:???

ママチャリの27インチステンレスリムが800gくらいだな

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 14:08:28.54 ID:???

820g＋1030gのRS21でリム800gはありえん

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 14:24:10.86 ID:???

>>387
>>372は16/20で軽いリムだと問題があると主張してる
だから売ってる状態でその構成であるデュラホイール（C24-CLやC35-TU）を使ってみろと
もし16/20で軽いリムという構成自体に問題があるならデュラホイールでも問題がある

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 14:25:47.54 ID:???

その辺はリムのグレードが違いすぎるような

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 14:31:37.29 ID:???

いろんな技術が使われている最高級品と廉価品を同列で語ってどうする
リムの重量差は高級品との差をつけるという目的もあるだろうけど
低コストで強度を確保しようとした結果でもある

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 14:40:50.72 ID:???

>>372はグレードの話なの？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 14:49:20.83 ID:???

元は高グレードのリムに交換しようぜって話だろ？
安くて軽くて剛性の高いリムなんて売ってないんだから
チューブラーでいいなら中華カーボンリムもあるぞ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 14:57:01.48 ID:???

RS21のスポークそのままで合うリムがあったとしても
オフセットリムと105ハブで手組みしたのと同じかそれ以上の価格になってしまうから意味ない

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 15:01:48.29 ID:???

>>396
105に16/20Hのハブはないし、
ストレートスポークのメリット（強度）は得られるから意味はある

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 15:15:48.34 ID:???

スポークの本数は少なければいいってもんじゃない
軽量リムと少スポーク高テンションの組み合わせだとしばらくするとでアイレットの周囲が盛り上がってきて交換になる
スポークの本数減らすとその分軽量になり空気抵抗も減るがそれ以上に駆動ロスが大きくなる

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 16:31:04.63 ID:???

耐えられれば少ない方がいいんでしょ?

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 16:58:01.19 ID:???

RS21のリム重量は概算で以下
フロント　820-170-9*16　＝506g
リア　　　1030-370-9*20　=480g

重くは無いがべつに軽い部類じゃない。ちなR500は510gな。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 17:05:15.58 ID:???

今の技術だと24Hくらいあれば必要十分らしいけど
最低限必要な強度が確保されていれば本数少ない方がいいかは微妙
スポークの本数が少ないと振れ取りが難しくなったりする弊害もある

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 19:19:30.17 ID:???

>>398
市販ホイールの範囲なら駆動ロスは問題ないよ
アイレットの周囲が盛り上がるのは無理矢理スポークを減らしたりテンション上げすぎ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:00:36.25 ID:???

>>400
RS21のリアリムの重量は534gです、重い！

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:04:01.68 ID:???

RS21のリムをXR200程度の軽いリムに変えたら激変するな

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:19:46.25 ID:???

リムかえたら別モンじゃん……

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:23:08.91 ID:???

XR200とか20/24でも体感できるくらい転がり悪くなるわ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:28:05.30 ID:???

なんか矛盾を感じる
WH-R501-30はリム高30mm、RS21はリム高F21mmとR24mmだったっけ
で、リム高で空気抵抗が減る方が重量少し軽くするより効果的なら、
R501-30の方が優れたホイールになるよね?
RS21は、KinlinのXR-240と同等?

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:28:24.74 ID:???

ゴールドアルマイトの26インチリム（非ディスク）はないものか

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:33:29.63 ID:???

で、タキザワの手組みもほとんど欠品で、手組みは開店休業状態なの?
ユーザとしては完組と手組みの両方やるのが一番経済的だと思う
こないだ馬鹿な失敗をして、完組ホイールのリムを道路鋲に激突させて
へこませてしまったから、ハブ流用して手組み組んだ。
重量は多少軽くなったんだろうけど、使った感じはどちらもほとんど同じだな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:34:21.29 ID:???

>>407
なにが言いたいのか話が見えない
整理してから書き込んで

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:37:46.40 ID:???

>>407
RS21の方がR501-30より値段も高いし、上級ってことになってるよね?
でも、ハブの回転の違いなんて実質上走りに影響するほどの違いは
ないだろうし、リム重量の違いが値段の違いなら、リムの重量減らす
ためにリム高低くして、空力効果がR501-30より低いなら本末転倒じゃない?

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:44:53.21 ID:???

まあ、その空力効果自体が実感としてはよく分からないんだけどね。
40km/h～の速度域で走ってるときは、風向きとか、車の流れがつくる
空気の流れの影響が大きくて、客観的にリムの違いを判断できない。
風洞実験とかで客観的なデータを示してくれると有難いんだけど、
この業界、イメージ戦略による印象づけが圧倒支配してる感じ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:58:19.37 ID:???

chankiku (キクちゃん@PAXCYCLE)

スポークの小売りに関してですが個人的にはホイールを組む方を応援したいたいのですが毎日一時間の出荷作業、得られる粗利が2000円以下。バラ売りは人の手が入る以上ある程度の不良やトラブル時の交換費用まで入れるとどうしても。。。

6月18日 20時32分 Twitter for Androidから
http://twitter.com/chankiku/status/346953686888615937

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:04:43.47 ID:???

内容考えたらスポークバラ売りってキツイ。　特に個人でやってる店だと

ハブ、リム、スポークの３点セットでのみ売るとか抱き合わせも有りじゃねーか？
タキザワさんもあるわけだし。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:21:02.81 ID:???

>>385
おっ! 返信ありがとう。
まとまった時間がとれなくて未だ、hongfuに直接聞いてないんだけど
インターナルも製作してくれるか聞いてみます。

ところで、dengfuでも同じスペックのリムを使ったホイール出ているね。
また、同じ40mm hightでHF-AR40等というリムも出てますね。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:50:28.71 ID:???

サピムのバラ売りはPAXがぶっちぎりなので、
PAXには頑張ってもらいたいが。。。

結構厳しいよねぇ。。。完組全盛だし。。。。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:01:46.20 ID:???

何を今更

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:55:00.92 ID:???

扱うスポークを
サピム　レース
サピム　CXRAYの２種類に限定

必要なだけ価格を乗せる

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 23:31:51.16 ID:???

＞タキザワさんもあるわけだし。

リムもスポークも欠品だらけ。完組買うだけしか選択の余地が
なったらつまらなくなるなぁ。それにまだ使えるパーツもまるごと
廃棄するしかなくなる。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 23:45:14.54 ID:???

>>416
サピムに限らないがスポークのバラ売りに関しては取り寄せになるけどゆーたが最安
ニップルもDTのやつつけてくれるので言う事なし

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 23:46:21.05 ID:???

しかし送料が

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 00:03:41.55 ID:???

メール便で送ってもらうかサンエスとか城東扱いの商品を何千円か注文すれば送料込みでも最安になるよ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 00:37:06.02 ID:???

最近ゆーたオク出品してなくないか？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 01:52:11.53 ID:???

>>419
更新がされてないだけで在庫ある。俺はあった
>>386　RS21じゃなくて他の完成車付属の事で、動画の最後の方で語ってる
いくらディープリムでもそんな物なかろうと思ったので
>>407つまりたかが30mmじゃ見かけだけってことで

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 06:09:35.95 ID:???

ゆーたってのはどこなん？(´・ω・｀)

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 06:23:01.69 ID:???

yuta17t0985
ですよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 08:28:49.28 ID:???

>>409
シマノの完組ホイールのリムって、スモールパーツで・・・完成品を買うのと同じくらいの値段する予感。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 08:53:09.23 ID:???

折角、36Hや32Hではない普段は手に入らない少穴のハブが手に入るんだから、
わざわざ完組のホイールより高いシマノのリムを単品で買って、もとどおり
に戻す必要ないだろう。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 09:03:20.51 ID:???

>>424
30mmとかのミドルハイトはエアロでは効果なくても同程度の製造レベルのローハイトより縦剛性がいいから転がりが良くなる
体重軽い人とかスポークが多い場合だと体感できるレベルでは変わらないけど

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 10:48:01.59 ID:???

XR300は重量に多少目をつむってでもDSをCXとか2.0プレーンでカッチリ組んで
あげたほうが転がりがよくなるね。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 11:40:01.29 ID:???

シマノはスモールパーツでもハブフランジのついた円筒部品は売らないんだよな。
それさえ入手可能になれば、36Hや32Hのハブが28H、24H、20Hとして利用されて
しまうわけだから、一貫してるっちゃ一貫してるが、セコく意地悪な印象。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 12:17:48.42 ID:???

カンパもハブ単品では売らなくなったけどな

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 12:35:28.86 ID:???

セコイというか客が手組みで少スポーク軽量リムとかの強度無視の組み合わせで組んで壊れるとメーカーが責任を問われるからじゃ
商業的にも完組売りたいってのもあるだろうけど

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 12:47:58.39 ID:???

それはないだろ
ヅラハブは少スポークのラインナップ多いし

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 12:59:25.10 ID:???

7900ハブだってスポーク数24Hが最少でしょ
完組は16/20Ｈなのに

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 13:37:50.22 ID:???

ディープリムを除き、市販の一般ロー～ミドルハイトのリムで16Hで組んでも長期使用は無理。
ニップルホールが炸裂する可能性があるし、リムを横方向から支えきれずヨレヨレになる。
カンパのリム見りゃ分かるがニップル周辺の厚みは4.5～5mmは確保されてる。
一般リムは1.9mm程度しかないからその差は歴然。
完組みのリムは一般手組みリムよりさほど軽くは無いが、カンパ・マビック・シマノのような
マスプロ完組みはニップル周辺の厚みをピンポイントで確保したぶん全体の強度も高められて
いる（高められるように設計できる）。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 15:21:35.96 ID:???

なら、補修用にリムを完組ホールより安価で提供するのが、まっとうな
消費者サービスじゃないのかな。リムをちょっとだけぶつけてしまう
ことなんてよくあることだし、それで全部捨てるなんて勿体無さ過ぎる。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 15:31:24.54 ID:???

>>437
完組みのリム単品は補修用として売ってるよ。
シャマルで2万円程度。買えば？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 15:32:26.96 ID:???

シマノの補修用リムは完組（片輪）の定価よりもちろん安いよ
デュラやRS80といった上位モデルではリムのコストがほとんどを占めてるのと、
通販で2割引とかの店があるから、新品で片輪を買うのとそんなに変わらない値段だけど

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 15:37:15.04 ID:???

完組は使い捨てと思ってる人がいるのかｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 15:51:22.81 ID:???

完組を使い捨てだと思ってない人がいるのか

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 16:21:50.38 ID:???

これ見てちゃんと勉強しろよ池沼どもｗ
http://www.youtube.com/watch?v=smHiCJioTqo

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 16:32:49.23 ID:???

>>442
攻撃サイトとして報告されています！

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 16:47:09.51 ID:???

>>439
では、下位モデルのリムとかどこで単品として販売してるのか紹介してください。
ネットで「シマノ　スモールパーツ」を検索してヒットするところの値段だと、
完組ホイールそのものよりリム単品の方がずっと値段が高い。もっとずっと
安く売ってるところがあるなら、商売として成立しないでしょう。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 17:02:38.22 ID:???

>>443
ちょｗじょうよわｗｗｗ
宣撫ら使えよｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 17:10:05.52 ID:???

>>444
四輪だろうと二輪だろうと家電であろうと同じこと。
納得が行かないならそんなものなど使うのをやめれば良い。
どうしても大声を出したいのならシマノお客様相談窓口電話に電話して好きなだけ吐いてこい。
優しい俺が番号を教えてやる。0570-031961。
「0570　おっさんはくろい」で覚えろ。くれぐれも番号は間違えるなよ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 17:41:13.25 ID:???

>>445
むしろサイメンの動画ドヤ顔でリンク貼るほうが情弱だと思うのだがｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 17:43:33.36 ID:???

サイメンか奴は客のフレーム壊すこと数回やらかしてるから
攻撃サイト扱いされるのも妙に納得させられるwww

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 17:48:01.39 ID:???

キヨシ久々に顔見たけど頬こけたんじゃない？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 18:00:53.56 ID:???

攻撃サイト扱いというのは
キヨシのメンテナンステクを参考にすると自転車壊れますという警告か？ｗ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 18:04:32.35 ID:???

＼ノレ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 18:06:17.53 ID:???

飯倉清先生は素晴らしいな
ここのバカにはわからないんだろう

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 18:13:49.36 ID:???

>>450
最近のｲﾝﾀｰﾈｯﾂは便利だなｗ

>>445
そんな動画見るより自板のサイメンスレを先に見ればよかったのに
お前の専ブラは役に立ってないな

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 18:25:16.95 ID:???

自転車屋さんが言ってた。
自分でメンテして工賃を浮かせるのはトータルで高くつくって。
簡単だから自分でもできるよって人は失敗をwktkしてる腹黒だって。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 18:28:48.58 ID:???

つーかキヨシが動画の宣伝しにきただけだろこれｗ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 18:46:12.17 ID:???

>>454
清のメンテナンスDVDの存在がｗｗｗｗ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 18:50:33.51 ID:???

サイメンの人って外見だけはボトムズのキリコに似てる

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:18:37.12 ID:???

>>446
おっさんはくろいだと間違えるだろ。
おっさんイチモツ黒いで覚えろ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:23:38.15 ID:???

>>458
天才

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:40:36.02 ID:???

>>454,456
キヨシはイチモツじゃなくて腹黒だな

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:50:54.31 ID:???

＞自分でメンテして工賃を浮かせるのはトータルで高くつくって。

じゃあ、これからは振れ取りも専門店に任せる(←シマノ推奨だったよね)かｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:02:36.10 ID:???

>>457
髪型だけじゃね！？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:07:34.46 ID:???

むせる

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:38:24.85 ID:???

>>461
トータルコストの低減ということなら、そうなるね。
あえて自分でやることを楽しむなら、金や自分の命に糸目つけちゃいかんよ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 23:48:55.60 ID:???

>>380
仮組みでツライチ行っちゃうんじゃない？
ERDにしといたほうが。た

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 23:51:43.47 ID:???

店は採算ベース。時給換算で割りに合わなきゃ、それなりで切り上げる。
だからプロが組んで発送してるのに初期ブレがひどいなんてことが起きる。
自分で組み、自分で振れ取りすれば、振れてりゃその場で修正、
時間と根気さえあれば、時給換算無視で徹底的にできるだろ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 23:51:49.40 ID:???

仮組みで溝とツライチなら本組みで上面とツライチくらいになるし丁度じゃね

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 02:58:51.02 ID:???

これからは　とおっしゃるが元々メンテは店に頼む物だと思ってた
あとシマノはホイール全部サポートセンターに送れ、じゃなかった？
工賃送料が１万以上らしいけど

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 06:25:53.99 ID:???

>>466
発送??? 通販かよ。
そりゃ売りっぱなしの通販なら品質なんて気にしないだろう。

ちゃんとした技術を持つ店で、ちゃんとした値段で買えばいいんだよ。
そりゃプロは商売だから短時間で組まなきゃいけないけど、そこは技術がモノを言う。
あとね、メーカーによっては出来の悪い個体が時々でてくる。
ちゃんとしたショップなら組む時に気が付いて別のに変える。これ重要。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 06:30:14.61 ID:???

お前の言うちゃんとした技術を持つ店で、ちゃんとした値段で買ったなら通販だからっていい加減な仕事はせんだろ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 06:45:05.45 ID:???

ERD+2mmで計算するとニップルのマイナス溝と面一になったあたりで
少しテンションのかかった仮組みが終了って感じになるので作業しやすい

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 07:07:16.88 ID:???

>>470
基本的に通販は外道だよ。
まっとうなショップは通販しない。

ゆえに、通販がちゃんとしたホイールを組んで売ってることは期待できない。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 07:14:56.58 ID:???

通販どころかインターネット自体やらないよな

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 07:23:55.41 ID:???

通販は売りっぱなしだからなー。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 08:01:04.07 ID:???

通販はまともじゃないっていつのお店の何処の世界の話ですかｗｗｗ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 09:49:12.79 ID:???

pillarのPHDって買えるところ誰か知らない？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 11:19:50.30 ID:???

>>476
無理
ケンドーさんはラディウスをPHDで組んでるけど、たぶんバラでは売ってくれないし

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 11:34:45.13 ID:???

ピラーもCNも直に問い合わせるといいよ。
ちゃんと売ってくれる

1000本単位で

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 11:57:19.17 ID:???

>>477
旧モデルのRadius？
詳細がよくわからないけどHP見る限り現行モデルのRadiusはバテッド丸スポークみたいだし余計に無理そうな

>>478
ですよねー
せめて100単位で売ってくれんかなぁ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 12:39:07.84 ID:???

通販がまともじゃないって言うけど実店舗だってまともじゃない店は普通にある
だからこそ自転車そのものが消耗品の交換以外はメンテナンスフリーの使い捨てになったわけで

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 12:39:46.29 ID:???

>>471
それいいな

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 12:39:56.78 ID:???

>>479
旧モデルだよ。あれは間違いなくPHD。
風きり音がひどいけどいいスポークだと思う。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 12:54:19.53 ID:???

>>480
通販は100%売りっぱなし。売りっぱなしなのは、どの店を選んだって同じ。
仮に、実店舗の90%がまともではないにしても、10%はまともなわけだから、店を選べばいいだけ。

まっとうな自転車屋は通販なんてやらないんだよ。
まぁ、通販やるようになって利益のばしてるようなところは、ある意味プロに徹しているわけだが・・・

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 13:45:37.48 ID:???

いい加減しつこいんだよ
スレ違いも分からん奴がまっとうな店だの語り出すのはバカなのかと

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 13:47:47.16 ID:???

昨日からサイメンがスレで暴れてるんだろ
ようつべに動画あげて宣伝してるのに店の来客数増加の効果なしで
荒れてるんだよｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 13:55:33.69 ID:???

7900と9000のハブを比べるんじゃなくて差が出やすくなる5700を使ってる所が微笑ましい

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 14:02:39.38 ID:???

きよし自身の妄想する10%のまともな店とやらに
自分の店が入ってないんだから来客が増えるはずもない

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 14:03:52.28 ID:???

飯倉さんに対するコンプ丸出しの書き込み恥ずかしいよ笑

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 14:29:18.57 ID:???

そういや手組みが売りの某ショップもtwitter非表示になったな
店がまともか以前に客そのものが相当減ってるんじゃないの

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 16:17:39.60 ID:???

実店舗に10%のまともな店があったとしても、それが近所にあるとは
限らないし、そのほとんどは競技用の自転車を主に扱ってるところだろ。
そんなところに低価格ホイール持ち込んでも迷惑がられるだけ。
店には金にならず、客は高い金払わされて厄介者扱いじゃ、どちらも
ハピーになれない。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 16:22:55.86 ID:???

競技者以外の自転車の楽しみ方は、自分であれこれいじりながら
乗ってみることで、直接にフィードバックが得られること。
業界もそういうホビー客を大切にしないと、結局、客は競技指向
の一握りの層と大半のママチャリ感覚で自転車を使い捨てる
ユーザ層に2分されるだけになる。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 16:23:39.22 ID:???

一般的なホイール工賃っていｋらぐらいなの？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 16:26:19.67 ID:???

部品全部を購入で一本3000円　ペアで5000円位が普通じゃね？
ほかに安い所は幾らでもあるけど、口だけで質の悪い店も安い店ほど増える。
だからといって、これより高い店だと信者のお布施みたいな宗教染みた店が増える。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 16:32:17.97 ID:???

26"のリムブレーキ対応の完組はほぼ全滅だから俺はこれからも行きつけのお店のおっちゃんの世話になるよ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 17:07:04.76 ID:???

MAVICのクロスランドだったかライドだったかに両対応のがあるぞ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 17:10:14.05 ID:???

両対応って無駄に重くなるだけで手組の方がマシじゃないのか？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 17:22:15.91 ID:???

重量だけ見ればな。
ラージハブという点を考えれば理解出来ると思うよ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 18:51:35.69 ID:???

両対応のホイールじゃないとドロップバーとライザーバーの2本つけてカンチとディスクブレーキを付けるとかできない

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 18:56:12.09 ID:???

>>438
JTEKのダブルコントロールってのを噛ませば、
一つのブレーキキャリパーを二種類のブレーキレバーで使用が可能。
例えば、TAバイクでブルホンとDHバー両方にブレーキを付けて操作が可能になる。
但し、油圧には対応してないのでカンチとディスクが両方ともワイヤである事が条件。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 19:52:58.26 ID:???

>>493
そ、そんなに安いの? 1本5千円って言われたよ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:09:15.52 ID:???

プロの競輪用とかだと工賃はねあがるとこもあるよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:52:19.23 ID:???

>>500
いや都内や神奈川の東部だと、それくらいが相場だ
地域差がかなりあるのかもな…

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:58:30.51 ID:???

都内でもそのくらいだと思う。CSマーベリックとかの自板定番の国内通販サイトで買えばいいと思う

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 21:11:22.15 ID:???

工賃が高いと思ったら自分で組めばイイ
それでちょっと余裕が出て来たら見ず知らずの人に組んであげて
思いも寄らない的外れなクレームを受けてみるのもイイ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 21:14:15.01 ID:???

自分で組めばええやないか

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 21:18:51.02 ID:???

お前らスポークプレップ使ってますか？

いままでCRCを使ってたんだがスポークプレップ使ったらなんか変わるのかなと思って

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 22:00:09.50 ID:???

スポークプレップ使ってる
てか使わず組んだ事ないから違いが分からん

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 22:01:58.94 ID:???

俺もCRC556

ニップルをジップロックに入れて556を吹いて組み立て。
振れ取り終わったら1日以上置いて、再度振れ取り。
仕上げにスポークネジ部にロックタイト222を垂らして、グルグル回して遠心力で浸透させて
24時間以上おいて完成。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 22:21:46.63 ID:???

duraグリス使ってるけど
無問題

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 22:27:19.81 ID:???

星の鉄スポークで組む時はねじ山にデュラグリス塗るのは必須だったが
スポークプレップはアルミニップル以外では必要ないと思う
緩み止め使いたいなら木工ボンドかタミヤのミニ四駆用のネジ止めで十分

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 22:31:11.33 ID:???

>>508
そのやり方どっかで見たことあるな…

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 22:50:36.72 ID:???

要は組む時の摩擦抵抗の低減と組んだ後の異種金属接触腐食を防げばいいだけだからグリスでおｋ
（CRCは乾いてしまうと異種金属接触腐食を起こしやすいので△）

スポークプレップは動摩擦係数が低くて組みやすく、静止摩擦係数が高くて緩みにくいという代物

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 23:00:34.48 ID:???

余ってたチタンプレップを使ってみたけど意外に具合よかった

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 23:38:39.36 ID:???

乾くと異種金属接触腐食しやすい根拠があるのか？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 00:05:56.46 ID:???

数本だけカラースポークにしたいけどそんな数本だけとか売ってるのかい？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 00:11:57.21 ID:???

車様のタッチアップで塗ろうぜ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 01:18:59.54 ID:???

そんなんでええのんか

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 01:23:44.61 ID:???

不透明だとペンキ塗ったみたいでカッコワルイよ。
塗装ではなく染色で色つけないと。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 01:25:16.84 ID:???

染めQとか？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 01:28:18.55 ID:???

クリアー色だな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 03:00:36.99 ID:???

少量のクリアーカラー塗料ってガンダムカラーくらいしかないぞ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 04:12:33.91 ID:???

白なら問題無いやろ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 06:25:49.42 ID:???

MTBの場合ってニップルはアルミは避けたほうがいい？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 07:25:15.36 ID:???

心配なら避けたほうが無難

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 12:00:57.48 ID:???

>>523
やめとけ冷静に考えろ。そんなものを軽くする意味ないだろ。
ある程度軽いタイヤに交換したほうがよほど軽くなるわ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 16:22:45.22 ID:???

ブラスにしときます
タイヤは軽さよりパターンで選ぶので

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 21:29:09.31 ID:???

CRCはほとんど灯油だぞ使うならWD40か田宮のオイルスプレーかAZがいい
おれは普通のグリス

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 22:28:50.95 ID:???

ほとんど灯油とはいえボール盤使う時に切削油にしたら抜群なんだ・・・なんでだろうな

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 23:27:11.72 ID:???

最近某元競輪選手のブログは　ケミカル類のステマブログのように　なってきましたね

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 23:35:55.51 ID:???

>>528
エンジンオイル使ったらドリルが滑って切れなくて困るぞ
CRCって潤滑油ではあるが分子分断されまくり油膜切れまくりなんだろうか

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 00:01:43.95 ID:???

>>528
切削油は刃を冷やすのが目的じゃなかったっけ？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 00:17:26.96 ID:???

け？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 01:16:32.83 ID:???

ほとんど灯油なら切削油として使ったら燃えそうで嫌だなｗ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 02:09:40.15 ID:???

せやな

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 02:39:43.14 ID:???

CRCがそれなりの量あれば燃えそうなほど温度が上がらないからな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 03:29:18.95 ID:???

>>530
えっ！？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 06:56:40.33 ID:???

無能馬鹿がまた無知さらしてるなぁ
飯倉さん馬鹿にする池沼だけあるわここ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 08:23:29.57 ID:???

>>530
やったことあるの？w

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 10:30:32.56 ID:???

>>538
DIYerなら一度はやるだろ…エンジンオイルなんか余りまくってるし
糞モトメンテでもエンジンオイル使えと適当なこと書いてたしな

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 10:31:58.00 ID:???

焼き付いて刃がぶっ飛んで怪我するよりは安全

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 10:48:10.88 ID:???

焼きついてぶっ飛ぶってｗ
まあエンジンオイルで「きれねー」って無理したら延々滑って刃先が焼けるけど

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 10:54:44.52 ID:???

切削用途にはパークCF2を使います。CRCは使いません。
汎用潤滑用途にはラスペネを使います。CRCは使いません。
チェーンにはシマノPTFEドライルブを使います。CRCは使いません。
ラジコンには田宮オイルスプレーを使います。CRCは使いません。
釣りではWD-40を使います。CRCは使いません。
樹脂のつや出しにはクライトックス105を使います。CRCは使いません。
そして、パーツクリーナーはBC-9を使います。CRCは絶対に使いません。

CRCは海外通販だけにしましょう。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 10:58:46.67 ID:???

>>542
なんという俺
俺もパツクリ以外は同じだｗ
結局それが最適解なんだよな

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 12:33:32.08 ID:???

丸スポークのねじれ防止？ってどうやってる？
スポークを傷つけないようにソフトタッチプライヤーとかで固定すればおｋ？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 12:34:55.08 ID:???

定期的にでるねその話題

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 12:42:01.53 ID:???

ごめん、過去ログ漁ってくる・・・

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 16:51:42.51 ID:???

>>544
バイスグリップにゴム板を挟む、握力要らずでラクチン
プライヤーだと余程握力がないと無理

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 17:07:28.83 ID:???

スポーク握りながらテンション上げればねじれない

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 17:41:38.25 ID:???

>>544
先っぽがプラで保護されてるプライヤー使ってるけど結構握力いるから
547が言ってるようにバイスの方が手が楽かも

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 17:55:31.41 ID:???

スポークのプレーン部分に傷ついたら、そこから破断するのかな。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 18:13:57.03 ID:???

>>550
そうでもないけど磨いておいたほうがいい

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:25:53.39 ID:???

http://blog.goo.ne.jp/pandapanda0415/e/35686c88588f33296a505d51e8b97418

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:37:01.49 ID:???

＞ホイールというのは全ての乗り手が良いと言うものを作る事は不可能

まあそのための手組だしね

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:43:48.34 ID:???

以前、リヤのフリー側にチェーン落としてスポークにでかいササクレ作ったことあるけど別のとこが折れた

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:07:31.83 ID:???

自分の技術が悪いんじゃなくて客の好みに合わなかった、って
最高の言い訳だな

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:12:51.92 ID:???

別に擁護するつもりはないけど事実だからしゃーない
GAのホイールは使ったことないが

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:33:37.18 ID:???

>>555
GAはけっこうそんな感じだぜ
「私のホイールは決して振れないが抜重ができない人は論外」
「当店のα340＋CXray2:1のホイールは超軽量かつ高剛性反応性も最高ただしペダリングがうまい人に限る」

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:41:11.73 ID:???

反省できない人は信用できないな

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:48:55.17 ID:???

素直に非を認めてるのは評価する
いや、素直ではないかｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:59:59.01 ID:???

>>553
しねは言いすぎ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:03:31.99 ID:???

俺みたいなど素人が作った車輪とGAやNRSのような自称神が組んだホイールはどのくらい違うのか
R501とシャマルくらいの差はあるんだろうか

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:24:47.58 ID:???

>>561
差は乗り手によっても異なる
俺なんか振れてさえなければどんなホイールでもたいして変わらんw

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:48:13.62 ID:???

店に頼んですごいと思ったのは初期振れがちゃんと取ってあったことくらい
あとは体重と車重伝えたらテンションがちょうどいい感じだったことか

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:53:39.57 ID:???

ガソリン敗北宣言ｗｗｗ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:55:23.11 ID:???

>>563
> 初期振れがちゃんと取ってあった

いや、それ違う。
ちゃんと適切に組めば初期振れなんて出ないんですよ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:59:33.06 ID:???

今後は「レボでゆるゆる組み」をやめるのかねえ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 22:21:05.85 ID:???

>>565
件の店のブログにそう書いてあったね
工夫して組んでスポークのねじれがなくても実際に走って馴染む過程で初期振れは出ると思うけどね

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 22:39:14.05 ID:???

スポークの捩じれだけが原因ではないのだろう。
いろいろと思いつくことはあるが、あえて言うまい。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 22:49:47.88 ID:???

>>544
指でにぎるけど

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 22:57:06.54 ID:???

そりゃちょっと試走して振れ取りしとけば初期振れはないわけで
ていうかそれが初期振れであって　あれ？俺が組んだ時もナジミ出したら振れが
出た時もあれば何も出ない時もあるし
しらねえよ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:00:24.17 ID:???

初期振れが出るようなものをお客に渡すようでは店失格とかなら同意できたんだけどね

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:09:48.81 ID:???

そりゃガソリンみたいに緩く組んでりゃ
スポークはねじれないから馴染み出しも不要だし初期ブレも出ないだろうさ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:20:48.72 ID:???

初期ブレがある＝精度低いリムだよなｗ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 08:13:11.83 ID:???

どう考えてものむラボぽいな
ガソアレよりのむラボが信用出来るのかね
他にも手組で売ってるところあるけれど戦々恐々としてるだろうな
海外の手組とかを見てもらいたいｗ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 08:27:49.03 ID:???

関西のビルダー、つうか関西人って人種は誇張する傾向が強いからな。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 08:36:02.29 ID:???

なにをおっしゃいます関東だって…

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 08:59:57.59 ID:???

関西＆地方「お前より俺の方が強いから俺のところで」
東京「上には上がいますんでどうでもいいです　不満なら他を当たってください」

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 09:32:07.24 ID:???

初期ブレと精度低いリムは違うでしょ。リムが接合部とかで歪んでいたら、
どうやっても、その振れは修正できない。無理に修正すると他で歪みが出る。
自分で組んだホイールは、そういう修正不能な縦ブレ以外で初期ブレは
いまのところ出てない。商売で沢山本数組んでれば、振れが出るやつが
出てくるのは仕方ないんじゃないかな。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 11:16:15.01 ID:???

手組みで単純に剛性の高いホイールを組みたいときは
スポーク本数多め
スポーク太め
で組めばおｋ？

空力とか重量は無視で

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 11:30:17.56 ID:???

それを踏まえた上で単純にリム高があるやつを選んだ方が手軽に実現すると思う。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 11:34:31.61 ID:???

途中送信すまん。

自分の使う環境に合わせてそこから色々間引いたり盛ってを繰り返して、
最終的な仕様で新たに一組作る感じでいいかと。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 11:35:51.54 ID:???

>>579
WOならDTのRR585、安く上げたいならXR-300
TUならMAVICのCXP30をヤフオクで探す

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 11:40:31.31 ID:???

>>579
選択肢は少ないかもしれんけど
フランジ幅が広いハブにする。
これは組んだ状態での横剛性に決定的に効く。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 13:36:19.90 ID:???

>>552
ttp://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-525.html

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 14:02:01.75 ID:???

>>583
具体的な型番ください。
もちろんご存知の限りで構いません。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 14:25:36.73 ID:???

ttp://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-498.html
ttp://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-500.html

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 14:26:27.37 ID:???

http://www.sai-men.com/arc/2971

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 14:41:55.72 ID:???

>>584 >>586
「ペダリングスキルが高い人にとっては進むホイール」ってとこだったのかねw

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 14:58:03.24 ID:???

オフセットリムってスポーク長計算どうやんのよ？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 14:59:06.08 ID:???

高めのケイデンスで乗る人だと、フレームやホイールの剛性がイマイチでも、それなりに速度が出たりして。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 15:01:07.67 ID:???

>>589
現物を測定したほうがテットリ早いんじゃないか。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 15:21:23.62 ID:???

>>589
オフセットしてる量だけフランジ距離に加減すればええやろ
例えばA23 OCなら4mmオフセットしてるからマルゴハブで組むなら右24.55mm左33.35mm
あとはDTのリムなら純正の計算機使えばいいし

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 16:39:20.09 ID:???

どういう仕事をするかはもらう金次第じゃないかな
スポークが短いのにそのままってのは文句が出ても仕方ないね
ハブ、スポーク、リムを買うなら追加料金なしに組みます
みたいなスタンスなら、別に振れてようと、緩かろうと、
パーツに欠陥がなく、形になってりゃ別に文句はない。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 19:49:27.72 ID:???

まあこのスレ住人的にはそうだな

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 20:27:54.97 ID:???

>>590
ケイデンスってよりホイール自体の高回転でしょ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 20:35:14.16 ID:???

ホイールの回転＝速度なんですがそれは

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 20:41:42.12 ID:???

>>596
ケイデンスあげるより高速維持する方が効果あるだろ、ってことだろ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 20:42:33.44 ID:???

>>596
ごめん、読み間違えてた恥ずかしい

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 20:51:49.52 ID:???

同じ速度でもケイデンスを高くするとフレームやホイールを捩じる力が小さくなる。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 21:32:24.57 ID:???

>>587
これまたずいぶんと大風呂敷な…
11Sで唯一使い物になるスゴイ事ホイール()
誰か人柱よろしう

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 00:14:37.72 ID:???

のむラボを意識してるなぁ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 00:15:17.07 ID:???

>>385
HF-R40とHF-R56のミックス、同じ値段で出来るか聞いてみてます。
インターナルニップル仕様は在庫無しとのこと。
値段が多少上がってました。人気あるのかな?

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 00:33:03.10 ID:???

サイメンのそれの次の記事で規格全く違うのに90ハブと比較してる意味が全くわからない
頭弱いのか

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 00:40:04.07 ID:???

>>603
今に始まった事じゃあ無い、支離滅裂なんだから気にするだけ損だ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 00:51:45.91 ID:???

単なるお遊び的実験だろ
わざわざ記事にしてくれるのは面白い

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 01:06:36.98 ID:???

のむらぼのよんぱちとかよく意味わからずに読んでたけどフリー側を2クロス、逆側を4クロスで組むことだったんだな
いっぺん試してみるか…

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 08:03:26.85 ID:YJ7zO6jO

通勤MTBのリアホイールを壊してしまった。
鍵がかかったまんまの状態で勢いよく発進しようとしたから鍵がローギヤとスポークの間に食い込んで
スポークとローギヤの両方が曲がった。
慌てていたとはいえアホ過ぎるｗ
状況が分かった時点で「これでホイールが組める」と思った俺はアホじゃなくてバカか？
実はリムもハブも1年前に揃えてある。
「これをいい機会だと思わなくちゃな」とか考えてたらGAの中の人の顔が思い浮かんだｗ
8Sスプロケも買わなきゃ…。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 08:04:50.64 ID:???

結局のところフロントのラジアル、リアの両面3クロス以外で、これがいいって
乗り手の多くが感じられる組み方の組み合わせって存在しないようね。人と
違う組み方だとなんか優越感があるけど、特に大きな問題が生じないって
だけではないのか?実際、経験豊富な乗り手に違う組み方のホイールを
ブラインド試験で選ばせたらどういう結果が出るんだろう。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 08:09:12.39 ID:???

自転車だと、ホイールが見える状態じゃないと危険で走れないし、
覆ってしまったら、空力効果が全然別になるから、結局ブラインド
試験は無理なんだね。で、宗教がかった議論が続くわけだ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 09:13:28.33 ID:???

>>607
ハブもリムも揃えたのに手つかずのままにしている優柔不断なのに、
鍵のかかったまま発進しようとするしょーもないおっちょこちょいが組んだホイールか。
どんなものが出来上がるか胸熱だなw

くれぐれも俺の近くには来ないでくれ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 09:26:37.75 ID:???

>>609
比較対象を似た形状のものにして、
乗るまでホイール隠すかロゴ消せばいい。
シャマルとユーラス、RS80とデュラ
わからない自信あるよ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 11:36:05.78 ID:???

NむらB、追撃の手を緩めないなｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 11:40:10.07 ID:???

>>609
自転車またがるまで目隠ししときゃいい。

614 ：607：2013/06/25(火) 12:35:18.41 ID:???

>>610
おっちょこちょいなのはその通り。
「くれぐれも」と言うならどこら辺がお前の近くなのか
具体的に場所を示してくれよ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 13:05:38.45 ID:???

>>612
疲れると追撃するみたいだな

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 15:16:33.65 ID:???

最近はフロントはラジアルが定番なの？
俺は嫌いだな

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 16:45:18.01 ID:???

人間だからミスすることもあるとか言ってるわりにテンションメーターで確認すらしないからだろｗ
客観評価でテンションメータ使えばミスは未然に防げるだろうに

謝罪だって掲載したお店のブログに感謝してるといいつつ
私はWEBにあげるような事をしようとは思いませんとかｗ

謝るなら素直に謝罪だけ載せとけよばーか！

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 17:15:04.14 ID:???

まあ対外的には卒の無い感じで大人の対応と言える。大枠を変えるつもりは無さそうだが
さすがに酷い例はなくなるかもね。
こういう職人的な商売っていうのは、単に物を買うだけではなく人を買う側面もあるわけで。
この話術あってこそ今まで営業できているんだろうな。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 18:01:24.14 ID:???

>>617
おまえはガキかよ。
今までに売ったホイール全部無償で組み直しとかやったら潰れるだろうが。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 18:41:08.73 ID:???

大阪の自転車乗りでまともな人間はＧＡでもノムラボでもホイールは組みませんよ。
変な店も多いけど手組みの上手い店も多いのが大阪。
ＧＡもノムラボも大阪では上手いと言われる店の中では好意的に書いて中堅。
俺は下層レベルだと思ってる。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 18:44:01.74 ID:???

>>619
謝罪だけならまだしもノムラボに対する嫌味をわざわざ書くのは大人気ない、ってことでしょ。
無償対応の話とは全く関係ない。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 18:57:03.09 ID:???

>>619
誰も無償修理の話しなんてしてないがｗ
ガソリン相当追い込まれてるなｗザマー

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 19:08:40.44 ID:???

次はキクちゃんの番やで～

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 19:22:07.55 ID:???

>私の良く組む構成のホイールに似ている他店のものもありますが、いくつかは当店のホイールに間違いありません。
欠陥を認めているのだからそれだけでもリコール処理したら良いのにな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 19:35:02.15 ID:???

>>623
リムの金型から発注する位なんで問題なくね？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 19:49:18.67 ID:???

>>624
良かれと思ってやってる風な書き方してる部分もあるから微妙だけど
組み直しに応じるべきかどうかは売買のときの条件次第じゃないかな。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 20:40:54.53 ID:???

最少の手数で最適に達するのが達人だってのそうだろうけど、
ホイールをバラすときでも、リムを廃棄するんじゃなきゃ
ニップル1つずつ全部緩めたらヤバイだろ。見た目では歪みが
生じなくても、リムに極端に歪める力が加わって百害あって一利なし。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 20:45:43.85 ID:???

>>627
話1/10くらいで読めよ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 20:47:47.56 ID:???

理想はそうだが実際は出来ない
だけど完成形に至るまでの手数がなるべく少ない作業を目指してるって言ってるじゃん

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 20:57:42.28 ID:???

でも、そうすると究極の理想は手組みじゃなくて、ロボット制御組みかな。
ホイール全周のニップル全部いっぺんに回して、振れを測りながら
コンピュータ制御で最短時間で組み上げる。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 21:02:42.05 ID:???

GAのいいたいことも商売としちゃわかる部分はあるんだけど
のむラボは基本的な数字で理屈固めてるから反論は難しいわな
これはフィーリング派対科学派の構図そのままといっていい

DTコンペで無難に組むならたいていの人間が出来るようになるから
工賃分をどこかで取ることを正当化するための付加価値としてDTエボ使ってたんだろう
100グラム1万円の業界だから車輪30グラムで1万とるのは妥当っちゃ妥当だからな

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 21:09:46.31 ID:???

>>630
ママチャリのホイールはアラヤの自動組み&振れ取りマシンで作られてる。

ハブに空気圧でスポン、スポンとスポーク通して、
ハブ回して遠心力でスポークを傘のように広げて、機械で一気に編む。
でも、ニップル締めるのは1つずつ順番だったような。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 21:22:24.23 ID:???

Holland Mechanics社の振れ取りマシンの動画
ttp://blog.cbnanashi.net/2013/06/4107
> 会社のホイール組みマシンはCampagnolo, Mavic, SRAM, American Classic, Bontragerといった有名メーカーに採用されている

ママチャリができるまでの動画
ttp://sc-smn.jst.go.jp/playprg/index/2080
これの8:48あたりから車輪。機械にアラヤのロゴマークが入ってる。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 21:27:36.83 ID:???

>>631
まあ傍から見てて何が一番問題かって、怪しい風貌と汚い作業場かもな…ｗ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 22:03:37.68 ID:???

hongfuのAeroシリーズのリムですが、フロント40mm、リア56mmは$10のアップチャージで行けました。
今日注文したので、週末には来ると思います。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 22:12:34.45 ID:???

作業場の汚さは作業の汚さを表す

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 22:14:20.73 ID:???

まずはパイナップルみたいな中央の髪を短くしろ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 22:19:19.49 ID:???

「スポークテンションの左右差がトレンド」

「乗るしかない　このビッグウェーブに」

「オフセットリムを最初に提唱すれば」

　　　／￣￣￣￣＼　　　／
　　　（　　人＿＿＿＿）＜
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 23:09:27.85 ID:???

>>633
興味深い動画をありがとう。
機械でやってもやっぱり少しずつ(手組みと違って2つのニップルを
同時に回してるようだが)振れをとっているところを見ると、
手組みでも機械でも基本は変わらない、念入りに繰り返すことが
重要ってことみたいね。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 01:01:17.55 ID:???

>>633
ままちゃりすっげえ
出来上がった車輪が転がって出てくるところなんかキュートだなw

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 01:04:14.41 ID:???

>>620
一番とは言わないから4番目くらいの店教えてくれ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 02:21:44.79 ID:???

カンザキじゃね？
ガソアレ信者がblogでのむラボdisってて苦笑せざるをえない

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 04:11:13.24 ID:???

ディスクブレーキだと24本は厳しいのかね？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 04:55:28.72 ID:???

基本的に組んだ後に使って馴染ませて最終調整する所までが
ホイール組だと思ってるんだが
プロがやると馴染ませがいらない物ができるものなの？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 06:45:42.15 ID:???

>>643
「厳しいのかね？」って上の立場が下の立場にものを尋ねる時に使うよな。
それを分かってて使うのなら慇懃無礼。
分かっていないのなら背伸びしたガキ。

http://takizawa-web.com/shop-shimano13/wheel/m669bk.php

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 08:25:33.71 ID:???

＞ディスクブレーキだと24本は厳しいのかね？

シマノのT565は24本。とてつもなく重いが。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 09:05:17.15 ID:???

>>638
キヨシｗｗ
つか、キヨシって自分で組んだホイールの乗り味確かめたことあるのか？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 09:47:09.73 ID:???

>>645
お前周りから疲れる人って言われない？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 10:17:00.18 ID:???

>>644
できる。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 10:24:03.46 ID:???

＞＞６４５
少なくても俺は下郎のお前より格上だしね。
出自から家柄まで考えてご覧。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 11:14:07.95 ID:???

無礼なやつだ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 13:00:31.01 ID:???

カンザキは神店

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 13:14:12.39 ID:???

>>650
情報をくれた人に「ありがとう」はどうしたんだ。
お前の祖国では礼を言ったら負けなのか？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 13:21:40.56 ID:???

>>653
下郎は身分のある人間のために尽くして当然だろう？
当然の事をされて何故身分のある俺が礼を言わなければならない？
下郎は身分と立場を弁えよ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 13:33:06.10 ID:???

>>654
24本の件はどうしたんだ？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 14:23:03.93 ID:???

カンザキって大阪の安売りの店？
手組みなんてやってた？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 15:45:57.98 ID:uWsQheSC

何の情報も無いので感謝しようが無いのだ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 18:37:54.26 ID:???

だまって見ている滝沢であった。ま、もうけなんて問屋次第でもあるので。うち
なんて量が多いですから
手組なんて自作マニアの世界ですよね。アンプとかスピーカーの

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 20:30:43.31 ID:???

そやな

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 20:51:59.67 ID:???

せやろか

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:05:14.86 ID:???

OLD135mmのクロスだと手組みやるくらいしか選択肢がない。
WH-R501に左側間座かませて約135mmにして、ホイールセンターを
少しだけ反フリー側にずらすって手はあるが、どうせ振れ取り台必要だし、
なんでそこまでして560gくらいあるリムを使わなきゃらなないのかって話。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:13:01.71 ID:???

今なら29erの安い完組あるしそれ買えばいいじゃん

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:16:21.18 ID:???

650Aとか650Bの人は手組みするしかないな。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:17:44.59 ID:???

手組みしてもタイヤがない

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:25:40.25 ID:???

29erの完組は安くないし、ディスクブレーキ専用

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:28:16.31 ID:???

>>661
135mmのハブ使うより130mmのハブに左間座のほうがNDS側のテンション上げられるってナイ?

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:31:45.56 ID:???

>>664
選択肢がほとんどないけど、とりあえずグランボアってのがある。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:39:01.05 ID:???

クロスなんて壊れない限りパーツ交換なんてしないしスポークの多い丈夫な手組ホイールが合ってるしあえてスポーク少ない完組買うメリットがない

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:46:23.95 ID:???

完組のメリットは価格だね。
手組みにすると2倍くらいの値段になる。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 22:34:06.28 ID:???

>>669
剛性とか空力無視でリム重量やトータル重量で考えるとそうだな
1300g台のホイールでも2万円台前半で組めるし

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 23:28:46.54 ID:???

>>667
あそこでは買い物したくない

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 23:35:09.54 ID:???

>>671
なぜ?

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 10:41:55.02 ID:???

>>668
大手メーカーの今の完組なら十二分に頑丈だぞ？
スポークに関してはストレートスポークならむしろ完組のほうが有利だ
多スポーク手組でもオープンプロみたいなロープロリムを使うと
リムの剛性がなくて踏ん張れないからスポークの負担が増えるしな

多スポークのメリットは、完組でもスポークが切れるような高い負荷がかかったとき（落車）でも
スポークが1本切れた状態で応急処置すれば自走できることくらい
そこまで対策するとすれば長期間のツーリングくらいか（もちろん高剛性リムを使う）

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 12:45:38.93 ID:???

クロスなんて安物のクソバイクしか無いのだから、
最下層の安物完組でいいんだよ。
壊れたらオクで安物の中古を買うか、そのまま丸ごと捨てるかなんだから。

議論するのも無駄。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 13:47:47.69 ID:???

そう一概に否定することもないだろう。今や品質は安物ロードと変わらないし、
競技とかの規則で縛られてない分、自らの手で改変を加える自由度が高いし、
安く済むから、いろいろ試せる。それで性能に満足せずに飽きればそれまでだし、
興味が膨らんで他の種類の自転車に買い換えてもノウハウが生きる。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 14:07:11.79 ID:???

ESCAPE AIR、俺のクロモリロードより軽い・・・　

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 15:52:00.66 ID:???

前 36 後ろ 36 オープンプロで不満がないんだよな
漕ぎ出しは良いし加速もスパッとするし、横はすごくガッチリ
空力とかは正直よくわからん

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 16:13:58.52 ID:???

いまどきのクロモリロードってふつうに10㎏切ってるのね

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 16:24:05.96 ID:???

プレステージとはなんだったのか

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 16:39:03.25 ID:???

フレームの重さは昔と変わらんが、ヘッドパーツやハブやBBが軽くなったし、廉価レベルのステム，ハンドル、ポストが昔の飛び道具レベルの重量

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 18:53:17.30 ID:???

前後で500g以下だったら軽量ハブだったもんな。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 21:42:10.85 ID:???

20年前のハイエンドパーツ使ってる俺は現行廉価以下なのか

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 21:50:41.04 ID:???

昔のハイエンド、特にカンパとかは程度いいと値段だけなら現行も凌ぐぞｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 21:54:16.06 ID:???

変速性能は20年前のハイエンドより現行の廉価の圧勝

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:45:55.63 ID:???

初めてニップル回し買ってホイールのフレ取ってみた！
結果見事成功！日頃ここで勉強した甲斐がありました
ありがとうございます

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:46:48.73 ID:???

耐久性はモノによっては昔のやつの方がいいのあるな
8速duraチェーンとか全く伸びねぇｗ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:55:00.08 ID:???

そりゃそうだｗ
いくら天下のシマノでも物理的に無理なことはある

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:17:10.19 ID:???

RS81の実売価格って45000円くらいか
同じ値段で同等の手組車輪作るのって無理じゃねこれ…

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:28:02.91 ID:???

>>685
おめ
でも、ここでの勉強はほどほどにねw

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:33:56.77 ID:???

たまに参考になる情報があったり面白い話が転がってるのが2chのいいところだけど
知識のない、情報を自分で取捨選択できない人がゼロから勉強するために見てたらいろいろな宗教の集合体みたいな頭になるな

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 00:45:12.00 ID:???

無難に組みやすいリムだと
オープンプロとDTのRR585の他になんかないかな
オープンプロで一本組んでみてかなり楽しかったので
今度は少し細めのスポークでもう一本組んでみたい

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 00:48:37.82 ID:???

XR300(AL300)を忘れなさるな
定番かつ穴数も豊富

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 01:19:51.09 ID:???

軽量リム定番はXR200

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 01:34:26.87 ID:???

RR415

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 02:33:47.78 ID:???

>>688
手組にはああいう手間かかったリムが売ってないからな
全重量、リム重量、空力の総合でいえば手組で同等以上のを作るのは無理だろ
性能のどれかを諦めるならいいけど

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 02:55:57.69 ID:???

>>685
初めての時は方向をまちがえた
いまだに確認しないとまちがえる。締めるゆるめるが逆に思えてしまう

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 04:02:19.50 ID:???

>>692->>693
ありがとう見てみる

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 08:58:34.00 ID:???

XR200は軽量だけど、それ以外でXR-19と比べて優位な点があるの?
ヒルクライムなら数十gでも軽くしたいって気持ちは分からなくはないが、
現実の走行性能で優位になるのかな?

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 10:05:07.44 ID:???

32Hも必要ないとかｗ
逆に言えば32H以下に減らすメリット見出せない人も居るだろうし
まあ手組みの世界だし、選択肢在るのって良いことじゃん！と

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 10:09:21.16 ID:???

昨日ゾンダのリムでパワータップ入れてる人を見た。21Hなのにどうやって組んだんだｗ
聞けばよかった。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 10:31:29.54 ID:???

完組なんか、いろんなリムや、いろんな組み方でホイールの性能の違い
を客観的なデータとして出すことは容易だと思うんだけどな。
専用の電動自転車に装着して、同一の試験員が制御された屋内環境
で走らせて、データとるだけで十分じゃん。高級ホイール売りたかったら
そのくらいの努力をして客観的データを提示してくれ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 10:36:45.39 ID:???

>>701
そんな簡単なことで有意な結果が出たらシマノも苦労してない。
あと、ここ手組みスレだよ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 10:47:48.88 ID:???

>>700
28Hの反フリー側を間引けばいいんじゃね？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 11:02:13.57 ID:???

ホイールなんてあるレベルを超えたらフィーリングの世界
客観的なデータで明確な優位性がでるとしたら比較対象がうんこなだけ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 11:12:48.89 ID:???

そもそも左ラジアルで組むと1:1だと計測誤差20%で2:1でも16%。
通常は5%程度なので1割精度が落ちるのがパワータップでの左ラジアル。
常にプラス若しくはマイナスなら良いがパワータップの誤差は±なので誤差分計算しては出来ない。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 11:31:53.63 ID:???

プラセボ効果も大切だよー。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 11:57:17.57 ID:???

>>703
反フリー側は7本ですよ
無茶苦茶ですやんｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 11:58:25.66 ID:???

>>702　でも、しょっちゅう完組の宣伝書き込まれるじゃん。
客観的に示せるデータがすべてとは思わないけど、走行時の性能に
ついての客観的な比較データがあったうえでの、フィーリングだと思う。
で、手組みで真似たり、別の手法を使ったすれば、手組みと完組で
競い合う相乗効果があると思う。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 11:58:31.74 ID:???

ごめんちょっとキミがなにを言いたいのかわからない

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 12:34:22.04 ID:???

要はテクニックじゃなくて技術なんだよね！

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 12:40:51.22 ID:???

ホイールとして成立させる各要素（部材・組み方）を取捨選択
実証実験（っぽい事）が出来るから楽しいし価値があるじゃダメなのん？

で、それをすんのに完組は、存在として有るから参考にもなるってだけで

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 12:42:14.60 ID:???

>>708
シマノ「お買い上げありがとうございます」（ﾆﾔｯ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 12:53:42.03 ID:???

ヒルクライム用に軽量リムで組んだら遅くなったでござる

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 12:57:03.78 ID:???

どういう場合にだろう？へにょへひょで力が伝わらないとか？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 12:57:49.06 ID:???

軽量リムは体重軽い人だけ有効

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 12:59:27.41 ID:???

条件変わりすぎて感覚あわない（応じた乗り方出来てない）って事は有るな

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 13:06:56.33 ID:???

個人的にはヒルクラで重要な剛性は　縦剛性＞＞横剛性　だなあ。
横を重要視する人が多いと思うけど、所詮乗り方と好みだよな。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 14:44:45.93 ID:???

>>699
XR-19も20, 24, 28, 32とラインナップされてるよ

>>698
XR-19はXR-200よりちょっと重いけど丈夫で
アイレットがあって組みやすい、って言われてるね

20ｇほど差があるからヒルクラ用なら俺はやっぱXR-200かなあ
多分差を体感することは出来ないけど
タイヤもチューブも軽いものを選択してる場合、たとえ20ｇでも軽くしたい

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 14:55:00.09 ID:???

理屈としては、ヒルクラでダンシングを多用しなければ縦剛性＞＞横剛性?
下りでは速度が出るし、運動方向に対して方向を変化させる前輪と
違って、後輪は斜めの力が加わりやすいから、横剛性が強くないと危険
とかじゃないの?

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 15:04:12.39 ID:???

ダンシングしなくても車体には左右に振られる力が加わるだろ。
クッソ軽いギアでアホみたいにケイデンス高ければ、力の程度は減るかもな。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 16:45:05.18 ID:???

>>719
まあ大枠そんな感じになってくるとは思う。タイムを求めたら

いかに真っ直ぐ乱れなく
できるだけ重いギアを
できるだけ速く
寡黙な感じで回すか

なわけだし。
下りで恐怖を覚える車輪なんてマッドファイバーくらいしかなかろうｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 22:55:42.87 ID:???

>>700
フロントホイールが16Hだから前だけ買ってばらしてリムだけ使うとか
PTハブ32Hで一個飛ばしなら組めるか？

けどそんなアホなことしないよなあ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:03:11.02 ID:???

>>722
>>703

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:03:50.18 ID:???

こっちの方が○○％良いと大本営が言うからこそ効果があるのに、

一律にデータ取られて、差がないことが判明しちゃったら意味ないじゃん。

スペック厨もまた同じ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:17:51.38 ID:???

>>722
16Hなんかではなく間違いなく21HのG3組みだった。ハブは現行G3。
DS14本・NDS7本なので32H一個飛ばしでも無理。
28H（14穴ｘ14穴)を買ってNDSに7個ほど穴を開けたのかもしれん。本当に聞けばよかったｗ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:21:13.40 ID:???

海外サイトで何らかの機械による測定のデータを見たことが。

適切な試験内容・方法なのか分からないから数字だけ見て云々するのは危険だが。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:24:10.77 ID:???

ときどき見かける「ペダリングが下手だとホイールを捩る力が加わる」ってのがようわからん
ペダルをどっちに踏み込もうがチェーン→スプロケ→ホイールと伝わる力は常に一定方向じゃないんか？
まっすぐ踏み込まないと無駄になる力が多いっていうんなら納得できるんだが…

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:33:44.34 ID:???

>>725
そりゃ凄いわ･･･

しかしそんな組み方でちゃんとパワー測定出来るんだろうか？
PTハブの昔のマニュアル見ると「非駆動側は2重レーシングパターンで組んでください」って書いてあったが

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:38:26.20 ID:???

なんだまた位相が違う君か

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:40:41.91 ID:???

>>727
車体全体をねじるように力を加えるというかそんな感じしないかい

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:44:24.79 ID:???

>>728
一応DSは3クロス状態なのでそこそこ精度は出るんじゃないかなあ。

あ、そうそう上でもレスされてた28Hハブでも一応形にはできるけど、
位相が思い切りずれるという問題があるので、やっぱり穴を開け直さ
ないとだめ。
ttp://farm1.static.flickr.com/149/404073790_afbd505a2d_b.jpg

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 00:27:33.77 ID:???

どう位相がずれるんだよｗ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 00:58:06.20 ID:???

>>732
DSのホールピッチに対してNDSのホールが1/3程度ズレる
たぶんNDSがヤマアラシ状態になるんじゃないかなあ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 00:58:57.58 ID:???

前も同じ事言ってる奴いたな
あの時は32Hで24Hの2:1だったけど

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 01:14:10.42 ID:???

○本組は必ず偶数なのでそれらの交点とハブ軸を結んだ線の延長線上に必ずNDSのフランジ穴とニップルホールが存在する
変則フランジを除いてこの条件にないハブがあるならホイールは組めない
そもそも1/3って何の1/3なのかわからんが何を根拠にした数字だよ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 09:38:43.90 ID:???

組めると思うなら組んでみればいいじゃん

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 11:03:10.98 ID:???

またかよw
図に書けば一発で分かるのに。
脳みそ足らないんだから手を動かせよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 11:32:51.30 ID:???

>>737
あーなるほどすまん。組めそうだ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 13:20:48.85 ID:???

ズレるっていうのは、両サイドラジアルを間引く時のことだろ?
２：１組みは関係ないやん

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 18:07:54.12 ID:???

間引っく

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 18:23:32.66 ID:???

誰がうまいこと言えと

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 15:05:46.89 ID:dO283eQ7

パックスさん
噂通り対応早いな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 17:11:47.29 ID:???

キクちゃんも位相がズレるから2:1組出来ないと言ってたよね

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 18:19:55.50 ID:???

穴振りのずれと位相のズレを混同してる人はいそう
位相だけに
まあNDSを間引くだけの擬似G3だとそれすら関係ないが

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 18:21:30.80 ID:???

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）>>744

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 18:43:20.55 ID:???

(＃＾ω＾);y=ｰ( ﾟдﾟ)・∵. ﾀｰﾝ>>745

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 02:54:17.71 ID:???

CRCで売ってたRovalのハブやな
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-582.html

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 09:31:07.01 ID:???

http://shop.circles-jp.com/?pid=31578131
トラックハブだけどフランジ分割の製品はすでにあるのか

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 00:07:45.70 ID:???

中華38～40mmで組もうと思うんだが、昨今はどこ（どのセラー）で買うのがベター？
PlanetXのギガンテックスが鉄板なんだろうか

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 00:22:20.59 ID:???

鉄板かどうかは知らないが、hongfuの27mm幅シリーズは少し重いが、製品としての出来は良いと思う。
40mm/56mmで現在組立中です。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 00:29:06.26 ID:???

>>750
ちと重めの新作のワイドのやつね。おいくら万円だったの？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 09:42:17.90 ID:???

はじめてホンフーペイパルしたら24時間経っても音沙汰ナシなんだけどこんなもん？メールした方が良いのだろか、、、

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 11:09:27.03 ID:???

担当のプリンちゃんに嫌われてるんじゃね？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 11:58:29.30 ID:???

>>749
Carbonal technologyもいいぞ！
メカ○コでも使われてるリムらしい。
と言うか全体的に工作精度上がってきてるw

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 12:45:18.01 ID:???

ダメな所が淘汰されてるね。
外寸だけコピーしてるような所は無くなりつつあるんじゃないかな

HongFuのワイドリムは秋から来年に向けて軽量バージョンを企画してるそうだよ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 12:59:37.01 ID:???

>>754
へ～
メカ二個ってそっから仕入れてんだ！

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 15:04:16.64 ID:???

東レT1000使用って書いてあるやつは嘘だからダメ（T1000は輸出規制対象）と、
どっかのブログで見た。メカニコもSLでT1000謳ってるんだよね。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 16:25:25.97 ID:???

>>754
4月にcarbonalで直接50mmリム買ったが
特におすすめするほどでもないような気がする。

もちろん、リムの円精度やニップル穴間隔の精度、
ブレーキ面の仕上げは問題ない。

が、樹脂の馴染ませ方にムラがあったり
バルブ穴の位置が少しずれていたりと
気になるところがちょいちょいあった。

あと、ffwdのf4rと比べてるせいかもしれないが
少し剛性が低い気がする。

組む上では問題ないけど
もう少し良いのがあるんじゃないか
って思った。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 16:39:59.45 ID:???

F4Rと比べて剛性低いって酷すぎるだろ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 16:43:51.52 ID:???

>>759
ホイールとしての剛性じゃなくて
リムの剛性な

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 16:45:35.69 ID:???

>>760
そのつもりだが？
リム剛性が低すぎてスポーク数で稼がざるを得ないリムより低いんだろ？
その挙句に剛性は全く足りてないのがF4Rだぞ。
だから酷すぎるんじゃないのか？と問うている。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 17:10:18.05 ID:???

>>761
f4rのリムはかなり剛性たかいぞ
剛性とは直接関係はないが
280kgfのテンションに耐えられると
言ってるしな

スポーク数が多いのはリムの問題じゃなくて
首折れスポークで少スポーク組することの
リスク回避してるだけだろ
完組メーカーが何のために
ハブを専用設計にしてストレートスポーク使ってると思う?

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 17:34:30.56 ID:???

>>757
ググったけど中国へは強度的に輸出規制かかってるね
戦闘機部品とかに使えるみたいｗ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 17:58:31.47 ID:???

>>756
AリムはCarbonal。他のリムはわからん。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 18:01:20.47 ID:???

中国で、日本からの牛肉の輸入が禁止されているのに、日本産の牛肉を出す店がたくさん。
偽物を出している店もあるが、密輸した本物を出している店もあるのだとか。
カーボンの布だって、輸出先を偽ったり第三国を経由したりで、中国に入ってるんじゃないかな。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 18:33:36.59 ID:???

>>762
むしろ硬すぎてアマからプロの間で不人気なんだろうな。
F4Rのことだと思うが、宮澤が練習で使ってるFFWDは硬いから好きじゃないって書いてた。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 19:24:12.14 ID:???

>>765
まあどっちにしろ得体の知れない不正規品使ったリムって事だｗ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 20:00:34.58 ID:SMNBzfhk

つまりＴ７００は輸出規制に掛からない程度の素材って事？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 20:04:44.09 ID:???

>>768
数量規制されてないだけ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 20:27:03.31 ID:???

t1000の輸出規制かかってるって、別に禁止じゃないからな
輸出先が軍事転用しないと証明できる書類とか揃えて経産省に申請して通れば輸出できるぞ
東レが国内向けだけに販売してる訳ない

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 20:45:34.58 ID:???

せやな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 20:55:14.55 ID:???

アメリカあたりが相手ならバンバン出してるんじゃないの？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 21:11:23.67 ID:???

>>770
何れにせよ普通のカーボンにプラス2000円とかで収まる値段じゃないけどなｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 21:16:14.87 ID:???

そうなの?

カーボンフレームの値段の高さは、
作る作業工程が膨大で人件費かかりまくりだからだと思ってたわ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 21:41:18.64 ID:???

ざっと見てみたが、東レはT1000使ったプリブレグは販売してないみたいだが？
T1000使うなら糸からだから、糸から作れるメーカーってそんなに無いんじゃない。
所で、東レには型番Mから始まるシリーズもあるが（例えばM60JB）
こちらの方が高性能に見えるが、自転車にはオーバースペック？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 00:04:36.33 ID:???

>>751
私の場合、40/56mm の組み合わせで$368でした。
時期や数、交渉次第で値段は変わるかもしれません。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 00:58:54.04 ID:???

>>775
やっぱ無いか。東レは製造ラインの機材までパッケージングして売るからな。
プリプレグがあっても自転車用には絶対に出さないだろうね。
意味が無いものに流出リスクは掛けられない

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 06:58:03.76 ID:???

>>774
いや材料も人件費も激安だよ
フォーク含めて原価5万円以下ってとこ
鉄やアルミよりは割高ではあるが
これに塗装すると50万円になる

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 06:58:52.05 ID:???

>>775
高弾性系は高弾性になるほど引張強度が落ちるし高価だから自転車には使わないだろう

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 09:10:51.84 ID:???

>>775
軍事グレードだから
他に転用出来ないんじゃね

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 09:43:12.46 ID:4U0EY8ug

T1000よりT800のが良いよね

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 09:43:31.46 ID:???

>>778
カーボンは明らかに鉄やアルミに比べて手間かかってるように見えるが。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 09:58:07.59 ID:???

>>778
50万クラスのフレームは
ほとんど中華で作ってないぞ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 10:19:09.23 ID:???

ヒント→レクサスｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 10:50:44.75 ID:???

繊維の強度が僅かに上がって何が変わるって、車輪に関しては何も変わりはせんだろうｗｗ
いいとこ10g軽量化できるくらいじゃね

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 12:16:54.00 ID:???

どうでもいい憶測でスレ伸ばすのやめろよ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 12:30:37.15 ID:???

お前専用のスレぢゃねーしw

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 09:46:53.12 ID:???

ニューエアロとサピムＣＸは同等品？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 09:59:55.39 ID:???

スペックシート見ればわかることを何故聞く？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 13:39:53.02 ID:???

若干ハイローな2:1用ハブ（16H+8H）で2:1で組むか、ハイローじゃないチョーセンハブで普通に1:1で組むか悩む。
のむの話を見てたら、確かに曲がりスポークで2：1すると飛びやすいように思えてきた。
左右差が減ったからって実走行では意味ないし。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 14:10:29.97 ID:???

http://blogs.yahoo.co.jp/yo8661/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg5.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Fcb%2F99%2Fyo8661%2Ffolder%2F278204%2Fimg_278204_38834569_7%3F1349672308&i=1

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 22:27:00.56 ID:???

>>790
そもそも左右差を少なくすること自体にはあんまり意味ないからな

目的はあくまでNDSのテンションを使えるレベルまで上げること
その結果として左右差が少なくなるだけ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 22:54:43.94 ID:???

NDSじゃねえって
トータルのスポーク数は少ないのにDSのスポーク数は確保できるってのが完組には都合いいんだよ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 23:00:16.69 ID:???

べつに一義的である必要はないだろ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 23:10:56.32 ID:bMqB9RE5

ゾンダとボラワン買えばアガリ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 00:45:10.61 ID:???

>>793
2：1だとDSが4本増えるけどNDSは駆動を受け持たないアンバランス状態、
1:1だとDSが少ない代わりにNDSの駆動スポークが6本になり、バランスもそこそこ。
上記を加味して構造体として見たら結局変わらんと思うｗ（個人の感想では1:1の方が全域で軽い）
DSが駆動において重要ではないことはイソパルスが証明してるわけだし。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 09:06:07.60 ID:???

中華からリムか完組（買ってバラす）買おうと思ったらペイパルチャージ？ｗとか入って
送料含めると諸費用がどこも8000円くらいになりやがる。
もうプラネットXのギガンテックス買うのと大差ないのなｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 10:52:53.08 ID:???

製造元もリム形状も選べなくていいならメリットは薄いかもね

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 10:59:50.93 ID:???

24HのXR300
1:1　4本組
1:1　イソパルス
1:1　NDSラジアル
2:1　DS4本組み　NDSラジアル

この中で最もトルクをかけて良く加速すると体感できるのは1:1　4本組み
イソパルスがついで良くて2:1とNDSラジアルは抜ける感じがするが2:1の方が大幅にマシ。

100回転位の一定で回した状態だとNDSラジアルと2:1が体感的に良い。
ついで4本組でイソパルスは好みに合わないという範疇かもしれない程度で4位。

ペダリング停止状態で最も転がるのがNDSラジアルで次が4本組み。
2:1とイソパルスは同等と感じた。

トータルバランス的には1:1の4本組みだけど一位なのはトルクかけて加速する時だけで他の項目では4位が無いって感じ。
同じ銘柄のリムとスポークとハブを使っての実験。　

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 11:48:39.70 ID:???

>>797-798
ギガンテックスは重い代わりに丈夫で、他の安いやつは海外では「割れた」「保障は
されたけど送料請求されたファーーック！！」って話が結構あるから微妙っちゃ微妙かもね。
あれだけ中華ﾋｬｯﾊｰしてた人たちもすでに常用しなくなってきてる印象もあるしｗ

>>799
1:1の4本組みは本当に進みがいいけど、個性が無いのと若干硬くなるのだけがネックといえばネックだな。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 14:40:41.62 ID:???

>>796
マビックだからだろ？
だってWH-7800はアレだったんだから

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 14:41:51.76 ID:???

24H
1:1 4本組
1:1 DS4本組　NDSラジアル
2:1 DS6本組　NDSラジアル

３パターン組んだ事あるが、どれも大差無かった。
どのホイールも壊れないし、踏めば踏んだだけ進む。

乗って違いは判らないけど、理屈が通ったホイールに乗りたい

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 14:46:16.55 ID:???

それなら後はスポークの切れにくさとか振れにくさとか乗り心地で選べばいいんじゃないかと

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 15:16:22.18 ID:???

チョイでぶオヤジだけどスポーク切れたこと無いなあ
デラックスになったらまた別なのか

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 15:40:40.00 ID:???

ネバさの高いスポークを使ってれば2：1組でも切れることは無いけど、逆にNDS側のスポークホールが壊れたり、ベアリングが壊れたりということはある。
要するに想定してない応力がかかっているということ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:28:10.87 ID:???

http://www.bikehubstore.com/category-s/124.htm

しばらく見てなかったんだが、BHSもワイドリム扱い始めたんだな

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:47:10.84 ID:???

頑丈で質も良いんだろうけどやっぱり高い＆重いな…
ワイドリム普通の倍以上するじゃなイカ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:52:42.34 ID:???

最近はバテットスポークは流行らんのか？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:57:32.37 ID:???

ブレードの方が組みやすいんだもん(´･ω･｀)

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 20:02:17.94 ID:???

>>807
ほかは1本の値段、ワイドは2本に見えるが？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 21:29:43.79 ID:???

>>810
気づかなかったぜセンキュ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 22:40:08.76 ID:???

>808
ここ数年乗り始めた友人が俺のバテットスポークに気付いて興味津々だわ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 23:45:27.38 ID:???

>>808
基本的には軽さが目的でしょ。
軽くて硬くて丈夫なエアロが入手しやすくなったからもう要らない子

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 00:02:56.40 ID:???

エアロスポークちょっと高くね

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 00:10:34.34 ID:???

エアロは横の力には弱いのか？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 00:14:54.52 ID:???

横の力ってっていってもスポークに横の力がかかるわけでもないし
スポークはあくまで張力

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 00:19:02.15 ID:???

ピラーのブレードスポークだと安いけどそれでも倍以上だもんなあ
しかも８本単位だからF20H R24Hだと７パックも買わんといかんし

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 00:28:20.38 ID:???

CNエアロはebayやアリのセラーから安く買える。
ピラーは今のところBDOPを超えてメカニコが一番安いかもしれない。

それでもプレーンに比べて僅かに高いけど、組むのに慣れたら自分なりの最適構成も
分かるから、決め打ちになって無駄に頻繁に組み替えるようなこともなかろ。
そもそも車輪の性格を決める上でスポークの占めるウェイトはかなり大きいから
変にケチるのもどうかと。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 00:28:30.41 ID:???

MTBにはエアロはあかにゃろ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 08:59:04.13 ID:???

MTBはDTコンペシルバーブラスニップル一択。
他を使う理由がない。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 09:34:56.26 ID:???

振れ取り初体験しようと思ってます。やり方なんですが、以下で合ってますか?
大きめのクリップと細長いプラ板を3セット用意し、
上、左、右から、タイヤにギリギリ擦るようにフレームにセット。
センターに向かうよう、凸を凹ますか凹を凸むかのどちらかでニップルを回す。
余裕ができたら、プラ板センサーを少しずつ中央側へ寄せていく。
振れが要求水準を下回ったら終了。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:08:23.93 ID:???

最終的に振れがなくてテンションが揃ってるならどんなやり方でもいいよ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:21:03.86 ID:???

>>821
タイヤは真円じゃないから外したほうがいいよ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:23:16.69 ID:???

タイヤ貼った状態でセンター出す方法もあるんだけど

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:29:29.20 ID:???

競輪はタイヤ含めて振れ取りするとか聞いたような

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:36:16.22 ID:???

なに言ってんのかさっぱりだけどホイールとタイヤの振れは質が違うだろ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:44:27.41 ID:???

タイヤ貼った状態で横振れとセンターやるのは普通だけど、タイヤ基準で縦振れ取ったらヤバイだろ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:44:52.46 ID:???

タイヤの圧力がかかった状態での振れ取り
真円度が低いタイヤの振れをホイールを振れさせることで吸収
そういうこと

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:15:25.93 ID:???

あー、ローハイトリムだと貼ってから改めて振れを取ることがあるな。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 13:47:51.09 ID:???

821
皆様ありがとうございます。
精度が低い(1～2mmくらい?)ですが振れを取るところまではできました。
さて、テンションを調整のところがわかりません。
もともと歪んでいたからか、
振れを取ると、スポークのテンションはかなりばらつきが出ました。
一番テンションの低いスポークを、緩まないくらいまで締めるのに
1/4回転くらいでしたので、全部を1/4回転締めようとしました。
そうしたら締めすぎというところが出て来ましたので、
その付近は左右バランスを踏まえた上で締めないでおきました。
そうすると、今度は縦の振れが増えました。

つまりその、振れ取りまず完成させると、
テンションにばらつきが出ると思いますが、その分布において
スポークテンションの最小値と最大値のどちらかが、
許容範囲を超えそうな場合は、どう調整するのでしょうか?
そんな状態のリムはそもそもやられちゃってるので交換という事でしょうか?

今回は、振れ取り→テンション調整(上限を超えそうなところは無視
)→縦振れは少し残るが許容する事にする
という事で、仮に解決したと見做しましたが、
先達のご意見をお聞きしたく。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:08:03.57 ID:???

フロントでバラツキはあまり出ないから多分リアの話と仮定して、
NDSに一本緩いスポークがあった。
そのスポークを目標テンションまで上げる。
それはおそらく数回転になるが、この時点では振れは無視。
大きな振れが発生する。
その振れを出来るだけ多くのスポークで修正する。
つまり、1人の腐ったリンゴを多くのクラスメイトが助ける感じ。
たいていNDSに1本緩いスポークがあれば、ばってん交差する隣のNDSスポークのテンションが高い場合が多い

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:12:01.14 ID:???

>>828
リムブレーキのアタリ面は大丈夫なのか？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:34:11.46 ID:???

ブレーキ無し問題無し

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 14:52:34.54 ID:???

なるほど！腐ったリンゴ@金八先生を多くのクラスメイトが助けるんですね。
イメージつかめましたありがとうございます！

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 15:23:40.65 ID:???

ツッ張って助けると…
クラス総ヤンキー化

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 17:21:10.23 ID:???

そのうちどれかニ本が孕むんだろ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 18:55:57.04 ID:TAusawTc

>>827
１戦に何百万も掛かれば車輪使い捨ても有り得るよ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 19:10:25.15 ID:???

>>837
競輪選手はスポークテンションのバラツキよりタイヤを含めた縦振れを優先させるの？
ホイール使い捨てはともかく、その方が速く走れるって事？

俺は普段チンコぺ使ってるけどそれなりの値段のくせにけっこうボコボコしてる。
ミヤタのテープを使ってる。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:44:29.89 ID:???

競輪の話題なら、うってつけの人がいるじゃあないか…！

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 22:03:13.63 ID:???

きの…？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 22:07:37.05 ID:???

中野浩一じゃないか？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 22:39:31.54 ID:???

デープさんかw

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 23:09:40.34 ID:???

>>825
競輪っていうかピストね
レース前にケッパもって行ってタイヤ貼りを含めてやってもらってた

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 00:15:10.42 ID:???

クロス部分縛って半田で留めたった

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 06:33:15.06 ID:???

別に半田は必要ないんだけどね

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 07:17:29.07 ID:???

半田屋は必要

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 07:32:53.87 ID:???

最近はテグスで縛って瞬間接着剤じゃないの？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 07:55:53.07 ID:???

じゃないね

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 09:58:21.25 ID:???

針金と半田にこだわるのは宗教上の理由?

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 10:51:12.82 ID:???

草加か？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 11:14:31.21 ID:???

いやさすがに訳がわからん

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 11:15:10.51 ID:???

各種自転車競技の枠の中でも割と禁句＜創価学会ネタ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 12:54:39.17 ID:???

HongFuのワイドリムで試走してきたよ。
フロントは18本で十分かもしれん。
空力はわからんがリムの印象そのまんまで剛性はたっぷりある。
ほぼ同じ構成とスポークテンションの38ミリリムのホイールだと
ダンシングするとシュータッチしてたが、これはしない。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 12:58:18.22 ID:???

ホンフー消えとるぞ
http://www.e-hongfu-bikes.com/

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 13:30:05.69 ID:???

DNSがとらぶったんじゃね

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 18:21:42.42 ID:???

ねじり組と結線の効果の違いを

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 18:24:50.50 ID:???

ねじり＝デブ用
結線＝デブ用

おなじさ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 20:28:01.09 ID:???

>>853
完成おめでとう。
私は前40mm 高と後ろ56mm 高で組んでいますが、まだ後輪しか出来上がっていないので
未だ試走出来ない状態です。
因みに、ヨンロク組み?って組み方で、DS側をCX、NDS側をCX-RAYで組みました。
NDSのテンションはDSの69%位ですかね。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 00:27:26.33 ID:???

hongfuのリム使ったホイール出来ました。しかし、このリムぶっといですね。
ブレーキのキャリパーをいっぱいに開かないといけない。
smart enveとかfiercrest使っている人はどんなふうにしているのですか?

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 00:43:29.26 ID:???

のむラボ仕事しろ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 00:54:16.75 ID:???

ホイール屋って儲かるのかね
何百本もバックオーダー抱えたらノイローゼになりそう

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 00:55:49.37 ID:???

のむらぼはもっとガソリンとかに噛みついてもいいのよ
そういう記事が一番楽しく読めるわww

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 00:58:40.40 ID:???

バイト雇って仮組みさせればいいのに。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 01:27:24.21 ID:???

ゲージ使わずユルユルなガソリンも糞だが
オーダー抱え込んで客を舐め腐ってるのむラボも糞

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 02:38:04.29 ID:???

あんまりのむラボの悪口言うなよｗ
ツマラン事ブログで書いてる暇があるなら
俺のぶんのホイール早く組めとは思ってるがｗ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 07:31:29.94 ID:???

彼女か奥さんに店番させればいいんだよ
いるならね

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 08:14:14.30 ID:???

あたし女だけどのむさんってイケメンなの？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 08:27:52.44 ID:???

いまさらだけど
野村てどういう経歴の人？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 09:22:40.48 ID:???

元シルベストサイクル店員
上司と衝突して独立

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 12:54:38.19 ID:???

前に経験したことがあるんだが、
ホイール組み続けてるとパースが著しく狂ってる顔の人を見たときに
「こっちの頬のテンション上げてやらなきゃ」とか思い始めるからとても危険

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 13:08:01.62 ID:???

パースが狂った顔…？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 13:09:16.84 ID:???

ボトックス使う美容整形がまさにその発想。
こっちは緩める方だけどね。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 13:18:16.20 ID:???

ほれ、あれや、三冠王のやつやんか

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 13:39:06.58 ID:???

アゴのテンションが高すぎ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 14:07:34.33 ID:???

腰痛めるのも腹筋と背筋のテンションの狂いなんだよな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 16:43:49.64 ID:???

>>873
突っ込んで欲しいか？
んんｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 17:41:58.23 ID:???

アナルにお願いします

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 19:10:25.39 ID:???

>>874
顎関節症のことか？
治療に咬筋を弛緩させる薬を使ったりする場合もある

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 21:48:26.58 ID:???

メモ
http://i.imgur.com/GxM6lRY.jpg

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 07:55:16.04 ID:???

>>799
ねじれ剛性には両側クロスっていう理論通りの結果だけど、
実際に試したってのは参考になるな、乙です

理論上は2:1の左右クロスが一番良さそうだけど、
試した人がほとんどいないんだよな
32Hハブと32or24Hリムで24Hで組むのは図形的には問題ない
2:1でNDSのテンションを上げられるのとクロスとでスポークの耐久性は一番良さそう
フルクラムのMTBホイールでも採用例がある

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 09:01:35.73 ID:???

>>880
是非試してみてくれ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 09:19:56.60 ID:???

ちょっと前にNDS1クロスの画像上げてた人いたな（前スレ460）
24Hの2:1だとNDSは最大2クロスで組めるけど90°でテンション上がりすぎちゃうかね

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 09:35:56.04 ID:???

そもそもフルクラムのアレはディスクに対応したものだからな。
左右のテンションを揃えることは決して至高ではないし。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 09:38:33.51 ID:???

>>880
http://cs-hatano.blog.ocn.ne.jp/blog/2013/04/post_1d00.html

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 10:59:30.12 ID:???

>>883
至高ではないが、フランジ位置を狭くしたりせず（既存のハブ）、
1:1よりNDSのテンションを上げることができれば
少ないデメリットでスポーク切れを減らせるはず

リムブレーキなら両側クロスは必須ではないけど、
片側ラジアルに対してスポークの耐久性とねじれ剛性の点でのメリットはある

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 12:01:47.57 ID:???

>>880
最近、中華50mmリムとbhsの2:1ハブ、pillar xtra 1422でds側3クロス、nds側1クロスで組んだ。

テンションはds:約120kgf、nds:約94kgfくらい。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 12:39:48.42 ID:???

>>885
結局手段が先に立って目的が後回しになってね？ｗ
そこはもう無理せず1：1両クロスで充分だと思う。

ちなみに俺は今、中華車輪屋に元2：1組みのところ1：1両クロスに変更させて注文中。
イレギュラーなことさせたら遅せぇなあいつら…

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 13:03:04.05 ID:???

>>887
いまどき手組する目的の半分は好きに組むこと自体だろ？w
あとは交換部品の安さ目当てが2割、
安くて外周部の軽いホイール目当てが2割、
その他1割（マイナー規格のが必要とか）ってとこか
NDSラジアルやイソパルスや2:1（NDSラジアル）自体、
実際には明確なメリットの大きくない趣味的なもんだと判明してるわけだし

まあ信頼性の高いシマノハブのうち安いもので24Hが組めるのも一応メリット

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 13:10:32.00 ID:???

>>888
結局ハブの制約が大きいからなあｗ
カンパとフルクラムが低グレード完組みのハブ単体を供給してくれればオモロイけどね

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 13:28:53.76 ID:???

せめてアルテハブにもF20HとR24Hを……
あとデュラハブのF18Hは要らんからF20Hにしてﾎｽｨ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 13:36:34.36 ID:???

>>888
俺の場合、組む時間の楽しみ。自分で組んだホイールで疾走する喜び。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 14:06:30.98 ID:???

シクロクロス用のディスクホイールと一緒にハブも出るらしいけど、あれは何Hなんだろねー
フランジ幅狭く成っちゃうし、エンド幅135mmだし、24Hだとして意味ないかー

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 14:20:46.92 ID:???

ヘーそうなのかと思ってシマノのサイト見てたら発見
ttp://productinfo.shimano.com/lineupchart.html#series=hydraulic_disc&speed=2x11
ハブは28本かな？完組だと24みたいだけど
電動のみなのかなあ？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 15:06:27.51 ID:???

>>890
カンパフリーもな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 15:58:55.62 ID:???

もしカンパ仕様出すとしたらデュラハブだけになるだろうな
チタンでカンパフリーなんて作ったらどえらい値段になりそう

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 16:07:59.16 ID:???

カンパカセット用フリーって内径が細いから、
シマノの現行みたくラチェットをフリーボディ内蔵でいくなら
新規に設計し直しでクッソめんどくさいぞ。
そっちのほうが金かかるし、数出るわけないし、無理無理。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 16:15:10.37 ID:???

既にマイナーな手組のしかもカンパ用なんて、
需要が小さすぎてシマノは狙わないだろ
11sでスプロケの歯の寸法を事実上互換にしてきたから、
カンパユーザーの買ってるスプロケやチェーンの需要は狙ってるかも
スラムがロードでも一定のシェアを取ったから、
もしカンパが潰れてもシマノはもう独禁法的に困らないw

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 16:21:05.30 ID:???

カンパユーザーが対応品待ってまでシマノパーツを使うわけないだろ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 16:21:12.64 ID:???

前20後24で組んでる人をよく見るけど
あれって何キロぐらいまで耐えられるんだろうね
総重量80kg位ならいけるのかな？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 16:22:07.68 ID:???

F20R24ならもっといけるだろ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 16:41:52.17 ID:???

>>898
調整や組み合わせがややこしいのにシマニョーロする奴は一定割合いてだな……
11sで互換性が上がったらシマニョーロに行くカンパユーザーは今より増えるだろう

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 17:36:51.01 ID:???

シマニョロやるのはシマニョロやりたい人くらいでしょ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 17:52:43.26 ID:???

>>899
リムによる　としか言えない

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 20:01:43.16 ID:???

>>903
ドヤ顔のとこ悪いが
スポークの本数だけを題材にしているんだから
リムやハブフランジの破断は考慮外だろw

100キログラムぐらいはいけるんじゃねーか
よほど細いスポークを使わない限り

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 20:57:23.90 ID:???

…
リム剛性によってスポークへの負荷が変わるんだよ…

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 21:03:23.45 ID:???

>>904
リムが弱いと同じスポーク本数でもテンション上げれないのよ

結果、DSをリムの許容いっぱいまでテンション上げてもNDSはゆるゆる
その状態だと体重が重い人は使えないホイールになる

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 21:20:26.98 ID:???

BHSのXR200の説明には体重130ポンド（59kg）超の人は24/28を、190ポンド（86kg）超の人は
XR-19wとか別のリムを検討すべきと書いてあったぜ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 21:58:32.03 ID:???

BHSの中の人はメールで話した印象だけだが
安全率高めなことを言う人と思う。
そういう人はキライじゃない

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 22:19:04.67 ID:???

あのおっさん返事めっちゃ速いよな
年賀メールまで送ってきたしマメ性格しとるわ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 22:27:34.41 ID:???

>>905 >>906
だからリムの剛性は十分あるのが前提条件でのはなしなんじゃねーの？
アスペじゃあるまいに

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 00:25:34.95 ID:???

XR-200はけっこうやわいぞ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 08:46:15.15 ID:???

>>904
ドヤ顔のとこ悪いが
スポークの本数だけを題材にしているんだから
スポークの太さは考慮外だろｗ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 09:47:11.02 ID:???

例えばシマノの完組だとR501で20/24H、RS20以上だと16/20H
体重制限が明記されてないので100kg以下なら大丈夫なはず
（米国の安全基準で、体重制限の書いてない機材は110kg？に耐える必要あるとか）
逆にオープンプロでG3組24Hとかやるとやばそうなのは容易に想像できる
要はスポークをどれだけ減らしても問題ないかはリムの剛性と体重次第

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 10:39:59.57 ID:???

ガソリンにホイール組んでもらったら後輪がパキパキいうお
http://trytria.seesaa.net/article/364611165.html

のむラボのブログ見てよさそうだったので組みなおし依頼したお
そしたらリム割られたおｗ
http://trytria.seesaa.net/article/365557402.html

NRSがリム割ったときボロクソ言ってたのにテンション上げすぎて割るとか酷いお

もうキクちゃんに頼むしかないお

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 10:44:23.92 ID:???

リムの組み替えなんて仕事として請けるべきではねーわな

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 11:18:12.28 ID:???

自分でやればええがな(´・ω・｀)

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 11:27:41.06 ID:???

中古のリムの組み換えなんて依頼すべきではない
個人でケチケチ再利用して遊ぶ分にはいいけど

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 11:30:12.40 ID:???

>>914
キクちゃんのところではどんなトラブルが待ってるんだろうなw
しかし全部は読んでないけど、リム割られたのにずいぶん好意的だな

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 11:52:22.27 ID:???

http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-538.html
これか。
人のことはボロクソに言うのに、自分のミスははっきり書かないんだね。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 12:17:46.08 ID:???

アルファ340か。やっぱ無理すると割れるんだなアレ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 12:23:24.20 ID:???

初期は350ｇ切ってたもんな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 12:31:01.73 ID:???

あのリム組むならやっぱ32Hのほうがいいのかもな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 14:17:10.78 ID:???

深夜の馬鹿力の大昔のジングルを思い出した
絶対助からないものを助けるのが腕の見せ所！あ！駄目でした！って感じの

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 15:07:09.60 ID:???

なにいってんだ？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 15:18:56.78 ID:???

すいませんすぐ片付けます

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 02:22:40.96 ID:???

のむラボ仕事しろよボケ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 02:25:55.24 ID:???

>>926
野村またシルベストサイクルの仕事にケチつけてるな
マジでキモすぎ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 02:40:52.83 ID:???

あ、店員さんおつかれっす

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 02:45:40.42 ID:???

必要以上に話題にだすならスレ立てて余所でやれ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 03:02:17.22 ID:???

あの位置でチェーンを切らずに1ピン分右側で切ればチェーンを付け替えなくてもいいんじゃないのかなぁ
コネクトピンってインナーリンクにも悪影響がある？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 03:03:50.34 ID:???

馬鹿は黙ってろ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 07:35:59.48 ID:???

はい

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 08:45:43.52 ID:???

>>930
インナー側に過大な影響があったらチェーンが曲がらんわな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 09:41:46.74 ID:???

チェーンのリンクの向きの件、のむは一体何を言っているのか分からない…

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 09:48:46.41 ID:???

>>930
8速チェーンまではそれで問題ないけど
9速チェーンからはアウターリンクが明らかに外れやすくなるというか1000km以内でほぼ確実に切れる

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 11:53:24.76 ID:???

最近CADでスポーク長を計算してる人多いけど、そういう人って仕事でCAD使ってんの？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 12:07:55.31 ID:???

某ラボは口が悪いけど読んでて一番勉強になる

スポーク結線は賛否あるけどあとは特に偏ったこと言ってるとも思わないし

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 12:23:01.50 ID:0EoDpjkv

ショップにお願いしてるんだけど、
9000デュラの36HハブでDTの14番プレーンで組もうとしたら駄目だったらしく、シマノとやり取り中。
スポークを注文するのに見た公開してる寸法は、前のと変えてなかったそうだけど、いきなり、
シマノの開発がDTのスポークは使えませんとか言い出してるらしい。

昨年の11月に9000が出た早々に組んだ32HのはDTの14番プレーンなんだけど、どこかで設計が変わった？
GokisoもDTは駄目って言ってるっけ？

939 ：938：2013/07/13(土) 12:25:30.43 ID:0EoDpjkv

Gokisoみたいな特殊もんはともかく、シマノでDTが使えないなんて、許容されないはずだが

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 12:30:35.94 ID:???

プレーンでいいなら星じゃダメなの？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 12:32:05.72 ID:???

>>938
スポーク穴の穴径かと思う。
9000になってから7900より穴径が小さくなって組みにくくなった。
ちなみに11sでカセットやRDと干渉してる？
俺は未だ10sだからそのあたりだけは不明。

942 ：938：2013/07/13(土) 12:37:14.31 ID:0EoDpjkv

32Hのは特にカセットやRDは干渉はしてないかな

昔から「頑丈で」とお願いして組んでもらってたのがDTだもんで
あと、いざというときのニップル回しを統一したいんです

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 12:44:07.83 ID:???

向こうがダメというならどうやり取りしてもOKになることはないと思うんだが
推奨品に変更するか自己責任で好きなのにするかの2択だろ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 12:45:42.63 ID:???

>>942
って事は穴径がさらなる小径化した事だけが問題って事だね。

945 ：938：2013/07/13(土) 12:52:38.84 ID:0EoDpjkv

>>943
まあ、そうなんだけどね

ただ、公開してる寸法としては問題ないものだったのと、
DTで駄目ってのがOKになるとも思えんので、対策品が出てくるかも期待で
ショップ側もシマノと交渉中

あと、シマノ自身がDTでホイール組むテストをしていないらしい、ともショップは言ってる

ちょいと出かけるんで、しばらく落ちます

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 12:55:33.66 ID:???

DTと他社での違い。
公差は0.1mm程度あるそうだがこれは許容しなければならない範囲だろう。
となると首の長さはどうだろうか？
DTは他社に比べて首が短い。
これが原因となるとシマノハブのフランジの厚みが変った？ということとなる。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 12:58:02.49 ID:???

シマノはもともとキツめだったけど14Gプレーンも通らないくらい小さいのか
というかそれなら首2mmのバテッドも無理ってことじゃん

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 13:00:46.26 ID:???

>>937
野村本人乙

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 13:01:30.06 ID:???

>>936
スポーキングの平面図くらい直感的に描けるしどんな変則組みに対応できるし
普通に組むだけならわざわざ使う必要ないが

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 13:09:10.92 ID:???

>>947
元々シマノのデュラは1.8mm専用設計だからな。
2.0使うなら74の時代から自己責任だよ。
取説には書く気もないけど寸法みたら分かるでしょ？
分からないなら組むの止めたら？
これが昔からのシマノのスタンスです。

DTに限らず2.0mmは駄目というのはシマノが昔から言ってる事ですよ。
問題はDTは絶対駄目的な説明をしたのが、今までの2.0は駄目とは少し違うから気にはなるね。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 13:38:18.83 ID:???

7900よりさらに穴小さくなったの？
そら2mmは通らんな
無理やり組んだらフランジはさぞひどいことに…
しかしなんで2mm使えないように作るんだ？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 13:43:31.63 ID:???

シマノはこっそり仕様変更してることが多いから
9000ハブも2mmが完全にダメな寸法にマイナーチェンジしたのかね

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 14:42:09.99 ID:???

9000ハブにサピムのストロングで組んだけど首の太さ2.3mmでも通るんだから穴径じゃなくてフランジの厚みじゃない？

シマノに確認なんぞとってないけど。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 14:49:00.13 ID:???

>>934
車体の組み立てにもいろいろ持論があるようだけど、メシノタネコードに引っかからないように書いたら「説明書どうりに組め」としか書けなくなったような感じかな。
隠したメシノタネコードを読み解けばノウハウが盗めるかもね

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 15:34:03.61 ID:???

シマノのやり方って独占的な立場を利用していやらしい印象がとても強い。
BB抜き工具にしても32mmなんて設定があり得なさ過ぎる。別に30mmに
設定したところで何の不都合もないのに。チェーンカッター、スプロケ抜き、
ほとんどすべての工具に関して、シマノ推奨以外の工具を使っても何も問題ない。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 15:38:59.85 ID:???

純粋な競争以外も頑張っちゃってる印象はどうしてもあるな

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 16:34:25.18 ID:???

コンポーネントと書いて、囲い込みと読むｗ
ＳＴＩの登場からしてそんな戦略じゃん

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 16:45:44.42 ID:???

べつにシマノしか選択肢がないわけでもないし

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 16:53:40.72 ID:???

シマノハブを使う理由がない

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 17:04:30.92 ID:???

安いんだもん

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 17:54:51.15 ID:???

色々集めたけどノバテックしか使ってないやｗ
ノバテックの使いやすさは異常

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 17:58:07.60 ID:???

>>955
そんなのべつにシマノに限らん

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 18:00:19.00 ID:???

>>955
32mmは元々1インチスレッドヘッドの調整で使われています。
20年以上前から。
30mmにすると工具を一から作りなおさなければならないし、
ユーザーや店も買いなおさなければなりません。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 19:11:09.06 ID:???

すまん手組一切したことないんだが
135mmで前後1900g、1700gを目指すとそれぞれどれくらい掛かるもんなんだろうか

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 19:13:57.59 ID:???

金額の話なら店に聞け

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 19:34:22.31 ID:???

せやろか

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 19:45:15.55 ID:???

せやせや

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 19:49:02.43 ID:???

>>964
自分で組むつもりなら工具代とパーツ代を電卓で足せ
必要な工具はテンプレのリンク先に出てる
店で組んでもらうなら必要条件伝えて見積もり出してもらえ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 19:49:24.48 ID:???

ノバテックってやっぱりBdopで買うのがいいのん？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 19:54:06.86 ID:???

＞30mmにすると工具を一から作りなおさなければならないし、

規格なんていくらでも勝手に増やして作ってるくせになんか言い訳が苦しいな。
30mmならそこらのモンキーで十分。てか、32mm入手するのが面倒なんで、
30mmのモンキー最大限開いたら、ぎりぎりでなんとかハマったから、それで回した。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 20:21:03.89 ID:???

そんなショボいモンキー使うなよ(´･ω･`)

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 20:25:25.20 ID:???

そんなにめんどくさいなら機械いじりなんてやめちゃえば全部解決するのにバカすぎるな

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 20:25:30.38 ID:???

モーターレンチ使え。捗るぞ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 20:35:51.34 ID:???

10年ほど前から「そこらのモンキー」は短いタイプでも32mm以上開くようになってるんですよ
昔の工具を使ってる奴に配慮しろというのなら、自転車業界的には32mmは当たり前なんですよ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 20:40:54.55 ID:???

32mmだってのをわかってて最大30mmのモンキーでどうにかしようとするのは頭か性格が悪すぎる

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 20:47:38.09 ID:???

>>969
ebayなんかだと種類が異様に偏ってるうえお値段も案外高めだから、
確実な製品を安く買うならBDopだね。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 20:59:40.59 ID:???

現行α340は断面見る限りだいぶ頑丈になってそうだけど、同じ重量のXR200の倍以上のお値段はちょっとな

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 21:00:46.35 ID:???

このスポークどこの？
http://www.imgur.com/yH0KUzt.jpeg

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 21:01:19.57 ID:???

>>964
105ハブを135mmシャフトに交換するとして
1900gはXR-300使って2万円くらい
1700gはXR-200使って2.3万円くらい
かな

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 21:02:52.72 ID:???

なんで135mmのハブで計算してやらないんだよw

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 21:03:39.33 ID:???

>>978
CNだろ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 21:23:52.36 ID:???

>>981
おーホントだ！ありがとー

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 21:40:50.63 ID:???

COUCOU
MARTINE
？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 21:41:23.17 ID:???

すまん間違えた

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 00:49:51.08 ID:???

次スレ用意done
【手組み】ホイール組は心の振れ取り56H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1373730408/

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 02:13:35.44 ID:???

>>985
乙ニップル
褒美として割れたα340を持っていくがよいぞ