新しい自転車競技形態をさぐる

ドーピングを解禁したら、体に害のないドーピングが開発されるとか、
車両レギュレーションをなくしたら自転車の新たな可能性が開かれるとか、
現状のガチガチ規定では自転車競技は衰退するとか、
そんな与太話をするスレです。



関連スレ：
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1361361921/
特に
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1361361921/383-440
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1361361921/562-631
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1361361921/704-712
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1361361921/765-781

＞結局このキチガイが何を言いたいのかよくわからんちん。

「俺は機材開発やドーピングで変わっていくことしか興味持てない。今の自転車競技はつまらん」
そう言いたいのさ

サイクルセパタクロー

こっちやね

＞前も書いたが、何でそう断言出来るのかが疑問なんだが。全ての競技をやり尽くして言っているわけじゃないだろに。

やる前から興味わかない人が多いんだよ

＞レギュレーション無しもドーピング解禁も、ちゃんとメリットは有るんだし。

そういう“メリット”に興味ある人がいないってことさ

＞自転車の形態についてもそう。今の形態が最適解だとか有り得ん。「物理的に可能なあらゆる自転車の形態」に対し、実際に試された形態が少な過ぎる。

お前の考えていることは、試すまでもないレベルが多そう

＞あらゆる可能性を試していかなきゃ、緩やかに死んでいくだけ。

死んでませんがな

＞多くの可能性を探るのは、モノを作る事が利益に直結するメーカーには期待できないし

メーカーは新しいものが出来れば儲かるから喜びますがな

＞モノの形態が利益と直接関係ないレース運営の方が向いているだろう。

はあ
レース機材を提供しているのはメーカーなんだが

プローンでもベロモービルでも何でも乗って、
素人がプロ選手をぶっちぎるくらいのことを公式レースでやれば、みんな乗り換えるんじゃね
問題はそもそも参加できないから無理だということだが

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1361361921/773
＞揚げた拳の降ろし場所に困ってるだけなんだろ、本当は

こいつは自信過剰家
相手の話にほんの少しでも隙があれば突く
それによって論点がどれだけずれても平気
突いている間は自分が正しいと思える

>>5
それは、テレビのバラエティ番組でやってくれそう

レースで勝ちたいのであって速く走りたいってのとは若干違うんだよ
いくら速くてもレースに参加できなきゃしょうがない
そのようなルールを変えることから始めないと
それか、異種格闘技の大会みたいなまったく別のルールのレースをやるか

>>7
TOKIOあたりがやってくれそうかｗ

サイクル相撲

地面への足つき手つきはもちろん、体が地面に触れたら負け
土俵から先に落ちたら負け
体が地面につかなければ、パンチキック体当たりとなんでもあり
乗車している自転車以外の武器の使用禁止

サイクルファイト

自転車を武器に、お互いを殴りあう
ママチャリ、ロード、MTBと自転車ならなんでもアリ
規定は正常に1km走れる自転車で、店舗で買える市販車、無改造であること
刃物や銃器などの装着はもちろん禁止
自転車が手から離れたら負け、つまり自転車を置いて素手で殴りかかるのは負けである
乗った状態で相手を殴るのは可、とにかく体に自転車が触れていればよい
しかし自転車を紐などで背負った状態で殴りかかるのは不可
手で背負って蹴りなら可

>>10
トライク無双じゃねえか

サイクル投げ

自転車を投げて、投げ飛ばした距離を競う
ロード部門、ママチャリ部門などのクラス分けがある

面白いと思ってんのかね

みなさんは、ロードレーサーとリカンベント混走のレース、興味あります？

ない

>>15
ある
ついでに言えば二輪リカンベントだけでなくほかの自転車も一緒に走ればいいと思う
トライクとかプローン、TTバイクなんかが

で、どれで出走されます？

自転車担いで富士山に登る時間を競う。

大昔、大学の先輩が実際担いで登ったよ。

正直、ベロモービルのレースは見てみたい。

サイクル発電

チーム三人一組で発電機付きローラー台を使い、ひたすら自転車を漕いで発電量を競う
チーム三人のうちで何度でも選手交代可能だが、交代中はタイムロスとなる
また、選手一人で競技時間の50%を超えてはならない
公平性を保つために発電機付きのローラー台にはレギュレーションを設け、
競技中もラウンド制で、発電機付きローラー台を一定時間でチーム間で数回交換（ローテーション）する

自転車のジャンルは問わず、規定のローラー台に合えば良い
当然人力オンリーで電動アシスト等は不可
トータル発電量が多いチームが勝ち

リカンベントでキャノンボール

>>10
ノーブレーキクソピストの連中が似たことやってたね

うはｗしばらく見ないうちに俺の隔離スレが立っとるｗｗｗ

>>4
〉メーカーは新しいものが出来れば儲かるから喜びますがな
いや？永遠同じモノを売り続けた方が設備投資も研究開発費もかからず、儲かってウハウハですが？他社に出し抜かれないようにイヤイヤ新しい製品をつくってるだけですが？
メーカーはほぼ全て営利企業だからね。最終目標は、産業の発展でも雇用確保でもイノベーションでも無く、カネですよ。

「レースで競うことが目的だから、オーディナリーにスーツ着用以外の参加を認めない！」とか言っても全然構いませんがね、市販品の大部分がそれに倣ったものしか無くなったら、いい加減にしてくれ、とか言いますよ。

まっていたぞ！！
遅いじゃないか

>>24
＞最終目標は、産業の発展でも雇用確保でもイノベーションでも無く、カネですよ。

ここは正しいが、それに至る過程がわかっていない。
技術革新がなければ、メーカーの儲けは最終的にゼロになるのよ。
コスト競争になり、儲けゼロまで価格は下がる。
儲けられるのは、新しい製品・新しい技術がコストより高く売れるからだ。

つまり、こういうこと。

＞他社に出し抜かれないようにイヤイヤ新しい製品をつくってるだけですが？

新しい製品が出なければ、儲けにならない。
競技に必要とされる新しい製品が出るのは、儲けのきっかけになる。

自信過剰家は、一面しか知らないのに全部を知った気になっているから始末悪いね。

>>24
＞「レースで競うことが目的だから、オーディナリーにスーツ着用以外の参加を認めない！」とか言っても

そんなこと課す主催者がどこにいます？
ありえない例を作って「これはけしからん」と言っても、無意味ですよ。
連盟・主催者だって、観客・参加者ともに楽しめて満足するのを目指してやっているのですから。

参加すら出来ないのでそもそも楽しめてないし満足もしてないのであります

>>28
多数派に合わせるしかないんですよ。
あぶれた人は、ご愁傷様としか言いようない。

自転車競技にリカンベント他多様性を求める人の真意は、特段自転車ないし自転車競技の未来や発展などとは関係ないのだ。
その真意は、自分が好きな変わり種自転車を世間に周知して広めたいがために
―――「自転車競技という格好の媒体を利用したい」―――
ただそれだけ。
変わり種自転車による競技団体を設立しようとすらしないところに真意が透けて見える。

元からあるもん利用できるならそりゃ利用しようとすんだろ

その考えが利己的であざとい

人間は皆ジコチューなんだよ

>>31
利用できないとの結論は出ているのだが。
次の展開を示しなさい。

>>33
同じ自己中でも、自分の望み通りに人を動かせる人、不平不満を言うだけで終わる人、
分かれるね。
お前はどっちになりたいの？

>>24
競技団体も主催者も、レースをつまらなくしようなんて考える人はおらんのよ。
市販車（非競技用車両）にしても、売れるなら競技に無関係に作られる。
ママチャリ、クロスバイクは競技に使われないが売れてるだろ。

ロードレーサーは、荷物なし・舗装路・ある程度高速・体力と技量のある人にとって最良の自転車であることに、違いはない。
で、一般用途のためコンフォート系車両も市販されているが、競技で使う車両と大きな違いはない。

リカンベントなんて、一部の愛好家だけのもんよ。

荷物無し舗装路だったら確実にリカンベントのほうが高速じゃん
結局ロードレーサーが普及してんのは競技で使われてるからだよ

>>36
あんな姿勢の自転車に乗りたい人が少ないんだよ。
お前の趣味が少数派ってこと。

MTBは、登場したてのころは競技に使うことなどまったく考えていなかったのは、ご存じかな？
普及してすぐ競技が始まったが、それは、これを使ってレースをやりたい、って人が多かったからに他ならない。
ロードは歴史がずっと古いが、同じこと。自転車が普及して、まもなく競走が始まった。競走に適するよう進化してきた。

リカンベントだって、これに乗りたい、これで競技をやりたい、って人がいれば、自然に競技は始められていたと思うね。

＞市販品の大部分がそれに倣ったものしか無くなったら、いい加減にしてくれ、とか言いますよ。

お前の好きなリカンベントは販売されてんだから、文句言わなくていいと思うが、いかが？

＞荷物無し舗装路だったら確実にリカンベントのほうが高速じゃん
そう確信しているなら自分自身で普及活動するべきですね
大衆にその優秀性が伝われば、お買いもの自転車もそのうちリカンベントになるでしょう

＞結局ロードレーサーが普及してんのは競技で使われてるからだよ
自転車の年間出荷台数のうちロードレーサーのシェアなんて小指の爪の先程度もない
普及など全くしていないし所詮競技車両は一般利便に資する点はほとんどない

あれ？オレの隔離スレ落ちてないｗ

どうもイメージしている「新しい」の程度が違うな。
オレは「そもそもカテゴリー分けさえ無意味なほどに違っている位」新しいモノを意識してる。

確かにメーカーも新しい形態の製品も作るよ。些細な違いしかない新しさだけどな。
今までと大きく違う製品を作ろうとすると、既存の生産設備が使えない割合が増えるから、初期投資が大きくなる上に、技術的な蓄積も浅く性能や不具合に問題も出やすく、法的位置付けも微妙で、本当に消費者に受け入れられるかも分からない。…まぁ、そんな冒険はしないね。

新興企業にとっては大企業が競合しにくくて狙い目になるけど、有効性を証明する場が無い。
レースのレギュレーションは新興企業に大企業と同じ土俵で闘うことを強制することで、大企業を守る参入障壁として働く。

以前どこかの工科大が速度でキャンバー角の変わる方持ちハブなる物を発表していた。低速では３輪車で高速では２輪車になるそうな。
低速では安定を増すために横幅を広く、高速では旋回性や操作性を上げるために横幅を狭くする自転車を作ったとしよう。
これが速度によって普通自転車の規定に当てはまったり当てはまらなかったりしたら、法的にはどういう扱いになるのか？

法律上自転車を降りると歩行者だが、
停車時に自転車から飛び降りるオバチャンのニーズに応えて、自転車の乗車状態から降車状態への行き来を完全シームレスに可能にしたら、
恐らく低速走行時に乗車しているのか降車しているのか分からない状態か、ミリ秒単位で乗車と降車を繰り返す状態が現れるだろう。
この場合の法的扱いはどうなるのか？

ドーピングのような議論の余地さえないような絶対悪を用意しておけば、何か大きな不都合が生じた際に、そいつのせいって事にしてウヤムヤにできるんな、とか思った。

過去に伝説級の選手が居たけど、最近はサッパリだな。全く昔は良かった…
…みたいにレース全体の求心力が落ちそうな時に「いや、あいつドーピングしてたから」って事にしたりとか。

何らかの環境変化が起こって今の状態では不都合になった場合に、より適した状態に移行出来れば良いのだけど、そうするだけの体力も時間も無いと破綻する。

生物の大量絶滅も企業の倒産もそう。

リカンベントも楽しいといえば楽しいけど、
その中でも特に3輪だな
トライク
あれは普及させる価値があると思う
電アシつけたら弱点無しで最強すぎる
ヤマハでもブリヂストンでもパナソニックでもなんでもいいけど、
早いもんがちだぞ

＞速度でキャンバー角の変わる方持ちハブなる物を発表していた。低速では３輪車で高速では２輪車になるそうな。

技術的に大成功しても、全然売れないと思われる。
以前、ブリジストンが走るだけで空気の入る自転車を開発したが、今、どれだけ走ってる？

早い実用化が望まれるのは、子供二人を載せて安定して走れるママチャリ（文字通り、お母さんの乗る自転車）。
そして、手提げかばん程度に収まり混雑列車に持ち込める通勤自転車。
老人が安心して乗れる低重心・低速で安定性を失わない自転車。

>>44
>>40の後半は？
時々ココでも貼られる、フレームが体の上を通ってる変わり種自転車あるやん。あれをハンドクランク駆動してやりゃ出来そうじゃね？足太くなりません、二の腕のたるみが解消できます、とか言えばオバチャン飛びついたりしね？

ニーズしか見ない２流は黙ってろ。シーズを掘り起こせよ。

>>43
乗ったけど、二輪も三輪も楽しいと思わんかった。

>>45
＞ニーズしか見ない２流は黙ってろ。シーズを掘り起こせよ。

そういうことは、大ヒット作を送り出してから言いな。
自分じゃ何もせず、他人に、ああしろこうしろ、これを作れあれを作れ、って言うだけのヤツは三流だ。

＞足太くなりません、二の腕のたるみが解消できます、とか言えばオバチャン飛びついたりしね？

自分で企画設計して特許取って、企業に売り込んで採用してもらいな。
採用されなかったら（１００％そうだろうな）、自費で作ればいい。
やったら、お前のこと認めてやるよ。

>>47
>>48
法的に位置付けが微妙だとか、あまり見かけない珍妙な製品は受け入れられにくいとか、色々問題があるよって話を始めてるのに、それを分かった上で作れと？さすが、２流は言うことが違うｗ
しかも、普通にやってたら、巧くいっても、モノになると分かった途端に大企業に食い物にされて終わるな。

そこまでしてなんでお前等に認められなきゃいかんの？

>>49
世に向かって何かを発するときは、何がしかの賛同を得たいからじゃないのか？
まず、自分の考えを整理してから書けや
全てはそこから

>>49
ひょっとして「おれはこんなすごいこと考えてんだぞ」って示したいのか？
誰も欲しがらない、バカバカしくて話にならん、というのがこちらの結論だ。
覆したかったら、実行するしかあるまい。

何が「ニーズしか見ない２流は黙ってろ。シーズを掘り起こせよ。」だ。
三流は不平不満言い続けるしかないんだな。
おまえの頭が悪いのを、世間のせいにすんなよ。

>>41
＞ドーピングのような議論の余地さえないような絶対悪を用意しておけば、

ドーピング解禁城とさんざん主張していながら、ドーピングは悪だと認めているところがすごい。
おまえの頭の中身は、理解できん。

>>51
お前こそ考え整理して書けよw
「ひょっとして」で人を頭悪い呼ばわりかよ。

わからんゼェ？俺の目的は「だから言っただろwww」って嘲笑う事かもしれないぜ？

なんか自転車板って極端な現物主義な発言多い気がしねぇ？
「お前自転車乗れないだろw」とか「実際乗れば分かる」とか「お前がやれ」みたいなさ。
触ったことも無い見たことも無い観念上の何かであっても人間の行動原理には成りうるから、それ"だけ"じゃダメだろうに。

実際にそういう傾向があるなら、かなり御しやすそうだから、それを狙っての発言かもしれないけど。

>>52
俺が認めてるのでなくて、実際の現状を表したんだが。全く、文章読めない奴が多くて困る。

薬物による害が実際にどの程度有るかも示さないで、議論を放棄して「とにかく健康を害するからダメだ！」って態度じゃん。風邪薬飲んで競技したらそんなに重大な健康被害起こすわけ？競技しない人は普通に飲んでるけど？

薬だけ別格扱いってのがおかしいんだよ。普通の練習だってやり過ぎればオーバートレーニングに突入して体壊すんだから。
競技中に事故で死ぬのは仕方がないけど、薬で健康を害するのはほんのわずかでもまかりならん，ってスタンスもおかしかろう。

競技中、練習中の事故率、故障率と、薬物を利用した場合の副作用等の発生確率を比較して、どの程度までなら許容できるか、という話しなら分からんでもないけど。

あと俺としては、どんな薬をどう使ったか、を公表する事をドーピング解禁の条件とするのは必要だと思うけど。第２類まで許可、みたいなランク分けもあっていいかな。

>ひょっとして「おれはこんなすごいこと考えてんだぞ」って示したいのか？

んー、底の方にそう言う気持ちが無いとは言い切れないと思うが、極々超一流の俺はそんなレベルは随分前に通り越しちゃったよ。

仮にダイヤモンドフレームの規定がすっぱりなくなっても、山岳コースじゃダイヤモンドフレームが主流になるんじゃねーの？
TTとかトライアスロンだとリカンベントやプローンが主流になるのかもしれないが

どうだろな？

ヘッド-BB-サドル-リアエンドを繋ぐ最小限のトラス構造で、人間をこれ以上コンパクトに納めるのも難しそうなので、必要十分なフレーム構造とは言えるかも。頑張ればフリーの建築用トラス解析ソフトである程度シミュレートできるかも。
でも、最適解と言えるかどうかは微妙だと思う。
利用できる素材によって多少は変化するし、どこか一カ所を違う構造にすると全く役立たず。例えばハブステアにするとか。
あと最小限なればこそのデメリットもあるよね。どこか一カ所でも破断したら大事故。マージンは多目かも。

三角の要素を１００単位で集めてマルチトライアングルフレームに、そのまんまでは空気抵抗デカそうなんで、表面を薄い膜で覆った硬式飛行船のようなフレーム。要素一つ一つのマージン少なめでも、全体で保たす。
コースレイアウトや選手の脚質に合わせて要素入れ替えてカスタムし、数箇所くらい破断しても潰れない。ただし、スプリントは200メートルまで、それ以上は保証できません、みたいな超決戦用フレーム…

クランクを逆に回すほうが力を効率よく使えるみたいな話もあるが
仮にそれが正しいとすると、それに最適化されたフレームというのが出てくるはずだが

どうだろな？

むしろ正転逆転切り替えられたら良いんでね？
昔、前へ漕いでも後ろに漕いでも前進する自転車が実在したらしいが、どんな構造なのか気になるわー

>>43
おお、わかってるね。実際それで運用してるけど本当に最高だよ。

>>37
のいう事は正論なんだけど、
リカンベントはUCIやJCFに虐げられた事により
普及と価格の鶏と卵問題を解決できずにいる。
今だってイベントで迫害されまくりだし。

変な格好というのは耳が痛い指摘で、
首肩腰に良く視界が広いという実質的な良さはあるんだが、
腹を見せる、というのが生理的にマズい。
これはもう生理的な問題なのでどうにもならない。

突破口はベロモービルだと感じる。あれは腹を見せない。
ベロモービル＋電アシなら、マジで完璧に車代わりに
使えるので、富裕層でエコでちょっと乗り物好きな
人とかに受けるはずなんだが...

有名人が数名使ってくれるようになれば、
ハイエンドユーザが飛びついてくれるようになるかも。

とりあえず俺が5年以内に有名人になって
電アシ ベロモービルの素晴らしさをメディアで吹きまくるよ。
ガンガル。

＞極々超一流の俺はそんなレベルは随分前に通り越しちゃったよ

極々超一流は、何をもって判断した？
学校の成績がちょっとだけいいから？
ネットゲームが強いから？

これまで書いた内容には、一流どころか、社会を全然知らないってことしか伝わってこないんだが。

＞薬だけ別格扱いってのがおかしいんだよ。普通の練習だってやり過ぎればオーバートレーニングに突入して体壊すんだから。
＞競技中に事故で死ぬのは仕方がないけど、薬で健康を害するのはほんのわずかでもまかりならん，ってスタンスもおかしかろう。

これなんか、詭弁の初歩だな。
「もっとひどことはあるのだから、これくらいのことは目をつぶれ」とかね。
ドーピングが害悪視されるのは、道徳観によるものなのだよ。
世の中、薬の力で勝つのは卑怯と考える人が多いという話。

＞リカンベントはUCIやJCFに虐げられた事により
＞普及と価格の鶏と卵問題を解決できずにいる。

動きが違う車種がまぎれこむと、事故につながる。これが一番の理由。

＞腹を見せる、というのが生理的にマズい。

そんなこと考えている人はいるんだろうか？
おまえだけと思うよ。

>＞リカンベントはUCIやJCFに虐げられた事により
>＞普及と価格の鶏と卵問題を解決できずにいる。
>動きが違う車種がまぎれこむと、事故につながる。これが一番の理由。

なんだ、少しはわかってるヤツかと思ったら全然史実も追ってない偏見野郎だったか。

>>65
その“史実”とやらを書いてみろ

ttp://www.cyclegenius.com/history.php
このサイトの内容が正しいのだとすれば、
2流選手がリカンベントで台頭してきたので、
1934年の会議でアップライト自転車以外の自転車を禁止ってことにした
ということになってるな
議事録見たわけでもないから具体的にどういう内容の話がされたのかは分からんけど

そんな大昔の話が今ごろ関係あるんかいな

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|
　　　　　　/　　●/　　 ／　/　　 　 　い〜や〜らし〜い〜　あ〜さがきた
　　　　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　　　　　　　　ろぉこ〜つな〜　あ〜さ〜だ
　　　　=彳　　　　　 ＼＼'￣＾
　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼　＼
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽ＿>i
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ー−'
　　│　　　　　　　　　│
　　/　/￣￣12￣￣＼＼
　 /　/　　　　　／　　　＼＼
　｜ | 9　　　○　　　　3 |　|
　｜ | 　　 　　|　　　　　｜｜
　　＼＼　　　6　　　　 ／／

>>68
当時禁止になったまま解禁になってないので誰も使わないって話だろ？
逆に何で関係ないんだ？

MTBレースはどうだ？
それまでの競技では存在しなかったのが、新たに出来上がった
リカンベントだけ集めて勝手にレースやって、それが盛んになれば必然的にUCIが取り込む

ロードとの混走は無理だな
競技というものをちょっとでもわかっていれば、そうなる

>>64
>極々超一流は、何をもって判断した？
>学校の成績がちょっとだけいいから？
>ネットゲームが強いから？
いいね！その微笑ましいまでの視野の狭さ。
少なくともお前よりは社会のいろんな面が見えてるとは言えると思うよｗ

>「もっとひどことはあるのだから、これくらいのことは目をつぶれ」とかね。
逆だしｗ
薬害なんぞよりよっぽど酷いことに目をつぶってるかもよ？
って言ってるんだがね。

一流トレーナーを雇って全ての時間をつぎ込んで、本業の合間に練習したアフリカの田舎モンに勝つのはフェアだが、風邪薬飲むのはフェアじゃない、と言うわけ？素晴らしいフェアプレーの精神だね、まったく。

いっそＤＮＡ検査で勝敗決めたら。
「またく同じ環境においた時に、一定のルールの下でどちらの身体能力が上か」位なら判定できるだろうし。

> MTBレースはどうだ？
> それまでの競技では存在しなかったのが、新たに出来上がった
> リカンベントだけ集めて勝手にレースやって、
> それが盛んになれば必然的にUCIが取り込む

MTBの話とはわけが違うよ。
平地世界記録は200mハロン(IHPVA), 1h(IHPVA), 24h(WHPVA)
全部リカンベントなのに、
UCIはすべて無視してる。

> ロードとの混走は無理だな
> 競技というものをちょっとでもわかっていれば、そうなる

リカンベントは基本的にタイムトライアル、とりわけトラック向けでしょう。
歴史的にもそうだし。

先に挙げた世界記録見ればわかるけど、リカンベントの平地の速さは
ロードとは比較にならないレベルなので、
まぁ、UCIが嫌うのはしょうがないけど。

でもさ、水泳とかだって自由形ってのがあるんだから、
トラック競技に、たった一種目でいいから、自由形を設けてくれてもいいのにね。
ロードやピストにしばられてる時点で、
自転車の形状のイノベーションを妨げてるんだぜ?

要は、人間のエンジンとしての限界にチャレンジするという意味では、
ロード縛りだろうとママチャリ縛りだろうと、どうでもいいんだけど、

人間のビルダーそしてエンジンとしての限界にチャレンジするという意味では、
自転車の形状から、漕ぎ方から、完全に自由にすべきだと思うんだ。
それが人間の知恵の発展を促して、未来の高効率な移動手段のイノベーションに
繋がっていったりするわけで。

ロードと一緒に走ってロードより速いだろオラオラ
とかしたいわけじゃないんだよ。全然。
人間の知恵をつぎ込むとどうなるのか、そういう観点なんだよ。
時代的にはエコな高効率が求められてるわけだし、
リカンベントは時代には合ってると思うんだけどね。

例えばベロモービル＋回生モーターで苦手な坂道だけアシスト。
電気自動車なんかよりはるかに高効率だよ。

いいね！その微笑ましいまでの視野の狭さ。
少なくともお前よりは社会のいろんな面が見えてるとは言えると思うよｗ

＞いいね！その微笑ましいまでの視野の狭さ。

幸か不幸か、あなたみたいな自信過剰家を山ほど見てきました。
俺も20過ぎまでそうでした。
自分の主張は一つでも正しいところがあれば全部正しい、他人のそれは一つでも例外があれば全部誤り、これが特徴。

＞少なくともお前よりは社会のいろんな面が見えてるとは言えると思うよｗ

どこが見えてんでしょう？
肝心なことがわかっていない。
「人々が関心あるものは流行る。関心惹かないものは流行らない。」
何度も何度も書いていますが。


＞平地世界記録は200mハロン(IHPVA), 1h(IHPVA), 24h(WHPVA)
＞全部リカンベントなのに、 UCIはすべて無視してる。

UCIが無視する理由は、競技が盛んにならなかったからです。
MTBはロードよりずっと遅いのに、なぜ、競技として成立するのでしょう？UCIが管轄するのでしょう？

＞でもさ、水泳とかだって自由形ってのがあるんだから、
＞トラック競技に、たった一種目でいいから、自由形を設けてくれてもいいのにね。

自動車バイクのレースには、そのようなのはございませんね。
少なくとも、権威ある団体が主催しているのは。ボンネビルは草レースの域を出ません。
速いのが絶対正義なら、最高クラスは排気量や燃料の制限を撤廃していますよねえ。


＞人間のビルダーそしてエンジンとしての限界にチャレンジするという意味では、 自転車の形状から、漕ぎ方から、完全に自由にすべきだと思うんだ。
＞それが人間の知恵の発展を促して、未来の高効率な移動手段のイノベーションに繋がっていったりするわけで。

それはそういう目的の財団とかがやればいい話で、UCIみたいな競技管理を目的とする組織の役目ではありませんね。
既に盛んになっている競技を統括し、混乱なく運営し、発展・維持させるのが目的です。

あなたの考えとは、順序が逆なのですよ。
「盛んになっている競技がある」→「そこから競技管理運営団体が出来る」　歴史はおおむねこの順序で進んでいます。
小さな手直しを除けば。
（例外をひとつふたつ見つけたからと言って、いちいち反論しないでくださいね。面倒ですから）

水泳の自由形といっても、完全な自由ではありませんね。
服装の規定はあるし、フィンやカウリングをつけることは許されません。

他人の夢物語をいちいち否定するようなおとなげないことすんなよ
夢くらい見させてやれよ
レースで優勝したいなぁってのと同じようなレベルの夢だろ？

リカンベントのような特殊車両を普及させる方法は簡単だよ
タイムスリップで過去に行ってUCIの会議でリカンベントを禁止させない
これが一番確実

>>79
絵空事を打ち砕くのが私の趣味でして・・

>>80
時間は一方向にしか進まない、というのは物理学の定説でありまして、
一番難しいことと思われます。

まあ、解禁したとしても混走は無理ですね。
動きが違うから、厄介ですよ。

リカンベントが流行って競技が行われるようになれば、UCIも乗り出すでしょう。
ただし、現在のロード・トラックとは別カテゴリーとして。
そっちが盛んになれば、現在のロード・トラックは消滅するかも知れませんね。

>>56
で、ご自分を極々超一流とする理由は何ですか？

まぁ、何も行動しない人ってのはたいてい、打ち砕くのが好きだよな。

UCIが変わらないという指摘はそうだろうし、
そもそも盛んなオランダを中心としてヨーロッパ、
一部ドラッグレースとして盛んなアメリカ含めて考えても、
所詮、メジャーにはなってない。
なのでそもそも普通に考えてメジャーにはなりえないね。

論理的には言ってる事はそのとおりだな、と思ったけど、
だからといって、世界を何も変える事は無い。
論理的や歴史的に正しい事は、正しいという評価という結果を生むだけの事。
人の行動を変えたり促したりするような、
世界を変える第一歩になる事は無い。

ビジネスとして細々と、電アシベロモービルが、
ハイエンドに受けるくらいは十分可能性はあると思うので、
そっちの方向を見つめることにするよ。

まぁでも、UCIがリカンベントを競技から排除する権利があるというのは
その通りだと思うが、世界記録を無視するのは、恥ずべき行為だと思うよ。
事実を歪曲する権利は、誰にも無いと思う。
無視するだけじゃなく、偽りの条件（ドラフティング）で、
これこそが世界記録とか嘘っぱちをぶちあげてるわけで。

この人は競技視点で正しさを語ってるわけだが、
リカ界的には、競技視点は方便として使っているだけで、
自転車の速さを決定する要因とは何か、イノベーションとは何か、
そういう視点なんだよ。
この点については、そういうのはそういう目的の団体がやればいい、
というが、それもその通りだと思うんだけど、
ロードが一番速い、と思い込んでるユーザが圧倒的に多いのは、
はっきりいって功罪だよ。
これもすでに、なぜならそれは競技目的で運営してるから当然正しい、
と論破されているわけだが、
そうやって、表面上の論理、競技視点および競技団体としては、
という画一的な見方をもってして、その範囲で正しいから正しい、
という言い方は、了見が狭いだろう。だって実質にはホビーからビジネスから
関連技術の未来への影響から、実際のところは、
メジャー競技団体は、非常に広い影響範囲があるわけだから。
それを狭い競技団体の本来の目的の範囲で正しい事を言って、
実際の世の中の影響範囲については責任を持たないというのは、
詭弁家としては正しいけど、社会人としては恥ずかしい行為だろう。
少なくとも大きな権力を持つ個人や団体が果たすべき紳士的な責務を無視してる。
それは、マイノリティの救済だよ。

という広い範囲の事書いたけど、
このスレは、競技について書いてあるので、
その意味においては、この人の言う事の方が正しい。

つまり、競技の話なんだから、ノブレス・オブリージュとか
社会責任とかはそもそもスレ違い。

というわけで私は消えます。
この人は、引き続き、狭い範囲（といっても、競技的にはとても正しいし、
スレ的にもとても正しい）で、論理の正当性を認めさせる
というとても正しいオナニー（とても正しいが何も生産しない行為）をぜひ続けて欲しいね。

リカスレでUCIがどうのと書いてあったから着てみればこういうことか。

>>1は、ルール無用にして、過渡期を楽しみたいって事なのかな？
人力と言う部分だけを守るなら
・平地/トラック　　　　　　　　ストリームライナー
・下り　　　　　　　　　バンク機能つき4輪ベロモービル
・登り　　　　　　　　　　　　ロード


大会の参加に関することなら
タイムの関係ない競技に関しては、主催の単なる責任逃れかめんどくさいか。
タイムが関係ある競技なら、商売につながらないからだろう。
今人気のロード、車体、関連パーツを扱うスポンサーが多いのに
涼しい顔でベロモービルがぶっちぎったらしらけるだろうｗ

>>76
>肝心なことがわかっていない。
>「人々が関心あるものは流行る。関心惹かないものは流行らない。」
お前こそどんな若造だよｗ
あらゆる組織がそんな民主的に運用されてると思ってるのか？

>>82
その言葉が証明してくれてる事にも気付いてないんだろうなｗ

>>83-88
よくまあ、内容のない文章を長々と書きましたねえ。
白を黒と言いくるめるのは大変ですものね。

＞まぁ、何も行動しない人ってのはたいてい、打ち砕くのが好きだよな。

行動しないのはあなたでしょ。掲示板に「これが正しいんだ」「こうあるべきだ」と書いたのは、行動したことになりませんよ。
あなたこそ、>>85にダラダラ書いた変革が必要と思っているなら、実現のための行動をなさったらよろしい。
私は不要と思っているから行動しない。

＞だからといって、世界を何も変える事は無い。〜世界を変える第一歩になる事は無い。

ええ。ですから、誰も関心持たない競技を流行らせる必要などないでしょ？
「絶対スピードが出る車種で競争すべきだ」ってのは、あなたの価値観に過ぎません。
（ここんとこ、いい加減に理解してもらえないでしょうか？疲れました）
それを面白いと思う人が少ないから流行らないのです。

＞UCIがリカンベントを競技から排除する権利があるというのはその通りだと思うが、

排除したのではありません。競技として繁盛していないから無視されているのです。

＞世界記録を無視するのは、恥ずべき行為だと思うよ。

繰り返しになりますが、「絶対スピードの速い車種で競争すべきだ」ってのは、あなたの価値観に過ぎません。
（ここんとこ、いい加減に理解してもらえないでしょうか？疲れました）
それを面白いと思う人が少ないから流行らないのです。


＞ロードが一番速い、と思い込んでるユーザが圧倒的に多いのは、はっきりいって功罪だよ。
＞メジャー競技団体は、非常に広い影響範囲があるわけだから。

功罪：功績＋罪悪ですよ。
そんな責任をUCIに押し付けられてもねえ。


＞その意味においては、この人の言う事の方が正しい。 〜というわけで私は消えます。

>>77でやっと理解いただけましたか？同じことを何度も書いたのですが。

>>88は別人ですか？
＞あらゆる組織がそんな民主的に運用されてると思ってるのか？

そういう話ではないんですけどねえ。
MTBが盛んなときはMTBレースを開催するプロモーターが増え、ロードが流行ればロードレースがそうなる。
これは市場原理ですよ。

＞その言葉が証明してくれてる事にも気付いてないんだろうなｗ

「気付かない方がバカ」ですか？
２ちゃんでこの手の言葉を持ってきた人が正しい答えを持ち合わせていることは皆無です。
説明できる材料がないということですね。

自信過剰家はブルドーザー型・風船型に分類されますが、たいていは混合ですね。
で、この人の場合は、ブルドーザー５％、風船９５％といったところでしょうか。

競技規定には合理的なもの理不尽なものありますが、
フライングスーパーマンポジションが禁止されたのは、正直ほっとしています。
勝つために当然やるわけですが、機材そろえと技術習得の負担は大きいです。

競走は、絶対スピードを求めてやるわけではありません。
規定の中で一位になるためにやるのです。

>>87
＞今人気のロード、車体、関連パーツを扱うスポンサーが多いのに
＞涼しい顔でベロモービルがぶっちぎったらしらけるだろうｗ

それは想像の話でしょ？

昔々、オレンジサイクルロードレースのエンデューロで混走が許されましたが、
関心示した人は少なかったです。
運動特性からしてマスドレースは無理だろうし、タイムレースに関心ある選手は少ないですからねえ。

>＞世界記録を無視するのは、恥ずべき行為だと思うよ。
>繰り返しになりますが、「絶対スピードの速い車種で競争すべきだ」
>ってのは、あなたの価値観に過ぎません。

話をすり替えるなよ。
人力の世界記録を、人力でない世界記録という偽りで上書きするような
行為は恥ずべき行為。

そういう無茶苦茶な行動は、「排除」という言葉が適切。

>＞まぁ、何も行動しない人ってのはたいてい、打ち砕くのが好きだよな。
>行動しないのはあなたでしょ

行動してるよ。サンプル品をつくって試してるけど。

自分の場合は本業はITなんで自転車は門外漢なんだけど、
クロスバイクで自転車通勤はじめる→もう少し合理的なのないか調べる
→ロードバイク薦められて試す→全然合理的じゃないじゃん(前見えない、止まらない、首尻痛い)
→もっと合理的なのあるか→リカンベント→これはコミューターに合理的
→しかしなんで流行ってないんだろ→調べていくと、JCFが諸悪の根源→その親玉はUCI

という流れから、競技においてリカンベントがもっと採用されればなという
甘い期待を抱いたけど、>>30 が図星。

でも競技についてはそもそも目的では無く手段でしか無いし、
UCIが自前競技に取り込まないのはまぁ当然の帰結だな、
とは感じるけど、世界記録を嘘で塗り替えてるのとかは不誠実でしょ。

絶対スピードの競技は人気無い、とりわけ、見た目の人力度が弱まる場合は
人気無いってのはその通りだな。アメリカ人くらいだな好きなのは。

この人は細かいすり替えも多く（水泳の例えは表面上の整合性を用いた詭弁、
世界記録はすり替え）、細かい点では詭弁家だが、
大きなレベルでは論理的に正しく詭弁家では無い。

言葉は強いけど何もしないタイプで、まず行動してから考えるタイプから見れば
一見胸糞悪いタイプの人間だが、
実は、トライ＆エラーのうち、非効率な領域への撤退を早めにする為の
チェックマンとしては有能かも。

非常にムカツク人間だが、とても参考になった。
スポーツ競技界への切り込みは無益だという事が腑に落ちた。

人力度にこだわりすぎない半スポーツ的な競技か、
もしくはエコ方向からのマーケティングとかが正しそうだね。

この糞野郎はどう考えてもムカつくが、詭弁を取り除いた本論はリスペクトできる。

>>94
やはりね。
こういうトチ狂った意見を大真面目に言うのは、大抵IT関連ですよ。
物事の上っ面しか知らないのに全部わかった気でいる。　
門外漢を自覚していながら、他人の専門分野にケチつける。
新し物好きで、変化することを絶対的正義とし、有用性なくても新技術なら何でも歓迎する。
プログラマー、SEなど、こんな人がものすごく多い。

日頃、単純な世界で生きているから、自分の限られた知識が全部通用すると勘違いしている。　
他人には他人の感覚があり、百人いれば百の正義が存在するのです。
こういうことがわかっていない。
仕事で失敗するのは、「意見の相違」ではなく「自分の間違い」が原因ですからね。


＞行動してるよ。サンプル品をつくって試してるけど。

いえいえ。あなたはUCIはこれこれのレースを認めるべきだ、って主張していますよね。
なら、本部に乗り込んでそのように訴えればよろしい。
連盟の役割はわかったようだから、あなたの理想とするレースを開催することですね。
現状は自分の趣味であり、外部に対しての活動ではありません。少なくとも、発表するまでは。

UCI、JCFがリカンベントの出走を禁止しているのは、現在行われているレースでの使用があまりに危険だからです。
F-1にインディカーを持ち込むなんて、できませんよ。
やるなら、別カテゴリーで行うしかない。それには競技として繁盛していなければ関知しない。

競泳だって、フィンやカウリング使って速く泳ぐ方法は研究されているのですよ。
でも、それが競技に発展することはない。関心示す人が少ないから。
シュノーケルをつけるだけでずっと速くなるが、競泳自由形はそれでやろう、って人はいないでしょ。

あなたが考えるのは、所詮はギネスネタですよ。もしくは、技術コンテストの自転車版。
技術的興味であり、スポーツではないですね。


＞→ロードバイク薦められて試す→全然合理的じゃないじゃん(前見えない、止まらない、首尻痛い)

あなたが下手・未熟なだけです。乗りこなせる人には、まったく苦にならない。
少なくとも、競技をやる人は。（ここんとこ、よく自覚してくださいね。）

＞でも競技についてはそもそも目的では無く手段でしか無いし、

リカンベントを流行らせるために競技を変えろですか？なんとまあ、利己的な。

競技で使われているのがすぐれたものって考えるのは、単純な思考回路（あなたのようなIT系の人）のみで・・。

そもそもクロスバイクを最初に選んだのはなぜです？競技に使われていないはずですが。

数十年前は、非競技車両のランドナー・スポルティーフが大流行。　
１９９０年代は、MTBやロードレーサーを無理して使っていた。
その後急にその中間車種であるクロスバイクが増えた。
ちょっと前は、競輪に一切関心ない人がピストレーサーを使っていた。
最近はファッション性を追求してロードを非スポーツ走行に使う人が増えた。
競技が全然関係ないことは、わかるでしょ？

現在はリカンベントに関心示す人は少数ですが、将来増えるかも知れませんね。単なる流行として。

＞→しかしなんで流行ってないんだろ→調べていくと、JCFが諸悪の根源→その親玉はUCI

動きからして、ロードとの混走は無理。（ロードをやっている人なら、大多数が思うでしょうね）
やるなら、リカンベントだけの競技になる。で、それが盛んになればUCIは取り込む、とね。
それを"諸悪の根源"なんて、利己的な考え方ですよ。

＞世界記録を嘘で塗り替えてるのとかは不誠実でしょ。

何の話です？
ひょっとして、リカンベントのほうが速いのに世界記録認定していないということですか？
UCIやJCFが管轄しない場で出た記録など、認定されるわけないでしょ。
通常のロードレーサー・トラックレーサーで出した記録でも、そうですよ。
「プライベート団体が勝手にやったことであり、組織はノータッチ」　当たり前じゃないですか。

>>95
買いかぶりすぎ。
自信過剰家で、既存のものに「俺が考えるようにやれば良くなる」といちゃもんつけるのが趣味。
それと、自分が好きなものは世間でも一流とされていなければ気が済まない。これも自信過剰家の特徴。


「同じ車種を乗っても人によって感じ方は違うんだ」という（誰でもわかりそうな）ことは、この人には理解できないんですよ。
「自分はすべてを知っている」が人生の柱ですから、「人によって考え方は異なる」なんて異教徒の教理を取り入れたら、自己の存在理由が根底からくずれます。

こういう人は、単純な法則に支配された０と１の世界で生きていればよろしいです。

ん、なんか分裂症っぽい書き込みになってきたな。
でもまぁ、面白い。

>>100
話が二転三転するのは、
「相手かたのどこかに矛盾点が見つかれば、自分の主張はすべて正しいと証明される」と考えているから。
自信過剰家の特徴です。
（実は話は逆で、こういう自己欺瞞で自分をごまかせる人が、いい年して自分は完璧だって思えるのです）
この人は、まだ、自分の本心がどこにあるか書くだけ正直なほう。

専ブラ復旧失礼しますヨ

ざっと読んで、一番わからんのは>>85だな
それぞれの言葉が指す意味があいまい
本人、流れから当然このことを指す、と思ってるんだろうが、他者にはわかりづらい

age

>>60　遅レスだが、
http://www.youtube.com/watch?v=9ldp94MjZHo
http://www.youtube.com/watch?v=dKT97jOceXE

前にこぐと重いギア、後ろは軽いギアらしい

ジャパンカップ主催者が平然と一時停止無視をする様子１
http://www.youtube.com/watch?v=bb3h9ZOYqP4

ジャパンカップ参加者が平然と一時停止無視をする様子１
http://www.youtube.com/watch?v=LKfWEOoEAi0
ジャパンカップ参加者が平然と一時停止無視をする様子2
http://www.youtube.com/watch?v=zloKr-Gp29A
ジャパンカップ参加者が平然と一時停止無視をする様子３
http://www.youtube.com/watch?v=P0adhW3njGQ
ジャパンカップ参加者が平然と一時停止無視をする様子４
http://www.youtube.com/watch?v=Py4pLwzMl70

トライアスロン
自転車を担いで泳ぐ
自転車を押して走る．
自転車に乗って走る．

>>105
こんなん有った。
http://www.gizmag.com/bixe-gear-backwards-pedaling/28924/