初心者質問スレッド Part210

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 15:12:21.20 ID:???

●簡単なメンテについてはこのページで
　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
●サイズやパーツの互換性について
　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

●参考サイト
自転車探検!
　http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/
Takaよろず研究所
　http://www.geocities.jp/taka_laboratory/
これらのページを見て解決するようなことは質問するなって。本当に・・・。

特に内容の絞られた質問は専用スレの方が詳しいです。ただし初心者歓迎とは限りません。
以下のスレは独立しています。
　・車種別（MTB、ロード、クロス、小径、固定、etc…）
　・メンテナンス
　・購入相談
見つからない場合は質問してみてください。

●荒らし・騙り・ネタ・雑談は原則放置。相手をしないように。
●マルチポストで質問すると「マルチ乙」「氏ね」と忠告され、誰も答えてくれないでしょう。
●質問者は「回答する人がわかりやすいように」
　　自転車の種類はもとより、可能なら型番やメーカーやブランド等も書きましょう。
●回答者は「初心者でも理解できるように」
●スレ違いの議論は内容に沿ったスレのリンクを貼り、そちらでやってください

【前スレ】
初心者質問スレッド Part209
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363148687/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 21:20:06.26 ID:???

>>1　乙

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 02:24:47.79 ID:???

どしどし質問受付中ww
バリバリ質問に答えてゆくつもりなので、どうか大船に乗ったつもりで
質問を書き込んでくれなwww

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 02:37:50.60 ID:???

優しいお兄さん方が、懇切丁寧に皆様方の
お悩み、疑問にお答え致します( ･◡･

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 03:15:18.65 ID:j2kKQ/Sj

自転車に乗るときにお勧めのタンポンってありますか？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 13:22:19.32 ID:TIWrzK5k

>>5
ソフィのソフトタンポンコンパクトが漏れにくくていいです

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 17:05:05.30 ID:???

CXF-266SS X-ACTIONの泥除けが欲しいんだけど調べても出てこない…
どなたか知っている方いますか？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 17:10:22.00 ID:???

>>7
どんな自転車なのか検索してもよくわからないのだけど。
汎用品は使えないのかな？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 17:34:34.81 ID:???

>>7
ttp://farm3.staticflickr.com/2426/4015047407_693820d841_z.jpg
普通にフルサス用の簡易フェンダーでいいだろう

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 22:05:52.30 ID:???

>>8
汎用品微妙な感じなんですよね

>>9
おおお！色違いで全く同じ種類っぽい！
有難う御座います！

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 22:11:30.40 ID:???

>>10
theのでも付けとけば

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 22:17:34.51 ID:???

>>10
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/aw-fdsw018/
これ使えばフルサスのシートステーとフロントフォークにステーを付けられる
そして汎用のフルフェンダーを装着
こんな感じでフォークのところにバンド締めで付けられる
http://www.qbei.jp/images/akwld/akwld_027113_01_L.jpg

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 22:20:32.37 ID:???

>>12
それって揺れはどう？
わりとしっかり付くのかな？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 01:20:18.08 ID:???

初めてのクロスバイクを買う予定ですが、あさひのプレシジョンスポーツか、プレシジョンキャトル3のどちらかを考えてます。
2つともコストパフォーマンスが良いということですが、両者の性能の差はどんなところでしょうか？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 01:26:25.84 ID:???

>>14
キャトル3だとESCAPE RX3が値段でモロに被るから
キャトル3にするならESCAPE RX3だな

そこまで性能要らないから安くしたいならプレシジョンスポーツまたはアンタレス

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 01:31:55.94 ID:???

プレスポはR3より安いからコストパフォーマンスで優れてるんじゃね
キャトル3に5万出すなら他メーカーのも候補に入れていいと思うけど
giantだとAirとかRX3とか

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 01:34:30.33 ID:???

>>15
ありがとうございます。　今回はプレシジョン・スポーツを買ってクロスバイクに慣れることにします。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 01:38:27.51 ID:???

>>16
ありがとうございます。　確かに、～スポーツと～キャトル3の15000円の差は、そこまで性能に反映しなさそうですね。
数年後にはGIANTの高性能な機種を使いこなせるレベルを目指します。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 01:42:27.36 ID:???

>>14
性能差というか製造コスト差って感じだなあ

プレスポ
フレーム　溶接剥き出し
リム　　　切削加工なしのピン接続
サドル　　VELO
ブレーキ　プロマックス

キャトル3
フレーム　スムースウェルディング処理
リム　　　Amborsio DAKOTA
サドル　　セライタリア
ブレーキ　シマノ Acera

プレスポはまだ34800円という安さが理由で多少の性能の悪さは目を潰れる
キャトル3はホイールはじめプレスポよりあちこち高品質になってるのは分かるんだが
価格が49800円まで上がってしまうとライバルが多くて
135mmでMTBみたいなジオメトリで12kgあるキャトル3は色々と中途半端すぎて埋没してしまう

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 01:50:28.37 ID:???

ママチャリからの乗り換えならプレスポでも十分感動できると思うよ
1台目は車体以外にもライトだのポンプだので結構費用かかるしね
ただ、あさひって割引あるのかな？
プレスポならR3が安い店探した方がいいんじゃないかな

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 01:58:38.35 ID:???

R3はこの時期は少し高く、秋冬が一番安い
3万円台ならシマノパーツのクロッツかアンタレスがいいだろう

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 11:37:52.08 ID:???

パンクしたので初めてチューブを交換したのですが、
タイヤが波打ってるような状態になり乗ると振動があるようになってしまいました
上手くチューブがはまってないと思いもう一度やり直したのですが、結局直りませんでした
上手くチューブをはめるコツがあれば教えてください

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 13:13:17.88 ID:???

>>22
チューブにほんの少し、ギリギリ形を保てるくらいに空気を入れてからタイヤに入れる。
（入れすぎるとタイヤを嵌めづらくなるのでフロアポンプだと1ストローク分くらい）
入れていく時チューブにヨレが起きないように注意する。
タイヤを嵌め終わったらバルブをタイヤ内部に向かって数回ズボズボやって、
バルブ根元の分厚い部分が正しく収まるように修正する。
フロアポンプで数ストローク入れたらタイヤ全体をモミモミ&側面潰してビードとリムに隙間を作り、
その隙間を覗いてチューブが見えていない事を全周・両側に渡り確認し、
タイヤの変形に注意しながら少しずつ規定圧まで入れる。
こんくらいかなぁ。

24 ：23：2013/05/04(土) 13:21:27.05 ID:???

>>22
あ、すでに嵌まってるならビードラインがリム外周とビッタリ平行になってるか確認してみて。
（ホイール空転させながら観察すると見易い）
もしその振動がホイール1回転に1度ポコンと来る物ならバルブ付近が怪しいかも。
上にも書いたけどバルブ根元付近はチューブが分厚いでしょ、
その分厚い部分がタイヤを押し上げてしまい振動が来る事があるので。
そこはいったん空気を出来る限り抜き、バルブ根元のナットを付けてるなら外し、
片手でバルブを持ち、もう片手でバルブ付近のタイヤ外側を優しく包み、
バルブを持った手をタイヤ方向に向かってズボズボしまくると上手く収まるかも。
タイヤ外側を包んだ手はバルブ側から押されてタイヤが逃げぬよう（でもタイヤを潰さぬよう）に固定する感じで。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 14:03:15.28 ID:???

石鹸水染み込ませたらいいんじゃないっすかね

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 14:24:25.90 ID:???

>>22
チューブのサイズが合ってなくて、中でチューブが余ってシワになるように寄ってる

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 14:34:49.76 ID:???

>>23-24
丁寧なレスありがとうございます
参考にして後でやり直してみようと思います

>>26
ちゃんとサイズに合うものを選んだはずなのですが
確かに少し余り気味になっていたような気がします

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 15:42:25.79 ID:???

ペタンコのまま嵌めて行くと余りやすいね。
ちょっと膨らませてやると均一に入るよ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 15:45:17.92 ID:???

>>28
その加減が難しくて…
少し入れてみる→入れ過ぎ→抜く→抜き過ぎってのを何回も繰り返してましたorz

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 15:46:29.73 ID:???

チューブ入れて、タイヤはめて、軽く空気入れて、ホイールをクルクルーと回して
歪んでたらその部分もんで、また少し空気入れて、タイヤ回して、もんでの繰り返しで大体何とかなる

31 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2013/05/05(日) 17:26:27.01 ID:???

>>29
バルブに口つけて息を吹き込むとちょうどいいっすよ。
余る量はメーカーによりますから、気になるようなら別のメーカーに変えるのがいいかも、、、
ぼくはパナレーサーが好きだけど、700Cタイヤに650cや26インチのチューブがフツーに使えるんですよね。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 19:11:43.50 ID:???

ドロップハンドルのブレーキの付け根の上側に手を乗せてる時、そのままの状態でブレーキを引くことってできますか？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 19:16:00.65 ID:???

上のカバー部じゃなくてブラケットのゴム部分を握らないとまともにレバー引けない

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 20:00:40.54 ID:???

>>33
あざす！

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 22:24:47.78 ID:???

ブラケットの先端つまりSTIレバーのテッペンに手の平を載せたまま
人差指と中指でブレーキング。ギアチェンも不自由なくできる。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 22:28:10.88 ID:???

>>29
チューブを収める時は入れすぎてても大丈夫だよ。
チューブ収めたあと、残りのビードを嵌める時には入れすぎてると邪魔になるから抜けばOK。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 13:52:43.50 ID:???

DAHONの折り畳み自転車買おうと思ってるんですが
バルブが英式、仏式、米式のいずれなのか確認したい場合
スペックのなんて項目を参照すればいいですか？

GIOS MISTRAL用に買った空気入れを兼用したくて。
BoadwalkかRouteかDashあたりで検討したいのですが。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 14:50:59.96 ID:???

>>37
E/Vとあるから英式みたいだね。
どんな空気入れを持ってるのかわかんないけど、米式や仏式のみ対応の物ならこの手のアダプターを使うと便利だよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/05/item100000010514.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/59/item100000005994.html
あるいはチューブごと換えちゃったり。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 20:06:43.31 ID:???

キャノンデールのロードバイクって特約店でしか買えないものなのでしょうか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 20:12:20.37 ID:???

>>39
うん。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 23:03:48.05 ID:???

SRAMApexってシマノで言うところのどの辺りですか？
それと、SRAMが普及しないというかメジャーにならないのはやはり質の問題ですか？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 23:06:16.21 ID:???

tiagra相当てとこだな
11-32Tとかレースよりはサイクリングのエントリー向け

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 23:10:09.63 ID:???

tiagra？CLARISだよ
>>41
SRAMは普及しているしメジャーだよ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 23:39:01.97 ID:???

CLARIS？すいません、知らないです
Tiagra並みならエントリーモデルとしては十分なんですかね……

そうなんですか！
じゃあ、壊れるまでSRAMにしときます

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 00:03:30.84 ID:???

日本じゃコンポとペダルはシマノ寡占だな

スモールパーツがどこでも手にはいるし、不具合交換も割と気前が良い
この辺はカンパ、SRAMユーザーの苦労が各種ブログに書かれてる

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 00:06:31.85 ID:???

GIANTもSRAMとの契約切れたらシマノ搭載がメインになってくれないかな

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 00:07:15.74 ID:???

あぁ……そうなんですか……
旅先で、コンポぶっ壊れたら、詰みますよね

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 00:14:36.01 ID:???

壊れたのがディレーラーなら携帯工具でディレーラーを外してチェーンのコマ詰めて
チェーンをセンターに入れてシングルギア化して自走で帰れるよ

旅先は仮に壊れても修理どうこうってより旅を一時中断して修理に預けて足止めコースだから
そこはあまり気にしてもしょうがない気もする

シマノは廉価グレードでも変速が割とスパッと決まってくれるのは嬉しいかな
何だかんだでついてるのがシマノだと安心するし
雰囲気はカンパの方が遥かに良いが

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 00:16:14.55 ID:???

次からシマノにしまーす

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 10:59:29.87 ID:???

ディスクブレーキからカンチブレーキに変えるにはホイールごと変えなきゃできませんか？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 11:02:43.30 ID:???

フロントフォークやフレームも台座が違うので交換
カンチブレーキの台座が必要
リアはディスクなら135mm
カンチは130mmの可能性あり

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 11:09:01.80 ID:???

シクロクロスでも乗ってたんだろか？
カンチ効き悪いしメリットあるとすれば落車の時の危険性くらいかな？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 11:10:36.83 ID:???

ああ、途中送信しちゃったｗフレームに台座付いてなきゃ
溶接とかコストや強度の面で難あるから最初から付いてる
フレーム買った方がマシ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 17:14:36.54 ID:???

兼用リムでカンチ台座があり、アウター受け増設可能（サスフォークだと難しい）なら行けるね。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 20:29:54.78 ID:5iSteYY+

去年の春に、あさひのプレシジョントレッキングを購入、
通勤で使用してるのですが、
そろそろお金が貯まったのと、自転車にガタが出だしたのとで
ちょっと上のランクの自転車を購入しようと考えてます。

予算はヘルメット等備品を含め１７万円～２０万円くらいまで
通勤距離は片道２０キロ程度
使用目的は通勤と休日のサイクリング
自転車の種類は問わず

自転車に関してはまったく素人なので、
お勧めのモノがあればお教えください、お願いします。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 20:44:34.68 ID:???

ん

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 20:49:31.00 ID:???

また来年の春に新しいの買うわけ？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 20:50:54.95 ID:???

>>57
出来るだけ長く、乗り続けたいですね

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 21:34:38.55 ID:???

>>55
高いのを通勤に使うと盗まれたりいたずらされたりする確率上がるけど、駐車場所確保できるの？
雨の日はどうすんの？長距離走りたいの？スピード出したいの？荷物はあるの？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 21:43:08.30 ID:???

>>59
駐車場所は家は持ち家のガレージ、会社は建物内駐車場です。
でもサイクリングにも使用するとなると厳重な盗難対策も必要ですかね？
雨の日は土砂降りじゃ無い限り乗っていきたいです。
荷物はリュックに入る程度（着替え＆偶にノートＰＣ）で、
長距離優先、スピードはまあ出来るなら…そんな感じですね。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 21:47:24.89 ID:???

ディスクブレーキの件亀ですが、ありがとうございました

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 22:14:54.27 ID:???

>>60
よし、これを買え
ANCHOR XNC7 EQUIPE
http://www.anchor-bikes.com/bikes/xnc7eq.html

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 22:25:41.01 ID:???

>>62
本体のみで予算ギリギリですが、格好良さそうなので
現物見にいきます。
感謝！

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 22:54:39.81 ID:???

再来年あたりまた乗り換えてそうだｗ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 22:57:37.85 ID:???

というかマジレスすると今乗ってるのをちゃんとメンテして乗れと皆言ってる
一年乗っただけでガタが出るってのは自転車乗りとして恥ずかしいわ
自分で出来ないなら自転車屋持ち込め

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 23:40:01.89 ID:???

一年でガタが来る乗り方だったら
高いのは勿体無いな

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 07:14:16.62 ID:???

なんでこんなに金かけて色々いじくってんだって人が居る一方で
1年でダメにしてしまう人も居る
プレトレ面白いな

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 18:20:17.11 ID:???

やっぱ「ガタが出だした」って言うくらいだから
リムひん曲げてたりチェーン錆びまくりだったりするんだろうな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 18:39:31.12 ID:???

シクロをフロントタイヤ外したままで、室内で保管って良くないですか？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 18:48:02.99 ID:???

>>69
フォークエンドに無理な力がかからない状態での保管なら全く問題ないよ。
スタンド使ったり吊したりして浮かせておけばいいね。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 19:44:08.80 ID:???

初歩的な質問で申し訳ないのですが
交差点に差し掛かり、目の前の信号が赤で左折したい時って止まるのが当たり前ですよね？
学生とか見てるとそのまま行っちゃうのでどうだったかなと

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 19:47:03.40 ID:???

>>71
止まらにゃ駄目だよ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 19:49:27.42 ID:???

因みに右折は二段階

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 19:49:34.41 ID:???

>>71
停止線を意識してりゃわかるだろ

75 ：71：2013/05/13(月) 19:53:10.85 ID:???

ありがとうございました

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 20:09:21.92 ID:???

白地に青矢印の標識がある場合は行けるね。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 00:09:44.38 ID:Aoz/D8zr

>>71
直前で歩道に入れば信号は関係無い。
歩道と車道を行ったり来たりして、ノンストップで走るのが正解

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 00:33:01.92 ID:???

考えてみれば、
赤信号を直進するより罪悪感薄いな。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 00:36:31.11 ID:???

アメリカでは赤右折（右側通行）は合法

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 00:39:00.09 ID:???

ここはジャパン

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 00:41:29.98 ID:???

大阪なら仕方ない

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 09:42:23.13 ID:???

赤で歩道に入って左折する場合は一旦自転車から降りてるな
単車でもそれやってたからそのときのくせだな
自転車でも単車でも、降りて押したら完全な歩行者以外の何者でもないからさすがに駄目ではないだろう
格好悪い？まぁ気にしなければ良い

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 09:57:45.63 ID:???

>>55
装備何持ってるか知らないけど、一式揃えたらそれだけで8万ぐらい
総予算20万なら本体12万
全部ティアグラなアルミバイク買え

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 09:59:41.23 ID:???

用品なんてこだわらなければ2～3万で一通り揃うだろ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 10:33:20.12 ID:???

>>84
内訳kwsk

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 10:43:00.33 ID:???

ノラナイカでジャージレーパングローブ一式洗い替え用に2枚ずつ買って1万強
尼で鍵が2k、ヘルメットが3k、フロアポンプが2.5k、前後ライト2.5kで計1万
とりあえずこれくらいあれば困るまい。パンク修理関係とかはそのうち必要に応じて買っても良い
もう1万ありゃWiggleでビンディングセットも買えるぞ(SPDなら)

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 11:10:28.66 ID:???

自分と第三者の安全を削ればそれでもいいかもしれんが、それを他人に
薦めるなよ

ヘルメット3kは子供用か中身もその値段なり用だし、パンク修理関係が
後からでいいとか無責任だし、夏はサングラス要るし、ビンディングを
初心者にいきなり通販で買わすとか自殺行為だし、経験者がなんとか
3万で揃えるのと一緒にするな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 11:18:28.45 ID:???

ノラナイカとヤラナイカって似てるよね

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 11:20:28.92 ID:???

ヘルメットはワークマンで。
あとは100円ショップで。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 18:58:12.31 ID:???

>>77
歩行者専用ってのが最近増えたけど確認してからだね

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 19:00:46.33 ID:???

>>77
はツッコミ待ちという奴じゃなかったのか

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 20:57:43.61 ID:???

>>91
なんだ！そうなのか
あはははははっ、、、

おれハズいな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 02:29:13.30 ID:???

１０年以上前にかった，ＭＡＲＩＮ　Bobcat Ｔｒａｉｌってのに乗ってます。
たぶんこれ。
http://www.bikepedia.com/QuickBike/BikeSpecs.aspx?year=2003&brand=Marin&model=Bobcat+Trail
変えたのはタイヤをブロックからＩＲＣのスムーシーに。
メンテらしいメンテは、正直しておらず精々車体とチェーンの清掃位です。

１．フロントサスの寿命とかは大丈夫ですか？
２．ブレーキがディスクなんですが、交換用のパッドはまだ売ってますか？
３．その他、変えたほうが望ましい部品は何かありますでしょうか？

売れ残りを安く買った本来身長的には対象外の小さめのサイズなんで、使えるなら使いたいと妹が言ってまして。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 02:42:36.58 ID:???

>>93
1.現物見ないと判らないけど、使用期間からして整備すべきタイミングはとっくに過ぎてると思うので、
分解点検するか交換したほうが安心だと思うよ。
2.bikepediaのスペック表どおり、BR-M475であれば売ってるよ。ついでにブレーキローターの厚みも点検、磨耗限界に達していたら交換を。
3.痛んでる部品は全て交換すべきだね。
現物を見られないここでは判断出来ないのでショップで見て貰う事をオススメするよ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 22:15:25.99 ID:???

FUJI absolute 2012 ライトグレーに乗っていたのですが、事故でフロントフォークが曲がってしまいました
同じ色は用意できないので、どうしてもというなら違う色のものと取り替えて塗装しないといけないようです。
マットなグレーなんですが、塗装ってどのぐらい再現できるものなんでしょうか？
おすすめのお店や業者などありますか？
丸ごとの買い替えも考えましたがもう見つかりませんでした…悲しい…

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 22:21:48.72 ID:???

車の板金やさんではどうですか？板金屋は普通に現車あわせで色塗るわけだし。相談すればやってくれんじゃないかな？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 22:30:47.00 ID:???

>>95
マットグレーならかなり正確に再現出来るよ。
地域は？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 22:32:13.70 ID:???

フォークだけ黒とかにするのもかっこいいよね

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 22:33:43.78 ID:???

>>95
自転車のカラーはカラーコード化されてないので職人さんに近似色で塗ってもらうしかないな
でも職人さんなら素人目には分からん位にやってくれるよ

…でもどうせならカーボンフォークいっとかない？

100 ：95：2013/05/20(月) 22:34:58.22 ID:???

みなさん短時間にレスありがとうございます。
>>97
川崎～横浜、それか東京でも可です。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 22:39:21.04 ID:???

>>100
ここはどうだろう。
http://www.pro-fit.ne.jp/bicycle.htm

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 22:50:31.95 ID:???

プレトレ一年でガタがきた？
三年乗ってる俺はどうなるんだ。
安いから盗まれにくいしキャリアつけてツーリングいってるよん。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 22:51:46.67 ID:???

ノーメンテで酷使してるんじゃね？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 22:54:56.76 ID:???

まあBBはすぐ根をあげるだろうな

105 ：95：2013/05/20(月) 23:16:30.86 ID:???

>>101
ありがとうございます。
ちょうどこの辺で事故に会いました＞＜

お店に頼めば何とかなりそうでホッとしました。
諦めてお部屋のインテリアにするところでした
カーボンフォークとやらも調べてみます。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 11:34:03.21 ID:???

>>95
あえてフォークに赤、黒あるいは銀とかの別色配置しても格好いいと思う。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 01:03:09.13 ID:???

>>46
ジャイアントジャパンのSRAM代理店契約が終わったからシマノ増えるんじゃね？
元々ジャイアント(本社)はSRAMよりシマノとの関係が強いし(SRAMごり押しはジャパンが原因)
今年からロードのSRAM採用率激減したし

個人的には刺激的なSRAMが好み
>>55
通勤ならアルミやクロモリの10万ちょいのぎりぎり下駄に出来るくらいにした方が安心じゃないかい？
あと自分で必要最低限の整備スキル付けないと何でもガタは出るよ

クロモリでも10万くらいのでも10kg前後だからプレトレよりは軽いで！(ラレーCRNとか)

ちなみにレースでなきゃTiagraやSORAどころか2300(2400)でも十分
現行シマノなら全く不満は出ないよ

……3300SORAな自分はちょっと泣きたい

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 05:28:49.46 ID:2yRPcC9W

おりたたい自転車がよくうってます。折りたたむ意味と言うのはなんですか？
家での収納ですか？もってあるけるようなサイズではないですし

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 05:57:12.56 ID:???

>>108
狭い場所に置く時とかクルマに積んで出かける時とか輪行する時とか

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 09:09:20.70 ID:???

>>108
都会ではマンションの駐輪場が過酷な取り合いの場合がある
仕方ないので室内保管、しかしマンション内は狭いのでフルサイズのを置けない
こういう「仕方なく」小さくする場合に有効
後は車載や輪行

小径車は高速走行性能などは26インチや700Cより落ちる

更に折り畳み機構付けても強度を保たなくてはいけないので
非折り畳みのミニベロよりも折り畳みは重量が増え割高になる
これも省スペース性を優先して「仕方なく」低性能に目を瞑っている

折り畳む必要がない環境で自転車を買うなら、折り畳み機構は不要
無い方がより高性能にできる

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 10:29:04.94 ID:???

まあ折りたたみは安物を買うと損するｗ
重くて畳みづらくてすぐ錆びたりする

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 11:51:45.76 ID:???

小径車よく見るけど最近ブームなの？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 14:09:18.57 ID:???

小径はママチャリの生活感やロードの必死感がないからかね。
オサレかつ優雅に走るイメージで選ばれてると思う。本当にそうかは別だが。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 14:11:40.31 ID:???

乗ってるヤツは意外と必死なんだけどね

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 14:17:15.15 ID:???

>>111
しかし小径の高級車はマニアックなレベルの小型軽量化やギミックであんまり意味がなかったり。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 14:36:15.11 ID:???

小径はファッション感覚で乗ってるバカが多くてマナー悪い印象
初期段階でライト付いてなくて、そのまま無灯火とか多い

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 14:39:39.21 ID:???

>>108
購入考えてるなら取り敢えずこれ読んでみれば？
http://www.sai-men.com/iitai/oritatami1.htm

小径車って見た目以外の選択肢無いよな。
折り畳みほどコンパクトにはならないし、小径車は収納できてママチャリ、ロードは収納できないっていうスペースもよっぽどじゃない限り無いだろうし。性能面も低いし。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 14:39:48.39 ID:???

ファッション感覚で乗るってどういうこと？
見た目重視って意味なら別にありだと思うけど

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 18:53:16.89 ID:???

ファッション感覚だとマナーが悪いってロジックが理解出来ない

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 19:00:30.83 ID:???

ママチャリでもロードでも小径車でもマナー悪い奴はごまんといる。
ファッション感覚て何だ？何台も小径車所有してて、気分に合わせて取っ替え引っ替えしてることかな。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 20:04:53.62 ID:???

きっとファッショ感覚と書こうとしたんだよ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 20:09:42.70 ID:???

この板は「自転車は速さを求めて当然、見た目で選ぶな性能で選べ、カジュアル着るなんてもっての他」なロード乗りが沢山いるからね
初心者は感化されちゃだめよ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 20:12:51.22 ID:???

ドイツの自転車に乗って世界一ィィィィ！とか叫びながら紫外線照射装置をONにするのか
＞ファッショ感覚の自転車

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 00:20:48.05 ID:???

小径って発進の時の踏み込みトルクが低いってだけじゃないの？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 00:24:53.93 ID:???

小径や折り畳みって主にポタ用途だと思うんだけど、スピード出そうと必死に漕いでる人見ると、ハムスター見てるようで可愛いよなｗ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 00:40:46.12 ID:???

>>124
>>125
小径に乗ったこともないヤツが妄想でレスするとこうなるんだな。
世の中にはギア比という物が存在して、踏み込みが軽いわけでもハムスターのように漕がないと進まないわけでもない。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 00:45:19.16 ID:???

大径の部品を流用した安物車だろうな、ロールアウトがやたら短いの。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 00:52:11.54 ID:???

>>126
お前もギア比とか何かポイントずれてて偉そうに言うほど詳しい人間のセリフじゃないな

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 01:05:28.52 ID:???

小径はってタイヤサイズを踏まえるならGD値で考えてくれ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 03:01:06.35 ID:???

小径は加速が良さそうだから街乗り向きなんじゃね？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 03:15:28.61 ID:???

700cのタイヤでもギア比の下側は平地では軽すぎだから
ストップからの加速で小径が向いてるってことはないね

タイヤが小さくてもBBの高さを極端に下げられないので
車体が低く出来る訳でもないから空気抵抗の軽減もほぼない

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 05:15:49.24 ID:???

小径がストップ&ゴーが得意と言われるのは、ギア比ではなく車輪の質量の違いによるものだよ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 06:15:41.01 ID:???

小径の弱点は下り坂の右カーブでギャップ踏んだら空飛びそうになる事ｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 10:27:49.30 ID:???

10万を軽く超える高性能小径に一度乗ってご覧、捨てたもんでもないよ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 13:10:32.75 ID:???

10万を軽く超える高性能ロードに一度乗ってご覧、捨てたもんでもないよ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 13:22:55.10 ID:???

捨てたけど？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 13:37:13.32 ID:???

まあそれを言ったらMTBだってカーボンのハイエンドモデルは10kg切ってて
その辺のクロスより舗装路も軽快に走れるしなw

金さえあれば陸・海・空・宇宙どこでも戦えるガンダムみたいな高性能機になる

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 13:40:53.15 ID:???

その価格でロード買ったら
7ｋｇ切るわけだがｗ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 13:47:35.58 ID:???

>>137
それってクロスカントリーレースでしか戦えない専用機だよ？
他の用途ではNG

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 13:49:21.58 ID:???

スリックつけて街乗りにも使えるじゃないか

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 14:00:51.10 ID:???

70万円のＭＴＢにスリック付けて
５万円のクロスといい勝負じゃ分が悪いだろｗ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 14:08:21.39 ID:???

70万円は飲み屋で一晩で使ってしまう程度のはした金て感覚の金持ちもいるのよ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 14:14:27.53 ID:???

70万がはした金と5万と同レベルってのは別の話じゃね？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 14:18:11.56 ID:???

駅前のスイーツ店で700円の高級ケーキにするか
スーパーで50円の豆大福買うか

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 14:54:24.79 ID:???

ちょっと日本人にもわかるように言ってくれる？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 16:40:30.23 ID:???

とらやの羊羹にするか
そのへんのスーパーの羊羹にするか、

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 16:53:34.83 ID:???

無理な注文かもしれないけど
あえて、自転車に例えてもらえます？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 17:11:43.68 ID:???

70万円の水陸両用自転車にするか
5万円のクロスバイクにするか
地上だけ走れればいいなら5万円クロスバイクの方が速いが
水中も走りたいなら70万円出すしかない

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 17:11:53.25 ID:???

70万のMTBか5万のクロスかって話

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 17:25:15.02 ID:???

豆大福が食べたいときに、
駅前のスイーツ店で700円の高級ケーキにするか
スーパーで50円の豆大福買うか

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 18:15:19.34 ID:???

京都まで自走して行列に並び出町ふたばの豆餅（豆大福）を買うか
近所のスーパーで半額なった豆大福を買うか

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 18:22:44.38 ID:???

300円のケーキと
50円の大福買えば
400円浮いた上に両方食べれるんじゃね？

つか、浮いた金でロードも買えね？ｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 18:22:57.64 ID:???

公道ではMTBの快速は安いクロスに劣る（同等）って話なら
スーパーと同じ味や質ってことも前提にしなきゃ意味ないでしょ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 00:27:16.47 ID:???

ママチャリの代わりに小径車を買いたい

ママチャリよりは、いくらかスイスイ走れれば嬉しいんだけど、GD値はどれくらいあれば良いかな？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 00:31:48.45 ID:???

42-11以上のギア比があればスイスイ行くよ

156 ：154：2013/05/24(金) 00:49:14.74 ID:???

>>155
候補の1つがちょうど42T×11-28Tだ。ブリヂストンのマークローザミニ
GD値6.2くらい。小径車にしてはちょっと重いけど大丈夫かな

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 00:56:34.13 ID:???

マークローザはノーマルもミニも鉄塊だからな…

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 00:57:25.78 ID:???

あ、フレームはアルミだけど重さ的な意味でねｗ

159 ：154：2013/05/24(金) 01:04:41.79 ID:???

>>157-158
やっぱ14.5kgってのは重すぎるのか・・・

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 01:38:37.38 ID:???

>>159
コーダーブルーム　Rail20を推したい
フロント52Tで4万円台
4万の低価格帯ではまともなGD値はこいつ位

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 01:41:24.82 ID:???

>>154
49800円まで出せるなら、イオン（モーメンタム）が出してるi-want mini
フロントダブルの16段でかなりロードバイク的な性格してる
https://www.aeonbike.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=A102-0853

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 01:43:54.57 ID:???

>>154
スポーツ性を捨ててママチャリとして使うならLGS-MV1かESCAPE Mini
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1337829/
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000076

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 01:47:01.29 ID:???

>>154
価格を3万円に抑えてそれなりにGD値出せる奴なら
a.n.design worksのA-Lee714

この価格でフロントダブル
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/alee714f-out/

164 ：154：2013/05/24(金) 02:21:02.18 ID:???

>>160
Rail20・・・これ良さそうだね。GD値は6.9くらいか
でもクイックレリーズって、タイヤが簡単に外せるやつだよね？
盗難コワイ・・・

>>161
イオンってこんなのも出してるんだ。でもイオンって大丈夫なのか・・・

>>162
基本的にはママチャリの代わりとして使うつもり。
ただママチャリよりも、もう少しスイスイ走れたら嬉しいなと思ったんだけど、この2つはその点を満たしてますか？
コスパは高そうだし、候補に入れようと思う

>>163
うーん通販はちょっとないな

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 02:28:14.12 ID:???

イオンはホダカと提携してモーメンタムってブランドを出してる
中身はホダカ（GIANT傘下）設計で製造はGIANT傘下の中国工場
ホダカが出してるコーダーブルームと同程度には車体の信頼性はある
イオン自体のサービス体制は別として

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 02:43:24.41 ID:???

>>164
ロックするときはどっちみち1本じゃ駄目なのでロックを2本使う
そうすれば必然的に前輪も後輪もどっちもフレームや建物とロックで繋がれるから
クイックリリースの有無は盗難と関係ないぞ

フロントは48Tあれば十分ではあるが個人的には少し物足りないと感じる
エスケープミニやルイガノMV1がそんな感じ
が本当に近距離の移動だけなら問題は無いだろう
長い直線を飛ばす道があるならできればフロントは52T以上が使いやすい

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 03:32:30.81 ID:???

パンチーすり切れるの早すぎ(´；ω；`)

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 12:09:11.27 ID:WNXgFSKK

普通のシティサイクル或いはママチャリの２８インチと
子供乗せを所望しております。
近くにイオン自転車コーナーとサイクルベースあさひがあります。
皆さんならどちらで買いますか？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 12:11:30.06 ID:???

その二択ならあさひかな

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 16:32:35.37 ID:???

>>168
店員の整備スキルとしてはどっちもどっちだな
あさひのメリットは「ネットで注文、店舗で受取」サービスをしてる点

ネット店舗は人件費や在庫リスクを抱えないのでリアル店舗より2割ほど価格が安い
http://www.cb-asahi.co.jp/html/real.html
そのネット店舗の価格でポチって、リアル店舗で整備済みで受け取れるサービス
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html

子乗せなら断然電動アシストが楽なので予算があるなら電アシがお勧め
自治体の子育て支援サービスや自治体のレンタル子乗せ自転車サービスもチェックしてみる価値ある
http://www.city.kitanagoya.lg.jp/profile/soshiki/jidou/news/news05.php

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 17:16:32.94 ID:QfaWDGGD

家電系量販店
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-e28e.html
あさひ
ttp://okwave.jp/qa/q6450180.html
イオンは知らんが整備士が少ないと聞く

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:42:23.25 ID:???

買ったばかりのチャリに貼られているシールをきれいに剥がしたいんだけど、いい方法ありますか？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:49:33.64 ID:???

>>172
ホームセンターいってシール剥がし買ってこい

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:51:01.01 ID:???

ドライヤーで暖めて少しずつ剥がすのが確実

シール剥がし液も一応あるにはある

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:18:17.04 ID:???

糊が残ると怠いよね。
ラスペネ吹いて布で拭いたら綺麗に落ちたけど塗装に悪そう。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:09:49.45 ID:???

コンパウンドでもない限りその場で拭き取ればOKだろ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:49:15.97 ID:???

んなもん無くても灯油で綺麗に剥がれるぞ
もしくはライター用のオイルか
塗装への影響は知らんがな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:51:45.89 ID:???

チェーンルブは汚れがよく落ちるな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 00:07:09.59 ID:???

残った糊には消しゴムが効く

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 00:13:07.95 ID:???

消しゴムはシューで黒くなったリムにも効くからおすすめ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 04:25:16.94 ID:???

なぜシール剥がしたがり?

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 08:05:24.74 ID:???

mede in なんとかって書いてあるシールとかじゃない？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 18:47:47.33 ID:R09A26wx

安くてオーソドックスな子供乗せを教えてください

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:02:33.75 ID:???

ランファンにKMD-CAR20（クラス25）を付けてリアチャイルドシート装着
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ebest/4571311370886.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/hanako2han/g330002.html

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:40:06.65 ID:???

>>181
自転車のブランドなんてシール位の価値しか無いのにな

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:44:18.85 ID:???

というか車種によっては色んなシールがベタベタ貼ってあるのよ
なんとかテックて技術の名前のシールやらフレームサイズ書いたシールやらメーカー名シールやら
それに販売店シールと防犯登録シールも加わるとレースマシンみたいにステッカーのバーゲンセール状態になるw

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:51:14.18 ID:OFqFn6f/

サイズとかメーカーのシールは貼ってないと困る
サポート保証のかねあいもあるし

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:14:03.14 ID:???

剥がしたいってレスしたのおれだけど、ハンドルに3つも4つも
アテンション！マニュアルを読んで！
って書かれたシールが貼ってあるのがさすがにウザくてさ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:00:57.96 ID:???

この自転車は舗装路専用です
危険ですので未舗装路は絶対に走らないでください

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:02:24.70 ID:OFqFn6f/

舗装されてない道とか怖くて走れないけど

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:12:08.19 ID:???

注意
このスレッドはロードバイク専用ではありません

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:14:26.89 ID:OFqFn6f/

ロードバイクに限らずそうでしょ
ＭＴＢが走るような山道だってアスファルトじゃなくてもそれなりに道として整備されてるし

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:19:23.31 ID:???

>>192
舗装の意味を調べような

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:21:20.13 ID:???

>>193
そうくると思ったよｗ

お前がなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%97%E8%A3%85

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:22:35.25 ID:???

!ATTENTION!
舗装（ほそう、元の用字は鋪装）とは、道路の耐久力を増すために、その表面を石、煉瓦、コンクリート、アスファルトなどで固めることである。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:23:30.39 ID:???

広い意味では砂利道や，防塵処理を施した路面，コンクリート，石，煉瓦などのブロックを並べたものを含める

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:33:26.02 ID:???

>>192の解釈だと、
この自転車は舗装路専用です
危険ですので未舗装路は絶対に走らないでください
のシール貼られた自転車は、全く人の手の入っていない獣道以外は走っていいということになるのか。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:34:09.27 ID:???

MTBが走るようなトレイルに防塵処理なぞされとらん

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:35:43.00 ID:???

>>198
そうとも限らないだろ
みんながみんな完全未舗装走ってるわけがない

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:40:31.11 ID:???

>>199
論点ずれてるぞ

MTBでしか走れないような道路もあるってこった

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:40:48.84 ID:???

道なんてのは俺が通った後に出来るものだから
俺は常に人生という未舗装路を突っ走ってるぜ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:44:02.06 ID:???

>>200
そもそもそれが論点はずしだぞｗ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:46:31.06 ID:???

ああ言えばCOLNAGO
こう言えばSCOTT

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:47:08.77 ID:???

弱虫ペダルのアニメ版でいうとＳＣＯＬＴ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:48:08.96 ID:???

>>200
道路があるってのとそこしか走ってないってのは別

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:51:22.70 ID:???

>>205
「そこ（未舗装路）も走れる」ってのがMTBなんじゃね？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:54:49.77 ID:???

>>190は過剰な説明書きに対するちょっとしたツッコミみたいなもんだろ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 22:13:07.98 ID:???

ttps://www.youtube.com/watch?v=7ZmJtYaUTa0&feature=youtube_gdata_player

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 23:35:25.39 ID:???

ああ？なんだとコラ！じゃあ、お前は舗装したことあんのかよ！

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 23:59:19.14 ID:???

アラヤだ
いチネリ切れるなよ
それクラインで腹立てるなんてコラテック
コナいだから突然ブリヂストン切れるやつオルベア？
怒ラレーる方にも原因はあるデローザ
もう少し優しスペシャライズド？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 00:57:25.19 ID:???

オルベア人か？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 01:06:57.25 ID:???

MTBがやたら乗り回されてた頃に近所の大学生が
道路工事中の未舗装の所に差し掛かったら
降りてMTB押し始めたのにはふいた

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 01:10:18.00 ID:???

潮でもふいちゃったのか？おう？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 22:26:27.43 ID:???

TREKのロードバイクを買いました
前後のホイールとも、ブレーキシューを近づけてチェックしたときにほんの少し振れてる感じがします。
多少の歪みは仕方ないのでしょうか？確認できない程度に真っ直ぐなのが普通、ということなら自転車屋に行って調整してもらうつもりです

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 22:34:17.19 ID:???

確認できない程度に自分で真っ直ぐにするのが普通

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 22:37:10.50 ID:???

振れは0.5mmくらいに収めたいね

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 22:38:47.75 ID:???

プロの世界は桁が二つ違う

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 22:39:22.69 ID:???

俺の行ってる店では、ハガキの厚さ以下まで調整してから納車する

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 22:41:51.34 ID:???

プロ中のプロショップ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 22:45:32.69 ID:???

>>214
特に10万以下の安クロスは納車時点ではまともでないのが多いよ
振れ取りして玉当たり調整してようやくさあ使うかって感じ
ロードも同じでエントリーモデルに付いてる安ホイールはセンターも出てないし調整必須

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 22:50:26.89 ID:???

>>220
ありがとうございます。
とりあえずこのまま使って、一ヶ月点検？をしてもらう際に相談してみます

222 ：719：2013/05/28(火) 23:28:52.05 ID:???

ロードはスタンドをつけてはいけないのでしょうか？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 23:31:39.47 ID:???

>>222
競技で使うなら付けちゃダメ。
それ以外ならご自由にどうぞ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 23:40:25.37 ID:???

買ったばかりのEscapeR3のグリップを自分で交換しました。
標準よりも長いグリップだったため、
ハンドル上のシフター(トリガーシフト)の左右の位置を、フロント用・リア用共に3cmほど詰めてしまいました。

その後、フロントギアをチェンジしてみたところ、ギアが2に入らずに1に入るようになっていました…
フロント3段ギアは購入時からずっと“2”で固定したままチェンジしたことがなく、購入時からこのような状態だったのかはわかりません。

やはり、シフターの位置をずらしてしまったのが原因なのでしょうか？
それとも、購入時の調整がそもそもおかしかったのでしょうか？

どなたかご教授おねがいいたします。

225 ：２２４：2013/05/28(火) 23:46:39.85 ID:???

追記です。
フロント同様シフター位置をずらしたリアの8段は、問題なくギアチェンジ出来ています。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 23:48:40.49 ID:???

>>224
両方の可能性・・・しかし3cmかぁ微妙だなぁ。
シフター位置を戻して元に戻ればシフター位置が原因と判るけど、グリップのタイプによっては面倒臭いか。
とりあえず今簡単に出来る事としては、
シフターからワイヤーが出てる部分が手で回せるようになってるでしょ、
そこを1/2回転緩めてから変速試してみ。
そんで全く変わらないならさらに1/2回転緩め、
変速しかけてガラガラ言ってるなら1/4回転ずつ緩めて上手く変速するポイントまで持って行ってみ。
わけわかんなくなったら自転車屋へ持って行って調整頼んだほうが早いかも。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:00:09.65 ID:???

ワイヤーの張りが変わるんだから当たり前じゃね？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:35:09.42 ID:???

ディスクブレーキってキーキー音なるもんですか？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:44:54.47 ID:???

シングル調整の機械ディスクが調整したのにまたすぐキーキーなりだすのは挨拶みたいなもん
ディスクとブレーキパッドの隙間は0.5mm動いただけでも大違いだから歪みに対してシビアよ
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/img/disc1.gif

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:50:36.50 ID:???

油圧でもたまに鳴くね。
湿度なんだか異物でも噛んでるのか、そのうち消えたりするけど、
一度、調整繰り返しても全然鳴りやまないのがあって、やけくそで台座フェイシングしたらピタリとやんでもうわけわからん。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:52:16.21 ID:???

キーキー言われる内が華だと思うことにしている

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 05:01:45.48 ID:???

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｰ
/　　つ⊂　　＼

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 05:12:46.63 ID:???

|　 | ∧_,∧
|＿|(´･д･`)＜キー
|柱|　⊂ ﾉ
|￣|―ｕ'

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 05:14:51.33 ID:???

　　　　／⌒ヽ
　　　（　´･ω･`）　
　　　 /ヽ○==○
　　　/　　||＿ ∥　【ｷｰ】
　　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 05:15:59.64 ID:???

( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ｷｰ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 09:03:10.66 ID:S3lXrIHr

ママチャリの前輪において、ハブシャフトのナットで供締めされている、
「ワッシャーの一端が出っ張って折れ曲がっているシャフトの抜け落ち防止パーツ」
の名称を教えてください。
また、ママチャリだと、シャフトと爪を引っかける穴の芯芯で１２ｍｍのようですが、これが１８ｍｍのものもあるでしょうか？
あるとしたらどんな自転車用でしょうか？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 11:01:23.71 ID:???

>>236
http://www.katayama-cycle.com/428_1221.html

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 11:37:02.37 ID:???

はじめて買ったビアンキにモエモエDQN号と命名してもらった
彼女とは別れたほうがいいんだろうか

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 11:39:11.90 ID:???

せやな

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 11:44:44.16 ID:???

MTBのフロント３枚から２枚にしたあんだけど
安価でおすすめありやすか？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 11:49:46.47 ID:???

BlackSpireやRaceface

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 12:13:46.43 ID:S3lXrIHr

㌧。「片舌付き座金」のM10だと１８ｍｍとれそうです。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 13:22:51.12 ID:???

>>242
これも寸法一緒かな？
http://urekko-cycle.shop-pro.jp/?pid=36197113
メーカーにより多少違いがありそうだよね。
うちのBSとホダカを観察するとホダカのほうが引っ掛け穴まで距離があるみたい。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 15:48:00.47 ID:S3lXrIHr

ご紹介㌧。前ハブ用ですからおそらく小さい？
いまはコレを考えています。爪を曲げるのは簡単ですし。
http://www.monotaro.com/g/00427802/

もうひとつ教えてください。ハブシャフト外側、ただとスポークの中、の錆びをスポーク外さずに落としたいのです。
錆落としと錆止めのオオスメ、および、ブラシの差し入れ方の工夫など教えてください。
ブラシの柄を何かに固定するとか、曲げるとか、よい知恵がありそうですし・・・

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 16:07:05.96 ID:???

英式ポンプを仏式ポンプに変換できるアダプターってありますか？
探したのですが見つけられなかったので…

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 16:12:01.46 ID:???

言葉どおりに解釈するとこれなんだが
http://www.cb-asahi.co.jp/item/10/10/item22301701010.html
本当に探してるのはひょっとして逆か？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 16:12:59.51 ID:???

ポンプヘッドを変えちゃう手もあるね

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 16:30:01.37 ID:???

>>246 247
どうもありがとうございます。
大変助かりました。
早速購入します。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 16:46:37.83 ID:???

ブルホーンバーとバーエンドバーの違いってあります？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 16:48:28.65 ID:???

ブルホーンは角の部分にレバー類を付けられる

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 16:53:11.88 ID:???

>>244
針金を縒ったみたいな真鍮ワイヤーブラシでコツコツやるしかないと思うよ。
あるいはサンポールで。
錆び落とすとまたすぐ錆びてくるので、防錆剤やジンクリッチペイントで仕上げかな。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 16:55:56.87 ID:???

>>226
とても丁寧に教えてくださりありがとう御座います。
私のような初心者がいじると取り返しが付かないことになりそうなので、
素直にお店の方になおしてもらうことにします。
本当にありがとう御座いました。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 16:58:56.59 ID:???

>>244

http://item.rakuten.co.jp/bebike/hab-burashi/

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 17:09:33.76 ID:???

>>253
錆び落としは無理じゃね？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 18:15:26.87 ID:???

>>244
http://www.amazon.co.jp/dp/B002WRB9UY
この手ののでリューター用小さいのを使うとか？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 18:58:40.43 ID:S3lXrIHr

㌧。リューター先端は届きそうもないのでちまちま手作業します。
メッキ向き防錆剤のお勧めあれば教えてください。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 19:05:31.81 ID:???

メッキ向きってわけじゃないけど（厚く塗ると透明褐色になる）、俺はクレのスーパーラストガード使ってる。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 19:57:24.90 ID:YefYZjVT

仮にGD値、車重、タイヤの太さがほぼ同じ自転車が2台ある場合、
同じ速度での巡航のしやすさってゆーか、ペダリングの軽さみたいなのの差はほとんど無い…と思っても良いんでしょうか？
まぁ実際は他にも考慮に入れるべき点は色々あるのでしょうけど…

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 20:02:55.31 ID:???

>>258
ハンドル高で体感速度がかなり変わる
同じ30km/h維持しててもアップライトなMTBと前傾激しいロードで伏せた場合じゃ
後者の方がずっとスピード出してるように感じる

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 20:04:27.92 ID:???

同じ自転車で両姿勢試せよｗ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 20:06:29.03 ID:???

だから視点が高くて体感速度が低く感じる奴で走ってると
「頑張って漕いでるつもりなのにあんま早くないなあ」で爽快感がないから
ルーチンワークで淡々と走ってる作業ゲー臭がする

思いっきり低く前傾させて走ってるとアスファルトが後ろに流れてく景色が近くて
ロードノイズのシャーッと軽い音が響いて「風になってる俺、気持ちいいー！」で
同じ速度でも刺激があって楽しく走れる
ただサイコンで記録見ると意外と大した速度出てないことが多い

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 20:07:39.90 ID:???

>>260
試してるよ
ハンドルを交換してポジション1つで体感が変わるのも経験したからこその意見
ライザーバーに交換してそれ以外は全く同じ車体なのに体感速度が予想以上に
巡航時のモチベに影響及ぼしてて驚いた

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 20:10:16.15 ID:???

>>259、261
体感速度の話じゃなくてペダリングの軽快さを聞かれてるのに、頓珍漢な答えするくらいなら黙っててやれよ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 20:21:53.37 ID:???

性能差以外で差が出る視点を加えただけだ

本気走りで高トルク掛ける加速性なら剛性が超重要だが
巡航状態に入った後の話だから車体差は殆ど出なくなるしな

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 20:27:19.82 ID:???

>>258
平地巡航じゃ車重は関係ない。12kgの自転車と7kgの自転車でタイムも全然変わらないよ。

んで、空気抵抗はものすごくでかいファクター。
ハンドルの種類･高さやポジションは影響でかすぎる。
とくにハンドルの種類が違うととれる姿勢が違いすぎるので、
「ハンドル等のポジションが同じ」という条件も追加しないと結果は全然かわってくる

あともちろんだがホイールの種類もあるぞ
ディープリムかそうじゃないかの差は大きい

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 21:10:33.16 ID:???

ディープが重要って30ぐらいからの話だし
おまけにその速度域ならタイヤ自体の差がかなりでかい

完成車買って真っ先に交換する物はタイヤだな

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 21:20:35.93 ID:???

>>258
具体的にどれとどれで迷ってるのよ

一般論で話してたら埒があかん

268 ：719：2013/05/30(木) 01:19:53.26 ID:???

　しつもんがあります。
・タイヤ、チューブ、バーテープ以外ではじめて交換した自転車パーツばかり何ですか？
・はじめて自転車で追加したら物はなんですか？私は車載キャリアでした。
・はじめて購入した装備（ヘルメット、レーパンなど）は何ですか？
私はニューバランスのウェアです。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 02:15:52.44 ID:???

こいつは触れたらアカン奴や・・・

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 02:25:42.19 ID:???

どっかのマルチ？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 04:56:25.30 ID:???

基地外

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 05:51:37.82 ID:M/WYzgAW

質問です。
初めてヘルメットを購入するのですが途中休憩などで長い時間自転車から離れる場合ヘルメットどうしてますか？
持ち歩くのもメンドイので自転車にかけておきたいのですが盗難されたりしますかね？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 05:57:58.36 ID:???

>>272
長い時間自転車から離れる奴はいない

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 05:58:02.64 ID:???

ワイヤーロックで建造物に車体を固定するので
その際に一緒にメットもワイヤーを通しておけばいい

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 05:58:10.91 ID:???

他人の汗が染み込んだヘルメットなんか盗まれない

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 06:45:38.24 ID:M/WYzgAW

＞274＞275
さんくす

＞273も
一応さんくす

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 07:48:27.20 ID:???

どんなに他人に価値なさそうでも
イタズラで捨てられたりするから盗まれないと考えるのは危険だよね
せめて素手でその辺にポイするのの対策ぐらいは

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 07:51:48.25 ID:???

自転車に関してはいたずらが多いよね

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 07:52:45.43 ID:???

もしヘルメットとの裏に除毛剤が塗られていたら・・・

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 09:56:38.48 ID:???

他人のヘルメットなんか触りたくも無いわ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 10:11:55.93 ID:???

リサイクルショップとかで買い取って貰えるなら盗む奴もいるだろうな。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 11:17:32.09 ID:???

ヘルメットハンドルに掛けて離れたらヘルメット盗まれたという書き込み見たよ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 12:00:23.21 ID:???

田舎んかロードを鍵無しで置いといても盗まれないのに

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 12:33:31.98 ID:???

ヤフオクで中古のシューズが売買されるぐらいだからな

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 13:48:11.78 ID:???

中古のレーパンだってあるんよ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 13:59:55.15 ID:???

身につけるもの、特にウェア類の中古は嫌だなぁ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 14:39:29.17 ID:???

半年しか使ってないウェストバッグ、定価の半額で誰か買ってほしい。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 14:43:31.70 ID:???

しかって……

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 14:50:51.96 ID:???

女子高生ですけど半年使用とか書いたら値段あがるかもしんない

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 14:51:29.03 ID:???

こないだ幕張で俺のサドルバッグを盗んだやつ
何年かかっても見つけ出して殺してやるからな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 15:32:31.69 ID:???

駐輪中付けっぱ？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 15:40:58.49 ID:???

都会人はいちいちサドルバックを外すのか
めんどくさいな

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 15:41:20.13 ID:???

うん
あ、先に言っときますけど
付けっぱにしてるお前が悪いみたいな犯罪者思考の説教はいらないです
それ言ったら何でもありになっちゃいますからねー
不注意だったのは認めますけど

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 15:41:59.62 ID:???

ライトサイコンバッグポンプ全て外すよ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 15:43:02.99 ID:???

>>293は>>291宛てね

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 16:04:49.68 ID:???

サドルバッグにはスペアチューブと軍手、パッチキットぐらいしか入れてないから盗られてもそんなに痛手は無いな。
勿論、サイコンやライトは外すけど。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 16:13:07.51 ID:???

娘が手作りしてくれたお守りが入ってたんだよ…ちくしょう

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 16:18:43.82 ID:???

モノは何さ？
オクや中古屋を気にしとくよ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 16:20:26.04 ID:???

>>297
どうせ二次元キャラのシールとかだろｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 17:21:01.61 ID:???

>>299
お前みたいなのマジで嫌いだわ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 17:22:14.26 ID:???

嫌いというか気の毒に思っちゃうなｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 18:16:08.96 ID:???

サドルバックつかライトはお乞食様が

よく取るらしいお

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 18:28:55.16 ID:???

悪くはないけど馬鹿だとは思っちゃうな

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:15:32.26 ID:???

チェーンの音が気になります。
ディレイラーの調整はしていて、ガイドに接触してる音ではないのですが
ペダルを回してるときにギアのあたりがやけにうるさい感じがします。完璧に調整すれば無音になるのでしょうか？

買ったばかりで神経質になっているのかもしれませんが、対応策があればお願いします

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:22:58.80 ID:???

>>304
プーリーのベアリングに不良があるとかじゃ？
安い奴だとベアリングなしで樹脂プーリーに金属の穴あき蓋被せて回ってるけど
たまに成型不良で綺麗に回らない奴がある

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:30:42.09 ID:???

>>304
完調でもチャーというかニャーというか、そんな感じの小さな音は出るよ。
まだ新しいなら各部の当たりが付くまでは音量大きめな場合も。
またチェーンへの注油で低減される場合もあるね。
どうしても気になるならショップ行って相談（他の自転車の音を聞かせて貰う）してみるといいかも。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:36:13.02 ID:???

ったく神経質な客だぜ！ど賓客のくせにw

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:41:47.30 ID:???

>>305,>>306
素早いご回答ありがとうございます。
部品が不良の可能性もあるんですね・・
確かにその回してるときのチャ～みたいな音です。
ギアにもよるんですが、真ん中あたりのギアのときだけ
やけにうるさくて、走っててちょっと耳障りです

あまり頻繁に店訪ねるのもどうかと思っていたんですが、このまま
気になるようだったら行って相談してみます。どうもありがとうございました

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:43:53.30 ID:???

>>308
スプロケの緩みは無い？
Bテンション調整やってみた？（はっきり確認するため目一杯締めて試してみる）

310 ：309：2013/05/31(金) 23:48:32.73 ID:???

あ抜けてた、目一杯締め/緩めて試して、だね。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 09:34:00.42 ID:???

>>309
確認してみました
スプロケはきちんと固定されています
Bテンションボルトは取れる直前にしたりこれ以上ないってくらい締めたりもしたのですが、変化はありませんでした
外れる直前というか、ネジを外しても別にギアとは接触しなかったのですが、これは正常なんでしょうか？
どうしても3速～5速あたりでチャリチャリした音が鳴ってしまいます

>>306さんの言う様に、ほぼ新品なのであたりがついていない？くて
微妙にこすれてる部分があるのかな、という気もしてきました
仕様だと言われれば別に納得できるのですが、ほぼ新品なので変なところで神経質になってるのかもしれませんｗ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 09:42:27.63 ID:???

チェーンにたっぷり注油&ごしごし拭き取りしてみ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 09:43:24.51 ID:QS50YMLP

シティ車のＢＢのヘダルアーム固定部のネジはM10 細目（p=1.25mm）でしょうか？
BC3/8とは違うようですが・・・

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 09:58:08.54 ID:QS50YMLP

追記。四角テーパの先端がボルトになっていて、外からナットをはめて締めるタイプです

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 10:13:22.49 ID:???

クランクフィキシングボルトの事？

M8だったりM10だったりM15だったり色々あるみたいだが。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 12:34:08.63 ID:???

>>313-314
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/chainwheeld/chainwheeld.html
この辺り見れば解決かな？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 13:57:18.33 ID:???

ボルト式のほうしか手元に無かったのだけど、これはM8 P1.0みたい。
ナット式はママチャリバラさにゃ確認出来ないから面倒だな・・・

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 14:02:09.00 ID:???

フランジ寸法や厚み的に専用品しか使えないから規格を知る必要は無いな。
自転車屋かホムセン行けば買えるよ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 14:24:09.36 ID:???

外してみたらナット内径9mmくらいだった。なのでM10？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 22:45:00.82 ID:???

クロスバイクの変速の際に歯飛びをしたような衝撃があります

観察すると、チェーンが隣のギアに移動した際にすぐに噛み合わずに、
一度半掛かりのようになった後に噛み合っていて、
その時に出来るチェーンのたるみが歯飛びのような衝撃を生んでいるようです

これは整備などで改善出来るのでしょうか？
それともこのような挙動に合わせた走り方をするものなのでしょうか？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 22:48:43.25 ID:???

>>320
チェーンかスプロケのどちらかを換えたり自転車倒してから出た症状ではないよね？
インデックス調整やってみ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 22:53:53.65 ID:???

>>320
スプロケの歯数変えて位相が合わなくなってるんじゃない？
ttp://uproda.2ch-library.com/6697029Y2/lib669702.jpg
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-1013.html

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:00:14.02 ID:???

>>320
トップノーマルRDでシフトダウン時のみ起きる症状なら、ケーブル調整ボルトを少し緩めると改善されるかも。

324 ：324：2013/06/02(日) 00:12:32.16 ID:???

折り畳み自転車の購入を考えているのですが、全くの無知なので詳しい方アドバイスをください。

条件は、

価格は3～4万から高くても6～7万円ぐらい
タイヤのサイズは16インチがベスト（16と20では置くときの場所などに差が出ますか？）
手軽（素早く）に折り畳みがしやすい
エレベーターで上げて自宅の玄関に置こうかと考えてるので、折り畳み時になるべくコンパクトになる。です。

ネットでミニベロ等をいろいろ調べてみても、値段もピンキリでメーカーもいろいろあって迷ってしまいます。
皆さんのオススメがあれば教えてください。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 00:53:58.76 ID:???

SRAMのAPEXが載ってるはずなんですが、ディレイラーにはRIVALって書いてあります。どういう事なんでしょうか？
バンドルの部分にはAPEXと書いてあります。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 00:55:20.12 ID:???

一番基本的なこととして
ほとんどの折りたたみ自転車を買った奴は折りたたまなくなる。
まずはこのへんをじっくり検討することをオススメします。
折りたたまなくなったら折りたたむ機能は全て無駄（強度・重量・見栄え）になるので
購入の前段階ならまだ悩めるのでは？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 01:07:53.42 ID:???

>>325
カタログにはなんて書いてあるの？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 01:10:07.27 ID:???

>>324
取り敢えずこれ読んでよく考えた方がいいよ
http://www.sai-men.com/iitai/oritatami1.htm

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 01:20:54.53 ID:???

>>324
16インチは走りがイマイチだよ。せめて20インチじゃないと。
この辺がオススメだけど、折り畳み時の寸法はこんなもんで大丈夫そう？
http://www.dahon.jp/2013/product/Speed_P8/

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 01:29:47.68 ID:???

>>320
インデックス調整をする

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 01:36:16.12 ID:???

>>327
あ、R/DだけRIVALになってました……
R/Dって、なんですか？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 01:40:59.35 ID:???

>>331
リアディレイラー、後ろの変速機だね。
一部グレードの違う部品を混ぜるのはよくある事だから気にしなくて大丈夫よ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 01:48:44.12 ID:???

>>332
そうなんですか、ありがとうございます！

SRAMってシフトアップするときにレバーをパキ、がちょんみたいに動いてるって感じして良いですね！
でもあの、ダプルタップレバーいつか折れそう

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 02:08:27.17 ID:???

>>325
シフターがSRAM APEXでディレーラーがSRAM RIVALのミックスコンポでしょ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 02:15:05.29 ID:???

>>324
定番のダホンカーブ D7
http://www.dahon.jp/2013/product/Curve_D7/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1443041/

20インチならGIANT LIFEWAY
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000078

336 ：324：2013/06/02(日) 03:12:49.40 ID:???

たくさんのレスありがとうございます。

>>326
確かに手間がかかることは承知なのですが、
スペース的な問題で恐らく折りたたみは必須だと思うのでやはり折り畳めるかが重要です。
訳があって駐輪場も使えないので、畳めないとエレベータに乗せるのも大変なもので・・・
折り畳まずともよっぽど小さい車種があるのでしたら別なのですが・・・

>>328
よく読ませてもらいました。
やはり安い自転車は自分も不安なので多少高くても・・・と言うのはあります。
ここにも良く出てくるDAHONなどのメーカーなら問題は無いのでしょうか？

>>329
このメーカーはカッコいい車種が多いですね！気に入りました。
乗る時間的には週1で乗っても1時間弱と言うところなのですが、やはり16と20インチの違いは大きいでしょうか？
出来れば小さいに越したことは無いので16インチにしようと思っているのですが・・・

>>335
このカーブと言うシリーズが一番気に入りました。
11.7キロと言うのは折り畳みの中ではかなり軽い方の重さなのかな？
デザインもカッコいいですね！値段的にもほどほどで・・・ｗ
折り畳み自転車を触ったことも無いのですが、慣れれば折り畳んだ状態から乗るまでに数分で準備が終わるのでしょうか？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 03:21:49.94 ID:???

よりコンパクトにしたいならブロンプトンとか(値は張るけど)
tikitとか(不具合見つかってから国内では取り扱い減ったけど)

専用スレもあるし覗いて見るのもいいかも
↓
◆ 折り畳み＆小径車総合スレ 86 ★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1367960841/

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 03:25:56.00 ID:???

たたみ機構より軽い小径車って選択もアリだよね

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 04:18:30.05 ID:???

モールトンを玄関に飾りたい

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 04:29:06.37 ID:???

こっそり乗って帰るわ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 08:54:07.43 ID:???

>>336
平滑な路面のみを走るなら大差ないと言えるけど、実際はそうもいかないわけで、
やはり車輪は大きなほうが安全快適だよ。小さいと少しの段差でも引っ掛かる感じになるね。
20インチでも小さいと思うけど、スペースの問題があるなら仕方ないって事で。
上で挙がってるダホンの2機種の折り畳み寸法（Folding Sizeって項目）を見ると、20インチのほうが幅のみ約10cm増える感じだね。
メジャー持って置く予定の場所の寸法を測ってみるとどんな感じかわかるかも。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:39:09.13 ID:???

普段ロードに乗っていて、近場やポタリング様にBD-1乗っているのですがフラットしか握れず疲れます
そこでブルホーン化を考えているのですが、ブレーキをブルホーンの先の方に移設するのが普通でしょうか？
フラットの所にブレーキあったらおかしい？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:52:12.00 ID:???

乗り方によるねえ

フレームサイズと身長の関係でメインで握るのはハンドルが近いフラット部で
たまにホーンを握るけど遠くなって前傾がきつくて長時間は無理
こんな場合はクランプの左右にシフターを付けた方が早い
ギドネットレバーならホーン部を握ってるときもブレーキは使える
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200909/02/84/d0113184_10453486.jpg

もともとフレームが小さくてハンドル遠くしたいのも兼ねてドロップ化したなら
ホーン部分を握るのがメインになるから、ホーンの末端にバーコンもブレーキも持ってくる方がいい
ホーン部分握ったままブレーキも変速も操作できるのが一番
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100202/19/caymanchang/18/7b/j/t02200165_0400030010398501748.jpg
ttp://ameblo.jp/caymanchang/entry-10449032064.html

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 12:41:53.33 ID:???

ぜひコレ導入してもらいたいｗ
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/7970-di2/7979product.-code-ST-7971.-type-..html

345 ：313：2013/06/02(日) 16:31:42.64 ID:VfHrBVRt

トンです。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 20:02:35.76 ID:???

サムシフターからコラムマウントのWレバーに換えたいと思っているんですが
コラムマウントを取り寄せてみるとレバーは入っていません
サムシフターのレバーはそのまま流用できるのでしょうか

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 20:06:21.84 ID:???

サムシフターはWレバーじゃないから。

Wレバーのコラムマウントに使えるかどうかは事前に調べるもんだろ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 20:31:05.71 ID:???

伸びにくいチェーンがあったら教えてください

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 20:33:45.30 ID:???

なぜあちらのスレばかり人気があるのか分かった気がします
ありがとうございました

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 20:35:28.81 ID:???

いくら初心者スレでもこれ(>>346 >>349)は無知過ぎ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 20:46:51.36 ID:???

札幌のモエレ沼公園で乗ったレンタルサイクルがとても乗りやすく欲しいと思っています。
この画像で車種わかりますか？
メーカーはブリジストンだと思います。

http://i.imgur.com/BrfoWEt.jpg

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 20:49:41.56 ID:???

馬鹿親切スレなら例えブレーキのアウターインナーて何の事ですか、なんて質問でも普通に答えるからね
このスレは初心者隔離として機能してなくてもっぱら雑談用だよ
今は向こうのスレがないからこっちきたんだろうけど

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 20:55:07.35 ID:???

>>351
そのレンタサイクル業者に聞いた方が確実で早いと思うよ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 21:01:38.76 ID:???

>>351
カリシアかなぁ。
けどカバーとか細部が微妙に違うね。（現行モデル比較だから年式によるかも）

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 21:20:21.36 ID:???

>>354
メーカーサイト見てみたらかなりそれっぽいです。
レンタルサイクルのは年季が入ってたのでマイナーチェンジしてるのかもしれないですね。
ありがとうございました。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 21:21:48.37 ID:???

検索すると随分前の書き込みも見つかるし、結構古いモデルなのかもね。
背もたれが良いとかなんとか。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 22:34:14.92 ID:???

タイヤの基本的な色は黒だけど赤とか色んな色が出ていますよね。
黒以外はグリップ力が黒より劣るって聞いたのですが本当ですか？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 22:36:13.51 ID:???

赤だと3倍の速さで動けるぜ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 23:10:27.65 ID:???

白だと「化け物か」とか言われる

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 00:36:59.12 ID:???

>>357
グリップ力は劣らない
カーボンブラックという素材をゴムに
混ぜることで耐久性や耐磨耗力が増す

タイヤによっては直進中に路面と設置する中央を黒（耐久性）
カーブで設置するサイドをカラーにしてグリップ力を高めるなんてのもある

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 00:38:56.33 ID:???

上の設置は接地でした

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 00:47:33.31 ID:???

>>357
×　黒以外はグリップ力が黒より劣る
○　黒以外は耐久性が黒より劣る

カラータイヤは柔らかいのでグリップは良い
黒いカーボンブラックは耐久性を上げる為なので
グリップ面では黒以外の方が良い位
でも黒入れないと耐久性が落ちるので普通は黒い

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 00:53:51.34 ID:???

>>357
黒いタイヤが耐久性を上げるカーボンブラックを添加してる代わりに
色つきタイヤはシリカを配合することで転がり抵抗やドライグリップを上げてるが
耐摩耗性やウェットグリップは黒いタイヤに劣る傾向

接地面は耐磨耗性を重視して黒に
タイヤの斜めサイドはコーナリンググリップ重視の成分配合したカラータイヤに
という混合のカラーライン入りタイヤもあり

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 02:21:55.10 ID:???

あと黒いと耐光性に優れる
屋外保管するのであれば重要（室内なら然程でもない）

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 02:55:32.22 ID:???

ミシュランのpro4は見た目の為だけにカラーライン入れてるわけじゃないのかー
しらんかったわ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 14:56:14.11 ID:???

多分特定のギアで変速時すぐに切り替わらずカタカタ言うとこがあるのですが、
どのようにすれば直りますか？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 14:58:12.44 ID:???

インデックス調整。あとワイヤーのほつれの可能性もある。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 14:58:38.63 ID:???

>>366
>シフターを操作しても指定のギアに変速せず、ガチャガチャという音が出たままになる状態を想定します。
ttp://www.geocities.jp/taka_laboratory_3/20091127-R-derailleur/20091127-R-derailleur.html

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 15:02:20.13 ID:???

買ってすぐならワイヤーの初期伸び

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 15:03:02.79 ID:???

>>367
>>368
ありがとうございます

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 16:03:14.65 ID:???

BBやハブの分解掃除は、初めてでもサイト等でやり方をみればできるものでしょうか？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 16:07:18.10 ID:???

>>371
人による。
俺は初めて自分でやったとき、ビデオカメラで録画しながら分解したが、
いざ組み立てる前にビデオを確認したら背中しか写って無くて青ざめたことがある。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 16:12:01.03 ID:???

>>371
こういうのみながら真似してやるだけ
http://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-hub.html
ハブのグリスアップはともかくハブナットの玉当たり調整は緩めすぎないよう注意

シールドベアリングなら分解オーバーホールできないな
磨耗してガタが来たら交換するだけ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 16:14:32.14 ID:???

>>372-373
ありがとうございます。
色々と覚えていきたいので参考になります

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 16:15:20.22 ID:???

グリス少ないと回転するが金属同士が磨耗して寿命が減り
グリス多いと保護性能は高いが回転に抵抗ができる
グリスが流れ出て少なくなってるハブをグリスアップすると
グリスで保護されるから回転は渋くなる
多すぎず少なすぎず丁度良い量を探る
これ間違えてグリスアップしたんだから回転良くなると思い込んで
玉押し緩めまくってガタつかせたまま使うと壊す

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 22:45:36.37 ID:???

使わないスプロケをホイールから外して保管しようと思うのですが、どのようにするのが錆びにくくなるでしょうか
考えてるのはジップロックコンテナのような物にオイルを浸したキッチンペーパーと一緒に入れようかと思っています

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 22:58:54.63 ID:???

>>376
呉工業のマリン用防錆剤ぶっかけて新聞紙とか？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 23:15:55.98 ID:???

お菓子の袋に入っている脱酸素剤とか靴用の除湿剤とか？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 00:12:20.17 ID:???

>>376
ロードバイクのスプロケならネジで分解して1枚ずつにバラして綺麗にして保管できる
そもそもTiagra以上のグレードならクロム/ニッケルメッキで放っておいても錆びない

錆びるのはTourneyとか底辺グレードのスプロケだけ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 00:21:44.17 ID:???

普段室外でガンガン使って錆びない物を錆びるまで保管するの？
次使うときは規格が変わってそうだなwww

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 00:33:22.86 ID:???

>>379
ネジで止めてあってバラに出来るのは現行では8速スプロケだけだぞ。

他のスプロケはリベットで止めてあったり一体型になってたりしてばらせないか
最初からねじ止めされてない。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 00:57:29.94 ID:???

>>381
Ultegraのスプロケはインナー５枚くらいは一体だが、アウター５枚くらいはバラだぞ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 03:50:56.54 ID:???

最近は一体型なのか
SRAMみたいだな

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 03:56:29.25 ID:???

昔のアルテグラのスプロケは全部バラせたのにな
あれバラして1枚ずつピカピカにするのが好きなんだw

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 04:06:04.40 ID:???

スプロケの間に布つっこんでふきとるぐらいしかしてないや
綺麗だしいっか

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 05:02:06.26 ID:???

通勤用にロードバイク買おうかと思ってるんだけど、チェーンガードはつけられるの？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 05:18:37.63 ID:???

>>386
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/05/item100000010594.html
こんなの？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 06:33:12.27 ID:???

>>386
フロントシングルにするならね。
ダブル用もあるにはあるけど殆どがシングル用

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 06:43:05.85 ID:???

アルテにつけてるからいけるんじゃない

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 06:56:06.44 ID:???

>>386
あまりあてにしない方がいいが

Specialites-TA　チェーンリングカバー
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6689.jpg
http://www.specialites-ta.com/

パワーツールズ　CNCチェーンガード
http://item.rakuten.co.jp/joint/othr-pwtl-cnc53/

ダウンチューブが細いフレームならOGKチェーンカバー
http://www.monotaro.com/g/00346139/
http://www.monotaro.com/g/00346140/

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 06:57:44.68 ID:???

>>386
できるだけ裾バンド使う方がいい
駐輪するときフレームと建物の間に敷いて傷防止フレームカバーにもなる

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 06:58:09.87 ID:???

最近のシマノみたくチェーンリングボルトが表側に見えていない奴だと付けられないのかな、

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 07:23:28.45 ID:???

>>382
ネジ止め、ではないでしょ？

一体型＋バラってのはアルテに限らず全スプロケで普通の話。
一体型の部分がネジ止めされてるのは8速スプロケのみ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 07:26:08.97 ID:???

あのちっちゃい六角レンチで締めるネジがなくすと大変なんだまた

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 07:30:21.85 ID:???

ロードバイクを売りたいと思っています。
買取でぐぐったら買取専門店が数件あったのですが
バ◯ク王みたいに悪名高いところとか、気をつけたほうがいいショップとか
あるでしょうか？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 07:32:29.60 ID:???

オクが値段ではいいけど相手が怖そう

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 07:32:44.82 ID:???

商売でやってる所はどこも二束三文で買い取られるよ
買い取り値と売り値の差額で店舗維持して従業員雇わないといけないから
3万で買い取って10万で店頭に並べて売るとかね

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 08:04:44.69 ID:???

ネットで査定が10万円
実際に車両を郵送して本格的に査定した結果5万円でしたー

なんてあるの？さすがにそこまで悪どいのはないかな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:06:28.82 ID:???

店頭10万表示で売るものを3万で買ってくれるとは随分豪気な業者だね
普通なら1.5万で売れりゃ御の字
ちなみにパーツはヅラだアルテだ105だソラダだという奴がいるが一度使えば
皆んな二束三文

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:30:37.74 ID:???

企業として店構えて宣伝して従業員雇って人件費払って、その巨額な金はどこから来るんだって話さね
差額をたっぷり取らなきゃとてもやってけないわな

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 13:33:35.78 ID:???

>>398
コンディションが悪いと判断されれば十分有り得る話。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 13:54:23.59 ID:???

ネットで売るってのが無理あるだろ
送り返す金額自分持ちだろ？
それなら安く設定されてもOKする客が多くなる

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 13:55:23.88 ID:???

自ら人質に出すみたいなもんだしな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 20:03:09.33 ID:???

>>403
なかなか優秀な比喩だなwww

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 23:29:10.88 ID:???

売値の半値八掛け五割引きが仕入れ値の最高値ってのがこの商売の・・・・
商売上手は言葉巧みに五割引きを六割引き七割引きに持って行く
んで買価10万の仕入れ値はいいとこ1.2万円
ヤフオクの買い手はド素人だから値が上がる（現物見られんのが玉にキズ）

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 01:17:51.28 ID:???

完組ホイールってかんそほいーる？かんくみほいーる？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 01:20:01.57 ID:???

俺はかんぐみホイールって読んでる

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 01:26:24.31 ID:???

かんぐみだな

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 07:19:01.82 ID:???

てぐみに対する用語としてのかんぐみだよ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 08:59:46.51 ID:???

バラバラの状態で売ってて買ってから組み立てるのが手組ホイール
組んだ状態で売ってるのが完組ホイール？
売ってる状態の呼び方なの？構造自体が違うものなの？(完組は一体パーツでバラせないとか)

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 09:36:53.07 ID:???

最初はバラバラなのは一緒だけど、完組は組むのはメーカーの職人だけで
ホイール組むのに関するパーツは一般販売されていない。
ゆえに品質が一定。

特殊な構造のホイールも多く一般的なホイール組みの知識では組めない。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 09:47:58.32 ID:???

> 組んだ状態で売ってるのが完組ホイール？
> 売ってる状態の呼び方なの？
お店が独自に組んで完成品売ってても手組ホイール
お店に組むの依頼しても当然手組ホイール
(ここで機械を使っていても手組です)
工場生産が完組ホイール(手で組んでいることもあります)
そのニュアンスが一般的だろう
手で組んでるか機械で組んでるかが関係ないという罠

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 09:50:26.92 ID:???

体重などに合わせてテンション決めるなどのメリットがあるのが手組み

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 12:26:18.97 ID:???

マジレスすると
完組ってのは、メーカー組とショップ組
あとは自分で組むのが手組

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 12:37:20.69 ID:???

ショップ組は完組じゃねーよ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 12:45:23.56 ID:???

車メーカーのロゴが書いてある自転車って名前書いてあるだけで造りはｼｮﾎﾞｲってのはきくんですが
シボレーとかはいかにも安物っぽい感じですがブジョーとかドカッティはちゃんとしたやつなんですか？
前後サスついたハマーはどうなんでしょう？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 12:48:16.18 ID:???

ブジョーとかドカッティはちゃんとしたやつです。
ハマーは軍用です。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 12:52:53.48 ID:???

>>416
車メーカーは一つとして自転車を製造していない。
たまにイベントで作ることがあるが、50万100万という激価格のブランド自転車だけ。

つまり一般的に売られてるのはロゴだけ貼りつけたどことも知れない中国製自転車。
ちゃんとした奴は一つもない。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 12:53:58.89 ID:???

フェラーリだけは別

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 12:55:01.98 ID:???

うん、だから一般的認識を超える激価格の自転車は別

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 13:00:19.31 ID:???

このまえスバルもクロス作ってたな

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 13:27:54.02 ID:???

>>416
ライセンス権利を持ってる会社次第だよ
シボレーやルノーなどは大友商事（ジック）の中国生産のルック車レベルだが

プジョーはビアンキと同じサイクルヨーロッパジャパンがライセンス持ってて
台湾生産なのでクオリティはビアンキの自転車と同程度

それからフェラーリはコルナゴに任せたコルナゴフェラーリなんてのが有名
（そのコルナゴも2モデル以外はGIANT工場の委託生産だが）

だからプジョーとルノーじゃ大違い
バックに付いてるボスがどのメーカーかが重要

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 13:30:33.14 ID:???

>>418
もう少し細分化される

超高額車とルック車の中間の普通のクロスバイクレベルのライセンス車がある
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/allure/as01.html
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/collection/index.html

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 13:38:49.47 ID:???

>395
おれ、今年の3月にピナレロのガリレオ2007年式室内保管を下取りしてもらったら15万円でしたどってくれた。
確かに綺麗でコンディションもいいと思うけど、店長がパッとみて直ぐに値段をつけてくれて焦った。
サイク○ーのWeb査定よりも良かったのでビックリしてまごついてたら更に購入予定車の一万円以下の端数をとるとか言い出して鼻血出そうだった。

結局、そこで自転車二台うって一台かった。

自転車の下取りは新しいのを買うときにその店で買い取りしてもらった方がいいと思う。もしくはそれを交渉手段にするとか

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 13:59:14.29 ID:???

ハマーの自転車は偵察自転車として開発された頑丈な軍用自転車で米軍のハマーに積載されている
とかそそるエピソードはないの？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 14:14:04.56 ID:???

だいたいハマー自体軍用じゃないし。

軍用なのはハンビー。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 15:03:26.71 ID:???

>>425
大友商事のルック車のハマー折り畳みMTBはライセンス借りの3万円安物でモンタギュー製OEMのルック車だが
それとよく似た外見で、モンタギューが本格的に作った10万円の折り畳みMTBなら、米軍パラシュート部隊で使われた
降着してから急いで着地点から離脱する為に兵と一緒に自転車を投下する

パラトルーパー（モンタギュー製）
http://www.qteen.jp/?pid=34605096
http://www.militarybikes.com/

ハマー折り畳みMTB（モンタギュー製）
http://www.amazon.co.jp/dp/B003BIEYN2

品質はまるで違うが同じ所が作ってるから塗装すれば雰囲気は味わえる

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 16:00:43.24 ID:???

>>424
どこですか？都内？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 16:30:25.47 ID:???

>>428
店名いっちゃうと殺到するし、言わないと狼少年だし、、、

まぁ都内ではないです。
本州西日本の田舎です。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:18:31.12 ID:???

フランス製のプジョーのロード乗ってる俺に謝ってほしい

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:50:50.05 ID:???

古いのでしょ？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 19:37:52.10 ID:???

僕の自転車は家電屋の名前がいっぱい書いてありますが大丈夫なんでしょうか？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 19:53:03.13 ID:???

パナソニックサイクルテックと家電のパナソニックは別会社です

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 19:59:40.51 ID:???

俺のMTBはボルボのマークがついてる。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 20:10:42.49 ID:???

ボルボキャノンデールか

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 20:28:29.10 ID:???

私の自転車には可愛いネコちゃんが描かれております

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 20:46:36.72 ID:???

クロスバイクに初めて乗る前にするべきことはありますか？
何かを塗ったりなど

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 20:57:21.64 ID:???

ケツにワセリン♂
ロングライドなら

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 21:05:49.52 ID:???

日焼け止めはちゃんと塗っとけよ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 21:12:42.81 ID:???

>>437
運行前点検だけで大丈夫っしょ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 21:37:59.16 ID:???

>>437
そんなに塗りたいなら錆び防止にボルト頭にグリスでも塗るか？
あまり効果は期待できないけど

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 21:48:57.14 ID:???

股間のボルトにワセリン

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:07:25.25 ID:???

通勤用に購入を考えています。
片道2km程度の短距離なんでママチャリを考えていたのですがBianchiのチェレステカラーに一目惚れしてしまいました。

いくつか候補を絞ったんですが、おすすめなどあったら教えて欲しいです。
候補
・Cielo
・KUMA
・Chameleonte2

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:27:56.38 ID:???

NIRONE

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:41:05.66 ID:???

MINIVELO 8

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:52:13.76 ID:???

>>438-442
とくにいらんということがわかって安心したわ
ありがとう

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 00:06:48.81 ID:???

>>446
いや、塗っとけよマジで後悔するぞ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 00:16:32.87 ID:???

道路の端っことか寂れた峠道とかって砂が浮いてるじゃないですか
あれって28ｃ25ｃあたりのタイヤだとけっこうズルッときたりするんですか？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 00:27:15.59 ID:???

>>448
タイヤサイズやトレッドパターン関係無しにズルっと来るよ。
仕方なく踏む場合は車体を立ててブレーキかけないようにしてね。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 01:44:12.74 ID:???

>>444-445
ありがとうございます。
参考にします

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 07:57:55.35 ID:???

>>443
片道2キロなら何でもいいけど
自転車の保管は大丈夫なの？
野ざらしは自転車の盗難の危険があるし
劣化も早いよ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 08:24:31.78 ID:???

>>443
2kmなら12.5kgでサスがある割に軽いCIELOで十分だろう

もし将来的に遠くまでお出かけしたいならROMA3かカメレオンテ2

KUMAはコスパは高いが舗装路では勿体無い

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 08:25:53.24 ID:???

>>443
それとカメレオンテのフレームデザインが好きならカメレオンテクロス1も候補
CIELOよりかなり重いけど少し安い

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:15:16.63 ID:???

>>447
ボルト頭にグリスをでしょうか？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:25:52.95 ID:???

> カメレオンテクロス1
これってサスロックアウトできる？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:31:16.33 ID:???

公式HPのスペック欄を読めば確認可能

カメレオンテクロス1　　フォーク　　サンツアー SF13-NEX MLO

この「MLO」がロックアウトが可能なサスペンションである事を表している

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:35:04.86 ID:???

クロス1だけなぜかシートポストもサスペンションが付いてる
ESCAPE R3と似たような奴

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:36:43.67 ID:???

>>451
ビルの横に屋根なし駐輪場、家では屋根付き駐輪場予定です・・・
コレだともっと安いのでもよさそうですかね・・・

>>452
一応将来的には遠出も考えてます！
KUMAは雪がたまに降る地域なので候補に入れてました！

>>453
クロス1も考えてましたが、どうしてもチェレステカラーが欲しくて・・・

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:39:10.36 ID:???

>>456
ありがと
8.3DS　GIANT ROAM考えてたけどカメレオンテクロス1もありだな
> シートポストもサスペンション
ああでもこれがちょっとやだな。R3ではあんま評判良くなかった気がする

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 22:16:29.21 ID:???

>458

>> ビルの横に屋根なし駐輪場、家では屋根付き駐輪場予定です・・・

そういう事なら2－3万の快速車でも買って通勤に使えばいいよ。
http://item.rakuten.co.jp/auc-bestsports/r704/
　　　　↑
こういうやつね。

屋根なし野ざらしならサビが出るの早いし
下手にカメ２なんか置いとくと速攻で盗まれちゃうかもよ？

スポーツバイクは屋内保管が基本。
どんなに妥協しても屋根付きは最低レベル。

なので、通勤にはチェレステっぽいカラーの安物快速車を買って
趣味のライド用にはチェレステカラーのロードバイクを買うのがベスト。
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/13bia_imola_cele/
　　　↑
こういう奴ね。
もちろん室内保管で。

遠出（100㌔以上）とかスピード感とかが欲しければ
クロスバイクよりロードのほうが絶対に良い。
仮にクロスを買ったとして、自転車遊びが好きになったら
必ずロードが欲しくなるから。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 22:26:13.58 ID:???

俺はクロスに5年乗ってるが、ロードは欲しいとは思わない。
前傾がきつくて常に正装wで乗って早く走らなきゃいかんような車種は嫌。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 22:30:09.56 ID:???

ハンドルカチ上げ&普段着でゆっくり走ってもいいんやで

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 22:43:55.12 ID:???

イモラなら入門車だから比較的アップライトな姿勢で乗れるし
そもそもブラケットポジションならクロスとさほど変わらないでしょう。
服装も別にレーパン履かないとダメってわけじゃないし。
自分はパッド付きインナー＋カーゴパンツ＋SPDペダルでよく走っているよ。
特に輪行するときなんかはそういう普段着っぽく見える服装で行くよ。

100㌔以上を走るなら下ハン、ブラケットポジション、上ハンと
持ち手を変えられるロードは楽だよ。
もちろん強制はしないけどね。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 22:46:11.54 ID:???

昔乗ってたクロモリロード。
腹がきつくなってきたからプロムナードハンドル付けたった。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 22:51:31.24 ID:???

>>460
片道2kmの通勤なら格安のママチャリの方がいい気がするね。
盗まれてもショックは少ない。

それより、
高い自転車買って、毎日、空気圧やブレーキを確認し、レーパン
履いて、ヘルメット被って、専用の靴履いて、ストレッチして、さぁ、
自転車乗るという時間があれば、歩くほうが早く着く。

もう通勤に自転車は要らない。歩くかクルマでいいのでは。
チェレステカラーの自転車が欲しければ、週末用に部屋に飾っておく。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 22:54:14.49 ID:???

ローディは絶対にクロスを買わせないよな
皆その道を通ると思ったら大間違い

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 22:57:25.75 ID:???

ちょろっと買うなら
R3かシェファードでいいと思う
いいママチャリにちょっと足せば買えるし

468 ：460：2013/06/06(木) 22:59:25.68 ID:???

>>466
不快に感じたならゴメンナサイ。謝ります。
もちろんクロス買ったら物足りなくて次はロードに、なんて
みんながみんなならないのはわかってます。

ま、そういう人もいるしそうじゃない人もいるし、ということで。
ただ、長距離（まあ100㌔以上としておきましょう）やらスピード感やらを求めたら
クロスよりロードのほうが有利でしょう、ということで。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 23:00:15.16 ID:???

クロスからMTBに行った俺
現在クロスは完全屋外保管

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 23:16:26.81 ID:???

>>468
断定ではなくたられば話で書いてるから書き方問題ないよ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 23:57:09.40 ID:???

クロスだと、百キロ以上だと何が主にキツいですか？
ロードは、どのような理由でそれを克服してますか？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 00:04:34.53 ID:???

握る箇所の少なさと車体の重さがジワジワくるよ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 00:23:32.70 ID:???

ドロップバンドルなので、握る箇所は大丈夫です。
車体の重さ……クロモリなんで重いですねwww

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 00:24:57.57 ID:???

>>460,465
車では通勤できない+近くは屋根なしなのでちょっとアサヒとか安めのクロスも視野に入れてみます！
どのみち完全初心者なので、週末乗りが増えたら思い切って室内保管用にBianchi買おうかなと思います！

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 08:00:22.34 ID:???

>>474
それがいいと思うよ。
初心者（と非自転車趣味人）にとっては5－８万のクロスでも高い物だろうし
それがすぐに盗まれたり、いたずらされたりしたら悲しいだろうし
（ビアンキはド素人にも知られているブランドだから狙われやすいんじゃない？）
野ざらしだと劣化も早いしね。
実用と趣味は違う、と割りきったほうが幸せになれる気がする。

476 ：ishibashi：2013/06/07(金) 08:03:51.61 ID:???

>>474
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　ロリコンは生きる活力だぞ
　　　　　/　｀　・　．・　i､
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ﾜﾝﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 08:24:34.12 ID:???

BianchiのCAMALEONTEってカメレオン？カメレオンテって読むの？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 10:08:33.11 ID:???

>>477
英語の「Chameleon：カメレオン」のイタリア表記

イタリア語発音だと「カマレオンテ」に聴こえる言い方で
「Camaleonte：カメレオンテ」とカタカナ表記してる
ttp://ja.forvo.com/word/camaleonte/

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 10:11:52.61 ID:???

日本語で言うときは　カ↓　メ↑　レ↑　オ↑　ン↓　テ↓　　だけど

現地語の発音だと　　カ↓　メ↓　レ↑　オ↓　ン↓　テ↑　　なんだな

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 10:16:34.19 ID:???

イタリア語読みならカマレオンテだろね。
メにする必要ないのに。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 10:22:21.10 ID:???

カマレィョンテェ…

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 13:08:22.00 ID:???

英語だとカマカマカマカマカマクミリーオーンらしい

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 14:28:54.75 ID:???

イタリア語だと最後の｢テ｣は発音するの？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 14:55:59.95 ID:???

>>483
>>478のイタリア単語辞典の再生「△」ボタンを押すと音声が流れる
「カマ・レ！　オン・テ！」と最後のテを強調するように喋ってる

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 15:41:06.08 ID:???

>>482
歳がバレるぞ！

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:04:54.37 ID:???

>>483
しっかり発音する。
まんまローマ字読み。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:06:04.34 ID:???

ジャイアントＲＯＡＭ3ビアンキカメレオンテクロス1みたいのを買うつもりだったんだけど最近ビアンキのサスの事故知りました
上から雨が入るのに下に水抜き穴がない
バネだけでしか繋がってなかった
てのを見たんですがこれは今時のでも同じなんですか？上記の2車種も
同じような扱いをしていたら同じような事故が怒るのでしょうか

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:07:06.97 ID:???

店で読むときは｢カメレオンテ2ください」でいいの？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:12:51.39 ID:???

ヴォレイカメレオンテドゥーエでおk
買ったら元気良くグラッチェ！と言うのを忘れずに

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:17:30.48 ID:???

>>486
イタリア語がローマ字読みじゃなかったら
ローマって現代ではなんなんだって感じだな

もちろん完全に一致は求めてないけどさ
習う人が多い独語とかもローマ字読みでよく知られてるし
むしろ英語がおかしいと思うべきだよな

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:25:48.42 ID:???

restaurantのtも同様か

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:27:34.20 ID:???

>>491
リストランテだわな

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:30:36.91 ID:???

イタリア語スペイン語は日本人にはとても聞き取りやすい。カタカナ発音でok。
ポルトガル語はそれより少し聞き取りづらい。
ラテン語圏が世界制覇していた方が日本人には便利だっただろうな。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:46:23.81 ID:???

実際にはかなり口の筋肉鍛えないとついていけないけどね。
ラ行多めの早口言葉だからw

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 20:25:06.30 ID:???

日本人は巻き舌できない奴いるしな

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 23:58:50.60 ID:???

>>487
もう3年前にあれだけ報道されて事件の全容まだ知らない人が居るのか
とっくの昔に構造欠陥は改善されて今の市販車はどれも対策済み

問題化したのは事故後の補償対応がgdgdだったから
どのメーカーでも構造欠陥の事故で揉めたら同様のトラブル起きる可能性はある
現在のメーカーはどこも規格パーツを組み合わせてブランドのシール貼るだけのお仕事だから
その取り寄せたパーツ1個1個に欠陥があった場合、責任取るのはメーカーなのかパーツ製造者なのか
責任のなすりつけ合いで揉めるという責任の所在が曖昧な状態

これはオートバイのカスタムショップなどにも関わる問題で
例えばショップのオリジナル改造でオートバイのサスペンションを交換して
もしその交換したサスが破断してライダーが死んだ場合
原因究明が綺麗にいかないと被害者遺族とショップとパーツメーカーで醜い争いが起きることがある

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 01:24:07.03 ID:???

結局水抜き穴付きサスは出なかった落ち

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 02:15:28.90 ID:???

水抜き穴開けたサス作ったことあるから分かるけどテーパー形状で抜けやすい形にしても
定期的に掃除してやらないと泥水タールみたいなので穴が塞がってしまう
ノーメンテで錆びさせちゃうような人だと結局は穴が塞がって同じ結果になると思う

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 04:57:01.93 ID:???

>>498
泥水が入るような状況ならな。

問題となっているのはルック車やクロスのサスだから路上オンリー
泥の入ってない水しか入らない。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 09:46:22.44 ID:???

>>499
いやそれが都内の舗装路オンリーでそうなるんだ
関東でも3月頃は風が舞い上がって黄砂のような誇りがびっしり表面に付くが
そういう細かい埃が混じった水がシーリングの甘い安物サスはどっからか入るらしい

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:16:35.07 ID:???

クロスにかっこ良くて機能的な泥除け欲しいんだけどどのスレ見ればいいの？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:19:48.56 ID:???

>>501
クラナのシーライトオススメ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 13:18:12.57 ID:???

>>501
車種による

サスペンション付きのMTBタイプで通常のダボ穴が無いのか
フラットバーロードに近いタイプでダボ穴が付いてないのか
リアセンター425mm以下のタイプでフェンダーが入る隙間がないのか
ビーチクルーザーのような極太タイヤが付いてるのか

そういった特殊事情がある車種だとフェンダーも違うの選ぶ必要がある

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 14:06:35.87 ID:???

エンド幅について質問なんですが
例えばジャイアントは公式ＨＰのスペックのフレームのとこにOLD130ｍｍとか書いてあります
ビアンキやTREKは書いてありません
この場合はどういう風に調べればいいんですか？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 14:23:37.28 ID:???

>>504
ビアンキならハブの型番が書いてあるのでそれで検索
例えばビアンキ　ROMA2ならリアハブが「Shimano FH-RM70」と書いてある
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/roma_2_sora.html
そこで「Shimano FH-RM70」で検索すると「オーバーロックナット寸法：135mm」と分かる
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617193
よってビアンキ　ROMA2はエンド幅135mmと分かる
他のメーカーも多くはこの方法で調べられる

TREKも例えば7.3FXなら「Shimano FH-RM30」とリアホイールにスペックが書いてるので135mmと分かる
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/fh/mtb/5fh_rm30_page.htm

TREKの一部車種はGIANTと同じくホイールを自社製にしてる
こういう自社ホイール使用のメーカーに関しては自己申告してくれないとエンド幅が分からない
GIANTはHPでエンド幅書いてるから市販ホイールじゃない自社ホイールでも分かるけど
TREKの中でボントレガー製オリジナルホイール使用の車種はHPだけじゃ分からないものがある

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 14:48:43.05 ID:???

ありがとうございますハブで調べるんですか

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 17:59:04.51 ID:???

Fサスがあると登り坂がつらくなるってのはどうしてなの？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 18:05:36.23 ID:???

加重がただでさえ後ろにかかるのに前がポニョンポニョンするからじゃねえ？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 18:29:55.61 ID:???

>>507
踏んだ力がそのままペダルに伝わらない。
踏み込んだ時にサスで減衰する事で、踏力がそのままペダルに伝わらない事になる。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 18:54:00.83 ID:???

俺もそれ考えてやめたけど峠登るわけでもないし、坂道も慣れたらへへっへのへーだし、
ダートが増えた今、買っとけばよかったかなと思う。ロックアップ機構付きもあるし。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 19:00:56.78 ID:???

シクロクロスにすれば？ｗ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 21:47:18.88 ID:???

>>507
調整方法を知らん（調整しようともしない）脳足りんが訳も分からないまま
力が逃げるとかポニョンポニョンするとか重くなるとか言ってんだよ
高性能サス付きに一度乗ってみんさい目から鱗間違いなしだよ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 00:25:09.55 ID:???

話題にしてるのは2～6万円のクロスバイクに付いてる
こういうサスなのでそんな機能はない
http://www.spinner-usa.com/en/products/?method=detail&aid=118

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 00:36:06.41 ID:???

>>513
そのサスはｲｸﾅｲの？
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000091のサスは？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 01:07:32.27 ID:???

良くないとか以前に本体数万円のクロスバイクのサスペンションフォークの中は片側にスプリングが入ってるだけ

これで良いも悪いも差が出る筈もなくただのバネがビヨンビヨンしてるだけだから
サスペンションが本来やるべき減衰をやってない
減衰しないので正確にはサスペンションじゃない

減衰機能をもってはじめてサスペンションと言える
http://www.youtube.com/watch?v=EnWxG7rKG_Q#t=41s

ROAM2のフォークに付いてるのも中にバネが入ってるだけ
ロックアウトは機械的にストッパーで止めてるから作動中に動的にON/OFFも出来ない奴
オイル使った減衰システムじゃないからサスペンションですらない

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 01:58:32.45 ID:???

減衰なし　　ビヨンビヨン跳ね続ける
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm67542.gif

減衰あり　　揺れが1回で収束する
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm67543.gif

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 02:20:35.00 ID:???

ダンパー入っていても、ダンパーのスピード調整が出来ないと悲しいよね。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 02:22:36.92 ID:???

長年愛用してるROCK SHOCKのJUDYはまさに調整できない

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 02:26:24.21 ID:???

オートバイと違って自転車のチューブはあんまり複雑なのやるとサイズや重量面で厳しいからな
ttp://www.bolt.co.jp/bike-suspension/img/bitubo_about_4000.jpg

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 02:29:05.27 ID:???

オイルダンパーなら粘度調整とか出来るだろうけど

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 02:29:22.42 ID:???

>>518
オイルの粘度変えて調整する感じか

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 02:32:31.51 ID:???

圧縮側と伸張側で減衰圧を別々に調整できると理想…って、重量何kgのサス使うねん！

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 02:47:31.90 ID:???

そこらへん考えると妥協点はやっぱバネだけになんのかなあ
バネのみサスの効果ってサス無し軽量化に比べるとどれだけのアドバンテージがあるんだろうか

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 02:53:23.31 ID:???

>>522
重量はさほど行かないんじゃね？
それより値札の桁が・・・

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 02:54:19.46 ID:???

>>523
安物で軽量化もされてないからバネだけなのに2.2～2.5kgもある
パワーロスな上に錘になるからメリットは無いな
あんなの付ける位ならリジッドにした方がずっといい

ママチャリから乗り換えてポジションも出せずに
尿道でサドルに座って尻が痛いとか言ってるレベルの人だけに意味がある
超初心者の間だけ有効な補助輪か離乳食みたいなもの

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 03:07:43.66 ID:???

例えばROCKSHOXだとどれくらいのグレードからがマシになってくるんだ？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 03:20:45.42 ID:???

メーカー関わらず6～7万出すと良いのが買えるよ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 03:28:46.36 ID:???

>>526
ロックショックスなら街乗りグレードでも全モデルがオイルダンパー入りだから
マシレベルには達してるんじゃないか

ない方がマシなレベルなのは完成車価格が3万円から6万円位の安物クロスバイクに付いてる
サンツアーの6000円～7000円位のダンパー装置のないバネだけのフォーク

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 09:46:10.85 ID:???

Vブレーキにブレーキシューつけるときに台座にグリス塗りますが、
そのグリスはリチウムグリスでもOKでしょうか？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 10:03:32.87 ID:???

おｋ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 10:25:51.06 ID:???

>>530
ありがとうございます

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 10:41:24.90 ID:???

シクロ整備の為の勉強になる本って何がおすすめですか？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 11:29:34.42 ID:???

>>532
シクロクロス単独での整備本は今の所は出てない
ディスクブレーキ以外の殆どがロードバイクと共通なのでロードバイクのメンテナンスマニュアルを買えばOK
ブレーキだけMTBのメンテナンス本が必要

本は初心者向けの内容が多めで細かく突っ込んだ話ははしょってるから
ネットのメンテナンスサイトと動画の方が最終的には良くなるけど
http://www.cb-asahi.co.jp/html/maintenance.html
http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html
http://www.youtube.com/watch?v=XbnBxjeq-t4

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 13:32:21.52 ID:???

>>522
更にロックアップのリモートレバーまで付けて1.4kgぐらいじゃね？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 13:36:50.71 ID:???

でもお高いんでしょう？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 13:39:58.86 ID:???

３／８の玉押しについて質問です。
一段細い玉押し（黒）にドーナツ型、コの字断面ｘ２のリング（銀）が填っているものと、
張り出しまで一体のもの（黒）とあるようですが、互換性はありますか？
また、用途その他の違いは何なのでしょうか？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 14:45:51.23 ID:???

クロスバイクの135ｍｍエンドのメリットってなんかあるんですか？
結局フレームの幅的に太いMTB用タイヤとかはけるわけでもなく
MTBのフレーム流用したとかならわかるけど専用フレームで135ｍｍで作るのメリットなんかあるんですか？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 14:59:14.88 ID:???

>>537
クロスはフラットバーハンドルを使う
→Vかディスクブレーキ
→引き量が違うロード用シフターが使えない
→じゃあMTB系コンポ流用だな
→じゃあホイールも135mmでチェーンライン合わせるか

ttp://blog-imgs-27.fc2.com/b/o/i/boiseblog/IMG_5506.jpg
ttp://pub.ne.jp/chyutaro/image/user/1369556149.jpg
割と勘違いされるがクロスバイクが走るのはこういう荒れた道なので
130mmにしてロードホイール付けて28Cなんてはかせて舗装路だけ走るのは
本来のクロスバイクの使い方から外れてる
MTBからサスペンション取ったリジッド29erに近い位が本来のクロスバイク

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 15:51:06.14 ID:???

>>533
丁寧にありがとうございます
参考になりました！

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 17:20:19.03 ID:???

>>536
ドーナツその他張り出しの部分の形状はハブシェル側の形状との兼ね合いによるから、
基本的に互換性は無いよ。（偶然流用出来る可能性もあるがレアケース）
形状が合わないと組んだ時に張り出しとハブシェルが干渉したり隙間があいてシール性能低下してしまうね。
張り出しと玉押しが別体の物の場合も、玉押しの幅や外径が合わないと使えないね。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 17:40:22.54 ID:???

日本のクロスバイクと海外のcrossって同じですか？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 17:41:29.45 ID:???

>>541
後者のほうはシクロクロスを指す場合がある

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 18:08:43.97 ID:???

海外でクロスはhybrid bikeってのが普通

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 18:39:50.50 ID:???

シクロクロスじゃないクロスとハイブリッドとトレッキングは一緒ですか？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:37:49.23 ID:???

新生ブロンズクロスとシルバークロスではどちらが強いですか？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:38:49.46 ID:???

金銀パールプレゼントが復活したと聞いて

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:53:48.67 ID:???

>>544
同じまたは近いスペックだろうね。
カテゴリー名なんかは無視して個別のスペックで比較しなよ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 09:45:43.33 ID:???

田んぼの脇とか走ってると小さな虫が群れて飛んでますよね。
やたらに口の中に入ってくるんですが、なんの虫ですか？
また食べても大丈夫ですか？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 10:31:18.16 ID:???

ユスリカかな？
炎症おこす事もあるので極力食べないほうがいいよ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 11:59:03.66 ID:???

>>549
ありいがとうございます。一日1食にします。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:12:22.56 ID:yVQsmQSK

超初心者です。
MTBを買って、1年ぐらいするので、お店に点検に出す時だけじゃなくて、
自分でもチェーンにオイルを差そうと思って、普通の556を買ってきました。

でも、調べてみると、556はダメとか良いとか、556でも十分とか色々な意見があります。
実際どうなんでしょうか？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:22:27.37 ID:???

>>551
注油頻度や使用環境なんかによるね。
晴天舗装路のみの使用でこまめに注せるなら556でも問題ないけど、
雨天や悪路での使用や、長持ちさせたい場合はイマイチかな。
個人的にはマシン油（VG46）あたりがチェーンには丁度いいと思うよ。
ホムセンで100mlボトルで200円くらい。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:25:50.74 ID:???

>>551
グリスが塗られているところには絶対ささないように
BB周りとかハブとかスプロケとか

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:32:59.07 ID:???

>>551
マジレスするけど、556なんか使うべきじゃない。
吹き付けた直後は動きが滑らかになるが、揮発性が高くて効果が持続しない。
それにゴム類やプラスチック類に悪い。
きちんとしたチェーンルブを買う事をオススメする。
まずはフィニッシュラインの赤ボトル辺りからどうぞ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:00:22.91 ID:???

オレ、ワコーズチェーンルブ愛用

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:01:49.70 ID:???

>>554
一応556にはFL赤とかと同じく
乾いたあとに潤滑するような成分が入ってるんだけどな
それがすぐ切れるから嫌ってなら分かるけど、乾いたら終わりって訳じゃないぞ
今の定番どころが入ってくる前は普通に使われていた程度の性能
いいとは言わんけどグリス流さなきゃ頻繁に差すなら使える

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:05:45.58 ID:yVQsmQSK

みなさん、ありがとうございます。
やっぱり、あんまり556って良くないんですね。
頻繁に差すようにして、556を使い切ったら、
フィニッシュラインの赤を買ってみたいと思います。

しかし、調べたら、スプロケというのは後輪のギアのガチャガチャしてるとこですよね？
チェーンにオイルを差したら、必然的にそこにオイルが付着してしまいますよね？
ということは、556って最初から差さない方が良いですかね？

あと、グリスの話が出ましたが、グリスも自分でやった方が良いんでしょうか？
半年に1度程度、自転車屋さんに点検出すつもりなんですが。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:09:24.23 ID:???

横からすみませんが、自転車屋の点検・微調整の料金相場っていくらぐらいなんでしょうか？
買った店に持って行くつもりだけど

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:13:16.92 ID:???

>>558
分解せず点検、異常無ければ1000円くらい、
部品交換せず調整必要なら500～1000円追加、部品交換必要なら部品代と工賃追加ってな感じかな。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:14:11.67 ID:???

時価

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:21:25.75 ID:???

>>557
スプロケに直接スプレーしなければ大丈夫だよ。
チェーンにスプレーする場所は人それぞれだろうけど、俺はチェーンステイ下側を通るチェーン目掛けてスプレーしてるよ。
古新聞等をチェーンとホイールの間に入れてオイルがホイールに付着しないようにしてやってる。
グリスアップについては、自分でやったほうが良いかと聞かれると返答に困るね。
もし自転車が喋れたら誰がやろうと構わないから適切なタイミングと方法でやってくれと言うと思う。
俺は出来る範囲で自分でやるのが好きだからやってるけど、
時間や手間を考えると自転車屋に頼むのも有りだと思うよ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:22:41.60 ID:???

ディスクブレーキ付きの前輪をはずして、輪行する際にはディスクブレーキカバーみたいなやつって必要になりますか？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:25:47.25 ID:???

>>562
仕切りがあればわりと大丈夫だね。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:27:28.91 ID:???

>>563
では、仕切りがあるタイプを買います！
おすすめありますか？前輪だけ外すタイプで、シクロを入れたいです

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:31:50.49 ID:???

前輪だけ外す輪行バッグってメリット薄いのになんで欲しがる人多いんだろ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:35:23.86 ID:???

チェーンをいじらないといけない後輪をあまり外したく無いからです。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:45:02.68 ID:???

チェーンなんていじらなくてもつけ外し出来るけどね
あってプーリー押さえるくらいだろ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:46:35.99 ID:???

>>564
こういうのかなぁ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/50/34/item100000013450.html
けどこれかなりデカいね。
例えば電車だと車両のどの位置に収まるだろう。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:54:56.96 ID:???

今までトレックのクロスバイクに乗っていたのですが
ロードバイクにも興味が出てきました。

20～30万円程度で考えているのですが
有名なメーカを幾つか教えて頂けないでしょうか？

通勤用で、平坦な道が多いです。

あと、ロードバイクだと、細長いヘルメット？は必須なのでしょうか？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:57:28.64 ID:???

日本人ならアンカーだろ！
メットは任意、荒れるから他人に聞かず自分で考えろ！

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:59:13.89 ID:???

>>567
最近の奇天烈な形状になってるカーボンバイクはメンドイよ
アルミやクロモリにはない苦労

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:01:28.53 ID:???

>>569
「ロードバイク専用の購入相談スレ」の方がいいジャマイカ?
頭蓋骨を割りたくなかったらヘルメットは必須。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:02:49.01 ID:???

前3後8のクロスバイクに乗っているのですが、前3で後ろを1や2にするとディレイラーのあたりからカラカラ音がします
調べたところこのギアの組み合わせだとチェーンが斜めになりすぎてフロントディレイラーに当たるため普通使わない組み合わせということらしいのですが、
乗ってる分にはスピードが出るので快適です。
そこで質問なのですが、音がしないように調整したとしても、この組み合わせは使わないほうがいいんでしょうか？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:04:52.10 ID:???

>>568
車イス専用スペースを占領することに…
新幹線の一番後ろの座席の裏とかに置けないですかね……

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:05:28.72 ID:???

>>569
思いついた順番に

トレック
コルナゴ
ピナレロ
ビアンキ
デローザ
スペシャライズド
スコット
ブリヂストン
パナソニック
ボーマ
ジオス
タイム
ルイガノ
ルック
ジャイアント
フェルト
キャノンデール
チネリ
メリダ

こんなもんかな
たぶん抜けてるのあるからご了承を
アドバイスとしては
メーカーとかどうでも良いから気に入ったデザインの自転車を買うと良いよ
細長いヘルメットってのはTT用のエアロヘルメットの事かな？
あんなん必要ないよ
普通の自転車用ヘルメットでオーケー

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:09:54.75 ID:???

>>573
斜めになる事のデメリットは部品の磨耗が早まる事とロスが増える事だね。
すぐにどうこうなる問題ではないから調整で音鳴り回避するのもアリかなとは思うけど、個人的にはオススメしないよ。
そのギア比を常用したいなら歯数構成を見直して、斜めがけにならないギアポジションでそのギア比が得られるようにするのも手だね。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:11:21.10 ID:???

>>574
座席の横幅に収まれば（通路に出なければ）いいけど、どうなんだろう。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:14:16.52 ID:???

>>568
他にも､あると便利な輪行グッズとあるけど、後輪外さない袋でスプロケカバーは意味無いじゃんね。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:19:58.05 ID:???

>>572
そんなスレもあったんですね
そちらも覗いてみます
ありがとうございます

>>575
凄く沢山ありがとうございます
その、エアロヘルメットだと思います。
デザインでも選んでみたいと思います。

どちらにしてもヘルメットはした方が良いみたいですね

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:21:10.22 ID:???

なにより路面に毛根持って行かれるのが辛い。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:21:41.09 ID:???

>>576
なるほど、スプロケットのほうを見直すというのもありなんですね。
クロスでコンポーネント交換する人の気持ちがよくわかりました。
とりあえずまだ初心者なので、ご忠告の通り普通のギア比でしばらく乗ってみてから考えようと思います
丁寧にありがとうございました。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:30:26.68 ID:???

>>581
横からだけど、もしかして誤解しているかもしれないので。

前3枚の場合、一般的な使い方として、平地では真ん中のギアを
使い、降りや追い風が強いときはアウター（一番大きなギア）を使い、
登りのときはインナー（一番小さなギア）を使う。
こうすると、チェーンへの負担は小さくなる。

それでも不満があれば、スプレケットの交換となる。
まず、交換は必要ないでしょう。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:41:36.03 ID:???

>>582
それはロードトリプルだろ
クロス（MTBコンポ）のトリプルだとアウターが通常使用
ミドルが上り坂、インナーは劇坂以外は使わないって感じだ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:41:36.67 ID:???

>>582
ありがとうございます。
基本真ん中を使ってるんですが、
スピードに乗ってきたあたりで「大きいギアで小さいギア回せば速く走れるじゃん」とアウターに切り替えてました。
前三段はそんなに変速するものじゃないんですね…

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:49:37.91 ID:???

100mごとに信号だらけの街乗りでは真ん中の38Tに入れっ放しでいい
軽めのギアでケイデンス70～80位で流すのにフロント38Tが丁度いい
郊外の信号がない直線に入ったらアウターに入れる
インナーは激坂専用

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:50:18.12 ID:???

>>584
ん、それはアウタートップって事？
それなら常用して大丈夫だよ。
良くないのはアウターローやインナートップだね。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:55:54.95 ID:???

>>583
脚力次第としか

>>584
勘違いしてね？
フロントは歯数の多いギアが外側で、リアは歯数の少ないギアが外側だから
「大きいギアで小さいギア回す」では斜め掛けにはならないよ

もしフロントアウター（外側）でリアのロー（内側）を回しているのなら、
フロントミドルでリアの真ん中あたりに似た様なギア比があるだろうから
そっちを使う方が一般的だよってのが>>576の趣旨

588 ：582：2013/06/10(月) 23:00:39.40 ID:???

>>584
ますます謎が深まってきたぞ。

もしかして、前は一番大きな歯車で、後ろは一番小さな歯車で使って
異音がするって事ですか?　もし、そうなら買った自転車屋さんに持って
行けば簡単に調整してくれます。買ったところなら恐らく無料。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:02:02.70 ID:???

>>587
あ、そうですね
すみません勘違いしてました。使ってるのはアウタートップですね
とすると音鳴りの原因は斜めがけではないですね…
ディレイラーの調整しないとダメそうですね。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:03:07.18 ID:???

数字で書かれるとややこしいね。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:05:29.23 ID:???

初めて走る道は分からないけど
走りなれた道なら一番使うギアを後ろは真ん中になるように前を調節する
そうすることで多少の起伏や信号での加減速は後のみで調節できるようにして
平坦から長い上りみたいが状況が変わる時に前を変えることで後を中段維持するのが目安

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:13:52.58 ID:???

前は10%上り以外はアウター固定だろｊｋ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:18:22.07 ID:???

そんなマゾヒストにはフロント変速など要らない！

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:21:47.42 ID:???

いろいろ調べてみたのですが、DOPPELGANGERはある程度整備ができる、カスタム目的の人向けで
初心者には向かないでしょうか？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:22:42.57 ID:???

>>594
車体性能の低い玩具

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:24:42.20 ID:???

ぶっちゃけ、重量以外の車体性能差なんて無い

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:48:30.51 ID:???

>>954
そういう人がわかって買う場合は失敗や後悔しないってだけ。
イザとなったら、アサヒなどに持ち込みしてもいいしな。
モノ自体は他の安物中華チャリと同レベル。
まぁ、要するに最低レベルってことなんだが、そういうのに不満なく乗っている人も多いわけで、
デザイン気に入ったら購入してもいいんじゃないか。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:57:31.63 ID:???

>>596
ボスフリーのルック車だからゴミ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:59:20.91 ID:???

ボッボボボボ舐めじゃなくてボスフリー舐めんな！

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 02:22:29.82 ID:???

粗悪品買って弄るの楽しいとか勉強になって良いなんてのは自虐ジョークだろ？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 04:30:56.65 ID:???

>>594
DOPPELGANGERはいい車なんだよ
だって日本全国津々浦々で目にすることが多いもん

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 04:39:08.83 ID:???

悪目立ちしてるだけだろ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 07:44:01.05 ID:???

15x17の両口スパナと17mm極薄（3mm）ってどこかに売っていないでしょうか？　
モノタロウにもないし・・・

604 ：536：2013/06/11(火) 09:09:23.75 ID:???

>>540 ㌧です。こんな形状なんですが、交換可能でしょうか？
http://ux.getuploader.com/bicycle/download/78/%E7%8E%89%E6%8A%BC%E3%81%97.jpg

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:27:36.54 ID:???

>>604
ハブのメーカー・型番は不明？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:38:31.91 ID:???

>>603
1517かぁ、あるんだろうけど俺は見た事ないや。
薄いのは2mmでも良ければハブスパナが使えるかな？
http://www.hozan.co.jp/parktool/catalog/SCW13_28.html

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:43:12.01 ID:???

>>603
極薄スパナ
http://www.amazon.co.jp/dp/B005FIO6KW

ハブスパナで代用した方が早そう

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 14:12:04.80 ID:???

14×15しか見かけないよね
ローカルホムセンで17mmの板スパナ100円で買って使ってる

ttp://www.house-builder.jp/shopdetail/006025000010/
これよりもショッパいｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 18:09:04.34 ID:???

>>599
ボボは舐めるだろ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 18:10:23.27 ID:???

>>607
14mmをサンダーで削れば15x17mmの出来上がり

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 18:31:06.54 ID:???

あ、違った１００円で買ったのは15×8だったｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:33:36.69 ID:???

>>609
九州の人?

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:51:58.06 ID:???

ブラジルです

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:53:38.47 ID:???

マウンテンバイクという名前なので山登りに強いのかなと思い日曜日に初めてヤビツ峠に行ってみたのですが、
ドロップハンドルの自転車ばかりでした。なぜですか？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:55:59.79 ID:???

>>614
マウンテン　未舗装の山　重いので登りは遅いが未舗装でも走れる
ロード　　　舗装路の峠　軽いので登りは早いが舗装路しか走れない

あなたが行ったヤビツはロードのフィールド

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:00:23.80 ID:???

何か違うと思ったらそういう事だったんですね。
とりあえずオフロードみたいなところ探してみます

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:04:55.39 ID:???

カンパニョーロが高い理由はなんですか？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:09:52.35 ID:???

ここが日本だから

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:21:12.54 ID:???

かっこいい、以外で利点ありますか？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:21:12.55 ID:???

イタリアだとデュラよりスパレコのが安いってマジ？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:51:11.57 ID:???

またまたご冗談猫AA(ry

622 ：504：2013/06/12(水) 06:18:54.69 ID:???

ブリジストンの子供用ＭＴＢのＥＸ７ですが、たぶんもはやメーカーサイトにも記載なくハブ型番は不明です。
玉押し２種はどっちも自転車屋さんの引き出しにたくさんあるようなありふれたものですが・・

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 06:19:27.27 ID:???

>>610 それでいきます

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 07:33:31.79 ID:???

たとえば「48-38-28T 」という具合に、ギアのスペックが書かれたりしますが、
この「４８Ｔ」の「Ｔ」はなんの略ですか？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 07:59:07.40 ID:???

toothだかteethだか
歯の英訳

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 09:09:11.20 ID:???

トンガリで覚えておくとつい口にした時に笑われるよ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 12:07:28.27 ID:???

>>624
横レスだがこの数字の意味も分からない。どういう意味でしょうか？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 12:13:32.20 ID:???

>>627
フロントギアの歯数
フロントの場合歯数が大きいと重くて小さいと軽い
リアの場合は大きいと軽くて小さいと重い

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 12:32:35.14 ID:???

>>628
ありがとうございます

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 13:15:24.31 ID:???

よく２０段変速とか書いてありますが、
実際は２０段全ては使えないとも効いたことがあります。
内装３段なのでよくわかりませんが、実際はどんな組み合わせで使って
実質ギヤ切り替え種類は何種類ぐらいになるのですか？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 13:23:13.55 ID:???

>>630
自分の変速のクセに合わせてスプロケの歯数をカスタマイズするのが外装変速なので
絶対にこうしないといけないという決まりはない
敢えて共通項を上げるならタスキ掛けはなるべく避ける、ということ位

例えば3×8段のESCAPE R3を例に取ると
下記の【】で囲ったギア比の部分を使うとダブりが少ない簡略的なギア選択
これも全部使うわけじゃなく、一旦インナー落としてからリア上げるか
フロント変速しないでリアだけでしのぐか、そのクセは個人差が大きい

後8段　　7段　　6段　　5段　　4段　　3段　　2段　　1段　　←リアギア段数
--------------------------------------------
【4.4】　【3.7】　【3.2】　　2.7　　 2.3　　 2.0　　 1.7　　 1.5　　←フロント3段目
【3.5】　【2.9】　【2.5】　【2.1】　【1.8】　【1.6】　【1.4】　【1.2】　←フロント2段目
　2.5　　2.2　　　1.9　　 1.6　　 1.3　　【1.2】　【1.0】　【0.9】　←フロント1段目

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 13:43:44.65 ID:???

ああ、なるほど
なんとなくは思っていましたが、ギア比にダブりが出る組み合わせとかあるのですね
りかいできました、ありがとうございます！

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 14:15:48.44 ID:???

しかし実際使うのはもっと少なくて

後8段　　7段　　6段　　5段　　4段　　3段　　2段　　1段　　←リアギア段数
--------------------------------------------
【4.4】　【3.7】　【3.2】　【2.7】　　 2.3　　 2.0　　 1.7　　 1.5　　←フロント3段目
　3.5　　2.9　　　2.5 　【2.1】　【1.8】　【1.6】　　1.4　　1.2　　←フロント2段目
　2.5　　2.2　　　1.9　　 1.6　　　1.3　　【1.2】　【1.0】　【0.9】　←フロント1段目

こんな感じになるさ。
ダブってるところをスムーズに変速するには前後同時にシフトしなくてはならないが、
面倒臭いのと実際速度によっては変速差が大きくても問題ないので
1回の変速に1つの操作しかしなくなる。

結局「フロント段数＋リアの段数-1」位が実用的に使う変速数だな。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 14:25:37.27 ID:???

そーいや横からだけど内装とかフロント単段しか乗ってないママチャリ乗りなんだが
やっぱ前後同時操作するとぶっ壊れるん？ｗ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 14:38:58.29 ID:???

>>634
同時でも良いが一瞬リアを先に動かしてフロントと動かすと
フロントトリプルのインナーなど落差が大きい奴にはチェーンがかかりやすくなる

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 14:49:34.34 ID:???

へぇ～良い事聞いた
通勤で急な坂を下ってから急な坂を登る道を通るから
左右同時に操作してアウターハイからインナーローに変える時がよくあるんだ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 15:34:49.85 ID:???

横からいろんな奴入り過ぎィ！！！

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 16:36:39.60 ID:???

あれ、これだと11速のフロント無しでよさそうな感じがしてきた
あれあれ？なんか俺変？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 16:48:13.84 ID:???

そんな人はAlfine11おすすめ

ロードのスプロケはトップ側は12→13→14…と1T刻みで細かく変化してくれるけど
ロー側は25→23→21…と2T刻みになって1T足りない感じになるから
トップ側を上手く使えるとギクシャクせず足の回転を変えずに走れる

ワイドレシオで構わない漕ぎ方の人は400％の変速比を持つ内装11段でいい

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 18:13:39.79 ID:???

そしてOLD135mmのワナにはまるｗ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 18:26:45.23 ID:???

Alfineならどっちみちエンド幅は135mmなんだから
いっそフロントもAXAのハブダイナモUSB充電システムを導入して
スマホを走行中充電可能にして実用トレッキングバイクとして運用すべし
http://www.axa-stenman.jp/nanoplus.html

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 18:56:21.94 ID:???

>>622
現物持って自転車屋へ行ってみるのが一番だと思うなぁ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 19:16:07.73 ID:???

OLD130とか135ってのは使えるスプロケにも影響するの？
135ｍｍのあさひプレスポにロード用の電動ヂュラエース付けるとかできないの？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 19:30:01.10 ID:???

>>643
外装変速ならハブのオーバーロックナット寸法とフレームのエンド幅は同一だが

内装変速はチェーン引きなど付けるのでハブの寸法よりフレームのエンド幅が広い

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 19:36:03.94 ID:???

>>641
AXAのはダメだ
電流が少ないスタート直後から出力するからiphoneでは対応しない機器とか出て
走りながら一旦USBを抜き差ししないと充電できん、止まるたびだから実用的じゃない

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 23:48:55.98 ID:???

＞時速14km以上で充電開始します
って書いてあるけどガセなの？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 01:00:07.39 ID:???

>>639
重要なのは歯数の差じゃなく比なので
その例だとロー側で1T足りないならトップ側では半T足りないと思う

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 01:46:08.35 ID:Pr8qdBn1

MTBコンポのシフトワイヤーの交換をしようと思うんですが、
ディレイラーからの取り外し・取り付けの際に気をつけることってありますか？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 01:55:13.34 ID:???

>>648
気をつけるってほどの事ではないけど、ノーマル位置（フロントはインナー、リアはトップ・ロー両方のタイプがある）を選んでから作業すると、組み付け時にほんの少し楽かな。
あとケーブル外したあと、ケーブル調整ボルト（シフターとRDにも付いてるなら全て）を目一杯締め込んでおくと、
新しいケーブル組んで伸びてきた時の調整が楽（というか調整ボルトを締めずに組むと、いざ調整する時に調整範囲を超える事がある）だね。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 01:56:03.98 ID:???

>>648
余計なネジは一切触らない事かな。
あらかｊめ調整されていればあとは張り調整だけの筈。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 02:05:23.34 ID:???

>>648
アウターも交換するなら長さに注意（現在完璧なら同じ長さにすればOK）、切断面の仕上げはバッチリと。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 02:11:10.53 ID:???

ありがとうございます。
一度お店で調整してもらってて変速はとてもスムーズなんですが、この場合はふつうに張り替えれば特にいじらなくてもよいということでしょうか？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 03:47:55.93 ID:k9CF0hm1

ブリジストンのロードマンの初期の型なんですが、黄緑？蛍光緑の色で後輪のみギアが付いているもの知りませんか？
とても古い型のものを先日見かけたのですが名前がわかりません。
フロント・リアにキャリーが付いているものです。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 06:56:22.66 ID:???

＞ふつうに張り替えれば

結構はまるな
判っていても間違える固定位置
行ったり来たりの張り調整

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 20:16:25.26 ID:???

FDクランプ径が34.9のフレームを買ったのですが、塗装等で外径が36ほどあるようです
トーケンTK180の34.9で取り付けようとおもうのですが、何か問題はあるでしょうか？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 20:20:24.65 ID:???

フレーム買いする人が何でそんなこと聞くん？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 20:47:12.39 ID:???

>>655
均一に圧をかけられなくなりフレームに良くないよ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:05:35.54 ID:???

フロント22Tリア25T
タイヤ20インチ23Cは登りに適していますか?
急坂の多い地域に住んでいるので楽に登りたいのです。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:48:21.03 ID:???

オサレなサラリーマンはなぜミニベロに乗るのですか？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:50:25.98 ID:???

>>658
遅すぎてこけないようにバランス取る方が疲れる
平地を歩く程度の速度。

普通に押して歩いたほうがずっと楽。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:52:38.60 ID:???

>>658
電アシ乗りなよ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 22:02:57.52 ID:???

>>660
そんなものですか?
参考にします。サンクス

>>661
電アシは乗ったら負けかなと思っています。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 22:07:19.31 ID:???

ちなみにちょっと荒く踏めばウィリーして後にこける

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 22:17:43.03 ID:???

フロント22TってMTB系トリプルクランクのインナー？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 22:44:03.39 ID:???

>>656
すみません、初心者ですが自転車の構造等理解したかったのでフレームから組んでいる途中です

>>657
どういった解決方法があるでしょうか？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 22:46:12.90 ID:???

自転車の構造なんか
見てわかんねーヤツが組んだってわかんねーだろｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 22:57:39.65 ID:???

>>665
塗装を剥いで34.9にする

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:16:18.63 ID:???

ミニベロでｼｬｺｼｬｺ頑張ってるにーちゃん見かけるけど、
あれはカッコいいのか？
体格よければ良いほどダサく見えるんだが…
おっさんにはわからんな

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:20:23.43 ID:???

本人は楽しんでそうだしいいじゃないか。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:45:44.90 ID:???

ママチャリ乗ってたときは楽そうでいいなと思ってたけど
ロード乗り始めてからは凄く大変そうにしか見えない

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:49:54.82 ID:???

気持ちはわかるが、結局そういう気持ちは向こうにしてみりゃ余計なお世話なんだろうなｗ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 00:00:43.28 ID:???

上り坂で頂上手前の傾斜がゆるくなる辺りで脚が異様に疲れます
ケイデンス80位でアプローチし60下回らないようにギアダウンして上ってますが
よりスムーズに走るコツがあれば教えてください＞＜
上り坂縮尺イメージのC地点辺り
http://iup.2ch-library.com/i/i0935570-1371135182.png

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 00:04:08.37 ID:???

>>672
AB区間をペースダウンして体力温存

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 00:05:37.31 ID:???

アプローチと同じケイデンスを維持するようにギアの方をあわせる

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 00:11:34.32 ID:???

>>673
確かに上り坂だ！と力んでAB区間で力を使いすぎてたかもしれません
>>674
まだ上り途中のギアチェンジ時にガキンガキンと大きな音を立ててしまうへたくそなので
ギアチェンジも意識してみます
助言ありがとうございますた

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 00:21:03.37 ID:???

逆にギアを重くしたりと
普段試したことないので走る
一定の条件を付けることで選択肢を狭めてるかも

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 01:07:20.41 ID:???

>>676
なるほど！パターン化してしまわぬよう色々走ってみます

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 01:46:22.29 ID:???

疲れを感じてギアを軽くするってのは分かるけど
勾配が緩くなってるということは
普段の道だとギアを重くするシーンだからね

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 02:07:03.98 ID:???

>>677
おうおうw
いいぞいいぞw
そうだな。俺のアドバイスを参考にしてトレーニングメニュウを組み立ててみろw
俺はトレーナーとしても優秀な能力を持っているからなw

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 03:36:32.86 ID:???

車体を100g軽量化するのと脂肪を1kg落とすのではどちらが効果ありますか？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 06:12:33.19 ID:???

微妙

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 06:34:21.62 ID:???

>>680
そんなことより体幹を鍛えなさい

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 10:02:55.19 ID:???

オナヌーを2～3日控える方がはるかに効果があるよ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 10:08:30.35 ID:???

>>682
どういうトレーニングがおすすめ？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 10:39:59.08 ID:???

>>684
Googleって知らない？
検索欄に検索したい文字を入力するの

これで出なかったらまた聞いてね。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:16:30.27 ID:???

>>682
私は”車体を100g軽量化”と”脂肪を1kg落とす”ではどっちが効果あるのか、という疑問しか与えていません。
質問文にない答えは慎んで下さい。バッテンを食らいますよ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:20:05.22 ID:???

>>686
「何の」効果か書かれていない点で質問になっていません
質問文の体を成してないものに回答はできませんよ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:25:01.63 ID:???

>>687
そのくらい推測して下さい
こっちは初心者でアナタは回答者なんですよ？
そんなことも出来ないのならアナタはスレで回答する資格はありません
黙ってて下さい

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:26:17.09 ID:???

>>686
罰点でもいいからとにかく体幹を鍛えろ
話はそれからだ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:32:48.48 ID:???

>>689
では明らかに体幹を鍛えてないおっさんが
数十グラム落とすのに
何万何十万も掛けるのは何故ですか？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:33:29.86 ID:???

質問者がやたら偉そうでワロタｗ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:36:02.78 ID:???

>>690
自己満足

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:36:56.25 ID:???

>>690
少しでも楽になればと期待しての散財
・・・同じ100gでも車輪を100g減らすと加速が楽になるね。
車輪以外、例えばハンドルやサドル廻りを100g減らしても体感しにくいかも。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:38:25.37 ID:???

ホイール以外の軽量化なんて目くそ鼻くそレベルだよ
加速楽にしたいなら脂肪落として体幹鍛えろでＦＡ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:39:59.01 ID:???

>>690
そんな質問してると貧乏がバレるぞ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:43:24.75 ID:???

車体だけ豪華な貧客ローディ様が現れたぞ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:44:56.01 ID:???

>>694
何故どちらか一方になるのか、身体も車体も鍛えたほうが良くね？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:46:44.78 ID:???

>>697
質問文に体幹鍛えてないおっさんってあったからな
そんなストイックな奴ならとっくにもっとマシな体つきになってるだろう

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:47:48.95 ID:???

>>696
そう思わないとやってられないよね。
可哀想だね。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:48:43.54 ID:???

車体の軽量化は体脂肪率10%切ってから考えればいいよ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:50:56.13 ID:???

車体に金かけるんならとりあえずタイヤとブレーキだけでOK

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 18:03:30.11 ID:???

いい加減にして下さい。
私は車体の100g軽量化と脂肪1kg軽量化でどちらが効果あるのかと聞いているのです。
要するに足回り以外の車体と体重で何か違いがあるのかと聞きたいのです。
ペラペラ無駄口を叩かないで下さい。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 18:05:03.84 ID:???

>>699
こういう流れで嘲笑の対象になるのはガリガリやデブのだらしない体してる癖に
車体だけ金掛けてる輩だから本当に速さ目指してる人種なら気にしなくて良いと思うぞ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 18:09:42.91 ID:???

>>702
2chに来て何を期待してるのか知らんが、100g軽量化も脂肪1kg減量も自分で試した方が手っ取り早いし、確実な結果が出ると思うよ。
自分で試すのも嫌で煽られたりするのも嫌なら、自転車屋で直接聞けばいいだけの話

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 18:14:09.70 ID:???

多分最初の質問者とは別人の釣り師だろうな

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 18:19:55.36 ID:???

>>703
そういう考え方自体が可哀想だと言ってるんだよ。
嘲笑して他人を見下したりしないと保てない何かがあったりすんの？
それともそれが唯一の楽しみなの？
ガリデブチビハゲ貧乏金持ちなんでもいいじゃないか！

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 18:23:08.17 ID:???

ハゲは関係ないやろ！

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 18:24:18.92 ID:???

>>702
お前知ってるか？
魂にも重さがあるんだぜ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 18:24:48.98 ID:???

>>706
でも腹出てるおっさんがピチパンでもっと早くなるぞ！と気負いながらトレーニングもせずに車体ばかり金掛けてたら「うわぁ」ってなるよね

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 18:29:06.83 ID:???

>>709
いいじゃないか。どんどん買い物して自転車業界を盛り上げてくれ！ってな感じで。
ただし俺の前で無理な斜行でもした日にゃ蹴りぶっこむけど。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 18:29:42.21 ID:???

>>708
ハゲの魂にも重さはあるのでしょうか？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 18:30:06.89 ID:???

>>704
ならこのスレの存在意義がありませんよね？
２ｃｈに期待するなというのは、なるほど確かにその通りですが、ではアナタは何の為にここにいるんですか？
煽られるのはどうでもいいですけど回答する気がないなら黙ってて下さい。
>>708
はい

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 18:38:38.74 ID:???

>>712
参考になりそうな情報があれば活用するし、質問する時も2chだと割り切って質問するようにはしてるよ。
しかし、いくら初心者質問スレだとしてもあなたのような馬鹿げた質問はしませんが

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 18:42:28.01 ID:???

脂肪を1kg落とすのって難しいよね。
運動して落とすとしても他が鍛えられてしまうと単純な脂肪減としての比較が出来ないよね。
あ、脂肪吸引とかなら可能なのかな？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:13:58.99 ID:???

>>714
さんすうの問題文にケチを付ける小学生か何か？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:47:15.44 ID:???

劣等感があるならとっとと買えばいいし、気にならないなら黙って買わなきゃいいのに
なぜ延々「金で優越感を買う奴は馬鹿！デブ！貧脚！」って粘着するんだろう
自分のコンプレックスを大公開して何が楽しいのか理解に苦しむ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 20:26:30.10 ID:???

摂取カロリーを減らすのが最も効果的にやせる手段。
山盛りにしていた白米の量を減らすとか、卵をひとつにするとか、
夜食のラーメンをやめるとか、細かいことの毎日の積み重ねが結果につながる。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 20:30:48.15 ID:???

>>702
個人的な、それも感覚的な意見だが
そして条件も異なるが

2㌔程度の荷物が入った大きめのサドルバッグを外した時と
（体重７６ｋ＋２ｋの荷物入りバッグがある・ない）
8㌔程度の減量をしたあとの
筑波山のヒルクラトレーニングでは
（一年後に体重６８ｋ＋２ｋの荷物で再挑戦）
明らかに減量後のほうが楽に登れたよ。
いや、登れた気がする・・・か。

タイム測っているわけじゃなし、あくまで感覚的な判断だから。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:41:05.11 ID:???

>>714
それでもヒルクラなら脂肪1kgだな
脂肪だって呼吸はするし、暑い寒いとうるさい

平地なら脂肪1kgと一緒に落ちた筋肉が惜しいな

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:16:04.69 ID:jO2KpFCb

ジェフ千葉のファンで折畳み自転車とか買うの初めての
自転車初心者なんですがこの自転車はどういう感じですか？
（漠然とした質問ですいません）

http://jefunited-shopping.net/SHOP/20130608001.html

期間限定の特注品で３万円台ですが
もともとの標準仕様では２万ちょい位で売ってるみたいです。
自分では末長く使っていきたいので
耐久性や乗り心地、折畳み式としての使い勝手などが気になります。

どなたかご教示お願いします。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:19:45.40 ID:???

>>720
そういうのはコレクションとして飾っておく物なんじゃない？
自転車としての性能や耐久性はかなり低いよ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:22:03.53 ID:???

折り畳み自転車ってなんでこんなに重いんだろ
下手なママチャリより重いぞ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:25:46.15 ID:???

>>720
20×2インチブロックタイヤにおそらく39T×14-32Tのボスフリー7段
本体は2万円相当のドンキで良く売ってる中国製リアサス折り畳みと考えると
綺麗な車体でいられるのはもって2年がいいところだろう

まずGD値が4.3m～1.9m程度で低すぎる
一般的な26インチ内装3段ママチャリのGD値が6.4m～3.5mなので
トップギアにしてもママチャリの1段（一番低いギア）でずっと漕いでるのと同じ程度しか進まない
更に亜鉛メッキのパーツと塗膜の弱いスチールフレームやクランクアームなど各部が錆び始める

率直に言って使い物にならない

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:26:59.74 ID:???

皆色々言ってるけど壊れなきゃ漕ぐと前に進むすばらしい製品だと思うよ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:27:35.30 ID:???

カラーリングが特別なのか。
ファンなら迷わず購入、そして飾っておけ！

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:29:05.42 ID:???

見た目が気に入っててジェフファンで街ブラ用なら別にいいんじゃないかな
末長く付き合うにはメンテが大変かもしれんが

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:29:15.78 ID:???

>>722
折り畳み構造のヒンジ部を走行中に折れない位に頑丈にするから
同価格帯の非折り畳みのミニベロより重くなる
折り畳む必要がないならその方が軽く出来る
まあこういう中国の激安折り畳みの場合は船賃が底面積で決まるので
折り畳むことで少しでも輸送コストを下げるためなので
本来の意味での軽量かつ省スペースを考えて設計した折り畳みじゃない

輪行としてきちんと機能する重量の折り畳み自転車がほしかったら
最低でも6万円は必要

もちろん20万30万円とスポーツ自転車としてはまっとうな対価を支払うなら
9kg切るような並のフラットバーロードより軽い折り畳みもある

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:30:04.16 ID:???

末長く付き合いたいなら溶接とか習っといたほうがいいよ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:30:39.76 ID:???

>>720
実用にはならない
漕いでも進む距離が変速なしママチャリより進まない
重い
錆びる
サイン入りボールと一緒でジェフのエンブレム記念で壁に飾っておく部類の玩具

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:40:03.27 ID:???

この手の物は10万円以上のモデルをベースにするべきだよな。
そしたら飾ってよし乗ってよしの価値ある物になるのに。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:41:08.72 ID:jO2KpFCb

回答ありがとうございます

>>723
>綺麗な車体でいられるのはもって2年がいいところだろう
日常的に使用して保管は屋内でしようと思ってますが
それでも2年くらいで醜くなってしまいそうでしょうか？

性能も悪いみたいで乗り心地や使い勝手は悪そうですね
ちょっとショックです(つωi。)

>>727
まともな乗り心地使い勝手を折畳み自転車に求めるなら
6万円は払った方がいいってことですかね

「6段変速ギア」と書いてあるので
今持っているブリジストンの２、３万円位の
非折畳み式自転車のように
ギヤチェンジで坂道でもスイスイ
飛ばしたい所はギヤ重たくしてビュンビュンみたいに
走れるかなぁってイメージがあったんですが
それも無理でしょうか？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:42:03.67 ID:???

ガンダムの折り畳み自転車もホムセンに一時期あったけど中華激安折り畳みにペイントしてお手軽に企画記念物にするのは
「ネタ」として企画するのに丁度いいんだろうな
http://www.gundam.info/topic/2151

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:45:55.80 ID:???

>>731
まずGD値が足りてない
自転車というのは車輪が小さくなると、ペダル1回転で進む距離が小さくなるので
小さい車輪のミニベロの場合は、普通の26インチの自転車よりギア比を大きくして相殺しないといけない

しかるにこの自転車はコストを優先して普通の26インチ激安自転車と同じ39T×14-32Tのパーツを流用している
コレやるとどうなるかというと、26インチ自転車と同じギア比でタイヤが小さいから漕いでも進まない自転車になってしまう

普通は自転車設計する人間のモラルとしてこういう実用性のない車体は売らないのがこの世界の仁義ってものだが
激安自転車には自転車としてまっとうな性能よりもコストが優先するのでまともに走れない自転車が売られてしまう

無理かどうかは構造を見れば必然的に導き出せる
この構造から導き出される答えは、どう頑張っても普通の自転車と同じ実用性は持てないということ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:46:48.51 ID:???

>>731
コンディション保つには保管場所はもちろん室内、加えて完璧な整備が必要だよ。
走りは期待出来ないね。
てかそういう商品ではないから。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:52:48.46 ID:???

>>727
ひょえー　9kg切るような折り畳みもあるのか
それなら手軽に持ち運んで出先で乗り回すのがお手軽に出来そうね
帰り電車にすれば2倍走れるし。輪行は混んでる時間だと出来ないから不便なんだよな

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:53:53.89 ID:???

>>731
せめてDAHON　ROUTE位の性能にしておかないと
52T×14-28Tこれ位あれば実用に耐えうる
http://www.dahon.jp/2013/product/Route/

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:56:32.03 ID:???

アルテの6700のシフトワイヤーなんだけど、
ハンドルの外側（ステム側）にはわせれば引きがかなり軽くなりますか？
ハンドルが太くなるのを承知で、わざわざ張り替える価値があるものなのか・・

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:57:58.04 ID:jO2KpFCb

>>720ですが
ジェフファンのコレクター向けの
実用性のない鑑賞向け商品といったところでしょうか

ジェフデザインのMTBで近所の図書館やホームセンター行ったり(市原市民です)
折り畳んで電車に乗って
駅からスタジアムまでチャリ漕いで行ったりしたら
テンション上がりそうだなと思って楽しみにしてたんですが・・・

骨董品のように家で大切に保管して眺めるのが
一番長く楽しめて幸せですかね

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:58:42.04 ID:???

引きの軽さはカーブが最もきつくなるところに依存するので
レバーから出たワイヤーがすぐカーブするのが一番動きが渋くなる

外側に這わせると持ちにくくなるね
指先の部分にワイヤー持ってくることで円形に近づけてるから

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:01:02.14 ID:???

>>738
スチール16kgじゃからのう
輪行はまず無理
外で使うとどんどん錆びてく

こいつは記念に防錆スプレーしてから壁にディスプレイして
移動の足には別の買った方がいいだろうな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:18:14.60 ID:RyxTsr47

>>720ですが・・・
実用性や乗り心地についてボロクソ言われてるので
買うのやめますｗ
デザインもジェフカラーでとってもお洒落で
気に入ってますが
自分はコレクターではないのと実用性も求めてるので

折畳み式も欲しいのでいつかときが来たら
>>736のような自転車を買おうと思います
折畳み式ではDAHONが定評があるようですね
このスレたまに覗いて勉強します

色々と親切に回答していただいてありがとうございました

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:20:11.99 ID:???

聞きたいんだが折りたたみ式の利点ってなに？
輪行しやすい、持ち運びやすいという利点も安い奴だと重すぎて死んでる
ただのコスパが悪い乗りにくいだけの乗り物でしかないんじゃ？
小さめのデザインが気に入ってるならミニベロでもいいしさ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:23:28.55 ID:???

>>742
やっぱ収納スペースをとらない事じゃね。
クルマに積んどく用に1台買ったはいいが、積みっぱなしになってる俺ですがｗ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:23:58.33 ID:???

っていうかそもそも実用性を求める乗り物じゃないよｗ折り畳みはｗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:24:58.62 ID:???

その辺は自転車趣味ではない一般人の判断では解らないものだろう。

小さいのがなんとなくお洒落という価値観もある。
折り畳めればなんとなく持ち運びや駐輪時に場所を取らないというイメージもある。

実際に自転車趣味の俺らは、詳細なスペックを見て、重さなどとトレードオフするに見合う性能があるかとか考えられるけどな。
一般人には車輪を外してパッキングするなんかより、機構的に折り畳んで袋に入れれば楽だろうと思うだろう。
ロードやクロスより電動アシストの方が楽で、坂道も速いんじゃないかとか思うだろう。
ところが実際は違うけどな。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:25:28.85 ID:???

車のトランクに放り込んでおける

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:27:44.03 ID:???

>>742
最大の利点は室内保管のスペース確保だな
都市部で屋根つき駐輪場がなく室内保管しかない状況の人は結構居る

普通に屋根つき駐輪場があって折り畳みの必要性がないなら
非折り畳みの買った方がいい

後は車載や輪行しての旅を考えてる人
これは既に700Cロードは別に所有してる上での指名買いだから特に不都合はない

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:28:14.72 ID:???

電動アシストが楽なのは間違いないんじゃねーの

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:28:31.85 ID:???

室内保管時に折りたたむ人なんて居るんかな。そもそもあの手の自転車買う人は室内になんか保管しないだろう。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:28:34.49 ID:???

>>745
いや坂に関しては電動アシストのが速いだろ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:29:05.77 ID:???

>>750
んなこと無い。普通に坂で電アシなんて幾らでも抜いてるが抜かれたことはない。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:29:31.18 ID:???

折り畳みは目的がはっきりしてるだろう
性能を犠牲にしても小さくする必要がある場合だ
保管場所が畳1畳もないウサギ小屋
レジャー先で自転車がないと不便な場所にコンビニがある
など

そこまでする必要がある人間は少ないが

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:29:36.76 ID:???

っていうか折り畳み買ってほんとに毎回折りたたんでまた開いてってやってる人は皆無
輪行目的とかは別として

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:30:05.15 ID:???

差を感じるのはやっぱり車に乗せたり下ろしたりという機動力だな
車に積んで観光地に行って、車多いけど周辺に駐車場が5つ6つあって渋滞してるときに
どこが一番空いてるかななんてのを見るときにさっと折りたたみ自転車下ろしてぱぱっと下見しに行って
空いてる駐車場発見して一瞬で駐車できた(他の駐車場は異常に並んでるところもあった)
…なんてときには折りたたみ自転車最強と思ったわ
それ以外でもやっぱり秒単位で車に積み降ろしできるのは色々と使い勝手が良い。観光地めぐりには最強だよ

そこまでカジュアルな使い方しないなら俺にはメリット感じられなかった。
車載も実際のところきちんとしたラックがあって、時間かければロードを車にたくさん積めるから。
持ち運びとか輪行は軽い奴のほうがいいし、収納スペースといっても収納の仕方によるからな。

車と組み合わせた時に俺は折りたたみ自転車の使い出を見いだしたけど、他になんか良い使い方ある？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:30:11.00 ID:???

>>751
個人の話じゃなくて平均して早いのは電動だと思うよ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:30:14.31 ID:???

>>749
折りたたみはむしろ室内保管のスペース確保が主目的

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:30:24.59 ID:???

>>751
それは条件が良かっただけ。
電アシ有利な条件なら勝てないよ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:30:54.16 ID:???

>>747
ミニベロでもいい気がするんだけどなぁ
そんなにスペースないのか
>>750-751
速度というか楽さでは電動の方が上なんじゃ？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:31:11.01 ID:???

>>751
それはお前が一方的に本気で相手は流してる状態だろ
クロスでロード鴨ってやったぜ！とかいってる基地外と言ってることが同じ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:31:25.64 ID:???

>>755
電アシって24km/ｈまではアシストがあるとはなってるが、24km/ｈ付近でのアシスト比率は低い。
だからこういう結果になる。実際に坂を登ると速度は平地のままとはならない。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:31:59.79 ID:???

>>758
いやお互いに同じ条件でやれば登りでは電動のが速いよ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:32:15.33 ID:???

>>759
流してるって俺は張り合った事なんて一度もないが。自分のペースで走ってて抜かれたことがない。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:32:41.60 ID:???

>>762
そもそもお前だけの話で全て語られても

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:33:07.50 ID:???

>>763
電アシのアシスト比率とか考えれば解りそうなものだが。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:33:39.41 ID:???

>>750
電動アシストは速度を出すとアシストが切れるからな
ちょっと鍛えてる奴がスポーツ自転車乗った場合、
登り坂で電動アシストのほうが速いってことはさすがにないぞ
全く鍛えてないなら別だが

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:33:44.36 ID:???

>>745
速さはともかく楽なのは事実でしょ？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:34:16.06 ID:???

「低速で」楽に登ることに関しては電アシの圧勝
時速7km/h以下では人力の2倍（実際は1.4倍）までアシストしてくれる
つまり脚力が100Wの凡人でも300Wのプロ並の出力を得られる
まさにチート
アシストの特性上、「重いギアを敢えて選んで」「ゆっくり漕ぐ」のが楽に登るコツ
普通の自転車と感覚が逆なので注意

「高速で」登る場合には電アシはアシスト漸減が時速7km/hから始まるので
時速10km/h頃にはアシスト量が半減してしまう
こうなると殆どアシストの効果が期待できず車重が不利になるので
電アシでの登坂は速度を上げて上る人には適さない

だが人力でも10km/h以上出せないようなエスカレーター並の超急斜面であれば電アシの独壇場

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:34:32.74 ID:???

そもそも電動アシスト車を買う人間は楽さを求めてる訳で・・・速さ求めてないんで・・・
電アシより早いぜと言ってる奴も電アシの方が早いと言ってる奴もおかしい

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:35:25.92 ID:???

>>745
坂の傾斜によってはロードより結果的に速くなる

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:35:42.04 ID:???

>>720
そのチャリは昔から色んな名前付けて
色んなところで9800円ぐらいで売ってる中華製だよ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:36:14.31 ID:???

>>770
っていうかよくあるノベルティ用グッズの一種でしょ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:36:55.76 ID:???

電アシのモーターは200～250Wくらい
一般人が自転車に乗ったときの出力は100W～頑張って150Wくらい
鍛えてる奴の出力は300Wくらい
車重の差があるが、電アシのアシストがMAXでかかったときには微妙に電アシのほうがわずかに有利かも

ただしアシストMAXでかかる車速は相当低いので、20%くらいの坂でないかぎりその状況にはならない
20%の坂だとそもそも電アシ車だと危険でそういう斜度の道は走れない

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:37:48.51 ID:???

＞20%の坂だとそもそも電アシ車だと危険でそういう斜度の道は走れない

これは嘘

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:37:49.80 ID:???

ここまで折り畳みの話なし

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:38:23.50 ID:???

>>772
最大出力を出せる時間も違うしな。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:38:53.62 ID:???

電動アシスト自転車の基本特性を理解してるなら「速度上げて」登ろうとはしない筈

その代わり「時速7km/h以下で」ゆっくり漕ぐ条件で走ればこれほど楽なものはない
ttp://www.youtube.com/watch?v=pw2u4mC8GMM
ttp://www.youtube.com/watch?v=ur4Ti2VdU8o#t=16

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:39:46.04 ID:???

>>773
理想的な20%の坂なら走れる場合もあるだろうけど、普通に20%の坂って変な道だらけだからな
そんなところで出力が微妙に高い！と騒いでもはいはいワロスワロスで終了でしょ
普通に電アシが速いなんて状況はないよ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:39:55.52 ID:???

速度こそ全てのローディカスどもにそんな事言っても伝わらないよ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:40:06.27 ID:???

ちなみにPASの定格出力は250Wだが最大出力は500W以上出てる

ただこのピークパワーを使える環境は滅多にない
川原の土手の傾斜くらいだろうか

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:40:11.41 ID:???

>>777
そういう条件つけるならはじめから書いとけよ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:40:17.97 ID:???

そうそう、電アシが楽ってのなら解るが、電アシの方が速いなんて状況はまずない

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:41:05.60 ID:???

>>781
まずないってこともないな
傾斜によってはタイム的に電アシのが速くなることも多いだろう

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:41:25.17 ID:???

>>745のせいで脱線しまくったぞ責任取れ
>>745が＞＞ロードやクロスより電動アシストの方が楽で、
とかレスするからいけないんだ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:41:40.74 ID:???

ここまで折り畳みの話なし

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:41:47.35 ID:???

まぁ電アシなんざどうでもいいわ。ありゃ原付きみたいなもんじゃん？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:42:25.54 ID:???

>>777
微妙どころじゃなく乗り手の力を2倍にするから全然違う
仮に300Wの漕ぎ手なら500W以上の力を出せる可能性がある

何度も言うが「速く」登ろうとしては駄目
アシスト出力が最大となる低速域でペダルに軽く足を乗せる気持ちでゆっくり漕ぐ

そもそも「速く登ろう」としてる時点で発想を変えないといけない

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:42:33.01 ID:???

そもそも電アシの話持ち出した>>745がアホ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:44:43.48 ID:???

結論としては折り畳みの利点は
自宅保管でスペースを取らない
車と組み合わせると小回りが効く
こんなもんか

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:45:14.28 ID:???

>>785
弄って35km/hまで出力上げた電アシは文字通り免許の要らない脱法原付だな
あれを経験するともう普通のチャリ乗るのが馬鹿らしくなるw

時速60km/hまで2倍アシストするようにしてある化け物スペックのケイリンPASなら
一般人の体力でもトラックレースのペーサーができる
ttp://d.hatena.ne.jp/staff-sumi/20090506/1241669658

自転車とは別の世界だよ
何しろ己の脚力のみが便りのはずの自転車の世界に外付けの動力をくっ付けてるんだから
今までの常識が引っ繰り返る反則技

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:45:51.02 ID:???

>>788
だな
輪行や持ち運びのメリットなんてのは、使ってみれば幻想だと判ったわ
でも、車載の機動力だけは他車種では絶対真似できん

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:46:55.04 ID:???

>>789
これはちょっと乗ってみたいなｗｗ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:47:03.50 ID:???

5km限定だけど60km/h出せるのか
いっぺん乗ってみたい

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:48:12.38 ID:???

１００万じゃ無理だｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:51:42.70 ID:???

別に60km/h出すだけならTTバイクに乗れば大抵の奴は普通に出せるだろ

でも自分の脚力では到底あり得ないような走りができてしまうなら気持ち悪くて面白そう
とはいえロード乗りはちょっと乗ったら飽きるだろうな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:51:49.69 ID:???

車載ならロードだって前輪外せば・・と思ったけどトランクに放り込んで置くのか
でも折り畳みって乱暴に扱うと構造的に壊れないか心配なんだけど
普通の自転車よりメンテナンス必要なんじゃないの？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:51:56.71 ID:???

200km持つバッテリー付きが出たら
今持ってるチャリを全部処分して電動アシスト買っちゃうな

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:53:05.17 ID:???

>>794
へぇ～そんな電アシもあｒんだね～って話なのに何張り合ってるの？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:53:56.51 ID:QyYGS2fb

そういやこないだなんかの番組で電動アシスト自転車使って長崎の坂攻めてたな

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:54:57.35 ID:???

>>796
もうオートバイとか原チャリでええやんｗ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:57:00.55 ID:???

>>795
巨大ワンボックスでもないかぎりロードを載せちゃうと後シートの片方は使えなくなるか、
あるいは横に避けて乗らなきゃならんから居住性落ちるわな
車で観光地に何人も乗っていくときには致命的ｗ
確かに普通乗用にロード3台＋大人3人とかできるけどそれは自転車で本気の時だけｗ

そのてん、折りたたみなら大人4人普通に乗りつつ一瞬で取り出して自転車GO!とできるわけよ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:57:09.35 ID:RyxTsr47

流れぶった切ってすいません
>>720ですが（しつこくてすいません）
ジェフ仕様の自転車のベースの
F-BMXの評価が↓で何件か見れるのですが
概ねの方が満足しているようです

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/F%EF%BC%8DBMX/-/?c=2836&l-id=s_search&l2-id=shop_header_search&x=0

ここのスレは自転車に精通してる方が教えてくださるので
実用性について厳しい意見がありましたが、
私のような素人だと楽天のレビューにあるような方と同様に
乗り心地については特に何も気にならないものなのかなろ思いますがいかがでしょうか？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:58:15.14 ID:???

>>801
拘らないなら悪くないよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:59:15.89 ID:???

>>801
よくある中国産の安折りたたみだね
乗り心地とかを論ずるようなもんじゃないから、欲しかったらどうぞ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:00:59.12 ID:???

>>801
前提から違って申し訳ないけど、どうしても折り畳みじゃないと駄目なんですか？
既にシティサイクルを持ってるようなので、保管場所がない、という訳ではないようですけど
電車に乗せたいのなら、クロスやロードといったスポーツタイプの自転車もバッグに入れて輪行できますよ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:01:27.28 ID:???

>>801
そりゃ気にならない、あるいは気に入る可能性もあるさ。
このスレでの意見はあくまでも自転車を趣味にしてる人間から言わせたら、ってだけだから。
気になるなら試しに買ってみてもいいんじゃないかな？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:02:05.03 ID:???

>>801
あなたにとってジェフのカラーリングはひとつの性能なんだから、それが唯一無二ならば買う価値はあるんだろう。

自転車趣味の人間からすると走行性能を求めて買う自転車では無いと言う事。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:02:53.92 ID:???

>>795
メンテナンスは殆ど変わらないね。
折り畳み機構を点検する項目が増えるだけだよ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:04:23.63 ID:???

>>804
このカラーリングがまず欲しいんじゃね？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:04:30.65 ID:???

折り畳みって買ったことないからよくわからないんだけどパンク修理とかめんどくさそう

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:05:15.32 ID:???

もしジェフのカラーリングにこだわらないなら、似た価格のDAHON OEM系の折りたたみのほうが
間違いなく耐久性も走行性能も乗り心地も良いし、
実際、折りたたみは車載と保管場所くらいのメリットしかないので、
似た価格の27インチクロスバイクのほうがさらに耐久性も走行性能も乗り心地も良いだろう。

それらを外して、あえてジェフのカラーリングに価値を感じるならそれも良いんじゃね？

ただ、中国産の安折りたたみは一瞬で錆びる。絶対に屋外に置いてはならない。
錆びまくりになってしまうと何のカラーリングなんだかわかんなくなるぞｗｗ
>>801が貼っているURLのレビューにも、一瞬で錆びると書かれている。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:07:27.95 ID:???

機械式の駐輪場だと折り畳みのタイヤだと入らなかったりする

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:08:30.37 ID:???

>>809
全く関係ないｗ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:10:01.58 ID:???

>>812
普通の自転車屋にチューブ置いてある？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:10:02.30 ID:???

>>812
全くってこともないけどな

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:10:53.16 ID:???

普通の自転車屋は折り畳みに関するメンテ修理お断りのとこもあるから注意

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:14:58.32 ID:???

つまり出先でパンクして近くの自転車屋に持ち運ぶってのが出来ないのか
チューブを持ち歩く必要性があるな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:16:15.10 ID:???

まーでも一輪車とか子供車とか色々あるからな
折りたたみに合うチューブ置いてないってのはさすがにレアだと思う

20インチ451サイズとかのレーシーな折りたたみだと地場の自転車屋には手が出しづらいだろうけど
話題に上がってる中華折り畳みなら大抵の自転車屋で大丈夫と思われ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:23:31.33 ID:???

レアってほどレアでもないと思うな
実際に統計とかとったわけでもないが

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:25:44.61 ID:???

結論としては
・保管場所の問題はない
・車で持ち運ばない
なら折り畳みのメリットはほぼないってことでOK？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:26:15.38 ID:???

>>819
ＮＯ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 02:07:40.41 ID:???

>>801
錆びまくるしまともに走らないゴミチャリだがそれでもいいならどうぞ
はっきり言って5年後に貴方がそれを利用してるかと言ったらまずしてないだろうと予言できる

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 02:36:23.54 ID:RyxTsr47

>>720ですが
みなさんご察しの通り
このジェフ仕様のカラーリングが大変気に入っております

重量が16kgもあり輪行には向かないということで
それはあきらめました

車に乗せて旅先で使うのは問題ないですよね？

乗り心地が気になるところですが
肝心の用途を書くのを忘れてました

①近所のスーパー、ホームセンターに出かける
(片道1.5km程度、週２～３回)
②気分転換に近所をサイクリング
(15～30分程度)
③ギヤが漕ぐのに不都合ないレベルであれば
オフの日に最寄り駅までの交通手段として使用
(駅まで片道3.5km、週１回)

のような感じの使い方で考えています
なので毎日通勤で使用したりする感じではないです
ただ住んでるところが台地なので軽いギヤで漕げることは
最低条件です

折り畳みじゃないといけない訳じゃないです
ただ折り畳みを持ってなかったし
ジェフ仕様のものが発売されるということで
気になって色々調べてます

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 02:39:47.10 ID:???

ギヤは漕ぐのに不都合レベルだけど買って記念にとっときなよ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 02:41:29.88 ID:???

ギア比については飛ばすのには向いていないが、登りには案外良いかもね。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 02:44:46.45 ID:???

千葉市に山なんてあったか？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 02:52:33.75 ID:???

誰も山とは言ってないけど
千葉にも山はある
っていうか山のない都道府県はないぞ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 02:57:49.56 ID:???

>>822
車体は1万円台レベルで2年位で錆びて倉庫にしまうか処分する位の安物なので
変な希望持たずにチーム応援グッズの一環として買うつもりでいればいい

移動の足には4万円位でクロスバイク買えばいい
http://www.cb-asahi.co.jp/item/95/74/item100000007495.html
買い物の実用なら2、3万円のパパチャリ買えばいい
http://www.cb-asahi.co.jp/item/60/25/item100000012560.html

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 03:01:10.12 ID:???

そこそこの自転車買って、ジェフカラーに塗りゃいいんじゃね？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 03:03:16.79 ID:???

>>822
ハッキリ言うと、乗り心地はゴミ
小径車は坂道に強いと言うがそもそも車体が重すぎてお話にならない
散々出てるけど実用用途に使ってれば車体もいずれ錆びる
乗り心地、速度、楽さ、全て3万クラスのクロスと比べると劣る
既に持ってるブリヂストンのシティサイクルよりも酷い
それでも良いなら買えばいい。別に乗れないこともないから。多分錆びるけど

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 03:16:39.81 ID:???

いくらくらいの商品か知らないけど
そこまで気になるなら買っても良いと思う

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 08:06:31.35 ID:???

まともなのを買って塗装してもらえばいいんじゃない？
いくらかかるか知らないけど

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 08:20:15.38 ID:???

まあ歩くよりは早いって程度のクソ自転車なのは間違いない

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 08:55:47.42 ID:???

クロスよりロードの方が速い、ってのは単に車体の軽さの問題ですか？
例えば10ｋｇ25Cのクロスと9.5ｋｇに500ｇのペットボトル付けた25Cのロードだと同じですか？
ロード用のギヤとかが高性能でそこらで差が付くのですか？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 09:03:54.75 ID:???

>>833
ポジションの違いがでかいんじゃね。
ロードだとより前傾姿勢が取れるから、空気抵抗が少なく、30km/h以上での伸びが全然違う

あとホイールの違いも大きいな。クロスに同じ25Cのロード用のタイヤを履かせても、
ホイールが太いからクロスのほうが太くなっちゃうし、何よりロード用のホイールは空力が良い

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 09:09:38.30 ID:???

OLD130mmのクロスならロード用ホイール履けるけどね
そうなるともうフラバロードみたいのもんか

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 09:09:57.76 ID:???

>>833
体幹がしっかりしている　→　クロスよりロードの方が速い
体幹ができてない　→　ロードよりクロスの方が速い

と体感している

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 09:27:33.29 ID:???

ポジションやホイールの空気抵抗ですか
ありがとうございます
15万でCAMALEONTE5より9万のVIA NIRONE 7 ALUの方がしあわせかなあ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 09:57:24.30 ID:???

ロードバイクオタクたちはなんであんなダサい格好でサイクリングできるんだ？
プロの選手達はスポンサーロゴがたくさんつけてるのはわかるけどよ
ただの一般人が、しかもレースでもなんでもないのにあんな何かロゴだらけのハデハデの服着てるの恥ずかしくないのかね？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 10:05:58.47 ID:???

ピチピチなのは機能性の問題で理解出来るけどロゴ貼りまくりは意味不明だよな
ロードバイク自体もロゴをでかでかと貼る謎の風潮があるし仕方ない

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 10:16:56.56 ID:???

>>837
幸せになれるかは目的によるんじゃね
クロスのジオメトリは乗り心地優先、直進安定性が高く低速でもふらつかない
対してロードは前傾姿勢がきつく、速度は出るが腹筋背筋を使う。速度を出してもコーナリングしやすいが、低速での直進安定性は低い
クロスでもロードよりのジオメトリの物があるけどああいうのはフラットバーロードと呼ばれるのかな
正直その辺の境界はよく分からない
いつものジオメトリ図出してくれる人がいれば分かりやすいと思うんだけど・・・
まあ速度出したいんだったらロードだよ。15万のロード買えばいいじゃない

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 14:00:34.70 ID:???

>>837
カーボンバックの快適性への効果は大きいぜ
カメレオンテはアップライトだから姿勢もきつくない
ラーメン食べてたぷんたぷんの腹でも乗れる

フルアルミのニローネちゃんは踏んだだけ進むけど振動も拾う
前傾もきついからラーメン食って腹が出てるときに乗るときついから
自然と通勤前後の食生活が油物避けたストイックなものになる

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 15:29:47.80 ID:JidTXoR/

>>720だけど
市販のコーティング剤使ってフレームにコーティングしても
錆びちゃうかな？
何なら自転車屋のプロにコーティング頼もうかとも思ってるんだけど

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 15:38:48.66 ID:???

クロモリじゃなくてスチールだからな、、錆の進行が早い
しかも表面コートしてもパイプ内部は塗膜で保護できないし
チェーンステーなどクローズドしたパイプ以外はボルト穴や水抜き穴もある
何より駆動系パーツが終わってる

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 15:43:12.00 ID:JidTXoR/

>>843
>何より駆動系パーツが終わってる
っていうのはどういうことでしょうか？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 15:43:17.72 ID:???

まーねー
コーティングをすれば一時的にフレームの表面部分だけはなんとかなるが
ボルト類や駆動系パーツ、そしてフレーム端部の各パーツ(クランプ類、ヘッドパーツ)などが
真っ赤になるのは避けようがないな
つまりコーティングでは「どう見ても錆びまくり」という見た目になるのを避けることはできない
ボルト類を全部ステンに交換したとしてもフレームが鉄だから電食で余計錆びるし
正直、室内に入れて保管する以外の錆び対策はないと思う

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 15:49:14.46 ID:JidTXoR/

>>845
6万位するDAHIONの折畳みだったら
錆びにくいパーツを使用しているのでしょうか？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 15:50:02.41 ID:???

>>844
ボスフリーだからパーツ交換したくても互換性がない

「買ってみてアレひと漕ぎで進む距離がママチャリの半分位しかない…
　スピード上げようとしても空回しみたいになってそれでも15km/hしか出てない…
　ギア変えてもっと重いギアにしたら直りますかね？」
　　↓
「ボスフリーなのでスプロケはトップ14T以外に選択肢がありません
　よって改造できません対策もありません
　そのまま乗るしかありませんお手上げです」
　　↓
「そんな…そんなの買う前に教えて欲しかった」

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 15:51:22.73 ID:???

>>846
せめてスチールフレームのルック車は避けようぜ

最低でもアルミフレーム
錆対策なら7005アルミじゃなくて安い6061アルミのでいい

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 15:51:23.11 ID:???

>>846
うん

まぁ屋外保管するとボルトあたりから錆びてくるけど、中国産の安物折り畳みと比べると相当錆びにくいよ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 15:51:36.40 ID:???

もういっそ全部脱脂してクリアラッカーを一面に吹いて無可動銃みたいな感じで飾っておくとか。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 15:52:30.05 ID:???

>>850
カラーリングが好みならばそれが最強だと思う。
安物を屋外保管で乗ると、カラーリングも糞もなくなるからなｗｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 15:53:02.37 ID:JidTXoR/

ミスった
DAHONね

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 15:56:45.25 ID:JidTXoR/

>>847
スピード出したくても出ないのは辛い
ブリジストンの普通の自転車なら30km/h位は出せますよね
15km/hじゃサイクリング自体が苦痛になりそうかも

>>849
そうなんですねぇ・・・
やっぱり定評のあるメーカー品じゃないと
いくらメンテしても末永くは使っていけないんですかね

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 16:03:04.76 ID:???

するべきメンテナンスとその周期を教えてください

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 16:05:35.99 ID:???

>>853
予算が3万しかなくて激安品で探すならせめてAL-FDB207位の奴を
http://www.cb-asahi.co.jp/item/73/13/item100000001373.html

大友商事のクルマブランドライセンス車で駆動系パーツは相変わらずの安物だが
アルミフレーム、48T×14-28T、11.5kg、これだけでもかなり実用性が上がる

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 16:29:53.61 ID:???

>>854
とりあえず、
タイヤの空気圧点検調整 1～10日毎（銘柄やサイズ等により変化）
ブレーキ点検調整毎回
チェーン清掃注油雨天時毎回晴天時100～300km毎（油脂により変化）
だけやっとけばいいんじゃないかな。他の部分は気になり次第な感じで。
あとは半年毎に自転車屋でフルチェック。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 16:35:29.88 ID:???

>>842
コーティング剤は塗装の劣化が若干遅くなる程度だよ。錆には殆ど関係ないね。
自転車の塗装はやたら弱い物があり、コーティング剤でイカレる場合もあるので気をつけてね。
んでフレーム内部や外側の金属部品等は防錆剤を使うと錆にくくなるよ。
俺はクレのスーパーラストガードっての使ってるよ。（雨ざらし使用のママチャリに使い約2年、目立った錆は無し）
防錆剤が使いにくい場所、すぐ近くにベアリングがあるハブ軸やペダル軸などはグリス塗ってベタベタにしとくと錆びないよ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 16:54:44.56 ID:???

>>853
フレームは材質がなんであれ、塗装面の傷をそのままにしなければ相当持つ。
カーショップで類似の色のタッチアップペイントを買ってきて、傷は行った部分にちょっと塗っておく
これだけでも全然違う。自転車と車の色は原色系以外合わない色多いので、
いっそのことクリアのペイントで傷そのままにしてしまうのもおしゃれかもしれない。

パーツは安いグレードの部品はやっぱり錆びやすい。こればっかりはマメにメンテするしかない。
特にクランク、前後ハブ、コラム、できればペダルの分解清掃（玉押し）はできるようになっておいた方がいい。
これが定期的にできるようになればパーツの寿命は倍以上伸びます。
Shimanoの黒いパーツはざっと洗った後アーマオールやポリメイトなんかでぬぐっておくと、
いつまでも黒光りが持続して素敵かも。

つーことで値段安くても使い方である程度なんとかなるよ。長文スマソ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 17:04:27.41 ID:???

> カーボンバック
なんかうっかり段差でｶﾞﾀﾝｯってさせたらﾎﾟｷっと折れそうなイメージだけど強度はアルミと比べてどうなの？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 17:13:04.44 ID:???

カーボンバックってカーボン巻のアルミでないの？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 17:19:56.49 ID:???

>>859
2台乗ったけど問題無かったよ。
友達のが抜けてフレーム交換になった事があるね。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 17:25:52.46 ID:???

教えてください。
さっきペダル交換しようとして、みすってざっくりやっちゃいました。
力はいらないのでとりあえずペダル片方ゆるめてほしいけど
やっぱ工賃とりますか？1000円でたりますか？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 17:30:32.90 ID:???

>>862
誰に聞いてるの？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 17:32:14.56 ID:???

>>863
お前にだよ。答えてやれよな。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 17:37:44.58 ID:???

>>862
店で頼むんなら当然工賃発生するよ。
金額は店によりバラバラなので事前に電話で問い合わせてみなよ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 17:38:45.95 ID:???

美少女ならタダ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 17:39:17.45 ID:???

>>862
ざっくりやったのは手かい？
お大事に

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 17:48:06.20 ID:???

>>856
ありがとう！！
ブレーキ点検ってのは難しそうだけどやり方調べてやります

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 18:28:23.51 ID:???

>>868
ブレーキ点検
リムブレーキならシューとリムの当たり方を目視点検、
レバーを強めにニギニギ、レバーのストローク量と手応え（ギチギチ手応えが来る場合は異常かも）を確認、
徐行しつつブレーキかけて異音や振動が無い事を確認。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 18:35:58.35 ID:???

>>862
持ち込むところに電話で聞いた方がはやいじゃんｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 18:55:54.61 ID:???

>>848
DAHONはまともな金額帯のスチールモデルがあるよ。
材質だけで語ってはいけない。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 19:31:18.81 ID:???

>>860
それじゃ意味ないだろw
シートステーはカーボンのパイプ
リアエンドとシートチューブの所でアルミフレームに接続してる

たぶんフロントフォークのアルミコラム/カーボンブレードのアル/カーボンと混同してる

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 19:53:47.33 ID:???

俺のママチャリはカーボン風味のカッティングシート巻いてる

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 19:54:57.74 ID:???

グリップには本革風テープもまいてるぜ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:04:48.47 ID:???

みりん風調味料つかってるぜ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:28:47.52 ID:???

しょうゆも安物を使ってるぜ

500ml、280円の醤油
原材料：大豆、小麦、食塩

500ml、128円の醤油
原材料：脱脂加工大豆、糖類（砂糖、ぶどう糖）、食塩、アルコール、調味料（アミノ酸等）、カラメル色素、甘味料（甘草）

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:33:53.48 ID:???

ちなみに2012年のビアンキ ROMA2はコラムまでフルカーボンだった
7万円かそこらのクロスでアルカーボンじゃないのは異例
ttp://www.coggey.com/shop8/DSCN0066.JPG

しかし2013年からは再びアルミフォークに戻り僅か1年しか採用されなかった
強度的に不安があったのかもしれん
例のサスフォーク事件で破損報告にはナーバスになってただろうしな

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:37:13.78 ID:???

つまりその2012roma2を使ってると破損する恐れがある訳だ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:42:25.06 ID:???

>>876
実はほとんどのとこで大豆は脱脂したのを使ってる
丸々使うと油がやたらと出てそれは結局捨てるｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:48:58.91 ID:???

しょうゆも自転車も安物は由来不明の原材料が多いってことですな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 22:48:26.79 ID:???

>>869
やり方まで丁寧にありがとうございます！
経験が入りそうですけど手軽そうなので怠らずにやろうと思います

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 23:17:03.87 ID:???

>>876
下のは味の素やら甘味料やら添加され、もはや「しょうゆ風調味料」だな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 00:15:05.55 ID:kG6eQ0UE

>>857
>>858
長文レスありがとうございます
パーツのメンテは初心者には大変そうですね

今日フクアリそばの練習場にある
１２JEFというオフィシャルグッズショップで
JEF自転車実物見て触ってきました
やっぱりプレミア感あって欲しいなとは思いましたが
このスレでご意見をいただいて、実用性耐久性は低いのかなぁと思って
購入するならやっぱりそれなりの金(6万位)払って
ちゃんとしたものを買うのがいいかなぁと思いました
今、折畳みが必要！という訳でもないですからね

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 10:24:09.13 ID:???

ボトムブラケットの説明で、右ワン、左ワンといった用語が出てきますが、
このワンって何語？何かの略でしょうか？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 10:26:03.51 ID:???

>>884
多分日本語の「椀」だと思うよ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:40:02.40 ID:???

>>885
ありがとうございます。
自分でも調べてみたのですが、英語のサイトではワンのことをcupと
表現しており、確かに「椀」のようです。

887 ：犬：2013/06/16(日) 23:44:21.39 ID:kG6eQ0UE

このスレで色々相談させていただいた>>720で
結論として>>883に至り購入を控えたものですが、
オフィシャルショップ店員の話では
申込台数が50台に達しなかったため生産はせず、幻のモデルとなったようですｗ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 23:50:59.00 ID:???

そんな事もあるのか

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 23:57:18.56 ID:???

>>887
お気に入りのチームへの応援方法は他にもあるでしょうから、今後とも
楽しんでくれ。
オリジナルのジャージを作ってスタジアムで登場すれば、目立てます。
また、一目置かれる。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 00:58:18.77 ID:???

キャラグッズ（コレクターズアイテム）としてなら、むしろ価値が上がるかも

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 15:12:09.41 ID:???

むしろ50人買いたい人間を自分で集めて、オリジナルカラーの自転車を
メーカーに発注したらどうか？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 17:36:49.93 ID:???

>>891
色だけならともかくジェフのロゴとかマークとか使えんだろ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 19:06:17.61 ID:???

フロントフォークに負荷がかからないような保管の仕方教えてください
後ろのスタンドはあります。
吊るのは無理です……

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 19:11:12.63 ID:???

普通に置いときゃいいやん
自重だけで負担になるフォークなんてまともに乗れねーだろｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 19:58:42.18 ID:???

>>893
今度から手放しで乗りなさい
腕の力でフロントフォークが痛みます

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 20:02:31.54 ID:???

>>893
敢えてやるならBB下にセンタースタンド付けることだな

もし「サスペンションフォークってそのまま置いたらバネが弱るかな、浮かせて保管した方がバネが強いかな」
なんてことを考えてるんだったら心配いらないから地面に置いていいw
それ位でサスペンションの耐久性に変化はない

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 20:44:24.47 ID:???

あ、なんかバカな疑問ですいませんでしたwww
では、普通に置きます

確かに自重でフロントフォークおかしくなったら腕の力かけ続けて走ってたら、おかしなっちゃいますもんねwww

ありがとうございました！www

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 21:11:10.41 ID:???

今月からスポーツ自転車乗り始めたんですが
コレ揃えとけってのありますか？

とりあえず
自転車本体
ワイヤーロック
前後ライト
空気入れ
パンク修理キット
チェーンオイル
パーツクリーナー
シリコンオイル
556
ドライバー
六角レンチ
以上を揃えました。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 21:20:28.91 ID:???

>>898
アイウェア（走行風で目が真っ赤にやられるのを防ぐ）
長袖インナー　（日焼け防止に夏こそ長袖タイツ、その上からTシャツと七分丈ズボン）
サイコン　（3000～5000円位でケイデンス計測できる奴）

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 21:26:42.34 ID:???

>>898
EPO

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 21:31:58.09 ID:???

>>898
このスレに質問しに来る人ってみんな質問内容が漠然とし過ぎだよ
もう少し具体的に質問した方が答えやすいと思うよ

スポーツ車と言っても、クロスなのかロードなのか、それともMTBなのか。
主な使用目的は通勤、通学なのかロングライドなのか

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 21:47:48.53 ID:???

>>898
AZリチウムグリス
金持ちはデュラエースグリス

903 ：898：2013/06/17(月) 21:54:37.10 ID:???

>>899
ありがとうございます。
眼鏡とサイコンは必需品ですね！
まだあまり乗れてないので長距離乗れるようになったらサイコン買おうかと。
でも早めに買って自転車のメンテ等、距離で管理したほうがいいのかな？
ウェアは普段着で乗ろうかと…。

>>900
軽くググったけど薬物ですか？

>>901
ジャイアントのクロスバイクを購入しました。
用途は土日にサイクリングとして乗るくらいです。
今は片道10km程度しか乗ってませんが
暑い時期は地道にトレーニングして
秋になったら地元の熊谷から荒川CRで葛西臨海公園まで行ってみたいです。
ローカルネタですみません。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 21:57:30.48 ID:???

海沿いは風強いからアイウェア欲しいね

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:02:44.40 ID:???

iPhoneが10時間くらい持てばなぁ
別途でセンサ類付ければGPSナビ+スピード+ケイデンス+心拍計+走行記録で優秀なサイコンになるのに

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:06:09.95 ID:???

>>903
熊谷～葛西臨海公園往復だと200ｋｍコースか。
ジャイのクロスで200ｋｍはちとシンドいな。
ゆっくり時間かけて走ればなんとか、っていうところか？

907 ：898：2013/06/17(月) 22:07:05.84 ID:???

>>902
シリコンオイルかチェーンオイルで代用じゃダメですかね？
休日しか乗らないし、乗る前に空気入れたり軽く点検したりオイル差しするんで。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:08:20.62 ID:???

ヘルメットないのはなんなの

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:08:43.83 ID:???

>>907
グリスはそんな頻繁に足すもんじゃないから当分は不要
オイルはグリス溶かしちゃうから用途が違う
グリスが入ってるところには潤滑油は流し込まない

910 ：898：2013/06/17(月) 22:11:34.54 ID:???

>>906
連休を利用して一泊とかで考えてます。まだ先ですが

>>908
ヘルメットはいずれ脚力がついて国道や車の多い道を走るようになったら買おうと思ってます。
今は裏道みたいなところをのんびり走るのが好きなので

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:13:08.48 ID:cpIZu5mh

屋外保管ならウレアグリスの方がええよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:13:33.35 ID:???

いや前傾姿勢強い自転車ですっ転ぶと頭から突っ込んで危ないから被るんだよ
対車とかメット関係なく死ぬから関係ないわ

913 ：898：2013/06/17(月) 22:14:31.32 ID:???

>>909
取扱説明書に書いてあるオイル差す場所にだけオイルさして
余計なところにオイルさして差さなければ大丈夫ですよね？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:16:51.00 ID:???

>>913
ボトルケージとボトルは買ったのか？
夏は頻繁に水分補給しないと命にかかわる。
ボトルケージ取り付けるときにネジにグリス塗る必要がある。

915 ：898：2013/06/17(月) 22:17:28.77 ID:???

>>912
確かにグレーチングとかでヒヤッとしたことあります。
幸いバランス崩したり転倒はまだありませんが。
給料入ったらヘルメット検討してみます

916 ：898：2013/06/17(月) 22:21:28.48 ID:???

>>914
今のところバックパックにペットボトル入れてます。
まあペットボトル入れる為じゃなく財布と携帯を紛失するのがこわくて鞄持ってるんですが

ボトルゲージは専用ボトルじゃなくペットボトル入れられるゲージのほうが便利ですよね？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:24:27.70 ID:???

>>916
どっちも入れられるように調節できるやつもあるよ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:25:53.65 ID:???

走り方にもよる
専用ボトルはキャップを開けずに飲めるから片手で飲めて便利
ペットボトルだと信号待ち中でも開ける余裕がない時が案外あって補給のタイミングが難しい
あと毎回ペットボトル買うよりボトルにスポーツドリンクの粉末を薄めて入れたりした方が経済的

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:26:00.23 ID:???

アルミのやつなら曲げればだいたいペットにも使えるしな

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:27:00.72 ID:???

>>917
自転車の専用ボトル？みたいの意味あるんですか？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:27:22.81 ID:???

>>918
レースじゃないんだから青になったら即発進しなくても飲み終えてから渡ればいいじゃん

922 ：898：2013/06/17(月) 22:30:02.07 ID:???

あまり本気系な感じしゃなく
休憩兼水分補給みたいな感じなので
飲み残し入れられるペットボトル専用ゲージが良いかな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:31:31.87 ID:???

イメージしてる用途があるならそれで良いと思うよ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:31:32.85 ID:???

>>920
ちゃんとしたボトルも入れられるし、ペットボトルも入れられるボトルゲージもあるよってこと

まあ俺も今日買ってきたんだけどさ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:31:38.80 ID:???

cageな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:34:08.04 ID:???

>>921
端に寄って信号待ちしてんの？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:40:16.79 ID:???

別にボトルだと止まって飲めないってことないからね
むしろその用途でも飲みやすいくらいだから
見た目大げさだからと使わなかった時期あったけど
使っちゃえばペットボトルに戻る気にはならないかな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:43:02.61 ID:???

ボトルゲージって書くやつって間違いなく馬鹿だな。100%

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:47:06.08 ID:???

本気系関係なくこれからの時期自転車乗るなら定期的な水分補給した方がいいぞ
気付かないうちに脱水症状とか普通にある

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:48:29.68 ID:???

>>926
端よらねぇの？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:49:46.75 ID:???

ボトルゲージ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:50:07.92 ID:???

>>930
端に寄って停車すると車に横につけられる可能性があるから良くない
もちろん発進したら端に寄るけど

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:52:25.27 ID:???

>>932
あの道路脇のコンクリートに足下ろすの楽で良いから、いつも停車時は端よってたわ
次から真ん中に止まることにする

934 ：898：2013/06/17(月) 22:52:27.38 ID:???

>>929
ケツ痛いから30分に一度は必ず休憩してますｗ
と言うか休憩出来そうな公園あったらつい休憩してしまう。

あーいつもこのへん車で通るけど裏道にこんな所に公園あるんだ～。
なんて思いながらつい立ち寄るのが最近の楽しみでもあります

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:56:06.52 ID:???

>>933
縁石な

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:57:25.84 ID:???

>>935
あーそれそれ
出てこなかったwww

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:57:50.69 ID:???

真ん中で停車すると邪魔臭く思われそうだが
信号待ち中に端すり抜けて先頭に出る二輪より順番待ちしてる方が印象良いから問題ない

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:02:53.18 ID:???

>>937
発車時に車を上回る加速で出れるならいいけど、そうじゃないなら
やめといたほうがいいよ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:04:31.97 ID:???

端すり抜けていかずに、端で停車すれば最強じゃね？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:06:49.98 ID:???

クルマに与える印象とか考えてる時点で頭がおかしい。
クルマが自転車に与える印象とか考えてると思ってるのかと。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:09:34.51 ID:???

>>938
大型車とか加速遅い車両はいくらでもあるだろう
相手が前にいれば無理な追い越しもないし一番安全
左折巻き込みもない

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:11:51.83 ID:???

>>941
真ん中に停まるって人は発進後も後ろの車が遅ければ
そのまま中央を走り続けるつもりなの？馬鹿じゃね。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:12:26.44 ID:???

>>942
何が馬鹿なの？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:16:40.99 ID:???

自己中自転車マジ迷惑

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:17:44.87 ID:???

自己中なのはクルマだろう。そんなもん社会学的にも散々してきされてる。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:17:45.29 ID:???

普通交差点を過ぎれば左に寄るわな

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:17:46.34 ID:???

自転車の保険入りたいんだけど
月300円程度のやつない？
あまり乗らないしセブンイレブンのはちょっと高いかなって思ってしまう。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:18:48.09 ID:???

だから発進が一番危険だから中央によって車と並列しないようにしてから端によるんだっつのｗ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:19:46.78 ID:???

>>947
auやYahooの自転車保険がそんなもん。
補償額は年額5000円程度のよりは少ないが、
自転車事故の実態(年間5人しか歩行者を殺さない等）を考えれば妥当なラインだよ。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:20:36.49 ID:???

>>948
お前のが正しいよ。必死に反論してる奴は自分の前に自転車が居るのが気に食わないだけ。
そういう奴に限って無理な追い越しを肯定するから。

クルマなんて自転車の後ろを走ってればいいんだよ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:23:55.61 ID:???

道の状況でその都度判断すれば良い

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:24:34.01 ID:???

真ん中に止まると後ろから車突っ込んできそうで怖い

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:26:13.93 ID:???

こういう自己中自転車オタクが軽車両通行禁止の陸橋走ったり、二段階右折しないで車と一緒に右折していったりするんだよな

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:28:37.61 ID:???

いやだから後ろに走らせるんじゃなくて交差点前での信号待ち中は並列しないように中央によって交差点過ぎたら端によるんだが
何を訳の分からないことを

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:28:56.33 ID:???

やたらクルマ敵視してる奴は何か嫌な事でもあったのか？
そりゃイカレたドライバーもいるのは確かだけどさ、
両方乗る身としては意味わからんし、その情熱が何処から来るのか不思議。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:32:22.54 ID:NHD22v9R

ESCAPE RX3を買いました
最低限のメンテナンスくらいは自分でやりたいので
整備関係の本でオススメあったら教えて下さい

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:32:23.80 ID:???

>>955
純粋に周りを見れば解るよ。
この日本で最も悪行をしてる乗り物はクルマ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:32:47.93 ID:???

信号停止からの加速で自動車に負けたことなんてないけどなあ
自動車が本気出せば別だろうけど交差点渡り切るまでは余裕でリードできるわ
普通に運転してたら青信号になった瞬間いきなりアクセル踏み込んだりしないのは免許持ってるやつなら知ってるだろうし

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:32:55.70 ID:???

自転車、車共に安全な方法をとってるだけなのに噛み付く奴多過ぎだろｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:34:01.74 ID:???

>>957
お前は車運転してる時悪行三昧なの？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:34:24.21 ID:???

>>958
だから、スピードとか勝ち負けとか関係ないからｗ
ただの安全策だろ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:35:21.80 ID:???

>>960
いいや。俺は他の奴のような運転は絶対にしないね。
少なくとも歩行者や自転車は優先だと思ってる。

歩行者や自転車に「邪魔」という奴とはまるで違うね。ここが根本的に違う所。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:36:22.62 ID:???

公道で一番邪魔なのは車
一番面積取ってるんだからな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:36:23.74 ID:???

>>956
メンテナンス本は本当に簡単な内容だけなので
http://www.amazon.co.jp/dp/4635500276
http://www.amazon.co.jp/dp/4883933148
http://www.amazon.co.jp/dp/4278060181

ネットのメンテサイトの方が個別のケースに詳しく対応してる
http://www.cb-asahi.co.jp/html/maintenance.html
http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html
http://www.geocities.jp/taka_laboratory/

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:36:42.09 ID:???

車道の真ん中に人や自転車がいたら邪魔だろうが

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:37:22.98 ID:???

>>961
スピードとか勝ち負けじゃなくて>>938に対する「出れる」ってレスなんだけど

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:37:38.38 ID:???

交差点の信号待ち中の話なんですが・・・

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:37:53.85 ID:???

>>965
邪魔じゃないよ
邪魔なのは車

少し考えてみろよ
歩行者や自転車を抜くのに困るのは車がデブだからだ
俺はそれをよく解ってる
邪魔なのは自分

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:39:11.09 ID:???

車が横に並んだら危なくなるような道幅なら車に先に行ってもらうかな
車の流れ的に自分の方が速く行けるようなら停止線より少し前で待って
それでも並ぶ車は先に行かす

前の車と同じペースで走るとそれより後ろの車の流れの邪魔にはならないから引け目感じないし
仮にその車が断然速かったら先に行かせてよかったと思うだけ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:39:42.18 ID:???

>>969
完全に車優先と考えてる愚かなゴミだな

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:41:59.49 ID:???

あの、信号待ち中の発進で加速が遅れるとそんなに影響出るんですか？
そりゃ公道を延々と真ん中走ってたら邪魔ですけど、交差点内での話ですよね？
大型車とか発進普通に遅いですけどどうするんですか？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:42:01.24 ID:???

>>970
別に問題を感じないけどねｗ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:43:02.02 ID:???

>>970
優先ってのとは違くね？
邪魔臭い物をやり過ごしてるだけで。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:44:06.20 ID:???

結局みんな自分の都合いいようにしか考えないもんだなwww

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:44:07.37 ID:???

>>972
問題を感じないのは洗脳されてるからだよ。

そうやってお前が車優先を追認する事で、車のドライバーを助長してる。
世に起こる事故の多くは車の優先意識が強いから起こる。
お前が言ってる「車の流れ」を重視して、法を軽視し速度超過を肯定する考えもこれと同じ。

そうすることで沢山の人間が死んでる。客観的に見ればお前は車の事故で人が死ぬことを肯定してるんだよ。
それに対して問題を感じないのは、単にお前が鈍感だからだ。

この車優先意識が強い社会を追認してる限り、お前は殺人の片棒担ぎでしかない。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:44:56.07 ID:???

というか普通、青信号になっても前の車と車間距離が空いてから後続は発進しますよね？
つまり普通車同士でも何秒かラグがあるわけで、それだけあれば自転車でも軌道に乗って端によれませんか？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:45:01.78 ID:???

>>973
邪魔なのはクルマ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:45:38.78 ID:???

>>976
少なくとも車両通行帯があれば端に寄る必要なんてないけどね
そのまま真ん中走っていい

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:45:44.39 ID:???

もしかして車買えない若い子も多いんかね

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:46:20.30 ID:???

ロード買えないクルマ乗りも多いよ
実際に実用で使ってるのはママチャリ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:47:01.95 ID:???

車と自転車の対立を煽っているのは同一人物の自演です
公道スレに出没する有名な荒らしです。構わないで下さい

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:48:14.65 ID:???

>>971
今想定されてるような道だと対向車の混み次第

交差点の付近だけ並んでるならそこを越えるまで加速させれば良いけど
対向車がずっと続くなら車は自転車を抜き難いのでかなり長い時間邪魔になる

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:49:29.69 ID:???

でもその場合交差点越えるまで車も大して速度でないから自転車でもついていけるんじゃないですか？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:50:23.81 ID:???

>>980
一般層はそうでもこの板についてはロード持ってる車持ちが大多数なんだが

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:51:28.22 ID:???

>>977
うん、だからその邪魔なクルマをやり過ごしてるんだろ？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:52:03.84 ID:???

次スレだれかたのむ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:53:12.39 ID:???

嫌クルマキチガイの相手すんなよ。
クルマ優先だなんて思わないけど平等でいいだろ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:53:26.04 ID:???

>>984
それを言ったらこの板の人間は複数の自転車にありえない金を注ぎ込んでる人間も多い
自転車のホイールなんてクルマのホイールより高かったりする

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:53:57.45 ID:???

>>987
平等と考えてる時点で既にクルマ優先

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:53:58.50 ID:???

内装５段のハンドルレバーが固くて使いづらいって本当ですか？
３段から買い換えようかと思案中なんだけど

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:54:35.74 ID:???

>>983
それでも前に１台目安がいた方が良いと思うけどね
それに元の話題はボトルを必要としない用途の人だし

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:54:47.31 ID:???

まあ落ち着いて交通の流れを客観的に見てみろよ
車道の作りや交通ルールなどをみて、どっちがメインに考えられてるか
車道というものが何を目的に作られたのか
総合的に判断すればどちらが優先されてしまうのかわかるだろう

自転車組は自転車レーンを整備しなかった国に文句を言うべきで、車にどけというのは間違い

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:58:22.22 ID:???

>>989
自転車が優先だってのは判っているけど、そればっか気にしてると優先を楯に無茶したりして喧嘩になるでしょ。
だから平等くらいの考え方でいいんだよ。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:58:42.86 ID:???

>>992
自転車レーンなんて要らないよｗ
今のままで十分広いし

当たり前だろ？一車線あったら自転車なら3台は並走できる
狭いと言ってるのは自分の乗ってるクルマの幅が広くて自転車を抜くのに困ってる下手くそドライバーだ

交通の流れというのはクルマの流れが交通の流れじゃないから
しかも、クルマは自転車の速度を緩めることは無いと考えてないか？

自転車は多くの場面でクルマに邪魔される
前に左折車両が居たら？自転車はクルマにブレーキをかけさせられる。一時停止をさせられる。
渋滞してたら？当然渋滞に巻き込まれる。
前の左折車両が自転車ならブレーキなんて要らないよ。普通に曲がれるから。
自転車で渋滞なんて起きないし。

お前はクルマは自転車を邪魔してないと思ってないか？全然違うから。
クルマはあらゆる場面で自転車の邪魔をしてる。物理的に見れば解るだろ。
邪魔な図体で自転車の前を塞いでる。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:59:28.07 ID:???

>>990
若干重いかも。
けど個人的には気にならないレベルだよ。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 00:01:46.10 ID:???

車持てなくて悔しいんだなｗかわいそうに

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 00:03:49.93 ID:???

価値観が前時代的だな。自転車で移動できない人間の方が可哀想なのにｗ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 00:05:56.21 ID:???

＞自転車は多くの場面でクルマに邪魔される

お前の自論を実際に行動してたら当然だろ
反論してたレスの内容と比べてみ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 00:06:33.05 ID:???

なんで軽車両通行禁止の道路があると思う？

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 00:06:47.62 ID:???

>>998
？？？
何を言ってるのか不明。
クルマは自転車の走行空間をあらゆる場面でブロックしてる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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