ロード初心者質問スレ Part273

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 18:09:35.30 ID:???

ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。

質問する初心者へ！
・初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう
それが、大人のマナー

■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
　→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
　→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
　→釣られとるがな

▼前スレ
ロード初心者質問スレ Part272
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1368259711/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 18:14:27.34 ID:xTi949HA

ギア6段シティバイセコなら往復30kくらいなら十分な件についてどう思いますか？

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 18:15:01.29 ID:???

>>2
まず勘違いして欲しくないのは、軽量化によってスピードアップはしません。
常識的には信じられないかもしれませんが、物理的に証明できる事実です。

カンタンに整理しますと
重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
ここまでは当然です。

ただし、平地の巡航速度は変わりません。

ちょっと面倒なので平地限定で話を進めますね。

人間が発生する「駆動力」と自転車の「走行抵抗」が釣り合ったところで速度が決まります。

足や心肺能力を鍛えれば「駆動力」は増えます

「走行抵抗」とは何かというと、「空気抵抗」と、「転がり抵抗」を足したモノです。
コレを減らせば巡航速度は上がります。

重さが増えると、「転がり抵抗」がほんの少しだけ増えます。
ただ、体重＋自転車で70～80kg程度はあるわけで、
1kgや2kg減ったところで「転がり抵抗」にはほとんど影響ありません（加速や上りにはもの凄く影響しますが）

事実、デブでも脚力が有り、高いパーツを組んでいれば「平地なら」速いです。

また、レースに出て勝つ必要が無いなら、速く走る必要は全くありません
健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
高い完成車に乗る必要は無いし、高いパーツに変える意味もありません。
しかも、下りは重いほうが速いです

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 18:16:48.99 ID:???

なんかロード乗りって、馬鹿の一つ覚えみたいにSPD-SLにするけど
SPDにすりゃいいじゃんｗ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 18:18:41.11 ID:JG1V8Hab

>>3
ハッキリ言ってください。
「みんな、カッコつけてるだけだ」と。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 18:26:11.50 ID:???

>>2
条件によっていろいろ変わってくる。
体力に余裕のある休日にちゃんと整備されたシティサイクルで平坦なサイクリングロードとかを
スポーツバイクみたいに軽めのギヤをくるくる回すペダリングができるならシティサイクルでも楽勝。
向かい風だったり登りがあったり、車道でダッシュかけなきゃいけなかったり
通勤通学で疲れてても毎日走らなきゃいけないとかだと若干話が違ってくる。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 18:28:16.17 ID:???

本気でかっこいいと思うか？
ピチピチもっこりパンツ履いて乳首ピンコダチ、色眼鏡にきのこヘルメット
軽く変態ゾーン突入してるだろ
スレンダーな美女じゃなきゃ許されないレベル

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 18:35:46.31 ID:???

お、おう・・・

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 18:40:09.51 ID:41oBc05u

>>4
通勤に使ってる人とかはSPD多いよ
自転車降りてから歩く必要あるからね

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 18:50:21.53 ID:???

>>4
SPD-SLにするとな数mmだけど脚が長くなるんだよ
で、クランクのメカニズムのせいで脚が長い方がほんの少しだけ脚力が上がるんだよ

まあ短足日本人にとっちゃシークレットシューズみたいなもんだから
笑って見のがしてやってくれ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 18:57:25.34 ID:???

そもそも、事故多発してるSPDにする必要があるのですか？
フラペじゃ駄目なんですか？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 19:13:42.25 ID:???

事故の数で言ったら
圧倒的にフラペの方が多い

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 19:30:14.08 ID:???

そりゃ絶対数が多いからな

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 19:36:13.15 ID:TjioaITW

ビンディングを付けて走行中に転倒した人の、

なんと100％が怪我をしています。
圧倒的な確率で危険！

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 19:40:41.33 ID:???

>>14
ビンディング付けずに走行中に転倒した人は何％怪我したの？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 19:50:49.11 ID:???

まあビンディングの方が怪我の度合いが重いのは間違いない
ビンディングペダルついてるのは大抵スポーツ車だからビンディングペダルついている自転車の方が危険度は高いだろう

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 19:53:57.79 ID:???

まあ、こけりゃ、全くの無傷はねえべな。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 19:56:53.25 ID:???

引き足を使えるとフラペの倍の力で走れるようになるから使わないと損

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 19:59:30.81 ID:???

ま、ビンディングは間違いなくこうかあり。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:07:01.95 ID:???

ビンディングにしてから、膝を壊した人も多いよね

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:09:38.98 ID:???

>>14
・犯罪者の98%はパンを食べている。
・パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。

て奴かw

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:10:07.21 ID:???

ビンディング興味あるけど
それ以上に怖さがあって未だフラペ
恥ずかしいのかな

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:11:11.46 ID:???

>>22
片面SPD片面フラペの奴から始めてみたら？
ttp://bsm.blog.so-net.ne.jp/2012-06-18

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:12:40.61 ID:???

ビンディングそんなに怖くない。て言うか、使うと必需品となる。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:14:49.02 ID:???

>>22
自分のスタイルをしっかり見つめればいい
ビンディングの利点は引き足・・・ではなくペダルから足が外れない事
引き足が重要なのではなく踏み込む足の邪魔をしないことが重要であり
それをフラペで実行すると足がペダルから離れる事になる
それでも正確に踏めるのであればそのままで問題ない

逆に踏み外しが起きているるのであれば
ビンディングを導入することによりペダリングがスムーズになる

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:16:13.17 ID:???

ビンディングを活かしきれてない人の理論

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:16:53.27 ID:???

>>23
それ反対面のペダルが本当にフラットで滑るって聞くけど実際のところどうなんですか？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:18:51.50 ID:???

雨の日はギザギザがあるフラペと比べてるとかなりすべる

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:21:01.37 ID:???

ノーブレーキピストの次はビンディングだな。

ちょっとコレ、相談してみるわ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:44:19.50 ID:???

膝痛対策にビンディング付けたよ。踏むときの力を弱くできると思って。
実際、痛みはなくなった。

31 ：29：2013/05/24(金) 20:53:13.44 ID:???

一応、現在用意している案

スピードの制限
具体的には、クランク1回転で進む距離の制限
現在の半分から1/3程度。（2mもしくは3m）
原動機付自転車の法定速度から考えても25km/h出れば充分。それ以上は危険。
スピードの出しすぎによる事故が頻発している現状。
それ以上出すならレース場でやれ。

最低重量の制限
最低重量10kg、それより軽い必要は無いし危険。
重量を増やして、強度と安全性を上げるべき。
6.8kgというのは、レース用の自転車がレース場を走る規則の上の話。
公道でレースをやる必要は無い。

タイヤの細さの制限
3cm以上に制限。それより細いタイヤは不要。危険。
レースに出るときだけ使用しろ。

ナンバープレート制の導入
マナーはおろか、法律を守らない人が多すぎる。
原動機付自転車のナンバープレートと同サイズのものを検討中

ビンディングペダルの使用の制限
必要が無い上に危険。そんなものはレースで使え

ヘルメットの義務化

ということで検討中です
何か意見があればあわせて報告していきます

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:54:36.84 ID:???

前スレでフラペについて教えてくれた方ありがとう
フラペはどれでもいいみたいなのでとりあえず付いてくるものか安くて気に入ったもので使ってみようと思います
ビンディングがほしくなったらPD-A530あたりを検討してみる

ママチャリやルックMTBで毎日60kmほど走ってきたくらいはまりはじめてるので、ロード届くのが今から楽しみです
　

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:54:40.63 ID:41oBc05u

ヘルメット義務化はかなり早い段階で成立しそうだよね
ビンディングは事故の様子みてからかな

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:56:31.41 ID:???

追い風の時に２５キロ以下で走るのって難しいよな

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:57:49.79 ID:???

>>27
晴れの日使う分には踏み面が広くて滑らず使いやすいよ

雨の日で靴底が濡れてると、ピンスパイク付きのフラペに比べたら滑りやすい
雨の日はフラペで立ち漕ぎは控えてる

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:02:10.53 ID:???

>>31
最低重量は乗ってる人の体重比にしないと駄目だな
100kgのやつが10kgの自転車に乗るのは危なすぎる

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:09:04.09 ID:???

義務化するならドロヨケも義務化だろうな。
付けなくていい理由がひとつもないでしょ。
後を走る車両に対してもそうだし、下手すりゃ前を歩く歩行者にもハネるよ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:10:51.17 ID:???

3人乗りを禁止したらママ集団に猛反発くらって撤回した経緯があるからな･･･

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:11:08.74 ID:???

片面SPDのフラペ兼用タイプは
ＳＰＤで走っているにも関わらず、フラペのつもりでいて、ああ～今日は違うんや～　うわ～　ｊだｓｋｊかｓｊでゃふぉあ　ってなる、絶対なるから、そこは注意！！！！

40 ：29：2013/05/24(金) 21:13:03.11 ID:???

>33
そう思います

>36
なるほど。
具体的にどうしましょう。
一律15kgとか20kgにするのが簡単でしょうけど。

>37
その通りですね。
ナンバープレートを取り付けるベースとしても必要になってくるはずです。
合わせて報告しておきます

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:14:22.92 ID:???

公道でのビンディングの禁止
車道で走るには免許とヘルメットは必須
ママチャリも含めて全自転車のナンバープレート製

この３つは早くやった方が嬉しい、取り締まり次第だが逆走君もへるし

42 ：29：2013/05/24(金) 21:15:32.81 ID:???

>>38
二人乗りですね。
今回はターゲットが違いますし、
危険な自転車を社会から排除する方向ですので
世論からも受け入れられる方向で考えています

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:16:24.82 ID:???

書き込んでないで権力者にでもなれｗ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:27:10.54 ID:???

>>31
制限速度25km/hって難しいんじゃないの？
その速度以上を計測した場合はタイヤロックとかするのか？ｗ

レーススペックのバイクは公道走行禁止って言うけどそれは個々のモラルの問題であり
同時に違法改造の自動車や単車にも言えること。
ヘルメット着用義務付けはわかるが全車両に対する完全な法整備は無理だから。
やるなら禁煙みたいにドロップハンドル禁止サイクルジャージ禁止をブーム化するのが
いいと思います。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:28:18.45 ID:???

>>31
保険加入の義務化。

46 ：29：2013/05/24(金) 21:28:22.95 ID:???

>>43
すみません
自分には何の権力もありません。
ただ、権力のある人々の資料になる方向の話です
ご協力感謝いたします

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:28:55.66 ID:???

危険な自動車を社会から排除する方向で決めた
既存の法律遵守の徹底化に予算を割いて欲しい

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:30:01.46 ID:???

せっかくルール作っても守られない社会じゃ意味ないから
まずは今ある法律が守られる社会にしないと

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:33:42.54 ID:???

厳しめの決まりにしておいて
運用時には取り締まりきれないから見逃すんだよね
それでたまに厳格に適用するの

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:35:30.74 ID:???

車道は免許ないやつ走れないようにして欲しいな
免許ってのが自動車免許でも自転車免許でもいいけど、違反したらきっちり罰則とれるタイプに

逆走とかまじでありえん

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:37:00.62 ID:???

>>26
早く理解できると良いね^^

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:39:29.25 ID:???

>>44GD値でなんとかすればいいにでは？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:40:46.48 ID:???

スピード出すのがそんなに問題なら、クランクとか重量制限と面倒いわずとも、
スポーツバイクの販売禁止
これだけで十分だよ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:43:45.14 ID:???

ここはロード初心者質問スレではないのですか？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:45:52.55 ID:???

スピードと重量は無駄だな。
現場でどうやって計測する？　現場で運用できない規制は作っても作っただけに終わるよ。
販売規制をかけても完成車基準ならいくらでも抜けられる。フレームやコンポはまだ『自転車』じゃないからね。

タイヤの太さが細いと社会的に許容できないほど危険なの？　それによりどのくらいの損失が生じてる？　ビンディングでは？
規制により回避来るの損失と規制するためのコストが、損失＞コストでないと。
冷たいようだけど、社会として規制をかけるなら、社会として益がないといけない。規制したい人の自己満足ではいけない。

ヘルメットの義務化はされそう。死亡と障害じゃ保険会社の負担が違うし、各方面の利害が一致するだろう。
ヘルメット購入の負担を負うのは家計だし。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:46:35.92 ID:???

幼児でも自転車楽しんでんだよ
簡単に免許だとか規制だとか言うな
結局は自分のご都合主義なんだろ？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:48:09.02 ID:???

なぜか知られていないキッズメット義務化

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:48:23.72 ID:???

車道の逆走だけじゃなくて、歩道がない路側帯も幅が一定以上狭かったら自転車の逆走は法律で禁止してほしい

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:48:34.53 ID:???

一番危険なのは、スピード出しすぎることよりも、乱製造されている中華自転車の品質だけどな。
JISなどの規格通ってない自転車の方をもっと問題視したほうがいい。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:50:53.41 ID:???

>>56
幼児に車道走れなんて教育する親いねーだろ、歩道ですら微妙だ
まあ、団地内の比較的安全な車道まで小学生の自転車が走れないのは無理があるから、禁止する車道も区別が必要だろうが

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:51:22.80 ID:???

>>54
スレのルールも守れない奴が法律を語るスレですよ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:52:18.13 ID:???

>>54
たまの脱輪は自転車板の文化

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 22:01:46.96 ID:???

ロード禁止と世捨て禁止でいいんじゃないの？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 22:04:49.15 ID:???

>>55
GD値（歯数を数える）とバネ計りで充分では？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 22:06:15.75 ID:???

とにかく道交法厳格に守られる体勢を作れよ
穴だらけのこの状況でいくら法律作っても無視されまくりで無駄なんだよ
信号無視しまくりの自転車
信号無視しまくりの歩行者
スピード違反しまくりの自動車
こいつらはなんでルール守らないの？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 22:14:59.22 ID:???

>>64
歯を数えるって、１台になんぼ時間かける気よ？
重量もボトルやバッグ全部外して量るの？　１台になんぼ時間かける気よ？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 22:18:20.34 ID:???

軽いからスピードが出るという説から検証する必要がありそうだ。
少なくともかっ飛ばせるダウンヒルでは重いほうが速いしな。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 22:18:56.88 ID:???

ギア比規制で毎回歯数を数えてると信じてるヤツがいるのか？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 22:19:35.02 ID:???

>>65
自転車視点にかぎらず全般的に本当にそう思う
ぶっちゃけ、人の歩行ですら慣例ルールがあいまいだからなｗ
だいたいは人も左側通行ですれ違うのが普通だけど、人は右、車は左なんて言われてた時代もあったせいで鵜呑みにして普通の歩道でさえ右側を自信たっぷりに歩いてる人はいる現状

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 22:25:04.55 ID:???

＞人は右、車は左
元々全部左側通行で法律作った
アメリカが来た時に人は右が国際基準と換えて逝った
そんなわけでねじれ現象

お隣じゃ最近まで人が左でクルマは右だった逆ねじれ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 22:26:54.91 ID:???

いるよな、人とすれ違う散歩道で平然と右側を歩き続けてる人
ああいうのはどういう神経してんだろうね
右側が正しいと思ってたとしても周囲の流れをみて臨機応変にできそうなもんなのに、ガンコってやつかね

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 22:28:26.39 ID:???

つーか >>29 とかウゼーよ。
他所行ってやれや、てめーら。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 22:29:36.47 ID:???

よほど鈍感じゃなきゃ、歩道の中も片側2車線道路と同じようなルールがあるって気づくわな

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 22:37:28.04 ID:JG1V8Hab

なんで自転車野郎どもはこうもお喋り好きなんですか？スレの進行速いです

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 22:38:23.74 ID:???

よく事故に巻き込まれる人と、普段の運転荒いのに全く事故を起こさない人っているじゃない？そういうのと関係してる気がする（ただの確率もあるけどね）

その場所での通行ルールに気づけたり例外な場所でも安全な策を臨機応変に察知できる人　＝　危険予測が出来てる人
みたいなもんで、普段飛ばしてても徐行するべきところはしっかり徐行してたりするんだよな
逆にガッチガチにルールに則って流れを無視した我が物顔の人は、安全そうに見えてよく事故に巻き込まれるみたいな

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 22:42:06.88 ID:???

60km/hで流れてる道路で法定速度40km/hを守って渋滞つくってる人とかなｗ
そういうのがいても間違ってはないからクラクション鳴らしたり文句は言っちゃいけないってのもまた暗黙のルールだが

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 22:52:00.68 ID:???

２９，ｵﾚピザデブクロス乗りでフラペだけどあんた死んだ方が良いよ。　世の中つまらなくするのはあんたみたいな奴だよ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:01:04.33 ID:???

>>66
現実的には事故を起こしたあとの検分で発覚するんじゃない？
まともな社会人なら、違法状態で走らないだろうけど。
歯数なんか数えなくてもは定規でも作れば一発だと思う。

というか、施行されればそんなのはどうにでもなるよ

今重要なのは、無法状態で危険な自転車が公道を走っている状態を
改善すべきだということ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:08:57.26 ID:SlxOgSZf

レーパンの代わりに娘のレギンスを履いてもOKですかね？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:09:49.12 ID:???

道交法無視する奴が後を途絶えない現状をなんとかしてほしい
新しい法律しかも細かいのを作るのに掛かる費用が勿体無い
取締強化や罰則の厳格化、もしくは検挙＆罰金徴収代行を
一般人が行えるようにして罰金に手数料10%くらい上乗せして
代行者の報酬にあてるなりしてしまってほしい

小遣い稼ぎに違法駐停車してるやつとか信号無視した歩行者から
カツアゲしちゃる

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:13:57.31 ID:???

>>79
ええけど、間違えて頭にかぶらんようにしーや

【さいたま】パンツかぶり６０代の女性のスカートめくり　２５歳男を再逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369367272/

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:16:13.50 ID:???

馬鹿と馬鹿に付き合う馬鹿がこのスレには多すぎる

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:23:57.92 ID:JG1V8Hab

チャリンコ野郎はよく話すイイ奴に見せかけて、自分が一番と思ってますね？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:26:01.88 ID:Ilzx+0/c

このスレッド見てると2ちゃん過疎論はウソなんじゃないかって思うwww

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:34:18.65 ID:???

78　良いから刺身のツマの大根を削る仕事に戻るんだ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:36:16.68 ID:???

桂剥き

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:47:49.17 ID:???

ネタでおちゃめやってるのと、荒らし目的のとで区別がつかんから困る

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 01:12:23.84 ID:???

スレタイに見合った話をしろよ
>>29は専用スレ立ててそっちでやれ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 04:08:34.31 ID:HSkIwFoO

なんでわざわざロード乗らなきゃならないんですか！？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 04:23:54.25 ID:???

そこにドーロがあるからだよ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 08:16:17.21 ID:???

マジか！？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 09:27:39.46 ID:???

初心者なら専門店でパーツから組んでもらうのと完成車とだったらどっちがいいんでしょうか？
予算は大体15万ぐらいです

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 09:31:20.96 ID:???

>>92
その値段なら専門店で完成車

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 09:35:17.45 ID:???

金が有り余ってるとかじゃなけりゃ1台目なんて見た目で選んで構わない、勢いでポーンと買うつもりでいい
それを使ったりいじり倒してるうちにほんとに欲しいものが見えてきて2台目は金があれば理想のバイク組めばいい
1台目っていうのは自転車が好きになれるかどうかが大きいからなぁ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 09:38:57.28 ID:???

ありがちなのは1台目から無理した投資しておいて全くやらなくなったり、自分が欲しいバイクが変わっても投資を無駄にしたくなくて次のステップに進めなかったり

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 09:43:20.14 ID:???

まったりなら鉄製だ、鉄製を買うんだ。せめてフォークは鉄製を。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 09:46:17.44 ID:???

>>92
完成車がいいよ
知識ない段階で半端なパーツ構成でハンドメイドしてもらってもどうせすぐパーツ交換しちゃうだろうから
完成車買ってホイールやらパーツやらしっかりしたのに取り替えた頃にはフレームが欲しくなって気づいたら自分の自転車になってます

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 09:53:00.52 ID:???

15万で組んでもらった場合、選択肢がほぼなくね？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 10:15:32.84 ID:???

15万だと整備料数万が痛いな

完成車でサイズ合わせをやってくれる店が一番安くなりそう

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 10:44:50.76 ID:???

実店舗店頭価格予算15万円で買えるフレームでオススメってどんなの？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 11:24:11.39 ID:???

30万以下の予算しかなく
メーカーに拘りがないなら予算内で買えるgiant完成車買っとけ
一番後悔しないよ
caadやrnc3(7)、feltを選ぶのは一般的じゃない

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 11:35:59.47 ID:???

幹線道路が自転車の通行が禁止されている
自動車専用道路かどうかはどうやって見分けるんですか？

標識はまばらにしかないのでしばらく走って
「あ、自動車専用だった」と気づくことが何度かあり
良心の呵責に悩まされています

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 11:38:51.98 ID:???

>>102
自動車専用かどうかは雰囲気である程度わかるだろ
怪しい時は迂回するようにして後で調べる

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 11:43:50.49 ID:???

>>95
基本2台以上持っているだろ
後者はないんじゃないか？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 11:45:06.06 ID:N4vK+KGo

デローサって業界で今、どんな立ち位置してますか？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 11:50:34.35 ID:???

チビだけどジャイアントのれる？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 11:50:35.96 ID:???

>>105
デローザスレをのぞいて見な
グランツール関係なしに売れるメーカーはデローザ、TIME、LOOKぐらい

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 11:52:39.45 ID:???

>>102
狭い路側帯しかなくて上に登っていくような道に突っ込む人は普通いないでしょｗ
そんな人はたぶん首都高にも突っ込んでますって

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 11:57:56.56 ID:???

田舎だとマジでわかりにくいとこある

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 12:21:37.89 ID:???

田舎だと立体になってないこともあるな
神奈川の田舎だと海岸は知ってたら西湘バイパスに入っちゃいましたとかありそうだしな

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 12:23:17.53 ID:???

>>108
登ってる時はわかりやすいが、坂を下ったたら高架に入るような道もあるからな。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 12:24:26.88 ID:???

あと、どう考えても自動車専用道路なのにそうじゃない道もある。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 12:27:31.56 ID:???

まあその道を走って標識みてれば分からないことはまずないさ
緑の標識が見えたり、降りる案内があったり、なにも気付かず専用道路にはまずないと思う

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 12:31:44.76 ID:???

下り方面車線は自転車可
上り方面車線は自転車不可
みたいなところもある

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 13:00:30.80 ID:???

>>101
giantこそ一般的じゃないことに気付け

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 13:22:37.73 ID:???

五万あるんだけど足りないかな、型落ちなんかが拾えるところってないでしょうか？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 13:40:08.06 ID:???

見た目がかっこいいと思うのが一番
コスパでGIANTとか選ぶと後悔する
あとコンポは105以上
でもアルテは新しくなるから今現在売られてるアルテの完成車は買いじゃない

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 13:49:10.31 ID:???

ひげののびてないシマノのブリフターなんてシマノじゃねえ！

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 14:13:30.10 ID:???

>>117
かっこいい自転車ってどんなものですか？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 14:46:03.62 ID:???

>>119
私は細身のホリゾンタルがかっこいいと思いますね
人によって違うでしょうが

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 14:50:46.71 ID:???

車道と自転車歩行者専用道路が併設されている道がある場合は
車道の左側を自転車で走るのはだめですよね？
その道通らないといけない場所があるんだけど
専用道路の方の道がガタガタで結局押して歩いてる

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 15:12:46.89 ID:???

>>120
ブランドで言うと何でしょう？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 15:16:12.16 ID:???

>>116=>>122か？

5万でホリゾンタルロードなんてほぼ選択肢が数個に限られるだろ
安藤とアートサイクルとモーメンタムから選べい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1360764223/3

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 15:39:29.28 ID:???

>>116
五万あるって、用品はどうするの？
空気入れにグローブ、こまごまとしたものが結構馬鹿にならないよ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 15:41:45.18 ID:???

>>117
新しくなるなら今のが値下がっていって買い時になるんじゃないの？初心者にとっては尚更

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 15:49:52.05 ID:???

>>125
完成車で新コンポ出たから値下げとか聞いた事ない。
まあそろそろ新モデル発表で現行モデル安くなって来る時期だけど。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 15:53:05.06 ID:???

5万じゃ無理だけどもうちょい出せばchargeのjuicerが投げ売りになってる。
TANGEのプレステージ使って7万台の完成車なんか中々ないよ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 16:06:17.48 ID:???

ジューサーってオーバーサイズなのか意外
プレステージいいなあ
http://ameblo.jp/cyclehakusen/entry-11529717987.html

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 16:10:10.64 ID:???

ローターのクランクを愛用してる人は何を求めてローターなの？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 17:36:49.73 ID:???

2台買おうとおもってるのですが
1台は休日にロングライドなどに使うものの予定です
もう一台を通勤用に使う中古または安価なものを考えています

その通勤用に購入するものもやはりロードの方がいいでしょうか？
街乗り程度の距離、立ち位置ものにしようと思ってるんで
場合によってはクロスでもいいのかなぁと考えてます

また、通勤用もロードにする場合はコンポは休日用のと合わせるべきでしょうか？
休日用のものはカンパで考えていますが、できれば通勤用はシマノで価格を抑えたいです
しかし、初心者がそんな使い分けできるのかも心配で・・・

わかりにくい説明ですが、どなたかアドバイス下さい

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 17:44:29.53 ID:???

>>130
通勤距離が15km以下ならクロスをおすすめする。スタンドやら何やらの問題もあるし。

どーしてもロードがいいならフラバかな？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 17:50:26.38 ID:???

>>130
1台はロードにして、2台目は未舗装もいける奴がいいぞ
例えば2台目を8.3DSみたいな奴
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/mountain/dual_sport/ds_series/8_3_ds/
2台目の方はキャリアも付けて普段使い兼用でたまに山にも入る
通勤にはその日の荷物の多寡で判断して、荷物要らない日は1台目のロードで出勤して時間を短縮
荷物多い日は2台目で出勤

もしくは1台目はロードにして、2台目は電動アシスト自転車
バッテリーの航続距離範囲内なら電アシより楽なものはない
そして休日の遠出は1台目のロードでツーリング

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 17:53:36.52 ID:???

>>130
で、個人的なお勧めで言えば
・1台目　　カーボンロード…休日ロングライド、体調良くて荷物が不要な日の通勤
・2台目　　電動アシスト自転車…普段使い、体調悪く疲れてる人の通勤、雨の日や荷物多い日や強風の日の通勤

電動アシスト自転車は性能重視ならブレイスLかリアルストリームをチューンして乗る
買い物に使いたいならCITY-SかビビDXシティをチューンして乗る

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 17:59:43.92 ID:???

>>131-133
ありがとう
もらったレス参考にもう一度考えてみます

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 18:02:14.93 ID:???

自分も2台目はMTB
スリックタイヤ・キャリア・フェンダー・スタンドのフル装備で通勤快速仕様
山も行けるしコンビニとか普段使も出来て便利よ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 18:05:10.55 ID:S8HqKaN7

6段シティバイセコでロードバイクを二機撃墜してきたぜ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 18:10:12.15 ID:???

スレチ
フラバ乗りがピチパン･ドロッパーを鴨る！★１
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1367931132/

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 18:17:17.68 ID:???

2台目を通勤用に電動買うくらいなら2台目は原付じゃだめなのか？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 18:20:28.52 ID:???

９～１２万あたりで赤いのはどんなのがあるかな

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 18:23:30.88 ID:???

原付は自賠責やらなんだかんだで金かかるじゃん
電動も3年くらいで2～3万の電池買い替えでコストかかるよ
まあロードもパーツ色々消耗して買い換えるけどね

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 18:36:43.09 ID:???

>>139
Basso の Viper オヌヌメ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 18:37:11.25 ID:???

>>138
オートバイが使える環境なら電アシよりバイクで良い
電アシ買うのはオートバイが有効でない環境の場合だから

例えば都心の駅前はオートバイはほぼ駐輪できなくなった
吉祥寺や世田谷など混み入った住宅地には一通だらけで遠回りさせられる
車道側にすり抜けスペースがない渋滞する街道もある

こういう場合は自転車の方が買い物で駅前の色んな店に立ち寄って駐輪する場合や
渋滞ラッシュの時間帯に10km先に素早く到着するには
オートバイより自転車の方が有効なケースがある

なので、敢えてオートバイにせず自転車にする訳
自転車の弱点の疲労や強風や坂に弱い点は、ロードと電アシの使い分けで補える

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 18:56:04.10 ID:???

>>142
俺はオートバイも乗るけど　142はなかなか合理的な発想だな

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 19:04:35.49 ID:???

通勤の駐輪場所さえ確保できるならロード1台でいいじゃん

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 19:23:52.40 ID:???

何が合理的な発想なんだろｗ
普通と言うか当たり前じゃね？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 19:29:24.19 ID:???

>>144
ロードが得意な面と苦手な面があるので場所さえあるなら複数台で使い分けできると一番良い
荷物を乗せる、ストップ＆ゴーが多い、こういう場合は電動が適してる

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 19:43:53.34 ID:???

休日にロード乗るって言ってるんだから電動はなくね？
クロスでいいと思う

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 19:47:29.37 ID:???

休日用ロードで近所買い物用は電動でもいい
出勤はロードメインにしつつ雨振ってたりヘロヘロの日は電動で
ヘロヘロの日もロードしか乗れるのないと自転車乗るのが嫌になってくるから
1台は楽に乗れる奴があると挫折しないですむ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 20:13:23.33 ID:???

道路は渋滞で通れずロードで凹凸のはげしい歩道をガッタンガッタンさせながら人ごみの中をかきわけていく

これでいいならロード一台だけ持っててもいいんじゃないか

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 20:15:39.38 ID:???

まあロード乗りのほとんどは安いサスつきのクロスで通勤してたりする

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 20:18:16.49 ID:???

明日はツアーオブジャパンの東京ステージだから間近で見れば意識も変わるかもよ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roudoreisu/roudoreisu.htm

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 21:15:20.80 ID:???

92です
入門車として(目的はロングライド)
アンカーRA6 EQUIPE　か　PANASONIC ORC26にしようと思ってます
フレームの素材の違いとかは判るんですが具体的にはわからないので
よろしければどこがどう違うかとかよろしければ教えてください

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 21:35:39.21 ID:???

出来る、出来無いじゃなく向き、不向きで言うならロングはクロモリかな
でも見た目で選んだ方が良いと思うので
明らかに見た目が違うその2択ならどちらかと言うとこっちが好きってのあるでしょ？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 21:38:39.91 ID:???

>>152
クロモリのパナが1インチサイズの全体に細くて柔らかい感じでロングアーチなのでタイヤは28Cまで付けられる
アルミのアンカーはオーバーサイズでアルミらしい太ましさでショートアーチの為タイヤは25C以下
見た目通りのタイプの違いな気がする
フレームやコンポは殆ど同性能のが選べるな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 21:38:48.99 ID:???

重量とか乗り味とか違うけど平均時速が１km変るとかそういうすごい差は無いから見た目が好きなほうでいいと思う

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 21:39:04.50 ID:???

地域的な質問でスレ違いかも知れませんが
小田原方面から芦ノ湖まで行こうと思っていて
本格的な山ははじめてなので芦ノ湖まで行く道で初心者にも優しい道があったら教えてください

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 21:45:32.28 ID:???

>>152
ホリゾンタルは前降りしたときの恐怖感がｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 21:47:54.41 ID:???

ロングライド目的ならコンセプトとしては
RFA5と比べたら素材の違いを比べられるくらいかも
それでも見た目がRA6ってなら何かしら好みの要素があるんじゃない？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 21:56:01.83 ID:???

>>156
優しい道は無いよ。
個人的には旧東海道が好き。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 21:57:23.20 ID:???

92、152です
>>153
ロングライドはクロモリの方がいいんですか
はなしに聞いたのは軽いほうが楽って聞いたんですがクロモリでもかまわないんでしょうか?
>>154
それはどっちがいいっていうことなんでしょう
本当に初心者で何がどういいのかわからないんです。すいません。
>>155
スペックを見たときにどちらも大体おんなじくらいの重さだったのでどうかなと思ってました
やはりおんなじ感じなんですかな?
>>157
前振りしたらどうなるんですか？
フレームが折れるとかですか?
>>158
RFA5っていうのはフレームの話ですよね
見た目的にはどっちも惹かれる感じなんですね

みなさんありがとうございます。全くの素人なので教えてちゃんでウザったいとは思いますがお許しください。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 22:04:33.16 ID:???

>>160
157です。
股下の長さがトップチューブの高さより十分に大きければ大丈夫です。
さもないとトップチューブに股間を打ち付けることになります。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 22:06:36.52 ID:???

>>160
乗り心地がよくてその中では軽いRFA5がいいんじゃない。
クロモリはどうしても重くなるから、登りが多そうならあまりオススメしない。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 22:15:37.02 ID:???

>>159
旧東海道調べてみます
やはりどの道も大変なんですね

164 ：92：2013/05/25(土) 22:19:42.57 ID:???

>>161おうっふ…想像するだけで痛いですね…
　　　　そこは店舗でまたがってみないと分かりませんね
>>162いろいろ調べてた時にクロモリの方が折れたときに直しやすいって見たんですが
　　　　それはどうなんでしょう、修理とかにお金かかったりしませんか?

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 22:46:42.77 ID:???

>>164
Anchorのアルミは丈夫に作ってあるから、そうそう折れないし
フレーム折れるほどの衝撃だと、クロモリでも完全には直せないよ。
とりあえず走れる状態にはなるので、旅行用ならメリットだけどね。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 23:06:02.98 ID:???

御殿場回りで行くのはどうだろうか
行ったことないけど

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 23:09:38.62 ID:???

横断歩道を自転車で渡っている時
左前から左折してくる車がギリギリで停車するので
こちらも停車してしまいます。

それで再発進しようとしたら、あちらも再発進で、また停止しあったり、
中にはこちらが停車したら、その前を通っていくクルマも・・・

ぶつかることはまずないでしょうが、確実の安全のためなら
しょうがないのですが、みなさんはどうしていますか？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 23:23:41.50 ID:???

停止する方がバカちゃうん

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 23:26:30.94 ID:???

>>167
つかお前それ、信号無視じゃんｗ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 23:28:59.32 ID:???

横断歩道で歩行者が渡ろうとしてる時でもあることなんだけど、
よく車が止まらないって言うじゃんか、まあ確かに止まらないのは多いんだけど
明らかに速度落としてるのに歩行者が車に譲っちゃうのをよく見るんだよね
俺はほとんど横断歩道で待つことなんてないんだけど、車が速度落としててぶつかるわけないのに
それでも譲る歩行者がいるんだよ、車としてみればちゃんと泊まれる速度だし、歩行者が普通に歩き続けてくれれば
完全停止まではしなくて走り続けられるのになぁって心理なんだよ、
もちろんそれでも車は譲らないといけない義務があるわけだけど、俺みたいな歩行者からしてみると
車に譲る歩行者のほうが危険だし迷惑なんだよね。

信号ない横断歩道の話ね

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 23:34:10.45 ID:???

ドライバーの目線を見る、速度を見る

これしてればまず横断歩道でぶつかることも止まることもない
これができてないから止まらなくていいとこで止まったり、止まらないとやばいとこでそのまま言っちゃったりする。

↑の話でも同じ、ドライバーの目線、速度から止まる必要があるかないかをちゃんと見極めないと邪魔だぞマジで

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 23:37:49.76 ID:???

ぶつかってフレームが凹んだ時

カーボン…終わった…
アルミ…ちょっと不安
クロモリ…ま、いっか

こんな感じ
事故前提ならクロモリが一番頑丈かな

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 23:41:32.51 ID:???

>>171
ぶつかる事はないが止まることは多々あるぞ
明らかな減速をしてくる車ばかりじゃないので
相手の停止を確認しないと怖くて突っ込めない

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 23:53:20.76 ID:???

念のために止まってる人の心理を理解できない性格の方が逆に問題ありだろｗ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 00:06:26.99 ID:???

バイシクルクラブ誌のやまめ乗りのコーナーを読んでますが、なんだかよくわかりません。
俺ってバカよね？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 00:36:29.84 ID:???

止まる時はハンドルから手を離すと相手が動き出すので便利

今日あった困ったさんはクルマの行き交う道でチャンスを待っていたおばさん。
警戒してクランク止めたとたんに飛び出して渡っていった。
降り勾配なのにフリーの音でこちらが減速したと思ったんだな。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 00:58:23.39 ID:???

フレーム幅が狭いので横から取るタイプのボトルゲージを薦められたのですが
ボトルゲージからボトルをを引き抜こうとしたら
（腕の）引く力が弱いため引き抜くのに気合いがいりました
走りながら引き抜くのはまず無理だと思います
こういった人にオススメの製品ってありますか？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 01:01:00.06 ID:???

>>177
ケージは具体的にどれ？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 01:04:45.25 ID:???

昔ながらの金属棒のケージを癖付けて緩くして使うのは？
それだとフレームに当たっちゃう？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 01:06:44.45 ID:???

>>178
今バイクを注文してる状態で
こういう商品があるんだけどって勧められたものです
今、手元にないのでどこのメーカーのものか分かりません
中身が入ってるともう少し取りやすいって言ってましたが・・・
手に持った状態で固くてなかなか取れなかったです

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 01:08:33.56 ID:???

>>179
プラスチック製です
そのお店には横から取るタイプはそれしかなかったのかな

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 01:32:36.74 ID:???

ドライバーの目線なんて見えない
顔も見えない

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 01:34:41.03 ID:CnWsxhT3

自転車は楽しいですね。
坂を登るも良し。スピード競うも良し。ゆっくり散策も良し。etc
スカッとしますね(^^)

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 02:01:39.67 ID:???

>>181
T-BC03はそんなに力とかいらないけど
ttp://kamihagi.blog122.fc2.com/blog-entry-641.html
↑こんな極端な使用例もあるみたいだしｗ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 06:06:15.93 ID:???

>>175
いろいろな理論があるけど結局は自分の好きなスタイルで乗ればいいってこと

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 06:20:04.81 ID:???

自転車で50kmくらい走るようになってエントリーロード買おうと思ってるんだけど
160cm120kgなおっさんデブが試乗会とか専門店行って相手してもらえるのか心配、高級車買うわけでもないし

どうなんでしょ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 06:22:00.29 ID:???

客なんだからちゃんと相手にしてもらえるさ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 06:22:47.12 ID:???

>>186
大丈夫
ただし、それだけ重いと体重制限で断られる可能性があるからメンタル面での注意は必要

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 06:24:52.95 ID:???

>>186
最寄りのあさひでDEFY３のXSをさらっと買えば良いんじゃね。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 06:44:51.50 ID:???

そうなのか
心配だけどとりあえず欲しいロードが置いてある専門店巡りしてみるかなぁ

何がこわいって、専門店行って周りがひきしまった体で高級パーツ選んでる人ばかり、10万クラスの完成車を買う気のデブが浮きそうなこと・・・
素直にこれから運動はじめたいんですって謝りながら応対すれば兵器かな

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 06:52:44.59 ID:???

>>186
体重制限のハードルが低いアメリカメーカー
(TREK、Cannondale、Scott)取扱店なら気が楽な気はする。
体重制限が125kgとかだからね。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 06:52:45.38 ID:???

>>190
アメリカのメーカーは体重120kg想定設計

【巨漢】デブだけどロード乗りﾄﾞｰﾅﾂ38個【太脚】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1361850260/

トレック・・・・・・・・・クロスバイク＆MTB：135kgまで、ロードバイク：125kgまで
↓5ページ目参照
ttp://www.trekbikes.co.jp/support/trek_om.pdf
スコット・・・・・・・・・クロスバイク＆MTB＆ロードバイク：110kgまで、キッズバイク50kgまで
↓9ページ目参照
ttp://assets.scott-sports.com.s3.amazonaws.com/manuals/12bike/2012_A_general_en.pdf
キャノンデール・・・クロスバイク＆MTB＆ロードバイク：136kgまで
↓55ページ目参照
http://media.cannondale.com/media/Manuals/2010_Cannondale_Bicycle_Owners_Manual_124451.pdf

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 06:59:21.58 ID:???

ちょっと大げさに言っちゃって、本当は165ｃｍ　95kg　まあ変わらんよね

みなさんありがとう
少し自信もてたんで思い切って専門店覗きにいってみる
街の量販店には自分の欲しいロードバイク置いてないから頑張ってみよう

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 06:59:51.67 ID:???

10万クラスの完成車自体は別に笑われるような物じゃないし
そんな体型の奴がフラッグシップ買いにくるより数百倍マシ
もっと言うと他人はお前にそれ程興味はない

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 07:01:06.06 ID:???

>>191
まさにTREKのマドン2.1とか、キャノンデールのSECTEURとか、Scottのスピードスター20とかも候補に選んでるから嬉しい情報
デブだけど勇気だしてみるわ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 07:02:45.88 ID:???

あ、SECTEURはスペシャライズドだったね、ごめんなさいデブで

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 07:06:16.84 ID:???

まあスペシャもトレックに負けないピザ対策してるから大丈夫でしょ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 07:10:25.89 ID:???

なんかワロタｗ
意外と予算内でしっかり選べてるじゃん、どれもいいんじゃない？
それだけ下調べができてるデブならたぶん店も歓迎だよ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 07:26:49.60 ID:???

血圧上１８０、下１５０なんだけど、ロードやって下がりますか？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 07:56:21.44 ID:???

無茶すんなよ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 08:05:31.05 ID:???

危ないからジムなんかのアレで様子見しろよ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 08:09:16.37 ID:???

走行中に気を失うとヤバいしね。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 08:13:05.82 ID:???

エントリーモデルロードに全く溝のないツンツルテンのタイヤが付いてきたのだけど
これ早速変えたほうがいいですよね？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 08:13:08.63 ID:???

>>199
とりあえず病院で薬もらって上150以下にしろ
そんな状態で身体にキツイ負荷かけたら血管切れて死ぬぞ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 08:14:56.98 ID:???

健康な自分でもこの季節のロングライドで倒れそうになったから無理しない程度にね

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 08:18:29.48 ID:???

>>203
そのままでも問題ないけど、気になるなら換えたほうがいいね。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 08:47:05.08 ID:???

>>203
新品？
スリックタイヤっつー最初から溝がないタイヤもあるぞ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 09:11:18.95 ID:???

レスありがとうございます。
下りのカーブでブレーキかけたときに、後輪が横滑りして危ない目にあったことがあるのでグリップが強いタイヤに変えてみようと思います。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 09:16:29.84 ID:???

タイヤ頼りの走り方してると命落とすぞ！

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 09:21:31.59 ID:???

滑るときは低速でも滑るからね
曲がってきた車よけるために急停止とかでもズリって
グリップあるにこしたことはないけど

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 09:57:25.73 ID:???

>>208
勘違いしてるようだか、ドライなら溝ないほうがグリップいいぞ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 10:07:47.17 ID:???

オンロード自転車の場合、溝の有無よりコンパウンドや構造の差のほうがでかい気がする。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 10:38:38.37 ID:???

みんな血圧いくら位なの？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 10:53:56.82 ID:???

2cm

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 10:59:08.10 ID:???

>>213
今測ったら121-82と出た。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 11:21:11.31 ID:???

て言うか、他人の血圧なんて聞いてどうするの？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 11:29:10.56 ID:???

それが気になる人は聞く事で満足出来るんだろ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 11:48:30.95 ID:/UXkg8gP

一時期、上が190まで上がって健康診断に引っかかり、以後降圧剤飲んで現在は140前後
軽い運動が良いと言うことで休日午前中は２時間程サイクリングロードを走ってる。
体重も落とさなきゃ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 11:57:45.52 ID:???

たぶん>>213は空気圧って言いたかったんじゃないの？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 12:10:20.19 ID:???

もっと上に血圧の話が出てるから血圧だろ？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 12:25:52.64 ID:???

>>211
路面が乾いているならスリックタイヤのほうがグリップ良いってことですか？
雨の日は乗らないので、それならスリックのままで良いのですね。
ありがとうございます。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 12:37:10.27 ID:???

自転車のタイヤ幅だと雨でも溝は無意味

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 12:46:56.50 ID:???

俺血圧が２００の１００だったけどロード乗り始めたら１４０の８０で安定して来た

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 12:48:14.32 ID:???

いや、単純にスポーツ心臓とかあるし自転車やってる人は血圧普通と違うのかなってだけ
ま、もし練習によって血圧値が何かの指標になるなら
練習していく過程で血圧も気にした方が良いのかなって思って聞きました

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 12:59:39.02 ID:???

>>212
溝があるってことは摩擦力が断続的に変化するってことで
転倒の元になる。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 13:04:58.85 ID:???

よくわかんないけでスポーツ中は心拍でいいんじゃないの？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 13:15:16.90 ID:???

スポーツ中に血圧測ってるやつみたことないってｗ
運動を続けることで普段の血圧が下がるってことだろ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 17:22:59.90 ID:???

>>203
路面と線で接するロードタイヤには溝は不要
細いスリックタイヤのグリップ力はコンパウンドの質で決まる

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 17:24:52.52 ID:???

>>221
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire.html#moyo
雨の日も23Cロードタイヤの場合は接地面積が細すぎて
タイヤに刻まれた溝は排水としては機能しないので
レインタイヤも溝なしで良い

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 17:49:12.44 ID:???

キャリパーブレーキの舟を目一杯下げても、タイヤとあたってしまう場合
もう手の施しようない？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 17:51:14.19 ID:???

>>230
ロングアーチ使ってる？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 17:53:29.10 ID:???

いや、普通だと思う
現行のCampagnolo Veloce
フレームとの相性かな

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 18:01:16.18 ID:???

>>230
つBOMAオフセットブレーキシューケース

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 18:03:03.46 ID:???

>>233
さんくす
でも高いな。。。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 18:13:57.65 ID:???

安いからジャイアント買おうと思って
調べてよろしくないことが分かって、２週間ほど調べてるけど
答えがない、105完成車ってことは理解した
面倒だからイオンの2万シティサイクル買っていい？
もう疲れたよ･･･パトラッシュ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 18:21:50.69 ID:???

>>235
スレ違い
ママチャリで十分だと思うけど嫌なら購入スレいってきな

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 18:23:57.16 ID:???

>>235
GIANTで何が悪い？
あのメーカーで他と比べて特に悪いって事はないよ。
ある程度名の知れたブランドのもので、10万円以上出せるなら何買ってもだいたい大丈夫。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 18:26:30.92 ID:???

>>237
ジャイアントが悪いんじゃなくて
調べ方か頭が悪いんだろな

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 18:28:41.50 ID:???

ロード乗りって影ではお前より勝ってるとか
薄気味悪く笑ってるよね
そこがキモいわ～

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 18:28:50.33 ID:???

ローラー台欲しいんだけど、初心者は固定と3本どっちが良いの？
あと、それぞれのメリットとデメリット知りたいんだが
用途としては一応毎日乗って、徐々に乗る時間増やしていく感じ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 18:31:30.61 ID:???

>>239
むしろ公道で勝手にライバル心もやして
追い抜いて勝ったとか負けたとかじゃねｗ

↑でも幼稚くさいのに
その場で負けて影で勝ってるとか
惨めすぎてないわ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 18:33:31.10 ID:???

>>235
2週間で自転車の全体像が理解できる方が無理だと考えるんだ
まずはショップで相談して入門バイク1台買って乗りながら平行して
専門書や雑誌を読み漁り2年位立ってようやく全体像が
おぼろげながら見えてくる入り口に立てる

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 18:49:01.69 ID:???

>>240
フォームやペダリング、ポジションのチェック等色々試すなら三本
脚力や体力アップしたいなら固定
三本は実走に近いから飽きにくいとはいえ結局あきるので
それなら乗りながら暇潰しできる固定の方が飽きにくいとは思う

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:08:50.21 ID:???

今日はいつになく風が強くて、周りずっと畑しかない直線の長い農道でうまいこと追い風に乗ったのですが
普段は30㎞/hでハァハァ言いながら走ってる自分でも、少し回しただけで40㎞/hくらい軽く出てとても気持ち良かった
で質問なんですが、上級者にもなると、軽く回しただけで40㎞/hくらい簡単に出てしまうような世界を毎度のように体感できるようになるのかなと

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:09:18.06 ID:???

車に積み込んであちこち持っていきたいのですがよいものがありますか？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:10:00.49 ID:???

>>245
ハイエース

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:13:20.60 ID:???

横浜市泉区に住んでます。
最寄り駅は緑園都市です。
坂が多いんですけど、ロードバイクよりマウンテンバイクの方が、良いでしょうか？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:15:01.23 ID:???

>>246
ハイエース使ってる人多いよなー。
去年鈴鹿エンデューロ行ったとき、駐車場の半分くらいハイエースに見えた。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:16:14.91 ID:???

>>244
軽く回せるように“なった”って認識はあるけど
走りやすくて、信号のない区間だけ（自分の場合は2km未満）なら
40km/hとかは苦ってほどではない

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:20:59.29 ID:???

すね毛がボウボウなんですが剃った方が良いでしょうか？
ちなみに頭頂部の毛はありません

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:22:10.36 ID:???

じゃあ剃らないほうがいいよ　井出らっきょになっちゃう

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:25:48.78 ID:???

ありがとうございます
ボウボウのままにしときます

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:27:51.75 ID:???

>>245
ステップワゴンまでいかなくても、アイシス位でも前輪外さずに乗せられるみたいだな

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:27:54.15 ID:???

>>249
ありがとうございます。
なんじゃこりゃああくらいの気持ち良さだったので
あれを毎度体感できるようになるまでトレーニングにハゲみたいと思います

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:28:23.73 ID:???

ロードバイクを始めて一年ちょいですが１ヶ月前に指を骨折する落車しました。

その落車ですが、原因がイマイチわからないので自転車板の詳しい方に推測してもらおうと書き込みました。

●道は少し荒れた田舎の舗装路
●若干下りでスピードは30出てない位
●タイヤはコンチネンタルスーパーソニックの23C
●ヒルクライムを15km程走ってきて少し疲れてはいましたが、まだまだ体力には余裕ありました
●急にハンドルがにゅるっと取られた感じがしましたが、落下物は無く何かを乗り上げた感じはありませんでした
●ロードは7kgちょっとでそこそこ軽量のホイールを履いています
●勿論しっかりと両手でハンドルを握ってました

これが簡単な落車時の状況ですが何か思い当たることありますか？
原因が全く解らずロードに乗るのが少し怖いです
MTBでDHの経験もあってバランスには自信あったので物凄く落ち込んでいます。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:30:53.56 ID:???

マウンテンバイクの方が楽だと思うよって言うか、マウンテンバイク購入スレに行けばもっとイイ答えがもらえるとおもうよ。

【MTB】マウンテンバイク購入相談スレ　11台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363880262/

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:31:40.61 ID:???

>>247
坂が多いなら重いMTBは辛い
車重10kg以下のクロス・フラバロード・ロードの方がいいよ

もっというとヨコハマみたいな坂地帯じゃ電動アシスト自転車が無敵
http://www.youtube.com/watch?v=pw2u4mC8GMM
http://www.youtube.com/watch?v=ELMIsGa5sKo

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:36:15.04 ID:???

>>247
坂を登るなら一番大事なのは軽さ
特に駆動させるホイールとタイヤが軽いこと
それからパワーをロス無く伝えるホイール剛性の高さ

「山＝MTB」という連想から坂をMTBなら楽に登れると勘違いする人が多いが
車体が重くて特にタイヤが巨大で重いMTBで坂を登るには膨大なエネルギーが必要
MTBコンポの低いギア比で補って極低速で登れるけど軽やかに少ないエネルギーで駆け登るには程遠い

ヒルクライム向けのセッティングしたロードバイクか
それに準じた仕様のフラットバーロードが良いだろう
105・ティアグラ・SORAクラスならトリプルクランクのフラットバーロードもある

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:38:31.50 ID:???

>>247
その辺走ってるけど、あのくらいは慣れたらたいした坂に感じなくなるよ
実用面で欲しいなら電動、趣味でのりたいけど体力が心配なら
MTBなみの軽いギアと舗装路を走るのに向いてるクロスにしたらいい

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:41:23.49 ID:???

>>255
路面に包装紙のビニルの切れ端がピンポイントで落ちててフロントタイヤが滑ったんじゃないか？
自分はリアタイヤがそれを踏んでズルッといってこけそうになったことある
透明だから分かりにくかったが二重に折れたビニルだと互いに滑りあってタイヤが乗り上げて空転したようだった

冬なら凍結が一番しっくりくるけど

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:42:17.09 ID:???

>>255
わかんないけど
たまに路肩のアスファルトのところが段差あるとそうなることがある
なんにせよ初めての道は飛ばさず路面や交通事情チェックしてからのが安全だね

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:02:50.99 ID:???

血圧の話がちらっと出てたけど
サイコンのハートレートで平常時でも105以下にならないんだけど
おれ病院行ったほうがいいのかな

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:13:33.28 ID:???

>>262
病院行く事をオススメするよ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:15:49.64 ID:???

>>255
路面のひび割れに嵌まったり枯れ葉かなんかで滑ったとかかなぁ。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:24:54.40 ID:???

>>255
自分は土手上のCR、舗装のつぎはぎ部分の10mmもない段差を
疲れてる状態で力もほとんど入れずに走ってるときに
ほぼ平行の浅い進入角で斜めに走ってしまい
後輪がニュルッとなって転けそうになったことならある

ただ、ハンドル（前輪）でこれが起こるかはわからない。起こらない気もする。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:27:51.03 ID:???

妖怪ニュルの仕業だな

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:32:07.26 ID:???

倒産したらしいな

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:37:04.78 ID:???

>>235 ジャイアント、すごくまともな自転車だぞ。妙な規格とか採用してなくてむしろいい部類。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:44:41.53 ID:???

>>238
同じイオンなら木綿のiwantシリーズ買ってれば？5万以下だぞ
とりあえず様子見で…2300の親指シフトも良いぞー

270 ：269：2013/05/26(日) 20:45:51.04 ID:j+8fvlxp

盛大に誤爆した＼(^o^)／

>>238→>>235

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:51:15.33 ID:???

皆様色々お答え頂きありがとうございます。

>>260
ビニールですか
事故の翌日詳しい周りを確認に行きましたが、ビニールですと風で飛ばされて無くなるから可能性的には高そうですね

>>261
段差や継ぎはぎは無く、何回か通っていて道の状況も良く知っていただけに原因がわかりません

>>264
枯れ葉などは全くありませでした
ひび割れは少しあったのでもしかしたら…

>>265
他の方も言うようにちょっとしたひび割れ、段差と呼べない様な段差の可能性が高そうです

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:52:37.78 ID:???

完成車買うとき現金一括で払った人いる？
いたら額面を教えて欲しい

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:57:15.77 ID:???

>>255
>●急にハンドルがにゅるっと取られた感じ
から転倒するまでもうちょっと詳しく書いた方が推測し易いと思うよ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:59:14.17 ID:???

>>272
現金一括が殆どじゃないのかな？
最新の領収書は471882円とある。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:59:47.19 ID:???

前輪で苔を踏んだんだろ、コケただけに、いやマジで

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:01:43.79 ID:???

領収書は分割の場合
毎月○万とか発行しないからねｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:02:58.80 ID:???

スピードだしてるときは進行方向と平行にちかい段差なら1cmくらいでもハンドルとられることあるわ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:03:23.33 ID:???

>>272
通販でカード一括なら。。。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:04:17.05 ID:???

一瞬気を失ったんじゃね？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:04:40.08 ID:???

>>272
クレジットカードで支払うと、けっこうな手数料が販売店に要求される。
相場感が古いかもしれんが、３～８％ぐらい取られる。

カード会社との契約的に、これを販売価格に転嫁することは禁止されてるらしいけど
ちょっとでも安く売ろうとしてる販売店にとって、これは厳しすぎる。

その辺を理解しないでカードを使うぐらいなら、現金払いを条件にして
２～３％の値引き交渉するほうが前向き。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:44:40.29 ID:???

>>273
あっという間過ぎて自分でも詳しく覚えていないのが正直なところです
ハンドルの向きが急に変わった様な気がして、その後は前のめりに落ちた感じです

自転車の勢いが急に止められた感じです

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:49:30.54 ID:???

転ける時ってそんなもの

すべる最中に感知できてないと立て直せない

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:02:22.79 ID:???

ステムは緩んでなかったんだよね？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:03:04.60 ID:???

>>281
初見のコースではない&後日現場を見に戻ってるとの事なので可能性としては低そうですが、
アスファルトがうねっていてこぶに乗り上げちゃったというのは無さそうですか？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:06:40.52 ID:???

>>255みたいな30kmとかで突然こけたときビンディングはずれなかったらかなりヤバイ？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:11:05.13 ID:???

俺が最近こけていたかったのは、河川敷のコースで曲がりながら下ってたときの砂
コンクリートに膝すりおろされる、もういや

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:12:04.04 ID:???

>>285
外れたために足が明後日の方向へ曲がってポキンなんて可能性もあるからなぁ。
これは腕にも言える事でハンドルを握ったまま滑ったほうがいいのはそのためだね。
折れると走れなくなるが擦過傷ならまだ行ける、的な。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:22:24.18 ID:???

>>285
転けた後なら、意志とは関係なしに
倒れた衝撃で勝手に外れたりする
チェーンとかもはずれるし

コケる最中なら
外して脚つく外さず立てなおすことになるけど
考えるよりも体が勝手に動いていて
よくわからない気がする

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:27:07.54 ID:???

ﾅﾝﾀﾞｶｿﾞｸｿﾞｸ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:30:05.75 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=oHGfzeH6Qg4

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:37:43.39 ID:???

ビンディング固定の転倒ってスノボでなんどもやってるけど、ボードを持ち上げて背中で滑るんだよな
ロードも同じように持ち上げて背中で・・・って痛ええええええええ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:39:45.34 ID:???

俺たとえ下りでもチャリで40km出さない
今決めた

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:47:56.91 ID:???

レースでもなきゃ下りで飛ばす意味なんて全くないからな

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:49:57.29 ID:???

duck and roll　か　最小の形に体を丸めるのが防御姿勢になるのは同じなんだな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:59:11.77 ID:???

ビンディング関係なしに
時速30kmでこけかけて体勢立て直すのは難しいよ
極めて高確率でそのままこける

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:04:45.31 ID:???

いさぎよく転ぶのは安全のコツだけど、スキーやスノボと違って絶対に痛いから勇気はいるよな

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:08:07.87 ID:???

コーナーで白線踏んだりマンホール踏んでのスリップ等なら
すぐにグリップが復活するので、おっとって感じになっても
そのまま耐えてれば曲がり切れるけど

単純にコーナーでグリップ失ったときは、そのまま維持してると
コケるから一旦立てなおすけど、そうすると曲がりきれずに
コースアウトしちゃうからね＞＜

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:33:59.31 ID:???

前輪が滑ったらなんまいだーて感じ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:42:22.29 ID:???

>>293
長い下りだと飛ばす気なんかなくてもすぐ50～60㎞/hくらいは出るけどな
抑えて40数㎞/hて感じ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 03:29:43.74 ID:???

なんか動物でも飛び出してきたんじゃないのかね

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 03:45:42.10 ID:???

風でふらついたことならあるけど違いそうだな

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 04:08:12.03 ID:???

ブレーキの左右のバランスが崩れてて
どちら側が先にタイヤを押すことで
若干方向が変わってる

そんなことありえないか？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 04:49:35.67 ID:???

ダブルピボットのキャリパーブレーキでそれってあるか？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 07:34:04.64 ID:???

>>281
霊の通り道を突っ切ったからじゃね？
お祓いせんとまた祟りがあるぞ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 07:36:25.31 ID:???

首置いてけ～ってな
怖い怖い

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 07:47:36.89 ID:???

ゆっくりしていってね

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 07:49:32.49 ID:???

高速道路ばあさん

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 08:07:47.76 ID:???

>>184
色々あるんですね、ありがとう。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 08:16:22.39 ID:???

>>303
ダブルで起きる話だね

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 09:00:04.13 ID:???

琵琶湖一周「ビワイチ」中に自転車同士が接触、１人死亡
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369606659/

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 10:42:49.39 ID:???

事故で亡くなられた方がTwitterのフォロワーで金曜日まで自転車楽しい死ぬまで辞められないって呟いてたのに…

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 10:45:06.74 ID:???

楽しいなら無理をしない運転しなよ・・・

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 13:44:45.00 ID:???

>>311
言葉通りになったな

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 14:46:58.24 ID:???

本望やろ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 14:49:08.81 ID:???

頭を強く打ったって書いてあるが、メットしてたんだろ？
やっぱり無駄ってことか・・・

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 14:50:06.46 ID:???

43 名前：ウンピョウ(東京都)[] 投稿日：2013/05/27(月) 14:04:51.47 ID:FxupFiFy0
いい歳こいて公道で集団走行しながらスプリントしたらいかんだろ
ttp://ameblo.jp/391141/entry-11538845136.html

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 14:55:48.64 ID:???

>>315
万能じゃないからねぇ。
なんだっけ、「頭を強く打ち」は欠けた状態だっけ？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 15:01:13.17 ID:???

いい年したおっさんらが調子乗って暴走運転
オンナコドモはまったりサイクリング

サイクリングロードにおける日常の縮図だな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 15:09:54.98 ID:???

ぼっちサイクリングが1番安全という事が証明されたな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 15:22:52.53 ID:???

ピンなら同一方向に走行中の他人と接触するようなこともないしな

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 15:47:41.84 ID:???

通勤でまったり走りつつ坂だけ必死にこぐスタイルだから速度なんて出ないし事故るなんてあり得ない
と思ってたら中坊の暴走ママチャリがすげー速度で左折してきて曲がりきれなくて俺にクラッシュ
自転車事故で警察呼んだのはいい思い出

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 16:51:49.59 ID:???

整備不良の自転車でスピード出してる男子中高生がちょっと面倒。
後ろに付いちゃったとき、抜くかどうか結構悩む。

ロード乗ってるときはいいんだけど、普段着でママチャリ装備クロスで
追い抜くと、ケンカ売られたと思われるのか、凄い勢いで追っ掛けてくる。

まあ、くたびれたオッサンにママチャリで追い抜かれれば
プライドが傷付くのも無理ないとは思うけどさ。

ちぎるのは簡単だけど大人げないし
かといって抜かせても、すぐヘバってペース落してくるし
「自転車が違うんだから無理すんな～」って声かけるのも変人っぽいし

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 17:16:31.83 ID:???

追い抜かして信号で振り切るしかないな
なおその手の奴は当たり前のように信号無視する模様

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 17:20:45.21 ID:???

クロスでもロードでも抜かれる時は信号待ちが多め

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 17:24:33.34 ID:???

信号待ちしてると追い抜かした上で前で止まるやつ
停止線守らないの結構多いよな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 17:28:12.62 ID:???

信号無視とすり抜けでがんがん抜かれる

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 18:26:00.57 ID:???

>>315
ウェイラントみたいに顔面ぶつけたんじゃない？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 18:28:16.94 ID:???

>>327
こぇ～w

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 18:34:59.78 ID:???

>>315
あんな発泡スチロールの簡易式ヘルメットをなんでそんなに過信出来るんだ？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:00:23.87 ID:???

>>329
さすがに車と衝突ならヘルメット無意味だけど
転倒してヘルメットから落ちた場合は、まず死亡には至らないと思う
何度もぶつけてたり、使用年数が長くて発泡スチロール劣化してたら知らん

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:05:01.81 ID:???

転ぶ時はハンドル抱え込んで丸くなれとあれほど

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:18:42.03 ID:???

ヘルメットが新品で対自動車でなくとも、30㎞/hオーバーで転倒すれば首の骨折る等
死に繋がる重傷を負うのは容易いと思われ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:24:48.81 ID:???

>>330
ヘルメットなんて気休めだと思っといたほうがいいよ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:25:36.93 ID:???

車との接触事故ではなく転倒時に頭部にダメージ食らうかどうかは
反射神経による部分が大きいでしょ。

とっさに手が出るのは怪我の元で悪い事だけど、頭部を守るという反射的行動としては正しい。
年寄はこの反射が遅いから直接頭部にダメージ受けてしまう。
手足の骨折という事態が頭がい骨骨折という事態になってしまう。

例の首の骨折って半身不随になったビアンキのおっさんだって歳同じ位でしょ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:26:56.62 ID:???

自動車事故より遥かに安全だから(震え声)

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:30:06.94 ID:???

http://goo.gl/maps/kywyQ
ここだよね。ビワイチするときは必ず通るけど、ど平坦で見通し良く安全なところだなぁ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:34:46.78 ID:???

仲間内の追い越し接触事故でしょ。

合図とか声掛けとか全然してなかったんでしょ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:43:28.13 ID:???

>>337
その仲間は免許取り消し＆賠償なんですけどね

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:47:01.95 ID:???

>>338
ソース

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:05:43.32 ID:???

>>339
ソースも何も自転車同士の接触事故で相手死んでますがな
自爆じゃないんだし程度の差はあっても行政処分と民事の賠償は当たり前ですよ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:09:37.37 ID:???

自転車乗車中の事故に自動車免許は関係ないんでないかい？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:11:06.48 ID:???

普通の交通ルールにのっとって走ってるとは思えないから
自爆じゃないとは限らないと思うがな。

車間距離0・側方間隔0の自爆みたいな追い越しかもしれん。
本当に自爆して右側からバランス崩して左に突っ込んだのかもしれん。
想像はいくらでもできるけどな。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:15:56.04 ID:???

公道で集団スプリントとかやってるアホなんだし自滅だろ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:17:33.09 ID:???

>>340
お前何言ってんだ？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:20:27.95 ID:???

>>341
じゃあなんで自転車で信号無視したら赤切符きられるのよｗ
チームの仲間もママチャリのおばちゃんも違いはないんだぜ
日常的に集団走行してて感覚が麻痺してるんだろうけど
チーム錬やマスツーなんかは常にこういうリスクがあるって知っておこうぜ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:25:24.09 ID:???

免許なくなるの面倒だしそもそも危ないから、良識のある人としか走りたくない
ハンドサインしてるのはいいが複数ですり抜けしてふらふらしてんの危ないし
知らん集団が後ろについてるときに前のほう一人で走ってると嫌な緊張感に包まれるんだよな
併走とか信号無視してでも追いつこうとしたりして危ないのなんの

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:28:23.71 ID:???

相手の後輪に前輪をぶつけると前輪だけ回転を急停止させる状態になるから前転したのかな

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:29:19.11 ID:???

>>345
自転車には反則制度が無いから免許に対する加点ではなく赤切符でもなく
即逮捕。一般的にはこれを赤切符と呼んでるだけ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:31:05.20 ID:???

赤切符って免許かんけいなくね？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:31:49.01 ID:???

つまりロードで仲間と事故っても免許は無事だし賠償も不要ってことか
ようやく安心できたわ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:34:29.34 ID:???

罰則金の請求が切符でしょ？
免許の停止とか無効とは違うよね？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:36:45.41 ID:???

免許無事なんだーとか、車と接触してもおｋって楽観的に捉える人はあんまり乗らないでね
危ないしこれだから自転車はって余計に言われる始末になりそうだし

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:41:30.12 ID:???

>>350
ドアホw
免許と賠償は別問題だろ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:41:57.70 ID:???

脅かすなよ
安心してトレイン組めなくなるとこだったぜ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:43:49.02 ID:???

免許証いらない乗り物で事故（加害者）起こして
免許に関係する罰則があったら、持ってない人は軽くなっちゃうじゃんｗ
それとも免許ないから君は重くなるよってｗ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:45:12.29 ID:???

>>322
何度かあるよ、運が悪いと思って軽く煽りながらずっと後ろ走るのが一番
なぜか抜こうとすると抜かれたくなくて加速しちゃうタイプの子でしょ？
10mくらい後ろにピッタリついてれば、たまに後ろチラチラみながら必死に漕いでくれるからもうその速さでいいわって感じにしてるｗ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:45:58.97 ID:???

>>345
その論法なら運転免許持ってなかったら罰則はないって事か？w

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:47:21.66 ID:???

>>345
中学生か？
宿題済んだらマスかいて寝ろ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:47:37.08 ID:???

結局、こいつらが免許取り消しと賠償になったというソースの提示なしか

法律でこうなってるから取り消しになるとか
憶測だけでは
メシウマ、ザマアああとか出来ないではないか

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:49:32.00 ID:???

罰則と賠償も混在してるっぽいしねｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:52:21.23 ID:???

>>359
自転車で事故起こして運転免許停止　「それは本当なのか」と驚きの声
http://www.j-cast.com/2012/11/21154917.html?p=all
行政処分は警察の裁量だから場合によっては対象になりうるよ
処分数自体は少ないけど自転車の事故は免責だとは思わないでください

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:57:20.94 ID:???

>>361
ビワイチの馬鹿が罰せられたソース速く頼むよ
罰せられるかもしれないとかいう憶測はソースにならないんだよ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:58:59.96 ID:???

>>361
それ救護義務違反

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:59:58.05 ID:???

悪質だとありえるんだｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:04:21.14 ID:???

賠償はどうなのよ！？
怖くてチーム錬出来ない

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:04:38.20 ID:???

運転方法の罰則ではなく
怪我人を放置した事による罰則
運転による起因をとっていない(免停だけで済んでいる)

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:05:29.16 ID:???

この事件で自転車の肩身がまた狭くなりそうだ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:05:54.13 ID:???

自転車のおっさんが無理矢理横断してトラックが避けきれずに歩行者轢いた事故も自転車乗ったおっさんの過失で捕まった案件もあったな

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:06:18.03 ID:???

だから、既にビワイチに参加してたアホどもは
罰せられたり、賠償金だか見舞金だかを支払ったの？
そういう事実としてのソースがあるなら、それ見たいのだけど

これから罰せられるかもしれないとか憶測は要らん

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:10:11.46 ID:???

>>369
流石に2日間で解決する話じゃないから憶測しか答えられんだろ…

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:10:18.46 ID:???

人死なせちゃってるしまったく何もなしはないと思うな

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:12:31.38 ID:???

>>370
交通違反の適用って現行犯じゃないの？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:13:17.33 ID:???

>>368
それは免許関係なかっただろw
重過失致死罪
免許には一切影響を及ぼしていない
今回の事故って後ろから突っ込んで(おかま)転けたんだろ？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:13:37.09 ID:???

事件？ｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:14:31.45 ID:???

>>338のいかにも見てきたような
物言いはなんなんすか

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:14:50.16 ID:???

賠償や量刑は別問題だろ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:15:13.91 ID:???

>>338は結局ソースのない憶測ということですね

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:16:59.91 ID:???

>>372
おまえ小学生か？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:17:27.79 ID:???

自転車保険会社が忙しくなるな

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:17:58.45 ID:???

>>378
小学生か否かで結果が変わるの？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:18:24.80 ID:???

>>372
オービスって何のためにあるのか考えてみろよ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:18:37.48 ID:???

違反としては車間距離あけなかったくらい？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:19:16.99 ID:???

スプリントごっこでの危険運転とか

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:19:23.62 ID:???

こんな事故が連発したら共同危険行為に自転車が追加される日も近いかもな

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:19:59.14 ID:???

ビワイチの主催側は何らかの罰則はありえる

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:23:42.26 ID:???

> 交通違反したものの、その時警官に停止命令されませんでした。後日出頭命令とかは？
>
> 交通違反は原則現行犯です。現行犯以外で検挙されるケースはオービスによる
> 速度超過（カメラ作動時）と駐車禁止による出頭命令通知（駐車禁止腕章処置や
> 車輪止め、レッカー移動など）があった場合などに限られ、その場で停止命令が
> なければ後日その違反に対しての呼び出しが来ることは基本的にありません。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:25:08.50 ID:???

それでは、改めまして免許取り消し処分になったソースがあるならどうぞぉ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:25:31.70 ID:???

このチームってショップ？
一緒にサカタニのメンバーがいたみたいだから違うかな？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:30:34.61 ID:???

現場にいた当事者、警察に取材した報道記者あたりしかソース持って
ないだろうけど、免停なら既に決まってるはずだしソースはないの？

免停なんかよりも大変な示談交渉とか損害賠償請求とかの民事は
後日だろうけど

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:45:48.37 ID:???

そろそろスレタイを思い出そうぜ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:48:32.82 ID:???

ごめんなさい

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:48:44.64 ID:???

注文の少ない初質スレ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 22:20:30.42 ID:???

>>366
あの記事だと免停と点数は関係ないってことなのかね。

加点によって停止されることもあれば
加点とは関係ない理由によっても停止させることが出来ると。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 23:27:51.09 ID:???

>>315
>>339

毎日新聞の記事では「ヘルメットを着け」となってる
http://mainichi.jp/select/news/20130527k0000e040156000c.html

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 23:35:44.86 ID:???

ロード1台目で12万程度の予算で探してますが、CAMPAGNOLO VELOCEというコンポはどうなんでしょう？
この価格だとshimanoのtiagraか105で見てたんですが興味あるバイクの1台がCAMPAGNOLO VELOCEのセットでした
shimanoだとどのクラス程度になるのか、初心者ならshimanoのほうがメンテしやすいとか、デメリットメリットなどあれば教えてほしいです
shimanoのコンポは色々分かってきましたがCAMPAGNOLOについては何も知らないのでご教授願いたいところです
　

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 23:42:04.52 ID:???

その前に
その予算のバイクだとすぐ不満を持つようになるから
予算を30万以上にしたほうが結果的に幸せになるよ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 23:52:41.26 ID:???

12万でVELOCEのバイクあるのか。
街乗り用に欲しいな。
くわしく。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 23:55:47.58 ID:???

俺も欲しい

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 23:55:57.74 ID:???

>>395
最初なら無難にシマノ
macよりWindows

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 00:00:29.45 ID:???

>>397
BOTTECCHIA DUELLOという車種です
定価は15万代ですが店頭売値は12万きってるのを見かけたので検討中です

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 00:04:01.26 ID:???

もう買っちゃいなよ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 00:09:26.53 ID:???

買わないなら店の名前教えてくれ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 00:18:58.59 ID:???

>>395
ティアグラ以上アルテグラ未満で好き嫌いで105と比べると評価が上下する感じ
メリットは
名前がお洒落なくらい
デメリットは
壊れた時に自転車屋がすぐ対応できるか微妙(技術的に)
パーツ破損して交換といってもすぐに交換できるほどパーツに需要がない
シマノと比べて割高になる

メンテナンスはグレードが高くないのでシビアなセッティングは考えなくてもいいが素人は触らない方がいいかもしれない

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 00:24:08.04 ID:???

触って覚えていくんだよ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 01:08:28.25 ID:???

今シマノ8sカセットがついているホイールに、シマノティアグラ10sカセットはつくでしょうか？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 01:17:55.38 ID:???

>>405
8Sと10Sじゃカセットを付けるフリー部分の幅は同じなので付けることはできても
その同じ幅の間に歯が8枚と10枚じゃスプロケ間隔が10枚の方が狭くなるので
チェーンやディレーラー変えないと動かない

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 01:50:43.85 ID:???

昨日25cタイヤのチューブがパンクしました。
その後チューブを交換したのですが、間違えて19-23c用を使ってしまいました。
25c用チューブを改めて買ってくるとして、
一時的にせよ使ってしまった19-23c用チューブはもう23cのタイヤでは使わないほうがいいのでしょうか？
伸びすぎたことになるのかなと不安で。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 01:53:18.95 ID:???

伸びる限界値はタイヤの数倍まであるから問題なし

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 01:56:37.92 ID:???

そんなに大丈夫なものだったんですか。
安心しました。また23c用に押入れに戻しておきます。
ありがとうございました。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 02:42:29.15 ID:???

ロードバイクとすれ違うと、カラカラカラカラって結構な音がしてるのは何か理由があるんですか？
スプロケの音なのかな、自分の安物自転車より遥かに大きな音。
コンポのグレードがあがると音が小さくなったりするの？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 02:45:14.67 ID:???

チキチキチキかチリチリチリって音ならフルクラムのラチェット音じゃね
カラカラは明らかに整備不良だろ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 02:45:17.40 ID:???

調べたらラチェット音っていうみたいですね、なんであんな大きいんでしょ？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 02:46:03.38 ID:???

レース中に周囲を威嚇したり接近を警告するため

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 02:49:13.65 ID:???

リムドライブのローラー台ってどうなんでしょうか？
タイヤドライブと比べて良い点、悪い点などあれば教えていただきたいです

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 02:50:50.09 ID:???

レース中の周囲への威嚇って、プロは漕ぎ方を悟られないように無音にしてるだろｗ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 02:53:54.31 ID:???

>>395
見てみたらそのモデルは多分クランクとスプロケとブレーキがVELOCEじゃないっぽいんであまりオススメ出来ない
インプレの写真見たらブレーキTEKTROだし
上位のでたったプラス1万で全部VELOCEなのがあるんだけど
そっちは駄目なのかな？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 02:54:44.48 ID:???

？？？
ラチェット音は脚止めた時になるから
アタック掛ける時には周りと同じ程度の無音になるので
悟られる心配は無用では？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 02:55:02.35 ID:???

>>410
ロードバイクのラチェットは大きく外に飛び出したこのフリーについている性で響きます。
またスポークやタイヤの張りが強くよく響くことにもなります。
爆音ラチェット（フリー）で有名なのはカンパニョーロ社製・同系のフルクラム社製のホイール（ハブ）です。
マビックも結構大きめ。

内蔵リターンスプリング強さおよび使用グリスによって違うだけですので、中には、警笛音代わり！なんていう人もいますが意味はないです。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 02:56:55.50 ID:???

俺の結構チェーンの音する
ジジジジとかジャラララみたいな感じの
チェーンオイルで変わるんかな？
フルクラムの音は始めビビるよね

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 02:57:29.09 ID:???

>>414
長所
タイヤ減らない
MTBでもOK
ほとんどの自転車に対応

短所
強い負荷かけるとギュルって滑る
タイヤドライブよりうるさい
ディスクブレーキ車とかカーボンとか弱いリムだと使えない

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 03:18:58.00 ID:???

>>419
フロントディレイラーのガイドにチェーンがこすれてるだけでしょ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 03:53:04.50 ID:???

初心者だけどヘルメットは買っておこうと思う、でもどれ選んだらいいかまったく分からない
尼でみると2千円から1万円くらいまであるけどどんな違いがあるんでしょ
ちなみに頭が糞でかい

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 03:55:23.45 ID:???

重さと通気性
高いのは軽くて涼しい

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 03:58:30.66 ID:???

http://www.monogocoro.jp/2009/07/06/topup-head-protection.html#axzz2UWMUGBTn
通勤も想定するとこんなのがいいのかな？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 04:11:36.76 ID:???

>>422
最優先は頭へのフィッティングだよ
日本人は頭の形が丸型だからエイリアン方の前後に長い欧米向けのヘルメットは合わない人が多い
もちろん日本人離れした頭形の人は逆に欧米メーカーのヘルメットの方がフィットする
http://www.swans.co.jp/products/img/comhel/tech.jpg

その上で安全規格合格かどうか、ロングライドするなら重さが軽い方が頚椎のズレ防止になる

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 04:12:28.56 ID:???

>>422
とりあえずOGKのレフとかでいいんじゃない

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 04:26:26.22 ID:???

レフは通気性もいいな
少し安いフィーゴもある
http://www.ogkkabuto.co.jp/bicycle/products/regas/index.html

ボントレガー　ソルスティス-アジアフィットも良かった
http://www.trekbikes.co.jp/accessories/spec.cgi?id=426181&c=tech_helmets

ヘルメットは頭に合わないと意味がないから他人に合うかわからんけど

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 04:28:11.19 ID:???

>>422
高いとカーボン使って200g強の軽さになるよ
でもそこまで高いのは最初はいらんでしょ
5000円前後のでいいと思う

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 07:17:43.75 ID:???

>>417
休んでるって事を悟られないように、だよ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 08:08:44.23 ID:???

ラチェット音は鳴らないと思うけど？
脚止めたら後ろの奴に休んでるとバレバレだし軽いギアで回してるフリするんだよね？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 08:14:39.93 ID:???

ラチェット音がデカいと後ろの奴だけじゃなく周囲全体にばれるじゃん。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 08:19:10.76 ID:???

>>421
いや普通にチェーンの音
なんか俺のより鳴ってる奴もいるし静かなのもいる
なのでオイルの差なのかなと

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 08:27:06.92 ID:???

供給機材使うプロがラチェット音の大小気にしてわざわざグリスやオイル余計に詰め込むようなことしてるのかな？
初耳だ、どこかに記事とかある？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 08:41:37.13 ID:???

わざと鳴らして余裕見せてペース乱す作戦だよ
案外効くんだぜこれ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 08:48:09.25 ID:???

ロードのフレームを買ったら付属品で
１．ヘッドトップキャップとボルト
２．スターファングルナット
３．長ナット？（L=20mmくらい／片側六角穴つき／反対側は内ネジ－トップキャップボルトと同じサイズ）
４．ギザギザのワッシャー
がついてました。

３、４は何に使うものでしょう？
組み上げはプロショップでやってもらいますが
気になったので教えてください。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 08:49:36.79 ID:???

>>432
ドライ系とウェット系で音はかなり変わるよ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 08:51:24.08 ID:???

2cmのボルトを長いと表現する奴初めて見た

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 08:56:22.90 ID:???

>>435
ブレーキ固定

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 08:57:44.74 ID:???

>>432
あとプーリーをアルミにしてたりするとわずかにチャラチャラ音が出るね。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 09:00:19.47 ID:???

>>437
ナットでしょ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 09:10:10.37 ID:???

>>437
長ナットです。おかしいですか

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 09:16:32.54 ID:???

フレームにより必要な長さが変わってくるからね、そのフレームには付属のナット使ってちょ、って事なんだよ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 09:18:00.42 ID:???

普通ブレーキ買ったら何種類か付いてくるブレーキ固定用ナットだが
そのフレームにあったサイズのナットが付属してるってこったろ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 09:23:10.73 ID:???

ブレーキ固定用ナット、ですか。
ヘッドパーツの部品とばっかり思っていました。
帰って確認してみます。ありがとうございした。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 09:24:32.52 ID:???

ギザワッシャはブレーキ本体とフォークの間に入れて
ブレーキ本体の回転を妨げるもの。

フォークが傷つくが。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 09:28:58.82 ID:???

と同時にスペーサーの役目もあるよね。
シューとフォークが干渉することがあるから。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 09:55:47.67 ID:???

ギサワッシャ二重

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 10:11:12.17 ID:???

実物確認はまだしてませんが
ネットの組立写真をみると間違いないみたい
ありがとう

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 10:29:54.66 ID:???

これ本当にマンションで使える？

“静音設計の「ソフトジェルローラー」の採用によってマンションなどの屋内で騒音や振動を気にすることなく使用できるだろう。”
http://www.cyclowired.jp/?q=node/108808

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 10:38:38.75 ID:???

「～だろう」

希望的観測

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 11:17:53.64 ID:???

>>394
首の骨折ったとかなんかな？
もっと詳しい死因を知りたいね
何km/hで走行してたかとか、後続車に踏まれたかとか

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 11:22:48.35 ID:???

超初心者です。
まずはオクで中古を買って、いろいろ勉強したい、、、と考えています。
注意点など、ありましたらお願いします。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 11:26:20.97 ID:???

ピチパンじゃない街乗りロードの服装ってどんなん？

あとそういう服装の場合、ヘルメットは不要？

素人でさーせん

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 11:29:12.33 ID:???

何を勉強したいのか？

乗らずに分解して構造を勉強するのならオクで中古もいいだろう
実際に乗ってフォームとかペダリングを勉強するなら店で新車を買え

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 11:36:12.91 ID:???

ばらしたり調整をしてみたり、カスタムして遊んだりならオクでやっすーいのを買って遊べば？
そんなつもりはなく基礎とか色々勉強したいならショップで入門用ロード買っておしえてもらう

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 11:41:42.74 ID:???

>>453
自分はノーヘル私服で混雑時はなるべく避けてスピード出さない交通ルール厳守ですり抜けとかしない
巻き込みとか危険だしアホなロードよりはホーン鳴らされないな、ただペースは遅いよ。渋滞で歩道いきたいときは降りて押すし
ロングライド時や信号ないとこ長距離ツーリングはヘルメット
裾バンドは一応サドルバッグにいれとく、タイトな長ズボンでも巻き込むときは巻き込むから

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 11:42:40.14 ID:???

>>453
動きにくくなく、ヒラヒラしていなければなんでもいいと思うけどね。
俺は片道15分くらいの近所まで用事で出かける時はポロシャツ+チノパンで乗ったりするよ。
ウェアメーカーからもこんな感じのが出てるね。
https://www.pearlizumi.co.jp/freeasy/freeasy_men13ss.php
ヘルメットについては服装との関係性は全くなく、被ろうと被らまいと本人の考え方次第で自由だよ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 11:48:38.47 ID:???

>>451
仲間とスプリントごっこしていてハスった様
つまり自業自得
しかし全国の自転車乗りに迷惑をかけて死ぬのはマジ簡便

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 11:50:27.10 ID:???

あーこりゃ生き残ったほうは大変だわ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 11:56:08.02 ID:???

多分胸糞悪くなって自転車やめる仲間内がいるな

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 12:00:40.56 ID:???

張り合うのも結構だが、それはレースに参加してやるべきだったな。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 12:32:48.94 ID:???

なんかもう65歳で張り合ってる様子が想像出来ないんだが
本当に追い抜こうとしたのか？
口裏合わせて死人に口無しじゃないだろうな…

463 ：453：2013/05/28(火) 12:40:07.87 ID:???

>>456
>>457

なるほど、気張らずに普通にすれば良いんですね。
ありがとうございました。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 12:43:15.27 ID:???

>>290の動画にもあるけど、ホイール重ねて走ったんかね。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 13:14:50.32 ID:???

兄者質問です！
富士ヒルクライムに参加してみるのですが、スプロケットを交換するべきか否か悩んでいます。
今は12-25の10sです。
12-27にすると、随分変わりますか？
11-28というのもあるのですが、11なんか回せないから使わない気がして…。

和田峠、30分掛かりました。何とか足だけはつかないで登りきれた感じです。
大垂水峠はもうちょい楽に登れました。時間測ってないです。

アドバイスお願いします(o_”_)o

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 13:20:23.72 ID:???

先頭交代の追い抜きであって
恐らく競争目的じゃないだろ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 13:20:40.42 ID:???

30Tや！

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 13:22:14.51 ID:???

>>465
もう少し下のギアがあれば･･･
ってシーンが多いなら変えたら

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 13:25:24.12 ID:???

>>465
12-25と11-28を組み替えれば12-28が作れる

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 13:26:47.87 ID:???

11も12も登るならつかわなくない

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 13:30:22.46 ID:???

ありがとうございます！

>>467
30ですか！

>>468
ヒルクライムも始めたばかりなので、25キロ登り続ける感覚も全く分からず・・・。
25と27って、相当違う感じですか…？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 13:32:15.07 ID:???

>>469
なるほど…後々ばらして組み直す、というのもありなんですね。
スプロケ交換もしたことが無いので、今週末には間に合わないかもしれませんが、今後使うこともないだろう11を含んでいても問題ないんですね…。

>>470
登りではもちろんですが、平地でも使わないので…今後全く使わない無駄な歯になるんじゃないかと(´・ω・｀)

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 13:43:40.03 ID:???

>>405
Tiagraのカセットなら問題なく付くよ、8sの幅と同じ
>>406
10s最後発のTiagraだけカセット幅が9s以前と同じだよ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 13:44:29.18 ID:???

30は正直すすまねーっておもうけどきついときにあると心の支えにはなるよきっと
1枚2枚残してるとちょっと安心するしね

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 13:49:07.19 ID:???

>>474
25と27でも、かなり違うものですか…？
仕事帰りに寄ることができるショップには、12-27しかないのです。
11-28なら、納期確認して通販かなぁ、と。。。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 13:54:30.21 ID:???

つうはん

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 13:55:38.71 ID:???

＞25と27
単純に言えば1割ゆっくり上れる。30Tならさらに1割。

上級者に必要ないというのは脚の回転が落ちるダンシングでしのげるから。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 14:06:45.74 ID:???

ダンシングって脚力と体重ないとなかなか踏めないよな
ロングライドで休むためにいざダンシングってときに全然ふめなくて泣いた

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 14:12:03.52 ID:???

>>476
12-25から交換するなら、12-27よりも11-28がいい、ということでしょうか…？

>>477
一割ですか…完走率が90%を超えているようなので、リタイヤは避けたい…(´・ω・｀)

最後に一つ質問させてください。

---12-13-14-15-16-17-19-21-23----25
11-12-13-14-15----17-19-21----24----28

これを合体させて、
12-13-15-15-16-17-19-21-24-28
とかに組み直すことができる、ということですかね…？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 14:14:16.01 ID:???

1515でパニクりそうｗ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 14:16:49.54 ID:???

>>480
Oh.....

すみません、

12-13-14-15-16-17-19-21-24-28

の間違いです・・・(´・ω・｀)

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 14:18:20.45 ID:???

>>479
安いグレードのスプロケは簡単に出来る。
高いやつはスパイダーアームになってるので、まず無理。
不可能ではないけど。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 14:22:27.15 ID:???

>>482 さま他、兄者達ありがとうございました！

帰りに寄り道して、12-27購入してみます。
富士ヒルクライム、頑張って登り切ってきますっ！

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 14:28:21.55 ID:???

>>479
少なくとも10ｓアルテグラならそれでできる

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 14:52:06.55 ID:???

今現在体重が75kgあるのですが、登りで1kgの違いって大きいですか？

完成車付属ホイール(MOst G3)からレーゼロに変えたんですが、ドリンク、ホイール、クイックで-1,2kg
前回登った時より体重＋1kgで±はそんなになかったんですが、タイムは-20秒でした。

腹出ているのは自覚あるんですが、標準体重の65～70kgまで落とすと平地で遅くなりそうで怖いです。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 15:00:12.37 ID:???

平地で遅くなる理由がわからん

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 15:06:59.08 ID:???

>>485
脂肪で重いのなら遅くならないと思うけど
心配なら上りだけでなく平地のタイムも計っておくとか

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 15:07:10.12 ID:???

体脂肪率が凄く低くて、太ももが凄いことになってる人なんじゃないか

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 15:09:48.87 ID:???

腹ひっこめたいとおもわんのかね

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 15:12:36.68 ID:???

>>488
腹が出ているのに？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 15:16:07.66 ID:???

>>481
ジュニアの13-25と11-28を組み合わせて
13-28オススメ
13/14/15/16/17/18/19、21/24/28でブロックになってるからメンテも楽
電動で使ってるけど問題なし。ノーマルクランクな

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 15:16:37.45 ID:???

骨状態で体重ないのと脂肪バリバリで体重あるのが混合して、脂肪が体重落とすの怖がってる図ｗ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 15:17:09.75 ID:???

どれくらいの距離の上りか知らんけど
±20秒がありえないくらいの大きな差になるほど
毎回安定したタイムで走れてるの？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 15:18:24.70 ID:???

>>491
なんか気持ちよく変速しそうだなーそれ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 15:36:31.26 ID:???

>>493
毎回どころかまだ2回しか登ってない雰囲気

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 16:16:45.39 ID:???

>>494
常用域はシフトサクサクですよ
マジオススメ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 16:28:21.90 ID:???

コンポに詳しくなりたいんだけど、どれとどれは互換性があるとか、そういうことってどう勉強していけばいい？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 16:31:41.95 ID:???

>>491
俺の欲しかった歯数だ。
そうか、組み合わせればいいのか。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 16:35:02.64 ID:???

>>497
正規の組み合わせならこういうの見るとか。
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart.html

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 16:52:01.95 ID:???

>>493
距離にして6.05km、平均勾配5.3%、標高差339m

登っても１日１本で終わるのでその日のコンディションもバラバラですが、
最初に登った時は23分辺りでそれが半年続きました。

後日、速い人からの指導で登り方を変えたら毎回タイムが縮まって、
一番良い時は最後に登った日から約2週間後に同じMOst G3で登って-1分40秒縮まりました。

MOst G3は27Tでレーゼロが25Tだったので、いざ登るとかなり苦戦しましたが、
勾配きつい所で頑張りすぎたので、まだ縮められるかと思います。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 16:59:14.52 ID:???

>>499
みんなこういうところでコツコツ学んでいるのか！

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 17:00:22.03 ID:???

もう1個の方を使ったことなくて知らないのでなんとも言えないけど
レーゼロは剛性あるから、剛性の差がタイム短縮に繋がったのかもね

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 17:16:15.87 ID:???

>>502
インプレによるとMOst G3はあまり剛性はないようです。

装着してリアホイールだけ回転させてみるとホイールバランス(マグネット)の影響で車体が凄い上下してました

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 18:21:34.63 ID:???

お腹の駄肉さえ落とせばあとは只のガタイの良いコワモテ風だから頑張らないとな………
長年のママチャリ通学で脚が極太だが極太なだけで貧脚
>>489 >>490
／(^o^)＼

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 18:35:58.55 ID:???

>>430
ラチェット音がばれたくないのは後ろの奴より前の奴のケースがおおいよ
一緒に下り坂でカラカラ鳴らしてて、後ろの奴の音が急に消えたら抜きに来たってバレルでしょ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 18:37:55.75 ID:???

>>433
一般人は全く気にしなくていいしむしろ音が鳴るくらいのほうが部品持ちがいい
プロのバイクはほんとにラチェット音ほとんどしない

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 18:39:18.41 ID:???

>>505
妄想レースですか？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 18:41:10.76 ID:???

漠然とロード欲しいなと思ってお金貯めたけど
名に買えばいいかわかんないや

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 18:41:33.52 ID:???

赤いハブフランジ良くTVにも映るけど五月蝿いだろうなアレ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 18:42:13.52 ID:???

>>462
他の2人が40代で亡くなった人が65とかだよね
俺も若い2人についていくのが必死で、かなりへばってるときに高速で転倒してしまったことによるのが原因じゃないかと思うなぁ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 18:45:37.25 ID:???

>>508
自転車屋乗り込めばいいんでない
惹かれる物を絞って見るとか

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 18:52:25.83 ID:???

>>508
先に店を選び、その店で扱ってるブランドの中から選ぶのはどうかな。
モデル選びより店選びのほうが遥かに難しいからね。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 18:53:28.05 ID:???

前走車が急に進路変更でもしたんかね。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 18:55:39.14 ID:???

>>508
俺は他の人と逆を薦めるな
欲しいと思ったからには何かに惹かれたんだろうから、ネットでも店でもいいから予算内でかっこいいと思うのをいくつかリストアップする
それを取り扱ってる店を探して買うって方法のほうがいい
よほど変なのじゃなきゃ1台目に選ぶ車体やギアのスペックなんてほとんど気にしなくていい、見た目やブランドで所有欲やモチベに繋がるのをちゃんと買ったほうがいいよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 19:00:13.57 ID:???

店によって取り扱いブランドが全く違うし、店員に聞いたところで見た目やデザインの嗜好は本人しか分からないしな
多くの店で扱ってるジャイアント、予算にもよるけど多くの1台目の予算だと価格性能比は間違いなく上位だから店員任せだとジャイアントになる可能性大
ジャイアントは多くの人が乗ってて性能は文句ないけど物欲ってそういうもんじゃないからなぁ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 19:01:24.11 ID:???

>>508
欲しいのは自分で絞ってみた方がいい（デザインでもなんでもいい）
買うときはちゃんと店にいってサイズなり合うかのチェックはしてもらう

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 19:17:58.97 ID:???

>>508
分かる、俺もそうだった
ジャイアントのクロスバイクからスポーツ車の入口に立って、程なくロードバイクが欲しくなったものの
ボッチで乗ってたので周りにロード乗りもいないし、ツールとか競技には全く興味が湧かなかったので
特定の機種どころか特定のブランドさえなかなか絞れなかった

ブランドや機種にピンと来ないにしても、予算は決まってるんでしょ？
その中でどういうのがいいとかは全くない？
ちなみに俺は結局、同価格帯の中で1番軽い完成車に絞って、その機種の適性(と思われる)サイズ
を入荷予定だった店舗で買ったよ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 19:20:23.31 ID:???

固定ローラー専用にホイール買う予定なのですが
ホイールによって静音に差はありますか？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 19:25:00.42 ID:???

雨の季節でローラー台とかいう変な機械に興味あるんだけど
これはごく普通の自分の部屋でも使えるもの？1戸建ての2階の部屋とかで。
それとも屋根つきガレージなりがあるところじゃないと厳しい？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 19:32:20.38 ID:???

>>519
マルチ乙

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 19:36:50.60 ID:???

>>514
＞それを取り扱ってる店を探して買うって方法のほうがいい

田舎では、なかなかそうもいかんのよ。
俺んとこはまだ３０ｋｍ圏内にプロショップ３件あるからマシな
ほうだと思うが、どこも取り扱ってないメーカーが結構ある。

片道１５ｋｍに都会でも珍しいほどコアな老舗があるんだけど
距離の問題で敷居が高いわ・・・

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 19:53:07.50 ID:???

おれはもう有名なプロショップが歩いて30分のところにあるけど、なんかいつも糞忙しそうな上に
質問するとめんどくさそうな顔するからついつい足が遠のいちゃってる。
そもそも買いたいブランドの自転車扱ってないけどね。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 19:58:45.40 ID:???

君が行かなくても困らないほど繁盛してるようで幸いじゃないか

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 20:10:18.76 ID:???

>>522
せめてショップ名を教えろよ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 20:12:43.38 ID:???

素人相手のプロショップ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 20:16:52.18 ID:???

プロショップってプロ相手の店なのか元プロが経営してる店なのか

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 20:19:57.78 ID:???

自称元プロが在籍してることになっているだけのお店

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 20:22:54.43 ID:???

自転車の分野だと、スポーツバイクの知識と整備のプロがいる店。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 20:27:10.81 ID:???

そんなの日本に一軒も無いだろ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 20:32:26.65 ID:???

「プロショップ」って確かに矛盾してるな
自転車の販売と整備でメシ食ってる時点で、全ての自転車屋はプロのショップだ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 20:33:20.00 ID:???

プロショップって看板にあると人は
他の店より技術が高いとか信頼性が高いとか思ってしまう傾向にあるからな

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 20:33:42.94 ID:???

じゃあ自称プロフェッショナルショップってことか…

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 20:38:12.68 ID:???

ママチャリ売ってる町の自転車屋やホームセンターの店員は自転車技士資格を持ってたりするからその辺の自称プロショップよりプロじゃね

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 20:42:25.40 ID:???

>>530
じゃあプロを相手にするショップてことでw
プロ競技選手以外はお断りの店

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 20:43:03.22 ID:???

英検で言ったら3級レベルだけどね

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 20:44:02.03 ID:???

他はアルテグラで、スプロケとチェーンだけが105完成車を買ったのですが、
スプロケとチェーンを105からアルテグラに変えるようか考えてます。
メリット大きいですかね？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 20:45:23.52 ID:???

スプロケ？　クランクとBBセットじゃないのか？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 20:49:55.07 ID:???

>>536
今ついてる105のスプロケを使って
他のギア比が欲しくなってきたりしたら
チェーンともども買えばいいと思うよ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 20:51:06.17 ID:???

>>536
歯数構成を変えるなら意味はあるけど、同じ物に換えるのは微妙かも。
若干スムーズ&軽量になるけどね。
まぁそこら辺の体感には個人差あるし、もしかしたら満足行くかもしれないので、
興味あるならとりあえず換えちゃうってのも良いとは思うけどね。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 20:54:14.85 ID:???

歯の形状が同じなのに
なぜスムーズになるんですか？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 21:05:37.21 ID:???

チェーンは仕上げの差で性能差はない
ttp://nezumi-ya.net/log/page.cgi?id=20121226

スプロケは歯の作りこみが違う
ttp://1.bp.blogspot.com/-aOn0MQ5JGJI/UM2wvILSAVI/AAAAAAAATyI/OUT6jp4Bf3Y/s1600/IMG_6104.JPG
ttp://3.bp.blogspot.com/-U2T9v8-wYlI/UM2wd___5bI/AAAAAAAATyA/Ov0ZVFAPx2I/s1600/IMG_6107.JPG

シマノチェーンとKMCチェーンの形の違い
シマノはスプロケの歯に合わせて斜めに削ってる
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/k/i/a/kiama/24.jpg
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/k/i/a/kiama/25.jpg

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 21:06:46.32 ID:???

>>540
チェーンの処理が違う

543 ：536：2013/05/28(火) 21:08:52.88 ID:???

>>537
スプロケのみです。
ちなみにスペシャです。

>>538　539
とても参考になりました。
歯数構成はこのままが気に入っているので
とりあえずこのまま行きます

ありがとう！！

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 21:11:56.00 ID:???

それチェーンリング

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 21:13:05.58 ID:???

スプロケも同様だよ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 21:15:01.09 ID:???

そっかサンクス

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 21:15:39.48 ID:???

スプロケはこんな感じ
ttp://www.chdbikes.com/2009/02/post-25.html

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 21:16:51.42 ID:???

チェーンリングは違うけど
スプロケは同じなんだけど

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 21:48:20.40 ID:???

フロント変速はチェーン、チェーンリングも上位にそろえた方が遙かに良いな

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 22:26:05.21 ID:???

とりあえずクランクをFSA VELOから2303に換えたいです安西先生
あとSRAMかなんかのカセットをシマノのに換えたい……

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 22:29:30.77 ID:???

許可する！

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 22:29:54.38 ID:???

>>550
誤爆？

とりあえずシマノならSORA以上のスルーアクスルの方が数段お勧めだよ
カセットの方は個人の好み

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 22:41:04.85 ID:???

プロショップの定義とか全く知らんけど、プロ選手も出入りしてるって程度の認識だった
テニスやってたけどプロショップだとジュニアの公式大会のエントリーとか色々できたな
でも個人で元プロ？だかが勝手に開いてる小さな店もプロショップっていうだろうから全く分からんｗ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 22:47:28.58 ID:???

>>552
8sにSORA以上のチェーンリングいけるかな？

いやねシフターの違いもあるけどプレスポの方がスパスパ変速決まるから泣けてきたのよ
まあカセットはシマノのHG20でクランクはスギノのMTBの下位らしいけど前も上りや強くトルク掛けなきゃ結構スムーズだからつい

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 22:48:34.18 ID:???

走行イベントやっちゃう位気合が入った店、でいいんじゃないの

ゲーセンで言うと格ゲーの地方大会の会場になる位の店ランク
有名プレイヤーが常連で研究サークル的なコミュニティができてる所
季節ごとの大会開いちゃうような

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 22:52:27.58 ID:???

>>554
8sのセットに9sクランク入れる場合、チェーンとFDも9s用にすると調子いいよ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 23:17:42.47 ID:???

他のスポーツ分野でも、プロショップって言いかたはあるけど
プロ選手がどうこうという意味で使われることはない。

元力士が調理する「ちゃんこ鍋屋」と、
しかるべき経験を積んだ料理人が調理する「ちゃんこ鍋屋」と、
どっちが「プロショップ」というべきか、みたいな

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 23:22:47.46 ID:???

俺でも買える業務用スーパーはプロショップなのかどうかが問題だ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 23:24:40.35 ID:???

プロショップといえば通常は、専門的知識に基づいた器材の販売を手がける店のことだろ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 23:26:49.43 ID:???

機材だけなら量販店にも

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 23:27:22.61 ID:???

それじゃ専門店ならなんでもプロショップだな、実際そんなもんか

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 23:27:51.80 ID:???

でも実際に組んでるのはバイトだよ？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 23:36:24.51 ID:???

俺が働いてる職種だとプロショップ的な店を出すにはドイツに留学して10年下積みしてマイスターの資格とって帰国して既存店に就職して顧客を集めて10年個後に独立みたいな感じなんだけどチャリンコ業界ぬる過ぎだろ…

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 23:39:50.26 ID:???

走行会やってて練習にスタッフが参加してるかどうか
チーム持ってるかどうか

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 23:41:01.04 ID:???

>>564
それ全部アマチュアの世界じゃないか？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 23:47:22.12 ID:???

あさひやY'sは、スタッフの技量にバラ付がありすぎるから除外
これらのショップより頼りない個人店や量販店は、問題外

そこそこディープなアマチュア自転車愛好家が、自分の自転車を任せて
少なからぬ工賃を支払いたくなるのが、プロの自転車屋。

ということでいかがか。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 23:50:40.30 ID:???

>>565
プロショップのプロて客がプロて意味じゃないだろw
自転車専門ショップて意味でいいんじゃないか

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 23:53:35.93 ID:???

客から金貰って商品や技術を売るショップはみなプロショップなんじゃね？
それとも自転車のプロ（ってどんな人だろ？）御用達のショップがプロショップ？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 23:57:07.51 ID:???

自転車＝ママチャリという市場な日本では
アマチュア自転車愛好家よりも、知識・技術のない店員（or店主）って
けっこう希少だぞ。都市部はともかく。

たとえば、完全オーバーホールに５万だ１０万円だと要求して
それを客が納得して支払うような店なら、プロと言っていいと思う。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:00:31.99 ID:???

>>568
自転車専門店の中でもママチャリメインの街の自転車屋さん以外
マニアックなスポーツ向けを中心に扱ってる店の事でいいと思う

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:06:49.83 ID:???

UCIプロツアーチームの元メカがやってる店はプロショップで良いよね

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:08:17.03 ID:???

>>570
両方扱ってる店の店主によると
スポーツバイクよりママチャリの修理の方が技術と経験が要るんだと

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:09:49.27 ID:???

>>568
俺もそう思う
アマのショップとかショップ（店）ですらないだろ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:15:37.22 ID:???

>>569
そこまでは求めないよ
頼んだことをしっかり理解してくれて、丁寧にキチンと仕上げてくれたら十分以上。

店主が忙しすぎて対応が荒かったり、丁稚の練習台にされたりって店もあるけど、
それでも仕事が対価以上なら問題ない。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:17:04.46 ID:???

自転車の整備等に関するプロがいる店＝プロショップ
でいいだろ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:29:36.97 ID:???

ロングライドでトラブル起こして立ち寄った自転車屋で
「いやもう工具だけ貸してください、工賃は全額払いますんで」
と言いたくなった経験が幾度か・・・・

けど、ママチャリの修理に関しては、自分なんかよりずっと優れてるわけで
日本国民の主要移動手段を支えてるという意味では、紛れもなくプロだと思うな。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:29:51.87 ID:???

うちはアマショップ。
工具の取り揃えだけはそこらのプロショップなみ、
ド素人仲間が集まり弄って壊してたまに成功しての繰り返し。
なお利用料金は食い物差し入れかガレージ掃除か庭の手入れ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:34:09.83 ID:???

>>575
アマチュアしかいない店があるのかよw
経営が成り立たんぞ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:37:08.16 ID:???

>>563
それってなんかの楽器職人か？
スポーツショップは作ってるわけじゃないからなｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:37:09.30 ID:???

>>577
楽しそうだな～
うちは田舎で土地だけは余ってるし、認知度低いけどいいサイクリングコース沿いだし
趣味で納屋１～２個ぐらい開放してみたら楽しいかもなぁ・・・

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:38:36.29 ID:???

>>567
プロショップのプロは客の方だと思ってたわ
プロが経営してる・・・じゃなくて、プロも利用してるって方の

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:41:33.24 ID:???

手抜きで悪いけど、「プロショップとは」でググって一発目の回答
確たる定義はない言葉だけど、多少のズレはあるにしても、まあ似たような感じかと。

Q. プロショップの意味、使い方を教えて下さい。よろしくお願い致します。

A. プロショップとは、一般に専門店で、特定の商品についての詳しい知識、
または技術を身につけたスタッフがいる。
または、そういうオーナーが経営する店。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:41:56.72 ID:???

>>577
うちの近くで退色したおじさんがガレージで休日に仲間とクロモリロード弄ってるが楽しそうだわ
今だとレアそうなフレームやヘッドパーツが壁に掛かってて工具もきっちり色分けして壁に掛けてあって
そこに悪友(?)て感じのおじさん数名が集まってあーだこーだいいながら弄ったりサイクリングから帰って一杯やってる

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:41:59.95 ID:???

スポーツ店のプロショップはプロも利用できるくらいの専門店ですよっていう自負だと思う
プロが経営してるのは当たり前、ボランティアがあるなら知らんけど

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:46:11.21 ID:???

１年足らずで５０万１００万のフレームを乗り換えるような「プロ」をサポートする職人は
一般人なんて商売相手にしないよ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:48:48.93 ID:???

>>585
そんなやり方が成り立つほど、自転車屋の客ってヌルいの？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:49:30.96 ID:???

ロードはプロと同じ機材を使えるってドリームが良いところなんだけど
プロと同じサポートコストやランニングコストを直視しない愛好者が多いよね。

メンテ予算もないのに、ショップに幻想を押しつけたりして。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 01:15:56.67 ID:???

(´ε｀；)ｳｰﾝ…幻想を押しつけるとはなんだろうか。

…昔トリプルのトップとスプロケのトップを組み合わせたときにフロントディレーラーにチェーンがすれてるけどどうにかなりませんか、
と聞いたらどうにもなりません、といわれたので仕方なく自分でフロントディレーラーをあれこれいじってみたらどうにかなった(別に他の変速に不自由もないし異音もしない）。
なんてことがあったな。

自分ではケーブルの取り回しの微妙なところや振れとりなんてきちん出来ないし、変速機の調整も時々トンデモナイ魔女の大鍋状態になるから頭を下げて頼むけど、時々ねえ。。
番頭さんはいい人なんだけど店長さんと丁稚がねえ…

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 02:12:22.28 ID:???

ジックリ追い込むのを面倒臭がる店員もいるね。
そのぶん金貰えれば喜んでやるんだろうけど、それはなかなか難しいし。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 02:26:00.34 ID:???

>>588
絶対どう調整してもどこかで触れるんですよーていわれたわ、出先で不調のとき持ち込んだらｗ
後々買ったショップに持ち込んだら10分もせずに解決わろた

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 03:49:06.73 ID:???

メカニックが出した店なら出来るけど、選手が始めた店って出来るの？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 06:47:33.52 ID:???

話は違うが、風俗店はプロショップが嬉しいが、プロのお嬢は嬉しくない

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 07:08:07.61 ID:???

>>591
日本人選手は機材強い選手が多い。まあシマノ就職してレーサーやってって人が
多かったからかもしれないが。

元選手だと走行会とか手広くやる場合が多いね。

２chじゃ評判悪いナルシマだが、トップカテの選手とかが気軽に壮行会に参加して
くれたりするから、まあ色々勉強にはなるよ。

ちなみにナルシマの会長は７０過ぎで日本縦断しちゃうくらいの化け物爺さんだけど
パンク一つ直せなかったりするww

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 08:48:32.84 ID:???

競輪選手とかは自転車の隅々までいじり方知ってそうなイメージだけど
ロードのレースに参加してる選手とかは機材に関してはその手のプロに任してるイメージ
なんかチームに一人は専門スタッフいそうだし
俺がはじめにロード買った店は本当に普通の自転車屋でママチャリが主力商品のような店だったけど整備に関しては問題なかったし
どうしても分からない不具合はメーカーに問い合わせて根気良く付き合ってくれた
その不具合は結局パーツの精度の問題でメーカーからならしが必要とか言われるような類のだったけどなんだかんだできっちりなおしてくれたし
でもまあその店は本当にママチャリの補修用品しか置いてないからチューブ以外はほとんど取り寄せだったし取り扱いメーカーが少なくて欲しいメーカーのが買えないと言う問題があった

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 09:39:32.53 ID:???

なんてことは無い商品にプロって名前が付いていたりするだろ？それと同じ。
プロって凄そうって思うやつが多くて集客力がある。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 11:30:12.66 ID:???

そらバイトに毛が生えた技術で自転車やホイールを組んで販売して
レース経験もないし、イベントにすら出たこともない人間が焼き回しだけど何冊を出して
他人のセッティングやポジション指導している人間が店を開いているわけだし
巡航速度と一緒で自転車界のプロショップは曖昧で個人の捉え方による

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 11:48:10.48 ID:???

まだ続いてるのか＞プロショップ云々
プロショップ＝専門店
でいいよ、もう
そろそろ次の話題行こ？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 11:49:43.99 ID:???

ロードバイクのバーテープ交換について質問です。
昨夜、ウェブサイトを参考にしながら、バーテープを巻き直しました。

ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/o-trick/care/07btp.htm

バーテープを巻く時は、裏についてるテープを全部剥がして、そのあとクルクル巻きにして作業をする、と書かれていたので、その通りにやってみました。
きっちり巻けたのですが、表面がベタベタしてしまっています。
このベタベタをきれいに取り去る方法はありますか？
SILVAのコブラを巻きました。
よろしくお願いいたします。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 12:08:10.06 ID:???

100均でメラミンスポンジを買って水に濡らしながらガシガシ拭き取れ
少し表面が荒れるが仕方ない
ちなみにメラミンスポンジはリムの汚れなんかも綺麗に落とせる

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 14:24:36.33 ID:???

>>598
おまえアホだろ真面目な話
少しは頭を使って想像しながら作業しろよ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 14:29:56.00 ID:???

ベタベタになる状況がよくわからない。
糊が広がったって事？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 14:33:20.12 ID:???

>>599
やってみます(｀・ω・)

>>600
うっさいわ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
もうちょっと頭使って作業します
以前、同じくSILVAのコルクタイプをこのやり方で巻いた時には、こんなことにならなかったので(´・ω・｀)

>>601
あのサイトに書かれているやり方でやったのですが、糊がバーテープの表面にくっついてしまってベタベタしちゃいました(´・ω・`)

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 15:16:09.82 ID:???

初めてロード買います
どこで購入するのが価格とサポートの両立が良いのでしょうか？
近所のあさひ板橋は数が少なかったです
池袋ysは定価だったので止めました
この2店舗しかロード買えそうな自転車屋を知りません
都内で価格割引があり数を選べる店を紹介してくれると嬉しいです

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 15:46:28.15 ID:???

まず店くらいググろうか

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 15:54:02.69 ID:???

そろそろ割引価格になる時期だろ
ysも割引あるだろ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 15:56:31.24 ID:???

>>603
基本的に取り寄せて買う物だよ。
店頭在庫で気に入ったのがあればラッキーだけども。
目当てのモデルは何？（店により取り扱いブランドが異なるため）

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 15:58:56.69 ID:???

一番いいのは個人経営で店主もロード持ってて自分で弄ってて人もあまり来ないような店

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 16:00:22.55 ID:???

でも２ちゃんで街の自転車屋スレを見てると個人経営の店は遠慮したくなる

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 16:08:52.96 ID:???

>>603
価格とサポートの両立は無理

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 16:09:00.75 ID:???

エンゾの店の事じゃないか？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 16:24:37.29 ID:???

>>606
ネット眺めてる感じだとFujiの10万以下のモデルが欲しいです
自転車ブランドの知識ないので日本のメーカー選んだ程度っす
取り寄せなら近所のあさひで注文するのがよいのかな？
かなり大きな店だったけどママチャリ中心でロードが無かったのでコンセプトが違うのか！と立ち去った次第です
オススメあったら教えてください
予算は10万円位です

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 16:32:30.15 ID:???

>>611
フジは日本のメーカーではないよ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 16:36:28.73 ID:???

>>611
あさひ載ってないみたいだけどどうなんだろう。
http://www.fujibikes.jp/2013/dealers/index.html

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 16:40:00.08 ID:???

10万で日本製のロードは無理じゃね？
パナソニックも下位は海外だよね？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 16:41:34.10 ID:???

キャノンデールのCAAD8で。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 16:41:56.44 ID:???

富士はアメリカの会社なのか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B1%B3%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A
けどこっちには90年代後半の出来事はのって無いのな。
http://www.fujibikes.jp/2013/history/index.html

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 16:42:46.66 ID:???

>>614
たぶんブランドの国籍の話で、生産地の話ではないと思うよ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 16:56:20.36 ID:???

フレームに関しては日本メーカー選ぶ気にはならんなあ…
コンポはシマノだけど

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 17:00:45.41 ID:???

アンカーとかパナとかミヤタのクロモリいいじゃん。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 17:01:17.13 ID:???

皆さんアドバイスありがとうございます
あさひはGoogleで板橋区　自転車で検索したらヒットしたので下見しました
web店舗だとクロスのカテゴリでFuji売ってます
パープルいいなー、Fujiって言うくらいだから日本の会社だろうと思ってました
テンプレのメーカー特徴参考にしながらYsにでも再度行ってみます
どうせ定価ならガチ近所の普通の自転車で決め打ち注文するのもありかなーと考えています

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 17:04:58.85 ID:???

>>619
と、思ったらテンプレ無いっすね、、、
オススメメーカーありがとうございます
さっそく今日立ち寄ってそのメーカー見てみます

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 17:05:57.63 ID:???

>>620
フレームサイズ選びだけは慎重にね

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 17:16:35.80 ID:???

サイズ選びと言うか近所の自転車屋でもロード扱ってる店ならブリジストンかパナソニックの取り扱いあるだろうし
フィッティングの機械くらい置いてあるんじゃないかな
それで大体のポジション出してもらってから注文するか
せめてサドル調整ステム交換位はしてくれるとこじゃないと厳しいよ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 17:26:29.32 ID:???

ネットでポチっちゃった
近所のスポバイも置いてある自転車屋さんにしとけば良かった
空気とかタダでいれてくれないのかな？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 17:49:06.98 ID:???

通販も身長股下腕の長さ入力してポジション出した状態で届くとこと
サイズから何から全部自分で選んでってとこがあるよね

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 18:17:33.34 ID:???

>>598
このバーテープの巻き方は糊じゃなく両面テープのバーテープの場合だから
あれは本当に文房具の両面テープと同じ材質なのでベタベタが付かない

裏地が糊の奴だと全部はがしてから巻いたらベタベタ移るかもね

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 18:20:05.94 ID:???

>>620
FUJIは100年以上前の日本で創業
アメリカに渡って90年代に本拠地の場所がそっちに移った

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 18:27:05.91 ID:???

池袋着いた！
Ysで色々見てみます自転車は基本定価と分かれば仕方なし
最後まで甘えて申し訳ないのですが池袋は他にも見るべき店はありますでしょうか？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 18:41:00.32 ID:???

西口の私立萌えドル学園かな

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 18:47:25.10 ID:???

>>629
すいません
私いちよ女なので、、、

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 18:53:26.55 ID:???

以下お前らの熱い手の平返し

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 18:55:27.41 ID:???

>>508
見た目でしょ　見た目よければすべて良しでしょ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 18:55:55.38 ID:???

池袋はあまり行かないからなぁ。
たしか西武に自転車屋入ってたよな。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 18:56:46.47 ID:???

CWS池袋はビル内だから殆ど当てにできないしな
池袋でロード専門店てどっかあったっけ？

まあいずれにしてもY'sが初心者でも入りやすい店だと思うが

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 19:42:13.56 ID:???

ただワイは店員に話しかけにくい雰囲気があるから初めて買うとかなると不具合あったときに持ち込みにくい

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 19:45:51.71 ID:???

梅雨だのお～
しばらく原付だな

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 19:52:36.26 ID:???

>>635
ワイズは一杯並んでる現物を実際に見て車種を絞る為の店だな
候補が絞れたら別の店へw

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 20:14:41.41 ID:???

店員無駄に多いし狭いからワイじゃまともな整備できんのちゃうの

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 20:19:38.55 ID:???

整備ブースが奥にドックみたいな場所になってる店舗もある
店舗スペースが狭い都内支店だと大変そうだな

いずれにせよ基本的にあさひと同じ量販店だって認識でいないと
量販店はより多くの人に多くの本体を売って利益を出す販売がメインだから
修理とリピーターのアフターサービスで食ってくタイプじゃない

店のおっちゃんと末永く付き合いたいならそういう店へ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 22:04:58.01 ID:???

うーん、難しくて買いませんでした
週末他のYsにも行ってみようと思います

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 22:25:18.96 ID:???

>>640
良さそうな車種があったらメモしとくといい
候補が具体的になってくれば、仕様環境と照らし合わせて適した仕様のが見つかる

いずれにしても安くない買い物だから1日で決まると思わずよく考えて

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 22:26:50.27 ID:???

買う前のリサーチは超重要

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 22:43:56.72 ID:???

入門用ロード買って知識や希望など具体的になってから高いの買う手もある
わし二台目乗ってるが満足してるよ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 23:36:21.75 ID:???

入り浸ってて恥ずかしいのですが
当初のビビッと来た感じによってほしいと思っていたFujiのRoubaix-customがネットだと驚きの7万円です
こ、これは？の驚きの価格です
止めた方が良いと言われそうですが通販どうなんでしょ？
私は160cmしかないちびっ子で体重は6○あります
ああ;;そうです不順な安易な動機でダイエットです！
組立は弟がたぶん、、、やります
車弄ってますし
あとは自転車のサイズを決めるだけで即ポチです！
46.49.52.54.56cm何を買うのが良いのでしょう？
気持ち悪い書き込みばかりですいません

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 00:05:35.83 ID:???

典型的な10万ロード。
このクラスは何買っても不満が出るので気に入ったのが一番。
160だとＸＳ（46？）一択なのでシート下の集合部？は、
タイヤ上限くらいまで降りてくるので見かけはだいぶ変わる

通販は基本的に組み付けのみで細かい整備が終わっていない。初期整備もない。
整備とセッティング出しができるのなら問題ないが、そうでないと持ち込みになる。
嫌な顔せず受け付ける店もあれば、基本お断りの店も。。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 00:36:25.66 ID:???

ダイエット程度ならなんでクロスにしないんだよ
ロードは身体や脚を犠牲にするハードスポーツだっての
プロじゃなくても筋肉がペダリングに最適化されて普通に歩くのに違和感が出る
ちょっとでもロードに慣れると畳の上で横になるにも脚の筋肉が邪魔になって辛くなってもしらんぞ
デブはトレックのエクササイズバイクにしとけ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 00:51:19.84 ID:???

クロスなんてゴミ買うよりロード買う方が賢いよ

頭おかしいロードアンチの言うことは真に受けないよう注意

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 00:53:13.17 ID:???

ダイエットやポタリングだけならクロスで十分
ロードはハードスポーツではない
クロスはクズではない
クロス乗り→頭のおかしいロードアンチという極端に偏ったおかしいことは真に受けないよう注意

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 00:59:05.79 ID:???

クロスはセッティングがアバウトなまま渡されるけどロードなら大抵の店はステム交換位までは只でやってそこそこ最適な状態で渡してくれるし
ロードの方が腹筋背筋鍛えられていいと思うけど
エクササイズで買うならクロスなんかより安いエクササイズバイク買って部屋でコギコギした方がいい

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 01:01:01.15 ID:???

近所にCRあるならロードで充分ダイエット目的になるでしょ
クロスでもいいけどCRも遠出するとロードばかりでどうせすぐロード欲しくなるよ
環境ないなら街中を歩道も走りやすいクロスかMTBのがいいだろうけど

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 01:04:39.94 ID:???

ダイエットもどこまでやるかだなｗ
家にいるより軽くサイクリングで～　みたいな感覚ならライトな自転車のほうが向いてるかもしれないし、
１時間ジョギングする代わりに～　って感じのトレーニング目的なら周囲の環境しだいでロード選択も

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 01:16:53.33 ID:???

クロスじゃモチベーション続かないからロード買ったぜ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 01:17:54.50 ID:???

>>644
外見かっこいいよな
街乗りに特化してデザイン重視した奴だからちょうどいいと思うぞ

外見重視するあまりあの2kg超えるエアロ風ホイールは重いが
気になるならあとで変えればいい
1万円ホイールのWH-R501（1900g）に変えてすら違いを感じられる
でもトレーニングだから丁度いいだろ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 01:19:18.18 ID:???

>>644
気持ち悪いついでに駄レスを

2歳の娘に風呂場で腹の肉をおっぱいと間違えられて
ショック受けてた同じ体型の嫁は
サイズ46相当のロードに同じ動機で乗ってます

あれから数ヶ月、娘の成長は早いもので、昔のように
間違えることはなくなりましたが、今度は通勤電車にて
お疲れのサラリーマンに席を譲られたらしく、落ち込んでました

思うに、手足は細くなってきたものの、お腹のぜい肉が
落ちるのが、きっと一番最後だからでしょうかね

ダイエット時の何かの足しになれば幸いです

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 01:27:10.18 ID:???

見た目かっこいいほうがモチベーション上がるしロードでいいべ
基本的な点検以外のメンテは弟に丸投げすりゃいいし

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 01:36:01.42 ID:???

>>644
弟に確認とってからにしたほうが､､､笑

店に持ってくのめんどいし、金も取られる

ダイエット目的でもロードをおすすめする
何故なら乗るのがすごい楽しいので長続きしそうだから
ダイエット頑張れー
そして痩せたらモッコリ1発やらせてください

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 01:37:22.86 ID:???

ダイエットなら継続が大事だから見た目重視は同意だけど、あまり気軽にロードも一概に薦められない理由もあるな
アルミロードはスポーツ性能は高いけどまじで硬くて乗り心地の悪さはかなりのもんだから、それが理由でやめてしまう可能性はあるな

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 01:43:13.81 ID:???

クロスを買ったらロードにすれば・・・で悶々とする日々が続く。
ロードを買ったらロードで良かった。またはロードは無理だ。ではっきりする。

そしてここはロードスレ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 01:46:21.65 ID:???

クロスは自転車の域を超えない
街乗りには便利だけど

ロードは自転車超えてる
一度はまったらやめられない

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 01:51:48.69 ID:???

敷居が低くて快適にサイクリングがしたいならロード志向のフラバといわず、前サスつきのクロスをすすめる
自転車にはまりそうでそれなりにトレーニングしたいならロードの世界に踏み込むと楽しい

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 02:17:08.53 ID:???

10万以下のアルミならキャノンデールのがオススメだけど
見た目で気に入ったの乗るのが一番だと思うよ
あとysは割引ないけど1割ポイント付くからそれでヘルメットとか買えばそれなりにお得なんじゃね

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 02:18:39.20 ID:???

＞思うに、手足は細くなってきたものの、お腹のぜい肉が

自転車ダイエットは割と特殊なのか内臓脂肪が一番先になくなる
ラスボスが下腹のポニョ

結構目立つね。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 02:56:30.33 ID:???

>>662
内臓脂肪は付きやすいが取れやすい
何やっても基本的に最初にとれるもののはずだが
逆に取れにくいのは頬とか、顔の脂肪は最後といわれるね
頬がこけていたらもう根っからのガリってこった

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 09:40:22.04 ID:???

身長でしか見てないけど170mmクランクは長そうだなぁ。
この辺りの値段のだとどちらにせよ165がついてるのは稀だろうけれど

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 09:45:33.69 ID:???

自転車ダイエットスレあるんだからそっちいったら？
ダイエットならクロスの方が気軽にのれるから良いと思うよ
ダイエットなんて乗る機会増やさないとダメなんだから

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 10:18:25.62 ID:???

ダイエット目的でロードは敷居が高いすぎるんじゃないの？
通販で買うみたいだから、ポジション出しもむずかしいだろうし
体幹筋肉付いてない状態できつい前傾姿勢と会陰部のダメージですぐギブアップしそうだわ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 10:58:20.67 ID:???

あらかじめロードのメンテナンス本とか、走り方とポジション調整特集とかが載ってる雑誌を探して読むべきだね

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 10:59:40.10 ID:???

MTBで峠でも登ってくるとやせるんじゃね

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 11:00:11.81 ID:???

エンゾの本は避けろよ！

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 11:21:13.97 ID:???

皆さん返答ありがとうございます
結局調べて見ると女性に適したXSサイズは特売してませんでした
結局Ysで定価購入かなーと落ち着いてます
うちの会社で自転車通勤してる男の方がいるんですよ
みるみるスマートになって驚いてました
その方にアドバイスしてもらうのが良いですが恥ずかしいじゃないですか、、、

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 11:24:54.32 ID:???

>>660
サスは要らん

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 11:25:51.11 ID:???

後サスはあってもいいが前サスだけってのはゴミ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 11:46:59.56 ID:???

>>670
デブがダイエットについて元デブに質問する事の何が恥ずかしいんだ？
ただデブのまま仕事付き合いを続けるよりも、上昇志向があると判って印象は良くなると思う

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 12:06:37.28 ID:???

俺はミニベロで体重を15キロ落としたけど
田舎でほぼノンストップで何時間でも走れる環境だったから
思いっきり食べてもどんどん痩せた
その後でロードを買ったら走るのが楽すぎて少し太った
走る距離はロードに変えてからのほうが走ってるのに

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 12:23:12.10 ID:???

>>663
いやいや、俺は72ｋｇからダイエットで58ｋｇまで落として、
頬もこけて顔含めかなり痩せたけど、腹と腰周りだけは皮下脂肪が残ってるぞ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 12:24:46.92 ID:???

痩せてるのに巨乳って女の人もいるから人それぞれじゃね？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 12:27:30.17 ID:???

結局、体質よね～

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 12:29:12.18 ID:???

じゃあこの皮下脂肪をおっぱいと思えと？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 12:34:36.42 ID:???

>>678
Hカップ単発おっぱいの陥没乳首と思えばいいと思うよ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 12:36:24.15 ID:???

>>675
一般に、内臓脂肪は付き易く落とし易いが、皮下脂肪は付き難く落とし難いと言われてるからね

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 12:42:58.78 ID:???

体質もあるけど筋肉量が大事
同じ運動やただ呼吸してるだけでも筋肉量が少ないと損してる
自転車で有酸素やりながら筋肉もふやさないと効率はわるい

ま、体質に関して言えば
子供の頃、特に成長期に太っていた人は脂肪細胞というものが多くなってしまってるから
人より太りやすい体質ともいえるかな

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 14:19:23.46 ID:???

一番大切なのは、身体を動かして健康になりたい、痩せたいと言う気持ち。
これさえ持ち続けられたらまあ何とかなる。

はじめはすぐ疲れるけど、ちょっとずつ距離を伸ばしていく、すると
Ａ）どこかが痛くなる、単調でつまらない、痩せないと言う悪循環にはまると
お金かけたロードもあっという間に埃をかぶる。

Ｂ）どこかが走れなくなるほど痛くなる前に目標を達成できた、爽快で心地よい
疲れが快感、あれ、パツンパツンだったジーンズがすんなり入る！

どっちになるかは時の運なんだけどＢ）になりたいならまずは気持ち、次が長距離を
快適に走れるノウハウが必要になります。これが又人それぞれ微妙に異なるから難しい
んだけどね。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 14:22:43.68 ID:???

あちこち痛いし、すぐ疲れるけど
埃は被ってない

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 14:53:35.26 ID:???

皮は被ってるけどな

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 15:04:38.93 ID:???

長距離走るためにはカーナビが必要（欲しい）

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 15:06:15.48 ID:???

>>685
スマホ使わないのか？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 15:06:50.49 ID:???

楽して痩せたい

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 15:11:56.80 ID:???

>>685
スマホのオフラインナビいいぞ～これ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 15:17:42.57 ID:???

>>682
結局は「好きか、そうでないか」な気もする
始めるキッカケはダイエットだったり、健康だったりするけどね

ぼろぼろに疲労したり、雨に打たれたり、体が痛くなったり（とくに股間ｗ）しても、好きだと乗り越えられるかな？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 15:26:17.14 ID:???

>>688
Googleナビで遊んでみたが、
自動車モードだと幹線道路が少ないところ(?)では
えらく遠回りさせられることがある。

徒歩モードにしてポタるのは楽しい。
たまに、階段とかあぜ道とか行かされるけど。

だから、自転車用ナビがよいと思う。
具体的にはわからんけど。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 15:31:30.67 ID:???

>>688
へえそんなのあるんだ　WIFIだから使ってみようかな

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 15:46:07.08 ID:???

皮下脂肪を早く落とすには大変だけど自転車のみで落とすなら
心拍数が高い運動ほど糖を多く使い、脂肪は少なくなる傾向になるので
同じ距離を時間をかけてゆっくりの方が脂肪消費の効率が良くなる

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 18:19:11.46 ID:???

脂肪の割合は減るけど量では増えてるので
同じ時間高強度やって糖だけ補給で
続くかは知らん

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 20:48:47.68 ID:???

なるしま

なるしまフレンドチーム練で猫虐待52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1368516332/

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 20:52:32.41 ID:???

24～5km/hで派手に落車しました
カーボンバイクだったので諦めていたのですが、後日友人と二人掛かりで細かく調べたら奇跡的に凹みや割れどころか傷一つありませんでした
それでも見えないところに歪み等があったりしますかね？
乗らない方が良いでしょうか？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 20:55:24.82 ID:???

大丈夫だと思うよ（たぶん）

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 20:57:30.27 ID:???

乗らない方がいいね

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 20:58:40.69 ID:???

>>556
遅くなったけどサンクス
やっぱり9sチェーンとFDに換えた方が良いのか

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 20:59:20.18 ID:???

>>695
安いカーボンバイクだと転けたぐらいなら意外に大丈夫だったりする
安心感を得たいなら軽く全体を叩いて音を確認しな
それなりのヒビが入っていたら意外にわかる
それを１週間毎にしばらく続ける
割れは小さくても乗る毎に大きくなるからね

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 20:59:45.54 ID:???

>>695
もう駄目だよ…仕方ないからその産廃、俺が引き取ってやるよ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:03:31.18 ID:???

>>695
普通に買った店に持ち込んで調べてもらえば良いと思う。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:05:13.59 ID:???

>>695
内部でクラックが発生しているケースもあるから要注意。
心配なら超音波診断機で調べてくれるサービスもある。
http://www.carbondryjapan.com/repair.html

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:05:49.48 ID:???

>>695
車体がどこかに激突したのならアウト
してなければ(あくまでも自己責任で)セーフ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:11:05.86 ID:???

>>695
カーボンも超音波診断があるから、診てもらったら？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4235658.jpg
http://www.carbondryjapan.com/repair.html
http://seobicyclekawaguchi.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post-40b8.html

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:12:32.59 ID:???

>>695
カーボンはクラックが入ってもほとんど歪まない。
なので、見てもわからないことが多い。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:13:49.72 ID:???

自転車用の半袖ジャージを普段着にしてるんだけど、
血行とか悪くなりますか？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:18:59.46 ID:???

俺シートチューブのクラック自分で治したわｗ　カーボンシートとエポキシ樹脂でガチガチに固めた
そこだけ強度が高いと周りに影響あるとか言われてるけど問題なく乗れてる

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:22:41.40 ID:???

>>707
今んとこはな

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:35:34.73 ID:???

>>707
二行目の発言は強度と剛性を区別できていないものと思われる。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:40:06.87 ID:???

カーボンてこう言うとこが嫌
一回落車して不安になるともうダメ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:43:03.36 ID:???

まあ落車したらアルミだってかなり覚悟決めないと駄目だよ
見た目で見え易いからあっさり諦めがつくだけ
アルミでも納車してすぐ駐輪中にのしかかられたのかシートステーが曲がって泣いた人がいるし

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:48:18.03 ID:???

目に見えるクラックの対処と、どこにクラックがあるか分からないフレームの対処じゃ
話が全く違うわな

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:50:30.86 ID:???

>>695
超音波の非破壊検査オススメします

内部でカーボン糸が盛大に切れてたりするしクラックが入っててもわからないからね
硬くて歪まないから見た目じゃわからないよ(歪みが入る力だと割れる)
>>707
危険が危ない

該当部分だけガチガチにすると他に負担が掛かって破断とかする可能性があるからほどほどに……
>>711
純レース用ならなんだってペラペラだからなぁ

クロモリだって極薄パイプなら簡単に凹む

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:54:16.77 ID:???

>>712
だから超音波検診ですよ
カーボンは調べる方法が無いと思ってる人がいるが

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:54:47.51 ID:???

非破壊検査も現実には気休めレベルだからなー

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:58:58.94 ID:???

それいったらクロモリだって打撃音で検査するが
見た目大丈夫でも内部の剥離が進んでて錆が進行してる場合がある
どれも大雑把にしかダメージは判別できんよ

だから検査で引っ掛かるほど異常があったら即使用をやめるってことしかできない

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 22:24:57.58 ID:???

今走ってる早さに風がどれ程影響してるのか計れるサイコンは無いでしょうか。

718 ：695：2013/05/30(木) 22:30:11.30 ID:???

アドバイスしていただいた方々、ありがとうございます

フレームは30万いかない位の物です（自分は高いと認識しています）
広い道を単独で落車したのでどこかに激突はしていないと思いますが、stiのブラケットは激しくひん曲がりました

素人なので詳しくわからないと思いますが、叩いて音を聞いてみるということも試してみたいと思います
やはり外見上は判断が難しいとの事、不安を抱えたまま乗るのも精神衛生上良くないので、ショップに一度相談し沢山の方が仰っている非破壊検査も受けてみたいと思います

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 22:34:10.04 ID:???

ブラケットが回るのは良い事だな。
そこである程度衝撃吸収出来たって事で。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 22:37:47.42 ID:???

>>717
負荷を大雑把に知るために速度とケイデンスと心拍数から消費カロリー計るんだよね
風と坂が速度にどれだけ影響してるかは、普段の自分の負荷を基準に体感できるようになってくる

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 22:39:02.11 ID:???

>>717
風の要素を除外した走力を知りたいって事でいいんだよね？
それならパワー計買うしかないんじゃないかな
安いのでパワータップとか高いのでSRMとかQuarq CinQoとか
安いといっても10万以上するけど
もうちょっと安いのでまさに風を計ってパワーを検出するiBikeとかあるけどあんまり精度がよくないしやっぱり安くない

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 22:46:35.32 ID:???

>>720 >>721
ありがとう。やっぱりPWRタップですね。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 22:57:25.46 ID:???

>>717
その手のセンサーは高いから、サイコンの前方にプラスチック棒と糸で
作った簡易風向計付けてたことがある。

ご想像通り大した役には立たなかったが、
サイコンの速度計や、コンビニなんかに立ってるノボリと組み合わせて
それなりの情報源（or退屈しのぎ）にはなった。

いまのロードに乗り換えたとき外したけど、ちょっと寂しい。
もうすこし貧乏くささのスタイリッシュな構成を思いついたら、再実装するかもしれない。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:00:49.75 ID:???

>>723
風見鶏っぽいデザインにするとか？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:30:22.39 ID:???

風速計つけたら？
普段乗ってる姿勢の何パターンかで正面から風抵抗を計測しておいて
その係数と風速系の読みで抵抗パワーを出す

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:38:43.75 ID:???

>>724
向きより、糸のたなびき具合がメインなんで
風見鶏的なのではちょっと不向きかも

>>725
風速計は、けっこう嵩張るし、安くも無いみたいなんですよ。
小型でそれなり（たこ糸よりマシ）に使える風力計があればご紹介ください。

地元は大規模風力発電所があるぐらい風が強いのと、けっこう風力が変化するのとで
自宅に風速計とポールを設置しようと思ったんですが、バカにならない出費だったんで
諦めた経緯がありまして・・・
小型の風速計を探すという発想が無かったです

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:43:41.83 ID:???

とりあえず心拍計しておおまかな運動強度を知れればいいんじゃないかな

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:48:57.44 ID:???

>>726
目的はタイム計測？それともカロリー計算の都合上？
後者ならたとえ風が吹いてても速度落としてケイデンスあげることでだいたい一定の負荷を維持できるけど。
レースのための参考タイムを風によらず出したいってことかな

729 ：723=726：2013/05/31(金) 00:15:19.85 ID:???

>>727
うん、いまはBluetooth心拍計とスマホで管理してる。
けど、やっぱり風向（風力）計は欲しいなと思うことがしばしば。
ロングライドがメインで、巡航速度が遅いこともあるんだけどね。

>>728
目的ってほどのもんじゃ無いけど、体感とサイコンのズレの補正かな

「なんかずいぷん速度早いけど、追い風？」みたいに思ったとき、
コンビニのノボリやら田畑や雑草やらのなびき具合を探してたんだけど、
都合良く見つからないことが多くて、そのストレス解消に付けてみた。

そのうち、サイコンと一緒に糸のたなびき具合を見るのが楽しくなって来てさ

じゃあ今のロードにも付けろよ、って話なんだけど、結構いい値段する車両に、
安っぽくて洗練されないタコ糸付けるのも抵抗あって。
いやまあ、そんなの誰も気にして無いとは思うんだけど。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 00:25:50.92 ID:???

そういうことなら風速計でいいんじゃないかな
アマゾンで売ってるしそんな高いもんじゃない

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 00:32:42.67 ID:???

こういうのを進行方向に垂直に、タイラップで止める感じ？
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%BA-GA-%E3%82%A2%E3%83%8D%E3%83%A2%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%EF%BC%88%E9%A2%A8%E9%80%9F%E8%A8%88%EF%BC%89-GA-06/dp/B000VHVQ5K

一番重要なのは、正面からの風力だけど、横風の要素が誤差にならないかな

まあ、タコ糸よりは参考になるとは思うんだけど

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 00:39:03.13 ID:???

風向きっていったん停まって確認するの？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 00:44:31.27 ID:???

>>732
本来はそういう使い方をする道具だけど
この場合はハンドルにつけて走りながらの対気速度を見る
前からどれだけの力がかかってるかが分かるんで
普段から使ってりゃ風の影響なのか体調がいいのかががある程度分かると思うよ

734 ：723=726：2013/05/31(金) 00:48:13.99 ID:???

>>732
そういうシーンもあるけど、どっちかといえば走行中のサイコンの補助かな。
なんかペース早くない？or遅くない？、と感じたときの参考値みたいな。

止まってれば、タコ糸を見るまでもなく体で風速・風向を感じられるけど
ホントに微妙な追い風・向かい風は判断の判断には役立つし。
（これはド平地コンビニのノボリで判断可能だけど）

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 04:23:58.86 ID:???

>>717
ペットボトルで作った径5cm位の風車をフォークのクイックに付けりゃいいべ
人の歩く速度でクルクル回るから便利

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 08:30:10.02 ID:???

それに発電器をつけて、アシストに使えば！？
俺って天才だなw

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 11:30:51.76 ID:7kEIThjP

カンパニョーロのコンポの取説のWEBってどこにありますか？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 12:06:40.38 ID:???

>>737
http://www.campagnolo.com/jsp/en/docstec/doccatid_8.jsp
http://www.campagnolo.com/jsp/en/servicevideogallery/index.jsp
http://www.campagnolo.com/jsp/en/servicedoc/index.jsp

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 12:11:03.59 ID:???

>>737
こっちもだったわ。
http://www.campagnolo.com/jsp/en/doc/doccatid_4.jsp
http://www.campagnolo.com/jsp/en/doc/doccatid_3.jsp

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 12:11:52.16 ID:???

>>738
>>739
ありがとうございます。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 12:49:20.80 ID:???

>>585
金にならない客はそういうところに行かないほうがいいのかと悩み中

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 13:05:17.75 ID:???

なるしま

なるしまフレンドチーム練で猫虐待52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1368516332/

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 13:25:10.73 ID:???

>>741
気になるなら
乗ってる車体に近い車格の機種を取り扱ってる店を選べばいいんでない？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 13:59:57.50 ID:???

>>741
普通の専門店なんだけど金銭感覚がついていけなかったので
いっそのこと量販店で買うか迷ってます

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 15:14:03.04 ID:???

>>419だけど色々調べてオイル変えたら笑っちゃうほど静かになったわ
オイルだけでこんなちがうんだな

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 16:00:32.44 ID:???

>>745
オイル名教えて

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 16:21:04.96 ID:???

>>746
ワコーズのチェーンルブ
どれ位持つのか不安ではある
静かだけど頻繁に注油は面倒くさい
もっといいのあったら教えて欲しい
大体500km位でお掃除注油って感じです

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 16:29:14.09 ID:???

晴天舗装路でひっぱって300kmだな。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 16:33:43.83 ID:???

>>747
ありがとう
オイル選びの参考にさせてもらいます。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 16:48:15.61 ID:???

>>748
そんなもんかーもう少し持てば良かったんだけどなー
注油回数2倍か…

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 17:06:43.58 ID:???

>>744
無理して高いの買うと高いのばかり勧められるようになるからな
ロードバイクに初めて乗る俺にディープリムの糞高いホイール勧めてくるアホみたいな自転車屋もある

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 17:07:07.64 ID:???

途中で注油だけしてやれば清掃注油は500km毎で大丈夫だと思うよ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 17:35:37.79 ID:???

>>751
お前の伝え方が悪いんだろ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 17:44:02.90 ID:???

シュッとしたやつ
↓
○クロモリホリゾンタル
×ディープリムのたかいやつ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 17:50:15.60 ID:???

現実でそんなん許されるの小学生までだわ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 18:00:33.36 ID:???

>>753
キャノンデールの30万くらいのロードバイク買ったあとに
店員「このロードバイクはタイヤとホイールがいいの使われてないから新しいの買った方がいいよ！コスミックってのカッコいいから！」

こんな感じだったぞ別に欲しいとも何も言ってないのに勧めてきてたわ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 18:02:44.79 ID:???

500km位でガラガラの後注油するようにしてるけど、ドライオイルはキシキシ
言い始めるタイミングが結構ブレがあるので使わなくなった。
と言ってウェットはチェーンすぐ真っ黒になるし、で汚れにくいウエットか持ちの良い
ドライが良いんだよね。
結果的に俺の感覚で丁度良いのがシマノのPTFEに落ち着いた。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 18:18:23.59 ID:???

>>756
普通に親切やん、初心者だろうと速さ求めてる人もいるし、見た目重視の人だっているし
客がなんか言うまで喋るなって感じなのか？

お前がいくら出せるかなんて知らないんだからいいの勧めるのは普通
そしてお前も普通に予算的に無理っぽいですねと答えりゃ済むことだし

買い物まともにしたことないのかマジで？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 18:34:02.20 ID:???

>>758
店員としちゃ不合格だろ客が買ったもん早速否定してんだから。
勧めるにしてもホイールタイヤはそれでも十分だけどこっちにしたらさらに良くなりますよとか勧め方があるだろ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 18:35:05.32 ID:???

初心者にディープリム勧める時点でお察しじゃね？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 18:43:50.92 ID:???

>>756の文面そのままの発言を店員がしたのなら
なんだこの店員は？初対面の人間に向かって
馴れ馴れしすぎやしないか？
社会人なら、せめて敬語使ってくれよとは思う

単に２ちゃんのレスにするため
短く端折って書いたかもしれないので
>>756のレスを見ても改めて指摘されない限り
特に何も思わない類のレスだな

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 18:49:39.37 ID:???

相手は商売人なんだから当然のセールストークだし、そんなんどうでもいいわ。
これが仲間とかに言われたんならお前は何処の回し者だ？と思っちゃうけど。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 18:55:55.45 ID:???

>>759
どうせ完成車買いだろ？パーツ交換当たり前なんだからいいものがあると勧めるのは普通の事だよ？

そりゃ最初から組んでもらうのにあとから進めてきたら基地害だけどまずありえないし。

買ってちょっと整備してさよならーより全然いいやん、別に強制してるわけでもあるまいし
断るのもめんどくさいほどコミュニケーション能力に難があるのか？
知識的にも完全な初心者ならなんで今のを変えなきゃいけないの？とか疑問を持つのが普通だし、質問したりするよな

おそらくネットで知識だけ得ためんどくさいコミュ症君やろ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 19:03:58.03 ID:???

>>763
>このロードバイクはタイヤとホイールがいいの使われてないから

売ったそばから良くない発言
コミュ力ないのは店員の方だろ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 19:10:58.83 ID:???

>>763
めんどくさいコミュ症ってお前のことじゃね？そういう奴に限ってレスの最後に煽るような文面書くんだよ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 19:13:57.12 ID:???

>>764
完成車ならその通りだろ
快適に走るための提案だから普通じゃね？
まあ、オマエみたいな変な奴なのに気付かないで本当の事言っちゃうって商売人として経験不足だとは思うが

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 19:26:09.94 ID:???

>>766
ようコミュ障

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 19:28:10.34 ID:???

店員そのロード、フレームショボいからもっと高いのの方が良かったんですけどね(笑

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 19:28:32.49 ID:???

>>764 >>765
ロードの知識がある（初心者と言ってるのでネット上での知識）ことを前提とするならその値段と他パーツの構成で完成車だと
ホイールが良いの使われてないことくらい分かるだろうから普通に予算の問題なのでいいですとか、実はけっこうこれでも無理してまして・・・ｗとか普通に断る
↑が普通の人間

30万とけっこうするのを買ってるのだから相手が進めてくることも考えれるのに、「鬱陶しいなこの糞店員黙ってろや」と思うなら
↑コミュ症

完全初心者を前提とするなら買ったばっかなのになんでホイール変えるんだ・・・と疑問をもち質問する（買うかどうかはこの時考えれるし知識も得ることができる）
↑普通の人間

え、どゆことどゆこと意味わからん、え？買わなきゃだめなのどうしようどうしよう
↑コミュ症

商売上いいのを進めるの当たり前、ロードという特性上パーツ変えるの当たり前
それでも店員がおかしいと思うなら君はコミュ症です、残念

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 19:43:03.95 ID:???

安価つけられると駄目な子や…

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 19:43:09.51 ID:???

店員の前で上級者ぶったりしたんじゃないの？
この人は見栄をはる人だと見抜かれて、
ホイールとかの装備を薦められたんじゃねｗ

既に２台目購入だけど初心者ぶったら、STIレバーの操作わかりますか？とか
鍵もってますか？住所を伝えてあったので○○まで
行くのでか、大丈夫ですか？鍵持ってますか？
コンビニちょっと入るだけでも鍵掛けないと
すぐ盗まれますからねとか、そういうレベルの心配されたぞ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 19:43:13.48 ID:???

妄想で人格否定するような人間になるくらいならコミュ障のほうがマシだなw

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 19:44:28.32 ID:???

あちゃーこいつは典型的なコミュ障だわー

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 19:45:06.00 ID:???

店員不合格！

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 19:48:07.57 ID:???

人とは相容れない生きものね

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 19:56:06.42 ID:???

なかなかの逸材が久しぶりに降臨なされましたな

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 19:59:23.76 ID:???

俺が買ったショップは、雑誌見せながら
これこれこのホイールとサドルこれにして～
なんてやってたら一言「エンジン鍛えてからにしましょうよ」。
と言ってくれたわ。
それから一切浮気なしで信用してるわ。
>>751
みたいなショップなら足遠のいてるな。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 19:59:51.10 ID:???

＞コミュ力ないのは店員の方だろ
仮にコミュ力ない人だったとしよう。果たして
コミュ力ない人間が、わざわざ接客必須の業種で
働こうと思うのだろうか

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 20:04:39.45 ID:???

>>778
じっ自転車が…すっすっ好きっだから…///

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 20:09:56.69 ID:fIW1QS4x

>>777
エンジンとか本当に言ったの？？

>>770
766と俺は別人だよ？
コミュ症なうえに常識内から自分の言ってること否定されて必死なんだろうけど、
普通だよ商売人として、一部抜き出して書いてるから細かいことはわからないけど
そこから更に親切かどうかはそりゃ個人差はあるね

人に助言するようなレベルでもないのに勝手に自分の考え押し付けるなよ
買えるなら高いの買えばいいし、買えないならそれまでの事
高いの後で勧められるからやめとけとか意味不明なこと言うな、断りゃすむ話だろ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 20:14:51.61 ID:???

金銭感覚がついていけなかったって話してる時にどのくらい出せるか言わなかったのかな

それでも高いの出してくるならただのあほだから他行けばいいけど、そんなとこないと思うけどなあ
自転車屋って別にパーツやフレームを作ってるわけじゃないんだから高いのを売ることより、固定客がついてくれることが重要だからね

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 20:27:21.04 ID:???

30万のロードバイク買ったあとに高いホイール勧められたんなら店員は最初から50万くらいのロードバイクを最初に売れば良かったんじゃね？
俺なら買ったあとになんで新品のホイール2つ余分に持っとかないかんのやって怒るわ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 20:32:36.47 ID:O4kGKfVm

エンゾ早川っていうすごい人の入門者向けの本読んだら
最初のロードはカンパのコンポと、ダブルレバーがおすすめってかいてあったのでこれから自転車屋にいってきます！

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 20:35:27.43 ID:???

>>782
なんで質問するという選択肢飛ばして怒るの？コミュ症だから？
って言ったら怒るんだろ～、どうしようもない

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 20:40:24.83 ID:???

「良いの使われてない」、といったのにそのあとに「かっこいいから」といったの？

絶対言われたことと違うこと書いてるだろ、最初性能のこと言ってそのあと性能ではなく見た目の事いうって
意味わからん。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 20:58:13.67 ID:???

話の流れをぶった切るけど
ホイールを前後合わせて300gくらい軽いやつに変えると世界変わる？
1万円くらい1900g
↓
5万円くらい1600g
タイヤは同タイプのを付けるとした前提で

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:05:43.10 ID:???

値段より物が何かを書いた方が話が早い

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:11:19.69 ID:???

購入スレではなくあえてここで質問させていただきます。
COLNAGOって他のメーカーに比べて割高な感じがしますが、あれはオシャレな分が値段に乗っているものなのでししょうか？
TREKと比べたらお固いTREKにカラフルなCOLNAGOって感じがします。
HP見てもそんな感じがします。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:14:25.35 ID:???

>>787
シマノR501をアルテグラの6700くらいに変えてみようかと思ってます

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:19:57.35 ID:???

世界は変わらないけど転がりはよくなる
体感は人それぞれだけど

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:23:19.94 ID:???

チューブラーに変えたら世界が変わる

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:31:01.28 ID:???

>>789
>>786見てR500→6700あたりだろうなとは思っていたけど、あれは1650gくらい、且つ値段は3万くらいだぞ
5万だとRS80クラスなので1500gくらい、RS-81が5万で買えるかは知らない
R501が実測1950gくらいはあるから半端じゃないくらいの軽量化になる

かなり変わるけどR500も意外と悪くないホイールなんで（それ以下と比べれば圧倒的にいいホイール）
期待しすぎるほどではないよ
ママチャリからスポーツバイクに変えたときみたいな変化を望む奴が多いけど・・・

あとホイール変える場合はタイヤもちゃんとしたものに変えるべき
というかタイヤのほうが需要だしね
クソ重いホイールだと高級タイヤも効果が薄れるけど両方変えると流石に別物

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:33:01.08 ID:???

>>789
坂は多少楽になるかもしれないけど、サイコンアベレージは1km/hも変わらないと思っておいた方がいいかも
後、今から買うなら6700じゃなくてもうちょっと待って6800にした方が良いんじゃないかな
性能向上した（多分ね）上に定価も安くなってるよ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:40:03.00 ID:???

チューブラーは諭吉が何人も短期間でいなくなると聞いているので予算的に( ；´Д｀)
やっぱりタイヤもいいやつ履かせないと駄目なんですね
6800も視野に入れて嫁に土下座してみようと思います。
ありがとうございました。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:44:03.29 ID:???

>>788
質実剛健なアメリカのTREK
陽気なイタリアのCOLNAGO

お国柄ってやつだ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:50:45.35 ID:???

パナレーサーのレースAってタイヤどんな評判なの？

てかもう注文しちゃったんですけど

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:53:17.11 ID:???

磨耗性以外はいいよ
まあレースAて言う位だし

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:56:11.12 ID:???

>>797
ありがとう
どうもかたじけない

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:07:47.27 ID:???

>>795
ほとんどのロードは台湾のGIANTに委託生産されている。
だからメーカーなんて無意味

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:27:21.00 ID:???

他メーカーにフレーム供給してる度合いならジャイアント（巨大）よりメリダ（美利達）の方が高いだろう
ジャイはトレック、スペシャなど
メリダはGT、シュウィン、スコット、スペシャなど

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:29:01.92 ID:???

>>757
誰と喋ってんの？
壁？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:33:15.71 ID:???

♪いつも話し相手は壁にうつる影さ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:37:37.25 ID:???

委託生産は珍しくないがCOLNAGOだけはイタリアで自社生産しているぞ。
だから値段が割高になる。だからって別にイタリア＞台湾とは言わんが。
まぁブランド力ってやつだ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:44:00.80 ID:???

>>803
え…
ジャイナゴほど有名な話もないだろうに

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:47:03.99 ID:???

コルナゴのイタ製なんて2、3モデルしかにあ絶滅寸前で
コルナゴの殆どは台湾ジャイアント製でしょ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:52:40.90 ID:???

>>803
店員の口車に乗って買っちゃったの？
残念だったね。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:53:06.40 ID:???

COLNAGOは派手だな。
ミーハー好みというか何と言うか。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:59:11.96 ID:???

エントリークラスのコルナゴは超地味で魅力薄だけどな
老舗故にブランドネームだけでミーハー受けするのはピナやデロと同じだが

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:03:38.78 ID:???

おっと会社自体消滅しているキャノンデールさんの悪口はそこまでだ（ ; ; ）

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:06:27.97 ID:???

R500からホイールかえたいな
でも結構頑丈だからもうちょっと乗り込むかな、ステッカーかっこわるいけど

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:06:43.82 ID:???

COLNAGOのHPは一瞬、ファッションブランドのHPかと思ったぐらいオシャレ
http://www.colnago.co.jp/

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:09:23.60 ID:???

>>803＝>>807＝>>811
分かりやすいやつだな

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:09:25.41 ID:???

そもそもイタリア製とかみてくれだけで作りが雑なイメージしかないが
台湾製の方が信用出来るでしょ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:11:03.28 ID:???

カーボンフレーム製造技術は台湾が世界一だからね・・・
平均での話であって中国ブランドのフラグシップが各社が自国で生産しているトップモデルより上というわけではないが

コルナゴは自社生産はCF8とC59と鉄系だけかな？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:15:57.58 ID:???

>>812
IDが出ないスレでこういうことを断言する奴ってなんなの？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:18:31.65 ID:???

>>815
悔しいのうwて言われるだけかと

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:18:33.00 ID:???

アルミ技術は台湾だけどカーボン技術は最近は少しずつ中国が追い上げてきて

ハイエンド=中国、ミドルグレード=台湾、激安グレード=中国、て2層化しつつあるらしいな

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:18:37.93 ID:???

アルミ乗りだけどカーボンって敷居が高くてなかなか乗れない。
トルクレンチ必須、コケてフレームにダメージ与えたら終わりとか怖い

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:20:11.49 ID:???

つか何でコルナゴだけアルファベットなんだか？W

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:21:22.97 ID:???

>>818
立ちごけ程度なら問題ない。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:22:07.92 ID:???

>>820
当たりどころによってはそうとも言い切れんけどな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:22:18.21 ID:???

>>819
SOKOHATUKKONNDEHAIKANNYO

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:23:11.45 ID:???

コルナゴ＝小留奈御

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:23:17.43 ID:???

>>822
あほ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:24:10.23 ID:???

アルミもカーボンも長持ちしないからってクロモリばっかり扱ってる店とかあったな
まぁ右側ぶつけたり倒れたりしたら素材関係なくめんどくさいな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:44:00.07 ID:???

鉄はへこもうと曲がろうといきなり折れる割れる心配が無いから安心感が違うな
気分的にはどの素材だろうと凹んだ時点で鬱だが

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 03:14:45.32 ID:???

それならほぼ全てのパーツを鉄にしないといけないな。
折れて危険なのはフレームだけじゃないんだから。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 03:35:01.07 ID:???

初心者が折れるまで乗ったら褒めてやる
たられば言ってないでさっさと乗ろうぜ
はげしい事故ならどの道アウトだ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 05:49:03.98 ID:???

>>818
そりゃプラスチックだからね
金属と違って1点に力が集中するのに無茶苦茶弱い
でも補修も可能だし思ってるほど弱くはないから扱いに気をつけてりゃOKよ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 08:00:20.34 ID:???

なんだプラスチック自転車か

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 08:36:27.15 ID:???

飛行機だってプラスチック製の時代に何を

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 09:07:20.23 ID:???

>>831
もう数年もしたら蜘蛛の糸製になるかもしれんぞ。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201305/2013052500266

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 09:47:28.41 ID:???

ロードは走るためだけだな
通勤通学とか買い物用にミニベロほしいわ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 10:09:39.51 ID:???

初心者が落ちる罠＝ミニベロ（笑）

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 10:12:56.78 ID:???

折りたたみは輪行に便利だと思うけどミニベロの利点が良くわからん

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 10:18:23.96 ID:???

見た目がいい
それだけ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 10:18:25.81 ID:???

漕ぎ出しは車輪小さい方が有利なので、自宅の周囲が繁華街商店街でゴミゴミしてて
その狭い中をすり抜けるように停止と再発進繰り返す場合には小径車のが気が疲れない
ついでに自宅アパートも狭くて室内保管スペースがミニベロだとギリギリ前後が収まるなんて条件が付くと更にそれっぽい

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 10:22:23.99 ID:???

そこそこ走れる折りたたみ自転車って高いじゃん
IDIOM 1ならティアグラで10万やで

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 10:49:09.85 ID:???

クロスでええやん

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 10:54:14.11 ID:???

http://www.milepost.jp/article/14770860.html
高杉わろた

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 10:54:46.07 ID:???

ミニベロなのは家がくっそ狭いから玄関に置けるぐらいのじゃないとでさ
駐輪場とかあればママチャリでも安クロスでもいいんだがないし

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 11:02:30.00 ID:???

ミニベロ=折りたたみとか勘違いしてる奴が居るみたいだが。
うちはミニベロ(ordina L5)に前カゴ･フェンダー付けてママチャリ代わりにしてるけど便利だぞ。
ママチャリより軽いし、普通に30km/hで走れるし、ブレーキ(DEOREに交換)もよく利く。
走れって言われれば100km程度走れるから、初心者の初100kmのお供に丁度良い。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 11:08:11.66 ID:???

>>842
自宅 to 自宅ならそれこそクロスの出番だろ。。。

ロードより遅いけど、ロードより輪講が楽で、折りたたみより輪行めんどくさいけど、
折りたたみよりよく走る中途半端さがミニベロの魅力だと思うんだよ。都内散策とか

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 11:10:42.38 ID:???

ミニベロ折りたたみの話とか必要ないだろ
他所でやれよ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 11:12:01.42 ID:???

さすがに50キロ超えたらロードですわ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 11:13:43.28 ID:???

無灯火、逆走、その他交通ルールやマナー無視しても「なんだ小径か」で済むのがいいね

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 11:18:59.05 ID:???

うちのIDIOMはロードのお下がりパーツ取り付けて楽しんでる
6800出たらお下がりアルテ組みのIDIOMとか胸熱

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 12:16:10.32 ID:???

慣性モーメントの関係で小径ホイールが有利になる場面で使えばいいんだよな
ロードがディスク化すればホイール径変えてもブレーキ使えるから
ステージによっては24インチに換装した方が有利とかあるかもな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 12:34:59.64 ID:???

さっき幹線道路の歩道でこれ乗ってるやつ見たんだが、流行ってんの？
カジュアルな格好ならファ()かな？と納得し易いんだが、普通にサイクルウェアフル装備だったので余計不思議に感じてマジマジと見てしまった
http://i.imgur.com/WmYt5ii.jpg

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 12:41:35.88 ID:???

機材トラブルか何かで歩道に逃げてたんじゃないの？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 12:46:25.17 ID:???

次の質問どうぞ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 12:48:11.38 ID:???

自転車通行禁止区間だったとか

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 12:51:50.01 ID:???

スローパンクで騙し騙し帰ることはある

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 13:05:27.14 ID:???

>>850
いや、歩道にいたってだけで、歩道を走ってたわけではないよ
跨ったまま自販機で飲み物補給してたところを見かけただけ

バリバリのTTマシンを競技やイベント以外に使うことに対する違和感を言ってるんだが…
それも郊外ならまだしも交通量の多い都市部の幹線道路でだから

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 13:12:22.55 ID:???

そういう理由は跨がってる本人に聞くのが一番

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 13:13:31.86 ID:???

移動してただけでしょ
目的地まで車載する人が多いけど自走で行く人も少なくないよ
練習用の安いホイールなら多少荒れてても平気だし

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 13:13:34.36 ID:???

近くに住んでて広い道行きたいからーってか

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 13:14:12.24 ID:???

歩道走ってたら違和感バリバリだけど普通に車道走ってるぶんにはどこ走ろうが関係ないでしょ。

第一都市部で見たからって都市部だけ走ってるとは限らんでしょ。
ただの通過点としての都市を避ける意味はないんだから。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 13:14:24.77 ID:???

あの文章でそこまで想像しろと？アホか

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 13:17:47.14 ID:???

>>859
カルシウム摂れ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 13:28:14.15 ID:???

>>848
自転車を取り替えればいいだけじゃねーの？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 13:32:17.23 ID:???

>>854
競技やイベントの時だけ乗るわけにも行かなくね？
普段から何処かで乗ってそのバイクに慣れておかないといけないわけだし。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 13:33:28.64 ID:???

マウンテンバイクを街乗りにしてる奴も不思議と思うべきだな

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 14:03:29.64 ID:???

操舵性を犠牲にして直進性能を高めたTTと違って、MTBは街中でも別に使い難くもないけどな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 14:07:19.15 ID:???

どの車種よりも超低速で安定してるからむしろ使いやすい

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 14:29:22.45 ID:???

まぁ人の事はどうでもいいべ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 15:14:05.03 ID:???

ＴＴは横風の影響受けやすいから車と並走するのは怖いと思うがなー。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 15:16:31.10 ID:???

お願いします
チェーンのコネクトピンについてですが、
もし同一のチェーンで複数回チェーンカットして再度組み直す場合
同じ箇所のピンを抜いて新しいピンを入れていくと、そのうちチェーン側がガバガバになっちゃったりする可能性ってありますでしょうか？
知り合いの自転車のメンテをしているのですが、あまりに汚れが酷く一度分解して洗わないとどうしようもない感じなのです。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 15:16:56.14 ID:???

町で見かけるベロはほとんどが安物だけど、ちゃんとした奴はかなり走るぞ
レースにでるもんではないけど町乗りメインならあれにかなうのはないんじゃないか

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 15:27:16.35 ID:???

>>868切る場所はそのつど違う方がいいですよ。ご心配のとおり同じ箇所
ばかりだとガバガバになってチェン切れの原因のひとつになります。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 15:28:45.34 ID:???

>>870
早速のResありがとうございます、早速コネクトピン買ってきます♪

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 15:36:05.87 ID:???

>>865
使いやすいとかって趣旨じゃねーだろ
馬鹿が

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 16:20:43.01 ID:???

>>871
ま。あんまり気にするな。
おれなんかコネクトピンなんていう高級品は生涯一度も使用したことがないw
普通にピンの最使用で乗り切ってるけど今のところ運良くというか、繋ぎ方が
メチャ上手いからだと思うけどノートラブルだからw

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 16:35:56.56 ID:???

>>854
イベント以外で使ってはいけないって
どこで練習するんだよ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 17:10:39.99 ID:???

ミッシングリンクが便利だよ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 17:18:37.19 ID:???

>>868
説明書くらい読もうよ。
加速中にチェーンが切れたら玉強打して下手すりゃ死ぬよ。
自分のでやるなら仕方ないけど、他人の弄ってそれやらかしたら洒落にならないよ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 17:19:12.36 ID:???

>>849
コンビニ買い物用だろ？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 17:27:09.96 ID:???

チェーン切るのに質問してるような人が分解して洗浄するんだからチェーンより心配な事がたくさんありそう。
まだ水洗いの方が安全なんじゃないのかな？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 17:30:50.86 ID:???

フェラーリを無理して買って、それ１台しか車持ってないから
コンビニにフェラーリで行く奴も居る。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 18:03:12.02 ID:???

そういうやつって駐車くっそへただよなｗ
それごまかすためにわざと横柄な止め方してごまかそうとする、ななめとかに止めて

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 18:06:26.55 ID:???

日常の足にしてるなら運転は上手くなるんじゃね？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 18:07:04.83 ID:???

フェラーリ一台しか持ってなくたって慣れりゃちゃんととめられんだろ
横柄なとめ方するやつは元々横柄なんだよ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 18:22:20.32 ID:???

>>877、>>879
うん、普段着ならそれで納得なんだよな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 18:27:43.06 ID:???

じゃあお前は仮にTTバイク買ったらレースやイベントの時だけ乗るの？
あるいは練習で乗る場合、時間がなくて郊外まで行けない時に市街地で乗ったりしないの？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 18:28:32.64 ID:???

車の多い幹線道路だったら危険に感じて歩道を徐行ってのもおかしくないと思うけど

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 18:34:39.96 ID:???

>>884
時間があれば車で郊外に運んで練習、時間がなければ地元の市街地でロードで練習
だな

>>885
歩道を徐行することの是非は誰も問題にしてない

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 18:35:15.35 ID:???

いかにも初心者同士の会話だな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 18:36:22.43 ID:???

他人がどんなバイクでどんな格好で何処に居ようとどうでもいいけどなぁ。
何故そのバイク、格好でそこに居るのかは本人に直接聞いてみないと判らないよね。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 18:45:39.17 ID:???

とにかく妬ましかったから不思議という表現でケチ付けてみただけ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 18:53:26.78 ID:???

>>889
ネーヨ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 19:00:26.47 ID:???

なるほど、納得

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 19:09:38.30 ID:???

幹線道路の歩道にレーパン履いたロードバイクが走ってて何がおかしいの

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 19:36:30.35 ID:???

なんもおかしくない
ま、スピード次第だな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 19:41:02.26 ID:???

しかも今回は走ってなかったと>>854にある。
全くもって不思議ではないな。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 19:47:29.89 ID:???

>>892
自転車がレーパン履いてたら普通は変に思うだろうな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 19:52:52.84 ID:???

揚げ足取るなよｗ
ローディって書こうとしてローディ（笑）とかされそうだからロードバイクにしたのに、ロードバイクに乗った人ってかかないと駄目かｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 20:02:42.92 ID:???

そもそもロードバイクの話じゃないんだが

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 20:03:45.40 ID:???

トライアスリートとかTT好きの自転車乗りとかバリバリのTTバイクで普通に練習してるよ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 20:21:31.32 ID:???

ローディ（笑）

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 20:22:33.50 ID:???

珍パン人

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 20:23:09.91 ID:???

マナースレのキチガイアンチがこっちにも来ているのか。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 20:23:35.65 ID:???

半チンタイガース

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 21:16:57.55 ID:???

質問です。
チェーンの手で外せるリンクがコネックスやKMCなどから販売されていますが、
一番頑丈なものはどれですか？
値段や外しやすさより頑丈さを優先して選びたいです。
シマノ10速の環境で使います。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 21:18:03.06 ID:???

訂正。すいません会社名はコネックスではなくウィパーマンというみたいですね。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 21:55:23.65 ID:???

どちらもあんまり変わらない
頑丈さ求めるのなら普通のがいいとは思う。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 21:58:11.53 ID:???

すごく気に入った2013年モデルのフレームを見つけたんだけど、「どうせ組むんだから自分が満足できるパーツを選んで組もうよ」ということで
スペックを欲張りすぎて一台完成させるだけの金が無いです。
とりあえずフレームだけ買っておいて少しずつパーツをそろえるというのはアリですか？

「2013が売り切れる前に買っておいたほうがいい」→「2014年モデルでダサいカラーになってしまったらどうする！今すぐ買え！」
→「いやいや2014年モデルでもっとかっこいいカラーリングになるかもしれないし、そもそもまったく別のメーカーのフレームがほしくなるかもしれないじゃないか今は待て！」

・・・と、心の中で堂々巡りが始まってしまってなかなか決まらないです。
意見を聞かせていただけませんでしょうか。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 21:58:12.36 ID:???

レスありがとうございます。
変わりませんか。では店頭で適当に買ってみます。
割と良く灯油洗浄するので繋いだり切ったりが面倒になってきまして。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 22:00:08.58 ID:???

TT乗りで巡航速度40キロくらいでゴリゴリ走ってる人見るといろんな意味で負けた気がするは

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 22:06:45.71 ID:???

>>906
ありか無しかならありだと思います
見た目でピピッと来たら買えば良いでしょうね
まだ見ぬいつ現れるともしれないものを漠然と待つよりは
既に存在するものの中から選んだ方が難民になるよりは堅実と言えます

私なら全体的に余裕をもった額の貯金が貯まってから改めて物選びを始めますが

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 22:30:01.85 ID:???

型落ちが欲しくなったらオクなり売れ残りなり探せばいいんでね

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 22:33:04.72 ID:???

なるしま

なるしまフレンドチーム練で猫虐待52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1368516332/

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 22:33:32.91 ID:???

>>906
欲しい時が買い時です！

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 22:39:01.17 ID:???

Fugiの自転車欲しがってたデブです
皆さんのお陰で買えましたよ、オレンジにしました
空気入れやペダル買ったら11万になり予算オーバーしましたが
46のサイズがあり即納でした
サドルが高く足がつま先でギリギリですが何とか乗れます
初日15km走ったのですが父ちゃんが急に鰻重奢ってくれたので無意味でした、、、
弟にはエンブレムがダセーwと笑われてます
これで55まで楽しく落とします
あとはダイエットスレでも覗きます！

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 22:42:54.62 ID:???

フギ？
ラストエンペラーか？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:07:28.46 ID:???

>>913
足付くのか。俺は付かん。もしかしたらぎりぎり付く・・・かも・・・？
ペダル踏んで膝が伸びすぎても、余裕がありすぎても良くないよ。

ダイエットは肉体改造のつもりでやると上手く行きやすいよ。個人的にだけど。
痩せたい、だと体重落ちたらそれで終わりになってしまう。そんでリバウンドで死ぬ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:12:25.51 ID:???

リバウンドを制する者がダイエットを制する

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:13:37.84 ID:???

走るのが楽しくなって来たら、勝手に痩せるんじゃないの？

長年の運動不足をなんとかしようと思って10万円台のロード買って
こりゃ楽しいわ！って時間見つけては走ってたら激やせして
スーツ全部仕立て直すハメになってロード代どころじゃ済まなかったわｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:18:06.56 ID:???

しかし飯が美味くなるんだよな～

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:18:58.24 ID:???

俺は逆に太ったよ
食い過ぎて

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:19:03.45 ID:???

>>917
バカかよw

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:20:07.59 ID:???

先程、駅の自動写真機の横に置いて撮ってたら、「いい自転車が鍵も付けないで置いてある。かっぱらちょうおぜ」と
と話してる声がまる聞こえだった。酒の入った女連れの親爺だった。そいつが自転車に近寄り手を掛けたところで登
場してやった。

「やあ、いい自転車だったからついつい、スマンスマン」　その場で平謝りされたから許してやった。これでよかったのか
よく解らない。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:22:36.47 ID:???

犯罪弊除

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:23:28.17 ID:???

シメとけよ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:24:47.40 ID:???

ロードにのるとなんか変な筋肉ついてくるよね
鉄下駄ホイールでガシガシ踏んでるからかもしれないけど

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:25:56.14 ID:???

カギ掛けないのがバカ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:27:44.46 ID:???

>>924
自転車が脚細くなるなんて嘘だからな
峠とか行き出すとすぐ太くなる

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:31:40.45 ID:???

椅子の1m横でタイヤが見えるように置いてたのにこれじゃ、コンビで小用すら施錠しないと不安だな。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:33:45.46 ID:???

>>926
アップダウン多いと太くなるん？

>>924
変な筋肉って？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:35:45.52 ID:???

>>927
いやいやコンビニに入る時なんかはたとえ1分でも施錠必要だよ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:36:31.75 ID:???

乗り方が変な奴か運動しないもやしが運動すりゃ筋肉つく罠

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:37:27.27 ID:???

自転車のりがそれなりに居る休憩所ならともかく単独でコンビニ寄ったときは施錠するのが常識だと思ってたな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:42:25.70 ID:???

>>931
同じく、ニッパーで切れるレベルの鍵でも手ぶらのDQNに盗まれるのは防げるからね

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:50:35.40 ID:???

油断してると簡単に自転車を盗まれるが、油断してると簡単に命を取られる国があると思えば、
日本はまだましかもしれない。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:52:38.50 ID:???

>>928
1時間とかきつい登り坂が続くようなコースばっか走ってたら
自然に太くなる

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:53:54.26 ID:???

カギ掛けなきゃ盗ってくださいってお願いしてるようなもん

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 00:18:37.35 ID:???

おかんのママチャリ盗んだおっさんが職質で捕まった事があってさ
交番に行ったら、窃盗罪で起訴するかどうか聞かれた
おかんは戸惑ってたけど、カギ壊されてるのを見てブチ切れた俺は強引に起訴させた
結局示談になったんだけど、真っ青になって固まってた某有名企業勤務のおっさんの姿は忘れられない

結論：ロード餌にしておやじをカモれ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 00:39:50.93 ID:???

>>906
揃えようとする期間によるかと
不足額が全体の1～2割とかで2ヶ月かそこらで全て揃う予定ならともかく、半年や1年もかかるとしたら
その間に先に揃えたパーツさえ乗る前から他に目移りしてしまいそう

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 00:46:55.87 ID:???

パーツからかっちまえば

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 00:52:26.16 ID:???

魔法のカードで分割払い

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 00:56:24.34 ID:???

>>906
フレーム気に入ったならとりあえず買いだろ
来年デザイン変わってからじゃ遅いし
来年また気に入ったデザイン出たらまた買えばいいだけじゃん
フレームだけならそんな場所取らないよ
今すぐ乗りたいならとりあえず安いパーツで固めてあとで変えてきゃいい
どうしてもはじめから満足出来るものじゃないと嫌なら消費者金融なり分割なり方法はいくらでもある
今すぐ乗れなくていいなら1年でも2年でも気長に組み立てりゃいい
ま、組み立ててるうちにコンポもフレームも進化してくけどね

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 01:05:16.38 ID:???

>>880
フェラーリなどの高くてデカい車を斜めに駐車するのは一番の理由は
他車にドア当てられたくないからだと思う。
普通に停めると、隣の車がドア開けれないほどスペース占有するし。
もちろん、両隣に車来たら自分も開けれない。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 01:50:47.27 ID:???

>>906
どっかの本でも先にフレーム買ってパーツは後で手に入れて組んだ人居るからおかしくない

しばらくは部屋のオブジェ代わりにもなるから良いと思う
買わないで後悔より買って後悔だよ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 01:54:16.72 ID:???

フレームなんて軽いから壁に画鋲で止めておけばいいよ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 02:01:23.06 ID:???

少し高いハンガーとして利用可能

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 02:09:55.20 ID:???

来年2014モデルはどのメーカーも値上がり必至だから、在庫なくなる前にフレームだけでも確保した方がいいと思うね
2014が2013よりも好みのカラーあるとも限らないし
もし自分が同じ状況になったら今買っちゃうね

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 02:17:36.27 ID:???

俺だったらオーダーするなあ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 02:27:10.91 ID:???

安いから買うってものでもないと思うけど気に入ったなら買えばいいと思う。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 02:41:09.20 ID:???

とりあえず105でもつけてのっときゃいいじゃん
外してもこのクラスならサブバイク用に使えて困らないし

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 05:20:57.45 ID:???

チェーンを交換したら以前よりもリアディレイラーのテンションが不足して
変速機の時に音鳴りがしました
テンション調整ボルト3回転ぶんキツくする必要がありました
なぜでしょうか

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 05:23:46.23 ID:???

チェーンが短くなったからじゃないの？
3回転はちょっとあれだけど

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 05:40:55.14 ID:???

>>660
亀レスになってしまったがこれでいいんじゃね？
まだ見てるかな
http://www.cb-asahi.co.jp/item/58/64/item100000016458.html

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 05:41:51.30 ID:???

って>>644だった

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 06:49:57.29 ID:???

チェーンって、伸びるのは聞いたことあるけど、縮むのは聞いたことないな…

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 07:22:00.69 ID:???

おちんちんは寒いと縮むのにな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 07:31:43.72 ID:???

>>953
だから伸びてたのを新品にしたら短くなるだろが

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 07:51:35.27 ID:???

>>953
マジウケルw

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 07:53:07.64 ID:???

伸びてるのは包茎

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 08:25:49.24 ID:???

>>950
RDのテンションが下がったってことはチェーンが長いってことだろがｗ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 08:30:14.76 ID:???

チェーンが短くなり、きつくなった分
強く引っ張らなきゃいけないという意味の「テンションが不足した」じゃないの？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 08:32:42.14 ID:???

>>949はどっちにせよチェーンのコマ数が交換前と違うってことかな

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 08:49:47.54 ID:???

見事につられたな…

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:00:26.25 ID:???

足と呼吸が悲鳴あげて翌日筋肉痛起こすまで乗る。
3日後、筋肉痛治る。以下繰り返し
これ3回位やったら結構速くなって心肺機能も上がりました。
このまま続ければいいでしょうか？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:47:40.52 ID:???

>>949
説明書読んでないでしょ。
長さ確認してみ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:51:59.60 ID:???

9日で上がる筋肉と心肺機能なら何やっても能力うｐするよ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:56:07.07 ID:???

なるしま

なるしまフレンドチーム練で猫虐待52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1368516332/

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 13:02:17.06 ID:???

↑これずっとネコに虐待されるスレだと思ってた

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 13:44:01.64 ID:???

猫を虐待する店に注意。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 14:00:31.31 ID:???

乗車中の心拍数はかるサイコンって胸に電極とかつけるんですか？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 14:14:17.56 ID:???

>>968
ハートレートモニター＋センサーな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 14:16:19.06 ID:???

無線通信で情報を送るベルト的な機器を胸に着ける。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 14:36:19.08 ID:???

振動を感知する機器にベルトが付いてる

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 14:41:49.74 ID:???

>>968
そうだよ。

>>971
振動じゃないぞ…

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 15:17:48.98 ID:???

電極を胸に刺す
最初は痛いけど慣れると快感に

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 15:21:03.70 ID:???

>>968
俺はパールイズミの心拍計付きブラジャー使ってるよ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 15:28:20.76 ID:???

ここで質問すべきことじゃないかもしれませんが・・

先月、自転車店でサイコンでルート引いてくれるやつ、と聞いたところGARMIN810Jを勧められました。
800Ｊを見せてくれて、
店員さん「でももう少ししたら８１０Ｊが出ますからそっちにしたほうがいいですよ。値段もそんなに変わらないと思うし
。タッチパネルも見やすくよくなっているんじゃないかなー。スマホともつなげられますよ」
私「スマホ持ってないんですけど」
店員「いや、これからはスマホの時代ですから。発売はメーカーの発表だと５月末のようです。」

私「・・なら、それにします」と注文。

しかし一ヶ月経った先日にガーミンのサイトを最近見たら決定した値段は72000円。
機能はスマホにつなげられる以外は変わっていないのに。
また発売時期は６月末に伸びるらしいことがガーミンのサイトを見て判明。（これは店のせいじゃないが）。

この場合、注文キャンセルして型落ちの800Jに変えてもらうのは可能なものでしょうか？

ちなみに納期までお店の好意で８００Ｊを貸して頂いているので言い出しにくいです。

今後の関係（調整や修理してもらったり）もあるので気まずくなりたくないのですが・・。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 15:31:35.18 ID:???

>>975
Wiggleで買えよ...

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 15:35:44.98 ID:???

そのまま貸してもらってる800Jを買い上げればいいんじゃないの

978 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/02(日) 15:43:14.13 ID:???

>>975
あきらめて810出るまで待ってろ
価格の後悔より、後で機能が足りない方が後悔する

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:03:02.62 ID:???

>>975
１万円ぐらいしか変わらないでしょ？
800J貸してもらってるなら、納期も気にならないでしょ？

悪いこと言わないから、新型にしときな。
情報機器で型落ち買うとか、よほど詳しい人にしかお勧めできない。

それに、いま持ってなくても、遠からずスマホ持つことになるよ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:05:34.27 ID:???

ななまんにせんえんん、すごいなあ…

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:09:27.36 ID:???

スマホ持つかどうかは別として
機種としての寿命（その個体でなく）を考えたら新しいほう買っといたほうがいい
1万から2万にアップとかならともかく、そのクラスなら値段の差も気にならんレベルだし

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:12:44.73 ID:???

>>975
価格が高くなってるのは円安が原因なんで今後もっと高くなる可能性はあるぞ。

それは旧機種だろうと同じだけどな。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:13:03.54 ID:???

ガラケー派の俺はスマホなんて使わないから安い方を買うなー
スマホ対応しか違いが無いならね

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:14:53.11 ID:???

初期ロットの恐ろしさ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:17:01.03 ID:???

オナホの処分に困ってる

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:25:28.39 ID:???

サイコンに7万2千円か、凄いな
新型ゲーム機より高い

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:29:22.26 ID:???

素直にスマホを使ったほうがよくないか
ハンドル回りにガッチリ固定できるクレイドルも売ってるし
ナビ用アプリも色々あるし
無線で飛ばせる心拍計やサイコン装備も売ってる

988 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】(2+0：8) ：2013/06/02(日) 16:33:24.85 ID:???

>>975
店員に予算相談しなかったの？
7万円とか安いもんじゃないんだし
便利な機能は多いけどスマホが前提なら意味が無い
これからはスマホの時代だとかスマホを使ってない人に言ってもしゃーないわな

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:38:44.16 ID:???

明確な理由があってスマホを避けてるなら構わないけど
そうでないなら先にスマホ購入した方が良い気がする

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:38:45.29 ID:???

スマホと連携もできるよ　ってだけでスマホ必須なわけじゃないし
つか1人で走るなら別にスマホ連携なんて必要ないわけで
自分なら今更800J買うくらいなら810J買うわ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:38:58.41 ID:???

ノーと言えない人はそういうタイプの店員とは相性悪いよね

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:42:20.33 ID:???

ああ、流されるカモの人か

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:53:02.99 ID:???

500J使ってる身としては英語版で十分だと思う

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:53:29.11 ID:???

そこまでさせといて今更キャンセルはねーっしょ
あんたの店とはこれっきりだぜってならそれでいいけど
今後もお願いするならそういう不義理はいかんよ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:57:00.68 ID:???

>>987
>クレイドル

マウントだろ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:58:37.12 ID:???

ナビが必要ならパイオニアのポタナビでよかったんだろうなあ、とは思う。
もしくはほんとにナビだけどパナソニックのゴリラとか

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:21:41.04 ID:???

「やっぱスマホ使う気がないから800jにしまーす」でいいんじゃねーの

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:34:32.22 ID:???

800Jなくしてしまいました。弁償します。
弁償したら予算なくなったので810J買えません。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:40:33.11 ID:???

カタリ乙としか

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:46:35.33 ID:???

カタリ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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