GIANT ESCAPE AIR★3

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 00:51:10.19 ID:eNqky3io

走りの軽さと快適性で、クロスバイクの価値基準を一新。圧倒的なクラス最軽量(※)8.9kgを実現する、革新のエスケープ。
快適性の向上と軽量化でライダーの疲労を最小限に抑えれば、クロスバイクの行動範囲はさらに拡がるはず。
私たちジャイアントは、技術と経験を結集してベストセラー「エスケープ」の再開発に着手。
フレームフォーク剛性の見直しと軽量化から、走りの軽さに直結する回転部品の性能向上と軽量化、
体に直接触れるサドルとグリップの快適性まで、全てのディテールを精査し、数グラム単位で軽量化を追求。
さらなる価値を獲得した「新生エスケープ」の誕生です。

http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000062

次スレは>>980くらいで建ててください。

※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348479448/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 00:56:44.12 ID:???

★ESCAPE Air　スペシャルサイト
http://www.giant.co.jp/giant13/escapeair/
★ESCAPE Air
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000062
★ESCAPE Air LTD
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000061
★ESCAPEユーザーズ webマガジン
http://escapeusers.net/
★ESCAPE R3・RX3・Air乗り比べ
http://www.cycling-ex.com/escape-rx

■関連スレ
GIANT ESCAPE R3 R3.1 108台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1366717855/
GIANT ESCAPE RXシリーズ 19台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1366892081/

■過去ログ
part02　　http://unkar.org/r/bicycle/1348479448/
part01　　http://unkar.org/r/bicycle/1337792908/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 00:58:27.27 ID:???

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 13:12:24.28 ID:???

AirにGIANT純正の「DOUBLE LEG KICK STAND」を付け入る方います？

GIANTの適合表ではOKになってるけど、店員さんは付かないって言うし
どっちが正しいんだろ。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 14:35:44.43 ID:kQOegP6k

>>4
ESCAPE AirとR3はチェーンステーが425mmしかなく
タイヤとシートチューブの隙間が狭いので
加工しないと純正センタースタンドは付かないようだ
ttp://yamamo2a.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/escapeair-412b.html

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 11:23:36.78 ID:???

LTDで頑張れば8kg前半いけるかな

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 11:31:47.94 ID:???

タイヤが28Cだからまだ軽量化マージンあるからな
200g台の23Cタイヤと軽量チューブにすればそれだけで8.5kgいけそう

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 16:01:51.75 ID:???

いいから痩せろよ（笑）

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 19:31:37.63 ID:???

100キロ走ってきた
うん、50キロくらいが楽しいね！
後半は修行かトレーニングみたいだったよ…

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 22:04:39.35 ID:???

ジャイアントストアでメンテしてもらった。スタッフさんが気さくでいいよね。
直営で買うと無料で見てもらえるから、やっぱり遠くてもわざわざ行って良かったわー。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 22:42:51.36 ID:???

iPodでお気に入りの曲を聴きながらＡｉｒに乗る。
最高だなぁ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 03:10:11.65 ID:???

>>11
スピーカだよな？どっちにしろマナーは良くないがな

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 09:50:42.69 ID:???

>>11
庭で乗ってるんだよね？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 10:02:47.37 ID:???

嫌味っぽい奴は本当に気持ち悪いね
言いたい事あるなら言えばいいのに

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 10:31:59.57 ID:???

普通の人間だったら察する

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 00:29:48.90 ID:???

GP4000ｓが届いたので交換した
初のタイヤ交換は2時間かかったよ…
一緒に買ったサドルバッグ（+携帯工具）とトップチューブバッグ（とでも言うのか）とボトルケージも付けたらかなり重くなった
全部合わせても1kgも増えてない筈なんだけど体感は随分変わるモンなんだなぁ
この上更に携帯ポンプも付ける事を考えると…

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 01:07:00.16 ID:???

携帯ポンプはCO2ボンベで代替すればかなり軽くなる
サドルバッグには予備の軽量チューブとタイヤレバーで修理キットを省略

トラディストSLってあの重いディープリムで9.6kgだから
普通のホイールにすればAir LTDに近い9kgになりそうだな

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 12:19:45.69 ID:???

1kg違うと、そんなに走行性能も変わるの？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 12:32:42.44 ID:???

7kg　　小指でフレーム持ち上げられる
8kg　　小指だと痛い
9kg　　人差し指で持ち上げられる
10kg　　指1本だと痛い

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 13:45:15.78 ID:???

ボトルに水500mlくらいいれて担いだら体感でもかなり重くなって驚いた。
水をボトルに三分の二くらい入れていると共振でブーンという音がしだす。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 13:51:41.86 ID:???

フォークをカーボンにするメリットって軽くなるだけ？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 13:55:05.14 ID:???

>>21
コラムまでフルカーボンなら振動吸収特性が変わるから細かい振動かなり吸い取ってくれる
アルミコラムでブレードの表面だけカーボンなら体感できるほどの効果はない

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 21:58:00.67 ID:CeH1OIU5

タイヤの空気圧っていくつですか？
どこに書いてありますか？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 22:37:39.53 ID:???

タイヤ側面に書いてある
http://farm3.static.flickr.com/2583/4133400469_7c1f5b4820_m.jpg

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 23:43:33.39 ID:???

これ上限値だよね
いつもここまでは入れないなぁ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 00:25:38.82 ID:???

チューブ変えて気付いたんだけどデフォのチューブ、なかなか空気抜けないね
2週間に1回入れれば十分なレベル
タイヤを23cに変えちゃったから使い回し出来ないのが残念
23cに変えた人はどんなチューブ使ってる？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 00:32:53.25 ID:???

パナレーサー　R-Air

名前も車名に合わせてるみたいでいい

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 00:46:47.72 ID:???

wiggleで買ったコンチのタイヤについてきたコンチのチューブ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 01:34:00.81 ID:3rt7FMYe

まずはホイールを軽くしないと

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 09:59:24.14 ID:???

街乗りとしては28Cがちょうどいい
ちょっとした悪路でも平気
これ以上細いと、道を選んで走らないといけないから気を使う

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 12:11:33.68 ID:???

ちょっとした悪路なんてあんまなくね
段差とかはあるけど

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 12:21:54.62 ID:???

と思うから28以外を試したことないってやつだろ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 12:41:24.21 ID:???

俺は田舎だから悪路の方が多いな
舗装路もボコボコだし

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 20:12:27.50 ID:???

２３Ｃにすると圧が高い分空気が抜ける量が多いし
内容積が小さい分同じ量の空気が抜けても圧力の低下が大きい
同じ性能のチューブでも空気は頻繁に入れる必要がある

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 20:24:28.32 ID:???

コーナリング中緊張する

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 20:57:36.78 ID:???

ブレーキかけろよ
時速50キロ位で走ってんの？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 21:29:52.62 ID:???

タイヤが細いとちょっとした段差に引っかかって転倒するから怖い

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 22:11:01.39 ID:???

23cにしたら30km/h維持が楽になった
気がする

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 12:32:02.69 ID:???

そんなに軽さとスピードを求めるなら、はじめからロード買えばいいのに

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 13:10:26.17 ID:???

>>39
ロード高いもん

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 14:10:35.93 ID:???

ロードは気軽に乗れないしね
ただ、30㌔維持くらいならその前に脚を鍛えようぜｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 15:39:04.20 ID:???

気軽に乗るなら30Cぐらいがベストじゃね？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 15:53:51.61 ID:???

LTDいいなぁ
めっちゃ軽い

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 16:04:57.91 ID:???

>>43
買ったけど軽さはすぐ慣れて二ヶ月後には重ーって思ってるよ
まあ俊敏だけどシャキシャキ感はRX系のが良かったかもなぁって思ってる
あと立管にオイルの飛散みたいなのが散るんだがあれどこから来ているんだろう…
マットシルバーだから目立つんだよね

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 17:04:36.51 ID:???

オイルはRD側から飛んでくるのがタイヤやリムに付いてまた飛散の中継してくれやがりますのでシートチューブまで届く

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 18:43:41.38 ID:???

>>45
マジで？
なにその風が吹けば桶屋が儲かる的な何か

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 21:02:01.06 ID:???

LTDは色々付け足しても10kg以下をキープ出来そうで羨ましい
ノーマルAirはライト1つ付けただけでアウトだから10kg以下！ってもその状態でいられるのは購入した瞬間くらいだよね
通勤時はともかくロングライド仕様の時は12kg近くになってるだろうなぁ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 21:23:49.34 ID:???

トラディストのフレームも軽そうなんだよな
トラディストSLは42mmディープリムつけてるのに9.5kg
トラディストSも30mmセミディープリムで10.0kg
ホイールの重さの差を考えるとフレームだけならAirより軽いかも

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 21:43:47.64 ID:???

うちのLTD量ったら8.1kgだったわ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 22:08:14.62 ID:???

俺もTRADISTとAir LTDで迷ってる

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 17:43:41.61 ID:???

なんでみんな自転車の軽量化は一生懸命するのにダイエットはしないの？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 17:53:44.16 ID:???

体脂肪9％ですが？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 18:16:15.77 ID:6YADICtr

みんなはＡｉｒに乗るとき、ヘルメットしてる？？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 20:43:03.53 ID:???

>>49
自分のも8.1kgだな
これだけなら軽いと思うけど、これにだいたい
スタンド300g
簡易泥除け150g
ライト100g
鍵350g
結局9kg…補給も考えたら10kgくらい行っちゃうし、なんか重いなぁ、最終的にノーマルエアと同じ重さになっちゃったなぁっていつも感じてる

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 22:18:14.72 ID:???

体重も入れたら100kgオーバーだぜ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 01:18:12.68 ID:???

メットもいずれは買わなければいけないとは思ってるんだけど…
そうなると今度はウェアも必要になってきて「クロスなのに？」ってなっちゃうんだよな…
キャップで勘弁してくれんかな

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 01:30:12.47 ID:???

じゃあ帽子の代わりにこれで
http://www.diatechproducts.com/abus/metronaut.html
http://lazer.jp/urban/cityzen.html

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 01:42:13.80 ID:???

週末に各地のCR走ってるけど大半がロードでたまにクロス見かけても
上下サイクルジャージ+メットの「いや、その恰好揃える金あるならロード乗れよ」ってお爺ちゃんなんだよな

クロスにほどいい恰好ってどんなのだろうな？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 01:44:15.40 ID:???

半ヘルであご紐しめないで事故るとヘルメット吹っ飛んでくけど>>57のは大丈夫なん？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 01:46:14.28 ID:???

>>58
ロードがクロスの上位互換て訳でもないでしょ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 01:51:34.24 ID:???

>>59
ちゃんとアゴ紐があるじゃん

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 02:05:47.00 ID:???

>>58
カジュアルな格好で構わないと思う
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305040204460000.jpg
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305040204460001.jpg
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305040204460002.jpg

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 02:09:31.61 ID:???

ウインドブレーカーとカーゴパンツで走ってる
眼鏡だからサングラス付けられないし帽子くらいは被るかなー

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 15:53:34.33 ID:???

たかが1kg減量した所でただのクロス
クロスなんて全部いっしょ
ってわかってるよね皆？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 15:54:20.05 ID:???

>>38
維持って5分？
3時間とか4時間しないと巡航って呼ばないよ？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 15:56:28.97 ID:???

それをクロスでするってのがまず無理

・服パタパタさせてるでしょ？
・クロスで低い体勢維持なんで出来ないでしょ？
・工夫した所で「クロスのくせに必死ｗｗｗ」って笑われるでしょ？

クロスはのんびりママチャリの代わりとして乗れ
ヘルメットも服装もしてない奴が速さ語るなよ
ちゃんと正装してロードに乗ってからだ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 17:30:21.54 ID:???

そうですねー
ハイ帰ってイイですよー

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 17:32:45.46 ID:???

てなわけで速さにこだわるのはやめたほうがいい。痛々しいいから
んなことするなら5万追金してヘルメット被ってロード乗れ
勘違いして私服ロードみたいな痛さMaxにはなるなよ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 18:28:06.90 ID:???

大会等の他人と争う用途ならともかく
個人で走るだけなら過去の自分と比べるものだから
やる気さえ維持できるならママチャリでも可能
車種とか服とかは意欲を高めるだけの道具なんだけどね

ママチャリからクロス、クロスからロードにして
速度速くなれば気分が良くなって意欲アップするけど
過去の自分と比べるって意味だとリスタート状態

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 21:01:36.76 ID:s3i1hoCG

初めてのクロスバイクでこれを買おうと思ってるのだけど、
俺の体重が１４０ｋｇあるのだが耐えられる？
友人にはこれをすすめられたのだけど…。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 21:05:52.31 ID:???

>>70
体重がある人には最も向かない車種
友人は洒落で言ったんだろう

140kgだとトレックやスペシャライズドの135kg保証も超えた数値だからな
サス付きが無難だろう
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000090
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000138

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 22:28:56.87 ID:???

MTBにスリックタイヤでも履かせとけばいいやん

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 22:36:00.78 ID:???

Talon29er2が去年の5万円台から大幅に価格帯が変わったんだよな

せっかくだからサルボスポーツやLGS-FLITE-CHにスリックでもいいかもしれん
http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=34605
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-flite-ch.html

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 08:33:32.43 ID:???

>>70
体重の重い人が乗る時はタイヤの空気圧を高めにしとけってアドバイスしときなよ
空気圧が低いと段差でパンクしやすくなる

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 08:37:31.85 ID:???

しときなよ？自分ですれば？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 09:48:50.71 ID:???

>>75
？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 13:15:40.68 ID:???

俺は空気入れ過ぎてパンクした

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 19:30:38.37 ID:???

>>77
走行中に？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 01:31:12.97 ID:???

今月または来月に初クロスバイクとしてコレ買う予定だけど
多少の不恰好だの重くなるだのは考慮しないからママチャリの利点であるカゴやらスタンドやら備え付けのカギやら付けたい
元々が軽いコレだからこそ多少付けても今のママチャリから比べて感動する軽さなのは変わるまい……今のママチャリ20kgくらいはあるし
しかしやはり何も分からないズブの度素人は店員にやってもらった方がよろしいかな……

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 01:37:59.19 ID:???

>>79
そういう使い方するならホイールが華奢でないRXの方がいいな
荷物載せてしまえば500gの車重差は変わらんし
Airは軽量ホイールで荷物持たずに身軽にして動き回るにはいいが
重量物を載せて発進するならスポーク数多いホイールのがいい

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 02:22:01.07 ID:???

まあ、言うほど重量物じゃないが……気には留めとく
見た目はRX3の方が好きなんだよな

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 02:35:30.07 ID:???

Airはチェーンステー425mmだからフルフェンダーがそのままだと付かないしな
435mmのRXなら付く余裕がある

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 04:31:57.42 ID:???

置く場所があるならママチャリとの二台持ちがいいよ
クロスはクロスで必要なオプションあるし（工具とかチューブとか携帯ポンプとか）
10キロ圏内の街乗り限定なら無くてもいいけどね
週末に長距離走るならスタンド以外は邪魔になると思うよ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 04:36:17.48 ID:???

スポーツ寄りのRX3の方が実用寄りでもあるってのも面白い話だな
AIRはポタリング特化とでも言えばいいのか

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 05:16:57.79 ID:???

AIRは華奢だって言われてるけど実際ぶっ壊した人はいるの？初期不良以外で

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 13:09:41.80 ID:???

華奢が理由で1年も持たないならリコールかかってるよｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 14:19:52.82 ID:???

>>85
ニップル破損の報告は結構挙がってたが、体重90kgオーバーの人が多かった
標準体重で使う分にはいいが0.1㌧が乗ると一気に危険が高まるのかもしれない

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 19:11:04.72 ID:???

後輪の泥除けと荷台って両方同時につかないの？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 20:25:28.84 ID:???

>>88
フェンダーとキャリアのダボ穴は別個だから併用できる

サイズによってはアダプタ必要みたいだが
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-career.html

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 20:37:41.68 ID:???

R3からAIRって乗り換える価値はあるの?

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 20:50:23.73 ID:???

>>90
R3からじゃ変化が少なすぎて微妙でしょ
外見的な意味でも

TCRをフラバ化して街乗り仕様にしたら？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 22:00:58.63 ID:???

>>90
どんな価値を望むかにもよるが
あると言える状況は少ない

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 00:03:24.19 ID:???

クロスからクロスってのがそもそもなー
壊れたから買い換えるとかなら1.5kg軽くなるわけだから価値はあると思うよ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 00:16:56.23 ID:???

LTD（小声）

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 00:53:59.81 ID:???

いつの間にか両手離し出来るようになってた
ポジションが出来上がって来たのかな
100km走ってもケツ痛くならないしデフォサドルと相性良かったみたいだ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 01:29:52.37 ID:???

もっと軽量化したい

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 10:21:41.91 ID:???

すいている平坦な道でたまに両手離し練習しているがまだ3秒くらいしかできない。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 17:28:57.58 ID:???

体重を1kg落とすのと車体を1kg軽くするのはどちらが効果的？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 18:22:06.78 ID:???

車体
体重は車体関係なく落とせるから

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 18:41:34.44 ID:???

車体に決まってるだろｗ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 23:07:17.81 ID:???

今13kgぐらいある激重クロスバイク乗ってて坂道がかなり辛いんだけど、
これに変えたらだいぶマシになるのかな

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 23:51:24.46 ID:???

LTDのタイヤ23C化、
サドルをツインテールにしたら
8kg切った

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 23:54:07.60 ID:???

3kgも軽くなれば流石に体感できるレベルだと思う
airより3kg軽いロード乗ってみたいなぁ

つかクロスなら24段ギアはあるだろ
一番軽くしてもダメなのか

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 03:44:26.41 ID:???

一番軽いギアで坂道登るより歩いた方が速くね？w

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 08:40:01.91 ID:???

歩く速度　4-5km
一番軽いギアで漕ぐ速度　8-9km

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 08:50:55.24 ID:???

って俺のロードの話だったわすまん
ビンディング導入してない俺のクロスじゃ勾配9％以上の坂を1km以上漕ぐのは無理

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 23:53:50.89 ID:???

一通り揃った
長距離もおｋ
次はべダルかなー
タイヤはGP4000sがよく挙がるけどペダルはどうなん？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 00:38:49.28 ID:???

初めてのクロスでAirとRX3で迷ってる
最終的に週一ペースで約100キロ走りたい(峠越え有り)
この場合TCR2とかの方が良いのかな？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 01:13:24.98 ID:???

>>108
補助ブレーキバーとトリプルクランクのPACEでもいいかもしれん
車重はちょうどAirと同じ9.9kgだ
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000049

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 01:16:58.15 ID:???

>>108
当たり前だべ
クロスじゃ普通30km以上の巡航無理だべ
そこをクロスでやってのけるのがカッコイイ！！ってなる初心者が結構いるけど
いろんな壁にぶち当たってロードへ行く。

一般的な壁だけど
ロードじゃないとヘルメットなんて恥ずかしくて被れないし
ピッチリ目の服もクロスじゃ晒し者クラスに恥ずかしい事なので
安全面、空気抵抗の壁が違いすぎる
30km超えたあたりから風の強さが段違いになるので
空気抵抗でロスが多く生まれるクロスじゃどうしてもロードに太刀打ち出来ない

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 01:20:33.90 ID:???

店員に聞いたら
ロードは早く走れるけど前傾姿勢だから長距離は疲れる
クロスは時間はかかるけど姿勢が楽で疲れないとか言われたんだが
このスレを見てるとやっぱ店員の勘違いなのかなぁ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 01:22:09.87 ID:???

>>108
正直そんだけ走るつもりなら、いずれロードが気になって仕方なくなるだろうから
最初からロード買っといた方がいいと思う
TCR1でもいいくらい

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 01:27:48.82 ID:???

>>111
実際長距離ツーリング向けのロード（GIANTだとPACEやDEFY）はアップライトだし
短時間で速度を競うなら前傾が強い方が良いが、長時間なら楽な姿勢が向いてる

ただAirもRXもそうだがサスの無い5、6万円のクロスバイクは振動多いからな
長距離はできれば勘弁したい
ロードでコンフォート系とかエンデュランス系と呼ばれる奴の方が
ホイールやフレームが振動吸収性を重視した構造にしてあるので
下手なクロスバイクよりも乗り心地が良いからそっちのがいいと思う

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 01:33:59.12 ID:???

>>111
コンフォート系のロードもってるけど
クロスより楽。手の位置を色々変えられるからね。
TCR2はロングライドには向いてないよ
アルミなので振動がガツガツなのとレース系ロードなので姿勢も深い
つっても将来的にホイールを10万位の上等のチューブレスにして
ハンドルの高さMAXにしとけばそうそう疲れるものじゃないと思う

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 01:35:29.56 ID:???

ヘルメットやピッチリパンツがダサすぎて絶対イヤだからクロス一択
こういう奴は珍しくないと思うよ
んで折角ならクロスでも良いのがほしいと

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 01:36:07.77 ID:???

>>111
例えばロードのルーベとクロスのシラスエリートなら前者の方が乗り心地良くて楽
値段の高い分を速度じゃなくて快適性に集中させたカーボンロードと乗り比べたら
7万位のアルミのカチカチのフレームのクロスバイクは振動を吸収させる所がなくガタガタ暴れて乱暴な乗り心地に感じられる
長距離なら大事なのは振動吸収性を重視した奴を選ぶことかなと思う
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/roubaix/roubaixcompact
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirruselite

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 01:45:37.38 ID:???

http://blog-imgs-44.fc2.com/p/s/y/psychedelic44/20120610191724e44.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/p/s/y/psychedelic44/2012061019172625f.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/p/s/y/psychedelic44/20120610191725adb.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/p/s/y/psychedelic44/B004NW1U1E.jpg

ピチパンダサいか？
俺は有りだと思うけど。（女の子は）

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 01:48:43.89 ID:???

皆さんありがとうございます
ロードのエンデュランス系で考えてみます。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 10:39:48.64 ID:???

ジャイアントよりシマノコンポ一択のルイガノの方がいい気がしてきた。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 10:47:08.59 ID:???

>>115
ビチパンは俺も絶対嫌だがヘルメットはクロスでも被るべきだろ。

ゲル入り手袋したら振動軽減されるのだろうか？
ゲル入りと単なるパッド入りだとどれくらい違う？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 12:37:29.22 ID:???

>>117
そうやってすぐ二次元で主張するからオタクは気持ち悪いって言われるんだよ（笑）

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 12:37:43.70 ID:???

ヘルメットは他の先進国の様に義務化してくれたらいいのにね

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 12:38:49.34 ID:???

>>121
ロードの絵貼ったから機嫌損ねちゃった？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 12:50:43.75 ID:???

メットすると髪がぺしゃんこになるからなあ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 19:23:55.93 ID:???

今のヘルメットはかっこいいの多いから良いじゃん
小学校の頃はヘルメット強制だったけど俺の時なんて工場現場のヘルメットを白くしたみたいなのだったから高学年はみんな付けるの嫌がってたなあ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 19:29:53.93 ID:???

俺が学生ならローディがかぶってるナッツみたいなヘルメットの方が嫌だわ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 19:30:41.51 ID:???

今の通学ヘルメットはエアロ穴が開いて少しだけ洒落てる
http://www.ogkkabuto.co.jp/bicycle/products/school/
http://www.meiwakousan.co.jp/product/product08.htm
http://store.shopping.yahoo.co.jp/shioken/kz-51.html
http://www.helnet.jp/category/select/pid/8890/

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:07:37.03 ID:???

>>127
通学用とはいってもogkは安くないな

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 01:19:19.05 ID:???

ウチ坂道が多いからLTDの軽さに惹かれてるんだけど、これ乗り心地はどう？
田舎だから舗装路もけっこうボコボコしてるとこ多いし、衝撃具合が気になる
今はサス付きの重いクロス乗ってんだけど、ママチャリとスピード変わんないんだよね….

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 01:28:32.01 ID:???

あーそういう人には合わないかもねー
軽量化と引き換えにスポーク減らしてるホイールだしLTDはAirより更にアルミニップルで強度は落ちてるし

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 10:27:03.40 ID:???

今はＡＩＲも中国生産なのですか？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 19:54:08.11 ID:???

airのニップルの件は初期不良だと思うんだけど
俺も買って一ヶ月で後輪のニップルのが外れてホイール歪んだけど、初期不良で交換してもらって一年経つけど不具合出てないし

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 20:13:49.90 ID:???

安全マージンが少なくてシビアだからちょいと組みつけが甘いと不具合出ちゃうんだろうな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 22:29:41.16 ID:???

100kmちょいならクロスでも平気だぞ
街乗り、通勤通学と兼ねるならクロスがいいと思うよ
それとは別に休日サイクリング用にロードが用意出来るならそれが一番だけどね

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 22:34:19.39 ID:???

急になに言ってんの

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 22:36:56.24 ID:???

>>135
知ってることが少ないから会話の流れに沿って話せないんだろ
数少ない知識をコピペの如く貼り付けるだけで話題にあってない事すら理解してない

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 23:39:47.29 ID:???

LTD買ってその帰り道に
ニップル取れてスポーク一本ひん曲がって怖い思いしたわ

自転車屋戻ったら500円取られた

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 23:41:32.00 ID:???

初期不良で対応してもらえなかったの？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 00:02:35.61 ID:???

それは流石に事情話して調整してもらいたい所だな
500円が惜しいんじゃなくて買った帰りに客のホイールが壊れるなんて機械屋としてのプライドが黙っておれない筈

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 04:36:43.52 ID:???

体重をおききしてもよろしいでしょうか？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 11:39:17.29 ID:???

airの体重制限って80kgなの？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 11:54:16.11 ID:???

>>141
特に設定されてない
だが100kgを越えるようならAirは向いてないと思う

80kg制限ホイールてTT用とかタイムの為に極限まで削ったレース物だな

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 14:05:45.01 ID:???

TT用ってディープが多いから重さに強そうだけどそうでもないの？
単純に軽量重視の方が弱そうな気がする

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 15:28:14.31 ID:???

今日、Air買ってきた
運転に慣れるために少し走ってきたけど、これまでママチャリだったから
あまりの軽快さに驚いたわ
ケツが痛かったけど、走るの楽しいな

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 17:25:57.80 ID:???

おめでとう
そのうちもっと軽いのに乗りたくなるからね

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 17:59:06.27 ID:???

おめでとう
そのうち久々にママチャリ乗るとあまりの乗りやすさにびっくりするよ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 18:19:10.66 ID:???

ママチャリからAIRだと4万差くらいで5～10kgは違うけど
ここから先はロードでも4万プラスじゃ同じようなものだし
20～30万プラスしても2kg前後と割りは悪くなるからね

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 18:47:03.65 ID:???

>>143
リムはディープだと剛性は上がるが
TTは空気抵抗軽減を狙ってスポーク減らしてるから相殺されてしまう
スポーク少ないとリムに剛性を頼ることになるが
数少ないスポークをビンビンガチガチに張るしかない
だからニップルはもう強度的に一杯一杯で重さへの許容量が少ない

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 22:37:05.75 ID:???

エルゴンのコンフォートグリップgp5ってブレーキの
位置ずらさなくても付きますか？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 09:00:28.86 ID:???

AIRにサドルバッグつけてる方いますか？
参考までにどのバッグが付けれたか教えて欲しくて。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 10:01:55.77 ID:???

教えて下さい
110ｋｇのピザですが新色のブルーにやられてしまいました。
重すぎますか？
あと、ＡＩＲは台湾生産でしょうか？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 10:19:20.01 ID:???

>>151
重すぎます
SEEKかROMAにしましょう
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000073
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000089

台湾生産です

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 10:21:46.27 ID:???

訂正　ROMA　→　ROAM

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 15:06:09.72 ID:???

>>152
どうしても欲しい場合パーツの変更で対応する方法はありますか？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 15:22:29.97 ID:???

>>154
ホイールを交換したら？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/76/69/item100000006976.html

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 19:19:16.34 ID:l8+g23F8

RS-21がいいと思うのだが・・・

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 19:35:13.42 ID:???

RS21てスポーク16/20本だよな
こんなスポーク数で110kg乗って大丈夫なのか?

>>154
強度的に32Hホイールのこれかな
http://www.worldcycle.co.jp/item/56460.html

或いはタキザワにでも手組みで32Hのホイール作ってもらえば
http://bicycle.omakase-hp.com/650/_105.html

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 11:14:52.74 ID:???

デブは尻が痛くなるとか言ってすぐ乗らなくなるから
意外とノーマルのままで大丈夫じゃね？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 11:53:28.07 ID:???

ペダルが分解しやすいので、Uの字のアルミ板を留めるネジを増し締めしといた方がいいよ交換してしまったけど、増し締めしとけば問題ないと思う。

サドルは交換したけど、デフォのものも街乗り、通勤程度なら問題ないと思う

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 17:31:42.27 ID:???

購入時の状態からグリップだけ交換したんだけど、
他に絶対交換したほうがいいパーツってある？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 19:15:11.09 ID:???

>>160
基本的に消耗品が交換時期になる度に随時交換でいいよ
新品付いてるのにわざわざ別部品に替えるとしたらグリップとサドル位でいい

あとチェーンをミッシングリンクやコネックスリンクにしてすぐ外せるようにしておくと
メンテナンスや駆動系の清掃が楽になる

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 20:19:44.51 ID:???

airのサドルって別に悪くないと思うんだけど
理由も無くわざわざ別部品に変える必要ある？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 20:54:33.43 ID:???

サドルが合う合わないは人それぞれ
とある人には必要にして十分に合っても
別の人には耐え難い場合もある

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 19:18:45.40 ID:???

AIR納車した～！
そして明日の天気予報「曇り～弱雨」・・・orz

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:03:08.78 ID:???

今日インテリア雑誌立ち読みしてたら
自転車特集でAIRが総合評価Aで推されてたわ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:51:58.48 ID:???

Airの取り柄って軽さだけよね

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:04:41.60 ID:???

スポーツバイクとしてのオーラがゼロなのも取り柄の一つです

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:18:02.42 ID:???

やっぱお前らPCもMacAIRなのん？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 22:50:59.33 ID:???

安くて軽いところでしょ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 00:24:24.16 ID:???

>>150
大抵の物は付けられると思うけど…
自分はこれ付けてる
http://www.cb-asahi.co.jp/item/37/05/item100000010537.html

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 08:39:30.30 ID:???

>>170
ありがとう！大抵のものは付けれるんだ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 10:51:26.29 ID:???

ついこないだ納車して乗ってるけど、
本当に軽いね。漕ぎ出しはかなり軽い

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 15:53:35.66 ID:???

体重が軽かったらAIRに乗り換えたいと思ったよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:45:37.18 ID:???

発注してたマットホワイト届いたってー！
やっほー
まずはグリップとサドルから変更してみようかな
あー最高の週末だぁ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:48:03.27 ID:???

もちもちグリップも結構いいよ。
せっかく軽いサドルなのに換えるの？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:54:00.18 ID:???

モチモチは評価分かれるなあ

自分は丸い形でふにゃふにゃ柔らかいよりも
R3のみたいに親指の付け根の掌の所に三角のでっぱりがあってパームレストになってて全体はコシがある方が好きだな
だからエルゴングリップみたいなのがいい
ttp://www.cb-asahi.co.jp/images/user/html/tokusyu/ergon_grip01.jpg

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:21:16.46 ID:???

エルゴングリップよさそうだね
丸いのの長時間握っていると手首に負担かかってくるし。
とりあえずバーエンドバー付けてみようと思ってた。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:45:20.13 ID:???

手汗出るからグローブ付けてないと滑る

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:53:46.12 ID:???

初期グリップは汚れやすくて掃除しにくいのよねえ
>>176の一番上のに似たのを付けてるけどいい具合だよ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:47:27.06 ID:???

>>177

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:50:49.55 ID:???

おっと途中送信しちまった

>>177
エルゴンのGP1使ってるけど、自転車を倒しながら曲がるときの安定感は抜群になった
握りが平べったいから腕を休めたくて前ならえみたいに手を立てても操りやすいし、いいグリップだよ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 23:51:53.03 ID:/UhvUU99

>>176
あーそうそう
こういうのにしたいんだよねえ
手首楽そう
ホワイトはグリップとサドルは白じゃないほうが引き締まってい良い感じだし

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 19:47:38.67 ID:???

初クロスで、一ヶ月くらい乗ってるけど速度が38km/hまでしか出せたことがないです

速く走るコツとかないですか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 19:52:25.32 ID:???

ちなみに前輪ギアはほとんど2固定
後輪は4～7ぐらい

体重は62kgです

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 19:52:32.57 ID:???

>>183
それ十分早いよ
アベレージじゃなく、トップスピードでってなら話は変わるけど…

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 20:02:03.51 ID:???

>>183
ええと、慣例として「1時間ずっと維持できる速度」で話さないと意味がないんだ
一瞬だけの瞬間最大風速なら大体誰でも似たような速度は出せるから
でも速度をずっと維持しろと言われると途端に鍛えてない奴はボロが出て数分で息が上がる

だから乗り手の人間性能を確かめるには長距離走行させる
まず1時間ずっと走り続けられる速度がいくらかで大体の実力が分かる
1時間35km/h維持できればかなりのもの

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 20:05:56.92 ID:???

週末しか乗れない、しかも忙しいから土日のいずれかしか乗れないけど、ホントに買ってよかったと思う。
ただ、行が追い風で遠くまで行って帰りが向かい風のときの地獄具合が半端ない

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 20:23:04.65 ID:???

までしか出せないだからトップだろ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 20:23:58.87 ID:???

>>185
ごめんなさいトップスピードです

アベレージは20～25km/hです

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 20:24:32.10 ID:???

>>183
今より重いギア比を同じケイデンスで乗るか
今のギアでケイデンスを上げる
そのどちらかor両方を出来る体にする

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 20:28:53.09 ID:???

>>186
>>188

すみません
今までママチャリだったのでスポーツバイクに本格的に乗るのは初めてであまりわからないんです

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 20:30:21.01 ID:???

>>190
やっぱり体力ですか

乗り続けるとだんだん鍛えられたりしますか？別のトレーニングとか必要ですか？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 20:38:14.57 ID:???

自転車に必要な筋肉は割と場所が限られてるから（殆どが腿で脹脛は使わない）
他の運動や筋トレや有酸素運動とバランス良くやった方が体としては健康的

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 21:14:48.64 ID:???

わかりました
ありがとうございました

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 00:10:36.00 ID:???

最高速度更新はあれはあれで楽しい
長めの下り坂でつい挑戦したくなる

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 00:32:14.41 ID:???

>>187
おまえはおれか？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 02:06:57.59 ID:???

>>195
そんでギア上げすぎるw

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 02:10:16.48 ID:???

初めのうちは最速を試してたころはあったけど
下りで試すのは恥ずかしかったけどね

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 11:21:15.71 ID:???

関係ない話で長文ゴメン
先日トラックに猛スピードスレスレ追い越しされたから、
怒り＋ゲーム感覚で1キロ追って信号でつかまえてナンバーを撮影＋通報したぞ。
警察も、「怖い思いをしたら」ぜひ通報してほしい、
その際にナンバーを必ず控えてほしいと言っているので、
車道デビュー直後の皆さんも、今後気軽に通報してほしいと思って書き込んだ。
「怖い思いをしたら」なんて自転車側の主観でしかないのでためらわれるけど、
今回は何の証拠もなかったのに
そのトラックドライバーは長時間の事情聴取や会社への連絡、会社から謝罪など、
面倒なことになっていたよ。こっちも１時間近く時間ロスしたけど。
皆が泣き寝入りしなければ、自転車に対して危険な運転すると
ちょっとめんどくさいって認識が広まると思う。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 11:29:12.62 ID:???

僕だけじゃないと思うけど、
自転車で長距離を走り始めてから足が弱くなった。
自転車だと80キロ走った日もそんなに疲れはないんだけど、
久々に近所を１キロも歩くとひざの裏とか足の裏が痛くて、
帰路はヨロヨロだった。こぐ筋肉と歩く筋肉は違うんだろうね。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 11:36:40.58 ID:???

>>199
それだからそういうロード乗りは煙たがられて、悪いイメージがつくんだよハゲ
落車してすり身になれ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 12:29:42.28 ID:???

>>199
俺なんてママチャリ乗ってる時
ハイライトにしながら対向車線からこっちの車線にはみ出してスレスレで通過してったトラックが居たよ。
ロードだったら追いかけて捕まえて殺してたと思う

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 12:43:26.08 ID:???

トラック乗りはクズが多い

でも追いかけて殺すとか言っちゃう奴はもっとクズ

スレ違いだから他でやれカス

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 12:53:41.32 ID:???

クズってかただのガキ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 13:32:45.43 ID:???

いちいち反応すんなよクズだな

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 13:59:21.24 ID:???

マットホワイトのEscape AIR
セラ・イタリアのシート、アウターケーブル等の交換パーツを
殆どを黒で統一した結果…

http://i.imgur.com/ng9Hgjo.jpg
http://i.imgur.com/WBlwpEG.jpg
http://i.imgur.com/0E5VM52.jpg

糞ダサくなった

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 14:05:06.88 ID:???

クロスバイクでしかもこの価格帯でのこの軽さが凄いってだけで
元々見た目はダサいと思ってる俺には問題無く見える

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 14:16:50.39 ID:???

>>206
クロスが必死すぎ。ロード買っとけよ
って思われるに1票

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 14:23:34.82 ID:???

ハンドルに大きめの液晶があるだけでポタリング感が出るから大丈夫

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 14:28:13.42 ID:???

>>206
パトカー乙

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 14:48:01.11 ID:???

最初から黒買っておけばよかったのに

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 15:08:27.24 ID:???

平地の最高速度は42キロ
こっちは単純に体力尽きた
下り坂での最高速度は45キロ
こっちは怖くてブレーキかけた
ちょっとした段差がマジ怖い

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 15:22:54.82 ID:???

クロスバイクで速度気にしても…と思ってサイコンすら買ってないけど
意外と少数派なのかもしれないな

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 15:31:09.73 ID:m9IqzVeT

>>203
同じエスケイパーの命が危険にさらされたんだぜ。
スレ違いでもないだろう。
不正からはエスケープせず即通報。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 15:32:45.32 ID:m9IqzVeT

帰宅してサイコン見ると
いつもマックススピード250キロとかになってる。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 15:40:24.04 ID:???

>>201
煙たがられようって言ってるんだろう

自転車が最も嫌われるのは歩道走行するからだろ
馬鹿ドライバーさえいなけりゃ誰だって車道走るんだし
こんな状況を変えていくのが我々ジャイアンツなんだって
キング（劉金標さん）が言ってたよ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 17:29:23.69 ID:???

>>206
これステムとシートポストも黒で統一だと引き締まるんだけどな
中途半端になったのかもね

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:47:53.85 ID:???

参考にしたいんで>>217先生の愛車画像お願いします

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 00:48:14.89 ID:???

自転車って車体自体のカラーはバリエーションに富んでるけど
パーツは黒ばっかりなんだよなー
サイコン探す時に白を条件にしたら殆ど選択肢無かったわ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 00:59:34.29 ID:???

2000年前後のアルマイトが流行った頃は青パーツが多かったなー
完組ホイールも青いハブがあってカラフルだった
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/4594/image183.jpg
それがぱったりとブーム終わって黒と銀と赤ばかりになって
最近は特にモノトーンが好まれる傾向で殆ど黒と銀ばかり

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 19:02:47.40 ID:r9BnZ+55

ほら、誰か乗れよ
http://i.imgur.com/oLSYQY2.jpg

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 04:11:08.49 ID:???

こういうところに画像が貼られても
いつも見れない。たった２日で削除される仕組みなのかしら？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 04:29:32.81 ID:???

2chブラウザからのリンクを表示しない仕組みのブログの写真だったり
数日で消えるうｐろだの写真だったり

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 04:55:47.22 ID:v/TlAXUX

>>222
アドレスをコピーしてアドレスバーに貼りつければ見られるよ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 04:58:07.85 ID:v/TlAXUX

1年半ぶりくらいに悪禁解除になったわｗ
とんでもない荒らしがいるようだ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 05:12:08.82 ID:???

224
見れた！なるほどアドレスバーにコピペすればいいのか

しかし221
悲しくなるわ　

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 20:22:13.43 ID:TdcdRnqE

airの雨対策として簡単に取り外しができるフェンダー教えてください。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 21:40:49.72 ID:WBAEywdb

で、でたーｗｗｗスポンジグリップ交換しな奴～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:37:35.46 ID:???

最近リキセンカウルの前カゴつけたら便利すぎる！
たまーに、どうしても必要なときだけつけようと
考えていたんだけど、もはやはずすタイミングがない。
サイクリング先でおみやげが買えるのが素晴らしい。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:58:08.58 ID:???

>>229
リキセンカウルの前カゴ、種類が
多すぎて特定できないよ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 12:09:02.74 ID:???

リクセンはライダーマンのアタッチメントアームみたいに
台座だけそのままでカゴを色々付け替えできるのが売りだしな
あるときは金属ワイヤーカゴで丈夫に
またあるときは布のトートバッグ型でショッパーとして

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 20:03:32.00 ID:???

ふつうの鞄にアタッチメントつけることもできるらしいね。
ママチャリには普通についてたよな前カゴ。
重くなるとかダサくなるとか言ってられないくらい便利だよ。
荷台や泥よけやチェーンカバーもあったらあったで便利なんでしょう。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 22:06:57.48 ID:???

ちょっと離れたショッピングモールにフラッと行った時にカゴの重要性に気付く
買い物するなら素直に車で行けって話なんだが…

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 22:17:34.82 ID:???

どんなクロスバイクでも買い物くらい行くから何らかのバック、かごは必要ね

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 22:29:56.93 ID:???

買い物はバックに入る量までだな。
あまり入らないので自然と節約にもなる。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 01:19:09.26 ID:???

前カゴはずそうかなと思ってる
毎回は使わないし重いし
サドルバッグ買ってペラペラのナップサック入れとけばいいかなとか

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 01:29:36.69 ID:???

なるほどね

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 03:43:43.03 ID:???

カゴなんて付けたらもはやママチャリと変わらんだろ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 03:57:24.55 ID:???

ESCAPE Airのキャラクターからいって、カゴやフェンダーは付けずにメッセンジャーバッグで軽快に走る方がいいと思う

夏場など暑いのでどうしても背負いたくないなら、リクセンカウルのクイック化でバッグ台座をワンタッチで外せるようにする
これなら走行中はリアにバッグを固定して、外したときには本体にバッグ用の台座が残らないので外見がスマート
ttp://country-kitchen.pro.tok2.com/master/rixenkaul.htm

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 08:15:50.45 ID:???

そこまではみんな考える
そして >>229 に戻る

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 08:32:17.37 ID:???

昨日、ユニクロへ買い物に行った
一応12mmのWループで施錠しておいた
買い物を終えて自転車に戻ると、隣にロードバイクの立派なのが短いワイヤー錠一本だけで無造作に停められてた
なんかとても恥ずかしい思いで、そそくさとその場を去った

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 09:12:08.21 ID:???

ttp://gois-bicycle.net/category/39/

伸びる素材使ったこのバッグ買って持ち歩いているが、
背負ったら汗が染みるな。それなら背負うちゃんとしたバッグ
買った方がいいような気がしてきた。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 09:38:11.57 ID:???

>>240
リクセンクイック化は台座を残さない方式だからそのループから抜け出せる

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 12:56:32.46 ID:???

>>229 は、はずせるけどもう外せないという話だから
外せても解決しない
出先で予定外に荷物が発生したときに超便利だけど
R3並みに重くなるというジレンマ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 14:04:33.67 ID:???

>>242
BBAが絶賛してたが、やっぱりという感じｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 20:10:30.05 ID:???

新品買って100km弱でパンクした。
リムテープがズレたのが原因らいしが、こんなんじゃジテツウに乗るのは躊躇うよ
パンクしにくくするにはどうしたらいい？
700x28cか32くらいは穿きたいけど

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 20:15:08.33 ID:???

>>246
ホイールをWH-6700にしてチューブレスタイヤを履かせる。
パンク頻度は激減するし仮にパンクしてもゆっくりパンクするから
移動中は問題ない。帰りも空気入れたら余裕で走れる。
家に帰ったらパンク修理しようね

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 20:17:04.78 ID:???

>>246
パンク交換スキルが上がったじゃないか
面倒でも交換したら必ず空気を規定値に入れる前に
空気の少ない状態で噛んでないかチェックするのが
パンクを減らすコツ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 20:25:11.06 ID:???

>>247
thx 検討してみるよ。安いチャリだからあまり金はかけたくないけどパンクの不安よりかはいい気がする

>>248
エア管理はシュウイチで8入れてたんだけどな。
ちなみにリアだったから買ったチャリ屋でパッチ修理700円だった

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 20:42:04.20 ID:???

パンクはまだしてないが、トータル500kmくらい走ったのだが
フロントホイールが横振れするようになって来た。
リアは全く問題ないです。
とりあえずブレーキシューに当たるので開いてごまかしてる・・・

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 22:15:10.47 ID:???

一度前輪外して付け直してみては

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 22:42:56.88 ID:???

そのあとスポークの調整

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 22:59:31.27 ID:???

付け直しやってみます。
それで直るといいな～
スポーク調整はやったこと無いので少し怖いが、いずれは通る道か・・・

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 23:31:44.05 ID:???

>>253
振れ取りはちゃんとggってやらないと
余計振れが酷くなったりするから気をつけて

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 00:44:03.59 ID:???

>>250
振れは虫歯と同じで自然治癒しないでどんどん歪みが増幅されるから
早めに振れ取りに出した方がいいよ
リムに歪みグセがついて、スポーク外してリムだけ単体の状態で歪みが残ったらもう再生不可能になる
SPINFORCE SLは振れの出やすさは軽さの代償だから

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 01:18:27.97 ID:???

そういうものなのですね。
ホイールやフレームが頑丈そうなRX3とも悩んだのですが、軽さに引かれました。
潜在的に弱いのならホイール交換も考えてみようかな？
WH-R501-30ってのが安くて定番のようですが。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 01:22:31.50 ID:???

30mmセミディープリムのWH-R501-30よりは
通常のWH-R501の方が性能が良い

重さもAir標準ホイールと100g位しか違わないから
もし標準ホイールがどうしようもなくぶっ壊れたときは
後継ホイールとして最適

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 01:44:16.72 ID:???

情報ありがたいです、勉強になります。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 07:46:55.82 ID:???

リムテープずれパンクしたのなら
ずれない粘着系のリムテープにするとか
幅広のテープを無理矢理入れるとか
タイヤの空気圧を絶対に高くしすぎないとか
当たり前の対策しようよ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 08:01:51.41 ID:???

>>256
知ってると思うけど
R501のほうがSLより１割以上重いからね

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 08:44:30.25 ID:???

1割以上？そんなバナナ

Airの標準ホイールは1800g
WH-R501は1900g

Air標準はWH-R501の95%の重量
WH-R501はAir標準の106%の重量

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 08:50:41.83 ID:???

上位モデルのAir LTDのSpinforce-XSLは
アルミニップル化で更に軽くして1660g（実測約1700g）

こっちならAir-LTDホイールはWH-R501の88%の重量
WH-R501はAir-LTDの113%の重量なので1割以上重いと言える

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 13:21:55.68 ID:???

うーん今月給料出たらコレ買おうと思ってるんだがみんな何を言ってるのかサッパリ分からない……不安だ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 14:00:08.64 ID:???

心配するな迷わず買え
どっちみちクロスなんてのはすぐ飽きるものだ
とりあえず景気に貢献しろ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 14:47:30.43 ID:???

>>264

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 14:55:34.18 ID:???

都内か神奈川県で比較的安く買える店、ありませんか

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 16:56:19.32 ID:???

>>266
こないだまでスポーツオーソリティが76%販売やってた
残念！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364592680/350-363

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 17:36:37.20 ID:???

楽しんで乗れるようになれば自分から知識欲するようになるよ
最初は「軽くてサドルが高いチャリンコ」くらいの感覚でおｋ
デフォ状態で乗り潰してる人だって大勢いるしね

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:28:43.55 ID:???

自分で答えるとは

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:42:14.76 ID:???

>>267
しまったああああ(´；ω；｀)

なかなか安く買えるところないですね、、、

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 19:25:00.89 ID:???

尻お

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 19:59:15.36 ID:???

AIR買っても軽量化したくなってどうせ金かかるから
最初からLTD買えばいいんだよ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 20:11:44.04 ID:???

>>268
そういう知識ってどうやって得ればよいんかね
用語だらけで訳分からん……
県内にジャイアントストアあるしそこで買ってそこの店員に聞けば良いかな

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 20:43:07.67 ID:???

>>273
http://www.cb-asahi.co.jp/html/maintenance.html

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 21:39:34.20 ID:???

分からない事があるならここで聞けばいいし
買った店でも色々教えてくれるはず
ジャイアントストアが行ける距離にあるならベストかもね
定価になっちゃうけど下手な店で1割引きとかで買うよりはずっといい
2割だと悩む

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 21:52:29.32 ID:???

>>273
最終的には買って、じっくり乗って、色々調べてみないと分からない。
きっと乗り慣れてきたらLTDでも良かったかなと思ったりもします。
というよりLTDだとどうなんだろ？って感じです。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 19:56:08.36 ID:???

振れ取りしようと思うのだけど
AIRのニップルのサイズって3.2～3.4のうちどれかピッタリですか？
何種類も使えるやつも売ってるみたいだけど
専用サイズの物を買っておこうと思って質問しました。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 14:00:11.15 ID:???

ニップル？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 14:07:33.27 ID:???

3.4mmだと思うが

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 18:10:10.78 ID:???

予約してたAirがようやく届いた！

ただ、メーカー在庫がもうだいぶ少ないらしいし時期モデルがもうすぐ来るのかな？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 18:11:48.48 ID:???

恐らく夏の先行モデルが出るんだと思う

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:38:59.18 ID:???

次のはかっこいいぜ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 21:47:01.06 ID:???

LTDのサドルってAIRのサドルと同じもの？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 22:05:53.63 ID:???

サドルはノーマルAirより280g軽い奴
グリップもノーマルAirから65gほど軽量化されてる

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 22:06:59.75 ID:???

公式HP見る限りだと同じだね

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 22:24:42.14 ID:???

なんだかんだ付けたらすぐ１０キロだ気にすんな

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 23:13:23.76 ID:???

そのなんだかんだってのは他の車種でも必要になるから重量差は変わらないだろ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 00:02:15.28 ID:???

>>282
詳しく

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 00:03:03.39 ID:???

2014年モデル、どの位値上げするんだろ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 01:38:27.41 ID:???

ニップルレンチを買おうと思うのですが、この自転車の場合どのサイズを買えば良いのでしょうか？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 12:07:08.76 ID:???

もうゴールしてもいいよね

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:51:29.68 ID:???

振れ取り成功！地味に大変でした。
あとメンテナンス台は買おうと思いました。

>>290
3.4買ってやってみたが少しガタがあったよ。
ピッタリは3.3かも？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 21:42:14.08 ID:???

本日、AIRを購入しました。
カラーは赤
これから色々とカスタムしていこうかと企んでいます

純正のグリップってどうなんでしょう？まだ長距離乗った訳ではないのでなんとも言えないのですが、
軽量化のための安価な部品の様な気がします。

よろしければご意見をお聞かせください

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:31:18.33 ID:???

エルゴングリップって言うのが有るみたいだよ。
私はまだ純正のままで乗ってるけど。
購入1ヶ月目の白色AIRですw
大体600kmぐらいは乗ったかな。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 23:25:23.47 ID:???

>>293
軽量化と低コストを両立させる為の策としてはアリ

ただ長時間使うなら手首の角度を大きくできるパームレスト付きのエルゴ形状グリップが良い
ttp://www.cb-asahi.co.jp/images/user/html/tokusyu/ergon_grip01.jpg

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 23:28:11.50 ID:???

>>293
商品開発としては、コストを下げなきゃいけない、軽量化もしないといけない
こんな条件でスポンジグリップの亜種を考えた開発担当はナイスアイディアだろ
材料費殆ど掛からない上に軽くできるから、作り手の論理としちゃベストの選択

ただユーザーとして使いやすいかどうかは別
カタログ値9.9kgと価格5万円台を実現させる為のトリックみたいなものだから
さっさと交換した方がいい

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 00:26:36.38 ID:???

>>294-296

やはりそうですか、エルゴンの奴は気になっていましたのでアマゾンでポチってみます。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 00:32:20.49 ID:???

エルゴングリップ使い心地良さそうなんだけど見た目がなんかなーって感じで踏み切れない

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 01:37:54.78 ID:???

みんなライトって何つけてる？

やすくておすすめとかある？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 02:01:06.18 ID:???

>>299
２種類しか試してないからオススメってよりも比較だけど

閃のSG-325と充電式の単4＋充電器と
それよりプラス1000円くらいでそろえた
XM-L U2と専用みたいな電池と充電器

後者のハイモードは前者と比べて体感で3～4倍くらいは明るく
ミドルモードでも前者より2倍くらいは明るいのに同じくらい電池が持つので
1000円差ならお得だと思った
ローモードでやっと前者より暗くなる

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 05:24:55.07 ID:???

CAT EYEのHL-EL540
Lowモードでもそこそこの明るさとまぁまぁの継続時間
好みにもよるが四角い配光が個人的には見やすい
アタッチメントの扱いやすさは他社には皆無かも
大きくて重いのが弱点
オススメは充電池、充電アダプタ付きのECONOM Force HL-EL540

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 09:01:54.15 ID:???

スタンド付けたくなったのだけどつけている人のオススメおしえておくれ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 10:05:47.22 ID:???

ESCAPE R QRスタンド
取り付け後の見た目がいいよ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 10:09:10.95 ID:???

エルゴン想像以上に楽になるぞ
真っ黒なやつつければそこまで違和感ないし

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 13:00:37.20 ID:???

スタンドあると違いますかね？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 13:31:57.73 ID:???

軽いから風で倒れるよw

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 18:19:53.66 ID:???

AIRとTRADISTの違いって、なんでしょう。
タイヤが違うという事しか判らない…その違いがコンセプトの違いなのかな。
TRADISTの方がタイヤがごつくて僅かに軽いとなると、フレームも軽い？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 18:47:50.07 ID:???

とりあえずギアが違うね。
AIR-前3段後8段
TRADIST-後8段
後はホイールが違って、タイヤは同じMAXXIS DETONATOR 700x28C

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 18:56:54.42 ID:???

>>307
バイクのジャンルそのものが違う
トラディストは前2段ロードコンポを使いキャリパーブレーキの「フラットバーロード」
ESCAPE Airは前3段MTBコンポを使いVブレーキの「クロスバイク」

↓乗車姿勢がまず違う
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6708.jpg

トラディストはトップチューブが短く、前傾の強い姿勢になる
ブレーキの引き量がロードバイクと同じなので、ドロハン化してSTIレバーが使うことも可能
ロードバイクをフラットバーにした形
去年は実際にドロップハンドルのトラディストDというモデルもあった
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_image.php?p_id=00000058&col_code=050

ESCAPE Airはトップチューブが長く、ヘッドチューブも高い位置にありアップライトな姿勢になる
MTB系のジオメトリなので、ドロハン付けてもロードバイクのジオメトリにはならない

・トラディスト（フラットバーロード）…前傾姿勢が強くロードバイクに近い挙動を示す
・ESCAPE Air（クロスバイク）…アップライトな姿勢で普段使いしやすい

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 19:02:42.68 ID:???

よし
改造はやめて使い分ける

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 19:03:28.24 ID:???

>>307
＞TRADISTの方がタイヤがごつくて僅かに軽いとなると、フレームも軽い？

無印のTRADISTが軽いのは単純にフロントシングルで変速機がリアのみだから
街乗りならフロントシングルで構わないが、山道など坂道での実用性を求めるなら
フロントダブルのTRADIST Sがいい

それと同じ適応身長でフレームの大きさを見比べてみれば分かるが
ESCAPE AirはMTB系統のジオメトリなので、フレームが前後に長く車格が大きい
TRADIST Sはロードバイク系統のジオメトリなので、フレームが前後に短くコンパクトで細い
TRADIST Sはセミディープリムを使うので車重はESCAPE Airより僅かに重いが
フレーム自体はワンサイズ小さいのと一緒で細身なので軽くなる

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 19:25:54.25 ID:???

>>308,309
タイヤではなくてホイールが違うのか。
さらにギアの段数が違う。
その違いは、MTB系のAIRとロード系のTRADISTという違いから来ていて
より前傾姿勢で、そのままドロップハンドルにカスタムが可能なTRADISTはロード系と。

予定はないけど、トロップハンドル化は時にブレーキごと換える必要があるという話が、
どういう理由なのかとか、用語をググりながら色々と解りました。
どうもありがとうございます。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 19:34:59.43 ID:???

>>311
どうもありがとうございます。

Airの方が車格がおおきいのか…迷う。
仮に、仮に輪行するような事があれば、小さくてより軽い方が良いし
フロントダブルでTRADIST Sとなると、値段が高いし
いずれロードを買うような事になるなら、臨機応変なAirを持っていた方が良さそうな気もするし。
知れば知る程迷うわー

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 19:48:22.37 ID:???

TRADIST-Sが予算外なら必然的にESCAPE Airになるだろうな
前シングルのTRADISTは街乗り限定になるから

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 20:02:28.52 ID:???

フロント三枚あっても95％は真ん中しか使わないわ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 20:08:35.32 ID:???

日本の土地の73%は山地ですから、平地というものが殆どなくて登りか下りしかない山奥の家もある

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 20:43:25.18 ID:???

山地でTRADISTだとキツイな・・・
AIRのスレだから、汎用性が高いAIRを進めておくｗ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 23:10:26.95 ID:???

てす

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 00:15:05.29 ID:???

山地が73％あっても住んでる人の割合で考えたら平地の方が多いだろ
好んで山走る奴は別だけど

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 01:19:17.70 ID:???

都内も結構坂多いね
池袋が海抜50mてのにはびびった

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 09:19:13.96 ID:???

>>300
>>301

遅くなったけどありがとう。

乾電池みたいに出先で気軽に替えられるのも魅力なんだけど他の機能との兼ね合いかな。

参考にしてみます。

ちなみにサドルはQR付けたんだけどなかなかカッコいいよ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 09:49:49.50 ID:???

>>320
えっ？
都区内で1km以上続く坂を教えてほしい

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 10:28:33.51 ID:???

誰も「1km以上続く坂を休みなしで走らないと勾配に対する真の脚力は測れない」なんて話はしてません

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 12:15:40.27 ID:???

26 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2013/06/09(日) 11:04:34.39 ID:???
怒らないで聞いて欲しいんだけど、
ジャイアントのクロスバイク乗ってるダサ坊が、
機能素材の七部丈パンツ（カーキ、ベージュ）を着用してる率の高さは異常だよね。
登山でおばさんが履いてるアレ。
機能素材の襟付きシャツ着てたらナオ良し！みたいな暗黙の了解でもあるのかな？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 13:07:21.40 ID:???

>>321
ちなHL-EL540は充電式だけど中身は単三充電池だから充電切れたら市販の乾電池使えるよ
普段は本体から電池外さずにAC差して充電出来るし、充電切れ間際には警告ランプも点灯してくれて便利
大きさと重さが気にならなくて予算が合えばオススメ
QRスタンドは倒れやすいって聞いたから躊躇していたんだけど、どう？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 17:16:54.81 ID:???

>>325
市販の乾電池にも差し替えられるってのは魅力だなぁ。あとは店頭で明るさとかチェックしてこようかな。

スタンドは今のところ倒れやすいとは思わないな。基本的にはガードレールとか標識にワイヤーかけてるけど倒れてたってことはないかな。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:19:49.89 ID:???

私もよく海沿いで止めたりするけど倒れた事は無いですよ。
風を受けてフラフラ揺れたりはしてますがｗ
風向きと勾配を気にして止めれば大丈夫だと思ってます。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:24:22.87 ID:???

女性ですか？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:36:06.15 ID:???

36歳の男です。
ちなみに無職ですよ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 01:22:55.14 ID:???

>>329
漫画家かミュージシャンを目指しているんですか？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 19:42:37.54 ID:???

今日、新車が納入されました
最低限のパーツをつけて、とりあえず近所を走ってきました
今までがWサスのMTBだったこともありますが、登り坂をすいすい上がって行くのに感動しました

みなさんはどんなカスタムされてますか？

http://imgur.com/dm2hYnc

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:14:49.42 ID:???

おめでとう！
基本の状態から付けたのは、エンドバーとサイドスタンドくらい
後は夜用にライトを注文したよ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:35:33.53 ID:???

>>331
かっけー
シンプル・イズ・ベストだなあ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:40:06.34 ID:???

>>331
バーエンドバーだと広すぎるからバーセンターバーつけたよ
後はスタンドとフェンダーくらいだな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:44:21.84 ID:???

お、赤だ
カッコいいな

スタンドと前後ライト、サイコン、サドルバッグ、トップチューブバッグ、携帯ポンプ、ボトルケージを追加したよ
あとはグリップをエルゴンに、タイヤをgp4000sに交換した

今はワークスタンドと各種ケミカルを調べてる

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:52:50.92 ID:???

>>331
エルゴングリップって赤あるのか

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:52:54.63 ID:???

>>331
ボディカラー赤だと
アウターケーブル白なんだな
ボディカラーの赤がカッコイイだけになんか違和感が…

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:40:21.19 ID:???

>>331
いいね
ブルーだけど似た感じにしてる

ペダルをボディ同色にするといい感じだったよ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:34:33.94 ID:???

>>331です
わかりにくいけどステムを逆にしてやや前傾にしてます。
あとはライトとオートのテールランプくらいですかね。

一応、ポンプも装着してるんですが、みなさんはスペアのチューブは携帯してますか？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:55:10.63 ID:???

予備チューブ1本とCO2ボンベ2本だな
2回目のパンクが来たらアウトという欠点はあるが
パッチ修理キットだと山奥でパンクした時に
作業が大変すぎて泣けるからチューブ交換のがいい

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:39:05.28 ID:???

標準のペダルはすぐぶっ壊れるから先に買っといてもいいかも

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 00:05:39.26 ID:???

>>341
同意　軽いのは軽いんだけど、軽く地面と接しただけで固定していたネジが外れ金属の部分がもげるよね

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:11:57.14 ID:???

もうすぐボーナスなんで買いたいんだけど、
どこにも売っていないよ～

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:50:12.20 ID:???

>>340
おれは２回ほど外でチューブ交換やったけど
２回とも空気入れ中に爆発してしまってもう怖くてやれないわ
ちゃんとハメるには握力がなさすぎなんだよな
近所の自転車店でタイヤ交換の講座があるんだけど参加費１万円とかするの
まあ生計を立てる手段を渡すんだから安く教えたくないよねー

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:58:45.01 ID:???

CO2は1回練習しとかないと本番いきなりはテンパる
あと途中止めできるCO2ボンベだとかなり気が楽

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 04:47:55.54 ID:???

ペダルは自分で交換してるの？
ペダルレンチとグリスも買わないとダメかなー
本体以上の金が飛んでる気がする

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 09:38:04.93 ID:???

>>346
ペダルレンチ買わなくても厚みが7mm以下のレンチなら外せる
そしてダイソーに置いてるコンビレンチがちょうどこの7mm厚

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 10:25:15.66 ID:???

なめない？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 12:21:55.95 ID:???

>>343
そうか？
赤羽のオーソリティでも普通に見かけるけど…
「展示品は嫌！」ってんならわからん

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 13:06:59.32 ID:???

>>348
いいの？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 14:16:04.79 ID:???

ｷﾒｪw

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 14:46:25.39 ID:???

糞自演スレ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 18:34:54.91 ID:???

言えば取り寄せてくれるんじゃないの？
自転車本体みたいに大きなものをカラーの選択も含めて在庫用意出来るのなんてそれこそジャイアントストアくらいじゃね
俺の時は最寄りのショップで頼んだら一週間もせずに来たよ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 19:28:04.71 ID:???

５万円のもの現物を見ず試乗もせずに注文するのって
やだよな
双子多摩川Gストアの２階に全カラーが並んでるけど

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:55:26.98 ID:???

時期が時期だし、欲しい色とかサイズが決まってるなら早めに注文したほうがいいかもね。
俺の近所はもう選択肢が３っつくらいしか残ってなかった。
Gストアは・・・近所にないから知らん。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:04:57.99 ID:PB0/vli8

>>343
１０日ほど前にAirを買った者だが、ショップいわく
５月に急激に売れてジャイの在庫がほとんどなくなったそうな
んで、６月の下旬に最後の入荷があるってさ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:10:05.39 ID:???

あんなださい色やめとけ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:52:09.33 ID:???

>>320
池袋駅前は標高30ｍちょいだよ
50ｍってのはたぶん豊島区の最高地点かな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:10:05.10 ID:???

>>358
それどこ情報？どこ情報よー？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:18:24.34 ID:???

横からだが

丸ノ内線（荻窪駅～池袋駅）の標高・地盤増幅率
ttp://hwm8.wh.qit.ne.jp/san-sai/g.09.016.html
千代田区　東京駅　　　　3m
新宿区　　　新宿駅　　　36m
豊島区　　　池袋駅　　　32m
杉並区　　　荻窪駅　　　57m

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:21:09.55 ID:???

東京都のデジタル標高地図（色で判別）
ttp://www.gsi.go.jp/kanto/kanto41001.html

これの高解像度地図を見ると杉並の辺りが高くなってるのと
渋谷が地名通りに渋「谷」なんだなと良く分かる

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 10:28:00.25 ID:???

本当だ　。。
面白ーい

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 14:06:46.39 ID:qJBj6HfF

泥除けを付けようと思ってるんですけど、
FLINGER SW-670FRとSUNNYWHEEL SW-670FRって同じものなんですか？
今Amazonだと、送料込では後者の方が安いので…。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 14:40:16.96 ID:???

作ってると所が一緒
でもあのタイプはタイヤとの密着度が薄いから泥除けならフルフェンダーのがいい

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 18:25:10.85 ID:???

密着度て必要なの？
泥水って放射状に飛び散るのかしら

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 18:49:22.70 ID:???

泥除け無しだと背中に泥の水滴が付くように速度が上がると跳ね上げる泥の飛散高度が上がり
空気抵抗で真下に軌道を曲げられて背骨に沿うような泥水の後が付く
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201306121844300000.jpg

これはフェンダーとタイヤの隙間が少ないほど跳ね上げる泥の量が少なくなり
またフェンダーがタイヤを覆う区間の長さが下まで伸びると泥ハネ量は激減する
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201306121844300001.gif

MTB用フェンダーは太いタイヤでも装着できて泥がタイヤに付いても泥詰まりせず走行できるが
その分だけ泥ハネ防止性能は下がるので、舗装路ならタイヤと密着度の高いフルフェンダーがベター
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201306121844300002.jpg

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:41:10.31 ID:???

>>366
このシミュレーションは自作？
どうやって求めたの？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 00:39:34.97 ID:???

わかりやすい、、
でも、雨の日は泥水に濡れて走ることを選ぶよな
カゴはアリだけどさ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 06:32:28.77 ID:???

フェンダーとスタンドつけてるわ
カゴはない

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:08:56.30 ID:???

カゴと荷台あるからとりあえず大抵の物買って帰れる
ってママチャリの安心感はすごかったんだなー
クロスでうろつくようになってしみじみ感じた

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:15:34.05 ID:???

つまり8kg台でカゴと泥除け付けたクロスが最強

見た目は気にするな

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:18:09.12 ID:???

夏場はカバン背負いたくないしな
ショッパー買うかな…

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 00:18:05.94 ID:???

個人的にはフェンダーも遠慮したい
雨の日は乗らないし
急な雨の時は諦めてる

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 00:40:28.59 ID:???

雨、っつーか濡れた路面走ると掃除しにくいフレームの下側が派手に汚れるんだよねえ
次に買うとしたら白はやめようと思ったわ…
候補に挙がってるTCR COMPOSITE2の白がカッコ良すぎて困る

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 07:29:01.75 ID:???

フェンダーは降雨時よりも雨が上がった後の水たまりの跳ね上げよけに利用してます

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 07:32:11.85 ID:???

R3が俺らが買った(当時の)Airと同価格帯になってた

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:24:25.97 ID:???

Airのフロントホイールは転がり方向の決まりはありますか？
タイヤ交換の為外したら付いていた方向が分からなくなってしまいまして、

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:39:08.28 ID:???

どっちに付けても機能的に問題はないが
クイックリリースレバーの向きやハブやリムのロゴの向きを後輪と揃えれば多分最初の状態に戻る

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:11:31.48 ID:???

Airもがっつり値上がるんすか

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:15:22.05 ID:???

みんなで値上げれば怖くない

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:23:38.10 ID:???

ロードを2013で買っといたのがせめてもの救いだ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:37:28.44 ID:???

え、いつから値上がるの？今月か来月買おうと思ってたが…

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:52:21.81 ID:???

何言ってんだお前
本気で買う気なら明日買え
これは善意だからな

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:54:33.01 ID:???

争奪戦レベルかと

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:57:31.72 ID:???

今月買うとちょっとキツくなってな…なんせまだバイトの身なんで
でも現状毎日必ずキツめの坂を登らなきゃならん環境にあるし、早く欲しいという考えもあるけど…

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:59:48.92 ID:???

カード有るならいっちゃった方がいい。
欲しい色でサイズが合えば買わないことを後悔する事請け合い。
赤欲しい。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:02:54.71 ID:???

来期６万～７万ぐらいだからな

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:03:57.39 ID:???

ググっでもそれらしい情報が見つからんがどんくらい値上がるん？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:42:07.02 ID:???

展示品、42000円で売ってもらえました。
お得？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:51:31.89 ID:???

まあまあ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 02:12:02.29 ID:???

>>389
来年の今頃は旧モデル処分価格でも6万新車が7万という地獄絵図だからな

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 02:19:23.35 ID:kv8ePZXr

AIRは何気に人気高いよな
特に白
今だと在庫探すの大変だろう

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 02:32:16.50 ID:???

49000なら売ってるんだがいかんせん高いなあ。
でも背に腹になるかも、

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 02:57:15.84 ID:???

2014R3 52000円
2014RX3 72000円

AIRの位置づけを考えると6万のどこかと予想

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 10:17:14.58 ID:???

勝った当初は軽さに毎回感動していたが、
１年も経つといつも重く感じる。ギアも2-3とかかなり軽くしてる。
慣れてしまっただけなのか、
だんだん実際歯車が痛んで重くなってきたのか、
体力が落ちてきたのか
　

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 10:20:16.14 ID:3mN49BOq

昨日はヘルメットが暑かったね。
シャワーでもあびたかのように顔が汗でびしょびしょになった。
秋まではあまり乗れないのかな。
夏はかぶりたくないけど死にたくないしね

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 10:38:15.38 ID:???

>>393
探し回ってる間に無くなるぜ
時間も金なんだから、在庫あるとこでパパっと買ってしまえ
相当安く手に入ってもせいぜい1万程度の差だろ？
この時期ってもうメーカー在庫ほぼゼロだからな

「時期モデル高いんですよ～」
って店員にそそのかされたおじさんに衝動買いされちゃうぞ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 10:45:59.03 ID:???

RX3買いに行って
気付いたらLTD買わされた俺が来ましたよ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 13:42:31.36 ID:???

フロントギアはセンターで、リアギアは5～8使って走ることが多いんだけど、
リアギアを8にすると、フロントギアの横にあるチェーンガイドみたいなのに
チェーンがシャリシャリ擦れるんよね
買った店（量販店）に持って行ったら、別に何かを調整するでもなく、
フロントギアをガチャガチャ切り替えてペダルぶん回されて、
今度はリアギアの1,2辺りがシャリシャリ鳴るようになった
このガイドって、リアのギア切り替えても当たらないような設計じゃなく、
当たるようならフロントギアも切り替えて使ってねってものなのかな？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 14:08:31.16 ID:???

ロードバイクでダブル/トリプル兼用ディレーラーだとフロントにはトリム機能が付いてて
1～4速入れてるときはフロントはセンターだけど左寄りのトリム位置に
5～8速入れてるときはフロントセンターだけど右よりの位置に
なんて調整するのがロードバイクでは普通

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 14:31:25.82 ID:???

>>400
そっか、リアのギア位置全てに対応してないんだね
勉強になったよ、ありがとう

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 14:34:52.36 ID:???

>>399
フロントのディレイラーに擦ってるってこと？
フロントがセンター固定でいいなら、
フロントシフターについてるワイヤー調整ネジを手でクルクル巻いて、擦らない位置に調整すればいい
「時計回りに◯回転させた」とか数えながらやれば元に戻せるし

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:14:40.96 ID:???

>>397
よっしゃ買ってきたぞー

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:20:48.60 ID:???

普段は2-6か2-5で坂は2-4か1-6で登ってる
2-3じゃすぐ空回り状態にならね？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:49:50.42 ID:???

>>403
おめでとう
で、何色にしたんだ？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 22:26:46.96 ID:???

１－６とかチェーンに悪そう

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 23:21:47.58 ID:???

クロスなんてフロント2固定のリア2～8しか使わんだろ
シャリシャリ音が気になるなら、めったに使わないギア１を犠牲にして調整するっきゃ無い

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 00:18:10.26 ID:???

>>405
ほんとは赤が良かったんだが３店舗まわってなかったから青に。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 00:43:17.49 ID:???

ジャイアントって買った自転車を指定の場所へ届けてくれるようなことしてくれる？
jガードとやらで分割払いと盗難保証出来るらしいからストアで買おうと思ってるけど
持って帰るのにちと難儀しそうで…

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 01:28:02.19 ID:???

ジャイアント直営ストアはカンガルー自転車イベント便の取次ぎをやってたが今はやってないようだ
http://giant-store.jp/kohoku/other/138/
街の自転車屋でGIANT車を買う場合は、その自転車屋のサービス内容次第

50km以内なら自走しても良い気がするし、輪行して帰るのも手だ
それにあんまり遠くのショップで買うと気軽によって点検お願いて訳にもいかなくなる
自宅から30km以内の場所にGIANT取り扱い自転車店ないの？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 02:14:33.69 ID:???

いや50キロどころか30キロ圏内にジャイアントストアはある
てか距離計測したら10キロもなかった
けど坂も多いし道は割と複雑だし
買っていきなりそんなに走れるか？と思って……

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 02:21:24.09 ID:???

10ｋｍで不安とかｗｗｗ
ママチャリでもいけるレベルじゃねーかｗ
安心して買ってこい

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 02:57:52.64 ID:???

てか10ｋm乗るのが不安だって買う意味が有るのか？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 02:58:57.24 ID:???

ただその距離って単純に点を直線で結んだだけの距離だから
実際に向かうとしたら10キロは超えてそうなんだよね…
自転車で行く場合の距離を正確に測れる方法は無いかな

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 03:01:36.37 ID:???

>>413
いやもちろん慣れればいけるだろうけど
買ったその日にいきなり行けるか？と…
初チャレンジは人並み以上に躓くのが恒例なんで;

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 03:05:01.44 ID:???

>>415
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/create
これどうぞ

何も初めての自転車じゃないんだから、ママチャリでだって10kmぐらい乗ったことあるだろ？
ロードじゃ無くて、クロスでフラットバーだしそれと何ら変わらないよ
外装変速の自転車乗ったこと有れば、ギアチェンジもそれと変わらん

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 03:11:03.70 ID:???

どうしても不安なら、予備チューブとCO2インフレーターとタイヤレバー買って、サドルバッグに入れてもらえ
万が一パンクしても、それだけ有れば直せるはず
別にCO2インフレーターじゃなくて、携帯空気入れでもいいけど荷物になるだろうし小さいのでせこせこ空気入れるの大変だろうから

チューブ交換方法はこんな感じなんで予め見て覚えておくといいよ
http://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-tiretube1.html

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 07:01:23.90 ID:???

>>411
歳男のおっさんだけど、17キロ自走して帰った。
チャリで10キロ以上走るの人生初だと思うけど、1時間くらいかけてのんびり走れば
逆に気持ちいいくらい。

港北のストアで買ったんだけど、一番つらかったのはケツが痛くなったことだったｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 08:10:16.88 ID:???

大丈夫でしょ
注意する点があるとしたら
早めに店行く事と（オプション選んだり説明聞いたり意外と時間かかる）
天気のいい日に受け取る事くらいだな

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 08:30:48.70 ID:???

>>398
漕ぎだした瞬間からrx3など糞だということがよくわかるからそれで良い

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 09:03:19.86 ID:???

30kmくらいは歩け

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 10:07:51.11 ID:???

軽いってことはＥことだ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 11:30:54.29 ID:???

>>407
微かだけどシャリシャリ音が鳴ってたんで、擦れてる→磨耗が早くなる？
って気になってたんよね
言われる通り、リア1,2は滅多に使わないから、とりあえず様子見てみるよ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 13:01:22.03 ID:???

チェーンが1速だと左斜め、8速だと右斜めに傾くから
ディレーラーガイドの中でチェーンが左に寄ったり右に寄ったりするのは想像できるだろう
http://uproda.2ch-library.com/674391mdl/lib674391.jpg
リアセンターが短いロードバイクのディレーラーだと、低いギアから高いギアに動かす際は
FDを半ノッチ動かしてシャリシャリ当たらないように調整してやる
リアセンター長くディレーラーのプレート幅が広いクロスバイクだと
チェーンの斜め角度が緩やかになるのでトリムするまでもない場合も出るけど
ESCAPEはクロスバイクの中では最短のチェーンステー長だから当たり易いのかも

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 15:16:12.96 ID:???

しっかし推奨出来ない前後の組み合わせと言い調整前提の使い方と言い
フロント三段ってのはそもそも間違ってるのか？
高級クロスやMTBはそこら辺違うのかな？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 15:48:42.54 ID:???

ダブルだって調整が必要なのは一緒だしトリム操作とか初心者がまずアレってなるだろう
単純構造の機械だからちょっとしたお約束を覚えるのは仕方ない

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 23:06:13.64 ID:???

簡単なメンテナンスと掃除のためにディスプレイスタンドを探してるんだけど皆はどんなの使ってるんだい
物によってはパーツと干渉して使い物にならない場合もあるみたいだしair持ちの声が聞きたい

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 23:56:05.37 ID:???

>>427
http://iup.2ch-library.com/i/i0937982-1371393043.jpg
ユーリックスというブランドのやつ。
ごくフツーのディスプレイスタンドで、どこにも干渉せずに問題なく使用しています。
メンテやクリーニング、バーエンドバー取り付けの際にもズレたりはしませんでした。
近所の自転車屋にはコレしか売ってなかった＾＾；尼ならミノウラがもうちょっと安くて人気。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 00:17:00.21 ID:???

このタイプでミノウラで尼人気ってーとDS-30BLTかな？
R3のRDが干渉するってレビューがあったから同じRDのairもダメだろうと思ってたけど…
同じような形でもメーカーや品番によって変わる物なのかな

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 04:18:52.95 ID:???

ディスプレイスタンドあると便利だろうね！

それに関連して、
君たちはチェーンにディグリーザー（洗浄スプレー）をかけて、
それをふいた後で潤滑油をさしてる？
僕はまだ潤滑油はさしたことがないんだが、
さすとこぎ心地が大きく変わるものかね。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 08:59:48.46 ID:???

BC-8で洗浄した後にラスペネ挿してるよ。

というか漕ぎ心地以前に、オイル挿さないと寿命縮むからちゃんとやってやれよ。チェーンに限らず

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 14:51:39.76 ID:???

身長173cm(うでは短め）なのにサイズをSを選択しちゃったんだけど
選択を間違ったかな？？？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 16:29:21.47 ID:???

GIANT表示　　あさひ表示　　シートチューブ（身長）　　スタンドオーバーハイト（BB軸上の高さ）
　XSサイズ　　　Sサイズ　　　430mm（155～170cm）　　　675mm
　Sサイズ　　　　Mサイズ　　 465mm（160～175cm）　　　710mm
　Mサイズ　　　　Lサイズ　　 500mm（170～185cm）　　　750mm

173cmならGIANT表示でいう所のSでもMでも可
あとは好みの問題の範囲
ハンドル近くて乗りやすいと思うか近すぎて窮屈と思うか

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 16:29:25.14 ID:???

Sは165cmくらいの人向けじゃね
まー調整すりゃいいんだけど

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 16:58:47.42 ID:???

Sが167.5cm向け
Mが177.5cm向け
173cmは見事に中間の身長だな

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 17:31:49.54 ID:???

青いのと赤いのもうSしか売ってねえー。
175だけど大丈夫かな。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 17:36:37.71 ID:???

>>433
なんで、わざわざ「あさひ表示」なんて載せてるん？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 17:37:14.52 ID:???

それはやめた方がいいな
そこまでずれてると乗ってても快適性を損なう

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 17:40:57.82 ID:???

>>437
GIANTの表示ではSサイズの奴はあさひやビックやCWSやサイスポなど量販店ではMとして売られてる
量販店のMサイズ＝身長170cm向け、Sサイズ＝身長160cm向けと設定してるため

だからGIANTのHPでよし身長170cmの俺に合うサイズはSサイズだなと思って店頭に行って
店頭でSサイズって書かれてるの買ってしまうと
実際はGIANTのHPで言うXSサイズを買ってしまうことになる

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 19:02:51.13 ID:???

>>438
やはりそうか…
後は白、ゴールド、シルバー。
ロードが白だから白は避けたいが。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 19:08:16.32 ID:???

>>439
ジャイアントストアで買う分には大丈夫だよね？
取り置き出来たけど納車は買ってから約一月後だと…

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 19:10:08.96 ID:???

アスペか、お前？

誰も「あさひ」の「あ」も書いてないのに？
強いて書くなら「量販店のPOP等のサイズは間違ってるので注意」だろ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 19:11:58.06 ID:???

お、ワリィ。
442は>>439宛だ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 19:18:59.00 ID:???

>>442
R3スレであさひのサイズ表示が>439の理由で話題に出たときの表のコピーだからな
全スレ追ってないと分からない事情だがw

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 20:20:58.93 ID:???

まだ在庫たくさんあるように思うが

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 20:53:31.80 ID:???

頼む教えてくれ。
ジャイアントの倉庫にはもうないんだ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 21:55:30.06 ID:???

>>446
色指定だときついかも

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:08:01.43 ID:???

創業時にキング・リュウが日本に来て営業したとき、
自転車業界の人は握手すら断って嫌な顔をしたそうだ。
それほど当時の台湾製品は馬鹿にされていた。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:39:13.90 ID:???

>>447
赤青Mないよねー？
ジャイストでもないかなあ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 08:26:14.03 ID:???

Air公式ページに全色揃えてるディーラーの一覧あるから片っ端から電話してみたら
赤青が出る前からあるから赤青もあるかは分からんけど

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 08:32:01.06 ID:???

>>450
本当に欲しいなら自分で頭働かせてそれくらいしているはずだが。
今頃何人も電話掛け捲っているだろう。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 09:30:49.30 ID:???

>>451
こういう文書って書いてて恥ずかしくならないの？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 09:38:27.33 ID:???

ヤフオクで出てるけど手が出せない。
調整やら全部ひとりで出来ればいいんだけど。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 11:55:54.27 ID:???

2014モデルの価格っていつ頃発表されるの？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 13:38:09.54 ID:???

さらに軽くなったらどうしましょう

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 14:36:07.32 ID:???

店では入荷九月と言ってたな。
夏休み終わるわ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 14:41:56.15 ID:???

>>436
俺、１７５だけどSを買ったよ
Mと両方乗り比べてみたけど、Sでもいうほど狭さは感じない。
まぁあとは個人差だと思うけど。

Sでもステム逆付すればだいぶよくなるよ（買ったときに店員に言えばその場でやってくれるし後で自分でやってもいい。）

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 14:49:49.87 ID:???

>>457
ありがとうそうしてみる。
ステム交換すれば何とでもなる気もしてきた。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 15:15:52.31 ID:???

適応身長の範囲内に入ってれば大丈夫よ
GIANT公式の適応身長から5cm以上外れてたらアウアウ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:53:02.47 ID:???

この価格帯にしては既に限界に近いしLTDの立場もあるしそんなに軽くはならんだろう
仮に100g軽くなった所で5000円以上高くなったらなぁ
つーか最初に10kg以下のバイク選んだせいで次のバイクの基準が厳しくなって困る
8ｋｇ以下はクソ高いし

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:22:24.18 ID:???

167cmでSサイズ乗ってる。

最初、ハンドルが近くて小さいと思ったけど、ステム逆にしてハンドルを一番下に下げたら、ちょうどいい感じになったよ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 23:07:24.06 ID:???

14年モデルのRX3の値段見た
慌ててAirの店頭在庫探してる人の気持ちがわかった
giantがこれじゃ他のメーカーはどうなってしまうんだ…

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 23:17:25.05 ID:???

GIANTでは継続モデルは20％程度の値上げ、RX3のように8速→9速化もついでにした奴は30％値上げ
　・ESCAPE R3 2013　　\44,500-　→　ESCAPE R3 2014　　\54,600- （23％値上げ）
　・ESCAPE RX3 2013　\57,750-　→　ESCAPE RX3 2014　\75,600- （30％値上げ）
　・DEFY3 2013　　　　　\84,000-　→　DEFY3 2014　　　　　\105.000- （25％値上げ）

RITEWAYはモデルチェンジを行わず2013モデルを継続販売することでコスト抑えてそれでも15％～20％値上げ
　シェファード2013　52,500円　→　シェファード2014　62,790円　（20％値上げ）
　ファータイル2013　53,550円　→　ファータイル2014　62,790円　（17％値上げ）
　シェファ鉄F 2013　63,000円　→　シェファ鉄F-LTD 2014　73,290円　（16％値上げ）
http://www.riteway-jp.com/headline_news/2013/20130614_headline.html

他のメーカーもこんな感じで10％～30％の値上げと予想される

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 00:35:42.00 ID:???

168cmでXSにしたよ。輪行したり部屋持ち込んだり考えるとコンパクトな方が取り回しいいし初心者だから小さめの方がいいかなって。ポジションとか全く問題ないと思う。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 02:53:08.10 ID:???

FDのワイヤーを緩めたら見てない間にワイヤーが外れてデフォルトがどんな感じではさまってたかわからなくなった。
どなたかairの確認できたらお願いします。
再度挟んでみてもなんか違う様な気がしてしょうがない
http://i.imgur.com/gHzETVU.jpg

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:11:06.19 ID:???

>>465
FDのワイヤー　escape でググるとけっこうでてくるよ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:26:51.19 ID:???

エルゴンGP1のSとLってどれくらいの大きさの差があるの？通信販売で購入しようとしていて
サイズ感がわからん。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:39:37.60 ID:???

>>467
身長160cmだがLでいいと思った
Sは指全部で握れない
同じLでも型番によって形が微妙に違って
ここの凹みで小指が逃がせるからこっちのがいいとか
僅かな違いが凄く大事だから
絶対に実物を触ってから買った方がいい
Y'sなり実物をたくさん置いてるショップまで足伸ばして
握ってから買うの薦める

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:40:59.81 ID:???

テナガザルですか？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:53:26.85 ID:???

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/54/69/702afaf11825fcae6b0a13768b64c704.jpg
ttp://www.bikeplus-misato.com/news/assets_c/2011/12/img_ergon005_m20111220-thumb-320x227-2180.jpg
Sはハンドルグリップ末端も握りに含める考え方だからバーエンドは短い
Lはバーエンド部分だけで4指が握れる長さ
使い方が違う

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:48:16.31 ID:???

これ入るいい輪行袋ないかな？
なるべく畳んだ時スリムなやつで

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 22:14:30.59 ID:???

エルゴンは重いからやめといたほうがいい

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 22:32:25.48 ID:???

そりゃ初期装備のちくわに比べりゃなんでも重いよ
だがエルゴングリップは重いだけの価値はあるぞー

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 22:35:02.80 ID:???

重くって言っても+200g
・標準シリコングリップ　　82g
・エルゴンGR2-S　　　　282g
得られる快適性を考えたら、重量増でも導入する価値はあると思う
ttp://bicycle.mogeringo.com/wp-content/uploads/2013/06/DSC_4488.jpg

ここのブログ主は他のパーツの交換でつり合わせてる
ttp://silver.ap.teacup.com/fuchs/266.html
・ハンドルカット　：170g　→　165g　　－　5g
・グリップ　　　　　：　82g　→　270g　＋188g
・ブレーキレバー：181g　→　183g　＋　2g
・シートクランプ　：　38g　→　　18g　－20g
・シートポスト　　：292g　→　231g　－　61g
・ペダル　　　　　：273g　→　250g　－　23ｇ
・タイヤ　　　　　：644ｇ　→　470ｇ　－174ｇ
・チューブ　　　　：224ｇ　→　170ｇ　－　54ｇ
・スプロケット　　：314g　→　220g　－　94ｇ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 09:53:29.06 ID:???

>>470
> ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/54/69/702afaf11825fcae6b0a13768b64c704.jpg
> ttp://www.bikeplus-misato.com/news/assets_c/2011/12/img_ergon005_m20111220-thumb-320x227-2180.jpg
> Sはハンドルグリップ末端も握りに含める考え方だからバーエンドは短い

写真から判断するに、グリップ末端と一緒にバーエンド握れるのだろうか？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 09:56:03.48 ID:???

人差し指と中指はバーエンドを持って
グリップの端が丸く膨らんでる所に薬指と小指を引っ掛ける感じ
小指の先はグリップの裏側に当たってる

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 14:39:05.07 ID:???

身長166cm体重49kgなんだけど、s買おうかxs買おうかめっちゃ迷ってる。

店員さんにはsで体格的には丁度良いって言われたんだけど、見た目的には少し小さいほうが好きなんだよね。
小さいほうがより軽そうだし。

どっちがいいかな？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 14:52:00.17 ID:9ayay+kt

輪行袋ならなんでも入るさ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 15:35:33.53 ID:???

LTDを売ってる所ってまだあるのかな・・・

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 16:24:19.76 ID:???

>>477
ttp://www.sunwin.mydns.jp/kameup/photo/864/up1510.jpg
フレームのシルエットの好みは人次第だが
サドルからハンドルの相対位置はXSはSよりハンドルが2cm低く・2cm近くに寄る
ハンドルが近く低くだと胸と腕が下向く感じになるので窮屈ならステム変更を

フレームサイズ1つ違うことによる重量差は約80g程度
一般的にフレームサイズが小さくなると乗り心地は硬くなる傾向だが
Airの場合はSサイズはシートステーがトップチューブより低い位置に繋がるので
リア側のフレームの三角形の形はXSとSで変化が少ないので影響は小さいかも

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 16:38:58.63 ID:???

ラーメンと餃子でお願いします

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 17:57:35.88 ID:???

>>480
ありがとう！
80g差ならsでいいかな、姿勢も楽そうだし。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 22:28:21.05 ID:???

値上がりを控えての駆け込み需要なのかユーザーが増えてるね
いい事だ
通勤通学にも使えるけど休みの日に長距離走るのも楽しいぜ
街中はともかくCRはクロス少ないんだよなぁ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 23:27:48.20 ID:???

今度納車するAIRにカゴ着けたいんだけどダサい？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 23:31:38.72 ID:???

ダサいかダサくないかならすごくダサいよ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 23:40:00.07 ID:???

見た目を気にするならカゴと泥除けはNG
一気にルッククロスっぽくなる

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 23:54:41.45 ID:???

カゴが要るならママチャリ買えよ
アホなのか

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 00:00:05.64 ID:???

クロスにかごをつけたものと
ママチャリが同じだと思うなんてそれこそアホだろ

489 ：484：2013/06/21(金) 00:07:25.32 ID:???

バックパックに入らない10kgくらいの荷物乗っけて走りたいんだけど、何かいいの無いかな？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 00:08:26.85 ID:???

原付じゃね

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 00:42:19.20 ID:???

>>489
シートポストなどにつけるリアキャリアは？
必要な時だけつけりゃいいし

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 00:42:53.46 ID:???

>>484
キャリアという選択肢
前後に付ければ最強

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 00:43:59.22 ID:???

>>492
30秒差で俺の勝ちな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 00:46:09.46 ID:???

認めよう

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 01:09:14.93 ID:???

かっこいい前カゴもあるよ。

http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/698b7ba4eb98966da6813f0956b2b86c6a5979cb.14.2.9.2.jpeg

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 01:31:03.11 ID:???

四輪だから道交法でかなり制限受けるね

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 02:55:37.81 ID:???

他人からの見た目を気にしたり、それを聞く方がダサいんじゃね？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 04:28:05.48 ID:???

>>489
Airのキャラクターから考えるとメッセンジャーバッグが一番
ttp://image.rakuten.co.jp/kyuzo-shop/cabinet/item06/ac-ot000026-3.jpg

本体にバッグ取り付けのアタッチメントが残るのはスマートでない
本体に固定したいならリクセンカウルのクイックリリースレバー化で
自転車から降りたときは台座ごと取り外せるようにして
駐輪中は台座アタッチメントが無いようにするのが良い
ttp://tztom.sakura.ne.jp/sblo_files/cycleblog/image/rixen_0733.jpg
ttp://country-kitchen.pro.tok2.com/master/rixenkaul.htm

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 04:33:14.51 ID:???

>>489
読み落とし

10kgもの荷物ならリアキャリアにパニアバッグしか耐荷重が耐えられない
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130428/05/rx78-ren/eb/97/j/o0480038312516396922.jpg

フロントは耐荷重5kg前後しか確保できない
WALDバスケットやキングキャリアは別だが「余計な物は積まない」という
Airのキャラクターに合わないし、軽量ホイールも負荷が苦手
ttp://cycleshop-eirin.com/wp/wp-content/uploads/2011/08/ac40d6182670d0d98ca9f366f1afdf5a.jpg

10kgを日常的に積みたいなら実用チャリは別に用意した方が本当は良い

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 04:43:20.28 ID:???

>>496
五輪じゃないの？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 08:13:00.98 ID:???

>>498
一枚目ってメッセンジャーバッグなん？
ショルダーバッグにしか見えんけど

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 17:25:51.77 ID:???

スプロケット変えてみたいんだけどシマノのロード用のは付けられますか？
ディレイラー、シフターはそのままのでいきたいです

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 17:33:26.71 ID:???

>>502
付けられるが
11-32Tなどワイドレシオなスプロケ使うのを想定したMTB用ディレーラーなので
12-25Tなどクロスレシオなスプロケに交換すると、ローギア側の変速性能が落ちる
8速や7速は今まで通り変速できるが、1速や2速はスプロケがディレーラーのアームから離れすぎてしまい
調整しても微妙にガチャガチャいってスパッと決まらないことがある

それを直したいなら12-25Tや12-23Tなどクロスレシオに対応したロード用ディレーラー使う必要がある
まあ当たり前の話やね

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 17:51:17.23 ID:???

>>503
12-15あたりが1刻みでほしくて12-25Tを検討していたのですが、
変速スムーズにいかないことがあるんですね
ディレイラー交換も含めてもう少し勉強してみます

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 20:02:30.20 ID:???

泥除けを付けることのデメリットって、重量が増える以外に何かあるんですか？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 20:32:08.49 ID:???

>>505
ほぼそれだけだよ
強いて言えば
・購入、取り付けに金と手間がかかる
・見た目
・ぶつけた時の破損箇所が増える
・掃除する時に手間が増える
・空気抵抗（笑）が増える
くらいかな

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 20:45:38.47 ID:???

>>506
ありがとう
雨の日使うし、軽めの選んでつけるわ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 20:50:48.77 ID:???

買おうとしてるキャリアーが軽量アルミシートポストにはつけちゃいけないらしいんだけど、AIRのシートポストって軽量アルミなの？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 20:57:22.17 ID:???

>>508
シートポストラックはお勧めしない

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 23:26:53.40 ID:???

一応スポーツバイクに類するもんだからね
運搬性能は最初から考慮されてないし
逆に言えば開き直ってカゴと泥除けと太めのタイヤ付ければ最強のママチャリにもなれるのかなぁ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 23:50:34.57 ID:???

だったら最初からAIRじゃなくて他の車種を選ぶべき

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 23:58:03.94 ID:???

>>510
Airはホイールが華奢だしトリプルバテッドフレームも
クランプで締め付けたり左右の捻れが加わったりすると
あまり丈夫な方じゃないから実用装備付けるベース車には向かない
まだ28Hでフレーム厚いRX3の方が向いてる

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 00:43:46.88 ID:???

軽さゆえの犠牲だね
リアホイールのニップルは二回抜けたわw

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 03:02:47.15 ID:???

カゴと泥除けつけるつもりだったが…
まあ、カゴつけるとはいえそんなに重たいものは載せんし大丈夫だよな…

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:57:45.87 ID:???

AIRのシートポストだけ欲しいんだけどいくら？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:01:29.69 ID:???

俺のでよければ3万で譲るよ？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:15:40.39 ID:???

俺は2.5万で譲るよ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 00:06:32.22 ID:???

>>515
Air純正シートポスト　　　　　　300mm　　292g
ttp://silver.ap.teacup.com/fuchs/img/1344242268.jpg
実測セットバック：約２８ｍｍ

ディズナ　アルミシートピラー　350mm　　287g　　1,795円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item11112600001.html

FSA　SL-KカーボンSB　　　　350mm　　222g　　7,470円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/36/26/item100000002636.html

5万円の安物クロスのESCAPE Airに付いてる純正シートポストは決して軽くない
汎用パーツで2000円以下で買えるアルミシートポストの方がより長くて軽く高性能

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 00:48:12.78 ID:???

518
こう見るとカーボンてコスパ最悪だなw
たいして軽くなってねーし

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 00:59:59.49 ID:???

シートポスト上部のネジとれない…

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 01:15:14.18 ID:???

>>519
塵も積もれば
各パーツが50g単位の軽量化をしていけば車体トータルで0.5～1kgは変わる
1kg変わればヒルクラでカーブの先に見えなくなるまで置いていかれるレベルの差
街乗りならともかく競技に身を置くならいくら金が掛かってもやらざるをえないわな
何しろ勝負が掛かってるんだから

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 04:47:23.91 ID:svANG2gY

エアー買おうと思っているのですが、体重80kgもあるので心配です...
大丈夫ですかね？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 05:21:47.46 ID:???

ダメです
ジャイアントは体重65キロを基準にして設計しています

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 05:30:12.02 ID:???

せめてあと5キロ落としてからだな
話はそれからだ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 05:49:26.61 ID:???

>>522
65kgてのはJIS基準の想定体重だから別に限界体重と関係ないから気にしなくていいが
AirはGIANTの中では比較的ホイールが弱いから体重が重い人ほどホイールが触れたりニップルが飛んだりしやすくなる
　60kg　安心して使え
　80kg　少し注意して使え
100kg　60kgよりトラブル発生率明らかに増えるから危険

軽いのがいいならAirと100g差の10.0kgで30mmリム24HスポークのTRADIST Sもある
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000067
本当はESCAPE RX3が剛性強度から考えてベストだが今は品薄
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000053

スポーク数　　　　ホイール重量　　車重　　　車　種
前20本/後20本　　約1800g　　　　 9.9kg　　 ESCAPE Air
前28本/後28本　　約2000g　　　　10.5kg　　ESCAPE RX3
前24本/後28本　　約2350g　　　　11.4kg　　ESCAPE R3
前24本/後24本　　約2250g　　　　10.0kg　　TRADIST S （30mmセミディープリム）

見ての通り、ESCAPE Airだけスポークが20本とかなり少ない
スポーク1本あたりの負担は大きい（地面と接してる側と180度反対側のスポーク1本に負荷が集中する）
これが体重重いとニップルの破損や調整ズレを起こさせ易くなる理由

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 05:58:04.50 ID:???

そこまで細かいことは聞いてません
オタクの知識自慢はいいんで

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 07:34:42.51 ID:???

このレビュー思い出した
http://i.imgur.com/0MU2Ecv.jpg

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 07:42:47.24 ID:???

>>525
すげえ勉強になるわ

>>526
質問者本人なら糞失礼な奴だな
525に礼を言うのが当たり前だろ
それとも別の荒らしか？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 07:44:14.26 ID:???

まあなりすましだろな。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 10:58:42.35 ID:???

ミッシングリンクを導入しようと思うんだけどAirのデフォチェーンだとコレでいいのかな？
http://www.amazon.co.jp/dp/B002BWPL1S

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 12:02:44.38 ID:???

>>523 >>524 >>525

522です
分かりやすい説明ありがとうございます
TRADIST Sも検討してみます！

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 16:04:19.42 ID:???

デポには結構タマあるっぽいな。
はじめにここを当たれば良かった。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 21:58:27.41 ID:???

せっかく軽いのに重い鍵を持ち運んでるとなんだかなあと思う
皆さんはどのような鍵を使ってますか

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 22:26:20.75 ID:???

60cmで500円くらいのワイヤーロックです
盗ろうと思ってる奴には何をつけても敵わないぞ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 22:30:35.80 ID:???

自転車通勤したいけど、坂が多くてキツそうと思ってたらこれを見つけた
サークルロック、スタンド、フェンダー付けてもなお軽い
高級ママチャリとして使いたい
青買ってサドルとグリップ黒にしたいな
自転車の趣味は無いから後は耐久性が問題なんだが…

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 22:32:16.73 ID:???

そして丈夫過ぎて鍵を破壊できないと、嫌がらせで鍵穴に接着剤などを流し込まれたり

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:06:19.87 ID:???

今日㌬パーツ選んでる時にジャイアントストアのお姉さんも「細かい事言い出したら正直キリがない」って言ってたなあ…
基本はママチャリタイプのカギにして、場所によっては前輪固定のワイヤー付けることにした
>>535
お仲間だな(｀・ω・´)
軽いママチャリ派が増えて嬉しい
……が、急がないともう在庫尽きかけてるぞ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:55:24.47 ID:???

>>535
サイズにもよるけど青残り少ないから急いだ方がええ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 00:08:21.68 ID:???

でもいうほど坂登れんよね

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 00:43:13.15 ID:???

ママチャリで降りる様な所でも登れるけど

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 01:41:11.62 ID:???

>>539
9.9kgの5万円クロスに期待しすぎたんだ
峠で10kgクロモリロードと8kgカーボンロードで乗り比べても10kgはきついと思うのに
ロードだと10kgは重すぎなのでAirはヒルクラ用としては決して軽くない
7kg台のカーボンロード乗れば本当の登りやすさてのが理解できると思う

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 02:58:09.60 ID:???

一部日本語でおｋだな

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 13:08:57.30 ID:???

バッグで背中が暑いからキャリアつけようと思ったがフレーム的によくないのか
夏場は我慢か…

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 13:25:32.52 ID:???

>>543
ttp://cyclespot.co.jp/lecyc/wp-content/uploads/2012/05/DSCN04441.jpg
日常持ち歩く5kg程度の荷物ならキャリアで構わない

ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/saiten/20070324/20070324122941.jpg
Airでやめた方がいいのはテントを運ぶような長距離ツーリング対応の荷物をキャリアで運ぶこと
スポーク1本あたりの負荷が大きいAirの軽量ホイールはそうした10kg20kgを超える荷物に耐えられない

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 21:21:57.93 ID:???

>>544
なるほど
日常使いなのでキャリアつけることにします、ありがとう

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 23:52:56.46 ID:???

改めて比べてもスポークが少ないよな…特に前輪

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 00:13:46.58 ID:???

>>541
airかロードか迷っています。
オススメのロード教えて下さい。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 00:26:24.59 ID:???

すぐ買うつもりもなくふらっと近所のあさひ覗いたらAirのマットレッド発見！
赤好きなオイラは良い色だな～そのうち買うならこれだな～と思ってたら、もう時期的に今後の入荷は無くて店のも最後の一台らしい。しかも来年モデルに赤があるかはまだわからないとのこと。
どうやら来年モデルは高くなりそうだし。急に今買うかどうか考え出したオイラに教えてほしい。

①身長174体重74だと車体への負担ってどうなんですか？
②アバウトな聞き方で申し訳ないけどAirって総合的にどうなんですか？コスパは良さそうな感じに思えるんですが‥なんにしてもまずは性能よりも見た目重視してしまう自分なのでぶっぢゃけた意見を聞かせてほしいです。
逆に勧められたらホイホイ買ってしまいそうな気もするんですが‥

今はホムセンで３万弱だったHeadとかいうクロスバイクに２年半乗ってます。特に故障もないし、もしHead→Airがたいしたステップアップでもない？ならあるもので我慢も手かなって気もします。
用途は通勤で往復25㎞×週３くらいです。
諸先輩方、どうぞよろしくお願いいたします。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 01:39:53.90 ID:???

>>547
予算が分からんと絞れんがAirになるべく近い価格帯で迷うなら同じGIANTのPACE/DEFY2
値段は特に決めないならTCR-ADVANCEDが軽くてヒルクラ向け

PACEはAirと同じ9.9kgで補助レバー掴めばクロスバイク感覚で使えるし安いから初心者向けだけど
それでもAirよりだいぶ前傾が強くなるから街乗りがメインなら、姿勢のアップライトなAirが向いてると思う
http://www.07ch.net/up2/src/lena9208.jpg
長い坂の連続する区間を勢い良く登りたいとかドロハンが欲しいならロードで

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 02:25:36.42 ID:???

>>548
12.5kgのHEAD（武田産業）CB-S701 S1からの乗り換えなら漕ぎ出しの軽さは違いを感じられるレベル
車体の負担も体重74kgなら問題ない

ただ価格に見合う変化かってとどうだろうね
9.9kgクロスって街乗りに最適な軽さだと思うけど
乗った瞬間スゲーみたいなほどHEADと大差がある訳ではないので
どの程度をイメージしてるかで買った後の評価は変わるだろう

違いを感じたいなら23CのTCRやDEFY乗ってみるとうお今までと全然違うって感覚は味わえると思う
これくらいの極端な差があれば刺激があるから金出した甲斐があったと思いやすい
ただ街乗りではないので、今まで乗ってたHEADは引き続き普段の買い物用に残す方がいい

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 08:23:14.98 ID:???

>>550様
>>548です。
大変詳しくありがとうございます。すごく参考になります。
甘えっぱなしで恐縮ですが、お詳しい方とお見受けしてもう少し伺わせて下さい。

巡航速度といえばいいのか、体感的な負荷をHeadと同程度で走る場合に速さは感じられますでしょうか？
具体的には、現状通勤でストップ&ゴーで40分かかっているのが幾らかは短縮される、ということは期待できますか？
それと、プラス数千円でEscape RX3に手が届きますが、これは性能的にはどうなんでしょうか？カタログを見る限りでは各種パーツが違うようですが。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 10:36:58.48 ID:???

乗った感想としてＬＴＤ以外はＡＩＲじゃないな　

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 12:02:20.47 ID:???

>>551
体重がそこそこ有るから、ホイールのスポークが多いRX3の方がいいかも
パーツもシマノになってるんで、部品交換の時も楽

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 15:21:49.17 ID:???

>>551
車種の違いによる速度曲線のイメージ図（実際の値とは異なるあくまでイメージ）
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6775.jpg

同じギア比・同じ姿勢（空気抵抗）なら最高速度は大差ないが
①車体が軽くなれば出足が素早くなり
②剛性が高くなれば加速に掛かる時間が短くなり
高額バイクは軽量かつ高剛性なので両方とも高性能になる
つまり巡航速度に達するまでが素早くなる

出足は軽いAirが得意、加速は剛性の高いRX3が得意な領域
高速巡航に達する前に信号停止でストップ＆ゴーが多い場面ではAirが向いてる
ある程度見通しの良い道をやる気出して漕いで飛ばしたいならRX3が向いてる
自分が普段使う速度領域が、上図のグラフの緑色と青色どちらの領域に近いか考えて選ぶ

ロードバイクとの巡航速度の差は主に空気抵抗の低い前傾姿勢が取れること
今乗ってるHEADの6段クロスバイクの巡航速度が低いのは重量や剛性に加えてギア比の低さも影響している

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 17:28:13.98 ID:???

>>554様
>>551です。
‥もしかしてプロの方ですか？
期待していた以上に詳しくてかつわかりやすい御返答に本当に感謝します。

自分の利用シーンからするとAirなのかRX3なのか微妙なところなんですが、姿勢、軽さ、剛性、ギア比が走りとどう関わるのかよくわかりました。
軽さと剛性については現状乗り比べる対象がないのでわかりませんが、ギア比については高速域のギアが足りないと常日頃から感じていたので、それだけでも購入意欲に繋がります。
RX3にあのマットレッドが有りさえすれば迷わないのに‥悩ましいです。
Airの取り置きが可能らしいのでもう少し悩んでみます。

>>553
自分で少し調べてAirのスポークの少なさは気になりました。
ですが見た目を重視してしまう自分は、いざ折れたら変えればいいや！ってことで自分を納得させてしまいそうです。
それほどあのマットレッドがヤバいんです。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 17:31:44.15 ID:???

マットレッドAir買ってホイール交換すればAirの欠点（＝ホイールの柔さ）は大体は解決するでよ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 17:42:21.91 ID:???

そんなにマットレッドが気に入ったんなら買っちゃった方がいいんじゃね？
とマットレッド持ちが言ってみる。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 17:43:16.19 ID:???

自分が気に入ったものを買うのが一番だよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 17:46:30.55 ID:???

Air買ってみてもしホイールぶっ壊したら9800円で買えるWH-R501を買えばいい
迷わずいけよいけばわかるさ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 12:40:07.41 ID:???

>>549
ご丁寧にありがとうございます。
感謝感謝です。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 13:40:08.01 ID:???

ネットでR501買えば9800円だけど工具が無いと脱着出来ないし店にお願いすると定価＋工賃で結局15000円近くしますよ
ネットで買ったホイールを店に持ち込みで取り付けお願いすると嫌な顔されますよ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 13:44:03.93 ID:???

スプロケはずし買うだけでいいじゃん
そんな大仰なもんじゃない

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 14:10:52.86 ID:???

>>562
スプロケ外しだけで交換できるんですか？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 14:17:09.55 ID:???

クイックリリースだからスプロケを交換できればあとは工具いらない
自分でロックリング回し以外の工具を自作する猛者もいるが
男ならクルマオートバイ好きでガレージに工具山ほど持ってるだろうから専用工具はロックリング回し位か
http://www.rakuten.ne.jp/gold/o-trick/care/08spr.htm
http://www.geocities.jp/taka_laboratory_2/20101218-sprocket-remover/sprocket-remover.html

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 14:27:42.78 ID:???

男なら工具持ってるって老害かよw

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 15:20:47.26 ID:???

バリバリ伝説に影響されて峠で膝小僧擦ってただろ？
もう少し若い世代なら頭文字Dか？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 15:24:00.32 ID:???

初期のああっ女神さまっと逮捕しちゃうぞの影響でバイク好きになったな
あれは「メカが嫌いな男子なんかいません！」て洗脳される漫画だった
文系だけど自動車部に入りたかったよ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 21:07:43.26 ID:???

このスレにはそこまでガチな人は少ないイメージだけどなぁ
そういう人はもっと弄りがりのあるロードに行ってるんじゃないの

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:36:28.59 ID:???

>>555です。
たくさんの後押しありがとうございます。
あれから散々考えましたが、明日マットレッドのAir買ってきます！
それで、純正のフェンダーセット↓を買うつもりではいたんですが、純正以外にもフルフェンダーでお勧めとか定番とかってありますか？

http://i.imgur.com/RFO3IFC.jpg

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 00:05:45.91 ID:???

>>569
フェンダーじゃないけど純正のチクワみたいなグリップは交換したほうがいいと思う

http://imgur.com/o6FXhhy

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 00:11:14.59 ID:???

>>570
うおおおおーっ！！
か、カッコいい(;´д｀)

グリップもいいですね！
スタンドはどこのですか？
それとフェンダーは無しのようですが、通勤程度で水溜まり避ければいらないもんですか？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 00:11:34.84 ID:???

>>569
マットレッドだと白フェンダーは絶望的に似合わないので黒系しかないだろうな

社外品だとクラナ　シーライト700
樹脂とアルミのサンドイッチ構造の贅沢な超薄型フェンダー
ttp://www.qbei.info/?p=7447

このように普通の樹脂フェンダーと違って薄いので遠めにフェンダーが目立たず
タイヤとフレームの隙間が少ないロードやフラバロードにも付けやすいフルフェンダー
ttp://www.avelotokyo.com/2012/10/riteway-f-curana-clite.html

なお、ESCAPE Airはリアセンター425mmしかないのでタイヤとリアディレーラーの隙間が少なく
普通の汎用フェンダーは加工しないと付かない
だからESCAPE純正フェンダーもシートチューブ部分が掛けてるハーフフェンダーになってる
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6783.jpg

現物合わせで後輪フルフェンダーの加工する技術がないなら純正フェンダーの黒使うのが無難
それかフェンダーは不要になって外す人が多いから、着脱が簡単な簡易フェンダーでしのぐ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item35206800006.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/00/item35202300008.html

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 00:34:36.37 ID:???

>>571
グリップはエルゴンのやつ
スタンドはメーカー純正

フェンダーないけど水たまり避ければそこまでじゃないし、多少の汚れは覚悟して乗ってる。
スーツ出勤とかの人はNGだとおもうけど。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 00:44:27.78 ID:???

‥やばい。
素敵な情報をたくさん頂いたので、明日の仕事休んで朝から買いに行きたくなってしまう(笑)

>>572
早速、クラナシーライト700調べてみました。

フェンダー買うならこれ買います！
この存在感の絶妙さはまさにAirにぴったりですね。
サイズは30MM、35MM、40MMとあるようですがタイヤをちょうど覆う30MMでよろしいんでしょうか？
だとしたらAmazonで明日届くので素晴らしい！

>>573
多少の汚れは覚悟ですか。やっぱり水なくても土埃はありますよね。
スーツではないですが迷ってしまいます。
グリップは遠からず変えたいなと思います。スタンドは純正なんですね。流石に店に在庫あると思うので(純正フェンダーは取り寄せでした)明日一緒に買うことにします。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 01:30:47.53 ID:???

>>574
フェンダー幅は30mmでOK

ESCAPE AirとESCAPE R3はチェーンステーが短く後輪が緩衝するので
フルフェンダーはそのままでは付かず、リアフェンダーに穴あけなど工夫が必要
http://6b-style-log.blogspot.jp/2013/04/giant-escape-r.html

過去ログで純正FDのままスペーサーで曲げて付けた人も居る（R3とAirは同じジオメトリ）
http://unkar.org/r/bicycle/1350125012/338-345

自信が無いなら純正フェンダーが無難

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 09:37:03.19 ID:???

>>575
またまたありがとうございます。

お店にもし在庫があるならやってもらって、なければAmazonで買います。
各種ドリルやその他の工具はあるのでDIYで出来そうです。

その場合なんですが、タイヤとフェンダーの間隔はどのように取るべきなのでしょうか？タイヤとフェンダーの角度を合わせると自然にちょうど良い間隔になって、あとは必要な位置に穴を開けるだけでよいのなら良いのですが。

また、仮に純正フェンダーだとシートチューブ部分が無いということですが、泥はねは問題ないのでしょうか？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 09:47:24.00 ID:???

見た目の理想としても実用性からも、タイヤとフェンダーの隙間が終端までずっと同じ間隔で付くのが理想
そのために金属のステーを見えない位ビミョーに曲げたり場合によってはサッと熱で炙ってカーブ癖を修正したり
運がよければまるで純正品のようにピッタリ合う場合もあるし、合わない場合はそうした修正の技術が物を言う
あと実物見たら意外とダサかったとかあるから、一度Y'sとか大量にパーツ並べてる大型店でフェンダー実物見て決めるのが大事
店内にAirなら大抵は置いてあるからフェンダー重ねて見た場合のマッチングもイメージできる

泥ハネは放物線カーブを描くのでシートチューブ部はフェンダーで覆われて無くても影響は少ない
http://s-up.info/uploads/201201094717.jpg
http://s-up.info/uploads/201201094718.jpg

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 12:52:57.73 ID:???

>>576
はしゃいでるとこ悪いけど、取り置きは忘れてないよな？
電話一本でできるから必ずしとけよ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 13:07:43.71 ID:???

>>577
このシミュレーションて計算で求めたの？
それとも自分の経験と感覚？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 13:27:30.44 ID:???

>>577
なるほど。なかなか一筋縄ではいかなそうですね。関東はしばらく晴れそうなのでもう少し考えてみます。

>>578
気遣いありがとう！
マットレッドのM(あさひサイズだとＬ)取り置いてあるのはもちろん、仕事はけたら買いに行くから点検して待ってろよ！って連絡もしました。

今は一応仕事しながら、純正フェンダーで妥協するか、やっぱりクラナのシーライトのDIYにチャレンジするか、他にもサイコンとライトとワイヤーロックとかもどうしようかで頭がいっぱいであんまり仕事捗ってないぜ。でも今週はいっぱい頑張ったから課長許してね。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 13:45:14.96 ID:???

来月中旬青納車予定だがうーんみんな何言ってるか分からん……
情弱は大人しくストアで買ってパーツも店員の話聞いてお任せーで正解だったかな……www

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 15:14:18.50 ID:???

>>581
僕(>>580)も勉強しだしたのはごく最近ですよ。
このスレの方はみんな親切丁寧に教えてくれるから、知識得るのにしたがって興味も深まります。
あとショップの店員さんにも質問攻めしたり(笑)

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 15:37:38.70 ID:???

スタンドは純正（エスケープ用）とそれ以外だと取り付け位置が違ってたと思う。

純正にしといたほうが見た目もスマートだよね。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 16:00:26.59 ID:???

スポーツオーソリティAirのマットレッドとライトブルーが残ってたな
オーソリティはESCAPEの在庫探しの良い狩場

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 18:23:38.84 ID:???

airとairLTDの違いを教えてください

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 22:09:25.69 ID:???

>>584
だいぶ安いしな
ただメンテのときめんどくさそう

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 22:40:25.22 ID:???

マットレッド買ってきました！
皆さんには様々なアドバイスを頂き、大変お世話になりました。
これからもよろしくお願いいたします。

http://i.imgur.com/cOdvi9B.jpg

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 22:48:11.14 ID:???

何で千葉県のスポーツオーソリティーは揃いも揃って自転車扱ってないんだ…

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:11:09.06 ID:???

赤羽のオーソリティちっとも安くなかった。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 00:06:07.10 ID:???

>>589
先月はセールでめちゃ安だったんだけどねぇ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 21:36:06.44 ID:???

>>575様
他の皆様

>>574及び>>587です。

無事にESCAPE AIRにクラナシーライト700 30MM取り付け完了しました。
しかも、ナットをスペーサー代わりに噛ませるだけでFDから逃がすことが出来たので穴開け加工は一切不要でした。
見辛いかと思いますが一応写真上げときます。
所要時間はおよそ二時間で、フェンダーの歪み調整とタイヤとのクリアランスを均等に取るのに結構苦労しました。
10㎞ほど走ってみてもタイヤとの干渉はないようです。

見た目は素晴らしいの一言です。タイヤとほぼ同じ幅なのでとてもすっきりしていて自己主張しません。手間をかけただけのことはありました。

http://i.imgur.com/ugtsBRU.jpg

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 21:43:37.93 ID:???

買いに行ってすぐ実物受け取れたのね
いいなあ、こっちは来月中旬までお預け(´・ω・`)

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 22:01:19.44 ID:???

>>592ちょうど見つけた最後の入荷を取り置きして貰ってたんです。
色は何にしたんですか？
来月中旬は待ちきれませんね。。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 22:34:56.99 ID:???

>>593
よく分からんがタイミングギリギリ間に合ったという感じなのかな
色はマットブルー
爽やかな色欲しくて

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 22:35:09.96 ID:GbRFbYAc

>>593
もうちょい引きで頼む
出来れば全体像見たい

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 22:52:53.81 ID:???

>>595
了解
だけどもう暗いから明日でいいかな。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 22:55:27.55 ID:???

>>596
もちろんもちろん
悪いね

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 23:12:39.30 ID:???

ていうか、2014モデルからはR3が今のAirと同じ価格になるのな
そら駆け込みで需要が増えるわなあ……www

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 00:19:09.79 ID:???

そしてAirは1万増しか？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 02:25:14.54 ID:???

>>591
シーライトが薄いフェンダーだからナットのスペーサーだけでいけるのね

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 02:38:53.71 ID:???

R3スレでシーライトをスペーサー噛まして付けてるの見たことあるがAirでもいけるのね

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 03:08:56.00 ID:???

スレを混同してるな

そしてR3とAirは全くジオメトリ同じだからR3とAirで取り付けは全く一緒だ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 03:28:39.46 ID:???

わざわざR3スレで見たと書いてあるのがなぜ混同なのか

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 03:44:52.50 ID:???

シーライトの話はこのスレのすぐ数レス前に出てるじゃんw

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 08:17:54.01 ID:???

>>597

おまたせ！

http://i.imgur.com/JJyCRAB.jpg
http://i.imgur.com/xcg4xTO.jpg
http://i.imgur.com/HFJxYv4.jpg
http://i.imgur.com/UFLNbHp.jpg
http://i.imgur.com/FMQOmM0.jpg

上から、問題の箇所の引き、前輪、後輪、全体、フェンダーとステーの寄り。

まぁ見ての通りなんだけど、最後の写真でわかるように、フェンダー本体とステーを仲介するプラスチックのパーツがタイヤ側に結構出るから、全体のバランス取るにはこれ以上クリアランスは詰められないっぽい。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 08:20:14.88 ID:???

>>605
いい感じに薄いな
御疲れ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 08:35:21.18 ID:???

あータイヤとフェンダーの幅がわかる写真忘れてた。
遠近法が効いてて、近くにあるフェンダーが結構幅広に見えるけど実際のパッと見はほぼ同じ幅です。

http://i.imgur.com/XYSTXbR.jpg
http://i.imgur.com/yZ1obVZ.jpg

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 09:48:41.51 ID:???

>>607
乙

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 09:51:41.25 ID:???

>>607
乙ー

マットレッドせっかく綺麗だから、トップチューブとワイヤーアウターが接触する箇所に
ワイヤーアウターにスポンジかフレームプロテクターでも巻いておくといいよ
ttp://www.sunwin.mydns.jp/kameup/photo/364/up1585.jpg
こういう傷が付く
ttp://blog-imgs-32.fc2.com/g/u/r/guritogurar3r3/100403b.jpg

だからホムセンでスポンジシートか何かをワイヤーに貼って傷防止
（マット塗装だと3Mの透明シートが使えないので）
ttp://fotopota.sakuraweb.com/archives/images/1105/DSC_5567.jpg

マット塗装はクリア保護層が無いから傷が付いたら修復ができないから
こういうフレームプロテクターやチューブトップスも有効
http://www.amazon.co.jp/dp/B0089V8G94
ttp://briller-co.net/wp-content/uploads/DSC07591.jpg

610 ：595：2013/06/30(日) 10:32:04.01 ID:???

>>609
おおおかっけーなぁ
こんなに詳細に見せてくれるとは…
すごく参考になったよありがとう！

611 ：595：2013/06/30(日) 10:32:52.33 ID:???

すまん安価ミス
>>607ね

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 12:18:37.34 ID:???

エルゴンGP1使ってるんだが、バーエンドタイプにすればよかったと若干後悔…
走行中手が疲れて無意識に横向き（いわゆるバーエンドバー握る形）で握ってみたら、思いの外楽だったんだよね
「あー、ここに握る棒があればすごく楽なんだろうな」って思った
GP1の配色は俺のマットホワイトに合わないと思ってたし、コレを機に買い換えるかなー

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 12:23:33.93 ID:???

ESCAPEのブルホーン化やHバーハンドルという手もある
ttp://soratanmaru.blog62.fc2.com/blog-entry-14.html
ttp://yamadashi.exblog.jp/10191222
ttp://akagashi.blog73.fc2.com/blog-entry-91.html

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 13:27:07.07 ID:???

>>609
なるほど。確かにすでに見覚えのない小傷がありました。対策したいと思います。

ところで、中程度のサドルバッグに入るワイヤーロックでお勧めあったら教えて頂けませんか？なるべく丈夫で軽くて(相反する要素ですが)4桁暗証番号で変えられるものを探していますがなかなか良いのが見つかりません。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 13:29:16.05 ID:???

>>612
使い心地はバーエンドあったほうがいいよね
俺も以前バーエンド付けてたけど見た目がダサいから外しちゃったw

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 17:07:41.41 ID:???

>>614
サブ鍵のワイヤーロックはサーファス　CL-501など
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00600090

後はメイン鍵に多関節ロックをボトルケージの穴にネジ固定
ttp://www.chibacycle-ono.com/uploads/fckeditor/uid000002_20120615162431024565ce.jpg
ttp://www.diatechproducts.com/abus/granit_bordo6500.html

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 18:12:58.10 ID:???

>>616
画像ってLITEの方だよね？
実際使ってみると重さはそれ程気にならないレベル？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 18:28:22.84 ID:???

重さは想像したとおりの重さで重いよやっぱw
でも背に腹は変えられないからな
どんな高級ロードバイク乗ってる人だって重たい極太U字ロックをフレームに下げて走るし
もうロックで1kg2kg増えるのは前提で買うしかない
7kgのバイクを買ったら装備含めて9kgと思って買う
8kgのバイクなら10kgと思って買う

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 21:08:26.29 ID:???

>>616
こういう形の鍵もあるんですね。知りませんでした。
いろいろレビューを読んでみるとどうやら自転車の鍵としては最強レベルらしいですが、あまりの重さと価格にちょっとうちの大蔵大臣も閉口しています。
ABUSにも様々な形のものがあるようなので、さらに調べてみます。ありがとうございました。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:11:52.39 ID:???

ママチャリから乗り換えようと思うのですが、用途としては
週末のサイクリング(往復60km程度)、通学の一部(5km程度)を想定しています。
身長が174cm、体重が73kgなのですが、用途と体格にこの自転車があっているかどなたかアドバイスお願いします。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:16:34.37 ID:???

用途も体格もおｋ
何も問題ないよ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 23:07:51.24 ID:???

>>621
ありがとうございます

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 00:19:32.94 ID:???

買ったばかりなのですが、走りながらチェーンが
キュルキュルいってる気がするのですが、仕様ですか？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 00:34:07.29 ID:???

フロントのギアとリアのギアがクロスしてフロントディレイラーに擦れてるんでね

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 07:37:03.50 ID:???

>>616様

いろいろ比較検討し、普段停める場所での地球ロックが可能かを調べた結果、bordo combo lite 6150を買うことにしました。
形状からして取り回しが少し不安なのですが、やはりボトルケージに取り付け可能だというのと最強ロックの弟分というところに信頼性を感じました。重量も650㌘なら心情的にもギリギリ許容範囲です。

それで最後に不安なのは、当方は傷付きやすいマットレッドなのでフレームとの接触傷対策をどうしようかというところなのですが、何か対策はされてますか？それとも気にするほどには傷付かないでしょうか。
よろしくお願いします。
http://i.imgur.com/AkSFFgo.png

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 07:50:48.67 ID:???

>>625
裾バンドを駐輪中はフレームカバーとして使うといいよ

乗車中はこうしてチェーンガードだけでは防げない裾汚れ防止に使い
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201001/14/16/f0108716_15185025.jpg
ttp://or2.mobi/data/img/57797.jpg

停車時はその裾バンドをフレームに巻いてロックと接触する部分の傷防止にする
フレームカバーとして使う
ttp://img13.shop-pro.jp/PA01072/024/product/13579687_th.jpg

裾バンドは幅広のタイプを選ぶ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 09:43:00.42 ID:???

>>615
バーエンドバーの見た目がダサくなるのは、ハンドルバーをカットしないことも原因の一つだよ
両端を20～40㎜カットするだけで少しバランスが取れる

ハンドルバーは体格に合わせてカットすることが前提で、だいぶ長めに作られてる
でも、日本人はなぜかそのままにするよね

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 10:04:03.55 ID:???

というか縦に拳を握るなら肩甲骨を開いて肩幅に開くからフラットバーをカットした程度じゃ調整できない
ブルホーンと同じ骨と筋肉の使い方するなら幅は芯-芯で380～420mm位が適正範囲
ブルホーンで540mmなんてありえないくらいに広すぎなので本来の使い方と異なってしまう

ブルホーンやドロハンは肩甲骨を開いて使うので、直立時の肩幅よりも更に狭い幅になる
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/075/22/N000/000/001/129545153396016206422_20110119.jpg
だから直立時の肩幅とほぼ同じ程度、つまり400mm前後の細いハンドルでないと縦握りの意味がない
ttp://www.goocycle.jp/special200803a/img2/cyclelife2_fitting1_point7_photo.jpg

一方、フラットバーは上から押さえ込むように握るので肩甲骨が開かず肘を張る形になる
ttp://www.bike-plus.com/beginner/women/occkg300000001xu-img/occkg30000000mum.jpg

だからフラットバーのままバーエンドバーでブルホーンと同じ握り方しようとすると、このように不自然に広すぎる幅になる
ttp://www.bike-plus.com/beginner/women/occkg300000001xu-img/occkg3000000021c.jpg
この写真は間違ったセッティングの例で、実際はもう10cm近く狭くして肩幅程度に短いハンドルにしないといけない

つまり骨法の使い方が違うフラットバーハンドルで、ドロハンと同じ骨の位置組みにすること事態に無理がある
バーエンドバーはブルホーンやドロハンと同じ骨の収め方をすることは諦め、フラバで疲れたときの一時休憩用と割り切るしかない

本当に長距離巡航向けのポジションが作りたいなら幅380mm～420mm（体格次第）のブルホーン化するしかない
ロードとクロスじゃ骨の使い方そのものが根本から違う

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 10:27:57.53 ID:???

バーエンドバーを握るのは限られた時間なんだから、フラバ握ったときのサイズに合わせればおｋでしょ
もともとのサイズ自体が出荷時は長いって話

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 11:02:18.33 ID:???

>>626
裾バンドは使ってましたがこういう使い方も出来るとは気が付きませんでした。
今のは細いので、バックパックと合わせてDEUTERのを買いたいと思います。
ところで、DEUTERのサドルバッグの使い勝手ってお分かりになりますか？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 12:45:08.50 ID:???

今日Escape Air の青を買ったった
おっさんが爽やかなのに乗るでー

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 08:13:58.53 ID:???

最近マットレッド買ったものですが、予想以上に傷付きますね～
艶消し赤のタッチペンでも探してみよます。
何か情報お持ちの方いらしたら教えてください。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 08:26:02.51 ID:???

まあマット塗装選ぶ人は不利なの覚悟で買ってる確信犯というか志願兵みたいなもんだからね

ttp://rowkuma.blog41.fc2.com/blog-entry-97.html
＞しかし、実際にマットなモデルを手に入れてみると、結構扱い辛いことが多いものです。
＞一つはその渋い輝きを維持する方法が難しいということです。
＞自転車のマット塗装は殆どの場合、表面をクリア層で保護されてないので、
＞非常に退色や傷などの劣化が激しいんです。
＞マット用コーティングと言うものも世の中には存在しますが、費用的に高価なうえ、
＞通常の艶ありコーティングより保護力は落ちます。
＞私のRNC7はツール・ド妻有参加時にゼッケンをタイラップ止めしたお陰でヘッド周りが傷だらけです。
＞あと、日焼けも怖いので室内でカバーを二重に掛けて、さらに走行後は必ず湿らせたウエスで拭きあげてます。
＞あ、空拭きはダメです。傷の元ですので。
＞てな感じで、良い状態を維持する手間やら何やら考えるとそれほど良いもんじゃ～ありません。
＞私も今度、大きな傷が入ったら塗り替えちゃおうかと思ってます。
＞だから、このマットカラー・ブームは比較的早く終息すると思います。

こういうの織り込み済みで尚それでも俺はマット塗装を選ぶ！という気合の入った連中しか買わないから
キャノンデールのバッドボーイのマットブラックもそう
性能なんか二の次でいいからこのカッコに惚れて買うという惚れた弱みで気合でカバーするのがマットペイント車乗りw

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 09:07:47.15 ID:???

だよね～
まぁ良い色だけど元は５万ちょいだし割り切って乗って、傷や色褪せが酷くなったら別の色に塗るかな。
前にもクロスバイク塗った時には、分解→ヤスリがけ→二度塗り→クリア→復元で半日くらいだったし。
GIANTのステッカーってあるのかね。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 09:17:39.45 ID:???

通常はマスキングして塗ってから上にクリア塗装被せるので剥げるステッカーは使わない
ttp://www.pro-fit.ne.jp/capo.htm

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 10:00:40.98 ID:???

>>635
おーこりゃまた参考になる情報ありがとうございます！

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 12:41:34.58 ID:???

マットブラックに乗ってるけど、買って一ヶ月くらいで
フロントフォークに引っ掻き傷がついた。

あれこれ補修法を検討したんだけど
結局タミヤカラースプレーで落ち着いた。
セミグロス(半つや消し)ブラックで殆ど違和感無いくらいになりました。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 12:49:19.64 ID:???

スコットにもマット塗装のロードあったなー
カラーリングはカッコいいだけに残念だった
とにかく傷に強いフレームとかないのかね
ここまで行くともうフレームビルダーにお願いするレベルなのかな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 13:18:14.35 ID:???

キズも味というか勲章みたいなもんと思うしかない
ピカピカな盆栽バイクより走り込んでヤレてるもののメンテはしっかりくらいがカッコいいよ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 14:53:29.67 ID:???

>>638
チタンの非ポリッシュ仕上げの地金むき出しフレームかなw
塗装してる以上は傷は必ず付くからなあ
どうしても傷が嫌いなら地金むき出しでも平気なチタンで
最初から磨いてない曇った表面にして傷付いても目立たなくするしか

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 15:50:07.16 ID:???

>>616様
ABUS BORDO COMBO lite 6150届きました。流石に重量感ありますが上手に使っていこうと思います。
ボトルケージに付けるのが好みではなかったので、カバー無しのは裸でTOPEAKのFUEL TANK largeに入れてます。
ABUSとサブキーと仏式充填剤一本とアーレンキーがちょうど入ってなかなか良い感じです。
傷防止のアイディアもありがとうございました。
ご報告まで。

http://i.imgur.com/df6hyX4.jpg

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 15:53:51.66 ID:???

このトップチューブバッグがフレームと擦れる場所も傷防止に
ホムセンの1mm厚のゴムシートかスポンジシートか何か入れときたいね

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 19:26:24.71 ID:EjzdISEi

Air シルバー買って1ヶ月だけど、クロスとしては申し分なさすぎるバイク。
グリップは糞だが、換えるか取ってバーテープ巻けばおk
ハンドルカット、23cタイヤ装着して、さらにスピード出せるようにしたいが、ミシュランプロの評判悪いし、どのタイヤにするか検討中。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 19:56:54.46 ID:???

プロ3や4より転がりが良くて、かつ対パンク性能の高さで選ぶならコンチネンタルグランプリ4000S でしょ
少々お高いけど、持ちがいいらしいのでコスパは高いんじゃないかな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 21:54:25.48 ID:???

>>641
ありゃりゃ？
フェンダーつけたあたりまではカッコ良かったのに、一気にダサくなったぞい…
買っちゃったものはしょうがないと思うけど、チューブトップバッグがデカすぎる

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 22:11:50.18 ID:???

鍵の収納って意外と困るのよねえ
俺も最初は太めのワイヤーロックを無理矢理サドルバッグに詰めてたけど
細めの変えちゃったよ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 22:25:26.51 ID:???

>>644
パナレーサー使ったこと無いんだけど、あれはどうだろうか？
安いから、耐久性ないのかな？

>>646
俺は歴代の自転車でこうしてきたけど....(http略
uploda.cc/img/img51d2d33af1066.jpg

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 22:51:46.86 ID:???

>>645

うはｗダサいって言われた‥(泣)
意外にカッコいいと思うけどな～
まぁそりゃあこんなデカイの無い方がいいけどさぁ‥安心感のためにあの鍵は欲しいし、かといってボトルケージに付けたらこれより遥かにダサかったし‥

>>647
見れないんですが、どんなんですか？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 22:55:31.71 ID:???

パナはサイドがひび割れしやすいとか、リムにはめづらいとか言うよね
パナではクローサーしか使ったことないけど、2000キロで4回パンクして懲りたわｗ
今はクローサープラスにモデルチェンジされ、耐パンク性能を向上させたってパナは言ってるけど
もう使う気にはならんな

クローサー以外のモデルはようわからん

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 23:02:44.86 ID:???

>>648
ttp://www.sunwin.mydns.jp/kameup/photo/161/up1605.jpg
薄手のフレームバッグもいいよ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 23:35:00.21 ID:???

個人的にはツールボトルが好き
たいして物は入らないけど無機質な感じが好き

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 23:44:26.25 ID:???

>>649
そうなんですか.....やっぱり、ミシュランとかの方がいいみたいですね....。

>>648
すまぬ。手違いがあったwww.fastpic.jp/images.php?file=3352430712.jpg

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 00:18:22.73 ID:???

>>641
とりあえずグリップは変えようぜ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 00:24:55.25 ID:???

タイヤかあ。気にもとめてなかったが>>644のやつを調べたら大好評だな
納車が今月中旬だが先にタイヤ買って持ってったら取り付けしてくれるかな？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 00:32:42.78 ID:???

>>654
納車の時までにタイヤを買って、納車時に23c対応のチューブ買えば、取り付けてくれる。

だけど、悪いが1台目ならば、23cタイヤへの付け替えはオススメできん。なれるまでは、最初からついてる28cを使うべき。
俺の知り合いで、クロス買ってすぐに23cにして、すぐにダメにした奴2人いるし。
最低でも、1.5ヶ月は街乗りしてからだね

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 00:40:43.50 ID:???

>>155
そっか…了解。しばらくは様子見るか、ありがとう

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 00:42:10.84 ID:???

安価間違えた>>655ね

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 01:04:49.92 ID:???

エルゴングリップとGP4000sはクロス改造のド定番やね
あとはサイコン付ければとりあえず完成だ

659 ：644：2013/07/03(水) 08:14:46.46 ID:???

>>656
俺も>>655の意見に賛成
しばらく28ｃで乗ったほうが、変えた時に23ｃのありがたみも分かるし感動も大きいよ
さらに両方の違いを肌で感じることも出来るからね

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 20:16:00.95 ID:???

>>645

トップチューブバッグだけどサドルバッグ風に付けてみた。
多少はマシ‥なのか？

http://i.imgur.com/xQkTH3O.jpg

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 20:22:23.39 ID:???

>>660
そんなデカイバッグに何入れてるの？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 20:23:57.42 ID:???

俺はこっちの方が好きだな
実際こういうサドルバッグあるし
これだけ長ければ物によっては携帯ポンプも入りそうね

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 20:25:18.70 ID:???

>>660
いいね
これならゴテゴテして見えないからAirぽいと思う

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 20:26:48.84 ID:???

>>660
むー。デカすぎておかしい気もする。
それより、赤が羨ましい。Sサイズの赤を予約して、2日後に「在庫きれて、店としては押さえられませんでした」って言われた。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 20:30:10.82 ID:???

実用性とビジュアルは真逆に位置するからね
俺は見た目優先で小さいサドルバッグにしたけど必要最低限の物でパンパンだよ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 20:37:00.99 ID:???

サドルバッグは大きいつづらと小さいつづらの2個用意して
1泊程度の遠出用のお泊りセット版と街乗り用簡易版と使い分けてる

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 20:38:36.17 ID:???

>>660
別に自分がなんとも思ってないなら元の付け方でいいと思うよ
それぞれ使い方が違うんだから色んなバイクがあって当然
自分もかっこわりいと思ってるなら変えた方がいいけど

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 20:48:07.28 ID:???

格好は気にしてないな
必殺カゴ装着でママチャリ化の予定よ
脱着も可能だし

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 21:18:59.80 ID:???

>>661
中身はこんな感じです↓
・ABUSのBORDO COMBO lite 6150
・雨天駐輪時に被せるサドルカバー
・仏式バルブ用充填剤
・サブキー
この中でABUSと仏式充填剤だけは何としても携帯したい。サブキーはサドルにでも引っ掛けられるし、サドルカバーもまぁいいや。

>>662 >>663 ありがとう！

>>664 自分もやっぱりデカイと思う(笑)
これなら本来の位置でもいいかな～
第一開けにくいし。試しにやってみただけ。
赤なくて残念だったね。自分もあさひ最後の赤Ｍ入荷だったぽい。

>>665 どんなサドルバッグに何を入れてますか？

本当は>>666さんみたいに、上にも買いた最低限の荷物をちょうどピッタリのサドルバッグに入れて、あのトップチューブバッグは遠出の時だけ着けたい。

>>667 ですよね。自分でも納得してないので困ってます。

>>668 ESCAPE AIR用のかごってあるの？

てゆうか即レスたくさんついて嬉しいわ～。嬉しいついでに聞きたいんだけど、画像貼ったサーファスかmont-bellのサドルバッグ使ってる人いない？
もしいたら正確な内寸を教えて欲しいのです。
http://i.imgur.com/ruIzvcX.jpg
http://i.imgur.com/ZQZrDif.png
http://i.imgur.com/ncgAwsR.png

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 21:29:22.54 ID:???

ちなみにABUSの寸法は185x20(最大厚は30)x45(最大幅は65)で、充填剤は105x35なんです。
上に挙げたバッグによらず、これらがちょうど入るサドルバッグご存じ無いですか？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 21:44:17.62 ID:???

随分ゴッツイ鍵だな
自分は
パンク修理パッチ
ゴムのり
ヤスリ
予備チューブ
タイヤレバー
ミニポンプ
これをツールボトルに入れてるだけ
鍵は1000円くらいのワイヤーロックをフレームに巻き付けてる

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 21:57:40.22 ID:???

やっぱ鍵がデカすぎるよなぁ…
参考までに俺の構成を貼っておく
http://kie.nu/170w

サドルバッグ（Deuter Bike Bag III）
・タイヤレバー
・スペアチューブ
・マルチツール
・ワイヤー錠
・軍手
・単三電池*2

トップチューブ（Deuter Energy Bag）
・デジカメ

さらにパックパックも背負ってる
こっちにはandroidタブレットを入れてる
GPS+地図ソフトでどこに行っても大丈夫

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 21:59:31.47 ID:???

>>671
まぁ問題の原因はこのデカイ鍵なんだけどさ、たかが五万のクロスでもなるべく盗まれたくないっていうのが根本にあって、どうしても鞄選びで縛られてしまうのよ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 22:31:24.73 ID:???

>>672
岩瀬駅？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 22:37:59.19 ID:???

>>674
うｎ
土浦からりんりんロード往復で100km走った時の折り返し地点
本格的に暑くなる前にもう一度行きたいなー

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 22:39:22.26 ID:???

>>673
鍵は車体に付けるだけじゃないぜ！

ベルト型ヒップロック
http://store.shopping.yahoo.co.jp/nextbike/hiplok-lite.html

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 22:41:48.77 ID:???

>>672
DeuterのEnergy Bagいいですね。
サイズの問題がなければこれ付けたいと思ってました。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 23:21:44.54 ID:???

>>669
買った種類は忘れたけどジャイアントストアで店員さんと一緒に選んだから付けれないって事はないはず

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 00:00:10.89 ID:???

>>669
あと、そのボトルケージ。溶接部分からヒビ入るから気をつけて！
GIANTStoreの店長が「僕も使っててヒビ入ったから、もう入荷しないつもりなんですよw」て、言ってた。俺が「いやいや、自社製品w」と言ったら、
「悪い物は悪いからねww」だそうで、俺はcustom raceのを買った。意外とイイ。

このスレは何故こんなにレスが活発的なのかw

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 00:29:44.41 ID:???

入門クロスから少し背伸びして乗り換えたり
最初からちょいといい入門クロスをと思って買ったりで
乗ってる人が今一番楽しい時期に買う自転車だからじゃないかな
そして単独スレなので細かいことまで分かる連帯感とか

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 02:42:53.60 ID:???

ロード持ってて気軽で軽いクロスをってやつもいる

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 03:04:08.94 ID:???

こういう人って精神を病んでるのかな。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 07:10:37.50 ID:???

そうだ！
サドルバッグに入れなくてもABUSのケースを直接サドルに引っ掛けちゃえばいいじゃん。
見栄えも悪くないんじゃね？
これに小さなトップチューブバッグ着けてみよう。

http://i.imgur.com/vsvhtzx.jpg

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 18:46:08.72 ID:???

>>680
LTD（孤独感）

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 19:34:57.74 ID:???

>>684
LTDはあんま話題にならないな
一応LTDも考えたが色がなあ……

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 20:00:53.81 ID:???

>>685
クロスで9.9キロでも、充分軽すぎるから、あの価格でさらにマイナス1キロってのは誰も求めてないんだろ。
ぶっちゃけ、普通のAir乗ってて、フォーク曲がったらカーボンにしようかなとか程度に俺は思ってる。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 20:24:19.52 ID:???

この車種は値段の割に軽すぎて不安になるレベル
ホイールがいつ逝くか不安
今のところまだ平気だが

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 20:25:48.98 ID:???

>>685
ESCAPE Air LTDの価格\89,250まで上がってしまうと、8.9kgに近いフラットバーロード多いからな
そっちは本気ロードのフラットバー版も多いから純粋な街乗りクロスのESCAPE Air LTDは

・\86,100　　9.2kg　　2×9速　　25C　　ルイガノ　LGS-RSR3
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr3.html
・\87,150　　8.8kg　　2×8速　　23C　　カラミータ　Due T-Bar
http://www.actionsports.co.jp/calamita_p_4.php
・\89,000　　9.3kg　　2×9速　　25C　　キャノンデール　CAAD8 フラットバー7
http://www.cannondale.co.jp/2013/caad8-flat-bar-7
・\89,250　　9.3kg　　2×10速　25C　　ラレー　ラドフォード7
http://www.raleigh.jp/catalog/50_RF7/index.htm
・\92,400　　9.1kg　　2×9速　　23C　　フォーカス　アリーバ4.0
http://www.focus-bikes.jp/bikes/c_arriba_rr_20.php
・\93,450　　9.1kg　　2×10速　28C　　プジョー　CS61
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/collection/cs61.html
・\96,600　　9.1kg　　2×10速　23C　　チネリ　イクスペリエンス Tiagra フラットバー
http://www.dinosaur-gr.com/brands/cinelli/cinelli_bike/experience_tiagra/index.html

このように同価格帯で比べてもESCAPE Air LTDだけが飛びぬけて軽い訳でもない
ESCAPE Airの価格帯\54,600で9.9kgなら珍しいから存在感が出せるが

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 21:04:36.14 ID:???

軽さだけでいうなら　手持ちのロードをバーハン仕様にすればいいだけ
クロスバイク枠に23ｃしか履けないフラットバーロードを混同してるところが間違い

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 21:08:04.45 ID:???

というよりも剛性でもポジションでもAirLTDはフラバロードに適わないからな
価格を考えると街乗り使い捨てと言うわけにもいかずその立ち位置が微妙

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 21:08:43.22 ID:???

>>688
何でだろう。キャノンデールって「重い」ってイメージが強いんだよな。
バットボーイの所為かな....。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 21:09:43.29 ID:???

> 23ｃしか履けないフラットバーロード

ショートアーチは25Cまでは確実に履ける
28Cが入るかどうかは車種のクリアランスとタイヤの銘柄次第
ロングアーチになれば28Cまで履ける
物によっては32Cギリギリ履ける

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 21:47:57.73 ID:???

流れ無視してすまないけど、これってどう思う？
マットガード便利だけどカッコ悪いって思ってる人には目からウロコだと思うんだが

http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/90/item100000019004.html

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 22:03:29.28 ID:???

>>693
フェンダーで大事なのは、どれだけタイヤに密着してるか
下図の様にフルフェンダーに比べて、タイヤから離れた位置にあるフェンダーは泥ハネを防げない
http://s-up.info/uploads/201201095835.jpg

サドルフェンダーやシートポストフェンダーは、タイヤから遠いのでこの様に泥ハネが多い
http://s-up.info/uploads/201201095837.jpg

タイヤに密着して沿うように後輪の下部まで覆うフルフェンダーが最も性能が高い
http://s-up.info/uploads/201201095836.jpg

その手のサドルやシートポストにつける簡易型フェンダーは時折話題になるが
性能面では「無いよりはマシ」程度で本格的な性能を期待して付ける物ではない

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 22:16:18.30 ID:???

うん、だから本格的なフェンダー等に抵抗あるけど何かあればな～って思ってる人ってけっこういると思うんだよね。

理論的に理解している人よりも見た目の問題でフェンダーつけてないって人のほうが多いと思う、ってか自分もそうですすいません。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 22:18:30.53 ID:???

通勤通学用途などならフェンダーも必要だろうけど
晴れた日に趣味で乗るのがメインならフェンダー付けない人おおいよね

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 22:18:41.40 ID:???

それでも俺はLTDに乗り続けるよ (´；ω；`)

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 22:21:12.83 ID:???

>>693
背中に細長いライン残るだけだろそれ…

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 22:24:48.34 ID:???

俺はこれ買ったわ
http://item.rakuten.co.jp/kanon-web/10000305/
http://item.rakuten.co.jp/kanon-web/10000306/
普段は外しておいて
雨の振りそうな日だけ持ってく

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 22:25:20.20 ID:???

>>695
いや形を見りゃ分かるだろこんなオモチャじゃ効果ないってw
ないよりマシじゃなくてあっても意味が無いゴミ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 22:29:08.45 ID:???

>>695
メーカー名がAss-Savers（尻守ります）の時点でネタグッズ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 22:30:45.52 ID:???

>>695 >>693
ttp://www.cellbikes.com.au/Ass-Savers-on-MTB.jpg
これで意味があると思う奴が居るだろうかw

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 22:56:50.43 ID:???

デカ過ぎ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 23:00:55.75 ID:???

実際これ付けて雨の中走れば内側汚れるだろうし
その分は効果あるんじゃない
その分だけは
つかこないだコレ買ってた人見たなぁ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 23:01:34.94 ID:???

GIANT STOREに置いてあった、スライドして収納するタイプ良さそうだった

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 23:05:18.08 ID:???

>>699
さっそくポチらせてもらったｗ
コンパクトになり持ち運べるのはいいな。
折りたたみ傘のようにバッグに入れて使える。
AIR用じゃないけどｗ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 23:10:42.01 ID:???

雨の日に自転車乗る人はカッパ着るの？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 23:28:19.76 ID:???

>>702
たしかに写真でみると「無いよりマシ」以外の言葉が見当たらないなww

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 23:50:41.46 ID:???

>>706
バッグにしまわないで、そのままスライド収納した状態で、付けっ放しの人の方多いと思うよ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 23:52:40.89 ID:???

>>709
アスペ？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 00:13:34.29 ID:???

>>710
いや、お前現物持ってないだろ
フレームに装着したままの状態でスライド収納できるんだよ。
だから、バックにしまわないで、フレームに付けっ放しの方が多い

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 00:24:03.53 ID:???

まぁ泥がついた状態だと外してカバンにしまうのも抵抗あるしね。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 02:02:39.16 ID:???

>>711
やっぱりお前はアスペだわ
自分の言ったことが理解できてない

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 02:08:14.82 ID:8F5g59Wq

>>706の「折りたたみ傘のようにバッグに入れて使える。」
に対して
>>709の「バッグにしまわないで、そのままスライド収納した状態で、付けっ放しの人の方多いと思うよ」
はアスペと言われても仕方ないと思う。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 02:11:57.79 ID:???

>>711
これも何でそんなレスになるのか意味不明だしなｗ

716 ：699：2013/07/05(金) 02:54:00.78 ID:???

>>709のアスペ発覚の流れにワロタｗｗｗ
>>714の言うとおりこれが理解できないならアスペだわｗ
さらに>>711でダメ押しｗ
それに現物持ってるか持ってないかなんて関係なく
商品画像を見ればその程度のことわかるだろｗ

>>712
雨が降ってきて折りたたみ傘を使うときカバンから取り出して
雨が止んだら鞄に仕舞うだろ
仕舞うときに傘を裸のままカバンに入れないよな？
付属の収納袋に入れて鞄に仕舞うだろ
それと同じだよ
あの泥除けにも収納袋がついてるんだわ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 04:38:08.55 ID:???

さすがにこれはアスペが噛み付いてるだけにしか見えんな
と言っても本人にアスペの自覚がある訳ないし
本人には何でこんな流れになってるかすらわからんのだろうが

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 06:35:03.69 ID:???

これはｗｗｗ見事なアスペｗｗｗｗｗｗ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 07:31:37.55 ID:???

こんな真夜中に連投してたら自演だってバレバレだぞー

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 07:40:09.89 ID:???

普通にアスペじゃね？
どうでもいいが
さて今日もAIRで通勤するか

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 08:01:20.07 ID:???

必死さは伝わった

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 12:58:28.29 ID:???

アスペ連呼してる奴が全部自演てことだけはよく解った。

つか、そんなの外そうが付けっぱにしようが、好きにすりゃいいだろw

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 17:15:46.76 ID:???

ESCAPEって付くスレに粘着してる馬鹿早く死ねばいいのに

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 19:15:33.33 ID:???

>>672
同じDeuterのenergy bag買ったんですが、ベルクロの遊びが長すぎて余りますよね。
自分で余分を縫おうかなと思いますが、どう処理されましたか？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 19:20:19.51 ID:???

余った部分ははさみで切った後にライターかハンダゴテで焼いてほつれ防止すればいいんじゃないか

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 20:16:39.38 ID:1V2ITNPQ

自演ワロタww
それより、次のAir絶対値段あがるよな。
ストアに新型RX3あっけど、1万数千円上がって、もう7万円台だったわ
Airはどのくらい上がるんだか.....。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 21:51:56.34 ID:???

本当に自演なのかｗ
自演自演騒いでる方が本人なのかｗ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 22:55:25.00 ID:???

なんか変な流れになってたみたいだなww
こんなフェンダーってどうよ→実用的じゃねえよ→そうだね。
で終わる流れなのに変なのが途中から食いついて来た感じかな。

ところで俺もサドルバッグは気になります、みなさんはどんなの使ってますか？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 22:58:24.32 ID:???

>>728
コンビニ袋とかいいんじゃないかな

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 23:04:29.01 ID:???

ツールボトルがいいよツールボトル

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 23:09:22.34 ID:???

>>728
>>669で上がってるサーファスのヤツ
だいぶ小振りだけどスッキリしてていい

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 23:17:04.63 ID:???

>>728
GIANT純正
本体カラーに色を揃える

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 23:37:59.25 ID:???

俺もツールボトルおすすめ
緊急用の修理キットは全部ぶち込んでおけるちょうど良いサイズ感で見た目もスッキリ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 00:37:32.34 ID:???

>>728だけどボトルは使ってる、パンク用品一式詰め込んでる。
だからあとはS～Mサイズくらいのサドルバッグにキーロックとか入れとこうかと思って。

トピークのやつとか人気みたいだけどあんまり人とかぶるのもアレだしなぁ。
いっそのことボトルのサイズを大きくしてバッグなしって選択肢もアリかな？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 01:50:41.38 ID:???

>>733
ツールボトルかぁ。「パンクとかしねーよな」って、思い、半年ぐらい放置してる。
2箇所のボトルケージには、輪行バッグとボトルしか入れてないなw

余談だが、部活の後輩がツールボトルにスポドリ入れてきて、その日以来、あだ名がツールになっているw

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 08:58:30.67 ID:???

ようやくABUSのbordo combo lite6150の配置が決まったので自己満だけど貼らせて下さい。
サーファスのサドルバッグ(191x57x51)を少し加工したらピッタリ入った。見た目もスッキリ。
しばらくはこれて行くぜ

http://i.imgur.com/Jh79bfx.jpg

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 09:00:51.94 ID:???

たかだか4万のチャリにいくらかける気だよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 09:12:59.75 ID:???

自分が自転車デビューしたときトータル10万強かかったな
自転車本体＋鍵や空気入れ、ライト、パンク修理キット、予備チューブ、鞄、ウェアなど
自転車で使うものぜーんぶ引っくるめて10万強

後からヘルメットとか色々小物買い足したからトータルだと15万くらいかかってるかもｗｗｗ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 09:14:58.73 ID:???

あっ、ちなみにボトルケージとか鍵はあれでもないコレでもない
って無駄買い含んでの15万だから
無駄省くと10万強かな

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 10:24:45.64 ID:???

鞄とウェアが不満があったりいろいろほしくなったりして意外と金かかる。
ディスプレイスタンドやサイコンはなくてもなんとかなるので買うのやめた。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 10:45:43.14 ID:???

>>740
そうそう。何でもそうだけど
初めて始める為にとりあえず物を揃えてみるけど、
使ってみて初めて使い勝手がわかり
あれでもないこれでもないって無駄金かかるよね。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 10:53:39.46 ID:???

大分買ったな～
メモ代わりに書き出してみる

ABUS bordo combo lite 6150\10000
バッグ各種\10000
フェンダー(クラナシーライト)\5000
空気入れ\3500
スタンド\3000
サブキー\2000
ライト\2000
サイコン\3000
工具\2000
充填剤\1000

結構使っててびっくりだわ‥

あと欲しいのはディスプレイスタンドくらいかな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 17:38:52.25 ID:???

>>650
俺もこんなん付けてるわ
足に干渉するかと心配だったけど杞憂だった

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 17:49:23.24 ID:???

ﾏｯﾄﾚｯﾄﾞさんの真似して同じシーライトのフェンダー買ったんだが、なかなか上手くいかないｗ

ステーって切断しなきゃ取り付け無理だよね？
クリアランス確保のための調整とか絶妙すぎる
こりゃ大変だ…

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 17:57:09.45 ID:???

切るのは最後でいいから先に長さを微調整してフェンダーのクリアランスを調整

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 18:30:29.98 ID:???

>>744
マットレッドさんだけど、基本的には>>745の通り。
二度手間になるのを覚悟で気持ち長めに切っといた方がいいと思う。
あと、きっとフェンダーの歪みが幾らかあるでしょ？それをステーの締め込みで殺そうとしないで、先にフェンダーをしっかり曲げて調整したほうがいいよ。じゃないと着けたあとにどうせ歪むから。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:15:41.75 ID:???

この車種ってマットカラーしかないの？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:25:43.15 ID:???

逆

クリアカラーが基本
マットカラーは春季限定モデル

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:42:51.51 ID:???

>>748
今日見てきたけど
マットカラーな在庫しかなかった
素人ながらR3とAIRを比較してみたら
AIRのほうが高いのにグリップが安っぽく感じた。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:49:04.89 ID:???

>>749
軽さ以外に取り柄の無いスポンジのチクワだからな。
俺は買ってきたその日にカッターで切ってエルゴンのに付け替えた。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 19:51:56.67 ID:???

>>749
春季限定カラーしか残ってないというところに危機感を覚えるでしょ
もう2013モデルは残り僅かで2014年は全メーカー大幅値上げの年
これから血で血を洗う在庫争奪戦が始まる
グリップはそりゃカタログ重量9.9kgを定価5万で実現させるためにゃ
材料費が安くてしかも50gもしないチクワを使うしかなかったのよ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 20:01:54.01 ID:???

>>750
>>751
大体下調べしてあるから値上がりのことは知ってる。
でもチクワが何だかなあって思って帰ってきちゃったｗ
あとRX3が何となく高級感あって心が揺れ動いた。

チクワは交換するとして
チクワ以外に何か絶対交換しといたほうがいいものある？

何度も言うけどあのチクワはひどくないですか？
ホームセンターのルック車でさえもっと良いのついてるでしょｗｗｗ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 20:09:58.45 ID:???

5万円チャリで贅沢言うな

上司から定価5万で10kg切る車体作れって言われたらああでもするしかないだろ
考えた奴は頑張ったと思うぞ
軽いだけなら他にもあるがコストの制限がきついからな
あのチクワなら原価ほとんどかけずに重量も左右2個でたった80g
俺が上司ならよくやったと褒めてやる所だ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 20:14:46.03 ID:???

>>752
グリップやサドルは自分に合った物に交換するのがデフォだから
むしろ最初に付いてるグリップやサドルはどうせ捨てる物と分かってるので簡素な方が好都合
サドルは個々の尻型が違うから交換しないと最初から付いてるサドルがそのまま使えることはまずない
買って真っ先に捨てられると分かりきってるならもういっそ燃えるゴミに出せる紙と木製のサドルでいいと思うんだけどな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 21:45:35.92 ID:???

手頃で定番のサドルは？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 21:51:58.43 ID:???

>>755
Selle-SMP ストライク TRK Men's 3,969円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item30647000003.html

そこそこ安くて快適性重視でカラーが6色から選べる
欠点は湾曲した形状なので合う人には快適だが
合わない人には合わない相性が激しいこと

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 21:54:24.51 ID:???

>>752
チクワ嫌ならRX3にすればいいじゃん
重さも値段も殆ど変わらないし
うちの近所じゃ両方とも49800円で売ってる

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 21:58:27.95 ID:???

グリップで車種選ぶ奴はいないだろw
あんなの最初に付いてる奴なんてとりあえずつけましたて奴で自分で後からエルゴンなり選んで付ける物

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 22:02:21.37 ID:???

セール中だったんで、ユニクロでＧＩＡＮＴのコラボＴシャツ買ってきた
今日は着て寝るんだ(*´▽｀*)

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 22:25:04.95 ID:???

>>759
うｐ！

>>744
無事ついた？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/06(土) 22:51:16.17 ID:???

>>760
これだよ、ほかにも何種類かあるよ
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/078245#sizeSelect

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 00:09:21.25 ID:???

>>760
なんとかついたよー
ﾏｯﾄﾚｯﾄﾞさんほど綺麗には出来んかったよ

まーでもこうなると雨上がりに走ってみたくなるね

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 00:46:32.05 ID:???

フィジークのサドルってどうなの？
上位モデルは割とフィジークだけど、乗り心地いいのかな？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 00:50:52.24 ID:???

硬いよ
ロード慣れしてないと辛いと思う

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 01:00:05.93 ID:???

お尻が当たる部分のクッションの柔らかさだけに乗心地を頼ってる時期の人には
単なる硬いだけのサドルで終わると思う

坐骨を中心にして痛くない箇所をサドルに接触させて薄いペラペラの座面全体をしならせて振動を減らすという
乗り方が分かってから乗ると軽くてペダリング疎外しない上に振動も少ないサドルになれる

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 01:31:31.57 ID:???

街乗りでそんなめんどくせー乗り方はしたくないな

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 01:36:12.21 ID:???

無意識で自然に取る動きが変わってくるんだよ
そうするとそれに合う道具も変わる

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 11:44:10.95 ID:???

アリアンテ乗っけてりゃいいんじゃね

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 12:59:13.80 ID:???

クロスのサドルはどっかり座るものじゃない
体重は両腕と踏み足で支える感じ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 20:58:20.65 ID:???

>>769
それは、ロードもマウンテンも同じだな。
マウンテンに関しては、下り以外はほとんど座らない

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/07(日) 21:30:20.25 ID:???

チェーン切りとミッシングリンク買ってチェーン徹底的に掃除したった
素手で触っても黒くならない！すごい！
ドライオイルを注油して完璧だ

>>724
最初は気になったけど結局そのままにしてる
Air用に切って他の自転車に使えなくなったりしても嫌だしね
にしても長すぎるよなコレ
自転車以外にも使えそう

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 00:31:31.44 ID:???

この自転車っていくらくらいで買えばお得なの？
5万以下？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 00:48:51.13 ID:???

お前が楽しんだ分だけ得になる

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 00:54:12.39 ID:???

そんなこと聞いてないよ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 01:09:15.65 ID:???

>>772
マジレスすると、正規の値段でも特。
この値段で、この軽さと性能はなかなかない

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 02:26:36.81 ID:???

>>775
今まで他にどんな自転車に乗ってきたのか教えてもらえますか？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 02:39:59.48 ID:???

>>776
TCR ADVANCED 2
ANTHEM X1
DEFY3
ESCAPE RX2
RSCAPE Air(治安の悪いとこに引っ越したから買った)

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 07:25:53.84 ID:???

>>772
今の状勢

2014年が全メーカー大幅値上がり
→値上げ前にと皆が2013年モデルを買いに走る
→通常だとこの時期旧年モデルは投売り開始して安くなるが安くならない

だから51800円程度でも買うつもりなら買うべき
躊躇してると欲しいサイズと色の在庫はなくなって
2014年モデルを買うしかなくなる

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 08:42:47.16 ID:???

性能据え置きで値段だけ変わるの損だもんな……
R3なんて㌬パーツ1部分微妙な変更があるだけで今のAirと同じ値段に……

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 09:49:57.62 ID:???

所詮R3とAirの差なんてそんなもんだったという考え方も出来る

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 11:00:45.34 ID:???

いやAirも2014は1万円値上げなんですが

相場どれくらいなんですか～迷うな～なんてのろのろやってて
8月になって2013の在庫が無くなって2014Airが6万5千円になって文句言っても後の祭り
情弱と言われても仕方ない

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 12:11:22.29 ID:???

俺はカラー決めうちでMの在庫探し回って見つからなくて
妥協してS買ったらデポでM見つけちゃった…。
でもステム交換でまあいい感じ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 12:15:26.66 ID:???

>>771
そっかー
自分は余った分だけちょうどになるように折って縫いました。先端を切るとベルクロの雄雌のバランスが悪くなるので。
このDeuterのは大きさも絶妙で使いやすいですね。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 17:05:14.23 ID:???

初心者なんだがタイヤの大きさはなににすればいいの？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 17:10:11.01 ID:???

28Cはバランス取れてるから不都合がなければそれでいい

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 18:33:42.58 ID:???

シルバーに合う軽量のグリップ教えて下さい

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:46:16.35 ID:???

シルバーなら初期サドルとグリップが黒だから、サドルと同色の黒系統なら大抵は合う
タイオガ　Eグリップ　ロックオングリップ
http://www.amazon.co.jp/dp/B005EPX8HI
PHORM　コンフォートグリップ　ブラック×グレー
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00590293

それこそ定番のエルゴングリップとか
http://www.amazon.co.jp/dp/B006SZDD0A/
ついでにショートグリップにしてハンドル短く詰めてカットしてもいい
http://www.amazon.co.jp/dp/B006SZDBZM/

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:52:34.37 ID:???

タイヤの厚さって買うときに決められるの？
あと公式サイトでサイズがXXSとかMってあるけどこれはなんの大きさ？
初心者ですまんが教えてください

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:53:25.29 ID:darHb8X/

いつから8.9kgになったの？前１０kgだったよね

これはロードバイクにちぎられてしまいますかね？乗ってる人いたら教えて！

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:53:48.72 ID:???

>>787
ありがとうございます

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 19:58:24.25 ID:???

>>788ですが即自己解決しました

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 20:03:57.94 ID:???

>>789
8.9kgはESCAPE Air-LTD
9.9kgがESCAPE Air無印

軽量さ重視で剛性は二の次なので速度を期待するマシンじゃない

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 21:07:11.96 ID:???

AIRとR3ならどっちが剛性高い？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 22:28:46.25 ID:???

この間風の強い日に乗った時
ものすごい風にもってかれてビビった
そこそこスピードに乗ってかなり強い風に煽られるたらハンドル操作等関係なくふっ飛ぶと思うんだが大丈夫なのかなこれ
体重は70弱

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 22:36:14.68 ID:???

ロードバイクも都心のビル郡の隙間が起こすビル風で吹っ飛ばされるよ
7kg台の軽量ロードだと十字路を通過するときに横道からの突風がビル壁で増速されて
真横に勝手にスライド移動して半車線ほど車線変更してしまうから、信号なくても横道には注意してる
軽いバイクほど帆船みたいに風を受けて簡単に横滑りする
湾岸の強風だと屋根付きオートバイだって横に流されるからね

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 22:53:17.87 ID:???

フレームの剛性って素人にも関係ある話なの？
プロが気にするようなものかと思ってた

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 22:59:10.19 ID:???

>>793
走行時の負荷に対する剛性なら極端に差は出ない
軽さからくるフィーリングの違いはあれどやっぱR3の眷属だなって思う

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 22:59:41.02 ID:???

そう、まるで自分と自転車が帆になった気分だった
半車線も充分にありえるのか危ないわぁぁ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 23:10:17.90 ID:???

>>795
ベテランローディともなれば風を利用して方向転換するからな
ピチピチレーパンを伸ばしてムササビみたいに空気抵抗を生み出す

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 01:32:37.46 ID:???

買って二ヶ月標準タイヤに何ヶ所もヒビが出来てた…

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 07:36:22.34 ID:???

>>800
ちゃんと油差してる？
定期的に塗りたくらないと割れるぞ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 07:45:03.40 ID:???

いやいやw
自転車のタイヤにワックスは不要
バンクさせたときのグリップの低下を招いて危険
種類によってはゴムの放熱を担当する分子構造と相性が悪くて劣化が逆に酷くなる

>>800
ヒビは寿命とは直接関係無いから外見は気になるだろうが使い続けて構わない
銘柄にもよるがGIANT初期タイヤやパナレーサーはヒビがサイドに入りやすい
タイヤサイドは軽量化の為に構造材（ケーシング）だけで表皮をトレッドと同じゴムで覆ってないオープンサイド
タイヤサイドもゴムで覆った通勤・旅行用タイヤもあるがタイヤ重量が1.2～1.5倍ほど重くなる
http://www.panaracer.com/new/qanda/miniwindow/0_23.html

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 07:47:30.14 ID:???

GIANT S-R2タイヤもヒビが入りやすい
タイヤの寿命は外見のボロさとは関係なく、ゴムの下にある布の繊維みたいな構造材が露出しかけたとき
タイヤが裂けないように支えてるその繊維が断裂するとタイヤが使えなくなる
それが切れなければ見た目はヒビだらけでも使える（ヒビが入ればその割れ目に異物が刺さりやすくなるが）

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 08:24:14.73 ID:???

>>802 >>803
なるほど勉強になります。
購入したあさひでは、3000㌔ほど走ったらタイヤもチューブも交換したほうがいいと言われたのですが(ESCAPE AIR初期装備の700の28C)それは妥当なんですか？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 10:43:46.70 ID:???

2000円もしないんだから定期的に交換しろよ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 16:03:29.40 ID:???

>>804
ttp://yamyamyambass.up.seesaa.net/image/IMGP1141.jpg
3000kmは早すぎだな、それはヒビが入ったのを寿命と判断してそう
耐磨耗性を犠牲にしてグリップ高めてるレース用タイヤの寿命なみに短い
クロスバイクに使われてる普段使い用の非レースタイヤは5000kmはいける
もちろん自転車は紫外線の経年劣化の方が激しいので
2年かけて3000km走るペースの人は1000kmもしないうちにヒビが入るし
半年で5000km走るペースの人は3000km走っても数ヶ月しか経ってないからヒビ入ってないことも
単純に走行距離km数で寿命は判断できないので、タイヤの痛み具合で判断になる

特にGIANT以外の完成車に初期で付いてるのはKENDA K193やビットリアランドナーorザフィーロみたいに
グリップや軽さを犠牲にして、耐磨耗性が高くて1万km近く走れるような奴が多い
GIANTの安いクロスバイクや入門ロードに付いてる自社製のオリジナルタイヤやマキシスデトネイターは比較的軽めで
代わりに1500km過ぎから早くもヒビ割れやすい傾向だが、ケーシング露出しかけて走れなくなるには5000kmは持つだろう

【28C以上】クロスバイクのタイヤ 7本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371305930/

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 16:40:18.55 ID:???

>>806
なるほど。ありがとうございます。
車のエンジンオイル交換を3000㌔で勧めるイエローハットみたいな感じかな～と思ってたら案の定でした。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 19:15:59.74 ID:???

丈夫で、いい23×700cタイヤってある？
出来るだけ安くね

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 19:27:07.64 ID:???

ツアラープラス

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 19:29:23.99 ID:???

ツアラープラスブルベエディションとR-Airチューブの組み合わせだな

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 19:33:18.16 ID:???

>>331の人いたらエルゴングリップの使い心地教えてほしい
R3のグリップと似てるけど同じ感じ？
サイドバーはかたく感じない？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 23:36:34.49 ID:???

331じゃないけど
これ多分並行輸入品（偽物臭い）のエルゴングリップじゃないかな
エンドバーは固くてしっかり握れる、がちょっとしたことで傷がつく
グリップの部分は3カ月くらいですり減ってくる
見た目の寿命はかなり短い
そこら辺気にしなきゃ安くていいと思うけどね

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 01:09:07.74 ID:???

赤のエルゴンつけてるが
これやっぱりパチモンだな。
本家がカラバリ揃えてくれればいいのに。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 01:46:47.96 ID:???

うむ
カラーバリエーションだけは認める
青もあるしまさにAir用と言えよう

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 01:53:56.55 ID:???

AIR買ったらどこ行くのも気軽に乗れて軽くて

ロードにのりたい気持ちが弱くなってきたよ。
カジュアルなルックスも良い。
買ってよかった。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 09:26:13.22 ID:???

来年モデルのair狙っていたのですが、大幅値上げってマジっすか？
何か大きく変わるのですか？
為替の影響ですか？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 09:31:28.05 ID:???

>>816
マジ。
為替の影響だよ。
みんな駆け込みで自分に合うサイズと色を探してる。自分もそうだった。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 09:37:33.21 ID:???

先週スポーツオーソリティ川越南古谷店でAIRとR3.1がありました
近くの人は行ってみるといいかも

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 10:05:22.75 ID:???

R3を見る限り性能を伴わない値上げなんだよなあ……今の内に買うしかないだろう

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 10:34:26.44 ID:AKljuvUj

そりゃ値上げってより、円の価値が下がったからだからな

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 10:46:50.55 ID:???

円高で安価になった輸入品を買っていたと気がつくヤツがエロく少ないな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 10:54:43.25 ID:???

>>818
airはけっこうどこにでもあるっちゃあるよ
ただほしいカラーとサイズがないってだけ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:38:36.43 ID:???

sramがshimanoになるなら1万アップくらいはありかな…

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 23:09:13.86 ID:???

>>811
>>331の人だけど、重量以外はノーマルよりはるかにいい。
まぁノーマルは飾りみたいなもんだけど

手のひらを使って体重を支えておけるから安定はする、エンドバーは硬いしそれほど長いタイプじゃないから無いよりマシくらいかな。
まぁamazonでポチった安物だし、これでいいと思う。
amazonは偽物本物をいちいち調べたりして売らないから、気にする人は注意。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 23:27:14.48 ID:???

amazonはamazonでもマーケットプレイスだろ。
amazon自身の販売とは区別しろよ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 23:47:17.44 ID:???

そうですね、これじゃ尼がコピー品打ってるみたいですね、スマン。
まぁ、マーケットプレイスの商品が偽かどうかは尼では基本的にノータッチだそうです。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 00:44:25.29 ID:???

LTDと無印って金あるならLTDのほうがオススメ？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 01:14:10.46 ID:???

>>827
何をもってLTDを選ぶかだけど
もしLTDを選ぶ理由が「無印Airより速い」のを期待して選ぶのなら
>>688にあるようなフラットバーロードの方がスピードを求めるならAirLTDより向いてる
AirLTDは街乗りの軽快さを強化したものであって、ロードバイクのように剛性カチカチにして速く走る目的のバイクじゃない

もしLTDを選ぶ理由が「無印Airの延長線上で、あまり飛ばさないで楽な姿勢の奴、でも漕ぎ出しは軽くないと嫌」と
あくまでスピードではなくクロスバイクとしての姿勢の安楽さと漕ぎ出しの出足の良さだけ特化して欲しいなら
Air LTDは少し贅沢な無印Airの上位互換品として使える

ただAirLTDはAirより更にホイールを軽量化（1800g→1660g）してあるから体重が90kg以上ある人にはおすすめしにくい

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 07:31:05.96 ID:???

デブがAirなんて名前のチャリ選ぶなよってこった

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 09:38:45.56 ID:???

身長159cmなんだけど回った店2軒ともで430mm（適応身長155-170cm）より465mm（適応身長160-175cm）勧められた
停止状態でまたがらせてもらってみて特に違和感はなかったが、少し大きめ選ぶのがデフォなの？

ちなみに別に手足が長いわけじゃない、身長言ったら「じゃあこのサイズ」って言われました
在庫無いから違うサイズでも売りたかったのかとも思ったが、1軒目は確かに無かったけど2軒目はあったしなぁ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 10:56:39.77 ID:???

>>830
159を四捨五入で160だからだろ

俺はいつも、身長的にはXS(165)でいけるんだが、XSはサドルに跨ってハンドルを握った時に、少し肘が曲がるからSにしてる。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 11:15:15.36 ID:???

一桁目を四捨五入なら155でも160になってしまう。
そもそも、四捨五入する意味が分からん。
それに適応身長の端に掛かったからと言って最適サイズとは限らんしな。
肘は少し曲がるくらいの方がいいぜ？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 11:47:07.00 ID:???

>>824
おぉサンクス
店頭で見たジャイアント純正のがにぎりやすいからそれにしようかな

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 11:50:02.83 ID:???

>>830
ESCAPEはハンドル位置が高いせいかワンサイズ大きめの方が窮屈でないという人も多いな
自分がどっちのサイズがしっくりきたかで選ぶといい

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 12:48:38.97 ID:???

>>830です
肘は曲げてみたりしなかったなあ
腕を無理なく伸ばした状態で特にキツイとも感じず意外とちょうどいいのねって感じでした
店員さんを疑うわけではないけど疑問は遠慮しないで突っ込んでおけば良かったよ
もう一度行って聞いて（できれば乗って）納得した上で購入しようと思います

レスありがとう

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 13:00:12.21 ID:???

ESCAPEはタイヤとフレームの隙間やヘッド位置の高さで
跨った時にあんまり前傾してないように見えるから
スポーツ自転車乗りなれてる人の感覚だと
ワンサイズ小さいのに乗ってる様に見えちゃう面もあるかな

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 13:19:02.17 ID:???

あさひとかの量販店だとXSをSと表示して売ってるから、
試乗する場合はフレームに貼ってあるサイズシールをよく見ないとな。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 14:03:17.89 ID:???

>>811
GC2のバーエンドは表示通りならばマグネシウム製、でもパッケージにはアルミ鍛造と、とにかく金属製で単体重量108g
http://www.imgur.com/NwJBg4v.jpeg

一方GP2のバーエンドは材質がグラスファイバーコンポジット製で42g
http://www.imgur.com/uX5BCfl.jpeg

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 14:05:38.68 ID:???

>>838
訂正
42g->48g

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 14:37:19.37 ID:???

パナレーサーのタイヤってよくパンクするってイメージがあるんだが、どうなの？
買うとしたら、リチオンとか買ってた方がいいかな？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 14:43:25.48 ID:???

>>840
銘柄によっては全然パンクしない
詳しくはここ参照
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_panaracer_fast.html

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 14:48:45.74 ID:???

>>840
耐パンク◎　　耐磨耗×　　軽さ◎25C/260g　　価格×\5000　　レースD
耐パンク◎　　耐磨耗○　　軽さ×25C/330g　　価格×\5000　　リブモPT
耐パンク○　　耐磨耗○　　軽さ×25C/320g　　価格○\3000　　ツアラープラス
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_panaracer.html

5000円出すなら鉄板のGP4000Sがあるけど

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 17:22:21.36 ID:???

街乗りなら4seasonの方が良くね？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 17:35:57.48 ID:???

あほか！

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 18:05:51.36 ID:???

>>843
http://unkar.org/r/bicycle/1333287593/969,970,975
969：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火)20:55:53.42ID:???
　4Seasonは25C持ってるけど、意外にウェットで滑る印象なのがどうも街乗り用としては今一
975：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水)00:23:58.20ID:???
　あくまで個人的な印象だけどね
　街中のちょっとした水溜りでズリッと横滑りし何度かひやりとさせられてるんで、
　その後は濡れた路面では横にトルクかけないよう注意して走ってる
　個人的には同じコンチでも4000Sは雨の峠を問題なく走れた経験があるので、
　多分耐久性以外のファクターは4000Sの方が良いんじゃないかと
　最も、ウェット最重視の場合はパナのタイヤにしてるけどね
　ここのコンパウンドはベタベタして転がりは他社に明らかに劣る感があるものの、
　その分ウェットでも路面に粘って最後までグリップを失わない印象があるので
　梅雨時や冬場など、路面が滑りやすくなった時期のトレーニングタイヤはパナにしてる

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 18:22:58.22 ID:???

他人の書き込みコピペされましてもw

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 18:28:22.77 ID:???

自分で書いた文章でも駄目か

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 18:47:00.57 ID:???

なら普通に書けばいいのに

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 19:01:54.60 ID:???

>>846
>>847
>>848
一回に書き込めばいいのに

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 20:15:03.84 ID:???

>>827
このスレに俺以外にLTD乗り見たこと無いから
仲間になろうぜ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 20:21:27.82 ID:???

いや今日無印買ってしまった
50000円

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 20:33:16.98 ID:???

今日Air 無印納車されてきた
乗るの楽しい

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 20:58:52.11 ID:???

前2の後8のギアでフロントディレイラーにチェーンが触れます。

HI/LOネジの調整だけでは無理な感じなんですが
ディレイラーの位置を変えれば解消しますか？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 21:11:12.87 ID:???

>>853
シフターに付いてるアジャスターを締めればおｋ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 21:19:13.13 ID:???

>>853
ワイヤーを締めてるナット緩めてワイヤーの張りをもっと短くする（または長くする）
このワイヤー長の調整でできるだけ合わせてから調整ネジで最終調節

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 21:34:09.83 ID:???

>>851
マジかよ
一人にしないでよ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 21:34:22.01 ID:???

ディレイラーのワイヤーはフロント引っ張り気味
リア弛め気味に調整すると幸せになれる気がする

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 21:56:23.84 ID:???

納車報告来たおああああああああ
でも取りにいけるのが最速で13日、けど多分15日になりそうな羊羹……

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 23:02:16.85 ID:???

エスケープのリアディレイラーは飾りだよ？
基本は2速固定
走行中のギアチェンは相当イレギュラーな操作だと思うべし

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 23:03:43.83 ID:???

うん、フロントだねごめん

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 23:25:11.58 ID:???

走ってない時にギアチェンしたら駄目だろ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 01:46:28.93 ID:???

店員のねーちゃんも試乗んとき「ギアチェンジは必ず漕ぎながらやってください」って言ってたしなあ……
ところで換えタイヤをAmazonとかで買う場合
前後輪両方替えたかったら2本セットのを買うんだよね？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 02:04:45.34 ID:???

タイヤはセットって書いてない限りは1本単位の販売だから2本セット買うといい

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 07:19:17.06 ID:???

トルクかけんなってことだろ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 09:48:35.98 ID:???

>>862
ヤフオクの方が安くていいぞ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 11:37:38.86 ID:???

51800円の10%オフって安いほうなのかな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 14:03:12.80 ID:???

37Kで買えた時期があることを考えると高いけど、
今の時期ならまぁマシな方じゃね
在庫自体がもうないからな

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 14:48:17.98 ID:???

高い方だな

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 18:56:24.75 ID:???

今ならやすい

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 19:57:34.12 ID:???

４．６万　

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 20:07:17.49 ID:???

純正スタンドと純正泥除けは合わせて7800円

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 20:11:54.15 ID:???

俺なんてストアで定額だぜ
まあ後々のサービスとか考えると初心者の俺はこうして間違いは無かったとは思うけど

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 20:41:49.11 ID:???

後々のサービス考えるとなおさらあさひとかセオの方がいいけどな

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 21:29:24.19 ID:???

そうなん？どんな所が？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 23:54:54.28 ID:???

出来ることなら中古で買いたいなぁ。
あさひサイクルでいくらくらいで乗り出せる？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 00:00:30.61 ID:???

中古はお勧めしない
BBは消耗品でその他チェーン等も定期的に交換が必要
数年落ちの中古だと買ったときに既にその交換時期が近づいてて
（だから前の持ち主は出費がかさむ前に手放した）
買って1年でちょうど狙ったようにBBがグラグラ始まって
そこから芋蔓式にあちこち交換が必要な部品が出ると
かえって総額では新車買った方が良かったてなる場合もある

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 00:02:17.67 ID:???

>>875
アルペンセール　ジャイアント　ESCAPE RX3 　\34,900　　
http://ipqwww.shufoo.net/c/2013/07/11/1236694430162/index/img/chirashi.pdf
http://ipqwww.shufoo.net/c/2013/07/11/c/4882831378222/index/img/chirashi.pdf
http://ipqwww.shufoo.net/c/2013/07/11/c/8131801378223/index/img/chirashi.pdf

中古よりは旧年度処分価格の新車を狙え

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 00:02:39.73 ID:???

マット塗装だから2,3カ月で傷だらけになるしなー
中古美品なんてありえない
あっても新品同様の値段だと思うぞ
まともなスポーツバイクとしては底値に近い5万程度なんだから中古とか言うなよ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 00:04:53.20 ID:???

>>875
金が4万しかないならトライエースの9.6kgでも買っとけ
http://item.rakuten.co.jp/isshoudou/cb-g-3100/

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 00:22:14.14 ID:???

中古は危ないか

近場で2013のairが45000円くらいで売ってるみたいだし、ARESのアプラス金に替えて買おうかな

2014出るの待った方がいいかな？そんなすぐ安くならないか？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 00:35:57.51 ID:???

2014は円安で大幅値上げ確定
2013を今買うのが賢い選択

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 00:53:54.51 ID:???

2014出たら2013の在庫の値段下がるかなってことね

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 01:13:03.69 ID:???

割高な2014と割安な2013が並んでて、割安な2013避けてわざわざ割高な2014買う奴が居るのか？
どうせマイチェンで殆ど変わらないんだぞ
RX3見ればわかるけど、2014出たら2013の在庫のはけ方がむしろ加速する

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 01:15:34.73 ID:???

なくなる

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 02:18:30.65 ID:???

そうなんや！

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 03:11:49.84 ID:???

毎年NEWモデルが出ると値引き販売だけど、今年は並べておけば売れそうだ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 03:40:31.00 ID:???

>>880
今年はあんまり2013も下らんだろうな
普通は新型が出たら旧型は下げないと買い手が付かないから値下げするわけだが
何しろ2014は2割アップだから下げなくても売れてくれる
需要と供給の価格バランスで下げる要素がない

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 05:44:40.12 ID:???

まぁでもここのなんでも教えてくれるような人ばっかじゃないし、俺みたいに何も知らねーけど早い自転車乗ってみようかな！って人もいるわけじゃん
年式区切りで毎年出してるような会社だからやっぱそこは古いモデルってことで値下げした方が企業としての見栄えはいいのかもね？
未曾有の円安により…って文面も簡単に想像できるがｗ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 05:57:18.02 ID:???

giantは対面販売禁止路線に2007年以後シフトしたように
他の対面販売の欧米ブランドと同じように価格を一定の幅に収めようとしてる
そうすると秋にモデルが出たときまで旧モデルが残ってると
新モデルも初動の売れ行きが鈍るのでメーカーとしてはそれを嫌う
よって新モデル登場の時期までに旧モデルは赤字覚悟でも売りつくして
店頭には新モデルのみの状況を作るようにする
が今年は新モデルは仕様ほぼ同じで価格2割増なので例年の常識が通用しない

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 05:59:47.40 ID:???

>>889
とりあえず対面販売ってなんだろな、とは思った

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 06:04:35.89 ID:???

訂正　対面販売禁止路線　→　原則対面販売・通販禁止路線

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 13:33:05.12 ID:???

いい買い物したわ～　ltdは軽くてほんといいわ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 22:58:03.55 ID:???

>>858だけど今日受け取って乗って帰ってきた
いやあ普通の自転車とはやっぱ違うなあ、全然疲れなかった
でも段差に気を遣うね……やっぱりタイヤ変えるのはもうちょい慣れてからのほうがいいと身をもって感じた

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 23:55:04.19 ID:???

段差を認識したら
・スピードを落とす
・サドルから腰を浮かす
・ハンドルを引いて前輪を浮かす

当たり前の話だけどタイヤ変えるとタイヤ交換のスキルが身に付くので
パンクしても自分で直せるようになるよ
これが出来れば100km越えのロングライドも余裕だぜ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 01:28:39.93 ID:???

>>894
前の自転車が安物で割と頻繁にパンクしてたから
挙げてくれた3つのスキルは既に無意識レベルで実践してるｗｗｗ
けどこういう自転車はやっぱ普通の自転車に比べてパンクしやすいみたいだし
空気圧もパンパンになってて段差の衝撃もちょっと大きめに感じるから
衝撃殺したつもりでも「大丈夫かな？」と思っちゃってね
その辺は慣れてみないと完全に把握しきれんわな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 01:34:24.99 ID:???

空気圧高くしすぎでね？
デトネイターは80psi（5.5気圧）～120psi（8.3気圧）だから
体重60kgなら90psi（6.2気圧）位が乗心地いい
体重が重いなら100psi（7.6気圧）位にしとけば安心だろう

MAXの120psiまで入れたらカチカチで快適でないし撥ねすぎてグリップにも良くない

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 01:36:13.85 ID:???

×　100psi（7.6気圧）位
○　100psi（7.0気圧）位

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 01:42:04.22 ID:???

4ヶ月でパンク2回

空気圧管理をさぼってた時に超段差でリム打ちパンク（俺のミス）
タイヤのど真ん中で極小のガラス片を踏んでスローパンク（不可抗力）

パンク前提でのお付き合いがスポーツバイクだと思いねえ
じゃなきゃみんな携帯ポンプなんか持ち歩かないわな

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 02:17:25.06 ID:???

>>896
店員のねーちゃんの勧めで100psiまで入れてたが
その基準だと俺の体重なら90でも良さそうなもんか
パンク修理ってそんなに簡単に自分で出来るもん？セミナーやってるらしいけど夜しかやってないし……

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 02:19:20.33 ID:???

ネット上に転がってる動画や写真のメンテサイト見ながらやればできる
http://www.youtube.com/watch?v=Dlt1t1xFXxM

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 04:13:03.21 ID:???

つか修理とか言っても基本チューブ交換だし。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 11:47:54.49 ID:???

ぎゃー地元の自転車、在庫無かった！！
どうしよう…あさひ見に行くかな

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 12:25:09.08 ID:???

なんでわざわざ見に行くんだよ
電話して聞けばいい

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 13:05:59.44 ID:???

どこにもairないし…もうR3にしようかな…

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 13:19:27.60 ID:???

あさひは独自のサイズ表記してっから気をつけい

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 13:31:01.57 ID:???

>>905
確かに一店舗だけ「430のSサイズが、430のSサイズが」
ってずっと言ってるおじちゃんで、実際そこら辺はアバウトな世界なんかな？って思って話してたら
「ん？430？Sサイズ？？」とか言って混乱しだしたから
「ネットで見たんですけど、430ってXSじゃないですか？」って聞いたら食い気味に
「ううんＳサイズ」って言われた

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 14:15:10.28 ID:???

あさひ自転車って当日乗って帰れんの？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 14:19:52.96 ID:???

店頭在庫が有れば可能性はあるが・・・

待たされるだろうな。
その場で渡されたらもっと怖いけど。。。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 14:38:36.18 ID:???

試し乗りでサイズを確認してから欲しい色の機体と備品頼んでセットしてもらうのが無難
1週間かかるかもしれないけど結果的にそれが一番速い場合がほとんど

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 15:48:12.74 ID:???

/.,m

911 ：星嘉：2013/07/14(日) 21:18:57.36 ID:???

規制解除記念カキコ
エスケープエアー買ってGP4000sを付けた感想でも書かせてもらいます。
加速時に軽くなった感じはなかったけど３０キロ巡航がすごく楽になった！！
乗り心地もまぁまぁ満足かな？
まぁ最終的に満足度を決めるのはどれだけタイヤが持つかだけだね

912 ：星嘉：2013/07/14(日) 21:20:33.42 ID:???

ちな25cね
このスレはいつも賑わってたから仲間に入りたかったのじゃ(´・ω・｀)
みんな( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 21:23:27.09 ID:???

＾＾

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 22:29:31.14 ID:???

>>911
気色悪
死ねよ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 22:39:34.27 ID:???

わざわざ噛み付く事はあるまいて

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 22:49:43.89 ID:???

羨ましくて暴言吐いちゃいました、すいません

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 23:08:34.67 ID:???

グリップを変えようと思います。
バーエンドバーとかエルゴングリップとかではなく、ノーマルな形でのお勧めか定番ってありますでしょうか？
色は、本体がマットレッドなので赤が差し色で入ってると映えますか？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 23:51:14.42 ID:???

Airで30km巡航行けるんか。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 23:55:42.59 ID:???

無理ぽ
良くて25

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 00:00:04.51 ID:???

>>918
いける。ただ、初期のタイヤだと厳しいかもしれん。
俺は、シュワルベの23C着けてから余裕になった

921 ：星嘉：2013/07/15(月) 00:15:28.51 ID:???

>>918
あれだ、俺高校生だから気力でどうにかした
初期タイヤだと28キロが限界(´・ω・｀)

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 00:19:43.65 ID:???

>>918
初期タイヤでも平地で頑張ればいける。この前36km/h行ったし、昨日も31km/h。
もち、平地のデータロガーより。

923 ：星嘉：2013/07/15(月) 00:29:14.88 ID:???

やっぱり速い奴はどんな自転車使っても速いな
>922が羨ましい

924 ：星嘉：2013/07/15(月) 00:34:15.08 ID:???

>>917
つバーテープ
本当にコスパ最強だと思うんだけど他の人はどう思う？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 00:38:00.18 ID:???

標準グリップ+バーエンドバーで落ち着いた

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 02:06:05.43 ID:???

36km巡行ってどこ走ってんの？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 02:30:24.71 ID:???

>>926
昭和記念公園だったか、多摩川だったか。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 04:10:41.96 ID:???

クロスもロードもｴｿｼﾞｿが全て？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 04:38:26.72 ID:???

ミニ四駆を想像すればいい
モーターをタミヤ130モーターからハイパーダッシュモーターにすれば出力1.45倍
これは誰でも効果があると分かる
じゃあモーターはハイパーミニモーターに固定にして
シャシーを滑らかに抵抗少なくチューンするだけで速度上げろといわれたら？
これはもう精密機械を作るように精巧なパーツにして血の出るような努力をしても
モーターが同じじゃ速度アップできる量はほんの僅かと分かるだろう

自転車も同じでモーターが固定のまま、ベアリングの抵抗を少なくして
伏せた時の空気抵抗が少しでも少なくなるエアロ形状にして
血の出るような努力をしても、馬力を上げずに上昇できる速度は僅か

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 04:46:41.35 ID:???

>>928
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/38/doryoku.jpg
仮に乗り手の脚力＝エンジンが250Wで固定だったとすると
23C8kgロードバイクなら時速35km/h、2インチスリック12kgMTBなら32km/h
全く効果がないわけではなく、ちゃんと車体性能にあった速度差が出てる

見方を変えて時速35km/h出すのに必要な動力で考えると
23C8kgロードバイクなら200Wの脚力があればよく、2インチスリック12kgMTBなら250W必要になる

このように車体性能の違いはちゃんと速度アップにも効果はある
あるにはあるが、例えば脚力の2倍アシストする電動モーターを付けた効果に比べたら遥かに小さい
もし200Wで35km/h出せる人が、200W電動アシスト付けたら合計400Wで時速43km/hになる

やはり出力そのものをアップさせるのに勝る速度アップはなし
人間がどんなに頑張ってもモーター追加するのには勝てないからモーター追加が一番の速度アップ方法
http://www.youtube.com/watch?v=xP6fAPJa7cE#t=47s

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 09:18:15.04 ID:???

街中のGIANT率は異常だな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 09:26:17.48 ID:???

コスパ高いし

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 09:58:33.64 ID:???

>>927
周回コースや往復コース？
もし片道だとすると、風に大きく左右されるから意味ないと思うので

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 12:33:44.02 ID:???

>>933
昭和記念公園も多摩川も片道だと短すぎて、楽しくないだろ？
もち、往復よ。

935 ：933：2013/07/15(月) 14:58:48.76 ID:???

往復で36キロなら、かなりすごいな
俺もだいぶ乗っててクロスの中では速い方だと思うが
往復37キロのコースをave29キロがやっとだわ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 15:18:11.91 ID:???

>>935
メインでロード乗ってたら、結構速くなった。
あと、バッテリー載せてない電チャリで坂登るのも結構鍛えられるよ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 16:14:28.33 ID:???

>>934
行ったことないけどそこには制限速度ないの？
CRもそこまで飛ばしていいとは思えないし公園内を時速36キロとか明らかに危険と思うんだが

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 16:19:33.22 ID:???

言うまでもないが昭和記念公園のサイクリングコースは親子連れや小学生がのんびり走ってるので
そこに爆走する奴が出たら迷惑極まりない
昭島立川の親は不良上がりが多いから子供に怪我させたら怖いぞw

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 20:00:25.71 ID:???

2014年のRX3買う位ならアルペン行って\49,900PACEか\54,900DEFY3買った方が
それどころか\64,900TCR2も買えてしまうな
補助ブレあるDEFY3ならRX3より快適に使えると思うが

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 20:13:28.75 ID:???

日常の足としてクロスを買いたいのにロードを買っても使いにくいだけだよ
ロードはクロスの上位互換ではありまてん

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 20:17:54.90 ID:???

>>939
誤爆じゃない？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 20:18:06.41 ID:???

>>938
それは土日の話な
上司から有給休暇の回数の関係上今月中に一回有給とれって言われたから、とって、その日の開園からずっと走ってた。
午後になると、学校終わりのガキ共が来るから、スピード出さずに紫陽花を撮って回った。

>>937
速度制限はないけど、人のいる時間帯はスピード出さねーよ。
ま、昭和記念公園はピストも居るから無法地帯と化してるよ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 20:18:50.29 ID:cMIr4pfv

せやな
使いやすいクロスがいいんだよなぁ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 20:27:24.81 ID:???

>>940
いや、RXとPACEやDEFYじゃ大きく構造は変わってない
だから補助ブレーキが付いた分だけドロハンポジも取れてフラバポジも取れる
なおかつAirより軽い一種の上位互換になれる
フラバ化もできるしな

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 22:46:56.61 ID:???

次スレの季節がやってきたな

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 01:04:01.64 ID:???

もう一台買うならロードより２９のMTBにするわ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 01:25:57.85 ID:???

MTBも気になるけど走る場所が無い
よく街中で見かけるけど「お前は何を求めてそれを買ったんだ」と言いたくなる

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 01:28:12.26 ID:???

airの白取り寄せられるか確認してもらってるけど、サドルとハンドル黒ならいいのに

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 01:36:50.91 ID:???

>>948
白のグリップは、普通に乗ってるだけで茶色くマイナーチェンジできるよ!!

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 01:40:44.80 ID:???

>>949
やっぱそうだよね…女の子の白サドルが黄ばんでいくのは胸熱だけどこんな野郎のサドル黄ばんでもなあ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 02:40:52.14 ID:???

・・・

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 02:45:23.49 ID:???

紳士の社交場はここじゃない筈ですぞ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 10:42:02.71 ID:???

>>917
クランクブラザーズのコバルトグリップはどうかな。
ブルーを着けてるけど、いい感じだよ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 11:52:40.60 ID:???

次スレ

GIANT ESCAPE AIR ★4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1373918958/

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 11:54:12.55 ID:???

サドルとグリップも黒にしてついでにステムやシートポストも黒にしてほしいな

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 13:10:54.01 ID:???

取り寄せ出来んかった…
R3にするかな～。迷う

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 13:16:39.90 ID:???

重量が殆ど同じTRADIST Sにするのも手
でもTRADISTは今も見かけるけどTRADIST Sは殆ど無いんだよなあ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 13:42:43.46 ID:???

>>953
見た目はなかなか良さげですね。
握り心地とかどうですか？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 17:28:08.79 ID:???

2014年先行モデルなし

このまま廃盤…？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 18:25:59.27 ID:???

9月頃でるよ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 19:16:31.94 ID:???

コイツに乗り替えて半月で300㌔くらい走ったけど、どうもお尻、というか骨盤が痛い。そのうち慣れるかな？と思ってたけどその兆候もない。
サドルを変えようかと思うんですがお勧めってありませんか？
かっこよくて痛くないのが良いです。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 20:38:48.63 ID:???

俺のケツには合う
つまり個人差があるって事だ
見た目はともかく痛い痛くないは人に聞いても無駄なのさ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 20:42:51.59 ID:???

せやな
結局、自らサドル探しの旅に出るしかないんだよな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 20:54:32.64 ID:???

>>961
女性用　SELLE-SMP　TRK LADIES
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/00/item30647000004.html

男女共用　SELLE-SMP　STRIKE　EXTRA
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/00/item30647000012.html

体硬い人用　FIZIK　ALIANTE-VERSUS　for BULL
http://www.cb-asahi.co.jp/item/58/01/item30613600158.html
http://www.cyclowired.jp/?q=node/5137

レンタルサドル　（合うか合わないか確かめてから買える）
http://www.cogs.jp/118_2422.html
http://ysroad-chigasaki.com/staffblog/2013/04/post-608.html

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 22:57:34.23 ID:???

>>962
>>963
なるほど。確かにそうですよね。尻も骨盤も形は皆違うわけだし。いろいろ試してみます。

とりあえず↓が安価だったので(見た目は悪くなるでしょうけど)手始めに買ってみようかなと思います。

>>964
ありがとうございます。参考にさせて貰います。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 22:58:24.59 ID:???

貼り忘れてました。
誰か使ってる人いますか？

http://i.imgur.com/0bTXPUm.png

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 23:08:41.89 ID:???

それならパッド入りのレーパンかインナーにした方がいいんじゃね
使い回しも聞くし

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 23:31:02.76 ID:???

クロスは普段使いだからレーパンはなー

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 23:36:50.18 ID:???

インナーパンツなら外から見てもわかんないよ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 23:52:03.74 ID:???

クロスで40キロぐらいのサイクリングする時にレーパンはく俺はおかしいのか？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 00:13:33.90 ID:???

レーパンは腹に食い込んで血行が悪くなるから好かん

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 03:46:32.83 ID:???

>>965
はやまるな
値段が安くてある程度格好いいのならこれもある
MCSELLE(マクセラ) Sable サドル
http://www.cb-asahi.co.jp/item/21/00/item30682100021.html
asahiは売り切れだが同じ値段でamazonなら送料無料だ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 08:58:49.83 ID:???

>>972
早まるところだった
選びきれないくらい沢山あるね
買う前にサドル位置の調整も出来るかな？と思ったので、少し様子みます。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 09:34:27.91 ID:???

>>971
ビブってのがあってな

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 13:21:30.58 ID:???

スーツでもサスペンダーはベルトだとズボン固定できないピザ体型の人には救世主だな

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 14:21:35.68 ID:???

ベルトだとズボン固定出来ないってなんで？？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 14:33:58.17 ID:???

腹が出てるとヘソから下が斜めに傾斜するので
　／
｜＿　
　＼
ベルト締めるとズボンがずり下がる方向に締まってくだけでズボンを固定できない
だからサスペンダーベルトで上からズボンを吊る必要がある
ttp://img02.ti-da.net/usr/reflemaeda/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%88%E6%A7%98.gif

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 14:48:08.53 ID:???

参考画像わろたw

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 14:54:26.19 ID:???

画像ｗｗｗ
でも確かに分かりやすい

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 16:21:43.57 ID:???

通勤と週末走り回る用途（最大100km前後）でAIRかRX3のどちらか購入しようと思っています
「AIRは取り回しやすくよく動き、長い距離を走るなら堅牢なRX3を選ぶと無難」と聞きました
通勤だけなら坂も多いですしAIRを選ぶのですが、購入前に長距離の確認はできません
主観で構いませんので、長距離を走った場合の2つの違いを教えていただけないでしょうか

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 18:01:59.26 ID:???

>>980
んー…どっちも路面の細かい振動を拾い乗り心地が良くないので100km走行には向かないよ？
敢えて選ぶなら長距離走行でもホイール強度（ニップル飛びし難い）が高いRX3の方がマシ

でも週末の長距離ライド主体ならクロモリのツーリングバイクの方がいいと思う

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 19:10:14.45 ID:???

>>981
ありがとうございます
器用貧乏、あるいは器用万能にこなすのはクロスバイクと先入観があったのかもしれません
100kmは何度かダウンヒル用のバイクで走らされていたことがあり、
ママチャリでもない限りどれ買ってもアレよりは疲れないんじゃないかなと思っていました
ツーリングバイクを選択肢に入れてせんでしたので、改めて同じ価格帯のものを探してみます

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 19:50:32.84 ID:???

>>981
は？RX3のホイールってゴミだろ。
買ってすぐに、R501に交換したぜ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 19:58:31.36 ID:???

AirのホイールよりはRX3のホイールの方がまだ耐久性がある
SPINFORCEならともかくRX3のS-R2ホイールからWH-R501じゃほとんど差は感じられないぞ
せめてWH-6800位にしないと差なんて分からんと思う

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 20:07:13.00 ID:???

>>984
いや、重量的に全然違いわかるぞ。
俺も交換したが、かなり違いがわかる。

それとairのspinforce slもspinforceと耐久性はあまり変わらない。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 20:20:07.53 ID:???

いやいやw　SLさんは初期振れニップル飛びしやすい構造ですから

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 20:21:21.41 ID:???

>>985
決して高価でない2350gと1800gのホイールが同じ耐久性な訳ないだろ
価格を上げずに軽くしてるから確実に皺寄せが来る

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 21:15:26.84 ID:???

そこそこカスタムしたからカキコ。
カスタム内容は以下のとおり。
・ハンドルカット(両端から2cm。計4cmのマイナス)
・BBB バーエンドバーの設置。
・23Cカラータイヤを装着。( SCHWALBE LUGANO 参考価格1700円)
・ELITE CUSTOM RACE ボトルケージの設置
・ELITE SpeedDrinkも合わせて購入。
・ルイガノペットボトルボトルケージの設置。
・CATEYE OPTI CUBEの設置。
参考までに画像http://uploda.cc/img/img51e68a81e6b1b.jpg

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 21:33:33.27 ID:???

そこそこって
最低限走れる状態になっただけじゃん

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 21:46:11.06 ID:???

>>989
ノンカスタムの状態が最低限だろ。
俺は>>988のカスタムいいと思うで。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 21:53:40.41 ID:???

俺もそう思う

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 22:08:35.32 ID:???

ペダルとサドルも変えてやってくれ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 22:14:03.42 ID:???

988です。
>>992
サドルとサドルポストも変えたいです。
ペダルはよく擦るので、あと数ヶ月待ちますw

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 22:14:58.87 ID:???

フロントライトは付けるのに
リアとホイールリフレクターは付けないんだな
ケツ掘られてしまえ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 22:24:01.37 ID:???

>>993
クランクが長いから、俺もすぐペダルすりそうになるわ
コーナリング中にペダルすって転倒し骨折した人もいるから気をつけろよ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 22:26:01.75 ID:???

>>994
リアはよくみるが、ホイールは着けてるやつ少なくね？
ママチャリだったらよく着けてるけど

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 22:27:29.68 ID:???

後ろのライトは買った店で半ば強制的に選ばされたな
いい加減な状態で放り出すよりずっと親切なんだろうけど
3000円もしないでオート点滅のヤツあるから付けときなよ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 22:28:43.83 ID:???

俺もテールランプ付けてるけど、リフレクターは外してるわ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 22:30:08.85 ID:???

梅

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 22:30:38.25 ID:???

パンク

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