ビアンキ事故裁判輸入元に1億5000万の賠償命令3

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:19:11.62 ID:???

輸入元に１億５０００万円賠償命令＝自転車転倒事故訴訟・「欠陥が原因」・東京地裁

イタリアブランド「ビアンキ」の自転車で走行中に前輪が外れて転倒し、手足がまひする障害が残った茨城県つくば市の無職中島寛さん（６３）と妻が、
事故は設計上の欠陥が原因として輸入元のサイクルヨーロッパジャパン（東京）に計約１億８０００万円を支払うよう求めた訴訟の判決が２５日、東京地裁であった。

井幸夫裁判長は欠陥が事故の原因と認め、計約１億５０００万円の支払いを同社に命じた。（2013/03/25-15:05）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013032500477
※前スレ
ビアンキ事故裁判輸入元に1億5000万の賠償命令2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364250878/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:23:28.52 ID:???

こんな記事あった

http://www.headlines.yahoco.co.jp.uploader.asia/20121221_0000004108_NEWS.html

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:24:24.16 ID:???

メンテしてなかったんでしょ？
→サスペンション以外のメンテはしてます。

サスのメンテしてなかったんでしょ？
→サスペンションのメンテは素人には無理です。

メンテしろって取説に明示してあったでしょ？
→取説にはサスペンションについての記述自体がなかったそうです。

6年放置してたんだよね？野ざらし、雨ざらしだったんだよね？
→放置でも野ざらしでも雨ざらしでもありません。
　雨の避けられる玄関か縁側に保管していました。

ネットで買ったんでしょ？ネットで買う奴が悪い
→ネット販売を禁止してるブランドもあります。
　ネット販売に向かない商品だと考えるなら、ネット販売を禁止にすべきでした。

スポーツ自転車にリスクは当然。自己責任でしょ？
→競技用機材ではありません。
　クロスバイクですから、街乗り・フィットネス目的が主体のモデルです。
　ユーザーに高いリスクを取らせる必然性がありません。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:24:55.45 ID:???

盛大に錆びてたんだよね？折れて当然じゃない？
→そういう状態になったのも欠陥のせいと考えられます。

これならフレームが錆びて折れても訴えられるね？
→これは欠陥が原因の事故との判断です。
　サスペンションがスプリングのみで繋がっている構造で
　さらに水が入り込む可能性があるのに水抜きがありませんでした。

なんでサイクルヨーロッパジャパン(以下CEJ)を訴えるの？
→社長自身がPL法による輸入元としての責任はあるとの見解を示しています。

CEJに出来る事はなかったんじゃない？
→事故があった当時、すでに同様の事故が少なくとも3件は起きていました。
　CEJも知っていて当然です。しかし注意喚起の為の行動は何もしていません。
　RSTのサスをパーツとして扱っていたアキコーポレーションは注意を呼びかけていました。
　http://www.bike-sonoda.com/2007/02/rst.html
　CEJは事故についての報告義務も果たしていません。
　http://www.seikei.co.jp/news/disp.asp?ID=2497

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:25:27.77 ID:???

「ビアンキは老舗だし、イタリアの職人が作ったものなので非常に信頼していた。」

（中島さん談）

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:29:52.32 ID:???

>>5
もうね、この一言で全てが台無しだよ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:29:52.77 ID:???

勝って金をぼれただけでは飽き足らず、
みんなが僕を気遣って優しく扱ってくれなきゃいやだい！
どんな指摘もしちゃ嫌だい！　と主張されるスレです

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:30:47.53 ID:???

>>3
無店舗通販で買って無保証だったのは事実だろ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:31:35.54 ID:???

>>2
これはひどい・・・

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:32:08.66 ID:???

>>5
簡単な事だが、最安値に釣られて無店舗ショップから無保証の安物自転車を購入し
地元のサイクルショップで本物のイタリア製ロードバイクを買ってツーリングするようになり
クロスバイクは屋外で雨晒し、雨の日も通勤で乗り続け、碌に整備点検もしないまま
ロードのお下がりのSPDを装着し、いい気になってノーヘルでかっ飛ばしていたところ
スッテンコロリと前方一回転し脊髄損傷で肢体不自由のカタワ者になった社長哀れ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:33:05.91 ID:???

控訴するにしても一応判決が出たわけで、今後業界にも影響を与えるんだろうなあ
これからメーカーは訴訟対策とかにさらにコストがかかりそうで大変そうだなあ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:34:05.69 ID:???

原告には不都合なビデオ

http://www.dailymotion.com/video/xctluq_bianchi-rstyyyyyyyyyy-1-2_news#.UVAJYjdv6jg

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:34:29.18 ID:???

今回の件で、いい加減な代理店が淘汰され、メンテナンスの重要性が見直されるといいね。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:35:23.93 ID:???

>>12
ロードに乗るときはヘルメットかぶってるのな

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:37:14.98 ID:???

>>12
このVTRが問題なのよ
見てたら
まー、ちょっとおかしい編集だ
疑ってみるといいとおもう

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:39:16.89 ID:???

>>12
で、車椅子はイタリア製なのかな？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:40:32.11 ID:???

品質向上、機能向上にのコストじゃないのが痛いなー。
コストは結局販売価格に上乗せなんだよなー。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:41:51.32 ID:???

「台湾で作っているのはわかったが、設計はビアンキがやっていると思っていた」

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:45:19.95 ID:???

便所の落書きで息巻いてないで、アングラ掲示板に書きこみしろよ

http://www.sbtm.jp/lounge/index-lounge.htm

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:47:54.22 ID:???

>>16
OXレーシングじゃね？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:48:56.22 ID:???

>>12
前スレで書かれていたのはネタじゃなかったのね

DeRosa乗ってた人が言うセリフじゃないな

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:49:21.35 ID:???

前スレ991で訴えるとか言ってるし、関係者臭いよね

こんなところで真っ赤になって反応してちゃイカンヨ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:52:00.11 ID:???

>>20
チャチい自転車も作ってるのな

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:52:17.00 ID:???

素人騙してみっともない会社だって呆れられてるよ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:53:13.37 ID:???

>>22
元サイクリング仲間じゃないのか？

で、クロスは7万8千円だけど、デローザはおいくらだったのかな？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:54:43.18 ID:???

ttp://wdlabo.exblog.jp/14109314
>通販サイトの自転車のパーツ仕様説明がありました。

>ここで問題と思われるのが、ほとんどのパーツに関して「ビアンキ純正」と記述されています。これはカタログには一切無い記述です。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:56:16.16 ID:???

>>25
フレーム30、コンポその他で完成車引き渡し価格が50ってとこ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:58:32.87 ID:???

結審したら販売できなくなる車種とかもあるのかな

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:58:51.17 ID:???

>>1乙　　　　　＿＿　　　　　＿　　　　　　　/＼
　　　　／へ:;;;;;>　　　　〔 ┐〕　　　　　　l ┘>
　　　 ||　　　　　　　　　　`‐'　　　　　　￣
　　　 ||　　　　ちょっくらタイムマシンで様子見てくる
　　　 ||
　　　 ||　彡⌒ ミ　
　　　 ||　(｀ω´* )
　　　 ||　と¶¶と　)
　　/￣￣￣￣|￣|
　ノ――――‐ｊ―l､r‐､――――――――､
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:58:57.10 ID:???

今どき車体に50万かけても本国製じゃない方が多いよね
本物が欲しいなら50万てフレーム単体にかかる値段でしょ？みたいな
あちらはバブルはじけてんのに日本はお値段異常だな

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:59:06.33 ID:???

>>21
ﾃﾞﾛｰｻﾞ乗ってても知識があるとは限らないって話だな

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:00:48.39 ID:???

どう考えてもサスの設計が悪いと思う。
一応機械だから故障はする、故障した時に安全な方向に故障するべきじゃないの？
破損した場合、安全に停止させる事ができる構造は必要だったんじゃないか。

前スレで「フェールセーフ」って言葉が出てきたが、まさにその通りだと思う。
それが考慮されていない製品は、機構設計不良と言われても仕方がない。

そんな部品を採用した方にも責任はあると思う。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:02:47.10 ID:???

>>30
カーボンだと、基本は中国の福建か浙江の専業メーカーで成型焼き上げ
台湾に送ってフィニッシング処理してコンポ取付が定番コースだからねえ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:04:19.90 ID:???

>>12
続きは更にヤバイなｗ

http://www.dailymotion.com/video/xctm56_bianchi-rstyyyyyyyyyy-2-2_news

こんな社長の下で働いてた社員の皆さん、本当にご苦労様ですｗ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:04:55.79 ID:???

被害者の関係者がいたら、中古でいいから
同時期以降に製造された同型車種もしく
は、Fフォークを入手することをお勧めす
るよ。もし、製造側が欠陥を認識してたな
ら、マイナーチェンジで対応してるはずだ
から。当然、構造仕様変更された部品に対
しては、管理義務が発生するんだけど、仮
にFフォークの製造側が不正に隠蔽してた
場合は、代理店が製造側を訴えれば済む。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:06:30.42 ID:???

そもそも欧州に小回りの効くドライカーボン焼成工場とかないだろ
工場丸抱えしてたのはMaclarenだったっけ？
車レベルじゃないと工場はなかった記憶が

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:06:55.11 ID:???

>>35
そういう大切なことは、こっちで書きこみしてくださいね

http://www.sbtm.jp/lounge/index-lounge.htm

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:07:09.62 ID:???

必死で控訴審勝ちに行く

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:09:53.56 ID:???

>>35
そんなもんお前に忠告されなくてもとっくにやってるだろ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:10:39.21 ID:???

>>35
そんなことすらやってないのなら
今回の判決は絶対なかったよ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:12:26.52 ID:???

>>36
ヨットなどの船舶メーカーは、欧州拠点で自前の窯持ってるんだよね
自転車だと入り組んだパーツが多くて定点強度検査メンドイだろうし
手間暇掛かる作業（身体にも悪いし）はまだまだ中国が主流だね

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:13:29.89 ID:???

>>40
妄想酷いなー

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:13:40.45 ID:???

言ってることが変わる段階で
汚い意図があるってことだよなあ

業者もゴミ、相手も随分

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:14:57.92 ID:???

>>43
ビアンキは老舗だし、イタリアの職人が作ったものなので非常に信頼していた(ｷﾘｯ

汚い法廷戦術だよなｗ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:15:07.12 ID:???

もし、構造欠陥の証明だけで、マイチェン
の指摘やってないようだったら控訴された
時に肉付できるからやっといた方がいいよ
ー♫

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:15:56.77 ID:???

>>42
３年も弁護士何人も雇って争ってるのにそれくらいのことやってないわけがない

まだ被害者はそこまで至ってないだろって方がよっぽど妄想壁ある自意識過剰メンヘラだよｗ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:22:31.76 ID:???

弁護士費用を考えたら、たくさん勝ち取らないとね

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:24:21.50 ID:???

イロイロ値上げの要素がそろってきたから今のうちに気に入った自転車かておこーっと

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:24:36.79 ID:???

交通事故系の裁判で
問題となった車種やそれに近い物を用意して検証するなんて
いの一番にやる事だけど

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:24:50.62 ID:???

謝罪と倍賞乞食かよ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:26:00.60 ID:???

>>49
でも、警察では被害者の不注意による自損事故扱いだけどな

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:27:50.50 ID:???

>>51
裁判と警察はまた別だからね
それは仕方ない
警察では民事の欠陥云々まで立ち入るもんじゃないし
警察の判断は間違ってないと思う

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:29:18.76 ID:???

>>52
春休みの小学生かい？
説得力皆無で論理破綻したことを平然と語るのな。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:29:53.84 ID:???

設計変更の流れは面白い。
材質、径、トラベルいろいろ変えてそうだな。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:30:16.08 ID:???

>>53
人格攻撃しかできないボケ老人ですか？ｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:33:00.96 ID:???

女のスカートのスリットから覗くケツに意識を集中しすぎたために、破損の予兆症状に全く気付かなかっただけだったりしてな。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:33:25.74 ID:???

>>56
あながちなくもない

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:34:26.46 ID:???

男の悲しい性

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:34:35.53 ID:???

事故直後に警察がキチンと現場保全と検証をしていれば
すべてのパーツが回収できフォークの復元も完全にできただろうし
左右コイル同時破断の解明や、証拠品を原告が一方的に
メディアに公開するような不公平感もなかっただろうにな

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:34:56.19 ID:???

くぅ～疲れましたw これにて賠償金ゲットです！

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:35:07.35 ID:???

ごね得は許してはならない

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:35:38.48 ID:???

まあ真実が明らかにされて欲しいよね

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:36:03.63 ID:???

平坦路で抜ける訳が無い

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:37:09.12 ID:???

>>34
障碍には同情するけど、乗り手の瑕疵に頬被りするのは納得いかないなぁ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:38:10.91 ID:???

まあ大怪我するような事故だし気の毒だとは思うけど
事故の様子が証言どおりだと
その場で見てたらかなり間抜けな感じで笑っちゃうだろうな
くだりの猛スピードでかっこよく段差を乗り上げようとしたらフロントがすっぽ抜けてこけたんでしょ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:38:24.52 ID:???

>>59
アキボウなりCEJなりが責任取るべき話だと思うが、
社長周辺の"演出"が気に入らないのも確か。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:38:53.84 ID:???

ごね得を許すと他の消費者が迷惑する

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:42:36.70 ID:???

本当に構造欠陥だった場合は、いい加減なメーカーが淘汰されるだけだから、一般消
費者は助かるな。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:44:12.85 ID:???

>>68
だよな
これで困るとか言ってる奴の意味がわからないな

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:45:31.37 ID:???

>>69
バカには理解できないのは仕方がないさ
おまえだけだよｗ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:46:18.40 ID:???

そしていい加減な消費者が跋扈するんですね

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:46:53.71 ID:???

>>70
俺にもさっぱりわからねーな？
教えてくれよ(^^)

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:46:58.04 ID:???

賠償の額が大きすぎるからねー
保険関係がリスク増えたとしてコスト増しそうだねー

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:47:29.93 ID:???

>>70
わかったから、おじいさんはお薬飲んで寝ましょうね

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:48:06.70 ID:???

>>70
そういう煽りいらないからどこが論理破綻してるか説明してみせてよ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:48:59.64 ID:???

会社の社長までやって、イタリアンバイクのデローザに乗ってたお爺ちゃんが
ネットで手に入れた安物クロスバイクのことを

「ビアンキは老舗だし、イタリアの職人が作ったものなので非常に信頼していた」

なんてシラッと嘘ついてるのを見た、中島社長のお孫さんが可哀想だな

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:50:33.53 ID:???

ここは自演練習スレですか

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:53:14.48 ID:???

>>76
マスコミで取り上げられる毎に、原告に不利な証言や映像はカットされるのに
そこだけ一貫して主張しつづけるのは、どんなメリットがあるんだろうね？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:53:17.00 ID:???

>>3
捏造コピペまだ貼るのか。
メンテってもショップで定期整備してもらってないのにな。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:53:27.24 ID:???

正直、被害者の方は気の毒だが、まともな機械屋や自転車屋なら、あの破断したバネと構造見て怒るのが普通だわ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:56:04.70 ID:???

１００パー原告が悪くないみたいな報道もどうかと思うけどな

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:57:16.55 ID:???

別に屑業者を擁護なんてしていないのになぜか擁護扱いされる

それとは関係なく、言動のおかしな点に疑問をもっただけなのにねぇ
なんでそんなに過剰に反応することやら

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:57:26.70 ID:???

>>65
段差は関係なし。
平地を20キロで走行中に何故かサスがふわっと浮き上がって抜けて転倒らしいよ。
他の事故では段差で抜けてるのだけどね。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:58:27.26 ID:???

>>79
当時は、ウチはロード専門店だからって、クロスやシティーサイクルの修理依頼は
断固拒否するプロショップだったからな
そりゃ、出自の怪しい廉価クロスなんか持ち込めるわけないっしょ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:58:41.74 ID:???

>>83
なにそれ
超能力？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:59:13.69 ID:???

緊急射出用の火薬でも仕込んであったのかね

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:00:30.67 ID:???

>>83
後ろから目撃した女性は、後輪が浮き上がって沈むように前傾し
乗車姿勢のまま一回転したと証言しているのに
TV報道の再現CGでは、まったく異なる体勢で描かれているしな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:01:27.80 ID:???

その火薬すらも湿気って射出失敗だろうか
ら、やっぱり負けてただろうよ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:02:05.50 ID:???

>>85
ＥＴみたく飛び立とうとして失敗したんじゃね？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:03:55.34 ID:???

>>85
欠陥車のビアンキだから。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:04:14.08 ID:???

>>90
納得

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:09:12.58 ID:???

>>89
スプリングの先端の固定付近が破断。
スプリングの先端が底打ち。
スプリングの反力で上向きの力が。
サスフォーク下半分とホイールタイヤ分の重さがなくなるので容易にすっぽ抜ける。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:09:27.30 ID:???

>>90
誰得

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:10:20.31 ID:???

>>92
しかも、左右同時だぜ！

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:10:48.08 ID:???

Bianchi乗りはそもそもサス付きみたいなオモチャなんぞ眼中に無いぞ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:11:06.37 ID:???

最高裁までいって引っくり返らなければCEJは潰れるね
粗悪な擬きが駆逐されて昔みたいな100万近いちゃんとした自転車を個人輸入するなりになるんだし本物のビアンキファンには嬉しい流れでしょ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:12:58.32 ID:???

>>96
なになに、フレームビルダー知らない素人さんかい？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:13:27.60 ID:???

>>95
おまい馬鹿か？
そのオモチャもBianchiだぞ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:14:29.48 ID:???

>>96
馬鹿だろｗ
今でも、トップアスリートに供給されているフレームでさえ
中国製なの知らないで言ってるのか？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:14:54.56 ID:???

>>98
だから、サス付きの様な価格帯のオモチャなんぞ眼中に無いし
破損しようがなんだろうが知った事じゃない
Bianchiは30万から。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:14:56.46 ID:???

>>96
ビアンキは欠陥車だって。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:15:26.07 ID:???

自転車関連企業が関西に集中している事に恐怖を感じる

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:16:47.51 ID:???

×　デローザは老舗だし、イタリアの職人が作ったものなので非常に信頼していた。

○　ビアンキは老舗だし、中国の職人が作ったものなので非常に信頼していた。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:17:32.44 ID:???

>>99
トップをツールに出場できる選手ととらえるなら
中国製はありえないと思う。仮に中国製だとしても
ワンオフの特注フレーム

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:17:52.03 ID:???

>>100
METHANOLのフレームも支那カーボンだったよ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:19:38.54 ID:???

び　　あ　　ん　　　　　　　　　ち

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:20:55.43 ID:???

>>100
誰がそんなことを思ってるの？

ビアンキが欠陥車だってことは誰でも知ってること。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:21:47.44 ID:???

>>104
1クール、1チームでQC落ち見越して100台前後オーダーするから
シーズン終了後、スポンサー、チームロゴなしでジオメトリ同じフレームが
支那通販サイトにあがるんだよねｗ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:22:30.01 ID:???

>>107
じゃ、なんで中島社長は知らなかったのー？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:22:57.57 ID:???

>>109
なんで知らなかったって決め付けてるの？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:23:38.21 ID:???

>>110
なんで誰でも知ってるって決めつけてるの？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:24:32.95 ID:???

>>107
いつカキコするの？今でしょ！

http://www.sbtm.jp/lounge/index-lounge.htm

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:25:57.19 ID:???

>>112
何お前？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:26:30.07 ID:???

>>92
事故に至るシーケンスはこれなの？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:27:26.57 ID:???

>>114
6年間雨晒しという前振りありでな

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:28:40.11 ID:???

>>2
そういうのヤメロって

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:29:07.72 ID:???

チャリンコとマザボは台湾がほとんど握ってるってのに中国系はないとか言ってんのはお花畑だろ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:31:02.63 ID:???

>>111
俺は誰でもなんて言ってないけど？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:31:23.12 ID:???

>>117
自転車は朝鮮フリーな分野だから、マスゴミも寄って集って思う存分叩けるという構図だ
というのが前スレでも指摘されてたな

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:32:07.77 ID:???

>>118
俺も誰でもなんて言ってないけど？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:33:12.74 ID:???

>107　ツール・ド・名無しさん 2013/03/27(水) 01:20:55.43 ID:???
> >>100
> 誰がそんなことを思ってるの？
>
> ビアンキが欠陥車だってことは誰でも知ってること。

ｸｽｸｽ…

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:33:14.51 ID:???

>>120
なんで中島さんは知らなかったって決め付けてるの

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:33:43.96 ID:???

>>119
それはあるかもな

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:34:17.57 ID:???

>>122
誰がそんなことを思ってるの？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:34:35.12 ID:???

>>124
こいつ↓
>>110
なんで誰でも知ってるって決めつけてるの？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:35:06.16 ID:???

>>124
>>109

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:36:16.40 ID:???

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:38:47.64 ID:???

裁判では自分の不利益になることは言わなくていいもんなー
けど裁判官の目は欺けても俺たちはごまかせないぜ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:42:40.17 ID:???

裁判官は自転車素人だし、悲惨な被害者を演じれば儲けもの？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:44:07.54 ID:???

まあクソ同士の罵り合いの結果の裁判というのは前提としてあった上で

製品の安全管理はユーザーが全面的に負うべきとか言い切ったビアンキはそもそもダメだろ
ボトムエンドの製品を安全管理する奴がどんだけいるんだか

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:44:45.20 ID:???

>>128
裁判の駆け引きでは戦術的な言動がとれても
TVの全国放送で「ビアンキはイタリアの職人が～」
なんて言っちゃったんだろうねえ
あれは原告のイメージ戦略の大きな欠陥だと思う

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:45:00.04 ID:???

費用もかかるし負けるリスクもあるからなー
まだ結審してないからなんともねー

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:45:55.05 ID:???

>>130
またデマをひろめる気か？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:48:24.94 ID:???

>>131
その発言で憐憫の情を掻き立てるつもりだったら
クロス購入後、本物のイタリアブランドのロードバイクに乗って
サイクリングをしているカットは放映しなければ欺けたろうにな

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:49:53.57 ID:???

ビアンキを擁護したい奴らは信者なの？
そもそも事故が起こったのが仮に使用者側責任として
ボッキリ折れるような製品と事前の事例を放置したメーカーの瑕疵は全部無視なの？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:51:12.31 ID:???

>>135
被害者叩きたいだけのクズどもだろ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:54:14.91 ID:???

>>135
自転車素人でもないのに、雨晒しで整備も怠ったユーザーの瑕疵が大きいということだろ
実店舗で買ったなら、引き渡し時に乗り手の経験、知識に合わせたレクチャーを一通りするからな

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:55:26.57 ID:???

ビアンキの擁護でも信者でもないけどねー
あれなんだよなー
なんて言うかあのジイさんほんのチョット胡散くさいんだよねー

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:58:20.75 ID:???

原告より、焚きつけた弁護士が悪辣な感じ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:59:33.94 ID:???

おめーらも交通事故に遭ったらとことん保険金と慰謝料ぶんどる算段くらいするんだろ
このおっちゃんと何が違うんだ？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:00:05.31 ID:???

>>135
サスコイルが左右同時に破断したと、本当に信じているのかい？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:00:54.87 ID:???

>>140
自爆事故じゃ慰謝料もクソもねえだろ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:01:56.13 ID:???

>>140
自損でふんだくった事なんか一度もないしそんな気すら起こさないけど

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:03:50.64 ID:???

>>140
まずは事故を起こさないよう、日頃から自分のできる範囲で
最大限の努力をするのが良識のある日本人であって
事故にあったら金をふんだくろうと虎視眈々と目論むのは
妄想癖で人生を浪費する彼の国の人々の習性だな

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:06:06.45 ID:???

>>137
通販で買ったのが運の尽きだった
その後ﾃﾞﾛｰｻﾞ買ったとしてもｻｽだのついてないパーツのあれこれ説明はしないだろうし

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:08:36.22 ID:???

>>145
その通販、ネットで買ったと報道されているけど、購入金額までだしてるのに
なんで店舗名をださないのかね？
へたに隠すから、オークションで落札とか、無店舗で無保証などと邪推される始末

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:10:12.83 ID:???

誰もビアンキ擁護なんかしていないのに、
いきなり擁護だの、被害者叩きだの言って、
イメージ工作されるとなあ

余計な逆撫でで火に油だよね

フツーの人はこーゆータイプの人間を嫌うよ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:12:13.81 ID:???

またＴＢＳが絡んでてちょっとアレなんだよねー

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:15:07.58 ID:???

>>142
自爆のきっかけが構造上の問題にあるのかが争点だだけどな。
代理店の人間が湧いてるのかと思ってたけど、どうやら巷のビアンキ信者も加わってるみたいだな。
見る目変わるわ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:15:20.27 ID:???

>>147
マスコミの取り上げ方が、なんの落ち度もない自転車愛好家の老人に
冷淡な対応の代理店、製造メーカー、名義貸しの海外有名ブランド
というアングルを一方的に押しつけているからな。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:16:05.34 ID:???

>>149
おまえさんが色眼鏡を外すのが先だろう

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:16:05.22 ID:???

>>144
当事者になってみれば分かるよ
相手が不誠実なら尚更いくらでも請求してやりたくなるのが被害側の心理
世の中キレイ事だけじゃないってば
死にたいとは思わないからそりゃ自己防衛はするが
自分が気をつけてたって起こるときにはなんだって起こる

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:16:37.40 ID:???

>>152
で、キミは当事者なの？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:18:11.20 ID:???

>>152
自損事故に相手はおらんじゃろｗ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:18:46.84 ID:???

まだこの裁判続くだろうからジイさん一転負けちゃう事だってあるんだよねー

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:19:55.88 ID:???

忘年会の景品の折り畳み自転車が真ん中から折れて打撲したことはあるぞｗ
折り畳み部分じゃなくて溶接部分が折れてたがなｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:20:06.54 ID:???

>>145
だから、その後ﾃﾞﾛｰｻﾞ買ったとか
ソースあっていってんの？
あとで後悔してもしらないよ？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:25:12.96 ID:???

>>155
記者会見で乗ってた車椅子も、さすが元社長だけあって
普通の肢体不自由障害者が障害者扶助で購入できる
普及品とはランクが違う高級品に座っていたところからして
経済的には困窮している様子は微塵もないし
怨嗟の情を支えに、これから裁判闘争に賭けるのかねえ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:26:01.01 ID:???

自転車乗りなら普通に疑問に思うことを指摘しただけで、
業者擁護・被害者叩きと受け取って決めつける段階で、
どんな立場の人間かアレなんだよな

自分たちの決めた意見以外は許さないって、
アレなパターンだよな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:26:04.07 ID:???

>>157
メンドクサイやつだなー

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:27:40.87 ID:???

>>157
>>12

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:31:49.22 ID:???

>>161
優しさの微塵もない即レスで撃沈かｗ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:33:48.87 ID:???

>>161
つべみたいに削除依頼出されるのも時間の問題だな

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:34:52.49 ID:???

おそらく2007年モデルのAVANT Assuri Special Edition

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:38:32.55 ID:???

>>164
AVANT AZZURRIなら50万どころか70万コースだな

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:40:43.38 ID:???

このジイさんが１億５千万ゲットしたことがそんなに悔しいのか、お前らw

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:41:02.14 ID:???

>>164
ν速でも、走行会でサイクリスト仲間に自慢してたって書かれてたし
そりゃ自慢したくもなるバイクだわな

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:42:21.88 ID:???

>>166
その代償が一生自転車に乗れないわけだろ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:42:39.44 ID:???

>155
ｻｽに欠陥なければ可哀想だが自業自得で切り捨ててるレベルだからな

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:47:26.85 ID:???

類似事例3件ってのと
その事例に対する対策をしていなかった件は？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:48:49.25 ID:???

>>158
ジイさんもリスクは感じているんだろうね
やっぱり和解なのかね

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 02:56:16.56 ID:???

ぼった業者が痛い目見るのは自業自得としか思わんよな

でも、だからといって爺さんのおかしな言動が正当化されるわけじゃないんだよ
おかしな点はおかしいと疑問に思うさ
悪の相手が必ず善なんて、馬鹿げた関係はないもんだ

それを業者擁護・被害者叩きと反応する奴がでれば、
何だこいつらと思うし、受け取り方から立場を怪しむわ

きたねえ行為を好意的に見る人間は少ないぞ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 03:02:55.23 ID:???

>>164
DEROSAを入手する以前、別のロードに乗ってたはず
ま、クロスは安物を買ったのに
ロードには相当の金を注ぎ込んでるのは確かだ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 03:13:14.70 ID:???

フェルトのクロスでも乗ってりゃもうちっとマシな人生だったかもね

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 03:20:57.62 ID:???

>>158
車椅子も乗り換えたのな

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 03:22:38.33 ID:???

>>165
記念限定品のモノコックフレームだから、今ではプレミアつきだね

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 03:41:00.48 ID:???

>>171
上手い落としどころはあるんかね？
マスコミ巻き込んでここまで焚きつけちゃった後じゃ
拳の振り下ろし様もないだろ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 03:48:03.84 ID:???

やっぱビアンキはダメだな
あの安っぽい色はいかにも壊れそう
キャノンデール乗ってりゃ事故らなかったよ
レフティなんてサス1本ですげー頑丈なんだぜ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 04:28:59.65 ID:???

ジャイやメリダなら事故らなかったんじゃね？
ブランド信仰して、割高粗悪パーツ糞代理店チャリ何年も乗るより、5年で捨てるザ台湾のが、良くね？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 05:36:38.06 ID:???

実売10万円以下の完成車なんて、どれも似たり寄ったりだっての

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 06:22:02.62 ID:???

>>167
自慢してたってソースがニュー速ｗ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 06:44:23.16 ID:???

CEJはバックストリート完全復刻版を出せ。
RSTのサスも同じ構造のやつ。
ここの信者が支援の為に喜んで買ってくれるぞ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 06:51:00.35 ID:???

>>3のコピペではメンテをしていたと書かれているが、
ショップへ持ち込んでの定期的な整備点検のことなのか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 06:54:40.68 ID:???

>>182
いやいや今ならATTIVOの復刻の方がある方面に売れると思うねえ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 07:15:51.76 ID:???

ダメだよ。
バックストリートこそサイクルヨーロッパへの全面的支持を表す旗印なのだ。
欠陥品と言われた自転車に10年乗り続けて世間を見返して下さい。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 07:24:54.66 ID:???

わざわざ分解しなくたって、サスの効き具合を確かめてみれば
壊れかねない状態だってことくらいわかったろうに。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 07:34:13.02 ID:???

こんだけ派手に壊れる前に異常が出てたはずなんだけどな
調子おかしくなったの無視して騙し騙し乗ってたはず

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 07:56:01.21 ID:???

俺が骨折した時も母親が「朝嫌な予感がした。警告した筈だ」とか言うんだよ。
はっきり言ってオカルトですが、後からは何とでも言えます。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 07:57:56.32 ID:???

>>188
君がいいたいのはショップでの定期点検はオカルトってことでしょうか。
馬鹿なんじゃないの。親も馬鹿みたいだけど。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:03:51.76 ID:???

違うよ。
体験もしてないのに後から異常が出てた筈だとか言ってるのがオカルトなんだよ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:06:27.90 ID:???

>>190
自転車のこういう故障がなんの前触れもなしに起こるのが普通ならそうだろうな。
オカルトでもなんでもない。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:08:25.09 ID:???

同型サスの不具合に関して別の代理店から事故前にショップに告知されてるわけだからね。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:12:38.15 ID:???

前触れが必ず在るもんだと思ってるのがオカルトなんだよ。
災いの前に必ずお告げがあると信じてるのと一緒。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:18:44.47 ID:???

ふーん。だから定期点検なんて必要ないんだね。
勉強になるわあ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:19:42.74 ID:???

>>192の告知もオカルトそのものなんだろうな。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:23:22.90 ID:???

アフォか定期点検は前触れとかに関係なくやるから意味があるんだよ。
だいたいサイクルヨーロッパは告知してねえだろ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:26:27.85 ID:???

俺は必ず前触れを感じる。そのとき点検すればいい→オカルト
前触れなんて当てにならない。定期的に点検する→正解

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:27:52.29 ID:/AH+LrWZ

一番のオカルトはド平坦路でサスが浮き上がって抜けたとされる現象だろw
どういう仕組みなんだろうね。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:37:08.66 ID:???

アキコーポレーションの注意勧告ってよくよく読むと
「メンテナンス不備によるサスペンションスプリング破損の可能性」
って書いてるからかなり悪質だよね
構造的に欠陥なのにユーザーの過失にしてね？
ＣＥＪともどもマジで糞だな

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:38:54.73 ID:???

自転車ってスーッと前に進んでないからな。
ダンシングしなくても普通に斜めに傾きながら進んでるし加速減速もする。
抜けないという保証もないだろ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:39:58.83 ID:???

>>199
それでも告知してるだけ100倍マシ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:40:17.51 ID:???

定期的に点検してれば異常に気づいただろな。
このおっさんも裁判ではまったく気づかなかったような振りをしてるけど、
いくらなんでもあれだけ腐食してたら気づかないわけ無いよな。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:44:29.24 ID:???

まあ点検しても気づいてたとしても欠陥は欠陥なんですけどね。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:47:34.26 ID:???

形あるものは必ず壊れる
つまり、形あるものはすべて欠陥品です

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:54:51.76 ID:???

CEJも欠陥品だって言いたいの？
さすがにそれは言いすぎでしょ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:11:01.24 ID:???

>>198
>>92

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:19:29.75 ID:???

>>206
被害者の方が思いっきり前輪に荷重をかけた途端に偶然両方のスプリングが折れて底付きの後に10cm程跳ねたということか。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:23:45.60 ID:???

>>207
ビアンキの自転車に構造的欠陥があって。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:25:20.55 ID:5G6ph1Ec

ビアンキの乗り手に知能的欠陥がある気がする。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:27:44.06 ID:???

>>209
ビアンキ乗りは馬鹿ばかりというのには
なぜか納得感を感じる。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:31:02.74 ID:???

自慢のデローザは床の間で毎日の足にしてたビアンキは軒下ってのもなぁ
ちゃんと屋内保管してりゃシールの劣化も遅かったろうしこんな事故なかったろうに

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:35:26.92 ID:???

>>92の仮説だったら、ウィリーをしようとしてスッポ抜けたという方がしっくり来る。
他の事例は段差で前輪を持ち上げた時に抜けているらしいし。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:37:02.12 ID:???

ビアンキの自転車は台湾製なのに「イタリア製だ」という迷信を信じたために
構造的欠陥自転車を掴まされたということですね？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:39:36.96 ID:Rm7EDlnm

前にビアンキのに乗ってたけど、前のサスが全く動かなくなってしまった。
やはりスプリングに問題あると思うよ。
このオッサンも気の毒だけど、サス自体、劣化していると反発が悪くなっていくので着付いてなかたのかなー

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:39:44.47 ID:???

イタリアの職人が1台1台作ってる自転車だからデローザと違って軒下に保管したのか。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:41:38.39 ID:???

被告側のCEJが主張する、前輪に異物が挟まるなどしておじさんが転倒した後にサスペンションが分離したという主張
はどう思う？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:43:44.32 ID:???

>>212
被害者は自転車に乗りつけていたから
20～30km/hで走行中異変を感じブレーキをかけようと後方へ体重移動。
フロント部が数kg軽くなってるから容易にすっぽ抜けた

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:43:53.71 ID:???

イタリアの職人云々はそう思って買ったって話だろ？
インタビューの続きで台湾製だって分かったって話してるじゃん。
ロードまで買ってるんだからその頃までには気づいてるよ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:45:03.10 ID:???

>>216
裁判で完全に否定された。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:47:23.45 ID:Rm7EDlnm

やはりクロスバイクはFサス梨に決定。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:48:31.79 ID:/AH+LrWZ

>>216
ようはスプリングは既に破断していたということでしょ。
事故との因果関係を否定してる。異物が挟まったかどうかしらんがあると思うけどね。

>>217
それはなさそう。

>>220
正解だと思う。要らんよ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:51:21.65 ID:???

>>216
この　異物が挟まった　が完全に仮定の話だもんな

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:51:22.17 ID:???

結論

おじいちゃんかわいそう

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:55:18.00 ID:???

異物挟まったはないな
ラチェット説の方が有力かと
単にスッポ抜けるなら家から自転車出す時に抜けるしね

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:55:44.04 ID:5G6ph1Ec

街乗りフロントサスはなあ

段差やつぎ目が多い町中こそ、フロントサスが生きるとか、昔雑誌が煽り立てた時期があったんだよね
サスつけて儲けを増やしたいってスケベな連中のステマ記事だったんだろうけど

ああいうのに影響受けてた時期の人かも知れん
町中のたまに出会うそういうものは手の力をぬいて尻を浮かせる程度でこそ楽々なのに

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:57:45.76 ID:???

>>225
カッコイイじゃん

小6心が揺さぶられるぜ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:58:09.15 ID:???

被告側弁護士が自転車ド素人で会社も技術的な事はアレだったかもしれんね。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:59:48.80 ID:???

>>224
玄関とか軒下に置いていたわけだからそのまま転がして公道だろ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 10:00:39.88 ID:???

爺さんの弁護士が相当優秀だったんだろうね
マスコミにリークして特集組ませたりとか通常の裁判じゃあり得ない
まあ販売側もこれに懲りて粗悪品を売らないようにして欲しいもんです
中華の安物ママチャリやルッククロスやMTBはこんなの目じゃないくらい酷いもんだよ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 10:03:39.24 ID:???

子供の頃に前輪に傘が挟まって前転したことはあるな。
俺も下手したら脊髄損傷だったかもしれん。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 10:07:06.30 ID:???

ゲームのやり過ぎじゃね？弁護士が優秀とかｗ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 10:08:56.80 ID:???

231がゲームヲタだという事は分かった。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 10:09:09.00 ID:???

ジイさんうんぬんより被告側の弁護士が無能でグダグダで完敗だったのかも

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 10:14:40.02 ID:???

>>130
ビタンキは信用に値しない。
今後自転車買うにしても他のメーカーにするは

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 10:15:58.79 ID:Oh9VpZnA

そのすっぽ抜ける瞬間を想像

当然リフトしてハンドルが数十cm上がる
これは相当に上に手がいく
普通ならそこでバランスを崩してしまい後方やサイドに倒れるだろう
抜けるのは瞬間でなく少しの間は上がったままになる
余計なワイヤー類などに引っ張られるから

と予想すると実際に起こっている事故状況とかなり違う気がする
つまりこの事故状況は証言と違った条件で起こした可能性もある。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 10:16:41.53 ID:???

>>231
ほぼ満額の賠償勝ち取るのは十分優秀だろ
6年放置の自転車で自爆して過失相殺ほとんどなしだぞ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 10:20:00.09 ID:???

ビアンチ買うヤツは情弱

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 10:27:45.65 ID:???

中のコイルだけ腐食して、それが金属疲労で折損寸前の
状態だったってだけなら毎週末点検してても普通はまず
気付かないだろう。
ばらして内部の点検をやっていたならまだしも安物を
1年毎にOHする奴も居ないだろうし、原告は整備を
やってないと明言してるわけだし。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 10:28:03.12 ID:???

>>235
自転車に実際に乗っている人の意見だよね
サスが抜けるまでにストローク結構あるはずだからね
裁判でこういうの実験結果交えたりして反論しなかったのかね

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 10:32:42.28 ID:???

何センチぐらい？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 10:36:19.72 ID:???

>>239
それはおかしい。
手を上げはしないだろ。
上げる意味がない。
あるとしたら自転車も含めて自身も後ろ荷重で一時的に浮くからでしょ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 10:41:15.83 ID:???

手を上げる？ってどういう状況？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 10:43:19.23 ID:???

まあ、正直乗ってた人もサスが腐ってるなぐらいは思ってたでしょ
絶対、動きが悪かっただろうし

まあ、金もらえるなら貰ったほうが良いよ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 10:48:36.46 ID:???

ビアンキの社長と日本の社長はチャリ乗ってる体型ではなかったな

金ネタなだけか…

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 10:51:56.25 ID:fsbUOYkh

アウターインナー間の樹脂ブッシュとかどんな状態だったんだろ？
（ブッシュが無い事はないだろうし）
腐ってて粉砕状態なら「九の字」に曲がって前に外れるとかもありうるかも

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 10:54:55.76 ID:???

大学の駐輪場でフロントサスが錆びてるクロスを見るんだが…
5年後の彼は生きているか？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 10:57:19.22 ID:???

バックストリートの写真探してみると蛇腹が付いてるな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 10:57:27.57 ID:???

>>243
バネにエラストマーダンパーのみ、みたいなクソショックなら
もともとｱﾚだからバネだけ腐ってもぱっと見インナーチューブが
腐ってなければ経年によるなれで全く気付かないと思うよ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 11:01:35.49 ID:???

DeRosaのなんちゃらに乗ってたんでしょ？
自転車乗りだったらフロントブレーキかけて前後にゆすってガタを見るくらいの乗車前点検しそうだけどなあ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 11:03:38.27 ID:???

創価だよね

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 11:06:00.98 ID:???

>>236
普通は億単位の慰謝料請求は大幅減額だわな
請求側もそれを見越しているからの過大請求だし

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 11:07:07.06 ID:???

金のために都合よく嘘ついているんじゃね
あとは介護の必要性がなくなれば、関係者はウハウハだ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 11:09:22.76 ID:???

まさか奇跡の回復でスタスタ歩けるようになりました、なんてことはないだろうな。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 11:11:12.97 ID:???

当然CEJは全社員奇跡の回復を願ってるよね？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 11:11:42.26 ID:???

いなくなると介護の必要性もなくなる(意味深)

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 11:15:43.67 ID:???

>>249
エアサスでエア抜けてるとか言う状態ならともかく、コイル式で
コイルだけ腐ってたんならそれだけで判別は無理。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 11:19:40.52 ID:???

想像でしかないけど結構ガタは出ていたと思うけどな

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 11:24:23.67 ID:???

スプリングが切れてたとしてどういうガタが出るの？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 11:27:05.35 ID:Oh9VpZnA

映像で見たらバネの下がすごい錆びてるけど
あれは外に出して雨ざらししていてもあんなふうにならない。
ずーーと水の中に置かれていたんだろうが
普通にありえるだろうか

上のキャップからわざわざ水を足してたのかもしれない、謎。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 11:29:03.68 ID:???

お前の低い理解力が謎だわ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 11:32:48.63 ID:???

こういう頭が悪いのみではなく頭がおかしい奴も生きていられる人間って素晴らしい、いや最低だ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 11:44:02.97 ID:???

水抜き穴がないからな

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 11:47:01.51 ID:???

最低限の安全装置であるストッパーを省くほどのコストダウンが必要だったのか？
これはコストではなく倫理の問題だと思うのだが

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:04:04.26 ID:???

この使い方ならストッパーも腐食してボロボロだったろうから無意味

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:07:30.10 ID:???

>>259
>>264
あたまわるいな～ぁ！

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:14:57.18 ID:???

これは一番したくない落車だ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:15:28.08 ID:???

この爺、嫌いだわ 1億5000万もいらんしょ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:15:40.98 ID:???

破断ならわかるが、スポーンと抜けるもんなの？サスって。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:18:54.54 ID:???

みんなー「被害者叩きは嫉妬」工作がはじまるよー

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:21:05.18 ID:???

>>269
>>267みれば明らかｗ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:22:48.52 ID:???

そもそもサスの異常に気がつかないのはおかしいだろ池沼かよデローザもてきとーに扱ってたんだろな爺さん

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:23:41.67 ID:???

>>270
それが仕込み

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:30:32.72 ID:???

裁判結果は出て事実は明らか
それでも止まらない被害者叩き

悪質業者の恐ろしさ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:33:44.01 ID:Oh9VpZnA

>>273
原告側弁護士事務所さんのカキコミです。
昨日からいるよね

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:40:25.85 ID:???

>>274
被告側弁護士事務所さんのカキコミです。
昨日からいるよね

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:48:03.27 ID:???

>>268
破損したサスの写真を見ればわかるがブリッジ近辺が大きく破損していて無くなっている。
何らかの理由で内筒が持ち上がったためブリッジ付近に大きな曲げモーメントがかかったように見える。
大きく持ち上がった理由がどこにあるのか（路面、ブレーキ、体重移動など）はわからないが、
サスペンションの破損、分離　→　転倒
の流れは間違いないように思う。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:48:44.20 ID:???

>>186
あんなショボいサスじゃ効いてるかどうかもわかんないんじゃね？
ストロークも短いだろうし

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:51:24.80 ID:???

>>271
逆にバネが切れたことで、サスの動きが良くなったと感じるかもしれんな

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:53:41.51 ID:fsbUOYkh

>>263
コンプレッションとリバウンドを一本のスプリングで兼ねる
合理的かつ軽量さも念頭に置いたすばらしい設計
（コストダウンも出来るよー！みたいなw）
この構造だと、ストッパー的なものを付けるとリバウンド側の働きは死ぬから
わざと付けてない可能性も

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 13:01:41.57 ID:???

>>276
あたまわるいな～ぁ！

数kgある車輪と外筒が20～30km/hで地面に叩きつけられる。
ダイキャストのブリッジ部なんてひとたまり無く破壊されるだろ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 13:03:02.72 ID:???

>>279
ビアンキは酷い設計をしたものだね

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 13:04:35.98 ID:???

ビアンキは名前貸しただけだろ
名前貸しで儲けただけじゃん

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 13:08:37.05 ID:???

>>280
おれは、ブリッジが破断したのはインナーチューブが前方に傾いたからだと思ってるけどね

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 13:13:06.34 ID:???

車なら給油のたびに水抜き剤を薦められるからこんな事故はありえない。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 13:13:41.88 ID:???

>>280
前輪ロックからのジャックナイフで前輪をハンドスプリングスローというわけ？
それこそシュールすぎるわw

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 13:19:40.36 ID:???

>>285
あたまわるいな～ぁ！

前輪ロックでジャックナイフじゃなくて、内筒が地面に突き刺さり・・・

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 13:33:05.39 ID:???

ところでビアンキってジープやローバー、ランボルギーニと同じ名前貸会社なのね。

自転車作ってるの？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 13:33:02.64 ID:???

>>286
インナーチューブが刺さるならボトムケースはもう抜けてるじゃんか。
ボトム側とハンドルはブレーキインナーでつながっているのでホイールが先行する。
アーチが地面にヒットするタイミングがないじゃん。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 13:41:38.49 ID:jGufvTqx

自転車に欠陥、輸入元に１億８９００万円賠償命令

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 13:42:49.27 ID:jGufvTqx

これ本国ビアンキ社はこの悪質代理店訴えたほうがいいよｗ

これ延々ズルズルやっててブランドイメージ最悪だろｗｗｗ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 13:43:40.88 ID:???

>>282
貸した名前も自分の看板だろ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 13:44:08.71 ID:???

名前貸しただけのつもりが、酷いイメージダウンになっちまったな

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 13:44:57.36 ID:???

>>290
名義貸し商法黙認してた時点で何を言っても無駄だと思うが

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 13:51:09.74 ID:TvXZtF6C

MTBの雨のレース後なんかは洗ったらシートポストやハンドルステム抜いてひっくり返して水抜きとかしろって
雑誌なんかのメンテナンスガイドに出てたような…

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 13:54:14.89 ID:???

結論↓

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 13:56:28.89 ID:???

>>288
慣性を考えてごらん。
インナーなんて簡単にぶっちぎれるよ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 14:32:22.73 ID:???

今思えば、TBSに意見求められてブログに意見書いてた元ジャイアントだかの人も
平地で浮き上がるのが不自然とか、ブレーキワイヤを引きちぎってタイヤが転がって行くとは考えづらいとか
自転車擁護、原告の粗探しの立場に立ちすぎてて、事故が机上より想定外で起こるという冷静な視点に欠けてたな。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 14:40:38.18 ID:/AH+LrWZ

>>297
だってスプリングの破断箇所がサビサビでかなり前に折れた風だし。
抜けたというよりもフォークやブリッジも折れてどっかいってるわけだから、
事故原因との因果関係については疑問に思って当然でしょ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 14:42:09.38 ID:???

こんだけボロボロに腐食してるんだから
乗車前点検でフロント部分にユサユサと体重掛けるだけで異常に気づくよ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 14:47:26.00 ID:???

あー、また風の息づかいな人たちかｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 14:50:24.96 ID:???

まー、ビアンキなんて自転車乗らないに越したことはないってことがよ～く分かった。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 14:54:34.10 ID:Oh9VpZnA

>>298

疑問に思っちゃうと困る人が書いてるのよ、
昨日から。
あーそういう人がいるんだって
そう思って見てたらいいよ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 14:55:21.73 ID:???

因果関係を探るというより、「原告にも否があるに違いない」という前提で
粗探ししてるというのが事実に近いと思う。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 14:58:29.44 ID:???

>>303
そんな感情は事実ではないときっぱり否定しとくね。俺を侮辱してるのか。
映像や画像みたら不思議に思った。それだけのことだよ？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:02:31.00 ID:???

>>304
お前の無い頭で考えても無駄だよ。ちゃんと車両検査の専門家とかが事故はフォーク抜けから起こったとも言ってるし、
裁判でも当然鑑定人がそういう鑑定書を出してる。お前は素人で、しかも基本的な物理に関する知識も存在しない。

そんな奴が無駄な憶測をしたところで何の意味をないどころか、他人の中傷になる。有害でしかない。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:03:38.98 ID:???

平地で浮き上がるのも、ブレーキワイヤが引きちぎれてタイヤが転がるのも、
そういうケースもありうるし、別段疑問に思わないけどね。
事故は数えきれないほどの要素が偶発的に作用して、
机上では考えられない動きをして、考えられないダメージを及ぼす、
と依然ボルボの技術者が語ってた。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:07:58.03 ID:???

>>305
中身をみてみたいものだね。君はその鑑定書とやらの中身は読んだの。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:08:29.08 ID:???

蛇腹のない理由はどうなっているのだろう？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:09:19.45 ID:???

>>304
おまいの貧弱な頭でこれ以上考えても無駄だよ.

たったそれだけのことだよ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:09:30.51 ID:???

ねじで抑えてるだけのブレーキワイヤーなんて簡単に千切れそうと思うよwww

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:09:32.66 ID:???

ワイヤーどころではなくサスフォークそのものが割れて壊れてるって相当な力がかかってるはず。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:14:31.36 ID:???

>>305
話題を逸らして無視したみたいだけど、そんな感情は俺にはないからな。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:15:29.69 ID:???

ちゅーかブレーキと前輪外れって関係あるのか
なんか繋がってたっけ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:15:47.14 ID:???

>>308
蛇腹がないって何の話だ？
ソースの写真でもちゃんと写っているけど

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:20:42.05 ID:???

破断したスプリングの画像。破断した箇所すらも錆びて丸くなってる。
http://heritage.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/04/07/sabitabane.jpg

昔の画像でも今の画像でも蛇腹はある。
ただしブリッジの部分はない。フォークも割れたようになってる。
http://livedoor.blogimg.jp/zarutoro/imgs/c/8/c8caab49.jpg

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:21:49.53 ID:???

平地でだって3回4回くらいタイミングよくバウンドさせたら15センチくらい飛び出しすんじゃね？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:23:16.59 ID:???

>>316
飛び出してアウターレッグを割るのか。どんだけ怪力なんだよ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:24:03.81 ID:fsbUOYkh

そもそもどんな粗悪な素材使ってたかも現状判んないしね
（値段からして、まあそれなりかそれなり以下の可能性も）
フレーム設計にしたって実走テストやってるかどうかも？だし
極端に前輪浮きやすいクソジオメトリの可能性も無いわけじゃない

安物に多い、サイズ差の帳尻をF長だけで替えてる低コストフレームなんかだと
Sサイズにタッパのそこそこある人が乗ると、結構後輪加重が極端になったりも

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:26:35.08 ID:???

>>317
飛び出した後の力は別じゃね？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:28:13.23 ID:???

こういう設計のパーツが平気で採用されてまかり通ってたことが恐ろしい

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:29:33.92 ID:???

鑑定書って開示されないのだろうか。
読んでみたい。推定される事故の状況とか詳しくわかるような情報って今後出る可能性はある？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:30:52.71 ID:???

よく見ると左前だな

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:34:23.35 ID:???

>>310
ブレーキワイヤーがそんなに簡単に切れたり抜けたりしたら、こわくて乗ってられないって
自分も前輪が（アウターレッグを付けて？）転がっていった点だけは気になるんだよな
ブレーキワイヤーはどうした？って

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:34:47.84 ID:???

>>318
ビアンキの自転車だからね。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:35:59.44 ID:???

>>323
慣性を考えろや。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:41:19.57 ID:/AH+LrWZ

>>305
事故の状況に疑問があると書いて推測してるだけの話なのに中傷とはどういう論理なんだろうね。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:44:55.10 ID:/AH+LrWZ

>>314
サスの蛇腹ではなく、Vブレーキの上の蛇腹部分のことかな。
ワイヤーに被せてあるやつね。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:45:19.36 ID:Oh9VpZnA

>>323

仮に前輪だけが抜けて転がったと考えると
かなり損害状況に近い壊れ方をしているとおもう。

前輪が抜けるときにちょっと浮き上がり
そのまま体重をかけて前に落下した。
身体が前に放り出される。
(フロントフォークが飛び出すほどなら顔から地面に叩きつけられるのはは考えにくい)
この際にアウターレッグを破損することになる。

したがってフロントフォークは抜けていない。
スプリング破損はこの時にでなく以前から切れてただけで
直接の原因ではないという仮説はかなり納得いくはず

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:45:38.77 ID:???

>>325
前輪にそんな慣性付いてないだろ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:49:06.07 ID:???

>>329
お前馬鹿だろ。時速20kmで走っていたとして、フォークが抜けたらワイヤーに何kgの重さが掛かると思う？
人間の体重の何倍もの重さがそこに掛かる。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:50:01.30 ID:???

構造上の欠陥があったことは認める、販社が対策を怠っていたのも事実。
でもだからと言って被害者の主張の様に普通に走ってて抜けるってのは
ありえんだろ、てのが多少なりとも自転車知ってる奴の感想。
まああの構造ならひどい落車すればサスが抜けて飛んでいくかもしれんな。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:50:21.25 ID:fsbUOYkh

>>324
と、いうより「商社ブランド」全般にそういう危険性はあると思うよ
（テスターによる実走テストしてんだかしてないんだか判んないようなの）
「平地でフロントなんてそうそう浮かない」と言う意見はもっともだけど
色んな本来ならありえない要素の複合要因が重なると「無い」とも言えない
今回のも
・Fセンターの短すぎる小サイズフレーム（実走テストなし）
・本来「サスなし」で設計されたものに後付けでサスをアセンブルした可能性
・小さいサイズに合わせるのに「サドル」を引いて乗っていた可能性
・案外「シートサス」が沈む時にいらん事をした？
・・・等々、「フロントが浮きやすい自転車」の要件をクリアしちゃってた可能性も

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:54:33.79 ID:???

被告側は再現実験とかやらないのかな？
それもやらないってCEJってバカなの？死ぬの？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:54:50.76 ID:/AH+LrWZ

ワイヤーに関しては事故の時に切れたとかではなく、事故のあともついてたんじゃないかと思う。
慣性とか関係なくてなんらかの理由で切って取り去ったんじゃないの？
サスのパーツも写真を見ると足りてないし、ブラブラして邪魔だったんじゃないかな。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:55:23.93 ID:???

>>332
「商社ブランド」ってビアンキを含め、ほぼ全部だね。

安心できる製造メーカーはジャイアントだけかな？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:56:08.04 ID:???

20km/hから放り投げだされたエネルギーと同等の高さから大人が上から落ちてきたとして
ブレーキワイヤーが抜けずに支えられるかは疑問

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 15:59:55.73 ID:zLAufgzk

事故に遭った人の過失を疑うより
こんな欠陥サスを作ったフォークメーカーと
それを平気で採用した商社やメーカーの過失を疑わないでどうすんだ？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:00:35.73 ID:???

>>334
再現ＣＧでは（Ｖブレーキの付いた）アウターレッグを付けた前輪が車体から離れて転がっていったことになってます

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:00:37.61 ID:Oh9VpZnA

328の続き

この仮説を裏付けるには
フロントフォークレッグの左底を見て、ここに強い傷跡があれば可能性あり
まったく無傷であれば仮説は成り立たない。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:01:31.64 ID:???

>>339
>>259みたいな馬鹿なこと書くお前が何が「仮説」だよ。笑わせんな。
本当、世の中馬鹿ばかりってのがよく解るな。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:02:04.87 ID:???

結局は単なるペダルの踏み間違いだったオートマチックの暴走事故も
自称専門家の馬鹿げた鑑定書というか作文に地裁の判事ってコロッと
騙されるんだよな。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:02:09.40 ID:???

>>336
体重がかかってるのは自転車本体側であって、転がっていった前輪側じゃないだろ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:02:32.34 ID:???

>>342
はぁ？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:03:55.51 ID:???

ホイールは外れても直立してたんだろｗ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:05:02.21 ID:???

>>344
一度国立科学博物館に行くと良いよ。ジャイロを体験できるコーナーがあるんで。
夏休みにどうぞｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:05:40.54 ID:???

>>342
慣性力を考えろや

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:06:20.40 ID:/AH+LrWZ

>>338
再現CGよく見てみろよ。
本来、車輪の上を跨いでサスの左右を繋いでる部分無しに走ってるからw
自転車知らない人が委託されてCG作っちゃったんだろ。
なんでこれでゴーサインでたのかわからんが。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:08:50.49 ID:???

この過剰な反応を見るに、
自損事故で大怪我した
→都合よくフォークに欠陥があった
→これを利用すれば必ず儲かるウマー
の流れなんだな

だから、証拠は都合よく出しているので、
疑問にも持たれたくないと

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:08:53.49 ID:???

素朴な疑問なんだが
フロントフォークのvブレーキマウントの上に右と左をつなぐブリッチ(名前が分からん)
ttp://www.cycle-yoshida.com/gt/suntour/f_sus/nrx/1_387101_4_l.jpg
がなくなってるのはなんでなんだ?

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:09:12.67 ID:???

ジャイロでフォークもワイヤーの抵抗に反発して直立してたのか

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:09:20.84 ID:???

仮に車体が何もしてないのにサスが抜けるほど持ち上がったとして。
前輪がどこかへ飛んでいく要素は何もないから前輪の上に落下するんじゃないの？
前輪はかなり破損するはずだと思うんだがそれがないんだよね。
ここが変じゃないかな。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:12:14.07 ID:zLAufgzk

>>332
そもそも、フロントがそう簡単に浮くわけがないという考えの前提には、
「バネが切れたことで、浮き上がる力と同等であった引き戻す力がなくなっている状態」
という基本的かつ重大な事実が欠如しているように思えて仕方ない。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:16:15.29 ID:???

>>335
率直に聞くけどフェルトとかアンカーとかスペシャライズとかもビアンキと同じ状況ってこと？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:18:15.08 ID:???

>>349
>>280

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:19:27.66 ID:???

>>353
うん

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:21:04.67 ID:???

>>352
＞「バネが切れたことで、浮き上がる力と同等であった引き戻す力がなくなっている状態」

馬鹿証明されましたｗ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:21:11.04 ID:/AH+LrWZ

>>354
そのアンカー先の書き込みより>>276の方が正解に近いでしょ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:21:37.27 ID:???

>>353
俺は335じゃないけど、今世界で自転車作ってるメジャーどころは三つくらいしか無いんじゃなかったっけ？
マイナーな高い奴は状況が違うんだろうけど

商社ブランドというか、メーカーブランドとステッカー商法ブランドってのは分けて考えた方がいいと思う

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:23:44.33 ID:zLAufgzk

これを機会に業界の問題点を見直した方がいいと思う
安易に無責任に自転車を作りすぎてる

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:23:45.26 ID:???

>>357
バカだから自分がどういう立場で何に噛み付いてるのかもわからなくなってるんだよ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:25:02.82 ID:???

ん？いまいち分からん
フェルトとかブリジストンも通常カタログモデルじゃないものを売ってるという認識でいいのか？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:26:21.04 ID:zLAufgzk

どのような意見であれ、とりあえず他人を蔑んだ書き込みはやめないか？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:26:36.88 ID:???

>>352
じゃあ、リジッドフォークが左右同時に破断したとして、フロントは浮き上がるの？
ってか、この場合、浮き上がる力って存在してるの？存在してるとしてもフロントを10ｃｍとか引き上げる力はないだろう

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:29:30.61 ID:zLAufgzk

>>351
けん玉でも玉を上に持ち上げて毎回同じ位置に戻る保証はない。
受け止めるにはテクニックがいる。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:29:57.12 ID:fsbUOYkh

>>353
少なくとも「設計」と｢パーツチョイス」だけでもプロがやってる、てのが最低条件だろね
（今回のはソコらへんがとことん不明だし、過去に素人（営業w）が設計した
自転車を売ってたらしいという「あやしい噂」も聞いた事があるんだよね、ここ）

特にクロスはロードやMTBほどのシビアさをもって作ってるとも思えないし
信用の置ける「定番モデル（R3とか）」の方が何かと心配が無くていいかも

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:31:31.10 ID:???

まぁ、自転車業界の常識は世間の非常識だからな
おれも自転車始めたときはいろいろ驚いたわ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:31:52.67 ID:/AH+LrWZ

>>365
素人が設計しているというあ怪しい噂についてメーカー名と具体的な話を聞きたい。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:32:25.92 ID:???

>>359
禿同

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:35:59.35 ID:zLAufgzk

>>363
静止状態ならともかく、様々な力が随時発生している走行中に
浮き上がる力が存在しないと思う方が不思議でならない。
そして、浮き上がった原因はバネが左右とも破断していたことであるが、
同時に破断したかどうかは関係ないのでは？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:36:12.70 ID:/AH+LrWZ

メーカー名というか代理店の名前かな。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:37:54.60 ID:???

>>369
全くだな。この子らの頭の中はめっさ単純な構造になってるんだろう。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:38:24.34 ID:???

>>365
素人設計って何だっけ？
自慢げにブログに書いてたんだっけ？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:38:25.55 ID:???

>>364
同じ位置に戻る必要はないよ。もし抜けたサスがスッポリとまた刺さってたらそれこそ
事故にならなかっただろｗ
被害者ご本人が言ってるハンドル（車体）がスーッと持ち上がったってのとそのあと
サスのコラムが突っ込んだはずの前輪スポークが無傷に見えるのが不思議だと
言ってるだけだろ。あのCGはその疑問を前輪が蹴飛ばされたみたいに前に飛び出す
という不思議な解釈でクリアしてるけどなんだかな。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:39:08.04 ID:/AH+LrWZ

>>369
他人を蔑むレスがついたので注意されたほうがいいですよ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:39:10.13 ID:???

>>369
ダンシングしてるときならまだわかるが、平地を巡航してるときなら、下に押す力の方が圧倒的に大きいだろ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:41:00.77 ID:???

>>375
ちょっと段差があるだけで下から人間を突き上げる衝撃がある。それすら理解出来ないなら、もう何も考えなくていいよ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:41:50.98 ID:Oh9VpZnA

>>373さん
返信しても無駄だ
今カキコミしている相手は純粋な自板住人でない

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:43:01.43 ID:???

一番デカいのはGIANT、Trekその他を作ってるらしい
二番目はMerida、Specialized、Trekとかと取引実績あり
安心が欲しいならジャイかメリダのブランドモデルがいんじゃね？

by 俺の5分ググり調べ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:43:48.11 ID:fsbUOYkh

>>367
この問題が最初に話題になった時（二年前ぐらい）にこの板に書き込みがあってさ
真偽は不明だけど、過去のビ○ンキ日本代理店が国内企画物自転車の
フレーム設計をその企画した社員（ただのマニア）にやらしてた、みたいな
（案の定、それは凄い不安定な乗りにくい自転車だったとも）

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:45:35.84 ID:???

>>369
>>371
複雑な構造の頭持ってる君（たちｐ）に伺うが
あの平坦な道を普通に走ってて前輪が浮き上がることなど通常ありえないのだが
スプリングが折れるとなぜそうなるのか説明してくれ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:50:28.61 ID:/AH+LrWZ

>>379
なるほど。ジオメトリとかもその人がやったって話なのかな。
気合がはいってるのかもしれんけど、逆に迷惑な話だねｗ
カーボンとかでもそうだけど、こういう国内規格の安い価格帯のって大抵の場合は
現地の工場がサンプルを提示してそれを選ぶ形なのかと思ってた。
それに企画側が組み付けるパーツ選定してコストを合してく感じで。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:52:14.26 ID:???

フォーク下がとっぱずれたんなら荷重バランスが激変するから
こいでるトルクでフロント浮くんじゃねえの？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:54:00.91 ID:???

一応確認しておきたいんだが
各社カタログモデルまでこんな状況は流石に無いと信じたいんだがどうなんだろう？
これから買うにあたって不安要素ばっかになっちまったよorz

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:56:05.99 ID:fsbUOYkh

>>381
聞いた話だと、ジオメトリを日本で決めて現地工場に発注かけたとかなんとか
（小径だったか、当時ちょい流行かけてた特殊系フレームだったはず）
まあ、真偽不明ではあるんだけどねｗ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:57:53.40 ID:???

>>382
通常サスは人が乗ってるだけで沈んでる、平地を巡航してるときにサスが伸びきるまで
車体が浮き上がることそのものが無いのに例えストッパー機構が破損したといえ
それ以上に抜けてしまうまで浮き上がるなどありえない。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:57:59.62 ID:???

浮き上がるのは前輪じゃなくてフレームの前のほうじゃないの。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:04:31.96 ID:???

道を歩いてたらスーっと体が浮いて空を飛びました。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:04:33.65 ID:???

結局マニュアルはバランスだろ。
素人はコントロール出来ないだけで、自転車自体は条件が合えばかなり自在に動く。

http://www.youtube.com/watch?v=ZEiDhh6-2Pg

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:06:18.24 ID:???

>>386
だからサスが伸びきるまでも浮かないのにそれ以上浮くこともないってことだろ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:09:01.30 ID:???

>>388
アホか、上げようとすればそりゃ上がるわな。
何もない平坦な舗装路でなにもしてないのに浮き上がるかってことだろ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:12:52.86 ID:???

何もしてなくないない。
フォークが取れてるんだからバランスが崩れてるんだよ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:16:41.12 ID:Oh9VpZnA

自転車の車輪にかかる荷重を
前4：後6として
体重60kgの乗員なら24kgの荷重がハンドルから車輪に懸る。

もしサスペンションが切れて浮き上がるというなら
前輪にカゴを付けてからそこに10kgの米を載せて実験すればわかる。
大きな段差で跳ねたところで米が15cm飛ぶことはない

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:19:17.50 ID:???

>>391
馬鹿なの？
浮き上がったからサスが抜けたってのが被害者の主張だろ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:19:30.51 ID:???

>>390
あんたがアホじゃないの。
ホイール、アウターレッグの数キログラム分がなくなっているんだぜ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:21:37.20 ID:???

浮き上がるってのは後ろに荷重が掛かってるっての事なんだよ。
引っかかるものがないんだから抜けるだろ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:26:17.70 ID:zLAufgzk

>>383
この欠陥サスフォークとほぼ同等の欠陥品はブリヂストンの自社モデルも使用してた。
ビアンキ（CEJ）のような名義貸しも相当問題あるとは思うが
ブリヂストンですらパーツ選定がいい加減。
業界全体がいい加減で、さらにそこには台湾や中国の業界も絡んでいて、
どこだから安心とは言えない。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:28:10.39 ID:???

>>394
いや、わざとストッパー外したサスで１００万回実験しても平坦な舗装路じゃ抜けないというか
伸びきるところまでもいかないと思うぞ。
前輪荷重がホイールとアウターレッグの数キロだけだとしたらそりゃ浮き上がるかもしれんが
通常の走行時にそういう前後バランスにはならないって本気で理解できないの？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:30:38.82 ID:???

ブレーキかける感じで後ろ荷重になってハンドルを引く感じになったら
それでもう抜ける可能性があると思う。

http://www.youtube.com/watch?v=bsSRHXTG7vg

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:31:50.93 ID:???

>>381
聞いた話だと台湾自転車工業組合みたいなところがブ厚いカタログを出していて、それ一冊でネジからフレームまで自転車のパーツを網羅しているんだそうだ。
あとはシマノのギアを値段から適当に選んで一台出来上がり、らしい。
自転車はある程度規格化されているからとりあえずらしい形にはなっちまう。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:32:31.25 ID:zLAufgzk

かつてビアンキの入りたてグラフィックデザイナーがわけもわからず図面を引かされていた話は
2chの書き込みではなく、どこかのサイトのインタビューで
当の本人が名前や今の職業や顔出しで語っていたことだから噂ではなく本当なんだろう。
いまでは笑える武勇伝のように語っていたのを見て寒気がしたので覚えている。
あくまでも過去の話だったが。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:35:36.90 ID:???

>>398
ブレーキかけてフロントが浮く？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:37:38.29 ID:???

ブレーキで浮くんじゃなくて荷重だよ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:41:17.65 ID:???

>>401
文盲かな？

異変を感じブレーキングしようと思えば反射的に後方へ重心移すだろ？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:41:20.48 ID:???

>>402
で？被害者はそういう動作をしてないと主張してると思うんだが。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:42:35.81 ID:???

>>404
裁判傍聴したんか？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:43:28.83 ID:???

>>403
被害者が感じた異変とはハンドルが持ち上がったってものだぞ。
順番が違うだろ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:44:22.67 ID:???

>>390
この自転車はシートポストもサス付きだからバネつきサドルみたいなフワフワした挙動をしていたのかも。
あるケイデンスで共振したりしてケツが跳ねるのは俺も経験したことがあるし。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:45:04.85 ID:???

>>405
なにもしてないってインタビューで言ってるじゃん。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:45:19.79 ID:zLAufgzk

>>385
破断されたバネは伸びきることがない。
＝本来持っているバネを引き戻す力がなくなっている

トランポリンを想像すればわかりやすい。
上に載っているものは引き戻されずに投げっぱなしになり
例え一度の入力が弱いものだとしても、それが二度三度タイミングよく続けば
ケースを外れるくらい弾んだとしても不思議じゃない。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:46:30.09 ID:???

なんか回収するって話を聞いたんだけど
全国で何台あるんだろ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:47:39.62 ID:???

ブレーキをかけようとして
体重移動だけしてブレーキレバーは握らないんだ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:47:41.74 ID:???

とにかくビアンキの自転車が欠陥で、そのことにより事故が起こり
製造物責任法が適用され、賠償命令が出た。・・・ということでしょ。

それ以外の何物でもない。　ビアンキの自転車が欠陥品であったということ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:48:07.95 ID:???

ちょっとした速度調整くらいでも後ろに引くような力が働けば
上がってくるんだから考えられなくはないと思うが。

これが正解じゃないかもしれないけど、条件が揃えばかなり自在に動きうるんで
絶対に抜けないってのがむしろ信じられない。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:48:28.43 ID:???

なんで必死にフォローしてんだ？素直な気持ちで被害者のインタビューと再現CGを見れば
自転車乗りなら自然に疑問が湧くだろ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:48:57.65 ID:???

>>409
なっとく。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:52:24.63 ID:???

>>409がサスの付いた自転車に乗ったことが無いのは良くわかったｗ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:53:27.18 ID:???

自転車乗りならCG見て実際はあんな風にスムーズに進まないって分かる。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:53:37.23 ID:???

さっきかごに米袋とか言ってた人がいるが
ハブの上と下じゃ同じ重さが掛かっても挙動は全く違うんだぞ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:53:39.38 ID:Oh9VpZnA

>>414

嘘も100回言えば・・
沈黙させるために執拗に書く
特亜掲示板ではよくあったこと。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:00:01.88 ID:fsbUOYkh

>>409
それで「抜ける」所まで行くか？は不明だけど
このサス「ダンピング制御」するような物が何もないからなあ・・・

本来はサスと呼ぶのもおこがましい、唯の「スプリング」フォークだし
反動が少しづつ大きくなって・・・みたいな事もありえるのかな？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:59:49.46 ID:???

>>416
お前が安クロスに乗ったことがないことが分かった。
調整できない、ロックできないサスをトランポリンとは良く言ったと思うわ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:00:51.58 ID:???

お孫さんが頑張ってるのかも

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:04:52.09 ID:???

>>421
構造的欠陥のビアンキのサスだからね。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:05:01.16 ID:Oh9VpZnA

>>422

いや、こういう時は複数
グループでやるネット工作
プロです。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:06:33.10 ID:???

あのサスフォークに構造的な欠陥があることも、その問題をきちんと処理しなかった販社に責任があることも
当然だがより多くの補償金をぶん取ろうという被害者の捏造じみた証言をちゃんと検証しないのはまずいだろ。
クイックレバーの締め方すら知らない馬鹿が段差に無茶に突っ込んでこけたくせに平坦路をゆっくり走ってました
なんて嘘をついたためにフロントフォークエンドには自転車乗りを悩ませる突起が標準装備されることになっちまった
わけだからな。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:08:54.25 ID:???

爺さんが大金貰ったところで一般の自転車ユーザーが困ることなんて何も無い。
今回を機に車検制出来たりとか制度が変わるなら別だがな
ビアンキが淘汰されるのも市場の流れ。爺さんを攻める奴の気持ちがわからん

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:10:29.62 ID:???

また被害者叩きか。
夜になるとキチガイ度が増してくる。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:10:34.49 ID:zLAufgzk

ストッパーも減衰もバネの引き戻す力だけという恐ろしすぎる構造。
なぜこの設計がまかり通って商品になったのか、
それをなぜ素人商社からブリヂストンのようなメーカーまで採用したのか？
パーツ選定の段階で図面を見ていないのか、図面を見ても問題がわからないのか、
どれにせよ恐ろしすぎる。
今はストッパーを付けて対策しましたということにはなっているが
問題はもっと根が深い気がしてならない

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:10:38.91 ID:???

業者、必死だなwww

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:11:01.94 ID:???

ビアンキもTrekも選択肢に入らないとなってくると
ますます自転車メーカー寡占になるな

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:11:20.35 ID:???

自然にわく疑問を言ってるだけなのにトランポリン持ち出してまで必死で爺さん庇う奴の方がよっぽどわかんらんわｗ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:11:58.03 ID:???

>>428
普通は油圧ダンパー入れないとグニャグニャになるはずなんだけどねえ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:12:38.29 ID:???

裁判で結果出ているのに必死で業者庇う奴の方がよっぽどわかんらんわｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:12:38.98 ID:???

自然にわく疑問ってのが、およそ自然科学とかけ離れた異常なものだからだろう

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:12:55.30 ID:???

「ビアンキの自転車事故で賠償１億５千万円」の疑問点
ttp://plaza.rakuten.co.jp/andojournal/diary/201303260000/

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:13:50.65 ID:Oh9VpZnA

>> 431
IP開示できるとわかるんじゃないかな
どこから書いたのか
自分はちっとも困らないけどね、

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:14:51.10 ID:???

>>433
だれが業者庇ってるの？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:14:59.45 ID:???

>>432
ビアンキのは特殊なんだよ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:16:17.29 ID:???

>>437
おまえだろ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:17:23.50 ID:???

自転車漕いでたら普通に加速時とかハンドル引くような動きしてたりするけどな

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:18:05.02 ID:???

自然に湧く疑問を言うのが良くて
抜ける可能性を語るのがダメな理由は何なの？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:19:04.21 ID:???

>>440
それを理解できない奴が居るんだよ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:21:26.24 ID:???

CGを見て疑問に思ったとか言ってるけど、むしろ信じすぎてる。
あんなダイナミズムのない乗車とか在り得ないから。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:23:06.61 ID:???

しかも、見る人が見るとわかってしまうのですが、サスペンションのスプリングが仮に折れていたとしても、
地面に大きな穴があって車輪が落ちるか、もしくは重力＋体重＋車重以上の力で、車体を50mm以上は
持ち上げないとアウターレッグと呼ばれる部分とアッパーチューブと呼ばれる部分が分離することなど
普通では考えられません。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:25:14.20 ID:???

>>444
ビアンキの自転車だからさ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:27:51.00 ID:???

>>444
最初は俺も抜ける要素が無いように思っていたが、一通りここを読んで、あるケイデンスでの共振というのが起こったのかもと思い始めている。
ダンパーがないと減衰しないから、一度共振が始まると止まらない。
コイルが切れるまでは伸び側の減衰があったが、切れてしまったために発散してしまったんじゃないだろうか。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:28:35.05 ID:???

テレビ局お抱えのCG屋が人間工学に基づいて動画作ってるとでも思ってんのかｗ
しかもTBSにそれを求めんのかｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:30:38.86 ID:???

自分たちのシナリオ・設定に沿わない意見は、
すべて業者擁護という、どこかでよく見る流れです

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:31:05.61 ID:zLAufgzk

>>435のブログの人の視点もそうだが、
伸びる力、弾む力を減衰するダンパーもなく、ストッパーすらなく、
バネの引き戻す力だけで成り立っていたサスで、
その肝心なバネが破断してしまったことの想像力が少し欠けている。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:31:20.77 ID:???

人間工学じゃなくて物理モデルとかじゃね？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:31:44.16 ID:???

誰もCGが悪いなんて言ってない。
それをバカ正直に見る奴がいるってだけ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:48:40.31 ID:???

過失相殺は損害額の1割か

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:52:14.99 ID:???

地裁にありがちなリベラル気取りの判事ならこうなるわな。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 18:54:49.81 ID:???

>>449
その構造を理解したうえで被害者の主張を１００％は受け入れがたいというプロの意見がネット上でも多いのに
お前らの想像力ぶっ飛びすぎｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 19:08:54.76 ID:???

プロって何のプロなの？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 19:09:37.91 ID:???

>>446
う～ん、それも考えたんだけどスプリングの上でビョーンビョーンと跳ねてる状態で
そんな上下動の大きい漕ぎ方する奴っているかな？
少なくともハンドルがすーっと持ち上がってきたって証言とは違いすぎる。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 19:15:38.39 ID:???

>>455
自転車のメカニック。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 19:16:45.84 ID:???

>>455
この話題で何のプロって聞くお前が阿呆ｗ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 19:18:27.91 ID:???

３ヶ月ぐらい前にネット記事で見たけど、バイクの場合、50～60代から
事故ったときのケガの程度が急カーブで重くなるらしい。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 19:23:01.94 ID:???

>>459
> ３ヶ月ぐらい前にネット記事で見たけど

www

461 ：459：2013/03/27(水) 19:25:33.06 ID:???

>>460
なにが可笑しい、返す

つ www

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 19:27:49.24 ID:???

爺さんが転んでもおかしい年頃なんだよ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 19:31:17.60 ID:???

悪徳業者がﾌｧﾋﾞｮってでもおかしい年頃なんだよ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 19:31:22.21 ID:???

>>454
事故が起これば当事者はその過程を１００％覚えてるなんてありえない。

今回の場合加害者である被告の主張は１００％受け入れがたい。

ということで判決が出たのじゃないの？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 19:32:16.96 ID:???

>>461
情報源の曖昧さだろ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 19:44:30.60 ID:???

>>464
都合のいいところだけ鵜呑みにしたってことかw

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 19:47:14.95 ID:???

>>466
だれが？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 19:50:28.70 ID:???

>>466
ビアンキの都合のいいところは鵜呑みにされず、製造物責任法の倍賞が適用された。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 19:50:34.33 ID:bOtFkumo

>>449

・バネとの接合でインナーは抜けないようになっている

・ということは、無負荷時のバネが伸び切った状態でもインナーは抜けない
くらいの差し込み量が確保されている。

・ゆえに走行中にどんなにバネが伸び切ってもインナーが“自然に”抜けるのは
ありえない。

・しかも事故のあった道路はきれいな舗装路であり、走行中は上からの
荷重がかかっているので常にインナーを押し込んむ力がかかている。

実際にバネの接合外して実験すりゃいいのにな

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 19:50:49.58 ID:???

浮き上がってくる感じってのが信じられないって事だと思うが
嘘つくなら何か段差でも超えるためにフロントを自分で上げたって言ったほうがいいよな。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 19:50:52.09 ID:Ng16t21z

このビアンキとかいう糞メーカーの品質管理が問題であることは明白だろ？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 19:53:07.22 ID:???

>>469
ニュース報道を全く見ていないバカ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 19:54:32.70 ID:???

この元社長とかいう糞ジジイの品質管理が問題であることは明白だろ？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 19:56:19.73 ID:???

なんでユーザーが品質管理するんだよｗ
使い慣れない言葉を使うなw

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 19:58:58.24 ID:???

アルミフレームで、古い車体で目視点検が不十分だったら
走行中にフレーム崩壊することもありうるの？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:10:40.64 ID:???

>>473
春休みか？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:12:57.05 ID:???

>>473
脳ミソが「ハルー」って感じだな　ww

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:15:58.27 ID:???

お花畑

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:19:17.77 ID:???

酷い自作自演

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:19:48.58 ID:???

>>470
2番目のバネが伸び切るって部分がすでにバネが切れてることを把握できてないんじゃ？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:20:03.11 ID:???

>>473の脳の点検が必要だな。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:21:22.21 ID:???

>>470
あスマン三番目もか

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:22:04.73 ID:???

結局被害者を叩きたいだけかよｗ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:26:31.53 ID:???

被害者叩きというレッテル付と印象操作中です

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:28:03.91 ID:???

ステッカー貸しのビアンキも
企画元の日本の問屋も
製造元の台湾メーカーも
どこもきちんとした対応をせずに責任逃れに終始した。
そこが一番嫌だなあ。
ルイカツのほうが、その辺はしっかりしてそう。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:29:15.75 ID:???

このオッチャン叩くつもりは無いんだけど、
なんかやたらと上から目線、喧嘩腰で擁護する１名？２名が居るんだよな
以前から

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:29:48.93 ID:???

普通に考えれば、万が一の事を考えてストッパーか何かで
外れないように対策をするんじゃないかな？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:30:57.81 ID:???

この悪徳業者叩くつもりは無いんだけど、
なんかやたらと上から目線、喧嘩腰で擁護する１名？２名が居るんだよな
以前から

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:31:21.51 ID:K5F+ulpZ

>>487
悪路走行を保証しないなんちゃってサスだからねぇ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:32:15.26 ID:???

>>488
叩く気がないってすでに「悪徳」つけてるがなｗ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:37:23.99 ID:Oh9VpZnA

ちなみにこういうレスを付けるとお金が貰える業者があるそうです。
レス乞食に餌を与えないようにしましょう。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:39:12.21 ID:???

>>491
ビアンキから出てるんか？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:46:09.17 ID:???

>>491
キミのことかい
12回でいくらなんだ？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:52:00.85 ID:???

買うならやっぱりきちんとしてる
スペシャ、キャノ、TREKの三択だな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:57:16.70 ID:???

コルナゴとピナレロも廉価モデルは信用できない感じするね。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:58:11.58 ID:???

アメ車は買う気がしない

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:00:34.85 ID:???

>>492
ピットクルーでググると不幸になれるかもしれない

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:01:48.23 ID:???

>>453
たしかにこの白井幸夫って裁判長は過去にもトンデモ判決だしてるしな
原告側は勝ったつもりかもしれんが控訴審で逆転もあるかもな

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:01:56.10 ID:???

スペシャ、キャノ、TREKも自社で製造していないどこかのOEMでしょ。
でも、ビアンキみたいに責任逃れのひどいことはないだろうね。

企画、製造、卸販売で一貫して安心できるのはジャイアントぐらいじゃない？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:02:11.74 ID:???

本社＝生産地とか思ってる人がまだいるのか

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:04:14.71 ID:???

裁判上は勝利できたとしても、
1台でもまともな自転車持ってたら分かるような注意義務を怠り
錆び付かせた安物自転車で事故
仲間からも失笑冷笑ものだろう
20代30代じゃなかったのがせめてもの救い

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:06:04.50 ID:???

ビアンキって正規販売店以外の方が販売台数多そう。
ネット通販以外でも、HPの正規販売店リストに載ってない店舗で買えるし
その場合は、ユーザー登録できない。

もし、この先同じような不具合があった場合、ユーザー登録してないユーザーに
情報が行き渡るか疑問。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:06:29.71 ID:???

>>501
あ、風の息づかいを感じていたなら事故は避けられたろうって感じですかぁ？ｗ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:07:15.98 ID:???

>>499
裁判の本場だからね
スペシャはこの間もフロントフォークのリコールやってたし
お詫びでスペシャアクセサリーに使える商品券もくれたみたい

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:09:36.33 ID:???

今日は…風が騒がしいな…
でも少し…この風泣いてます…

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:12:27.08 ID:???

通勤で使ってるのなら出来るだけシンプルな奴にしないと
駐輪中に悪戯されてフォークすっぽ抜けるかもしれない

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:14:29.82 ID:???

>>506
つまりピスト最高って事？あるいは一輪車？

しょうもないレスつけんな。スレが汚い。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:16:57.40 ID:???

>>507
こういうスレ汚しって、自転車スレの名物？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:17:41.13 ID:???

>>504
へぇー、今度ロード買うときはスペシャにしようかな

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:18:26.04 ID:???

やっぱり自分とこの看板背負って日本で商売やってるところでしょ
アメリカの三つとGIANT,鰤、パナあたりが安心かな

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:19:52.86 ID:???

>>488
鸚鵡返しは恥ずかしいからやめておきなさい

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:37:30.67 ID:???

バッソもこんなええ加減な作りなんですか？(´・ε・｀)

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:39:03.05 ID:???

>>510
ブリジストンも同型のサスを長年組み込んでたけどね。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 22:12:59.55 ID:???

>>513
同様の事故が起こる構造？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 22:26:28.70 ID:???

やっぱり訴訟大国のアメ車こそ至高

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 22:27:08.43 ID:???

"過去にRST社の似かよった機構の
サスペンションフォークを一部の車種に採用しています。"
http://www.bscycle.co.jp/company/info20100511.html

ということなんでそういうことだね

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 22:30:12.82 ID:???

10年越しのMTB気に入ってるんだが、買い換えた方が良いのか。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 22:31:06.04 ID:???

>>517
メンテ次第だろ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 22:31:57.90 ID:???

基本である確認をするだけでも違うよ

520 ：517：2013/03/27(水) 23:31:11.46 ID:???

とりあえず乗る前にガタが無いか点検するようにした。。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:37:48.52 ID:???

>>517
フレームOKならパーツ代えろよ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:42:49.80 ID:???

RSTのサスついてる様なチャリは買わんし、仮に手元に来たら真っ先に外してリジットフォークにするわ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:48:58.40 ID:???

ロードバイク業界の適当さと商法が一般に知れ渡ってよかったんじゃない？
コレにかぎらず元名門とか元有名メーカーの名前で売ってるすでに別ブランドとかいっぱいあるからな。
名前だけってのが多すぎ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:50:04.71 ID:???

異変を感じてブレーキをかけたらしいが、どのタイミングだったんだろうな。
すーっと浮き上がってきてから異変を感じたんだろうか？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:51:28.84 ID:???

>>523
俺はパナモリオーダーだからパナ謹製に間違いないな。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:55:27.97 ID:???

>>524
スプリングが破断してフルボトム、
前輪の異常な振動を感じたからだと思うけどな。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:57:24.91 ID:???

150デロ
　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|　　　
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/　　　　　
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:59:11.83 ID:???

>>527
1億５千万っていったい何を買ったんだ！

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:20:27.39 ID:???

>>164-165

中島氏がAVANT Azzurri Special Editionも所有していた話をだすと
とたんに訴えるとかデマだと騒ぐ輩は、どこの工作員なんだろうねー

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:24:34.39 ID:???

>>526
事故前から、既に左右どちらかのコイルが断裂していたと考えるのが自然だ
乗車前点検をする習慣もなかったのだろうね

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:27:36.21 ID:???

フェイルセーフ思想のないビアンキだから同時破断。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:29:18.33 ID:???

>>531
便所の落書きで息巻いてないで、アングラ掲示板に書きこみしろよ

http://www.sbtm.jp/lounge/index-lounge.htm

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:33:02.61 ID:???

>>529
デローザは老舗だし、信頼してもいいメーカーではあるが
カーボンモノコックフレームも経年劣化でヒビ割れ、破断するから
原告所有のデローザも、既に廃棄したんじゃないか？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:36:44.45 ID:???

>>526
破断してフルボトムってどんな状況なのか分からん？
スプリングが破断してたのに気が付かないで、フルボトムさせたって言いたいのか？
そもそもフルボトムすると異常な振動って出るのか？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:41:24.36 ID:???

>>529
事故車をオクで買ったというのがデマでないなら、ソースは？
>>532
特定の店を晒すような書き込みを執拗にしてるね。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:45:24.76 ID:???

>>315
記者会見の席で、マスコミに公開していたその車体とパーツだけでは
事故当時の自転車へと完全に復元することができないんだよな

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:47:29.77 ID:???

>>535
ネットで新車を買ったと、購入金額まで精確に公表しているのに
肝心の販売店を非公開どころか、告訴対象にもしていないのは
なんとも解せない話ではある

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:49:58.87 ID:???

>>381
元々台湾に発注して送られてきたフレーム等が日本人に合わないサイズばかりだった。
そこで日本で図面を引いて発注し直すことにしたのだが、日本のビアンキには
自転車の知識があり図面を引ける人間が一人もいなかった。
そこで自転車が好きだったロゴデザイン担当の新入りが駆り出されて図面を引いていたという話。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:52:25.91 ID:???

>>537
ソースは？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:52:39.54 ID:???

>>535
ビアンキの安クロスは通販で買ったのに、その後ロードバイクは
件のショップで買い、常連客としてツーリングにも参加してるしな

原告の事故がTVで取り上げられ法廷闘争をしているというのに
ショップのみならず元仲間もガン無視しているのが哀れだ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:53:12.40 ID:???

>>534
横レスだが昔サンツアーの安サスがスプリング腐食でぶっ壊れたことあったけど、
明らかにストロークしなくなるし振動がリジット並に伝わるようになるよ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:54:15.13 ID:???

>>539
>>12

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:54:30.45 ID:???

スプリングが切れた場所にもよるんじゃ？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:55:46.14 ID:???

>>542
オクで買ったとはどこにも出てない。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:56:17.76 ID:???

無視というか億単位の裁判を吹っかけるような人間に
関わったら何されるかわからんといったところじゃないか。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:56:54.39 ID:???

そもそも破断したのって事故のだいぶ前だろ。
事故の時に公開された破断したスプリングの画像見てみ。
スプリングの断面が錆びてボロボロに摩耗してる。
破断してからだいぶ長いこと乗ってたんだよ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:57:10.13 ID:???

>>541
だよな
街乗りしてる廉価なMTBやATBなんかも、交差点の信号で急制動かけても
Fサスがまったく沈み込まないのを見かけるが、ロックアウトしてるわけでもなし
内部で固着しちゃってるんだろうね

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:58:35.67 ID:???

>>546
錆びなんてのは1時間もあれば発生するんだよw

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:58:49.66 ID:???

>>544
まーた詭弁で擁護するバカ登場かｗ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:59:41.81 ID:???

>>548
安物コイルサスは、粘度の高いグリスがモリモリだけどな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:00:19.03 ID:???

>>541
どの辺で折れてたの？今回みたいに下だけであとは問題ないケース？
わざわざ細かいところまで見ていたらの話だけど。
振動が来たとしてブレーキかけたら少なくとも抜ける方向の動きは有り得ないよな。
慣性の法則を無視しない限り。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:00:56.62 ID:???

>>548
あの断面は折れてから暫く使われていたように見えたなぁ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:02:29.00 ID:???

>>549
自分がソースを出せなかったら相手を詭弁呼ばわりか。
どっちを擁護云々より、デマを流すお前みたいなのが邪魔。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:02:31.72 ID:???

これって、雪印みたいにマスコミがグルになって叩いて、
格安で韓国企業がブランド入手ウマーっていつものヤツ？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:04:19.23 ID:???

あれだけ錆びて弾性も死んじゃってるコイルが
ハンドルが浮き上がると当事者がいうほど
持ち上がるわけないしなぁ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:05:53.26 ID:???

>>553
報道番組でも「ネットで購入」としかいわないから
オクで落札だ、無店舗無保証などと邪推されるんだろう

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:07:10.96 ID:???

>>551
既にサスから抜かれた状態だったから…
7:3ぐらいの割合でどっちが上下か聞いてなかったw

個人的にはサスの異常で出た振動にビックリしてバニックブレーキをかけ前輪ロックして前転したと思ってるがな…

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:07:58.76 ID:???

>>556
事実であるかのように書いてるからなぁ。アウト

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:08:06.39 ID:???

>>554
雪印叩いて、氷菓子事業はロッテに買収
不二家を叩いて、スイーツ事業をロッテが買収

グリコ森永には毒入り危険だけど、ロッテは…

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:09:30.56 ID:???

>>558
「ビアンキは老舗だし、イタリアの職人が作ったものなので非常に信頼していた。」

（中島さん談）

デローザのプレミアモデルに乗ってて、これもアウトだろうｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:11:28.00 ID:???

>>556
実際、どこで購入したんだろうね？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:11:30.24 ID:???

>>552
事故直後の破断面写真じゃないと残念ながら断定は難しいな。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:13:08.52 ID:???

>>560
知っていた事を証明できればね。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:13:41.75 ID:???

>>557
じゃあ、今回みたいに先の方で折れたわけではないんだね。
しかし、スプリングが折れたって効果が全く無くなる訳じゃないのに
振動が出るのはなんでなんだろうね？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:14:25.64 ID:7clJH+is

訴訟詐欺団ってあるかもね
被害者は利用されてる
勝つために嘘もあり
詐欺団は弁護士含む
マスコミを利用するプロジェクト

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:15:25.89 ID:???

>>562
報道陣に公開される事故車両が、回を追う毎にメンテナンスされて綺麗になっていくからなあ
安物バイクの定番、後輪のスポークプロテクターなんて、前はチェーン油ともらいサビでどろどろだったのに
今回、記者会見で並んでいる写真だと、白さアップした状態になってるのがなんとも

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:17:03.99 ID:???

>>563
では、製造者が危険だと予め知っていたことの証明も、原告側がする必要があるな。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:18:45.43 ID:???

>>565
>>560のコメントも、戦術として指示され言わされているのかもな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:22:13.42 ID:???

>>564
そりゃスプリングが繋がってない状態ならレッグ内の抵抗が増すのは当たり前じゃんw
そもそもレッグ内径とスプリング外径がきっちり収まるような制度のものでもない。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:25:51.98 ID:???

被害者が弁護士の指示通りにしゃべるのはデフォじゃね？
勝つためにはあの手この手だろ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:27:42.08 ID:???

>>570
にしては、いくつも墓穴を掘って、自爆してるよなー
あ、自爆は禁句か

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:29:06.43 ID:???

>>567
製品にPL法上の欠陥があり、それによって事故が発生したという判決だからね。
会社は危険を知らなかったでは逃げられない。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:29:43.05 ID:???

>>569
折れた部分が筒の壁面を削るような抵抗を生むって意味なのね

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:29:58.21 ID:7clJH+is

>>570

それぐらいならいいけど
すっぽ抜けたのがでっち上げだったら
被害者はそこは浮き上がった
あとは覚えてないと黙秘している

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:32:21.08 ID:???

折れた箇所が7:3なら下にズレ落ちたり上下噛んだりしてそりゃ振動出るだろ
今回の事故は根本だから比較ができない

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:32:44.49 ID:???

>>574
本人は浮き上がったと語ってるのに、後ろから目撃した女性は
沈み込むように前のめりに前転したと語っているしねえ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:36:47.82 ID:7clJH+is

>>576

たぶん前輪が抜けただけだろうな
その衝撃でアウターレッグのアームに損傷ができた
急に下がったので被害者は前に投げ出され顔面強打。

前輪が抜けるのも稀だが
サスペンションが抜けるよりずっと可能性が高いね。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:38:47.82 ID:???

1m以上沈み込むように前のめりに前転したのは見ていれば明らかだろうが
10～15cm浮き上がっても後ろからそれがわかるとは限らないと思うがね

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:40:52.14 ID:???

>>578
新車かエアサスなみのリバウンドじゃんｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:42:48.46 ID:7clJH+is

>>578
サスペンションのバネがインナーチューブに固定されているから
30cm以上リフトしないと抜けないのでは？
その前にブレーキケーブルに引っ張られるけどね、矛盾点

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:42:57.87 ID:???

>>578
そういう現実を無視した論を張るから失笑をかうんだって

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:49:10.41 ID:???

なんか、原告の社長さんを擁護している人って
スポーツバイクの知識が心許ないというか
率直に言って、ほぼ素人レベルだよね

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:58:59.22 ID:???

スポーツバイクのちしきぃ？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 02:06:34.41 ID:???

>>580
ブレーキケーブルで抜けない説は無意味だろw
まず強負荷がワイヤーに掛かるとレバー毎下向き動く可能性高いし、それ以前にタイコやブレーキ側固定ボルトが持たないぞw

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 02:11:21.83 ID:???

>>584
あれだけ錆びて弾性のないスプリングで
更に重力と逆方向に掛かっている力に対しては
ワイヤーも充分な負荷抵抗になるだろう

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 02:13:24.08 ID:???

まぁ、10～15センチ持ち上げるどころか、その半分も不可能だろうな。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 02:19:07.77 ID:???

同じサスが回収にならないのはなぜ？
構造的欠陥じゃなかったの？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 02:21:47.30 ID:???

>>587
キミの自転車も同型のサスついてるのかい？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 02:25:46.00 ID:???

マスコミ報道によれば、同型製品の出荷数は10万台
これまでに事故数件、死亡事故はゼロという驚異的な安全性

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 02:29:07.43 ID:???

ブレーキワイヤーが引っ張られたらブレーキが強く掛かりそうだな。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 02:33:26.76 ID:???

>>590
フロントロックしてジャックナイフ、クリート外れず顔面激突コースか

http://www.youtube.com/watch?v=r1O--le4qIQ

目撃証言通りだな

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 02:38:46.43 ID:???

>>588
いんや、違うよ
要はこのサスでも叩くなど出走前確認で事故は防げる、が一般的実用的結論だよね
だから回収しないんでしょ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 02:47:58.92 ID:???

>>580
なぜアウターレッグからバネが完全に出るまで抜けないと？
ダンパーのような支柱がないバネはクネクネ曲がってアウターレッグが直立する支えにはならないのだから
アウターからチューブ下端が出た時点でアウターレッグがグラッと傾いて外れる可能性は大いにある

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 02:51:53.94 ID:???

>>592
なにがいいたいのかわからない

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 02:52:26.74 ID:???

そのグラッの瞬間にブレースの割れも起きていたなら簡単にガッシャーンだわな。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 02:53:28.36 ID:???

>>594
点検怠ったのも事故の原因の一つって事じゃね

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 02:53:57.01 ID:???

>>594
ポジショントークじゃないから。単なる感想。寝るわ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 02:57:57.97 ID:???

>>596
左右一方のコイルは、事故前に断裂してたはずだしな
それか、ホイールが外れた衝撃で断裂したかのどちらかだろう

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:06:20.24 ID:???

>>596
同じ型のが沢山出回っていて、同じ事故が起きていないのなら、むしろそれが原因の大半なんじゃねーかと思えてしまうな。
あるいは殆どの人が2～3年で捨ててたりして。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:10:44.47 ID:???

>>599
なんか、上の動画では
既に3件は報告されてるって言ってたよ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:11:04.76 ID:???

>>593
矛盾したことをサラッと主張している事に気づいてるかい？

「クネクネ曲がってアウターレッグが直立する支えにはならない」程度しか張力のないコイルが
「アウターからチューブ下端」を輩出するまで持ち上げられるわけはないだろう。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:14:59.74 ID:???

>>600
未報告の事故がその10倍の30件あったとしても
10万台出荷された製品では、回収を強制させるには足りないな

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:18:07.03 ID:???

>>601
ご尤もｗ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:18:07.93 ID:???

>>601
天地方向の弾性と水平方向の剛性を同列に語るのかい？ｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:19:20.34 ID:???

>>604
水平方向に損傷したパーツってあったか？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:20:50.02 ID:???

名前貸しビアンキ、車体製造台湾穂高、欠陥サスRST、企画設計アキボウ、輸入販売CEJ
RSTとアキボウに問題がありそうだけど、金が一番取れそうな所と係争するのがやり手弁護士なんだろうな

1年中ヒマってとこがおまえらの特技なんだから、二審の傍聴行けよ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:21:55.29 ID:hpZlthRg

>>605
水平方向のズレの話だろう？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:22:46.80 ID:???

>>605
可能性だけいえば「アウターレッグがグラッと傾いて外れる」としても
シーリングパッキンもあるし、傾斜して抜けるほどのクリアランスはないな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:25:44.37 ID:???

>>606
当該商品の顧客のクレームを引き受けるところがCEJだからでは？
その後CEJがRSTに損害賠償を求める可能性はある

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:25:58.67 ID:???

>>606
「ビアンキは老舗だし、イタリアの職人が作ったものなので非常に信頼していた。」

こんなマヌケなこと言わせたり、やり手弁護士の奸智もたいしたことないなー

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:27:18.60 ID:???

>>609
保証書もない通販で購入したのに、一端の顧客扱いするのもな

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:29:37.22 ID:???

買ったのって2002年だろ？
その当時の自転車乗りの知識としては普通じゃね？
いまだにレパコルはイタリアの職人さんが作ってると思ってるアホもいるくらいだし

そのへんの事情も、この事件以降急速に知れ渡ったように思う

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:31:37.55 ID:???

>>611
物が偽物だっていうならともかく、本物なんだから通販もリアル店舗も関係ないよ
ダメだっていうのなら通販なんてしなきゃいいんだし

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:33:20.50 ID:???

>>612
おまえの周りだけの話だろｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:36:32.93 ID:???

>>612
2007年に、De Rosa Avant Azzuri Italia Special Editionを手に入れて乗ってた人が
2010年に、「ビアンキは老舗だし、イタリアの職人が作ったものなので非常に信頼していた」
って発言してるんだぜ？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:37:44.56 ID:???

昔買った国産ママチャリ付属のリーフレットで、年一回？の自転車店での
点検を推奨してた記憶がある。（初回は無料になってた）
ただ点検に出しても、自転車店が腐食を発見できたかはわからないが。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:39:19.83 ID:???

>>615
それ指摘すると、またぞろデマだ告訴するぞと恫喝してくるメンドクサイのが湧くぞ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:40:13.41 ID:???

デローザのフレームが中国製だって知れたのも、わりと最近のことだよ
キャノもまたしかり
数年前なら、ピナレロのフラッグシップモデルが中国製なんて普通は知らなかったと思うよ
っていうかいまだに価格の高いモデルは違うと思ってる人がいるくらいだし

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:41:14.19 ID:???

>>615
だからそれってテレビの取材のときだろ？
その時点ですでに過去形だよ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:43:59.52 ID:???

昔、ニューバランスはアメリカ製にこだわってるって読んだ記憶があるな。
いつに間にか中国製だらけになったが。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:55:14.49 ID:???

>>587
そんなことしたらお金がかかるじゃないか
トヨタや松下じゃないんだからさ
朝鮮半島出身者が経営してる企業にそんな無理言うなよ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:55:19.52 ID:???

>>615
それって言葉の彩でしかないじゃん。

「ビアンキというブランドを信頼していた」と類義であって、そこを殊更問題にしてる奴ってキチガイにしか見えないね。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:56:48.09 ID:???

>>617
それは本人が発言してるじゃん
お前のオク購入はデマ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:57:39.67 ID:???

>>622
おいおい、さすがにそれは釣り針が大きすぎるぞ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:58:13.43 ID:???

>>624
何が？具体的にどうぞ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 04:00:07.49 ID:???

>>623
とはいうものの、ネット通販の購入先が、自転車商加盟店でないのも確かなんだよね

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 04:01:16.90 ID:???

>>625
>>12

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 04:02:07.11 ID:???

最近は、「言葉の綾」を「言葉の彩」って学ぶのか。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 04:02:28.92 ID:???

>>627
？

具体的にどうぞって話なんだが。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 04:02:59.50 ID:???

>>628
低学歴 VS　キチガイ　ってことでおｋ？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 04:03:44.34 ID:???

>>630
うん
じゃ、オヤスミ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 04:06:32.79 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　みなさん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやしみなさい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＾ヾo
　　　　　　　　　　　　　○＝　ﾉ:;☆_;;.ヽ＝＝=○
　　　　　　　　　　　　　∥(⌒（´･ω･`ｎ ∥　 .∥
　　　　　　　　　　　　／（_,,..てっ..,,__　ノ　￣.／i
　　　　　　　　　　 _,.(~￣　　　　　　￣￣~ﾍ, | !
　　　　　　　　　(~　,::::::☆:::::::::☆:::::::::::::::.''　　}i |
　　　　　　　　ノ　..:☆::::::::::☆:::::::::::☆::::."　丿

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 04:07:15.60 ID:???

>>617が「告訴されるぞ」でなく「告訴するぞ」と書いてるのは当事者がここにいると思ってるのか
それならなおさらやばいと認識してるはずなのにｗ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 04:09:40.13 ID:???

>>633
それも言葉の彩でつよｗ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 04:10:06.36 ID:???

自転車板でも台湾製のGIANTやMERIDAに対してはある程度の信頼があって、
一般人とは異なり台湾OEMには寛容だろう。殆ど全ての海外ブランドもOEMをしていて、
むしろ本国生産なんて殆ど無いことを知ってる。

そして、台湾OEMでも元ブランドにはある程度の信頼をおいていて、
どこどこなら対応がいい、どこどこならまともな自転車だという評価をしてる。

そういう状況で、たかだかTVのインタビューレベルの発言の揚げ足を取って、
本当に原告がどこまでの認識があったかまで解らないにも関わらず、それを真実と信じて疑わない方がおかしい。

インタビュアーに自転車知識がある事を前提に
「ビアンキはOEMだけど、ビアンキというブランドを冠している以上一定の信頼を～」とか
精緻な言葉で答えるほうがヲタ的神経症の気質で変な人間だろう。
むしろ噛み砕いてビアンキというブランドはイタリア老舗ブランドだから信頼していたと答える方がよっぽど社会性や協調性がある。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 04:12:45.37 ID:???

>>635
だったら、それを原告のヤリ手の弁護士とやらに教えてあげたら喜ばれるよ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 04:19:39.22 ID:???

それは今回の裁判の争点ではなかった
世間にはライセンス自転車の実態が多少なりとも伝わった意義はあった

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 04:20:02.82 ID:???

>>636
そんなこと教えなくても知ってるに決まってるだろう。
誰を被告にするかの段階で相手方選定で解ってる。

弁護活動をする中で弁護士は不利益評価を得ないようにあらゆる可能性について調べて勉強する。
そんな当たり前の事も解らないのかな。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 04:22:54.17 ID:???

>>637
まぁ、争点にはならないよ。だってビアンキの自転車として出してるんだから。
ビアンキという名前を付けた時点で一流ブランドの信用を使って商売をしてる事になる。

CEJ側が「ビアンキって名前つけたけど、これ名前だけですから～」なんて争い方は絶対に出来ないから争点になんてなりようがない。
そこをビアンキは企画物とか言って、原告批判してる馬鹿はこの点を理解してない。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 04:27:11.41 ID:???

確かに世間から見た「8万円もする高級自転車」の実態を世間に知らせた意義は大きかったと思う

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 04:29:35.41 ID:???

世間から見たら8万は高いな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 04:50:16.17 ID:???

正直今となってはビアンキはまったく魅力のないブランドになってしまった。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 05:19:09.33 ID:???

>>635
その論法でいくと、メディアのフィルターを通して報道された再現CGや
被害者側の主張のみを、真実と信じて疑わないのもおかしいよね？

裁判で争っている事例で、どちらか片一方へ社会性や協調性を盾に
恭順を求める姿勢は如何なものかと思う。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 05:20:09.78 ID:???

>>643
被害者側の主張は証拠によって真実だと認定されたからの判決だろう
何を言ってるんだお前は

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 05:25:13.04 ID:???

ほいきたｗ
自分の意見に逆らうと、キチガイ、ヲタ的神経症の気質で変な人間で馬鹿だと、レッテル貼り

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 05:26:16.12 ID:???

まぁ、それもいわゆるひとつの「言葉の彩」ってやつだろ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 05:27:29.59 ID:???

低学歴 VS　キチガイ　戦闘開始！

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 05:28:40.32 ID:???

>>644
随分と肩入れしているようだけど、原告の関係者なのかい？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 05:40:16.39 ID:7clJH+is

夜間の間はマトモな議論だったが
昼の部は原告側が大漁だよ
自転車板にわざわざ出張に来るのがいる
不思議だわ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 05:42:39.55 ID:???

>>649
お前のレスがまともじゃないわｗ

専門家である鑑定人やら、事実認定のプロである裁判官が認定した事実を
何の証拠も無く、キチガイレベルの妄想を膨らませてるだけなんだから

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 05:53:03.60 ID:???

>>574
黙秘の意味分かってる？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 06:05:51.85 ID:7clJH+is

さっそく登場
もうID登録して監視か

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 06:06:40.73 ID:???

登録って・・・専ブラで見たらお前の狂ったレスが全部出てくる

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 06:07:40.18 ID:7clJH+is

即レスだな

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 06:10:26.76 ID:???

>>650
裁判は論点が違うからな
事故の原因究明ではなく、欠陥があったかなかったかだから
弁護士が見事だったと言うことだなw

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 06:11:31.19 ID:7clJH+is

またそのパターン
昼間の部だな

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 06:17:28.75 ID:???

>>651だが、IDダブルクリックですぐ出る
登録って何ｗ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 06:19:18.44 ID:7clJH+is

考えるなよ
遅いな

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 06:20:44.25 ID:7clJH+is

ほら次
書けよ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 06:21:59.59 ID:???

何故販売店を訴えないんだと繰り返してる奴は真性のキチガイか？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 06:23:10.63 ID:7clJH+is

でキチガイに粘着するそちらは？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 06:25:21.82 ID:???

俺？粘着してないけど？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 06:26:01.88 ID:7clJH+is

考えるなよ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 06:31:01.65 ID:7clJH+is

考え中なんで切るわ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 06:31:34.46 ID:???

キチガイの中では普通は販売店を訴えるのが当たり前の事なのに
やましい事があるので訴えられず、代わりにサイクルヨーロッパを訴えた事になってる。
キチガイは「これに気づいた俺スゲー」「誰も反論できねー」と思ってる。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 07:34:38.18 ID:???

>>315
このスプリングの腐食ぶりは凄い。
事故の遥か前に水が侵入して折れていたんだな。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 07:44:53.20 ID:???

>>612
自分でメンテとパーツ交換するようになって情報調べりゃ2000年当時でもすぐに分かったぞ。
どんだけ情弱なんだよ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 07:59:01.57 ID:???

自分の基準を他人に当てはめても意味がない。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 08:20:44.89 ID:???

http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/30687667.html

これを読むと、みんなビアンキの偽物乗ってたってこと？
世話ねーなｗｗｗ

青みがかったビアンキとか見たことないし

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 08:38:50.73 ID:???

>>665
ほんとアホだよなｗ
この3年間さんざん調べつくされて出た結論が今回の判決なのに
キチガイはその現実さえ見ようとしない

>>666
事故の前から水が浸入してたのは間違いないが、
折れたタイミングが事故の遥か前かどうかはわからない
そもそもテレビで使われてる映像自体も事故直後のものじゃないし

>>667
いまだに自分が乗ってるレパコルフレームが中国の工場で作られているという事実を
知らないビアンキ乗りがいること思えば、情弱ってことはない
そしてスーパーシックスやドグマが中国製だと知ってて買ってる人は意外に少ない
販売側もそのことはけっして言わない

CEJのサイト見てもわかるとおり、いまだにイタリアのレパルトコルセで製造している
かのような印象をもたせている
この事件のテレビ報道以降、いろんな実態が明るみに出たけど、いまだに自転車乗りの
認識としては、安いモデルは中国、ちょっと高いのは台湾、フラッグシップモデルは本国
で製造されているって感じだったりする
まして5年前とかならさもありなん

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 09:18:47.51 ID:???

>>670

ドグマが中国製ってのを知ったときは衝撃的だったわw

ただ、ドグマなら「イタリヤの職人が作ったと思って信頼してた」って言っても同情されると思うけど、
デローザ乗ってるヤツが、８万のクロスに「イタリアの職人が～」って言っても、ここでは避難されるだけじゃね？

それに、ちょっと前から本国生産の自転車なんてほとんどないのに
「イタリア製の高級自転車」って連呼してるマスコミにも違和感を感じる。

なんとなく、事件全体がマスコミと弁護士が印象操作してそうだからたたかれるんじゃないか？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 09:31:23.08 ID:???

みんな口を揃えてメンテナンスしなかったほうが悪いって言ってるな

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 09:31:23.53 ID:???

イタリア職人ガーは買った時の話でしょ？
普通はそんなもんだろ。
たぶん乗り始めたらすぐ違うって分かったと思う。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 09:33:11.57 ID:???

>>672
ないないw

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 09:36:14.38 ID:???

問屋企画の8万クロスだとしても、原価数円レベルの安全装置すら省いたサスフォークを組んでいたとは
ほとんどの自転車乗りが想定していなかっただろう。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 09:42:04.40 ID:???

乗車前に点検してれば余裕で回避できた事故だからね

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 09:45:36.40 ID:???

>>670って都合よく発言を選びすぎ。
大半意見は製造者側のミスも責任も認めるが被害者の証言にも
納得できない部分がある。これをすべて鵜呑みにして我々自転車乗りが
ありえないトラブルに怯える必要はない。今後機能的にマイナス方向になる
フェイルセーフな装備が標準化されるようなことになれば困るという話なんだが。

過去にもクイックをちゃんと締めずに乗ってた奴が何もない平坦な路面を
普通に走ってたら突然フロントホイールが脱落して顔面から突っ込んだ
というトンデモ主張を裁判所が認めた事例がある。
半世紀の間レバーを緩めるだけでホイールが外れる便利な装備だった
クイックレバーだが手間が増えてしまった。
俺の知ってる自転車乗りはほぼ全員がフロントフォークエンドの脱落防止爪を
削り取ってるがホイールが脱落した奴もちゃんと締めたはずのクイックレバーが
いつの間にか緩んでた奴もいない。

今回の事件は件のサスフォークの構造はお話にならんし事前事後合わせて
CEJの対応も糞。でも被害者の主張全てが事実だということにはならん。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 09:48:59.98 ID:???

どう見ても怯えてるのはお前じゃん
ビビり過ぎ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 09:49:29.01 ID:???

>>677
>俺の知ってる自転車乗りはほぼ全員がフロントフォークエンドの脱落防止爪を
>削り取ってるが

それは結構特殊な人達だとおもうぞw

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 09:49:35.88 ID:???

>>677
まずフロントの脱落防止の爪がたった一人の主張で付いたというのがありえないね。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 09:57:31.64 ID:???

↑
また賠償金詐欺団の連投がはじまりましたよ
↓

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 10:06:01.24 ID:???

>>676
そこまで素人が点検しないと危険な乗り物なのか？

使用するユーザー層を考えた作りでない時点で欠陥じゃないか？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 10:10:59.47 ID:???

そもそも>>676には何の証拠も無い。本当に乗車前点検をしていれば防げたのか。
それ以上に、欠陥構造で無ければ防げた事故。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 10:22:47.38 ID:???

>>679
ああ地元のチーム員とかショップの常連仲間とか休日にトレイン組む仲間のことだから
素人さんから見れば特殊かもｗ
>>680
たった一人の主張じゃなくてたった一件の不合理な判決で…なんだけど。
メーカーは自己防衛するしかないからな。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 10:28:19.52 ID:???

自己責任で仲間同士黙って勝手に削ってればいいだけじゃんｗ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 10:30:33.78 ID:???

そうだよでも>>679や>>685みたいな素人さんはそんなことも知らず
本来の便利さを味わえないだろ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 10:32:19.71 ID:???

>>670
中華デールになったことなんか、
古参のキャノンデール海苔は、わざわざ言われなくとも知っているよ。
HANDMADE IN USAの文字がシートステーから消えたしね。
というか、カーボン繊維をフレーム材にする上で、
自社工場内で設計管理できるのはジャイアントとタイムだけなんでしょ。
アジアの工場を使いつつ如何にクオリティコントロールをしていくかが重要で、
その点でいうと、
何から何まで丸投げして、ブランドのイメージとチェレステだけで商売してるビアンキは糞。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 10:33:00.39 ID:???

フェイルセーフで設定されてるものを外すとか削るとかは馬鹿のやる事。
エアバックやシートベルトを機能停止にしてるのとなんら変わらんw

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 10:36:42.84 ID:???

とりあえず>>677はスルーした方がよさげ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 10:41:01.64 ID:???

>>688
じゃあレース会場で見る自転車の大半がエンドの爪削ってるのは？
エアバッグやシートベルトとは根本的に違うよ、理解できないの。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 11:00:59.11 ID:???

>>690
だから、そんなことねーよ。
サポートカーが後ろから追っかけて来てくれて、
秒速で車輪交換するようなシチュ以外、なんの意味もねーわw

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 11:08:57.00 ID:???

>>686
>>素人さんから見れば特殊かもｗ
UCIでも禁止されているのに”素人じゃない”ってどの領域だよw

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 11:20:04.64 ID:???

>>626
おまえは買った店の名前、知ってんの？
知ってるなら、みんな知りたがってるから教えてくれよ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 11:26:04.99 ID:???

>>691
いや毎週自動車の荷室に前輪外して積んで出かけるから意味あるよ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 11:38:46.68 ID:???

>>621
ビアンキって朝鮮人なの？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 11:44:39.16 ID:???

>>692
UCIの規定は市販フレームへの追加工を一切禁ずるというイコールコンディション化の徹底のため。
爪の有用性によるものじゃない。そもそも削り取ることが当たり前になってたからの追記だろ。
あの爪を有難いと思ってる奴は多分いなくて邪魔だと思ってる奴は大勢いる、これは事実だろ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 11:56:54.98 ID:???

オルベアなんかも中国に自社工場持ってるぞ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:02:05.94 ID:???

工業製品におけるフェイルセーフの考え方は作り手の論理。

使用者がそれをどう扱うかは勝手だがそれが起因する事故に至った場合、
使用者にそれ相応の過失割合が上乗せされるのは当たり前。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:13:34.26 ID:???

安易に名前売って何のチェックもしないビアンキが悪い

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:13:53.93 ID:???

特殊環境のレースで当たり前だからといって日常も同じとは限らんわなw
要は街中で抜け防止爪を削ってる奴は馬鹿

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:15:00.41 ID:???

>>696
UCI準拠に参加するプロとアマはレース機材では削り取らないから>>684 >>686の主張だと"素人"という括りになるがいいのか？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:27:38.87 ID:???

>>701
レース前の車検でそれをチェックするところを見たことあるの？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:30:05.41 ID:???

たしかエンゾは爪削ったり、スプロケの板も外すって言ってたな。
ヘルメットも被らないし、徹底してユーザーの自己責任だからって立場だね。
こういう人は自転車は魂を磨くための道具みたいな哲学を持ってる。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:32:45.14 ID:???

話がズレとりゃせんか？
あの爪は訴訟対策以外に必要か否かってことだろ
俺はいらんに一票。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:34:06.50 ID:???

そんなのレース後にチクルに決まってるじゃん

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:35:42.95 ID:???

>>703
２ちゃんソースかｗ
うちのチームじゃ全員爪削ってるがヘルメットは被るぞｗ
変な例持ち出して変な括りを印象付けようとするなよ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:35:50.61 ID:???

爪は全然気にならない。
ていうかクイックでなくてもいい。
俺の場合。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:37:17.27 ID:???

だってエンゾが自著でヘルメット被らないって言ってるだろ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:38:05.72 ID:???

てかエンゾチームの人ですか。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 12:45:24.22 ID:???

まさかエンゾチームの人が来てるとは。
エンゾにインターネットを使うとバカになるって言われてるだろ？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:01:18.36 ID:???

>>676
乗車前にバネ切れてなきゃ、どっちみち気付かないよ
あきらかに構造的欠陥
はっきしいってユーザーに出来ることなんて何もないよ
この人が訴訟起こして問題提起しなかったら、もっと犠牲者出てたかもしれない

それにそもそもママチャリとかクロスって、そんなマメにメンテするようなもんじゃないよ
実際しなくても何の問題もないんだし
ちょっと調子悪いな～とかそんなもん
スッポ抜けとかありえない

あと半年ごとの点検整備を呼びかけてたかどうかなんて関係ない
そもそも半年ごとに点検整備してないとスッポ抜けるようなクロスバイクを販売してはいけない
被害者のおっさん叩いてる人は、この問題の核心から目をそらそうと必死だけどね

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:02:00.28 ID:???

これでエンゾチーム？の人だと思う日本語が不自由な人なんて一人しかいねえだろｗ
連続書き込みごくろうさん。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:03:06.57 ID:???

ヘルメットは使用者の意思で自己防衛の為に使用するもの

フォークの爪は使用者の意思に関係無く製造者によりフェイルセーフの為設定されるもの

同一レベルで話す問題じゃないw

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:05:14.37 ID:???

>>711
俺はこの製品にも販社の対応にも大いに問題ありだと思うよ。
でも被害者の証言にも疑問はある。
あなたは被害者の証言には全く疑問ないの？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:06:30.96 ID:???

>>711
だなw
抜け防止は製造者が設定すべき物であり使用者に責任を転換する意味がない。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:07:10.49 ID:???

アフォかお前が誰かも知らないのにお前のチームの話をすると思うか？
何でエンゾの話に割って入ってるんだよ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:11:11.17 ID:???

>>716
エンゾの話は他所でしろ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:11:15.32 ID:???

>>714
使用者の利用状況は関係ない裁判。
構造そのものが欠陥であると指摘されてる以上な。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:12:33.97 ID:???

>>687
>HANDMADE IN USAの文字がシートステーから消えたしね。
一大事だってことで、その頃けっこう話題になったよね
滑り込みで注文して買えた人は、自分のはHANDMADE IN USAの最終型だとか言ったりして

でも実際にはそれ以前からすでにキャノのフレームは中国製だったんだよ
シールの表記はともかくとして
古参も含めて意外とそのへんのことはわかってない人が多い
自転車乗りの知識なんてそんなもんだよ
べつにこのおっさんだけがとくに情弱だったってわけじゃない

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:13:53.64 ID:???

そもそも欠陥サスなんだから新品も古いもないよなw

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:14:25.25 ID:???

>>718
だから被害者の証言全てを裁判所が事実と認定したわけじゃないんだろ。
それを検証して何が悪い？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:16:44.63 ID:???

賠償金にめちゃ渋い日本の裁判所が１億5000万もの賠償を認めたというのは
製造者側の過失がすごくデカイんだろう、被害者叩くよりビアンキ叩けよ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:16:51.14 ID:???

>>690
いや、そんなことほとんどの人はしてない
お前の勘違いだ
そんなことしたら中古で売るとき査定が下がるし、
ヤフオクで売りつけた相手が事故ったりしたら面倒なことになる
レースやってる奴でも、ほとんどの人がそんなことしてないのはそういう理由
何も考えてない一部のバカだけが削ってる

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:18:22.17 ID:???

>>711
スプリングは事故のだいぶ前から切れてたでしょ。
画像を見たらすぐわかる。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:18:57.17 ID:???

>>695
ビアンキは違う
CEJの経営者がそう
この期に及んで必死にCEJ擁護してる奴がいるのはそのため

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:19:49.32 ID:???

>>697
でもあれは組み立て工場だよ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:24:14.89 ID:???

>>724
そんなの解らないよ。腐食部分を言ってるブログだがサイトだかがあったが、

まず第一に、TVで放映されたあの画像が事故の原因となった破断部分のバネか不明。
先に折れていた方の腐食部分かもしれない。両方一編に破断したという事が確定した訳じゃないからな。

次に、あれが事故の直接の引き金となったバネの側の腐食だとしても、事故から時間が経てば
当然腐食が進行する。雨水に触れていなくても錆びは更なる錆を呼び、更に腐食が進行する。

したがって、あの画像から「大分前に切れていた」などと断定など決して出来ない。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:25:35.40 ID:???

>>725
CEJ擁護してる奴なんていないだろ基地外

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:27:01.07 ID:???

>>702
それ言い出したら草レースでドーピングチェックなんてしてないよな
だからってしていいわけじゃないんだよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:27:07.73 ID:???

被害者を誹謗中傷しているだけさ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:27:39.54 ID:???

>>727
事故の後に野ざらしにすればあのような腐食になるだろうなw
そうでもないとあんな状態にはならんわ。
しかもテレビで放映されたのってたしか裁判始まった頃かその前だよ。
どんな勢いでボロボロになってるんだよw

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:28:25.27 ID:???

まさかと思うがバネが同時に折れたかどうかにいつまでもこだわってる奴は
バネが折れるとサスがびょーんと吹っ飛ぶとか思ってんの？
何時折れたかはあんまり関係ないと思うけど。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:29:48.24 ID:???

>>729
すり替えるな
車検でそれをチェックするのを見たことあるのか？
というかレース経験無いだろｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:30:00.38 ID:???

俺もそう思う。
何時折れたかは分からないわ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:30:11.90 ID:???

>>731
呼吸作用・結露

もう少し勉強したら？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:31:39.09 ID:???

大体大怪我して3回も手術してるんだから自転車は当然放置だよ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:32:02.58 ID:???

>>724
その画像はいったいいつ撮影されたものですか？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:33:03.52 ID:???

>>723
脱落防止ってパンクした時にホイールごと交換できる環境で意味がある話だからなぁ。
パンクしたら自分でチューブ交換するような自分にはホイール着脱をわずかに縮めるメリットが今一つピンとこない。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:34:30.68 ID:???

片方でも先に折れてたら定期点検でサスがいかれてるのがわかったろうに。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:34:58.14 ID:???

>>733
すり替えでもなんでもない
レースに出場するのにルールで禁止されてることをなぜするのか？
お前の方こそ論点ずらそうと必死になってるようだが

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:37:30.54 ID:???

あの報道の時、被害者の証言や事故の状況を伝えて否定的（可能性）な意見を言った
ショップは取材や放送から外されたんだよな。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:38:21.12 ID:???

なんだ…>>720で結論出てるじゃん(´･ω･`)
新品でも抜け防止がなけりゃ構造欠陥に決まってるだろw

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:39:11.79 ID:???

>>739
とは限らない
だってそもそも分解整備できる構造になってないんだから

それにこの事件以降は事情が違うだろうけど、
基本的にこんなクソ安いサスの整備請け負ってくれるショップはない
もともと性能にこだわるようなもんでもないしな

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:39:40.03 ID:???

>>742
新品の状態でも抜けるならそうだろうな。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:40:25.04 ID:???

>>740
もともとの論点はあの突起は訴訟対策の産物であってユーザーにとってはプラス要素より
マイナス要素の方が多いと考える人が多い。
今回のことでもそんなことにならなきゃいいがなってことですが？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:41:42.09 ID:???

>>745
あれが実際に訴訟対策の産物という経緯が解るソースとか無いっスカね？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:41:42.54 ID:???

>>741
それがホントだとしたら、むしろそれは思いやりってもんだろう
そんなバカさらしたら客商売成り立たないからな

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:41:48.75 ID:???

>>743
定期点検、整備って全部分解すると思ってる？
サスの整備を指定して出すわけでなくて自転車そのものもを、ショップに渡すんだよ。
それでどこか不具合がないか見てもらうわけ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:42:03.37 ID:???

>>733
削らない奴は素人と、お前の出ているレースで車検に引っかからないということの関係を説明しろよ。
すり替えずにな。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:42:52.89 ID:???

>>744
抜け防止と腐食防止の水抜きがないのは新品も同じだからな(´･ω･`)
欠陥サスで終る話じゃんw

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:44:55.58 ID:???

このサスは時限爆弾みたいなもんなんだよ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:45:34.32 ID:???

>>745
おれは全然マイナス要素とは考えてないがな
クイックの締め忘れが絶対ないとは言い切れないし、誰かがイタズラするかもしれないし

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:45:50.76 ID:???

>>744
バネが切れりゃ抜けるさ
切れる原因はサビだけじゃないし、
そもそも絶対半年持つとも限らない
よほどのマヌケじゃないとこんな設計はしない

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:46:22.18 ID:???

>>746
ネット時代以前の事件だからね。
当時を知るショップならどこでもいいから聞いてみなよ。
業界じゃ大騒ぎだったから知らない人はいないと思われ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:46:39.15 ID:???

ヤフー知恵袋にも中島さんの知り合いを名乗る人が定期点検してれば防げたかもと悔やんでる。
点検の意味がないという主張は意味不明。
中島さんはちょっと気の弱そうないい人そうな顔してるから
馴染みショップに通販で買ったバイクをまかすのは遠慮したんだろうな。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:47:49.60 ID:???

>>747
随分TBSに心酔してるんだなｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:49:36.10 ID:???

>>745
抜け防止のロッドは他の製品には元々付いてる
ついてなかったのはこの製品だけなんだよ
抜け防止が義務化されたとして、なんでユーザーにとってマイナス要素になるんだよ？
もうちょっと考えてから書き込めよ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:51:08.43 ID:???

>>752
頭悪いね、それはプラス要素を大きく評価してるということであって。
レバーを緩めるだけでは外れない、毎回締め付け具合の調整をしなくてはならない
というマイナス要素は消えないよ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:53:54.38 ID:???

>>757
抜け防止のロッド、ボルトが付いてる機種はスプリングが抜け防止には
なってないだろ。フェイルセーフの考えかたでは差は無い。
抜け防止が破損しても抜けない機構としてとんでもないものが出てこないことを
願ってるということだよ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:55:49.21 ID:???

>>748
ママチャリとかクロスでそんなことは普通しないし、しなくてもいいように作られてる
メンテナンスフリーという意味ではなく、問題が出てから修理すればいいんだから

それにその時点でバネが切れてなきゃ問題発覚しないんだから、
点検出してりゃ事故は未然に防ぐことができたとは言えない
まあ当たり前だよな？
今回の判決はそういうのもひっくるめて、こういう結果になったわけだ
正直CEJは擁護のしようがない

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:56:07.48 ID:???

水がたまる可能性の排除で倒立サス禁止なんてのも勘弁なｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:56:11.01 ID:???

>>759
常に負荷が掛かるとスプリングに抜け防止の役割をさせた事が欠陥と認定されてるんだ馬鹿

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:57:36.68 ID:???

>>755
イタリアで修行したビルダー様は、クロスバイクの点検なんてしませんよ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:57:48.80 ID:???

乗車前にギシギシ体重かけてみれば異常にきづいたろうな。
ロクにチェックせずに載ってるから、あんな大きなトラブルを起こしてしまう。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:59:17.47 ID:???

>>759
水抜きルートが確保出来てない点で大欠陥だがなw

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 13:59:40.63 ID:???

>>759
まあそんな妄想はお前ひとりでしてろ
スレタイとはなんの関係もない

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:01:19.91 ID:???

>>760
しなくて良いように作られてるなんて話は初めて聞いた。
保証書にもそう書いてあるのでしょうか？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:01:41.77 ID:???

>>764
体重かけても気付かないだろうね
引っ張りあげて叩いてみたところで、その時点で切れてなきゃ気付かないし
点検うんぬんの問題じゃないね

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:01:40.41 ID:???

おそらく同一と思われるフロントサスを分解している動画があった。
http://www.youtube.com/watch?v=Q2qho0O-To0
インナーの差し込み量って普通にこんなものなのか？100mmぐらいだぞ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:02:38.35 ID:???

>>765
水抜きルートが確保されてるサスホークってあるの？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:03:27.40 ID:???

>>768
そもそも安物のサスなんて数年で交換を、すすめてくるもんだけど、
あなたも書いてるように点検時にきれていたら気がつくよな。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:03:30.98 ID:???

>>767
それが普通
半年に1回点検整備しなきゃサスがすっぽ抜けるような自転車作って売っていいなんて法律、
この国にはないから

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:03:42.29 ID:???

おまえらもボロボロの自転車乗ってんだろ
メンテぐらいやんなよ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:04:36.01 ID:???

>>772
そうなんだ。
自転車購入時の取説保証書には点検しなくて良いように作ってあるから壊れるまで乗ってねと書いてあるのか。
勉強になりました。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:05:04.01 ID:???

>>764
でも、あのサスじゃ正常な動作がどんなものかなんかわからんよ
バネが片方切れて、逆に動きがよくなってたなんて可能性もある

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:05:34.45 ID:???

街の自転車屋も含めてプロは元から生産者寄りの発想だし
商売上別の考えがあってもなかなか言えないだろうな。
本当に消費者の立場で発言出来る自転車系のプロやジャーナリストって
この国には殆どいないと思うわ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:08:18.68 ID:???

>>769
全然同一じゃないけどｗ基本的にインナーチューブの差し込み量は同じようなもん。
それがハンドルがスーっと持ち上がって突然抜けたって被害者の証言に何も疑問はない
と必死な基地外ががんばってるのを突いて楽しむスレがここ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:08:39.11 ID:???

>>775
自転車の整備で飯食ってる人間なら普通にわかる。
この事件でブログ書いてる店の人間やメカニックはみんな同じようなこと書いてるだろ。
そもそも売る前から数年でこの手のサスはダメになりますからねって念押しして販売してる人もいるくらい。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:10:03.49 ID:???

>>776
お前が業界叩きの粘着なだけｗ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:12:05.89 ID:???

>>778
年押して販売してる人のブログ見たことあるけど、そんなサス付いた自転車、最初から売るなやと思ったわ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:12:49.32 ID:???

普通はこの手の安サスって２年もノーメンテなら動きが悪くなってきて６年もほっときゃ
ほぼ固着に近いと思うんだが？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:16:21.88 ID:???

>>771
だったら最初から数年でサスの交換が必要ですって表記しとけって話だよな
まあ普通は交換する必要ないんだけどさ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:17:45.72 ID:???

>>780
それはあるなw
フォークだけじゃなくシートサス付きの低価格車とかもよくあるけど、ほんとにすぐダメになる。
自分も自転車をよく知らない人に自転車のことを聞かれた時は低価格車のサス付きのは後で余計な金かかるし、
街乗りでは意味ないからやめときって毎回言ってた。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:19:18.09 ID:???

>>781
雨の当たらない軒先とかに保管してたらしいから、保管状況はこの手の自転車としては、悪くなかったんじゃね
あと、精度がユルユルなので、アウターとインナーのクリアランスが大きかったとか（なので、水も入りやすく、インナーも抜けやすかった）

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:21:17.36 ID:???

>>769
同じじゃない。
件のフロントサスはベントしていてアウターレッグのケース部分がストレートよりかなり短い。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:23:47.91 ID:???

>>784
え、普通はインナーとアウターとの間には樹脂スリーブがあってクリアランスなんてほぼゼロだけど？
シリコン系のルブ使うとスリーブが膨潤して動かなくなっちゃうぐらいだからね。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:24:13.76 ID:???

あれはかなりトラベルが短そうだね

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:24:59.77 ID:???

>>774
取り説に書いておけば免責になるというわけじゃないからね
自転車だろうがオートバイだろうが、たとえ何年メンテしてなくてもサスがすっぽ抜けたりはしない

MTBルック車なんて10年間雨ざらしノーメンテなんて奴はざらにいるけど、
スッポ抜けはない
オートバイでも250CC未満は車検もないし、20年前のバイクのフォークをOHすることもなく乗ってる人は
いくらでもいる
はっきしいってオイルシールがダメになってスカスカになってても乗れるし、実際乗ってる人も多いけど、
すっぽ抜けはない

今回のサスはあきらかな欠陥設計
即効リコールすべきものなのに、いまだにそれすらしてない
はっきしいってCSJはまともな企業じゃないよ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:25:24.85 ID:???

>>770
自分のJUDYとSIDは付いてない
泥の中も走るし洗車もするけど、分解清掃時に水が出てくることはないな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:26:22.03 ID:???

>>785
でも画像で見る限り差し込み部分（蛇腹ブーツより下）が１００㎜程度はあるように見えますが？
オンロード用だから作動量は少ないけど差し込み量は同程度じゃないの？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:27:34.70 ID:???

>>777
10センチしか差込まれてないのなら、そりゃ抜けるよなあ
おそろしい

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:28:57.51 ID:???

>>781
そりゃ乗ってない場合だろ
通勤で毎日乗ってりゃ固着なんてしないよ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:31:59.39 ID:???

>>791
どんなサスだって０G状態での差し込み量なんてそんなもんでしょ。
恐ろしくないサスってどんなの？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:32:06.30 ID:???

>>784
ママチャリとかクロスって、むしろ雨ざらし駐輪が基本だもんな
そんなもんわざわざ後生大事に室内保管してたら笑われるよな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:33:17.08 ID:???

>>793
抜け防止のストッパーが付いてるサス
つまりごく普通のサスだね

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:33:34.69 ID:???

>>792
ノーメンテなら固着するよ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:34:23.62 ID:???

>>796
アホか、毎日乗ってて固着なんてするわけないｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:34:28.77 ID:???

>>795
頭悪いね、差し込み量での話だよｗ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:36:09.44 ID:???

>>797
高校生が通学に使ってると卒業までに半分は固着するよ。
事実だからしょうがない。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:38:45.20 ID:???

>>769
これって、バネの上側の固定ってどうなってるんだろう？
インナーチューブに突っ込んでるだけ？
もし、そうなら、信じられない構造だな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:48:58.73 ID:???

>>798
頭悪ぅ～ｗ
ストッパーさえあれば10センチで十分だろ？
ないから問題なんであって
なんでそんなことも理解できないの？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:49:53.88 ID:???

>>799
そんな事実ないから
妄想もほどほどにしとけよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:54:11.07 ID:???

何らかの原因で事故があり落車、転倒の衝撃でサスが抜けた。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:55:45.63 ID:???

>>802
なんでそんな事実ないって言いきれるの？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:56:30.20 ID:???

金属スプリングではなくエラストマーのやつは
だんだん縮んで沈んだまま固まるね

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:57:57.63 ID:???

固着脳

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:59:01.92 ID:???

>>801
ｐ
頭悪いって言われたのがよっぽど悔しかったみたいだねｗ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:59:54.37 ID:???

警告
サスペンションが抜けたのかどうか
疑問に思うと困る賠償金詐欺団がいます

↓

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 15:02:15.03 ID:???

>>804
データも無いのに、半分はそうだとか断言してるアホは相手してもしょうがない

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 15:02:53.65 ID:???

>>805
金属スプリングでもスリーブで減衰力出してる奴は最初荷重に対して
グ～だった奴がググググになってグッグッになって最後はグッと沈んだきり
戻らなくなってそのまま。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 15:04:09.53 ID:???

>>809
人には経験値というものがあってだな、君も外に出れば分かるよ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 15:05:24.85 ID:???

>>803
なんらかの原因とは一体何か？

欠陥サス以外に原因を求めようとしても、何も答えは出てこない
目撃証言からいって、フロント回りに異変が起きて転倒した事実は覆しようがない

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 15:05:59.82 ID:???

家電メーカーみたくテレビで製品回収のCM流せよ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 15:06:10.84 ID:???

>>803
ビアンキ側はそう主張してるね。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 15:06:56.10 ID:???

>>811
つまりお前のまわりだけの統計ってことねｗ
了解

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 15:07:52.79 ID:???

>>814
まあそりゃ認められるわけないよな
目撃者だっているんだし

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 15:14:17.36 ID:???

>>814
サスのスプリングが元々破断してるようにみえるからね。
欠陥については認めてるんじゃないの。
サスがスポッと抜けたから事故ったというのは俺も怪しいと思う。
先ずはアウターが割れてそれから抜けたんじゃないかと。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 15:14:27.91 ID:N+TXKMGa

>>800
ロックショックスなんかと同じこうぞ・・・・と思ったけどなんじゃこりゃ？
トップ側は唯の圧入か？トップキャップに何か仕掛けが？
（あったとしても事故サスとおんなじ構造じゃねーか）

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 15:39:30.87 ID:???

>>818
よく見たら、インナーチューブ内部はバネのらせんに合わせた溝があるみたいだな
バネを外したり、セットするときにバネをぐるぐる回しているわ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 16:16:28.72 ID:???

ワレワレワ、企業ノミカタダ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 16:51:12.34 ID:???

この自転車のカタログ写真とかどこかにある？
もとはどんな形なのかみたいです

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 16:59:42.48 ID:uCCMB4fv

>>821
「Bianchi Backstreet」で検索

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 17:09:01.63 ID:???

>>820
お前はただの荒らしだから自転車板では自転車業界をなんでもいいから叩いてるだけだろ。
その一点からブレそうな話題、被害者の証言の疑問点などが許せない。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 17:13:43.50 ID:???

>>815
そうだよ、毎年うちの店で通学用に自転車買う子たちでこの手のフリクションサスフォーク付きは３０台ぐらいかな。
その何年分かの大雑把な印象。
で、君がそんなのないって言い切る根拠はなんなの？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 17:17:49.56 ID:???

>>769の動画のサスはどうなってるんだろう？
http://www.rst.com.tw/UploadFile/EN/FILE/20130313195950156_CAPA.rar
最初に外してる下のボルトがロッドに繋がれ、スプリングは上から入れてある物では無さそうだよね。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 17:19:05.09 ID:???

動画のサスは事故欠陥サスと同じ構造じゃないかな。
ただ、バネの太さが違うだとか、インナーの差込みの深さが違うとかで事故が顕現してないだけじゃないかと。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 17:22:12.55 ID:???

>>824
そちら様のお店が、自転車商協同組合に加盟して自転車整備士が常駐している店舗なら
報道がされた直後の会合や組合のニュースレターで、件の原告さんが事故にあった車輛を
どのように入手し、購入時の保証や以後の整備状況報告も読んでいるよね？

だとしたら、欺瞞情報に踊らされることなく、生暖かく見守り、煽りはスルー推奨ですよ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 17:24:09.58 ID:???

>>812
前に投げ出されるように転倒したならフロントホイールのロックを疑うのが普通。
次に路面の穴だけどそんなものはない平坦できれいな舗装路面だからな。
説明不能な不思議な力で車体が浮き上がりサスが抜けるなんて考えは確かに
普通の奴には思いつかんがｗ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 17:24:15.11 ID:???

その動画は省略されすぎでよくわからんなｗ
ボトムのボルトは何処で受けてるんだろう？
バネの先端がテーパーになってるようには見えないし、
上から（クラウンの穴から）長いボルト状の部品でも入るんかな？
それが抜け止めになる感じで。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 17:29:12.75 ID:uCCMB4fv

１億以上の金がかかった裁判なんだから、
同型車持ってきて、バネの接続を外して実験すりゃいいのに。

>>805
終いにはエラストマがゲル状になって内部はおぞましいことになる。

>>828
バネが伸び切った状態でインナーがある程度入った状態だから、
インナーを押し出すなんてのも構造的にありえないしねぇ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 17:34:54.85 ID:???

>>763
ショップオーナーの店長さんは、フレームオーダーする常連か
7桁以上の高額バイクだったり、TVタレント含めた有名人じゃないと
つきっきり応対しないけど、ビルダー見習いの店員やバイトもいるし
プレミアモデルのデローザまで買ってくれた常連さんの持ち込みなら
通販で買ったクロスでもメンテナンスはしてくれたろう
店長じゃなくてもあのクロスを見たら、間違いなく廃棄処分することを
強く勧めていただろうけどね

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 17:36:03.60 ID:???

>>828
詳しく！

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 17:36:41.39 ID:N+TXKMGa

819が正解だと思う
ネジ=スプリング
ボルト=インナーチューブ
みたいになってて、インナーにスプリングをねじ込んで止めてるみたい

ボトムのボルトはスプリング下端のブッシュを固定してるだけみたいだし
826の所見通り事故起こしたサスと同一構造みたいだね
（スプリングの「伸び側」がリバウンドの動きを兼ねる構造・・・切れたらアウトw）

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 17:44:56.21 ID:???

>>833
だとしたら、破断しなくても、左右のバネ張力のバランスが大きくなった時点で
乗り手が違和感を感じるはずだと思うのだが
しかも、この人は自転車の素人でもなく、カーボンモノコックフレームの
ロードバイクで路面からの突き上げと、バイクに起因する異常振動の違いは
購入店の講習でレクチャーされているわけで

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 17:50:50.72 ID:???

もともと正常時でもまともな動きをするサスじゃないから

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 17:53:35.04 ID:???

>>827
マスコミも、イタリアや台湾など海外にまで取材で行ったのに
この自転車の購入先には、これまで問い合わせをしないどころか
店舗名やモールの運営先まで非公開を貫いているのが怪しいよね

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 17:54:59.57 ID:???

>>835
そんなのが6年半近く問題なく乗れたってのは、逆にスゲーよw

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 17:57:35.74 ID:???

>>788
そのコピペ飽きたからもう貼らなくていいよ

バイク板でも論破されてたっしょ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:00:58.76 ID:???

だから～あ！

ビアンキなんかクソバイク、もう乗らないことだね。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:03:04.72 ID:N+TXKMGa

もし、事故起こしたサスが動画の物と同構造ならば
「トップ側」の固定が壊れていきなり底付き→転倒、という可能性も？
（つい、スプリング下端の破損に注目してしまうが）
動画のも事故のそれも「トップ側の固定」がどうもあやしい構造臭いし

トップキャップでテンション掛けるような構造ではないんだよね・・筒抜けと言うか

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:04:50.71 ID:???

元は２億４１００万円の訴訟なのか。しかしこれってどういう計算なの?
確か今後可能だった収入みたいのをベースにやるんじゃなかったっけ?
事故当時で60に近かっただろうこの人の場合に２億４１００万円というのは?
よほど高額収入者だった? でこんな安物の自転車?
あるいは慰謝料というやつ?

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:05:29.82 ID:???

>>655
それに尽きるな。

製品設計に問題点はあったが、エンドユーザーが整備点検することなく見逃した過失を
たった1割しか認めないのは、自板的にはとてもじゃないが受け入れられないということで。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:06:58.69 ID:???

バネがすっぽ抜けるって三菱ふそうと同レベルだな

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:09:35.56 ID:???

この倍賞に限らずCEJは当該モデルすべての点検・整備工賃を負担するくらいはすべきだろう

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:10:12.95 ID:???

>>841
元会社経営者だからじゃね？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:11:52.03 ID:???

>>841
つくばでソフトウェア会社を経営していた、元○○のエンジニアで
クロスは通販安物だが、DEROSAのプレミアバイクは即金購入

車椅子をみただけでもわかるが、当初の報道時のから乗り換えて
今回の記者会見時には特注オーダーのホイールチェアーに座ってる

一般の肢体不自由者が障害者扶助の公費補助金で購入できるものとは
ランクが違う高級品で、ビアンキのクロスより遥かに高い（w

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:12:07.86 ID:???

でも正直タダの糞袋

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:13:49.27 ID:???

>>844
言葉の彩も失笑ものだけど、毎度凝りもせず賠償を倍賞と繰り返すのな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:15:27.49 ID:???

ただの気の毒なじい様を題材に何を熱く議論しているのかよくわからんな。
金に対する嫉妬かなにかか？
いやそれはそれでいいんだけどさ・・・

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:15:30.84 ID:???

>>847
サド公爵だっけ？
「血と糞尿の詰まった革袋を愛で接吻をする滑稽さ」

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:17:54.85 ID:???

>>846
事故を客観的に検証するとか言いながら、結局こういう妬み嫉みが本音だよねｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:22:19.14 ID:???

懐疑派が、事故当時の状況を考察して原因追及の議論をしていると
原告擁護派が、ひたすら感情論で詰るからスレが荒れるわけですが

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:23:02.39 ID:???

真相を知ろうとする人間は嫉妬　路線きましたー

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:23:40.03 ID:???

しょうもない妄想でどうやって真相が知れるんだ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:26:02.65 ID:???

「ビアンキは老舗だし、イタリアの職人が作ったものなので非常に信頼していた。」

（中島さん談）

しょうもない妄想とかいうな！！

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:27:19.09 ID:???

懐疑派てｗ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:32:07.12 ID:???

>>839
無断でリンクを貼ると荒らすやつがいるだろうから割愛するけど
今でも、リッジドフォークに取り替えてちゃんと乗ってる人もいるな

ホイール、コンポまで、フレーム以外はほぼ換装しちゃってるけど
ここまでキチンと整備点検しているのは感服するよ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:32:53.49 ID:???

原告擁護派てw

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:35:59.43 ID:???

そんな事より夕食のメニュー考えようぜ！

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:36:28.23 ID:LkIqgViC

このビアンキとかいう糞メーカーの品質管理が問題であることは明白だろ？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:38:29.19 ID:???

この茨城県つくば市の無職中島寛とかいう糞社長の整備点検が問題であることは明白だろ？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:39:10.13 ID:LkIqgViC

ビアンキには責任がないんだと言いたげなんだが、なんだこいつｗ
こういうバカがいつまでも居なくならない限り、これからも日本人をバカにしたような商売を続けるんだろうな

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:39:38.72 ID:???

>>860
同感！

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:42:37.59 ID:???

>>836
失礼な取材をしていなきゃいいのだが。
なんか、日本が外国メーカーから嫌われたらやだな・・・
ビアンキが悪いって話じゃなくて、自転車のメンテの重要性とか、
安物の安物たる所以とか、欠陥部品の情報共有とか、
同様な事故を防ぐ方向で報道して欲しいと思うんだけどね。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:43:52.36 ID:???

>>862
＞変速システム、チェーン、ブレーキ、タイヤ、ホイールなどなど、スポーツバイクは消耗するものです。
＞最初の点検は1～3か月目。
＞後は3～6か月くらいの間隔でメンテナンスが必要です。

クロスを買った後、室内保管していたDEROSA AVANT Azzurri Special Editionと一緒に
整備点検してもらっていれば、事故は起きなかっただろうに

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:45:31.05 ID:???

メンテしてもサスの中は見ないよ。同じことを何度繰り返すんだｗ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:47:40.07 ID:???

>>866
プロショップではサスのオーバーホールで完全にバラすけどね。
安物には「もう危ないから廃棄してくださいね」って進言するのも仕事だから。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:49:27.34 ID:???

ビアンキの社長は全部下請とユーザーの責任にしてたな、名前貸して金稼ぐというのは
ブランドとして最低限の品質はチェックすべき立場だと思うんだが、なんのプライドも無いらしい

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:51:46.27 ID:???

>>769
思ってた以上にスプリングが柔らかいね
横にしたら重力で垂れ下がってるし
セットした後、人の手で軽く押しただけで数センチ沈んで、反動でせりあがってる

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:00:02.84 ID:???

>>868
ブリジストンも似た構造のものを使っていたらしいから、
正直、ビアンキが、部品と使用者に関して、ババ引をいたって言えなくもないかも。
ただ、事故が起きた時の対応によって、メーカーの印象が変わるので、
その点で馬鹿だな・・・って気はする。
丸の内にショップ出したり、街で見かける頻度が上がってて、
ビアンキのブランドイメージが盛り上がっている印象があっただけに、もったいない。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:03:23.18 ID:???

>>868
中島寛社長は全部販売代理店と下請けメーカーの責任にしてたな、訴訟おこして賠償金稼ぐというのは
サイクリストとして最低限の整備点検はチェックすべき立場だと思うんだが、なんのプライドも無いらしい

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:09:17.40 ID:???

>>869
安物は効果がわかりやすいようにフニャフニャなんだろうな
ダンパー入ってないっぽいけど、どんな感じなんだろうか

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:09:49.53 ID:???

>>867
こんな安物のサスなんてバラさないって

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:12:03.56 ID:???

>>873
安物とかバカにするなよ！

そりゃ、中島さんのメインバイクだったDEROSA AVANT Azzurri Special Editionに比べたらゴミクズ以下だけどさ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:12:19.64 ID:???

バラすユーザー層って基本的にハードユースしてる人間じゃね？
街乗り程度の人間が分解整備とか90%以上はしないと思う
自転車板は見解が違うんだろうけど

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:13:57.83 ID:???

>>873
それを捨てる決断ができなかったということは、
利用者の命の値段が、それ以下の安い命だったということ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:13:58.27 ID:???

>>879
ダンパーもないこの手の安サスはほんとにフワフワブヨブヨだよ
例えるなら50年前のキャデラック
着地すると何処へ行くかわからないｗ
まさかボディが飛ばされる構造とまでは想像してなかったけど

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:15:44.22 ID:???

>>875
で、おまえが張り付いてるスレは
自転車板だって自覚はあるの？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:15:56.87 ID:???

>>873
説明書には定期的にメンテしろとは書いてあるかもしれんが、オーバーホールしろとは書いてないだろうからなぁ
メンテって言っても、外側を清掃したり、チューブにスプレーするくらいだろうし

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:17:30.45 ID:???

安物の糞バイクにビアンキなんて名前付けて売るのは詐欺だろ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:18:07.61 ID:???

>>865
おまい馬鹿か？

ビアンキの製造物責任だよ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:19:14.17 ID:???

安物安物と片づけるほど安物でもないだろ
見えないところに価格以上の劣悪品を使ってただけで

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:19:21.32 ID:???

>>879
デローザを吊るしてたいメンテナンスハンガーもあったんだから
ビアンキも簡易スタンドではなく、ちゃんとハンガーに挙げてたら
フロントサスのバランスが歪んだり垂れてるのが目視できたのにね

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:20:00.43 ID:???

>>876
中島さんはイタリアの職人が作った高級バイクと思って乗っていたんだから、捨てるわけなんかないだろ！

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:20:31.51 ID:???

>>882
＞見えないところに価格以上の劣悪品

これも「言葉の彩」ですか？
カラフルだなー

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:21:16.27 ID:???

ビアンキに上納しなきゃならんから、コストカットで劣悪品を使わざるを得ないんだよ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:22:01.86 ID:???

>>885
意味不明

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:22:40.33 ID:???

【社会】ブレーキのない自転車「ピストバイク」　東京都で一般販売を禁止
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364452353/

援護射撃たりないよ！

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:24:14.54 ID:???

>>887
劣悪品ならば、価格以下と表現すべきだろ
そういう煽りが見苦しいから、擁護するひとが減るんだよ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:26:24.21 ID:???

>>888
http://livedoor.4.blogimg.jp/dqnplus/imgs/b/1/b1ecb928.jpg

メンテなし。問題あり。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:35:58.61 ID:???

>>885
言葉の綾だろ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:38:36.39 ID:???

>891

Q. >622
A. >628

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:41:18.12 ID:???

米国なら100億くらい請求出来ただろう、日本で残念

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:52:15.70 ID:???

良い子のみんなはビアンキしちゃダメだよ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:56:05.29 ID:???

１億５０００万なら抜け詐欺やるやつが出てきてもおかしくないな。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:58:31.95 ID:???

>>893
イギリスでは、自動車専用路で轢かれた子供の親に賠償命令
アメリカでは、高速走行しているのにヘルメット未装着のお前が悪いと却下
スイスでは、技量不足の人間がそもそも乗るものではないとスロベニア人を国外追放

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:00:04.40 ID:???

これ賠償責任保険とか入ってなかったの？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:04:27.20 ID:???

>>895
借金抱えてるとかじゃないかぎり、1億5千万もらうために全身不随になる詐欺をやるやつはいないと思うがな

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:05:05.29 ID:???

>>897
ロード買った時点で、自転車保険に加入していれば良かったのにな

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:05:18.52 ID:???

>>897
糞ビアンキが入ってるわけないだろ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:06:47.33 ID:???

>>895
お前なら死亡しても1000万円くらいにしかならんよｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:10:29.88 ID:???

>>899
自転車保険とは全く異なる。

製造物責任法
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/institution/pl.html

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:12:03.65 ID:???

でたよ、メーカー悪者前提で被害者擁護w

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:13:12.29 ID:???

>>878
俺はニワカだもーん
ポタ用チャリンコ探しに情報収集しにきたら
えっらくコミュ症な奴ばっかだと思ったわｗ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:14:33.14 ID:???

嫉妬嫉妬連呼する奴いるけど、
不都合な話になると相手の嫉妬と言い出すのはあの国などに多いよね

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:14:48.06 ID:???

>>889
安価安価というがその安価な価格を問題にする以上の劣悪品だろという意味だけど？
自分の読解力を棚に上げてわざわざ突っ込む意図が意味不明なんだが？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:15:00.12 ID:???

クルマ板民でさえも見捨てられる自動車という存在
そして乗り換えとして選ばれる自転車

2013年こそ車を捨てます。その22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1361017144/

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:16:20.76 ID:???

>>902
・警告表示を無視した使い方や取扱説明書にない誤使用がされていなかったか。→保証の効かない通販購入
・使用者自身が事故を防げなかったか。→通常の整備を怠り、ヘルメットを冠らず足はSPDペダルに固定

原告アウトじゃん

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:18:16.21 ID:???

>>905
自分の意見に全面的な賛意が得られないと
「おまえには情がない」と詰るのは
謝罪と賠償を要求する乞食民族の常套句

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:19:02.31 ID:???

>>906
言葉の彩りっすねwww

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:20:58.96 ID:???

>>906
>見えないところに価格以上の劣悪品を使ってた

さすがに、これは間違ってると思うぞ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:21:58.23 ID:???

>>908
今回の判決が理解できないボウヤ。

たまにはNEWS見ような。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:24:03.72 ID:???

>>912
その判決が理不尽だから、自転車板では議論をしているのに
それすら封殺するのは、民主主義の否定ですね。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:25:17.53 ID:???

>>913
お前が理不尽と勝手に言ってるだけじゃないかｗ
お前は鑑定人や裁判官より知能劣ってるだろ？そういうことだｗ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:25:21.06 ID:???

>>910
お前の意図と言語こそ意味不明で気味悪い

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:27:01.53 ID:???

>>913
理不尽か？
サスの設計の方が理不尽だと思うが

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:27:24.33 ID:???

判決にはどんな意見も主張してはならず、
すべて全面的に受け入れ沈黙しなければならない

とのことです
さすが、言うことが違うなあ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:28:19.91 ID:???

>>908
ＣＥＪは対面販売を推奨はしているが、通販だからって保証が効かないわけじゃないぞ
正規販売店でも通販してるとこもあるし

http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/terms_and_conditions.html

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:29:12.55 ID:???

>>917
どんな意見つったって煽りと誹謗中傷してるだけだもんなあ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:29:20.66 ID:???

>>917
お前のは意見でも何でもないよ。
証拠能力と証明力のある証拠をもってする主張でなければ「意見」でも「主張」でもなく単なる戯言

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:29:29.75 ID:???

通販がどうこう言ってるのは3年前から粘着してるキチガイだから相手しなくていいよ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:30:20.14 ID:???

>>917
そういう主張をしているのは、約一名だけだと　　思いたい

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:31:26.04 ID:???

>>918
考えたら対面販売推奨ってすごい言い草だな
だったら通販やめればいいのに

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:32:16.30 ID:???

>>921
>>827
自転車屋さんは、すべてお見通しみたいだぞ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:32:54.13 ID:???

>>913
理不尽か？
消費者生活センター製品安全協会消費生活用製品PLセンター、製品評価技術基盤機構(NITE)
なども今回の提訴に助言してるぞ。
いまは消費者庁に引き継がれてる。

おまいの考えが理不尽なだけ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:33:14.81 ID:???

>>828
思いつかないのは、たんに頭が悪いからだな
スッポ抜け構造のバネが根元から切れたサス装着した自転車乗って走る自信ないだろ？

>>830
構造的にありうるに決まってるだろバカか？
縮んだバネが伸びるんだから跳ねるのは当たり前
もちろんインナーとアウターが抜けないようになっていれば止まるけどな

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:33:24.17 ID:???

>>923
ジャイ、トレックは通販禁止だってしらんの？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:34:08.21 ID:???

実はおまえら、書き込みで暇が潰せれば
半ケツなんてどうでも良いと思ってんだろ？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:34:25.46 ID:???

>>831
ショップ店員過信しすぎ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:34:31.65 ID:???

>>926
そういう罵倒してレッテル貼りするから忌み嫌われるんだって。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:35:38.23 ID:???

理不尽なのはビアンキと>>913だけみたいだな。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:35:50.42 ID:???

>>929
イタリアの老舗ブランド過信しすぎ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:36:03.88 ID:???

>>909
＞自分の意見に全面的な賛意が得られないと
自分の意見に全面的な賛美が得られなくて発狂してるのはお前だと思うのだが

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:36:35.80 ID:???

>>927
ビアンキの話をしてるのに
それほどの読解力もないのか

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:37:06.29 ID:???

>>838
お前がひと言たりとも反論できないのはよくわかった

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:37:32.65 ID:???

>>926
そういう地球の重力圏外や亜空間の話はもう飽きたよ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:38:25.98 ID:???

>>933
おっと、連投規制抜けたら元気になったねw

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:38:33.60 ID:???

あの自称自転車ジャーナリストやらがいる気がする。
得意げに自分でリンク張ってたし。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:39:56.98 ID:???

>>927
なに言ってんの？マジで

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:41:17.37 ID:???

>>937
お前ってなんの根拠もなく決めつける癖があるな

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:41:29.47 ID:DH4+xXdY

イタリアの自転車なんかよく乗るよな。

車もエアコン効かない車作るような国なのに。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:41:41.49 ID:???

>>909
【政治】韓国市議会の対馬即時返還要求、片山さつき氏唖然「嘘も１００回言えば論理からすると、そろそろ断固たる反論のタイミング」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364392845/

イタリアの老舗ブランドが〜x100

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:42:16.53 ID:???

>>926
漕ぎ出しでフロントが軽くなる時に破断したらあのオーバーラップ長じゃすっぽ抜けるわな
スプリング破断するって事はレッグ以下の重量物が一気に無くなる状態なわけで、
漕ぎ出しでフロントの2～3kgの重量物が無くなったら充分フロントが上がり得る
定速運転のみで考えてると想像つかんだろうけど

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:42:33.00 ID:???

今回のCEJの対応には自転車業界全体がかなり怒ってるね
他の企業はまともなのに、CEJのために業界全体が危険視される可能性がある

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:44:01.52 ID:???

>>944
アキボウの逃げっぷりとかな

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:45:07.86 ID:???

>>944
いや、それはないから。
自転車商組合では、もう解決済みだしさ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:45:38.77 ID:???

>>944
ビアンキの逃げっぷりとかな

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:46:32.69 ID:???

>>947
ビアンキの社長凄かったな
安全確認は下請けの仕事だって言い切ってたw

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:47:25.02 ID:???

取材すら拒否したアキボウ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:47:56.55 ID:???

業界としてはなんで裁判にした、もう終わらせろって感じだろ。
たぶん全然関係ない会社にも客からの問い合わせが来てる。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:48:48.62 ID:???

自転車業界のいかがわしさがよく分かる事件だった

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:49:04.20 ID:???

>>944
走行会で一緒に走ってたサイクリストからもシカトされてるのにか？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:49:54.64 ID:???

>>870
BSはユーザーに対してちゃんと対応したから問題にならなかった
消費者庁に届け出もしてる
しかしCEJは何もしなかった
だからこれだけ大きな問題になってるわけ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:50:21.76 ID:???

>>952
そこらの有象無象がシカトしたところで何だっていう…

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:51:08.89 ID:???

>>952
お前トコトン狂ってるな

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:51:13.02 ID:???

公共放送で思いっきりメーカー名出されたんだからな
ざまあ見ろ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:51:35.18 ID:???

>>950
クレーム電話ってさ、お電話代をご負担いただくのも恐縮ですので
折り返しこちらから連絡差し上げますので、恐れ入りますが連絡先の
と尋ねると、たいていガチャ切りされるんだよね

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:52:27.18 ID:???

>>956
オマエわかりやすいな
底辺のルサンチマン結構w

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:53:28.54 ID:???

>>958
レッテル貼りしたところで判決は変わらんよ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:55:46.75 ID:???

>>957
何がいいたいのか分からん。
クレーム処理してると頭がおかしくなるのか。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:57:37.61 ID:???

>>957
クレームと問い合わせをごっちゃにすんなや

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:58:19.05 ID:???

>>908
ごく普通に乗っていただけなので誤使用にはあたらない
ビアンキは通販禁止してないから、通販購入でも言い逃れの余地無し
通常の整備はしていたし、ヘルメットの着用義務は無いし、SPDペダル装着も普通

けっきょくいくら屁理屈並べてみても、欠陥設計であったことをくつがえすことはできない

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:58:34.68 ID:???

賠償乞食必死だなw

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:59:46.08 ID:???

>>962
何がいいたいのか分からん。
屁理屈並べてると頭がおかしくなるのか。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:00:31.12 ID:???

だから通販がって言ってるのはただのキチガイだから

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:00:42.89 ID:???

>>912
まあCEJ経営者と同じく半島出身の>>908には日本の常識は通用しないんだろ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:00:50.76 ID:J4rZEitr

たとえ裁判に勝っても、首から下動かないんじゃたまらんな
そうなる前に、自分で異変に気づけなかった点で、やっぱ負けだろ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:01:35.48 ID:???

>>958
自己紹介乙

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:02:20.83 ID:???

>>952
ネットやってるほかのショップだとさ、怪我をしたりバイクを盗難にあった会員さんの助けになるよう
トップページで告知したり、応援メッセージをだしたりしているんだよね

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:03:37.92 ID:???

>>964
つ　鏡

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:03:53.97 ID:???

>>967
まぁ、裁判で勝訴しても、死ぬまで自転車でなく車椅子生活だしな

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:05:47.06 ID:???

>>953
BSがアナウンスしたのってこの事件が発覚した後だぞ。
フェルトとかTREKも。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:06:01.91 ID:???

>>932
大丈夫、今回の判決でビアンキのロゴが貼られた自転車はゴミだってことが一般人にまで知れたから
なんならビアンキストア行ってみ
客1人も入ってなくて笑うぞｗ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:06:58.03 ID:???

>>920
ちなみにわしゃ、何の意見も書いてないぞ
誰かと混同してる？

なんだか妄想の激しい奴だなあ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:07:52.60 ID:???

>>973
10万以下の完成車なんて、どれも似たり寄ったりのゴミだけどな

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:08:04.58 ID:???

まあ業界に実態を知らしめる一定の効果はあったと思うよ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:10:13.07 ID:???

>>974
おれなんかさっきから変なやつに妄想で突っかかられてんだけど
言葉の綾とか意味不明なフレーズ繰り返して

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:10:30.04 ID:???

ビアンキ事故裁判輸入元に1億5000万の賠償命令4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364472586/

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:10:44.35 ID:???

で、結局おまえらはこれからも点検無しで自転車に乗り続けるつもりなの？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:11:25.19 ID:kV7ZbDb0

誰も書き込みしないが、被害者は自転車保険に加入していたのだろうか？
今回の事故は単独走行での事故だが、歩行者を巻き込んでの事故だったらどうしたんだろうね。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:11:52.11 ID:???

>>977
ほっとけ
どうせ一昨日の風の何とかと同じヤツだ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:12:27.65 ID:???

おまえら自分が半身不随になっても被害者叩きそうな勢いだな

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:12:48.70 ID:???

被害者の詳細を書かれると都合の悪い立場の奴が、
いろいろとレッテル貼りをするスレ

何でも被害者叩き業者擁護と感じ、
訴えるぞ、とか言う不思議な立場の奴

誰も業者のゴミ対応なんか擁護してないのにねぇ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:12:57.83 ID:???

>>972
BSはすべて丸く治めた
CEJは世間をナメ腐ってるから、一企業としてすべきことをしなかった
ただそれだけ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:14:27.38 ID:???

>>977
なんかいろいろ思い込んじゃってるようだから、
けっこうアレな立場の人間なんじゃない？

中立な思考だったら、そうはならんからなあ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:14:34.31 ID:???

>>984
そのBSも「点検すりゃ気付くだろ」ってスタンスで交換は有償だったがなｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:14:44.24 ID:???

>>975
でも通勤に8万円台の自転車使ってる人は、わりと気前のいい人だと思う
実際たかが通勤にそれ以上の性能必要ないわけだし

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:15:52.15 ID:???

RSTがあまり問題視されないのが腑に落ちないのだが
ごっそり採用が減ってるのは確かだけど

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:16:18.61 ID:???

>>979
まあ通勤用のチャリなんて性能気にするレベルじゃないからな
ママチャリとかクロスに金かけてもしょうがないし
欠陥品さえつかまされなきゃ、メンテなんてしなくても大丈夫

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:16:43.43 ID:???

>>987
購入相談スレ見ると5万以下で、とか、
安いほど良いみたいなのばっかりだしな

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:17:03.33 ID:???

>>987
奮発したつもりだったのかね。
それとも金余りすぎて金銭感覚が狂ってたのかな。
ちょっと勉強してから買えば地雷だと気付きそうなものだが。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:17:11.34 ID:???

>>988
保障期間外です　で片付けてるというのが本当なら
採用が減って当然だわ。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:17:30.70 ID:???

マジで変なやつなのか
まともに会話する能力ないみたいだし

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:17:41.66 ID:???

>>987
雨の日も6年乗って事故ったら、気前の良さも台無しだろ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:18:16.53 ID:???

>>986
実際、点検すりゃ気づくだろうからな

不良品売るのは論外だが、
自衛もせず何も考えず命を預ける奴は愚かすぎるよな
自分に対する責任感がない

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:18:47.75 ID:???

>>988
いや、十分問題視されてるだろｗ
でも完成車買ったユーザーからすれば、直接なんの関係もないからね
RSTに賠償請求するのはCEJの仕事

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:19:23.36 ID:???

>>989
そういう人は自板じゃどんなにがんばっても話噛み合わないので退場した方が
精神的に健康でいられるよ。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:19:24.39 ID:???

>>991
デローザ買ったときに、クロスを捨ててお古のロードで通勤してればよかったのにな

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:20:03.62 ID:???

>>991
心配しなくても今はみんなビアンキは地雷だと気付いてる

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:20:25.23 ID:???

>>996
そうか？
どうしてこんなサス作ったのかもっと追及してもいいと思うのだが

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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