ビアンキ事故裁判 輸入元に1億5000万の賠償命令4

輸入元に１億５０００万円賠償 命令＝自転車転倒事故訴訟・ 「欠陥が原因」・東京地裁

イタリアブランド「ビアンキ」の自転車で 走行中に前輪が外れて転倒し、手足がまひする障害が残った茨城県つくば市の無職中島寛さん （６３）と妻が、
事故は設計上の欠陥が原因として輸入元のサイクルヨーロッパジャパン（東 京）に計約１億８０００万円を支払うよう求めた訴訟の判決が２５日、東京地裁であった。

井幸夫裁判長は欠陥が事故の原因と認め、計約 １億５０００万円の支払いを同社に命じた。 （2013/03/25-15:05）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013032500477

【前スレ】
ビアンキ事故裁判 輸入元に1億5000万の賠償命令3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364307551/

【関連動画】
Bianchi RST製サスペンション破断
http://www.dailymotion.com/video/xctluq_bianchi-rstyyyyyyyyyy-1-2_news#.
http://www.dailymotion.com/video/xctm56_bianchi-rstyyyyyyyyyy-2-2_news

こんな記事あった

http://www.headlines.yahoco.co.jp.uploader.asia/20121221_0000004108_NEWS.html

「ビアンキは老舗だし、イタリアの職人が作ったものなので非常に信頼していた。」

（中島さん談）

原告には不都合なビデオ

http://www.dailymotion.com/video/xctluq_bianchi-rstyyyyyyyyyy-1-2_news#.UVAJYjdv6jg

>>2
グロ／ブラクラ注意

簡単な事だが、最安値に釣られて無店舗ショップから無保証の安物自転車を購入し
地元のサイクルショップで本物のイタリア製ロードバイクを買ってツーリングするようになり
クロスバイクは屋外で雨晒し、雨の日も通勤で乗り続け、碌に整備点検もしないまま
ロードのお下がりのSPDを装着し、いい気になってノーヘルでかっ飛ばしていたところ
スッテンコロリと前方一回転し脊髄損傷で肢体不自由のカタワ者になった社長哀れ

こういうケースで被害者叩く奴が居るって事は
いかに自転車業が酷いかって事の証左だな
酷さに慣れて麻痺してんだろう

これは酷い。
訴えられても仕方が無い。

以降、賠償乞食の執拗な自転車業界、ビアンキ叩きが始まります

通勤用に自転車買おうと思う
ビアンキっての選べば良いんだろ？

＞変速システム、チェーン、ブレーキ、タイヤ、ホイールなどなど、スポーツバイクは消耗するものです。
＞最初の点検は1〜3か月目。
＞後は3〜6か月くらいの間隔でメンテナンスが必要です。

クロスを買った後、室内保管していたDEROSA AVANT Azzurri Special Editionと一緒に
整備点検してもらっていれば、事故は起きなかった

>>5
客観性より悪意が先立っていて説得力がない。

そりゃ業界は叩かれてしょうがない。
自転車雑誌だってこの訴訟の事をちゃんと取り上げる所なんかないだろ。

フロントサスペンションを装着しようと思う
RSTってのがいいんだろ？

自転車業界自体こじきみたいなもんだし

この業界にジャーナリズムがないよな

>>12
提灯記事、カタログ記事で食ってるクズどもだからな

>>10
たとえ整備点検してても、走行中バネが切れたら終わり
そういう構造なんだからさ

広告主は叩けない

事故内容についてすこしでも書こうものなら、
やたらと噛みついて、被害者叩き、嫉妬、業界擁護、訴えると連呼する奴が、
関係者でなかったら、なかなか優秀な煽り師

火に油をガンガン注いでいるものなあ

>>12
業界全体口を酸っぱくして点検しろと訴え続けてるからな。
そもそも「自転車は安全なもの」という観念がない。
おっさんも雑誌の一つも読んで言うこと聞いてれば事故らないで済んだかもね。

>>12
CEJは賠償金は払わないくせに、そういうところへはおしまず金出してるからな

>>9
自転車専業でもないネット店舗では購入しないこと
販売時に、一通り整備点検、乗り方などのレクチャーを受けること
消耗品の交換以外にも、重要な部品はショップで定期的に検査を受けること
耐用年数を過ぎたり異音する、錆が進行したパーツは、勇気を持って廃棄処分すること
自転車保険に加入し、サイクルグローブ、ヘルメットは必ず装着すること

>>20
ようするにショップをもうけさせろ！ってことねｗ

今回のは点検したとしても起きる事故だと裁判所が認めてる

フリーのジャーナリストを自称するやつですら原告の粗探しにしか矛先が行かないからね
どう考えてもまずはパーツの欠陥を取り上げる方がが先だろう

>>20
いや、欠陥品じゃなければ事故らないで済んだ、が正解
点検うんぬんは論点のすり替え

>>20
地元の有名サイクルショップの常連だったし、ロードの整備点検はだしてたのにな。

年に一回は自分で全部分解整備しろってことでおK？

>>22
そこまでやっても起きるのが今回の欠陥事故

これ被害者は、
「お金をいっぱいとれますよ」「実際重傷だからとれるだけとらないと損ですよ」
ってな弁護士とマスコミにのせられて、
都合の良い証言をしているのだろうな

ウラのウラまで知り尽くした人たちはやることが違う

>>23
ショップを儲けさせたくない、点検もしたくないって言うなら
乗らないことをオススメするよｗ

>>26
常識ある人間なら、安全性を担保できない状態になった時点で捨てるけどな

>>22
そうじゃない
ビアンキというロゴの貼られた自転車は買わない
これでOK

>>30
どうしてそんないい加減なことを書けるんだろうね

>>28
分解すると戻せない構造のサスペンションはどうするの？っと

>>25
そんなことしたら仕事もらえまへんがな

>>28
オーナー検査は月一、ショップ持ち込みは半年に一回
それでも乗車前チェックは毎回必須

>>35
保証期間が経過したら、迷うことなく廃棄処分

やっちまったなあ、ビアンキ

>>35
まぁそんな構造のサスつけた自転車を買うこと自体が愚かなんだけどね。

ところでビアンキの自転車は安くなったのか？

>>27
まあ通勤用クロスの性能なんてどうでもいいしな
まさかビアンキのクロスが、MTBルックでもありえない欠陥品だとは思わないよな

>>38
ソニー製品並みの低品質だな
こりゃビアンキはやめた方が良さそうだ

>>34
話のもっていきかたや、レッテルはりのしかたが、そう感じさせるから、
多くの住人が反応しているんじゃないか？

>>41
逆に、内覧会で予約が多すぎて通販にまわす余裕がないほど売れてる。

>>44
>>3がなかったら被害者を擁護できるんだけどな

>>30
CEJの突っ込みどころの多さこそが問題なんだけどなｗ
まともな企業ならここまでひどい対応はしない

OEMとかブランド商売知らない人はどのビアンキ見ても
「ああ、欠陥車乗ってんだ」と思うんだろうな

>>31
まあ出版社はショップや代理店様から金もらって食ってるわけだしな
そりゃそう言わざるを得ないよな

>>46
それでも指摘したら
被害者叩きで嫉妬で業者乙らしいですよ
訴えられちゃいますよ怖い怖い

>>47
明らかな過失を認めない企業って
小泉改革詐欺の頃から増えた気がする

購入の研究しに自転車板来たけど
自転車板ってもしかするとキチ多すぎ？
それとも自転車趣味自体がキチ多すぎ？

>>47
それはそうだな
もっと上手く対応すればよいのに馬鹿だ
モラルもないクズだしな

だからといって、被害者側の胡散臭さは消えないわ

>>45
10万円以下の街乗りチャリだと、低いグレードはあからさまな手抜きをするSRAMではなく
廉価でも耐久性はあるSHIMANOで揃えてくるビアンキは、初心者にもお買い得感があるしね

>>32
いや、そもそもビアンキは買わない、が正解だろ？

もし自分の家族や知り合いが買いそうになってたら、全力で止めるよな
常識ある人間なら

次の手はキチガイレッテル貼りです

あの手この手

>>52
自己責任が全てのアンダーグラウンド
PL法とは無縁の世界

>>52
いや、単に命がかかる製品に、手間隙金をかけるのを渋る奴には冷淡だってこと。

>>40
いや、そもそも売ることに問題がある

というのが今回の判決

>>49
うがった見方ばかりして点検を軽視してると事故って半身麻痺になるよ。

>>43
さすがにそれはソニーに失礼

詳細はふせて、単一のイメージでブランド叩きをし、
のちに格安で韓国企業が買う流れです

マスコミと弁護士がよくやってる

ここで一句

「欠陥車　点検しても　欠陥車」

>>59
おまえが今回の判決の何を知ってるんだ？

>>59
通販無店舗で無保証の安クロスなんて買わなければギギギギッ

>>45
というわりには、ビアンキストアにまったく客入ってないわけだがｗ

>>63
点検しても欠陥車ならBSやTREKも責めるべきだよな。
点検しろの一点張りなんだから。

ビアンキ社長の対応は腹立つな

自分の乗る自転車をしっかり点検するのは、ごくごく当たり前のことだぞ
事故予防だ

単独事故でなく、加害者になることもあるんだぞ
責任をもって保安しなきゃ、叩かれるさ

>>46
実際当時の自転車乗りの知識としてはそんなもんだよ
この事件以降、急速にいろいろバレたわけで

>>66
内覧は7〜9月で、成約納品が10〜翌1月までだね。
現時点では、売れ残った担当在庫のみ。

CEJ　　　うちは関わってねー
ビアンキ　下請けが責任取れ
アキボウ　取材拒否
穂高　　　組んだだけサスに関してはサスを作ったところの品管
RST　　　保険屋に任せてる

誰も責任取りたくねえとかどんだけ酷いんだか
これがどっか一社でもごめんなさいしてりゃ
賠償請求が9割近く通ることもなかっただろ

>>66
ニートは平日昼間から店に行けて良いよなｗ

>>69
そうだね
点検しても事故起こす自転車は買わない方が良いね

>>72
中島寛　　　ビアンキは老舗で信頼してたぜ

これも入れてくれよ

>>58
命がかかるのは欠陥品だからなんだけどなｗ

>>74
どの販社も点検してればOKって太鼓判押してるけどねｗ

>>70
んなことない
そのころからよく語られてたよ

ビアンキってもイタリア製は一部云々、
知識披露したがりが、よく語っていた
商品について調べたら目にする

>>75
ブランドイメージを安売りした老舗の哀れさよ…

>>62
もともと韓国企業みたいなもんだけどな

>>79
まぁ今のビアンキはすでにサイクルヨーロッパ傘下なんだけどなｗ

CEJ　　　うちは関わってねー
ビアンキ　下請けが責任取れ
アキボウ　取材拒否
穂高　　　組んだだけサスに関してはサスを作ったところの品管
RST　　　保険屋に任せてる
中島寛　 ビアンキは老舗で信頼してたぜ

どっちを向いてもクソばっかだな
販社は当然として
ユーザー側も綱紀粛正するべきかもな
ピストの件もあるし




って書くと誰かが叩くんだろーな

>>65
無保証なんてないから
日本は無法国家ではない

>>80
韓国企業はクズってことか

何故CEJが不人気かと言えば欠陥車が原因じゃない。
対応が酷い。
これに尽きる。

>>69
だからといって被害者叩くのはお門違い
今回はあきらかな欠陥が原因なのだから

>>85
だよなあ
だから誰も擁護していないのに、
擁護だなんだと決めつけてくる不思議な立場の奴がいる

>>72
その責任逃れというか責任の押し付け合いが酷いよな。
これ知った上で敢えて今ビアンキ買う奴は或る意味すげえ。

>>75
俺もそう思ってた。

ビアンキってハマーとかプジョーなどと同じ（またはそれ以下）だったのだね。

これからビアンキ乗ってるやつ見たら見下してやろう！

>>85
毛唐企業のクソっぷりを
その日本法人が受け継いでんのか

これ製品回収とかユーザーへの告知っていまだにしてないの？

>>72
でもホダカはあきらかに責任ないだろ？

>>30
おれは、それでもいいと思ってるけどね
裁判なんてすべてきれいごとじゃ済まないよ

>>86
欠陥あるなしにかかわらず、整備不良は良くないだろ

欠陥があれば、整備不良の問題が消えるのか？
ちゃんとわけて考えろよ、混同するな

>>73
夜でも入ってませんが何かｗ
ためしに行ってみ

>>77
いや太鼓判は押してないな

>>94
でも今回の裁判には関係無いよね？
なんで混ぜるの？

>>94
混同してんのはおまえだろw

>>86
別に叩く気はない。
安物サス付き自転車をネットで購入して点検もろくにしない人には同情できないってだけ。

>>72
RSTが悪くてPL法対象の責任がCEJってだけの単純な話

>>93
それはそう　それでいい

でも、そう指摘されるとムキになって反応する奴がいるのがねぇ
指摘されても堂々と流せばいいのに、
善良な弱者の仮面をかぶっていたがる

>>78
いまだに低価格帯モデルは中国、ちょっと高いのは台湾、もっと高いのは本国生産だと
思ってる奴が多いんだぞ
2013年にもなって
ましてその頃なら知らなかったやつの方が多い

>>102
無知もまた罪

>>84
いや最初から実質韓国企業

>>97>>98
裁判の結果には触れていないのだが、
どこで混同しているのかね？

また誰かと勘違いしてるわ

事故ったのはいくらで売ってた自転車なんだ？

絵に描いたような欠陥だな

>>88
金輪際ビアンキとTREKは選択肢から消えた

2 ツール・ド・名無しさん sage 2013/03/27(水) 22:37:35.25 ID:???
重大な事故なのでテンプレ用に前半引用

　373 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 22:49:34.66 ID:???
　今日いつものように自転車に乗って出かけようとしたところフレームが真っ二つに折れてしまいました
　ttp://www.uproda.net/down/uproda532866.jpg.html
　ttp://www.uproda.net/down/uproda532867.jpg.html
　ttp://www.uproda.net/down/uproda532868.jpg.html
　幸い駐輪場から道路にでる前だったので倒れたときの右手首の負傷だけで済みましたが
　スピードだしてる時や道路で走行してる時に折れてたら大事故になって洒落にならん状況になってたかも

（後略）　

http://i.imgur.com/vzPNwda.jpg
http://i.imgur.com/oMPnSBr.jpg
http://i.imgur.com/KwurgGX.jpg

>>92
ストッパーシャフトのないサスペンションとか明らかな設計ミスじゃね？

>>87
論点をすり替えて被害者を叩く
これを被告の擁護でなくてなんとするのか

>>89
それはハマーとかプジョーに失礼だろ
べつに欠陥車売ったわけでもないのに

>>109
それドッペルやがなー（棒

まあドッペルもねーなｗ

>>110
台湾穂高は指定されたパーツを組んでるだけだ馬鹿

>>99
むしろ通販売りっぱなしがわの責任は大きい

>>102
＞もっと高いのは本国生産だと思ってる奴が多いんだぞ

え、違うの？

>>90
日本法人っていっても経営者は半島だけどな

イタリア製だと思って信頼して買った。
買ったあとで違うと分かった。
台湾で作ってると分かった。でもビアンキが設計してると思ってた。
事故った。
よく調べたらビアンキ関係ねー、いわゆるOEMでもねー、サス欠陥品か。
って流れだろ。
別におかしくねえじゃん。

>>105
被害者は日常的に出来る点検整備はやってたよ

>>111
クソ業者なんか擁護する価値もないだろ

論点のすりかえってなんだ？
被害者側のおかしな点に疑問をもったら、何か不都合なことでもあるのか

レッテル貼りして統制しようとするから反応されていることに気づいていないのか

>>115
電柱にぶつかってから電柱があるのが悪いと怒ってもしょうがない。
自衛もせずに無事に生きていけるほど世の中は甘くない。

>>118
ヌルめに乗ってるユーザーで今回初めて知った奴も多いだろうな
低価格製品はブランドイメージとか見た目で買ってる奴多数だから

もっとやれ

>>119
空気圧点検や注油は安全点検とはいわんのよ。
ブレーキワイヤは安全点検の一環といっていいけどね。

>>94
それがまさに論点のすり替え
今回の事故は整備していてもふせげなかったという判決なんだよ

なのに必死になって整備不良だーって言っても意味無し
わけて考えろといいながら、それが出来てないのがあんただよ
今回の事故とはなんの関係もない話だ

>>122
これはおっさんの功績といっていいかもな。

>>99
マトモな人間としての感情を持ち合わせていないお前に対して、同情を期待してもそりゃ無駄だろうな

走行前に10センチ高く持ち上げて落としたところで
走行中のスプリング破断なんて防げんわな
走行前の破断は見つけられるだろうけど

そして、スッポ抜け防止の機構が無いのは明らかな欠陥

>>125
だからお前が今回の判決の詳細を知ってるならここで公開してくれよ。
検証の結果俺たちが知らない事実があり、この事故が点検では防げないと
納得できるならそれで終わる話なんだよ。

>>101
CEJがここまで悪徳企業だと、どうしたってそうなるだろう
べつに仮面は被ってないかと

>>105
つ スレタイ

>>127
自板の大半の人間の意見だと思うけどな。
もちろん半身不随で生きていくつらさには同情するよ。
新しい趣味を見つけて人生楽しんでいる姿には敬意を表するしね。

原発テロ被害者を叩く構造と同じだなw

まあ腐ってもビアンキならこうして責任に問えるけど、
中華ママチャリなんて酷いものだからなあ

まあ興味が無いわけでもないし、明日時間があったら見てくる
事件番号ってどっか出てる？

>>125
事故の原因の話をしていると決めつけているのが君
誰かと混同し、こちらがそう主張していると決めつけている

大丈夫か？

裁判の結果なんてどうでもいいんだよ
被害者側のやりくちに反応しているだけだぞ

>>134
却って中華ママチャリの方が販売店ハッキリしてる分安心じゃね？
スーパーとかホームセンターのは保証付いてるし

>>136
>被害者側のやりくちに反応しているだけだぞ

まあ欠陥による過失の大きさの前では些末な事だわな

>>120
一体なに熱くなってんの？

自分の意見が幼稚すぎて受け入れられないからって、統制！ですか？
疑問を持つのは勝手だが同意を求めても無駄
アホの言う事に価値なんてないから

>>134
走行中にフレーム崩壊とか結構あるぞ

>>129
こいつは関係者臭い

印象工作をしている段階で汚さ満開

>>129
だからお前が今回の判決の詳細を知ってるならここで公開してくれよ。
検証の結果俺たちが知らない事実があり、この事故が点検で防げると
納得できるならそれで終わる話なんだよ。

>>121
全然たとえになってないな

>>137
保証という意味ではそうだけど、不良で事故って後遺症は勘弁
メンテ不良も重なってブレーキプッツン、チェーンプッツンとかあるからなあ

>>139
レッテル貼りしての決めつけが好きだね

そういう方法に変えたのか

被害者叩きと騒いでいる奴は、
己の行為が火に油なことを理解してやっているんだよね

わざと炎上させて、悪質なイメージを広めているんだよね

大体、半身不随になるような被害受けた人間が
これだけ冷静に対処してんのは大したもんだよ
辛い目に遭った人ってのは心も壊されてんだからな

>>126
それは俺も思う

実際テレビでこの問題取り上げるまで、こんな実情知ってた人いなかったよ
まさかビアンキ社で自転車作ってないなんて！

>>148
ラレーがアラヤだったなんて！

>>128
だよな
けっきょく点検しても事故は防げなかったってこと

>>149
あら、ヤダ！

>>129
納得できないのは君に理解力がないからだよ

>>132
自分こそが自板代表ですかｗ

ヘルメットかぶってりゃ防げたかな？

被害者側は裁判で勝ったんだから、どっしりしてろよ

被害者のおかしな点を指摘されたって、何とも無いんだろ　勝ってるんだから
いちいち反応せずにどっしりしてろよ

それとも、何か不都合でもあるのか

>>134
中華ママチャリには誰も何も期待してないし、すっぽ抜けたりもしない
ビアンキは値段はそれよりだいぶ高いが、品質はそれよりひどいってことだよ

走行中に破断したのではなくてあの錆具合は事故前のかなり前に破断してるでしょ。
お店に渡して整備点検時していたら防げたかもしれない。

>>136
ひとりでそうやって関係のない話してて楽しい？

>>155
弁護団の主張をなぞるようにリピートを繰り返す人たちが多い気がするんだよな。
整備しなくて良いなんて人は自転車板では少数だと思うけど。

>>140
フレームって案外走行中折れても大丈夫だから
そのためのダイヤモンドフレームなんだし
でも走行中サスがすっぽ抜けたらどうにもならないよな

>>142
お前が納得できるかどうかなんてどうだっていい
お前はその程度の存在

>>157
スプリングが破断してようがしてなかろうがすっぽ抜けるサスが欠陥って事だ

>>142
俺は判決を盾に取った覚えはないよ。オウム返しで逃げないでくれ。
判決がすべてと言ってるくらいだから詳細を知ってるんだろ？
それを公開してくれよ。

>>154
頚椎の損傷だから関係ない
メットなんて意味ないって言われる所以だね

>>155
非常に不都合なのはCEJさんだと思います

>>157
何の根拠も無いな

>>155
被害者は実に落ち着いてると思うが…
この先どうなっても粛々と対処するだけだろ

>>167
穏やかな感じのいいおやじさんだよな。
怪我する前に出会っていたら適切な忠告をしてやれたんだが。

凄い粘着力だな
このスレの半分ぐらいは一人で書き込んでるんじゃないのか

>>163
オウム返しを始めた時点でまともな論理が通用しないって気付けよ

これからビアンキ乗ってる人には忠告してあげよう

被害者叩いてた奴の書き込みがめっきり減ったなｗ
アク禁喰らったか？

ビデオ見た
責任たらい回しだな

>>168
人が良さそうで気がちょっと弱そうなんだよな。
だから通販で買った自転車を馴染みのショップに任すのは気が引けたんだと思う。

同じような人はたくさんいるだろうな。
自転車を作る側もこれからは姿勢を買えないといけないし、
売る側も買う側も今回の事故から教訓を得ないといけないと思うわ。
未だに不具合のこと知らん購入者もいそうだ。

そりゃビアンキストア客いないわけだ
CEJ夏まで持たないんじゃないか？

>>166
公開されたスプリングの画像をみたら想像は付くでしょ。
錆で破断面もボロボロに摩耗しすぎ。

>>176
727 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/28(木) 13:24:14.89 ID:???
>>724
そんなの解らないよ。腐食部分を言ってるブログだがサイトだかがあったが、

まず第一に、TVで放映されたあの画像が事故の原因となった破断部分のバネか不明。
先に折れていた方の腐食部分かもしれない。両方一編に破断したという事が確定した訳じゃないからな。

次に、あれが事故の直接の引き金となったバネの側の腐食だとしても、事故から時間が経てば
当然腐食が進行する。雨水に触れていなくても錆びは更なる錆を呼び、更に腐食が進行する。

したがって、あの画像から「大分前に切れていた」などと断定など決して出来ない。

>>177
そもそも今の段階で断定できることなどなにもない。
もちろんバネの破断が事故の原因だとも断定できないのに
そこだけは盲信してるのが不自然。

>>178
それは裁判で認定されている。

お前の妄想が全くの証拠無く断定しているただの誹謗・中傷。

>>176
で、その画像はいつ撮影されたものなんだい？

>>177
なんか苦しいレスのコピペだなw
お店に点検整備に出しておけば防げたかもしれんね。

>>180
知りたいならTBSや原告に問い合わせてみたらどうかな。
答えてくれるんじゃないかな。

>>178
そうやっていつまで引き伸ばす気ですかｗ

>>181
>お店に点検整備に出しておけば防げたかもしれんね
まあ基本的には無理だけどな

>知りたいならTBSや原告に問い合わせてみたらどうかな
そうじゃなくて、お前が根拠の拠り所にしてる画像はいつ撮影されたものかって聞いてるの
それすら把握してないのに、画像見ればわかる！ってアホすぎだろ

>>181
あのさー、>>177程度の論理的矛盾も解らないなら裁判に口を挟むなんて100万年早いよ。

例えば、お前が被告側だとして、腐食部分の物証を見て>>176のような主張をしたとする。
ところが裁判官は事実認定のプロだから>>177程度の>>176の矛盾を突いて心象形成する事くらい余裕で出来るんだよ。

>>181
いかなる状況に陥ってもインナーチューブとアウターが分離しちゃいけないんだよ。
例えスプリングが破断したまま乗っていてもだ…

http://heritage.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/04/07/sabitabane.jpg

錆びたバネの破談面は錆びて摩耗してボロボロ。
ただしバネをサスと固定してるパーツをみてほしい。
破断面が触れていた場所は錆びておらずに白く光ってるでしょ。
これは錆びたバネがそのパーツに触れて稼働していたことを示している。
錆が錆を呼んで腐食が激しく進行したならここは光らず錆びているはず。

>>185
だからこその判決がでたんだよな。
因果関係については怪しい部分もあるが、その点での構造的な欠陥は明らか。俺はそこは否定しないよ。

>>186
仮にそうだったとしても、>>177の第一の点については全く解消されてないね。

>>156
この前ママチャリ踏み込んだらチェーンがぶちきれたｗ

>>164
少なくともメットしてりゃ最初の衝撃は緩和できるから無意味じゃねえぞ？

>>186
それがどうした？
スプリングが破断したら分離するサスをお前は認めるのかw

ママチャリなんて動けば良いってレベルの人多いからな。
BBがカラカラ音立ててたり、ブレーキレバーが手動じゃないと戻らなかったりするのに乗ってるなんてのを見たことがある。

>>188
だから定期整備にだしていたら事前に防げたかもしれないし、
事故の起点となったのがバネかは怪しいなと感じてる。

>>192
そういう人がブームで自転車に乗り始めて、ビアンキ以下の素性の怪しいバイクを毎日乗ってるんだよ。
今回みたいな明らかな構造的な欠陥がなくてもこういう事故は起こりうると思う。
きちんとした整備点検がほんとうに必要だと感じてるよ。

>>193
だから定期的にメンテはしてるって。

問題はエントリーモデルのサス付き自転車をショップにメンテを出して通常サスをバラしてまで見るか？って争点になってて、
その点についてショップ等の鑑定受託者が通常はサスの中身まで見ないという事になったからほぼ全部認容なんだろう。

何度同じ話をしてるんだよ。
あのレベルのサスは基本的に分解してメンテするような構造になってないし、
ショップに定期点検に出したところで中身を分解なんてしないの。

ぶっ壊れたという時に初めてサスごと交換しましょうってサスだから。
補修パーツを入れ替えて乗るようなサスじゃない。そんなことも解らないから馬鹿なんだよ。

>>194

>>195な。
本当に解らん馬鹿だね。あの程度のサスは定期点検なんてしてもバラす事なんて無い。
メンテしてれば〜ってのは机上の空論。結果論。現実を何も解ってない奴の妄言でしかない。

>>193
なら数件同様の不具合を認知しておきながらなんら注意喚起しなかったCEJが一番責められるべきだろ

>>195
ちょっと待て。
定期的なメンテはしてるといってもお店に渡して整備点検していたのか？
だとすればしてないということだろ。

点検整備＝全てをバラすなんて誰も言ってないぞ。
そんなことしなくても6年経過してサスがイカれてるのはショップの人間が触ればわかるでしょ。
>>186の状態なんだから。

>>198
あー、風の息づかいを感じていればって感じか

>>198
だからいつ破断したか判断できないっつうのw

まぁ、半年ごとに定期点検に出していたとしても、
前回の検査のから5ヶ月29日目に破損することもあるしな
点検整備は絶対じゃないよ

>>198
バネの破断がどうのこうのじゃない。
バネの破断でアウター・インナーが分離してすっぽ抜ける構造が欠陥だというの。

それによって事故が起こって、今回の裁判でPL法により賠償命令が下った。

過失相殺 ユーザーによるメンテナンスはどのレベ ルで要求されるのか。

も争点で過失相殺は損害額の一割なわけだからなあ

>>203
サスペンションの不具合を使用者側責任にしていない時点で
これ以上の分解性の低い部品（BBなど）は製造者側責任になっていくだろうね

ちょっとアホが多いので因果関係の認定について書くわ。

因果関係の認定において本件では、いつバネが破断したかとかそんな事は全く無関係な。
それから仮に店でメンテをしていれば〜ってのも全く無関係なんだよ。

何故店でメンテをしていれば〜って主張がダメなのかというと、因果関係論においてはこれを付け加えの禁止という。
一々説明は面倒なのでサイトを貼らせてもらうが、

＞例えば死刑執行官が死刑執行のボタンを押す直前に、
＞甲が死刑執行官を押しのけて勝手に死刑執行のボタンを押した場合、
＞甲がボタンを押さなくとも死刑執行官がボタンを押すことで死刑囚は死亡したのだから、
＞甲の行為は死亡との因果関係はないなどということはできないと考えられ、
＞このような仮定的因果経過の事例においては、
＞現実に生じなかった事情を付け加えてはならないと考えられます（付け加え禁止）。
http://ja.wikiversity.org/wiki/%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E9%96%A2%E4%BF%82

原告を非難してる「メンテをしていれば〜」ってのは、法律的には許されない仮定的因果関係の付加に他ならない。
ちょっと法律を知ってる人間に言えば、その主張がどれだけ愚かしいことか解るよ。

仮定的因果関係を認めるという事は、例えば、Aという人が2台のクルマ(甲)（乙）に連続的に轢かれたとする。
最初に轢いた甲は、甲が轢かなくても乙が轢いてたんだから自分がAを轢いた事とAの死亡には因果関係が無い
という主張が通る事になる。「メンテをしていれば事故はなかった」というのはまさにこれで、
現実に起こりえなかった過程的因果の流れを想定して自分に因果関係が無いと主張しているに過ぎないんだよ。

おわかり？

>>205
原告を非難してるという解釈にどうすればなるのだろうね。
その点について詳しく論理的に説明してほしい。

何もこのスレの人間とくだらない模擬裁判しても仕方がないし、そもそもやりようもない。
ただ事故の状況に疑問点があったり、
通販で買った自転車が整備点検する場もなく運用されてる現状に危機感を持ってるだけ。

>>201
もちろん絶対じゃないけど、通販で買った人間も気軽に整備に出せる制度や仕組みってないのかな。
それとこういう不具合や欠陥があればきちんと買った後も連絡がくるような。
類似のサスをつけた自転車が10万台も出回ってるんだぜ…。

>>206
どうでもいいよ。非難していなかろうが、仮定的因果関係を用いた主張は永遠に日の目は見ない。
それだけのこと。

>>208
じゃあ原告を非難してるというあなたの解釈については撤回していただけますか。
こちらとしてはどうでも良くないです。

>>209
いや、撤回はしないね。

本人にその意図があるかどうかとは無関係に、現実の社会で受け入れられない論理を用いて、
結果的に原告を貶める主張をしてるお前は「原告を非難している」という状況にあるからね。

ありえない仮定的因果関係の付け加えを行って、許されない結論で原告の社会的評価を低下させている。客観的にね。

なので、絶対に撤回はしません。

>>210
しょうがないですね。
これからも整備点検の必要性は訴えていきますね。
それによって原告の社会的評価が低下するとの論理は全く理解出来んですけどね。

欠陥と事故との因果関係が認められたわけだ

>>211
「整備点検の必要性」って言うのと「メンテをしていれば事故は起こらなかった」って君が言ってた事は全く違うけどね。
前者は一般論としての整備点検の必要性、後者は本件事故に関して仮定的因果関係の付加を行って原告の地位を貶める行為。

まぁ、自分の行為の悪辣性を認識したならそれはいいんじゃないかな。
どうぞ整備点検の必要性を唱えてくださいね。その点については乗るたびに自転車弄る俺も否定しないから。

アウターのブリッジが破損してどこかへ消えた件については誰か詳しく検証結果知ってる人はいないのかな。

>>211
点検整備の必要性と同時に今尚市場に残ってるかもしれないRST欠陥サスの回収も訴えるべきじゃないかい？

破断した周辺部分が光沢あったところで
事故前からあったとは断定できんしな

錆だって水の進入しやすい構造や結露でも起きるんであって、
点検で防ぎ得る事故じゃない

>>215
それだよなあ
今回の被害者もそれが希望だって言ってるし
テレビで大々的に報道されて良かったよ

>>213
お店に整備に出していれば防げたかもねというのは誰しも思うことでしょ。
バネが>>186みたいな状況なわけだし、異音も出てたんじゃないか。

>>215
残ってるかもしれないどころか、10万台に類似のサスがついてるのはハッキリしてる。

最初からマスコミが中立な立場でなく片方の立場から噛んでいることがポイント
マスコミや弁護士が純粋な善意で行動するなんて鼻で笑うことを信じている奴はいないだろ
爺さんは錦の神輿、爺さんを使ってやりたいことがある奴がいるのさ
善良で一般市民の皆様と同じ可哀そうな爺さんと使って、民意の誘導、利権の導入
だから、神輿が汚れるようなことに対して、過剰に反応する奴らがいる

>>218
＞誰しも思うことでしょ

いいえ、思いません。

>>220
へえ、お店に出していても絶対に防げない事故だったと断定できるわけだね。

爺さん上げを続けて、異論をはさむ奴にレッテル貼りをして叩く

書き込みの目的がわかる

>>193
防げたとする根拠が無い
事故の原因がサスにないとしたら一体なんだって言いたい
目撃者もいることだし、あんまし荒唐無稽なこと言ってもだめだぞ
三年間CEJはその点突こうとしたけど、けっきょく認められなかったくらいなんだから

>>194
ビアンキ以下はないし、整備点検うんぬんは論点のすり替え
なぜならそんなことしてなくてもサスは抜けないから
19800円のMTBルックのサスですら、こんな構造にはなっていない

>>221
同時にお店に出していたら絶対に防げた事故だとも言えないよね。
それ以前に「お店に出していれば」って言うのは仮定的因果なのでアウトなんだけどね。

そこをちゃんと理解しようね。

>>221
100%は無理だろ

>>211あなたの意見だけみたらそこまで批判的では無いが
>>205はアホが多いと言ってるようにスレ全体をみて言ってるわけでな

どうもわからん
全身不随なんて怖すぎる。もっと危なく感じていいはずなのに・・・
メンテは関係ない、構造的欠陥、どのサスも危険、でも回収はしない、点検してね。
メンテをしていても構造的欠陥で事故は起こりうる・・・ループ
なんかもやもやするなあ。この事故から何も学べなくて。

「マスコミのおかげで」書き込みもポイント

書き込みの目的がわかる

>>228
【裁判】深さ3センチの道路のくぼみでBMWのホイールやサスペンションなどが故障　神戸市に53万円支払い命令　産廃業者に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364471968/

賠償乞食がでたぞーっ！

>>223
ド平坦路でいきなり抜けたのが興味がある。
数年前に話題になった時もそれが議論になった。
事故の状況を解説した文書って開示されないのかな？

>>224
絶対に防げていたなんて誰も書いてないけど。
リスクは減っていただろう。

また業者扱いされたり、被害者に嫉妬している扱いされるかな

某掲示板での心無い書き込みが被害者を苦しめている、
とか決めつけると誘導に使いやすいもの

被害者を責めているんじゃなくて、周りの汚い連中に注目しているだけなんだけどね

>>210
感情論でしか言い返せない時点で、おまえさんの負けだって

>>231
オマエが汚いからなw

>>227
一般人が掲示板で熱くなったところ業界は冷めたもんなんだろ。
この事故って5年くらい前の事故だけど業界がまともに対応してるようには見えないな。

自転車じゃねーし
そう言えば、溝にはまったﾘｶﾝﾍﾞﾝﾄの訴訟あったな

>>230
因果関係の認定において条件関係「あれなければこれなし」という条件関係は絶対なんだよ。
条件関係がなければそもそも責任を帰責できないから。

まぁ、もっと勉強しようねー

日付が変わったけど>>234＝ID:/SHGLOeP ね。

>>231
そいつらに担がれて、神輿に乗っている原告の社長さんも大概だけどな
元サイクリング仲間にまでそっぽ向かれているのも、それが要因だし

>>230
>判決が出ましたら、本サイトにて、ＰＤＦで開示したいと 思っております。
と被害者側弁護士は言ってるからそれに期待

>>234
自転車商協同組合としては、認定整備士もいない怪しげなショップで
安さだけに釣られて買うと、後で後悔しても取り返しが付きませんよと
お客さんを説得するときの格好の事例として採用させてもらってますから

>>227
学べたろ？
ビアンキと書かれた自転車は買っちゃいけないってこと

>>240
整備じゃ欠陥は防げないにも関わらずな
よくある田舎商売の手法

>>239
記者会見で公開していた事故車輌とパーツだけでは、完成車として復元できない理由も明らかにして欲しいね

>>241
サイクルヨーロッパジャパンには関わるな、だろ

>>232
むしろ>>210に対する反論がまったくないようだがｗ

>>242
良心的なショップなら、廃棄処分を勧めるからね。
よほどの倹約家でも、命には代えられないのだからさ。

>>234
判決が出たのはつい最近だよ
さすがに1億5000万の賠償命令は無視できない

>>245
荒らしはスルーされるのが、一番堪えるっていうしな
辛抱堪らず、意味不明の長文カキコして、感情論で被害者擁護するさｗ

まぁみんな愛車点検しよーな！
お金云々はともかく事故ったら元も子もないし。

>>238
まぁ、実際に被害にあっているんだし、責めてやるなよ

器具について常識的な取り扱いも判断もできない間抜けではあったかもしれんけど、
可哀そうなことは可哀そうだろ

>>229
3cmのバンプで底づきってどんだけ車高下げてたんだよ・・・

愛車のメンテをしようが欠陥があればどうしようもないですからー

>>238
いや、応援のため病室にかけつけたって話だぞ
お前が言ってるのは一体なんの話だ？

被害者がこのスレ見たら人間不信になるんじゃね？w

>>243
べつに完成車として復元するために会場に持ってきたわけじゃないだろｗ

>>246
たしかにビアンキなんて乗るのは自殺行為だよな

>>250
50過ぎて自転車に嵌り、若い時なら金を注ぎ込もうにも限度があったろうけれど
子どもも独立し、会社経営して下手に金回りが良かったのが仇になちゃったなぁ

この年代なら、ちょうど高校、大学生のころに、ランドナーで野宿ツーリングが
一大ブームになった世代だし、そこで一旦乗ってた人なら整備点検は怠らないか

>>255
現場の道路の舗装も剥がして保存すべきだなw

どんな判断も自己責任だから、信頼して命を預けるのも自己責任
見る目がなかったねぇ

そう自分で理解できていれば大人だけど、
できていなければ精神的には幼稚

>>259
欠陥は自己責任じゃねえけどな

>>259
世の中はそんんあ単純なものじゃないのよ。
自己責任なんていってるのは一番幼稚で子供なんだよ。

>>257
日本語理解できないの？

小泉改革詐欺の常套句「自己責任」
ああ美しきかなヌッポンw

>>259
本人もそれがわかったからこそ、こうして注意喚起してるんだろ
記者会見でそう言ってたよな

実際この事件でいろんな問題が明るみに出たわけで
この訴訟は意義のあるものだよ

で、あんたはいったい何が言いたいの？

>>253
そのデマ、ここでカキコしてみろよｗ
できねーだろ？

http://www.sbtm.jp/lounge/index-lounge.htm

ビアンキの責任だよ、自転車作りなめすぎ

これでボトルケージ8,000円が16,000円くらいになるかもね

>>261
まあ2ちゃんで被害者叩いてるようなクズは無能だからどうしようもないよ
（自転車以外のことでも）もしこのおっさんと同じような目に合ったら、
何も出来ずただ無き寝入りするしかないようなアホばっかでしょ

なんだかんだでこのおっさんはりっぱだと思うよ
きっちりやることやってる

ここで一句
「欠陥は　自己責任の　範囲外」

おっさん上げとレッテル貼りがきた

書き込みの目的がわかる

>>265
なんで？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>265
報道された初期は、メンバーの人が書きこみきてたね。
通勤のためにクロスバイクを所有していたことは、仲間内でも知らなかったと。
まあ、デローザ以外にもロードバイクの予備車もあるんだし、
常識的に考えて、ロードバイクに乗って通勤してると思うわな。

アホ過ぎてフルボッコにされた奴の決まり文句

レッテル貼りｗ

たぶん業者側とか思い込んでいるんだろうなあ

自己責任の意味もはき違えているしな
業者側の犯罪行為を許している意味じゃないんだぜ
そことは全然関係ない話

>>273
クズで無能の社会性も協調性もない馬鹿ですねわかります

一番醜く酷いのはビアンキ

「安全管理、品質管理も下請けの責任」ですって。
ビアンキの自転車は買わないことだね。

>>272
常識的に考えて通勤用にクロス買うだろｗ

>たぶん業者側とか思い込んでいるんだろうなあ

それも思い込みじゃねえの

>>277
そのあと、ロード二台も買ってるんだぜｗ

>>273
すぐに誰かと混同するね君は

わしゃ、事故原因については何の書き込みもしてないぞ
何の主張もない
誰だと思い込んでる？

読んでいたら、特定の流れが気になって指摘しているだけだよ
そうしたら、見事に誰か扱いされてレッテル貼りされたが

>>279
その後ロード二台って何が問題かね？
普通に最初に買った安物とサイクリング用を使い分けるのはよくある。

俺もその口だし。単なる僻みか？

>>280
混同されてると感じてるならトリップでも付ければ？

被害者の善良さageをせよ
被害者の言動を指摘する人間を徹底的にクズ扱いしてsageよ

>>282
感じているではなく事実

主張もしていないことを書きこんだことにされたからなあ

>>281
僻みじゃなくて、吝嗇家を蔑んでいるわけですよ

>>276
ちなみにその名言を吐いた偉い人は、ビアンキ社のCOOね
ビアンキ社はCEの子会社だから、実際今回の件にはなんの係わり合いもないし、
ビアンキの商標も持ってないんだから責任も無い

しかしこのCOOは同時にCEのCEOでもあるんだよね
そうなると意味合いが違ってくる

まあなんにせよ、ビアンキってそんな感じ
ロイヤリティは頂戴するけど、責任はもたない
そういうブランド

>>286
まさに下衆の極み

>>280
>誰だと思い込んでる？
ただのレッテルくんだとしか思ってないよ

まぁ、De Rosa Avant Azzuri Italia special editionの限定プレミアバイクを所有してる御仁が
>>3みたいな振る舞いをするのは、いくらなんでも非常識すぎて擁護できないわ

中島さんのメンテに対する認識が甘かったのが原因だろうが
気の毒なので金だしとくかって所でしょ

>>285
お前も8万円台のクロスバイクで通勤できるようになるといいなｗ

>>290
販売側の安全への認識が著しく低かったんでしょ

クロスで8万つったら高い方じゃねえの
かつてν速おすすめだったSECAPEなんて4万以下だし

>>292
で、ネット通販で買った店は、自転車商協同組合加盟で認定整備士のいるショップだったのかい？

>>294
そうだとしても欠陥は消えない

>>293
SECAPEか！さすが自転車のプロは、素人の賠償乞食とは言うことが違うぜ！

整備士いるとこのサス分解して整備までやってくれんのか？

>>297
バラしたら組み直せない構造
よって無理

>>295
購入者の安全への認識が著しく低かったんでしょ

>>299
そうだとしても欠陥は消えない
それが判決

>>289
いや、べつに普通でしょ？

自転車持ってるからって、そんな事情に詳しい人はいないよ
今でもレパルトコルセはイタリアで作られてるって信じてるアホがいるくらいだし
そもそも自転車乗りの知識なんてその程度のもの
キャノンデールのフラッグシップモデルSuperSixEvoが中国製だってことすら知らない人が多い

タイバンドとか紐で縛っとけば最低限の脱落防止になる?意味ないかな???

>>297
オーバーホールで完全分解し、シール、オイルの交換は定番だし
それができない、する価値も見いだせない廉価サスだったら
状態を見た上で利用者に廃棄を勧めるのがプロの整備士の仕事

特定の書き込みをすると、面白いように一定の反応があるんだよな
連続で

なんのためだろうね

>>294
そんなもの必要ないよね

整備士なら壊れる前に警告してくれるんじゃね
それを無視して乗るのも自由だけどな

今どき3万円台のMTBのフロントサスでもこんな欠陥無いんだろ？

>>301
中島社長もアホだってことだな

認定整備士のいるショップでさえそんなの意味ねえって言ってるレベルが自転車業界

>>304
法廷外の弁護活動じゃね？

世論工作ともいうがｗ

>>309
それと同じこと、ここでカキコしてみろよｗ
できねーだろ？

http://www.sbtm.jp/lounge/index-lounge.htm

世論て言うならテレビラジオでもう形成されちゃってんじゃないの？
ビアンキは欠陥メーカーだって

>>289
被害者は無知で哀れな設定なんだから、
そんな指摘をすると、いろいろ叩かれるよ

>>299
購入者の安全への認識が著しく低かったため、メーカーが欠陥的構造を持つサスペンションを作ったと！

>>312
ビアンキに対する世論は重要じゃないよ

被害者に対する世論は超重要だけどね

NHKがブランド名連呼したしな

>>302
普通はすっぽ抜けたりしないから、そんなことする必要ない

クイック閉め忘れてただけでしょ？

ですよね

>>303
廃棄を勧めるのはただの無能な整備士くずれだね

>>306
整備士はエスパーじゃないからｗ

>>307
一万円台のMTBルック車ですら、こんな欠陥ない
今時っていうより昔から
このサスだけが抱えてる構造的欠陥

>>320
それと同じこと、ここでカキコしてみろよｗ
できねーだろ？

http://www.sbtm.jp/lounge/index-lounge.htm

このサスペンションって交換整備のリコールやってんの？

>>308
中島元社長はレパコルがイタリア製だなんて今は思ってないだろ
だからアホよりはマシ

長距離ツー行く前に一応点検に出した後　当日ワイヤー切れたので文句言ったら
全バラする訳でも無いからそんなの分らないからうちのせいじゃないと言われたの思い出したわｗｗ

>>310
たしかにサイクルヨーロッパジャパンは社運かかってるから必死だよな

>>320
レストアコストが購入額の半分以上掛かっても金を出すのはエンスーだけだぞ

メーカーって欠陥あったら潰れるくらいのリスクがあって、
それを少しでも減らす為の保険なんだろうから
ゴネずにちゃんと払わせた方が信用落とさずに済むと思うんだがなあ
創価学会の保険金殺人とかヤクザの保険金詐欺じゃないんだから

>>324
注意喚起はしてるけど、どこも部品の交換は有料だと思った
ただこの判決確定したらリコールしないとまずいんじゃないかね

>>326
ショップなんてそんなもんだよ
整備士っていっても、クルマの整備士みたいなちゃんとしたもんじゃないから

>>330
うは、マジか
特攻機がまだまだ路上走ってるわけだな

>>330
注意喚起とリコールは別物だしなあ

じゃあリコール前に有償交換した人はどーすんのって話にもなりかねないし

>>328
廃棄をすすめる理由は？

>>329
原告と弁護団は立正校正会だけどな

>>331
まーた素人クンか
おまえウザイよ

>>333
良心的な企業はリコール前の費用は返金だろう

>>327
まだクソ業者だと思っているんだ
被害者擁護の行為がアレだから反応されていることをわかってないのか

クソ代理店は痛い目見たほうがいいし、擁護なんかされてないだろ
被害者宛の指摘はすべて業者擁護にしたいようだが

>>335
原告は保険金殺人から辛うじて生還した被害者じゃねえの？

>>335
そして被告は層化か
これはなかなかおもしろい

まあ輸入会社は保険入ってるだろうしな、死ぬまで困らないだけお金あげればいいよ

>>338
あなたは随分思い込みがはげしいんですね

>>341
保険屋がゴネてたって話だがどうなのかね

>>340
だから仏罰連呼してんのか

>>342
そういうことにしたいのねぇ

文章を書かれたとおりにしか読み取れない人？

>>334
メンテナンス＆維持費でそれ以上にまともな部品が買えるから

>>344
宗教抗争なのか

>>341
じつは掛け金が高いから入ってないところが多い
当然入ってるだろうと考えるのは大間違い

運送会社のトラックがほとんど任意保険に入っていないのと同じ
まあそりゃCEJも必死なわけよ
入ってりゃテレビで報道される前にさっさと示談してるって

>>345
書かれた文章も読めない人よりマシ

うわぁ・・・儲が書き込み工作を担当しているのか。たまげたなあ。

>>347
そこで、颯爽とスーツにヘルメットを被り、MTBに乗ったモルモン教徒が参戦！

>>349
煽ってばかりいないで、もっと被害者上げ頑張らないと

>>348
保険会社が途中から態度一変させてごねたって話はどうなったんだろう

>>346
それは欠陥商品であることが周知されたこのサスの場合だね
それなら納得
他のサスなら廃棄せよ！なんてもちろん言わないよね

>>352
なんで？

>>350
他人の書きこみはしっかり読まずにレスしてるとことか
拝み屋に洗脳された狂信者くさいものな

信じるか信じないかはあなた次第です！

南無〜

儲つかうと安いものな
マハポでPCパーツは安かったわ

ビアンキ本社はカトリックなのけ？　イタリーだし

高額賠償金で左団扇だが左手は動かないという矛盾を宗教は解決できるだろうか

信心があっても欠陥は消えない
自転車も宗教チックやね〜

ビアンキ教の宗教裁判

被害者は異端審問にかけられた！

>>359
生協でMacintosh PlusやSEの横に、MAHA DX/66が並んでたな
麻原某が学内で講演をしてたというのは卒後に聞いたが
当時、30過ぎてメットにゲバ棒を担いで教養前で立哨してるやつとか
オウムなんかよ遙かにイカレた奴が構内にはごまんといたからなぁ

儲さんの書き込みがパッタリ消えた

対策会議中？

ビアンキ教の被害者かw

>>354
他の製品でも同じ状況が起こるなら
普通は親の形見でもない限りは廃棄を勧めるのが商売だろ

>>365
大学ってアレな奴多いよね

やっぱり、外部から取り入れられた価値観のなかで精神削っていると満ち足りないし、
宗教や思想に救いの手を求めるのかね？

自分を変えない限り、そこでも満ち足りることはないのに

>>368
サイクルヘルメットですら、耐用年数を超えてもかぶり続けるやつがおるしな
いや、オレも三年被ってたお気に入りを、捨てるに忍びなかったわけで
他人様のことをとやかく言える立場じゃあないんだけどさ

信じる者は殺される

ちょっとひどいものを見てしまったｗ
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/538/538449_m.jpg

>>368
>同じ状況が起こるなら
その判断はどうやってやるんですか？
バラすと金かかりますよね？
外観で判断？
音？バネ切れてなきゃ異音もしないし

>>369
満足に社会と接点がもてないようなはみ出し者でも
既成概念を根底から覆すような成果をだすから
大学という城で大切に保護され、敬われているわけで
それに相応しくない者は、野に放たれるのも摂理

宗教などの既成概念に縋るのは
大抵、そのから落伍した奴だから、意に介する必要もない

>>370
サイクルヘルメットとかちょい硬めのスチロール成形だべ？
あんなもん劣化するから2年も使ったら交換しないとヤバそうだと思うんだわー
7〜8千円（ボトムライン）で頭蓋骨陥没防げるなら毎年買い直したっていいくらい

>>365
東一が北京通りと呼ばれてた時代の話か
最近は、ミニベロ率高いね
あとルイガノｗ

>>373
わからねえ？
んじゃ分かりやすく癌で説明するわ

癌が見つかりました
開腹手術をした結果、全身転移が判明しました
この状況で手術続行するか？

腹閉じて患者に余命宣告してホスピス勧めるだろ？

>>375
その値段だと、OGKの激重品からしか選べないじゃんｗ

>>377
無免許医ならいざしらず、国家試験を通った医師なら
開腹するまえに腫瘍マーカー検査するけどな。

>>377
そういうたとえじゃなくて
具体的な話をして欲しい
所有者に対して廃棄しろと言うからには、それだけの根拠があるんでしょ？
まずは一体どうなってたら廃棄をすすめるのですか？

>>378
シェルには大きなエアホールが空いているのに、帽体は塞がってるしな〜

>>378
どっちにしてもメットなんか一回衝撃与えたら買い直しくらいの使い捨てやん

発ガン物質テンコ盛りビアンキか
発病するかしないかは運次第

弁護士費用4300万だぞ　よく払えるな
裁判の前に1割を支払うから、億単位の裁判は一般人にはできない

担当弁護士丸儲けだな

>>380
純正のパッキンがご用意できません
純正のベアリングがご用意できません
純正のスプリングがご用意できません
スライドに偏磨耗が見られます


こういう状況になって代替品で仮に組み上げたとして
それが事故を起こしたら責任問われるのはメーカー以前に自転車屋のメカだぞ？
誰がそんな地雷踏むか

>>385
相場的に1〜2割が弁護士の財布に入るとかなんとか

こりゃ、爺さんの発言とそれに対する人の反応にも過敏になるよね
あれこれ工作するわけだ

RSTはかわいそうにビアンキ製品だけでなくすべての日本企画から
外されちゃったのかな？
クロスはSUNTOURばかりだな

>>386
それ以前に、
ダメになっているという判断は何をもってするのですか？
レース用機材であるMTBではなくて、あくまでクロスバイクの話として

>>389
そりゃそうだろｗ
RSTのサス付いてる自転車なんか欲しくないよ

>>380
しつこい馬鹿だな

>>389
そもそも、街乗りで初心者向けのクロスにサスフォークは不用

>>384
そういうデマを平気で流すんだな
後悔しても知らないよ？

訴える側の立場の人キマシタワー

>>392
しつこいも何もひとつも答えてない

>>385
それを見込んで依頼受けたんだろ

でもどっちにしても美味しいんだろう
財布が老害になるか相手会社になるかしか変わらんし

>>390
コイルサスだと、充分加圧しても規定のストロークが得られない
底突きを解消できない、シールパッキン、ダストカバーの断裂、劣化
以上のどれかに当てはまったら廃棄、交換を勧める

>>397
バイク、乗用車の自爆事故よりも高額な賠償金を要求している理由が分かったな

やはり、弁護士が焚きつけて食い物にしている構図だったわけか。

欠陥サスが悪い、今回の事故の原因は置いておいて、
定期的に確認していたら気づけた可能性は高そうだよな

常識的な確認・予防は大事なー

>>400
その真偽はともかく、
被害者の言動にすこしでも疑問を書き込むと、
徹底的な一定の反応がくることは異常

そこだけは揺るがない事実なんだよね

それに尽きるね

そういう自転車乗りの常識も、法律家には通じないようだけど

>>402
被害者さんの発言はさておき
TBSが放映した再現CGや、現場検証に疑問を呈しても
口汚く罵ったり感情的に反応するのがね

>3を言わせたのも、弁護士の計略くさいしなあ

>>22を肝に銘じて、これからも安全なチャリンコ生活を送れるように気をつけるわ
おやすみ〜ﾉｼ

>>394
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

しばらく反応が途絶えてる
次の対策が決まったら、またアレコレ書き込んでくるかな
マスコミも今まで通り利用するかも

その時は生暖かく見極めるが吉


陰謀論妄想乙ってな叩きで来ないかなあ

>>402
そりゃ欠陥商品のために事故にあって、全身麻痺で寝たきりの生活をおくっている被害者を
冒涜するようなこと書くのは人間としてどうかと思うよ
そりゃ袋だたきにあって当然かと

被害者冒涜路線とのことです

被害者に対しては、どんな疑問をもつことも冒涜であり非人道的である、かあ
すごい公平な正義で、たまげたなあ

>>409
全身麻痺でもなければ、寝たきりでもないんだよね
自発呼吸もでき、日常会話のみならず、記者会見でも発言している

ただ、なぜか事故と自転車に関連する、ごく一部の事柄については
後遺症なのか、記憶の錯綜や喪失が認められるわけでさ

>>398
しかし性能にこだわらない街乗りクロスにおいて、
それは廃棄するほどのことなのでしょうか？

たとえばオートバイでもその程度の中古車はたくさん出回っていますし、
実際たくさん走っていますがとくに危険というほどのこともありません
本来の性能が得られないのは事実ですが、それでもかまわないという人も
それはそれで多いのです

ましてクロスバイクやママチャリに乗っている人というのは、
基本的に自転車にお金をかけたくない人だと思うのですが

>>411
けっきょく因縁つけたいだけなんだね

この判決に異論を挟む人の意見って、これまでひとつも的を得たものがない
これじゃ被害者を冒涜してると言われてもしょうがないし、叩かれてもしょうがない

悪意、ヘイトスピーチなどと言って、相手を非難しましょう
弱者を叩く悪漢と非難しましょう

まぁ、不都合な状況になったら、掲示板や相手を叩くに限るよ
ヒトラー扱いして叩くような感じで
どこぞの連中がよくしているしね

相手の書き込み内容なんか関係なく、叩くしかない

あの重傷はかなりのスピードの証拠
前進中に平地でサスが外れる理由がわからない
転倒後にはずれたのでは？
ペダル付け替え
サイクルコンピュータ取り付けまでしてる。（そのセンサー取り付け部が>>3でわかる）
なのにノーヘルとは・・・
ついでに言うとライトもつけていない。その乗せ台も残ってない。
安全をかなり軽視していたかな？

>>416
そのへんは文書の開示があるらしい。
メカがどう壊れたのか単純に興味がある。

それは単純に楽しみ
事実関係の主張として

>>416
目撃証言では速度はたいして出てなかったとのこと

サス付きの自転車乗ったことがあればわかると思うけど、
走行中は常にボヨンボヨンしてる
もともと10センチ刺さってるかどうかのもんだから、そりゃ走ってりゃ抜けるよ

ペダルの付け替えなんてごく普通のことだし、サイコンも普通
ヘルメットの着用義務なんてないし、ましてクロスで被ってる人は少数派
朝だからライトつけてないのも普通だね

まとめると普通ってこと

なんにせよ欠陥品であることに変わりはない

平坦地で10cmもぼよんぼよんするのが普通？

>>419あの怪我で転倒するとき、手をつく暇もなかったんでしょ？
サスはボヨンボヨンしないよ。それじゃすぐに底付きする。乗ったことないでしょ。
ペダルはフラットしかクロスにはない。ロード以外でビンディング、SPDは付属してない。
通勤ではストップアンドゴーが多いのに、
何故足の取り外しが面倒なペダルに？

サイコン：速度計と距離記録と時計。こんなもの普通の人は知らないし、
店に置いてある数を見れば、君が「普通」と言ってるものは一部の人しか買ってないのはわかる。
ライトは「取り付けられていない」乗せ台まで撤去する理由もない。
サイコンのセンサー取り付け部は前輪に残ってるのに。
普通の人にサイコンと言って何人知ってる？
フェールセーフでも全てが錆びたら意味なし。まずサスのせいで転倒とは疑問。
走行中は本体、後輪と人間が「前輪を押さえつけつつ前に押してる」わけだから。

toshi tumblr - 【クルキチ】なんで日本人は自動車で暴走するのか 1...
http://news.azwad.com/post/31975473123/1
2013年こそ車を捨てます。その22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1361017144/

クルマなんて買わない、持たないが一番利口
金持ちでも利口な人間は自動車なんて交通刑務所リスクと隣合わせなもん運転せんしな
それにな、自動車ってのはとんだ金食い虫なんだよ

・車両代金
・カーナビ、チャイルドシート等のオプション費用
・消費税
・教習所を含めた免許取得費用
・免許更新費
・駐車場代金
・オイル交換等、諸々のメンテナンスコスト
・燃料代
・揮発油税及び地方揮発油税
・租税特別措置法による暫定税率
・高速道路料金
・交通違反反則金
・自賠責保険（強制）
・自動車保険（車両、対人、自損 etc.）（任意）
・自動車取得税
・自動車税
・自動車重量税
・車検費用

全方位、搾取されまくり！！

活きのいい若者はスポーツタイプの自転車とスマホを使いこなしてクリーンで健康的で満ち満ちした生活を送ってるぞ。
年長者も若者を見習いなさい。メタボったお腹、自転車が解決できる。

「この内容が事実、裁判で認められた。他の意見は全部妄想」って言っている人は、
「どこでその内容を知って」、「その内容がすべて正確に裁判で認められた」と知ったの？

>>205
アホか。
裁判の結果を否定しているわけではない。

>>419
普通のスプリングサスは、バネを少しだけ加圧した状態で組み上がってて、
インナー先端のブッシュリングがアウターのオイルシール部に当たって
抜けないに構造になってたり、内部のインナーカートリッジなどが自ずと
抜け防止の役割を担ってたりする構造。

が、このRSTのサスはそういう構造でなく、インナーに装着されたバネを
アウター底部に留めて抜け防止にしているので、0Gの状態で充分な差し込み量が
確保される構造。故にバネが伸びてインナー押し出すなんて、ありえないはず
なんだけどね。しかも平坦な道で上からの荷重がかかってる。
謎が多過ぎる。

>>412
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>409
感情論に走るヤツに議論する資格はない。

断片的な知識で勝手に検証してる奴がいるけど
裁判で専門家呼んで何回も検証してるから

>>413
的を得たってのも、言葉の彩ですか？

>>423
何度言っても内容を開示しないし単に判決を盾に取ってるだけでしょ。
今のところ全スルーでOK。

>>428
専門家が鑑定した事故の状況ってどんな感じだったの？
教えて。

>>419
後方から事故を目撃した女性の証言だと
追い抜いたときは立ち漕ぎをしていたというから
相応のスピードは出ていただろう

本人も、速く走行したくて、引き脚もつかえる
SPDで足をペダルに固定していたのだしさ

>>429
正鵠を射る、的は射るものだねｗ

>>425
第三者機関が実車で検証して欲しいところ

地裁って何でこんなに基地外判決が多いの？

>>435
報道で出てた日本車両検査協会って言うところがやってたのかな。

>>421
通勤車にサイコンを載せるのは、時間も分かるしオドメーターで距離をみて
健康維持に役立てられるから、一概に速度計測に拘泥することはないが
つくばの市街地で信号待ちも多いのに、ロードからのお下がりパーツとはいえ
頻繁に着脱しなければならないSPDに代えたのは理解不能だな

>>436
記者会見で原告と弁護士の並んだ雛壇脇に並べられていた車体と部品では
完成車に復元するには足りないパーツがあるのに、日本車両検査協会では
全て揃った状態で検査したのだろうか？

ロード購入したんだからスピードに魅せられたのは確か

>>438
そもそも車両検て事故検証までやるものなのかな。

不利になるようなモノ、証言等は要請がない限り提示しません。裁判の鉄則です

>>432
SPDなんかつけても平地のスピードは上がらないけどな

>>441
そう。だから裁判の結果なんてここでは何の意味もない。

>>435
地裁では珍妙な判決が出るのは、よくあることだしナァ
CEJを擁護する気は毛頭ないが、原告と弁護士もかなり胡散臭いし
判決文が公になり、双方の膿もさらけ出ることに期待

>>442
じゃ、どこで上げるんだよ
もういい加減に自爆するのはヤメロって

>>442
トップスピードは上がらなくてもアベレージが上がる要素はある

テレビ使って宣伝なんかしなければこんな叩かれたりしなかっただろうにな。
まぁ２ちゃんで叩かれるくらいで貰える金を逃す理由もないがｗ

>>439
いい歳してバイクに入れ込んだのに、早朝の走行会から峠越えやロングライドにも参加してたしな
孫までいる老人なんだから、健康維持を目的とした街乗りポタで満足してればよかったろうにね

>>447
2ちゃんだけで叩かれているならまだしも、地元のサイクリスト仲間からも総スカンですぜｗ

通勤に使用。6年以上サスメンテなし

事故当時、ノーヘル

SPDに換装

事故直前、立ちこぎで追い抜き

「サスペンションの定期メンテナンスの指示も無かった」

「ビアンキは老舗だし、イタリアの職人が作ったものなので非常に信頼していた」

「台湾で作っているのはわかったが、設計はビアンキがやっていると思っていた」

>>448
つくばだと、いくらでも走る場所があるもんね
金も時間も余裕がある爺さんが、調子に乗りすぎたツケだな

>>438
報道特集の車両検査協会の書類の写真見ると
ブレッジとか全部あるんで同じ自転車で構造の解析だけじゃないかね
実験してたら取り上げてそうな気がする

>>452
事故車両の精査まではしていないということですか
それもなんだかな〜

テレビで観た再現CGだとヘルメットかぶってるように見えた。これって世論誘導？

>>454
それを指摘すると、またぞろウザイのが湧いて
ヘルメットは義務じゃない、訴えてやると息巻くわけですよっと

>>454
もしヘルメットを被って事故に遭っていたなら、破損した実物を展示し
これみよがしに報道陣に公開し、事故の衝撃を物語る小道具として
演出されていただろうということは、容易に想像がつくな

>>455ヘルメットは義務じゃないから。
氏にたい奴はどうぞノーヘルでがんばってください。
自分の書き込みに先見性があるとでも思ってるのかな？

というか、バックストリーートで【ノーメンテサス自爆】したの、このジイさんだけ？

自転車も碌にメンテせず乗り続ける吝嗇家だし
耐用年数や経年劣化、落下で欠損しても欺し欺し
ヘルメットも6年は余裕で被り続けそうで怖い

６年間ノーメンテで外観で錆びてるのわかるのに賠償とは逝かれてる
裁判官の非常識には毎回あきれるばかり
これが通るならあらゆる製品で訴訟できますね

再現CGの通りなら、大破してる筈のインナーチューブが
原形を留めているのは何故？？？
後ろから目撃した女性は「前のめりに転倒した」と言ってるんだよね？

>>457
メットも複数個もってたんだし、週末にロードに乗って走行会に参加するときだけじゃなく
SPDと同じくロードのお下がりでもいいから、通勤時に被ってりゃあよかったろうにさ

>>461
事故後に改心したのか、色々とメンテナンスしているからな
安チャリ定番のスポークプロテクターなんて、笑っちゃうくらい綺麗になってるしｗ

サス以外はメンテしてたって話だし
外観で錆びてるの分かるか？

>>463
そのソースと言うか
事故時の画像とかどこで見たんだ？
事故から訴訟まで2年ぐらい年数あったような気がしたが。

>>464
チェーンやスプロケは赤錆が酷かったし、ペダルやリムは泥が付着していたのに
今回、記者会見で展示されていた事故車両は、こざっぱり整備されてたな。

>>465
その空白の二年も気になるな

>>3本当にライトが見当たらん。
事故とは関係ないが、なぜＳＰＤ？反射神経鈍る年で。
金をかけるところが違うよ。ＳＰＤの本領は坂道なのに
ＴＢＳで見る限りまったくの平地じゃん。

せめてメット被ってれば、頚椎損傷でマヒは免れたろうに・・・



　　　　　　　失ったものはデカイな

>>464
だからそれがどの時点かって聞いてんだけど
2008年8月22日事故発生
2010年4月報道特集
その２日後に訴訟と言ってたかな

報道特集で赤錆とか確認できるか？
どれ見るとバネ以外赤錆確認できんの？

原告弁護団、輪業関係者、マスメディアの中の人、常連だったショップ関係者とサイクリング仲間、etc・・・

観測気球上げてるのか小出しにネタをさらしては煽るんで
オイラみたいに外野は迂闊に書きこみもできんよ

>>472
うーん、ノーメンテってことにしたい人がいるのか
どっかの時点で赤錆だらけの写真があるのか
事故当時を知る内部か関係者の書き込みなのかよく分からんね
>>466がどこでそれ見たのか書いてくれるといいんだが

これ、ブレーキが左前になってないか？通販だよな？

>>473
サスは買ってからノーメンテだと本人も言ってる

>>469
酷暑厳しい八月末、ただでさえ蒸すのに
更に汗だくになるヘルメットは被りたくなかったんだろう

起床後3時間以内の急激な運動は、血圧異常や意識混濁を起こしやすく
おまけに60近い高齢者には肉体的な負担が大きい自転車通勤は
この時期は避けるべきだったかもしれない

朝錬じゃあるまいし、通勤ごときで肉体的負担激しいとか無いわｗｗ

>>475
雨の日も通勤で乗ってたとも言っているから、少なくともブレーキシュー
タイヤのローテーションか交換、ブレーキ、シフトワイヤーの張り替えは
おこなっているはずなんだが、初めてスポーツバイクを買った人が
購入後一年少々で、これらの作業を自分でやり遂げたのかね

仮に自分で作業したなら、6年も手入れしている愛車の不具合に
気づかないのも、これまた不自然なことではある

顔面から激突してるわけでメットの有無は関係ないだろう

>>477
普通に朝の散歩してただけでポックリ逝っちゃう爺ちゃんもいるんだぜｗ

>>479
激突した後、更に自転車もろとも半回転してるけどな

いまだにリコールしないのは責められるべき

>>477
いつの間にか僕らも 若いつもりが年をとった
暗い話にばかり やたらくわしくなったもんだ
すばらしい日々だ 力あふれ すべてを捨てて僕は生きてる

>>459
乗り続けたのではなく、通勤に使おうと思って最近また乗り出したと言ってた気が

>>480
何で運動が原因だと決め付けるの？

>>482
はやく火星へ移住しろよ

ビアンキで他にノーメンテ自爆馬鹿はいるの？いないんでしょ？

>>484
それが事実ならば、自ら事故って怪我をする運命を引き寄せたんだな

>>484
おいおい、だったら被害者を擁護できる要素が消滅しちゃうぜｗ

ま、デローザに乗り出したら、いくら信頼のイタリア製ビアンキのクロスでも
マメに手入れして乗ろうと思わなくなる気持ちは分からないでもない。

この手のブランド身売りメーカーは信頼すべきじゃないことが広く知られたのは良いことだな

>>487
計算高い弁護団のことだから、同様の事故で憤慨しているユーザーをみつけたら
集団訴訟に巻き込んでるだろうね

>>491
10万以下の完成車なんて、どれ買っても似たり寄ったりだっての

>>1
チャリの代理店の醜さなんてこんな物だろww


ちゃらい商売だからなw

フラペなら間違いなく回避出来たろ

>>493
サス無しなら10万以下でもフレームフォークはそこそこまともなんだけどね。

はやく製品回収しろよ

>>495
少なくとも、自転車抱き込んでの前方一回転はせずに済んだろう
代わりに股間直撃は避けられないが、孫もいる老人には些末なことだな

>>484
久々に乗るならメンテ常識だろ。
アホか。

>>450
普通に自爆だな。

他の要因を考えずともサス脱落防止のボルトさえ入れてればすべて回避出来た
あと和解に持ちこんでればブランドダメージも軽減出来ただろう、リスク管理できないバカ会社

構造的に問題はあったとしても、
安全を軽視したユーザーの、メンテ不足が事故の一因になっていたとしたら
後悔してもしきれないよなあ。

まあメンテ不足があっても欠陥がなきゃこんな大事故にならないんだけどね

まあ欠陥と認定したのは判事というだけでマトモにメンテしてればこんな大事故にはならなかった
その証拠にビアンキのバックストリートで【ノーメンテ自爆】したのは、このジイさんだけ

>>504
いいえメンテしていても、メンテでは発見できないのでそんな事は言えない。

点検は使用者の義務ですよ。負荷をかけての動作確認、異音の有無

水の浸入なんてもバイクを逆さにすれば素人でもわかります

186+4 ：ツール・ド・名無しさん [] ：2013/03/28(木) 22:51:48.23 ID:/SHGLOeP (4/16)
http://heritage.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/04/07/sabitabane.jpg

錆びたバネの破談面は錆びて摩耗してボロボロ。
ただしバネをサスと固定してるパーツをみてほしい。
破断面が触れていた場所は錆びておらずに白く光ってるでしょ。
これは錆びたバネがそのパーツに触れて稼働していたことを示している。
錆が錆を呼んで腐食が激しく進行したならここは光らず錆びているはず。

>>211
＞これからも整備点検の必要性は訴えていきますね。
＞それによって原告の社会的評価が低下するとの論理は全く理解出来んですけどね。
本当に整備点検の必要性が重要だと思うなら、
このサスの整備性についても目が行くはずだと思うのだが。
手軽に整備できる構造にないし、交換パーツも出してない。
整備のためにでも、ケースを開けたら保証が切れますよとまで言っている。
定期的に整備されること前提で設計されてないのに、整備しろとだけ言ってる。
整備の重要性を説くのなら、なぜそちらには目が行かないのか？

被害者の件は抜きにしてだな…

新品で抜け防止機能が「スプリング固定のみ」のサス

を事前に知り得たとしてお前らは買うの、買わないの？
どっち？

マトモにメンテもしないで通勤使用

おまけにノーヘル&ペダルはSPDとか

自殺志願としか思えない

>>509
そんな欠陥買うわけないw

>>510
メンテしてないってのは批判者の嘘な
通常メンテはしてるから。相変わらず妄想だね。

こういう単純思考の馬鹿の中では、
サスの中が腐食していた→まともなメンテをしてなかったに脳内変換される
事実と異なる単なる誹謗中傷だね

ミエミエの自問自答乙ｗｗｗｗｗ

インタビューの中で、事故を起こした中島さんは

サスペンションは6年間ノーメンテナンスだったとハッキリ言っている

こうなったら取っておき情報を出すよ。
ここには書けない。
続きは裏２ちゃんねるで。

>>509
バネの腐食か劣化による破断はメーカーとして十分に想定できるからね〜
よって買う訳ないでしょ、欠陥なんだから

>>514
裁判でサスの中までメンテで見ないのが通常とされた
それだけの事

あんな安物サスを分解とか机上の空論で叩いてるだけ

サスのメンテは専門店で行えと説明書にも記載されている

>>518
本件のサスには書いてないけどな

ご使用に当たって

RST製品全てにおいて必ず下記のことをお守り下さい。   
・製品を改造することはおやめ下さい。改造は事故の原因ともなります 
・製品は、定期的なメンテナンスが必要です。メンテナンスは必ず販売店にて行ってください
　メンテナンス不足で事故につながる恐れがあります

（保証対象外）下記の項目は保証対象外となります
・品質基準及びお客様の安全にご使用いただくために、通信販売（インターネット販売を含む）で購入された場合
・正規販売店からの転売が行われた場合。（出荷日時が明確にならない場合)
・購入から１年未満でも、出荷日時が２年以上経過している場合
・ご購入後、改造その他誤用された場合。破損が見られる、曲がっている、衝突から障害

お客様が正しいご使用方でない場合
・お客様における使用上の誤り、不当な改造もしくは修理された場合
・ご購入時の証明がご提示いただけない場合
または、ご提示いただいた保証書の記載事項が修正により偽造された形跡や改ざんされている場合

全てのRSTサスペンションのフォークのメンテナンスサイクルの目安
ノーマルコンディション
短い距離を時々乗る　６ヶ月毎
長い距離を時々乗る　４ヶ月毎

ハードコンディション
短い距離を時々乗る　４ヶ月毎
長い距離を時々乗る　３ヶ月毎


通販で購入したという事から販売者が渡さなかった可能性はある

油圧式なら整備例も多々あるが、コイルサスの分解整備点検をやってる店なんかあるのか？
探しても整備料を明示してる所なんか見つからないぞw
実例がほとんどないだろ

>>520
通常店舗で買ってもそんなもの渡されないよ。
これはサスの取説で、しかもこれ何時出したの？

構造上の欠陥をメンテナンスのせいにして逃げることは出来ない

俺のMTBのサス、エアサスだからコイルスプリングはないけど、ダンパーカートリッジが折れたらインナーとアウターは分離する。
やばいかも。回収指示とかでてない。

クロスに使われてるこの手のサスの場合、Assy交換が基本です

>>522
それは購入された店舗でお尋ね下さい。
別に偽造したワケではありません
RSTが出しているものです

RSTは自分とこの製品回収やれや

>>526
RSTが販売店に対し購入者に必ず渡す旨周知した書類でもあるかい？
無けりゃRSTの過失になるぜ

>>526
だからー、普通自転車買ってサスの取説まで付いてないから
フレームから組んだりすると気の利いた自転車屋はコンポの取説くらい付けたりはするが、
この手の自転車を買っても個々についてるパーツの取説なんて付いてない。

しかも、完成車の場合サス自体にロゴとか塗装がなされていてパーツ組とはまるで違う。

現実を知らなさすぎ。

取説を全部読む奴なんてまずいないし
完全に取説通りにやる奴もまずいない
いけない事だけどね

>>520
これを免責理由にするならRST製品全てに添付して販売店に周知徹底する努力義務があるな。

俺の足自転車の取説には改造・分解、ハブ軸（二人乗りに使うやつ）等はやめてくれって警告があるな

>>532
サスを分解したら保証対象外になるんだなw

>>533
普通完成車の取説はそーなってるからな。
サスを分解したら完成車保証の対象から外れちゃう…

ビアンキ社長
「安全管理は下請けがやるべきだ」
もうここのは買うべきじゃないな

責任のたらい回しに終始してる自転車業界の構造が酷過ぎる、ブランド価値は崩壊したな

>>493
いや、さすがにサスすっぽ抜けはないからｗ

>>501
まったくそのとおりだよなあ
ここまでひどいと弁護のしようがないし、裁判して勝ち目なんてあるはずもないのにな
自転車乗りは気弱で馬鹿な奴が多いから、訴訟なんて起こしゃあしねえとタカをくくってたんだろな

>>472
世論誘導がただ気に食わないだけの俺様も入れておいてくれ

>>504
このおっちゃんが広く社会に問題提起してくれたおかげで、
それ以降の事故が未然に防げたということもあるだろう
それがおっちゃんが訴訟に踏み切った理由でもあるのだし
実際自分がもし同じモデルに乗っていたとしたら、即乗るのやめるよな

>>534
保証書なんてものは製造元や輸入元の都合のいいように作ってあるからね。
正規代理店以外で整備したものは保証対象外なんて平気で書いてある。

>>509
メンテしていれば事故は防げたとか言ってるアホは、
そんなこと気にせず乗るんだろ？
だって事故は起こらない（はず）なのだから

俺なら新車タダでやるといわれても断るけどなｗ

>>542
君はバカだな

ちゃんと確認していたら、事故が起こるほどボロくなる前に買い替えてるよ
体が大事だからな

しかし、また誰も言っていない妄想を書き込むんだねぇ

>>541
それ、なんてＧＴ−Ｒ？

>>541
言うまでもなくそんなものは法的に免責の対象にはなりえない
とりあえずなんでも書いておけば通るというものではないからね

もし上記のRSTの書いてることが全面的に免責事由として通用するのであれば、
誰もRST製品は買わないだろう

>>543
6年乗っただけでスッポ抜けて全身不随になるような自転車、俺は買わない
さすがビアンキクオリティだよな
MTBルック車にも劣る

すげーな
自転車板でこれだけ外からの人間が書き込みあるとは
やはり火消し部隊だよな
ネットの小火が大火にならぬため

どうも賠償金詐欺団って可能性が大きくなった。

>>546
他社クロスも似たようなクオリティ

安物には理由があるわ

>>547
行動原理、物事の受け取り方の立場からしてそう

自転車板住人の行動原理・立場にあわないし、
自転車板住人が代理店を擁護していると決めつけている段階でアレ

暴利代理店には嫌な思いばかりだろ
でも、被害者様に疑問をもったら、糞代理店扱いされるよ

被害者様は聖域

「どうして平地抜けたのか疑問？」というコメント書くと

>欠陥があればそれが事実
>バカ、アホ
>裁判所ガー

必ず複数、そして必ずレスする
このレンボが続くんだよね。


これは個人ではない、組織が書き込んでいる。

自転車そのものが欠陥品だったのは確かだろうけど
被害者も、もう少し注意を払ってればあそこまで障害を受けなくてすんだのにと思うのが
普通の自転車のりの感覚だろ

1；ヘルメットをしてなかった
2；ピンディングで足を固定していた
3；プロに整備してもらってなかった

この3つは、本人も気をつければよかったのにと思うよ

>>551

ヘルメットがあれば良かったかどうかはまだわからないんだよ
顔面から当たっているから

つまり本人の危険回避能力が高齢者なので劣っていたことと、
あるいはどのような倒れ方という原因もわかっていない。

ヘルメット被ってなかったってのは何処のソース？

page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/165799248

これも同じサスかな
これ買って事故起こせば、賠償請求できるな

これって数年に1度のオーバーホールしてたら防げたの？

ヘルメットなしってのは２ちゃんでしか見た事ないから捏造だな

>>551
そういう書き込みすると原告の社会的評価を下げようと非難してる下らないレスポンスが返ってくるよ。
お店でメンテしていたら防げたかもなあと書き込むのは駄目だそうだ。

>>468
ロード乗ってたら、普段使いでもＳＰＤ使うのは普通
逆に足を固定してないと安定してない感じでこわくなる

普通の一般人の素朴な疑問だろｗ

でも>>551のビンディングでの固定ってのは駄目な話なの？
フラペって滑るからからロードでビンディングに慣れるとママチャリでもビンディングにかえたくなるんだよね。
だからそこは俺もわかるよ。
すごく滑るような気がして不安感が消えないし。
靴が面倒いから滑りにくいフラペにかえるだけに俺は留めてるけど。

ＳＰＤ批判してるのは自転車板住人じゃないよね

バカだな。
自転車に乗らなければ事故に遭わないんだよ。
欠陥品でも１００％安全。
そこが分かってない。

普通の一般人を装う自板粘着の必死のレスに哀愁がただような…

ビンディングも慣れだろうね
無意識な動作ができるまで慣れてないと危ない
自分はフラペで十分、それが使いやすい。

>>562
馬鹿だなw

歩いてるお前にバックストリートの抜けたサスが突入するように(＞人＜;)

自分はＳＰＤは勝手に外れたと思っているけど、
逆にトラックレーサーみたいにトゥクリップで足とペダルをガッチリ固定していたら、
車体が下になって、ここまでひどくなってなかった可能性もある
ステムで胸は打ったかもしれんが

そのうち
「私、ニュースを知って見にきた一般人だけど、自転車板の人っておかしい。
ブレーキなしで暴走したり、"邪魔だどけ"と暴言はいたりする人たちだし」
ってな書き込みが来るぞ

よくある手口だものな

>>552
顔から言ったから首にダメージがいったんだよな。
ヘルメットして頭から落ちてれば頸椎は無事だったかも。
まぁ完全なたらればだが。

バックストリートって、CEJの前のNBSが代理店モデルだよね。
そういう意味ではCEJはお気の毒かも

まあ、じじいはママチャリで我慢しとけって話だ

フラペだったなら受身をとれていた可能性は高い
SPD使うなら日頃からきちんと整備しておくべき
あまりに安全意識が低いと言わざるを得ない

裁判所は、要するに、自転車は人間が乗車して走行するものである以上
走行中に分離して転倒することなどはユーザーは想定していないことに加え
本件自転車がそれなりに高額な製品でもあるので、６年間の使用程度で
分離してしまうようでは、メンテや構造を云々するまでもなく欠陥を
有している、と判断しています。
つまり「メンテしようがしまいが、当然そのくらいの期間は壊れては
いけない」ということを大前提としており、「メンテをすれば大丈夫
だったんだから、そもそも欠陥ではない」というような意見には与せず
メンテは別途過失相殺で考慮するということを述べたものです。

>>570

それはあながち間違いでないよ
今はSHOPが高齢者にロードを売っているがよくない
自分も中高年だが40台になると反射神経鈍いのがわかる
MTBで山に行くのが危険とわかっている。
ロード乗りは常にそういう回避場面がないので気づいてないんだよね。

受身なんてとれねえよ。
そもそもお前SPD使った事ねえだろ。

前転落車は何度か経験あるが、頭を打った事は無い。背中で着地する感じになる
しかし今回のように突然前輪を失ったとすると回転せずにグシャっといく感じだから
SPDは外れなかったんじゃないかな？

>>572
お、判決文出たの？

やっぱり50過ぎたらフラペがいいわ

両腕イカレる覚悟で着ければ良かったかもしれないけど、それも間に合わない一瞬の出来事だったんだろうね。

>>574
あるよ。少なくとも路面まで顔面まっしぐら状態にはならなかったハズ

いやそもそもSPD使ってる時点で落車時のダメージが倍増する覚悟でいないと。
非常時の安全性が確保されてる代物じゃないので使用は自己責任だよ。

>>570
高齢者が普通の自転車で転倒して死ぬってのもけっこう多いんだけどな
自分の知ってる人も80歳超えて、自転車で転倒して脳挫傷で死んだ

>>572
まさか判決文を捏造してたりしてないよね？

夢と現実の区別もつかなくなってるんだよ

そもそもサスペンションが抜けて前に倒れるなら
地面に直球で顔面直撃にならないと思うんですよ

ふわっと浮いてサスが抜けるまでリフトするわけでしょ
身体はうしろにのけ反る時間があるわけで
前にいくにも山なりで放り投げられるとおもう
ちょっと自転車乗りならそう想像できるはず

ビアンキ乗りは一輪車の練習もしないと・・・

>>584
トロいとそうもいかないだろ

>>584
とろい関係ないです
物理的に

20km以上出てたら、両手を突いても頭の重みで顔面は地面に激突するよ
腕じゃ防げないと思ったほうがいい

事故を目撃した女性の話だと立ちこぎ状態で抜いていったそうです

http://www.midori-lo.com/2013_03_28.html
ここから判決全文も読めるよ
控訴してもCEJに勝ち目無いな、控訴するなら時間稼ぎと台湾引込の為だろうな

事故を目撃した女性の話だと座りこぎ状態で抜いていったそうです

>>589
なんだ、あとすこしで1輪走行できたのに

>>590
また
裁判ガーが来たか
河野談話と同じ

補足内容が公開前から業者擁護連呼している奴と同じ内容だなあ

まぁ、そういうことだよな

>>590
地裁の基地外判決は枚挙に暇が無い。放射性物質は無主物とか完全に逝かれてる

高裁逆転なんて珍しくも何とも無い

>>590
これって昨日公開されたのか。
全文読んでみよう。
ちらっと流し読んだところだと、サスが抜けた挙動については鑑定とかはなかったみたいだな。

下のPDFで全文が読めるからそっちも読まんといけないな。
そっちには詳しく書いてあるっぽい。

>>590
おお、サンキュ
東京海上も原告なんだな
自分も傷害特約付けておくかな（個人責任賠償は付けてあるが）

書き込み工作をして無関係な住人までクソ業者扱いしていた関係者がいることは確定した

関係者の工作を指摘した時の叩き反応はすごかったねぇ

関係者→ネット対策業者→2ch書込み
なんだけど
マニュアルに沿うからだいたいわかるんだよね
パターンがある。
テンプレがあって同じことが繰り返される
一つの書込みに複数の反論
相手が根負けして消えるまでずっと続く

セブンイレブンなんかも悪口書くと飛んでくるよ

妄想全開ですねｗｗ

被害者の工作は綺麗な工作

こんな欠陥品を売ってる事自体が罪だよな。
ユーザー誰しも被害にあう可能性があったわけで。
このおっちゃんが裁判を起こさなかったら
こんな欠陥知らないままだったから
感謝こそすれ、批判する気になれん。

妄想扱い叩きキター

これも定番だわ

この展開になると、いつも
>>604
の流れでごまかすんだよね

自転車乗ってる人間の経験からくる直感なんだよね
なんか変だぞ、と

誰がブレーキの前後を変えたんだ？

う〜ん要約すると被害者の証言の不合理な部分は無視することで転倒に至るメカニズムは不問として
その被害者の証言から転倒の原因はサスが抜けたこととあっさり認定してるわけか。

さすが地裁だな。

>>590
被告側はビンディングペダルの危険性について言及しているが、自転車を売ってる側としてはムリがあるな
そんな危険なものじゃないことはわかっているはず
まぁ、ここでもＳＰＤが被害を大きくしたという意見は良く見るけどｗ

>>606
このスレにはじめて来たんだが。
気持ち悪い奴だな。
裁判が無いとこんな欠陥知らなかっただろうが。

弁護士が公開した内容を公開前から知っていて反論の際に使っていた人は、
いつどこでその内容を知ったの？

>>611
「このスレにはじめてきたんだが」がきたよ

「気持ち悪い奴」との印象工作の定番

ハンドルを握っていてそのハンドルが突然落ちたのだから
受け身を取る体勢になんて移れるわけがないだろう
体勢を変えようとハンドルに力をかけても力がかからないどころか
逆に引っ張られるんだから

>>1
まぁマジレスしておくと
輸入卸なんて家内工業みたいなもので少人数の会社だから
1億5000万など賠償できる財力などない、仮に1500万だろうが無理
あっさり倒産で賠償金もまったく支払われることなく逃げられるのがオチだ
民事の高額賠償などほとんどが支払われないからね

残るのは裁判で勝ったという思い出だけ
ご愁傷様

頑張って控訴しろよ、CEJ潰れちゃうぞ

>>615
残念ながらCEJの債務は親会社が持たないとならない

>>613
お前、いきなり相手を工作員とか言い出しているんだからそりゃ気持ち悪いだろ。
そんなに持論に自信があるのなら名前を出して
ちゃんと反論、検証でもしたらどうだい？
愚かしいカスみたいな印象操作を匿名
掲示板でやるよりよっぽどましだぞ。

PDFの32ページ、自転車専門店に持って行ったことはあるようだな
で、サスペンションについては何も言われなかったと

整備士なら、風を感じられるんじゃなかったのかよｗ

>>615
だからなんなの？

「このビアンキはイタリアの職人が作ったので非常に信頼・・うんねん」
も無知な関係者が法廷闘争ように用意した作文だ

あのおっちゃんだって事故当時ならすでに知っているよ
だから外に置いてたし
デローザ買っているのもそういう本物が欲しかったわけだとおもう

で、このネット工作っておっちゃんが依頼するなんてとても考えにくい。

被告に裁判をあきらめさせるために風評を作っているってこと？
もし本当だったらケツの穴が小さいやりかたで嫌だなあ

ブランドだけ買ってきて手抜き自転車を大量に売りぬく美味しい商売だったのにな

>>608
イタリアかぶれのショップオーナーの影響でデロサかったから
そいつに合わせて変えたんだろ
ショップじゃ断られたろうから自分で

数多く売られたビアンキ・バックストリートでノーメンテ自爆したのはこのじいさんだけ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これがすべてを物語っています

>>618
その言葉、まんま自分に返っているぞ
冷静になれ大丈夫か

>>615
輸入商社なんだから負債はそんなに多くないんじゃないか。
まあその分資産も多くないだろうし有担保の銀行が全部持って行っちゃうから
一般的な例だと１割前後かな。連帯保証してるであろう経営者一族は銀行に
尻の毛までむしられるから必死だよ、絶対控訴する。

>>621
爺さんは神輿だよ

>>626
終いにはオウム返しか。
考えてそれか。愚かだな。

>>617
CEJの親会社って？

>>619
風の息づかい的なメンテしておけばなんて非科学的非現実的なものだからな

CEJはRSTやアキボウとかの共犯連中に一緒に賠償金払わせればいいだろ

>>629
おうむ返し好きだよね、よく見る手口

はじめてきた無関係者のはずなのに、
話の立ち位置がとてもわかりやすいのも問題だぞ
ちゃんと注意して叩かないと

実証実験でも平地をただ走ってるだけではサスは抜けないことは立証できてたわけだね。
ポンピングすれば抜けるけどポンピングはしていないと原告自身が主張している？

で、出てきたのがラチェット説か。しかも6cmせり上がった想定って
そりゃ気付かない方が悪いよ。。

ネット対策のオペレーターもちょっと考えろ

社長に犯罪者の共犯になると伝えておけ
仮にオレオレ詐欺の仕事を受けたら犯罪者だ

>>630
CE

>>624
自分でブレーキワイヤーの取り回しまで前後変えてて
よくサビサビの状態でのってたなw

俺もこの社長と一緒で、ビアンキのサス付きクロス→ロード２台だけど
クロスまでメンテするの面倒臭いから、あげちゃったわw

>>633
ニュースで観たんだが。
それに知り合いにお前のは大丈夫かと
言われてどんなもんかきてみただけだ。
お前はここの掲示板が世界の全てか？
話にならんな。
人の立場は聞いて嘘だというが自分からは
決して名乗らない。ホントにクズだね。

CEJがネット対策してるのか遅すぎるだろ

>>638
本当にわかりやすい奴だなあ
それが目的なら、なぜ叩きに精を出す

元々欠陥サス車なんだから
自転車乗りは原告に、自転車売りは被告に対して同情するだけだよ
関係者はどちらもご愁傷様としか言えないが、akiboとRSTを巻き込んだ二審が楽しみ

>590
肩代わりした保険料を必死に取り戻そうとする東京海上が原告には心強いだろうな
本当の意味での保険の重要性は裁判なんだな

原告は自転車の専門店に持ち込んだと書いてるね。
3回も。ちゃんとショップに持ち込んでるじゃないか。
異音とか効きに変化でてなかったのか。

あとスプリングについては腐食状況から事故の前に破断してると判定されているね。

それとクイックはちゃんと締まってたらしい。

裁判に負けたからネットで被害者貶めて憂さ晴らしかよ

>>634
そんな事書かれてないけどな。

ちゃんと鑑定書という証拠によって認定されている。
インナーとアウターが分離された状態では、走行中に一度伸びた状態になったらそこで伸びた状態のまま
仮固定されたような状態になると。それによってハンドルを引き上げなくてもサスが分離する可能性があるとね。

これもここで散々言われてた事。本当に批判派は基本的な物理や経験則が現実の事象とはかけ離れてるな。

>>634
後輪より荷重が少ないとは言え恐らく常に２０�s以上は荷重がかかってるのに
抜けてくるなんてあり得るか？
可能性は捨てきれないって言葉でありえないようななことをあったとして尚且つ
その部分の被害者の証言が否定されることについては不問。
ひどい判決だｗ

もしかして、前輪が単独で外れたこともあるかなと思ってたけど、
ちゃんと警察が現場検証して、前輪にアウターレッグが付いた状態で転がってたことを確認してるんだね

>>640
お前はどんな立場だい？
質問しかしないのか？

>>644
現実の事象では再現されてないだろ。それでも可能性はあるってだけ。

そもそも持ち込まず自分で全てをやる人も多いし、原告は整備については最善をつくしてる方だな。
確か事故の一年前にはRSTの別のサスの不具合がお店には別の代理店から告知されているわけだし、
この状況で発見できなかったのは残念としかいいようがない。

このスレにはじめて来た割にはしつこく粘着するやつがいるな

被害者側工作の不味いところは、相手は業者関係者だという思い込みがあるせいで、
ただの住民まで業者扱いして人格叩きまでした点

例として、日本人を朝鮮人扱いして叩いたら、日本人は本気で怒るだろ
ただの住人を業者扱いしたら当然怒るんだよ

で、無駄に相手を増やして、工作をばらされて不味い状況なわけだ


本当は、事前に知りえない情報を知っていたことに対する疑問にも上手く答えなきゃダメだけど、
これは難しいからスルーのままかな

>>615
もともとCEJの仕事って輸入卸より輸出がメインだったからな
日本や台湾、中国の製品を買い付けて親会社→欧州市場に輸出するのね
だから年商規模も>615が思ってるより大きいんじゃないか
社長も今は日本人みたいだけど、前は親会社から外人が出向してきてた

>>644
もともと10cm刺さっているものが4cmのところで仮固定されて気付かないようなヤツは自転車乗らない方が良いってｗ

>>648
お前頭おかしいのかな。例えば列車事故があった場合に、列車事故を再現しないと事実が認定できないか？
そんな訳ないだろ。専門家が調査して鑑定書を作成する。

「再現しないと認めない、ヤダヤダ」なんて反論になんてならないんだよ。

>>647
はじめてきた人なのにすごい関心だね

>>649
最善を尽くした割にチェーンも錆びてたらしいけどなw

>>641
馬鹿だなお前は、賠償金がとんでもない額になって回収不能になれば保険屋は困るんだよ。
立て替えた金額にちょっと上乗せ位でいいんだよ。

>>656
そりゃ、超高級ロードを買っちゃうような善良な一般市民は、
チェーンのメンテなんか普通しないんじゃね
そういう設定でしょ

仮固定って固着か
でも毎日、あるいは普段の通勤なら固着しようがない
無理です。

>>659
固着じゃない。馬鹿は黙ってていいよｗ

>>641
原告側が動かないかぎりこの裁判にakiboやRSTを巻き込むのは難しいよ。
別の裁判としてCEJがRSTを訴えるのが普通じゃないかな。

>>654
実際に科検に実験を依頼してサスが抜けないことを立証してるじゃん。

>>655
お前さんの立場は？

ボルト一本入れて抜け無いようにするだけで問題起きなかったのに
他人任せの分業体制だとこんな品質チェックもしなくなるんだな

>>658
チェーンに注油してて錆びるっておかしくないか？

公開前からの方針通り、判決で用いられた情報に異論を書いた奴は馬鹿扱いでお願いします

>>654
裁判てのはゲームみたいなもん、鑑定書ってのは被害者側の依頼で被害者側に有利に
作られたもの。それを鵜呑みにしてる裁判所の質の問題。

まだ地裁だしね。
ああやっぱりねってことも今後あるかもしれんし。

>>667
違う。

鑑定書には鑑定人の作る鑑定書と鑑定受託者の作る鑑定書がある。
前者は裁判所が鑑定人を選定して作る。後者がお前の言ってる原告や被告の依頼に基づく。

当然前者と後者で証明力が違う。

>>666
馬鹿はお前だ、異論同士がぶつかるのが裁判。その一審の内容について話してるのに。

>>663
工作員に業者扱いされて叩かれてイラっとした、事件とも業界とも無関係の平凡な自転車乗り
君の判定だと業者の人

判定通りなら、業者の人賃金くれないかな

>>670
えっ？　>>666はただの嫌味だろ

まだ流し読んだだけだけど、事故の検証、因果関係についての実験はかなり丁寧なものだと感じた。

>>610
その部分、マジで被告はキチガイレベルだと思った。

ビンディングペダルで高速走行を可能にして時速25kmの高速走行で
連日往復16kmもの長距離を走り経年劣化の進行を早めた

って主張はスポーツバイク売ってる人間の言う主張じゃないわｗｗｗ
クロスバイクで25km/ｈは速くもなく通常の性能だし、往復16kmなんて決して長距離でもない。
それで経年劣化を早める走行だとか何を言ってるのかと

つぎは>>671の人格叩きかな

>>671
嘘くせぇ

>>674
細かいところが、自転車乗りの感覚とズレてるよね

でも、それを指摘すると叩かれるよ

ビアンキは時速10km/hで走らないと壊れるんだな

つーかこの板はID必要だな
工作なりすましやり放題

>>676
きりがないから、君にとっては嘘でいい。結論は出ないだろ
暴利な糞代理店扱いされたときの反応はわからないだろうし

あと、もっと初めてきた人っぽく書かないと上手くいかないよ

ノーメンテサスのバックストリートで自爆アボ〜ンしたのはこのおっさんただひとり

6年4ヶ月もの間、いちどもサスペンションをメンテナンスしないで最善を尽くしたとか

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恥ずかしくないのか？

>>680
被害者叩きお疲れ様でした。

時速25Km以上はレパルトコルサのみに許された領域（ｷﾘｯ！

吹っ飛び方的にはこんな感じか?
ttp://youtu.be/a2jywFuWMdY

こんなとこで愚痴垂れ流さないで控訴しろよ

住人は一貫して業者には否定的
その上で、被害者のおかしな点に疑問を持っている

でも、それを書くと被害者叩き・業者擁護と連呼されるから、
火に油で終息しない

終息させたくない奴がいるのか

被害者を気の毒だと言うと
工作員認定されるのかw

>>684
速度的にも20kmくらいかな。ただ、折れてクッションになってる分、これよりもっと酷いだろう。
この状態で咄嗟に受け身を取れなんて主張が非現実的な夢物語だってのはよくわかるね

裁判官がこの自転車は
イタリアの職人が作った自転車だと
理解した情弱だったんだろう

自分はほとんど自転車にも乗っていない人かもな

>>682
はじめてきた設定の人の素敵な発言

「被害者叩き」

何スレも前からの定番です

>>690
嘘つきが何いってるんだよ。

>>687
いや、気の毒は気の毒だろ
間抜けだとは思うが

それにおかしな言動と気の毒かどうかは別問題だしね

>>686
住人たって色々いるだろ、一方的に決めつけてるんじゃねえよ

p.62,63読んでみて。
保管状況の件や本来の定期点検で防げたかもしれんという話はちゃんと書いてあるね。
その辺の原告の落ち度は、同様の自転車購入者の常識であったりショップでの整備の事例から、
1割を過失相殺として損害額から減じてるらしい。

えーーーーっ？事故当時代表取締役やっていたの？？？
だったらリスクマネージメントでセルシオとかベンツでも乗ってりゃよかったんじゃないのか？
それを連日往復16kmをあんな安物ボロ自転車で通勤って。。。。

>>692
よう！工作員認定の自治厨様らしいなw

>>691
嘘と判断する証拠をあげよ
また、君が嘘と判断した思考の流れを提示せよ

はじめてきた人設定を崩さないように説明頼むわ

>>686
代表面すんなよ

>>696
こんどは「自治厨様」きました

ところで何が自治なの？

>>697
逆に俺の立場が嘘だという証拠を
あげろや。この嘘つきが。

>>698
ただの一意見を代表面と受け取っているのは君
代表面していると決めつけたいのは君

>>689
なんかもうボロボロだな

>>700
君が最初に言ったオウム返しと嘘つき、ってレスを君宛に贈りたい

お前ら二人じゃねえんだから、他所でやれ。

もうデロちゃんには一生乗れないんだね

それより、弁護士が公開する前から、同じ内容を知っていて、
それをもちいてここで叩いていた人は、
いつどこでその情報を知ったのか教えてください

>>703
オウム返しを返されたらそのザマか。
嘘つきらしいお言葉ですな。
>>686はお前だろ？
無駄に主語がでかい奴は自意識過剰の
ナルシストって相場が決まっているんだよ

まあ確かに気の毒だよな、でも嘘はいかん。

>>704
仰るとおり。おっさんが気の毒だった
だけなのに工作員認定されて頭にきて
しまいました。
すんません。控えます。

>>707
だから、はじめてきた人設定を崩さないようにしないとダメだよ

それともレス数がつけばいいタイプなのか

>>706
嵌合部が10cmだったとかどこで知ったんだろうね。

ネット上で同型車使って検証してる人からの情報じゃね？

>>706
判決なんて翌日すぐ見られるんだが

整備の重要性を説くといっても
具体的にどう整備すべきとか
ユーザーが整備しやすくするためにパーツメーカーに改善すべき点はとか
なんて話はまったくなく
ただ原告の落ち度を探そうとしてるだけだからなあ

>>708

ほんと、それに尽きる
自転車愛好家の恥

もっとも嘘？は原告側弁護士が作成しているから主犯ではないけどな

これで賠償金支払いになったあとは
ビアンキその他の販売価格上乗せによってそう殺されるわけだし

>>709
工作員じゃなくてただの心優しい人よ

いきなり特定のレスに対して「気持ち悪い奴」発言しちゃダメだよ
心優しい人なんだから

あと、同じ内容が以前から書き込まれているから誤解されやすいよ

>>712
でも、発言していた人は、自分の発言を事実、
他人の発言を妄想と断定していたよ

そんな曖昧な検証結果でそんな発言するのかな？

>>710
初めてここに来た人だってレスを読んでればそれなりの情報を得るだろうし
これだけ延々と粘着されてたら変なやつの傾向だってわかるだろう

>>713
事件番号知ってればね。

>>718
レス一発目から延々と粘着されたと判断している点
あれ？

>>716
ストーカーのセリフみたいだなｗ

>>695
世の中の1割程度はｼｬﾁｮｰだぞ？
それが全部セルシオやらベンツ乗ってるとでも？
ましてやつくばのド田舎だぞ？
零細企業で偉そうにふんぞり返ってるとご近所受けわりーんだよ

実はな、このスレ俺とおまえしかいねーんだわ（ﾄﾞﾔｧ

>>722
年収666万だから俺より少ないしな。

>>720
書き込まれる前の粘着質なやりとりも多少は読んでるだろうし
その粘着が自分にも向かって来たと感じるのは不自然じゃない
君には他人に対する想像力がないんだよ

>>722
平社員でも途中で事故起こされたら会社が困るのでと自転車通勤拒否される場合もあるんだぞ

世の中には自転車通勤してる社長なんていくらもいるだろう
いちいち原告の枝葉の行動をつついて一体なにがしたいんだ？

一定の法則ではなく、個々にレスをしていく方針

サスの構造がまともでも全てが錆びたら意味なし。
まずサスのせいで転倒とは疑問。
走行中は本体、後輪と人間が「前輪を押さえつけつつ前に押してる」わけだから。

住宅街で怪我するほどのスピード出してたなら飛び出した子供をはねた可能性もある。
ライトを取り付けてない人がサスのせいだって言ってもね。
自転車でも法廷でも「俺は止まらない」感じ。

まずサスのせいで転倒したという根拠はない。

>>725
しつけーんだよボンクラ

これ控訴するとCEJ勝てる可能性あるの？　そうじゃないなら
和解もせず長引かせてビアンキブランド潰すだけだったことになる

通勤にノーメンテサスの自転車使うとか
ノーヘルだとか、SPDペダルに付け替えてるとか
人間失格手前のレベル
自爆のみだから良かったものの
他人を巻き込む恐れも十分あったんだから

>>732
ノーヘルじゃないし。別の事故の話なら他へ行ってくれ。


結局、叩きたい奴ってこのレベルなんだよなー。情弱な上に単なる妄想をふくらませて叩いてる。

>>727
まあその程度の価値の社長だったってことだね。
本人の意識も低かったんだろう。

CEJはビアンキブランドの自転車は極めて弱く通勤による劣化にも耐えられないとの見解を示した。

>>729
ライトは付けたらしいぞ
判決文嫁

>732
一応メンテナンスはしてたらしいじゃないのか

それより事故当時の自転車の状態が
時間とともに綺麗になる自然現象があるらしいじゃないか

おまいら「社長」ってフレーズに過剰に反応し過ぎｗｗ
単なる思考停止の中年のおっさんだから。

数多く流通してるバックストリートでノーメンテ自爆は



　　　　　　　　日本でこのジイさんただひとり

>>736
だから、叩いてる奴は事実なんてどうでもいいんだよ。叩きたいだけ。
相手を情弱と叩くのに、自分達は本件事故の詳細については何もしらない本物の情弱。

判決文のpdf読んでるけど、これ被告側どんだけ酷い抗弁だよｗ

>>741
ビアンキは床の間バイクなんだろう

サスにボルト入れないのは軽量化を重視したからだろ
ビアンキを通勤にとか用途が違うんだよ、素人過ぎる

>>743
軽量化重視でサスねぇ

仮にスプリングが破断していても平坦路なら外れるはずもなくって
段差を踏んだら外れる可能性が上がりますって対偶を考えてないよこれｗ

>>743
白雉？

>>740
はい、「叩きたいだけの情弱」認定きました
「嫉妬」で叩いているんだよね、うんうん

こうやって敵を増やすので燃え続けます

25�q/hでスピード出し過ぎ、往復16kmの通勤で走りすぎって、
至って普通じゃねえか！
スポーツ自転車の会社がいうセリフじゃねえｗ

>>745
一方裁判所の方は、通常自転車に乗っていれば段差等に咄嗟に対応すべくハンドルを引き上げる等の動作は予定されている。

ビアンキはそういう抜重だとかもできない自転車って事かねｗ

チャリ逆さまにしてサス上下すれば、水が入り込んでるかなんてすぐわかるのに
やっぱ、こういう人は通販で買っちゃダメだよ

>>747
しつこいから他行ってやれ

>>750
欠陥製品じゃなければ逆さにしなくても水が抜ける構造になってますｗ

ビアンキって安っぽいメーカーだったのね。
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/63/18/megane_metal/folder/1007191/img_1007191_21049012_1?1135326187
35000円だってよ

>>749
裁判官がマトモな人間だとする設定がそもそも間違い

>>752
なってないよ。他のクロスバイクのサス見てごらん

>>754
そんな事言ってないが。

自転車に乗っていればハンドルを引き上げる動作なんて普通の事

その通りの認定をしてる。裁判官の人間性なんてどうでもいいが、裁判官の方が自転車の事解ってる。
すくなくとも段差対応すら否定するような被告の主張よりは。

>>749

だから裁判官のおっちゃんが自転車にも乗ったこと無いから間違えてるの
抜重で浮き上がらせるにはテクニックが必要
かなり練習しないと1cmも上がらない。
時速が速いほど難しい。

東京海上が原告かよw

奥さん？の慰謝料も出てんだな

どう読んでもマトモな人間じゃないのはCEJの方だろ

>>755
あー、お前の国ではそうなんだ

サスのせいで転倒する理由は何？
後ろに飛ばされたわけじゃないでしょ。

ＳＰＤが危険なのは使ってる人なら知ってる。立ちゴケ含めてねｗ
昔転倒したとき、手→背中の順で落ちたが、ＳＰＤだと頭から地面に衝突するしかなくなる。

原告をかばいたいなら、
・周囲の自転車乗りにＳＰＤよりフラットペダルを奨める
・ヘルメット着用
・スピード出しすぎに注意。他人を撥ねることはヘルメットでは防げない。

これが良い事後策だと思う。

ビンディングペダル使用が故に重症を負ったって被告側が主張してっけど
自転車業界の人間がこの発言はいいの？
チャリのビンディングって六角ボルトかなんかで人間と固定してんの？

>>757
前輪1cmも持ち上げられないとか、幼稚園児とかですか？

>>761
何を言ってるのか全く解らない。
サスが分離しても転倒しないと？

とっさにウイリ―くらい出来たろうに、爺はだめだな

>>763

少なくともふつうは無理だけど？
中学生でないのよ被害者

>>761
なんか狭く浅い経験値のみで語ってんだね

>>766
下りで50km/ｈ位出てても橋の継ぎ目とか普通に飛ぶよ。
因みにスタンディングもまともにできないし、ウィリーもバニホも出来ないし、練習すらしないが。

現実の話をしてくれよ。

前サスでハンドル1cmくらい簡単に浮くぜ？
むしろ浮かないとでたらめを言える自信が不思議だ

>>764
落ち着け。重傷になる速度で走行中にサスペンションがどう分離する？
後ろ上方にスプリングが向いているのだから。

目撃者も後ろに跳ねたとは言ってない。
手が滑って転倒、転倒後サスが外れたのでは？

震災直後ならまだしも、常識的に考えて社員そこそこいる会社の取締なら自動車通勤あたりまえだろ

>>768

そりゃ飛ぶな
しかしまったく条件が違う例を
あえて出すのはなぜですか？

>>770
は？

>>770
キャッツアイ（道路反射板）踏んだら容易に飛ぶだろ

そもそもロードで超える程度の段差を抜重なんかしないだろ
普通は手だけで持上げる
MTBで歩道段差15cm位を乗り越えるときだけだな。リア加重にするの

PSD云々言ってる奴をまともに相手しても無意味じゃないか？
もう完全に論理が破綻してる

工作関係者の自転車知識を笑うスレになってきたかな?

都合が悪くなると抽象的な言葉での終息を図る

>>775
腕でショック吸収することはあっても、バーは引かないなぁ。

目撃者の証言を部分的に重視してサスが抜けた証拠にしてるけど
サスが抜けるためには被害者も追加で認めるしかなかったハンドルを引き上げる動作は
目撃されてないんだよね。
第一素人の目にサスが抜けたときとフロントがロックした時の転倒の様子の区別が
後方から見ててつくものか？

>>779
1cm2cmの段差どうすんの？リムに任せんの？

サスが抜けて転倒した→平坦で抜けるのおかしくね？
→おかしくない　容易に抜ける→自転車乗ってそんな動作しないよ
→そもそもサスに欠陥があるから関係ない

っていつもループしてるよね

まぁ関係者さんは今すぐ会社の外に置いてある
ママチャリでいいから実験してみなよ

ママチャリは後ろに体重が乗っているから
前論上げやすいとおもう
20kmで走ってやってみるといいよ
もちろん条件は平地でコブのない被害者と似た場所

>>774
現場は>>3にあるけど住宅街の狭い平坦な道だ。
むしろ、原告の家から現場まで一か所も段差がないのか調べるべき。
そこで事故にならないのに何故平坦地で転倒するのか？

叩きと考えるのはやめてほしい。
本来自転車乗りが一番起こるはずだから。モノが悪ければね。

>>780
ちゃんと読めよ情弱。

目撃者の部分では何らかの原因でロック、ジャックナイフ状態になったかどうかを想定して、
目撃状況と同様に状態でジャックナイフした動画を見せて証言させたときに、
明確にジャックナイフとの相違点をあげている。

また、異物の噛みこみによるロックの可能性については、警察の事故調査時に
異物を噛みこんだと見られる傷がフォーク等にそんざいせず、
また、原告の荷物やブレーキ等の状態から噛みこみによるロックではないとされている。

自分の情弱さで誹謗中傷やめろや。

この爺さん首から下が動かなくなったわけだし、
その原因はチャリンコの前輪が取れたからだろ。

通常の使用状況で前輪が取れるようなもの売ったほうに問題があるんだから
責任者は金を払いなさいって判決は至極当然だわなぁ。

段差がどうとか理由にならんよ。　

>>761
自転車板でＳＰＤは危険キャンペーン貼られてもな
自転車板のビンディングペダル使用率は50％超えてるだろ
ロードなら、ほぼ100％
そんな危険なものなら、みんな使ってねえよ

>>787
こんな馬鹿に一々反論しなくても、裁判所がお墨付きを与えてくれてるよ。
クロスバイクではビンディングを付ける事も想定されているし、殊更禁止もされていないとね。

ビアンキはビンディングつけたらダメなのかもしれないがｗ

>>785
お前はいちいち侮蔑的な言葉で煽るなよ

>>786
根本から間違っている
誰もそこは論点にしていない
自転車乗りは純粋に自転車の挙動に意識が行く

>>786
前輪が抜けた理由をブラックボックスにした議論は
自転車板で言っても無意味だぞ

自転車好きだけど、自転車は危険だよ。知らなかったの？
だからみんなメット買ったり、メンテお願いしたり、
運転に気を付けたりしてるんだよ。

>>786
「通常の使用状況で前輪が取れる」の箇所にみんなの？がつくわけだけど。

>>789
侮蔑的って実際情弱で馬鹿じゃん

>>781
抜重
フロントもリアも。
MTBは基本引き上げたりしないよ。
上がってくるのを押さえつけないように肘で吸収することはあっても。

>>792
付きません

ハンドルを引く動作は自転車に乗っていれば当たり前

これが裁判所の判断だし、自転車乗りの俺も納得できる。
加速するときにはハンドル引いて踏むし、段差があればハンドルを引く。
無意識的にしてることだ。頭の悪いお前は無意識的にしてるから気づかないのかもしれないが。

平地ではサスすっぽ抜けないなんて、
公道では事故らないといってるように聞こえる。
値に関わらず、荷重移動は行うものだし。
改善する気がないなら、その業者からは買わないだけだしな。
ｓ

もともと抜重ってのはリアをするもんだ
>>749が抜重とか言い出したのがそもそもの間違い

フロント持上げて段差超えた後に、リアの加重を抜いてリアが段差にあたるときの衝撃を緩和するのが目的
フロント抜くなんてすごい段差かバニーホップとかトラ的なことやる時くらい

>>785

また裁判所棒が来ているか
仕事だからな

裁判所と弁護士と被害者様に異論をはさむなさんが
自転車乗りであることを自らの主張に加えました

>>795
おまえの乗り方見てみたいｙｏｕｔｕｂｅにでもＵＰしてくれないか？

異論を挟むななんてどこに書いてあるんだろう。
異論なら異論らしく現実世界の話をしろと言ってるだけで、
キチガイ染みたレスは異論でも反論でも意見でも主張でもない。

妄想とバイアスによる誹謗中傷でしかない。

>>795 >>797
読んで根本的に勘違いしてたことに気づいた。
ロードってそんな乗り方するんだ。
原告もロードのりだもんな。
MTBは基本抜重だわ。

>>794
言い方かなりおかしくね？
フロント引き上げないってことはタイヤ一切持ち上がらないってことだけど
後ろに加重掛けたって手がハンドルを引き上げることには変わりないだろ

>>801

どっかの国みたいな人だな
妄想とか誹謗中傷とか声を出すのは

>>792
「みんな」って誰だよ？

>>803
うんごめん。
ちっちゃい段差越える時だけのこと書いてた。
フロントアップするときは体重で後ろに引くね。

>>797
はあああ？？？？？？？？？？？？？？？

>>795
あれだけ刺さってるサスが抜けるだけの引きをするかね？平地でｗ

>>805
お前以外じゃね？ｗｗｗ

ロードはリムが柔いし、リム打ちしやすいから基本ぶつけるのは避けたい

>>790
いや、前輪が抜けた理由は正直どうでもいいのよ。
抜けたことが問題なのであって。　　抜けた過程を問う必要は無い。
これが自転車のフレームを何かに固定して、　前輪をトラックにワイヤーロープかなんかでくくり付けて、
そのままトラックを全速力で走らせたら引っこ抜けましたとかってんだったら話は変わってくるが。

>>792
通常の使用状況だろ。
これが異常だとしたら日本国内の一般の自転車の大半が異常ということになる。

根拠もない「みんな」

>>811

いや、前輪が抜けた理由は正直どうでもいいのよ。
いや、前輪が抜けた理由は正直どうでもいいのよ。
いや、前輪が抜けた理由は正直どうでもいいのよ。
いや、前輪が抜けた理由は正直どうでもいいのよ。
いや、前輪が抜けた理由は正直どうでもいいのよ。

お、

「みんな」さんは自分で答えが出せると思ってるところが恐ろしい

アウターレグとインナーチューブの間にある合成樹脂のブッシュが変形してれば
抜ける向きと挿入する向きで摩擦係数が違うってことも考えられるだろ

例えば、ほつれかけたブレーキインナーをアウターから抜くのは簡単だけど入れるのは至難

>>811
だんだん破綻してきているぞｗｗｗ

>>813
あんたの経験値で理由なんて探し出せんよ

>>811
元々錆びて抜けてた
転倒後に抜けた
別構造でも錆びたら機能しない

こんなんじゃみんなの疑問は払拭されないな。

>>818
この自論を押し付けたくて粘着してるんだよね
ほとんど同意されないけど

RSTや類似構造のサスをリコールするのを避けたいんでしょうな

http://www.midori-lo.com/staff_suzuki.html
>取扱業務の中で、最も得意と言えるのは、交通事故の事件です。これは、平成２２年４月まで、
>某大手損保会社の顧問を１０年以上務めていたからで、交通事故に関してはまさにウラのウラまで知り尽くしております。
>必ず被害にあわれた方のお力になれると思いますのでお気軽にご相談下さい。
>不法行為という点で交通事故と共通する、製造物責任法（ＰＬ法）関係の事件や、医療過誤の案件も得意です。
弁護士プロ中のプロじゃねえかw

>>818
転倒がサス抜けの原因でないのは裁判で立証されてたな

ＴＢＳがまず「サスの構造のせいだ」という番組を作り
そこで思考停止した人がいる。

目撃証言でも「前のめりになり転倒した」だからね。
手が滑ったのかな？立ち漕ぎを止めたときか、携帯でも見たかで。

高速で、手が滑り、ＳＰＤで、ノーヘルなら、同様の事故が再現する。

>>803
794だけど気になってRSTのサスついたクロスで確認してきたw

5ｃｍ位の段差はやっぱ引いてないわ。フロント抜重してるだけだった。
逆に歩道段差はスタンディングで腕のばしたままリアに荷重するから引いてる
ロードとMTBで乗り方全然違うもんなんだね

>>813
>>818

転倒後に抜けた可能性は捨てきれないが、　転倒しただけで抜けてしまうのでは、強度が著しく低いと言える。
サスがサスとして機能する必要性は無い、　サスが無い自転車だっていくらでもあるわけだしな。

結局取れてしまうような構造になっていることが根本的な欠陥。

>>822
いや、これ普通だから。
弁護士って何でもできる訳じゃないから、得意分野に絞られてくるのは普通。
〜が得意な事務所、〜が出来ない事務所なんて普通。

>>826錆び放置なら何でもそうだよ。
注油してないブレーキワイヤが錆びて切れたらメーカーのせい？
「転倒の原因がサス」と言い切れるものは何？

>>828
サスペンションのような密閉構造で、ユーザーが分解する事を禁じてるし、
店も通常中身を開けないものに水抜き構造をしてないならば、それは欠陥だよ。

>>828
フレームの錆は目視できなかったわけでしょ。
ブレーキは２系統あるわけだしね。

>>822
弁護士は東京海上が選んだんじゃないかな
会社が裁判起こす以上、それなりのを連れてくるだろ

なんか、ＣＥＪは弁護士費用ケチったとしか思えないけど

「みんな」って言葉が好きな変なのがいるな

>>825
ロード乗りとMTB乗りがクロスにそれぞれ乗ったら
元々の着座位置が違うから段差の回避もやり方変わると思うぞ？

>>829
BBとかもやるなら自己責任だしな。

自己管理範囲ってチェーンの管理とブレーキワイヤーとタイヤくらいじゃね？

みんなの疑念は深まるばかり。

>>831
ここまで大型の保険支払いになったら流石に保険屋も他害責任にして自社損抑えに走ると思うぞ

>>833
だね。
スレ読んでて舗装路なのに「引っ張り上げるから抜ける」とか
なんか的外れだなぁ、って思ってたんだけど根本的に乗り方違うんだね。

>>829いや禁じてないだろｗ
分解用の工具もサス用グリースあるし嘘言うなよｗ
本屋に行けば分解してグリースを付ける方法も写真つきで載ってる。
水抜きがあればなら錆びないということはない。
湿度の高い空気で気温が昼夜で上下すればそれだけで夜のうちに結露がつく。
錆びの原因だ。
ブレーキワイヤもアウターに包まれてる。
両端が開いているけど注油しなければ錆びるよ。

>>838
そういうサスじゃないんでー

>>822

このリンク先の人２ｃｈにわざわざ自分のページのリンク貼りに来てるのねー
間違いなくレスも付けてるよねー
なんか必死っすねｗ

>>785
なんでそんなに興奮してるのｗ
そのありがたい証言者と被害者の間ではハンドルの引き上げ動作について大きな食い違いがあるだろ。
ある点では盲目的に信じてある点では無視するってどうなのってこと。

↓訴訟の成果が早速現れたようでなによりだ
　スプリングだけじゃなくてアウターレッグまで破断するんだな…

jitenshatao:
訴訟のニュースで怖くなって、点検に持ち込まれた BIANCHI + RST フォーク。
分解するまでもなく、アウターレッグが割れている(((^_^;)

>>825
RSTのサスで試すのはそんなことじゃないだろ
スプリング切って乗らんかい

仕事柄か言いくるめるのがお上手だこと

>>829嘘書くなよ。
転倒の原因は何かが問題。別に原告を侮辱する気はない。
いい治療法が発明されるといいなと思ってる。
>>840ＩＰアドレスチェックして（ｒｙ

https://twitter.com/jitenshatao/status/317503085163462656/photo/1

完璧な欠陥だな…

>>845
嘘なんて書いてない。
安物サスは分解がユーザー側で禁じられてるし、今回の裁判でも複数のショップが
通常メンテに出してもサスの中身は見ないとし、裁判所でもそう認定している。

>>846
ここは本件でも割れてたアーム部分だな。
事故時に破断して自転車近くに落ちてたらしい。

>>842
あの構造だと、ブレーキをかけたときにインナーが前方に移動してアウターにストレスかかるよな
けっこうフォークブレースにヒビ入ってるの多そう

>>846
ここ裁判の事故で無くなっていた部分だよな。
設計がまずくてねじれの応力がかかりやすかったりするんだろうか。
先にブリッジが破損して、転倒に至った可能性が微レ存？

>>851
事故で無くなってはいない
検査機関の書類に載ってる写真には壊れたブレースは写ってる

欠陥があること自体を否定してる奴はいないんじゃないか？
転倒の原因が走行中にサスが抜けたことによるのか、そんなことが起こりうるのか
って話なのに欠陥だ〜欠陥だ〜って言ってる奴なんなの？

>>846
店頭原因はこれだね。

>>854
いや、これだけじゃ転倒せんだろ
直接の原因はスプリング破断によるスッポ抜けだろう
スプリングだけじゃなくブリッジまで欠陥だってこった

>>853
自分もそんなんことあるのかと半信半疑だったけど、
判決文読むと、走行中に（理由はわからないけど）抜けて転倒したのは事実だと思う

>>845

> >>840ＩＰアドレスチェックして（ｒｙ

そっちの訴訟も得意なのか？怖い怖い。
このスレは自由に裁判についてお話できる場じゃなくなったってことだなｗ

判決文読んだ。
・転倒にいたった調査結果は興味深く読んだが、腑に落ちるとまではゆかなかった。まだ解明されていない要因があるのかもね。
・点検に出していてもサスペンションだけスルーだったんですね。さすがロード専門店。
・CEJはクソofクソですわ。

今回の事件で怖くなって点検に持込んだとして、
点検・交換の費用は誰が払うんだ？

まさかとは思うけど、もしかしたら、さりげなく自分の有能ぶりを宣伝しにわざわざ来たのかな？ｗ

自転車で事故ったらここに頼もう

カルシウムが足りなかったんだよ

業界の常識が世間の非常識だった、みたいな好例だな

>>863
このサスペンションの写真は公開されてるのか
業界の人
それを見せて欲しいな
特に左のインナーチューブの下が気になる
写真UPしてくれないか
業界の人

ちょっと何言ってんだかわかんない

>>853
つまりあなたは論点のすり替えに必死ってことですねｗ

>>859
まさかCEJ様が払ってくれるとでも思っているのか？
そんなまっとうな企業なら、そもそもこんなことになってないぞｗ

また始まったね

ショップに点検出していれば事故は防げたはずだ！
だから被害者が悪い！「
って意気まいてた人が急にだまっちゃったねｗ

自分の無知ぶりを思い知って赤面してるのかなあ？

>>869

業界の人
ちゃんと写真出しなよ

安藤なんちゃらっていう自称サイクルジャーナリストもここにいそう
仕事なくて暇そうだし

というか、欠陥が転倒の原因か分からないって人は
同じ自転車を同じ状態にして自分で走ってみれば分かるんじゃないの

もちろん来週から全社員スプリング切断済み自転車で通勤営業までこなしますよ。

>>872
>>824

そもそも10センチもささってないサスがバネだけで繋がってるってのがすごいね
そりゃバネ切れたら抜けるだろ？
もし抜けずに済んだとしたら、よほど強運の持ち主だよ

>>873

早く写真UPしてよ業界の人
インナーチューブに強い打痕か凹みがあるよね
まさか無いってことないよね

やっぱ抜けたというより割れたって感じなのかな。

>>874
だから、憶測じゃなくて試せばって話

>>877
それなら納得できるな。

>>875
俺もインナーの短さに驚いたよ

>>878
試せと言われなくても日本中で同クラスのものが走ってるんだよ。
意見の違う人をそこまで邪険にする、自分に賛同しろという姿勢は
幼稚と思わないのか？ＴＢＳにはいい視聴者だよ

バックストリートは480台しか売れてないらしいけどなｗ

>>875
>>880
自演

TBSの時サスペンションバネを外して映しているからな
あれ、くっついた状態でなく
短くみせる意味があったんだね
やはりこういうレスがあるのを見ると

>>881
いや、試せば？って言ったら憶測で返されたから言ったまででさ
全国で実験台が走ってるならその事を示せば良かったんじゃないの？

アウターレッグの破断は保管や整備じゃ防げんな…

>>883
いや、映像の話じゃなくて実際に短いだろ

>>885
脱落防止とスライドガイドになるべきボルトが通ってないなら
まっすぐサスが上下する保証もねえわな

>>885

そこだよね
アルミの劣化による破断はありえる
サスペンションが飛び出したという空想より
アルミフレームだと極端だろうが3年とか言う店もある

いや、裁判ではアウターレッグの嵌合部分に大きな損傷は見られないって認定されてるだろう。

>>884
別に1人が君と話してるんじゃないんだ。甘ったれるなよ。
そんな態度だからますます胡散臭くなる。

幸いにしてぶっこわれてもケガしないですんで
そのまま表ざたになってないケースがかなりある気がする

バネが細いことにもびっくりした
あれだけで上下繋いでんのに

>>890
>意見の違う人をそこまで邪険にする、自分に賛同しろという姿勢

こういう妄想も甘えだね

>>884
さすがにもう走ってないだろｗ
TBSの報道と今回の訴訟は犠牲者を増やさずに済んだという点で
非常に高く評価できる
このおっさんが黙って泣き寝入りしてたら、欠陥問題も封印されてたんだろうな
と思うと恐くなる

事故の原因がサスかどうか断定できないけど原因じゃないとも断定できないからダメって完全に推定有罪だよなぁ。

原告側に立証責任があると思うんだが民事だとこんなものなのかな?

>>889
TBSの映像だと見事にブリッジがアウターレッグから無くなっているけど？
そして上部がスパッと無い

これ２〜３万のルックじゃなくて８万する安物とは言えないクロスなんだよな
それがルック以下の部品を使ってたという

>>892
まあでも自転車のバネなんてあんなもんだ
実際乗ってみりゃわかるけどポワンポワンだよ
乗ってる間ずっと上下動してる
だからバネ切れたら間違いなく抜ける

>>896
それは嵌合部分ではない。
インナーとアウターの嵌合部分が破断して分離したのであれば
アウターレッグの内側、インナーチューブと接触する部分に傷が入る。

それが無かった。

>>897
通勤・買物用としちゃ奮発した方だよな
ロードはロードらしい場面で使いたいだろうし

>>895
バカか？
立証できたからこそ、この判決なんだろ
このスレ見ても、他に現実的な事故原因がまったくないってことがわかる

>>901
判決文読んでからまた来い

>>900
しかしこの事件知れば知るほど、このおっさんに非がないんだよね
さんざんいろいろ悪く書かれてたことも捏造だとわかったし

>>901
また来たか、バカで反論w
進歩ねーなぁ

>>902
文句あるなら判決覆してみろ

>>904
べつに進歩する必要も無いしな

>>903
自称上級者の自分語り的な説教以外の明らかな捏造レスって
どういう人間が書き込んでるのか不思議ではあった

>>905

だめだよ、弁護士がこんなところに書いちゃ

>>905
もうさ、判決文公開されちゃったんだからそういう戯言は通用しないんだよ。
諦めなって。

裁判所は地裁で上げて高裁で落とすからなw

>>910
ま、欠陥が周知されたんだから
被害者も多少は浮ばれるってもんだろ

あれ？上告するんじゃなかったっけ？

本当は無償リコールするべきなんだけどね

どうせ最高裁までいくだろこれは

>>910
そうなんだよなｗ

>>914
無いｗ

最高裁の意味解ってないだろ

不幸なことだけどせめて被害にあった人が
経済力があって意志も強靭な人だったのが救いだな
訴えが無駄にならなかった

ここからリコールや業界の見直しに行けばいいんだけど
売りっぱなし通販の規制作りとか

しっかり通販ルートで稼いでるくせに
責任逃れで「当社は通販はおすすめしません」とか
苦しいエクスキューズしてる所とかな

>>918

小さいから倒産するわ
マスゴミにとっては広告出さないからゴミだけどな

>>916
控訴はするんじゃない？
棄却されるだろうけど。

>本件の同種のサスペンションは被告によれば国内に１０万本程度出回っているということですが、
まだまだおこりそうだなw

>>921
控訴で棄却はされないだろw
上告では棄却されるだろうが

>>922

すでに10年以上たっているけど
他に事故った？
1/100000の事故ってことじゃない？

>>922
構造が同じでもMTB用のストロークの長いモデルはすっぽ抜けないんじゃね？

ショップブログとかでバネが切れてるのちょくちょく報告されてるよね

被害者のおっさん事実がわかるまでさんざんな言われようだったよな
本当に理不尽な事故だったのがわかってきたけど

事故が起こって不随になって高額賠償金が出て話題になって2chにスレたったのは一件だな

必死で擁護する奴がいて、逆になんか違和感あるわー

>>872>>898
同じ状態にした実験で抜けないって結果出てるよ。
被害者側の実験はわざと半分抜いて走ったら抜けたってんだろ。
なにそれｗ

>>903
非があるか非が無いかじゃなくて転倒の原因がホントはなんだったのかだろ。

>>921
えっ棄却理由は？

>>910
おまけに、訴訟請け負ってるのが、ドッペリの寄せ集め
左巻きの鼻つまみ者「緑色した弁護士」だからなあ

>>925
前スレでも言われてたけどストロークが長かろうが短かろうが伸び側の刺さってる
量は同じぐらいじゃないの。

ここで終わらしちゃダメ控訴してもっと恥をさらすべき

結局点検不足については過失相殺認められてるので自板の主張と判決には大きな差はないね。
その割合から自板ほど点検の重要性を認められてないことには釈然としないところではあるけど。

まぁ自板住人に同調するような自転車乗りは自転車乗り全体の1割程度にも満たないことも事実なんだろうけど。
そこは一般論で判断しちゃいけないところだと思うんだけどなぁ。

昨日か今日のニュースでも一審の判決が２審で逆転てなんかあっただろ。

>>919
＞苦しいエクスキューズ

「ビアンキは老舗だし、イタリアの職人が作ったものなので非常に信頼していた。」（中島さん談）

このコメントには適わないぜ

>>934
点検不足についてはだから被害者が悪いって言うよりそうしていればこんなことに
ならなかったのにっていう自転車乗りとしての言葉だろ。
それに噛みつく異常者がいるだけ。

>>927
事故当初は、デローザを買ったショップやサイクリング仲間も、それなりに同情してたが
TVにでて非常識な発言をし、あまつさえ高額賠償金を要求する訴訟をすることがわかり
元サイクリング仲間からも総スカン食らって孤立無援ですけどね

>>917
訴訟にかかる弁護士費用だけで4000万円超えてりゃ
普通の人は、余生のために有効に使おうとするだろうな
もう60歳を超えてるのに、何億あっても使い切れないしさ

>>930
サス抜けが事故の原因と認定されてるけど？
捏造やめろや

品質に責任を取らないブランド名売りという手法はやめるべきだな

>>926
見た目は問題なくても、内部はこんな風にダメになちゃってますから
交換するか、事故を起こす前に捨てちゃってくださいねって
お客さんの自転車から外して、廃棄処分する前のフォークを見せているな

だましだまし無理に乗り続ける利用者を見逃さない、良心的なショップだね

>>938

あのTBSの報道でもうひとり精神的ダメージ受けた人いるんだよね。
事故を取り上げた直後に
ビアンキニストで登場したお医者さん
まさかこんなサスペンション抜けの付録に使われると思ってなかったのよね。

単にビアンキマニアとしてテレビに出れると騙されて使われたのよ。

>>940
番組の検査結果は、事故車輛そのものを精査対象としたものでなく
正常な状態の同型車輛の構造解析の結果から、事故状況を推察し
仮定に仮定を重ねたシミュレーションでしかないからなぁ

>>943
中島さんがデローザにのって颯爽とサイクリングしている写真に写っている
つくばのプロショップで知り合った仲間も、こんな形で利用されるとは思わなかったと憤慨し
以降、無断で顔が写ったカットを放映するなとクレームつけたのもお忘れなく

自板の常識は世間の非常識か

>>940
だからその地裁の事実認定についての疑問符を語り合ってるんだが。
まさかその判決がまだ確定してないって知らないわけないよね？

>>943
TBSらしいなぁ
イタリアや台湾での取材も、我に正義ありと居丈高な態度だったものな

>>947
事実認定の疑問符って裁判官と異なり事実認定の訓練も受けてない君が何か言って意味あるの？

報道が大々的に行われた結果、
被害者の目的の半分は達成されたな

>>946
誤　自板の常識は世間の非常識
正　自板の常識は中島社長の非常識

欠陥はいかん

>>949
で、君は司法修習修了したのかい？

目撃者の証言を尊重すればハンドルを引き上げるような動作は無かったということで
被害者側が主張した半分抜けたサスを指し直そうとした予備動作で引き揚げて抜けた
という苦しいシナリオそのものが否定される。

>>939
いや金がなかったら家族が介護しなきゃいけないんだぞ
いくらデローザ買える余裕があるといっても金はなんぼでも欲しいだろ

このビアンキとかいう糞メーカーの品質管理が問題であることは明白だろ？

>>955
なんという賠償乞食でしょう！

>>949
いや、あの…馬鹿？

裁判が長引くほどビアンキのイメージは傷つくな、まあ日本市場程度なら捨ててもいいだろうけど

>>958
お前が馬鹿？

>>956
品質管理や安全確認は全部下請けのせいだそうです

>>961
イタリアの職人もビックリだな！


「ビアンキは老舗だし、イタリアの職人が作ったものなので非常に信頼していた。」（中島さん談）

>>959
・欠陥はあった、事故は欠陥のせい
・欠陥はあった、事故は欠陥のせいではない
・欠陥はなかった、事故は欠陥のせいではない

このどれかを正確に判断するまでもなくイメージ落ちまくりだな

>>949
>>960
地裁の判断が高裁でひっくり返るなんていくらでもあることなのに
自転車の知識なんてほとんどないであろう裁判所の判断を
自板住人が話し合うことのどこに問題が？

>>958
火消し工作に必死なのはお仕事だからしかたがないとしても
こんなオツムの弱い書き込み工作員を雇う事務所もどうかしてるな

>>962
まさに自板の常識、世間の非常識だな…
そこらの安ビアンキ乗ってる姉ちゃんもビックリだろう

イタリアの職人さんは作らずともどんな自転車かチェックくらいしなかったのだろうか
自分とこの名前で売るんだから普通プライドが許さないよね

しばらく眺めていたら、
同系統の被害者ageと勝利宣言・印象付けたい内容が連続していたときはワロタ
わかりやすすぎる

>>964
裁判官がどれだけの能力あるか知らないんだろうね。
例え最初は何もしらなくても訴訟が終わる頃には事件解決に必要な知識なんて充分に身に付けるよ。

よっぽど批判派の自転車乗りの方が自転車に関する知識がない。

例えば、裁判官は自転車に乗っていればハンドルを引く動作など普通にあると言ってる。
ところが、事実認定に疑問符（）笑だかを持ってる人というのはハンドルを引く動作が自然に入る事くらい全く理解してない。

そういうレベルだよ。そんな奴が事実認定に疑問符（）笑とか言っても何の説得力もない。

>>967
ヨーロッパの老舗のプライドなんて何度も金で消し飛んでるじゃないですか〜

今はイタリアに職人なんていないんだぜ

>>969
見てきたように言うなぁ
それならよっぱど鈍感な裁判官だぞ
乗ってないからわからなかったって言った方が傷つかない。

「舗装路を普通に走っていてもそうそう抜けないことはわかったけど絶対抜けないとは言えない」
「サスが抜けなかったとは断定できない」
でこの判決だもんな。原告に立証責任ってないのかね？

【テンプレ】


輸入元に１億５０００万円賠償 命令＝自転車転倒事故訴訟・ 「欠陥が原因」・東京地裁

イタリアブランド「ビアンキ」の自転車で 走行中に前輪が外れて転倒し、
手足がまひする障害が残った茨城県つくば市の無職中島寛さん （６３）と妻が、
事故は設計上の欠陥が原因として輸入元のサイクルヨーロッパジャパン（東 京）に
計約１億８０００万円を支払うよう求めた訴訟の判決が２５日、東京地裁であった。

井幸夫裁判長は欠陥が事故の原因と認め、計約 １億５０００万円の支払いを同社に命じた。
（2013/03/25-15:05）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013032500477

【前スレ】
ビアンキ事故裁判 輸入元に1億5000万の賠償命令4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364472586/

【関連動画】
Bianchi RST製サスペンション破断
http://www.dailymotion.com/video/xctluq_bianchi-rstyyyyyyyyyy-1-2_news#.
http://www.dailymotion.com/video/xctm56_bianchi-rstyyyyyyyyyy-2-2_news

>>966
安ビアンキ乗ってる姉ちゃんは、そもそも雨の日には無理して乗らないし
自分でメンテナンスできないから、自転車屋に整備点検を依頼するし
SPDなんて付けないから、危ないと思ったら迷わず両足を突いて止めるし
70万もするデローザプレミアモデルを買ったり、自分の無能をさらして
裁判をおこすこともなく、弁護士費用に4300万もだせないからね

被告側の実験ではストッパーを外した状態でも走行中にサスが抜けることは無かった。
原告側の実験でも抜けなかったので人工的に半分抜けた状態を作って実験したら
抜けた。

裁判所は後者を採用して事故はサスが抜けることによって起きたと判断した。

重力に逆らってサスがそこまで抜けてくることもそこで止まっていることもない
という抗弁は黙殺された。

まあ高裁の判断待ちだな。

>>975
だなw

ブランド商売してる他社もこんな感じなんだろうか

感情的にはじいさん寄りだが、裁判はできるだけ公正に真実をあばいて裁いてもらいたい。

>>975
>安ビアンキ乗ってる姉ちゃんは、そもそも雨の日には無理して乗らないし
>自分でメンテナンスできないから、自転車屋に整備点検を依頼するし

いやいや、素人は恐ろしいよ
片手傘運転で雨中爆走とか普通にやってる

>>969
そんなに能力のある地裁のトンデモ判決が高裁でひっくりかる例があるんですけどｗ

>>976

wwww
なんだそれ？

韓国の裁判みたいな意味不明な結論だな

だがインナーチューブの下が損傷してんだろ？
転倒→前輪外れるではこれ起きないんじゃないか？
また目撃証言からも前輪が外れたことは明らかで。

>>976
番組のCGだと、チューブインナーのコイルガイドのスリットも端折って
ただの金属筒を重ねた中央にコイルを入れて接続しているように模式化されてるしなあ

で、販売側はリコールちゃんとやって無償回収・交換したの？

>>975
そもそもねぇちゃんはサスありとか乗ってないよな。
ああいうギミックに騙されるのは決まって男。

サイクルヨーロッパジャパン談「次は本気出す」

>>983
被害者本人が、ハンドルが浮き上がったと頑に主張しているしね
記憶障害があるのに、一部の記憶だけは鮮明に思い出せるという不思議