【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その23

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 20:08:47.72 ID:???

復活したマディフォックス等含むアラヤの完成車やリムなどのパーツと
アラヤが販売しているラレーについて語るスレッドです。
非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。

アラヤ
http://www.araya-kk.co.jp/rinkai/
ラレージャパン
http://www.raleigh.jp/

前スレ
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364124924/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 20:54:25.75 ID:???

>　アラヤが販売しているラレー

アラヤがブランド料を払って自社の自転車にラベル貼ってるラレー、だろ。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 20:55:39.77 ID:???

FEDって650Aという少し小さなホイールを使っても、それでもスローピング。
とくにサイズ500のスローピングの大きさは残念すぎる。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 21:46:56.15 ID:X6FoMSGC

切って溶接しなおすのが上級者(￣∀￣)

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 22:03:51.49 ID:???

ラレーUSAとかはもう普通にアルミやカーボン推してるんだよな(もちろんクロモリ(鉄)もある)

逆にラレージャパンはクロモリ推しでカーボンやアルミさえもクロモリ風にしてるんだよな

別にどっちが神でどっちがクソとかじゃないからね

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 22:54:27.52 ID:???

イギリスのクラシカルなブランドとして、だからな。
今風のならアラヤブランドで出せばいいんだし。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 23:33:13.02 ID:???

TTとか出さないのかな

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 23:34:03.95 ID:???

それがそこそこ当たって人気が出たのでアンチも湧いたということさ。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 05:30:24.06 ID:???

さっそく妄想

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 07:42:32.76 ID:???

>>5
＞カーボンやアルミさえもクロモリ風にしてる

それはないだろ？

11 ：5：2013/05/02(木) 08:59:37.20 ID:???

>>6
確かに今風ならアラヤで出せばいいだけだもんな一理あるわ
>>7
ラレージャパンじゃ出さないだろーな
ラレーUSAだと有ったけど
>>8
それとEXRのステー問題で活発化してるのもあるな
>>10
BDCとかCRMとかクロモリっぽく細く見えるようにしてるぞ
CREとかはもろカーボンだけど

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 09:42:01.40 ID:???

>>11
ちょっと思い込み強すぎ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 12:19:35.49 ID:RLd8jec1

まあ、なんだかんだ言っても
そこそこ売れてんだろ

それがアンチの神経を逆なでするｗ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 13:01:08.13 ID:???

だね、アラヤがラレーで復帰してきた当時はこれほどアンチはいなかった。
人気が出てきた３年目ぐらいからかな。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 14:20:05.49 ID:???

妄想また妄想w

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 14:54:52.67 ID:???

さっきCRFを見かけたよ、あのシートステーの鉢巻は車から見るとめちゃくちゃ目立つな。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 16:17:47.64 ID:???

そもそもアンチってなんで存在するんだ？
他人様が自身の金で、自身が選択した物を買っているだけだろう？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 17:51:23.24 ID:???

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 22:36:50.57 ID:???

その割りにはクラシカルな451のミニベロ消えてないか？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 13:27:50.19 ID:???

ホムセンでかった１５．８ｋのクロスモドキでは通勤はともかく
さすがにヘタレ感が半端ないので
基本はちょっとした通勤用、時々７０ｋｍ程度の乗り回し用に。

ラドフォードＬ、ブロードマーシュクラシック、クラブスポーツなんかはどうかな？

通勤用が主目的なので泥よけとスタンド欲しいから
ＲＦＬはちょっと外れるかも知れないけどどんな感じだろう?

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 13:39:35.18 ID:???

13.5kgのクロスバイクであるFEDの立場は

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 14:08:41.28 ID:???

>>20
最低でも本体で10kgは切りたいところ。
泥よけその他用品で1kgプラスって感じ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 14:39:29.49 ID:???

>>20
泥除けやスタンドは後付けできる
その3つより速いマディフォックスCXにフェンダー付けるのが一番スピード出る

24 ：２０：2013/05/03(金) 14:59:19.43 ID:???

ラレーは現車置いてあってもアラヤの方はまずないから
このスレにいながらアラヤの方は失念していたｗｗ　orz

快適性はともかくやっぱり軽量さは大切だよねぇ
色々アドバイスｔｈｘ！

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 15:02:00.30 ID:???

>>24
ラレーで選ぶならラドフォードLTDだな
クロモリ好きで前シングルでもいいならクラブスポーツもいいが
だったらブリヂストンのクエロでもよさそうだしな

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 15:08:16.69 ID:???

>>24
いっそパナモリの一番安いやつをオーダー

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 15:11:49.44 ID:???

なぜアラヤはシュワルベを使うのか。
シュワルベブランドのタイヤは韓国企業がインドネシアで生産している。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 15:13:33.49 ID:???

はいはいいつもの

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 15:38:36.27 ID:???

>>28
「反論できないレス悔しいです」が抜けてる

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 15:43:08.98 ID:???

>>27
半導体とか韓国製多いけど、いちいち中身のメーカーとか調べて買ってるの？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 16:08:10.21 ID:???

>>30
むかし韓国メーカーのDRAMに不良が多発したことがあって、その時期はメーカー名指定で拒否ってたな。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 16:23:28.31 ID:???

>>31
そう言うのは俺もある。大体見た目で分かるし。
ICチップとか使ってる物を全部確認するくらいの人っぽいような。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 16:47:13.24 ID:???

なんで半導体の話ｗ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 18:09:57.43 ID:???

基本的に韓国製はノーサンキューだがたまに良いのがあるから困る
クレシンのイヤホンとか安い割には良い

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 20:08:13.71 ID:???

シュワルベは品質にムラがあるなんて情報もあるけどどうなんだろ。
他のメーカーで700*25Cを検討してみようかな。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 20:35:08.98 ID:???

まさに韓国企業の品質管理にありがちな話だな。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 22:09:36.92 ID:???

まあ、生産国をいちいちチェックしてから買うやつなんてほとんど居ないだろ。
自転車部品なんて基本的に注文して買うような物だし。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 22:16:43.81 ID:???

韓国製なら、まだ分かりやすい。MADE IN KOREAとか書いてあるから。
でも、ドイツブランドのメーカーが韓国企業のインドネシア工場に製造委託してたら、普通の人は分からないよ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 22:31:24.64 ID:???

>>37
そうでもないからこれだけ盛り上がっているのでは？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 22:32:36.64 ID:???

単に粘着アンチへのスルーができないだけ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 22:40:13.48 ID:???

>>38
店頭にあればそうかもしれんが、大半のパーツは注文だろ？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 22:43:23.39 ID:???

タイヤ自体はそんなに高いものでもないし、
色々試すなりネット使ってレビューを調べるなりどうとでもなるっしょ。
でも韓国企業へ製造委託ってソースあるのかな？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 22:50:49.81 ID:???

>>42
普通はソース探してまではと思うんだよね。
このスレではそうまでしても避けるようだが。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 22:57:10.55 ID:???

>>40
そのレスはその見本ですか？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 23:02:21.83 ID:???

ttp://www.schwalbe.com/gbl/en/unternehmen/unternehmen/
> SCHWALBE is the brand. Bohle is the company.
> Partnership production with Korean tire manufacturer Hung-A in Jakarta, Indonesia.

ttp://www.schwalbe.com/gbl/en_script/allgemein/file/getFile.php5?dateiID=5532
> Production
> In 1973 Ralf Bohle began his collaboration with Hung-A, a Korean family business,
> that was already producing tires in Korea,
> and would later start up production in Indonesia as well.
> From day one this early European-Asian joint venture between two SMEs was based on respect and trust.

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 23:05:08.06 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=V0P3oQWo22A
シュワルベのPRビデオ1:38あたりから

シュワルベの工場と言いながら、走ってるトラックにはPT Hung-Aのロゴが。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 23:10:54.98 ID:???

そういえばシマノのブレーキブースターも韓国製だったな
てか、部品の選択肢どんどん減っていくな。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 23:32:09.94 ID:???

>>43,45-47
品質さえしっかりしてればいいんだけどね。
でも買い換える時は日本製か台湾製を選んじゃうかもｗ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 23:34:11.00 ID:???

書き忘れた。
>>45,46さんソースありがとうございます。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 23:34:53.50 ID:???

台湾製は例のサスの件があるしな。
日本もただの企画屋の設計だったら恐ろしくて無理。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 00:37:47.71 ID:???

>>48
パナレーサーならともかく、いくら半島嫌いだからって
シュワルべ避けてケンダとか選んだら只の馬鹿だと思う

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 00:44:45.67 ID:???

そういや日本と韓国の半導体メーカーを比較して、
日本メーカーは製造工程が多くて高コスト体質で、
中には何のためにやっているのか分からない事もある、
これでは必要最小限に工程を減らしている韓国メーカー
に勝てないとかいう話があったり。

韓国の半導体メーカーの製品は安いんだけど、
寿命が短いという不良を時々やらかしてくれる。

おそらく、寿命に影響する工程を省いているのだろう。
どうせパソコン用メモリなんて3年も使わないだろうとか、
そうやって寿命を削ってるんじゃないかなー。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 03:44:36.03 ID:???

シュワルベの製造依託先はどうでも良いがルガノやチューブはアタリハズレが酷過ぎる

ルガノは数ヶ月で変な変形起こしCB名無しの情報で怖くなってルビノに換えた
チューブはバルブ根元から裂けたり何故か焼き餅のように膨れたりするから困る

デュラノや当たりチューブは良いからなおさら困る

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 08:11:29.13 ID:???

お前ら自転車選ぶときタイヤで決めるの？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 10:05:31.13 ID:???

韓国で盛り上がるあたりがなんとも

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 14:33:52.56 ID:???

ドイツブランド品は全てドイツ製、そんな風に考えていた時期が（略

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 14:53:59.14 ID:kxHBFCeM

ハイル！ヒットラー！

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 15:25:56.70 ID:???

>>27は凄腕釣り師。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 15:55:58.82 ID:???

>>57
おじいちゃんのドイツのイメージはそれなのね

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 17:04:07.96 ID:???

>>27
”ツバメ”つながりのよしみ。
シマノともご近所さんのよしみ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 23:45:13.20 ID:???

どちらにしても韓国製品は買わないよ
選択肢が狭まっても避けたほうがまだいい

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 23:47:17.67 ID:???

>>61
君が知らないうちに君は韓国製品（部品）をいっぱい買ってると思うよ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 02:35:00.76 ID:???

他社だが
ttp://www.konaworld.jp/2012/bikes-ute.htm
これはスポーツ車ですか?

ttp://www.konaworld.jp/2012/bikes-africabike3.htm
これもスポーツ車ですか?

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 02:39:03.24 ID:???

馬鹿は放置で

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 02:41:49.38 ID:???

キャンプ・ツーリング車やシティバイクをスポーツ車と捉えるかは貴方次第

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 02:45:53.29 ID:???

シティコミューターをスポーツ車と呼んだら、
ママチャリもスポーツ車になっちゃうよ。

ぶっちゃけママチャリ以外をスポーツ車と呼ぶ馬鹿が悪い。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 08:14:29.01 ID:???

また戻ってきたのかこの馬鹿

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 08:54:20.79 ID:???

>>62
ぶっちゃけ、本人の気分の問題別として
～不買とか大真面目に言っちゃう人は、
製造とか流通のイメージが昭和の後半あたりで止まってるよな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 09:51:55.14 ID:???

>>66
ぶっちゃけ
ママチャリ<<<（越えられない壁）<<<（時空の壁）<<<その他
くらい今の廉価ママチャリはレベル低いと思う

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 12:05:23.66 ID:???

>>67
自分に言わなくてもｗ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 15:14:25.71 ID:???

>>68
日本では中国・韓国に対する不買運動できませんから。
米国では、あまりに急激に自国の雇用を奪うということで、日本や中国に対して不買運動やってきてますよ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 16:10:52.76 ID:???

>>71
それは不買運動じゃなくて「バイ・アメリカン」みたいな
政府の保護主義政策だろ…

つか中韓での部品調達批判したいのか
中韓企業の製品買いたくないのかどっちなのよ？
両方とかだったらもう面倒見きれんがｗ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 16:19:52.36 ID:???

>>72
> 政府の保護主義政策だろ…

違うよ。市民運動だよ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 17:29:21.35 ID:???

>>73
だから公共事業の調達とか除けば市民運動たって
ただのスローガンにしかならんだろ＞バイ・アメリカン
積極的に自国製買うキャンペーンならまだ意味はあるけど
「不買」で考えたらアップル製品は是が非かみたいになっちゃうし
そもそも不買は本来個別企業に対してやるものだし

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 17:37:28.23 ID:???

>>74
チャイナフリーとか知らないの?

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 17:50:12.41 ID:???

日本の道路事情からすると、やはりハチサンは過剰とは言い切れない。

日本の道路整備は自転車のことを考慮せずに行われている。
マンホールの蓋や、舗装の継ぎ目(とくに工事で掘り返した跡)、
亀甲模様のひび割れた陥没など、それなりのエアボリュームがないと無理。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 18:54:59.49 ID:???

>>76
まあ無理は言いすぎだけどハチサンぐらいエアボリュームのあるタイヤの方が
ツーリングには向いてるという判断はありだね。
そうじゃない人も当然いるけどな。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 19:17:31.48 ID:???

ハチサンでも空気圧を上げるとガツンと衝撃が来る。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 20:47:24.50 ID:???

>>75
特定の食品とかわかりやすい花火じゃなく
本当にチャイナフリー実現したらアメリカ経済崩壊しちまうよ

バックドア仕込まれるの危惧して調達制限したIT関連でさえ
例外いろいろ設けないととても無理なんだぞ

結局その程度の話しかできないのに何が知らないの？だよ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 20:49:20.62 ID:???

>>79
非現実的な潔癖主義だと想定するのはナンセンスだな。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 21:41:13.30 ID:BfMF2+W0

ん？
まーたフェデラルの話題で盛り上がってんの？
しょーがねーな (-^〇^-)

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 03:46:44.82 ID:???

わかったわかった
じゃあ調査して可能な範囲で中国＆韓国製品を徹底して不買すればいいってことだよね

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 08:26:12.05 ID:???

>>78
当たり前でしょｗ
でもエアボリュームがある方がエア圧を下げられるのも事実。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 11:58:38.65 ID:???

その日から>>82は書き込みをプツリと絶った・・・

窓からパソコンと携帯を投げ捨てる不審者の姿が目撃されたが
因果関係は不明である

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 23:58:21.37 ID:???

フェデラルのホイールは、タイヤの空気圧どれくらいまで対応してるの?

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 08:57:42.77 ID:???

>>85
シングルウォールだからね、5.0以上入れるとニップルの頭でリムテープが切れて
パンクし易くなる。
そもそも30㎜以上あるタイヤなら乗り心地と転がりで相談しても4.0あたりが上限
じゃないの。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 09:32:23.23 ID:???

>>86
32Aの細めでも4.5は超えないだろうね
本当は3.5くらいでいいのだろうけど
4.0入れといてついついほったらかしちゃう

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 10:11:33.04 ID:???

タイヤ幅が広くなるほどリムサイドが耐えられる空気圧は低くなってくる。

細いタイヤなら空気圧によるスポークテンションの低下は微々たるものだが、
太いタイヤだと、かなり低下すると思った方がいい。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 10:14:00.07 ID:???

スポーク14Gで大丈夫なのだろうか。
ママチャリで14Gといったら使い捨てされるような安物で使われる太さだよね。
後輪は13Gでも耐久性が足りなくて12Gを使ったモデルもあるという。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 10:48:21.56 ID:???

大丈夫だから製品化されてるんだろ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 10:51:03.91 ID:HOTUMObU

世界一周とかの人でも14番プレーン（2.0mm）じゃないの？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 11:02:05.19 ID:???

MTBのダウンヒルでも14番のような

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 11:10:34.55 ID:???

>>90
最近のアラヤは、そのロジックすら成り立たなかったり…

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 12:33:35.55 ID:???

♯14で細過ぎとか言う奴は初めて見たｗ

95 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2013/05/09(木) 14:27:49.89 ID:???

＞後輪は13Gでも耐久性が足りなくて12Gを使ったモデルもあるという。
ブリヂストンジュピター以外に？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 14:37:56.23 ID:???

ツーリング車＝ママチャリの人は、どんなパーツが
一般的に使われるかすらわかってなかったというオチ？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 18:38:34.33 ID:???

フェラデルにつけれる650Aの最高のホイール完組を教えてください

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 20:25:15.21 ID:???

>>97
もういいよお前

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 20:41:21.79 ID:???

24時間営業釣堀

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 20:50:46.95 ID:???

CRFでキャンプツーリングに出かけたくて、パニアバッグが付けられるキャリアを探しています。
そもそもCRFはダボ穴が一つもないけどキャリアは付きますか？？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 20:52:57.51 ID:???

>>100
出来ないことは無いけど向いてない。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:01:40.37 ID:???

>>100
カールトンFはピュアロードだからダボ穴は一切無く荷物載せる設計じゃない

キャリア付けるならシートステーにクランプ固定するキャリアを使う
エンドアダプターの強度が低いのであまり重いのは無理だが
ttp://kutour.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

後はサドルバッグサポーターで大型のサドルバッグ付ける
ttp://james1964.exblog.jp/9465577

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:08:53.77 ID:???

ピュアロード

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:11:28.46 ID:???

>>101
えぇええぇー！！そんなぁ～……
VIVAのクイックエンドアダプターとミノウラのMT-800Nの組み合わせではつきませんか？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:12:30.65 ID:???

>>102
そのエンドアダプターは本来ロードエンド用だからストドロに使うと余り具合がよくない。
大型サドルバッグもキャンピング向きじゃない。
クロモリフレームならNITTOのR-15がお勧め、15㎏ぐらいまでは積める。
それ以上の重装備なら素直にフレーム変える方がいい。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:25:10.08 ID:???

>>95
ブリヂストンならタフループあたりが前13G、後12Gだね。
なおタイヤが1-1/2で推奨空気圧4.5気圧になってる。
キャリアに重い荷物を積んだら4.5気圧でもいいんだろうが・・・

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:25:50.09 ID:???

>>104
小さなバッグ1つの日帰り旅行程度ならクイックエンドアダプターでもいけるだろうけど
キャンプツーリングまでいくと流石にロードバイクじゃ厳しいな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:30:41.51 ID:???

スターロードも前13G、後12Gだ。
電アシとかでも子供乗せ対応などで、そういうの増えてるんじゃないか。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:35:04.42 ID:???

12番=2.6mmは太い
あと少しでスーパーカブのスポークに使えそうなほど太い
一般車でもジャンボリーやタフママに使ってるけど太すぎだろといつも思うw

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:39:47.73 ID:???

俺はVIVAのエンドアダプターでアルミキャリアを取り付けたロードで7000㎞ほど
走ってるけどトラブル無だった。
ただしロードエンド。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:43:02.28 ID:???

>>108
ツーリング用を含めてスポーツバイクにそんなの滅多にないでしょ。
>>89、>>93の荒らしレスの流れなんだからそろそろ空気読もうね。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:46:56.43 ID:???

えっ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:48:43.63 ID:???

一般車ではないという意味でスポーツバイクと言うのには抵抗がある。
なにせ海外メーカーのママチャリ的なモデルも、日本ではクロスバイクとしてスポーツバイクと見なされてるし。

114 ：　↑：2013/05/09(木) 21:51:38.51 ID:???

またこの基地外かｗ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:54:16.57 ID:???

盛り上がってまいりましたｗ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:55:50.69 ID:???

ママチャリ
・工場にてホイールを機械で組んだら、それっきり。
・かなり乱暴に乗られてしまう。
・実質的にホイール寿命は車体の寿命と、ほぼ等しい
ゆえに13番や12番などの太いスポークが使われる。

スポーツバイク
・定期的に振れ取りしつつ下がったスポークテンションを張り直す。
・段差や路面の荒れなどは回避して乗るのが当たり前
・ブレーキでリムのサイドが削れるのでホイールは消耗品、スポークより先にリムで交換。
ゆえに14番でも十分。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 22:00:09.93 ID:???

まあ馬鹿はほっとくとして
日本一周とか海外ロングツーリングなら13番や12番もいいかもね。
連休ツーリングぐらいなら14番で十分。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 22:02:23.29 ID:???

> まあ馬鹿はほっとくとして

全然ほっといてませんｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 22:03:38.34 ID:???

>>118
あ、わざとですｗ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 22:13:27.71 ID:???

わざとですｗｗｗ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 22:18:47.55 ID:???

>>116
＞工場にてホイールを機械で組んだら

機械で組めるの？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 22:19:49.42 ID:???

CRFとRNC3どっちいいかなー
なかなか結論が出ない
CRFは来年は値段が上がりそうだよね
買うなら今年、しかも在庫のある夏前までだなー
あー悩む

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 22:21:32.75 ID:???

>>121
え、そのレベルの知識？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 22:23:45.15 ID:???

必殺質問返しｗ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 22:26:34.28 ID:???

>>123
ホイールが機械で組めるのか気になる

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 22:42:18.02 ID:???

>>125
今時ママチャリは機械組だよ。調整は人がやるみたいだけど。

ロードだったらスポークは15番で問題ないような。
別に細いから触れやすいわけでもないし。32本前提ですけどね。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 23:29:57.55 ID:???

調整も機械がやるらしいよ。

サイエンスチャンネル「自転車ができるまで」
ttp://sc-smn.jst.go.jp/playprg/index/2080
この動画の8:45からホイール製造で、自動振れ取りマシンが出てくる。
よく見るとアラヤのロゴが貼られた機械が何台か登場する。

スポークは首やネジの部分が千切れるので、真ん中の部分は細くても構わない。
ハブのフランジやニップルやリムの形状・精度によっても折れやすさは違ってくるし、
それ以上に乗り方。ロードの乗り方ならスポークへの負担は少ないだろう。
ママチャリは段差に容赦なく突っ込んで行くから太いスポークが必要になるのだろう。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 07:09:07.14 ID:???

>>117
そのレベルでも普通は♯14
5000kmはスポーク折れなく走れた人が多いから
心配性なお金持ちだとしても重い特製ホイール履くより
調整とハブのメンテ兼ねて交換する方が効果的なので

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 20:33:12.35 ID:???

5千キロで交換だと、半年持たない計算だ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 21:12:41.15 ID:vLIxFOSS

ラレーのRF7買って乗ってるんだけど
この機種って、フロントフォークの角度立ち過ぎてね？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 21:23:11.81 ID:???

>>130
クロスバイクじゃなくてフラットバーロードだからロードのジオメトリなので
フロントフォーク角度72度、シートチューブ角度74度はクロスに比べたら立ってる方だが
ロードならフロントフォーク角度は73度でもいい位

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 21:34:23.35 ID:???

>>129
行程分ける人だと帰宅（帰国）の度にOH

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 17:06:08.03 ID:xatZNdRx

キャンツーならＦＥＤだお？(-^〇^-)

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 17:41:55.27 ID:???

速い自転車なら日帰りできるのにFEDだと遅いからキャンプになっちまうんだよ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 19:18:37.20 ID:???

別にお前は１日何キロ消化しろとかキャンプしろとか
誰にも強制されていないんだぜ？
そんな強迫観念抱えるだけ無駄つか
ロードもMTBもツーリングも違うものとして楽しめないと
自転車趣味やってて息詰まらね？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 20:13:58.38 ID:???

別
誰
そ
ロ
自

┐(’～｀；)┌

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 17:48:52.73 ID:???

フェラデル用650Aの完組ホイールはありますか？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 18:44:13.82 ID:???

シティサイクル用のホイールが使えるよ!　よ!

スポーツ用で650Aは…ないんじゃね？
http://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/2010/12/_650a.html

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 20:24:47.23 ID:???

次期フェデラルはより正しい規格の650Bにすべきですな。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 21:43:52.48 ID:???

まだこんなインドネシア産の偽コスパの
ボッタクリおじいちゃんホイホイ自転車語っているのか？ひまだなぁおまいら

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 21:46:59.85 ID:???

なんでその老人の寄り合い所に来たの？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 03:26:53.22 ID:???

>>138
一般車用の完組ホイールはOLD違ったりナット止めだったり、そもそも精度でてなかったり。

で、リムを紹介するならシングルウォールのグランボアよりもサンエクシードのあれのほうが。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 08:08:31.20 ID:???

フラバのRF7ってアルミフレームにしては
細作りなんだけど、強度的には大丈夫なの？
チェーンステーなんかクロモリ並みに細いし、
ちなみに足でペダルを横から軽く蹴ったら
ママチャリみたいに車体全体がブルブル揺れるし

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 08:54:42.91 ID:???

アルミのロード乗りだが実物見たがあの程度なら全然細くないと思うが
あれより細くてベンドさせてるロードは山ほどあるし
フラバならrsr2やfrd860の方が更に細いんじゃないか

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 09:21:05.60 ID:???

アルミと一括りにしちゃいかん。
クロモリとハイテンをスチールと一括りにするの以上に乱暴だぜ。
アルミは組成で特性が大きく変るから。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 11:04:16.48 ID:???

CRMのフレーム重量とかカーボンの種類とかって公表してないの？
3kって記述はあったんだが。。。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 11:39:24.18 ID:???

昭和のままの体質の企業にとって、情報公開などもってのほか

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 11:52:43.32 ID:???

2chなんかで聞くのではなくアラヤの正規代理店で聞けばいいんだよ。
ネットのオンラインカタログが手抜きなのも、それが重要ではないからだろう。
本当に買うのに必要な情報は、営業が正規代理店に提供してるだろう。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 12:00:33.95 ID:???

ネットの製品紹介が重要でない

・・・・どこの誰が思うんだろうね
アラヤを買ってしまうとここまで極解して肯定しはじめるという末期症状。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 12:12:12.30 ID:???

>>148
問い合わせたら担当者が海外出張だと言い訳して、一ヶ月放置する企業があるらしいなｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 12:16:48.18 ID:???

>>149
どうせアラヤの自転車が買うときは正規代理店で買うしかない。
ならば詳しい話はアラヤを扱ってる自転車屋に足を運んで聞いてくれでOKじゃないか。

他のメーカーだってネットで提供している情報なんてアラヤと大差ないぜ。
詳しくは販売店でっていうスタンスはアラヤに限らず、他のメーカーも一緒。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 12:19:47.49 ID:???

あの、アラヤは通販でも買えますけど・・・

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 12:30:52.60 ID:hMXJmjB7

>>140
スレが変わっても同じ文句を延々垂れてるアンチこそボケ老人だろがｗ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 12:39:54.13 ID:???

>>152
じゃあその通販ショップに電話やメールで聞けばいいんだよ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 12:46:16.46 ID:???

お爺ちゃんはどんなネタでも食いついて癇癪起こすなあ
カーボンの素材詳細まで書いてるところは確かにあまりないが、だからって
青筋立てて必死にアラヤを正当化するほどのことでもないだろうw
だから面白がられてからかわれるんだよ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 13:03:04.78 ID:???

ネリエサ体に巻きつけて池に飛び込むのは釣りって言わないと思うの

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 13:23:48.38 ID:???

アラヤのCRMってジオメトリがかなり細かく公表されてるよね。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 13:23:57.66 ID:???

>>156
しかも遊泳禁止なのに勝手に飛び込んで溺れるからすごい迷惑ｗ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 16:15:53.29 ID:???

>>156＝>>158
すごいねこのスレ…

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 19:27:44.58 ID:???

「どうせアラヤの自転車が買うときは正規代理店で買うしかない。」

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 20:29:45.38 ID:???

ああすごいね、>>155＝>>159

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 20:35:53.35 ID:???

>>140＝>>155だったりするとますますすごいな

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 20:55:27.21 ID:???

>>161-162
>>159が図星？でファビョってるのか知らないが、どちらも違う
ほんと、お爺ちゃんはどんなネタでも食いついて癇癪起こすなあ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 22:40:21.97 ID:???

何をごちゃごちゃモメてまんねん？
ARAYA＆られユーザーは基本紳士だぞ。ｗ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 12:43:44.85 ID:???

>>163
>お爺ちゃん
>お爺ちゃん
>お爺ちゃん

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 12:50:07.51 ID:???

「爺」とか「おじいちゃん」とか変なフレーズ繰り返してるのお前だけだから
どちらも違う（ｷﾘ　とか笑い死にさせる気かｗ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 13:49:08.55 ID:???

妄想で笑い死にしてくれたら.家族も喜ぶねw

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 19:04:25.42 ID:???

>>166
> 「爺」とか「おじいちゃん」とか変なフレーズ繰り返してるのお前だけだから

そうだといいんだけどな

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 20:41:19.39 ID:???

たまには自転車の話を

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 21:23:28.48 ID:???

フェデラルって補助ブレーキレバー付いてるから、フロントバッグと干渉するよね。
どうしてます?

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 21:36:39.62 ID:???

CR-Mの試乗車って都内にありますか？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 14:33:12.38 ID:???

あるわけないそんなレアなバイク

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:34:23.64 ID:???

乗ってる人に声かけてみ
貸してくれるから
ラレ海苔は心の広いヤツばかりサ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:37:05.01 ID:???

>>171
サイクルフェスタやサイクルモードでないと試乗できる機会はないんじゃないかな

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 19:23:49.77 ID:???

>>173
ここを見る限り、例外が酷いなｗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 23:23:53.40 ID:???

>>173 >>175
少なくとも俺は得体の知れない他人には貸さなかった

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 18:26:38.18 ID:???

おまいはココロが狭いな（悲し

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 22:51:01.01 ID:???

ARAYA買わないでよかった
コジキのカネドブメーカー
爺さんのランドナー懐古趣味安物
コスパのカラクリ知らずに買った被害者大杉
リコールをきちんと公表しない揉み消しメーカー
英国サイトで売ってるラレーとアラヤで売ってるラレーは無関係
ラレーが商標貸して日本のバカに日本ガラパゴス仕様の売りつけてるだけ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 22:54:26.65 ID:???

>>178
ラレーを買わなかった君は運がイイ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 22:58:32.31 ID:???

>>173
勇気いりますｗ
>>174
やっぱりそうですね！

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 23:28:15.44 ID:???

本家ラレーはなんかダサイな
なんでだ？
アラヤラレーがクラシックなスタイリングに執着してるのは日本の需要に合わせか？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 23:48:48.80 ID:???

当たり前だ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 03:16:39.59 ID:???

日本で売ってるラレーが英国でも売っている訳じゃない
日本人専用のガラパゴスラレー（商標借りただけ）

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 07:56:54.36 ID:???

いや本家とかもう存在しないから
スタンダードがないんだからガラパゴスもへったくれもない

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 08:00:47.52 ID:???

>>183
ラレーUSAにも同じ事言ってろ

そもそもホイホイライセンス売ってるのに何言ってんだラレーUKだって名前だけなのに
ちなみに本国ではラレーは大衆向け、ダイヤモンドバックが若者向け、コラテックがガチ向けらしい

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 08:04:48.00 ID:???

>>170
バッグアダプターとフックキャリアとか使ってバッグとハンドルの距離空ける
補助ブレーキ外す人が割合的には一番多いと思うけど

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 10:02:13.09 ID:???

日本のラレーはトウエイ買えない年金コジキ爺さん向け
しっかし　あれほど加齢臭クッサイ自転車　エンペラー並だな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 10:05:52.16 ID:???

フロントバッグ付けた自転車みると昭和臭がするよね。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 10:44:41.45 ID:???

盆栽家じゃないし自転車を酷使するんでフェデラルとか安いのでいいっすよ・・・というやせ我慢。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 11:27:16.55 ID:???

えっだったらフェデラルじゃなくてラドフォードLTDにするだろ普通
ママチャタイヤの特殊すぎるフェデラルなんて一部の懐古主義者向けで選択肢にすら入らない

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 11:31:20.88 ID:???

>>188
そそ　輪行とか　ニッカボッカとか
エプロンつけたボンカレーのイメージ

片倉シルクとか富士って惜しまれるけど
ARAYAってほんと潰れて欲しかった

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 11:46:00.41 ID:???

>>190
それフラバだろ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 12:13:43.79 ID:???

ラドフォードLTD・ラドフォードSは135mm/Vブレーキのクロスバイク
ラレー名義のラドフォード7とアラヤ名義のマディフォックスCXが130mm/キャリパーブレーキのフラットバーロード
少しだけ紛らわしい

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 15:33:14.12 ID:???

昭和をバカにするバブルも知らない平成ジャンプ（どっちが貧乏くさいのか・・ｗ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 15:35:36.99 ID:???

貧乏臭いっていうか汚らしいんだよ昭和は

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 16:18:07.83 ID:???

インドネシア産人件費中抜き嘘コスパメーカーARAYA

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 16:51:43.68 ID:???

とうとう意味のない罵詈雑言を並べるだけになっちゃったな。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 17:13:53.27 ID:???

>>197
それぞれに意味はあるんじゃないのかｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 17:34:22.96 ID:???

>>198
必死で考えたのかもしれんがそういうのを意味ないっていうんだよ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 17:41:58.09 ID:???

>>199
わはは、強引な論理の自己弁護ワロタｗ
「意味ない」を辞書で調べるとかしてみなよ
必死で考えると意味がないのか？
その必死な言い訳の方がずっと見苦しい

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 18:03:20.13 ID:???

>>200
２ちゃんの荒らしに意味があるとか…やっぱ馬鹿なんだなｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 18:10:49.75 ID:???

>>201
図星突かれて反論もできず、ただ荒らしとか馬鹿とかレッテルを貼るのみ
意味ないの講釈続けてもいいんだよｗ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 18:56:58.43 ID:???

どうぞ続いて

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 18:57:40.81 ID:???

CRFを買おうと思います

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 19:16:41.65 ID:???

何が楽しくて朝から晩までラレースレに粘着してんだろ、この人

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 19:20:08.49 ID:???

ジジイの寄合い所じゃよ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 19:32:53.96 ID:???

>>205
鏡を見ても、おぞましいものが映っているだけだ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:05:10.40 ID:???

フェデラルいい自転車だと思うんだけどなぁ。
中高生の通学用に。

とにかくパイプが寸胴、つまり、しならない。
シートチューブだけ外側を削って薄くしてあるらしいが。

この高い剛性は元気ありあまってる子供にピッタリ。
体いためるかもしれないが。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:06:43.91 ID:???

＞シートチューブだけ外側を削って薄くしてあるらしいが。

どこでそんな与太話仕入れてきたの？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:12:22.86 ID:???

>>202
罵詈雑言を並べてた本人だということを白状してるようなものｗ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:16:57.72 ID:???

>>209
アラヤのカタログに書いてあるだろ
アウターバテッドシートチューブ
って。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:18:11.91 ID:???

>>210
違うんだけどねw
それこそ「意味ない」レスだったね

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:20:58.82 ID:???

>>211-212

　　　　ｐ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:21:57.98 ID:???

>>211
君はバテッドチューブを削って作ると思ってるの？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:25:10.82 ID:???

>>213
さらに意味のないレスになったようで
その2つのレスも別人だということすら、もうわからないよなw

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:27:22.10 ID:???

>>215
はいはい罵詈雑言を並べてた本人じゃないけど
その人を必死で擁護してるんですね、ご苦労様です。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:28:50.04 ID:???

>>216
発狂したようだけど、どうしてそう思ったの?
自分が必死だから、相手も必死なはずだと思っちゃう程度の脳かな？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:34:18.14 ID:???

>>214
アウターバテッドは削るんじゃないの?
実際、アラヤのアウターバテッドのシートチューブの太さが変る部分は旋盤加工の跡みたいのが見える。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:35:32.35 ID:???

フェデラルってそんなに固いの？
乗り心地とかのレビュー自体見たことがないんだけど

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:39:26.50 ID:???

>>217
必死すぎｗ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:40:18.80 ID:???

>>220
ねえねえ、そんなに相手が必死だと思い込まないと死んじゃうの？www

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:41:49.23 ID:???

いいから死ねよ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:42:35.09 ID:???

>>222
それ、罵詈雑言の見本？
>>201もそうだけどさw

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:42:55.81 ID:???

>>218
旋盤で薄肉パイプ削るってすごくコスト掛かるよｗ
常識的にスピニング加工の痕だと思うけど。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:50:41.62 ID:???

>>223
フェデラル大好き爺の妄想始まりました

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:51:40.39 ID:???

>>225
その妄想が既に違うという脳のクオリティーはどうなのよw

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:53:09.30 ID:???

安定のクソスレ、上げときますね

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:54:25.43 ID:???

上がってなかったし

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:59:52.19 ID:???

>>226
おじいちゃんおくすりはもう飲んだでしょ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:03:54.42 ID:???

>>229
人違いだと今更書けなくて、その路線でゴリ押しするしかなくなったのかw

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:10:07.45 ID:???

TOEIなどのオーダー車は高い、だから安いの気軽に乗り回したいってんなら、
リベンデールやSOMAあたり買えばいいのにねえ～
30万も用意しときゃそこそこのモンが作れるでしょ
一桁万円じゃなきゃって、どんだけしみったれなんだよ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:15:21.97 ID:???

>>231
TOEIと比べてフェデラル買う奴なんかいないだろ？
何わけわからんこと言ってるのよ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:17:12.82 ID:???

>>231←何が見えてるの？この人

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:20:26.86 ID:???

つか30万もあったら吊るしフレームなら普通に一台組めるしｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:21:07.21 ID:???

>>219
ググって見つかった範囲での実際に乗っての感想は、固い、しならない、などだったなー。
乗ってもないのにクロモリ特有のしなりとか書いてるアホも多いので要注意だ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:22:30.35 ID:???

>>231はいつも「お爺ちゃん」て言ってる基地外でしょ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:24:56.71 ID:???

>>236
どうしたのお爺ちゃん

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:26:49.24 ID:???

>>237
自分で本人ですって言ってどうすんだよｗ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:27:24.83 ID:???

釣れるねえｗ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:30:36.44 ID:???

相変わらず荒らしの知識が絶望的に乏しいな、面白みに欠ける。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:32:25.91 ID:???

フェデラルにセンタースタンド付けようかどうか迷う

センタースタンド付けてるのに使わずに何かに立てかけて撮った写真とか見ると、
センタースタンド付けるのは無駄なのかなーって思うし。

センタースタンドあればフォーク抜き輪行のときに、車体をひっくり返す必要ないのかしら。
後輪は外さないので、後輪とセンタースタンドだけで安定して自立するなら・・・

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:33:00.38 ID:???

面白みに欠ける、と書き込む程度には悔しいんですね、わかります

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:34:29.58 ID:???

本当に安定したクソスレだなｗ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:40:58.23 ID:???

見えない敵と戦うのがデフォのスレはここです（断定

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:43:59.25 ID:???

リーベンデールはともかくソーマはそれこそフレーム固いぜ
誰かさんの嫌いなTIG溶接だし

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:58:10.49 ID:???

つうかフレームの硬さなんて乗り心地にほとんど影響しないし。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 22:00:06.33 ID:???

えっ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 22:00:28.46 ID:???

>>241
ダブルレッグか？あれば便利だけど重いからなあ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 22:03:02.22 ID:???

>>242
なんで荒らしへの書き込みに反応してんだｗ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 22:08:32.34 ID:???

なんで荒らしへの書き込みへの書き込みに(ry

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 22:16:22.38 ID:???

　　　　　　　ぷ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 22:24:28.74 ID:???

213 返信：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/18(土) 20:20:58.82 ID:???
>>211-212

　　　　ｐ

251 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/18(土) 22:16:22.38 ID:???
　　　　　　　ぷ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 22:31:09.41 ID:???

>>246
馬に乗るのと三角木馬に乗るのが一緒だと言うのか？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 22:48:37.39 ID:???

相変わらず荒らしの知識が絶望的に乏しいな、面白みに欠ける。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 23:04:42.24 ID:???

>>246

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 05:44:14.53 ID:???

CRN 深青を考えている俺に死角など無かった
>>254
ラレー全体の事を知らないのにラレージャパンだけ叩いていてﾜﾛｽ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 05:54:03.50 ID:???

>>240
>>254

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 08:50:28.83 ID:???

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 09:03:31.53 ID:???

今この瞬間、人間が壊れたレコードになった瞬間である

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 09:21:26.60 ID:???

>>259
「今この瞬間」というのは9:03:31だから、つまり>>259自身が壊れてるってことか
そんなのみんな知ってるけど

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 09:27:54.70 ID:???

ところでバァさんや、わしのCMUはまだかいな？

｢何言ってんのクソジジィ、あんたのはCRMだろ｣

おお！そうじゃった、そうじゃった……ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 10:38:40.45 ID:???

>>258
お前さIP掘られて訴えられても知らんぞ?

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 11:04:56.97 ID:???

言うに困ってとうとう恫喝に入ってまいりました

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 11:53:29.71 ID:???

なんかエイ出版がクロモリ最高！ランドナー最高！って推しまくって
ムック本出して流行らせようとしてたけど、あんなの買うやついるの？
スワローやエンペラーすら乗ってるやつ見たことないけど
あさひのラトゥールなら乗ってるやつ見たけど完全に素人だった

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 11:55:49.41 ID:???

>>260
小学生かよこいつ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 12:02:12.94 ID:???

>>265
「いくらでもある」→ぐだぐだ
「意味ない」→ぐだぐだ
「今この瞬間」→小学生ということにする New!

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 12:41:00.76 ID:???

>>262
事実を並べたことの何を訴えるの？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 12:52:01.98 ID:???

>>267
事実であるという証拠が必要。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 12:54:42.05 ID:???

>>268
で、訴訟ﾏﾀﾞｧ？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 13:13:29.01 ID:???

いくら訴訟起こそうとしても２ちゃんがログの提出しないから。
それを知っててやってるのが荒らしなんだから>>262みたいなこと書くと
余計に喜ぶだけだよ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 13:21:49.06 ID:???

てか、何度目のエア訴訟よｗ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 13:28:40.47 ID:???

ほらね、基地外荒らしは徹底無視、これしかない。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 13:31:51.16 ID:???

>>272
そうやってレスしてしまうのは、無視から最も遠い行為だということも理解できないのか？
そもそもこのスレで、というかそいつが無視とかスルーできたのを見たことがないが

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 13:33:36.62 ID:???

てか、何度目の無視宣言よｗ
ボケて覚えてないのかね

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 14:01:08.98 ID:???

札人予告でもなければ訴えも取締りもできんからなあ
怖い怖い

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 14:06:15.85 ID:???

ほらね、無視できた時間

30分ｗ

277 ：275：2013/05/19(日) 14:14:48.47 ID:???

俺>>268とか>>272とかじゃないよ
勘違いだｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 14:20:05.31 ID:???

などと供述しており・・・

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 14:22:16.45 ID:???

アラヤの中の人は真面目に働いているというのに・・・おまえらときたら営業妨害ばかり

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 14:30:31.16 ID:???

>>278
わけわかんねえｗ

>>279
不良品の顧客対応を放棄しておきながら「真面目に働いてる」とはこれいかに

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 14:31:38.34 ID:???

> 不良品の顧客対応を放棄

ソースは?

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 14:42:01.70 ID:???

>>279
は？

>>281
過去ログ嫁

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 15:00:47.75 ID:???

>>279
山一證券の最後の社長の、倒産会見の酷い台詞を思い出した

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 15:04:33.41 ID:???

会社が倒産するかどうかは経営陣の責任であって一般社員は関係ない。
JALや東電の一般社員の給料を下げろとか、どーみても資本家の搾取です。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 15:05:20.25 ID:???

>>282
ソースは2ch過去ログだなんて、そんな冗談よせよ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 15:12:43.04 ID:???

>>285
せめて探して読んでから書けｗ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 15:15:28.50 ID:???

>>286
ソースを示せないんだな。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 15:16:26.05 ID:???

>>287
示してるんだがｗ
発狂するなカス

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 15:20:59.67 ID:???

>>288
ソースは2ch過去ログだなんて、そんな冗談よせよ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 15:21:42.58 ID:???

>>289
えっ
で、探して読んだの？探せもしない？

ちなみに俺、>>280じゃない第三者だが、何度も出てる話だからそれでもわかるっつーのｗ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 15:23:26.61 ID:???

>>284
意味がないレスの手本ですか

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 15:25:00.52 ID:???

>>290
過去ログを検索するためのキーワードは?

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 15:26:04.78 ID:???

>>292
あれ？2ちゃんの過去ログがソースなんて冗談というスタンスはどこ行ったのｗｗｗ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 15:26:45.41 ID:???

ソースなんてないよ、妄想だから。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 15:27:20.25 ID:???

>>294
という妄想かｗ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 15:32:11.84 ID:???

さすが、意味がないとか訴えるとか無視とか、
アホワードでループするスレだけあるな
笑った
>>258や>>280の指摘は余程都合が悪いんだろう

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 15:33:53.39 ID:???

ネットの噂で見た、なんていうネタを伝言ゲームしてる人ばかり。
現実に問題に直面し、販売店やメーカーがどういう対応をしたのか、実名で告発した者はおらん。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 15:36:16.86 ID:???

>>297
2ちゃんの過去ログを冗談だとしながら、2ちゃんに書き込んで激怒してる人をいじるのは面白いよｗ
実名で告発？
それに近い状況の店舗ならあったな
これも、過去ログだけどねｗｗｗ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 15:57:45.11 ID:???

結局2ch限定かよｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 16:00:27.05 ID:???

>>299
過去ログ、見つかった？ｗｗｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 16:18:09.88 ID:???

過去ログ見ろで許されると思ってるのかよ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 16:21:15.24 ID:???

>>301
えっ

で、過去ログ見つかった？ｗｗｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 16:24:47.00 ID:???

もはや荒らすのが目的だとしか思えないな

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 16:26:29.34 ID:???

そうだよね
2ちゃんに書き込みながら、過去ログを否定するんだから

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 16:31:24.54 ID:???

>>282より後ろ、ずっと頭の悪い駄々っ子をあやすだけに費やされてないか？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 16:35:09.15 ID:???

>>305
老人は子供返りするというからねぇ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 16:41:38.19 ID:???

EXRの12Tの件だろ?
ロードにクロスのタイヤ付けたら太くて干渉するのは欠陥だとか言うのと同じで、改造は自己責任。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 16:46:40.82 ID:???

>>307
まず、12Tの件というのではなかったのでは？
次に、ソース云々の話から離れるが、その論理には無理がある。
他の車種で現行のスプロケで主流の12Tが入らないものなど皆無だから。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 17:04:03.50 ID:???

>>307
＞ロードにクロスのタイヤ付けたら太くて干渉するのは欠陥だとか言うのと同じで、改造は自己責任。

アラヤに洗脳されると、同じ品番のスプロケの別のオプションへの換装と、
ロードにクロスのタイヤをつけるのが、同じに思えてしまうの？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 17:18:22.81 ID:???

韓国人並にしつこいな。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 17:22:43.87 ID:???

>>310
返答に窮したからってそんな書き込みしたら、どこかの知事と同じｗ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 17:31:40.34 ID:???

これぞ、フwルwボwッwコw

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 17:37:57.12 ID:???

まともに対応せず逃げ回るアラヤを韓国人と同レベルに扱えってこと？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 17:38:15.77 ID:???

>>308
じゃあ何の件なんだよ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 17:39:42.79 ID:???

>>313
まともにソースを示せないのは誰かな。

>　まともに対応せず逃げ回るアラヤ

ソース早く。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 17:40:29.72 ID:???

>>314
>>315
過去ログ。

読める？ひらがなでかいてあげる。

かころぐ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 17:43:59.12 ID:???

ログを検索すらしないってなんなんだろうね
出来ないのかな

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 17:46:17.48 ID:???

>>317
多分、過去ログ読めないんだろうけど、強気で押すしかない状況に自分でしてしまってるから
>>314-315みたいな書き方しかできないんだろうと推測

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 17:47:14.11 ID:???

何の件か書かないと、過去ログみたって分からないが。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 17:48:53.12 ID:???

過去ログみて何を責められてるか解らないなら日本語を勉強しなおせ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 17:48:52.89 ID:???

>>319
2ちゃんの過去ログがソースなんて冗談というスタンスはどこへ？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 18:48:14.84 ID:???

自らの上から目線が原因だとは想像もしなかったのである。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 18:58:25.49 ID:???

意味がない
↓
訴えられるぞ
↓
無視
↓
ソースは？
↓
2ちゃんの過去ログなど冗談
↓
スプロケ交換はクロスのタイヤ付けるのと同じ
↓
韓国人並
↓
何の件か書いて（泣）←今ココ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 19:20:01.70 ID:???

歳を取ると支離滅裂になるのかな
怖い怖い

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 20:36:57.59 ID:???

一歩譲ってやってるのがワカランのか

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 20:47:09.76 ID:???

は？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 20:52:03.64 ID:???

おまえらいい加減にしろ
このスレから出てけ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 20:53:39.77 ID:???

>>327
糖質の老人は何年もこの状態なのに、今更何言ってるの

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 20:55:28.59 ID:???

黙れクソガキ
てめえもとっとと出ていけ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 20:56:36.14 ID:???

ファビョっても何も変わらないってば
程度低いなあ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 20:59:02.85 ID:???

>>325
詰めが甘過ぎるからダラダラ引きずってんじゃね？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 21:06:23.05 ID:???

意味がない
↓
訴えられるぞ
↓
無視
↓
ソースは？
↓
2ちゃんの過去ログなど冗談
↓
スプロケ交換はクロスのタイヤ付けるのと同じ
↓
韓国人並
↓
何の件か書いて（泣）
↓
一歩譲ってやってる←New!

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 22:34:39.31 ID:???

とりあえず、HPの更新が滞っているのは気になるよなｗ
なんなら公式ブログでも作れば更新も簡単だと思うんだが。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 00:19:24.07 ID:???

>>331
ズバリとソースを出せばスパッと終わるのにね

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 00:54:12.63 ID:???

>>334
まだ言ってるのかｗ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 19:06:03.10 ID:???

きょうもフェデラルに嫉妬してるヤツが暴れてるのか？ｗ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 19:54:44.71 ID:???

>>336
というかアラヤ（ラレー）への粘着でしょ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 20:27:47.04 ID:???

>>336
今日も?

たぶん粘着してるのは>>336本人だな。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 20:37:20.77 ID:???

>>338みたいな恥知らずは２ちゃんでは最強だから、敵わないよｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 21:36:16.00 ID:???

>>339
最弱だなｗ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 22:12:00.95 ID:???

みなさん２ちゃんでは最強の>>340に拍手ｗ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 22:15:10.38 ID:???

そいつは四天王の中で最弱

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 22:43:59.47 ID:???

>>264
背景は
台湾に主導権奪われて、アルミ、カーボンに関して日本の自転車界に未来なし
K野真一の自転車学校でハンドメイド鋼フレーム職人を教育したり、
雑誌でステマして過去の産物に付加価値つけて
日本自転車製造業の生き残りを賭けようとしている
日本自転車業界上げての一貫運動の気がする
ラスベガスの日本人のハンドメイド賞の受賞とかって
北野武のベネチアの受賞と同じくらい胡散臭い、ってことだ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 23:05:32.43 ID:???

>>343
いいから天気のいい日ぐらい外に出ろ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 00:54:27.43 ID:???

>>339
なんで恥知らずなの？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 16:09:22.05 ID:???

>>344
夜の10時に書かれたレスに「天気のいい日ぐらい外に出ろ」ってww

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 18:45:56.49 ID:???

昨日は天気が悪かった地域の人だったらどーすんだろう

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 22:27:53.72 ID:???

ガレージでフェデラル磨くのサ　晴れた日のためにね

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 22:31:49.05 ID:???

>>348
いいから天気のいい日ぐらい外に出ろ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 22:28:51.72 ID:???

>>349
だから天気のいい日に外で走る準備してるって読み取れるが？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 22:46:40.36 ID:???

ttp://blog.goo.ne.jp/im141130/e/f5647c7379aa52ea7d01062b7f61f4fe
>　フェデラル。ガッチガチに硬くて太いフレームに、かなり剛性の高い650Aタイヤを履かせた、とにかく硬い自転車

やはり低価格だから元気な若者向けに設計されてるのかな。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:02:52.92 ID:???

>>351
いや普通の低価格ツーリング車ですから。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:06:55.10 ID:???

>>351
若者はフェデラル乗らない
ノスタルジックな雰囲気に浸りたい老人がフェデラルに乗る
ミヤタのフリーダムは中途半端にクラシックで微妙
若者向けに設計されてるんじゃなく低価格だから快適にできないだけ
若者なら互換性のないフェデラルなど乗らずマディフォックスに乗ろう

低価格だから衝撃を吸収させるようなフレームにできない
ベントさせてないストレートパイプを繋いだだけだと硬い

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:08:42.15 ID:???

プレシジョンスポーツやプレシジョントレッキングも同じ理由で
チェーンステーすら曲げ加工一切しない完全にストレートなパイプ繋いだだけだから糞硬い
しかしこっちは若者DQNカラーのおかげで金の無い若者が乗るからケツ痛くても我慢してくれる

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:15:27.88 ID:???

フェデラルに乗ってる老人なんて見るか？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:36:08.07 ID:???

>>353
細くて薄いパイプを使うわけにはいかんの?

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:46:34.34 ID:???

パイプがしなると付け根にストレスが。安いTIG溶接では無理となってくる。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:50:30.40 ID:???

>>356
全体に薄くすると強度が持てないので応力の集中する溶接部周辺は厚く太く、応力の掛かりにくいパイプ中央部は薄く細く
なんてやってたら加工コストが掛かるから高級機しかそういう機能は持てない
ttp://cyclesmarmotte.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/12/12/rnc7.jpg
ttp://ysroad-funabashi.com/itemblog/mt-images/P1221453.JPG
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/mtb005.html

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:52:51.50 ID:???

まじかそれならRNC3のネオコットフレームTIG溶接も手抜きではないんだなー

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 00:45:40.19 ID:???

しなるとパワーロスになる
しかし
しならないと疲れる

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 00:46:51.61 ID:???

フェデラルはダブルバテットでしょ。
シートチューブだけらしいが。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 02:16:46.51 ID:???

乗り心地に効くのは横に寝てるチューブ
シートステーとかダウンチューブとか

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 11:00:29.52 ID:???

あのなあ、別に乗り心地良くするために薄いんじゃないぞ。
あくまで軽量化、それを乗り心地にすりかえた雑誌のウソインプレに
乗せられすぎ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 12:41:44.03 ID:???

いいじゃないか
フェデラルが好きなんだ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 13:15:33.33 ID:???

>>363
クロモリのしなり、なんていうのは幻想だというのか?

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 13:26:59.06 ID:???

体重８５ｋｇのおらが乗れば
どんなフレームでもしなるｗ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 14:07:06.32 ID:???

フェデラルは荷物を積んでもビクともしないんじゃなかったのか。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 14:21:18.52 ID:???

>>365
荷重がかかっても撓らないパイプなんて無い。
でもそれが乗り心地の差となってはっきり体感できるかといえば否。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 14:23:35.58 ID:???

>>365
シートチューブの薄肉は軽量化が目的だろうな
あそこ薄くされてもほとんど垂直に荷重を受けるので横にしなったりしないから
シートチューブで乗り心地変えたければシート角を小さくしてママチャリみたいに寝かせるのが一番
これは2度変わるだけでもかなり乗り心地に影響する

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 14:59:48.82 ID:???

>>368
具体的に、どのメーカー・モデルで体感できなかったの?

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 15:03:28.54 ID:???

>>369
出たよ1度2度の角度であれが変わるこれが変わるってやつｗ
ヘッドアングルならハンドリングの癖が変わるけどシートアングルなんて
同じポジションにセッティングすればほぼ変わりなんて無いよ。
尻を引いたポジションがとりやすい寝たフレーム、その逆の立ったフレーム、
単純にそれだけ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 15:05:53.13 ID:???

>>370
インプレ馬鹿って最終的には乗ればわかるしか言わないもんな。
具体的な話とかしても無駄でしょ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 15:06:16.67 ID:???

路面からの付き上げに対して力が逃げるからマイルドになる
FCR乗れば分かると思うが垂直にすると路面の振動全部拾うんじゃないかてほど酷い

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 15:13:08.24 ID:???

>>371
シート角が大きくなると相対的にリアセンターは縮む
後ろ三角が捻れにくい形になるので踏み出しの加速性に優れる
がロスが少ないということは振動も伝えやすい
TTはシート角が立ち気味でリアセンター極短なのも
単なるペダリングの必要性からだけでない

ランドナーやスポルティーフはその逆でシート角は小さく寝かせて
リアセンターを長く取り競技用と逆の方向になる

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 15:17:28.89 ID:???

>>373
頭でっかちの思い込みの証明ありがとうございますｗ
イメージだけで話作ってるからそういう頓珍漢なことになる。
フレームに対しての路面からの入力はリアエンドとヘッドからだよ。
その2点に対して横向いてるシートパイプの角度がどうして影響するんだよ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 15:20:39.75 ID:???

>>374
リアセンターの話はしとらん。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 15:39:37.20 ID:???

>>376
だから話が合わないんだよ
リア三角は連動して変化するんだからタイヤとフレームの位置関係を変えずにシート角だけ変わるなんてことはないんだから
>>374で書いたように全体で見ないといけない
だから>375の話は論点がかみ合ってないので却下

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 15:45:25.92 ID:???

>>377
後付で言い訳すんな、フェデラルのシート角を2度寝かせてもリアセンターを
延ばさなきゃならん要素なんて無いだろ。
だったらシートを2度寝かせたら乗り心地にかなり影響するなんて言わずに
リアセンター延ばせって言えばいいだろ。
何が却下だ阿呆。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 15:48:52.70 ID:???

たとえシート角を寝かすことでチェーンステーをわずかに伸ばす必要があったとしても
シートステーはそれ以上に縮むからリアの剛性が目に見えて下がるなんてことはありえんわな。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 15:48:52.95 ID:???

後付けじゃなく>374で既に述べたのにそっちが>375で後から勝手に解釈を間違えてかみ合わない話を持ちかけただけだろう
自分主体で考えるからそうなる

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 15:49:55.22 ID:???

>>379
リア三角が斜めにつぶれた形にならず綺麗でコンパクトな三角になると剛性上がる

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 15:50:44.98 ID:???

>>380
>>375は>>373へのレスだよ？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 15:52:43.90 ID:???

>>381
きれいでコンパクトな三角ってなに？
なにをどう変えたときのどんな寸法角度なのか具体的に。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 16:00:28.21 ID:???

正三角形と直角三角形の違い

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 16:01:23.06 ID:???

>>380
>>369に対して>>374がすでに後付の言い訳だって言われてるのに
>374で既に述べたキリッって馬鹿ですかｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 16:02:56.01 ID:???

>>384
具体的にって日本語がわかないの？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 16:05:03.84 ID:???

フェデラルのQファクターいくつかな。
MTBクランクだから長時間走るのは設計の想定外のような気がするよ。
長時間走る = できるかぎり小さな力で回転数を上げて回す = (多くの人にとって)Qファクターは狭いほうが自然な動きになる

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 16:07:16.38 ID:???

>>387
またおまえか。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 16:36:34.72 ID:???

前スレではQファクターの数値が重要ってやつが、
Qファクターなんてタイヤやフレームという要素との絡みでの
パーツ選択で決まるものであってそれそのものをそんなに気にする
必要が無いから数値なんて知らん、
という人に重要なんだから知らなきゃだめだ早く答えろって迫る変な流れ
だったよね。
最後はこんな重要なことも答えられないダメなスレだって荒らしてたし。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 16:41:29.83 ID:???

どこを縦読み？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 16:50:27.06 ID:???

Qファクターが大きいのはMTBコンポだという理由の他に、
チェーンステイをクランクから逃がす加工を省く意図もあるのかな。

フェデラルでアウター48Tを使う機会がどれだけあるんだろ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 16:56:00.77 ID:???

だからQファクターが気になってしょうがない人はMTBクランクが付いたモデルは
対象外でしょ。
でもMTBでツーリングしてる人なんてそれこそ腐るほどいるわけで、そんなの
気にならないんですよ、気にならない人が乗るんだからそれでいいんじゃないの。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 17:03:05.92 ID:???

>>354
プレスポ乗りだけど否定出来ないから困る

重い、無駄に硬い…の割に進まないという三重苦
まあ安かったから文句は言えんし楽しいから無問題
まあ最近買ったアルミロード(超コンフォート)の方が快適なのは皮肉ですが

アルミのロード買ったから次はとりあえずCRNが欲しいです

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 17:11:40.74 ID:???

>>392
ロードのトリプルでインナーの歯数が少ないとなるとFC-5703のチェーンリング交換しか選択肢がないような。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 17:13:05.93 ID:???

>>393
重い、硬い、この2つはいいとして、進まないってのは何故だ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 17:21:54.07 ID:???

>>395
やっすいアルミって無駄に硬い癖に硬いだけだから推進力にする力が無い

アルミだからといって全部が全部カチンと前に進む訳ではないのよ

クロモリが全部が全部乗り心地が良いわけでないのと同じ(レイノルズ853とかだと設計によってはカッチカチになる)

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 17:27:14.90 ID:???

> 推進力にする力

それがよく分からない。どういうことなのだろう。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 17:56:19.10 ID:???

>>397
んー言葉のまんまだよ。

まあクランクとBB、ホイールがクソだからという線も否定しない。(うちのは初代プレスポだからフレームがへたってる可能性も有り)
とにかくフレーム自体のポテンシャルはライバルと比べても高くはないからも8sのままブレーキやタイヤ換えるぐらいでちょうど良いと思う。
後はちょっと奮発してタキザワやワーサイでDEOREハブの手組とか
言っておくがプレスポが嫌いだから言ってる訳ではなくて好きだからこそ難点を出してるだけだよ
後ろ三角変えないでトップチューブとダウンチューブ伸ばして対応とかだし(リタノフRD703も同じやり方)
36800円から34800円になったけどアンタレス(中華ジャイ製)とかエスケ値下げとかで立つ瀬無いのは悲しい

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 18:09:05.55 ID:???

>>392
世界一周する人だって普通にMTBコンポ使ってるし
Qファクターなんて気にしても仕方ないよね

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 18:12:10.33 ID:???

は？
スピードランとツーリング一緒にすんなし

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 18:16:59.88 ID:???

>>400
は？フェデラルのQファクの話だろ？
スピードランて何よ？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 18:23:51.83 ID:???

>>399
世界一周や日本一周する人たちの1日の走行距離は100km未満ですよ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 18:26:55.78 ID:???

自分にはFEDで十分なような気がするけれど、なぜみんなFEDよりも高い自転車に乗ってるのだろう。
FEDのどこらへんが性能的に足りないのだろう。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 18:28:18.46 ID:???

>>402
それで？
フェデラルでブルべ走る奴だっていないだろ
つかそんなに走るなら最初からもっといい自転車買おうよｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 18:33:19.51 ID:???

>>402
いろいろ観光したり生活するのに時間を割くから、走行時間が短い=走る時はダーッとスピード出すような。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 18:34:10.90 ID:???

>>404
FEDのどんなところが、あまりいい自転車ではないのだろう。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 18:48:49.17 ID:???

>>406
んなこと俺に聞くな

お前の使用目的と予算次第、乗り手のレベルはまた別だが
どっちにしても5万10万じゃそれ以前の問題

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 19:15:25.89 ID:???

なんだよ違いを説明できないのかよ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 20:17:34.42 ID:???

目的ごとに車種自体が変わるからいちいち挙げる意味がないだろ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 20:20:30.46 ID:???

同じ650Aのツーリング車で20～25万出せばどんな違いがあるかなら…
まず軽い（泥除け、キャリア込で12kg程度に抑えられる）、乗り心地も柔らかい、
セミオーダーならより適切なサイズを選べることも、パーツ特に回転系のグレードが上がる、フレームの精度もよい
ホイールも手組で、全体的にスムーズで疲れにくい印象に
ロード系コンポで組めるしギア比も選択の余地が増える、特にフロントダブルで組める、お望み通りQファクターも小さくできるｗ
キャリアや泥よけも品質の良いものがしっかりついてトラブルを減らせる、輪行のときの分解の手間も軽減できる　etc.

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 20:25:12.06 ID:???

まず650が要らないw
700×28Cでクロモリでキャリア付けられりゃいいや

412 ：410：2013/05/25(土) 20:28:45.92 ID:???

まあ要するに同じ車種でもそれなりの金出せば上等な自転車が手に入り、
安い自転車で気になる部分を改善できて
同じ疲労で走行距離もそれなりにだが安いのよりは伸ばせる

で、金出せる人から見たら安い自転車はそりゃ良くない部分も多い、
だからって高い自転車買えば幸せになれるってものでもない、それだけの話

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 20:52:43.51 ID:???

>>410
なるほど。
自分にはFEDで十分そうですね。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 00:05:00.42 ID:???

おらもＦＥＤで幸せ。。

『フェデラル』って言葉。どういう意味？英語？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 00:06:28.14 ID:???

テニス選手のロジャー・フェデラーをイメージするのは俺だけ？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 00:15:17.64 ID:???

イギリス連合王国ばんざい！　→　ロイヤル
ソビエト連邦ばんざい！　→　フェデラル
アメリカ合衆国連邦ばんざい！　→　フェデラル

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 01:52:57.06 ID:???

インドネシア最強ばんざい！　←　フェデラル

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 02:43:51.41 ID:???

誰かエクセラスポルティーフとスワローランドナーの話題はないのか

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 02:53:59.54 ID:???

スワローサイクルもお忘れなく

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 08:57:32.32 ID:???

>>414
もとはフェデレーション（協会）の公認とか推奨って意味らしい。
ルネエルスって嘗ての有名なフランスビルダーはカタログモデル名に
使ったことから有名になったけど特に確立されたタイプを指すって
ものじゃないみたい。入門用にお勧めよって感じ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 14:12:40.62 ID:???

なるほど。。　やっぱ、協会が公認してんだ。

間違いないわ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:45:56.48 ID:???

>>421
なにが「やっぱ」なの？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:34:02.92 ID:???

>>398が全く理解できない？
なんなのこれｗ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:22:29.49 ID:???

フェデラルのオーナーズクラブとか作ろうか？　会員制ね

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:58:50.15 ID:???

用途でカーボンロードとフェデラルを使い分けている人と、フェデラルしか持ってない人とが、仲良くできるのかしら。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 08:26:57.03 ID:???

>>425
フェデラルどころかアラヤ（ラレー）を持ってない基地外荒らし以外は仲良くやってますがなｗ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 08:32:32.95 ID:???

2013年型RF-7のサイズ500のホイールベース教えて。

ネットで確認できたのは2011年型の1006mmなんだけど
それより短くなってるっぽい気がする

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 09:12:51.46 ID:???

>>427
公式HPに数値が入ったカタログが載ってるよ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 17:23:04.75 ID:???

フレームスケルトンがカタログのどっかにある

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:20:42.25 ID:???

>>427
今webに載ってる2012モデルでは998だな
2013は載ってなさそうな

431 ：427：2013/05/27(月) 19:48:54.56 ID:???

たぶん2013もそのくらいなんだろうな。
写真で見比べると、2011より2013のほうが
シートチューブと後ろのタイヤの隙間が若干狭くなってる感じだからさ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:49:39.14 ID:???

ラドフォードSてのが加わったみたいだがラドフォードクラシックとの差別化がようわからん
　2012年　ラドフォードLTD（135mm）、　ラドフォードC（130mm）＜ラドフォード7（130mm）
　2013年　ラドフォードLTD（135mm）＜ラドフォードS（135mm）、　ラドフォードC（130mm）＜ラドフォード7（130mm）
でいいのかな

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 10:43:21.19 ID:???

>>426
ここはきほん平和なスレだからな
たまに基地外やアンチが来て荒れるだけ・・

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 10:57:09.07 ID:???

大阪で実車置いてるところある？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 11:12:13.71 ID:???

>>426 >>433
煽るなチンカス

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 17:05:45.31 ID:???

>>434
Y's大阪店はラドフォードLTDと7の入荷記事があるから多分扱ってるんじゃないか
http://ysroad-osaka.com/itemblog/2012/08/post-752.html

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 22:40:22.48 ID:???

チンカスって　ちょ・・　；；

紳士的なＡＲＡＹＡラレユーザーはそんな下品な言葉は使わないのです

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 22:57:58.47 ID:???

>>431
パンフもらってきたが998で変わってないね

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 01:44:18.83 ID:???

フェデラル、いいと思う。
学生自分、サイクリング部だった俺が言うんだから、間違いない。
当時はクロスバイクに、借り物キャリアだったけど、フェデラルにしてから、通勤用と割りきって、キャリアにカッパとかくくりつけて通勤してるよ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 01:58:02.45 ID:???

通勤用なら、いいかもしれないね。
頑丈なホイールとタイヤ、MTBコンポでトラブル率を下げるとか、盗まれても財布に痛くないとか。
走行距離も短いだろうから、硬いフレームでも疲労が問題にならないだろうし。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 02:46:13.89 ID:???

日本一周とかにも良いぞ。
とにかくフレームが頑丈だから。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 03:45:03.44 ID:???

ママチャリとフェデラルどっちがフレーム硬い?

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 07:26:58.99 ID:???

またおまえか

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 09:08:00.50 ID:???

>>443←嬉しそうな常駐さんw

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 09:18:44.12 ID:???

>>444
最近はマスプロ、マスプロって騒がないんだね。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 09:20:32.25 ID:???

>>445
と、元マスプロが残念そうに言ってるって感じか
さすがチンカス呼ばわりされるだけあるな

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 10:52:07.65 ID:???

>>443-446
誰だよこいつら…

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 11:02:42.12 ID:???

>>447
せっかく自己紹介してくれてるんだから、読んであげるのが優しさ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 15:38:17.20 ID:???

フェデラルを試乗できる機会ないかな。

自転車イベントでメーカーが試乗車を出すときも、
フェデラルとかの貧乏臭いモデルは無いんだよね。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 15:42:20.30 ID:???

安いんだからグダグダ言ってないで買えばいいと思う。
自転車のタイプとしては他とカブらないから使い分けで無駄にならないし。
そういう点でスポーツバイク入門用として最適だと思うんだよね。
次に買う自転車がどのタイプであっても、乗り続けられるから。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 17:00:37.71 ID:???

＞自転車のタイプとしては他とカブらないから使い分けで無駄にならないし。

ママチャリとカブります

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 17:13:30.97 ID:???

そうかぁ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 18:29:23.92 ID:???

>>451
またおまえか

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 19:37:58.92 ID:???

召還成功ｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 20:25:13.05 ID:???

>>453 元マスなんとか乙ｗ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 20:34:23.86 ID:???

ママチャリより便利悪いってｗ
ＦＥＤでコンビニに行こうとは思わない

カゴないし、スタンドないし、、な

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 20:44:10.94 ID:???

いくら安いとはいえ、駐輪という観点でママチャリの気軽さには及ばないよね。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 20:53:26.62 ID:???

同じ5万円出すならラドフォードかブロードマーシュ買うだろ
フェデラルしか知らない奴がフェデラルの話しかできないから無理矢理フェデラルの話してるけど
実際のシェアは圧倒的にマディフォックスの方が多いんだから
フェデラル買うのはごく一部の限られた人間だけってことを自覚して欲しい

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:18:07.04 ID:???

>>458
あんたが挙げた3モデルぜんぶフラバなんだが。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:25:45.14 ID:???

ラドフォードLTDは135mmのクロスバイクだぞ
ラドフォードSもそうだっけ？
ラドフォード7とラドフォードクラシックはフラバロードだが
5万で買えるのはラドフォードLTDだけのはず

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:29:06.17 ID:???

クロスバイク買うにしてもフラバはない。ドロハンクロス。

フラバなんか買ったら、どうせ恥ずかしいハンドルの持ち方するか、
機械的に強度がアヤシイ変なパーツを端っこに付けたりするんだぜ。
最初からドロハンにしとけっての。

462 ： ◆ii9k1mFCdA ：2013/05/30(木) 23:39:19.86 ID:???

ドロハンなんて、あんな危険なハンドル
死んでも握らんわ！

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:44:26.90 ID:???

ひとくちにドロップといってもSTIレバーとWレバーとバーコンでは使い勝手に天地の差が…
ついでにランドナー系統とロードバイク系統じゃドロップハンドルの丸いラウンド形状もかなり違うし
アナトミックとシャローの中間タイプやらショートリーチやら

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:47:56.18 ID:???

フラバにくらべりゃ誤差のうちさ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:58:35.71 ID:???

君たち何を言い合いしとるのかさっぱりわからんぞ。

466 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/05/31(金) 00:30:09.79 ID:???

>>464
そのレスの意味がさっぱりわからないw

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 00:32:51.55 ID:???

フラバっつーからフラットバーロードとクロスバイクの差について言ってるのかと思ったら
単なるハンドル形状の差、それも細かい違いとか気にせず大雑把な区別しかできてないみたいだから
形がドロハンに見えたら何でもいいらしいよそいつは
ブレーキレバーコラムに持ってきてシフターはバーエンドにして使いにくいのにすればいいさ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 00:44:36.04 ID:???

>ブレーキレバーコラムに持ってきてシフターはバーエンドにして使いにくいのにすればいいさ

支離滅裂で意味不明だなこいつのレス

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 00:46:20.39 ID:???

いやだから、君たち両方意味不明。

470 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/05/31(金) 00:48:42.66 ID:???

>>469
俺にとってはそんなこともないけどな

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 00:56:37.79 ID:???

ブレーキレバーとシフターの取り付け位置の上下落差が激しいと使い難い
STIに慣れてると特に

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 01:21:01.49 ID:???

つまりSTIはネ申

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 01:36:22.86 ID:???

そこでSL-A050を魔改造してコマンドシフト化ですよ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 01:42:05.32 ID:???

ソノマFならもともとサムシフターだからコマンドシフト化しても違和感少ない気がする

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 06:58:50.09 ID:???

ソノマ？ライトウェイスレの誤爆？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 09:05:26.38 ID:???

ソノマはフェデラルのライバルになりえるな

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 09:06:47.53 ID:???

ソノマとラトゥールは700Cタイヤなのとフロントダブルなのが違いだな

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 13:07:12.89 ID:???

誤爆じゃないと思う
相変わらず話の流れはよくわかんないけど

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 16:07:46.13 ID:???

FEDとアンカーUC9の違い
・変速Wレバー STI
・コンポ MTB ロード
・ホイール規格
・車体重量

UC9でドロヨケ付けてカンチブレーキをBR-CX50に変え、
ギア比を下げるためにクランクやスプロケやディレイラーを換装したら、
かなりの金額になっちゃうけど、その価値があるだろうか。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 17:31:38.63 ID:???

>>479
アンカースレ行けよ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 17:41:40.03 ID:???

>>480
アンカースレで聞いたら、考えるまでもなくUC9のほうが良いって言われるに決まってるじゃん。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 18:41:44.68 ID:???

>>479
UC9はUC5と比べてコスパが悪すぎる
だいたい26インチタイヤのフェデラルも最初から候補にいれない方がいい

買うなら700Cタイヤに限る

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 19:44:19.98 ID:???

結局またお前か

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 19:54:02.00 ID:???

ひまだなおまえら　尽きたネタ繰り返してほじくりかえして楽しめる
神経が理解不能　3時間ラインナップと仕様見たらそれで終わりだろこんなやる気のないメーカー
ドンだけ執着する価値見出せてるんだよ　ぶったまげるわｗ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 19:55:02.98 ID:???

見え見えｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 19:56:42.08 ID:???

フェデラルでどんだけ話が広がるんだか

それだけでも、『名車』だなｗ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 19:57:43.29 ID:???

迷車？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 19:59:28.76 ID:???

マッチポンプ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 20:40:03.95 ID:???

>>482
SORAとはいえSTIレバーけっこう高いパーツだから差額としては妥当だと思う。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 20:42:47.20 ID:???

>>484
しょーがないじゃん。
フェデラルは定価ベースでは最安構成のモデルなんだから。

競合は、CBAでしか買えないラトゥールと、
ママチャリ屋で売られてるミヤタのフリーダムくらいだからな。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:17:34.88 ID:???

ラドフォードリミテッド　\52,290
フェデラル　\52,500

ラドフォードリミテッドの方が安いよ
パーツもシマノで埋め尽くして手抜きなし
普段使いにわざわざWレバーで26シティタイヤのフェデラル選ぶ人はいない

ドロップハンドルのツーリングバイクが欲しいなら
700C使うラトゥールかソノマDにした方が実用的

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:28:31.91 ID:???

>>491
ラドフォードはフラバだからジャンル違い。安いとかそういう問題じゃない。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:28:52.73 ID:???

>>486

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:29:53.14 ID:???

ソノマDは価格が大幅に違う。7万近くする。
しかも、ドロヨケを別途買って付ける手間も。
あとギア比とかもロード寄りだな。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:43:59.48 ID:???

>>492
普段使いなのにWレバーのドロハン選ぶ方が変なんだって
フェデラルを街乗りや買い物の足にする意味が分からん

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:45:16.43 ID:???

>　街乗りや買い物の足にする

誰がそんなことを?

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:45:23.12 ID:???

まだやってんのかｗ
ハチサン履いてるだけでママチャリと同一視する基地外なんだから何言っても無駄だって。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:46:41.62 ID:???

まだやってるのかって
ここはそれ専用のスレでしょうにｗ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:49:43.43 ID:???

フェデラルなんて正道から大きく外れた用途がごく一部の人に限られるマイナー中のマイナー車をさも当たり前のように語るから駄目なんだよw
もっと「フェデラルなんて愛好してる変態ですけど…」って態度で言ってりゃ波風立たないのに

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:52:41.30 ID:???

>>497
ママチャリと同一視なんて、ママチャリに失礼すぎる

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:53:01.29 ID:???

まだお前か

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:55:22.50 ID:???

決め台詞マイナーチェンジワロス

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:58:41.25 ID:???

>>501
ずっとお前だよなｗ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:00:09.56 ID:???

えっ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:01:52.85 ID:???

>>504
えっ

506 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/05/31(金) 22:05:05.04 ID:???

元マスターベーションプロだっけ？クオリティーだな

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:07:25.45 ID:???

まだやってるのかｗとか余裕かましてたのにｗ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:08:12.40 ID:???

ニホンゴデＯＫ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:14:55.22 ID:???

迷車フェデラル専用スレはここですね

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:21:49.73 ID:???

>>502
決め台詞と言えば、「いくらでもある！」→逃亡
これでしょｗ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:51:11.89 ID:???

>>506
エクセラ隔離スレでも暴れてるｗ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:56:25.18 ID:???

「すいやせん、あっし、こんなご時勢にフェデラルなんて時代錯誤なものを好んでう使うケチな野郎でして…」
「いやいや、こんなニッチな話題でスレ汚しして申し訳ねぇんですが」とか卑屈な態度取れば問題ないのにな
偉そうな態度するから反発を食らう

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:58:19.12 ID:???

フェデラルとかエクセラとか、ネタ車豊富だよな

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:00:22.06 ID:???

ラレー本家から、ラレーブランドで出すことを許されなかったヘンテコ自転車がアラヤブランドで出てるってことなのか? まさか。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:01:08.68 ID:???

同じ奴かと思ってエサ撒いたらすぐ食いついたｗ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:02:09.46 ID:???

どっちのブランドで出すかは誰も気にしてないだろもはやw
値段からみてお得な装備なら問題ない

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:05:20.60 ID:???

安い=得ってのは、間違いだろ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:09:56.76 ID:???

>>517
うむ、その通り

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:13:11.79 ID:???

「7万なのにフルティアグラだと？」とか「5万なのにフルシマノだと？」とかラレー・アラヤは
安い値段なのに部品が良くて壊れにくいってやり方で存在価値を示してるよな
それってバブル期に日本企業が「日本車は安いのに壊れない」で天下を取る勢いだった頃と同じ手法
ある意味で非常に日本人らしいやり方だと思う

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:18:11.28 ID:???

ただ、高コストな今の日本の会社で、高度成長期のような安さを実現しようとすると、
当然コストカットしなきゃいけないよな、本来カットしてはいけない部分まで。
それで設計ミスったのが出来たりして評判を落としたんじゃ、「安さ」の代償は大きい

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:23:27.69 ID:???

今や、割安感だけが売りだもんな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:25:06.91 ID:???

>>519
付加価値を売りにできない、単なるコストカットだけのジリ貧になる戦法だけどな。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:25:47.87 ID:???

フレームの製造コストがインドネシアでおそらく中国製と同レベル
これで安くしただけでは足りない分は儲け出ない体質でそもそも儲かってない形でやり繰りしてるだろうな
本業が自転車じゃなくて儲けを他所で取れる場合に限るが、花形部署から外れた継子状態な部門て気がするw

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:26:18.54 ID:???

>>520
アラヤが国内の工場で生産してるわけじゃあるまい?
どうせ台湾などの製造メーカーに委託してるんでしょ?

ルイガノとかと同じように国内は企画・流通だけなんじゃ?

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:27:59.25 ID:???

>>523
アラヤの売上高に占める自転車事業の割合は、低いよね。
利益ほとんど出てなくて、むしろ頑張ってトントンにして赤字だけは回避って感じの数字だったな。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:29:38.90 ID:???

ルイガノ方式の商社だな
製造メーカーではない

レンタルビデオ本業のゲオが中古ゲームを市場相場より安く売って高く買い取るのと似た臭いがする

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:30:44.91 ID:???

>>524
それで、ルイガノとかより安くするためには・・・どこかをカットしないといけないよな
>>523が書いてるようなこともあるのかもしれないが、実際に弊害は出てるわけだし

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:46:37.57 ID:???

ttp://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2009/04/mtb-ae10.html
↑ここに日本の自転車関連メーカーのダーティなビジネスが・・・アラヤも登場

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:48:49.49 ID:xyxmKpx0

>>512
どんだけフェデラルに執着してんだよお前はｗ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:51:57.89 ID:???

フェデラルは団塊以上が主な購買層って本当?

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:52:22.02 ID:???

ほぼ商社なのに、フレームに国旗付けてアピったりするあざとさ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 23:54:19.51 ID:???

インドネシア製なのに、あちこち日の丸とか、すんげー恥ずかしい。
日の丸とか余計な文字とか印刷しないで、その分、塗装を剥げにくいものにしてくれ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 00:01:35.83 ID:BdaFg2GE

三連投するほどエネルギーが有り余ってるなら
卑屈な態度取ればとか回りくどい表現せずに
ボクはフェデラルの話しかしたくないんですって素直に言えよ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 00:05:01.96 ID:???

>>533
>>531は俺だが後は違うぞ？
自分が自演してる人に限って他人も・・・と思うと言うが、恥ずかしい奴

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 00:06:43.43 ID:BdaFg2GE

>>534
えー違うの？
似たような話しで延々ループしてんじゃんこのスレ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 00:08:44.23 ID:???

>>535
ループしてるのと違うかどうかと、何の関係があるんだ？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 00:12:57.13 ID:???

>>536
人数いればもう少し話の幅が広がってもよさそうなものかと思ってさ

CRN買ったんで情報ないかとスレ覗いたらこの有様だし
過去ログ見ても似たようなものだったから、イライラしてんのよ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 00:15:17.15 ID:???

人数は少ないだろう
そもそも2ちゃんが過疎だから、他を当たったほうがいいんじゃね

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 00:17:04.05 ID:???

そうする、すまんかったね

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 00:20:08.23 ID:???

いえいえ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 00:45:38.07 ID:???

他ってどこ？
どこ行けば楽しい話イッパイ出来るの

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 01:56:04.11 ID:???

>>537
残念ながらこのスレに常駐してる粘着の人はフェデラルしか買えないし知らない
だから何が何でもフェデラル叩いて延々ループさせる
カールトンはおろか普通のクロスバイクすら話題に出す間もなくフェデラル話ばっかり延々と
後は暇が合ったらメーカー叩き

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 02:04:51.25 ID:???

>>542
妄想だな。

ところでフェデラルのフロントのアウター48Tって付いてる意味あんの?
F38TのR11Tでさえケイデンス90rpmで38.6km/hになるんだぜ。

フロントは28Tと38Tのダブルでいいからガードをアウターの位置にして、
クランクのアームをもっと内側に寄せてQファクターを小さくすべきだと思うんだ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 02:09:22.51 ID:???

FC-M980のダブルでも付けたら。38T-26T。
クランクだけでフェデラルと同じ値段だけどな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 02:29:59.94 ID:???

誰かエクセラスポルティーフとスワローランドナーの話を・・・

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 04:16:01.54 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%AE%B6%E5%B7%A5%E6%A5%AD
> マウンテンバイクブームの終焉とともに自転車製造からは撤退。
> 同時に販売も取りやめたが、その後OEM供給を受けての自転車販売に復帰

2002年に自転車担当の子会社である株式会社アラヤを解散している。
そう、2002年で、自転車の「製造」ラインは消滅したってことだろう。

ttp://www.araya-kk.co.jp/common/pdf/144_1_shoken.pdf
>　商品の企画・販売を行っております「ラレー」ブランドの輸入自転車

自社(インドネシア子会社含む)生産しているのはリムだけなのなー

ttp://www.araya-kk.co.jp/common/pdf/146_1_shoken.pdf
> 英国「ラレー」ブランドのライセンスによる輸入自転車
> 「アラヤ」ブランドの販売も開始

ttp://www.araya-kk.co.jp/common/pdf/147_1_shoken.pdf
> 「アラヤ]ブランドならびに「ラレー」ブランドの輸入自転車

過去5年、アラヤの輸入自転車販売は伸び続けてるようだ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 06:35:25.78 ID:???

>>545
ほぼ同じタイムスタンプで、こんな上品なレスがw

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342064922/374

374 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/01(土) 02:26:06.30 ID:???
ちゃんとした店で買った人で、普通に走っていて問題が生じるのであれば、ショップ介してメーカーにクレームするだろ。
ギャースカ言ってるのは購入店に点検すら頼めないような、通販で買った糞貧乏人だけ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 10:51:24.92 ID:???

>>543
何昔のランドナー乗りみたいなこと妄想してんだよ

TAシクロツーリストのダブルでも付けとけｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 14:30:42.51 ID:???

べつに俺のＦＥＤは問題とか生じてないがな・・

極めて快調快適なんだけどｗ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 17:46:37.46 ID:???

>>549
うｐ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 18:30:37.66 ID:???

カールトンN注文した

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 19:15:47.11 ID:???

おめ

553 ：551：2013/06/01(土) 19:20:23.47 ID:???

あり＾＾

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 22:12:09.37 ID:???

カールトンNは外見が綺麗だ
乗せてもらったとき意外と乗り心地は硬かったけどロングライドだと違ってくるんだろうきっと

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 22:22:19.77 ID:???

外見が汚い自転車なんてあるんすか

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 22:30:01.39 ID:???

あのニホントウなメッキフォークが好き
チタンマフラーの焼き色みたいな青い刃紋を入れたくなる

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:04:03.96 ID:???

>>555
おっとフェデラルの悪口はそこまでだ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:11:36.19 ID:???

【速報】マスプロ君の別キャラ的なのがエクセラスレで発狂

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:23:16.04 ID:???

>>556
上級車種は差別化のためにリア三角もメッキとかやってくれたらいいのに。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:37:16.64 ID:???

>>558
正しい隔離スレだな

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 00:23:53.55 ID:???

確かにｗ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 00:24:45.14 ID:???

>>555
フェデラルとか塗装ムラあるし、すぐに禿げる。

↓のように汚くなっちゃうが、もとから盆栽向きの自転車じゃないし
ttp://blog.livedoor.jp/kestre1/archives/3683374.html

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 00:38:58.58 ID:???

【悲報】マスプロ君？微妙な別キャラがまた斜め上な難癖中

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 01:53:05.64 ID:???

エクセラスレおもしれー

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 01:57:19.53 ID:???

フェデラルの塗装が弱いとか、ダボ穴が斜めに付いてるとか、フォークが曲がってたとか、そういうのはブログで見かけたなぁ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 02:14:42.53 ID:???

それがアラヤクオリティー

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 02:17:58.58 ID:???

>>554
カールトンNって見た目良いよな
クロモリって別にすごく柔らかい訳じゃないからね。ただアルミと違って細かい振動は伝えないから長距離は楽なのは正解

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 02:29:38.83 ID:???

フェデラルの国旗ほどの詐欺まがいじゃないが、懐古的うなロゴがいかにもだな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 02:37:50.36 ID:???

カールトンNは台湾製フレームだからクオリティも悪くない

ホリゾンタルっぷりに癖がなくて王道のダイヤモンドフレームて感じよね

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 02:40:03.10 ID:???

ゾンビ的なブランド名だけどね

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 02:41:51.33 ID:???

アラヤの自転車ってドコが作ってるの?

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 02:54:12.16 ID:???

企画だけで製造は車種や年度で変わってると思うけど公開されてないから不明

アラヤ特殊金属株式会社とか鋼管作ってる事業部が傘下の台湾や東南アジアの工房からツテ見つけて作らせてるんじゃない

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 02:56:36.75 ID:???

>>569
一番お買得モデルかも
この価格で10kg切ってるし
>>570
そもそもラレー自体存在してないから(ブランド名だけしかも絶賛ライセンスバラマキ中)

………キャノンデールも仲間だぜ(独自路線は許されてるからちょっと違うか)

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 05:14:34.09 ID:???

国内はルイカツもビアソキもたいして変わらないような業態じゃん？
スーパーハイエンド以外はどこもおなじやし気にしないな
オーセンティックな見た目と現実的なパーツ選択に実用的なアセンブリでアラヤラレーは他より際だってる
AR-713リムもそんなに悪くないし

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 07:27:55.44 ID:???

>>573は素直に読めるが、>>574は常駐のエクスキューズに見える不思議
「じゃん」と「おなじやし」が同居する不思議ｗ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 07:36:38.90 ID:???

いや全然

大事なのはメリットとデメリットを両方挙げること
ここはいい
ここはだめ
俺にとってはあってる

デメリットを一切挙げずメリットしか言わないのは違う
いいとこもだめなとこも分かった上で
今の自分にはこっち
という選び方が大事

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 07:43:12.63 ID:???

>>576
まさに、>>573はメリットとデメリットを両方挙げてて、
>>574はデメリットを一切挙げずメリットしか言ってないわけだが

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 07:50:39.12 ID:???

だから違うってことだろ
擁護じゃなくてわざといいことしか言わない煽り

ここは駄目だけどここは好きだから応援するぜって立場じゃない

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 07:53:26.48 ID:???

>>578
日本語になってないぐらい必死な上に、>>574、>>576、>>578と同じ臭いが・・・ｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 08:37:57.67 ID:???

>>565
>>566
>>568
>>570
どこにメリットが書いてあるの？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 08:40:40.33 ID:???

>>580
突然どうした？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 08:49:53.41 ID:???

>>574ってメリットだデメリットだって発言じゃないだろ。
ライセンス生産やODM生産そのものを叩きネタにしてるいつもの荒らし君ネタに対して
今の業界じゃありふれたことだしそれが悪いってものじゃないってことを言ってると
思うが。
そういうアラヤの製品は買いたくないと言いながらず～っと粘着してる荒らしに対する
反論なんだからスレとしては当然だろうな。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 08:52:44.03 ID:???

>>582
> 今の業界じゃありふれたことだしそれが悪いってものじゃない

だから、そういうエクスキューズに見えるという話なんだがｗ

> そういうアラヤの製品は買いたくないと言いながらず～っと粘着してる荒らしに対する反論

何が見えてるのか知らないが、どのレス？反論ならレスアンカーをつけるもんだけど。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:00:53.42 ID:???

ここは一応ファンスレなので、叩くのが目的の人間はお断りです
駄目な所は駄目と言った上でそれでも愛好する人たちの集まるサロン

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:03:57.59 ID:???

>>584
それ以前に、どのレスか訊いてるんだがｗ
さらにそれ以前に、>>580も意味不明なんだがｗｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:13:47.96 ID:???

荒らし君の不思議なところは何スレ持つ続いてる生産国だとかフェデラルとママチャリの
下らん質問やネタフリには懇切丁寧に答えるのに肝心な質問には答えない。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:16:27.25 ID:???

>>586
脳内の荒らし君との話もいいが、その人が肝心な質問に答えないと批判するなら、
まず目の前の質問に答えようよｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:20:57.72 ID:???

>>587
脳内じゃなくて荒らし君は実在するでしょ？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:22:34.90 ID:???

>>588
では、質問には答えない、実在すると言ってるその荒らし君に、
ビシッと質問にはこう答えるんだ！ってところを見せてあげようよｗ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:27:21.18 ID:???

>>589
質問てどれよ？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:29:41.80 ID:???

>>590

>>583とか>>585は読めますか？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:45:21.53 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　喧嘩をやめゅてぇ～♪　　　　/　丶　/　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　ふたりをとゅめてぇ～♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼＼
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　／´￣￣ .ｌ　　ヽ._.イｌ　　',　　　　　 | U ﾚ'/／)　　　　　　　　　ﾉ
／　　ｨ-r--ﾉ　　　ﾍ_/ﾉ　　　',　　　　ﾉ　　　／　　　　　　　　　∠＿
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593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:45:33.70 ID:???

>>591
＞>>574はデメリットを一切挙げずメリットしか言ってないわけだが

という書き込みに対してのに対しての発言が>>582なんですが。
それを書き込んだ方以外（別人格？）が返答してるとしたらおかしな
話です。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:48:26.02 ID:???

>>592
優しく諭すように書いてるんだけどなあｗ
質問に答えない！実在する！と言ってもどれがそのレスかもわからなければ、
どのレスかという質問にすら答えないってことになると、
他人（脳内含む）に対して質問に答えないと批評する資格もないのかな、と

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:51:40.38 ID:???

>>593
意味がよく汲み取れないんだがｗ質問への堪えは？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:52:14.92 ID:???

>>594
AAには返事するんだねｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:54:05.73 ID:???

>>596
>>573以降、今のところ全レスしてるはずだがｗ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:00:49.17 ID:???

>>593 >>596
もう一度。

> そういうアラヤの製品は買いたくないと言いながらず～っと粘着してる荒らしに対する反論

何が見えてるのか知らないが、どのレス？

>>594ももう一度お読みくださいな。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:05:37.19 ID:???

>>598
どのレスもこのレスも何スレも同じ話題、生産国とかフェデラルとママチャリとか
で荒らしてる荒らしに対して。
自分自身は見えないって落ちですか？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:11:04.99 ID:???

>>599
あのー、あなたはこう書いてるわけ。

> そういうアラヤの製品は買いたくないと言いながらず～っと粘着してる荒らしに対する反論

それと、

> どのレスもこのレスも何スレも同じ話題、生産国とかフェデラルとママチャリとかで荒らしてる荒らしに対して。

これは違うよね？わかるかな？前者について、どのレス？って訊いてるわけなの。
わかるかな？それとも、わからないかな？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:18:02.35 ID:???

>>600
馬鹿丸出しｗ
>>580に並べた一連のレスは荒らしくんがネタをふる時の常套手段。
だから>>574もああいう書きかたしたんだろという横レスが>>582。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:20:24.30 ID:???

>>601
だからね、その>>582に対して訊いてるんだけど、
なんで逃げ回ってるのｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:22:50.23 ID:???

>>600
荒らしが叩かれてるからって興奮するなよ、覚悟の上だろｗ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:23:34.01 ID:???

>>603
言葉が汚くなってきたようだけど、>>600の質問には答えないのかな？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:23:59.09 ID:???

>>602
答は何度も書かれてるよ？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:25:00.07 ID:???

>>605
もしかして、>>580に書かれた一連のレスが、

> そういうアラヤの製品は買いたくないと言いながらず～っと粘着してる荒らしに対する反論

ということかな？もしかしてｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:28:33.04 ID:???

>>606
それ以前も含めて君の書き込み全部だろ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:29:23.32 ID:???

>>607
え？
頭大丈夫？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:32:40.34 ID:???

>>607
簡単な質問。

> そういうアラヤの製品は買いたくない

こんなこと書いたこともないのに、俺の書き込みが当てはまるのはどうして？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:36:47.95 ID:???

エクセラスレで、

>それをはっきり答えてないって言うんだよｗ

と書いてるぐらいだから、>>607はもちろん質問にはちゃんと答えてくれるよねｗ
>>586でも「肝心な質問には答えない。」と誰かを批判しているし。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:36:59.82 ID:???

>>609
荒らし君ははっきりそう言ってる。
その荒らし君を名指ししてるレスに必死で食い下がる君が

僕は荒らし君本人じゃありません、彼の代弁者です、ｷﾘｯ

とか言われてもねえｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:38:04.45 ID:???

>>611
どうしたの？

> そういうアラヤの製品は買いたくない

こんなこと書いたこともないのに、俺の書き込みが当てはまるのはどうして？

と訊いてるんだけど。どうしてかな？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:40:38.32 ID:???

>>611
あと、

> 僕は荒らし君本人じゃありません、彼の代弁者です、ｷﾘｯ

これは何かが聞こえたり、見えたりしたの？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 11:06:41.60 ID:???

エクセラスレで手一杯で答える余裕がないのか、ただ逃げたのか…

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 11:15:13.37 ID:???

>>614
質問に答えたか、話をずらしたか、とか、答えるまでの時間とか、答え方とか、
色々とわかりやすくて興味深いなあとｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 11:44:02.23 ID:???

マスプロ君完全に壊れてるなw

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 11:52:18.03 ID:???

マスプロ君の最後っ屁
または遺言ｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 11:49:37.28 ID:???
>>524
いまから出かけるから夜までに懇切丁寧に過去ログへの案内を
書き込んでおくように、命令だ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 13:03:54.70 ID:???

なんだかよくわからないけどうちの狐は今日も元気です|дﾟ)ﾁﾗｯ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 14:35:46.58 ID:???

自転車って不思議だよな。
昔から製造精度が良くない。
それをショップが修正なり現物合せなどで仕上げる。
七分組とかいうけど、いちどバラさないと話にならん。
にもかかわず仕切りが高い自転車業界は異常だよ。
仕切りは今の半分あるいは1/3が妥当だね。

こういうのはアラヤに限った事じゃないよ。どこのブランドでも同じことだよ。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 14:38:04.11 ID:???

>>619
こっちに逃げて来たんですか？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 15:00:09.65 ID:???

>>619
>>612 >>613あたりのの質問に答えないはずないよねえ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 15:07:56.19 ID:???

正直、何かのコピペかとｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 15:17:24.55 ID:???

俺は、何かのポエムかと

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 15:23:58.01 ID:???

>>621
なんで同一人物だと思い込むのかなー

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 15:32:25.10 ID:???

>>624
そんなきち○いが何人もいるのは不自然だから

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 15:49:17.82 ID:???

>>625
チャリ乗りには木ちがいがいっぱい

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 15:52:22.50 ID:???

>>626
確かに、それは一定の説得力を持つなｗ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:31:40.04 ID:???

今時、ググッて最初にヒットするのも読まずに、やれ教えろーズバリURL示せーと
吠えまくる知恵遅れは珍しいと思うけどな

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:15:16.66 ID:???

Google検索の結果は人によって違うのだが・・・まぁいいか。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:24:15.53 ID:???

まあいいのに、書かずにはいられなかったんですね、わかります

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:34:05.30 ID:???

「まあいいか」てのは「お前みたいな池沼に話しても通じないよな」の婉曲表現だろｗ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:38:21.69 ID:???

>>631
ほとんど意味不明で自己紹介してるとしか思えないんだがｗ
>>612 >>613あたりのの質問に答えないはずないよねえ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:41:49.00 ID:???

>>631
もしかして、過去レスの検索も出来なくて、恥ずかしさのあまり、出来ないとすら書けなかった人？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:44:01.77 ID:???

何の件だか分からなければ過去ログ検索しても分からないだろ。
俺なんか12Tの件は欠陥だと思ってなかったから、スルーしちまったぜ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:45:42.27 ID:???

>>634
何の件かわかるようにたくさんのヒントを出してるのに、全くそれを
見ようとしない愚かな頭だと、そりゃわからないだろうね

で、それを読んだ第三者がとっくにわかってたというオチｗ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:49:32.08 ID:???

>>635
ヒントとか回りくどいことするのは、スレを荒らす意図があるとしか思えない。
もし無自覚なら・・・

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:51:20.74 ID:???

>>636
それほど回りくどくないヒントだから、他の人はとっくにわかっていたわけだがｗｗｗ
あえて自分で調べさせようとしたら、予想以上のボンクラで全く使えないというｗ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:55:06.49 ID:???

>>637
言質とられたくなかっただけだろ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:56:10.80 ID:???

>>638
だろ、だろと、それは他人のふり？
言質とは、何の？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 18:06:01.36 ID:???

痛いところを突いちゃったか、今日だけで何回めかという逃亡ｗ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 18:41:37.94 ID:???

>>637
それ、例の糖質おじいちゃんでしょ
糖質ならしょうがない
それが平常運転

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 18:48:32.70 ID:???

>>641
ま、確かにそうかもなｗ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 19:06:39.37 ID:???

レッテル貼りで誤魔化さないといけないのか。
正論でズバリでは、どうにもならないってことなのね。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 19:08:23.39 ID:???

>>643
正論ズバリですけど。あちらのスレでどーぞ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 19:20:01.45 ID:???

アラヤスレも平常運転w

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 19:30:31.81 ID:???

>>541とか、かわいそうにな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 22:18:22.34 ID:???

ときどき基地外が来るな　季節的なもんかの・・

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 22:38:17.45 ID:???

原因ははっきりしてると思うけど

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 22:45:39.78 ID:???

荒らしが自分がいつも使うネタを自らまとめてくれたレスがあります。
このネタにピンときたらフルボッコ。

258 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/19(日) 08:50:28.83 ID:???
ARAYA買わないでよかった
コジキのカネドブメーカー
爺さんのランドナー懐古趣味安物
コスパのカラクリ知らずに買った被害者大杉
リコールをきちんと公表しない揉み消しメーカー
英国サイトで売ってるラレーとアラヤで売ってるラレーは無関係
ラレーが商標貸して日本のバカに日本ガラパゴス仕様の売りつけてるだけ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 23:13:43.06 ID:???

なんだ今までのアレなレスは全部EXR関係の同一人物だったのか………
何度ラレー関係の事実を言っても狂ったようにガラパゴスガーガラパゴスガー言ってたしな

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 23:37:43.99 ID:???

お前らが何と言おうと、アラヤの「輸入」自転車「販売」事業の売上は伸び続けている。
5年連続でだ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 00:52:25.70 ID:???

> なんだ今までのアレなレスは全部EXR関係の同一人物だったのか………

この時点では1人と戦っている模様

> お前らが何と言おうと、アラヤの「輸入」自転車「販売」事業の売上は伸び続けている。

お前ら・・・複数と戦っている模様

頑張れキチガイ（はぁと）

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 01:06:56.89 ID:???

>>652
ところで、>>650＝>>651という前提はどこからきてるの？ｗ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 01:11:55.36 ID:???

>>653
ところで、その>>650＝>>651という前提はどこからきてるの？ｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 02:41:06.29 ID:???

アラヤ・ラレーの補修部品のサプライ情況ってどうなの。
純正部品で補修する気が起きないくらいデリバリーが遅いとか値段が高いとか、そもそも供給されないとかあるの?
シマノのパーツはアラヤ通す必要ないけどさ、フォークやタイヤ、リムはアラヤから供給してもらわないと困るよね。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 02:44:23.19 ID:???

某ブログではメーカーが補修用フォークをストックしてないので一品モノで工房で作るって事態に。
650A用のカンチ台座の付いたフォークなんて珍しいんだろうな。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 02:52:43.35 ID:???

>>655
マディフォックスにせよラドフォードにせよフォークが壊れたら汎用品にすればいい
一般的なクロスバイクやフラットバーロードやMTBの規格品で作られてるから
フレーム以外は全部汎用パーツで補修交換できる
フレーム以外は全部交換して原型がないてことも可能だw

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 03:08:55.23 ID:???

>>657
フェデラルどーすんのさ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 03:26:01.99 ID:???

一般部品と互換性のない650規格のニッチ商品を買う人は確信犯で買うから
自給自足の覚悟して買うしか無いでしょ
コースターブレーキ車と同じ位に特殊な車両
さすがにそんな極一部の限られた車種は特殊な例外扱いでいいと思う

マディフォックス、ラドフォードならタイヤは一般に売られてる普通のタイヤでいいし
標準装備のと同じのがいいならシュワルベマラソン買えばいいだけ
ホイールもARAYAリムが好きならARAYAリム使用の完組から選べばいい
フォークは一般品の中からクロモリでもカーボンでも好きなのを
ボディカラーと別色になるからカーボンなら違和感がない

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 03:31:52.30 ID:???

フェデラルのフォークを部品で欲しい人は、とりあえず新車を買って部品取りして、残りをヤフオクに流すと

650Aの補修性の高さなんて幻想もいいところだな。
フォーク曲がったら補修不能じゃないか。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 07:30:24.20 ID:???

>>655
フォークはいいとしてなんでリム、タイヤ？
>>656
CLSはフォークもマッドガードもストックしてたぞ？
たまたま在庫切れだったんじゃないの。
某ブログとか言わずにリンク貼れよアンチのネガティブ情報は
捏造ばかりだから。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 07:30:52.89 ID:???

ところで、ここまでフェデラルを延々叩いてる人って、結局何したいわけ？
ダメ自転車だと思うなら「買わない」でFA、だよね
それとも>>512みたいに
>「すいやせん、あっし、こんなご時勢にフェデラルなんて時代錯誤なものを好んでう使うケチな野郎でして…」
>「いやいや、こんなニッチな話題でスレ汚しして申し訳ねぇんですが」とか卑屈な態度取れば問題ないのにな
>偉そうな態度するから反発を食らう　ってこと？
フェデラルの話になったら必ず上の前書きつけてゴメンナサイって言ってれば満足すんの？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 07:33:32.28 ID:???

朝から長文激おこｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 07:36:32.49 ID:???

>>663
いいからどっちなのよ
３分で煽れレスできるんだからさ、それくらい答えられるだろ？

665 ：661：2013/06/03(月) 07:39:53.00 ID:???

リンク貼れとはいったが他人様のブログだしアンチくんが「自分でググれこの情弱」とか
また発狂するので自分で探してきた。
2010年のことなのね、今は事情が違うかもだな。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 07:50:21.67 ID:???

>>664
誰にレスしてんのｗ激怒は身体に悪いよ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 07:51:27.15 ID:???

>>665
頭相当やられてんねｗお大事にｗｗｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 07:59:11.20 ID:???

このスレ、ずいぶん住民がたくさんいるんだね

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 08:07:12.66 ID:???

>>668
何人ぐらい見えてるの？
次の診察でお医者さんに報告するといいと思う

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 08:23:05.06 ID:???

>>669
見えるってなにが？変なレスするんだね

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 08:26:48.29 ID:???

スレに書き込んでる人の数を推測しただけなのに
>>669は頭がおかしいんじゃないかなあ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 09:28:02.98 ID:???

>>670-671

>>667

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 10:51:44.45 ID:???

>>662
フェデラルしか知らないからそれでしか叩けないんじゃないの
正直そんなどマイナーな機種だけ延々とグチグチ叩かれても迷惑なんだよなw
前書き付けて卑屈な態度で毎回喋るならまあ許してやらんこともないw

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 11:56:34.61 ID:???

>>661
SP-30のE/Vは、フェデラル専用らしく流通してない。
シュワルベのデルタクルーザーは、シュワルベの国内代理店が扱ってない。(マラソンにすると重量増)

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 12:04:32.82 ID:???

>>674
大嫌いなフェデラルのことをよく調べたねｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 12:22:37.09 ID:???

GTのトラフィックもデルタクルーザーの40C使ってるな
あれも国内じゃ市販されてないタイヤなのか

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 12:23:44.62 ID:???

あらゴメン記憶で勘違いしてた
KENDAのクルーザーだったw

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 12:40:51.03 ID:???

ボケ老人ｗ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 13:40:39.75 ID:???

フェデラル欲しいな。昔、ロードマンとかのサイクリング車でのんびり日本一周するのが夢だったんだよ。
やっぱ、マスプロのサイクリング車って、中年の懐古趣味を満足させてくれていいよな。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 14:32:20.62 ID:???

>>516
「お得」ｗｗｗｗ
まだこういうのいるんだｼﾝｼﾞﾗﾚﾝ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 14:35:09.39 ID:???

アラヤ、ラレーに惚れたおじいちゃんたち
床の間に自転車飾って磨き倒すより
グランドゴルフの方がロマンスあってええで　善意の意見

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 17:16:22.53 ID:???

初めてのロードでCRFを買おうと思うんだけど、クロモリは重いからアルミにしとけと言われましだがそこまで重いもん？
今はクロスで坂道登るのが楽しくて乗ってるから軽いのを勧められたんだろうけど、レースに出るためじゃないから悩みます

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 17:20:23.16 ID:???

>>682
好きなの買いなさい。クロモリ並みに安心して使えるアルミフレームって1.5㎏近くはあるから
CRFとのフレームでの重量差なんて数百グラムだよ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 17:32:40.29 ID:???

>>649
ランドナー関連スレ荒らしてる日本語がおかしい馬鹿も「ガラパゴス」ってよく使うみたい
同じ奴だね、聞きかじった単語並べてるだけだから突っ込みまくられてる。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 17:46:28.33 ID:???

CRFはフォークがカーボンだしフレームはクロモリよりも硬くて軽いマンガンモリブデンなので普通のクロモリバイクよりもレーシーだよ
全体重量9.0kgだけどホイールのせいで重いだけだからスタイリング無視して完組ホイールにしたら8.6kgぐらいにはなる

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 18:13:34.25 ID:???

>>684
2ちゃん通の犯人探しカコイイwww

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 18:21:11.59 ID:???

>>682
趣味乗りなら次第に走行距離が長くなるのでクロモリの方が長い付き合いできると思う

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 19:02:10.55 ID:???

>>686
同じフレーズばかり延々繰り返してる奴が何人もいたら逆にホラーだわｗ

…最近キチガイ濃度上がりまくってる自板だと、ないと言い切れないのが怖いとこだが

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 19:03:36.02 ID:???

アルミ、カーボンと買い足し乗り継いで来ましたが
年齢とともにヒルクライムはイベント以外ではゆったり
登りたい、長距離ものんびり走りたい、と思うようになり
スチール探していました。
RNC7、パナモリ、ネオプリマートあたりと迷いましたが
結局一番安く、通販で入手し易いCRFを購入しました。

思ったより硬い乗り味でしたが、フレームの各部が
仕事している感じが良いですね。
ホイールをキシリウムSLにしたら、とても滑らか。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 19:06:51.33 ID:???

クロモリバイクだと硬いホイールのがかえって乗り心地良いよね

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 19:08:40.33 ID:???

>>682
「カーボンにしとけ」はある意味正論
でなければクロモリでも別に構わない、と個人的には思う

>>681
悪いけど球遊びと賭け事はやらないんだ、俺

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 19:52:19.74 ID:???

>>685
クロモリ各種とレイノルズのマンガンモリブデンとの特性の差なんて誤差程度だよ。
同じケージなら乗って区別なんてまずつかない。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 20:01:03.55 ID:???

>>688
でも複数のスレの基地外がこうやって同一人物だと証明されてくると
まあ一人ぐらいは仕方ないかなって少しは諦めもつく。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 20:20:29.39 ID:???

>>674
そういうことじゃなくてリムやタイヤなんて消耗品なんだから手に入るものを
使えばいいだけだろってこと。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 20:59:44.41 ID:???

>>693
荒らし評論家だねｗ
多くの場合その人自身も荒らしなんだけど

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 22:29:08.92 ID:???

>>695
俺を批判する奴も荒らしってか。

居直るなよｗ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 22:30:55.93 ID:???

早速荒らしてるし

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 22:41:29.13 ID:???

こんなもんよ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 23:15:21.17 ID:???

エクセラレースとCRNって値段コンポ同じ感じだけど違いは何かあるの？
エクセラの方が速さ求める人向け？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 23:27:29.91 ID:???

>>696
お前は何を言ってるの？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 23:32:02.59 ID:???

>>679
もし野宿(キャンプ)で日本一周するなら、フェデラルは向いているかもしれない。
耐荷重という点で。

ただし650Aというマイナー規格なので、タイヤ・チューブ以外の補修は苦労するかも。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 23:34:00.49 ID:???

>>682
クロモリはアルミに比べて重いというのもあるけど、しなる、というのもある。
長距離をまったり走るには、しなるのは良いことかもしれないが、坂道をガンガン登るときには剛性足りないよって事になるかも。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 23:37:09.90 ID:???

クロモリって、舗装の継ぎ目などでゴイーンってなるのが楽しかったりする?

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 23:39:02.32 ID:???

>>692
強度が高いほど薄くできる = 軽量化

薄くしたことによる副作用として、しなる。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 02:50:20.65 ID:???

>>701
>>650Aというマイナー規格なので、タイヤ・チューブ以外の補修は苦労するかも。

は？
具体的にどこの補修が苦労するんだ？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 02:56:38.61 ID:???

650用のフロントフォークとフレームが曲がった場合の話じゃないか
リムブレーキだと異なるタイヤ径用の奴はブレーキ台座が合わないから
ディスクブレーキだと700Cの車体に26インチホイールでも付くが

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 02:56:47.19 ID:???

>>699
クロモリかアルミ/カーボンフォークの違い
ちなみにCRNの方がほんのり高い

重量はEXRが9.1kgでCRNが9.5kgとエクセラがやたら軽いわけでもない(むしろクロモリのCRNが軽い)

どっちもほぼホリゾンタル(CRNは420mmのスローピングモデルもあり)

エクセラはジオメトリー的にはレーシー方面だけどそこまでクイックではないね
CRNはよくあるクロモリ的なジオメトリーなので割愛

個人的にはCRNがおすすめ。
EXR買うならTCR2やF95も狙えるのでキツいしそのまま乗るなら良いけど105以上はややオーバースペック気味……
ただ7～8万代でカーボンフォークにフルTiagra、ホイールも自家製リムにTiagraハブと装備はすこぶる良いから初めてのロードバイクとしては申し分ない
(一応フレーム問題も解決)
対してCRNは10万以下ながら10kgを切る軽量さは強い。硬いホイールを履かせればさらに良さげ
ただ無名パイプなのでそこがどうでるか鬼門で軽量のしわ寄せがどこ迄が不明
(クロモリだからそんなに心配いらないとは思うが)

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 02:56:56.76 ID:???

>>705
たとえばフォークだな。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 03:32:46.13 ID:???

FEDのリアエンド付近
ttp://www.qbei.jp/images/araya/13_araya_061284_23_L.jpg
ttp://www.qbei.jp/images/araya/13_araya_061284_06_L.jpg

ディレイラーがエンドに直付け = ぶつけたらエンドが曲がる、のか。
写真を良く見ると、シートステイの取り付け部分が曲げてあるな。
これ、チェーンとの接触対策なのかな。

EXRのリアエンド付近
ttp://www.qbei.jp/images/araya/13_araya_061294_07_L.jpg
なんか汚いな。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 07:16:13.25 ID:???

>>707
おお、そんなに詳しくありがとうございます
コンポばっかり見て素材見落としてました
細身なのが好きなのでcrnにしようかな

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 07:36:41.75 ID:???

>>709
鉄自転車は普通、リプレースエンド使わないぞ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 07:41:58.83 ID:???

毎日丑三つ時に…

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 08:10:49.52 ID:???

>>712
夜半に無知な書き込みして午前組と午後組に波状フルボッコ、とか
すげー高度な羞恥プレイだと思うｗ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 08:23:29.61 ID:???

という荒らしの言い訳

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 08:28:56.80 ID:???

>>704
だから同じゲージならって書いてあるでしょ。
クロモリだろうがマンモリだろうがハイテンだろうがヤング率も比重も
似たようなもんなんだからはクロモリよりも硬くて軽いマンガンモリブデン
という>>685の記述はちょっと違うよということ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 08:32:28.21 ID:???

>>706
フロントフォークやフレームが曲がって７００Cの代わりに26インチホイールを履く。

？？？？？？？？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 08:34:31.79 ID:???

>>716
お前アスペだってこと自覚した方がいいぞ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 08:38:19.48 ID:???

とアスペ自ら申しております

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 08:40:58.89 ID:???

いや、そんなに人の文章読めないと生きてて辛いだろ
あんまり意地張らない方がいいよ
ネタで荒らしてるんじゃなくて本当にわからないのは
仕方ないんだからさ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 08:42:02.71 ID:???

>>717
>>719
すっかりただの荒らしになってますよｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 08:44:11.22 ID:???

>>720
わかったわかった俺が悪かったよ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 08:45:45.25 ID:???

>>719
26インチディスクブレーキのフレームが曲がったた時には７００Cディスクブレーキの
フレームでも部品、ホイールが移植できるから650Aリムブレーキのフェデラルより
ツーリング向きだね。

そういうことだよねｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 08:46:00.36 ID:???

>>721
本当に謝罪の気持ちがあるならまだ見込みはある

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 08:49:05.92 ID:???

>>722
逆じゃね？
いくらディスクだってクリアランスがないのはどーにもならん

725 ：724：2013/06/04(火) 08:51:30.62 ID:???

あ、ごめん俺もアスペだわ
ということで許してな>>723

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 08:53:30.11 ID:???

マジレスすると鉄系のフレームやフォークは多少の曲がりなら街の自転車屋レベルでも
（古くからの自転車ほど得意）修正可能だから自走でツーリングを続けることができる。
それが出来ないほど大きなダメージの時はフレームフォーク以外のパーツや乗員にも
ダメージがあるだろうし自走そのものが無理な場合が多いのでは。
ツーリングから帰宅後交換用のフレームやフォークを発注すればいい。

これはフェデラルに限らず一般論。なんだか無理やりの理由でフェデラルのネガティブ
キャンペーン張ってる奴がいるだろ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 08:55:24.14 ID:???

>>716
①650のフェデラルだとフォークは650以外のフロントホイールはブレーキの関係で使えず
フレームもリアホイールが650以外使えないのでフォークかフレーム曲げたらピンチ

②だから700Cのディスクブレーキにしようぜ
こっちならフォーク壊れても代わりのフォークがいくらでもあるし
ディスクなら700だけでなく26インチホイールだって使える
普段は700Cで走って、山に行くときだけ26インチMTBホイールに交換とかできる

2つは別の話

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 08:55:49.21 ID:???

>>725
謝る相手は俺じゃないけどね

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 08:58:20.25 ID:???

>>722さんごめんなさーい

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:02:17.93 ID:???

>>727
無理やりの解説ありがとうございました。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:06:42.63 ID:???

ところで結局>>716は、>>706が言ってることを理解できたの？

>リムブレーキだと異なるタイヤ径用の奴はブレーキ台座が合わないから
>ディスクブレーキだと700Cの車体に26インチホイールでも付くが

650Aリムブレーキだと汎用品のフォーク使えないってことだよ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:11:45.06 ID:???

>>731
はい、>>706は二つの話がくっついてて、ディスクだとツーリング中にフレームや
フォークが交換できてとっても便利って無理やりなお話はお聞きしましたけど。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:13:57.69 ID:???

低価格ツーリング車を比較してみる
ttp://blog.goo.ne.jp/im141130/e/a83c1bc9734f02d36b44823d1554c6b8

だいたいスペックから予想できる通りの感想に実際乗ってもなるようだ
ラトゥールのフレームはグニャグニャで不安なほどの安物ありがち仕様
フェデラルはクソ硬くて誰が乗るの？若者？まさか若者がこんな古臭いの乗らないよて誰得仕様
ミヤタは中間だけど今更ボスフリーかよそれに色センスおかしいだろwな謎仕様

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:38:08.66 ID:???

>>733
ギア比にまったく触れてない時点で
ツーリング車のインプレとしては？？としか。
あとラトゥールは強度もだけどジオメトリが滅茶苦茶。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:41:18.34 ID:???

>>733
＞だいたいスペックから予想できる通りの感想に実際乗ってもなるようだ

いやそれだけだよこんな駄文。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:43:58.08 ID:???

最低限は乗って硬いか柔らかいかだけ分かればいいだろ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:52:01.23 ID:???

>>726
国内ならそれで正しいと思う
海外なら…650Aなんか選択しないからどっちにしても関係ないな

リムブレーキとディスクは意見が分かれるところか
サーリーがディスクトラッカー出してソーマもサガにディスク仕様追加するそうだけど
MTB用の完組をとりあえず使えるのはメリットと考える人もいるだろうね
フォーク破損はともかくスポーク折れやリム変形はよくあるし

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 10:06:45.91 ID:???

>>736
いくら柔らかい（というよりグニャグニャ）からってラトゥールは…
乗ってる人には悪口になっちゃうから言いたくないけど、
あれをツーリング車として売る奴の良識を疑う。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 10:21:31.48 ID:???

同じあさひのディアリオも同じでカゴに15kgの米入れて立ち漕ぎすると
フレームがしなってる感じしたからそういう設計なんだろうな
荷物付けないで単独長距離か街乗り向けだろうが旅行車としては困るw

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 11:10:18.24 ID:???

いや１ｍｍプレーンクロモリのキャンピングでもフレームが硬くて疲れるなんて
思ったことない、でもフル装備でダンシングなんかしたらフレームが捩れるのが
わかるよ。
>>733はカタログ数値とかイメージからくる差を大げさに誇張してる人（インプレ）。

つうか本人がいまここにいるの？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 12:14:49.82 ID:???

>>740
わからんぞ、以前あさひスレでシートポストが25.4mmなんで
ママチャリ用のパイプなんじゃね？と荒れてたし

今度試乗してみるかｗ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 12:21:07.93 ID:???

>>741
あ～覚えてるよ。
マトモな住人はスリーブ入れて一番コストの安いφ25.4のポスト使ってんだろって
推測してたが、せっかく見つけた粘着ネタが軽く流されるのが我慢できなかった
らしくて基地外が荒らしてたな。
ここの基地外と似てるな、同じ奴か？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 12:51:03.17 ID:???

なんだ、またＦＥＤのことで盛り上がってんのか？ｗ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 13:28:54.90 ID:???

>>726
雑な仕事する自転車屋は、適当に曲げて済ませるよね。
もう精度でてないっちゅーのに。応急処置ならいいけど。

フォークやフレームの修正をキッチリやるには設備が必要です。
街の自転車屋には、そんなものはありませんよ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 13:33:31.79 ID:???

>>737
フェデラルはハブがママチャリとは違うからなー。

街の自転車屋が在庫してる一般車用のアルミリムだとERDが合わないだろうし、
スポークも長さの合うものを在庫していないんじゃないかなー。
ハブの仕様も違うから、一般車用のホイールを入れるわけにもいかないだろうし。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 13:36:32.91 ID:???

>>738
「ルック車」なのでしょう。

>>740
それはフレームが捩れているだけではないかもよ。
車体を左右に振ると、荷物の慣性力で、捩じれているような印象を与える。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 17:05:53.78 ID:???

>>740
ブログは無関係の個人ブログだから晒して悪かったと思うが
ディアリオ乗った感想としてはあさひPBの鉄フレームは剛性が低いんだと思った
キャンピングのフル装備ダンシングとかじゃなくて普通にハンドルに力入れて捻れば
動くの分かるほど柔らかいんでこれだけ柔らかいのはあまりないんじゃないかと思う

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:05:58.16 ID:???

剛性が低い
と
クロモリのしなり
この区別は難しいのかな。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:07:24.65 ID:???

スーパーの駐輪場でスワローランドナーを見かけた。

ランドナーバーかっこいいなぁって思うとともに、
てきとうに薄汚れた感じが似合う自転車だなーと。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:12:53.75 ID:???

>>746-747
フル装備のキャンピングに乗ったことないんでしょｗ
気がする程度じゃなくダンシングで振り回したらフレームが捻じれるのわかるよ
だから車体を振らず上半身を左右に振る乗り方を自然に覚える。
車体を30度ぐらい傾けてペダルに体重掛けてみればフレームって横方向には
こんなに捻じれるんだってのがどんなフレームでもわかる。それは言い換えれば
自転車のフレームってものは通常の使用状態では横方向の剛性をそれほど
要求されてないってこと。逆に縦方向の剛性は人が乗り心地の差として
はっきり体感できるほどの大きな撓りは出ないほど高い。

かつて薄肉の焼き入れ鋼管をプロ、アマ問わずバネ感があると表現したのは
ペダリングに対しての横方向の剛性。それを雑誌ライターが乗り心地に誤変換し
いまは素人が得意げに乗り心地を語ってる。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:20:10.08 ID:???

>>750
だからさー、フレームの「捻じれ」と感じるのは、荷物の慣性力で挙動に遅れが生じるからなんだが。
捻じれを語るなら乗った感覚ではなく、せめて後方から撮影した映像で確認するとか、してくれよ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:22:21.86 ID:???

>>744
フレーム、フォークの曲がりで一番多いのが突っ込みによるものだろ。
トップ、ダウンチューブを修正する道具、フォークを修正する道具
それぞれたしか「コマ」とかいう工具メーカーから出てて普通の
自転車屋の壁にかかってたんだよ。中学生、高校生がフォーク曲げて
きたのなんかあっという間に直しちゃう。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:23:09.05 ID:???

>>750
フル装備しないと捩れないから違うっつってるのになぜフル装備の話を出すかなあ
フル装備だとよじれるのと何も乗せなくても捩れるのは大違い

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:24:53.96 ID:???

>>751
アサヒのなんとかは捻じれまくりグニャグニャだって書き込みには
突っ込まないのねｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:26:26.53 ID:???

>>752
ああいう簡易工具だけでやるのは精度なんて必要ないと決め付けてるママチャリに対する雑な仕事だよ。
まっとうに修正しようと思ったら、とてもではないが壁にかけられないような治具が必要になるんですよ。
自転車フレームの製造工場やフレームビルダーの工房にあるようなデカいやつがね。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:27:25.36 ID:???

>>753
フル装備つまり重量が増えれば慣性力が増す

>>754
あさひは論外。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:30:48.90 ID:???

>>755
最初から応急修理で自走して帰ってくる話なんですけど。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:32:10.26 ID:???

>>757
おーそうだった、すまんすまん。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:37:25.49 ID:???

フル装備でフレームが捩れているように感じるのは荷物が揺れてるだけだって
言ってたのにいつのまにかフル装備なら捩れるのは当たり前に変わってるｗ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:45:58.94 ID:???

>>755
ビルダーの芯出しだってデカい道具なんて使わないよ
測定用の定盤があるかどうかの違いだけ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:46:28.00 ID:???

あさひ　　装備なしでも捻れる　装備付けて乗るのは危険
フェデ　　装備なしだと硬い　　装備付けて乗ると捻れる

これだけの話でしょ
だからあさひは柔らかいねって言ってたのに
突然キャンパーでもフル装備なら捻れるの知らないのかとか言いはじめて訳分からん
そりゃそうだろうね、だから何？て感じ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:52:01.00 ID:???

うっぜぇぇぇ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:57:12.33 ID:???

どっちにしても>>709は恥ずかしすぎる

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 20:42:42.42 ID:???

>>759
> フル装備なら捩れるのは当たり前に変わってるｗ

えっ??? 読解力に問題があるんじゃね?

>>760
定盤が最重要なんですよ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 20:44:21.18 ID:???

ラトゥールは700cで重心が高い + ホリゾンタル + 車体が重いんで、慣性力が大きい。
フェデラルは650Aで重心が低くスローピングなので、テコの原理で軽く車体を振れる。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 22:30:17.67 ID:???

>>765
なんでそう頭でっかちなの？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 23:01:39.90 ID:???

650か700かはどっちでもいいけど標準で付いてる部品を出来るだけ無駄にせずに
そこそこのツーリング車に仕上げるならCREなんかお勧めじゃないかな。
550以上のホリゾンタルがあれば言うことなしなんだけど。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 23:09:06.80 ID:???

円安のあおりを受け、値上げしたらしいね

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 23:17:02.26 ID:???

>>768
標準価格が上がったの？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 23:31:04.23 ID:???

そう。CRNとか10万円超えたらしい

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 01:09:43.05 ID:???

もし値上げしなかったら、今日本にある在庫を売ったら2013モデルは再生産せず、だろうな。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 03:00:51.29 ID:???

フェデラルは三角が小さい
ラトゥールは三角が大きい

当然、ラトゥールのほうが柔らかい乗り味になるでしょう。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 07:22:57.67 ID:???

>>772
という予測の元にインプレしてるから…以下略。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 07:33:10.48 ID:???

>>772
いやそういう問題じゃなく実物見てもらえばわかるが
フェデラルに比べてラトゥールやディアリオは明らかに華奢
これ溶接の所大丈夫なの？て思うほど細い
実物みないで>>773みたいに穿った見方してるから駄目なんだよな
物みりゃ説明不要な位にフェデとラトゥールじゃ全然違うのに

はっきりいってあさひのは華奢すぎて壊れそう
だから問題だっつってる
フェデラルはフェデラルで過剰に硬くしすぎ
旅自転車だから正しい対応っちゃそうなんだが
どうせ本当に旅に出るなんて1年に1度あるかないかで
殆どの人間は街乗りにしか使ってないのが本音なんだから
カッコつけずにもっと柔らかくしろよと
実際の人間なんて軟弱な使い方しかしてないぜと
どっちもどっち

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 09:40:52.11 ID:???

＞て思うほど細い

＞物みりゃ説明不要

＞華奢すぎて壊れそう

全て見た目からの思い込みですがなｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 13:31:43.21 ID:???

>>775
だから買ってきて乗ってみなさいな貧者さんよ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 13:41:38.48 ID:???

細い細いってノーマルゲージでしょ。
プロがガンガン踏む競輪のフレームだってノーマルゲージなんだけど。
それも軽量な薄肉パイプ。
ごん太アルミやクロモリでもオーバーサイズしか見たことないニワカは
ノーマルゲージのフレーム見ただけでこれは柔らかいって思いこんじゃうんだな。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 15:06:47.52 ID:???

トラックレーサーとあさひの鉄フレームの溶接強度が同じと考えるニワカは阿呆すぎるだろ
じゃあ街乗りシングルスピードのルック車と競技用ピストは同じ剛性と思うのか？
くだらん

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 15:29:31.18 ID:???

>>774
柔らかい乗り味の自転車は他に、いくらでもある。
しかし、キャンピング仕様で日本一周してもビクともしない量産車はレアだよ。
大切にしなきゃ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 15:32:09.16 ID:???

>>778
つまり、ヘタクソ溶接でも強度を確保するために、フェデラルは太いパイプを使っていると。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 16:45:16.95 ID:???

>>778
そこまで言うならそのアサヒのなんとかはフレームのトラブル続出なのか？
現実は違うだろ。

廉価なツーリング車の肉厚のあるパイプなんてしなやかさとは無縁。
乗り心地はタイヤで確保するもの。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 16:56:59.81 ID:???

>>778

厚さ0.5㎜以下のパイプで作られたピストフレームって横から荷重掛けると
「うそっ」ってぐらい撓るよ。
単純に剛性で比べたら一般自転車のフレームの方が上。
それだけ撓っても壊れない塑性変形しないのが強度の高い焼き入れ管の
特徴。それがバネ感。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 16:58:00.58 ID:???

乗り心地を確保しようとしたら空気圧が低めになって、
デカい転がり抵抗や鈍い加速感が、さらに酷くなっちまうぜー。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 16:59:16.88 ID:???

タイヤで吸収・・・ほとんどロスする
フレームでいなす・・・あまりロスしない

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 17:03:45.43 ID:???

だいたい乗ったことないのに妄想で乗り味を語る奴が多すぎるんだよ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 17:04:56.31 ID:???

まあ強度と剛性の区別がついてない>>778はクロモリスレ行けば瞬殺だなｗ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 17:11:50.31 ID:???

>>783-784
ところがな、きれいな路面だけならそうかもしれんが
多少なりとも荒れたアスファルトや段差を通過するときは
エアボリュームのあるタイヤで圧を下げた方が転がり抵抗が低いって
実験結果がタイヤメーカーやエコランチームから報告されてる。
基本的にサスペンションの無い自転車やエコカーではその傾向が
顕著に出るそうな。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 17:24:44.24 ID:???

>>787
フェデラルはフレームが硬くてサスペンションとして働かないから、
荒れた路面で空気圧を下げないといけないということか。

ちなみにフェデラルはフレームが硬い分、スポークに負担かかりそうだな。
スポークのテンション上げると、乗り心地が悪くなってしまうので、ほどほどに。
ていうことは、スポークが変形してサスペンションとして働くので、負担大と。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 17:47:12.26 ID:???

>>783
25Cが当たり前、28C以上に乗ったことのない今の人には
常用3気圧とか訳わかんない世界だろうとなとは思うｗ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 17:53:22.08 ID:???

>>788
フレームのバネ性ってのは低速からのダッシュ時の横方向の撓りを指すもので
路面からショックを吸収するサスペンションみたいな効果なんてないよ。
バネ性を理解してなかった雑誌ライターの阿呆インプレを真に受けてんじゃないのｗ

>>789
それはロードしか乗ったことが無い人でしょ、荷物の多いツーリング用には別の
自転車を持ってる人はそうじゃないよ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 17:58:14.45 ID:???

>>788
いや、ツーリング車のホイールてそういうものだよ
完組を余り使わないのはあのガチガチ感に抵抗あるからだし

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 17:58:37.78 ID:???

左右だけに撓んで上下には撓まないフレームなんてあるわけないだろ
振動でイメージせず吸収って考えるからおかしくなるんだよ馬鹿者

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 17:59:56.54 ID:???

>>788
フレームの剛性の差がスポークへの負担の差になるより
タイヤのエアボリュームの差が与える負担の差の方が大きいことが
わからないの？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:02:28.91 ID:???

>>792
横方向の剛性に比べたら縦方向の剛性は圧倒的に高いから素材その他の差は
感じられないほど撓りも小さいという意味だ大馬鹿者。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:03:13.84 ID:???

カインズの激安ホムセン自転車でパンクしないタイヤのモデルを出したら
スポークの破損が頻出して自転車コーナーの修理担当者が参ったって話もあったな
どっか硬くすりゃどっかに皺寄せが行く訳だ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:04:32.68 ID:???

>>794
お前は左右にしか撓まずフレームは一切振動を吸収しないと言ってただろ
だからフレームなんてどれも同じといいたいんだろうけどそんな馬鹿な話があるか

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:09:36.22 ID:???

>>796
どれも同じなんて一度も言ってないぞどんな素材にしろ明らかに体感できるような
サスペンション効果を持つフレームなんてないしフレームの差を乗り心地の差で
表現するインプレほど馬鹿げたものは無いって言ってんの。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:13:47.14 ID:???

ttp://blog.goo.ne.jp/im141130
このブログ・・・フェデラル飽きられるの早っ。
硬すぎて疲れる、そりゃ乗らなくなるってもんです。

>>793
良く転がるようになるまでハチサンに空気いれたら、タイヤの衝撃吸収は激減しますよ。

舗装の継ぎ目などでガンッとなって、
やべぇリム打ちしたか? もしかして気づかないうちにパンクしてたか? って思うほど。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:14:08.02 ID:???

>>796
いままで貪り読んできた雑誌記事が嘘だったなんて「そんな馬鹿な」という
気持ちかもしれんがそれが事実。自転車趣味が長くなれば雑誌（とくに
八重洲出版）の記事がどんだけ新製品讃歌のいい加減なものかわかる。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:15:38.16 ID:???

>>797
> どんな素材にしろ明らかに体感できるようなサスペンション効果を持つフレームなんてない

最新のコンフォート系のハイエンドのカーボン車に乗ったことないだろ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:16:23.15 ID:???

>>798
まあ君が何言おうとエコカーレース用のタイヤ（4輪2輪問わず）が細い高圧タイヤから
太い低圧タイヤに変わってきた事実は変わらん。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:19:53.03 ID:???

>>799
馬鹿だなあ
自分が貧乏で高いの買えないからそいつらは雑誌に騙されてて
フレームは一切快適性に影響しないと思い込みたいんだろうが
カーボンフレーム乗ってこい阿呆

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:20:24.72 ID:???

>>801
エコランとか持ち出して何の意味があるの?
ありゃエンジンちょろっと回しては止めて惰性で滑走するものじゃないか。

自転車は人間が大きく変動するトルクで走らせるものだぜ。
太くて低圧のタイヤは、リムと接地面の間がバネで繋がっているようなもんで、
ぺダリングパワーをロスするんですよ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:22:11.55 ID:???

>>799
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/2899/uracanada60.html
どうせこの手の読んで影響されただけだろ
カーボンフレームもアルミも同じなんていうすぐ破綻する話を信じようとする
お前こそ内容が薄っぺらいわ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:27:22.77 ID:???

>>800
残念ながら最新のコンフォート系ハイエンドのカーボン車に興味が無いから乗ってない。
カーボンのシクロクロスをベースにしたツーリング車なら乗ってるが、数年前の
雑誌インプレではすごく衝撃の吸収性のいいフレームと書いてあった。
でも全然普通だよ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:29:18.09 ID:???

>>805
興味が無くても乗ってみろ。話はそれからだ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:29:29.81 ID:???

>>798
そのページばかり勝手に晒してるけどブログ主に恨みでもあんの？

てかハチサンタイヤに一体何気圧入れてんのよ
上げてもせいぜい４気圧が常識的なとこだぞ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:31:43.00 ID:???

>>804
いや読んだことない。
というかお前ホントにネットジャンキーだなｗ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:32:44.17 ID:???

>>805
そんなので話してたのかよー
話が噛み合わないから乗ってから来いよ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:33:14.72 ID:???

>>807
3.3気圧でもう硬すぎるね。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:34:49.86 ID:???

長距離ツーリングならシュワルベのビッグアップル60-622だ。
ただ欠点としてタイヤが太い = それが入るフレームはチェーンラインが大きい = クランクのQファクター巨大

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:34:57.56 ID:???

>>807
そのブログの人は色々自転車いじってわかったような事を書くのが好きな人
それを真に受けるかどうかは読む人の問題。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:35:58.91 ID:???

>>805
それじゃ話にならん

お前の言い分は自分が今まで乗ってきた奴はどれもフレームだけじゃ乗り心地に代わりは無いってことだろ？
それはお前がコンフォートカーボン車に乗ってないからそう思えてるだけで快適なカーボン車乗れば価値観が変わる
でもそれをお前は経験してないから理解できない
挙句にフレームなんて乗心地に影響しないまで言い出したのは滑稽すぎる

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:36:19.29 ID:???

>>809
で、君の乗ってる最新のコンフォート系カーボンフレームはどうなの？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:41:05.27 ID:???

快適そのもの
1回カーボンで振動こないのに乗るともう戻れない
クロモリで柔らかいて言われてた奴でもそうかなあて感じてたがカーボンコンフォート車だけは別の乗物すぎ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:42:52.58 ID:???

>>812
フェデラルの正しいレビューを紹介してよ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:44:00.73 ID:???

>>813
まぁまぁ
本人に買えない価格帯の自転車に試乗するのは不幸になるから、そっとしとき。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:54:54.76 ID:???

>舗装の継ぎ目などでガンッとなって
>やべぇリム打ちしたか? もしかして気づかないうちにパンクしてたか? って思うほど。

フルサスMTBにでも乗っとけ（呆

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:56:42.44 ID:???

>>818
フェデラルで空気圧を3気圧まで下げりゃ滑らかに継ぎ目を越えていきますよ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:57:26.40 ID:???

そのかわりペダルがグニャグニャで重ったるく感じる。
実際の速度に明らかな差はないのだが気分的に良くないね。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 19:29:23.77 ID:???

>スポーク14Gで大丈夫なのだろうか。
>MTBクランクだから長時間走るのは設計の想定外のような気がするよ。
>ところでフェデラルのフロントのアウター48Tって付いてる意味あんの?
>ディレイラーがエンドに直付け = ぶつけたらエンドが曲がる、のか。
>ちなみにフェデラルはフレームが硬い分、スポークに負担かかりそうだな。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 19:36:45.86 ID:???

ある程度ツーリング車の経験あったら
ここまで的外れなレスはできないと思う。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 19:38:42.70 ID:???

>スポーク14Gで大丈夫なのだろうか。

定期的に張り替えればよい

>MTBクランクだから長時間走るのは設計の想定外のような気がするよ。

その通りだろ。あくまでも初級者向け。

>ところでフェデラルのフロントのアウター48Tって付いてる意味あんの?

初級者は維持できないような重いギアが大好き。

>ディレイラーがエンドに直付け = ぶつけたらエンドが曲がる、のか。

曲がったら曲げて直せばいい

>ちなみにフェデラルはフレームが硬い分、スポークに負担かかりそうだな。

だから何だというのだ。スポークは消耗品だ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 19:47:33.45 ID:???

で、結局のところFEDは買うに値する自転車なのかどうか

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 19:57:28.69 ID:???

実際にFEDを買って乗った人のブログでのネガティブ評価を否定してる人は、FED乗ってるの?
乗ってもいないのに、乗ってる人の感想にケチつけるとか、ありえないんですけど。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 21:06:29.07 ID:???

急にスレの流れが止まったな

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 21:59:24.54 ID:???

もう相手すんのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:14:17.85 ID:???

最近CRNとかCRFが走っているのよく見る
ちな東京

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:15:17.71 ID:???

アラヤの自転車の輸入販売の売上は伸び続けてるからな、どんどんメジャーになっていくよ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:17:52.74 ID:???

なんなんだこの流れは他社の廉価版と比較してフェデラルが硬いって言ってるのも
コンフォートカーボンがどうのこうのって言ってるのもスポークがどうのこうのいってるのも
全部例の荒らしなんだろ。
本人は別人格になったつもりなんだろうけど見え見えなんだよな。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:20:26.23 ID:???

ぜんぶ1人の発言だと思うのは病気

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:23:08.38 ID:???

このスレのメインテーマはＦＥＤかよｗ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 23:09:20.44 ID:???

>>830
精神科へどうぞ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 23:12:14.44 ID:???

本当に良い自転車なら5万円ではなく10万円で売るでしょう。
自転車の性能は値段に比例しますから。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 23:41:58.67 ID:???

かといって全て10万円以上になってしまうと俺みたいな貧乏人は困る。
そこそこの値段でそこそこポタリング出来ればありがたい。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 23:59:53.72 ID:???

貧乏人が高級セダンではなく軽自動車に乗るのと同じようなものだ。
で、どれくらいフェデラルは疲労度が高いんだろう。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 00:52:53.48 ID:???

良い自転車の定義は人によって違う

５０万円台のロードばかり乗ってる人にとっては、１０万円の自転車はアウトオブ眼中だ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 00:55:11.63 ID:???

疲労度？？

すぐに疲労する自分の足を呪いたまえ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 01:02:36.45 ID:???

そうやって誤魔化すなよ

さて、
ttp://hashirin.com/archives/1505361.html
にあるスワローランドナーのヘッドバッジの写真だが、
ttp://livedoor.blogimg.jp/hasirin/imgs/f/5/f5c72de6.jpg
made ever since 1904
Crafted for Japan Original bicycle Project
って、おいおい。

アラヤは2002年に自転車製造から撤退してるのに、
made ever since 1904
って言っちゃだめだろ。
もうアラヤは自転車つくってないのに。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 03:23:23.91 ID:???

早く公式HPを2013年に更新してほしいな
もう2013モデルの在庫なくなりはじめてるのにHPは2012年
もしかして2014年モデル出ても2012のまま？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 03:40:22.66 ID:???

一種のネット通販対策かもね。

842 ：739：2013/06/06(木) 03:41:19.86 ID:???

マディフォックス買おうと色々問い合わせたけど生産完了で流通在庫もなしって言われたわ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 03:53:44.86 ID:???

流通在庫なしだと取り寄せができなくなって
各お店の店頭在庫が無くなったら
今年分はおしまいって感じだろうな

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 03:59:33.34 ID:???

どかっと円安になったからさ、例年なら再生産かけるところを、かけないのかもな。
このまま1ドル100円で定着してくれると、2014モデルは大幅値上げかコンポのグレードダウンだな。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 04:45:44.32 ID:???

>>840
2013版は出てるよ
アラヤは覚えてないが、ラレーは見た

ただ＜2013・ラレー＞でググって、直で入らないと、確か入りづらいんだよ
アラヤ・ラレーのトップページからだと、見つけにくいんだった気がする

http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/catalog_data/2013/index.htm
コレ↑、アラヤの2013データだと思うけど

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 05:11:19.04 ID:???

なるほどそれは分かり難いな感謝

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 08:31:41.22 ID:???

>>844
おれもそれを危惧して4月に2013のRAN買った

塗装品質が悪いのが難点だが、それ以外は満足している

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 16:18:21.66 ID:???

ガラパゴスの人の箇条書きは
何一つ否定できないほど正確親切な注意警告としか読み取れないのに
なんで荒らしとかって呼んでいじめたり虐げたりするんだろうね
おかしなスレだよねココ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 16:39:18.41 ID:???

>>842
26の方は　初期MTBブーム時代のおじいちゃんが懐かしんで買うもの
29の方は　同じローエンド価格帯で機械式ディスクなんて絶対ありえないのに
それもわからず買ってしまった気の毒ユーザ

ってお店の人の勤務外時間に直接いってた。どっちも里山なんて興味ない
ママチャリ併用の街専ルック用途がほとんどだって言ってた。

買ってないなら逆にラッキーだよ。初の日本の量産MTBはステマだから。
スペシャのOEMノウハウを悪用した　
元祖「Pチモンもの造り大国=日本」のシステム築いた黒歴史バイクだから

サムスン液晶や中国のパクリ説を繰り返し書くウヨってほんとバカ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 16:56:42.45 ID:???

>842は別所の書き込み見るにフラットバーロードのマディフォックスCXの話ぽい
MTBのマディフォックスエキスパートやマディフォックス29erの話ではないと思われる

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 17:36:52.15 ID:???

>>848
なんだ突然？
そのガラパゴスの人の箇条書きってどこにあるの？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 17:52:40.04 ID:???

複数の人が同一人物に見えてるようだ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 17:56:21.33 ID:???

違うだろｗ
そのどこかにある箇条書きを書いた奴＝ガラパゴスの人＝>>848
だろ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 17:58:05.65 ID:???

さあ、くどくどとした言い訳の始まりだ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 18:20:50.90 ID:???

>>847
おいおいFEDならともかくRANでも塗装が悪いのかよ。
もうね、日の丸とか謎の文言とか印刷しなくていいから塗装もちっとマシにして欲しいよな。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 18:22:53.35 ID:???

>>849
下請けから成長するのと、
相手の会社の社員に買春させて証拠写真とって脅して産業スパイにするのとでは、
かなり違うと思うのだが。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 18:24:01.41 ID:???

油圧ディスクはメンテナンスが大変そう。
ワイヤー引きのディスクのほうが安心して使える。
ただ、ブレーキの構造的にイマイチではあるが。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 18:42:58.70 ID:???

>>857
違いはコントラーブル性とタッチの明らかな違いだよ
あんたディスク知らんのに何でそうやって背伸びするかね
「・・・大変そう」って使ったことないんだから　Romこいてろよｋｚ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 19:03:38.81 ID:???

>>848
258 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/19(日) 08:50:28.83 ID:???
ARAYA買わないでよかった
コジキのカネドブメーカー
爺さんのランドナー懐古趣味安物
コスパのカラクリ知らずに買った被害者大杉
リコールをきちんと公表しない揉み消しメーカー
英国サイトで売ってるラレーとアラヤで売ってるラレーは無関係
ラレーが商標貸して日本のバカに日本ガラパゴス仕様の売りつけてるだけ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 19:56:49.05 ID:???

>>847
お、いいですね。俺も欲しいわ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:08:56.06 ID:???

>>858
正論すぎるｗ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:20:14.72 ID:???

>>858
出先でブレーキホースの脱着とかやる気になるか?

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:23:30.15 ID:???

>>862
あのー必死なところ悪いけど、油圧ディスクブレーキって、普通の車やバイクと同じなんだよ？
どこの一般ドライバーが、出先でブレーキホース外す心配をするんだよｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:26:22.82 ID:???

前輪を外す輪行や車載だけは油圧じゃない方が気楽だな
ディスク外した状態のブレーキレバー動かしてパッドが付かないようにシム噛ませて…が要らない
輪行するならVブレーキがいちばん気楽でいいw

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:30:57.73 ID:???

>>864
突っ込みには答えずに、独り言の殻に閉じこもったｗ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:42:27.82 ID:???

いや862その他とは別人なので
俺は俺の経験から分かることをつぶやいたまでだ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:45:22.40 ID:???

>>866
書いた後で気づいたよ、そりゃ失礼

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 21:15:45.40 ID:???

>>862は確かに酷い

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 22:08:21.72 ID:???

○RAYAって自転車部門・販売復活させたなんていわれるけど違うんじゃないかな
ニッチなユーザー＝ランドナー懐古者、趣味に異常にケチる奴に販路見出して
インドネシアでの製造コネクションを生かして、
人生詰んだ廃人おっさんからいくらかかゼニ儲けできるんじゃないかと閃いただけだと思う

○レー商標利用だが加齢臭にしか受け入れられないダサさ、
○RAYAのロゴをあえて前面に出さない後ろめたさ、
86とか感違いコラボ、
どの商品展開も裏付けのない、方向先0の商品開発
おそらく外部での丸投げR&D、、
もともとARAYAカラー特色、なんてない、極東のコビト寸法専用が売り
と、、、、、突込みどころ盛りだくさん杉。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 22:35:14.45 ID:???

わかる人には自転車造りを本業でやってるかサイドビジネス的なトライアル1部門なのか判ってしまうわな
ユーザーが日本メーカーに期待している裏切り面が、ことごとく指摘されてここが荒れている原因なのもそれ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 22:39:12.54 ID:???

>>855
買ったのは緑
パッと見なら問題ないけど、よく見ると下地の青がうっすら見える箇所がいくつかある
当然これは当たり傷ではない

下地が厚く塗膜が薄いって表現すればいいのかな？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 22:46:29.72 ID:???

>>870
それと、ここの人たちは盲目的に擁護するからな、
アラヤも、自己の持論も。
>>862なんかいい例だ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 23:08:31.66 ID:???

アラヤの自転車関連事業はリム製造と合わせて二百数十名。
輸入自転車販売はじめても人数さほど増えてないっぽいな。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 23:15:24.86 ID:???

パーツアセンブルなんかほとんど自転車屋がやってるからな
AR-713手組みホイールはどうしてんだろ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 00:04:51.52 ID:???

なわけねーべ。
海外の工場で七分組にしてるんでしょう。
輸入自転車っていうくらいだからね。

で、手組みなわけないじゃん。
アラヤの事業の1つに、ホイールを自動で組む装置の販売ってのもあるんだぜ。
もちろん、自動で組んでるんでしょう。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 00:10:35.19 ID:???

>>875
そういう指摘も擁護だなんだって言われかねんよｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 00:14:28.42 ID:???

被害妄想が病的レベルにあるなｗ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 02:03:25.57 ID:???

別にアラヤやラレーに対して幻想を抱いてる訳でないのにあまりにもレベルが低いから如何なものかといったら擁護ガー擁護ガーと言うから困る

そもそも英国のラレーなんていう企業はもう存在してないに等しいのに(ビアンキやキャノンデールと同じく独自路線は許されてるブランドだけに近い)
何度も書いたが名前持ってる親会社自体がホイホイライセンスをバラまいてラレーUSAやラレーカナダとかある
そしてどっちもオリジナルモデル主体(USAは英国にはないスチールモデルがある)
だからラレージャパンのラインナップが英国のモデルは全くゼロでも問題ない
まあ塗装弱いのは困るし、エクセラレースみたいのを再現されても困るからそこはなんとかして欲しい

あと839はビアンキやGIOSにも同じ事言ってろ(ビアンキはグローバルモデル以外は国内専売、GIOSは言わもずがなでどっちも企業(工房)としては消滅)

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 02:19:17.54 ID:???

でもなー、日の丸の下にインドネシア産ってあったりするのを見ると、アラヤのセンスが分かるよねー。
あーこういうの平気なんだーって。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 02:39:11.16 ID:???

>>879
今どきメーカー発祥の国旗の下に台湾製とか中国製とかそう珍しくないが……

嫌なら気になるなよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 02:42:00.60 ID:???

アラヤのロゴの横に日の丸なら分かるんだが。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 02:43:36.14 ID:???

あそこにはインドネシアの国旗を描くべきだ。
インドネシアの人がプライドもって真剣に作ってます、っていう感じがしていいと思うんだけどなぁ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 02:58:43.16 ID:???

ダボ穴が塗料で埋まってるなんて当たり前だよね。
工場でタッピングしたら錆びるっちゅーの。
ダボ穴を使う直前にタッピングしなきゃ。
すぐにキャリアを付けない人にとっては塗料で埋まってたほうがいい。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 05:17:27.25 ID:???

>>878
ラレーは糞ゾンビブランドだまで読んだ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 05:32:26.51 ID:???

>>880
日本企業で、自転車関連で、例を10ほど挙げてみてくれ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 07:30:41.80 ID:???

ラレースレまでわざわざ来てユーザーを
廃人だの加齢臭だの言いたい放題書き散らかす一方で
「盲目的に擁護するから許せない」だぜ？

アンチはどうせまた俺は別人とか言い出すんだろうけどさあ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 07:33:35.79 ID:???

>>886
次回の受診時に、先生にそのことをそのまんま言うといい

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 07:42:43.14 ID:???

>>887
どうしても続けたければ
自分でアンチスレでも立ててそこでやってくれ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 07:43:17.97 ID:???

許せないでスレ内検索ヒットしないんだが
>>886は何と戦ってるんだ？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 07:45:41.46 ID:???

>>888
一体何を言ってるの？？？朝っぱらから急性期の症状？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 07:48:12.95 ID:???

>>889
それは本人にしかわからないｗ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 07:53:36.71 ID:???

>>888
多分これまでにも指摘されたことがあるはずだが、そういうお前が一番の「アンチ」だぞ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 08:32:07.64 ID:???

>>892
いやさすがにそれは無理があるだろｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 08:38:04.40 ID:???

>>870と>>872とか、>>889と>>891とか
あきらかな自演もアンチの特徴。

また>>892のような
俺（アンチ）に構うお前もアンチという屁理屈も特徴。
勿論以前に似たようなことを言ったのも>>892自身。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 08:53:02.18 ID:???

>>894

>>887だな、お大事に

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 09:02:48.69 ID:???

>>893
いや本人わかってると思うけどw

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 09:41:53.63 ID:???

>>894
キングオブアンチによる直々のアンチ解説カコイイ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 09:53:44.04 ID:???

正直、アンカーたどる気にすらならない

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 10:51:50.92 ID:???

>>859
ガラパゴスの人の箇条書きってそれかよ。

アラヤ買わなくて良かったならアラヤスレに来るなよ。
決してコスパの悪くないアラヤがなんで金どぶなの。
完成車メーカーのランドナーラインナップとしては初級者用から中級者用まで充実。
カラクリがあってコスパが優秀なら結構なことじゃないか。
リコール自体存在しないのに何言ってんの。
アラヤラレーがアラヤの独自企画であることなんざ初代スレから先刻承知。
日本の市場で売るんだから日本向けに作って当たり前。

この全て突っ込まれ済みｗの馬鹿荒らしの戯言を
＞何一つ否定できないほど正確親切な注意警告としか読み取れない

なんて絶賛するやつが（それもなんの脈絡もなく突然）本人以外にいる
なんて思う奴は本人含めて誰もいないよｗ
本人はまともぶってるのかもしれんが傍から見てると冗談無しに異常者そのもの。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 11:04:01.21 ID:???

>>899は異常者だけはわかった

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 11:24:28.45 ID:???

アラヤ支持者でも>>899とはいっしょにしないでくれ
って言うだろうよ。認めるところは認めないとメーカーの為にもならないからね

話し変わるけど、日本メーカー全盛時代ってNJS＆競輪文化ありきでしょ
現在のNJS公認のビルダーの話しでもARAYAのはなしが、
根幹のフレーム造りにおいて蚊帳の外なのは
当時トーヨーあたりに丸投げしていて、
ノウハウなんて元々なかったからじゃないの？
押し出し材とリムの専業メーカーでよかったんじゃない？

エイ出版の「ハンドメイド・クロモリこそが日本の自転車文化の再生キーワード」
ARAYAもこれに便乗すればいいのにね、スチールの歴史ない会社だけどｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 11:43:55.57 ID:???

>>901
アラヤ製品のクオリティには批判的だけど
おまえみたいな頭おかしい奴と一緒にされたくねーわ

ただスレ荒らしてストレス解消してるだけだろ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 11:46:58.36 ID:???

>>899,>>902はスルーで。
いらったらアカン奴やで。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 11:56:02.24 ID:???

>>903
都合のいいときだけ善良なスレ住民のふりとか
もううんざり。いい加減にしろ馬鹿。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 11:59:24.23 ID:???

>>903
スルーだと書き込んで必死にかまってもらおうとしてるのは、
ギャグのつもりとか？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 12:04:56.77 ID:???

>>901
エイ出版ｗのムック読んで知ったかとかおめでたいねえ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 12:19:50.21 ID:???

>>900
>>901
>>903
まあ予測の範囲内の反応だなｗ
話変わるけどとか言って話そらそうとしたけど
結局アラヤ叩きしてるところが頭悪いｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 12:49:36.81 ID:???

>>901
あれ、アラヤって競輪フレームの公認持ってたっけ？
完成車メーカーが公認取ってたところってBS、片倉、ナショナル（現パナ）
ミヤタ、日米富士、ツノダはおぼえてるけど、アラヤあったかな。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 12:49:58.94 ID:???

>>907
荒らすねえw

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 13:04:11.49 ID:???

>>909
その「俺を叩く奴（も）荒らしだ。」っての言わないといられないの？

911 ：908：2013/06/07(金) 13:08:08.38 ID:???

ミヤタとFUJIはインカレのバンクでやたらと見たから印象強いけど
NJS公認だったかどうか自信なくなってきた。
ツノダはその前もその後も見たことないけど松井選手が世界戦で
メダル取ったときツノダだったから覚えてるｗ

アラヤがねえ、思い出せん。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 13:14:23.84 ID:???

>>910
ガンガン荒らすねえw

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 13:19:35.11 ID:???

>>907 >>910
あんた立派な荒らしだよ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 13:24:13.29 ID:???

>>912-913
んなことはどうでもいいから。
>>901なんでしょ、アラヤがNJSビルダーだったって情報
ムックにでも載ってたの？気になるから教えて。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 13:28:01.59 ID:???

>>914
違うけどw
荒らすだけあって、病んでるねえ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 13:33:22.56 ID:???

はいはい、他人人格はもういいから。
>>901本人はどこ行ったの？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 13:36:32.55 ID:???

>>916
荒らした挙句、自動的に発狂かっくいいすねw

918 ：913：2013/06/07(金) 16:28:31.35 ID:???

>>914
>>901なんでしょ、アラヤがNJSビルダーだったって情報

違うよ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 18:03:07.88 ID:???

フェデラルで日本一周にチャレンジしている人が、最近はレンタカーで移動している件について。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 20:27:20.83 ID:???

で、>>901はどこに行ったんだ？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 20:47:34.81 ID:???

>>919
そういうのもアリだと思うよ

わざわざ危なくて走っていて退屈な国道とか走る必要もない
走りたいところだけ走ればいいじゃん

日本一周しようが世界一周しようが別にやったからといって偉いわけでもない
所詮、遊び・・レジャーなんだから

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 20:53:32.05 ID:???

>>921
別に日本一周したからって偉くもなんともない、には同意。
でも経験者の立場から言わせてもらえば日本一周を目指したのに
途中で目標を見失うのは明らかに挫折、そういう奴をいっぱい見た。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 20:57:36.26 ID:???

フェデラルの乗り心地が悪い、疲労しやすいってことなんじゃないの?

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 21:03:51.73 ID:???

>>923
うわ～アンチ君てこういう下らないこと考えるの得意なんだな。
人間の屑になっちゃったのも致し方なしか。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 21:18:29.77 ID:???

>>924
おまい24時間気が狂ってるのか

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 23:38:24.12 ID:???

>>925
ワロタｗ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 23:58:10.52 ID:???

>>922
人生には予定変更も必要だｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 00:12:55.62 ID:???

>>924
もし道具が悪くても、最初のうちは「慣れるまでは我慢は当然」と、道具が悪いことに気がつきにくい。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 03:24:49.95 ID:???

弘法筆を選ばず

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 05:11:13.77 ID:???

選べよ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 07:44:56.25 ID:???

>>927
お前の人生もこんなはずじゃなかったんだよな。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 13:16:04.58 ID:???

>>931

人生に『こんなはずじゃなかった』は珍しくない。

極端な例を挙げれば、震災の被災者の方々なんかは

みんな、『こんなはずじゃなかった』と思ってるはずだ。

だからといって、いつまでも嘆いていても仕方がない。

道を外れても、歩いていれば、そこにまた新しい道ができる。

ＯＫ？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 14:00:48.92 ID:???

うぜえ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 20:48:17.64 ID:???

弘法は実は筆を選びまくったという噂

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 22:24:35.26 ID:???

>>934

よからぬ噂だ・・　忘れたまえ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 22:34:58.33 ID:???

多分自分で使ってみて選んだんだろうな。
アラヤ買ってみてよかったよ、長く付き合える。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 23:30:44.09 ID:???

アラヤ「げ」

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:28:49.84 ID:???

ESCAPE R3の次にと頼んだCarlton-F 納車した
ロードって速いねー感動した！
Excellaが完売と聞いてこっちにしたかいがあったよ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:52:22.59 ID:???

納車おめでとー
梅雨の季節だからフレーム内部に防錆材ふいて脱湿たまにしときたいね
今年はまだあまり雨振らないけど

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 21:28:15.13 ID:???

女の子がR3乗ってると、、可愛く見える

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:27:59.05 ID:???

フレームチューブ内に防錆剤塗ってる人なんかいるの？
チューブ内に水入ってもボトムブラケット下の水抜き穴から出るしそれでいいんじゃないの？
チェーンステーのチューブの中とか防錆剤塗る方法がないし

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:43:34.31 ID:???

カールトンFはクロモリフレームだから
塗装で保護されてない内部に水が入るのが既にまずい
ノーガードで打たれるようなもん

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:56:57.66 ID:???

>>941
気になる人は市販のさび止めスプレーでも吹いておけばいい。
でもフレームの内側ってそんなに錆びないよ。
BBに水が溜まったままになってると確かに錆びるけど
パイプより先にBB小物が駄目になっちゃうから論外。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:16:08.59 ID:???

クロモリは錆びても薄く削るとその下は平気なことも
だから40年前の一見錆だらけのロードが綺麗にレストアできるんだろうが

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:38:23.26 ID:???

これ効果あるの？
http://www.avelotokyo.com/2012/11/fizik-silicon-seatpost-ring-sale.html

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:04:38.43 ID:???

>>942
そうなの?

フレームの塗装の下地って、フレームごと下地塗料に漬けて引き上げるんじゃないの?
それなら、チューブの内側も保護されてるよね。

BBのネジ切られてる部分やシートポストが当る部分など地が出る部分はグリス塗らないといけないけどさー。

>>943
市販のさび止めスプレーは逆効果になることも。
かなり強力な溶剤が使われていて、下地が剥がれて錆やすくなったりして。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:50:32.56 ID:???

何年も雨ざらしにしてない限り、サビでボロボロになんかならないよ

まったく・・　鉄のことを知らないヤツが多すぎるわ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 07:05:41.70 ID:???

まさかのマジレス

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 07:07:45.77 ID:???

何年も使ってたら少しは錆びるからまずいんだが
ボロボロにならなくても十分致命傷

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 07:52:41.41 ID:???

>>946
どぶ付の下地処理ってのは塗装じゃないんだよ。
あれは主に塗装の密着性を上げるためだから長期間の
さび止め効果はまずない。

塗装の下地処理が塗装の溶剤で剥がれるから塗装が有害って…
思いつきで反論するからこういう頓珍漢なことになる。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 07:54:51.25 ID:???

>>949
うちには70年代がゴロゴロ、50年代までサンプルがあるが致命的に
錆びた個体なんてないよ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 07:59:12.78 ID:???

致命的にとかボロボロにって冠詞付けて否定してるってことは少しは錆びてるのか？
フレームなんてすこし錆びただけで壊れる可能性かなり上がるぞ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 08:06:49.75 ID:???

>>952
少し（表面）が錆びたせいで壊れたフレームの実例を見たことも聞いたこともないので
可能性がかなり上がるということは無いと思うが？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 08:13:22.37 ID:???

材料工学的にはすこしの傷でも対荷重はかなり落ちるな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 09:01:34.32 ID:???

>>954
元々安全マージンとってあるんだから若干の傷や錆びは織り込み済みなんじゃないの。
鉄系フレームの100年を超える歴史が証明してる事実にケンカ売っても無駄だってｗ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 09:08:30.40 ID:???

何年も雨ざらしにしたら再起不能になるけど鉄よりアルミの方が痛みが早いよ。
アルミは表面だけじゃなく短期間で中まで逝く。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 09:11:12.10 ID:???

>>955
昔の自転車と今の自転車じゃ厚みが桁違いなんですが

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 10:14:06.81 ID:???

>>946
高級フレームの中にはフレーム内部まで防錆コーティングしたのを売りにしてるクロモリもあるけど
庶民が買えるレベルのクロモリは内部は塗装されてない

でも話に出てるけど錆びるのは錆びるんだけど表面が薄く錆びただけで削ると綺麗なことが多くて
赤錆ボロボロになったりしないからそんな気にするほどでもないんだろうと思う

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 10:42:47.91 ID:???

つーか10年以上安物のハイテンのママチャリ乗ってるけど
そこまで錆びてぼろぼろって訳でもないので
錆びとかはちゃんと気をつけてればそうそう進行するもんでもないと思いますね

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 11:40:02.70 ID:???

放置されてたクロモリフレームのBBをばらすと水溜まってたあととか
錆とヘドロみたいなものが溜まってたり大変な状態になってることがあるが
ドライバーで突いて落としてワイヤーブラシで磨くとすぐに地肌が出てくる。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 12:02:29.48 ID:???

その地肌はなにかコーティングしてる？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 12:19:12.31 ID:???

>>961
特に何もしてないんじゃないかBBネジ部分と他の部分で差は見られない。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 12:27:11.47 ID:???

よく固着しなかったなあｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 12:34:36.03 ID:???

>>963
鉄どうしってよっぽど錆びてても結構なんとかなる。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 12:52:31.43 ID:???

今月からCRMで通勤

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 13:10:00.11 ID:???

>>957
30年前だって薄肉フレームのロードはあったし
そういうもの含めて現存率は相当高いさ
重めのツーリング車ならなおさら
>>964
本当に怖いのはむしろ電蝕だわな
グリスはたっぷり、時々外すのは基本中の基本

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 13:28:28.00 ID:???

ならチューブ内防錆剤塗る必要は無いな

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 15:17:20.37 ID:???

>>967
言い切るとまた変なのが絡んでくるよ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 15:28:19.89 ID:???

>>965
自転車通勤楽しいよね。
雨具と灯火類への拘りが半端なくなるｗ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:02:18.19 ID:???

>>951
所定の強度を確保できているか、どのようにして確認したのですか?
ぱっと見なんか乗れるような気がするとか、そんなんじゃ・・・

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:03:36.79 ID:???

>>955
分厚いパイプを使ってる廉価なモデルなら、そうかもしれない。
でも熱処理などを併用してギリギリまで薄くしたパイプだと、マージンほとんどないんじゃないか。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:04:59.22 ID:???

所定の強度って何って話だわな
仮にクロモリフレームが500kgの5000時間乗車まで耐えられるとして
錆でそれが300kgの3000時間までに寿命が縮んだとして
55kgの人間が10000時間乗ったら壊れるかってと壊れないわけで

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:51:13.29 ID:???

>>972
おいおい誤魔化すなよ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:54:09.87 ID:???

錆びて部分的に薄くなると疲労限界が下がる。
すなわち、
錆びてなければ疲労しない小さな繰り返しストレスであっても、
錆びた状態では疲労してしまう。

永遠に繰り返し可能なストレスが、有限になっちまうんですよ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 02:00:38.85 ID:???

ただ自転車のフレームの場合、表面だけ錆びて内部に進行するには至らないんだよな
海岸の自転車みたいに赤錆で朽ちて内部までボロボロなんて状況にはならない
表面が真っ赤でも0.2mmも削ると地金の色が見える
表層だけの劣化で留まっていれば内部の強度的な変質まで到達してない

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 02:04:31.64 ID:???

厚さ0.4mmしかないパイプの表面を0.2mmも削ったら、どーなるんだろう。
だいたい、錆びるなんて1度っきりのことじゃないだろ。繰り返し錆びては削りを繰り返せば・・・。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 02:08:44.96 ID:???

0.4のバテッド管なんて10万以下には使ってないから心配いらん

だいたいその辺の10年以上使われてるハイテンのママチャリみりゃ無駄な心配てすぐ分かるだろ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 02:09:49.66 ID:???

冷静に考えて鉄はアルミやカーボンより長く使える

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 02:29:38.26 ID:???

>>970
いや、ぱっと見乗れるかどうかじゃね？ｗ
何かおかしいと感じたり、点検してクラックが入ってたらおしまい
破断が穏やかに進むのもアルミに対する鉄の有利な点だし
>>978
80年代のビチュー979とかアランのカーボンとかだと
状態がわからないからおっかなくて乗れないけど、
鉄のビンテージレーサーはそれなりにいるものな

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 02:39:59.14 ID:???

徐々にフィーリングが変になっていくから気づくの遅れそう。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 02:44:57.01 ID:???

てか0.4mmって石渡017の一番薄い部分とかだろ？
そんな極端な例挙げて心配するだけアホらしいとしか

机上で屁理屈ばかり捏ねてると脳味噌が疲労限界超えちまうぞ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 03:06:24.39 ID:???

極端も何も、最薄部で考えなきゃ意味がないだろうに。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 03:26:11.14 ID:???

うちの実用車はパイプ肉厚が6mm近くあるんだけどw
0.4mmとか桁が違うわ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 06:38:15.17 ID:???

走行中に壊れたら死にかねないからなぁ
こないだgiantのフレーム折れて尻に刺さった人いたばかりだし
というか擁護してる人色々ズレてるよね

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 06:40:23.92 ID:???

時速60キロで坂を下っている最中にフレーム折れて、無事でいられる自身ないわー。
とくにカントついてて減速なしでカーブを旋回中だったら・・・

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 08:32:49.77 ID:???

完全にスレチ。それともアラヤはクロモリモデルが人気だからそこから
叩きネタを探ろうとしてるいつもの人ですか？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 08:43:02.36 ID:???

>>983
いやいや、最も古い自転車用パイプの規格（規格と呼べそうなもの）で
シートパイプの外径がφ25.4㎜（1インチ）で肉厚が1.6㎜。
25.4-1.6*2=22.2でシートポストがφ22.2㎜のストレートだった。
いまだに棒ピラーの上部がφ22.2㎜に絞ってあるのはその名残。
（サドルヤグラの共通化のため）

御宅の実用車のパイプが肉厚6㎜に見えるとしたらラグとかが
重なってる補強部の厚みじゃないかな。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:00:00.55 ID:???

フェデラルなら大丈夫！

そろそろ、次スレ、誰かたてて！

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:08:24.03 ID:???

>>984
それは錆びたクロモリフレームだったのか？違うだろ。
お前の方がズレまくってるんだよ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:08:27.76 ID:???

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【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370909084/

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991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:10:45.08 ID:???

朝っぱらから喧嘩すんなよ　

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:12:17.52 ID:???

>>giantのフレーム折れて尻に刺さった

まじで？
痛そ～～

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:18:09.16 ID:???

それって落車の衝撃でサドルが壊れてサドルのレールが刺さった中国の事故だろ。
フレームはレスキュー隊が切断したはず。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:19:52.74 ID:???

なんだよ、また荒らしの捏造かよ。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:37:31.62 ID:???

>>984
中華ジャイのはフレームが折れたんじゃなくて救助隊が救助しやすくするために切ったが正解(切断面がかなりきれいで破断には見えないし、現地ニュースもそう書いてる)
フレームが問題ならホダカのHOCRとかの中華ジャイモデルは今頃破断祭りになってるよ

サドルのシートレールがいきなり破損しケツが大惨事大戦になったのが真相だからな

事の真相知らんのにデマ流しすぎ(2chでは日常茶飯事だけどさ)
ちなみに日本にも平行輸入されてるからユーザーは早急にサドルを変えた方が良い

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:49:25.01 ID:???

エクセラのリアエンドの騒ぎの時もあり得ないような事故を設定して煽るやり方が
>>984-985にそっくりだったな。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:51:13.67 ID:???

>>977で10万以下にはとか、>>983でうちの実用車はとか、自分の都合のいいようにどんどん条件変えていくなw
一番リスクの高い条件で考えなきゃなんの意味もないのに

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:52:26.92 ID:???

スレチ両方消えますように

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:53:23.83 ID:???

スレチが嫌ならいちいち絡んでくるな

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:55:44.02 ID:???

次スレには基地外アンチ荒らしが来ませんように。

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