【手組み】ホイール組は心の振れ取り54H【車輪】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 01:34:13.41 ID:???

前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り53H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1359704151/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/Home (右下 SHORTCUTS欄のSpokes Calculator)
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/tools/spoke-length-calculator
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 01:34:45.16 ID:???

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.ffwdwheels.com/
http://www.edgecomposites.com/
http://www.dtswiss.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html

木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 01:35:16.69 ID:???

シマノ・カンパ以外のハブメーカー

JOYTECH
http://www.joy-tech.com.tw/

NOVATEC
http://www.novatec.com.tw/novatec/english/

TOKEN
http://www.tokenproducts.com/htm/products.php (Wheelset & Accessoriesツリーの中にハブセットという項目あり）

Ambrosio
http://www.ambrosio.co.uk/ambrosio_zenith_hubs.htm (NOVATECのF172SB - F272SB と同じと思われる）

FORMULA（JOYTECのレーシングブランド）
http://www.formulahubs.com/

MICHE
http://www.miche.it/en/catalogo/catalogo-miche/mozzi

TNi（≒NOVATEC。ホール数のバリエーションが豊富）
http://www.trisports.jp/parts.htm#hub

American Classic
http://www.amclassic.com/en/products/hubs/overview.php

グランボア（ノバテックのシルバー版だと思ってよろし）
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_sldbr.html

他、WH-R500のハブは2200(補修部品はTIAGRA相当)の少ホール版。
安くてリペアしやすい少スポークハブが欲しい人におすすめ。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 01:35:48.94 ID:???

支那カーボンリム
ttp://shop.ebay.com/bikebicycle99/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25
ttp://www.e-hongfu-bikes.com/index.php?main_page=index
ttp://carbon-products.en.alibaba.com/
ttp://yishuntrade.en.alibaba.com/
ttp://archteks.en.alibaba.com/

スポーク・ニップル
ttp://www.cnspoke.com/index.html
ttp://www.pillarspoke.com/default.asp

エアロスポークを安く買うならここらへんで。
※ちょっと癖のあるお店ばかりだが、しょうがない。
ttp://www.xxcycle.com/rayon-dt-swiss-aerolite,,en.php　（DT エアロライト）
ttp://www.bdopcycling.com/Pillar-Spokes.asp　（ピラーのエアロ）
ttp://www.starbike.com/php/product_list.php?prodcatid=31?=en　（サピムCX-RAY）
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/32390.html　（星スポーク＃15×305mm、実質ロープロにしか使えない）
ttp://www.wheelbuilder.com/

台湾ハブ

BITEX
ttp://www.bitexhubs.com/htm/index.php
POWERWAY
ttp://www.power-way.com.tw/index.htm
CHOSEN
ttp://www.chosen-hubs.com/about.php
CIRCUS MONKEY
ttp://www.circusbike.com/
DATi
ttp://demo7.6000.com.tw/dati/en/index.html

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 01:38:22.59 ID:???

テンプレ以上
次スレは>>970が宣言してから立てること

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 01:40:27.81 ID:???

完走寸前にDAT落ちｗ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 17:23:02.91 ID:???

>>1乙

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 20:12:19.44 ID:???

>>1
乙よ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 20:54:52.21 ID:???

>>1乙
ゴキソのチタンハブとダッシュのカーボンハブを買う権利をやろう

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 21:24:41.34 ID:???

だが断る

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 19:46:59.29 ID:76d0FpQI

前輪はラジアルで良いんだよな？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 19:54:51.30 ID:???

段差が多いところでないのならラジアルで良いんでないの

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 21:08:12.66 ID:???

NDSもラジアルでいいよ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 23:12:12.36 ID:???

NDSラジアルってダンシングでブレねえ？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 00:36:28.48 ID:???

おまえそれプロツール選手にも言えんの？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 01:20:58.69 ID:???

あ？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 12:53:13.57 ID:???

は？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 14:49:24.71 ID:???

ン？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 17:16:28.32 ID:???

(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾝｱﾊﾝ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 17:30:07.21 ID:???

ぎびとぅみべいびー？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 17:41:00.48 ID:???

軽くて安いハブ教えて下さい！

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 17:41:36.65 ID:???

のば

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 17:55:52.08 ID:???

さーかすもんきー

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 23:48:31.96 ID:???

ノバテックのハブってどこで買えますか！

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 23:51:27.94 ID:???

インターネッツ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 23:51:58.23 ID:???

CX-Deltaって小売りはしてないのかね

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 23:55:46.06 ID:???

>>24
BDopとか国内ならケンドーさんとことか

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 02:58:44.65 ID:???

安くていいリムってないですか

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 07:18:36.75 ID:???

XR200

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 09:07:44.29 ID:???

>>27
馬鹿にBDOP薦めるな
多くのケースで英語での確認作業が発生する店だぞ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 11:16:01.28 ID:???

でもテンプレに入ってるじゃん
お前の指摘ももっともだが

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 11:48:58.19 ID:???

bdop入れたテンプレは昔に俺がスレ建てたときに善意で作ったものだけど、
当時はそこまで馬鹿が沸いてない時代だったからなあ。癖があるとは書いたけど、
テンプレに丁寧に「ここは英語のやりとり必須」とか追記したほうがいいかもしれんね。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:04:37.14 ID:???

>>32
お前が黙って追記すれば？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:09:50.57 ID:???

じゃあ次スレで>>4更新な

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:15:48.63 ID:???

>>33
規制入ってしまったので建てられん

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 14:10:24.93 ID:???

まあたかが通販だしbdopだって普通に気をつけながら買えば特に問題ないとは思うけどな

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 14:32:52.42 ID:???

この前BDopでハブ買ったけど
普通に5日で届いたよ　メールのやり取りなんか何もしなかったよ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 16:47:03.81 ID:???

>>37
在庫状況によっては発生するよ。
あとは親切心で確認してきたりするのが結構面倒だ。
「カンパフリーでいいのか？間違ってないか？返信待つ」とか。
返信させんな、いいから黙ってさっさと送れティモシーｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 18:04:02.39 ID:???

>>38
でも間違えて送ってきたら逆切れすんだろ？ｗ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 18:25:36.20 ID:???

主にヒルクライム用に使うリアホイールを
32Hで組んでかっちりとした進むホイールにするか
24Hで組んで少しでも軽くするかで悩み中
60～70g程の重量差なんだけどお前らならどっちにする？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 18:28:37.06 ID:???

32Hで2.0で緩く組んで足が売り切れても踏めるようにする

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 18:30:41.74 ID:???

足が売り切れても踏める？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 18:32:42.64 ID:???

デブなら32で
ガリなら24で

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 18:48:10.18 ID:???

>>39
？？？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 20:51:55.62 ID:???

手元にあるalexのace18っちゅう安い完成車のリム
ばらして計ったら470gだった。安物のくせによくやる。キンリン、アラヤて
使った事無いがキンリン寿命が短いとか品質の悪いのがあるとか。アラヤは高いだけの価値があるのか否か。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 20:54:50.20 ID:???

それはメモですか？それとも質問ですか？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 20:59:04.93 ID:???

>>46
？？？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 21:08:08.79 ID:???

>>45
それ家にもあったがふにゃリムで使い物にならない、XR-300と一緒にしないこと

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 21:13:17.74 ID:???

XR300とXR200はおそらく材質が違って軽くて剛性は高いけど耐摩耗性が低い

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 10:45:15.06 ID:???

キンリンの耐久性は総じて高いだろ。素人が手組みで締めすぎて
ホールを割った事例（相当過去の事例）があるだけで。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 12:40:20.44 ID:IxZyvxRR

XR300はややブレーキの効きが悪いよねぇ。
材料で剛性（≒固さ）と耐磨耗性（≒硬さ）を高めた結果、ブレーキ性能を失ったのかな？
もしそういう関係ならもうちょっとブレーキ性能に振って欲しいと思う。
でも剛性も下がって欲しくないジレンマｗ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 13:00:58.66 ID:???

XR300の素材自体はそんなに硬くなくて、一般的なシューだと甘いね。
スイスストップの緑と相性がいいよ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 13:26:10.88 ID:???

マビックもブレーキの効きが悪い部類だと思う
シマノやカンパの完組と比べて

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 15:06:09.30 ID:???

>>49
どっちも耐摩耗性は低いと言うことかな？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 12:54:32.80 ID:???

シクロクロス用のホイール組もうと思うんだけど、おすすめの組合わせってありますか？
オープンプロ＋、105ハブ、DTスポークとかどうかな～。ベタすぎるかな

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 12:55:54.52 ID:???

＋は余計だったから気にしないで

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 12:57:27.29 ID:???

おまえ、ましかしてあの幻のオープンプロ・プラスを手に入れたんか…

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 13:04:21.02 ID:???

知ってるのか？雷電

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 13:25:51.51 ID:???

>>57
おいやめろ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 13:49:27.15 ID:???

「手具視砲夷流！？」

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 15:49:44.45 ID:m0/m/SIA

>>55
ベタ過ぎるかどうかといえば、ベタ過ぎる。
シクロクロスのホイールは、泥に埋まりにくいようにディープな方がいいって聞くね。
予算によってはカーボンリム、ベタにいくならXR300がいいんじゃないかな。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 15:54:56.90 ID:???

シクロでXR300とかベタで剛性足りない

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 15:59:37.78 ID:k2x8+JRo

スポーク本数も書かずに剛性足りないとか。知性も足りないみたいだな。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 16:04:41.56 ID:???

確かにベタで剛性たりない

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 17:00:19.13 ID:???

シクロならTUだろ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 17:13:56.89 ID:k2x8+JRo

シクロ用に幅の広いTUリムも出てるしね

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 17:39:40.94 ID:???

>>61
泥に埋まりにくいようにする為のディープ
勉強になりました∠(｀・ω・´)

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 17:40:04.82 ID:???

ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/53/55/item100000015553.html

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 23:01:44.93 ID:???

3Tのアルミリムの方ってトルクスのニップルなんだな
面白い
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201303/19/69/e0253769_20243923.jpg

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 01:07:36.08 ID:???

ハブのグリス交換を６ホイール分やった。　今回はナスカルブとナスカグリスを使った。
グリス少な目で柔らかいから鋼球がポロポロ落ちて苦労した。　やっぱduraはいいね。　今のアルテ以下は糞だ。
でも昔のシマノのハブは安物でも作りがいいからよく回る。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 08:32:15.53 ID:???

昔のはシールが甘いから
良く回るだけではｗ
空転した時の抵抗はｒｙ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 09:36:55.13 ID:???

定期的にメンテする人にとってシマノハブのシール性能は過剰だから
シールキャップを取り外して捨ててやったぜぇ？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 14:26:42.38 ID:???

タイヤ付けるとスポークテンション下がるのね。
今まで全然気が付かなかった今日初めて知ったわ（´・ω・`）

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 14:42:29.18 ID:???

そら8気圧の力で押せば
リムが変形するわな

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 17:39:42.11 ID:???

>>26
メカニコでは買えるみたいだけど

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 20:38:11.46 ID:???

>>73
空気圧でも変わるよね
高圧にするとタイヤがリムを押し広げるからスポークテンションが変わる

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 21:44:16.59 ID:???

リムを押し縮めると言ったほうが正しそうだが

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 22:21:43.54 ID:???

CXデルタ扱ってる店なんてあったのか

CXスピードの扱いある店知ってる？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 23:25:48.52 ID:???

ttp://takosu.xrea.jp/bi/src/1365863051846.jpg
スポークの交点を縛って半田づけしてみたんだけど
やっぱりエアロスポークだとワイヤーがいっぱいになっちゃうしなんだか不格好ですね…

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 23:45:48.97 ID:???

縛るのは力の逃げ場が最適化されないからやらない方がいいって意見もあるような…

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 00:00:35.30 ID:???

そもそも結線に懐疑的

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 01:10:47.56 ID:???

かっちりするような気はするけど熱入れるの嫌だからやるとしても接着剤でだな

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 01:17:19.24 ID:???

半田づけのやつオクで買った。　よくわかんないけどタイムは縮まってる。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 01:26:01.26 ID:1WDbEsFy

たこ糸+接着剤
釣糸+接着剤なんてのも聞いた事ある

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 08:35:08.27 ID:???

>>82
半田が溶ける温度知ってるか？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 08:50:34.98 ID:???

200度前後でも焼きは戻るでしょ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 09:21:33.44 ID:???

>>86
ステンは500℃程度から性質の変化が現れるので半田の溶融温度くらいじゃ変化しない。
これは磁石がつかないステンの話だが、高級スポークは磁石がつくステンなのか？
磁石がつくステンの変性温度はもっと高いどっちにしろ問題はないが。

アルミは知らん。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 09:34:36.57 ID:???

頭の悪いゆとりのスポークはアルミ製なんだよきっとｗ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 10:19:08.10 ID:???

そもそも結線の半田にどうやって熱入れしてるん
半田ごて？ポケットバーナー？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 10:22:14.51 ID:???

半田ごてだと焼きが戻らないから安全
バーナーだと作業性が良く仕上げが綺麗だが上級者向け

と本に書いてあった

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 10:28:16.60 ID:???

俺はアラミド系の糸で結線してエポキシ系バーニッシュで固めている。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 10:50:58.37 ID:???

半田ごてだと2000W級じゃないとしっかり流れないよね

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 11:02:12.17 ID:???

>>92
100ｗでじゅうぶんだけど？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 11:07:14.85 ID:???

2000Wってお前

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 11:46:48.70 ID:???

あ、桁違ったｗ
2000Wもあったらそれ溶接機や…

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 11:54:10.42 ID:???

想像したらなんか格好良いコラ写真が作れそうだw

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 11:58:05.76 ID:???

半田ごてだと焼きが戻らないから安全
バーナーだと作業性が良く仕上げが綺麗だが上級者向け

とネット検索したら出てきた

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 12:18:04.13 ID:???

べつに半田でも仕上がりなんて素人がする以上変わらんと思うけどｗ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 19:45:13.23 ID:???

>>97
半田ごてだと温度が変性温度以下で安全だけど、スポットで加熱するから半田がきれいに流れない。
バーナーは面加熱で半田が流しやすいけど、温度が上がりすぎる。

要するにそういうことだろ、ヒートガン使え…。
ヒートガン買えないなら白光の半田ごてでナイフ状のこて先つけられるやつがあるよ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 20:04:34.64 ID:???

素人の浅知恵は結構です（・ω・）

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 22:55:16.37 ID:???

半田ごての熱量が足りねんじゃね？
ちゃんとコテの熱を伝える。伝える時にコテの熱量が下がらないに注意払えばコテで十分

まぁ脳内ソルダリングだけどな

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 13:18:26.17 ID:???

WH-7850-C24-CLの玉当たりって難しい？　自分でやってみようと思うんだけど勇気がない。
カップ＆コーンのやつはよくやるんだけど、ぶっ壊したらと思うとなかなかふんぎりがつかない。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 13:22:47.75 ID:???

まず勇気を手に入れることから始めよう

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 13:26:25.04 ID:???

その次に書き込む前にスレタイを読むことを覚えよう

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 14:17:58.61 ID:???

>>102
おまえの脚の間についてる玉よりは当たりの調整がラクだょ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 15:44:08.50 ID:???

股の玉は左右入れ替えは出来ないから注意

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 17:28:31.78 ID:???

ハブのスレって無いでしょ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 19:56:52.42 ID:???

USBハブとスイッチングハブと羽生善治スレは見つけた

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 20:41:52.00 ID:???

【DIY】自分でやる整備､修理、部品交換､組み立て18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1357441432/

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 21:36:42.08 ID:???

ならば羽生の話する
GOKISOてあんな速度じゃなくて60km/hで普通の羽生と比較してないの？
詳しくは分からんが60km/hくらいで回すのに何W必要とか出来ないの？
人間に乗ってもらって普通の羽生と脈拍や呼吸量で比較するとか

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 22:09:37.10 ID:???

ちょっとなに言ってるかわからんけど
その程度の速度域だと明確な差として現れないんだろう

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 22:47:57.86 ID:???

NOVATEC F372SBって、
見つかるのは24Hばかりなんですが、
どこか20H売ってるところはないでしょうか？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 22:53:30.36 ID:???

F372SBって変則フランジだっけ？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 22:57:49.94 ID:???

ノバってリアハブは24Hしかラインナップにないんじゃないの？
TNIだと20Hもあるみたいだけど

というかリア20Hは…

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 23:31:45.12 ID:???

そういやF372SBってスポーク長さとかどうやって求めるんだ？
普通のハブと同様でいいんかな？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 23:35:38.37 ID:???

>>115
48Hハブとみなして計算するか、
24Hハブのクロス数に0.25クロス足せばいい
たとえば2クロス組みするなら2.25クロスで計算する

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 23:58:37.46 ID:???

ＸＲ300で組んでシェイクダウンしたら1ｋｍも走らないうちに
シューにアルミ片刺さって右も左もザクザクに(´ω｀ )

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 00:06:14.21 ID:???

>>113
変則フランジですね

>>114
aliexpress.comでスペック表らしきものを見つけまして、
一応ラインアップにはあるようなんですが・・・

えっ、リア20Hってダメなんですか？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 07:56:11.43 ID:???

>>116
都市伝説を信じちゃダメだよ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 08:47:23.82 ID:???

>>118
体重も脚力もリムも用途もわからないからなんとも言えんが俺は24Hが最低ラインかな

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 09:40:24.59 ID:???

どうしても超少スポークにしたいなら試しに36Hを半分に間引いて18Hで
組んでみるのがいいね。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 10:13:11.64 ID:???

いやいや36Hを4分の１に間引いて9Hで組んでみるのがいいね。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 10:55:05.60 ID:???

DS6のNDS3か

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 11:55:12.21 ID:???

かなり少スポークで組んで乗れたというブログ記事をどこぞの手組み屋が書いてたな。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 12:11:18.07 ID:???

過去スレで居たろ、8本だったかでｗ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 15:46:58.19 ID:???

20h2クロスって、不細工だぞ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 16:34:57.89 ID:???

>>125
昔のコテハンの杖レってヤツだっけ？
「負け組み」って組み方してたな
横剛性がフニャフニャで使い物にならないとか

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 18:02:57.06 ID:???

8本て！横から見たら「米」みたいになっているのか

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 18:04:01.75 ID:???

>>127
コテハン全盛時代までさかのぼらないと思う
俺がここ来だして5年くらいだから…ｗ

確か2～3段階に分けて間引いてってたような

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 19:18:11.78 ID:???

mavic　間引く　まぁBig
似てる。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 20:45:39.03 ID:???

ラジアルと3クロスのホイールに路面の衝撃加えたりトルクかけたりしたシミュレーション動画
http://www.youtube.com/user/jlmcgehee21/videos
クロスはリムに優しいけどスポークの負担は大きいのかな

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 21:02:16.75 ID:???

これ分かりやすいな
デフォルメと分かってても曲がり方が怖いw

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 21:37:02.32 ID:???

>>131
データの見方がよくわからないんだけどリムを地面に置いたときにハブ軸を下に押しつけたときの変形なのかな
ラジアルはハブ軸がかなり下まで移動しているにもかかわらずリムやスポークにはあまり応力がかからず
3クロスはハブ軸の移動量が少ない時点ですでにリムやスポークにかなりの力がかかっている
つまり3クロスのほうが縦剛性がかなり高いということか

軸にかかる力が同じ場合は3クロスのほうが変形量が少ないということになるのかな
ラジアルはリムがオニギリ状に変形しているわりに、3クロスだとそういう傾向がほとんどないのが興味深い

つまりラジアルだとリムがオニギリ状に変形してしまう関係で縦剛性が犠牲になるが、
3クロスだとリムの変形が抑制される
しかし最近のカーボンディープなどはそもそもリムがほとんど変形しないのでクロス組みのように
リムの変形を抑制するような組み方をする必要がなく、ラジアル組でも十分な縦剛性が確保できる

と、こういうことなのだろうか

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 22:12:24.04 ID:lYx562mn

rr440アシンメトリックで組みたいィィィィィ！
我慢できそうにないぜ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 22:45:39.66 ID:O0ZMiKw5

旅自転車なんだけど剛性を上げるとしたらどんな組み方があるの？
以前完組みアルテで乗ってたときにホイールが左右にグニャングニャンにしなってたんだよね
今は36Ｈの手組みで乗ってるんだけどスポークの破断がちょいちょいあるんだ
剛性じゃないんかも知れないが
とにかく何かありますか？
自転車は荷物込で40キロ～50キロ
俺は60キロだ
今のホイールは6本組みです・・・確か・・・

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 22:52:42.26 ID:???

手組みなのに何本で組んであるかわからんの？
総重量で110ｋｇなら36Ｈ14番6本組で余裕じゃね？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 22:54:12.41 ID:???

マビックのA719かA319を使って後輪はダブルクロスにしろ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 23:05:20.17 ID:???

>>136
すまんね組んだの1年前で外の自転車見に行くの面倒だったんだ
記憶だと確か6本ごとにやってたような・・・くらいしか記憶が無かったんだ
ごめんな
>>137
あ、重要なことを言い忘れていた
次組むリムは26インチなんだ
26のフレームに700を使っていたんだ・・・・
すまんね

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 23:07:29.41 ID:???

>>133
全然違うと思う
まず、ハブ軸を下に押しつけた状態つまり乗車時の状態で路面の穴に落ちた時の変形ってとこからやり直しで

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 06:53:57.46 ID:???

ttp://www.bikehubstore.com/UL190-p/ul190.htm

BHSでもRAR9取り扱い始めた模様
10sと11sのフリー及び24Hと10$うｐで24H(16:8)が選択できる様になってる

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 13:07:05.85 ID:???

>>138
よく似た奴をリアルで知ってるよ
フレームは何を使ってんだ？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 14:51:15.14 ID:???

ハブにセラミックボール入れるとカップかコーンどっちかが早く摩耗すると思う
セラミック固いし変形しない、のが売りだけどその分受けに力かかるだろう

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 16:28:16.81 ID:???

PAX403？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 17:16:08.59 ID:???

ドメイン料払ってないとかってオチでは

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 13:06:23.62 ID:???

>>141
恥ずかしながらジャイアントだよ～
SOMAとか、あとSurlyのやつも欲しかったけど
初期投資が出なかったわ

あと俺はネットで一人見かけたぞ
Surlyのﾛﾝｸﾞﾎｰﾙﾄﾗｯｶｰの26に700だったね
アメリカ行っただけで帰ってきた根性無しだったがな

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 16:40:30.34 ID:???

>>145
同じような事をしてる人が結構いるんだな
知り合いはビルダーのフレームだった気がする

ちなみにネットの人は知らない
有名な人かな？

26にディスクブレーキなら重い荷物でも安心だよな

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 18:41:49.48 ID:???

>>135
36本
重たくて剛性のあるリム
サピムストロング

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 23:02:31.67 ID:???

>>146
有名じゃないはずだよ
お店のサポートライダーとはなっていたけど
そのお店自体まだ出来て2年？だったはず

ジャイアント買った後に検索してたら（700にするために）
ヒットしたんだよね

>>147
すばらしいスポークじゃないか！
リム自体の剛性って乗り味的にはどんな変化になるんだい？
普通に組んで、テンション強めのホイールになるって感じ？

太いヤツって店で聞いたら投げるようにママチャリスポーク渡されたぜ・・・
あるじゃないか真面目なヤツが！
有難う

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 23:32:08.16 ID:???

>>148
>そのお店自体まだ出来て2年？だったはず
のむラボｗｗｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 06:09:25.93 ID:???

なにがそんなに面白いんだ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 08:10:48.80 ID:???

のむラボは1年経ってないしな。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 10:48:02.73 ID:???

ARAYAのSA-730、銅よ
ピッカピカの30mmハイト

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 11:23:52.05 ID:???

組み方聞いてるんだけどな

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 13:13:54.39 ID:Hbrp8qK0

前後フルラジアル

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 13:30:46.53 ID:???

>>148
ラージハブ36Hで#13スポーク8本組

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 14:19:06.74 ID:???

DT Swiss Alpine III こうた

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 23:36:13.86 ID:???

>>155
ありがとう
8本組みか、挑戦してみるよ
ハブはXTのディスク対応36Hハブが余っているんで再利用かと思ったけど
ラージハブ？がいいのか、分かった
要するにデカイやつって事でいいんかな？
お勧めがあるかい？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 01:31:23.56 ID:???

>>157
アメクラ買え。他の選択肢は無い。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 02:50:51.39 ID:???

シマノから29er用てのが出てるがHB529,629シリーズ。海外向けなのか公式には
なんの情報も無い。頑丈が売りらしい。ただしリヤは135

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 07:35:34.76 ID:???

言うに事欠いてアメクラかよ
さすがの俺もドン引きだわ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 08:50:18.14 ID:???

アメクラ最高！！！１

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 09:33:19.94 ID:???

スズエのラージハブが良いんじゃない？アメクラはオススメできない。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 11:09:49.25 ID:???

>>158
アメリカンクラシックか
検索したら絶賛しているのとボロクソの両極端だな
フリーの構造は嫌いじゃないわ
>>159
なんだシマノも頑丈なやつあるんだな
ありがとう
>>161
お前みたいなヤツと
リコールハブ最悪、耐久力うんこ
ってボロクソにいうやつがいるんだがどうなんだよｗ
>>162
なんか綺麗なハブだな気に入ったよ

サーリーのディスクトラッカー買おうかな
スズエとアメリカンクラシックで２セット組んでもう一台生やそう
節約生活が始まるぜ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 11:16:09.93 ID:???

若干ナローフランジだけどハイフランジの割に重量軽いし悪いハブじゃないけど
ツーリング用途として耐久性のあるものを聞いてるのに
ロード用ハブの中でもさらに耐久性の低いハブに分類される物を進めるのはどうなのよって話だろ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 17:29:29.72 ID:???

そもそも急にハイフランジ薦めはじめたあたりで
ネタだと気付いてやれよ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 18:38:00.82 ID:???

ロードの幅広のタイヤ用ホイールをどれにしようか迷ってるんだけど
以下のどれにしようか迷ってるのだがどれがいいんだろう
105ハブ+TNI ＣＸ28+サピム　レース2.0
105ハブ+VELOCITY A23+サピム　レース2.0
フルクラム　レーシング5 CX

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 18:43:29.94 ID:???

中華の23mm

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 19:41:24.61 ID:???

いやカーボンは・・・

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 19:52:01.85 ID:CK7aqJrS

http://www.bikehubstore.com/
ここで買えるのが３種類
あとHEDのBelgium C2てのがある
Belgium C2にラテックスチューブ入れて使ってるが良いよ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 20:20:53.43 ID:???

http://bike.ewarrant.net/?eid=1223
ここにキンリンのXR200はゴニョゴニョと書いてありますが詳しいこと知ってる人いませんか？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 20:24:35.33 ID:???

単にローハイトの軽量リムだから少スポークで組むには縦剛性が不足してるってことじゃねーの
あるいはkinlin特有のブレーキの問題か
素性は悪く無いから体重軽い人とかならいいと思うが

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 22:14:21.63 ID:???

＜ホイールの取り扱い注意事項＞

イーストンのリヤホイールは縦ブレを右スポークのテンションでとり、そのあと横ブレを左スポークでとって組んであります。従って通常の方法で振れとりを行うと初期の正確なテンションを維持できない場合があるので作業には注意が必要です。

そうだった　忘れてた

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 22:17:25.36 ID:???

そうそう　CRCだとシマノの海外向けハブあるよ
MTB6ボルトラージフランジ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 10:12:32.31 ID:???

>>148

本気のツーリングならまず装備を軽くすることから始めるべきだな。
荷物30kgとか、おまえチョモランマに行くのか？ｗ

テント寝袋だって合計1.5kg以下にできる。衣類だってALL化繊にすれば重量も容積も1/3に
できるし2着でじゅうぶん。カッパ入れて食料を持ってもトータル7～8kgで収まるはずだ。
ザックは登山用改造でいいが、装備を見極めればザックそのものが減るからそのぶん
全体が軽くなるし金銭負担も減る。ここらへんまで冷静に計算を。

山行ならサバイバル装備が加わるのでもっと重くなるが、サイクリングでは
そこまで必要ではない。重くすればするほど辛い旅になるだけだし、むしろ足かせに
なって生命に関わる。

そういう初歩的な努力を可能な限り行ったうえでCXP33を2.0プレーンで32H2クロスで組めばよい。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 11:43:38.99 ID:???

>>174
アドバイスありがとう
数年間家無しで自転車だけで生活していたんで
MAXでその重量ということなんだ
基本的に１度補給したら２週間ほどは無補給でお店とかも全然寄らないスタイルなのでドンドン重量も増えるんだ
アウトドアな引きこもりみたいな感じかな
あと途中途中で働いたりするんで衣類とかは自転車用含めて５着あるんだよね
働き出したらとりあえずの身なりをしないといけないんですけど
この辺のは減らしてもいいかな

ツーリングというか、普通に生活してる感じです
でも、軽量化は確かに必要だと思います。ありがとうございます。

マヴィックですね
出来れば２６インチのお勧めを教えていただきたいですね
スポークはとりあえず教えてもらったサピムストロングで行きます

ハイフランジとかはネタだったのか・・・ここは恐ろしいインターネッツだ・・・

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 12:01:33.64 ID:???

13のスポークってハブ選ぶんじゃないのかな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 12:03:52.66 ID:???

シマノは多少きついが他メーカーならガバガバだし余裕だろ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 13:09:29.67 ID:???

>>175
親が逝く前に地に足をつけとけ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 13:24:45.23 ID:???

>>178
上から目線ウザいです

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 13:40:56.05 ID:???

親が逝く前に地に足をつけてください。おねがいします。本当にすいませんでした。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 15:19:31.34 ID:???

>>170
手組みスレ51Hか52Hで宣伝して馬鹿にされてたブログ主さん久しぶり
まだパクリアフィブログ続けてるの？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 16:38:42.03 ID:???

こういうブログで某店とかゴニョゴニョとか言ってる奴って気持ち悪いよな

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 16:42:59.09 ID:???

ネットにゴロゴロ転がってる情報をさも新しい情報かのようにどや顔で書いてるのがなんとも言えない面白さを醸し出してる

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 17:14:46.73 ID:???

すぐにブログが～とかURL貼るドヤ顔

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 18:11:34.15 ID:???

Chosenハブって良さそうなんだけど使ってる人いる？
入手するならAliとかになるのかね？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 19:33:30.86 ID:???

名前からして買う気が起きない

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 19:36:22.58 ID:???

挑戦らしいが

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 19:38:04.62 ID:???

喬紳の中国語読みだが

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 20:56:05.07 ID:???

しかし、ＢＢをよく回るものに変えてホイールの鋼球をＧ３にして玉当たり調整しただけで別物になった。
あれだけ重かったのに信じられない。　人力な乗り物はメンテとか調整で化けるな。
調子に乗ってホイールのベアリングはシールドベアリングを除いて総入れ替えしたよ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 20:59:58.29 ID:???

むしろ今までどんなひどい状況で使ってたのかと

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 21:13:39.14 ID:???

今日の夕飯はパスタだった

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 21:39:18.52 ID:???

>>189
空転の時スムーズでも
実走すると違いはないだろｗ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 21:41:24.03 ID:???

暗黒さんのドヤ顔セラミックベアリングみたいなもん

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 21:50:11.29 ID:???

またどこかのブログを読んだ感想文か・・・

195 ：189：2013/04/21(日) 22:08:44.30 ID:???

うんにゃ、実走で軽さを実感した。　もっともグリスも変えて少なめにしたけどね。
前にDURAグリスを普通に詰めたら下り坂でも重かった経験があったからかなり減らした。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 22:31:21.23 ID:???

下り坂で重いwwwwwwwwwww

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 22:47:08.65 ID:???

貧脚のプラシーボ体験記

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 22:53:29.17 ID:???

せやなｗ

199 ：189：2013/04/21(日) 23:33:51.85 ID:???

あほか。　はみ出るほどグリスいれてみーや。　死ぬで。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 23:47:12.77 ID:???

死人は書き込まないでくれませんか？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 23:53:22.63 ID:???

なんでも入れればいいってもんやないで

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 03:31:15.02 ID:???

なんだと、お前はそれでも男か！

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 06:50:41.50 ID:???

先っぽだけでも(´･ω･｀)

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 07:17:09.84 ID:???

元がどれだけ酷かったかって話やな

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 07:30:17.11 ID:???

先っぽだけ！先っぽだけでいいから！

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 10:08:11.77 ID:???

よろしくてよ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 10:17:41.11 ID:???

「はよ出せや」

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 15:39:42.76 ID:???

そもそもハブの抵抗によるパワーロスなんてすごく小さいだろ
それがちょっと走るぐらいでわかるかよ
それまで乗ってたのがゴミだっただけだろ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 16:03:26.09 ID:???

触ってやるな

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 18:06:19.86 ID:???

グリスを過剰に詰めてしばらくするとものすごく重くなる
4年間メンテなしで使ってたハブはシャフトが曲がったのか異様なほど回転が渋かった

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 20:07:41.65 ID:???

もういいから

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 20:36:22.16 ID:???

>>170のサイトみたいに「俺は知ってるけど書かない」みたいなことアピールするのってすげーむかつく

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 20:39:40.95 ID:???

知らなきゃ知らないで大したもんじゃ無いってことだろｗ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 20:43:04.43 ID:???

優越感に浸りたいだけのやつのオナニーに付き合ってやる義理もあるめぇ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 01:32:35.12 ID:???

頭はスカスカなのにグリスはぎゅうぎゅうっすか…

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 05:47:05.47 ID:???

重い　とは何かと比較してなんだろ？189は

あと未だにリムの重量で平地巡航が楽とか重い方が慣性でとか言う人いるね
速度を維持するためには加速し続けなければ維持できない
速度が一定とは常に加速していることである

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 08:00:05.72 ID:???

ベアリングが齧ってしまったため、ハブの交換を考えています。
スポークは流用したいのですが、このくらいの違いならそのまま使っても問題ないでしょうか？

FH-4600
スポーク穴ピッチ径：45ｍｍ
右フランジ幅：20.55mm
左フランジ幅：37.35mm

FH-5600
スポーク穴ピッチ径：45mm
右フランジ幅：20.8mm
左フランジ幅：38.4mm

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 08:00:50.19 ID:???

>>216
うーん

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 08:02:48.26 ID:???

自転車って漕ぎ続けてるわけじゃなくて惰性走行が大半だから
慣性の強く働くホイールなら惰性走行にほんの少し、かすかな力だけ加えることで車速を維持できる
また少しサボってペダル回転停めてツーッと完全に惰性走行しても車速の落ちが少ないから“しょっちゅうサボれる”のが強み

小径車など慣性の働きが小さい奴はペダル回転やめて惰性走行に入った途端に空気抵抗や路面抵抗などに負けてみるみる車速が落ちるので
常に漕ぎ続けてないと車速を維持できず疲れる

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 08:30:53.49 ID:???

>>217
うん

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 08:51:16.73 ID:???

>>217
スポークも星の鉄とかでいいから交換した方がいいと思う
せめてニップルは交換した方がいい

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 08:59:45.07 ID:???

>>219
重いホイールは低下した速度を元に戻すのにエネルギーがたくさん必要。
軽いホイールは少しのエネルギーで加速できる。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 09:04:24.65 ID:???

>>222
小径車の方が高速巡航有利と思ってるとかお前は本当に自転車乗ってるのか？
小径車や軽いホイールが有利なのは加速と減速の繰り返しの多いコースやストップ＆ゴーが多い場面であって
今話題にしてる高速巡航の速度維持には正反対の相性

29erがなぜ流行ったのか考えてみればいい
加速しにくいが減速もしにくい性質がアップダウン少な目の高速コースでは高い速度を維持するのに有利に働いた

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 09:05:18.61 ID:???

>>220-221
そういえばスポークは以前組んだ時100本買ったので余ってました。
そっち使ったほうがいいですね。
リムだけ使う事にしたいと思います。
ありがとう。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 09:40:29.82 ID:???

それを忘れるかｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 09:42:17.57 ID:e4sxtZq9

>>223
29erが流行ったのは大径ホイールによる走破性向上だろ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 09:46:05.13 ID:???

>>226
走破性の向上には車輪径が上がることによる段差への進入角度の擬似的な縮小だけでなく
慣性の働きの違いによる差も含まるので2つの理由が合わさった物
その両方が揃って走破性が高いとなる

つまりある程度スピードに乗って勢いでギャップに入ったときに
そのまま勢いで乗り越えちゃう力が強いので
止まった状態で段差にタイヤを当ててせーので超えようとしたら
29erの優位性の片方の慣性の働きがいかされない

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 09:48:22.47 ID:???

>>226
なので29erが有利なのは減速が少なくて済む比較的小さなアップダウンの繰り返しの高速ステージ
下りで付いた勢いを殺さずにそのまま次のアップを一気に超えてしまえるので平均スピードが上がる
その反対にヘアピンのようなきついカーブや激しい登りが多くて
ほぼ止まった状態の低速から再加速するようなテクニカルコースだと加速減速が素早い26inchが有利

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 11:04:33.41 ID:???

小径車だとロードギャップ小さいのでもポンポン跳ねるよな
下りの右カーブで飛ばすのは肝試しレベルｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 11:26:26.70 ID:???

>>226こんなやつがメディアの謳い文句にころっと騙されるんだな
走破性ってw実際乗ってないのまるわかり

231 ：222：2013/04/23(火) 11:43:56.46 ID:???

>>223
ごめん、小径は考えてなかった。同径での話。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 11:51:10.06 ID:???

>>230
乗ったことある人の意見はどうなの？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 12:35:33.56 ID:???

>>232
ggrks

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 12:56:51.12 ID:???

自転車って漕ぎ続けてるわけじゃなくて惰性走行が大半だから

これはどういう事だ？100km走って10kmしかペダリングしないのか？
それともクランク上下死点のトルクがない瞬間を言ってんのか？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 13:01:17.31 ID:???

>>234
シーッwww

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 13:12:30.02 ID:???

>>217
全く問題なく流用可

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 13:54:28.53 ID:???

さすが常に全力でこいでる人の言う事は違うね

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 13:56:23.61 ID:???

まわせ！死ぬまでまわせ！

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 15:31:28.92 ID:???

>>237
ゆるポタ中の自分を抜いて行ったあのロードはきっと全力！と思いたいんだね

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 16:44:42.51 ID:???

なんかわらってしまった
http://www.worldcycle.co.jp/site/toppage/image/orignalwheel-24.jpg

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 16:49:35.47 ID:???

きっと足組みする職人もいるんだよ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 17:34:24.74 ID:???

>>234
サイクリングしてみると分かるけど、いかに下り坂の重力エネルギーをロスさせずに
自分で漕ぐ時間とエネルギーを減らすかがロングライドのコツ

道はアップダウンがあるので、下りの勢いを使った惰性走行の時間をなるべく増やす
下り坂の惰性をなるべくブレーキ掛けて殺さないように信号のタイミングを読む
平地は下りで貰った惰性の勢いに足で少しパワーを足して勢いを殺さないようにする

自力でガシガシ漕ぐのはなるべく避けると、意外と多くの区間は惰性走行に頼って走ってるのが分かると思う

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 17:44:05.51 ID:???

ではホイールに重りを足すと良いんですねよく分かりました

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 17:44:34.51 ID:???

デブの方が有利ですね
よく分かりました

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 17:49:54.40 ID:???

>>242
自力でガシガシ漕ぐのはなるべく避けないから

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 17:51:18.73 ID:???

だねぇ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 17:55:01.75 ID:???

小学校低学年の頃よくやってたわ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 17:55:16.01 ID:???

>>243
登りがなければそれでもいいんだがな
実際、電動アシスト自転車は片輪だけで2kg以上あるステンレスホイールと1本で800gほどあるパセラブラックスを付けると
全然減速せずに巡航速度維持できる
登りが辛くなるのはアシストで相殺できるから普通の自転車と違って重いホイールにもメリットが出るのが面白い所

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 17:58:31.36 ID:???

ではママンのPASのホイールに重りを足してきますん

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 17:59:41.24 ID:???

フライホイール効果て奴だな

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 18:07:21.95 ID:???

スポークに軟球はさんでフライホイール効果

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 18:20:00.55 ID:???

下ったあとは登りがあるよね(´･ω･`)

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 18:33:20.49 ID:???

下りの勢いで上るのです

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 18:48:14.11 ID:???

下りはご褒美なので登った後に下りじゃなきゃイヤーン

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 18:51:10.64 ID:???

山の上に住めないな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 20:16:55.91 ID:???

そうだ！
平坦路＆下りではリムに錘を付けて
登りでは外せばいいんだ！

俺天才！ｗｗｗ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 20:21:30.86 ID:???

教えて欲しいのですが、
mavic open pro cdは32hか36hの
どちらかになるのでしょうか？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 20:22:15.27 ID:???

今明かされる衝撃の事実
世の中の下り坂と上り坂の数は同じだった！！！！

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 20:35:38.88 ID:???

>>258
（それさ、そう思うでしょ。違うらしいぜ）

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 21:36:34.13 ID:???

>>248
電動の話かよっロード前提かとオモた。
下りは軽く回して乳酸除去した方が良いのでは？

あと同じ周回コースを同じタイムで走ってその2kgステンレスリムと中華あたりの同じリムハイトのカーボンとで、電池の減りを調べてくれよ。
ストップアンドゴーのない純粋な一定巡航において慣性力の強い重いリムは本当に省エネなのか？ってゆう実験。

俺は『一定巡航＝加速の連続』を信じて慣性力が弱くて軽いカーボンリムが僅かに優位だと思ってる

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 23:34:18.69 ID:???

>>222
そうです
フライホイールは速度を維持するためではない。回転ムラを無くすのがねらい
慣性の法則のうち　動き続ける　は重力のある地上ではほとんど働かない
おおざっぱにいえば軽い回転体が減速に１秒加速に１秒なら重い場合減速するまで
３秒かかっても加速も３秒必要。
エアロホイールだと重量の損失を空気抵抗の利益がカバーしてしまうので

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 23:38:52.94 ID:???

>>248
20km/hから15km/hになるまで時間がかかった事を巡航とはいわないよ
減速が遅いという
巡航とは20km/hを維持していることを言うよ
TTでスポークに軟球はさんでるやついないじゃない

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/23(火) 23:49:45.22 ID:???

いいからチンコの話しようぜ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 00:21:47.58 ID:???

な。もう童貞は放っておいたほうがええよね

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 00:22:03.23 ID:???

>>248
相殺どころか電池の減りが早くなるだけ。
エンジンが人間と電気のハイブリッドだから鈍感になってね？

■速度維持＝加速の連続について
加速を力を加える事と定義すれば、
•ペダルにトルクが掛かっていればそれは加速。
•パワーメーターが0を表示している時以外は加速。
•速度が一定の時や低下している時もペダルにトルクが掛かっていれば加速。
•30km/hを維持するのに10秒力を加えて10秒惰性、1秒力を加えて1秒惰性、0.001秒力を加えて0.001秒惰性。
仮に0.004秒を通常ケイデンスのクランク一回転相当とすればペダルが一周する時、2回の加速が行われている。
よって、速度維持＝加速の連続

リム重量以外の全ての条件が同じ時、軽いリムの方が速度維持の必要エネルギーは少ない。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 00:36:40.29 ID:???

>>265
頭で考えすぎなんじゃないか？
単純に惰性走行させたときにホイールとタイヤ交換前の重い方が速度が全然落ちなかった
ステンレスホイールと激重パンク防止タイヤの組み合わせはまるで高級ホイールみたいに速度が落ちずに次の信号までずーっと惰性で走れるときに
交換後の軽量ホイールと軽量タイヤは信号に辿りつく前に脚を少し足してやらないと辿り付けない

自分の力を消費しない惰性で走るときはホイールとタイヤだけ重くした方が路面の抵抗や空気抵抗にまけず押しのけて進もうとする力が強いせいだと思うが

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 01:43:43.61 ID:???

>>266
同じ速度からの惰性で重い方が進むのは誰でも分かる。
ただ、慣性は重量に比例するワケで加速を含めたロングライド全体の消費ネエルギーは軽い方が少ないと言っている。

そのロングライドが150kmなのか200kmなのか知らんけど、他の条件全てが同じで速度と時間が同じ場合、消費カロリーと電池の減りは軽い方が少ない。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 01:50:22.66 ID:???

＞同じ速度からの惰性で重い方が進むのは誰でも分かる
＞ロングライド全体の消費ネエルギーは軽い方が少ない

まさにそういう当たり前のことを言ってたのに「軽い方が惰性走行も長い」なんてトンデモを言い出すから話がややこしくなった
トータルで軽い方が有利なのは当たり前
惰性だけで考えれば重い方が抵抗に打ち勝って進むのも当たり前
普通は軽い方がメリット多いよねって話をしていただけ

なのになぜ「軽い方が惰性も進む」なんて言い出したのか

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 02:43:46.79 ID:???

>>268
「軽い方が惰性も進む」は見つからんけどどのレス？

俺は>>219が重いホイールの方が速くて楽っていう初心者にありがちな主張を論破してやりたかったのさ

惰性しまくり＆電動な時点で速さとは無縁の人なんだろうけど

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 03:03:55.45 ID:???

勘違いしちゃいけないな
タイムや順位が必要なら軽いにこしたことはないが
楽なだけでいいなら外周が重いのもありだよ。自分だけのペースで走るなら
それもいい

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 03:05:57.76 ID:???

>>258-259
下り坂で死んだ人間には下り坂＞上り坂になる可能性あるよなｗ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 03:07:15.18 ID:???

>>269
電動もロードもやるクチだが電動はロードとは全く違う理屈で乗りこなさないといけないから
それまでの自転車観が覆って発見も多いぞ
軽いホイールこそ正義みたいな感覚だったのが目から鱗だった
速度や乗り方や特性で必要なホイールの性質も変わるという当たり前のことだが

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 04:11:40.09 ID:???

外周が重い回転体Aと軽いBが同じ速度で走っている時、AとBの運動エネルギーは同じでは無いんでは
重いAが中々減速しないのは外周が重いからじゃなくて、Aの持つ運動エネルギーがそもそもBより大きいからでしょう

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 04:18:18.99 ID:???

>>272
「軽い方が惰性も進む」は見つからんけどどのレス？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 04:20:17.09 ID:???

そうだよ
加速させるのに大変な思いしてその速度に到達したわけだ
そのかわり路面のガタや空気の抵抗にあっても構わず押し通す力が強いので、抵抗に対して減速し難い
だから加速を外部動力で補えば、加速に増えるエネルギーが増えるというデメリットを打ち消して
減速しにくいというメリットだけを享受できる状態になれる
2つの動力をハイブリッドすれば単一動力のときにはできないことができるようになる

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 04:24:16.47 ID:???

>>216が発端

リムの重量が重ければ巡航楽は嘘で軽い方が巡航も楽と言っている
なぜなら巡航中も常に加速してるから加速が不利な重いホイールには一切メリットが無いと言っている
そして軽いホイールにはデメリット無しの理想と信じている

しかし物事には常にメリットとデメリットがあり、メリットしかない存在などない
それが分かっていないから、軽ければ全て正義のような間違った考えが出る

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 07:50:23.81 ID:???

＞楽なだけでいいなら外周が重いのもありだよ。

重いの『も』ありなのか、重いの『が』ありなのか。
どちらにしても『楽＝消費エネルギーが少ない』とすれば、どの速度域であっても『軽い方がトータルの消費エネルギーは少ない』は変わらない。

トータルの消費エネルギーは人間＋外部動力。
人間だけが楽と感じるかだけで論じてないか？
その電動アシストのリミッターが無改造ならスピードが上がる程人間の仕事率が増えて24km/h以上で100％となる。
目的の速度に到達する時間の長い重リムは外部動力の仕事率も時間も長いので、人間様は重リムの膨大な加速エネルギーをあまり負担せず、重リムの加速しずらいデメリットを感じ難くなる。
人間様視点でみれば重リムのデメリットは外部動力に背負わせて、慣性というメリットだけを享受する。
外部動力視点でみれば重リムやめろマジしんどい充電してくれヒヒーン、である。

人間だけが楽と感じるかで論じず、外部動力の電池も見てあげてね。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 09:12:50.23 ID:???

電動にかんしてはすでにレスがあったとおりバッテリー消費が大きくなるだけだろうなあ。
ずっと惰性言ってる人は空気抵抗が支配にならないギリの23～26km/h程度で、峠も行かずに
そこらをタラタラ走ってるんだろうね。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 09:59:51.14 ID:???

重いリムがいいわけないだろｗ
巡航が楽になるとかそんなわけないから
巡航が楽になるとしたらリムが重いからじゃなくてリムの空力がよかったってだけならわかるが

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 10:06:07.30 ID:???

ペダリングが下手な人ならリムが重いほうが回転ムラが減って
トータルで楽に感じるかもしれん

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 10:07:54.14 ID:???

慣性モーメントが大きいホイールだと青、小さいホイールだと赤みたいになるんじゃないかなぁ
ちなみに縦軸は速度、横軸は時間
http://i.imgur.com/7pOKRDv.jpg

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 10:12:18.57 ID:???

>>279
重いリムが巡航楽ってのは空力の割合はほとんどない
リム単体の剛性が高いとかスポークが短いとかでホイールの剛性が高いってのが大きい
んで、踏むペダリングやってる人は剛性が高いホイールじゃないと進まない

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 11:02:56.40 ID:???

話がズレてる
よくない傾向だ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 11:09:56.70 ID:???

極端に空力が悪い形状とか剛性がないとかでなければ、ホイール（の特に外周）は軽ければ軽いほど良い。
当たり前だ。なんのためにLightweightが存在してると思ってんだ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 11:12:08.31 ID:???

>>284
当たり前な根拠をおしえてください。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 11:17:07.03 ID:???

>>285
>>222

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 11:29:30.82 ID:???

>>286
そっか－、自転車のホイール性能は重量で決まるのかー
簡単だねー（棒

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 11:32:30.73 ID:???

どこに重量だけで決まるなんて書いてあるんだ？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 11:40:49.21 ID:???

>>286
軽いほど良いって言い方に問題あるだよ。
軽いほど(加速が)良い、なら納得できる。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 12:02:42.40 ID:???

重い方がいい派と軽い方がいい派の代表が勝負すればいいんじゃね？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 12:11:14.61 ID:???

話が噛み合って無いな

重りリムが～の人
ペダルを止めた慣性走行での減速度を語っている
加速時に余計な運動エネルギーを入力している事は別の話として扱う
つまり運動エネルギーが違う2つを比較している

軽い～の人
巡航=ある一定の速度で走り続ける時に必要な、入力する運動エネルギーの大小を比較している

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 12:12:56.37 ID:???

最近の春休みって長いんだな

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 12:52:41.14 ID:???

せっかく他の条件を統一した前提で話が進んでいたのに空力や剛性を持ち出すなバカが

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 13:03:36.66 ID:???

スポーク長を計算してて長さが出たんだけど
（CADで左298.73mm右284.85mm
　DTのスポークカリキュレーターで左298.70mm右284.90mm）
増し締めを考えて1mmほど短いのを注文するのが普通？

この場合だと左298mm右284mmって具合に短めのほうがいい？
DTは左299mm右285mmを薦めてくるけど

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 13:15:12.86 ID:???

1mm長いのを注文するのが普通

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 13:25:55.17 ID:???

>>293
条件なんて初めから統一されてないだろ。
ホイールが軽くなれば、荷重総重量も軽くなるのに全く配慮されてないし

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 14:05:59.66 ID:???

まあ重いほうが慣性がうんたらかんたらって人は鉄ゲタでいいから安く上がるよねｗ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 14:23:10.50 ID:???

>>282
ツール・ド・フランス2012第4ステージ、新城選手、相当目立ってましたね～。
とてもよい走りでした。でも一番印象に残ったのは、よく食うな～ってこと（笑）。
一緒に走っていた2選手よりも頻繁に補給していたように見えた。
体の大きさとかが関係してるのかなーとか考えながら観てた。
せっかくのトップ選手の走りを、そんな所しか見ていない素人の僕が、
今日もペダリングを語る。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 17:57:48.26 ID:???

話が噛み合って無いな

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 18:15:43.99 ID:???

>>294
あえて短くする必要はないけど短い場合はロングニップルで対処できたりする
長いと最悪の場合組めない（テンションをかけれない）
あらたにスポークを買い直すかその長いスポークにねじ切りするかしないといけなくなる
なので短いほうが無難ではある
その場合だと左298mm右284mm、左299mm右285mmどっちでもいいと思うけどね
どちらでももニップルの調整範囲内だから
計算が合っていればの話だけどｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 19:19:40.71 ID:???

長すぎると悲惨だし短すぎるのも組みづらくてストレスたまるｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 19:55:17.35 ID:???

長い時はねじり組で

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 20:53:06.27 ID:???

仮組みが終わってスポークが長すぎたことに気づいたときの絶望

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 21:31:15.60 ID:???

アカン

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 23:47:54.51 ID:???

軽量化なんかしても速くはならないよ？（15g）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365778915/

306 ：294：2013/04/25(木) 12:21:51.20 ID:???

>>300
ありがとう
左298mm右284mmで逝ってみる

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 12:26:46.22 ID:???

ホイールが軽くなったことによって馬脚を現した僕のヘタクソなペダリング。
微妙に蛇行してまっすぐ走れない。
普段はハンドルで微修正しながら走っているので目立たないが、見人が見れば一発で分かるだろう。
まあ別にそれは構わないのだが、せっかく発覚したんだから、どうせなら修正しようと思い立ち、自己流でいろいろ試行錯誤してみることにした。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 12:45:35.59 ID:???

>>307
サドル下げてみ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 12:52:09.02 ID:???

>>307
俺もサドル下げをおすすめする

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 13:00:38.97 ID:???

俺はズボン下げをおぬぬめ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 15:05:12.44 ID:???

下死点で膝が伸びすぎてると蛇行するん？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 15:10:09.35 ID:???

足を伸ばさないと下死点に届かないから足を踏む度に腰が左右に跳ねてブレてしまってると予想

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 15:14:30.76 ID:???

ハンドル低杉、サドル高杉、ギヤ重杉

は初心者が必ず通る道

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 16:25:43.45 ID:???

昔ママチャリ高校生の頃は手放し運転できた。
なのにロードに乗るとできない。
これ、車体の挙動や前傾云々ではなくて単にサドルの高さが高すぎだったという罠

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 16:54:54.94 ID:???

デブ乙

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 17:00:53.58 ID:???

もらいものママチャリで手放し運転出来なかったんで
運動神経鈍ったもんだと思ってたらハブ曲がってたｗ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 17:07:52.82 ID:???

デブ乙

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 21:23:40.14 ID:???

ロードバイクの科学によればねじの径の２倍かかっていれば強度はあるらしい
てことはニップルの下1mmほどスポークのネジ溝がみえてても大丈夫
実際砂利道走ってるが大丈夫だ。ジャンプとかどうなるかしらんぞ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 21:25:17.00 ID:???

36H最高や

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 21:29:56.18 ID:???

さてさて、「ロードバイクの科学」の記事をパクってに影響を受けて初めて組んでみたホイール。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 21:33:26.22 ID:???

日本語でよろしく

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 22:19:24.79 ID:???

>>318
おおネジ溝見えても良いのね。
俺のもテンションMAXで1㎜ほど見えてる。
見た目微妙だけどそのまま放置で1500km超えた
アルミニップルとDTチャンピオン

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 22:21:58.93 ID:???

ネジ山出てるとロードなら強度的には問題ないけど剛性はちょっと低くなりそう

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 23:49:21.96 ID:???

TNI　AL22がどこも売り切れ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 23:53:34.46 ID:???

>>318
今スポークにニップル差して調べてみたらたぶん1mmはぎりだと思う
それ以上はまずいぞ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 00:18:20.77 ID:???

>>324
XR200じゃいかんのか

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 02:30:07.43 ID:???

たかくね？

328 ：327：2013/04/26(金) 02:52:16.85 ID:???

連投しますけどかえねえじゃん200も
と思ったら海外サイトで買えるようだ。よし買うぞ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 07:27:08.16 ID:???

スポークのネジ山が１mm見えてる状態だとニップルのネジ山にかかってるのは３mmくらいか
ちょっとヤバゲだぬ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 13:22:46.58 ID:???

ロードバイクの科学が言う2倍は実用車向けの鉄スポークと鉄ニップルじゃない？

ステンレスとアルミ、真鍮のねじとしてはネジ径×3=およそ6個、安全率込みで７～８個のネジ山で十分なのだが
ニップルの形状からクビの部分にストレスが掛かるので
最低でもマイナス溝の底まではスポークが入っていることが必要。
後輪フリー側以外はフランジの内側を通るスポークがニップルの頭のツライチになるスポーク長で
フランジの外側を通るスポークがニップルの頭から少し入った位置～マイナス溝の底になる。
取り敢えず使うためにというのなら問題ないだろうが、無駄なトラブルをなくす為にマイナス溝の底までのスポーク長で組む事を強く勧める

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 13:48:58.71 ID:???

後輪は16本クロス組（「ロードバイクの科学」の影響受けまくり）。
これは32穴のリムとハブを使えば実現出来る。
組む際に気をつけたのは以下の点。
・左右のスポークの長さが違う。
・左右のスポークのテンションが違う（左は右の六割程度）。
・ハブ側は4本組の組み方（3穴飛ばす）。
・リム側は3穴ずつ飛ばす。・アヤは取らない。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 17:08:38.73 ID:???

>>330
勉強になります。

ふじい本では真鍮ニップルで直径の2倍との事。
スポークの素材とアルミニップルついては記載なし。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 17:10:34.93 ID:???

>>323
ネジ山が変形してガバガバになるから？

334 ：330：2013/04/26(金) 17:56:30.60 ID:???

あ、ちゃうわ。山の数じゃないミリ。
こないだテストしたネジのピッチが１ミリだったから間違えてしまった
330は個をミリに読み替えてください。もうしわけない

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 19:12:48.15 ID:???

>>333
変形というかネジ山の部分って他のとこより細いでしょ
ニップルにネジ山が隠れてないとその分剛性が低下するんじゃないかと

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 19:25:52.61 ID:???

その剛性の適正範囲はどのくらいなんだい？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 20:10:14.10 ID:???

>>335
ニップルの上の方（ハブ側）はねじ切ってないでしょ。
ネジがあるのは中央から下半分（リム側）だから、隠れてるだけじゃかわらないかと。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 21:06:34.71 ID:???

ブラスなら気にすることないと思う
先にリム側が変形してくるくらいだし
アルミは多分かなり塑性変形してるから、気にしたほうがいいのかも

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 21:22:17.75 ID:???

>>338
マジか？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 22:20:39.11 ID:???

の○ラボの昨日の記事がえらい攻撃的だなｗ
失笑しちゃうような出来のホイールだったんだろうけどｗ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 22:45:04.16 ID:???

配慮くんが元気そうで安心した

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 22:59:11.59 ID:???

あれ元はどこの？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 23:07:37.68 ID:???

レボ使って伸ばすやつはへたくそ
って言ってるとこのじゃね

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 23:18:41.19 ID:???

>>337
強度そのものはネジ山が大きいと思うけどホイールの剛性はそれ以外の要素もあるように思う
まぁ、致命的な差があったら具体的な数値を示したアナウンスがメーカーから出てるだろうから誤差の範囲なのかもしれないが

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 23:25:45.51 ID:???

>>343
ガソリンアレイかな？

あれ実際どうなんだろうね
いくら腕があっても結果としては張ってるんだし伸びそうなのに

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 00:02:10.21 ID:???

ガソリンが340をレボでバッチリ組めるとか嘘だろって思ってたけど嘘で安心したｗ
つうかテンション酷いすぎる。あれなら誰でもレボで組めるわ、というか形にできるわ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 00:47:27.16 ID:???

組んだときは伸びてないんだろ()
荷重かかった瞬間に伸び始めるんだよ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 01:51:17.24 ID:???

ラボはガソリンと仲良いみたいだし違うんでないの

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 07:00:17.60 ID:???

んじゃまた例のLW超えるホイール手組出来ちゃうところ？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 09:00:00.09 ID:???

ガソアレとのむラボって仲いいんだ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 09:09:26.18 ID:???

自分も山登り用の予備としてZTRとレボのホイール持ってるが
DS110、NDS70くらいでは組めてる

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 11:05:40.75 ID:???

走ったらスポークが伸びるってのはないな。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 13:25:59.25 ID:???

人の感覚というのは微妙なもんだから
カーボンやアルミのスポークをリム側で固定してるホイールより
アルミニップルでステンレススポークを張ったホイールの方が
良く進むと感じることはあり得るよ。
自分はキシリウムの反応はいいがタメが無い感覚がいやで
手組に戻ってきたクチ。
フロントは幾ら堅くてもいいんだけどね。R-sysの空力が良い版があったら欲しい

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 16:54:18.92 ID:???

レボ使う理由が解らない。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 20:34:52.68 ID:???

リムの銘柄がガソリンっぽいな
フロントは別に悪くなかったって評価してるね
高価な完組以上だなんて言わなきゃいいのに(笑)

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 21:14:30.73 ID:???

>>354
確かレボで余裕で組めるしレボでもよく進むって言ってた気がする
しかもアルファ340に関わらずレボで組めない奴はカスとまで言い放ってたような

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 21:18:54.42 ID:???

ニュートラルとかガソリンとか自分で組んだホイールを
xxxxと互角とかxxxx以上の性能とかいうやつはたいていアレ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 21:27:06.11 ID:???

レボを伸ばさずにキンキンに組めるとか書いてなかったっけ？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 21:37:58.18 ID:???

キンキンとか言う主観でしか無い表現に留めてる時点で

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 21:50:05.62 ID:???

>>359と同類

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 21:54:40.65 ID:???

手組を売りにしてる店は高確率でアレな感じ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 23:12:09.94 ID:???

「ロードバイクの科学」を読んでいたら、ホイールを組んでみたくなってしまった。
いや、別に「いぇい！軽量化だぜぃ！」とか「うひゃー！スピードアップだぜぃ！」とかを狙ってのことではなく、
なんというか、これも自転車の楽しみ方の一つだよなーと思ってしまったのだ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 23:24:41.49 ID:???

ついでにサイメンの「ホイール手組みの達人」DVDを観れば感化終了ですな

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 23:26:25.66 ID:???

それでも心の師匠はエ○ゾです

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 23:38:44.41 ID:???

>>362
俺は出た当時、手組みの話に期待してたけど特に得るものはなかったなあｗ
あの本の中で唯一、何ひとつ結論が出ない章だったから。
個人がちょいちょい計算して実行したくらいじゃ有意な答えが出ないからこそ
車輪メーカーが飯を食えるってことの証明なんだろうけどな。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 03:19:31.99 ID:???

よわったのう　DTのいっちゃん安いのとキンリンの安いのどっちにしようかなあ
ちょっとだけDTは重くてでも精度はいいらしいな

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 03:32:01.73 ID:???

消耗品だと割り切るならキンリン
耐久性欲しいならDT

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 06:17:20.27 ID:???

極細のハリガネでも、テンションかければそりゃキンキンになるだろうさ
細いほど弾性限界が低いんだから簡単なことだ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 10:15:03.26 ID:???

YouTubeでfnpvって名前で検索するとガソリンが出てくる。
アブナい雰囲気プンプン。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/28(日) 22:44:06.65 ID:???

言ってる内容については他店をやたらと批判する以外はラボが一番マトモっぽいな
手組じゃレーシングゼロやキシリウム等にはかなわないって認めているし

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 00:15:17.15 ID:???

「関西の中」ではね。なんであの人たちって無駄に威勢を張ったり争ったりするんだろうなあ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 01:03:52.64 ID:???

他店批判もなにもおかしいと思ったことおかしいって言ってるだけじゃん

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 02:18:39.68 ID:???

左右非対称リムか
http://www.riogrande.co.jp/news/node/30338

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 09:12:34.00 ID:???

オフセットリム自体は珍しい物ではないな

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 10:16:47.13 ID:???

ストレートハブと一緒で、組み方を限定されるからオフセットは売れない

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 11:34:02.48 ID:???

そもそも手組みが激減してるし
その中でも変態組みしてる奴なんか極少数だし

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 11:54:18.98 ID:???

変な組み方とかやらないと手組み需要がさらに減る

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 12:03:29.87 ID:???

変な組み方と手組みの需要は相関関係が政府によって証明されている

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 13:53:01.08 ID:???

ディスクはともかく剛性だけなら組み方スポークリムがそれぞれ特化したもの選べるから完組よりは出せるよな

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 15:15:03.97 ID:???

>>365
トルク変動によるスポークテンション変動や疲労とか、アレでしか触れてないネタは多いと思うけど？
「これが最強」とか言うのを望んでたのなら期待外れだろうけど、それは厨二過ぎる
目的によって最適なホイールは違うんだしな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 19:13:22.17 ID:???

DTの限りなく真円にちかい　の宣伝にはいつもひかれる。確かに縦ブレをとれば
なんでも真円だが元から丸いのとスポークで直して丸いのでは違うからねえ

あとヒルクライムしないならエアロ無駄じゃないぞ。ツーリングだから減らしても
意味ない、じゃなくてさらに増やさないですむ。と思いな
郊外を走って30km/hで１０分　これで十分違うよ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 19:23:38.15 ID:???

日本語でおねがいしていいすか…

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 19:45:31.08 ID:???

真円にするためにバルブを一箇所に付けるのでは無く
いっぱい付けました

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 20:01:31.71 ID:???

真円なだけじゃ駄目で、テンションに対する移動量も一定じゃないと
溶接ならマシだけどスリーブ接続はかなり違う

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 00:10:38.34 ID:???

幅広カーボンリムで組みたいが、TNIのは幅広なのか？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 00:16:37.82 ID:???

そうだよ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 00:19:39.53 ID:???

違うよ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 00:20:18.73 ID:???

調べればすぐでてくるんじゃね？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 00:21:39.47 ID:???

TNIのカーボンリムって言っても一種類じゃないし

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 08:19:38.72 ID:???

うーんスポークカッター欲しい

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 14:41:01.19 ID:???

樋口カッター！

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 18:49:49.87 ID:???

＞DTの限りなく真円にちかい　の宣伝にはいつもひかれる。
いい謳い文句だけど、競合他社の上位製品より精度がいいかっていうとどうだろうなぁ
同価格帯の有名どころより精度が悪いとは思わないけどさ
「うちでは基準値に対して直径の最大値と最小値を○％以内に抑えてます
M社とA社とK社の製品これこれでは△％のばらつきがあるからうちのほうが高精度です」
とか書けば信憑性高いのに

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 20:25:00.72 ID:???

初めて組んだのがDTリムだったが、均一にニップル回していったらほとんど振れ出なかったな。
俺は天才かもと思った。
次にアラヤの軽量リム使ったら、あまりの振れ具合に呆然とした。
しかもアッチをいじるとコッチが振れる状態で泣きたくなった。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 20:51:57.36 ID:???

お前、才能ないよ…(´･ω･`)

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 20:55:23.52 ID:???

>>393
そりゃそうだ。軽量リムはすっげー難しい。たった50g軽いだけでここまでかよってくらい。
素人が300gくらいのやつを組むとかもうホラーショーだぜ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 04:50:46.87 ID:Eu9oMnEn

最近はあんまりないよねそういう尖ったリム

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 05:35:05.82 ID:???

プロの人の写真見ると顔をリムの外方向（縦？）においてるよね
あれは横からのぞいたりするとスポークが切れたとき危ないから？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 06:01:49.52 ID:???

？？？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 07:46:22.51 ID:???

カーボンは中華があるからなんとも言えないけれどアルミリムだとreflexが無難な範囲では最軽量かな？
リム375gはカタログ値とはいえ魅力だな

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 08:52:24.62 ID:???

リフレックスは実測390gくらいだけど軽量で組みやすい良リム。
TB-25の方が気を使わず現代的な車輪が組めるから最近の俺の人気はもっぱらそっちかな。
TB-25をもう少し軽くしてほしい。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 04:17:26.67 ID:???

ならエレーナ・クニャジコーワでいいじゃん

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 08:51:46.19 ID:???

>>401
教えて下さい。
最近自板で大流行してるその「ならエレーナ・クニャジコーワでいいじゃん」っていうレスにはどういった意味があるのですか？
ググってみたのですが、FSSとバレリーナしか出て来ませんでした。
どういった部分に笑いのツボがあるのでしょうか？
勘違いしないで頂きたいのは、断じて煽りのつもりはなく、純粋な知的好奇心から来る質問です。
何卒ご教示の程よろしくお願い申し上げます。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 22:43:02.08 ID:???

プロライト2014
http://issuu.com/prolite/docs/pro-lite_2014_catalogue?mode=window&viewMode=doublePage
結線？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 23:36:10.47 ID:???

P73

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 11:51:57.13 ID:???

FH-6800が発表されたね。
ベアリングの構造がデュラと同じになって、重量さえ気にしなければこれでいいかな？
11速対応のホイールはFH-6800で組んでもいいかも。
あ、MTBみたいに太くなってしまったハブボディが許容できるかという問題もあったか…。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 15:00:29.05 ID:???

久しぶりに変態組レポの予定が、スポーク誤配の為GW明けに持ち越しにorz
ムラムラしたのでBHSにUL190とSL210の11s用を注文してしまった
ついでにフリーだけ注文できるか問合せしてみたので、返事が楽しみだ
以前レポしたけどSL211にMr_rideのW09フリーはポン付け可能なので

おまけに勢いで余りパーツ用に↓こんなの注文してしまったアホなオレ
ttp://www.ebay.com/itm/Rolf-Road-Rear-Hub-130mm-20H-318g-Shimano-SRAM-Black-New-/230887864769?pt=US_Hubs&hash=item35c1fd39c1

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 21:17:47.33 ID:???

>>406
ハブひでぇな。逆ハイローかよｗ
ロルフ風にリムに変則ホールを開けて変態スポーキングでテンションが揃う
ようにするかしないとダメじゃん。
しかもフランジが厚すぎるしフリー側が随分外に寄ってるので綾取りが全く
できない。ロルフ組み専用だな。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 22:07:03.84 ID:???

>>407
20Hは中華44mmが余ってるからそのまま組んでみるよ
DS-NDS-NDS-DSでやればリム穴無加工でいけそうだし
変態組は絶滅危惧種らしいから、余りパーツ流用のネタホイールなので生暖かい目で見守って下さいましＷ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 22:10:16.55 ID:???

>>408
組めたらUPよろしくｗ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 18:52:38.58 ID:???

>>403
プロライトの結線（と言っていいのかわからんが）はプラパーツ嵌めてるだけな
スポークが直接擦れないようにしてるだけ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 23:27:46.47 ID:???

プロライト的には剛性upしてるって言ってるみたいだけどな。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 02:16:23.32 ID:???

ブランドンの返事ではSL211とUL190は似てるけど別メーカーだとｗ
とりあえずオレンジカラーのフリーは1個$34.95との事なので2個買ってみた

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 19:46:54.72 ID:hpOa9gwv

台湾カーボンリムって良いの？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 20:10:43.35 ID:???

いいよ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 22:53:33.08 ID:???

今日は組んだり振れ取りしたわけじゃないがリムがザラザラだったから
200番のペーパーでならしておいた　性能に関係はしないだろうけど気分はいい

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 17:54:49.10 ID:???

200番とは随分粗いな。
もったいないくらいリムが削れたんじゃないか？
俺が似たような事やる時に使うのなんてメラミンスポンジだよ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:12:58.38 ID:???

砂消しで十分

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:35:06.82 ID:???

見た目汚いを通り越してザラザラまでいってたら、思い切って削るしかないよ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:52:28.37 ID:???

傷よりちょっと細かいくらいのペーパーから徐々に細かくして行かないとなかなか綺麗にならない

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 00:09:56.67 ID:???

最後の手段はCNC切削

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 01:53:09.59 ID:???

なるほど
http://8111.teacup.com/tukusi/bbs/98

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 19:40:03.90 ID:sqQk5PFY

NRSとｶﾞﾘｿﾝだけは無理

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 20:35:11.16 ID:???

釈明も酷すぎﾜﾛﾀｗ　
ら抜きに始まりキログラムフォース、クライアント、トレーサビリティー、
「ENVEが”EDGE”と言う名称だったころ」ｗｗ
人をなめとんのかここは…

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 07:10:30.07 ID:???

徹夜になったが２本目未完成　ねる。ブログでやれとかいうんじゃねえぞ
ふじい本の指で回るくらいゆるゆるで振れをとっていく方式が一番初心者向き
な気がする。＋右側だけでやれ左には触るな（なるべく）。前は普通の振れ取りでも反対のスポークを緩めるんだと勘違いしてたよ
プロなら左無視でできるんだろうが無理だったのでちょっとだけ触ったよ
指が痛いのでドライバーでなるべくゆるーく締めて。あまりにゆるゆるなんで
浮いてるニップルがあるけどあえて無視したぞ。これ締めちゃうとあとでテンション揃わないような・・・
ネジが5mmは見えてる状態で結構しゃんとした。明日テンションをあげる
>>421おかしいな。メーカー指定以上のテンションかけたんじゃないか
ねる

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 08:01:28.78 ID:???

徹まで読んだ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 10:46:46.96 ID:???

のむらぼの悪口はそこまでにしてもらおうか

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 10:53:40.86 ID:???

なんだこの文章

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 13:00:35.73 ID:???

>>426
飲むラボって人はすごくマニアックなんだけど
実績あるの？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 13:17:46.20 ID:???

実績（笑）

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 14:03:39.42 ID:???

リアホイールの組み方に悩んでるのですが、
NDSをラジアルにした場合のメリットって何でしょうか？
フロントと同じく乗り心地は悪化するのかな？とか思っているのですが・・・。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 14:08:18.03 ID:???

スポークって#14と#15どっちがいいですか？
シクロクロス用です

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 14:10:45.53 ID:???

14の方が頑丈だから良いんじゃね？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 14:54:14.75 ID:???

>>430
NDSラジアルだと
・空気抵抗が少ない（？）
・スポーク長が短い＝軽い
・駆動剛性の軟化（硬いのが嫌な人向け）

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 14:54:55.06 ID:???

>>431
本数にも依る

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 14:59:28.07 ID:???

>>434
32です

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 15:23:44.22 ID:???

>>430
僅かにスポークが短くなる事と、乗り心地の悪化＝縦剛性upが考えられる

>>432
1.8プレーンはやめとけ
2.0プレーンと2.0-1.8ボテットで悩め

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 16:21:54.83 ID:???

>>430
組むのが楽
完組っぽい見た目になる

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 16:42:29.34 ID:???

ボテットって1.8-2.0-1.8な感じ？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 16:48:33.01 ID:???

ボテッとした乗り心地になっちゃう？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 16:55:37.65 ID:???

ボテッととか笑わせんなｗｗｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 17:02:22.31 ID:???

ポテット！？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 17:14:18.08 ID:???

ムテ吉！ミーニャ！メーーコブゥー

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 17:28:10.56 ID:???

NDSラジアルはNDSのスポーク切れ対策

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 17:48:57.39 ID:???

NRS

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 18:05:08.40 ID:???

なにやら痛い店なんだなNSCだっけ
ブログみてたら日本一周する人にデュラのチェーン付けちゃってる
ホイール組んで売ってるのに650Cリムがあるかどうかも知らない

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 20:50:04.56 ID:???

手組で有名なお店はPAX のむラボ NRS ガソアレ
他にある？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 20:55:09.83 ID:???

ぼ、盆栽…

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 21:03:33.56 ID:???

ケンドーさんとこもやってくれるはず

ただ、今だに使ってる初期ラディウスをまじまじ見たら、1：1なのは
いいとしてもDSが逆イタリアンでNDSがラジアルという、のむ的には
たぶんダメだし食らう組み方だった。
ピラーのエアロスポークなんだけど、ストレートかつピラーのライン
ナップの中でもかなり丈夫なモデルだからこれでいい具合に成立できてる
のかな。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 23:27:59.18 ID:???

XR270の20h/24h　売ってる所あったら教えて

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 23:30:11.07 ID:???

オクにない？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 23:31:05.33 ID:???

>>449
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m113310801

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 00:00:34.87 ID:???

TB-25とXR-270はERDがほとんど同じなので組み換えができる。まめな。
まめっていうかまあ当たり前なんだけど

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 04:42:53.97 ID:???

まあなんだ
マイ理論ぶってくる店には近づかんことだ
メーカーが推奨してる値無視してリム改造したらこわしちゃってそんなリムは
工業製品としてどうかと思うとメーカーが悪いなんて言う店はやめとけ
リムは滝沢で買う。怪しい店で買ったらなんか改造されたの売られるかもしれんぞ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 11:27:11.11 ID:???

コラム？の妄想レースでリアポテチさせて自爆した件も、ありえない高テンションだったんだろうな。
首都圏だと物や相手のせいにする店は淘汰されてしまってるけど、関西以西ってなんか根強いんだよなあ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 13:59:06.28 ID:???

首都圏で手組みで有名な店ってあったっけ？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 16:03:36.87 ID:???

テンション高ければ良いってのは落ち着いて考えたらわかるだろうにね
そう考えるとR-SYSはすごいね

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 16:06:34.44 ID:???

実際、NRSやノムラボのテンションだけ高い馬鹿ホイールよりはるかに緩いのに
よく進むホイール組む店なら大阪にあるけどな。
その店曰く、限度超えたテンション上げは望むならやるけどローテンションと同様に進まないホイールになるそうだ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 16:33:13.38 ID:???

R-SYSは空力と耐久性とコストさえ改善すれば良い構造だと思う
まあ技術的に無理だろうし、剛脚ほど空力が重要で評価が下がるけど

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 19:10:13.82 ID:???

>>455
有名ではないが手組メインの店だと足立区のマルコぐらいかね

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 20:56:23.03 ID:???

ttp://img.wazamono.jp/bicycle/futaba.php?res=16602

帰ってきた変態スキーレポ
年に2,3セットしか組まない素人ですが妄想力は満点です

リム：中華38mm_320g_18H アウターニップルオフセット無し
ハブ：F_HDW2-F_24H R_RAR12_24H
スポーク：SAPIM-CX

リム18H ハブ24H 両クロスの2to1だけど位相は合ってるよｗ
調子に乗ってKettleのSiCCC SFL 180mm付けみた

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 21:12:50.65 ID:???

>リム18H ハブ24H 両クロスの2to1

初めて見た
オフセット無しリムだと遊べるね

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 21:50:17.78 ID:???

>>457
のむラボテンション高くないぞｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 22:04:18.64 ID:???

>>462
ブログのテンションが高い（？）

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 23:14:05.44 ID:???

ミニベロのホイール手組してる人いないの？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 23:27:16.01 ID:???

いるでしょ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 23:31:19.23 ID:???

いるけど聞かれても教えられない。
パーツに選択肢がないもん。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 00:09:53.54 ID:???

>>460
コレは面白いw
両クロスの2:1ってある意味理想かもだけど、どんな感じ？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 00:23:38.08 ID:???

2：1、ハイロー、NDS1クロスでテンションはどうなるんだろ
逆転すんのかな？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 01:09:10.26 ID:???

手組に初挑戦したいのです。ハブはノバテックA271SB、F372SBを検討しています。このハブはスポーク穴の間隔が等間隔では無いよう（２穴が一定間隔）ですが、スポーク長の計算はスポーク穴が等間隔に並んでいるハブと同じ計算でいいのでしょうか？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 01:09:42.62 ID:???

>>469
計算は「自転車探検の計算機」を使おうと思っています。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 01:17:34.60 ID:???

普通に等間隔のハブで組んだ方がいいと思うけど
どうしてもというなら「スポーク長 CAD」でググって出てくるブログとか参考になる
あるいはホール数を3/2倍したハブと見なして計算しても大体合う

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 02:03:32.20 ID:???

>>467,468
タイヤ張ったばかりなので乗り味は明日以降で
テンションはリアに関しては以前に組んだ24Hも今回の18Hもほぼ等しくなりましたが、
フロントでは逆転してしまいました（ローター側＜反ローター側）
これはローター側（DS)のPCDとSTF（STFが主な原因かも?）がリアハブより大きいので逆転したと思われます
それではオヤスミナサイマシ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 04:24:41.20 ID:???

アンブロッシオ　バランス　ERD実測600(たぶん）

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 04:59:56.59 ID:???

>>469
A271SB F372SBは安くて良いハブだけどスポーク長の計算が面倒くさいね
こういうハブを使うときはCADで計算するのが確実で楽だよ
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1368388008568.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1368388054564.jpg
組み方を自由に検討できるしね
フリーソフトのJWWがオススメ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 11:47:52.44 ID:???

そのハブ、フランジが厚すぎて上手く綾取り出来ないんじゃなかったっけ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 02:31:15.89 ID:???

>>474
スポーク角度浅くしてるのはわざと？
こっちの組み方のほうが良くないかな？
http://i.imgur.com/fTIHH3T.jpg
その組み方だと1クロス以上2クロス以下こっちの組み方だと2クロス以上3クロス以下相当

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 07:39:20.11 ID:???

>>476
見れぬ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 07:44:58.96 ID:???

携帯から見てるのか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4194886.jpg

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 16:33:11.69 ID:???

まさか自転車のスレでJWを使う日がくるとは

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 21:23:34.71 ID:???

とっくに来てます

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 23:12:40.18 ID:???

完成車付属ホイールだと、３２ｋｍ～の維持がヒジョーにだるくて乳酸溜まってくる。
１５ｋｍ平地通勤で、３２～３５程度維持に適した手組み構成ｐｌｚ

アルミリム、４万程度までで

482 ：845：2013/05/14(火) 23:23:14.14 ID:???

マヴィック・リフレックスって普段使いにはどうだろうか？
360グラムって軽すぎないかな？
アンブロシオ・モントリオールの方が無難？
通勤・ツーリング用で山岳用途は無視で

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 23:25:31.48 ID:???

完成車付属ホイールのせいではありません

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 23:27:24.44 ID:???

TB-25はいかが

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 23:28:37.48 ID:???

おれの完成車に付いてるホイールで35維持とか余裕

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 23:49:57.46 ID:???

>>482
リムの剛性がないとリムの弾性変形にスポークが引っ張られるから
スポークの耐久性的に不利になる
通勤やツーリングなら強度・耐久性重視だから、
チューブラーだとTB-25のほうがいい

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 00:05:57.47 ID:???

>>481
平地ならXR300に適当なF20R24ハブでエアロスポークで組めばいいんじゃね？
スポークをPillarにすれば４万以内に収まるでしょ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 00:20:56.13 ID:???

>>482
リフレックスは実測で380gくらいはあるよ。
>486の言うとおりTB-25（440～450g）がいい。ハイトぶんスポークの長さが抑えられるから
回転質量の差は多少は縮むし、加えて少スポークが可能なので充分軽くてモダンな車輪が組める。
リム自体の縦横剛性が圧倒的に高く乗りやすいし調整などの手間もあまり掛からない。

>>487
それがベストだろうねえ。ベターではなくベスト。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 00:25:29.38 ID:???

ＸＲ３００の３２Ｈで前後組もうと思っていますが
貧脚で62ｋｇの自分にはオーバースペックですか
用途はロングツーリング（峠越え含む）

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 00:26:12.53 ID:???

リフレックスでもブレーキ面が磨耗するまで使い切れるわｗ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 00:38:42.77 ID:???

>>489
方向性がワイドすぎる
3万クラスの完組み買え

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 00:56:25.49 ID:???

はぁ？

493 ：482：2013/05/15(水) 00:58:56.79 ID:???

>>484 >>486
へえ、アルミのハイトリムがあったんですねえ
しかも安いｗ
これにします、ありがとう。
ただ気になるのは、ショップで取り扱いがあるか、ですね。
自分で組むんじゃないので
>>488
>ハイトぶんスポークの長さが抑えられる
へえ、そういう考え方になるんですねえ
勉強になります

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 01:12:01.83 ID:???

持ち込み無理なん

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 16:22:21.85 ID:???

>>481
R500で200km8時間切れないなら何使ってもダメ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 16:42:37.62 ID:???

はあ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 21:06:21.69 ID:???

>>494
ここでは評判の悪いしぶちんなショップなんでｗ、
持込みできるかは？ですね
まあ取り寄せられれば問題ないんで、聞いてみます。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 01:15:42.55 ID:???

>>497
代理店のウェブサイトくらい先に見てみろよ
ttp://www.iwaishokai.co.jp/shop_top.php

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 01:16:40.23 ID:???

キンリンがダメならTNIでいいじゃない

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 09:13:35.91 ID:???

ホイールスミスのプレップってあるなしで差はあるものなの？
例えば、短期的にはどうなのでしょう？
レース用なのですが振れが取りにくくなるというデメリットを凌駕するものかな？
（完全にとめてしまうDT等のは使用する予定はありません。）
ニップルはアルミニップル使用予定です。
また、レース外は収納されるので使用期間は結果的には長く(2年超）なります。
その際の未使用下での中長期的な面でテンションの低下を抑える事は出来ますでしょうか？
(後々にテンション調整で上げる事を前提にすると作業性から無い方が良い？）

ホイールスミスのものとは別のものでゴム質のものがあります。
ネジ部の緩みを防止すると同時にダンパー的効果があるということです。
ゴム質のゆるみ止めは販売されて無いようなのですが長さが合うのでALPINEの補修用スポークを使うのも念頭に入っています。
このダンパー的効果(カタログの謳い文句）はスポークの切れなどに効果は高い物でしょうか？

現在使用予定のスポーク
CX-RAY　(ホイールスミスのプレップ有り無しで迷い中。)
CN-MAC　ALPINE補修用2.0-1.7　(ゴム質のプレップ塗布済み）

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 09:28:44.53 ID:???

スポークプレップ否定派の意見なので、流し読みして下さい。
スポークを捻らずに（これ重要）適切なテンションで組上げたら
「リム～ニップル間」「ニップルースポーク間」での弛みなんて無視できる位にしか起きない。

これを確かめたかったら、スポークとニップルにサインペンか何かで印をつけて、
数千キロ使ったあとで見てみればいい。

弛み止め的なものをスポークネジに塗布してしまうと、組むときや、後々微調整するときに
スポークとニップルが供回りして非常にストレス感じる。
特に細いスポークだと、スポークがすげえ捩じれるまでニップル回さないと、
スポーク～ニップル間が分離してくれない。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 12:54:23.41 ID:???

俺も嫌いだけどアルミニップルで組む時は無いと振れやすいんだよね。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 17:06:10.99 ID:???

それはアルミニップルを怖がってスポークテンションが弱いから

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 17:47:49.98 ID:???

ネジは貫通ドライバーでぶったたくと緩む
同じ理屈でニップルはリム穴とぶつかって締まる方向に動くのでは？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:36:45.91 ID:???

>>503
その理論だとリアNDSは真鍮でも率先して緩まなきゃならないが実際にはそうではない。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:56:48.87 ID:???

>>505
横だけど,
ちょっと理解がおかしくないか…

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 19:06:20.45 ID:???

スポークテンションが理由だとね。
通常、フリー側100とするとNDSは60～50だ。
仮にフリー側を80kgfで組むとNDSは40kgf位が下限になる。
常識的に低すぎる。
NDSはヘロヘロな状態だけどそのNDS側よりフリー側の方が先に緩んでくる。
つまり、テンションとは別の所にも緩み発生のメカニズムがあるのでは？という点が一つ。

もう一つが同条件、同テンションでニップルを真鍮からアルミに換えると緩みが生じやすくなる。
ネジが甘いのか？と問われると否。
組んでばらしたのニップルとスポークの関係性を見てみれば分かるけど、
新品の真鍮よりネジはタイトなままになっている。
つまり、甘さや削れなどによる磨耗が原因とも言いがたい状態でもあるわけ。
ついでに言えばスポーク→ステン　ニップル→アルミの場合、
電位差が生じ、アルミのニップル側のスポークとの接触箇所に凹凸が生じる。
つまり、抵抗値が増える事になるのだがそれもお構いなしに緩みやすい現状がアルミニップルにはある。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 19:08:48.72 ID:???

フリーは120が基本です

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 19:45:41.43 ID:???

常識的にDSは120だよなあ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 19:46:59.80 ID:???

お、おう…

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 20:18:06.37 ID:???

だから仮にと書いてるだろう。
120kgfで組んだとしてもNDSは60～75位。
どちらにしろNDSが弱い事には変りは無い。

ちなみにフリー側は110kgfを超えてくると右にリムを引っ張る力の上昇率が弱まる。
条件の良いハブでも2:1の比率になりやすくなる

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 21:06:04.04 ID:???

DS120ならNDS90くらいにならね？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 22:35:19.29 ID:???

ハブにもよるけど85が限界だろうな。でも70もあればアルミだろうが何だろうが緩まないね。
>503は「ニップル破壊を怖がってDSを上げないからNDSも下がってしまって緩むんだろｋｓ」って
意味の話をしてるんだと思うけど。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 22:45:27.17 ID:???

ところでリアホイールってわずかに左に寄せちゃだめなの？
リアホイールのセンターが出てない場合の具体的なデメリットって何？

フレームにはめたときに、リアステーとのクリアランスをよくよく見ると、もしかして中央じゃないかも…？と
わかるくらいの、具体的には1mmほど左に寄ってるようなホイールを組んじゃうと
そうするだけで右130、左90～95くらいのホイール組めるよね
やっぱりそういうのは効率悪いからアウトなのかな？

人間自身左右非対称、踏力も左右非対称だし、自転車だって左右非対称、
チェーンの駆動力を受けるために右のステーのほうが剛性高くなってるだろうし、
ホイールが1mm程度寄るくらいじゃあんまり気にならないと思うんだけど。

んで、実際そうやって組んでみて乗ってみたら、確かにハンドルから両手離したときに曲がっていくなｗｗ
でも、ちょっと車体傾けたら曲がって行かなくなるし、普通にそれでタイム計ってもあんまり違いわかんないんだよな。
まぁタイムに関しては俺が賓客だからかもしれんし、サンプル数も少ないし、結局のところはわからない…

結局何が悪いかわからないまま左に寄ったホイールに乗ってるわ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 23:25:53.67 ID:???

前輪と後輪が一直線上にあれば良いけど
ずれてたらカウンター当てながら走ってる様なもんだ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 23:38:23.81 ID:???

>>515
なんか変だなその説

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 23:44:09.39 ID:???

斜めになってたらそれはホイールの取り付けミスだろ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 23:52:02.56 ID:???

後輪が左に寄っているなら、前輪が中心線についているかぎりは
どんなにハンドルを切っても前後輪は真っ直ぐにならないよ
それは確かだ

ただそれで問題があるのかということなんだよね
実際にどのくらいのロスが発生するのか

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 23:54:23.43 ID:???

一直線上にはならないけど平行にはなるじゃん

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 23:59:12.77 ID:???

後輪のセンターが左に寄っている場合、
前輪が中心について、重心も中心線上なら、車体は右に曲がっていく
それを修正しようとして体重を少し左に持っていくことになるだろう

その場合に直進するときは
前後輪が平行な(だけど一直線上にない)状態で進むことになるのだろうか？
それともハンドルを、誤差程度に左に切りながら進むことになるのだろうか？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 00:02:25.31 ID:???

パナソニックの3輪自転車が左後輪だけがチェーンで繋がってる構造だけど真っ直ぐ進むしな…街乗りじゃ体感できないレベルだろうな
ちなみにブリヂストンの3輪自転車は左右両輪で駆動するがパナのようなスイングの3段階ロック機構はない

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 00:03:36.05 ID:???

×ブリヂストン　○ミヤタ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 00:06:20.82 ID:???

>>521
その状態で片輪浮かせて走行してるのが極端な>>518の状態

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 00:09:14.57 ID:???

>>514
いいよ。なんせ俺が最高アベレージと最高HCタイムをたたき出しすときは
必ずクイック締め損じて3mm以上斜めってるときだもの。

（…いやまてよ、5mmズレてても実際は真っ直ぐ走れる。
人間や駆動力が非対称なのは当たり前なんだから、それら特性に合わせてわざと
ずらした方が効率が上がっていい結果になるんじゃないだろうか？ｗ
締め損じのときは決まってRD側のエンドにキッチリ入ってない状態なので、
最高タイムのときの接地面は後ろから見て左に寄ってたはずだ）

525 ：524：2013/05/17(金) 00:13:11.73 ID:???

ずれても真っ直ぐ走れる件だが、例えばヤマハ・ヴィラーゴ400はシャフトドライブの重さを
バランスさせるために後輪が左に1cmくらいオフセットされてる。これまめな。
レーザーで直す店とかあるけど、そもそも二輪というのは多少オフセットしてても真っ直ぐ走れるんだぜ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 00:14:19.77 ID:???

自転車は右が重たいからまっすぐ走るときは左に傾いている

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 00:25:07.94 ID:???

設計レベルの話と調整不良を一緒くたにして語るのはどうかと

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 00:25:30.21 ID:???

概ね左が踏み中心になってるから何らかの非対称もアリなのか？答えは出ないだろうけどｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 02:59:23.76 ID:C1kV2Cbe

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h176965847

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 03:40:10.00 ID:???

>>518
実際どのくらいのロスになるかは後輪を2セット組んで
パワーメーターで何回も実走して測らないと分からないだろうな
アマチュアが買える機材でそれなりの実験ができるってのも凄い時代だが

>>514
左のテンション上げたいならDTのオフセットリム買えば？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 04:02:16.62 ID:???

トレックみたいな大手がセンター狂ってるフレームを出荷してるのはショックだったなぁ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 04:10:16.89 ID:???

俺は自動車の運転席が右か左に寄ってるのが気になるわ
運転席は左右のタイヤから等距離の中央にないと

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 05:48:01.42 ID:???

オート三輪にでも乗ってろ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 06:27:31.68 ID:???

NRSのHPがワロタ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 06:31:38.03 ID:???

なにが？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 09:09:51.29 ID:???

>>532
マクラーレンF1オススメ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 09:37:15.11 ID:???

のちのアイルトン・セナである

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 06:32:02.40 ID:???

マクラーレンF1はセナが死んだ後に出たけど。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 07:29:08.21 ID:???

初めて小径車を買って20inch(451)のホイールを組んでるんだけど、元から付いてたホイール
20inch(406)のテンションを参考にしようと触ってみたらあまりにキンキンでとまどってる。
今まで触ってきた700cや20HEのとは比べものにならないくらいの高さ。
小径ってそういうもんなのかな？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 07:38:19.95 ID:???

スポーク長が圧倒的に短いんだから握った時の硬さは断然硬いに決まってるだろ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 07:52:40.55 ID:???

>>539
スポーク長が短いからキンキンにするしか生きる道はないのだ
当然衝撃吸収性も小径は悪い

しかし406が付いてた車種に451付けたらブレーキ台座の移設加工とか大変だろう

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 08:10:32.57 ID:???

どもども。
スポークの短さを差し引いても、ニップルを回す手応えがすごいのよ。
こんなホイール組んだら指にマメができるんじゃないかってくらい。
ちなみにブレーキのシュー位置をちょっと変えるだけで406、451の
どっちも付いちゃう自転車なのでした。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 08:23:49.12 ID:???

>>542
横だが小径はスポークが極端に短いぶんテンションが高くなるし、ニップル半回転しただけで
上がり方が半端無い。テンションメーターを使わないとマトモに組めないぞ。
あと、406から451にしたら後悔するかもね。
想像以上に大径化して、24インチ車みたいになって取り回しがきつく、小径の意味があまり
無くなるから。451にしてから一回しか乗ってないよ俺は。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 08:34:04.43 ID:???

私しゃ451でないと乗る気になれない派
ロードの感覚で乗りたいけどGTカーでトランク狭いから必要悪で24インチ折り畳みロード

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 08:38:14.54 ID:???

気持ち悪いです

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 08:47:30.19 ID:???

>>543
さらにどもども。
とにかく小径はキンキンがデフォみたいなので、とりあえずちょっと高めくらいでやってみる。
俺はチビで軽量なので元の406よりはちょっと低めでも大丈夫という天からのお告げが
聞こえたような気がした。
テンションメーターは欲しいけど今月はもう散財しまくってムリなので、まあやってみてから
様子を見ることにするよ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 08:50:20.74 ID:???

トランクの狭いGT（Gran Turismo、長距離旅行用の車種）って矛盾も大概だな

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 08:56:00.65 ID:???

満タン500km走らないGTカー（笑）だってごろごろある

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 15:51:26.54 ID:???

>>542
ニップルの振り角も小径だと大きいしそれも有るんじゃね？
自分が組んだときそんな風に感じたよ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 15:57:40.10 ID:???

ちなみにテンションも測ってみるとそう変わらなかった
よう知らんけど、同じ線を同じテンションで張っても
弦長1kmと1mとじゃ、たわみ具合は違うよね的に思っておいてる

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 16:08:27.84 ID:???

テンションって考えるからイマイチ直感と一致しないんじゃないかな
軸力と考えれば多少は考え方変えれると思う
本質的には同じなんだけどテンションって言うとたわみやすさみたいな感じになっちゃうから（あくまで俺のイメージだけど）

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 16:36:29.89 ID:???

そういや小径車の内装変速ハブ部品取りした時
どうやって曲げたんだろう？ってくらいクニっとスポーク曲げてあったなｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 16:48:44.26 ID:???

>>547
インプのSTIとかランエボは楽しく遊ぶと３００ｋｍ台だっけ？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 17:12:06.00 ID:???

最近Bromptonのホイール組んだけどマメができたよ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 19:43:21.88 ID:???

>>539です。
とりあえず組んで50kmほど走ってきました。
元の406ホイールのキンキン度を1とすると普段乗ってる700Cホイールは0.5くらい。
で、今度の451ホイールは0.8くらいにしてみました。
　※値は俺のカンションメータ測定なので精度は神のみぞ知る
わざと乱暴に段差に突っ込んだりしてホイールをいぢめてきたけど
今のところ振れなども出てなくて何とか大丈夫そうな雰囲気です。
451化で乗った感じはちょっと速く快適になったような気もしますが、まあアベで
1km/hも違ってはいないでしょう。でも重要なのは「感じ」。たとえブラシーボでもw

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:13:30.13 ID:???

次の検索結果を表示しています: プラシーボ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 22:54:24.68 ID:???

451なんて用途関わらずベストがR390の32Hで#15の前後2クロスしか選択肢が無いからそれでハイおしまい。
ディープリムもあるよ！なんて言う人は見た目スレか小径スレへどうぞ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 22:58:23.30 ID:???

バトンもあるよ！

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 22:58:54.11 ID:???

25cタイヤを19mmの29erリムに履かせてみたのですが、かなりイイ感じです。
もう少し太いリムブレーキ対応の700c用のリムってありますか。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 23:02:32.47 ID:???

なんでそんなに太いリムが欲しいの

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 23:10:05.76 ID:???

HEリムにリム幅と同じ位の細いWOタイヤ付けたら取れるかもよ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 23:16:11.71 ID:???

そもそも>>559が組んだリムブレーキ対応の29erリムって何？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 23:18:09.00 ID:???

細い29erリム≒太目の700Cクロスバイク用リムというオチ？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 23:21:54.95 ID:???

細いか？19mmって内幅だろ？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 23:36:22.61 ID:???

>>562
取り敢えず組んでみたので現状保っていたディスク用のリムなんです。
ちなみにbike24で買った完組ホイールでリムは、mach1のNEODISKです。
>>564
そうです。
出来るだけ太いリムに組もうと思って

566 ：565：2013/05/18(土) 23:39:19.42 ID:???

連投スミマセン。
今回はホイールを組んだ訳じゃなく、ロード用のホイールを組む為に29erのホイールに試験的に25cタイヤを嵌めただけです。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 23:48:01.98 ID:???

太いリム使いたいならTUにしとけ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 01:29:06.44 ID:???

>>559ってWOタイヤスレに誤爆した人？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 23:58:32.22 ID:???
>>96
30年程チューブラーを使っていましたが、この度クリンチャーデビューしました。
クリンチャーでもビードが外れない限りは太いリムの方が良いんじゃないかと思いまして、チョット試しています。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 03:47:00.78 ID:???

アンブロッシオバランス実測570gあった

>>566mavic A319が622x19C　内幅が19もあるのでタイヤは28C以上必要
ALEXRIMにもそんなのがあります。
リムを太くするってあんまり意味ないとおもいます

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 03:56:29.65 ID:???

>>489
長距離だから楽に走りたいなら軽い方
長距離だから壊れちゃこまるなら重くても頑丈なの
ちなみに32本もあれば１本折れても走れるから

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 08:13:02.16 ID:???

>>570
なるほどサンクス

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 08:36:33.37 ID:???

26インチなら700Cより軽くて頑丈だよ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 08:42:23.63 ID:???

一日二日程度のツーリングなら前20h後24hの完組で問題ない
1200kmや四国・九州・北海道一週、日本横断などの長距離なら32hが良いね

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 09:34:12.59 ID:???

トラぶったら中断して帰れるのかすぐ修理して乗り続けるかの違いだな

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 10:52:59.90 ID:???

>>568
ホントだ。
誤爆してました。
>>569
現状で見つけたのが、
AlexのXT19やEN24（どちらも入手困難?）
MAVICはA319もありますし、A719もそうですね。
それに、VelocityのDyad700c（コレが480gと一番軽量です）

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 10:55:28.57 ID:???

ふつうにCX28でいいと思うけど

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 12:33:00.89 ID:???

本州一周でもしない限りは普通の前20後24Hの完組みと予備スポークを持ってりゃ充分。
むしろその方が良い。なぜかというとストレートプルならスプロケ外さずに交換可能なものが
多いから。まあ首飛びにしくいうえスプロケ側なんて滅多に飛ばないが。
そもそも2000kmで壊れてたら練習やレースなんかできるかよ。
重いから壊れるって言うなら軽くしろ。重くして疲労して人も機材も壊れる方がよほど
金も時間も掛かるわ。ただのマゾならトーエイでパーフェクトなキャンパーでも作ってもらえ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 13:48:09.14 ID:???

強い人は普通の完組で良いんだろうな
オレはつかれてきた時に安心感を与えてくれる本数が良い
前は28以上後ろは32以上

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 13:54:25.24 ID:???

20Hて少ないな
32H以上だと安心感を感じる

乗り心地も重視したいしスポークが20本しかないようなカチカチのは疲れる

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 15:39:34.56 ID:???

>>578
安心感を求めるならそれでもいいけど、
それならオープンプロとかの剛性の低いリムはやめとけよ（>>486の理由）

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 15:47:58.66 ID:???

スポーク本数と乗り心地は関係ない…

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 16:16:53.55 ID:???

プンプロそんなに軟くないじゃん

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 16:53:20.65 ID:???

>>582
下には下があるってだけで、今のリムの中では剛性ないほうだ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 17:18:49.11 ID:???

>>581
多数のスポークがあれば1本あたりの張力を低くできる
リムも含めたホイール全体で剛性を分散して負担する
だから乗り心地が良くなる

スポークが20本しかないと1本ずつはキンキンに張らないと強度を保てない
スポークが余裕のないヒステリーのオバちゃんみたいにキンキンしてるから
乗り心地もカィンカィン！ってギャップのたびにけたたましいキンキン声のオバちゃんの如く
かったい乗り心地になる

36Hはほんわか寮母のおばちゃん
18Hはヒステリー起こしたスネ夫のママ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 17:23:58.53 ID:???

>>584
32Hでもラジアルで組むとガチガチだよ（フロント）
20Hでも８本組みだと乗り心地いい

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 17:31:19.20 ID:???

ふーん…
俺は20H8本組みなんて乗ったことねぇや
死ぬまでに乗ってみてぇなぁ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 17:53:52.40 ID:???

ごめん
４本組みの間違いだた

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 17:54:21.98 ID:???

>>585
ラジアルは硬いだろうなあ

しかし32Hでラジアルてその発想はなかったw

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 17:56:00.61 ID:???

32Hラジアルは乗り味もだけど見た目もアレ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 17:58:19.97 ID:???

あれ？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 17:58:41.72 ID:???

あれ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 17:59:05.08 ID:???

うわっ…私のスポーク、多すぎ！

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 18:04:13.94 ID:???

だれか20Ｈ8本組んでみてよ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 18:06:08.56 ID:???

3本なら組んだ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 18:06:35.21 ID:???

ラージフランジ且つハブ胴が細ければ不可能ではないような気もする

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 18:56:52.35 ID:???

人力車みたいｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 19:04:59.04 ID:???

たとえ32Hでも、フリー付きハブで標準よりテンションを下げると
フリー側のテンションが低くてスポークが切れやすくなるけどな
「多スポーク低テンションで乗り心地重視」ってのはそこを犠牲にしてる

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 19:28:56.46 ID:???

>>597
ローテンションでフリー側が斬れるのは別の問題。
その場合、普通は反フリー側が切れる。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 20:15:28.80 ID:???

>>598
書き間違えた……orz
ご指摘の通り、ローテンションで「反フリー側が」切れる

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 20:23:20.90 ID:???

>>598
だね。圧倒的にNDSが飛ぶ。
多スポークテンションテンション言うけど、マトモに組まれた車輪ならDSがせいぜい
15kgfくらいしか弄れないし、そもそも乗り心地を支配するのはスポークテンションでは
ないんだわな。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 21:30:10.55 ID:???

NDSのフランジが小さいハブってあるけど、あれどういう意味があるんですか？
NDSのテンション低くなりそうな気がするんですけど。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 21:34:40.89 ID:???

なりません

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 22:43:42.69 ID:???

なりますん

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 22:55:40.43 ID:???

>>601
スポークテンション左右差の低減

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 23:00:51.94 ID:???

>>601
どうしてテンション低くなるの？
そう考えた根拠がもちろんあると思うから教えて

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 23:01:12.68 ID:???

>>603,604
ありがとうございます。
私の思い違いでしたか。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 23:03:43.99 ID:???

どのメーカーもフランジ径が示し合わせたような数値になっているものが多いが、あれは700Cの
ロープロリムで組んだときに左右のスポークをほぼ同一の長さにするためにそうなってる。まめな。
当スレなら知ってる人は多いと思うけど。
ハイローはスポークの手配が面倒だったり、ロープロでやっても意味が薄いってことで嫌われてたような。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 23:04:40.20 ID:???

>>605
たぶん、左右のスポーク長の違いがオチョコ組の左右差の大きくなった時を連想させたのだと思います。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 23:15:48.67 ID:???

>>608
ああそういう考えか
実際は同じフランジ幅の場合スポーク長が長いほど縦に見た時のスポーク角度が小さくなるからNDSのテンションは上がる
これはクロス数を変えても同じことでクロス数をNDS＞DSとすることで擬似ハイローにできる

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 23:37:29.12 ID:???

ハイローフランジのハブを使ったりクロス数をNDS＞DSにしたり左右異径スポークにしたりで
NDSスポークテンションをDSスポークテンションに近づけることは出来ますが

左右のスポークテンションが近くてもフランジ幅やオチョコ寸法が同じなら
ホイールの横剛性はあまり変わりませんよね？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 23:44:13.98 ID:???

テンションが上げられるってことはそれだけ剛性上がるでしょ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 00:17:11.93 ID:???

>>610
理屈じゃそうなる。

>>611
よっぽどユルユルとかでないかぎりテンション上げても剛性はほとんどかわらんよ。
スポークをニギニギしたときの感触が固くなるから剛性上がると勘違いするやつは多いけど。
テンションが高くてもスポークのヤング係数は変わらない＝伸び率は同じ＝剛性は変わらない

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 00:28:42.53 ID:???

>>611
必要以上にテンションを上げすぎるとかえって剛性は落ちる。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 00:58:01.26 ID:???

NDS上げすぎってことはないでしょ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 01:43:29.63 ID:???

体重や荷重に対する強度と走る人が踏み込んだ時にぐにゃっとしない剛性は別に
すべきと思いますが、でも張力が弱すぎると衝撃に弱いホイールになるという
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.html単に程度の問題？
>>600乗り心地の話くわしくおねがいします

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 02:08:01.30 ID:???

>>615
張力が低すぎると、衝撃やトルク変動による張力変動＞縮み側スポークの張力となるから
こうなると縮み側スポークは無いのと同じ事になる

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 02:20:05.59 ID:???

>>616に勝手に補足すると、
縮み側スポークの張力が負荷と相殺されて0になるとニップルがリムから浮く
その状態から負荷が減ってホイールのたわみが戻ると張力がいきなりかかる
その衝撃がかかるのでNDSのスポークは切れやすい
（外装多段用ホイールで、2:1などの対策をしていない場合）

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 04:52:52.76 ID:???

横剛性なんかは全然変わった気がしないが、乗り心地はテンションで激変するだろ

NDSはラジアルにすれば超ローテンションでもスポーク切れない

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 07:30:40.74 ID:???

非科学的

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 09:28:38.56 ID:???

>>601
ホイールの絵を書いてご覧。
最初は左右均等幅なフランジのハブで。
次にDSラージ(つまりDSスモールと同意）で。

次にその二つの絵を重ねてご覧。
DSサイドのリムに向かう角度が最初のは立ってるけどラージのは寝てるでしょ？
分かりにくかったら右フランジからハブに対して水平に左スポークに向かって線を引く。
その線を底辺　リムを頂点にして三角形が出来るでしょ？
その三角形がどんな三角形か？というのが左側スモールの意味だよ。

といっても誤差の範囲に近い位の差しか生まないけど効果はゼロではないんだよね。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 09:52:27.33 ID:???

で、NDSって何キロ位のテンションあればOKなの？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 09:55:42.58 ID:???

>>618
左ラジアルは固くなるという人と柔らかくなるという人。
進むホイールになるという人と進まないホイールになるという人が入り混じってる。
何が正しいのやら・・・。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 10:17:20.35 ID:???

フリー側ラジアルのインパルス組
左右タンジェント組
反フリー側ラジアルの既存の片面ラジアル組
左右テンション差が小さいのはインパルス。
反フリー側が飛びにくいのは既存の片面ラジアル。

で、左右タンジェントのメリットって何？
シマノが左右タンジェントにした時に乗り心地と言ってたんだが、
それ以外あまりメリットはない？
ラジアルのデメリットはハブの耐久性を削る（フランジを割る）事位なのかな？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 10:20:43.98 ID:???

>>621
1:1の場合、あまり芳しくないケースでも65以上、理想70以上。
50台に入ってたらDSが緩すぎ。
2:1の場合は1.3～1.5倍程度上がるけど、DS・NDSともに意識して
テンションを上げないと1:1でローテンションで組んだのと同じに
なってしまうことに気をつけるべき。
漠然と2:1で組んだらモッサリしやすいのはこれ。
いずれの組み方にせよDS側はニップル炸裂しそうなくらい張るのが基本

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 10:26:14.93 ID:???

>>623
駆動剛性と駆動時の伝達力のバランス取り
車輪は当然ハブスポークリムが組み合わさったひとつの剛性体なんだけど、
実際の駆動時はよじれながら進むんだから、駆動剛性とその伝達バランスは
かなり重要。かなり違うから試してみたらいいと思うの

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 10:34:43.77 ID:???

>>622
リムの剛性やスポーク本数によって体感の特性が逆転するってこともありえそうだ
人によってその条件がばらばらだから意見が食い違うのかもな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 10:40:43.23 ID:???

>>624
＞漠然と2:1で組んだらモッサリしやすいのはこれ。
それって左ラジアルの2:1の場合？
左右クロスの2:1でも同様？
2:1だと左右のテンションはだいたい同程度だけど、
お前基準での2:1の推奨テンションはどれくらい？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 10:44:17.67 ID:???

>>624
シマノみたいな普通のフランジでも2:1だとDS100に対してNDS85位まで上がるぞ。
右ラージのハブだと左の方が上がって逆転する。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 10:45:10.95 ID:???

>>627
左右クロスの2:1は無理だろ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 11:03:35.25 ID:???

>>629
1:1左右クロス32Hから左のスポークを半分減らすようなのでできる
32Hハブ＋24Hリムでもできる
あと>>460
21H（28Hハブ）や27H（36Hハブ）みたいに左が奇数になるのだと無理だがな

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 11:11:52.41 ID:???

>>610
でも左右のテンション差を小さくすると何故か横剛性も上がるんだよな、不思議と
なんでかは分からんけど

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 11:31:45.13 ID:???

>>627
組み方は関係ない。まずDSを120～125kgfまで上げる。それだけ。
NDSのテンションは結果でしかなく、なるべきところに落ち着くから。

>>631
組み合わせ次第なところもあるし、NDSのラジアル化によってクロスに
比べれば静的な横剛性は多少上がる。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 11:48:16.60 ID:???

>>623
右ラジアルの駆動に受けるトルクはタンジェントの左より効率が良いそうだ。
左右タンジェントではフリー側が多くを受け持つ為、
左側のスポークはテンションの低さも重なるための特徴。

2:1ってのはその右側スポークの量を増やす事によって基礎的な効率を上げる組み方。
でイソパルスは右の効率を下げる事によってテンションの上がった左を効果的に使う技法で、
どちらも効率としては同等だと思ってOKです。
(少なくても数値的には）

一概には言えないので目安なんだけど、
24H　ハブリムスポーク同じもので計測した時、
タンジェントだと右100に対して効率=使用値は20程度しか使われていない。
左側はホイールのセンターを決める為だけの機能しか有していないといわれる所以で左ラジアルでも同じ。
この数字の合計が120。

これを2:1にした時は右フランジ側は1.5倍のスポーク量になる。
が、単純に数値として1.5倍になるわけではなく1.35倍強程度の138となる。
左側はセンターを固定する為の物で僅か10程度しか使われない。
この数字の合計が148

最後に1:1のイソパルス。
右側は最も低く75程度しか示さない。
一方、左側が80程度使われる。
センターの位置決め的な意味しかない左側スポークが駆動にも使われるということです。
この数字の合計が155．
一番良い数字が出てますが誤差の範囲です。

数字はリムを固定しフリーにギアを装着し機械にて進行方向に不可をかける。
その際に生じるトルク方向へのスポークの撓み量とスポークにかかる負荷の増加量を計測。
タンジェントの右側を100とした時を比率基準として数字化しています。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 11:56:28.47 ID:???

フリー側ラジアルにしたくなってきたw

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 12:17:10.89 ID:???

>>633
2:1は「右側スポークの量を増やす」というよりは実質的には「左側を減らす」じゃね。
特に手組みにおいてはパターンの選択幅が無いし。
イソパルスは結局キシリ止まりになってしまったな。

>>634
イソ組はずいぶん昔にスレの誰かがやってたなあ。ハブ剛性が高くないとダメだと思うけど。
手組みでイソのメリットがあるとすれば、右側スポークをすべて無理なく外通しできるくらいか。
組み方は逆さなだけだから、32Hハブｘ32Hリムを飛ばし24Hにして逆G3風、あるいは32Hハブｘ
24Hリムでの24Hなら均等に張れる。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 12:42:20.76 ID:???

どうでもいいけどイソパルスのことインパルスって言うのやめようぜ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 12:48:14.85 ID:???

ツが書けない人っているよな
それ「シ」だろって言ったら怒られる

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 12:49:32.12 ID:???

形状認識障害なんだろうよ
あんまりいじめてやるな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 13:34:57.35 ID:???

>>636
どうでも良いけど、「どうでもいい」まで読んだ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 18:35:40.12 ID:???

>>633
面白いデータだけど、出典は何？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 19:19:05.97 ID:???

>>635
24Hの1:1（12＋12）と2:1（16＋8）を比べると右が増えてるのは確かだぞ
>>633の4段落目のように1.5倍じゃなくて1.33倍だけど

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 19:26:49.84 ID:???

みんなあれこれ考えていろいろに組んでるんだなあ
俺なんか昔からバカの一つ覚えで32H6本取りイタリアンばっかw
競技を一切しないので重量とか効率とかに無縁だってこともあるけど
交叉の具合が美しくてすごく気に入ってる

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 19:30:44.92 ID:???

確かに32H6本組は万能だけど違う組み方もやりたくなるじゃん？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 19:31:28.30 ID:???

なんで？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 19:33:23.78 ID:???

知的好奇心

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 19:39:07.76 ID:???

性的な意味で

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 19:54:01.89 ID:???

お？やるか？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 22:59:48.68 ID:???

俺のスポークをお前のニップルにﾊｱﾊｱ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 23:01:40.12 ID:???

みじけぇスポークだな（笑）

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 23:29:34.79 ID:???

スポークテンションギンギン！

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 23:30:42.99 ID:???

破断

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 00:11:51.03 ID:???

スポークプレップが漏れ漏れ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 00:23:54.44 ID:???

ニップルねじるなんてドSもいいとこ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 00:25:32.87 ID:???

32H

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 00:26:19.62 ID:???

ニップルなめた

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 00:27:32.73 ID:???

スポークの首飛んだ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 00:46:12.93 ID:???

>>641
635は、16+16の左を半分に減らしたものと見るべきだって言ってる

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 03:20:40.21 ID:???

>>657
32Hと24Hを比べてもしょうがない

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 08:48:20.14 ID:???

PAXのサイトに繋がらないの俺だけ？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 08:50:50.27 ID:???

ドメイン料払い忘れとかじゃね、たまにある

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 08:59:57.85 ID:???

>>634
数字はあくまでも撓み(逃げ）とテンション増大の相殺を数字化したものなので正しいとは限らないよ。
あと、さすがに三種のホイール全てで同じレベル=テンションだったかというと･･･無理な部分もある。
イソパルスは調子乗ってテンション上げやすい部分もあるので。

>>641
検査関係の会社なのでいろんな計測機が会社にある。
張力チェックや歪を見る為の機械。
JIS検査の自転車用機械も昔やってたのである。
これは震動や高負荷を与えて壊す為の機械なんで歪検査用じゃあないんだがそいつに別の計測機を付けた。
それにロードを固定しホイールが動かないように固定。
ペダルに負荷をかけて実車に近い環境でチェックしてみたんだわ。
といってもこのあたりは俺もプロじゃないんで方法論が正しいかどうかは・・・。

①ペダルに負荷をかけたときの各スポークの撓み=逃げの量をチェック。
②ペダルに負荷をかけたときの各スポークの張力の変化をチェック。
32H6本組フリー側の数字を100点として数字化したわけ。
但し、専用の機械じゃあないので違いはあると思うけどね。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 09:52:23.63 ID:???

>>659
サーバーがクソみたいだ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 10:42:26.71 ID:???

>>658
それは思い込み
完組のリムを再利用してスポークパターンを組み換えたい、とかでなければ同じスポーク本数で比べなければいけない理由はない

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 10:51:48.10 ID:???

>>661
なるほど、すごいな

しかし数字みてるとイソパルスに惹かれるね
全スポークへ均等に負荷がかかるから、剛性や寿命的にも良いのかな？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 10:54:43.53 ID:???

イソパルスはハブ周りをどれだけしっかり作れるかがポイントなんじゃないかと

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 11:36:12.04 ID:???

ハブ銘柄、リム銘柄、スポーク、DSのテンションがいくつか分からないので
特に突っ込めない…ｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 11:49:23.89 ID:???

>>666
他人に突っ込むより先に、>>666自身の検証結果を教えてほしいな
ハブ銘柄、リム銘柄、スポーク、DSのテンションを揃えた詳細なデータ持ってるんでしょ？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 11:51:52.21 ID:???

>>666
肝心なこと抜けてた。

リム→キンリンXR300　24H
ハブ→TNI　エボリューション24Hと2:1組用は32H
DSのテンションは120kgf（±で10kgf）に設定。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 11:54:05.89 ID:???

32H6本組フリー側が100点で、本数3/4しかない24Hも100ってのは、6本組と4本組の違いか
32H4本組なら130くらいいくのか？
NDSがクロスでもラジアルでも20って意外だ
クロスはもっと伝達してると思ってたし、ラジアルは全然伝達してないと思ってた

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 12:11:07.55 ID:???

駆動だけで見ればバトンやディスクが500とかの数値になるから
ねじれ計測数値が欲しいなあ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 12:55:14.72 ID:???

のむラボｗｗｗｗｗ
バルブ穴の隣にシール貼ってる店ってどこだろ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 12:59:14.57 ID:???

http://blog.goo.ne.jp/pandapanda0415/e/e50c1a0ec4d3bca51f2034961fb71bc0

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 13:30:50.67 ID:???

>>669
タンジェントの基準=100ってテストに使ったものなので24Hの4本組み。
あと、タンジェントの数字が以外に低いのは、
進行方向に引っ張る側のスポークはテンションが上がって行くのに対し、
進行方向に押す側のスポークはテンションの低下があった。
この部分の相殺がある。
撓みに関してはラジアルより少ない。

一方イソパルスの右側ラジアルは撓みが一番大きかった。
正確にはフランジのスポーク根元が回転方向に回る。
（正確には撓みではないが撓みとして計測）
ただ、スポークテンションは全本数均一に上がり、
他のホイールがペダルの負荷を上げると比例して大体一時曲線的に撓み量が増えるのだが、
ラジアルは荷重負荷を上げても二次曲線の様相で加算荷重に対して撓み量は減る傾向にある。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 14:55:40.61 ID:???

>>663
重量や空力のデメリットを無視するなら32Hか36Hで組めばいい
どう組もうが32Hより24Hのほうが剛性が上がるとは思わないだろ？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 15:18:25.77 ID:???

左右合計の本数なんかを気にしてるようではいつまでたってもクソホイールしか組めないよ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 15:19:20.17 ID:???

http://blog.goo.ne.jp/pandapanda0415/e/9084b7444f4977219edb5a3ba4e49bc7

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 15:23:10.92 ID:???

もう全部同じ条件揃えて
野村とガソリンで組み比べやれよｗ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 15:26:23.53 ID:???

>>675
だったら32Hでも36Hでも好きにどうぞ
そういう自称上級者様が組み方のメリットデメリットを
根拠と数字を示して語ってるのは見たことないけどな

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 15:31:21.43 ID:???

>>676で「レボでちゃんと組めてる俺上手い！」って以外に、
レボはこれこれだから良いってのが書いてないのがなんとも
レボのメリットって何？
重量ならCXRAYも近いし、空力はエアロスポークのほうがいいだろうし

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 15:35:07.95 ID:???

バテッドに重量以外のなんのメリットが有るのよ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 15:40:03.82 ID:???

見てるとヒヤヒヤしてくるな
しかし配慮くんが隠したのがガソリンのマークだとすると、剛性が弱いと言われたことが無いってのは
単に本人には言いにくいだけってことか

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 15:56:45.23 ID:???

中M、H本は見た目がチンピラなので

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 16:14:41.79 ID:???

>>680
だよなあ
DTのスポークは材料同じらしいし
プレーンほど剛性いらないから軽量化ってのなら本数を減らしたほうがいい

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 16:17:40.19 ID:???

>>677
のむは普通に組んでるだけ
ガスは普通に組めないだけ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 16:20:14.36 ID:???

極端なバテッドなんて昔のやわやわなリムで軽量ホイールを組むためのものでしょ
今みたいにリム自体の強度・剛性が高い場合にはスポーク本数を減らしたほうが空力的にもメリットあるしいいわな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 16:25:45.15 ID:???

>>673
進行方向に対する個別の数字だけ見れば2:1が最高だけど、全体のねじれ剛性（捩じれ耐性）は
もちろん、入力トルクに対する左右の撓み量の差が出てくるから実際はわからんという認識でおｋ？
エアロと乗り心地はまず置いておいて。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 16:37:51.47 ID:???

測定データ的にはイソパルスが有利ってのは分かったけど、
シマノがなんで7800・7801でのイソパルスを7850でやめたのかが気になる
スポーク切れがたまに起きてたんだっけ？
ちなみにシマノの最新のホイールではC24ではオフセットリムの1:1両クロス
C35以上は非オフセットリムで2:1の左ラジアル

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 16:40:46.79 ID:???

スポーク切れやすいのは77の方かと

辞めたのはマビに怒られたんじゃないの？ちがうかｗ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 16:45:49.28 ID:???

スポークの組み方自体では特許を取らないっていう業界の自主ルールがあるらしい
伝え聞いた話だから裏は取ってないけど
怒られるなら9000の2:1はフルクラムから怒られるぞw

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 16:57:26.32 ID:???

>>687
ハブを軽く出来ないからじゃね？
まあシマノは謎なことばっかりするよなあ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 17:06:20.03 ID:???

シマノに限らず未だにハブカップアンドコーンなのがイミフ
より高荷重高回転なオートバイのハブはシールドベアリングなのに

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 17:13:26.25 ID:???

よりコンパクトにできるからでしょ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 17:16:08.82 ID:???

>>690
ストレートスポークだからラジアルのほうが多少ハブを軽くできる
シマノはいろんな実験をやっての裏付けがあるんだろうけど、
ユーザーが多くて想定外のトラブルも出てくるんだろう
で対応のために時々変えるから外部からは理由が分からず謎に見えると
まあ「壊れるのは使い方が悪い（ｷﾘｯ」で済ます他の大手よりマシだけど

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 17:23:36.57 ID:???

>>691
大手でカップアンドコーンはシマノとカンパフルクラム（上位モデル）だけじゃん
他はお安い＆ハブ屋にはそんなに精度のいらないカートリッジベアリングだ
シマノの説明ではアンギュラだからスラスト荷重にも強いのがメリット
あとカートリッジベアリングの圧入と違ってメンテによるハブの消耗がない

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 17:46:12.19 ID:???

カップアンドコーンはハブ軸の歪みによってベアリングの回転抵抗の変化が
カートリッジより少ない、デメリットはシマノの場合ボールレースの虫食いがハブの寿命になる。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 18:00:31.15 ID:???

>>686
あくまでもこれで良いか？的に調査してみただけ。
とりあえず数字は横においておいて、実際に使って思うのはイソパルスが一番面白い。
ダンシング時にどれだけバイク倒してもがいても付いて来る。
ただ、突き上げも一番きつい。

しかし、シッティング重視の高負荷一定ペースでの走行だと2:1の方が良く感じる。
タンジェントは突き上げが一番穏やかな分だけロングには向くとは思うけど・・・基準点なんだろうね。
それにイソパルスはハブが問題。
TNIはOKといってたけど本当にOKなのかどうかは今後の使い方次第で分からない。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 18:36:03.31 ID:???

カップアンドコーンはスキュワーの締め付けトルクで当たりが変わってしまうので嫌い

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 18:51:10.16 ID:???

カップアンドコーンだからアタリが変るとでも？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 18:53:28.74 ID:???

>>697
ピストのナット締めでも当たりなんかかわんねーけどどんな締め方してんの？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 19:11:56.66 ID:???

>>699
ｦｲｦｲ･･･

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 19:20:52.73 ID:???

シマノのハブはダメだよ
ボールレースが固定で交換できないからゴリが出たら寿命

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 19:27:08.99 ID:???

74→77になるときにラージボディ化を拒否したのは実はユーザー。
スズカで試作新型ハブのアンケートが出てた。
片方は78バリのファットボディのと最終的に出た77の細身ボディのもの。
77はアンケートにのっとって決まったハブ。
78以降はシマノ側で決定してきたのであのハブになった。
78でも多少影響はあるみたいだけど79以降は皆無。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 20:02:03.21 ID:???

>>701
ハブ本体より玉押し側に虫食いがでるようになってない？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 21:13:55.68 ID:???

カートリッジはカップアンドコーンを作る技術と開発費が無いから仕方なくだと思ってる

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 21:26:22.51 ID:???

>>704
ママチャリってほとんどカップアンドコーンじゃないか

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 21:47:04.27 ID:???

>>704
カーボンやアルミの筒にカートリッジベアリング突っ込んだだけの構造
を見てると確かにそう言いたくなるよな

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 21:52:09.22 ID:???

>>704
それは順番が逆じゃないか？

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm66812.jpg
この記事にもあるように最初はカップアンドコーンが主流で
そこにサンツアーがシールドベアリングを登場させて
回転の滑らかさでシマノの鼻を明かす
今は一周回ってまた逆転立場だが

感覚的に考えても進化の方向性としては
「シールドされてるので滑らかに回る」てのが採用理由な訳で

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 21:59:05.02 ID:UGcc4Yj9

ENVEノムラボで組み直すか　Hのところで組んだがとにかく振れる

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 22:16:08.78 ID:???

アイスクリームはカップかコーンか

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 22:29:15.89 ID:???

つか車輪のベアリングにカップアンドコーンをいまだに使ってるのって
チャリンコとか人力の低負荷低速低回転な乗り物だけじゃね？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 22:34:55.45 ID:???

のむらぼの最近の日記でレボリューション固執をボロクソに言われてるのって紫のステッカーの所かな(笑)

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 22:39:13.67 ID:???

>>710
たとえば乗用車はもろにカップアンドコーンなんだが。
シマノのハブベアリングをそのまんまでかくしたようなものがついてて面白いよ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 22:41:30.98 ID:???

Ｑ DT REVOLUTIONスポークは本当に走らないのか？
　ゲージの細いスポークは変形量や伸びが大きく、走らないという記述を良く見かけます。
　たしかに普通の組み方ではその通りなのです。
　しかしREVOスポークは使いこなせるビルダーが組めば非常に走るホイールが組めるスポークなのです。

Ａ企業秘密なので多くは書けませんが、要はそれ以上伸びないようにすればいいのです。

ガソリンアレイの「それ以上伸びないようにする」というのはスポークテンションを低くして組むことであったｗ
ちなみに「実は私はスポークテンションメーターは持っていませんし使おうとも思いません。」だそうですｗ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 22:44:10.95 ID:???

>>710
普通に考えたらシールドの方が回転滑らかで高性能にできるわけで
それが駆動輪だけは旧くさい技術のはずのカップアンドコーンが返り咲いてるってのは面白いよな

シマノによれば工業ベアリングと違って軸方向に滑らかに回るだけじゃ駄目で
車輪は横方向からガンガン応力が掛かるからL字面で受けられるカップアンドコーンのが耐久性がいいらしい
つまり滑らかさより耐久性を優先して選んだわけだな
おかげで定期的にメンテしないと性能を保てないカップアンドコーンのデメリットもあるわけだが
http://www.shimano.com/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/enjoy_knowledge/m_function/ka-line/bearing.content.html

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 22:59:49.51 ID:???

>>699
クイックで締める場合とナットで締める場合との応力の掛かり方を考えてみるといい
クイックだとあたりが変わるけどナット締は変わらない
それは別にシマノに限ったことではなく、他メーカーでもクイック締めの場合は同様

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 23:00:58.78 ID:???

んじゃなんでオートバイの車輪はシールドベアリングなんだろ？？？
負荷の大きさは自転車の比じゃないのに

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 23:04:45.84 ID:???

オートバイの車輪をこまめに外してカップアンドコーンを掃除したくはないだろう
容易に取り外せない場所のは寿命がきたら丸ごと交換前提でシールドした方が良い

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 23:09:19.36 ID:???

ガソリンにしろ野村にしろ商売の宣伝を兼ねたブログだから
主張が大声になるのは仕方ないね
客釣らなきゃね

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 23:12:10.09 ID:???

>>717
それはつまりこまめにメンテナンスするならオートバイの車輪も
カップアンドコーンのほうが性能がいいってこと？
レーサーもシールドベアリングなんだけど

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 23:13:27.24 ID:???

力のかかり方も回転数もぜんぜん違うんだからオートバイと比べても意味がない

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 23:14:04.64 ID:???

自転車のように低負荷の場合はカップアンドコーンのほうがいいのかもしれない

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 23:16:13.09 ID:???

自転車の場合ダンシングとかするとホイールには横方向の力がかかるけど
バイクだとそういう状況はないじゃん？
単純にバンクさせてる時はほとんどホイールと同じ向きにしか力は掛からないし

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 23:17:14.22 ID:???

>>719
回転性能ならシールドの方が上
カップアンドコーンは仕方なく使ってる
回転性能は落ちるし調整頻度は増えるし

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 23:19:19.71 ID:???

自転車の車輪はオートバイと比べて低負荷低回転なので
カップアンドコーンでも使用に耐えるんだよ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 23:21:36.66 ID:???

>>722
それじゃコーナーで曲がれないｗ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 23:37:58.61 ID:???

>>716
まず速度領域が違う。
次にアクスルの長さが長いので接触角を持たなくてもねじれ方向に強くなるというのと、
カップアンドコーンのような接触角を持つ対向形式は軸の負担が増すのであまり使い
たくないということもある。30cm以上あるアクスルなのに径が15～35mmしかないので。
何より法に基づいた量産車の場合はどんな整備士でも確実に整備できることが求められる。
ここを組み間違うとしぬから。

一部の車種ではテーパーローラーやアンギュラはある。ハーレーとBMWのリア、古くはW1SAなど。
ドゥカも昔、フロントにテーパー使ってた時期があった記憶が

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 00:05:37.13 ID:???

>>713
のむラボの方の、柔らかくてたわむリムなら何とかなるっていう分析の方がよっぽど説得力あるなｗ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 00:18:40.71 ID:???

ｔｎｉウィングハブってnovatecだよね?
元になった奴ってどっかにある？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 00:34:29.92 ID:???

F422SBじゃね

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 00:48:42.47 ID:???

482じゃね？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 00:50:54.05 ID:???

あ、ウイングか。482違うわ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 01:03:34.28 ID:???

カートリッジベアリングだって真面目にアクシアル荷重に耐えるような品種を使えば、カップアンドコーン並みに回らなくなる

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 06:20:31.89 ID:???

>>712
だよね。知りたい人はハブベアリングでぐぐって
ばらして清掃するのが前提。そこに斜めから下からどえらい荷重かけてるわけだもん。もしかしてシマノがカップ＆コーン止めたら失業者がでちゃう？
>>709コーン

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 06:46:12.57 ID:???

乗用車の場合ホイールは片持ちだから常にねじれ方向の力が働いてる
一方で一般的なバイクは両側で保持してるからラジアル方向のちからがほとんど
（プロアーム等の片持ちタイプはベアリングがカップコーンなのか？）
じゃあ自転車は？ホイール径に対してハブアクスルが短いから？
よくわからん

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 10:01:38.60 ID:???

>>734
>>726

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 13:44:58.49 ID:???

モーターサイクルだって大丈夫なわけじゃなくて、本当なら長寿命なはずのベアリングを短期間でゴリゴリにしちゃってるんじゃないの
交換すればいいだろってことで

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 14:05:26.71 ID:???

プロアームは通常のラジアルベアリング＋ローラーベアリングみたいだね

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 16:41:56.24 ID:???

乗用車のベアリングがカップ＆コーンとかいつの話してるんですかｗｗｗ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 16:52:11.35 ID:???

＞プロアームのリアハブ
チェーン張り用のエキセントリックカムと一体になってるせいで妙にゴツかったよな

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 16:56:38.56 ID:???

おっとテージ1Dの巨大ベアリングの話はそこまでだ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 17:12:16.04 ID:???

>>740
あれ雨の日に乗っちゃうと
錆びちゃうんだよなw

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 17:22:13.66 ID:???

だから上物の中古でも「現状渡70万」とかのプライスタグがついてたのか

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 22:13:11.64 ID:???

>>633
ヨンヨン＝120
２：1＝148
イソパルス＝155
ヨンロク＝？？？

ヨンロクはいくつになるんだよ？

２：１組は６本取
イソパルス組は４本取って事で良いんだよな？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 08:24:44.36 ID:???

ってかのむラボって気持ち悪いって思うのは俺だけ？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 08:31:51.78 ID:???

気持ち悪さ全開だろ
でもまあいいんじゃね
信者もそれなりに集めてるようだし

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 09:09:59.65 ID:???

>>743
24Hらしいから６本組みは無理だろ。
組めるだけでスポークがスポークの頭に干渉して曲がり→飛びやすくなるわ、
角度が厳しすぎてテンションが上がる前にリム側の穴を傷めたりしやすい。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 09:10:39.74 ID:???

ガソリンさん乙です

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 14:43:07.66 ID:???

テスト

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 16:12:08.39 ID:???

超軽量アルミリムの現行品っていうとどんなのあるのでしょうか。
カーボン高いし(´・ω・`) 中古でGEL280とか探す方が面白い？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 16:59:43.09 ID:???

GEL280でまともなものはまず出てこないけど、MONTHLERYシリーズなら良品やデッドが
わりと出てくるよ。MONTHLERYは振れやすいのと鳩目が割れやすいのがネックだが、上手く組めば
そこそこ普通に使える。
ただね、リムが軽ければいいってもんじゃないから現行のクロノF20でもいいと思うけどな。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 17:08:58.19 ID:???

アンダー400なアルミリムは現行だとF20、XR200くらいか
というかGEL280みたいなゴミ買ってどうするんだ？部屋にでも飾るのか？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 17:39:12.22 ID:???

>>749
XR-200 375g　軽い安い
XR-19W 410g　軽いわりに丈夫、ハトメ付き
XR-300 475g　丈夫

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 18:27:55.91 ID:???

なぜリフレックスを無視するんじゃあ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 18:51:23.29 ID:???

リフレックスか…（意味深

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 20:33:18.36 ID:???

ZTR Alpha 340　は？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 20:39:45.70 ID:???

cronoでいいじゃん（いいじゃん

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 23:37:55.85 ID:???

後輪だけだけど、アルミの決戦（）ホイール組んでみた

ハブ：カンパレコード32H + CULT
リム：カンパソウル32H
DS ：DTコンペ　2.0/1.8 100kgf
NDT ：DTエボ　2.0/1.5 60kgf
ニップル：DTアルミ
３クロス組

早く試したいでござる（^ω^）

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 23:44:45.31 ID:???

なんだろう、この違和感…

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 23:52:22.40 ID:???

なんかスポークに影響されてNDTになってるし革命じゃなくて進化だし

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 01:57:38.31 ID:???

>>757
「ある意味で最高の部品」の「最悪の組み合わせ」だな
CR品評会決戦か

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 10:18:17.08 ID:???

テンション低めだけど32Hで両面3クロスなら編んで剛性確保できそうだし
最悪ってこたないんじゃね？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 11:06:37.90 ID:???

綾取りでは剛性はあまり確保できない

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 12:53:45.15 ID:???

そうか？
するとしないとじゃぜんぜん違うけど

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 13:48:06.73 ID:???

ぜんぜんではなかろう

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 14:06:40.91 ID:???

リアNDSはテンション低いと綾取りでは剛性確保出来ない。
ラジアルの方がマシだよ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 14:19:02.53 ID:???

>>757
センター出てるのかそれ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 15:12:12.56 ID:OXzh8pk+

NDSもコンペにしてイソパルス組みってのはどうだよ？

それはそれとして、NDSって言い方はしっくりこないよ。
左のスポークだって駆動に参加するんだから…。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 15:17:03.62 ID:???

>>767
じゃあお前はNDSって言葉使わなければいいだけじゃんw
ハブ左フランジ側とでも呼べよ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 15:20:18.24 ID:???

ドライブサイド＝駆動用ギアのある側
つまり、ギアのある方を指してるんであってフランジの意味合いなんて関係ない。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 15:34:53.73 ID:???

横だけど一般認識は NDS=Nintendo DS
略したほうが短くまとまるからみんなそうしてるしNintendoが微妙に斜陽だから
違和感が減ってきたわけだけど、使うのはこのスレ限定でやっとけよｗ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 15:36:47.52 ID:???

NDSではなく　DS＝Nintendo DS　だった
口頭で言う場合は「ドライブ側」「ノンドライブ側」「左」「右」「スプロケ側」などと言ったほうが
無用な間違いを減らせる

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 15:37:35.52 ID:???

俺は「フリー側」「反フリー側」がいい

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 15:41:07.99 ID:???

あ、それが昔ながらの呼称だな　＞フリー側・反フリー側

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 15:42:14.92 ID:???

散々使われてきたDS/NDSに今更文句つけるとか斬新すぎるわ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 15:53:20.85 ID:???

ネタは変わらないが、人は入れ替わるから仕方ねーべ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 15:57:57.37 ID:???

>>774
35スレ目で突如一人が言い始めたけど「ちゃんと反フリーと書いてくれ」って言ったら変に
抵抗したから放っておいただけのことだ。
ttp://search.unkar.org/2ch?q=%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B5%
84%E3%81%AF%E5%BF%83%E3%81%AE%E6%8C%AF%E3%82%8C%E5%8F%96%E3%82%8A

それまでは誰もDSなどと言っていない。
DS程度はべつに構わないけど、言葉の劣化というのはこういうｵﾚｵﾚな造語の押し付けから始まるよなって思うよ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 16:51:37.85 ID:???

反フリー・ボガート

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 17:07:23.22 ID:???

ニップルをひねる上げるとテンションがあがっちゃうド変態同士なんだから
仲良くやろうぜ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:40:49.14 ID:???

左右共にタンジェントで組んでるホイールのNDSをラジアルにした時、
スポークテンションって上がるの？それとも下がるの？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:41:49.50 ID:???

上がるように組めば上がるし下がるように組めば下がる

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:20:47.42 ID:???

>>738
構造はいまも一緒
外見ではわからない

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 00:24:51.51 ID:???

>>779
下がる。
スポークの角度が「真横」に近くなるので、タンジェントの時より小さい力で
フリー側のスポークと釣り合うことができるようになるから。
って、もっと分かりやすい言い方があったら誰か頼む。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 09:56:14.09 ID:???

>>779
下がる。
DSタンジェント、NDSラジアルは左右のスポークテンションの差が
一番大きくなる（左右スポーク同数同径の場合）。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 11:30:12.16 ID:???

>>782
＞スポークの角度が「真横」に近くなるので→ブレース角が大きくなるので・・・以下同文

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 11:49:42.09 ID:???

>>782
＞スポークの角度が「真横」に近くなるので
↓
タンジェントはリムを前後上下左右方向に引っ張るのに対して
ラジアルは上下左右方向にしか引っ張れないので・・・以下同文

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 12:21:22.47 ID:???

皆さん有難う。
NDSラジアルにするメリットはローテンションの時でもNDSが飛びにくい。
それ以外は多少短くなるので少し軽量化と空力が良くなる？ということでOK？
それ以外にメリットデメリットはありますか？

ローテンションでホイールを組んでみようかと思っています。
振れ取りの頻度を下げる為にゆるみ止めを使う予定ではありますが・・・。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 12:38:18.02 ID:???

>NDSラジアルにするメリットはローテンションの時でもNDSが飛びにくい。

完全に逆

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 13:19:03.88 ID:???

>>787
NDSラジアルはローテンション下でのスポークの擦れ音防止と首飛び防止だろ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 14:43:39.83 ID:???

ラジアルでローテンションて首飛びリスク高めてるようなもんだろ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 15:56:50.97 ID:???

>>787 >>789
お前は何度教えられたら理解できるの

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 16:00:04.76 ID:???

NDSラジアルのメリットって何だってばよ？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 16:07:39.99 ID:???

すぐ前のレスを読めない馬鹿は、教えられても理解できない以前の問題だな

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 16:24:47.39 ID:???

横レスだけど、なんで
>NDSラジアルにするメリットはローテンションの時でもNDSが飛びにくい。
なの？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 17:12:02.21 ID:???

>>791
それ以前に飛びやすいという奴と飛びにくいという奴が居る状態で読むも減った暮れもないだろ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 17:24:29.32 ID:???

NDSラジアルで組むと首が飛びにくいって経験則ではなくてちゃんと理由づけして説明出来る人いるの？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 17:32:26.30 ID:???

>>185
まだ見てるかわからんが一応
デュラハブ買うまでの3000kmほど走ったが値段考えたらあり得ないほど転がる良いハブだったと思う。
ハイエンドハブに手を出すまではコレだけで充分いけるね。使ったことないけど105ってこんな性能なのかなー、と思ってた。
欠点は名前が印象悪いことと、空転のときの音が目立つことか。俺はあのチィィィィィって音好きだが

ホイール組みたいけど予算が…って人なら名前だけで避けちゃうのは勿体無いコスパ最高クラスの良ハブだと思う。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 17:56:26.78 ID:???

>>795
逆に飛びやすいという理由は？

ラジアルだからというのは結果論でローテンション下でのたわみ量増加=首の飛びに結びつきやすいのが理由だが、
ハイローフランジで65KGF以上を維持できればどちらも飛ばない。
2:1組なんて同じ組み合わせホイールの32Hと比べて振れすら少ないからな。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 17:58:57.52 ID:???

コスパ最高クラスってほど安くないじゃん＞朝鮮ハブ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 17:59:58.37 ID:???

>>797
飛びにくいわけではないからと言って飛びやすいというわけではないでしょ
飛びやすさはクロス数に依らないという結論になる可能性も考慮してしかるべき

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 18:06:36.71 ID:???

>>799
だから俺はそう書いてるじゃん。
NDS飛びの原因は組み方ではなくテンションだって。
それをラジアルは飛ぶ飛ばないとごちゃごちゃ言ってるから。

ラジアルというものが原因で飛ぶならイソパルス手組みでDHやってる俺は何度か死んでると思う。
6本組みなどのタンジェントよりイソパルスの方が頑丈で振れないし飛ばないし横剛性が高い。
つまり、ラジアル＝スポーク飛びを起す直接的原因ではないということ。
最も負荷の高いDSラジアルのイソパルスで問題はない訳だから。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 18:11:40.95 ID:???

>>800
じゃあ
＞逆に飛びやすいという理由は？
これ書く必要なかっただろ
面倒くせぇ文章書きやがって

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 21:41:33.38 ID:???

NDSラジアルでスポーク折れた事ないわ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 21:43:29.01 ID:???

俺はある

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 21:45:10.56 ID:???

俺はない

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 22:12:12.06 ID:???

俺はラジアルでもタンジェントでも両方ある

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 22:15:54.85 ID:???

よう！デブ！

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 22:35:38.57 ID:???

デブじゃないブヒッ！！！

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 22:40:12.85 ID:???

ちっぱいは黙ってろ！！！！！！１

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 10:07:27.75 ID:???

ndsラジアルだと、緩いホイールになるが応力が掛からんので折れにくいって話なんだろ？
緩いホイールになったとしても、「あそこのホイールはスポークが折れる」っていう噂を立てられる方を嫌ったんだろ？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 17:40:07.95 ID:???

応力が掛からないわけ無い

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 18:03:51.15 ID:???

応力について１００万回勉強してこい

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:48:46.79 ID:???

応力が「掛かる」って・・・
もはや理系文系以前の問題

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:19:19.11 ID:???

>>812
ｋｗｓｋ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:51:14.91 ID:???

NDSラジアルは飛ばないってホイール組めばわかるだろ
よほどの馬鹿でなければ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:54:05.43 ID:???

一人が一生の間に組んで、走るホイールの数じゃあまりにも母数が少なくて説得力に欠けるだろ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:00:01.39 ID:???

これだけ安くて優秀な完組みが溢れている今。手組みしたとしても
どうせスポークが飛ぶほど使わないから全く気にしなくていいと思うが…
「トラブルを心配する人に限って自転車に全然乗らない法則」ってあるんだよねー

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:02:30.96 ID:???

NDSラジアルが折れない理由を必死になって他人から聞き出そうとしてるけど、説明されても理解できる頭が無いんじゃなあ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:04:23.98 ID:???

説明できないから必死に逃げようとしてるね

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:06:03.47 ID:???

>>816
まさしく杞憂だな
アルミが折れるとかカーボンが紫外線で劣化するとかガタガタ言ってる奴

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:06:36.05 ID:???

>>818
豚の鳴き真似はどうした？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:07:32.97 ID:???

>>820
お、どうした？今度は話そらそうと安易な煽りに変更か？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:13:27.39 ID:???

両方アホ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:22:00.51 ID:???

教えて君は、理解出来ない事を「それは無い」と必死に否定するだけだから成長しないんだよ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:42:56.43 ID:???

いつ否定した？説明してって言ってるじゃん
その説明次第で判断してやる

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:44:42.73 ID:???

本田技研のふじいのりあきでさえ説明できない事案をグダグダと

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:47:33.33 ID:???

>>817
早く説明してくれ～

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:00:45.30 ID:???

>>825
こういうのを権威主義と言うｗ
しかも彼は北見工大だぞ
高○の人にはわからんかも知れんがｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:05:59.62 ID:???

東北大なら納得か？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:50:13.10 ID:???

11速対応の135mm　センターロックディスクハブ　出してくれ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 01:51:31.70 ID:???

えっ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 11:15:23.26 ID:???

XR-200買おうと思ったらPAX高い！
ebayだと送料高い！

どっか安いところ教えてください

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 13:14:47.02 ID:???

>>831
オークション

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 16:43:25.01 ID:???

>>786
左ラジアルのメリットは横剛性が上がることで（測定するとそうらしい）、
デメリットは縦剛性も上がる（乗り心地が悪くなる）ことだろう
スポークの飛びやすさが上がるか下がるかはシラネ

>>809
ラジアルは駆動剛性ほぼ0なので、駆動トルクに対して踏ん張らずにたわむ
実際は右のクロスが踏ん張るし、元々左の貢献が小さいから両クロスとあまり差がない、と
横剛性と縦剛性は上がるし負荷も応力もかかるぞ

834 ：833：2013/05/27(月) 16:51:04.08 ID:???

「たわむ」って表現は不正確だな……「変形する」に訂正
この場合はハブとリムの位置関係がねじれる

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 17:50:32.78 ID:???

縦剛性横剛性は上がって駆動剛性は下がる？
でも横剛性に関してはNDSのテンション低下分を加味してもそうなのかな？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 18:16:32.55 ID:???

横剛性はDSとの釣り合いだからDSが同一条件なら
NDSがラジアルでもタンジェントでも横剛性は変わらない

はずなんだけど、実際は違う。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 18:19:19.21 ID:???

大雑把に考えるとラジアル＝ラージフランジ
タンジェント＝スモールフランジ
だから横剛性は変わるんじゃないか？それとスポーク長

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 18:23:10.93 ID:???

縦と横の剛性はスポークの太さと本数と編み方の影響がほとんどで、テンションにはあまり左右されない

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 18:25:33.66 ID:???

スポーク長の影響はあるかもね。

となると、綾取りによる変形量の変化も影響すると考えられるね。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 18:37:27.18 ID:???

>>836
＞横剛性はDSとの釣り合いだから
違うよ
釣り合いは左or右のテンションのハブ軸方向成分の総和で、
これが左右でイコールになればセンター位置が決まる
DSの本数太さ組み方テンションが一定として、
NDSが2.3mmだろうが1.5mmだろうが釣り合わせるのに必要なテンションは同じ
（NDSの本数と組み方が同じなら）
もちろんNDSが2.3mmか1.5mmかで横剛性は変わる

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 18:44:39.21 ID:???

>>840
>NDSが2.3mmだろうが1.5mmだろうが釣り合わせるのに必要なテンションは同じ

スポークの太さ変えたらテンション変わるよ
もちろんDS一定で

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 18:50:17.26 ID:???

実質的なテンションは変わらんだろう

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:37:28.86 ID:???

ラジアルとタンジェントで横剛性が変わるかって話をしてたら
スポークの太さを変えてくるやつ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:44:02.13 ID:???

もうディスクに乗ってろ！！！！！！１

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:57:31.29 ID:???

いやだ！

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:03:14.47 ID:???

>>843
NDSラジアルにするとテンション落ちるからタンジェントより横剛性落ちるってアホはお前か

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:34:19.26 ID:???

>>843
横剛性に釣り合いがどうこうと言ってる部分への反論だ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 22:31:21.25 ID:???

ラジアルはタンジェントと比べるとスポークが短く、
かつホイール面に対して角度が大きいので（ワイドフランジと同様）横剛性は上がる
スポークテンションはタンジェントの場合より下がるけど、
適正範囲のテンションならテンションの高低では剛性は変わらない
変わるような気がするのは乗り心地が変わることによる錯覚じゃね

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 22:38:01.63 ID:???

ハブ、スポーク、リムを部品で、組み方だけ変えて機械的に検査してくれれば良いのに

前輪２０本
ラジアル、２交差

後輪２４本
２交差
NDSラジアル組
２：１
イソパルス

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 07:49:21.57 ID:???

NDSラジアルとかないわ～

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 09:13:56.82 ID:???

>>849
飛びとは関係ないが・・・。
フロントだったらどっかにデータが転がってた。
っても飛びやすさにくさではなく、
ホイールを横に6mm動かす為に必要な負荷量のテストだったかと。
プンプロ32H　6本組みとラジアルのフロントでのテスト。
6本組み110キロで組まれたホイールと同レベルの横剛性はラジアルだと80キロで確保される。
ラジアルを110キロで組むと6本組みだと160キロで組んでも未だ足りない。
つまり、プンプロでは無理という事。
オプションデータでCXP30の32H4本組み130キロで組んだものと概ね同じだった。
結論的にフロントをラジアル+少スポークで組むのは理にかなってるというデータ。

リアに当てはめるとNDSラジアルにするとテンションは下がるが、
横剛性という面では上がるとも考えられるので攻めやすくやるのかもしれない。
駆動はDSでやるのでNDSはホイールの形状保持の為を主と考えると。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 09:22:26.53 ID:???

>>851
フロントラジアルの優位性は分かったが、少スポークが理にかなってるのはどこから導かれるの?

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 09:32:09.27 ID:???

>>852
32Hプンプロのラジアルで110キロはすでにオーバースペックだという結論。
（32H6本組み110キロで十分でそれ以上は不要であろうという所。）
よって、ホイール剛性的にはスポークを減らす余地があるというまとめだったかと。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 09:33:07.79 ID:???

>>852
ggrks

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 09:35:34.29 ID:???

横剛性に関しては剛性がスポーク本数に比例するから概算で20H～24Hくらいで32H6本組と同等ってことか

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 09:49:47.87 ID:???

スポークを減らすと間隔が開くことによるリム周りの剛性低下もあるから、
スポークを減らすにはリムの剛性も確保しないといけないけどな

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 09:50:13.75 ID:???

>>855
リフレックスはフロント26Hのラジアルだったっけ？
あれはオープンプロより軽いリフレックスクリンチャーを使ったホイールだったけど。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 09:51:23.06 ID:???

って事はNDSラジアルもあながち悪いもんでも無いって事？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 09:59:08.85 ID:???

横だけど
悪くはないけど良いとも言い切れないんじゃないかな。構成次第なので
実際に自分でやってみるしかない。好みもあるしね。

なおスレ的には2：1で組むことになると思うけど、実際には1：1の方が
進みが良かったりする。
あくまで推測だけど、これは1:1の方が横剛性が高いからではないかと。
駆動剛性っていうのはそんなに多く確保しなくていいのかもしれん。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 10:06:08.75 ID:???

>>633がいくつか計測したみたいだけどNDSラジアルについても計測してほしいな
それと可能ならハブ単体のねじれも併せてとれば非常に有効なデータになるかと

で、あたり前のことだけど感覚的な良し悪しっていう話になるとどうしてもライダー等外部要因が増えるから客観的な評価は難しくなる
もちろんそういうデータのほうが重要であるけど相当数のデータを集めないことには正当な評価にはならない
したがって計測できるものに関しては計測したほうがいい

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 10:16:40.00 ID:???

NDSもクロスさせたら、僅かだけど駆動に関与するんじゃなかった？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 10:35:34.80 ID:???

僅かどころか

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 10:55:40.94 ID:???

>>858
一定のメリットはあるし、ZIPPとかがその組み方を続けてるところを見ると
大きな問題はないんだろう
各性能の何を重視するかは人それぞれだから、
究極的にはリアを2本組んで乗り比べるしかない

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 11:03:09.69 ID:???

>>859
＞1:1の方が横剛性が高い
それは24H1:1のNDSラジアルと、24H2:1のNDSラジアルを比べての話？
考えてみればセンター～フランジが広いほうが横剛性が高いから、
横剛性に関しては左スポークが相対的に多い24H1:1のほうが高いか
あとはスポークの切れにくさをどこまで求めるか、だな
シマノが一部モデルで2:1にした理由はたぶんこれ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 12:11:45.49 ID:???

NDSラジアルだとDSをリムの限界までテンション上げても
NDSのテンションが低くてよくニップルがゆるむんだよなあ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 12:30:20.74 ID:???

>>860
してるみたいだよ。
＞タンジェントだと右100に対して効率=使用値は20程度しか使われていない。
左側はホイールのセンターを決める為だけの機能しか有していないといわれる所以で左ラジアルでも同じ。
この数字の合計が120。

ペダリング時の各スポークの撓みと張りのチェックみたいだから横剛性云々には言及して無いようだけど。
基本的に同じらしい。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 12:34:55.59 ID:???

>>863
www.zipp.com/_media/images/dynamicproducts/Zipp_Road_Wheels_202_T_White_Hero.jpg

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 12:37:56.91 ID:???

>>864
そそ、24H同士の比較

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 12:38:13.22 ID:???

ハイローフランジでストレートスポーク＆丈夫リムならNDSラジアルもありだね

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 12:45:52.06 ID:???

初期ケンドーラディウスがまさにそれだな。あれはとても良いものだ。
フリー側が逆イタリアンなのが惜しい。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 13:02:44.79 ID:???

>>867
あれ、ZIPPはDSラジアルだったか、ｽﾏｿ
NDSラジアルはレイノルズの一部とかニュートロンだった

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 13:06:01.07 ID:???

Zippもちょい前のモデルはNDSラジアルだったね

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 13:08:50.31 ID:???

>>866
駆動剛性に関してはワイドフランジ（NDS）のほうが不利になるはずだぞ
ピストみたいにオチョコがなければ、
ハブのねじれが無視できる場合は左右の駆動剛性への影響は同じになる
横剛性では逆にワイドフランジのほうが剛性が上がる
クロス→ラジアルにすると横剛性は上がるけど駆動剛性はほぼゼロになる
駆動剛性と横剛性では組み方による優劣の傾向は同じじゃない

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 13:33:55.72 ID:???

>>851
プンプロ32H6本組み110キロって無意味な高テンションだろ
なんか変だぞそのテスト
ラジアルのほうが剛性高いのは問題ないが、フロント少スポークはブレーキが怖い

>>857
ヘリウムだろｗ
当時はもてはやされてたけど、そんな大したものじゃなかったな
クラシックプロは良いものだった

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 13:37:50.29 ID:???

>>873
おちょこの無いピストハブで左右フランジ共にラージフランジとスモールフランジをチェックしたら、
横と駆動の剛性は全く変らなかったそうだ。
つまり、ラージとスモールという単一語が原因ではない。
＞ワイドフランジのほうが剛性が上がる

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 14:23:46.38 ID:???

>>874
お前は6Hラジアルで行けるぞ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 14:24:08.90 ID:???

>>875
ピストハブのサイズが分からないけど、
シマノのロード用のフロントハブと同じくらいだろうと仮定して
センター～フランジ：35.8mm
ERD：605mm（オープンプロ）
フランジ径：40mmと80mm（スモールとラージを適当に）
32Hの3クロスでスポーク長を計算したら
スモールフランジで317.9mm、ラージフランジで332.8mm
剛性が同じだったのは
ラージフランジのフランジの剛性や角度の有利とスポークの長さの不利が相殺したのかもな
スポーク長が5％程度の違いだから角度の違いも大きくないが

ちなみにスモールフランジでラジアルにすると283.7mmだから1割強変わる

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 14:37:37.97 ID:???

>>877
リムが同じであればスポーク長によって剛性が変ることは無いというのが20年以上も前の結論で今も覆っていない。
ただ、何故ロードの場合はハイローフランジが剛性アップに役立つかというと、
DSをラージフランジにすることでフランジからリムに向かうスポークの角度が変る（寝る）為。
この結果、左右のスポークの角度が近づく為に少しの差ではあるが剛性が上がる。
正確にはDS側テンションにNDS側テンションが近づく為にスポークテンションの合計が上がる事に起因する。
つまり、スモールをラージにすると、DSテンションを同じにしてもNDSテンションが上がるために剛性が上がる。

結論として、ラージだから上がるのではなくラージにする事によって、
DSスポークのフランジからリムに向かう角度が変る。
その結果、NDSのテンションがアップすることによって剛性があがる。
ハイローフランジの別の手法としてNDSフランジを内に寄せる技法がある。
アメクラなどの一部が採用しているが見た目の細さと裏腹に剛性はきっちり出せる。
NDSのテンションがきっちり上がっているためだ。
とかくとアメクラはラージだろ？って言うと思うが小径車用ハブで組んでも同様だ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 14:41:20.63 ID:???

>>878
テンションじゃねえって何度言えば

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 14:51:52.15 ID:???

フルテンションからご臨終ー

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 15:13:25.70 ID:FIKCJ57/

リアの組み方で質問です。

スプロケ側を１４番、反対側を１５番で組んで剛性と軽量化を両立・・・
てな具合で組んでみた事ある方はいらっしゃいますか？

宜しければそのホイールで走った際の感想をお聞かせ頂けたらと思っております。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 17:02:46.19 ID:???

お前が試してレポート書けばいいじゃん

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 17:19:01.81 ID:???

>>881
やったよ
乗った感じは普通

ちなみにニップル二種類ってのは馬鹿らしいし不便
ホイール組の教科書ではバテッドの量を左右で変えるのを推奨してるな

たとえば右側は2.0プレーン、左側は2.0-1.8-2.0バテッド
あるいは右側を2.0-1.8-2.0、左側を2.0-1.5-2.0など。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 17:25:19.48 ID:FIKCJ57/

>>881
なるほど、貴重な体験談ありがとうございます。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 18:37:29.69 ID:???

イソパルスで組んでみたら最高に良いわ。
でも対応ハブじゃないデュラなんで別のハブで組み替える予定だけど。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 18:47:46.43 ID:???

>>885
何が最高に良いか詳しく。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 18:55:05.11 ID:???

>>886
昨日まで6本組みで組んでて使ってたホイールをばらしたわけだが、
もがいた時に全く撓みというのを感じない。
ガンガン加速するし突き上げは変らない。
コーナー突っ込んでも全く動じないどころかオーバーステア気味？って位に攻めれる。
ただ、初期振れにしては大きめの振れが２００km程度で出たので振れ易いかもしれない。
まあ、先ほど振れ取ってDTのロックタイト流しといたから大丈夫だろう。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 20:16:11.45 ID:I9IrDTKN

イソパルス組みが良いのは同意だけど
フリー側ラジアルに正式に対応してるハブなんてある？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 20:18:55.26 ID:I9IrDTKN

IDがDTだ…。
PILLERのスポークでホイール組むかｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 20:22:52.09 ID:???

磯パルス時代のシマノは最悪だったのに
ヨレるわ撓むわゴツゴツするわ振れるわ
まともに走れるのは高ケイデンスで50km/h以上の時と足止めてる時だけだった
ヒルクライムなんか泥沼で後ろから引っ張られてるような感触

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 20:30:13.83 ID:???

>>888
ノバテックは基本的に全部OK。
なのでTNIの二種類はOK。
あと、パワータップも全部OK。

>>890
あの時代はあまりにもリムが軟かったからね。
クロスで組んでも同じだったと思うよ。
7850になった一番の理由がリムの変更ってな噂もあながち間違いじゃない。
10s専用アルミハブを捨ててまで隠したかったリムの大失敗という噂。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 20:34:45.67 ID:???

デュラハブのリアはラジアル組不可な

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 21:54:44.69 ID:???

イソパルスするならハイローじゃないほうがいいのかな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 22:54:02.39 ID:???

某ブログは答えじゃなくて、ただのセールストークだからな
鵜呑みにすんなよ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 23:45:22.74 ID:???

FFWDをこき下ろしたのはあんま良くない。以前所有してた身としては（中華リムなのは分かってたけど）
複雑な気分だ。
あれの価格は選別された中華リム+KT+エアロスポーク+エクステンダー+しっかりしたホイールバッグが
ついてるわけで。少なくとも初期のものはしっかり組まれてるし、価格相応以上の良心的な商品。
そりゃ完組みらしいかと言われればアレだけどさ。F5Rが出た当時はEDGEにベンドスポークが普通だったしなあ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 23:55:04.73 ID:???

アレでこき下ろしてるとか逝ってたらそこらのブログとかまともに読めないだろうな
というか2chなんてやってたら正気保てないレベル

そもそも240sだけでも前後3万はするしリムだってFFの同等品だと直接買っても3万/pair程度
それをAeroliteでメーカーが組んで、付属品＋保証が付いてるんだから値付けは至って妥当
もちろん国内価格じゃ高いがそれは他のメーカーにも言えること

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:54:14.02 ID:???

こきおろしてねーだろｗパーツの選別されたロゴはりつけただけの手組って言ってるだけじゃん
Xに売るのやめたほうがいいってのも正論だろ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 08:23:46.50 ID:???

>>878
リムとスポーク数とフランジ位置が同じなら、
スポーク長×sin（スポーク角）は一定だぞ（＝センター～フランジ間距離）
スポーク長が長くなればスポーク角が寝るので、
スポーク角が寝てるか立ってるかはスポーク長で分かる

テンションがちょっとやそっと変わっても剛性に影響しないのは>>878他も言ってる

＞ハイローフランジの別の手法としてNDSフランジを内に寄せる技法がある。
ではシマノカンパをはじめほとんどのメーカーがそれを採用してないのは何故？

これだけ突っ込みどころがあると正しく理解してるか怪しいぞ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 10:56:59.53 ID:???

>>897
ハッキリ言っていないだけでブランドの存在自体を充分こき下ろしてるだろｗｗ
”オランダで手組みしてるだけ”ってなｗ
結局それ自体の実性能の良し悪しについて言及していないのは、論じるのは自由とはいえ
ちょっと危険じゃないかなと思うよ。FFWDに限らずかなりその傾向がある。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 11:04:23.36 ID:???

一介の自転車屋のブログにすぎないのにそれに対して危険だなんだって影響受けすぎ
信者と同レベル

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 11:23:52.24 ID:???

信者とアンチは同レベル　これまめな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 11:24:19.90 ID:???

いやいやｗｗ
そりゃ逆だブーメランだ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 11:25:09.18 ID:???

FFWDは言い過ぎだと思う

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 11:25:52.44 ID:???

↑あ、のむがね。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 12:22:41.26 ID:???

だから客釣りのためのセールストークなんだって
「どうだい俺知ってるぜ」を強調してんのさ
この手のことは話半分で聞いとくのが吉

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 12:32:10.82 ID:???

んだんだ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 12:55:07.32 ID:???

参考になる要素は半分もあるの？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 12:58:45.91 ID:???

ポイントは「FFWDは安もんのボロ」とは全く書いてないこと。
同程度の物ならもっと安く作れますよとは書いてるが

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 13:10:22.71 ID:???

ガソリンさんの逆襲ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 13:15:58.43 ID:???

FFWDクラスだと、言及されるとちょっと不安になっちゃうよな
シマノやMavicなら使っていて問題ないと笑い飛ばせる
ライトウェイトを越えるらしい手組は始めっから怪しいから何を言われても気にならないだろう、ユーザー以外は

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 13:59:30.41 ID:???

マビックのカーボンリムはFFWDが使わなくなったメーカーのリムだよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 14:05:45.50 ID:???

>>911
違うよ。
あそこはニップルINが拘りで外出しニップルは作らない。
（FFWDの時は外出しニップルも作ってたけど辞めると同時にFFWDも辞めた。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 14:44:13.88 ID:???

マビは内製です

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 14:50:20.02 ID:???

>>912 違うよw

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 14:58:18.56 ID:???

のむらぼ程度で危険とか言い過ぎとか言ってたら海外サイトはどうなるんだよｗｗｗ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 15:03:10.66 ID:???

>>914
ギガンテックスとは違うほう？
それだったらほぼFFWD内製に近い状態だぞ。
(OEMメーカーだが他社には出していない（リムのみは出してるか））

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 15:28:29.89 ID:???

aliexpressにそれらしいリムが出品されてるね

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 15:54:25.63 ID:???

>>915
どうなるんだ？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 15:57:19.00 ID:???

>>918
見てられねーだろ
海外サイトは耐久試験とかざらだし工場見学とかOEMとかもよく書いてるじゃん
何を今更って感じ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 16:08:32.98 ID:???

それは何か違うと思う

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 16:40:15.09 ID:???

違うよ！全然違うよ！

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 18:08:50.03 ID:???

「それっぽいリム」というのは、なんつーか大陸的カーボンパーツシンジケートみたいなところの傘下が作ってる。
一社じゃなくて複数。複数というか多数
元々はギガンテックス、メリダ、トライゴン、ジャイアントなどの大陸側下請けで、
それぞれが個別に発注するのではなくシンジケートを通して傘下の会社に仕事を割り振ってる。
だから製法特許を持ってるはずの某社のブレーキトラックが「それっぽいリム」に
使われていたりする。たぶんグレーゾーンなんだろうけど・・・。

エンジン付きの方面のレースパーツや、マリンスポーツ、横乗り系スポーツのパーツも
だいたいそういう流れで作られている。

「xxx-xxxx38xxx-xx」という品番のステッカーが貼られているから同一の物、
というのは確率としてあるだろうけど、自分は言い切る自信は無い。

台湾側は受注窓口として機能する面を強くしていて、
大陸側は製造特化というこう言っちゃなんだが良い関係に育ちつつある。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 18:35:51.10 ID:???

マビはコリマだろ
CXR80とか言うゴミは知らね

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 18:43:44.04 ID:???

ジャイのリムとエークラスのリムはちゃんと流通に乗っけて欲しいな。
アルミクリンチャーはそこそこ種類がある。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 20:26:41.88 ID:???

TNiさんがまたヤッてくれたぞ
アルミTU

http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/6826

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 20:30:15.19 ID:???

＞シクロクロスレースで、タイヤのグリップ力を高めるため、空気圧をギリギリまで下げて使う方は多いですね。
＞チューブラータイヤだと、かなり下げてもトラブルの心配が少ないので絶対的に有利になます。
＞が！！！　チューブラータイヤを使うためには、ほとんどの場合カーボンホイールになってしまう。
＞「カーボンホイール！！」。砂や泥の中で激しく使用するには高価すぎる・・・（涙）
＞と、思われている方には・・・・
＞そんな心配は無用の、シクロクロス用アルミリムがこれです。

なんでこんなに気合入ってるのｗ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 20:48:55.60 ID:???

チューブラーアルミリムってリフレックスとTB25あるから売れない気がするんだが

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 20:56:22.60 ID:???

TNIだと近所のチャリ屋で注文できて送料無料だからありがたい
エボリューションハブもネットで買うより安かったし

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 20:57:40.54 ID:???

>>927
幅広リムってところがミソ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 21:19:06.81 ID:???

TNIはAL22の長期欠品をなんとかしろよと
ついでに20H、24Hも展開してくれれば最高
XR200にシール貼るだけだから簡単でしょ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 22:05:20.17 ID:???

個人輸入の旨味が無いどころか割り増しになる昨今の状況だとTNIの存在はありがたいわな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 22:20:06.00 ID:???

ノバテックのリムと同じかと思ったら違うんだな。どこのだろ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 22:41:32.62 ID:???

今までと同様にキンリンじゃないの
CX28もキンリンから同等品出てるし
http://fairwheelbikes.com/kinlin-xc279-clincher-rim-p-5431.html

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 23:39:08.33 ID:???

我らがTNIさん　XR240をモデルチェンジする企画立ち上げてください
リム高24～25mm
リム幅20～21mm
前20後24で使える剛性を下限ギリギリで確保した上で、可能な限り軽量に振ったアルミクリンチャーリム

XR200とXC279 (XR270) の良い所どりみたいな

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 23:45:57.64 ID:???

TNIは作ってるわけじゃなくてシール貼ってるだけだから無理

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 23:53:32.26 ID:???

CX28と今回のCX22に関してはTNIが先駆けて発売してるみたいだしTNIも一応絡んでるんじゃないの

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 23:56:53.24 ID:???

新規のリム作るのってそんなに簡単じゃないから㍉

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 23:58:15.42 ID:???

要望として上げるだけなら出来るだろう

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 23:59:38.75 ID:???

俺ん所でこんだけ買うからこういうの作ってちょって言うのはできるよね

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 00:10:34.46 ID:???

10万本でできるかどうか

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 03:29:29.02 ID:???

>>934
どれくらいの重量を想定してるの？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 08:26:31.38 ID:???

XR240
ホイールバランスとったらウェイト20gも必要だった

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 08:33:23.49 ID:???

ジョイントだし仕方ない

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 08:34:49.69 ID:???

XR200はこれまで４回とって最高４ｇで済んでるお

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 09:49:52.28 ID:???

410～430g

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 10:28:54.85 ID:???

>>934　>>935
ALPINEのリムがそれに当てはまるんじゃない？
完組みだけど。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 10:59:21.10 ID:???

XR200

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 14:14:29.31 ID:???

>>927
リフレックスより剛性が高く、TB-25より軽い＆見た目がクラシックなら
それなりの需要があってもおかしくないと思う
アルミチューブラー手組の需要自体が少ないけどw

俺はチューブラー派じゃないんで、
クリンチャーでリムハイト25～30mm、幅22～23mmくらいのが欲しい

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 14:17:03.25 ID:???

つ BHS C472w

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 17:18:08.93 ID:???

>>948
手組み用に造ってるんじゃなくて完組み用に作ってるわけだが。
アルミのTU車輪なんてほとんど需要なし。だから微妙な製品は厳しい。

そもそも435～440gのTB-25で本当に充分だし400g少々まで軽くなっても
体感なんか変わらん。肉厚に難が出て組みづらくなるデメリットもある。

で、こんな便所に落書きしてないでトライスポーツにメールしろよｗ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 17:34:56.91 ID:???

2chの声は世界の声だ。
世界中の企業は2chの声に耳を傾け、要望に沿って対応するべきだ！！

ゆとりの気違いクズはこんな感じに思ってるんでしょ？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 17:54:24.60 ID:6iypMfKE

アンブロの軽い奴ってどのくらいの重さだっけ？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 17:55:11.34 ID:???

370gくらい

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 17:56:44.70 ID:???

>>951
クスは言いすぎだろう
半端なものが欲しい気持ちはわかる。
せめてビチクソくらいにしてやれよ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 18:22:06.64 ID:???

XR200　XR270 XR300 XC279　
既存のリムで十分やん？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 18:32:41.44 ID:???

XR200とXR19WがTNIの取り扱いになればなあ～
岩井商会やる気ないし

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 19:27:30.46 ID:???

多少ハイトがあってそこそこ軽いTUリムが欲しいなら
XR200でチューブラークリンチャー使えば解決や！

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 19:36:12.65 ID:wo3C0Qay

TB25

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 20:16:45.29 ID:???

>>957
チューブラークリンチャー自体が重いという罠

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 22:53:11.30 ID:???

>>959
210g程度のWO+軽めのチューブのセットや
メジャーなチューブラーと10gくらいしか変わらん

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 12:30:08.12 ID:???

重量だけならチューブラーにメリットは無い

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:39:49.37 ID:???

チューブラークリンチャーって何ぞい？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 21:46:25.08 ID:???

　|･ω･`)｡oO（チューブラークリンチャーだよ・・・)

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:04:08.33 ID:???

チューブラーかクリンチャーかハッキリしやがれ！

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:33:04.98 ID:???

ホイールの振れ取りって難しいって聞くけど
振れを取るだけなら簡単なのね。

エンジン組みなおしのほうが難しかったわ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:46:45.46 ID:???

バイクから自転車にきた人は自転車整備楽々だね

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:51:50.80 ID:???

>>962
|･ω･`)｡oO（そのまんまコピペしてググればいいのに・・・)

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 22:54:55.63 ID:???

>>965
甘いなｗ
オートバイのニップルなんて手でいくら締めても吹っ飛ばない太さだし
はっきり言って張って形になってりゃりゃいいレベル

それなりに本腰入れて組み始めたらかなり難しいよ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 04:03:28.50 ID:???

振れを取るだけの話が何故かホイール組みの話に摩り替わってるし
そもそもエンジンがなぜバイクのホイールニップルの話になるのか

甘いって言いたかっただけで
ここまで妄想できるのは
ある意味自分の人生も難しくしてそうだな

こういう奴がいるショップだけはいきたくねえわｗｗｗ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 08:49:01.37 ID:???

>>969
あれ、脳内でホイールの話かと思ってたよごめん

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 09:02:02.35 ID:???

　|･ω･`)｡oO（チューブラークリンチャー理解できたのかな？・・・)

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 10:24:43.57 ID:???

>>968
どうしてもオッパイのニップルに見える

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 14:30:46.58 ID:???

そりゃアレなら吹っ飛ばないけどさ（意味深

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 14:32:36.33 ID:???

ニップルレンチ買ってきた。
これからじっくり弄くってやるぜ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 15:01:19.30 ID:???

ニップルをレンチではさんでねじってやった
キンキン声の悲鳴をあげているが俺には心地よい響きだ
いやがおうにもテンションが上がってしまう
やばい、これ以上続けたら俺はどうなってしまうんだ
俺の行き着く先はどこなんだ
誰か教えてくれ・・・

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 22:35:16.81 ID:???

フフフ・・・捩れてきているぞ。
その細身の体がどこまで捩じれに耐えられるかなソリッドスポーク。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:16:08.99 ID:aEVlwAiX

XR200の時代来たな

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:35:08.23 ID:???

フロントを32Hで2本組みにしたいと思いましたが
実例が見当たりません
なにか問題があるのですか？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:43:58.11 ID:???

ふと思ったんだがラジアルは引っ張り側へのフリクションが掛からないとか利くんだけど、
この言葉通り考えると力点が違うだけでフロントラジアルも駆動時と同じ方向に引っ張るわけでしょ？
なんでリアでは問題有りでフロントでは問題なしで特に完組みではラジアルが一般的なの？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:44:57.17 ID:???

>>979です。
すまん。
言葉足らずだった。
＞フロントラジアルも駆動時と同じ方向に引っ張るわけでしょ　×
＞フロントラジアルもブレーキング時はリアの駆動時と同じ方向に引っ張るわけでしょ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:54:11.12 ID:???

>>979
ディスクブレーキの場合はフロントもタンジェント

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 18:00:47.82 ID:???

いまいち意図が伝わってこないけど、
一般的なリムブレーキならブレーキング時にホイールに掛かる力ってのは単純な荷重と慣性力による前方向への力
一方でリア及びディスクブレーキの場合はホイールにかかる力ってのは上記のように直線的な力ではなく、ハブへの回転力
これらは全く違うもの

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 18:06:11.28 ID:???

>>979
ベントスポークは引張りと比べて曲げと押しの伝達性が低いから。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 18:08:54.57 ID:???

＞引っ張り側へのフリクション

？？？
わけわからん言葉使うの辞めて欲しいんだけど？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 18:16:42.02 ID:???

>>983
伝達効率に関しては変わらんよ。
その場合はスポークの厚み(縦ではなく進行方向に対して横幅）は影響する。
首の形状による差ではなく、フランジの位置などによる別種の影響。
トラコンプに限るとそのとおり。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 18:20:23.09 ID:???

>>985
伝達効率なんて書いてないよく読めカス

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 19:21:31.03 ID:???

文章半分読んでそれっぽいこと書いてるだけのレスはスクリプトだと思ってる

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 23:01:17.16 ID:???

ホイールが車輪であるゆえに宇宙が宇宙たりえる

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 23:57:59.91 ID:???

人はそれを小宇宙と呼ぶ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 04:21:08.62 ID:???

結局979はなにを言いたかったんだ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 05:44:29.04 ID:???

【手組み】ホイール組は心の振れ取り55H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370205713/

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 10:26:28.10 ID:???

チャイナカーボンリムを
・全数検品
・交換保証あり
・適正価格で
売ったら、お前ら買ってくれる？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 10:27:22.02 ID:???

メカニコじゃん

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 10:34:53.92 ID:???

あそこが売ってるのよりは良い物

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 10:37:29.81 ID:???

そんな漠然とした説明じゃ何も伝わらないがな

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 11:16:24.93 ID:???

交換保証ありとかってもうFFWDじゃん
創業当初からリムもバラで売ってるメーカーだということをお忘れなく

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 11:16:31.37 ID:???

メカニコ、のむラボで十分だわ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 11:18:28.42 ID:???

少なくとも既存のものより確実なメリットがなければ誰も買わない

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 11:35:40.47 ID:???

海外通販でええやん

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 11:36:15.10 ID:???

1000

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