軽量化なんかしても速くはならないよ？（14g）

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 06:00:14.63 ID:SFYkzlVh

まず勘違いして欲しくないのは、軽量化によってスピードアップはしません。
常識的には信じられないかもしれませんが、物理的に証明できる事実です。

カンタンに整理しますと
重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
ここまでは当然です。

ただし、平地の巡航速度は変わりません。

ちょっと面倒なので平地限定で話を進めますね。

人間が発生する「駆動力」と自転車の「走行抵抗」が釣り合ったところで速度が決まります。

足や心肺能力を鍛えれば「駆動力」は増えます

「走行抵抗」とは何かというと、「空気抵抗」と、「転がり抵抗」を足したモノです。
コレを減らせば巡航速度は上がります。

重さが増えると、「転がり抵抗」がほんの少しだけ増えます。
ただ、体重＋自転車で70～80kg程度はあるわけで、
1kgや2kg減ったところで「転がり抵抗」にはほとんど影響ありません（加速や上りにはもの凄く影響しますが）

事実、デブでも脚力が有り、高いパーツを組んでいれば「平地なら」速いです。

また、レースに出て勝つ必要が無いなら、速く走る必要は全くありません。
健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
高い完成車に乗る必要は無いし、高いパーツに変える意味もありません。
しかも、下りは重いほうが速いです。

前スレ
軽量化なんかしても速くはならないよ？（13g）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1351555005/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 06:01:06.52 ID:SFYkzlVh

まとめます。

数十万円かけて2ｋｇ軽量化して、
重量以外は全く同じ条件だった場合、
アップダウンがある一般的なコースにおいて
100ｋｍで100ｍの差がつくということが計算の結果わかりました。
１ｋｍでたったの１ｍです。

また、アップダウンが全く無い、
あるいはブレーキングを必要としない程度のアップダウンの場合、
重量の差による速度の差というのは発生しません。

100ｇ200ｇの差でどれくらい違うかもこれでわかるでしょう。
コストと効果をよく考えて、パーツを購入しましょう。
　
誕生から200年と言われる自転車史上、
軽量化することで速くなったという例は一度として無い。

軽量化することで誰が儲かって、
誰が無駄な金を使うのかを良く考えると
おのずと真理が見えてくる。

また、世の中のあらゆる機材スポーツにおいて
勝者に勝因を尋ね、

「機材の軽量化によって勝った。」

と、答えた例は一度として存在しない。
これは、軽量化しても速くはならない。
という証明に他ならない。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 06:01:56.57 ID:???

体重65kgで車重を12kg→10kgにしたとして2.7%の軽量化。

ただしサイクリング全行程で2.7%の違いがあるかというと、そうではなくて
実際には平地巡航している区間があるからそこでほぼプラマイゼロの区間がある。
だから仮に100kmをサイクリングするとしても、巡航や惰性で走っている区間が仮に50kmあるならば
それはさっぴいて考えなくちゃならん。
（これに必要なのが、巡航で重量が影響しない話）

また坂を上っている間は平地の要素に加えて2.7%のエネルギーが余分に必要になるが
ブレーキかけるまでもない小さなアップダウンなどでは下りで相殺されてほぼプラマイゼロで考えられる。
（これに必要なのがエネルギー保存の法則＋αの話）

そうやってほぼプラマイゼロの区間を省いて考えると、結局はブレーキかけて損失したエネルギーを
再び与えて加速させる区間のみで考えることになる。

つまりは全体としては、その差は2.7%全部ではなくて、「最大」で半分の1.35%
（全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しだとして）

全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しというコースはまず無いから、
全体としてはもっと低い0.5%とか0.3%とかになると思う
（もちろんコースによって全然違うし詳しい数値の計算はすごくめんどくさいと思うので俺は嫌だ。
ざっくりでそんくらいじゃないかと思うくらいで）。

あとはその差0.5%や0.3%（暫定値）を大きいか小さいかと言う話。
レースならタイム0.5%縮められたなら、同等のライバルより数センチメートル前でゴールできて嬉しいと思う。
サイクリングなら4時間として、それが0.5%減って、1、2分速く目的地に着いても微妙。

つまり、空気抵抗の軽減に比べて、軽量化の効果は非常に小さいことがわかる。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 06:02:37.82 ID:???

http://www.overlander.co.jp/jitetore/jitetorehint20120107.html

『HIGH-TECH Cycling』によると、
40㎞ＴＴを
24㎞/h（15マイル/h）で走行した場合、自転車の重量が+1㎏重くなると約5秒半のタイムロスになる。
32km/h（20マイル/h）の場合は約2秒、
40km/h（25マイル/h）の場合は約1秒、
48km/h（30マイル/h）の場合は約0.7秒程度という具合に、
速度があがるほどタイムロスは少なくなる。

血の滲むような努力をして必死に軽量化して
40km走って、たったの0.7秒しか変わらないという
検証結果が出てしまいました。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 06:03:18.51 ID:???

ホイールの軽量化が車体の軽量化の「数倍」に匹敵するのは
加速度が最も大きい、止まってる状態から動くとき「だけ」

これ、自転車屋では絶対に教えてくれない真実な。
　

また、空気抵抗、転がり抵抗による減速は「エネルギーのロス」だが、
上りでの減速は「エネルギーの蓄積」な。

これ、物理な

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 08:41:03.51 ID:???

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　　／
　　':,　　　　',　　＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　　　 ,'　　な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　／　　,'´　　　　　　　ヽ.　　　 ':,/Ti　 i.　　い　に
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　　;　　',　ヽ__　／::::| |　|　　で　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　　;　　/!　　　i　「:::|'´::::::::| |　.!.　　く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　れ
｀"''　､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」　|.　　る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
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　く　　て　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　／　 /:::|　/ﾚ'　ﾚ'ﾚ'
　ら　　る　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　い　 .わ　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　ヽ.
　! !　　よ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 13:22:21.79 ID:???

まだあったのかこのスレｗ
なぜかMateの自動お気に入り継続機能に反応したが

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 20:07:34.76 ID:???

>>5
確かに重いほうが登りで多くのエネルギーを蓄えるが、そのエネルギーは速度の差に還元されない
これ物理な

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 20:11:22.86 ID:???

いやｗｗ

「物理では」

それは有り得ない。
お前の脳内設定でどうなってるかは知らんがｗ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 20:29:18.13 ID:???

そんなことより筋トレしようぜ！

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 20:37:08.83 ID:???

１ｋｍでたったの１ｍです。って、しゃれにならんくらい馬鹿でかい差やがな・・・・

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 20:42:14.01 ID:???

だよな
通勤だったら遅刻するレベル。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 20:59:10.77 ID:???

ｽｰﾊﾟｰまで走ったら、限定200名さま98円玉子を買えるか買えないかの差になるぜ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 21:35:06.59 ID:???

安売りの卵はあまりうまくないのでおすすめしない

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 21:51:32.37 ID:???

>>9
高校物理レベルで方程式分解すれば分かるよ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 21:56:12.94 ID:???

いやｗｗ
ピンポン球と
それと同じ大きさの鉄球を落下させて
どっちが先に落ちるかっつー話だよｗ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:00:42.29 ID:???

それ上りのロスが10に対して、1も無いくらいのゲインだから

それだったら軽いほうが上りで圧勝して、下りは重いほうが僅差で勝つ
トータルで軽いほうの圧勝

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:06:53.71 ID:???

どんだけ物理法則を無視すりゃ気が済むんだよｗｗ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:09:46.65 ID:???

>>18
お前のほうが物理の「エネルギー」を勘違いしてる
高2あたりから物理で点数取れなくなったろ？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:12:52.15 ID:???

>>16
100ｇの鉄球と90ｇの鉄球を落下させて、その差を見れば分かるよ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:12:58.28 ID:???

登りで蓄積した位置エネルギーはどこに消えちゃうんだよｗｗ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:14:30.96 ID:???

>>20
それ、軽量化と関係あるのか？ｗ
小さくなってねーか？ｗｗ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:16:51.21 ID:???

>>21
重いものを加速させるには、大きなエネルギーが必要なんだよ
質量による位置エネルギーが大きくても、同じ高さから下れば、重かろうが軽かろうが同じ速度までしか加速しない

摩擦や空気抵抗の微笑要素が変わるだけで、エネルギー保存則で言えば上のとおり
理解できるかなー？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:17:57.93 ID:???

いやｗｗ
ピンポン球と
それと同じ大きさの鉄球を落下させて
どっちが先に落ちるかっつー話だよｗ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:18:25.58 ID:???

>>22
外径を同じにするために90ｇのほうを中空にしてもいいよ
落ちる速さが10％変わるかどうか試してみたら？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:20:36.66 ID:uEJn8mRd

質量による位置エネルギーが大きくても、同じ高さから下れば、重かろうが軽かろうが同じ速度までしか加速しない(ｷﾘｯ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:22:05.65 ID:???

>>24
だからそれ位置エネルギーとは別の問題だから
そんな質量差で語りたいなら、片や7kgのバイクで上るとき、もう一方は100ｋｇのバイクで上れってなっちゃうよ？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:23:24.85 ID:???

登りで蓄積したエネルギーがどこに消えちゃうかだけ教えて？
応用したら永久機関が出来そうな気がするｗ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:24:27.24 ID:???

重いほうが登りで遅れて、下りでも遅れる
ブレーキの効きが悪いから

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:25:32.37 ID:uEJn8mRd

ヒント問題

ボブスレーが、重いほうが速い理由を答えよ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:25:42.94 ID:???

>>28
10kgのものと20kgのものを同じ速度まで加速させるには、重いほうがより大きいエネルギーを必要とする
その差に消えちゃうんだよ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:26:22.10 ID:???

下りは軽量選手がペダル漕いでるとこを重い選手は漕がずに追い抜くことがあるな

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:26:25.40 ID:???

>>30
答え：

ボブスレーはブレーキをかけないから

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:30:55.94 ID:???

>>30
空気抵抗で奪われるエネルギーが質量に依存しないから、相対的にエネルギーの絶対量が多いほうが減速しにくい
自転車の場合、ひと漕ぎで埋められる程度の差でしかない

上りで苦労した割りに、得られるメリットは極めて小さい

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:32:29.64 ID:???

>>28
やっぱりエネルギーを勘違いしてるな

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:33:05.32 ID:???

なんか永久機関の答えが見えかけてキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:37:02.88 ID:zcnlTuGy

1kg重い自転車で山を登り、そして下ってきたときに発生する差というのは
1kg重い自転車で平地を同じ距離を走って発生する差と同じである

これ、物理な？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:50:22.16 ID:???

>>37
ブッブー
エネルギー保存則の上では成り立つけど、速度の積分（≒トータルの速さ）では軽いほうが強い

重力に逆らってエネルギーを加え続けなければいけない上りは重いほうが遅い（位置エネルギーを蓄えるのに時間がかかる）が、
位置エネルギーを運動エネルギーに変換するのに使う時間は同じ（空気抵抗等の微少要素の差しか無い）だから。

エネルギーの保存が成り立つからと言って、時間まで同じにはならない

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:59:45.04 ID:zcnlTuGy

この業界では
もはや、物理が通用しないｗ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 00:09:45.55 ID:???

>>1 は言動から自転車を楽しんでいるとは思えないんだよね。
一方を否定し自転車業界に疑問を持っているなら、自身の自転車体験を元にアンチテーゼを示せば良いと思うんだ。

軽量化以外にこんな良い方法が有るよ。楽しみ方が有るよ、と。

趣味で有るからこそ楽しみ方には様々な手法が有る。それこそ自己満足も含めて。

結局何がしたいのか、何を主張したいのか根っ子が理解出来ない。ただ持論を一方的に喚いているだけでは誰一人賛同する事は無いのに。
本当にそう思うなら妙な理論を語る前に、その経験を語った方が理解を得られると思う。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 00:20:46.53 ID:???

>>40
＞妙な理論を語る前
妙な理論で片付ける奴が語るほど
薄い内容ではないけどな。

あ、俺は>>1じゃないよ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 00:26:08.39 ID:???

とりあえずレースか趣味のサイクリングかで分けて考えようぜ。
レースなら軽量化で数秒でも速くなれば意味は十分にある。
だがサイクリングで数秒速くなってもほぼ無意味。それを速くなったといえるのか。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 00:32:41.87 ID:???

ま、そういう事だな。
前提条件も無しに、速くなったかどうかを
判断することは出来ない。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 00:37:49.10 ID:???

ただ、レースにしても純粋なヒルクライム以外は、
軽量化よりも空力抵抗対策の方が、効果は
大きいみたいだけど。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 06:17:49.09 ID:???

>>42
>だがサイクリングで数秒速くなってもほぼ無意味。それを速くなったといえるのか。

あ、速くなることは認めちゃうんだ？
>>1の主張（スレタイ）と違うけど大丈夫？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 08:20:37.34 ID:???

軽くなったら嬉しいという満足感、軽快な車体の加速という快感に
カネを使うんじゃないのか

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 08:26:11.03 ID:???

自転車に興味ない人に、
「ほら、ママチャリに比べてすごく軽いでしょ？」って言うためだろ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 08:29:18.39 ID:???

>>47
そしてギヤ比も空気抵抗も乗り手の違いも知らないから、「ママチャリより速いのは軽いから！」と勘違いする。
で、最初のそれからなかなか抜け切れない人間がけっこういる。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 08:52:10.78 ID:???

自転車の軽量化を事実より過大に表現する人とは

①　過去に条件や体調が良い事が重なった偶然やプラシーボ効果で、事実以上に軽量化の効果を感じて誤解してしまった人
②　常人よりも並外れた敏感な感性を持っていて、わずかな軽量化での速度差や楽さを体感できる人
③　より軽量で高価な自転車やパーツを素人にも売りたい業者
④　既に大金を払って軽量化していて、趣味レベルではほとんど意味の無い速差変化であることを指摘されても、それを認めたくない人
⑤　抵抗などの知識がないので、「持って断然軽いから走って断然速いのは当然」と漠然と思い込んでいる人
⑥　愉快犯

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 11:19:27.71 ID:???

軽量信仰派は自転車ブログをやっている

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 16:31:20.74 ID:???

>>1は「大金かけて軽量化したって大して速く変わらないぞ。ｷﾘｯ」ってしたいだけだと思う。

でも速くならないとする主張は明らかに理論として破綻しているし、そもそも自己満足であろうと
自転車の楽しみ方のひとつにケチつけるのは無粋だし、どちらにしろ共感は得られないね。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 18:04:56.82 ID:???

金が余ってるんだから、軽量化しても別に構わんだろ？
長距離が楽になるんだもの

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 18:35:28.68 ID:???

長距離が楽になんてならないよ？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 18:40:38.33 ID:???

軽量化しても登りも長距離も速くはならないけど、車体が軽くなると長距離は楽になるよ
200km以上走ると車体重量が響いてくる

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 19:05:57.66 ID:???

>>54
具体的にどういう比較をしたのか教えて下さい。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 19:22:14.20 ID:???

貧乏で軽量化できないお前には分からないよ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 19:27:36.70 ID:???

説明できないと他人攻撃を始めるパターンｗｗｗｗｗ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 19:28:26.35 ID:???

10万円の1400ｇのホイールと
初期から付いてる2000ｇのホイール
どっち履いてもタイムは変わらないの？？？？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 19:30:10.95 ID:???

あらゆるスペックが同じで性能も変わらないなら
軽いほうがいいんじゃないのっと

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 19:58:59.64 ID:???

10万円の1400ｇのホイールと
初期から付いてる2000ｇのホイール
どっち履いてもタイムは変わらないの？？？？

なんで黙るの？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 20:06:39.30 ID:???

ロードレースならタイムは集団のペースで変わるし、
街中なら車や信号の状況で変わる。

一人で走るヒルクライムの場合、走り込んでる人なら
軽い方が少しは良いタイムになるかもしれないけど、
走り込んで居ない人ならその日の体調や気分で変わる。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 20:07:49.28 ID:???

>>61
＞軽い方が少しは良いタイムになるかもしれないけど
スレタイと違うじゃん

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 20:15:48.12 ID:???

>>62
お前は軽量化なんかしても速くはならないよ？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 20:20:31.14 ID:???

>>49
>>63
それで自身の経験からどんな事実が確認出来たの？
具体例で語ってみてよ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 20:20:41.38 ID:???

高価で軽量なホイールはディープリムを採用したものが多い
このディープリムによる空力効果が大きい
結果、速くなるし高価なホイールには意味があるという事になる

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 20:21:49.17 ID:???

>>65
何でそんな出鱈目を語るの？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 20:26:44.88 ID:???

スレタイに
但しホイールは例外
って入れとけよ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 20:32:25.35 ID:???

タイヤも軽いほうがいいよ

ペダルも

シューズも

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 20:32:39.25 ID:???

このスレまだあったのかｗ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 20:36:00.82 ID:???

貧乏人の妬み僻みは、はてしなく深いものだよ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 21:11:17.60 ID:???

ハイハイ、金持ち乙。
自慢の自転車をうｐしてくれよ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 21:14:36.17 ID:???

うｐ　（笑い）

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 21:21:04.55 ID:???

モノクマ「うｐｐｐｐ」

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 21:56:50.04 ID:???

>>67
ホイールは例外でもなんでもないよ。
ホイールが少々軽くなったって、劇的に走りが軽くなるなんてのは迷信。
しょせんはフレームとかの倍の効果があるだけ。でもホイールは何kgも軽量化できない。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 21:59:30.23 ID:???

２ｋｇのホイールなら１ｋｇの軽量化できるな

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 22:01:04.77 ID:???

>>54
ような気がするだけだよな。
200km以上走ったら元からの疲労が大きくて、距離も時間も長くてばらつきも大きいから
そこから軽量化の疲労軽減だけを感じるのは難しいよ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 22:31:21.18 ID:???

>>74
まぁまぁ。まずは買ってみなって

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 22:36:55.75 ID:???

ホイールを軽量化して速くなるのなら、
ヒルクライムに限らず、平地でも
ローハイトリムのホイールが良いはず
なんだけどね。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:02:23.94 ID:???

>>78
どうして軽量化も空気抵抗軽減もともに大切だという理解ができないのか。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:11:30.53 ID:???

>>79
低学歴の馬鹿だから

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:26:43.01 ID:???

>>75
どう考えても金のムダだろ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:41:47.23 ID:???

>>79-80
高学歴でお利口なお前さんたちが、
ホイールの軽量化と速度の向上について
説明してくれたら信じてやろう。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:49:30.16 ID:???

え？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 23:59:17.16 ID:???

そんなことより筋トレしようぜ！

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:00:03.99 ID:???

ドーピングしようぜ！

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:06:07.61 ID:???

オートバイ、乗ろうぜ！

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:13:00.22 ID:???

軽量化しても速くならない
筋トレしても速くならない
空気抵抗を軽減しようとしたら首痛めて速くなるどころか具合が悪くなった

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:22:03.75 ID:???

リカンベント乗ろうぜ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 00:48:12.89 ID:???

筋トレと言うか、トレーニングは速くなるだろ。

週3-4回、一回に30分ほどで良いから
ローラー台に乗っていると、半年もしたら
サイクリングロードを100kmほど走って
平均速度が2-3km/h上がるぞ。
ソースは、俺。

90 ：sage：2013/03/27(水) 01:13:24.17 ID:RL9Yx0tu

定量化せずに楽しむスレですか？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:15:46.43 ID:???

少なくとも、名前欄にsageと入れて
楽しむスレではありません。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:21:55.32 ID:???

sage間違えたけど
質問はおけね。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 01:25:54.96 ID:???

たぶん速くはならん
少なくとも河川敷で分かるほどは変わらない

でもカッコいいんだよ、カーボンとかさ。
だから次から次へと買っちまうんだよ

重くてもカッコよければ買うよ
でも重い自転車はカッコよくないだろ？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 06:30:32.32 ID:???

2kg以上のホイールを1500gクラスに換えるだけでも劇的変化するんだが、この違いが感じ取れない奴ってのもいるのか・・・？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 07:11:28.75 ID:???

軽いだけが取り柄の10万以下のホイールしか知らないんだろ
同じ重さならどれも巡航性能は同じだと思っていらっしゃる

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 07:17:58.19 ID:???

そして2000ｇの方がスピードに乗れば軽いホイールより一律速いと思ってらっしゃるｗ
1500ｇで良いホイールだとギア1枚重いのを同じケイデンスで回せるのに
坂道で負け巡航性能で負けるのが2000ｇのホイール

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:22:09.75 ID:???

スポーツだから自分の信じるものを突き詰めていくのも楽しさの一つだ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:27:00.51 ID:???

>>94
劇的変化ってのはどれくらい？
100kmサイクリングを休憩こみ5時間30分で楽しんでたのが、5時間29分50秒になるくらい劇的？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:46:05.99 ID:???

>>98
あなたが貧しくて買えないのはそのレスでよくわかった。
しかし心まで貧しくならなくても。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:53:04.77 ID:???

>>96
出た、ギヤ一枚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 08:54:51.64 ID:???

>>94
2kg以上のホイールがついているような自転車って、速さの為に軽量化するような自転車じゃないと思う。
むしろカゴとか泥除けつけろよ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:32:19.79 ID:???

ホイール自体の重さはどうでもいいからスポークとリムの重さで語れよ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 09:44:48.46 ID:Rm7EDlnm

体重おとすほうが楽だよ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 10:09:26.93 ID:???

体重は100km、200km走ってる間に1ー2kg余裕で変わるやん？
水分飛んだり、補給したり、トイレ行ったりでね。

でも、それで楽になったり速くなったりせんやろ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 10:33:54.86 ID:???

高級ホイール持ってない貧乏人はホイールと速さは関係ないでいいじゃないか。
持ってる奴だけわかってたらいい。各々が各々でわかってればいいよ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 11:04:37.82 ID:???

>>98
一律で単純計算できないのでアレだが、その条件なら30分くらい縮めるのも難しくない
平均速度が18.2→20になれば可能だからね

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 11:23:58.88 ID:???

>>106
引き籠もって妄想してないで、外走れよｗｗｗ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 11:29:49.72 ID:???

今日雨だし

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 13:15:29.26 ID:???

じゃあローラー台でトレーニングしようぜ！

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 14:06:15.34 ID:???

趣味の道具じゃねぇか
モンブランの万年筆使っても字は上手くならないよ？
スコッティキャメロンのパター使ってもパット入らないよ？
バカラのグラスで飲んでも飲み物の味は変わらないよ？
んなこたー分かってんだよ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 14:37:56.29 ID:???

だからこそ、敢えて言おう

軽量化なんかしても速くはならないよ？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 16:51:55.76 ID:???

>>111
貧乏だからって、心まで貧しくなったら終わりだぞ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:10:54.31 ID:???

>>111
無粋言うなよ、野暮天め。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 20:57:13.59 ID:???

>>106
さすがにこれは恥ずかしい。
まあ軽量化で速くなるなんて言う奴の自転車経験なんてこんなもんか…

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:00:55.01 ID:???

ホイール変えたら嬉しくていつもより頑張ったから、aveで2km/h上がったよ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:11:20.60 ID:???

速くならないのがわかっていて軽量化するのが
粋ってもんよ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:27:18.96 ID:???

ホイールを軽量で良質の奴にしたら
同じ力で漕いでケイデンスが上がるのに
速くならないワケがない

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:33:44.69 ID:???

典型的なプラシーボ効果だな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:47:04.04 ID:???

>>117
ごめん、意味がわからない。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:59:08.49 ID:???

ケイデンス（爆笑）

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 22:11:18.63 ID:???

ケイデンス(爆笑)とか言ってるやつの実力はしれたもんというのが分かる。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 22:20:19.23 ID:???

まあ価値観が違うんだよ。

ジムで鍛えて体を軽くしている努力家は、そのおかげで活発に動いてどんどんエネルギーが湧いてくる。そしてムダを削ぎ落とし洗練された人生を送るように進める。そうした自転車愛好者の声に答えて、職人達は妥協のないパーツを提供する。

一方でブクブク太った体を気に留めず、坂を上がっては息を切らし疲れた疲れたと惰性で現状満足する怠け者もいる。彼らは減量なんてものに興味を持たず、頑張ったって報われないんだと言い聞かせる。そしてジャンクな安物と高級品の見分けも付かない。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 22:29:32.32 ID:???

>>122
禿同、ろくに体も鍛えず、自転車だけ軽量化して速くなった気分に浸ってるだけのデブ大杉
豚に軽量パーツみたいなね、知識だけはひけらかすんだよな

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 22:38:42.12 ID:???

豚に軽量パーツ
豚にエアロパーツ
豚にプロテイン
豚にトンカツ
豚にトレーニング

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 22:41:53.54 ID:???

軽量化しない豚はただの豚さ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 22:45:49.77 ID:???

ブタの脂肪率は１４～１８％くらいだぞ？
豚に失礼だぞコラ！?

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 22:46:48.01 ID:???

>>122
＞一方でブクブク太った体を気に留めず、
＞坂を上がっては息を切らし
＞疲れた疲れたと惰性で現状満足する
それはそれで、構わないと思うけど。

たかが趣味、そこまでストイックさを
押しつけるのは自己中心的な考えだと
思うぞ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 22:47:26.23 ID:???

逆だろ
豚だから軽量化すると耐久性で危険だし自身の重さが対自転車比で大き過ぎて軽量化を実感できない
で嫉妬している

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:07:03.76 ID:???

例えば体重50キロの人はもうダイエットの余地がなく、10キロの自転車を7キロに下げれば5パーセントの軽量化。
デブは体重90キロだとして10キロの自転車に乗って合計100キロだったら、まず自分がやせた方が全体では軽くなる。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:19:49.64 ID:???

軽いだけの低性能品じゃ速くなれないよ
って意味のスレタイだろ？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:23:05.22 ID:???

>>129 おれはその理論で15kg落とした、今じゃ普通の体系。自転車は劇的に速くなった。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:24:12.34 ID:???

ヒンツ：運動能力の向上

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:24:18.50 ID:???

体重落とすなんて当たり前
その上でのバイク軽量化じゃないのかよｗｗｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:26:21.52 ID:???

子供の頃、遠足やマラソン大会で使う時のシューズが仮に通常の倍の重さだったら、友達は先に行って姿が見えなくなる。ゴールに付く時間も大幅に遅れて、友達は待ちくたびれているはず。そしてもし、無理して重いシューズで友達のペースに合わせたら体を壊す。
軽い方が人間の体に優しいことが分かっているんで躊躇なく自転車に軽さを求める。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:28:22.75 ID:???

プロが車体10kgのロードにR500履いてレースに出てたら分からんでもないけど
そんなことしないって事はそういう事だよ
勿論自身の体重をスリムにするなんて当たり前の話な

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:30:03.08 ID:???

>>135
剛性だけ気にすりゃいいならクランクは8アームくらいになりそうだね

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:34:25.57 ID:???

なんだ、貧乏なうえにピザか
そりゃ他人の軽量化を妬むわな

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:36:15.45 ID:???

軽量化と耐久性は両立しにくいし、プロでもないのにやたら軽量化する必要はないよ
今じゃエントリーロードでも9kg前後なんだから、2kgの差なんて気にしなくていい

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:36:25.07 ID:???

貧乏人はホイールのギア1枚軽くなった感動と巡航性能の飛躍的向上を体感できないからな

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:37:12.61 ID:???

軽けりゃいいってわけでもないが、軽くなくてもいいというのは間違い。自動車の燃費性能のようなもの。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:39:21.81 ID:???

>>138
ホイールだけは変えとけ
初期のホイールじゃロードの意味ない

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:44:39.76 ID:???

このスレが収束しない理由として条件が決まっていないのが問題。
距離だったり上りの具合だったり、軽量化による時間短縮を無意味と近似できる割合とか。
土俵を決めないと少しでも加速する場面、登る場面があれば軽量化は有効という話になってしまう。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:48:04.02 ID:???

加速
巡航
登り

全てにおいてWH7900がR500に劣る要素はないんだがｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:51:38.86 ID:???

額に汗して社会に貢献して稼いだ金をどう使おうと、知ったことじゃねーだろ？
僻み妬みや他人を蔑む発言は男を下げるぞ？
人様がどんなバイク乗ってようが、体重が何キロだろうが別にいいじゃねーか道楽なんだから。他者を受け容れる度量を養えよ。
俺はお前のバイクを否定しない。重さやら値段の高い安いはカンケー無い。手入れが行き届いた整備された大切な愛車ならつべこべいわねぇよ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:54:27.85 ID:???

軽さは宗教

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 23:54:42.57 ID:???

実際に一定距離を走るなら多少の登り下りの起伏はあるんじゃないの。競技場のなかを終始周回して過ごすことなんて滅多にない。
何時間か走って何分か違えば速度差は実感できるでしょう。他の自転車を追い越すか抜かれるかがそれで違ってくるから。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:03:51.14 ID:???

>>144
と思っていたら、この場にくることもないよね。あくまで軽量化への批判とその反論がぶつかっている場。
つまり、軽い自転車でも重い自転車でも好きに乗っていいし体重も本人次第だが、軽量化に価値があるかないかを言い争っている。
そのどちらであるか立場を明らかにすべきだ。論争に余計な要素を持ち込むなという話なら分かる。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:20:07.65 ID:???

「俺の自転車軽いから速いんだぜー」
って言いながら、実際には遅い奴。
→かっこわるい

「軽くしたって速くならないんだぜー」
って言いながら、実際には遅い奴。
→かっこわるい

これが真理。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 00:27:57.69 ID:???

と、軽くても遅いどん亀が抜かしております。
才能が無いやつはなにやっても無駄。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:04:09.73 ID:???

「軽くしたって速くならないんだぜー」
って言いながら、重い機体で速い奴が一番カッコイイのは間違いないがな。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:04:49.78 ID:???

趣味に才能が要るのか

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:09:00.52 ID:???

>>149
では、才能豊かな君の輝かしい戦歴を
聞かせて貰おうか。
もちろん、ソース付きでな。

出せなきゃ、お前は口だけのクズ野郎決定だ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:11:38.91 ID:???

まあとりあえずわかる事は、軽量化を自分でやるぶんには本人の勝手。
だが他人に勧めるのはあまり良い事じゃない。満足得られる効果があるかどうかはかなり疑わしいものなんだから。

そして初心者がもし軽量化に興味を持ったら、まず軽量化を速くなる魔法みたいに思わずに、
それはパーツにしてもホイールにしても実にとても小さな効果なんだって事を念頭に置きながら、よく考えてみる事が大事。

特に軽量化は効果が大きいと思いこんでいる人は、本当に宗教じみた感じでその効果を大げさに語る人がいるから
話半分で聞き流して自分で判断する事が大事。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:35:40.76 ID:???

>>153 の意見に賛同

話は逸れるけれども、趣味だし、言ってしまえば床の間に飾るような場合でも高いパーツを付けて満足するならそれで意味があるとも言えるよね。
走るモチベーションになるならそれでいい。
恐らく、軽量化による物理的な変化よりも感情による変化の方が大きく効いてくるのではと思ってる。
だから効果は人によるので他人の意見は鵜呑みしない方が良い。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:41:26.81 ID:???

>>150
重量差を超越する人間離れした脚力があれば確かにそう言える。ただ実際に好記録を実証している人の自転車は軽量なモデルだらけ。
例えばゴルフでも他のスポーツでも、道具を問わず上手い人が格好いいにしても、実際に好スコアが出る人はそれなりに高価な道具を使っている。
それは市販品で最安品のようなアイテムではパフォーマンスを競う上でハンディになるという意味。初級者相手なら力量で十分カバーできるが。
道具だけで秀でてはいないにしても道具の品質が結果を後押しする。にも関わらず、自称中級者が道具にこだわらなくていい、初級者が使う分には安い道具と変わらないんだからと言う。
本当にそうなのか。いや、それは道具の利点を上級者並みに活かしていないにしても確かに安い道具よりパフォーマンスが発揮される。
軽い自転車もアドバンテージではある。軽くする以外にも自力をアップして速くなる方法も取れるというだけ。
自力が同じ者同士なら、どのレベルでも道具や軽さで差が付く。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 01:59:56.45 ID:???

初心者の意味が"競技初心者"ならそうかもしれないけれども、
ここで語られているのは恐らく本当の意味での初心者で、軽量化にはもちろんコストがかかる。その費用対効果の程が語られているんだと思う。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 03:56:22.00 ID:???

速くならなくても軽くなればいいんだもん

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 04:38:36.57 ID:???

シュワルベが、
スタンダードな37-622の4気圧・・・かなり硬くて乗り心地悪い
ビッグアップルの60-622の2気圧・・・ふかふかで、それでいて↑と転がり抵抗が同じ
と言ってるんだけど、じゃぁ28-622と比較すると、どうなるのでしょう。

なおグラフは、
スタンダード37-622、3気圧で約34W、4気圧で約29W
ビッグアップル60-622、2気圧で約30W、3気圧で約25W、4気圧で約22W
こんな数字でプロットされてました。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 06:15:13.47 ID:???

>>156
費用対効果の話がしたいなら、スレタイ間違ってるよね

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 06:29:30.30 ID:???

>>155
レースでトップ争いやってる奴はそれでいいだろう。2位より1秒でも0.5秒でも速くなれば優勝だ。
実力が拮抗しているライバルに勝つのに軽量化は正しいと思う。
だが主にサイクリングしかしてない人間にはなぁ。ほんとにわずかな実力差で車体の重量差なんてひっくり返る。
サイクリングでその差を軽量化で埋めてどうするのかって感じ。

あと良い選手が高価で良い機材を、必ず自分で選んで使ってるわけじゃないぞ。
あれは宣伝の為に企業がお金を払って選手に使って頂いているんだ。だからトップ選手は良い機材ばかりを使ってる様に見える。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 07:10:43.15 ID:???

スレタイに同調してる奴のマシンスペックっていかほどなんだろう
高級ホイールで走ったことないんだろうか？
まぁそれで自転車楽しめるんだから儲けものだよ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 07:17:34.10 ID:???

>>161
楽しめてないと思うよ
コンプレックスの塊だから、物理を数字の上で曲解してまで軽量化を必死に否定してるんだよ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 07:28:17.66 ID:???

アベノミクスで株で儲けて、いい機材買いなよ～ヽ(´ー`)ﾉ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 07:33:48.07 ID:???

エントリーロードなんでしょうなｗ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 09:26:00.49 ID:???

>>161
高級ホイールで走って、タイムに影響しないことを知ったおじさんですけど？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 10:53:34.66 ID:???

>>147
軽量化してもたいして速くならないことぐれぇ誰かさんに言われなくても分かってんだよ。1分1秒争う乗り方してねぇし。
ただ、壊れてもいないパーツを買い換えるのにちょうどいい口実だろ？
眺めてはニヤニヤできるし、ダンシングん時も何となく振りやすいだろ？何となくな。軽量化の楽しみは速くなることだけじゃねぇよ？ってことだ。
本気で速くなるとは思ってねぇが、軽量化と言う名の散財は楽しくてやめられんから放っといてくれという立場だ。
しかしまあお前さんの言うことはいちいちごもっともだ。それを言っちゃあこのスレイラネになるからもう黙るよ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 11:31:20.91 ID:???

>>165
何と何を比べたのか詳しく

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 15:00:41.59 ID:???

休日用チャリはR-SYS SLR、通勤用チャリは手組32Hの重たいのを使ってるけど、まあ全然違うわ。
休みの日は自分が強くなったと勘違いするくらいスイスイ加速する。
趣味で乗るんだから気持ちよくなきゃね。10万のチャリでも100万のに比べて遅くない！エンジン次第だ！っていうのなら好きにすればいいよ。俺はそうは思わないけどね。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 15:06:12.46 ID:???

＞10万のチャリでも100万のに比べて遅くない！エンジン次第だ！
なんて誰が言ってるのかな、妄想くん

>>1を100回読んで出直してこいよ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 15:07:55.85 ID:???

>>169
悔しいの？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 15:40:11.69 ID:???

何のために練習用、決戦用ホイールなんて用意するのか
タイムが縮まるからだろ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 15:53:32.84 ID:???

重い荷物を積んだときのほうが、乗ってて楽しいこともある。

かなり加速が鈍いかわりに、ずっと加速し続けるのよ。
そして、速度の安定性がいいので、なんか楽なのよね。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:07:06.03 ID:???

>>172
トップスピードが軽いときより伸びるならたいしたもんだ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:29:08.42 ID:???

>>171
レース用だろそれ。
サイクリングしかしてない人間には関係ない話。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:30:21.65 ID:???

>>168
それ、タイヤの太さとか空気圧とか同じ？乗車姿勢同じ？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 22:15:03.57 ID:???

168じゃないけど、ちょっと前にルック車からちゃんとしたロードに乗り換えて速くなったって言ったら、タイヤのせいだって言われたんだけど、
近所の自転車屋で売ってる安いクリンチャーをどっちでも使ってたから、「タイヤ同じだよ」って言ったらスルーしやがったじゃないですか

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 22:16:02.83 ID:???

>>176
んじゃ、何が原因で速くなったと思うの？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 22:27:11.67 ID:???

>>174
おいおいホイール如何で速くなるって認めちゃうのかよ
じゃあホイール如何でサイクリングが楽になるのも認めちゃう訳？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 22:29:28.04 ID:???

ぶっちゃけ、ホイールを交換するのは
モチベーションを上げるためだろ？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 22:30:38.06 ID:???

>>177
近所の自転車屋

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 22:43:36.95 ID:???

このスレ読んでるとバカばっかりでなんだか悲しくなってくるな。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 22:53:05.33 ID:???

14181レスもして、誰も>1を論破できないｗｗ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 22:58:11.84 ID:???

>>182
ホイールについて一切触れられてないので話にならない
>>1にホイールも含まれてるならお話にならない

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 23:15:50.60 ID:???

ホイールの性能を数値化しない本当の理由。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 23:17:03.34 ID:???

平地でのホイールの性能は「空力」。
重量なんか無視できる程度。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 23:18:33.73 ID:???

その「空力」ってのを、具体的な数値にしてみろやｗ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 23:21:36.55 ID:???

>>186
はい。
http://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html
コメントどうぞ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 23:22:48.28 ID:???

>>186
さらに、コレ。
http://www.tour-qtr.com/epaper_4_2011

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 00:02:31.55 ID:???

>>185
何でそんなに馬鹿になれるの？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 00:04:29.23 ID:???

>>187
>>188
自分の言葉で解説してみてよ。
何がどの様に証明されているのか。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 00:11:25.06 ID:???

>>190
＞何がどの様に証明されているのか。
そうだな。
強いて言えば>>189-190は、バカ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 00:20:11.65 ID:???

ホイールメーカーの見解
http://www.jpsg.co.jp/ffwd/faq-wheel.html
＞FFWDの焦点は速さと耐久性である。
＞重量はこれらと同等な重要性とは考えていない。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 00:41:00.81 ID:???

さて、走行時のホイールの性能は当たり前ながら
重いディープリムホイールが優れ、ホイールメーカー
自らも重さは重要なファクターではないことを
明言しているわけですが、
「軽いホイール＝高性能ホイール」
と信じてきた人達は、明日から何を信じて生きていけば
良いのでしょうか？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 00:52:55.70 ID:???

>>193
重くても高性能なホイールがないのがすべてを物語ってる

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 00:56:50.23 ID:???

>>194
お前もアフォの一員だな。
まんまと罠にはまっている。
「高性能」ってなに？
こんな言葉を簡単に使う奴に、真実は
見えないよ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 01:15:53.31 ID:???

>>195
そんなもんグレード見りゃ分かるやん
まぁ君はエントリーモデルで一生満足してればいいよ
重いホイールでどうやって坂道のぼんの？
自分を鍛えるの？頑張れ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 01:19:30.64 ID:???

>>193
>軽いホイール＝高性能ホイール
え！？軽くても安いのは巡航しょぼいから安いって位常識でしょ？ｗ
軽くて巡航も得意で坂も得意なのが高いんだけど？？？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 01:20:33.76 ID:???

重かったら坂で遅いでしょｗｗｗそんな常識も知らんのかｗｗｗｗｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 01:30:31.33 ID:???

短いアップダウンが連続してると少し重い方が速いような気がする

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 01:33:12.43 ID:???

>>119そんな限定勝負の為に重いホイール履く奴おらんがな
軽くて巡航も優れる
これが高性能ホイールな

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 01:39:38.47 ID:???

ハブの性能、剛性、空力などが全く同じで、重さだけが違う二つのホイールがあった場合、
重い方が有利って事ある？無いよね？
下り坂オンリーってのは除いて。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 01:46:58.72 ID:???

ホイールに限っては重い＝坂道が辛いのは自転車乗ってる奴ならすぐに体感できるんだが
ここで否定的な奴はそれすら思い込みだと言い張るんだろうなｗ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 01:48:20.36 ID:???

そんなことより筋トレしようぜ！

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 02:39:04.87 ID:???

>>1
お前は嘘つきだ
ロードとバッテリーを抜いたアシスト自転車を乗り比べてみろ
はっきり違いが分かる

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 07:02:20.97 ID:UTui+3Dm

>>201
下り坂オンリーでも不利　　ブレーキが遅れるので

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 07:05:06.67 ID:???

>>203
筋トレしてママチャリ乗ってろよ。
マヌケ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 07:23:37.14 ID:???

>>192
＞FFWDの焦点は速さと耐久性である。重量はこれらと同等な重要性とは考えていない。しかしながら、もちろん、私たちが考える基準よりも出来るだけ軽量にしようとしている。

正しく引用しようね

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 07:25:40.26 ID:???

>>202
辛いったってホイールごときの重量増でペダルの重さが倍になるわけではないし、1.1倍にすらなるわけでもない。
本当に小さな小さな効果で、それは誰もが体感できる効果ではないよ。素人なんてさっぱり効果わからんと思うよ。
俺らでも日々違う身体や精神や感覚の波でかき消されるくらいの変化。坂の途中で交換したりして乗り比べりゃなんとかわかるだろうが。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 07:32:30.13 ID:???

>>208
いいホイールで乗ったことがないのは良くわかった

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 07:43:26.12 ID:???

>>209
軽量化厨がこういうレスをしてくる書き込みは、軽量化厨が内容で反論できない良い書き込みであることが多い。
覚えておこう。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 07:47:48.87 ID:???

>>208
>>210
乗った事ないでしょ？お前。
経験者とはとても思えない言動。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 08:00:00.42 ID:???

>>210
wwwwww

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 08:04:22.40 ID:???

>>208
日本語が酷いね。オツムは大丈夫？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 08:13:15.68 ID:???

科学的に正しい日本国内ツーリング用自転車ってどんなの?

・坂道が多い
・基本的には舗装されているが、放置ぷれいでヒビ割れも
・自動車が自転車に優しくないので、走る時は自動車と同じ速度で
速度・登坂性能・快適性すべて求められるので、ある意味シビア。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 08:17:14.26 ID:???

なにをいってるの？お前は。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 08:21:18.28 ID:???

>>210
Google翻訳でも使ったの？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 08:26:33.84 ID:???

このスレの博識っぷりなら、懐古主義のランドナーとかスポルティーフに引導を渡してくれるんじゃないの?

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 08:33:16.10 ID:???

>>211
お前の感覚なんかどうでもええんよｗ
無い金叩いて必死に買ったホイール否定されて真っ赤になってるの？ﾌﾟﾌﾟp

貧乏だと大変だねｗ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 08:36:00.16 ID:???

>>218
つまり乗った事ないんだ。
恥ずかしいねw

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 08:46:48.30 ID:???

まともにホイール換えた事のない奴がホイール否定しててﾜﾗﾀ
いいね安上がりで。俺はもう鉄下駄は履けん
もちろんトレ用なら有りというか、トレーニングで高いホイールは勿体無い
速くなる過程で重いホイールは必要

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 08:59:24.40 ID:???

>>220
少なくともお前がホイール換えた経験が無い事はわかる。
ていうか自転車にもまともに乗ってない、ただの愉快犯だって事がまるわかり。
まともに話したい人間の邪魔だから来ないでくんない？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 09:07:03.85 ID:???

>>221
お前の方が経験がないのは誰が見ても明らかな事。
少なくも多くも無く。

日本語おかしいけど勉強してる？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 09:08:14.67 ID:???

>>221
たぶん、>220は軽量ホイールを１本だけ持ってる貧脚初心者くんだと思うよｗ
踏みだしが軽さに感動して、これで速くなる！と思い込んでる。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 09:09:50.87 ID:???

>>223
何で自分と会話してるの？
恥ずかしいね。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 09:19:01.66 ID:???

軽くて巡航も楽なモデルはベアリングが良い
軽い力で巡航が維持できる
登り坂での差は歴然

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 09:26:49.66 ID:???

今度はGOKISO厨ですかｗ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 09:27:27.83 ID:???

GOKISOはベアリング自体は特別なものではない

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 09:47:10.06 ID:???

>>223
あるいはその日に体調が絶好調で「すごい、すごいよこれ。さすがホイールの軽量効果は他とは違うよ！！！」とか錯覚してそのまま魔法にかかっちまったか。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 09:50:54.68 ID:???

>>222
確かに君の脳内での経験は誰よりも長いんだろうね。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 09:52:04.24 ID:???

>>220は「ホイール」を「チューブ」に置き換えるとその通りになる

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 10:32:08.14 ID:???

で、ホイールは坂道も変化ないと言い切れるの？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 10:36:09.66 ID:???

>>231
>>1を100回読んでから書き込めグズ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 10:38:11.25 ID:???

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめんｗｗｗｗ平地限定ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かに平地だと速度に差は感じないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平地だとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 10:40:18.75 ID:???

そう、平地は、だ！

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 10:41:28.98 ID:???

http://kazukazupanda.blog.fc2.com/blog-entry-32.html

R500はホイールの重さで速度を維持しているのに対して、7900はベアリングの回転の良さで速度を維持しているように感じており、現時点では両者互角ではないかと思います。
しかし、速度が落ちてから速度を上げる際には断然7900の方が楽です。
停車時から発車する時だけでなく、路面の凹凸によって速度が落ちたり、コーナがあって速度を落としたりした後に速度を上げようとしたときには7900はすんなり上がるのですが、R500ではかなり力をつかいます。
もちろん上り坂での性能差は歴然で7900の圧勝です。
また、速度を維持するため走りをしている際にも、7900の方が小さな力ですむ気がしています。
R500では力をこめてペダルを回さないと速度が維持できないのに対して、7900では軽い力で速度を維持できるのです。
特に荒れた路面に出くわしたときには、その差を大きく感じます。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 10:42:18.31 ID:???

>>1も読まずに煽った気になってるクズのなんと多いこと

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 10:46:35.74 ID:???

このスレがこんなに伸びるとは思わなかった

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 10:47:49.48 ID:???

軽量＆高性能ホイールの方が平地を同じ距離走っても「楽」なんだけどな
巡航が楽なんだからタイムも必然的に縮まる

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 10:49:11.08 ID:???

平地＆ノンストップ限定とも入れとけよ
重いホイールはストップアンドゴーある度に力余計に使うんだから
結局トレーニング以外で利用価値がないんだよ初期のカスホイールは

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 10:51:08.47 ID:???

>>238
高性能（）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレタイも読めない脳内バカが書き込むなっつのｗｗｗ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 10:57:42.56 ID:???

>>233
平地や下りの方が軽さによる加速の鋭さは体感できそうだけど

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 11:06:24.04 ID:???

このスレあっても意味なくね？
高級ホイール買えない僻みが超限定勝負挑んでるだけじゃ？
登り、ストップアンドゴーのないポタリングとか、ママチャリでいいじゃん

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 11:07:16.58 ID:???

平地巡行にはある程度のホイールの重さが必要とかいうのを見ると虫酸が走る

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 11:24:31.71 ID:???

>>240
>>1も「高いパーツ」の話をしてるじゃん

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 11:30:45.69 ID:???

>>1 自体、誰一人として同意を得られていないのトンデモ与太話だと確定している訳で。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 11:32:19.97 ID:???

>>225
ベアリングでのパワーロスは、
マンパワーが200Wのとき、
何ワットですか。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 11:34:16.56 ID:???

>>245が>>1を論破したら、今後その理論についてみんなで議論するとしよう

さぁ、はよ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 11:37:08.97 ID:???

最初から論にもなっていない話をどうやって破るのやら。
自転車に乗った事も無い輩の話なんて誰にも同意を得られない。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 11:44:33.18 ID:???

>>248
君の書き込みの方が論になってないよｗ
破る気がないなら、余所に行け

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 11:48:55.85 ID:???

>>249
最初から>>1 が論でも何でもない個人の主観で有り、破る要素なんて何も無い。
ただの与太話。それはこれまで何スレも費やしていて誰一人からも同意を得られていない事から明らかな事。

そして>>1 は自転車に対し趣味としても競技としても経験を持っていない事は明白。

元々語る資格も無い。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 12:05:07.84 ID:???

>>250
本当に議論する気あんの君？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 12:12:21.53 ID:???

>>251
「本当」に「議論」

出来るの？

本当の目的はそこには無いのではないの？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 12:23:13.44 ID:???

>>1って北朝鮮みたいだね

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 12:23:59.13 ID:???

会議中に「そもそも～」とか言い出す奴か
結論出す気がない奴はいちいち出て来ないで欲しい

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 12:30:26.03 ID:???

自ら>>1 が結論と言っている輩が結論をどここう言いだしている時点で何の説得力も無い。

主観でしか話が出来ない輩の「結論」なんてゴミと同等の価値しか無い。
目的は「結論」では無く主観で決めつけて相手を貶す事。それだけ。

そもそも自転車経験が無い輩の話など読む価値も無い。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 12:31:26.93 ID:???

お前は病気だな

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 12:35:39.88 ID:???

病気なのは>>1
これまでの言動の数々が正気では無い事を現している。
そもそも議論など最初からする気が無いのは明白。

軽量化以前に自転車を楽しんでいる気配が微塵も無い。何故その様な人間が自転車板に来るのか。全く理解出来ない。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 12:39:51.75 ID:???

↑
この人、面白いと思って書いてるのかな？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 12:47:10.60 ID:???

>>192
>>207

この、後半部分を意図的に削除してるあたり、軽量化が意味無いと「でっちあげたい」のが見え見えなんだよね
原文は、空力や耐久性が同じなら、軽いほうがいいって意味じゃん

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 13:45:21.62 ID:???

>>258
反論出来ないと言う事は図星だと言う事だね。
哀れだね。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 14:08:16.02 ID:???

言い合いするならID出してやってもらえませんかねぇ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 16:16:56.57 ID:F8do3+8Y

おｋ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 16:37:17.19 ID:???

軽量化しても思ったほど早くはならないよでもういいじゃん。
>>1も軽量化して遅くなるとは思ってないんでしょ？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 18:34:54.65 ID:???

思ったほど早くはならないっていうか
重さってのは速さの要因にはならないんだよ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 18:43:50.44 ID:???

テンプレには影響が少ないって書いてあるじゃん。
それが1%か0.0001％かは知らんけど、マイナスじゃない事は
誰も否定せんでしょ。

・・・ごめん、やっぱ君の言う通りでいいよｗ
ならないよね。
一兆分の一秒も早くならないと君は言いたいんだよね？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 18:48:26.29 ID:???

下り限定で言えばマイナスだよ？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 18:48:56.41 ID:???

一兆分の一秒ｗｗｗｗｗ

小学生かｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 18:52:14.06 ID:???

>>266
それって下り以外では速さの要因になるのと同義なんじゃないの？

>>267
小学生相手でも分かりやすいだろｗ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 18:57:15.99 ID:???

軽量化しても早くならないってことは
逆に重量化しても遅くはならないって事か

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:10:02.30 ID:???

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ　そ　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ　れ　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ　は　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で　　　三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　言　ひ　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
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　三　　る　　と　三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　　 i　}ｴ=､
　三　の　し　三　ﾉ "'　　￣　　　　　! '';;;;;;;
　三　か　て　三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ヽ　　　　　i　　　　　　　　　,.
　　彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
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　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　／　O

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:16:00.81 ID:???

え

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:21:04.32 ID:???

そうか、軽いホイールに意味は無いのか
じゃあカーボンディープなんて全く無意味だね
中空にする必要も無いから、鍛造アルミの削り出し高ハイトリムがいいんじゃない？

いや、アルミである必要も無いか、>>1は鍛鉄の中実リムがいいな

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:22:04.91 ID:???

>>269
まず大きな声で>>1を５回読んで書き込んでね

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:27:39.87 ID:???

>>270
ギャグスレで何言ってるんだｗ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:31:27.49 ID:???

>>272
得意げに極論を持ち出すオバカさんは、ティッシュペーパーで作った
超軽量自転車にでも乗っててねｗｗｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:35:47.64 ID:???

天に唾するとはこのことだなｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:37:31.16 ID:???

WH9700買ってR500と比べたいけど
GARMIN800J先に買わないと行けないので無理だわ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:43:24.33 ID:???

>>275
剛性十分で重量は関係ないという>>1の主張に、鉄塊リムは合致するだろ
ティッシュペーパーでホイール作っても剛性は出ないし、軽量化肯定派は剛性を否定してない
残念だったね

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:46:52.68 ID:???

>>1
自ら持ち出したソースに対する>>259に、何か言うことないの？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:53:22.62 ID:???

軽くてメリットがあるのは加速と登りだけ。
それはいつくかある要素のほんの二つにすぎないし、
デメリットも有る。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:59:09.36 ID:???

>>280
てゆーか、その２つで全体の半分以上を占めてしまう要素だなｗｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:03:50.84 ID:???

加速は最初だけｗ
坂が無ければ登りは無いｗｗ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:04:55.63 ID:???

坂が無いレースってあるの？？

加速が最初だけ？？　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:05:58.66 ID:???

重いほうが最高速が伸びる訳でもないんだから、加速で負けたら全て負けだろ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:08:43.88 ID:???

軽ければ優勝ｗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:12:54.77 ID:???

結局何ら新しいソースも無く、久々に挙げたソースは恣意的に引用箇所を限定して嘘を吐く、と。

とてもとても持論に自信が有るんだねw
これで論理とかw

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:17:40.95 ID:???

頼みの綱の下りでさえ、互いに漕ぎが入れば軽いホイールが有利だからな
一度置いて行かれたら二度と追いつくことはないし、差は開いていく一方だ
負け犬>>1の人生のようだ・・・

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:33:07.00 ID:???

下りだけだと総重量80kgでは総重量120kgのデブに追走すらやっと
ただ追走するだけで末脚を潰される

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:34:15.45 ID:???

下りは重いほうがドンドン勝手に加速していくからな。
（これがピンポン球と鉄球の話に繋がる）
軽い方は必死に漕がないと付いて行けない

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:35:45.30 ID:???

これが >>1 の論理だそうです。

重さってのは速さの要因にはならないんだよ

下り限定で言えばマイナスだよ？

ティッシュペーパーで作った
超軽量自転車にでも乗っててねｗｗｗ

軽くてメリットがあるのは加速と登りだけ。
それはいつくかある要素のほんの二つにすぎないし、
デメリットも有る。

軽ければ優勝ｗ

下りだけだと総重量80kgでは総重量120kgのデブに追走すらやっと
ただ追走するだけで末脚を潰される

下りは重いほうがドンドン勝手に加速していくからな。
（これがピンポン球と鉄球の話に繋がる）
軽い方は必死に漕がないと付いて行けない

w

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:40:37.98 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=i2EvPZ8V9E0

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:48:05.34 ID:???

>>291
その実験ダメダメじゃん。
100mくらいの高さから落して比較しないと。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:02:43.10 ID:???

>>292
相当の距離がないと、その差は誤差程度の範囲ということですね？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:04:46.99 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=owG1QK5de68

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:27:05.72 ID:???

>>293
球体は空気抵抗が小さめだからな。

自転車だと30km/h越えたあたりから空気抵抗が増大してくるから、すぐに差がつく。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:34:20.63 ID:???

あっちに行ったり、こっちに行ったり。

手前で鉄球とピンポンを挙げたのに、都合が悪くなると自転車に戻る。そして関係無い空力の話を織り交ぜて誤魔化す。

ブレブレの>>1 の未来はどっちだw

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:39:56.51 ID:???

次は摩擦が～とか言い出すに1000g

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:42:06.33 ID:???

>>295
空気抵抗が同じなら差はつかないんだ？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:57:45.66 ID:???

>>294
あれ？
これって、軽くても速くならないことの証明になっちゃった？ｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:59:14.32 ID:???

>>299
自由落下（漕がない下り）は差がつかないことの証明になっちゃったね

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 21:59:18.02 ID:???

>>298
空気抵抗が同一 → 空気抵抗によって物体に働く力が同じ
力が同じなら、質量が大きいほど、その力によって生じる加速度は小さくなる。
よって、
終端速度すなわち、重力加速度と空気抵抗による加速度が釣り合う速度は、
質量が大きいほど高くなる。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:02:32.05 ID:gJ6f3FuD

>>300
え？ｗ
だって、加速させるエネルギーが同じって条件で
重くても軽くても差が無いじゃんｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:04:18.95 ID:???

>>301
それは力学的エネルギー保存則とは別（力学的エネルギー保存則では、無視できるほど小さい）とされる部分の話だね
上りの遅さを取り戻せる要素ではないよ

もうちょっとがんばれ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:25:00.26 ID:???

http://livedoor.4.blogimg.jp/dqnplus/imgs/b/1/b1ecb928.jpg

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:32:03.66 ID:???

ある高さで、ある物体Aが持っている位置エネルギーを10とする
それより2倍重い物体Bは、同じ高さで2倍の位置エネルギー20を持っている

同じ速度で走る物体Aと物体Bは、2倍重いBが、Aに対して2倍の運動エネルギーを持っている
逆に言うと、2倍のエネルギーを持っているからと言ってBのほうが速い訳ではない

ここまではOK?　これがエネルギー保存の法則

さて、人が1分間に出せるエネルギー量を1とする（これは力を加える話なのでエネルギー保存則は成り立たない）
Aを最初の高さまで持ち上げるには、10分かけてエネルギーを10ためる必要がある
同じ高さまでBを持ち上げるには、20分かけて20のエネルギーをためる必要がある

これが重いバイクの上りの遅さの秘密

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:33:53.33 ID:???

補足
エネルギー保存の法則は、位置エネルギーが速度エネルギーに変換された場合の話な

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:36:16.94 ID:???

下りでエネルギーを開放するので
下りは重いほうが速くなる。

よって、プラマイゼロである

ここまではOK?　これがエネルギー保存の法則

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:36:41.80 ID:???

空気抵抗を忘れてるぞ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:38:16.58 ID:???

>>307
カーブの無い下りでしか想定してないの？？　池沼？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:40:04.23 ID:???

>>307
開放したエネルギーが2倍でも同じ速度までしか加速できないって書いてあるだろ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:40:20.23 ID:???

ボブスレーにもカーブは有る。
がしかし・・・

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:40:55.46 ID:???

街乗りでは、下ったところには、たいてい信号があるしな
で、いつも赤なんだよね　　　

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:41:57.88 ID:???

つまり、
パラシュートなんか有っても無くても
物体が落下する速度は同じ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:42:11.57 ID:???

>>311
困った時のボブスレーw

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:42:50.10 ID:???

結局、下りは重かろうが軽かろうが、一定の速度しか出せない

重いほうが速いとすれば、それだけ、ブレーキを握る手が疲れるだけのお話

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:43:28.41 ID:???

公道でバンクがあるとは知らなかったなヽ(´ー`)ﾉ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:44:05.50 ID:???

ボブスレーちゃん論破されますたｗｗ　　>>1　哀れｗｗ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:44:10.07 ID:???

>>307
50kgと100kgだったら、100kgのほうが2倍速くなるのか？
じゃあノーブレーキで下ったら、車は自転車の軽く10倍以上のスピードになるな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:44:15.56 ID:gJ6f3FuD

下りが重かろうが軽かろうが、一定の速度しか出せないなら
上りも重かろうが軽かろうが、一定の速度しか出せない。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:45:19.78 ID:YEe9ChCk

>>316
あるしｗｗｗ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:45:46.65 ID:???

>>319
登りのカーブでブレーキ掛けるんだｗｗｗ　　すごいねー

そんなのジロでのパンターニでしか見たことないやｗｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:46:20.42 ID:???

>>319
>>305

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:46:38.72 ID:???

>>1　ボロ負け状態ｗｗ　ワロスｗｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:47:31.41 ID:???

ブレーキをかけないほうが速い。
それは上りも下りも同じｗ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:50:02.97 ID:???

>>299
ｗｗ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:51:57.61 ID:???

>>1
いよいよ追い詰められたバカ状態だな

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:52:40.52 ID:???

しかし、高性能ホイールが軽量で巡航性能にも
優れるとか、夢のような話を信じている奴が
いるんだな。
そんなホイールがあれば、プロはいつでも
どこでも同じホイールを使っているはず。

同じ技術で作っている以上、空力性能を犠牲に
すればより軽いホイールが作れるし、
軽さを犠牲にすれば、より空力性能に優れる
ホイールが作れる。
トレードオフなのにな。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:53:06.02 ID:???

今日も>>1の圧勝か。
なんとかならんかね、この状況

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:57:14.82 ID:???

春休みだなぁ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:57:53.49 ID:???

あ、「乗ってないのに」とか言う奴は
相手しちゃダメだよ。
ただの構ってちゃんだから。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:06:33.74 ID:???

>>327
俺、WH6700でも2000ｇのホイールより
軽量で巡航性が高いの実感してるぞｗ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:16:58.77 ID:???

>>331
だから、何？
同じ技術でディープホイールを作ったら
重くなるけど、より巡航性能が上がるし、
リムハイトを下げれば、もっと軽いホイールが
出来る。
それだけのこと。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:24:02.94 ID:???

>>332
重いホイールより
軽くて巡航性能も高いよ？ｗ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:29:20.54 ID:???

>>333
わからん奴だな。
重さと巡航性能はトレードオフ。
それは、理解している？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:42:34.07 ID:???

いやだから重いホイール（R500）より
軽くて巡航性能も高いよ？ｗ
トレードオフ？R500はWH6700に何一つ勝ててないけど？？？ｗ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:57:46.13 ID:???

10万クラスの尖った性能のホイールから見れば
汎用性の高い10万クラスのホイールはどちらも優れているとは言わないけどね。

完成車に付いてるクソ重い鉄下駄ホイールから見れば
どっちも優れてるって意味だったんだけど
スレタイからしてそう解釈してもらわないと

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:06:39.58 ID:???

>>334
止めときなよ。取り替えた事もないのにホイールを語るのは。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:12:09.05 ID:???

やっぱりホイールは金かけなきゃね

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:18:39.35 ID:???

>>335
草を生やすのは、みっともないから
やめておいた方が良いよ。

わかった、わかった。
お前さんのWH6700は、世界最高の
高性能ホイールだ。
それで、良いな。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:20:38.17 ID:???

>>339
反論出来なくなると話逸らすの止めなよ。カッコわる。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 00:28:38.74 ID:???

重さと巡航性能がトレードオフであることすら
理解出来ない奴には、何を言っても無駄だから、
もう良いよ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:14:34.08 ID:???

馬鹿の一つ覚えでトレードオフしか言う事がない奴の話はもういいよ。
何一つ反論出来ない事を誤魔化すのと大概にしないとね。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:17:08.53 ID:???

トレードオフなのは基本、重さと値段だろうに。つまり安くて重い低性能なのを選ぶか、高くて軽い高性能なのを選ぶか

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:41:33.47 ID:???

で？
それがここの話題と何の関係が？トレードさん。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 01:53:33.10 ID:???

（買えないから）軽量化なんかしても速くはならないよ？（と思いたい）

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:19:54.39 ID:???

14gってw バカども6800gまでやるきまんまんだなw 同じ話の繰り返しw

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 06:51:39.09 ID:???

とりあえずサイクリングのレベルでホイール換えても、
誰でも体感できるくらい速くなるわけではない事を初心者に伝えておきたい。

軽いホイールに換えたら加速の漕ぎが断然軽くて、平均速度も上がって、
CRでびゅんびゅん抜いていく上級者達に追いつける
なんてもんではない。

気持ち走り出しが軽いかなー、でも気のせいかなー、軽いかなー、やっぱ気のせいかなーどうかなー
って感じ。
もちろん上級者達には同じ様にびゅんびゅん抜かれていく。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 06:58:19.76 ID:???

【費用対効果】（大金かけて）軽量化なんかしても（期待するほど）速くはならないよ？【小さい】

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 07:33:55.64 ID:???

軽いホイールの走り出しの軽さ（実際の速さも）は圧倒的だろ
たかが数百グラムと考えて実際に乗ったことがない奴には分からないだろうが

「巡航性能は変わらない」でやめとけば、まだ多少の同意は得られたかもしれないのに

ちなみに、軽いホイールは、巡航状態からでもちょっと力を加えるとスッと加速するよ
本当に全く凹凸の無い路面を一切の加減速無く走るって以外は、軽いほうが速い
加減速のたびに差がつくんだからね

乗ったことあれば誰でも分かる差だと思うよ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 09:10:45.74 ID:???

>>349
乗ったことないんだから仕方ないんだよｗ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 09:17:35.37 ID:???

>>347
ずっと連呼してるけど「サイクリングレベル」
って一体何のことだ？サイクリングレベルなら本気で漕ぐ必要もないし
速くなる必要ないんじゃないの？
「楽に巡航したい」「楽に坂を登りたい」「快適」って理由でホイール変えるんじゃないの？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 09:27:02.61 ID:???

あえて議論しよう、仮に軽いホイールが巡行性能悪いとすれば極端な話、1000kgのホイールがあればより良いということだ。
そんなことはあり得ないのはわかる。
であれば0gから多くとも1000kgの間に巡航性能の頂点があるはず、これは何処か。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 09:35:14.29 ID:???

>>347
それでどんなホイールをどれと変えてみてそう思ったの？
折角だから実例で教えてよ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 09:47:34.81 ID:???

脚力やら、走る状況とか、経験とか全く違うんだから、話は永遠に噛み合わない。レース走ってる人と、ポタリングする人が同じ結論に至るか？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 10:46:15.41 ID:???

●軽量化なんかしても速くはならないよな的な人

　　　クソス　　街乗りチョロチョロ君　　当然レースには出ない　　坂は嫌い　見るのもいや　　低学歴　貧乏人　民主党支持

●>>1って馬鹿じゃね？ｗｗ的な人

　　　ロード　ＭＴＢ　100ｋｍﾗｲﾄﾞは普通　レース、イベントに出る　　坂が好き　　高学歴　アベノミクスで資産が増えた　(´･∀･`)

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 10:57:44.63 ID:???

●軽量化したら速くなるよ的な人
初心者、騙されやすい、自転車屋の中の人、空力性能と軽量さの
区別が出来ない、高い軽量ホイールを買って後戻りできない、
軽量ホイールを持ってないけど買えば速くなると思っている、
物理が理解出来ない

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 11:02:11.33 ID:???

●軽量化したら速くなるよ的な人
トレーニングするのが嫌い。
俺が遅いのは重量が原因、車体を軽くしたら
もっともっと速くなる。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:06:29.71 ID:???

サイクリングロードでロードをママチャリで追走したりすると分かるが、
一定速度で走り続けているときには差が開かないのだが、
ちょっとした、ごく短いスロープやカーブ通るたびに、引き離されてく。
その少しずつの積み重ねで、見えなくなるくらい差がついてしまう。

重い車体・ホイール・タイヤに有利なことなんて全くありませんて。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:11:31.78 ID:???

また出た。
重い方が有利なんて、だれも言ってない。

平地で軽さの優位性なんてほとんど無いって事。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:26:50.06 ID:???

平地といっても、加減速があるわけで。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 12:29:28.74 ID:???

＞レースならタイム0.5%縮められたなら、同等のライバルより数センチメートル前でゴールできて嬉しいと思う。

>>1　は物理以前に算数ができないおばかですｗｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:24:13.99 ID:tX352GR9

「平地」のってのか哀愁漂ってるよな(笑)
ストップアンドゴーなしの平地しか選んで乗れないならママチャリで良いじゃん

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:34:28.30 ID:???

つうかさぁ～軽量化したければやれば気が済むんだからいいんじゃねーの？
自己満なんだから

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:35:41.98 ID:tX352GR9

そりゃプロ以外は自己満でしょう(笑)

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:35:52.39 ID:???

平地　信号・交差点なし　風なし　ｗｗｗｗ　　

どこ？？ｗｗｗｗトラックっすか？？？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:38:43.11 ID:tX352GR9

やめｗｗかわいそうｗｗｗｗ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:40:10.24 ID:???

えっ？ここにいる軽量化に興味ない人達って、マウンテンバイク乗りじゃないのか。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:42:12.47 ID:???

ＭＴＢ乗りって軽量化にすげえ気をつかってるんじゃね？　　

山だらけじゃん

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:47:10.61 ID:tX352GR9

速くなる努力をしていない
坂なしポタリングメインのロードかクロス乗りでしょ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:01:32.19 ID:???

クロスでも五万円出せばジャイアントAIRで10キロ切るのに。ママチャリ並みの予算で三万円くらいのルック車に乗っているのかな。それならホイールだけで自転車以上の値段になるし、軽量化がバカらしく思えても無理ない。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:06:06.93 ID:???

重くなってもいいのなら電動アシスト機能をつけてもらった方がまだいいね

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:06:56.45 ID:tX352GR9

俺なんて普段使いのクロスにアルテホイール入れちゃったよ
いや～楽チンだわ
ロードにはデュラ入れてサクサクロングランしながら余力たっぷり残しつつ景色や綺麗な空気を楽しみたい
トレーニングにはR500入れて全力でぶっ放してるわ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:08:38.30 ID:???

10万以上のホイール買って「変わらない」って言ってるなら、それはそれで可哀相だ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:09:00.99 ID:???

クロスって安い完組ホイールないに等しいからなー。
結局、高くつく。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:15:03.90 ID:tX352GR9

>>373
アルテクラスでも平地巡航はR500より速いよ
向かい風でも減速が少ない
>>1は軽くて値段が高いホイールと重くて安いホイールの違いが重さだけだと思ってるんだろうな

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:23:14.24 ID:???

結局>>259からは逃げ続けてるしね

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:26:24.32 ID:tX352GR9

無風の平地巡航「だけ」を抜き取って「軽量化は意味がない」だもんな(笑)

室内トラックでも走るんか(笑)

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:30:36.28 ID:???

完全平地の巡航ですら、
「加速時につけられた差が、巡航状態に入ればそれ以上開かない」
ってだけなんだけどな

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:38:38.56 ID:???

>>1
盆栽が悔しいってはっきり言えばいいのに
悔しかったら君の吊るしの安物でも速く走れると自分で証明すればいいのに
2chで吠えて逃げるだけじゃ誰も君の主張なんて受け入れてくれないよ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:43:48.41 ID:???

>>379
どうした？
>>1に親でも殺されたのか？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:00:25.79 ID:???

やっぱり、アレだな。
「重い方が速い」と解釈している奴が毎度毎度
沸いてきて、話をややこしくする。
>>352や>>376が、そう。

軽けりゃ軽い方が良いことはみんなわかってる。
だけど、その効果は小さいって事だ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:14:32.30 ID:???

じゃあこのスレタイとテンプレは二度と使うなよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:15:21.21 ID:???

そんなことは、>>1に言ってくれ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:46:18.95 ID:???

>>381
無風路面快適の平地ならなｗ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:53:00.73 ID:???

>>381
それだと軽量化以外にも言えることだな。コンポーネントも高くなればなるほど一つ下のクラスとは大きな差がない。
最も売れている価格帯より上のグレードの高級品は効果が薄まるので買うなという話で終わる。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:54:16.24 ID:???

スレタイにこれからは【トラック限定】って入れたらいいんじゃね？　(´･∀･`)

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:54:44.63 ID:???

>>384
「無風」って入れたことで、お前が軽量パーツに
幻想を抱いていることと、物理に無知なことが
わかった。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:55:27.91 ID:???

物理ｗｗｗｗｗ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:56:26.43 ID:???

>>385
だから、「105で十分」なんてスレもあったりする。

結局のところ、自身の強化が一番の近道。
パーツに頼るのは、その後の話。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:58:30.43 ID:???

>>388
なんで、軽量化すると風が吹いている状態で
速度アップするのか、「物理的」に説明してごらん。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:58:49.50 ID:???

そっか、軽量化に意味はなしってことで、例えばロードバイクだとその前提でベストなフレームやパーツの構成は何になるの？それだと予算いくらで最もコストパフォーマンスに優れたロードバイクが手に入るのか？それを買えって話なんでしょう、それ以上の金を使うのはムダだと。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 21:59:06.09 ID:???

>>387
高いホイールはハブ周りも高性能
お前が持ってる安物ホイールはハブ周りも最低ランク
お前の安物じゃ向かい風に対して持ち前の重さで押し切るしかできない

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:03:56.77 ID:???

>>392
もしかして、それはギャグで言っているのか？

物理的検証無し、0点。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:05:28.86 ID:???

RNC3辺りが最強ってことですか

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:10:42.29 ID:???

>>393
俺は軽いから平地巡航が速いって言ってる訳じゃねーぞ
てか、ハブ周りを物理的に検証できるならしてくれ
俺は言葉にできんわ。でもお前もハブ周りが走りに関係してる位なら分かるだろ？
あ、ホイール変えてないのか

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:14:09.37 ID:???

>>395
今さら、何を言っても無駄。
「無風」って入れた時点で、お前の理屈は
破綻している。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:14:32.56 ID:???

WH-7900 C35とR500
どっちが巡航速いのかな？
重さより大切なものがあるんじゃないかな？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:19:36.66 ID:???

>>396
俺の理屈？なんのこっちゃｗ
無風で抵抗ない巡航状態ならお前のホイールでも十二分に速いて言ってあげてるのに

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:22:07.22 ID:???

>>398
はいはい、負け犬乙。

悔しかったら、風がある状態で重量が速度変化の
パラメータとなる数式をあげてみなよ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:24:18.12 ID:???

>>305に対する理論的な反論が無いな

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:27:14.15 ID:???

>>399
俺重量なんて一切触れてないんだが？ｗ
重さ以外の要素でも全然違うよって言ってるだけなんですけどｗｗｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:32:23.15 ID:???

ホイールを重さでしか見れないお前の方がおかしいと思うのは俺だけ？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:33:43.19 ID:???

お前だけ。しこって寝ろ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:36:25.04 ID:???

まじか。とりあえず7900欲しいわ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:49:33.17 ID:???

どうもGIANTのFCRが良さそう、これより高い車種を買ってもスピードに差は出ないでしょう

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:49:42.36 ID:???

CXP30とRR585はとてつもなく重い代わりに巡航力はすばらしい

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:53:26.64 ID:???

なるほどね、ピスト風のディープリムのホイールにするのが高速化の近道ってことか

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 22:57:57.02 ID:???

>>406
そういう書き方をすると重いほうが有利なように見えるが、軽量化よりも空力を重視したってだけの話なんだよな

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 23:02:53.93 ID:???

要は軽量化並に金がかかるけど、エアロフレームとディープリムのホイールを買えば速くなるよという結論です

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 23:05:50.85 ID:???

>>405
高速域でクロスの体勢じゃ空気ロス多いんじゃない？
FCRってロード並の前傾姿勢で巡航できたっけ？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 23:08:36.13 ID:???

DHバーでも付ければｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 23:09:07.08 ID:???

>>410
ハンドル低いみたいだけど、シフトレバーを変えてドロップハンドル化しても安くないか、他のエアロの製品と比べて。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 23:17:44.50 ID:???

FCRは前傾キツイしカチコチのフレームだし
スピードは出るけど
乗る者の強者じゃないと長距離だと負けるよ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 23:18:48.02 ID:???

乗る者の→乗る者も

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 23:19:09.51 ID:???

FCRは、TT用フレームをフラットバー仕様で
仕上げただけだから。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 07:17:22.00 ID:???

オートバイ出身の俺は、FCRというとキャブを思い出す

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 09:10:16.45 ID:???

TMRも思い出してやって下さい

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 11:58:13.56 ID:???

>>385
基本的にそうでしょ。
ぶっちゃけ最下グレードでも変速性能なんてかわりゃあしない。
特にFDなんていったい何が違うんだか。
あれは普通の人にはファッションのひとつでしょ。
もしかしたらあるかもしれない変速のもたつきや重量による1mmが勝敗を分けるかもしれない選手ならわかるが。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 12:10:49.39 ID:???

とりあえず軽量化に興味を持った初心者にこのスレが目に止まって
推進派反対派双方の意見を読んで、それでじっくり考えてから
自分が軽量化をするかどうかを判断してくれるといいね。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 12:12:32.83 ID:???

変速のもたつきって気分わりいじゃん

たった数万円で無くなるんだから、わざわざ安いのを買う理由がない

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 12:30:53.63 ID:???

>>420
変速のもたつきがグレードで変わるなんてのも迷信。
あんなもん調整次第だろ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 12:37:08.34 ID:???

>>421
乗ればすぐ分かることさｗｗｗヽ(´ー`)ﾉ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 12:41:03.80 ID:???

スプロケの話。

ティアグラでもアルテでもスルスル
変速するんで、違いがよくわからん。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 13:12:25.72 ID:???

SORAだろうが、それこそスプロケが合えばターニーですらちゃんと調整すればしっかり変速する。
わざと素人装ってそういう質問をして
「グレード上げれば変速が「カラカラカラカシャン」が「カラカシャン」って変わります」、なんていう店員とかマジ信用ならん。
実物持ってきてプーリー指ではじいて、「ここの抵抗が全然違うんですよ」とか言う店員ならまだ信用できるんだが。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 14:10:57.54 ID:???

ママチャリから外したターニーを遊びで10速ロードにつけた事あるが、これがまた普通に変速するんだよな。グレードとかスラント角って結局何なんだよって思った。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 14:43:13.12 ID:???

ママチャリや安クロスの変速がいちまいち決まらなくて、ロードの変速がスパッと決まるのは
パーツの違いじゃなくてディレイラーハンガー（orその周辺）の精度だったりする。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 19:18:05.29 ID:???

軽いロード買っても
ペダル、ライト、サドルバッグ、ドリンク2本積むと結構な重さになるよな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 19:24:31.29 ID:???

て言うか、お前ら。
街中で移動中に500mlのドリンク買って
ボトルケージに装着するだろ。
その時に違いってわかるか？

俺は、わからん。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 19:35:57.02 ID:???

街中を走らないからわからない
ツーリングの時はレトルトパック1個減るだけで軽くなったのわかるけど

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 19:42:25.20 ID:???

>>429
いや、それこそおかしい。

そのレトルトパックの中身はお前の
腹ん中に移動しただけだろ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 19:45:34.35 ID:???

>>428
それは俺も分からん

軽量化が一番効いたのは、やっぱホイールだな（軽くなったのは500ｍｌのドリンク相当なんだけど）
普段の上りもスイスイになったし、脚がシマえてる状態でも軽い坂なら上っていけるようになった
貧脚の俺には助かる

平地でもチカラ入れなくても立ち上がりが速いし、カッコいいし、何一つ悪いことがない

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 20:28:07.81 ID:???

>>427
ていうかカギがな。車両が軽くなるのに反比例してどんどん重くなる。
駐輪する気があるなら当然カギを持ち歩くんだが

2万円の14kgのルック車。ほっそいワイヤー錠1本の100gくらいしとけばそうそう誰も盗まんだろう。
4万円の12kgのクロス。普通のワイヤー錠1本500gと細いワイヤー錠1本200gの700g～くらいで十分か。
10万円10kg以下のロード。太目で長いワイヤー錠1本1kgを2本以上で最低2.0kg～くらいか。それでも駐輪は心配でたまらない。
20万円以上9kg以下のロード。最低でも太目のワイヤー錠1.2kg以上とU字ロック1.3kg以上あるいは多関節1.3kg以上。計2.5kg以上、それでも盗難は相当怖い。本当は10kgくらいの持ち歩きたいくらい。

ロードで旅にでるたびに、この矛盾はなんとかならんのかっていつも思う。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 20:36:00.65 ID:???

>>431
ホイールの軽量化は車体の軽量化の倍の効果だといわれているが
つまりペットボトル1本500gだと違いがわからんが、ペットボトル2本1kgだといきなりスイスイになるって事か。
そりゃプラシーボだな。うん。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 20:47:46.11 ID:???

そんなことより筋トレしようぜ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 20:50:35.97 ID:???

>>433
＞ホイールの軽量化は車体の軽量化の倍の効果
「最大で倍だね」。
軽量化がリム部分だけど言う、まずあり得ない
状況でそれ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 20:59:21.86 ID:???

ちなみに２ｋｇの米を背負ったら一発でわかる
かごに入れても分かる

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 21:02:22.15 ID:1+LAZtAa

軽量化では速くならないのはよくわかったけど
じゃあ、他に何をすればいいの？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 21:02:57.93 ID:???

>>436
＞２ｋｇの米を背負ったら一発でわかる
そりゃ、フレームと違って、自分で直接
荷重を受けるから。

＞かごに入れても分かる
重心位置が全然違うから。

よくもまあ、そんな不適切な例ばかり
出せるもんだ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 21:04:18.98 ID:???

>>437
まずは、適切なポジション出し、
次にトレーニング。

その間に金を貯めて、モチベーションアップのための
機材への投資。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 21:04:35.88 ID:???

>>437
ばか？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 21:05:11.84 ID:???

>>438

フレームにつめてもわかるよｗｗｗ　　おばかちゃんｗｗｗ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 21:08:33.84 ID:???

>>441
米をフレームにつめても2kgにはならないと思うの♪

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 21:10:36.48 ID:???

水も入れよう

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 21:11:43.04 ID:???

>>443
次に、火にかけます。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 21:15:47.39 ID:???

仮にフレームが2kg増えれば、ハンドリングの違いや、特にダンシング時の車体の振りの軽さですぐわかるだろう。
だがペダルが軽くなったのが体感できるかどうかというとそれはものすごく微妙だろう。

仮に体重が65kg、車重が10kgの合計75kgが2kg増えて77kgになったとして2.7%の増加。
言うなればエアロバイクで100Wで漕いでたのを103Wで漕いで違いがわかるかって話と同じ。

走りながら100Wを103Wで漕げば、さすがに微妙に重くなったのはわかるだろうが
前日に100W漕いで、次の日に103Wこいで「うわあすげぇ重い、全然違うよこれ！」って思うかどうか。

前夜に軽量化して、翌日に自転車に乗って感じるのもこれと同じで、それを明らかなペダルの軽さの違いとして感じられるかどうかはすごく疑わしい。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 21:25:21.66 ID:???

俺は登りが大嫌いだからホイールを軽量化しようと思う

多分正しい選択だろう

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 21:26:42.53 ID:???

ツールとかのバイクに重量制限があるのはなぜ？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 21:31:01.15 ID:???

下りで有利だから。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 21:42:26.33 ID:???

クロスで淡路島一周したときに
トピークのシートポスト用キャリア付けたけどやっぱり坂はしんどかったよ
平地はほとんど違いはわからなかったけど

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 21:43:16.18 ID:???

>>448
最低重量の話だよ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 21:44:09.40 ID:???

>>449
琵琶湖一周なら、大丈夫。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 21:56:15.33 ID:???

>>450
いや、ボブスレーの話だから。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 22:26:25.51 ID:???

>>452
ボブスレーの話は知らんがな

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 22:26:52.18 ID:???

TIMも忘れないでw

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 23:18:31.71 ID:???

結局のところ、お前らは100-150円で買う
ドリンクの重さ500gは気がつかないんだろ。
だけど、数千円～数万円かけて数百g軽量化
すれば、間違いなくわかると。

人間って不思議なもんだな。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 23:33:21.37 ID:???

レトルトのパックが一つ減ると俺も軽くなる気がする。
自分を含めた総重量は対して変わってないのはわかるけど、トップチューブバッグに入れてるからだと思うが車体が軽くなると扱いは楽になるよ。ドリンクも少ない方が楽

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 23:38:51.73 ID:???

>>456
それは、重量の変化ではなく重量配分の変化だろ。
軽量化とは別に考えないと。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 00:18:27.55 ID:???

軽量化すると扱いが楽になるのは俺も間違いないと思う。だが速くなるかというとそれは疑問。
だから軽量化ってのは気持ちよさをアップさせるためにするものであって、速度アップをめざしてやるもんではないと思ってる。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 01:17:56.59 ID:???

只の屁理屈。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 03:21:45.84 ID:???

早くならなくて結構。俺を楽をするために軽量化する。
俺にとってロードバイクは、スポーツではなくレジャーなのでそれで十分。
5万円のクロスバイクに追い越されても屁とも思わない。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 06:27:58.27 ID:???

ホイールを軽くしたときの上りの違いを否定してる奴は、乗ったことない奴

>>456
車体が軽くなる上に、体力も若干回復するからじゃね

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 07:12:27.12 ID:???

まぁ、軽量化自体が目的の人も居るから、人それぞれでいいんじゃないの？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 07:14:49.10 ID:???

５％１ｋｍ超える坂でマジ登りやったら、ボトル２本とボトル1本では差がわかるなぁ

場所はフジＳＷのダンロップからの登り

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 08:16:29.68 ID:???

ここは平地の、しかも巡航条件が整った平地限定スレだぞｗ
坂道とか持ち出してんじゃねー

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 08:49:15.57 ID:???

あと無風という条件も忘れんなよ
減速加速なんか一切なしだ！
交差点もノンストップだ！！

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 09:41:25.18 ID:???

あと貧脚な

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 10:11:15.97 ID:???

>>1 は自転車に乗った事も無い引き篭もり

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 10:12:01.22 ID:???

>>465
風と重量は関係してこないんだがな…

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 10:14:13.62 ID:???

>>1の書き込みはろくでもないもんで、ほとんどネタなんだろうが
軽量化で速くならないってのは、長く乗っていれば誰もが疑問を持つ課題だろう。
軽量化したら目に見えて速さの違いを体感できるなんていう奴ほど、ろくに乗ってない奴だと思う。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 10:45:40.91 ID:???

>>455
場所によるんだよ。

ホイールの外周に近い部分の500gと、
フレームのダウンチューブに500gとでは、
雲泥の差だから。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 11:29:46.49 ID:???

>>470
雲泥の差ってのが素人に誤解を生み出す表現になりうると思う。。
最大でフレームの倍な。走り出しの週間だけ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 12:46:38.54 ID:???

ホイールと一緒にタイヤも替えたんじゃない？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 13:33:58.08 ID:???

走り出しの週間だけw

素人w

お前は玄人なのかよ。、

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 14:08:10.87 ID:DoXkqvWE

せっかくスピードに乗ってても
減速したらまた加速しなくちゃならん
これに力かかるからデフォのホイールでストップゴーの繰り返しは参る
ホイールのグレードワンランク上げたら世界が縮んだよ割とマジで
加速が楽チンで巡航も楽になるとモチベーション上がるね
俺はサイクリングしかしないけど
サイクリングしかしないからこそ良いホイールをはいてもらいたい

ホイールがデフォルトのままの奴ってどーやってモチベーション維持してんの？
ママチャリから乗り換えての感動なんて数ヶ月でなくなるでしょ？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 14:19:08.71 ID:???

>>471
いや、条件次第では数倍とも言われている

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 14:46:56.74 ID:???

ロードバイクの科学では1.3～1.6倍と書いてあった

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 15:22:40.78 ID:???

近所にしょこたんが住んでるみたいで年に１０回くらい見かけるんだけど、
夕方とか夜で露出が高い恰好してるとむしゃぶりつきそうになる。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 15:52:37.11 ID:???

>>474
世間の大半のロードは、そんなに急いで加速する気がないんですよ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 16:32:50.62 ID:???

え？
つか好きでサイクリングしてんじゃねーの？ｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 16:44:03.95 ID:???

>>478
どこ調べ？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 17:44:08.53 ID:???

>>475
10年くらい前まではそんな事言う人もけっこういたね。でもさすがに今は…

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 18:05:15.62 ID:???

>>480
2年くらい前だと思うけど、日経トレンディでそんな調べあったね。
各自転車をどんな用途で使っているかを示したグラフ。

確かロード買った人で遠出してる人は3割で、5割くらいは近距離に使っているみたいなのがわかるデータだった。

他はママチャリは当然買い物で、クロスは近距離と通勤が多くてと、至極普通の分布だったんだが、
ロードを近距離目的で使っている人の率が以外だった。

ま、軽量化を考えるようなスレはそんな人は除外してもいいんだろうけど。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 18:24:51.53 ID:???

>>482
おれがそうだわ、家の周りで見つけた周回コースをグルグル走ってる。
雨の日や黄砂等が多い日は家の中で三本ローラー
メカトラブルや急な天候の悪化とかを考えると基地（家）からあまり離れないようになった。
でもミニベロでは、家から150km離れてみたこともある（往復310km）。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 18:30:37.29 ID:???

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:34:28.30 ID:???
つうかさぁ～軽量化したければやれば気が済むんだからいいんじゃねーの？
自己満なんだから

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:35:41.98 ID:tX352GR9
そりゃプロ以外は自己満でしょう(笑)

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 19:53:55.80 ID:???

三割もの人が遠出してるのは思いのほか多いと思った
一割くらいかと思った

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 20:07:40.78 ID:???

ロードで通勤なんて気は確かか

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 20:21:22.71 ID:???

>>485 遠出の基準が分からないからなんともね、いいとこ50kmとかかな

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 20:37:50.05 ID:???

往復で１００ｋｍくらいじゃね

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 20:39:28.29 ID:???

ちなみにチョイ乗りでロードを使うなら
軽ければ軽いほど楽だし早い　　圧倒的

部屋からの持ち出しは

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 21:03:00.12 ID:???

片道10kmだったらロードを出そうとは思わない
20kmだったら少し考える
どっちにしても街乗りには使わない

と思うのは複数台持ちだからか？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 21:06:00.45 ID:???

考えてみれば、一台しか所有できない／街乗りにも使う
って時点でロードを選ばないか、ふつう

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 21:29:46.60 ID:DoXkqvWE

ホイホイ駐輪する用途でロード使うとか
盗んでくれって解釈してる
私服ロードの事な

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 21:32:27.01 ID:???

>>491
ロードは家に入れて
普段はクロスかママチャリでいいやん
それができないってケースが俺の頭では想像できん

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 21:37:47.09 ID:???

ふつうにロード買う金があれば、ママチャリ10～20台くらいは余裕で買えるしな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 21:49:09.17 ID:???

ロードは八割がたローラー台で普段はママチャリか原付

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 22:23:06.21 ID:???

スレがロード前提の話なの分かっていうけど、
稚内でオール？ステンレス製のクソ重い3段変速付きのママチャリ（シティサイクルでさえない）買って、
野宿しながら名古屋市西区まで行った。函館～青森はフェリーな。

途中、石狩周辺の山とか新潟から長野通って岐阜行くルートとか、
アルミ製のママチャリならかなり楽になったと思う。
楽になった分、さらに四日市ぐらいまで行けただろうな。
いや、津島くらいか。あ、やっぱ名古屋市中区くらいにしとく。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 00:36:43.05 ID:???

必死だね。>>1
論理とか言っていても詰まると途端に話を逸らす。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 01:04:43.99 ID:???

ちょっと面倒なので平地限定で話を進めますね。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 06:58:06.79 ID:???

ちょっと面倒なので平地、無風、交差点なし、ママチャリ限定で話を進めますね。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 07:32:12.31 ID:???

>　平地、無風、交差点なし、ママチャリ限定

ママチャリのタイヤは転がり抵抗がデカいんで、
車体や荷物の重さによるタイヤの変形量の増加が無視できない。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 21:15:26.08 ID:???

自転車という乗り物が車体と人間合わせても重量がかなり軽いものなので、
特に風の抵抗なんかと比べると、車体重量という要素が速さに与える影響はあまり大きくない。

この点については、このスレ覗くくらいの人の中ではある種のコンセンサスができていると思われ、議論の余地はないと思う。
そして、論点は軽量化と速さの関係性なので、風の抵抗の議論は「ひとまず」おいておくべき。

で、重さが大きければ、ある一定の速度に達するために必要な仕事量は当然大きくなる。
逆に言えば、軽ければそのために必要な仕事量は少なく済み、乗員と乗り物はやくその速度に達することができる。
つまり、停止状態から加速する場合など、この点では自転車は軽いほうが速い。
（また、軸に加重して回転運動をさせるホイール部分ではその影響が顕著になる。）

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 21:17:38.55 ID:???

もっとも、その速度を維持したり、最高速度を求めるような場合には、先ほど「ひとまず」おいた風の抵抗が無視できないものになる。
加速を終え同じ速度で走っている場合、軽い自転車より、重い自転車の方が、当然持っている運動エネルギーは大きい。
直線運動に相対する力（風の抵抗）が同じ場合、運動エネルギーの少ない軽い自転車より、運動エネルギーの大きい重い自転車の方が、減速の程度が少なくなる。
すなわち、ペダルを漕がないでも減速の程度が少ないという点では重い自転車の方が有利なため、軽い自転車が必ずしも速いとはいえないようにも見える。

しかし、重い自転車の速度を維持するためには、その運動エネルギーの確保のためにより大きい仕事量が必要になるため、
ペダルを漕いで速度維持していくことを前提とすると、その時点での重い自転車の有利性は相殺されうることとなる。
そして、巡航時など風の抵抗が無視できない状況になった場合に、重い自転車が運動エネルギーをあまり損なわないという有利性を持つためには、
50～100kg単位でのウエイトアップがなければ有意な効果は得られない。
そのため、自転車の常識的な重量の範囲では、風の抵抗を考慮しても重い自転車の有利性は得られない。

一方、軽い自転車は同じ速度であれば重い自転車より維持すべき運動エネルギーが少なく、
風の抵抗によって運動エネルギーが減っても、そのそれを補うべき仕事量が少なくて済む。

したがって、加速しやすいという点では、議論の余地なく軽い自転車の方が明らかに速いといえ、
また、巡航速度を維持しやすいという点でも、自転車の常識的な重さの範囲では、風の抵抗を考慮してもなお、軽い自転車のほうが速いといえる。

ただし、15kgより10kg、12kgより8kg、という範囲ではその軽さの速度的優位性は比較的明らかだが、7kgを100g刻みで軽量化するなどは、
完全にプロフェッショナルか完全に趣味の世界なので、どっちが速いとかそういう問題ではない。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 21:50:03.31 ID:???

>>502
物理的誤り、見つけた。
速度維持のためのエネルギーは、重さに関係なく同じだよ。
微少で見れば、転がり抵抗の違いはあるかもしれないけど、
誤差程度。

504 ：501-502：2013/04/02(火) 21:51:15.85 ID:???

あと、>>4について、たぶん誰かがすでツッコミいれてるだろうけど、
重かろうと軽かろうと、同じスピードで走り続けてればそりゃタイムに変わりはでないでしょ。
むしろ、同じスピードで走ってるのになんでタイムに差が出るのかと。

車で言えば、重い車でも軽い車でも、同じスピードで走れば同じタイムで周回できる。
しかし、同じエンジンでも重い車体なら速度同じでもその負荷分燃費悪いでしょ。
人間ならその分の負荷がスピード低下につながるが、速度を維持するために頑張りゃそりゃタイムは落ちない。

>>1とかも中学校レベルの物理理解してないの明らかだし、とりあえず引きこもってないでお外出て学校行くといいと思う。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 22:06:47.94 ID:sXliPeYe

同じスピードで走れば同じタイムで周回できる。

よって、軽量化には意味が無い。

506 ：501-502：2013/04/02(火) 22:11:46.95 ID:???

>>503
物体の運動エネルギーの変化量は、その物体に加えられた仕事量に等しい。
この場合、風の抵抗がその物体に加えられた仕事量になる。
運動をする物体の運動エネルギーは質量と速さの2乗に比例するから、速度低下の分を補うためには、
速さが同じ場合、質量が大きいほうがより多くの運動エネルギーを得る必要があることになる。
大きい運動エネルギーを得るためには多くの仕事量が必要になるため、重さに関係なく同じということはないよ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 22:16:14.76 ID:???

なんかスゲーのキタコレｗ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 22:19:55.34 ID:???

>>506
＞重さに関係なく同じということはないよ
ブ・ブー！
重い方が運動エネルギーが大きいので、
同じ抗力によって減速する場合、減速の
度合いが小さい。
よって、重さに依存しない。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 22:31:08.80 ID:???

軽量化はヒルクライムで少し楽になる程度で速くはならないよね。
平地巡航なら重い方が速度維持しやすいし。
軽いと風に弱くなる。

510 ：501-502：2013/04/02(火) 22:37:03.14 ID:???

>>508
そう、それを述べて検討してるのが502だよ。
ただ、502でも言うように、その度合いの小ささが有意に発生する（質量によって空気抵抗に対抗できる）には自転車の常識的な重さでは不可能。
そして、両者の速さを同じものとしている（v変数を固定している）から、
質量（m）の大きいものより小さいものの方が小さい運動エネルギー（K)ですみ、運動量（J)も少なく済むってこと。
これをv変数を固定しなければ同じ運動エネルギーなら軽いほうが速くなることになるから、そう説明したほうがわかりやすいかもしれないが、
空気抵抗は速さに比例する（R=kv）ので、そこでひと説明しなきゃなんないから敢えてvを固定して説明してる。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 22:53:59.34 ID:???

>>509
もう無理だって

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 22:58:52.05 ID:???

なんとか>>1を論破できないもんかねえ
ここの住人と俺の頭では無理だｗ

513 ：501-502：2013/04/02(火) 23:09:18.29 ID:???

>>512
論破っていうか、>>1時点ですでにで論理破綻してるでしょ。
重さは走行する場合抵抗とは関係ないくて、いわば加速しにくさだってことに気づいてないし。

「同じスピードで走れば同じタイムで周回できる。
よって、軽量化には意味が無い。」って>>505が皮肉って言ってるけど、
>>1のいうところの「人間の発生する「駆動力」」つけて頑張ってスピード出せばそりゃ巡航速度はあがるよ。
でもそれって、軽かろうと重かろうと頑張れば速いって当然でしょ。
同じ頑張りならむしろ軽いほうが速いわけだし。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 23:30:19.20 ID:???

>>502とかがんばっちゃあいるがやっぱり解ってないところがあるんだなあ。

多分、同じ空気抵抗なら軽い方が速度が落ちやすいって事を失念している。だから

>一方、軽い自転車は同じ速度であれば重い自転車より維持すべき運動エネルギーが少なく、
>風の抵抗によって運動エネルギーが減っても、そのそれを補うべき仕事量が少なくて済む。

>また、巡航速度を維持しやすいという点でも、自転車の常識的な重さの範囲では、風の抵抗を考慮してもなお、軽い自転車のほうが速いといえる。

の間違いに気がついていない。
それとも何か小難しく書いたら誤魔化せるとでも思ったんだろうか…

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 23:31:51.84 ID:???

限定的な平地でどうとかどーでもいいやん
坂がある以上軽いに越したことはない

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 23:36:15.88 ID:???

>>510
>ただ、502でも言うように、その度合いの小ささが有意に発生する（質量によって空気抵抗に対抗できる）には自転車の常識的な重さでは不可能。
がおかしい。

もし自転車の重量の差小さく、空気抵抗での減速の差を無視できるくらい小さいというなら
加速による仕事量の差も無視できるくらい小さいはず。
同じ重量差からくるプラスとマイナスの仕事なのに、片方の要素は無視できるくらい小さいと言っておきながら
片方はしっかり考慮しているところがおかしい。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 23:38:50.89 ID:???

ちょっと面倒なので平地、無風、交差点なし、ママチャリ限定で話を進めてますね。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 23:39:35.31 ID:???

>>502
>そして、巡航時など風の抵抗が無視できない状況になった場合に、重い自転車が運動エネルギーをあまり損なわないという有利性を持つためには、
>50～100kg単位でのウエイトアップがなければ有意な効果は得られない。

ダウト！！！

519 ：501-502：2013/04/02(火) 23:42:37.30 ID:???

>>514
>多分、同じ空気抵抗なら軽い方が速度が落ちやすいって事
それを逆から言ったら、重いほうが速度が落ちないってことでしょ。
>>508にも言ったけど、ちゃんと検討してるよ。

>軽い方が速度が落ちやすい
重い方と軽いほうが同じ速度の場合、重い方が運動エネルギーが大きいのはわかるかな？
中学か高校で習うけど、K＝1/2mv^2 だからね。
で、重い方も軽い方もまた元の同じ速度（v）にもどる場合、軽い方が速度が落ちやすいとしても、
必要とする運動エネルギー（K）は、質量（m）が少ない分軽いほうが少なくて済むんだよ。
これは単純に中学校の方程式で考えればわかるでしょ。

けっこう簡単に書いたと思うけど、これが小難しく見えるようではまともな高校進学は危ういと思うよ。勉強がんばって。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 23:44:46.53 ID:???

>>519
>で、重い方も軽い方もまた元の同じ速度（v）にもどる場合、軽い方が速度が落ちやすいとしても、
>必要とする運動エネルギー（K）は、質量（m）が少ない分軽いほうが少なくて済むんだよ。

嘘。
どちらも同じです。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 23:47:10.46 ID:???

なんつうかさ、軽量化したほうが速いとかまだ信じてるみたいだけど、
それは自転車屋の商売のためにだまだれてるだけだからな。

お菓子屋の商売のためにバレンタインあるけど、バレンタインチョコなんて一度ももらったことないだろ。
それとおんなじ。

いくらデブでも、頑張れば金持ちになれるし、軽けりゃいいってもんじゃない。
俺は体重42kgしかないから朝の6時から夜の11まで働いて月給12万なのに、
なんでろくに働きもしないデブが遊んで暮らせんだよ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 23:48:32.16 ID:???

なんだかよくわかりませんが、
とりあえず重いほうが速いってことでいいですか？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 23:48:48.06 ID:???

>>519
ナニソレ？
永久機関でも発明したのか？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 23:49:34.54 ID:???

>>521
お前はそう思ってりゃいいじゃん

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 23:50:40.00 ID:???

>>519
>で、重い方も軽い方もまた元の同じ速度（v）にもどる場合、軽い方が速度が落ちやすいとしても、
必要とする運動エネルギー（K）は、質量（m）が少ない分軽いほうが少なくて済むんだよ。

そこを誤魔化しきれば、君の理論は通る。がんばれ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 23:56:13.17 ID:???

同じ速度で走ってる重い自転車と軽い自転車は、速度は同じでも運動エネルギーは違う
同じ運動エネルギーなら、重い自転車より軽い自転車の方が速い　つまり加速もしやすい
速度が落ちやすいとしても、重い方と軽い方が同じ速度なら加速しやすい分必要な運動エネルギーは軽い方が少ないってことだろ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 00:01:13.92 ID:???

風の抵抗は走ってれば常に受ける。
重いほうが慣性が働くから風の抵抗に強い。
よって、重いほうが風の抵抗の影響を受けにくく速い。
30kgぐらいの自転車出たらすごい速いはず。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 00:05:52.70 ID:???

>>526
>同じ速度で走ってる重い自転車と軽い自転車は、速度は同じでも運動エネルギーは違う
うんそうだね。

>同じ運動エネルギーなら、重い自転車より軽い自転車の方が速い　つまり加速もしやすい
そのとおり

>速度が落ちやすいとしても、重い方と軽い方が同じ速度なら加速しやすい分必要な運動エネルギーは軽い方が少ないってことだろ
何故同じ速度？、
同じ速度で走ってた2つの物体、片方は速度が落ちやすい状態と他方はおちにくい状態。
一定時間後には速度が違うだろ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 00:06:28.05 ID:???

>>527
＞30kgぐらいの自転車出たらすごい速いはず
もう、電動乗れよ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 00:07:11.57 ID:???

結論

軽量化しても速くはならない。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 00:09:36.40 ID:???

>>527
やっぱりそうだったか
車とか1ｔ以上あるからな
道理で速いわけだ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 00:10:31.57 ID:???

このスレ、バカばっかりで面白いな

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 00:14:39.90 ID:???

>>526
同じ巡航速度なら軽い自転車も重い自転車も空気抵抗という重量には関係のない同じ値のマイナスのエネルギーを受けるわけだから
それで減少する運動エネルギーの大きさは同じ。
だから回復に必要なエネルギーの大きさも同じ。
軽い方がエネルギーが小さくて楽と思うのは思い込み。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 00:18:22.99 ID:???

やっぱ軽量化で速くなるって思いこんでる人は、頭の中でモデルが出来上がってないか
不完全に出来上がっているんだってことがわかった。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 00:19:20.09 ID:???

>>533
いやいや、同じスピードで走ってりゃそもそも最初の運動エネルギーが両者で違うわけだし

>>528
そういうことじゃないだろw

つか、8kg以下の軽量化は微々たるものだけど、それより上のは明らかに軽いほうが速いでしょ
クロモリの重いロードからカーボンロードに乗り換えるとわかるよ
風吹いて重く感じるのも、軽い自転車はそれまで軽いから余計に差が大きく感じられて体感で重く感じる部分でかいし

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 00:24:09.82 ID:???

風の抵抗はともかく、加速は軽いほうが速いのは全くだれも反論してないんだな
通勤ロードでちょくちょく信号に捕まること考えると、それだけでも十分にイニシアチブだわ

>>535
>クロモリの重いロードからカーボンロードに乗り換えるとわかるよ
>風吹いて重く感じるのも、軽い自転車はそれまで軽いから余計に差が大きく感じられて体感で重く感じる部分でかいし
相対的なもんなんだよな　それまで軽かったけど、体感で重く感じるから軽いのは風吹くとつらいっていう

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 00:26:46.27 ID:???

本来、重いクロモリフレームよりも
軽いカーボンフレームの方がパイプ径が
太いため、風の影響は受けやすい。
その部分を重量と切り分けられていない奴が
多いな。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 00:28:08.65 ID:???

そんな安物のカーボンフレームなんてドブに捨ててまえ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 00:29:54.30 ID:???

>>512
論破w

>>1のどこに「論」が有るんだよ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 00:37:45.95 ID:???

ロードバイクは本来ツール・ド・フランスの様な山岳コースをより速く駆け抜けるために設計されてるんだぜ！！
10kgもするロードで参戦してる奴がいないのが答え

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 00:39:24.11 ID:???

例えば13kgと8kgでは5キロの差があるわけだが、
常に5kgの米積んでること想像するとかなり重いし、当然加速もよくない
多少風に抗えるとしても、常にその5kgのために余分に踏ん張ったり、
踏ん張りは一緒でギア落としてケイデンス上げたりする負荷を考えれば、どう考えても軽いほうがいい
100g落としてどうこうって世界はようわからんが、なんで>>1とかその取り巻きはそんなに必死なのか

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 00:40:15.61 ID:???

>>540
えーっと・・・
突っ込んで欲しいんだよな。
そうだよな！

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 00:42:53.48 ID:???

自転車の重さを5kg減らすより、20kg増えた俺の体重をどうにかしてくれ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 00:44:24.02 ID:???

>>543
とりあえず、毎日20km走れ！

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 01:00:35.72 ID:???

>>542
このスレみたいな平地限定条件で重さ関係ないとか言われても
そんな乗り方限定でロード買う意味ないよね

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 01:04:29.65 ID:???

>>545
まずは、君のツール・ド・フランスでの
輝かしい戦績を聞かせて貰おうか。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 01:06:48.47 ID:???

>>546
そういうのいいから
ヒルクライムやってこいyo

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 01:08:25.76 ID:???

>>547
やってるよ。
今度レースに出るし。

で、君のツール・ド・フランスでの
戦績を聞かせてよ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 01:11:07.90 ID:???

>>547
まさか、お前、自分が出ているわけでもない
レースを引き合いに出して、軽量化の有利性を
説いたのか？

飛んだハッタリ野郎だな。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 01:16:35.94 ID:???

>>548
ヒルクライムやってんのに登りのホイールの重量の重要性を感じてないのか？
あ、平地限定だったかｗ何のためにそこまで平地（しかも限定条件付き）にこだわるの？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 01:19:07.69 ID:???

>>550
ヒルクライム用とサイクリング用では
分けてるから。

で、早く君のツール・ド・フランスでの
戦績を聞かせてよ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 01:24:38.66 ID:???

>>551
やっぱり登りはホイールで全然違うよね
確かに「平地」しか走らない「サイクリング」で高級なホイールは要らないよね
次スレから「［平地］軽量化なんかしても整った平地じゃ速くはならないよ［限定］（15ｇ）」
にしとかないと紛らわしいよ。普通にサイクリングしてる人間にすら当てはまらない爆笑理論だものｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 01:29:36.44 ID:???

かなり金かけてロード軽量化してる従兄弟は、カリカリに軽量化してもまったく速くならないって言ってるよ
速くならないせいで5年で40kgも太って、今体重90kgだって

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 01:36:37.35 ID:???

ロード数台乗り継いだり同時に乗ってるくらいなら、軽いほうが速いってわかってるだろうに
競技とかでるんでなければ金かけてクソ高いの買ったりチューンする必要はないけど、
初期投資である程度きちんとしたの買えば、多少長距離でもかなり楽に走れる

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 01:40:01.04 ID:???

>>546
それは良いからお前の自転車歴を語れよ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 01:41:08.46 ID:???

>>553
どんな自転車に乗ってるのか聞いてきて。エアイトコに。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 01:42:11.80 ID:???

>>555
物理の話に俺の自転車歴とか関係なくね？Ｗ
俺の自転車歴で物理の法則が乱れるの？Ｗ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 01:55:59.77 ID:???

>>557
物理を語るなら他人に「ヒルクライムの戦績」を求めるなよ。

お前が始めた事だろカス。
早く自転車歴を行ってみろよ。

乗ってもいないのに何が分かるの？
学んでもいない物理wで何が理解出来るの？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 01:59:42.75 ID:???

どーしちゃったのこの子？？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 01:59:52.59 ID:???

>>556
つっこむとこそこじゃないだろ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 02:02:48.41 ID:???

>>559
哀れだね。>>1。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 02:25:43.72 ID:???

物理の話一切抜きの主観だと、
軽量化で加速度は上がり、速度維持しやすくなる

R500とかの重いホイールで巡航すると心拍数は高めになる
ストップ&ゴーの負荷が大きくて精神的ストレスが大きい

軽い自転車、軽いホイールだと補給少なくて済む
無補給でいける距離でも、重いホイールだと枯渇しそうになる
ただし、100km位だとほとんど違いは無い

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 05:10:10.60 ID:???

時速100kmで走れるわけねーだろ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 07:27:56.18 ID:???

>>305形式で説明しよう

ある速度で持っている運動エネルギーがA=10、B=20とする。
空気抵抗で奪われるエネルギーは質量に依存せず、両方に同じようにかかるので、ここで-1とする。

A：　10-1=9となり、空気抵抗を受けた後の運動エネルギーは90％まで落ちる。
B：　20-1=19となり、空気抵抗を受けた後の運動エネルギーは95％までしか落ちない。

馬鹿の>>1が例に出すボブスレーで、重いほうが速い理由はこれ。（重力以外の力を加えないため）

自転車の場合、そこに人の力を加えて走る訳だけど、元の速度（運動エネルギー）に戻すために必要な
エネルギーは、両方とも+1。（昨日の長文さんはここを間違っている）
つまり下りでも、漕いで自由落下を維持する維持する時点でトントン、逆に加速するなら軽いほうが有利。
下りとはいえコーナーはあるので、ブレーキで速度を落とし再加速すれば、当然重いほうがさらに不利。

ちなみにこれは、同じ速度で走っているという瞬間の概念であって、空気抵抗は速度によって変わるので、
いくら「自由落下は重いほうが、漕げば軽いほうが速い」とは言っても、やがて頭打ちになる。

ただし、どういう条件でも平地・上りは軽いほうが速く、まったく漕がないという条件下でのみ重いほうが下りが速い
ということを考えると、どちらが速いか（意思を持って速さを求める場合）は軽いほうがいいのは明白。

余談だが、運動エネルギーが90%になったときの速度は、√0.9＝0.948で約95%

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 08:05:12.91 ID:???

>>564
やっとここまでこれたか。
とどのつまり

巡行状態では重量差での速度（or楽さ）に差はでない。

巡行状態までの加速、及びブレーキングの後の加速は軽い方が有利
（ただしブレーキング無しでペダルを止めて速度が落ちて後の最加速は、特に軽い方が有利なわけではない
重量で速度の落ちが違うから。）

でいいんだよな。
これは今まででも何度も確認されてほぼ全員理解してた。

で、結局のところ約体重65kg＋車重10kgの約75kgが頑張って500gとか1kgとか軽量化して
その加速状態だけの差でどれだけ違いがあるのか？体感できたり計測できたりできる差になりうるのか？
（レース時とサイクリング時にそれぞれおいて）

ってのに争点は移っていたと思う。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 08:14:53.63 ID:???

なんだかんだいっても巡行状態は長いからな。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 09:16:21.49 ID:???

重量だけ削って比較するのは難しいので、ウェイト括り付けて重量化して比較したほうがいいよ。
同じ重さでも自転車のどこに付けるかで、かなり挙動が変ってくる。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 12:08:16.19 ID:???

ヒルクライムは軽い方が早い。
ダウンヒルは重い方が早いが制御しにくい。
平地は重量の差がたいしてないが、重い方が向かい風にたいして減速効果が低い。
ストップ＆ゴーの多い街中では軽い方が早い。

軽くした方があらゆる場面で有利になるから、軽い方が早いでFAじゃないかい？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 12:57:30.11 ID:???

重いほうが下りでは速度落ちにくいって議論はほとんど無意味だぞ。

一度上りきったら下りではクランクまわしちゃいけないなんて法律があるわけでもなし、

空気抵抗によるエネルギー損失が同じなら、下り坂で速度を一定に保つエネルギーは
重量にかかわらず一緒だぞ。
当然カーブやその他の要因でブレーキするんだから速度を落とすのも、そこから最加速するのも
軽いほうが有利。

こと自転車で重いほうが有利なんて場面は99.9％存在しない。
ダウンヒルバイクですら軽量化してるんだから。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 13:13:38.09 ID:???

車体が重ければ重いほど、カーブを曲がれる速度が遅くなるわな。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 13:38:55.99 ID:???

普通下った分は登るよな

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 13:52:56.06 ID:???

車体6～8キロにたいして、人の体重が50～90。
世界最速カンチェが81キロ。山神パンターニが57キロ。

脚力と脚質が違うからあれだけど、平坦はやはり重い方が速いのでは。
車体の差は、ほぼ誤差に等しいし、6～8キロ台のロードを軽量化しても
早くはならないともいえる。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 14:21:52.15 ID:???

デュアルコントロールレバーの導入でレースが大きく変化したくらいだぞ。
ホイールの重量の違いは大きい。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 14:42:28.20 ID:???

>>572
それが何の証明になるの？
体重以外のファクターは？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 15:06:11.64 ID:???

>>566
巡航って、よっぽど（ほぼ不可能レベル）の条件じゃなければ、加速減速の繰り返しだからな

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 16:26:58.10 ID:???

ストップ＆ゴーが激しい場合は、ブレーキングでロスするエネルギーは重い方が多いのでは？
ダウンヒルとか重い方が有利だけど、ブレーキで失うから意味が無い。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 16:58:22.30 ID:???

ホイールの違いって重さだけじゃなく真円度や回転の滑らかさの違いが大きいと思う
三本ローラー乗るとき、デフォの安物ホイールと5万クラスとで速度維持の労力が1.5倍違う
騒音も明らかに変わるから、その違いを全部重量差による違いと勘違いし易い

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 17:42:24.87 ID:???

>>577
巡航時も1万と5万のホイールだと、数割エネルギー消費量が違うな
同じ速度でも心拍数で15から20位違ってくる

1万のホイールで5kg位の荷物を背負っても50km程度ではそんなに違いは出て来ない
200km超のロングライドではじわじわ効いてくる
10万のホイールだと2日目（トータル400km～）あたりから効いてくる

結局、フレームの軽量化は程ほどに、ホイールの軽量化に費用を注ぎ込んでるかな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 18:16:55.44 ID:???

>>577
ローラー台で評価すんなよ。
体に負荷をかけるのが目的なんだから、いっちゃん安くて重いホイールや自転車でいいんだよ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 18:49:02.27 ID:???

重たいのは良いけどうるさいのはｲﾔﾝ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 19:01:07.56 ID:???

実走よりローラーのがホイールやタイヤといった回転系精度の違いはわかりやすいんだよ
いびつだと途端に重くなるからさ、むしろこちらのほうが軽さより重要

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 20:11:34.59 ID:???

なにピリピリしとんや。レーシック失敗したんか？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 21:39:30.86 ID:???

>>575
重いほうが減速しにくいから、加速も少なくてすむ事を考えると
たとえ多少の加減速がある巡行状態としてもでは重量による速度や楽さに差がないことに変わりは無いよ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 21:40:52.34 ID:???

>>578
見事なプラシーボだ！

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 22:04:50.93 ID:???

>>583
ブレーキ使わないの？ｗｗｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 22:14:13.56 ID:???

>>583
それ減速の要素を空気抵抗しか考えてないだろ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 23:53:33.58 ID:???

>>585
ブレーキで減速する状態を巡行という発想はなかった

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 00:04:27.93 ID:???

>>583
なんか勘違いしてないか？

重量による原則のしにくさってのはそのまま加速のしにくさと一緒だぞ。

空気抵抗による速度低下に対する、速度維持に必要なエネルギーは一緒だと何度言えば・・・

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 01:37:45.87 ID:???

論理とか言ってる奴がプラシーボ。
笑える。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 01:38:38.00 ID:???

>>587
ブレーキを使わないで走り続けられる公道を教えてください。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 06:20:10.98 ID:???

>>583
上りと下りでプラマイゼロにならない事は理解できたか？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 07:15:26.49 ID:???

トラックでサイクリングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それともローラー台でサイクリング？　(´･∀･`)

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 07:49:28.17 ID:???

>>590
軽い方が加速は有利だがブレーキ使ってない区間(巡行）ってけっこう多いから（どのくらい影響するんだろう）な、って話の流れだったと思う。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 07:57:15.55 ID:???

>>591
空気抵抗は速度の2乗（ry。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 08:42:45.84 ID:???

>>593
ブレーキを使わないで走り続けられる公道の区間を教えてください。
けっこう多いそうなので。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 08:44:36.51 ID:???

>>594
全然反論になってないよ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 08:50:42.64 ID:???

>>595
お前は常にブレーキングと加速だけで全行程走ってるのか？大変だな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 09:01:32.65 ID:???

>>595はかまってちゃん

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 09:05:43.72 ID:???

>>597
>>598
ブレーキを使わないで走り続けられる公道の区間を教えてください。具体的に。
今はGoogleMapが有るので簡単に提示出来る筈です。

教えてください。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 09:07:45.99 ID:???

>>596
なってるよ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 09:09:09.95 ID:???

>>600
なってませんよ。全く。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 09:16:21.29 ID:???

なってるじゃないか

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 09:19:33.07 ID:???

>>599
あなたが家を出て目的地まで行く間で、ブレーキをしばらくかけていない区間がその答えです。
もっとも部屋に引きこもって脳内でしか走っていないのであれば答えはありませんが。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 09:25:30.67 ID:???

北海道だと40kmくらいブレーキ使わない道は結構ある

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 09:31:23.21 ID:???

>>603
貴方の体験を聞いているのですが。
ブレーキを使わないで走り続けられる公道を教えてください。例として。多いそうなので。

脳内サイクリストで無いのなら。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 09:43:44.67 ID:???

もちろん下りもノーブレーキで駆け抜けないとな
登りで重たい車体を頑張って持ち上げたんだから、
下りでちょっとでもブレーキかけると損失デカいぞ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 12:35:13.82 ID:???

買い物でママチャリに10kgの荷物を積んでも、平均速度に大きな差は見られなかった。
風向・風速による差のほうが大きくて、埋もれてしまって分からない。
平地どころか小さな坂が多い地域。

数字上は差が分からなくても、走行感は雲泥の差。
とにかく加速が鈍い。ブレーキが利き悪い。

意外と登坂は変らない、むしろ楽かもしれない。
直進性が良くなり、後輪荷重増加でスリップが減るためか。

結局、自転車は空気抵抗で決まると思う。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 13:07:43.37 ID:???

>>607
嘘はやめよう。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 14:29:10.74 ID:???

いや本当だってば。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 16:20:13.56 ID:???

非力な人間がシャコシャコしてるんだもの空気抵抗が一番の敵
UCI基準で作られてるロードじゃ空気抵抗が少ない激重リカンベントのトップスピードに勝てないお

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 16:36:06.97 ID:???

>>607
１０キロ違ってわからないならセンス無いからマジやめたほうがいいよ。

公道走ると危ないレベル。10キロ違ったらひとこぎ目でわかるわ。

>>610
服装や乗車姿勢にもよるが、今はやりのエアロこそホビーサイクリストレベルじゃあんまり
変わらんぞ。
数万かけてエアロペダルとかそれこそ宗教の世界。趣味だから否定はしないけどね。
40km以上で巡航するとかなり違ってくるらしいけどね。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 17:02:22.85 ID:???

10キロの違いだと重さというより、タイヤやホイールの変形で負荷が増すかもね

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 17:41:22.05 ID:???

>611
相手の発言の内容を理解できないならレスしないほうがいいぞ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 17:57:13.67 ID:???

GOKISOのハブしたら重くなるけど速くなるらしいな
ハブの重量化による走行デメリットはホイールリムの重量化の1/121の影響だそうだ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 19:02:23.48 ID:cqWvQzA6

ロード車体での重量差8kgと10kgで2割の差でけど
体重60kgの人間が乗ったら
68kgと70kg

大した差じゃないんじゃないの？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 19:51:25.69 ID:???

何キロも走って、数分差　　大した差じゃないんじゃないの？

と思うなら、大した差じゃないんじゃないの？ｗｗｗ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 21:17:20.14 ID:???

いやホントたいした差じゃないな。
朝8時に出て走って、18時に家に着くのも、17時58分に家に着くのもどっちでもいいよ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 21:20:30.12 ID:???

10時間走り続けてるんだｗｗｗｗ　　ﾜﾛｽ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 21:25:13.49 ID:???

同じ自転車でもタイヤを25cと32cで比較すると1時間くらい違ってくるよ。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 21:29:52.45 ID:???

重いほうが後輪荷重増加でスリップが減る？
すごい理論来たなコレ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 21:44:25.00 ID:???

まあ、10馬力ぐらいあれば、
充分にあり得る話だな。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 22:59:41.11 ID:???

>>617みたいなやつは、朝8時に出て、18時に家に着いても
乗ってる時間は1時間くらいで、あとの9時間は飲んだり食ったりだもんなｗｗ

数分どころか1時間も誤差の範囲内ｗｗｗｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 23:05:06.54 ID:???

>>622
もしかしたら、200kmぐらい走る強者かも
しれんぞ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/04(木) 23:17:20.31 ID:???

ないないｗｗ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 00:59:33.05 ID:???

ここ数日、軽量化信者のレベルの下がりっぷりがちょっと激しすぎないか？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 01:19:54.43 ID:???

>>625
ヒント　春　子供　そろそろ始業式

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 03:42:26.57 ID:???

今まで軽量化すれば速くなると信じてきた軽量化信者だが
パーツ重量が確実に重たくなるけどパワメが欲しくなってきた

んで、軽量化なんかしても速くならないよな？とか
手のひら返しそうだけど、どうしよう

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 04:58:00.92 ID:???

そもそも
ここの軽量化に否定的な奴って
「金かけても速くならないよ？」ってスタンスなんだろ？
ＧＯＫＩＳＯみたいなクソ高い重いハブで速くなれるってのは認めるわけ？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 07:57:32.01 ID:???

ここの軽量化に否定的な奴って
ただの、街乗りチョロチョロ君じゃろｗｗ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 08:45:16.39 ID:???

むしろ街乗りほど軽量化が必要かと。
頻繁に信号待ちで止まるからね。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 09:17:07.11 ID:???

街乗りで数秒を争って何になるのかと…

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 09:26:58.37 ID:???

輪行は軽さは正義

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 09:30:30.57 ID:???

>>631
数秒どころじゃない。

あほドライバーが隙有れば強引に頭つっこんで幅寄せしてくるから、加速性能は重要だよ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 10:02:56.27 ID:???

軽量化と耐久性は相反する面もあるから、街乗りなら多少重くても頑丈なのに乗ったほうがいい

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 14:45:35.25 ID:???

軽量化と耐久性と相反するものを持ち合わせたデュラエースさんをつかえって事ですね。
フレーム自体は、ハイエンドのものより、エントリーの方が頑丈だな。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 21:42:21.01 ID:???

>>633
街のりにおいて軽量化で体感できるくらい速くなる（＝体感できるくらい楽になる）ならばママチャリはもっと軽量になっているよ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 21:50:51.41 ID:???

ママチャリは安さが重要
軽さは二の次

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 21:52:02.47 ID:???

>>632
輪行はわかる。
10kgが9kgになれば肩の痛みが9/10になるんだから。
1kg軽量化すれば、1kg多く荷物を詰めるって事だし。
イコールで考えればパンツも上着もスマホの予備のバッテリーも増やせる（増やさないけど）。

でもサイクリングとかツーリングはなぁ。
重い荷物でも自転車に持たせればなんとでもなるし。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 22:10:06.28 ID:???

>>636
ママチャリは積載能力や便利装備、そして耐久性が求められるからなー。

ミヤタクオーツエクセルライト 26インチ変速なし 12.2kg、3段変速 12.7kg
ってのがあるが、ドロヨケと片足スタンド、チェーンカバーは付いてるが、ママチャリっぽくないな。
「高級婦人車」タイプなら、
カゴやキャリアや両足スタンド、スカートガードやハブダイナモが付いて16.1kg / 16.6kgだ。

ブリヂストンのスーパーライトは、
ドロヨケ、カゴ、キャリア、ブロックダイナモ、両足スタンド、内装3段で15.3kgだ。

いずれも5万前後するけどなー。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 22:10:49.71 ID:???

>>638
輪行だって、長谷川式なら・・・

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 22:12:08.60 ID:???

>>637
でも電動アシストママチャリは売れてるからな。
結局はあれくらい楽チンにならなきゃ満足感は得られないって事だ。
軽量化じゃ絶対にあのレベルは無理。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 22:20:45.02 ID:???

>>641
これを売れてると言うのか？

シティ車26.8％、ホーム車39.8％、折りたたみ車2.4％、子供車4.1％、
幼児車1.6％、マウンテンバイク2.4％、スポーツ車8.1％、
電動アシスト車7.3％　（中古車8.1％）
http://www.jbpi.or.jp/?sub_id=4&category_id=277&dir_no=TOP_ROOT:161:277

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 22:25:16.70 ID:???

>>642
MTBや折り畳みの倍以上売れてりゃ売れてるだろ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 22:30:37.53 ID:???

>>642
そもそも1店あたり月12台しか売れない、そのうちの7.3%だ・・・

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 07:44:09.48 ID:???

単価が全く異なるのは無視ですか。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 07:47:07.50 ID:???

>>641
取り回しに関しては電動は非常に悪い。
走り出してしまえばそれ程では無いけど。
アレは快適と言うより楽であるだけ。

ママチャリに求められるのは第一にメンテナンスフリーの耐久性。次に安さ。速さなど最初から求めていないのだから何の比較対象にもならない。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 08:34:52.36 ID:???

ママチャリに安さを求める人かわいそう。

良いママチャリは、プロショップで買えるローエンドのクロスバイクよりも、値段が高いんだぜ。
ブリヂストンのアルベルトロイヤルエイトとか、さ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 08:51:24.95 ID:tY3Tl7Te

ママチャリは駅前でほっぽとくから２万円まで
クロスはアキバでほっぽとくから１０万円まで

ロードは、あんまり高いのを買っても脚がついていかないから
１００万円まで　　

と決めている(´･ω･`)

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 09:11:29.85 ID:???

> ママチャリは駅前でほっぽとくから２万円まで

貧乏は辛いな。

あと1万ちょい出せば、
鍵1本で前後ロック + 3年間盗難補償付きで、
駅前の駐輪場に、もっと気楽にとめられるようになるのだが。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 09:22:27.82 ID:???

２年ごとに買い換えればいいんじゃね？
どうせ屋外保管でチェーンさびさびだし

3年保証はいらんなあ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 09:45:57.11 ID:???

3万だせば5年は持つ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 11:24:36.64 ID:???

さびさびチェーンで5年ｗｗ　　貧乏ｗｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 12:03:16.76 ID:???

なんで錆錆なんだよ。
注油しろよ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 12:08:08.88 ID:???

ママチャリで貧富を語るとか。
余程コンプレックスが有るんだな。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 12:09:02.32 ID:???

>>649
金が有るなら自転車、それもママチャリなんざ乗らないだろw

発想が貧困そのものなんだよ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 12:22:08.28 ID:???

> 金が有るなら自転車、それもママチャリなんざ乗らないだろw

↑これが貧乏人の発想。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 12:34:42.10 ID:???

>>656
反論は明確に。
貧富を語る程に金を持っているならママチャリには乗らない。必要が無いから。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 12:37:03.90 ID:???

>>657
金持ちしか住まない高級住宅街でも普通にママチャリ見かけるぞ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 12:49:21.53 ID:???

>>658
六甲の奥で見たことねえなあ

もしかして、中途半端な成金がすんでるとこ？ｗｗｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 12:53:41.62 ID:???

金が有るなら←（金がない人が言う言葉）

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 12:58:20.76 ID:???

軽量化なんかしても速くはならないよ←（金がない人が言う言葉）

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 13:03:01.69 ID:???

>>660
訳の分からない決めつけをしている時点で持論に自信が無いと言う事。

そもそも自転車で貧富を騙る時点で貧困な精神を示している。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 13:07:12.14 ID:???

>>662
馬鹿

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 13:10:51.30 ID:???

>>663
反論は明確に。
間抜けな犬程良く吠える。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 13:27:58.08 ID:???

>>664
頑張れ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 14:02:18.89 ID:???

自分を励ますのは止めよう。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 14:02:28.09 ID:???

gokisoのハブ欲しい

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 17:05:52.03 ID:???

欲しい、欲しいって言う人ってなんなの？
そう言っていれば、だれかがくれるとでも
思ってるの？

欲しけりゃ金貯めるか、無理ならあきらめれば
良いのに。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 19:14:46.46 ID:???

盛り上がってきたな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 20:19:23.76 ID:???

春休みは、いつまでだっけ？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 20:22:38.22 ID:???

死ぬまでだよ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 21:07:17.49 ID:???

エスケープr3のホイールロード用のに交換してタイヤも23にしたら明らかに速くなったのだけどどう説明するんだ？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/06(土) 21:13:01.28 ID:???

>>672
まず、>>1から全部読んでみたら？

ヒントがあるかもしれないよ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 00:33:25.16 ID:???

>>673
トンデモ理論の定型文を読むとどんなヒントが得られますか？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 00:53:10.46 ID:???

>>673いやわからん。交換前に比べてアベレージが約4k速くなってんだが。通勤道で計測してるから結構正確だ。教えてくれ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 00:55:50.28 ID:???

無理だよ。理論と宣いつつプラシーボとか言い出す輩だから。>>1 は。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 01:01:30.81 ID:???

>>675
巡航状態に入った時に
今までの力の入れ方でギア比変わった？
重いの入れて同じケイデンスだったら間違いなく速くなってるよ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 05:08:49.01 ID:???

>>672
300万円の壷を買ったら幸せになったんだけどどう説明するんだ？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 06:48:36.01 ID:???

>>678
┌─────┐
│偶然だぞ.│
└∩───∩┘
　ヽ(`･ω･´)ﾉ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 07:08:24.94 ID:???

>>678
まずその事を家族に説明するんだ。
ちゃんと謝るんだぞ。馬鹿で間抜けな自分について。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 10:22:00.84 ID:???

ところで、
エスケープr3のホイールロード用のに交換してタイヤも23にしたら
アベレージが4ｋｍ/ｈも上がったんだけど？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 10:22:28.97 ID:???

ロード用のホイールってなんだよ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 10:22:42.36 ID:???

>>187
>>188 いいデータが見つかった。　サンクス。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 11:03:44.53 ID:???

>>681
ロード用のホイールはリアのOLDが130mmだと思うが、エスケープR3のOLDって135mmじゃないの?

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 11:18:50.59 ID:???

「エスケープR3のOLD」でググれば簡単に答えは見つかる

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 12:45:55.29 ID:???

なぬ・・・エスケープR3、よく考えられてるな。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 12:54:31.04 ID:???

>>682シマノのwr501だったかな？前後で一万ぐらいの。タイヤは23cに交換したら速くなったのだけど。
気持ちの問題じゃなくて数値に出てきたので説明してくれ。
4kはちょっと盛りすぎたけど3.7kだったと思う

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 13:02:17.56 ID:???

もともとエスケープr3のホイールは重くて評判がよくなかったのでコスパが高いこのホイールに換えた。
いい忘れてたけどサドルも軽いのに換えた。
明らかに速くなったのを実感できたので5kぐらい速くなったかなと思ったらそうでもなかったってのが感想

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 13:54:12.49 ID:???

>>683
自分にレスするのは止めましょう。
臭いので。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 14:38:55.77 ID:???

マジレスすると転がり抵抗とハブの回転効率のよさが速度うpの理由だよ
軽量化の意味はあるがそれは微々たるもの

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 14:43:22.59 ID:???

ハブの回転なんて誤差以下だろ
それなら軽量化の方が効果期待できる可能性がある

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 14:55:07.03 ID:???

>>690
頑なに軽量化だけ認めたくないんだな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 15:09:04.83 ID:???

>>687
俺ベンチプレスやってて、昨日まで90ｋｇしか上げられなかったけど
300万円の壷買ったら100ｋｇまで上がった。
気持ちの問題じゃなくて数値に出てきたので説明してくれ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 15:20:25.26 ID:???

ホイールやタイヤがどれだけ真円に近いか重量バランスに偏りが無いかで回転効率は大きく変わる
軽量化じゃなく、こちらの要素も大きく十分体感出来る違いだよ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 15:21:45.90 ID:???

>>693プラセボといいたいのかな？
薬じゃあるまいし。理論性もない意見で論破しようとするなんてとんでもない程度の低さだな。
もっと納得できる証明を記してくれないと。興味あるスレだなと思ったんだがこれじゃあ小学生のだだっ子と何ら変わりはない。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 15:27:30.99 ID:???

>>690なるほどね。その恩恵と軽量化の恩恵を天秤にかけたときにどっちが強い影響力を及ぼすかを証明できれば納得するんだけどな。
でも軽くするとこぎだしの加速アップと坂道での走行がスゴく楽になったんだが。
平坦な道での速さは何が影響するんだろうね

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 16:53:31.38 ID:???

うん。
そのプラセボってやつだね！

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 17:17:31.41 ID:???

>>692
軽量化の意味はもちろんあるけどロード用ホイールだけじゃなににかえたのかもわからない以上わかるところだけでレスしただけです。
いわゆる檄重ホイールでなければ軽量効果は普通にあると思う

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 17:57:04.76 ID:???

軽量化を否定する人達って>>697みたいな奴ばっかりなのか？
だとすればこのスレは必要ないな。
小学生かよ。。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 18:40:20.05 ID:xlNS/qGP

軽量化を否定する人達とは

●　レースには出ない
●　山岳コースを走らない
●　室内保管はやってない
●　１００ｋｍ以上は走らない　　走ってものんびり・・　休憩しまくり

じゃろ？　(´･∀･`)

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 18:44:28.15 ID:???

なるほど。

レースに出て、山岳コースを走って、室内保管して、
必死に１００ｋｍ以上しか走らない人だけが軽量化をすればいいんですね？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 18:47:45.65 ID:???

>>701
別にしたくなけりゃしなきゃいいんじゃね。軽量化。

>>1のトンデモ理論が叩かれてるだけであってね。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 18:50:17.35 ID:???

>>700
現実の道路を走らない、も追加しといてくれ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 18:50:26.17 ID:???

レースに出て、山岳コースを走って、室内保管して、
必死に１００ｋｍ以上しか走らない人だけに軽量化の恩恵があるのかー

勉強になるなあ、このスレは。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 18:57:59.87 ID:???

>>701 >>704
集合の概念って知ってる？
・・・わけないか。馬鹿だもんね。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 19:07:19.74 ID:???

>>701

ＡＮＤ　と　ＯＲ　も使い分けられない低学歴さんですか？ｗｗｗ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 19:09:31.38 ID:???

物理　物理　と言いながら、初級数学がまったくダメな>>1ですた　ｗｗｗ

低学歴もろばれｗｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 19:11:42.06 ID:???

軽量化ってのは
それ自体がひとつのコンテンツだしね。

否定されると困る人も多いのよ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 19:16:25.05 ID:???

●軽量化したら速くなるよ的な人
初心者、騙されやすい、自転車屋の中の人、空力性能と軽量さの
区別が出来ない、高い軽量ホイールを買って後戻りできない、
軽量ホイールを持ってないけど買えば速くなると思っている、
物理が理解出来ない

トレーニングするのが嫌い。
俺が遅いのは重量が原因、車体を軽くしたら
もっともっと速くなる。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 19:26:47.84 ID:???

>>709
と思うのは勝手だぞ。思うのはな。現実は違うけどな。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 19:30:19.48 ID:???

数学無知がばれて、必死な>>１でありましたとさｗｗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 19:32:25.11 ID:???

R500に戻ったらやっぱり重かった
ストップ＆ゴーの街乗りやポタリングにも軽いホイールがいいわやっぱ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 20:19:17.02 ID:???

アクシウムをシャマルウルトラにしても見た目以外は一切変化なしの俺。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 21:08:41.87 ID:zBWO4Lcg

自転車初心者、車はサーキットにちょこちょこ行くが
あらゆるジャンルのレースのカテゴリーにおいて軽量化って基本的に
より速く曲がる為にやるもんじゃねーの？
まぁ速く曲がれれば当然ストレートの速度も伸びるわけだけど、それは副産物みたいなもんで
軽量化の恩恵って突き詰めたらコーナリング速度の追求だと思ってたんだが。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 21:14:16.08 ID:???

サーキットに行く人なら、加速減速コーナリングすべてに効くってことくらい分かるだろ
副産物は燃費とブレーキ・タイヤの消耗が少ないことだ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 21:15:30.29 ID:???

>>714
レースって加速と減速の連続だと思うんだけど、その両方が早くなれば当然速くなるわな。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 21:23:05.70 ID:???

なるほど。
自転車では速くならないわけだ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 21:23:44.00 ID:???

エンジン付きの場合、無制限に加速ができるけど
(速度ではなく、時間的な意味で)、自転車は
加速時間が長ければ早くなるってもんでもない。

むしろ、いかに加減速を少なくするかが大事。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 21:34:49.98 ID:zBWO4Lcg

>718
より速く曲れば、加速時間は変わんない、若しくは短くなるのが普通じゃないの？
>717
自転車だと旋回速度は重要にならないと？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 21:37:31.47 ID:zBWO4Lcg

書き忘れ
>718
レブリミットにあたったり、次の減速まで距離が無い場合、加速は出来ないでしょ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 21:47:40.73 ID:???

>>718
いや、今そんなことは問題じゃないから。

エンジン付きの場合は、早く減速し
早く曲がり、早く加速することが大事。

人力の場合、加減速を少なくすることの方が
大事でしょ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 21:49:46.56 ID:???

間違い
>>721は、>>719-720へのレスね。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 21:59:28.94 ID:zBWO4Lcg

それ、車も何も変わりませんよ。
より高い速度でコーナーに進入し、速度を維持して旋回するってことでしょう。
より速く曲がるってのと何が違うの？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 22:04:06.82 ID:???

エンジン付きの場合は

　「わざと」

そういうコース設計にしてるでしょ？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 22:08:55.60 ID:zBWO4Lcg

へ？ラリーとかも理屈は変わんないですよ？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 22:11:29.47 ID:???

自転車を１００グラム軽量化するより体重１㎏軽くするほうが手っ取り早いことに気がついた

まあ自転車も６㎏切ってるからこれ以上軽量化できないんだがな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 22:12:08.13 ID:???

>>721
加減速少なくするって意味わからんけど、仮にそうしたとして加減速は無くなるの？
上り坂は減るの？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 22:12:42.12 ID:???

え？
何馬力あるんだっけ？ｗ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 22:31:35.00 ID:???

>>723
＞車も何も変わりませんよ
＞より高い速度でコーナーに進入し
それ、昔の車の走り方。
昔の車は減速しない、曲がらない、加速しない。
だから、ドリフトっていう走り方が速かった。
今は、短時間で減速して、短時間で曲がって
より早く加速させる方が車は速い。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 22:44:33.71 ID:???

車やバイクで10キロ軽量化するのと自転車で100グラム軽量化するのを同じに考えてないか?

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 22:48:08.70 ID:zBWO4Lcg

はぁ？
車の場合減速なんかはフルブレーキと軽いブレーキングを長くとってよりコーナー奥に深く侵入（結果的にレイトブレーキングになる）すんのが
速く曲がる為のセオリーでっせ？
なんか言ってる事かなり怪しいですよ？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 22:54:43.57 ID:zBWO4Lcg

>730
同じじゃないんですかね？
より速く曲がるってのが一番の目的だと思うんですが。違いますか？

そも、自転車の場合コーナーではそれほど差はつかないもんですか？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 22:55:38.70 ID:???

ボトルホルダーにカーボン使ってるアホアマチュアは皮肉ってもいいと思うが
ホイールに10万かけるのは至極普通だと思う

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 23:03:35.85 ID:???

同じ人が5万のロードと100万のロードに乗って同じコース走っても同じタイムってのが>>1の理屈だと思うんだけどそれっておかしくね？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 23:05:05.31 ID:JVdcTaBF

5万のロードと100万のロードって
重さが違うだけなのか？ｗ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 23:05:23.05 ID:???

>>732
100グラムの軽量化じゃほとんど変わらないだろ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 23:08:52.18 ID:???

同じフレームでベアリング精度とギア比も同じでただ重さが違うだけのロードを二台用意してタイム図ったらいんじゃね。
それでほとんどタイム変わらないんなら>>1の言うことは正しい。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 23:12:49.46 ID:???

お前ら、>>1しか読んでねーけど
>>4とかも読めよ？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 23:15:21.87 ID:???

>>738
どの部位を軽量化するかによって全く別物だから
やり直し

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 23:17:19.60 ID:???

全く別物ってほど違わない
>>5読めな？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 23:21:21.84 ID:???

>>4のリンク先ってさ、
　　『基本的に軽いほうが有利だけど、速度が上がるとその差は小さくなる
　　高速域では、重量を削ることに心血を注ぐより、空気抵抗低減を先に考えるべきだ』
って内容なんだよね
しかも平地TTとか、その現象が最大限に現れる条件下での話だし

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 23:27:05.91 ID:???

だとしても、

お前が軽量化をする理由にはならない。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 23:27:25.08 ID:???

>>1って馬鹿だから、ソースの文章を自分に都合のいいようにしか読めないんだね
軽量化を否定する>>1がソースとして貼るリンクを読むと、普通に軽量化が肯定してある

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 23:28:09.31 ID:???

>>740
すまん巡航できる路面のいい平地限定スレだったなここ
ストップ＆ゴーがなくて坂道もなくて路面も良かったら
R500でいいと思うよ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 23:28:20.28 ID:???

例えばどれ？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 23:39:09.90 ID:???

>>739

フレームを軽量化。
ひとつはカーボンでもうひとつはただの鉄。
材質は中華ママチャリと同じ材質のしょぼい軟鉄。

という条件で。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 23:40:16.08 ID:???

>>746だがレスアンカー間違えた
スルーして

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 23:54:15.22 ID:???

>>743
＞>>1って馬鹿だから、ソースの文章を自分に
＞都合のいいようにしか読めないんだね
ていうか、バカで文章読めないのは
お前でしょ。
だれも、重い方が良いなんて書いてないでしょ。
軽い方が良いけど、その効果が小さいってだけで。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 00:27:53.19 ID:???

>>1 の馬鹿な所は、平地限定と宣言した上で、下りの話を加えたとこだろ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 00:38:23.32 ID:???

>>1は馬鹿だから、高校物理レベルで落第してる

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 00:47:30.23 ID:???

>>748
つまり、タイトルに偽り有りってことね。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 00:49:32.77 ID:???

しっかし>>1って、こんだけ馬鹿さらしといて、よく出てこれるよな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 01:02:03.53 ID:???

14kのクロスから10k切るエスケープエアに買い換えた友人が今まで登れなかったかなりきつい坂を楽勝で登れるようになったのは目の当たりにした。
通勤道のアベレージの速度も上がったがそれはストップ&ゴーや坂での疲労度が減ったから体力に余裕がでた結果に依るものだと思う。
しかし>>1の仮説を証明することはできないな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 01:11:38.27 ID:???

走行抵抗を語るのに、加速抵抗と勾配抵抗を無視するから、逆にややこしい気がする。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 10:04:18.91 ID:???

ギア比はどうなのさ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 10:18:34.19 ID:???

4kgの軽量化で登れなかった坂が楽々登れるまでには変化しないと思う

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 10:45:11.90 ID:???

峠の登りで
2Lペットボトル1本減らしたら楽になった、
そういう経験あるけどなー。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 10:59:35.29 ID:???

>>1ははじめから坂には触れてないけどなｗ
抵抗のない、ストップする要素のない平地巡航限定の話

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 11:07:50.69 ID:???

>>758
その様に走れる場所を教えてくれよ。
具体的な場所を。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 11:16:03.75 ID:???

>>759
室内トラック

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 11:21:55.80 ID:???

>>760
>>1
＞また、レースに出て勝つ必要が無いなら、速く走る必要は全くありません。
＞健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
＞高い完成車に乗る必要は無いし、高いパーツに変える意味もありません。

レースに出ないのに室内トラック？
それは何処に行けば走らせてもらえるの？
場所を教えてよ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 11:40:10.45 ID:???

>>761
すまん。俺はこのスレで未だに比較対象外の坂道について語ってる奴がいたので
坂道は対象外だよ。って言いたかっただけ
ここは理想的な平地巡航という妄想の過程の上で議論する場だということさ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 11:40:58.20 ID:???

1%未満の坂のうちにはいらない坂は多いけど、
いかにも坂っていう場所は全行程の1割もない。
その1割に最適化するのはナンセンスだろう。

もちろん全行程の平均傾斜が5%とか、
そんな山登りするなら軽量化は必須だが。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 11:47:37.24 ID:???

>>763
その様な場所の具体的な区間を示して見てよ。
一割とする根拠を。

いつも走ってるならスグに示せるよね？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 11:48:42.58 ID:???

1割も坂があったら軽量化する動機として十分
平地でも現実的にストップとゴーは沢山あるので軽いほうが良い

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 11:51:03.58 ID:???

>>762
何を勝手な線引をしているの？

理想的な平地巡行出来る場所を教えてよ。
架空の話をするなら、

＞レースに出て勝つ必要が無いなら、速く走る必要は全くありません。
＞健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
＞高い完成車に乗る必要は無いし、高いパーツに変える意味もありません。

こんな話は必要無い筈。妄想の話なのだから。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 11:51:46.17 ID:???

>>764
自分のGPSログでも見たらいいんですよ。
人によって走るところが違うのだから。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 11:53:30.63 ID:???

>>766
俺>>1じゃねーし
軽量化はサイクリングでも有利だと思ってるからｗ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 11:53:47.02 ID:???

>>767
お前のログを見せてよ。いつも走ってるんでしょ？GPSロガーを持っているのなら。

何でスグに示さないの？簡単な事だよね？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 11:54:18.45 ID:???

>>768
それで？架空の妄想の話から何が導き出されるの？

何を主張したいの？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:05:06.00 ID:???

>>769
めんどくせーなー

俺のログじゃないけど、他人の登録したのを参照すると、たとえば↓こんなの。
ttp://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=ccf28b04b735633ae7071a9fe8c0352e

この程度の手軽なヒルクライムなら軽量化した機材は必要ない。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:07:29.91 ID:???

>>771
それで？そのログから何が導き出されるのか証明してみてよ。
その区間の坂は何割で、どれぐらいの時間で走ってたの？

例として出すなら勿論答えられるよね？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:07:57.64 ID:???

>>770
ここは架空の空想スレだから
マジレスするだけ無駄だよ
と言いたい

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:09:34.60 ID:???

>>773
つまり>>1 は架空の妄想と言っている訳ですね？
それなら同意します。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:12:16.34 ID:???

>>772
ウゼーなぁ

軽量化の必要性を主張する側が、それを証明しろよ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:14:22.93 ID:???

およそ17kmの登坂。
2kgのウェイト増加でタイム増加は1分くらいだな。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:15:49.70 ID:???

>>775
早く答えようね。
お前が言い出したんだよね？巡行云々は。
架空の妄想では無いと言うなら証明してみなよ。

まさかそんな借りて来た情報で誤魔化せるとは思っていないよね。>>1

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:17:12.85 ID:???

>>776
その区間をどれだけの時間で走ったのか答えようね。
そんな曖昧な話で何を証明したつもりなの？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:17:17.80 ID:???

水分補給

こまめにコンビニに寄って500mlペットボトルを1本ずつ4回買うのに対して、
2Lペットボトルを1回買うのは、けっこうな重量増になるけれども、
コンビニに寄してロスする時間を考えると、2Lペットボトルのほうがいいな。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:17:27.71 ID:???

>>775
wh7900持ってるけど
スタートからスピードに乗るまでの快適さ
坂道は言うまでもない
速度維持の楽さ

初期ホイール？重すぎ
まぁ練習なら文句ない
速く走りたい、楽に走りたいなら必須

これが分からない奴は良いホイール履いたことないか
そもそも自転車乗ってない

君はどっちかな？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:18:56.44 ID:???

>>777-778
クレクレ君よくない

この板の住民なら自分で走ってデータもってるだろ。
それを冷静に分析しろって。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:19:35.60 ID:???

架空の存在しない道を巡行する>>1 に幸あれw

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:21:23.73 ID:???

>>781
証明出来ないなら素直に「出来ない」と言いなよ。
最初から妄想の架空の道を想定していました、と前提を言わないと。

冷静に分析して欲しいならソースを出しなよ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:22:47.91 ID:???

>>780
> wh7900持ってるけど

「使ってる」ではなく「持ってる」なんだ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:22:52.61 ID:???

>>781
いや。これに早く答えなよ。

＞俺のログじゃないけど、他人の登録したのを参照すると、たとえば↓こんなの。
＞ttp://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=ccf28b04b735633ae7071a9fe8c0352e

>>771
それで？そのログから何が導き出されるのか証明してみてよ。
その区間の坂は何割で、どれぐらいの時間で走ってたの？

例として出すなら勿論答えられるよね？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:31:57.60 ID:???

WH-7900は自動車で言えばカローラ級。
誰もが普段使いすべきごく普通のホイール。

軽量化を語るなら、もっと上のクラスの話を持ってこい。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:32:33.78 ID:???

>>785
坂は1割で1時間くらいだな。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:33:32.61 ID:???

KTちゃんｗ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:33:49.00 ID:???

>>786
何を言ってるの？お前は。
「上のクラス」の型番を言ってみてよ。
どれがそのクラスに属するの？上のクラスを使ってると軽量化を語れるの？

その根拠は？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:35:53.53 ID:???

>>787
へーw
この区間を一時間で走れるんだw
坂は一割なんだ？

そうすると坂の区間は何kmになるのかな？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:37:35.57 ID:???

>>790
暗算もできないのかよ。
およそ170kmの1割は17kmだぞ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:46:40.59 ID:???

>>791
へー。やっぱりこの区間を一時間で走れるんだ？
暗算すると時速何kmになるのかな？

教えてよ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:46:58.90 ID:???

>>789
カンパのハイペロン・ウルトラ2
まぁ材質も違うから重量差だけの評価にはならんな。

大衆用のシマノでもいいけど、とりあえず9000使おうぜ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:47:31.28 ID:???

>>792
17kmを1時間なら17km/hだろ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:48:37.53 ID:???

>>793
それで？軽量化を語る際にどんな基準が有るの？
重量差以外の話がどう関係有るのかとても興味が有るよ。

何が取り敢えずなのか詳しく教えてよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:50:52.09 ID:???

>>794
「この区間」はいつも間にか17kmになっちゃったんだw

暗算したらw

大変だね>>1

それで179kmを一時間で走れるって本当なの？時速何kmで走れるの？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 12:58:41.15 ID:???

>　それで179kmを一時間で走れる

わーお、日本語が分からない人だ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 14:18:02.03 ID:???

軽量化否定厨からすれば7900は誰でも持ってるレベルだったかー(笑)
軽量化しても坂道一割以下の一般的コースじゃ速くならない
って主張なのに
なんでわざわざ7900が一般的な程皆ホイール交換してんの？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 14:30:03.31 ID:???

ふつう趣味で自転車のってる人はデュラです。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 14:50:16.55 ID:???

普通以上にこだわりたい人は何をつけるの？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 15:06:52.34 ID:???

大衆用シマノ
違いの分かる人のカンパ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 15:55:33.66 ID:???

機材ヲタクとアスリートを一緒にしないでくれます？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 16:34:51.33 ID:???

もうこのスレには用はなくなった。
時分なりに結論がでた。
ストップ&ゴーでの加速と坂道での速度アップは明らかに軽量化での恩恵がある。それに伴い副産物的な意味で体力に余裕ができて速度アップに繋がる。
ホイールが高価なものは分かりやすいえばよく回るので速度アップ。
タイヤを細くすれば摩擦抵抗が減り速度アップ。
ままチャリでも高価なホイールで細いタイヤとと10段ギアを装備すれば平坦な道では最高速は同じぐらいでるだろう。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 16:55:19.29 ID:???

更にシートピラーをカーボンにすると速度アップ。
更にボルトをチタンにすると速度アップ。

他に何かある？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 17:11:43.93 ID:???

ホビーレーサーに使われるくらいの実用に沿った例なら
たとえばwh7850c24からr-sysへ軽量化しても
平地巡航は速くならないしむしろ遅くなるよ
データソースはwheel aerodynamic test 2008とか
他、ブログやレビューでもたぶん確認できるとおもふ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 17:31:39.95 ID:???

否定派はそもそも一万円のホイールだろw

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 18:05:46.43 ID:???

貧乏でもそれなりに楽しんで生きてる人のほうが幸せだと思うけど、>>1ときたら・・・

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 18:09:13.80 ID:???

軽量化すれば幸せなんだから邪魔すんなよ・・・

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 18:28:09.16 ID:???

>>803
> タイヤを細くすれば摩擦抵抗が減り速度アップ。

ちがうよ。空気抵抗が減って速度アップするんだよ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 18:33:09.66 ID:???

タイヤを細くすれば重量が減り速度アップ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 19:03:33.13 ID:???

タイヤを細くする→大きく変形する→転がり抵抗が増加する→速度ダウン

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 19:09:31.19 ID:???

>>797
ねぇ。それで誤魔化せると思ってるの？>>1

改めて聞くよ。自転車乗った事有るの？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 20:19:47.37 ID:???

>>811
自転車乗った事無いよね？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 20:23:20.55 ID:???

19Cより23Cのほうが速いのは常識だろ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 21:37:52.07 ID:???

俺らってとんでもない馬鹿ばっかりだな

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 21:43:19.09 ID:???

>>814
そうでもない
路面荒れてたり登りではとある程度太い方が速い場合もある

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 22:28:38.96 ID:???

でも軽い方が重いのよりメリットでかいよね。今さら20k前後あるままチャリには乗れん。疲労感が雲泥の差

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 22:36:48.87 ID:???

ママチャリの話とかではないだろ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 22:41:49.88 ID:???

完成車買ってそのまま乗るか
軽量化するかってことだろこのスレは

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 22:46:54.07 ID:???

いや、重い方のメリットって、だれも
あげてないから。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 23:22:46.06 ID:???

すまん、ママチャリの荷台に米10kg乗せたら、ものすごく走りやすかったわ。
ペダルを踏み込んでも後輪が安定してトラクションに無駄がないって感じだった。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 23:40:29.21 ID:???

>>821
おまえ、何馬力あるのよ？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 23:40:44.53 ID:???

昔二人のりをよくやってたけど明らかに二人のりしたら激重くて激きつかった記憶があるのだけど

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 00:07:57.68 ID:???

>>823
そこで「重い」と言えないのが、男のツラいところだよな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 00:27:16.77 ID:???

>>824うmmm‥君はエスパーか。
遠い過去の青春時代の話だ。必ず重い？と聞かれるが、たいして変わらないぜ！と強がる。
この事例が>>1の心中を察する手がかりになればと願う。

私はもう老いた。今では痩せろと文句しか言わない。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 02:32:33.14 ID:???

>>1 には人を乗せる自転車も無いけどね。
時速179kmで一時間走れるらしいけど。
自転車の重量に関係無く。つまりママチャリでも。手軽らしい。

＞>>771
＞俺のログじゃないけど、他人の登録したのを参照すると、たとえば↓こんなの。
＞ttp://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=ccf28b04b735633ae7071a9fe8c0352e
＞この程度の手軽なヒルクライムなら軽量化した機材は必要ない。

785 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2013/04/08(月) 12:22:52.61 ID:???

それで？そのログから何が導き出されるのか証明してみてよ。
その区間の坂は何割で、どれぐらいの時間で走ってたの？

例として出すなら勿論答えられるよね？

787 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2013/04/08(月) 12:32:33.78 ID:???
>>785
坂は1割で1時間くらいだな。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 06:26:11.16 ID:???

平地で200W出力として計算してみたのだが、1kg軽くなると0.1%くらい速くなるよ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 11:25:04.11 ID:???

>>824-825
いまどきの男女の二人乗りって、後ろに乗ってるのは、ほとんど男だよ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 13:12:38.82 ID:???

ふらふらしながら二人乗りしてる奴危なっかしくて見てられん
あれはいつ事故ってもおかしくないだろ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 14:41:39.12 ID:fI5/7slG

速くなる要素

1、空気抵抗（タイヤの太さ、ディープリム・フレームの翼断面効果、前傾姿勢、余計なもの付けない）
2、転がり抵抗（タイヤの太さ、コンパウンド、空気圧）
3、回転部分の抵抗（ベアリング、チェーン）
4、剛性（たわみによる力のロス）
・
・
・
・
26、軽量化

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 14:48:58.66 ID:fI5/7slG

あと、スポークの数を減らすのも空気抵抗対策だね
あれは軽量化のためじゃない。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 14:57:50.56 ID:???

>>830
結局金積まないと速くなれないのね

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 18:04:19.39 ID:???

俺にいくら金を積んでも速くはなりません

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 18:19:42.86 ID:???

>>830
寝言はやめよう。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 18:48:19.71 ID:???

>>827
ふーん。
で、計算式は？ｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 19:12:05.11 ID:???

スピード乗ってきた→信号
これが日本の道路だからな

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 19:18:18.04 ID:???

>>836結局街乗りこそ軽量化の恩恵がでかいってことになる。
こぎだしが重いとかなり疲れる

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 19:39:53.70 ID:???

>>837
それそれ、軽量化は街中を気持ちよく走るのに物凄く影響する。信号と山の無い田舎に住んでる人ならどうでもいい。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 20:22:37.32 ID:???

>>835
実際に使った式は
走行抵抗=加速抵抗+転がり抵抗+空気抵抗+勾配抵抗
で、細かい数値はネットを検索して出した。
現実的な数値からは、あまり外れてないと思う。
抵抗と速度から出力は出るので、200Wから逆算して、出せる速度を算出。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 20:53:33.76 ID:9YzMJCDa

いやｗそういうことじゃなくて
具体的な数字で出してよ

なんかいろいろやったら
なんとなく0.1％になりました！みたいのじゃなくて。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 20:56:13.89 ID:???

>>840
ニーズがあるなら出すけど、とりあえず>>835 の態度が気に食わなかった。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 20:57:07.16 ID:???

>>839
勾配を入れている以上、坂も想定してるんだよね？
その坂の情報は？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 20:57:16.24 ID:9YzMJCDa

じゃあ出そうよｗ
式に数字を入れて計算するから0.1％なんでしょ？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 21:00:05.82 ID:???

実際に使った式は
走行抵抗=加速抵抗+転がり抵抗+空気抵抗+勾配抵抗
で、細かい数値はネットを検索して出した。
現実的な数値からは、あまり外れてないと思う。
抵抗と速度から出力は出るので、200Wから逆算して、出せる速度を算出。

結果、1kg軽くなると0.0001％速くなると出ました。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 21:08:41.40 ID:???

>>844
皮肉なのは、わかっているけど、
パラメータを出さないのなら、
そういう事だよな。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 21:12:01.71 ID:???

計算なんか全くしてないけど

　軽量化なんかしても速くはならないよ？
　

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 21:21:07.57 ID:???

http://www.electricsheep.co.jp/hc/cruise.html
これのヒルクライムで

200Wの場合、コース全長20km　標高差200m　として

目標タイム48.5分　体重62kg　だと平均速度24.7km/h
　　　　　　　48分　　体重60kg　　　　　　　　　25.0km/h

こんな風に弄ってみるとおもしろよ。

街中での計算を正確に出すのは難しいけど、例えば自分の普段の走力と走っているコースでの平均時速とストップしている時間から、およそ何パーセントの
坂を上っていると同じ負荷（信号停止して加速する繰り返しに必要になる負荷）と置き換えてみると、軽量化するとおよそどれくらいタイムが違ってくるかも少し
見えてくるよ。

848 ：847：2013/04/09(火) 21:22:47.93 ID:???

違った　標高差400mね

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 21:33:36.16 ID:???

>>847
うん、それ知ってる。
標高差をマイナスにして下り設定にすると、重ければ重いほど速いって出るからリアルだよな

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 21:45:56.67 ID:???

プラマイゼロってやつね

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 21:53:25.69 ID:???

>>836
> スピード乗ってきた→信号

それは鈍重な車体にデブが乗ってるなど、加速が鈍いからじゃないですか。
ちゃっちゃと加速すりゃ、あっという間にパワーと空気抵抗が拮抗する速度に達しますよ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 21:55:00.77 ID:???

つか結局、信号には捕まるわけで・・・

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 21:55:54.09 ID:???

>>847
2kgで0.5分しか変らないのか。

レースしない俺にとっては、2kgの軽量化は無駄なんだな。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 21:57:52.34 ID:???

>>852
それは仕方ない。

車道を気持ちよく走るには、
安全かつ前が空いているとは思われない車間距離で、
前の車についていかないといけない。

それなりの加速が求められる。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 21:57:58.36 ID:???

>>852
苦労して蓄えた運動エネルギーを、ブレーキで熱に変換して捨てるわけで・・・

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 22:00:10.79 ID:???

2ｋｇも軽量化して、
ヒルクライムですら50分走って30秒しか違わねーってｗｗｗｗ

857 ： ◆.ttazQpO2Y ：2013/04/09(火) 22:01:29.03 ID:???

トリップってこれでいいんだっけ？

転がり抵抗係数=0.005
人と自転車の重量=70kgと69kg
Cd=0.783
全面投影面積=0.4046m^2
空気密度（20℃）=1.205kg/m^3
伝達効率=95% （悪く見積もりすぎかも）

で，200Wのとき
70kgでは33.79km/h
69kgでは33.82km/h

858 ： ◆.ttazQpO2Y ：2013/04/09(火) 22:04:06.14 ID:???

加速抵抗と勾配抵抗もexcelで考慮しているけれども
今回は平地巡航としているからゼロとしている

空気抵抗関係の数値は
http://module.jp/dist/Change_of_A_by_the_riding_position.pdf
を参考にした

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 22:05:56.95 ID:???

ハブの抵抗とかどうやって計算に入れるんだよ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 22:08:23.72 ID:Q8GCvCDc

>856
その30秒の価値は

30秒の間にトップと自分の間に何人入るか？
今までどれ程苦労して1分１秒を削る努力をしたか？

この辺で価値観ががらっと変わるだろーね。

861 ： ◆.ttazQpO2Y ：2013/04/09(火) 22:08:37.78 ID:???

>>859
今回の俺の計算では
出力200Wのうち5%は走行のために使われないと仮定した

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 22:09:34.26 ID:???

>>860
おめーは計算してるだけで苦労も努力もしてねーだろｗ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 22:16:45.46 ID:Q8GCvCDc

>862
軽々しく30秒とか言う奴が何言ってんの？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 22:19:51.49 ID:???

20km/h付近で計算してください
ツーリングに行くと、平均がそのあたりなんで
緩急含めて、少なくとも1/4くらいは明らかな上りです

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 22:22:50.92 ID:???

>>864
ホイール周り重かったら
歩くこともありえるんじゃ？

866 ： ◆.ttazQpO2Y ：2013/04/09(火) 22:25:27.20 ID:???

>>864
20km/h付近の方が、空気抵抗が小さくなるから、
重量に関する影響は、30km/h付近よりも少し大きいと思えばいいんじゃね？

パラメータは出したので、excelでも使って計算してみるといいよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 22:36:51.71 ID:???

ホイールとかクランクとか、運動部を軽量化すると効果が大きいと言われるのは何なんだぜ？
同じ計算式で出るのかな？

868 ： ◆.ttazQpO2Y ：2013/04/09(火) 22:46:47.73 ID:???

>>867
各々の部位の加速抵抗に関係すると思われる。
もしかすると、単なる加速抵抗だけでなく、クランクなどでは重心の変化の影響があるのかもしれない。

上で出した式は、単に自転車と人が一つの剛体として出しているから、
そんな細かい計算はできない。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 22:49:09.53 ID:???

疲労度も無視してるな

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 22:52:52.40 ID:Q8GCvCDc

バネ下重量なら、体感とは別に物理的に効果はあるよ。
あくまで、その車体の運動性能の話だがら、燃費が良くなったりするかどうかは知らん。。
ただ俺はサスペンションありきでしか理解してないので
ロードみたいなノーサス（つーか車両全部がサス？）だとなんと言えば良いのか解りませぬ。

ふと思ったが軽量化の効果なんて、自分の手持ちの自転車でいくらでもデータ取れるっしょ。
2Lのペットボトルに10段階位で水足して、各段階での平均値比較すりゃいい。

改良よりも改悪の方が敏感に感じ取れるかも知れんし
折り返して徐々に軽くしたら、最終的に実験前よりタイム上がるかもよｗ

871 ： ◆.ttazQpO2Y ：2013/04/09(火) 22:54:30.38 ID:???

>>869
どうしてそう思うのかは分からないが、
同じ速度にしようとするならば、確実に軽い方が少ない出力で済む。
それが何キロも続くなら、確実に疲労度に影響があると、俺は思う。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 23:00:39.25 ID:???

>>857
>>4も読んだか？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 23:20:11.98 ID:???

調べてみたら、0.1%は良いところを突いているかも
しれない。
http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_performance
Shaving 1 kg off the weight of the bike/rider would
increase speed by 0.01 m/s at 9 m/s on the flats
(5 seconds in a 20 mph (32 km/h), 25-mile (40 km) TT).
時速32km(おおよそ200Wか)で、9m/sにつき0.01m/sだから、
約0.1%だ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 23:28:58.64 ID:???

早く結論を出してくれ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 23:31:42.19 ID:???

>>874
まず勘違いして欲しくないのは、軽量化によってスピードアップはしません。
常識的には信じられないかもしれませんが、物理的に証明できる事実です。

876 ： ◆.ttazQpO2Y ：2013/04/09(火) 23:35:59.64 ID:???

>>872
読んだけど何？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 23:42:17.26 ID:???

>>855
それって遅い人の話だよね。

40km/hで巡航する人なら、
巡航時のパワーをもってすれば40km/hまでの加速なんて大したことじゃない。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 23:46:37.61 ID:???

>>865
自動車の通行のために作られる一般公道では、
歩いたほうが早いような傾斜は許されてないよー。

林道は、傾斜に対する規制がゆるくなるんで、
激坂とかもあるが。

>>867
自転車の後輪を浮かせた状態でクランク回してみ。
ホイールの回転数を上げるには力が必要でしょ? そういうことです。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 23:47:30.46 ID:???

>>877
何言ってるの？
だからこそ軽いほうがいいんじゃないの？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 23:49:55.83 ID:???

＞歩いたほうが早いような傾斜は許されてないよー。
意味わかんね。
ホイール重かったら力尽きることもありうるつってんだよ
理解できる？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 23:50:48.69 ID:???

一時間近くヒルクライムして
30秒速いだけです

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 23:52:34.45 ID:???

>>881
ホイール重かったら力尽きることもありうるつってんだよ
特に貧脚だと。
理解できる？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 23:55:22.38 ID:???

あと30秒がんばるだけです。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 23:57:50.91 ID:???

>>847
コース全長20km　標高差200m　として

標高差200m　として
標高差200m　として
標高差200m　として

ヒルクラ？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 23:59:42.73 ID:???

>>878
＞歩いたほうが早いような傾斜は許されてないよー。
ちょっと、暗峠に来い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E5%B3%A0

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 00:00:10.97 ID:???

2000ｍ登って
1800ｍ下った計算です。

「標高差」というのはそういうことです

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 00:01:21.85 ID:???

>>886
獲得標高は？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 00:04:29.35 ID:???

「標高差」が200ｍなら、
どんな工程でも結果は同じです。

これが真理で、物理学です。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 00:06:33.39 ID:???

良いホイール履かせたら坂道だとリアギア1-2枚軽くなるけど
例えばギア1枚重い状態で、ギア1枚軽い状態と同じケイデンスで20km走ったら
何M差がつくんだろうか？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 00:10:55.73 ID:???

>>879
軽いほうが少ない力で加速できるけど、
40km/h巡航できる人のパワーなら、
あっという間に空気の壁と戦う速度まで上がるので、
自転車の少しの重量増などものともしない。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 00:12:17.62 ID:???

>>880
どれくらいホイールが重いと力尽きて歩くことになるんですか?

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 00:17:32.52 ID:???

>>890
だから、遅い人にとっても軽いほうがいいんじゃないの？
って言ってるんだけど？

>>891
傾斜次第じゃね？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 00:20:41.81 ID:???

>>892
遅いヘタレこそ軽いほうがいいな。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 00:21:25.32 ID:???

10%くらいの傾斜で歩いたほうが早いってのは、1本10kgくらいのホイールにしないと。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 00:40:39.24 ID:???

結論は？
要は平坦では軽量化の恩恵はない。
坂道やストップ&ゴーでは恩恵絶大でOK？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 00:45:22.22 ID:???

>>895
＞坂道やストップ&ゴーでは恩恵絶大でOK？
坂道はともかく、ストップ&ゴーはどうだろうな。
街中でドリンク買っても、違いがわかる奴は
いなかったし。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 00:59:06.50 ID:???

自転車に乗っていないから、自転車で楽しんだ事も無いから、自転車が軽量化されても体感出来ないよ、と言っているのが>>1

それが結論。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 01:01:23.48 ID:???

>>897
はいはい。
構ってちゃん、構ってちゃん。

何も述べることがないのなら、枕を濡らして
寝てろ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 01:04:09.59 ID:???

軽量化に意味が殆ど無いって事は
エントリーロードでも60万円のレース系ロードでも大差ないってことだよな

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 01:12:05.77 ID:???

>>898
具体的には何も語れず、語れば全てボロが出て、予防線を貼る事しか出来ず、同じ話をずーーーーーーーっとループさせているのが>>1 。

これだけスレを続けて一度も同意を得られた事が無いのは「自転車に乗っていない」「自転車で楽しんだ事が無い」から。

これが結論。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 01:17:46.60 ID:???

>>900
お－、ヨチヨチ。
よっぽど悔しかったんでちゅね。

まあ、お前の自転車歴を披露して
>>1を屈辱のどん底に突き落としてやれよ。

出来るもんなら、やってみな。
逃げるなよ。
この批判しか出来ないクズ野郎が。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 01:21:33.80 ID:???

>>901
その反応が図星で有る事を現している。

これだけスレを続けて一度も同意を得られた事が無いのは「自転車に乗っていない」「自転車で楽しんだ事が無い」から。

議論などする気は最初から無く、自分の脳内妄想を吐き散らす構ってちゃん。

それが>>1

それが結論。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 01:36:23.45 ID:???

>>901
お前が逃げてるだろw

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 02:18:58.10 ID:???

>>901おい糞がき逃げんなよ。
お前のレスには小馬鹿にするだけで何ら理論的な反論が一切ない。

ま、こんなお子ちゃまだから理論的な思考が出来なくて当たり前かw
ガキはママにママチャリでもおねだりしてろw

で、結論は？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 02:24:31.45 ID:???

あ、>>900で結論でてた。
>>1=>>898と解釈したとすればもうこのスレは必要ないな。
こんな低脳のガキのままごとにお付き合い頂き本当に有り難う御座いました。

長きにわたる壮大な釣り場だった。

軽量化=速くなる

糸冬

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 02:28:22.41 ID:xw5BLxWv

結論

軽量化に価値は無いとは言わないが
競技以外ではあまりにも微妙・・・

一番良いお金の使い方は、タイヤとホイールを変えること
なぜなら空気抵抗、転がり抵抗、回転部の抵抗のほとんどが車輪に関係するものだから。
結果、軽量にもなるけど、それは気分的なおまけぐらいに考えといて良いんじゃないか。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 02:36:25.33 ID:???

ってことはデファイ2クラスのエントリーロードにアルテグラノホイール履かせたら上位モデルと何ら遜色はないってことだな。
確かに言えてるかも

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 05:56:51.16 ID:???

うむ
これでこのスレも終了だな
軽量パーツやフレームに拘るのは情弱で恥ずかしいことだw

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 07:11:53.46 ID:???

>>908
そんなもん軽量化したい俺でもわかりきってるわ
速く、楽に走行したいならビンディングにして服をピチピチにして車輪周りの充実。これで十分
金があるなら（効率悪いけど）フレーム、パーツの軽量化どうぞ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 07:19:29.62 ID:???

>>888
お前の根拠はエネルギー保存だろ？
速さとは関係ないって、このまえ完全に論破されてたじゃん

911 ： ◆.ttazQpO2Y ：2013/04/10(水) 08:06:54.84 ID:???

軽量化による恩恵は、ダンシングで車体を振るときには大きいのでは？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 09:49:11.64 ID:???

それなら重いほうが恩恵はあるよ。
極論、すげー重い自転車だったら安定するし。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 10:20:38.09 ID:???

結論がでました。
以上を持ちまして終了とさせていただきます。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 10:55:25.86 ID:???

>>899
いやいや軽量化だけが能じゃないから。
UCI規定で軽量化に歯止めがかかっているので、むしろ軽量化以外で色々と性能を追求してる。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 10:58:20.04 ID:???

>>899
重さ以外に違いが無いならそういうことになるな。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 10:59:27.81 ID:???

>>912
ママチャリに重い荷物を積んで坂道を登るときに
ビックリするほど車体が安定して、驚くほどパワーロスなく気持ちよく登れた。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 11:55:18.77 ID:???

>>916メチャクチャなこと言うなよ。
重い荷物載せて坂道こぐとメチャクチャしんどいってのは小学生低学年でもわかるぞ。
小学生低学年でもわかることが君には想像できないってことでok？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 12:58:00.08 ID:???

このへんの議論はピュアオーディオと似てるなw
高いケーブル使うと音が良くなるとか、実験で何度否定されても信じてる連中と。
高いケーブルも軽いパーツも満足感を得るためのもので、性能に関係するもんじゃないんだが。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 13:06:23.53 ID:???

>>918
じゃあロードで機材だけで速くなろうと思ったら車体のどこをいじればいいの？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 13:06:26.54 ID:???

>>917
想像するな。実際に試してみろ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 13:07:56.36 ID:???

>>919
重量増になりますが、ディープリムやディスクホイール
重量増になりますが、DHバー

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 13:08:15.24 ID:???

そうやって関係の無い話を混ぜて誤魔化すのが>>1 の手法。

ピュアオーディオにしても、批判している人の殆どが音楽に興味が無く聴き分ける事も出来ない人。

本当に否定されているなら、そんな商売は成立しない。
あくまでも価格対費用効果が個人の価値観に合致するかどうかでしか無い。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 13:13:51.16 ID:???

>>917
しんどいけど
パワーロスではないよ？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 13:15:32.68 ID:???

俺は改造は車輪周りしか興味ないけど
ちょっとでも良いホイール付けるとやっぱり楽だな
平地巡航も坂道も楽。
結果として軽量化したことになったけど
GOKISOのハブが欲しい。重くなるけど

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 13:18:25.54 ID:???

>>923
流石に無理があるぞ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 13:18:47.96 ID:???

YouTubeなどでヒルクライムのレース映像みてみ。

速い連中と遅い連中の決定的な差は安定性にある。
速い連中は自転車も人間ともにブレない。
遅い連中は前輪をフラフラさせながら人間も左右にブレブレで蛇行しまくり。

下手な奴はホイールベースを長く、そして車体を重くして直進性を高めたほうが速いかもしれん。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 13:26:55.81 ID:???

速い連中の自転車は軽い→つまり自転車を軽くすれば速い

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 13:30:14.90 ID:???

一度6.5kg位のロード乗ってみたいなー

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 13:40:43.59 ID:???

軽いよ。
でも、そんだけ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 13:48:18.68 ID:???

ここまでくると本当は軽量化したいけど、資金不足で軽量化できなくて悔しい
びくんびくんって嫉妬に狂ってる連中の戯言にしか聞こえなくなってきた。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 13:55:11.60 ID:???

俺には高い金かけて必死に軽量化したのが無駄だと認めたくなくてびくんびくんしてる
連中の戯言に聞こえるけどな。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 14:08:14.29 ID:???

資金があって欲しい物を手に入れ、やりたい事を実現できてる連中は満たされてるから
騒ぎ出さないし、無駄だとおも思わない。
軽量化が理論的に意味がないと確定すれば、自分の欲求に素直に従って黙って次に投資するだけ。

机上とはいえ、一応は理論的に展開してる奴は数字遊びが好きなだけにも見えるが、
根拠のない感情論で否定してる連中は満たされない嫉妬に狂った連中って相場は決まってるのだよ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 14:10:50.24 ID:???

>>931
7kg以下のロードに乗った経験は？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 14:17:31.17 ID:???

コンポの重量が10g違うだけで気にする割には、ボトルケージとか付けちゃうのだから笑える。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 14:19:17.33 ID:???

軽いロードに乗った事のない連中は否定する資格はないわな。

つーか、現実のレースでも、クロモリロードが入賞してるのは見たこともないし
速い奴は総じて軽量化に研ぎ澄まされたロードに乗っている。
2ちゃんでたいして走りこんでないヒッキーが軽量化意味ないと妄想語っても説得力ないし、
誰よりも速くなりたくて年間1万キロ以上走りこんでる連中が軽量化方向に進んでるという
現実こそが答えだと思うんだよな。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 14:33:02.62 ID:???

>>935
クロモリは空気抵抗で不利なの。
カーボンは軽量だから使われてるのではなく形状の自由度が高く空気抵抗を減らせるから使われるの。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 14:39:06.11 ID:???

え？　空気抵抗だけで言うなら、太いカーボンフレームより
細いクロモリフレームの方が有利でしょｗ

TTバイクみたいにエアロ意識した形状ならあれだけど。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 14:41:21.84 ID:???

結局金かけた分速くなれるわけだな

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 14:43:17.92 ID:???

たくさん走りこんで、たくさん金かけた人だけが速くなれる。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 14:43:59.71 ID:???

細ければ空気抵抗低いんだったら、カーボンで細いフレームつくるよｗ
モノコック構造で形状全体の空気抵抗低くてパワー伝達効率がよくて剛性の高い
フレーム作れるからカーボン使うわけで。
軽いければ速いんだったらチタンフレームがレース界席巻してるわｗ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 14:46:36.75 ID:???

>>940
結果としてプロのレースには一般人には手が出しにくい
軽い完成車しかないけどね

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 14:49:23.26 ID:???

チタンよりカーボンの方が軽いわｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 14:57:04.68 ID:???

軽く脆いカーボンで剛性や強度を持たせるために太くなって
その太さをいかにエアロ形状にして空気抵抗削減しようとしたデザインがカーボンフレームだよ。

クロモリフレームとカーボンフレームで、空気抵抗は大差ない。
大差あるのは重量。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 14:58:17.70 ID:???

まあここのアホ共は坂道でもママチャリで重い荷物乗っけた方が安定して軽いのよりいいとか言っちゃうアホだからなw

そもそも自転車のったことあんのかってぐらいのレベルだからな。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 15:05:04.03 ID:???

>>944
ありえんｗ
坂道で速度落ちてきたら重さの分がモロに足に来るのにｗ
補助輪なしの2輪車乗ったことないと予想

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 16:17:57.47 ID:???

やりたいようにやるのはいいけど
それで速くなるから。みたいな言い訳は嘘になるからやめようよってだけ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 16:37:51.89 ID:???

>>946
いわゆるプロ級のグレードには
軽量化以外の要素もあると思うんだけど
その辺はどうお考えで？
軽量化って単に軽いだけじゃないと思うんだけど
その辺は計算に入ってるの？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 16:43:05.74 ID:???

自転車業界が「いかに軽くして剛性を高めるか」に向かっている以上
高い金だして軽量化したら
フレームの合成とかハブの性能とか
そういった重さ以外の要素でも走りにプラスになってる筈なんだけど
その辺は計算できるの？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 16:45:37.92 ID:???

必ずしも、軽量＝速度アップになるわけではないが
「性能が同じなら」軽い方が速いって話なだけでしょ。

小難しく話を逸らさないように。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 16:50:10.04 ID:???

>>949
存在しない自転車を仮定してどーすんだよ
大金使って軽量化したロードは「軽いだけじゃない」筈
エントリーロードから単純に重量だけ削いでそれを同じと見立てるのは果たしてどーかな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 16:53:21.97 ID:???

ハブとかコンポの性能差もあるが、エントリーのものと比べたら
ハイエンドのものはすべて軽いぞ。

重い部品は何一つない。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 16:54:41.19 ID:???

＞ハブとかコンポの性能差
これを無視して計算してるよね。0.1％君は

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 17:05:56.45 ID:???

自転車業界で設計してる人間は妄想で語るお前らと比べ物にならないくらい頭いいよ。
そういう技術者達が、軽量化にシフトしてるんだから、軽量化は速いって事だろう。

UCIの制限があっても、奇抜な天才グレアム・オブリーであっても作るマシンは軽量化だよ。

それらを完全に否定できる材料もってきてからだろう。
感情論展開してもひがみにしか見えんぞ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 17:09:10.15 ID:D5BLwLxr

自転車業界がどこに向かっているかはさておき、

お前らはどこに向かってんの？ｗ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 17:21:37.68 ID:???

意外なことに、
頑張って急加速し高速で巡航し急ブレーキで止って汗だくになっても、
のんびり加速してゆったり巡航して余裕もって止って汗ひとつかかずとも、
所要時間とかサイコンの平均速度とか、ほとんど変らないだ。なぜだ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 17:23:53.45 ID:???

>>948
ハブの性能は、ほとんど影響なし。
フレームの剛性は軽量化しないほうが容易に確保できる。

クランクなんかはアームを軽量化するのはナンセンスだと思う。
もともと大して重くないのに軽量化で剛性おとすのは損だ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 17:29:47.01 ID:???

剛性剛性ってピストで競輪するわけじゃあるまいし
ロードで走るには既存のもので剛性は十分確保できてるよ。

そもそもデュラなんかは、シマノの中で、一番軽くて一番剛性高くて、一番耐久あるだろ。
年々コンポの軽量化が進むのも性能同じなら軽量化した方が速くなる事の証明じゃないか。

いい加減認めろよｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 17:29:49.01 ID:???

>>951
そりゃ消費者が軽量化を求めるから、メーカーは需要に応じているだけよ。
こっちのほうが10g軽いとか、それで取捨選択されちゃう。

>>953
ところがどっこい、
自転車業界のパーツ超大手のシマノは
過去に、
剛性を落して軽量化してプロに不評を買った、
そんな前例があるんだぜ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 17:29:49.71 ID:???

剛性でましたーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 17:34:01.90 ID:???

>>957
UCIの軽量化制限があるので、無闇矢鱈に軽量化できない。
コンポを軽量化したら、その分、フレームなどの重量化が必要になる、
というか、他のところで重量増を伴う性能向上が可能になるわけだ。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 17:35:46.80 ID:???

>>958
カーボンデュラじゃなくて？
現行のデュラは、全てを兼ね備える設計になってるだろう。

>>958
プロ選手が軽い方がより良い成績が出るから求めるんだろう。
それにホビーレーサーが続く構図。
重い方が速いなら、昨今のスポーツ車は重くなってるわｗ

そもそも速さを求めるスピードで、F1など車もオートバイクもロードも
ぜーーんぶ軽量化方向だろう。

お前らバカと違って、天才技術者達が導き出した答えだよ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 17:37:08.93 ID:D5BLwLxr

お前ら、レースなんか出ねーのに
なんでUCIのレギュに縛られてんの？ｗ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 17:37:32.01 ID:???

>>960
重い方がいいなら、みんなUCIの加減制限6.8キロジャストで揃えてこないだろｗ
何言ってんだｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 17:39:27.55 ID:???

>>961
> カーボンデュラじゃなくて？

ちがうよ。
アルミだよ。

> プロ選手が軽い方がより良い成績が出るから求めるんだろう。

プロってのは宣伝ツールで、メーカーの第一の客は大勢のアマチュアだよ。
売れる数がぜんぜん違うんだもの。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 17:40:04.52 ID:???

誰か重い方が速いって言った？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 17:40:39.85 ID:???

>>964
それはもう屁理屈レベル

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 17:41:23.59 ID:???

>>965
お前はレスを読むことから始めろｗ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 17:42:57.17 ID:???

軽くしても大差ない、であって重い方が速いとは一言も

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 17:44:16.24 ID:???

だーかーらー
下りは重いほうが速いって何度もｗ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 17:48:40.38 ID:???

>>969
ただひたすら真っ直ぐな坂道を転がるだけならそうだな。

でも現実は違う。
カーブも障害物も信号もある。

ダウンヒル………同じ
ヒルクライム……軽量圧勝
平坦スプリント…同じ
加速………………軽量圧勝

よって軽量な方が速い。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 17:49:33.98 ID:???

>>956
＞ハブの性能は、ほとんど影響なし。
あ、もうそれ覆っちゃってますよｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 18:16:30.05 ID:???

そろそろ次スレ頼む

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 18:26:28.48 ID:???

まあ、次スレでも全く同じことが繰り返されるんだけどなｗ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 18:28:54.87 ID:???

ハイグレードの軽量な装備には、軽量化以外にも優れてる点があるので
単純に軽量化しただけでは計算出来ない
って結論が出たのでもう終焉かな

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 18:29:08.88 ID:???

次スレいらんだろｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 18:51:45.10 ID:???

>>937
細くて丸いパイプと太くて平べったいのだと、太くてひらべったいほうが空気抵抗少ない。意外なことに。

>>957
ロード用で一番耐久性あるのはソラかもよ、アルミの素材的には。
”軽くて硬い”のと”耐久性”は相反することなのだ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 19:31:01.03 ID:???

>>976
バカなの？つりなの？
ダウンチューブとコラム下の風を面で受ける部分が違うだろう。
まー空気抵抗の差はクロモリとカーボンフレームで大差はないが。

デュラはアルミじゃないし、軽い硬い最強耐久性と相反するものを
持ち合わせてるから高価なんだろ。

978 ： ◆.ttazQpO2Y ：2013/04/10(水) 19:31:05.23 ID:???

同じ出力なら、重量が軽い事により、上りで得た時間差の方が、
下りで取り返される時間差よりも大きいよ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 19:33:20.56 ID:???

>>976シマノの開発理念は軽量化して剛性が落ちるようなら売らないらしい。
剛性を保ちつつ軽量化した結果世界に冠たる企業になった経緯がある

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 19:38:36.70 ID:???

>>970が結論でもういいだろう。
自動車やバイクでも同じことが言えるよね。軽量化ってさ。
同じ排気量のエンジンついてたらいつかは同じ最高速に到達するけど、
最高速に到達するまでの時間がえらい違う。
ファミリーカーとスポーツカーの違いって結局同じ理屈だ。同じ排気量だが何をもってスポーツカーなのかってことだ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 19:52:22.07 ID:???

>>977
デュラぐらいのグレードが言う耐久性って”レース中には壊れない”
ソラだったら”何年乱暴に街乗りしても壊れない”
もし自分が重い荷物積んで長旅出るならソラにするね。

>>979
硬い素材使ったら軽量かつ高剛性になるからそのとおり。
ただし耐久性なら競技用部品より一般用のほうが↑

軽量化から話がそれちゃったからこのへんでやめときます

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 19:59:50.52 ID:???

>>981
レース中に壊れないってｗｗｗアホかｗ

1万キロ乗っても新品の性能を損なわないのデュラエースだよ。
ノーメンテでも1年はいけると言われるくらい。
それはさすがにないと思うが。

一般がどのあたりを指してるのかしらないけど
事、スポーツ車限定(ロード)のシマノコンポに関しては、
デュラエースがすべてにおいて↑。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 20:11:19.04 ID:???

でも物理的な衝撃にはスラムの方が耐久性高いらしいけどね。
打たれ弱いが純粋で素直な大人しい子がシマノ
打たれ強いがわがままでうるさい糞ビッチがスラム

だからスラムはマウンテン市場ほぼ独占ってわけだ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 20:16:59.17 ID:???

ロードのコンポに関して、3大コンポの中で耐久性はデュラが最高だよ。
唯一負けてるとすれば重量とデザインだけ。
変速速度、耐久性、安定性はデュラエース。

まーシマノも電動のデュラのチェーンが切れたりしてたけど。
他のコンポは当たり前のように切れたり壊れたりしてる。
やっぱりデュラエースの安定性は桁違いだよ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 20:41:03.38 ID:???

ここの否定厨は議論の基本が分かってない。

剛性とか空気抵抗とか持ち出して話をごまかしてるが、重くて剛性高いのと、軽くて
剛性高いのがあれば軽いほうが速いに決まってるだろ。

空気抵抗も同じ。ＴＴバイクが比較的重いのは、空気抵抗を減らすことがある程度の
重量増を伴っても効果的だからあって、軽くて同じ構造にできれば当然軽いほうが速い。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 21:06:33.19 ID:???

NO信号、まったくの平地オンリーなら、重量の差は問題じゃないし
語るまでもないような。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 21:21:56.48 ID:???

>>986だったら競輪選手は全員激重のママチャリでokってことか？

988 ： ◆.ttazQpO2Y ：2013/04/10(水) 21:26:23.96 ID:???

たとえ0.1%でも効果があるものは効果があるのよ。
それが思ったより小さかろうがね。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 21:45:02.76 ID:???

車と同じで例えば平坦な道で時速40kまでの到達点の時間がママチャリと軽量ロードバイクとでは雲泥の差があるってことだ。
軽量化のみに焦点をあてるのなら実質的な恩恵はこのぐらいかな？

街のりではストップ&ゴーの嵐だから疲労度が全然違ってくる。
ママチャリだと加速に時間がかかりすぎるため加速する前に信号でストップ。
加速がとろいから車道では怖くて走れない

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 22:13:08.00 ID:???

>>979
その方針が決まる前に、
軽量化して剛性おとして不評を買ったんですよ。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 22:18:38.03 ID:???

>>989
> ママチャリだと加速に時間がかかりすぎるため加速する前に信号でストップ。
> 加速がとろいから車道では怖くて走れない

ママチャリでどんだけ長距離を移動する気なんだよ。
発進から巡航まで、
自動車に対して適当な車間距離とって付いていけるよ。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 23:22:32.20 ID:???

ま、結論はだいたい固まったね。次スレいらねーだろ。

993 ： ◆.ttazQpO2Y ：2013/04/11(木) 07:19:44.62 ID:???

そもそも、どうしてここまで続いたのかと（笑）

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 07:43:24.40 ID:???

結局なんの証明も出来ないのがこのスレ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 08:17:45.16 ID:???

証明なんて要るか？
題名には問題有りだが、>>1の主張も部分部分を見ると間違えているわけではないし。
結論は、「これは個人の感想で、感じ方には個人差があります。」の範疇を超えないでしょう。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 08:20:58.36 ID:???

>>995
7kg前後のロードに乗った経験は？

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 08:27:29.58 ID:???

>>996
あるけど何か？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 08:35:24.01 ID:???

>>997
総額いくら？ホイールは？
エントリーロードと比べて感想は？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 09:44:42.07 ID:???

変わらないのなら、エスケープにR500でも履いて走っとけ。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 10:27:11.96 ID:???

1000

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