【MTB】マウンテンバイク購入相談スレ　10台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 15:49:47.53 ID:???

マウンテンバイク専用の購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう
相談者の方は、以下のテンプレ事項をできるだけ明確に書いてください

■相談テンプレ
【使用目的】ダウンヒル、クロスカントリー、里山、ポタ、通勤など
【予算】 ※車体だけで10～100万円位。用品込みで30万円以上だと選択の幅が広がります
【好み】色、ブランド、デザインなど

前スレ
【MTB】マウンテンバイク購入相談スレ　9台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354530169/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 16:00:15.63 ID:???

【購入の前に】
まず、自分の用途にMTBが必要かどうか考えてみましょう
環境によってはクロスバイクやシクロクロス、シティサイクルの方が
買って幸せになれる場合があります

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 16:05:57.44 ID:???

クソ重いタイヤ引きずって街乗りした挙句
スリックタイヤ履いたりクロスに乗り替えるのも一興やね

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 16:10:23.67 ID:???

>>1乙
>>2の文言がうまいなあと思ってたら>>3がもっと素晴らしい表現で感涙した。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 16:21:40.47 ID:???

そもそもMTｂを屋までも走るが街ではダメという根拠が全く示されていないのだが
だれかちゃんと説明できる人いないのかなあｗ
前スレからそれが全然理解できていないのか悔しくて意地になってるだけなのか
理論で語れないママチャリ愛好家の自演君がMTBを乗ったこともないのに必死な件ｗｗｗ

議論はまだまだ終わりませんよ
徹底的に論破してあげましょうｗ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 16:23:07.56 ID:???

>>5
日本語でおK

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 16:24:25.26 ID:???

>>6
まずは読解力を見に付けてから物を言えよｗ
前スレの論点からずれたまま答えれていないのだから

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 16:29:48.97 ID:???

おいおいここＭＴＢの購入相談スレだぞ？
もう何スレもほとんどのレスが関係ない議論で埋まってるんじゃね？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 16:34:11.18 ID:???

別スレ立てるか

「街乗りにはママチャリ？クロス？MTB？」

とか

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 16:38:46.29 ID:???

いらん

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 16:39:09.50 ID:???

今の日本じゃMTBはマイナージャンルなのかね

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 16:40:07.31 ID:???

ルックMTBは大人気

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 16:51:18.23 ID:???

>>5が一番必死な件

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 16:55:39.49 ID:???

>>5が中華家電の説明書きな件

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 16:59:10.75 ID:???

>>13
>>14
もうさいい加減自演は面倒だからまとめてレスしようよｗ
こちらは論破できる材料が豊富にあるんだから早く議論したいのだが・・・
それとMTBを街乗りのみで走る人用の理由と理屈もちゃんと用意はしてあるけど
それはおそらくまだ先の展開になってからのお楽しみにしておこうかｗ
ではまずはそちらのターンで言いていだけ言ってちょｗ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 16:59:30.96 ID:???

勢いあるなぁココは・・・

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 17:06:05.75 ID:???

>>12
小学生男子のルック車率は未だに高いよなあ
さすがに大人で乗ってる人は殆ど見ないけど

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 17:12:07.02 ID:???

>>2 >>3
嫌だ絶対に街乗り用にMTB買うんだ！

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 17:42:02.80 ID:???

>>15
どこらへんが自演なのかよくわからんが、お前だけが必死なのはひしひしと感じる

てか、お前自板でよく出没する痛々しいヤツと同じにほいがすっぞ
前に｢小径車で山走れない｣とか言って、テンパってなかったっけ？
ちょうど今みたく

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 17:48:07.52 ID:???

初心者スレでRDのスタビライザーは抵抗になって走行性能が落ちるって
強弁してたキチガイもいたな…

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 17:49:35.42 ID:???

さてさて最初の購入相談が来るまでに何レス消費するかな

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 18:02:46.72 ID:???

>>19
必死？俺が必死ならそれに噛みついてるおまえも必死と自分で認めたことになるんだぜｗ
それに論点をなぜそらすんだ？痛々しい奴なんておまえ自身のことだとは認めないのかｗ
他から見ればおまえのほうが受け答えもせずに曲解したり論点崩しをして読解力もないのだから痛々しく思われてるぜw

それに俺は小径車で山走れないなんて言った覚えは無いんだがそれを決めつける気でいるのかねｗ？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 19:20:15.69 ID:???

あの～、購入相談はしても良いの？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 19:29:23.08 ID:???

>>23
したらいいと思うよ

25 ：23：2013/02/27(水) 20:34:15.89 ID:???

友人に誘われて林道やシングルトラックを走りに行くことになったので購入を考えてます。
予算は10万ぐらいまで。本格的にやるかまだわからないので安めのHTを狙ってます。

迷ってるのは自分的に好きなデザイン(形状と言うより配色)がなくて。
Lapierre Raid 100が個人的には好きな配色なんですが、安過ぎかなぁとも思うし。
ここのみなさんのおすすめとか聞ければと。

主観でかまいませんのでこれかっこいいよってMTBあれば教えてください

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 20:44:50.12 ID:???

>>25
予算内で自分の好きなの買えば良い
何故かと言うと、のめり込んでハマった場合は
パーツどんどん替えて、最後はフレーム買い替えまで行っちゃうし、
その頃には自分の走りや好みもハッキリしてるから良いフレームが買える
そうでなかった場合も、色やデザインが気に入ってれば愛着も湧くでしょ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 20:59:54.45 ID:???

>>22
誰と戦ってますか？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 21:23:43.33 ID:???

白と黄緑なら、Focus killer beeにそんな配色あったような・・・
と思ってググったら2008だった、古すぎゴメン
ttp://www.bikes.lv/images/Focus-Killer-Bee-Disc-lg.jpg

Rockhopperも黄緑だけど配色違うし、難しいなぁ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 21:29:58.13 ID:???

>>20
いたいたw
スペシャのMTBスレにもちょっと前に、コンポの中で一番性能差が出るのはRDだから完車はryとかわけわからんこと書いて騒いでる奴がいた。
たぶん暴れてんのは一人だろ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 21:35:39.87 ID:???

>>25
コメンサル EL CAMINO MD3とか。
キャノンデール TRAIL SLとか。
DEVINCI DIXONとか。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 21:48:49.77 ID:???

>>29
あーそいつかｗ
どうりでMTBはママチャリしか乗っては駄目だとか訳のわからない事言うと思ったｗ
どう考えても根拠もないのにそうだ！って決めつけるところがそっくりだしｗ

32 ：３１：2013/02/27(水) 21:50:42.51 ID:???

訂正
＞どうりでMTBはママチャリしか乗っては駄目だとか訳のわからない事言うと思ったｗ
どうりでMTBは街乗りはだめでママチャリしか乗っては駄目だとか～

まあ理論理屈で物事を語れない奴は文面から同一だとすぐわかるなｗ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 21:52:21.05 ID:???

まとめると
スペシャのMTBが欲しいけど買ってもらえないor買えない糞ガキ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 21:55:16.54 ID:???

跳ね石の関係でカーボンDHはありえないとか言ってるのもいたな。
あと、ケージハンガーな。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 21:55:30.32 ID:???

すなおにMTBが本当はほしいです・・・そして本当は街で乗ってみたいんですって言えばいいのになｗ
意地になって街乗りは駄目だって言いきる奴は何かしらのコンプレックスがあるからといういい例だな
MTBは街で走ってもママチャリよりも快適なのは間違いないことなんだし

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 21:56:34.21 ID:???

【SPECIALIZED】MTB Part1【スペシャライズド】2013
[178]2012/11/28(水)13:59 ???↓
>>177
安物しか乗ったことない発言ww
ﾚﾊﾞｰなんて作動のきっかけにすぎないもんだからﾏﾏﾁｬﾘ用のｼｮﾎﾞｲもんでも変わらないんだよw
RDは変則に至ってﾁｪｰﾝを持ち上げたりするから直接感覚的に体感できる
ｽﾌﾟﾛｹwとかまじで言ってるの？重量的､強度的とかならわかるが､体感的にはまず変わらないﾊﾟｰﾂ
おまえがどんだけﾄﾞ素人がわかるわwちなみに俺は自転車関連で働いてるからMTBに限らず何でも｢理屈｣を答えるよw

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 21:57:39.38 ID:???

>>34
さすがママチャリダーだなｗ
言ってることが素人なのはともかく根拠がはっきりしてなさすぎｗｗｗ
ケージハンガーって何ぞ？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 22:00:02.03 ID:???

すげえなここ・・・何が始まったんだ？
っていうかママチャリ信者のお馬鹿な発言は流し見だけど相当アホなのは初心者の俺にもわかる

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 22:01:27.47 ID:???

>乗りやすさならMTBが一番だが

俺は↑こいつが犯人だと思ってる
ママチャリとかどうでも良いが、街乗りでこれはありえない

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 22:02:25.50 ID:???

>>36
これはひどいｗｗｗｗ
おーいママチャリダーｗ早く出てこいよｗ恥ずかしくて議論合戦出来なくなったのかあｗｗｗｗ
>>38
だろ？こういうバカを論破しないとますます調子づいてくだらんたわごとをぬかすだろうから徹底的に議論しなくてはならない
つかめっちゃ楽しいしｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 22:02:28.55 ID:???

>>37
プーリーケージのことをディレイラーハンガーと呼んで一歩も引かなかったシッティングダウンヒラー以来の逸材。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 22:03:39.62 ID:???

>>39
あ、おまえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、乗りやすさが1番ではないと言う根拠を教えてくれたまえ
そしておまえが他スレで述べた恥ずかしいレスに対しても感想よろｗｗ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 22:05:02.57 ID:???

>>36
自転車関連で働く人間としてはある意味正しい発言だなｗ
素人が注目しがちなRDのグレード上げて釣り、見落としがちなスプロケでコストダウン、と。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 22:06:28.17 ID:???

バカが2人いるんだよ
MTB最強バカと
ママチャリ最強バカ

45 ：23：2013/02/27(水) 22:09:45.82 ID:???

>>26
>>28
>>30
レスありがとうございます。ご意見、教えていただいたバイクを見て検討して見ます。個人的には>>28さんが貼ってくれた画像のバイクがいいな。2008年式じゃなければなぁ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 22:09:54.01 ID:???

>>41
ほーなるほどｗニワカって恐ろしいなｗ1歩も引かないところがどこからそんな自信が出てくるんだろｗ
>>44
MTBが最強とは一言も言ってないぞｗ
街乗りではママチャリよりMTBのほうが乗り心地が良いと言ってるんだよｗ
クロスですらタイヤが細くて段差や轍、路面の亀裂や工事などで小石や砂利道の場所などが走りにくい
だがMTBはそういう道すらものともしないからね

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 22:13:47.31 ID:???

ここの人たちは何と戦っているの？
購入相談と関係ない話はスレ立ててそっちでやりなよ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 22:16:38.04 ID:???

あいつが泣くまで俺たちは叩くのをやめない！

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 22:31:47.27 ID:???

561 ：ﾂｰﾙ･ﾄﾞ･名無しさん：sage ：2012/12/19(水) 00:56:17.23 ID:???
142mmの幅なんて聞いたことないぞ？
どんなMTBにそんな規格が使われてるのよ
562 ：ﾂｰﾙ･ﾄﾞ･名無しさん：sage ：2012/12/19(水) 01:01:58.40 ID:???
>>561
142*12mmｽﾙｰｱｸｽﾙ
ｵｰﾙﾏｳﾝﾃﾝに多い｡
563 ：ﾂｰﾙ･ﾄﾞ･名無しさん：sage ：2012/12/19(水) 01:02:53.69 ID:???
>>561
去年辺りから下り系は採用率かなり高いけど｡
564 ：ﾂｰﾙ･ﾄﾞ･名無しさん：sage ：2012/12/19(水) 01:05:31.09 ID:???
>>561
150とか157もあるんだけどこれも聞いたことないかな？かな？
565 ：ﾂｰﾙ･ﾄﾞ･名無しさん：sage ：2012/12/19(水) 01:06:20.12 ID:???
>>562
>>563
基本はDH系か
29erの俺には関係ないな
566 ：ﾂｰﾙ･ﾄﾞ･名無しさん：sage ：2012/12/19(水) 01:07:28.42 ID:???
>>564
そんなに幅があって何の意味があるんだろうな･･･
それとｽｷｭﾜｰとか選べないというか売ってないから悲惨だ
568 ：ﾂｰﾙ･ﾄﾞ･名無しさん：sage ：2012/12/19(水) 01:16:32.09 ID:???
>>566
ｽﾙｰｱｸｽﾙだから関係ないよ｡
569 ：ﾂｰﾙ･ﾄﾞ･名無しさん：sage ：2012/12/19(水) 01:20:57.05 ID:???
>>567
ややこしいなあなんで統一できないんだろ26や29やら650bやらでもうっとおしいのに
幅を広げても無意味でなんで幅が違うものをわざわざつくるかね

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 22:36:11.99 ID:???

>>49
これもママチャリダーのレス？なんかよくわからんがその流れをみたかったなｗ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 22:42:25.48 ID:???

やっぱママチャリを推す人間ってこんなんばっかだな。
まずはMTBを実際に買ってから意見すればこんな馬鹿にされないのにな。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 22:46:40.52 ID:???

オバチャンが幼児乗せたママチャリで歩道の段差とか何の苦もなく走ってるのに
サスがない駄目とか言ってる奴って障害者か何か？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 22:51:21.01 ID:???

>>52
きたきたw
では反論しよう。まずおばちゃんが幼児を乗せたママチャリの件ねｗ
まずサスが無いと駄目とは一言も行ってませんｗそしてママチャリで何の苦もなくというのはお前の勝手な主観
実際にそのおばさんの証言を乗せてもらわないと説得性が無い
それに仮に苦もないと言うのならMTBならもっと楽だと言えるわけだ
ではそちらのターンでｗ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 22:54:19.01 ID:???

>>45
アンカーその他のカラーオーダー出来るモデルで似た感じに出来ないかな？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 22:56:34.54 ID:???

サス付ママチャリが売ってないのは歩道の段差程度では必要無いし
付けると重くなるデメリットの方が大きいから
何で売ってないのか考えれば街乗りではサスが無い方が快適という正解が1秒で分かりますね

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 23:02:47.43 ID:???

MTBじゃないとアーバンダウンヒルごっこできないじゃないかｗ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 23:04:14.72 ID:???

>>55
はい、サス付がママチャリに必要ないのはフレームから装備品からあらゆるものが「婦人用」に設計されてるので
婦人用に作られてるものになぜサスを付ける意味があるのか
たしかにサスがあるほうが衝撃吸収性があるからあるに越したことは無いが、ママチャリ自体がまず重たい
そして急ブレーキのときのサスの挙動がおばちゃんにはかえって危険ということ
だから元が軽いMTBにサスをつける意味があるし、山ではグリップによるコーナリング性の向上と衝撃吸収の役割があるが
街でも衝撃のある個所は必ずある

それに車体が軽いというだけでもMTBにかなりのアドバンテージがある
実際にMTBを乗ったことが無いおまえには理屈で言ってもわからないだろうが、これから俺が論破させてやるぜｗ
ではおまえのターン

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 23:06:36.05 ID:???

論破だってｗ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 23:45:39.63 ID:???

バネ上にカゴがあったら中の荷物が揺れにくくて良さそうだね。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 23:50:14.18 ID:???

ＭＴＢ＝サスペンションって考えもどうなのさ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 00:14:04.96 ID:???

>>57ターンとか論破以前に、もうちょっと文章のまとめ方を勉強してほしい

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 00:16:14.83 ID:???

>>61
それはおまえの読解力が無いだけのことｗまともに読めない、もしくは説得力ありすぎて反論できないがゆえに
そういう逃げ方しかできず論点をずらそうとしているのが見え見えですよｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 00:19:06.38 ID:???

>>60
ん？チャリだーがサスありきで質問してきたからそれに答えただけだよ
別にリジットでもいいけどサスがあるほうが段差などの対応がしやすいし、山でもサスあったほうが有利だから
結果的に街乗りでもサスがあっても何の支障もないからどちらでもいいわけで
そういう融通の良さもMTBにメリットがあるとも言える

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 01:30:01.28 ID:???

前スレで山走るＭＴＢと街乗りＭＴＢとで使い分けしてるのか？って質問したモンです。
ひとりからは解答いただけたんだけど、他の人はどうなのかな？

DH、XCを20年やってる人とか、山走りまくってるって言ってた人とか。
俺の感覚だと山と街は全く環境の異なるフィールドなんで、一台でまかなうのが理解しがたい。
いちいち装備変えてんのか？それとも数台を使い分けてんのか？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 01:37:40.55 ID:???

それ聞いてどうすんの？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 01:54:38.22 ID:???

警戒すんなよ
サラっと答えりゃイーんだよ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 01:57:18.88 ID:???

使い分けてるよ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 02:01:27.85 ID:???

>>65
参考までにと。

>>67
街用の装備及びセッティングにしてんの？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 02:06:36.18 ID:???

>>64
街乗りでわざわざ使い分けする乗り方なんてする人はなかなかいないだろうね
たとえばXC用のMTBなら何も仕様を変えずとも街中乗れるはずだけど？
DHバイクとかはさすがに乗りずらいからあえて乗らない人が多いってだけで乗り方は工夫次第でどうにでもなる
その工夫や乗り方が出来ないと言うのはまだ未熟であり経験が少ないからそういう発想が出来ないと言う証明
山も走り街も走る。これは経験があるからこそその優位性がわかるのであって
MTBだから屋までしか走れないと言う概念こそ憶測でしか捉えていないともいえる

感覚的に山とは違うのは当然だが、山より過酷さは無い街中ならむしろ楽に走れるのだから
全く持って問題ないし、むしろMTBで街中を走ったらどこにデメリットがあるのか逆に聞きたい
そのデメリットとメリットを合わせてどちらのほうが優勢かで結論が出るのである
もしMTBを街中で走らせることが非常に困難だと言うのなら街ではママチャリのほうが有効となるのだが
どういうところで困難なのか教えてもらいたい

むろん自分はママチャリもクロスもロードもMTBも所持しているし、山も走ってるし実際に走ってみて
結論を出している訳だから少なくとも自分が街中ではMTBが最適と感じたまで
まあ人それぞれの感覚の違いがあるだろうが、けして否定されるほどのデメリットも感じないし
ママチャリだけしか街乗りは出来ないと言うことはあり得ない事だけは事実だがね

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 02:10:01.64 ID:???

>>69
いいからもう寝ろ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 02:11:12.13 ID:???

>>68
部品はスプロケを12-25にしてタイヤをスモールブロック8にしてリアのローターを140mmにした程度だよ。
ポジションとかはXCモデルだしそのまま。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 02:11:25.15 ID:???

>>64
で、なんでマウンテンバイクだと街中で走ることが出来ないと思ったの？
君のマウンテン君は街で走るとタイヤがパンクしたりチェーンが外れたりしまくる代物なのか？
街ですら走れないマウンテン君では山なんて走るのは不可能ではないか？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 02:31:09.65 ID:???

>>71
12-25は参考になります。王滝でも27Ｔで走る剛脚はいるけど、俺の脚じゃ…。
セミスリじゃなくスモールブロックね。これも参考になる。
Ｒローターがなぜ140なのかが俺の知識には無い。理由が知りたいです。
もう寝ますんで、もしレスがあっても答えれないけど。
だんだん街乗りＭＴＢってのが解ってきた気がします。

>>69 >>72
君はもういいよ。レスのつけかたと「論破」「ターン」の多用で誰だか解ったし。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 02:39:44.39 ID:???

リアを小さくするのはブレーキ効きずきるからだよ。
コントロールしやすくなるよ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 02:42:56.21 ID:???

>>73
ん？何が言いたいんだ？議論するならちゃんと反論してほしいんだがｗ
なんでさっきから論点を外すのか
苦しくなって言えないのかねｗ俺が誰だかとか別に隠してる理由もないし
むしろ自演で味方がいるように仕向けてばらされたのはお前のほうなんだぜ？ｗｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 03:17:49.08 ID:???

>>74
ははは、楽しいなｗ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 09:36:28.43 ID:???

一人病人が紛れ込むとこうなるって見本みたいなスレだな…

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 10:12:57.88 ID:???

複数人をまとめてアイドル化して熱烈アタック
なんとも青春チックで妬けちゃうわぁ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 11:24:18.56 ID:???

街乗りMTBは否定いないが
長文街乗り厨はウザすぎる

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 12:19:38.19 ID:???

長文は正論をいってるからともかく
ママチャリ信者のほうが理屈も言えず無駄レス増やしてるのがウザすぎる

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 12:51:06.45 ID:???

長文キチガイの「乗りやすさならMTBが一番だが」の
どこが正論なんだバカ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 13:02:46.22 ID:???

ではなんでMBが街乗りで乗りやすさが一番ではないのか答えましょう
それが答えられないのならどこが正論なのかという発言自体成立しませんが？ｗ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 13:06:03.13 ID:???

日本語でおk

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 13:20:45.04 ID:???

>>83
都合が悪くなると急に文字が読めなくなるのかな？ｗ
いいよいいよｗどんどん論破していくからもっと反論したまえｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 13:22:23.38 ID:???

やっぱりキチガイ登場だったか
みんな逃げて～w

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 14:43:53.66 ID:???

街乗りMTBが勘違い馬鹿発言してるから荒れてるんだろ
山だけ走ってろ基地外

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 15:01:05.98 ID:???

>>85
>>86
悔しくて自演するのはキチガイじゃないんだｗ
つか論点を崩してるのはお前ｗ馬鹿発言というのならそのまえに自分の今までのレスをもう一度見直してみろｗ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 15:05:32.23 ID:???

街乗りMTBで乗り心地～ｗ
街乗りMTBでサス必要～ｗ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 15:10:10.93 ID:???

>>88
そのとおり
むしろなぜMTBが乗り心地悪いのか（ママチャリと比べて）
べつに「絶対」にサスが街乗りで必要だと「一言も」言ってないのに決めつける理由をさっきから答えられないのはなぜか
答えられない理由は1つしかあり得ない。それは俺の意見が「正しい」から反論する理屈が見当たらない為
だから悔しさのあまり難癖でしか対応できない
俺はこういう馬鹿と何年も議論したこともあるが1度も負けたことが無いし何を言われても理屈以外ではひるむことは絶対にないからｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 15:15:03.89 ID:???

基地外長文街乗りMTB笑

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 15:17:39.78 ID:???

街乗り否定厨も
長文町乗り厨もどっちもキチガイ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 15:20:31.45 ID:???

長文を読めない人は学生の時教科書の文章をどうやって読んでたんだろｗ
まあ長文は読まない時点で勉強もできないのは当然だから成績が悪くて中退もしくは相当偏差値の低い高校出身なのは確実だろう
どおりで理屈で応答できないレスばかりだということがわかるし、つじつまが合うｗ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 15:21:09.00 ID:???

>>91
>>44

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 15:26:51.68 ID:???

まあ俺は街乗り厨ではないけどなｗ
性格にはMTBで山でも街でもどちらでも走ってもいいんじゃないか？って意見に対して
相手は街ではMTBは乗り心地は悪いから乗っては駄目だ。ママチャリが最強！って豪語してるのだけど
そこのとこを勘違いしないでほしい

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 15:43:06.46 ID:???

>>94
おまいの言い分は確かに説得力はあるし相手が屁理屈でとっくに論破してる状況はわかるがさ、
2ちゃんで正論を言っても叩かれるだけだぜ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 15:45:32.31 ID:???

>>95
>>81

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 16:00:35.57 ID:???

明らかに意図的な表現の差異を強調したニューキャラ登場

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 16:01:46.65 ID:???

>>82
「MTBが街乗りでなぜ一番乗りやすい車種ではないのか」を答えます。
まずは、「街乗り」という曖昧な語句の定義をします。ここでは街乗り大きく以下の二つに分類したい思います。
①近所への買い物（日用品、衣料、食料なと）や食事へ出かける場合
②通勤や打ち合わせなどのために移動する場合
※もし上記の二つの分類以外に主な街乗りの要素として見落としがあればご指摘ください。その都度検討します。

①の場合、日常的な行為であり、比較的短い距離を走ることが想定されます。また、これらの行為は普段着で行われることが殆どでしょう。
その場合、スカートをはいた女性や、サンダルやヒールなどをはいた状態で自転車にのることも多いでしょう。
また幼児を連れて行かなければならなかったり、買い物の荷物が大きく、幼児を乗せるための椅子やカゴが必要になる場合もあります。
さらに買い物中や食事中に自転車を長時間外に置いて置かなければならず比較的高価な自転車は盗難やいたずらの可能性があるので適しません。
以上のような理由から、①のような場合、MTBは街乗りでは一番乗りやすい自転車とは言えません。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 16:02:50.11 ID:???

94＝95
だれも応援してくれないからって街乗り厨ｗ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 16:05:04.40 ID:???

MTBを街中で使うって長時間止めておくこともあるんだから盗まれいたずらされる可能性も高い
だからMTBを愛して山でガンガン使うのであれば街中で安易に使うと痛い目にあうってことだな

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 16:11:43.27 ID:???

②の場合は、距離別に考える必要があるでしょう。
比較的短い距離を通勤する、打ち合わせのために移動するような場合は、スーツや仕事着のまま乗ることも多いでしょう。足元は革靴などの場合もあります。
その場合、スピードを重視せず、衣服への汚れを気にするならば軽快車の方が適しています。
多少の汚れを許容できる、またはその対策のできる人でスピードを求めるのであれば、クロスバイクやロードバイクなどの舗装路に特化されたスポーツバイクが適しているでしょう。
時折、MTBの方が道の状態を気にしなくて良いから気楽で良い、という人もいます。その場合はその方の性格にあったスポーツ自転車を選べば良いでしょう。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 16:14:06.36 ID:???

混んだ街中だとMTBの幅広ハンドルが乗っても降りても邪魔になる
取り回しも悪い
特に29erが流行になってからはハンドル幅が広い車種が増えた
郊外の広い道まで街乗りに含むならあまり問題じゃないが、
駅前とか繁華街だと明らかに不利

そんな混んだ状況ばかりじゃないだろうと言うなら、
砂利や段差や亀裂が全行程のどれだけあるのかって話になる

だからママチャリが良いとは言わんがね

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 16:14:48.85 ID:???

駐輪場でも規格外だから置きにくいしな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 16:16:06.70 ID:???

>>98
お答えしますｗ
まず１の件について
自分は買い物には車や歩き、小物程度ならMTBでも行くけど前からそう言っていた
街乗りとは言ったが買い物用の話は一切していませんけどｗ
買い物にはママチャリが一番だ！っておまえも言ってなかったしなｗｗｗ

そして２の件
通勤はMTBも使ってるし坂道が多いのでママチャリでは仕事前から体力消耗しすぎてキツイ（経験あり）
雨や台風の時は車をつかうが、なるべく自転車で10キロ以上の道のりを通っているがやはりMTBのほうが不自由が無い

街乗りは買い物限定とは限らない定義である
買い物用ならばわかるが街をふらふら散策する人もいるし友人の家に遊びに行く手段の人もいる
そういう想定も考えずに勝手に買い物を重点にするのは自分に有利に推し進める為の誘導なのだろうが
こちらはそれすら既に予測しているし初めから買い物用と街乗りは定義が別だとわかっていた
だから理論理屈でこちらに勝てる見込みはお前には絶対にないｗ
しかもまだおまえを論破するネタは腐るほどあるから早く使い切りたいんだよｗ

結構お前なりに頑張ったネタかもしれないがおまえの考えつくであろう屁理屈をこちらは2手も3手も予測している
馬鹿は単純だから意地になって支離滅裂なことで逃げだすが、無理に理屈を建てるとこうやって反論し返されてかえって
自分で首を絞めていく。そして過去レスをこちらは全て把握しているからおまえが苦し紛れの嘘や言い逃れしても
すぐにばれるし、それも想定している
長年キチガイ相手に討論して負けたことが無いが、おまえ程度の単細胞は楽勝すぎるｗ
自称東大生ととある議論で3カ月討論したが結局相手が難癖を最後に残して逃げていったｗ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 16:17:08.13 ID:???

②の場合で中・長距離（仮に5km以上としましょうか）の場合、移動効率を考えるとスーツや仕事着での自転車移動はかなりの負担になってくるので、専用のウェアやそれらに類したウェアを着用することが多いでしょう。
そうなると汚れなどを気にする必要もないのでスポーツ自転車が最適です。
その中で舗装路を中・長距離移動するのに最も効率が良いのはロードバイクやクロスバイクであることに異論はないと思います。
中には効率よりも気楽さ、見た目の好みなどでMTBや小径車などを選ぶ人もいますが、それはその方の好みで良いでしょう。

以上から、「MTBが街乗りで一番乗りやすい自転車」とはいえない、と言えます。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 16:17:38.47 ID:???

>俺はこういう馬鹿と何年も議論したこともあるが1度も負けたことが無い

2ちゃんに於ける論破とは、バカでもキチガイでも
暇に飽かせて最後まで喚き続ける事である

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 16:17:56.89 ID:???

>>104
街乗りに買い物も含まれることは当たり前の話なんだがそんなこともわからないのか池沼？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 16:22:21.53 ID:???

>>105
街乗りでわざわざウェアなんてきねーよｗまあ着る人もいるかもだが自分は着ない
自分の主観で勝手にみんながみんな着るとか断定してる時点で説得力が無い
そして>>106自演はいいからまとめて言えばいいだろｗ
結局そのレスをするということは悔しさの表れなわけで自分もそのヒマに付き合ってるのだから同じじゃんｗ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 16:24:24.03 ID:???

>>107
だからこちらは総合面の話をしてるんだがｗ
おまえは買い物重点で話してるわけで買いものだってMTBで出来ない事は無い
だから工夫次第で（籠つけるなり）で不自由は解消できるだろって前にも工夫の話をしただろｗ
こうやってなんも聞いてないから反論で返されるんだよって言ったばかりでこれだよｗ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 16:24:34.07 ID:???

自演と思い込んでる時点で説得力が無い

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 16:28:05.91 ID:???

>>104
あなたの意見を聞いて、予め「街乗り」の定義をして良かったな、と思いました。
おそらくこのスレの多くの方は「街乗り」と言われて①のような場合も想定に入っていたと思います。
しかし、あなたの言う「（狭義の）街乗り」には①のような場合は含まれていなかった。
なので、みなさん、あなたの言う意見が理解出来ないし、すれ違いが起きていたのだということが分かりました。
今後、あなたが「街乗り」と言う時は、「買い物や食事にいくなどの軽快車が適する場合を除く、狭義の街乗り」である、ということを明示した方が混乱を招かなくて良いでしょう。
それなら、多くの方はあなたの言うことに賛同してくれると思います。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 16:32:44.40 ID:???

街乗りMTB厨一匹が相手を一人と思い込んで長文連投してるのがものすごく笑えるんだが
コイツ山走ったことさえないんだろう

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 16:35:22.67 ID:???

分かりづらくて申し訳ない。
98、101、105、111が私です。
それ以外は他の方のレスになります。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 16:38:58.23 ID:???

買い物なしの街乗りってなんだ？トレーニングでもないし、通勤通学でもないし、いったいなんなんだ？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 16:41:01.23 ID:???

>>114
無職の徘徊

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 16:53:27.24 ID:???

とりあえずせめて議論するならID表示させろよ
というかスレ立ててよそでやれよ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 16:54:33.45 ID:???

>>114
縄張りの巡回だろ、猫みたいなもんさ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 17:05:51.90 ID:???

MTB買うことが前提で相談をするスレかと思ったら、延々とそもそも論に
終始してるのな。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 17:27:59.01 ID:???

自分にしかわからない｢俺の書き込み｣と、自分で勝手に思い込んでいる｢お前の書き込み｣

はじめから夢の世界で行われている対戦

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 17:37:43.85 ID:???

MTBで街乗りして後悔する人が増えないようにと親心

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 17:46:09.66 ID:???

ちょっと様子見て自演の反応（自演の余地）を与えてもたら案の定ｗ
すさまじい自演の嵐ｗｗ
ではまとめて反論しましょう
自分は街乗りのなかに買い物（1の件）は当然含めた上での話をしている
だから工夫という意見も出したわけでけしてMTBは買い物はできないという理屈は成り立たないという証明もした
そして自分は街乗りを「広義」として総合面でと発言したばかりなのにおまえは買い物という狭義で話しだしたにもかかわらず
なぜかこちらを「狭義」とすり替えてきていることをこちらは見逃しませんよw

自分なりに有利な方向へ誘導とミスリードを誘った阿野だろうがまんまと失敗どころか自分で首を絞めることになったなｗ
街乗りとは買い物、通勤、通学、ポタリング、野暮用の足などあらゆる範囲がある。人によってはもっと活用性があるだろう
そして何よりこちらは「乗り心地」を重点に話をしていた。おまえも散々サスｗとか乗り心地ｗとか煽ってたのだから自覚しているはず
どんな場面にしろMTBで街を乗る意味で不便なところは少ないのは事実
少なくともおまえが載る意味では全く不自由は無いだろう。まあおまえがスカートを履くオカマなら別だがなｗ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 17:59:24.26 ID:???

自演だってよ
ﾌﾟｯ

敵は一人（ｷﾘｯ

大笑い

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 18:06:50.37 ID:???

>>122
だろ？ママチャリダー1人が自作自演してこちら1人に対して子供みたいな対抗ｗ
こういう低脳を理屈で追いやるのが楽しいからいいけどｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 18:35:52.29 ID:???

>>121
えーっと、つまり①の場合はMTBが街乗りで一番乗りやすい自転車ではない、ということを認めたってことでOK？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 18:37:31.73 ID:???

>>121
あと、スカートを履いた女性もしくはオカマの方にも「MTBは街乗りで一番乗りやすい自転車」ではないってことも認めたってことですね

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 18:37:56.20 ID:???

街乗りはクロスって答えが出てるんだよ
馬鹿街乗り君

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 18:40:44.49 ID:???

街乗りを個別の場合に分けて分析していくと「MTBが街乗りで一番乗りやすい自転車」とは言えないことがわかって、総合面で、とか曖昧なことを言い出して逃げたってことでFA？
あと、もうちょっと理路整然と要点をまとめて書いてくんないかな？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 18:43:09.63 ID:???

もしかして、
MTB関連スレ全部にこの長文キチガイが常駐してて
街乗りではMTBが一番乗りやすいだの、
RDスタビライザーは抵抗になって性能落ちるとかやってんの？
嫌すぎるんだが・・・

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 18:48:01.12 ID:???

総合的にどうか判断するためには各場面においてどうかをきちんと検証してから帰納法的に判断してもらわないと。
ある場面においてはMTBは街乗りで一番乗りやすい自転車ではないかもしれないが、総合面では一番だ、と強弁してみせたところで、それは詭弁に過ぎない。
そして勝手に勝利宣言してりゃあ、それはそいつは一生そいつの中だけで勝ち続けるだろ。
まじ最強過ぎてビビるわ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 18:51:00.36 ID:???

>>124
どこをどう読めばそうなるんだよｗ
総合面を見てメリットとデメリットをそう評すればMTｂは街乗りでも適していると言ってるのにｗ
読解力をまず何とかしましょうｗ
>>125
１００％MTｂが街乗りで最強などと一言も言ってないって何どもいってますがｗ
まずはちゃんとこちらの過去レスを全部読んでから反論しましょうｗもちろん理解してからなｗ
>>126
これも散々言ってきたが、クロスはタイヤが細い。だから段差、轍、亀裂、工事などで路面が悪い場所などでは振動などで乗りにくく
パンクのリスクもMTBより高いと何度もマイナス面を語ってるが？しかも実体験しての発言だし
>>128
どうでもいいけど>>124-128の自演はめんどくさくない？もうバレバレなんだからひとまとめでレスしろってｗ
どんだけ反論したところで絶対に勝てないんだしｗ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 18:51:46.87 ID:???

>>129
>>106

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 18:54:06.27 ID:???

>>129
何度も言ってるけどこちらはロード、MTB、ママチャリ、クロス、昔は小径車も乗ったことがある
それでの実体験とネットや雑誌などの見解などあらゆる情報とそれぞれの自転車の特性も知識として加味して
発言しているのだよｗ
お前みたいにママチャリでしか乗ったことが無い人間がMTBの知識もないのに憶測でMTBは山しか乗れないものだと
決めつけるほうがどうかしてるぜｗ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 18:55:44.64 ID:???

>>130
>クロスはタイヤが細い。だから段差、轍、亀裂、工事などで路面が悪い場所などでは振動などで乗りにくく
>パンクのリスクもMTBより高い

全行程の何％か分からんような条件に備えて常に重いタイヤ回してる事が乗りやすいってことか
こりゃ驚いた

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 18:56:01.37 ID:p50RMhZC

だからIDなりトリなりつけろよお前ら

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:00:02.07 ID:???

>>130
125だけど、別に「100％MTBが最強とあなたが言った」なんてどこにも書いてないよ。大丈夫？
あなたが単純にスカートをはいた女性やオカマにとってはMTBは適さないと認めた事実を確認しただけで。
上の人も書いてるけど、各論ではMTBが最も適している、という具体例が出てきてないのに、総合面で最適と言われても誰も納得しませんよ、ということです。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:00:32.21 ID:???

とりあえずまたしばらく自演レスを溜めてから反論するんで
めいいっぱいの脳みそを使ってネットでにわか仕込みの情報を調べて反論を待ってますｗ
こうやって相手に知識を身に付けるように誘導するのが自分で言うのもなんだが優しさと言うべきか
人間として扱ってる余裕感というか・・・まあ半分は馬鹿にして見下してるんだけどねｗ
無知は絶対に負けを認めず屁理屈や難癖でしか対応できない
馬鹿ほど理屈でかなわないと手が出ると言うのと同じ理屈ｗ

まあこちらを任すには論に対して論で返すしかないが、その論も正論出ないと意味が無い
憶測や思いつきで語っても証拠を見せろと言われたらもうどうしようもないからなｗ
だからこれだけヒントをあげたんだからもう屁理屈とかまた同じような展開にしないでくれよ？
何度も言ったことを繰り返すのは面倒だし、レスを全く読んでない時点で馬鹿確定だしなｗ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:03:38.25 ID:???

>めいいっぱいの脳みそを使ってネットでにわか仕込みの情報を調べて反論を待ってますｗ

この文章だと、おまえがネットでニワカ仕込みの情報を調べてる事になる
こんなんだから日本語でおkなどと言われる事に気付やノータリン

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:05:00.65 ID:???

どちらかと言うと、いや、かなり、
俺らがキチガイに優しく教えてやってる件

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:07:38.65 ID:???

とりあえずこのまま9割以上のレスが購入相談と関係ないなら
次スレは名前変えるか、もう次スレは立てない方がいいかもな

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:08:03.84 ID:???

>>132
「決めつけるのはどうかしてるぜ」と言いながら、その直前で勝手に>>129がママチャリしか乗ったことがない、と決めつけてる件について。
こりゃホンモノだわ。
最強過ぎてまじ怖いわ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:09:21.91 ID:???

>>138
確かにw
キチガイの無双っぷりぱねぇw
そろそろみんな勘弁してやれよwww

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:21:12.42 ID:???

>>136
どんなに時間かけて考えても無駄だよ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:23:32.59 ID:???

誰が何言ってんのかわかんねぇｗｗｗ
自分らで荒らしてるようなもんなのに
なんでそんなsageてID隠しすのにこだわるんですか？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:24:20.35 ID:???

ｗｗｗ
けっこう自演君が怒りをあらわに大量に書き込んでるねｗ
あれだけ長文扱いを否定してたのに複数レスでこれだけ増えると長文で一纏めするより目ざわりで見づらいなｗ
まあプライドが許さないからあくまで自演で押し通したいんだろうなｗいまさら自演ですなんて言えないだろうしｗｗｗ

さて本題に入ろうか
>>133
MTBのタイヤが重たい？どこのルック車のお話ですかｗMTB乗ったことが無い人は確かに見た目で重そうに感じるだろうなｗ
自分のMTBは少なくともママチャリよりはるかに軽いけどなｗｗ
>>135
具体例？おまえは散々こちらのレスを見てから発言しなさいよって忠告を無視してまたその話かｗ
具体例なんて最初のほうで（前スレ）すでに何度も言ってるんだが・・・
MTBはFサスで衝撃吸収効果もあり、障害をものとしないしママチャリより軽くてポジションも速度が出やすいポジション
さらにギヤ比が軽く坂道もママチャリより適している
他のチャリと比べても「「総合面」」では結論的にMTBが優位だということ

逆にMTBでは街乗りで不都合なところを他のチャリのメリットデメリットを踏まえて教えてくれよｗ
さっきからそれについて細かく提示してるのはこちらばかりでそっちは一切提示してないよな？
>>137 >>138 >>141 >>142
で、論点をそらすのはいいからいちいち自演をはさむなｗ
>>140
決めつけてるのはおまえのレスを読んでれば確信できるんだよｗ
MTBを乗ったことがあれば絶対にありえない証言をしてるからなｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:26:11.30 ID:???

143 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2013/02/28(木) 19:23:32.59 ID: ???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:27:46.00 ID:???

これ、キチガイのふりした釣りだよね？
最初はみんな盛大に釣られてあげて優しいなぁ、とか思ってたけど、もしかしてガチなのか？
ガチだとしたら、ちょっと可哀想だから、もうみんな街乗りMTB最高ってことにしてあげようよ。
で、購入相談スレにもどろう。
キチガイが二人でそれが出来なさそうならこのスレはもう機能しないから当分次スレはいらないよ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:30:06.95 ID:???

>>146
ここが無くなっても他のスレでキチガイが暴れるだけだから、
ここがキチガイ隔離スレになれば良いんじゃねえの

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:32:04.32 ID:???

＞>>140
＞決めつけてるのはおまえのレスを読んでれば確信できるんだよｗ
＞MTBを乗ったことがあれば絶対にありえない証言をしてるからなｗ

という決めつけですね。どうかしてるぜ！（キリッ
やっぱホンモノは違うわぁw

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:32:17.62 ID:???

仕方ない、もう一度議論（相手は既に論ではなく難癖や屁理屈だが）の整理をしてやるか・・・

１、こちらはMTBは山でも走るが街でも走る
２、いろんな種類の自転車があるが、自分の経験と知識からMTBが街乗りで優れている
３、他の車種のメリットデメリットも踏まえて一方的にMTBの優位性だけを語っているわけではない
４、こちらはMTBで街乗りは適していると語っているのになぜか相手は適していない「理由」を語ろうとしない
５、理由を語れないのはMTBを乗った経験が無いからという証明である
６、論に対して論で返すという議論が成立していない。難癖や屁理屈で言い逃れしかしていない
７、こちらのレスを読まずに自分の言い分だけを語るが既に論破されたものをたびたび蒸し返してくる
８、なぜママチャリにそこまでこだわるのか。こだわるのはMTBが乗りたいという願望からか？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:34:09.97 ID:???

>>149
それおまえの願望列挙してるだけで整理になってねえじゃん

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:35:56.36 ID:???

www

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:39:03.38 ID:???

>>147
おけ。次スレからテンプレに

MTB購入相談スレに見せかけたキチガイ隔離スレです。キチガイがこのスレから出てこないよう、お手数ですが2、3レスをしてあげてください。喜んで無双してくれる様子をお楽しみ頂けます。

と入れるのはどうかな？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:40:32.06 ID:???

キチガイに他のスレで頑張られても迷惑だしな

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:47:37.32 ID:???

2、3レスしたら倍々ゲームで増えてくだろ
余計なことはせずこのまま放置しろ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:48:42.41 ID:???

ということで、キチガイ隔離スレに用はないから、もう当分ここ来るのやめるわ
おつ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:50:27.25 ID:???

勝利宣言来るでw

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:51:19.86 ID:???

>>155
次スレ立てる人、152のテンプレよろしくちょんまげー

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:57:41.81 ID:???

さてさて、とうとう屁理屈どころかママチャリ自演君の悪あがきレスばかりになってきたなｗ
もう完全に議論という流れではなくなったのだが、まだこちらの理屈がたんまりとあるのだが
もっと引き出してほしいんだよ・・・
そのためにはおまえ自体がもっと知識を絡めてせめて屁理屈まで押し上げてくれないと成立しないんだ
こちらは正論をずっとブレずに言い続けてるけどそのたびにだんだんと追い詰められて論から外れていく始末

こっちは逃げも隠れもせず堂々と受け答えするから早く反論してくれ
またしばらくしたら書き込むけど頼むからもっと暑いバトルになることを望む

159 ：JAB7500：2013/02/28(木) 19:58:10.63 ID:???

>>156
むしろさっさと勝利宣言して消えて欲しいとみんな願ってる

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 20:00:30.93 ID:???

2chで正論を語れば叩かれるのは伝統

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 20:40:34.96 ID:???

根本から間違ってる奴に限って正論って言葉が大好き

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 21:00:36.36 ID:???

コイツまじで相手が一人だと思ってるんだなまさに他のやつが書いてるように基地外
ママチャリ海苔だとも決めつけてるし
昼間っから長文一人で連投してるし引きこもりか？
それと必ずｗをつける癖がまるわかりだぞ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 21:01:54.11 ID:???

根本がそもそも間違えているのはMTBが街には適応できないと言った馬鹿の理屈体がなｗ
それをわかってないのもまた馬鹿

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 21:02:53.39 ID:???

日本語までおかしい

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 21:28:26.19 ID:???

フルサスMTB購入で迷っています。
ご意見聞かせてください。

予算は３０万以内で考えており、以下の候補があがりました。
スペシャ　epic comp 29
GIANT ANTHEM X 29er2
SCOTT SPARK 940
○アルミorカーボン⇒できればカーボンが良いのですが強度的に不安あり。
○コンポはシマノが良いです。
○ 使用方法は王滝などのダブルトラックからシングルトラックを考えています。
○身長182cm75k

おすすめ、メリット、デメリット、その他おすすめバイクがありましたら教えてください。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 21:57:43.80 ID:???

>>164
おまえに読解力が無いだけｗ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 22:24:29.69 ID:???

>>162
>>106

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 22:29:25.69 ID:???

>>165
MTB経験者？
あと、29erが良いの？
アドバイスするために情報プリーズ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 22:42:12.44 ID:???

>>168
有り難うございます。
昨年、約20年ぶりに復帰し、9月王滝に参加。タイムは7時間30分。
その他、シマノフェスティバルのロングツーリング参加や、シングルトラックを経験しました。

使用バイクはスペシャライズド　スタンプジャンパーカーボン29er 2012。
転倒でリヤエンド付近が破損してしまい走行不能になりました。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 22:43:04.10 ID:???

>>165
今からだったらEnduro 29待ってみるとか
コンポSRAMだけど、その体格だったら乗れる＆すごい走りが出来そう

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 22:50:00.08 ID:???

>>165
アンセムは評判良いから間違いないと思う。
他の人と被るのがやだとか個性を出したいなら、CANYONのNERVEなんかヨーロッパの賞を何度も受賞してるし、コスパもめちゃくちゃ良いからオススメ

http://www.canyon.com/_en/mountainbikes/series/nerve-al-29.html

むしろ自分が次に欲しいって思ってるバイクなんだけどw

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 22:54:23.29 ID:???

おいおいおまいらがキチガイの相手してやらないから他のスレにキチガイ出没してるじゃんかよ！
頼むよまじてここに閉じ込めといてくれよ！

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 00:34:29.60 ID:???

GTがいいよ
ハードテイルはトリプルトライアングル
フルサスはアイドラとキャラ立ってるし

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 00:39:09.03 ID:???

>>171
>>170
有り難うございます。
参考にさせていただきます。
canyon、かっこいいですね。コスパも魅力的です。自分で整備できれば即買いでした。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 00:41:11.70 ID:???

>>173
有り難うございます。
参考にさせていただきます。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 09:07:51.02 ID:???

羅援少将は去ったか

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 09:21:31.11 ID:???

街乗りにMTBはダメでそれ以外ならおｋって結論でちゃったからね

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 11:53:31.47 ID:???

>>94-95が一番笑けた

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 12:43:00.28 ID:???

まあ正論は叩かれるわな
ここにまともな人間がいるほうが珍しいわけだし

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 12:45:56.36 ID:???

だな。
そもそもママチャリしか乗ったことない人がここに来ることが
間違いだしスレの文字も読めないアホだったと言うことだしな。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 12:47:04.19 ID:???

>>180
負け惜しみですか？
トレードマークのｗ忘れてますよｗ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 12:47:25.69 ID:???

おっと訂正
ママチャリしか乗ったことないのにMTB否定しにくる人のまちがいです。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 12:48:32.01 ID:???

お？キチガイママチャリダーがキターーーーーー！
バトルの予感

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 12:49:59.22 ID:???

もう結論は出てるよ。
街乗りにMTBなど不要。クロスかママチャリにでも乗ってろボケ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:08:42.54 ID:???

>>179
×正論は叩かれる
○キチガイは叩かれる

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:09:03.12 ID:???

>>184
クソス・・・

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:10:04.93 ID:???

街乗りにフェラーリやポルシェなど不要。軽トラにでも乗ってろボケ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:11:01.68 ID:???

街乗り君キャラ変えたの？笑

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:12:10.89 ID:???

街乗りMTBキチガイはよっぽど暇で喧嘩したいんだなあ
その暇さが羨ましいわ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:21:39.08 ID:???

はいｗ来ましたよｗｗｗ
ではそちらがなんでMTBは不要なのか、なんでクロスやママチャリのほうが優位なのか一切答えず
根拠も示さないのでこちらが「説得力」ある説明させていただきまーすwｗ
結論とは説明がしっかりなされて相手が理解して得られるものであって何も根拠が無いのに結論とは言いませんｗ
この時点で馬鹿を証明してしまったようで馬鹿は墓穴を掘るというのは本当でしたねｗ

では本題。MTBが街「でも」乗りやすいと言っているのになぜか「街乗りMTB」というミスリード？それとも馬鹿故の勘違い？
どちらにしても馬鹿なのでこちらが正しく軌道修正しながら説明しましょうｗ
まずはMTBで山も街「でも」走れる理由はママチャリより車体が軽いこと。太いタイヤやFサスにより段差などの障害物（過去レス参照）による衝撃を和らげる。
シートポジションがママチャリより高いので前に進む力を発揮しやすい。

クロスがMTBより街に向かない理由はタイヤがロード並みに細くて轍や段差、溝や亀裂、工事などの荒れた路面などが走りにくくパンクもMTBよりしやすい。
それなのにMTBと重量もさほど変わらない
こういったデメリットを一切無視して良いところだけをすくい取ることしかできないからママチャリの中での概念しか持てないのだろう
1度でいいからMTBを街で乗ってみればわかるのだが、MTBを買いたくても買えないという理由で妬んでいるのだろう
だからこういう偏った議論になってしまう。気持ちはわからんでもないが所詮は思いつきと先入観だけでこちらを論破させるのは絶対的に不可能である
根本的に知能の差もあると思うけどねｗ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:22:02.50 ID:???

>>190
>はいｗ来ましたよｗｗｗ

いや、来なくていいから

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:25:02.88 ID:???

>こちらを論破させるのは絶対的に不可能である

ネット弁慶...

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:25:27.60 ID:???

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
街でもMTBの人がんばれー！

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:26:34.92 ID:???

街乗りキチガイがポエマー（誤用）じみてきたな

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:27:21.75 ID:???

>>190
ちょっと前から書き込んでるのに今北ように言うなよ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:27:39.97 ID:???

190を読んでMTBが廃れた理由がよくわかる。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:28:20.75 ID:???

>>191
>>192
抽出記号が半角どっちも半角でしかもこのタイミングｗ自演バレバレじゃねーかｗｗｗｗ
それにおまえが来たからこちらが来たわけだからおまえが来なければ着てなかったよｗ
>>193
応援してチョw今日も頑張るぜｗｗ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:28:50.54 ID:???

なにこの万能感
もしかして糞ガキなのか？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:29:39.56 ID:???

抽出記号が半角どっちも半角

コイツ相当頭が逝かれてるな

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:30:31.06 ID:???

>>196
うん、その理由ってのを詳しくはなしてみてｗ
まさかとは思うけど理由が言えないのに理由とか言っちゃったとしたら馬鹿以下だぜｗｗ>>195
おまえの自演を指摘されたからって同じネタで言い返すなよｗ
小学生の喧嘩のパターンだぜｗ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:31:38.87 ID:???

まだ相手を一人だけと思い込んでるんだなぁ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:31:45.81 ID:???

>>199
なんでイカレテルことになるの？
事実を言ったらイカレて嘘や空想を言うほうが叩かれないの？ｗ
どういう教育をしてきたんだおまえはｗｗｗ
もしかして宗教とかに入ってる人？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:32:53.31 ID:???

>>201
1人だろｗだってなぜかID出さないんだぜ？ｗ
理由も言わないIDも出さない・・・どちらがおかしいかな？ｗｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:36:18.71 ID:???

いや、来なくていいから
￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／／　　　／／　／／　　　／／　／／
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼／／　　　／／
／／／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）　　　　／／
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）　　／／
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ　　　／／
　／／＿＿）ノ　　　））　　　ヽ　　／／
　

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:37:51.27 ID:???

ここで暴れてるキチガイって、初心者スレで撃沈された奴だろｗ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:38:58.22 ID:???

>>204
それに尽きるな…

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:40:47.31 ID:???

>>203
自分に向かって言ってんのか？このタコ
複数の人間からのレスをひとまとめにして｢矛盾｣とか言ってるから話しが噛み合わないんだよ
でややこしい反論きたら、理解出来ねぇからとんちんかん解答って馬鹿じゃね
だいたい循環論法も知らんくせに議論吹っかけんなっつーの低脳

と、君のレベルまで落として話してやったけど、理解できましたか？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:42:13.79 ID:???

>>205
ママキチは至るスレに出没してるよｗ
だから自分が言葉で封じるのが使命として叩きつぶすのですｗ
>>207
ならばID付けてから反論してくださいよーｗｗｗ
説得力無さ過ぎですよーｗｗｗ
そういうのを「矛盾」と言うんですよーｗｗｗ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:47:27.50 ID:???

レス番>>
引用文>
も知らない池沼

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:47:37.10 ID:???

>>208
>ならばID付けてから反論してくださいよーｗｗｗ

おまえがな

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:48:51.96 ID:???

書き込むほど馬脚を露わすとはこのことか

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:48:59.52 ID:???

｢ID付けてもID無しの書き込みや過去のレスも同一人物と決めつける｣に30000ペセタ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:55:52.08 ID:???

>>209
してるよ？でも半角じゃなくてもいいわけだしタイミング良く半角でしかも連チャンとか偶然とは考えにくいｗ
>>210
で、俺がIDうつ意味がわからないのとなぜおまえはID晒さなくてよくてこちらが打たなければいけないかの理由を教えてくれ
>>211
だなｗまあもっとこいつの馬鹿さをひっぺ返すのが楽しくなってきたｗ
まあ3カ月ぐらいこういう馬鹿相手に何度もしてきたから慣れてるけどねｗ
どんどん墓穴を掘らせるように仕込みながら反論するのがこちらのやり方
あと心理学も学んでるので職業柄そういう癖をも見抜きながら組み立てるのがめっちゃ楽しいｗ
>>212
だろうね。そう言うパターンも当然推測していたからどっちにしろ自演しようがしまいがこちらは全く問題ないｗ
なぜなら正しいことを付きとおせば言葉で撒けることは絶対にあり得ないからひたすら繰り返していって
相手が根負けするまでしつこくレスするのが一番効果的
幸いこちらは忍耐力と精神力は誰にも負けない自信があるからｗ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 13:59:34.64 ID:???

フロントサスのおかげで衝撃を和らげると思っている人が多いと思うけど、実際にカゴをハンドルとクラウンに固定した場合、ママチャリと荷物の跳ね具合はほとんど変わらない。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:05:02.74 ID:???

>>213
＞自演しようがしまいがこちらは全く問題ないｗ

だろうな、片っ端から自演認定してるんだもんな
てか、さも｢はじめからわかってました｣的な顔してるが、ならID表示を求めることなかったんじゃないかと

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:05:11.28 ID:???

街乗りキチガイのレスを見てると
無能な働き者という言葉が頭を過る

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:07:58.43 ID:???

>>214
馬鹿だなあw籠の荷物の跳ねなんてロープで縛るなり「工夫」すればいいだけだろｗ
むしろサスが無いリジットのほうがポンポン跳ねまくりだったわｗｗｗ（実体験済み）
おまえのそういう憶測で物を言ってもすぐに論破されるって言ったばかりだろｗ
それにたとえ変わらなくても変わらないならMBのほうがまだ優位性が高いことを証明することになるがｗ
さらに衝撃を和らげる本当の意味での理由は乗ってる人間への「負担」の話なんだぜ？
おおかたおまえは不利な状況で何としてでも穴をさがしてようやくツッコめるネタを探したんだろうけど
全く持って逆効果だったなｗだから馬鹿は単純でおもしろいｗｗ
>>215
先にID求めだしたのはお前だろｗだからそれなら同じ条件でやったらどうだ？ってことなのになぜかしなかった
だからこれは自演だという確信が持てたのさｗまあおとり捜査みたいなものだよｗ
まんまと引っ掛かってくれたけどｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:10:08.15 ID:???

これは酷い
病気だ
敵は一人、絶対一人

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:14:19.04 ID:???

ある意味ストーカーかと

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:15:11.30 ID:???

こいつはまさに大迷惑
MTB乗りが大迷惑

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:16:51.60 ID:???

>>217
こちらも体験済みなんだが。
仕事帰りに買うビールがより揺れないようにしたくて無理矢理カゴ付けたけど、やっぱりあまり変わらなかった。
それに君の言っている優位性というのはあくまでもスポーツ用の自転車の使い方が原則だよね。
一般のママチャリユーザーはそんなにスピードも出さないからポジションは楽な方が良いし、ママチャリのキャスターアングルは、傾きに対して鈍なので知ろうとが操るのには好都合。
更にオフセットを多く取ってトレール値を小さくしているので、ハンドルを切って角を曲がる使い方には向いているんだよ。
MTBはロードと違って走る場所は選ばないがどの場面でも最強というわけではない。
ロードは整った路面で速く走る為に作られたし、MTB把握路での性能が高い。そしてママチャリは機械に疎い人が日常使うのに便利なように進化してきた。
ただそれだけ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:18:11.10 ID:???

自演までしてそうとう悔しいんだな・・・
ママチャリキチガイのせいでほんとMTB乗りは大迷惑だ
ストーカー気質がある人はMTB買いたいがために嫉妬する所から来るようなものだな

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:22:00.62 ID:???

>>222
お前の無駄な頑張りが大迷惑
MTB乗りにとって大迷惑

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:30:02.03 ID:???

>>221
甘利変わらないと言うならむしろアドバンテージはMTBのほうがさらに高いと言うこと
サスの能力は籠に乗ってる物というより乗ってる人間にもよい影響を与えるのだからないよりあるほうがいいと証明してくれたようなものw
そしてスポーツ車としての使い方が本来のものだがここでは街「でも」乗りやすいという話なんだぜ？
いい加減そこの本質を見失うなよ・・・読解力と記憶力が無いとこういう過去に何度も指摘したことをすぐに忘れてまた同じ説明をしなければならなくなる

ママチャリがスピード出すものではないのも重々承知。こちらが言ってるのは速度が出しやすいということは出だしも楽だと言うこと
ママチャリは大抵は無段だから重いギヤで出だしが重たい。そういうところでも街ではMTBのほうが快適だと言うこと
ママチャリユーザーがなぜおばちゃん限定で語ろうとするのかもミスリードなのか？おまえがおばちゃんならばまだわかるが
おまえがもし街で乗るならママチャリよりもMTBのほうが楽だぜって話だろ・・・
MTBが最強ではないと言うならそういうメリットデメリットをちゃんと踏まえてでは何が街乗りで一番適しているのか答えてみろよ

MTBで角を曲がったことは何度もあるが高速走行してるならともかく、MTBで何の不都合もないぞｗ
おまえは本当にMTB乗ったことあるのか？レースで活かされてる物が街では全て機能しないとか思い込んでるだけだろｗ
しかも機械が疎い人がママチャリには適してる？パンクしたらタイヤも外しにくく工具が必要だし外さないにしてもやりづらい

チェーンカバーが邪魔でチェーンを洗浄したり油もさすにはカバーも外さなきゃいけない
むしろママチャリのほうがメンテやトラブルにより知識が必要だと言うこともおまえは全く知らないだろう
ちょっとは勉強してからはんろんしろよｗ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:30:33.28 ID:???

>>223
ああ、おまえのことだって自覚してたのかｗｗｗｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:34:54.96 ID:???

まだいたのかこのキチガイ…

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:39:03.53 ID:???

基地外に長文とはよくいったものだ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:40:55.94 ID:???

>>227
たしかになｗ→>>221

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:42:58.61 ID:???

ちょっとまた自演君ママチャリダーのレスをまとめてから反論するんで
とりあえず書きたいだけ書いといてｗ
では後ほどｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:43:52.58 ID:???

>>228＝>>229
お前のことだ馬鹿が

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:45:52.55 ID:???

街乗りしている自転車の99.99%がなぜサスをつけていないか
全く不要だから
わざわざ重くてある意味走行の邪魔になるものは無意味だから

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:48:08.65 ID:???

>>231
自転車以外の二輪車には、99.99%サスペンションがついているますけどねｗ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:48:49.71 ID:???

昼間からおクスリで絶好調な人かも知れんぞ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:49:26.59 ID:???

>>232
エンジンも付いてますが

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:49:31.99 ID:???

>>232
原チャリにはついてないだろ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:50:12.94 ID:???

>>232
後でとか書いてすぐ即レスか笑

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:51:43.43 ID:???

自動二輪も段差でサスが有効とかのたまうのか？ｗ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:52:11.72 ID:???

>>234-236
ｸｽｸｽ…

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:54:31.36 ID:???

>>237
サスペンション付いてるから山でも乗りやすいとか言い出すぞ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:54:44.44 ID:???

>>237
いやいや、サスペンション本来の目的は居住性の向上なのだから間違いじゃないだろｗ
原チャリにはサスがないとか、下手な突っ込みして墓穴掘らないようにな

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 14:54:57.10 ID:???

>>230は>>221と言うことが判明したｗ

>>231
全く不要ならなぜ存在するのがあるのかｗ
ならばこの世の自転車全てノーサスにすればいいじゃんｗ

つか山の荒れた道でグリップさせるためにあるサスは山では有効だが街では有効ではない理屈を明確に証明してくれ
そしてサスが仮になくてもタイヤが太い時点で衝撃を和らげるからそれでもMTBの優位性は変わらないｗ
サスが街中でも必要とされないのではなく、高価になるのと車体自体重いからサスの重さが加わってさらに重くなるからだよｗ
元々車体が軽いMTBだからなせる技であって、それを補う設計でもあるから相乗効果で高価が発揮されてることぐらい
素人でもわかるぞｗ

サスだけで自転車は機能していない。特にスポーツ車はな。だから効果が得られるわけなんだよ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 15:02:15.72 ID:???

>>241
230＝221とか笑
お前の敵は一人じゃなかったのか？笑

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 15:06:44.24 ID:???

>>242
だから自演だろ？ってことだろ馬鹿ｗ
そういう読解力が無いから馬鹿だと言うんだよｗｗｗ
つかおまえのことだよｗ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 15:09:28.35 ID:???

第一次マウンテンバイクブームの頃から乗ってるけど
街中で乗りやすいと思ったのなんて最初のうちだけだな
始めは太いタイヤで乗り心地が良いと思うけど
毎日乗ってると漕ぎの重さに嫌気がさしてくる

今でも20～30万円クラスの軽いHTやAM持ってるけど
ダルいから街中で積極的に乗ろうなんて思わない

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 15:13:06.37 ID:???

>>244
そういう当たり前のことが理解できない人がいるからこの有様

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 15:14:07.70 ID:???

>>244
はいはいやっとMTｂの知識をどこからか調べて乗ったことが無い体験談を語っているのですねｗ
はじめは乗りやすいとか言っちゃったねｗなのになんで毎日乗ると漕ぎが重くなるんだろう・・・不思議だなあｗ
しかも漕ぎが重い？自分のMTBはギヤが変えられるから変速が無いママチャリよりよっぽど漕ぎが軽いわｗｗ
MTBを調べたはずが実はルック車というオチだけはやめてくれよｗｗｗｗｗ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 15:17:58.89 ID:???

好きな自転車に乗りなよ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 15:18:47.72 ID:???

>はじめは乗りやすいとか言っちゃったねｗなのになんで毎日乗ると漕ぎが重くなるんだろう

俺は最初太いタイヤで乗り心地が良いと思ったと言った
お前の頭の中では漕ぎの重さと乗り心地は同義なのか？
わけわからん奴だな

で、お前の乗ってるMTBは何なんだよ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 15:45:58.74 ID:???

>>248
え？ｗｗ乗り心地と漕ぎも「総合面」ってずーーーーーと言い続けてきたんだが
また読んでないの？ｗｗｗ
だから何度も過去レス読めんでから反論しろっていってるじゃんｗ理解できない馬鹿なの？
それに漕ぎも乗り心地もママチャリ異常なのは確かだし、おまえは否定していない時点で納得してるようなものだなｗ

ちなみに自分はジャイのTALONだよ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 15:49:46.65 ID:???

理屈で説明出来なくなると「総合面」で逃げるのか
まあ低脳らしい逃げ方だわ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 16:07:28.86 ID:???

スレ伸びてるなぁと思ったらまたキチガイ来てたのか。
GIANTにTALONなんてMTBあったっけ？と思ってググったらGIANTのクソ重い街乗り用のルックMTBじゃねえかよw
鼻水出たわ！w

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 16:16:59.88 ID:???

脳内仮想敵がママチャリだからルック車でもいいんだろ
10キロ台でもダルいと思う奴もいれば、鉄下駄でママチャリ相手に
ホルホルする奴もいるってこった

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 16:19:13.59 ID:???

TALONは一応ルック車ではないと断っとかないと
またキチガイがホルホルするかw

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 16:22:55.90 ID:???

>>253
GIANTのMTBはパフォーマンスカテゴリだけでしょ？
スポーツカテゴリって、ダイエットとかのための街乗り用MTBじゃないの？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 16:25:01.68 ID:???

>>251
TALONはルックではない！
オンロードのスポーツカテゴリを見てご覧、クソスのエスケープと同じちょっと街乗り用スポーツMTBだ！
つまりキチガイの言ってたことは、彼の経験上では間違いなかったのだ！！

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 16:28:15.21 ID:???

>>255
マウンテンバイク風味のクロスって事か

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 16:32:56.41 ID:???

>>255
そのへんはROCKじゃねえか？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 16:48:42.78 ID:???

>>257
オンロードのスポーツカテゴリにエスケープRXとかいうやつがあるから、それと同程度ってことでしょ。本格的なMTBやロードではない、あくまでなんちゃってMTB。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 16:57:47.57 ID:???

MTB欲しいなら最低でもXTCクラス勧めたいところだけど
買えないならTALONでもしょうがない的なポジションかと

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 17:25:00.52 ID:???

お？溜まったたまったｗ
さて一つずつ論破していこうかなｗ

ではまず、>>250については、初めから総合面での話をしていたのに今頃になって底の部分を抽象的な表現にしてきてる時点で
過去レスを読んでいない、もしくは理解できていなかった、日本語が読めなかったことといえる
さらにはこちらが指摘したことの部分については一切反論をしていないのだから事実上こちらの反論を受け止めたことになりますなｗ

>>251
おっとっとｗとうとう本性を現しましたなｗｗｗｗｗ
ルック車かMTｂかすら区別もつかない知識でこの私目と対戦していたとはｗｗｗｗ
これでわかるように相手は相当の無知ですわｗｗｗ
まあある程度はわかってたけど、ここまでのシッタカ君だったとは正直、過去に戦った馬鹿の中で3本の指に入るｗ
しかも確かに初級者向けのMTBなのだが、裏を返せばその程度でもママチャリよりもすぐれているのだから
もっと高価なMTBならそうとう楽ちんに街「「でも」」走れちゃうなあｗｗｗ

>>256 >>258 >>259
クロスとMTｂの定義から勉強しましょうｗちなみに自分は過去にトレックのフルサス（30万ぐらい）のも所持していたけどねｗ
10万位のMTｂでも街乗りではママチャリ以上のパフォーマンスを感じますよｗ
あとね、MTBというカテゴリなら安くても乗る人次第でも安物で走っても速いって知ってる？
なんでも高ければ誰でも速く走れるってわけじゃないんだぜｗ
まあ自分もどっちかというとMTB歴8年（初めて買って山へ走り始めてから）の初心者だけど8年間の体験と知識では
おまえより上だと思うよｗ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 17:28:56.25 ID:???

え、まだいたのこのキチガイ…

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 17:32:05.74 ID:???

>>261
いつまでもいるつもりだよｗ
この問題が解決するまで（ママチャリ自演君が理解できるまで）ねｗ
つかこういう議論が生きがいでもあるからどんどん反論してくれｗ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 17:33:35.93 ID:???

>>254
下の位置付けではあるがルック車ではないからオフロードOKだよ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 17:34:28.98 ID:???

一応ルック車は規格があるからな

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 17:45:39.38 ID:vC3scPZJ

ＩＤ見せずにあれこれ言うなよ・・・

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 17:45:56.97 ID:???

街中でMTBじゃダルい、スリックにしたい、クロスにしようかなって言ってる奴に
MTBはママチャリよりマシって言っても意味無いわな

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 17:49:49.72 ID:???

>>266
だからさ、MTBで街中だるいって言う奴ってどんなMTB乗ってるんだよｗ
DHバイクか？ルック車か？それならわかるけどMTBで街中がかったるければ山なんてもっとかったるいぞｗ
どこで街中でかったるいシチュエーションがあるのか明確に答えよ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 17:50:10.02 ID:???

>>260
ここが購入相談スレだって事を忘れてないか？
MTBへの異常なまでの愛は感じるが、スレ違いなのでそろそろ止めてくれ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 17:52:30.24 ID:???

・MTBはママチャリよりマシ
・街中は山よりマシ

これがキチガイの理屈か

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 17:54:17.19 ID:???

ラーメン注文時の呪文みたいだ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 17:54:25.36 ID:???

>>266
つか、だれがスリックにしたい、クロスにしようかなって話題に曲解してるんだ？ｗ
ママチャリ君がMTBは山専用で街では走っちゃだめだ！ママチャリが最強！って流れからこじれた議論だぜ？
こうやって話を理解しない馬鹿だからこちらに言い負かされてばかりいるんだよｗｗｗ
>>268
え？やめてくれって言う相手を間違えてないか？
こちらはママチャリ君が言いだしてきたからそれに乗ってるわけで相手側を注意するのが筋だろｗ
だからこちらは向こうが引かない限り絶対に引き下がることは無い。これはポリシーなんでねｗ
何年もこうやって負けたことが無いから論破記録を破るわけにもいかないｗ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 17:55:07.80 ID:???

>>269
うんそうだよ？ｗ
それのどこが「間違い」なのか明確に答えてくれｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 17:55:46.75 ID:???

>>270
一応評価する

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 17:59:11.10 ID:???

>>268
とりあえず長文キチガイNGにしとけば？
スッキリするよ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 18:03:55.85 ID:???

長文キチガイはルックMTB街乗りだと判明したなｗ
誰でも噛み付く狂犬病ｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 18:04:07.20 ID:???

そもそも話の発端の予算5万円街乗り君は
ちゃんと買えたの？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 18:10:10.08 ID:???

>>275
えーとどこをどういう風に読めばそうなるのかな？ｗ
MTBとルック車の区別がつかないで恥をかいたのはお・ま・え・だ・よ・ｗｗｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 18:11:53.25 ID:???

5万円だったらクロスの方がマシだわな

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 18:12:02.53 ID:???

糞袋のこいつのにおいがぷんぷんするやつだな。
むこうで相手にされなくなって出張してきたか？
ttp://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=fi_fi_fi_rokuna_monjya_no3&flg=0

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 18:12:24.24 ID:???

いまどきＭＴＢ買うなんて・・・

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 18:13:31.48 ID:???

でさぁ、街乗りMTB君のMTBってどこのどんなの？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 18:20:38.24 ID:???

>>281
、過去レス読めｗｗｗｗｗｗ
つか自分は街乗りではなく山も街も乗るって初めから言ってますがｗ
馬鹿はまずこちらのレスを読んでから何論してくださいｗ
何度も同じ展開になるのはこちらは構わないけど読みづらくなるしおまえも不利になるだけだぜ？
同じことの繰り返し＝馬鹿のやることだしこちらは同じ言い回しを言えばいいから楽だしｗ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 18:25:50.02 ID:???

ルックMTBか、わかったｗ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 18:26:48.01 ID:???

>>278
山走らないならエアボリューム多めのタイヤで幸せだけど
山（不整地）も行きたいって言われると困るかな

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 18:49:44.43 ID:???

>>284
知ってる？MTB乗ってる人はそのステージで走る為にエア圧調整してるんだぜ？
街乗りの時はエア圧高め、山では低めってな
まあMTB乗りなら普通は知ってるはずなんだがなあ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 19:24:12.01 ID:???

>>282

＞同じことの繰り返し＝馬鹿のやることだし

まさにあなたのことですね。
スレ違いなのでさっさと消えてください。
迷惑です。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 19:31:52.82 ID:???

タロンって、コイルサス、ACERA、ALTUSのミックスコンポに、テクトロのVブレーキ、さらには重量はSサイズですら13.5kgなんだせ～w
ワイルドだろ～www

HTならせめて、エアサスまでとは言わないから、コンポはDEORE以上、油圧ブレーキ、重量は12kgを切ってからMTBはどうこう語ってくれよ・・・
おれの周りのほんとにうまいやつは金無くてもわかってるからこそサスやブレーキには金かけてるぞ
タロンなんてあり得ない。街乗りMTB野郎の底が知れたわw

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 19:34:11.34 ID:???

あー街乗りMTBキチガイはタロンだったのか
なら盗まれる心配もないし街乗りに最適だわ
タロンならお前の言ってること正しいわ～

でも他のみんなはもっといいMTB乗ってるから街乗りなんてありえないってことも分かってくれよな

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 19:34:30.46 ID:???

（街乗りキチガイに）触らなければどうという事はない

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 19:34:35.23 ID:???

楽しければそれでいいじゃないのさ。
生活かかってるわけじゃなく単なる遊びなんだから。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 19:36:50.62 ID:???

あれ恥ずかしくて出てこれなくなっちゃたかな街乗り長文君ｗ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 19:56:39.98 ID:???

>>286
ですからちゃんとこちらのレス読んでそれに答えてれば繰り返しなんて起きないのですよｗ
繰り返しになるのは自分の都合のいい部分しかすくい取ろうとして重要な部分を見ようとしない
だから反論で返される。結果、同じような展開になる。おわかり？ｗ

>>287
知ってる？ママチャリってその倍近くの重量なんだぜ～ｗｗｗ
それならMTｂのほうが街乗りは楽だなあｗｗｗ

>>288
だろ？街乗りにも適してるだろ？ｗまあおまえがどんだけ高価なMTB乗ってもこちらのテクのほうが上だから勝てないだろうけどｗ
>>289
大丈夫ｗママチャリ君が悔しさのあまりもう何が何でも言い負かそうと必死になってるみたいだから
当分は終わらないと思うよwもう理屈破綻して支離滅裂になってるけどねｗ

>>290
こちらはそう思ってるんだけどママチャリ君がそう捉えてないみたいよ？
ママチャリは街で最強だしMTBは街では走ったら駄目だってｗ
>>291
あーまとめて自演君のレスを堪能してからのほうが効率が良いから時間をおいてレスしてるんだよｗ
こちらのよくやる手段の１つだけどこれからどんどん論破していくんで心配しなくても
必ず反論するから大丈夫だよｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 20:03:40.81 ID:???

長いウンコだったな

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 20:05:07.48 ID:???

ひとつも論破されてないよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 20:08:16.40 ID:???

よしよし
隔離スレとしてみんなうまくエサを与えてるな
感心感心！

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 20:13:30.61 ID:???

ここでクダ巻いてる時間にちゃんと働けば
TALONの何倍もするMTB買えただろうにな

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 20:13:41.59 ID:???

勢いも1番あるぜ！

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 20:13:44.30 ID:???

キチガイすげぇな
自分に都合の悪い部分は全部スルー、都合の良いとこだけ抜き出して反論（ただの経験論、感情論）して勝ったつもりでいるんだもんなぁ
こういうのをほんとのキチガイっていうのか、良い勉強になったわ

でももういらないから、消えてくれて良いよ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 20:16:56.32 ID:???

14kgもあるクソ重いMTBで街乗りするくらいなら同じ値段で10kgくらいのクロス買って街乗りする方がよっぽどいいな
よくそんな自転車で
MTBは街乗りに最適！キリッ
とか言えたもんだわ
さすが自称テクニシャンだけあるわー
すげーわー

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 20:21:03.94 ID:???

今北産業

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 20:22:02.39 ID:???

ママチャリをダシにしてMTBの街乗り肯定するとか貧乏臭い

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 20:24:55.58 ID:???

>>296
ごめん、30万のフルサスも持ってたし、20万のロードもってるし、MTBはその30万トレックをDHまがいなことしててカーボンフレーム破損させてから
安いやつで乗ったほうが破損した時の気分的ショックが少ないからあえて安いのを選んだんだよｗ
>>299
んー14キロもなかったけどねえｗｗｗ
それととりあえず前に使ってたMTBのコンポとかホイール使ってるから実質10キロ切ってたかな？
まあ街乗りの場合はたとえ15キロでもママチャリの20キロよりはだいぶ軽いから全く問題ないけどなｗ
つか街乗りでも乗れるという想定を外していつの間にか山乗りだけのベクトルに移行してるｗｗｗ
これは苦し紛れの作戦だがこんなのとっくに予測済みｗｗｗｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 20:25:45.77 ID:???

>>300
ママチャリダー
論破に苦しみ
レス暴走

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 20:26:18.77 ID:???

一人で戦う孤独を感じているかもしれない笑
長文ルック街乗りMTB君（テクニックってなんのテクニック？笑）

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 20:27:01.79 ID:???

キチガイの後付け脳内設定は際限が無いな

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 20:27:53.43 ID:???

>>304
くそみそテクニック
君の菊の花が狙われている

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 20:27:53.53 ID:???

お、今度はロードも持ってるって設定に変更かキチガイ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 20:29:29.52 ID:???

>>302
とりあえず、おまえが嘘つきでないと証明するために30万のフルサスを乗ってた頃の写真と「街乗りMTB最高！」て書いた紙と一緒にその20万するロードと今の10kg切ってるタロンwの写真アップしろ
話はそこからだ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 20:31:28.57 ID:???

直前の相談者のネタからパクって来るとか安易だなこのキチガイは

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 20:33:58.36 ID:???

>>308
まあ無理だな

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 20:39:02.68 ID:???

TARON買って来て前使ってた良いパーツ移植するくらいなら
普通に賢い人はゴミパーツ付いてないフレームセット買ってきて移植するわな

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 20:58:10.46 ID:???

>>308
じゃあおまえのママチャリでも乗ってるチャリをうpしろよ
こちらにばかり要求を建てるのはフェアじゃないからなｗ
>>311
これだからド素人はｗｗｗ
フレームセットで好みのデザインが無かったり、高価だと結局高いMTBを買って壊したときと変わらないのだから
完成車を買うという選択肢だてあるわけだ
そうやって自由度を狭める発想しかできないから概念にとらわれて楽しさを満喫できないし、発想自体固定概念に縛られて
広い範囲で考えることが出来ない。結果、こちらに言い負かされることになるんだよｗ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 21:00:42.86 ID:???

で、街乗り君の自転車歴は何年なの？初心者じゃないのに完成車ｗとかなの？ｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 21:04:19.49 ID:???

言い訳ばっかりだな

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 21:04:30.01 ID:???

>>313
あのさ、何度も言うけどそれについては既に言ってるからよく読んでねｗ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 21:11:37.98 ID:???

とりあえずＩＤ付きで持ってる自転車の画像うｐしたらいいんじゃないか

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 21:13:09.92 ID:???

>>312
やっぱり写真アップできねぇのかよ、じゃあもうお前が語る資格ないから消えろクズ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 21:14:04.76 ID:???

あえてTALON！（ﾄﾞﾔｧ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 21:15:00.40 ID:???

まあまあ安物MTBは街乗りに最適（ただしキチガイに限る）ってことでみんな納得なわけだし、勘弁してやれば？
追いつめて発狂し出したらさらに迷惑だし

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 21:17:48.59 ID:???

>>312
証拠もないのに、オレは経験豊富でテクニシャンだぜ！だからオレの言ってることが正しい！とか言われても全く説得力がないんですけど
写真アップしない限り嘘付きキチガイの狂言ってことで済まされちゃうよ？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 21:18:05.26 ID:???

>>319
充分発狂してるだろここの街乗りキチガイは
これで発狂してないとかだったらビビるわw

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 21:26:04.38 ID:???

>>302
で、前乗ってたっていう30万のトレックのフルサスMTBの車種はなんなの？何年モデル？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 21:48:19.14 ID:???

あれ？必ず反論してくれるはずなのにいなくなった？
あ、写真撮ってアップするのに時間かかってるのかな？
いやー、楽しみだなぁ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 21:52:31.95 ID:???

今のMTBって安くなったよね?
昔はエントリーモデルでも10万ぐらいはしたもんな。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 21:56:51.30 ID:???

>>324
高くなったよ
昔は40万ぐらいでハイエンドだったけど
今じゃ100万近いもんね

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 22:03:20.26 ID:???

>>325
ザコのお前にハイエンドとか買えるの？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 22:04:55.86 ID:???

フレームが逝ってしまうって、よほどハードに乗ってたんだろうなあ(棒読み)
俺もカーボンフルサス乗ってるけど、正直想像つかんわ
どこ折れんだろう？
パーツ付け間違えたんか？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 22:05:53.39 ID:???

もしかして5万円街乗りクン=長文キチガイなんじゃないの
自分でタネ蒔いて自分で掻き回すマッチポンプ…

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 22:31:38.06 ID:???

>>322
あのさあｗこちらは名前も仕様も言ったのにそっちは一切何も提示しないのはなんで？ｗ
まずはそっちが今度は提示するのが筋ってもんだろｗ
こういうところが馬鹿なんだよなあｗｗまあ都合が悪いからこそ提示できないのはわかってるけどなw
>>327
上級者からみたらハードとは言えないだろうけど、カーボンだから割れないとか実際にこちらの走りを見てもないのに
憶測で勝手に決めつけて考えるのは馬鹿のすることｗ
実際に割れたのだからしょうがないわけだし、カーボン＝最強とでも思ってそうだなｗｗ
>>328
5万って何の話だかしらないけどママチャリキチガイの線がつよいよｗ
ここまで支離滅裂で一方的なのはコイツしかいないからなｗ
つかおまえのことだけどｗｗ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 22:37:23.04 ID:???

>>329
だからどこがどうやって折れんだよ
怪しい中古でも買ったんか？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 22:54:46.58 ID:???

どうした？折れた人のブログ記事でも探してんのか？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 22:55:44.41 ID:???

>>330
カタカタ岩場を下ってるときに岩と岩の間に挟まりながら曲がってバランス崩したと同時に嫌な音がしたんだよ
クラックが見事に入って担いで帰ったわｗ新車で買って2年目ぐらいだｗ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 22:56:00.46 ID:???

>>329
あ、私がいま乗っているのはロードがGIANT TCR ADVの2011年モデルと、MTBはKONAのアブラカタブラ2012年モデルです
で、前乗ってたフルカーボンのフルサスっていうのはトレックの何の何年モデルですか？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 22:57:34.44 ID:???

>>332
え、それでどこにクラックが入ったの？
フルカーボンのHT買う予定だったからその程度でクラック入るとか不安になる

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 22:57:41.16 ID:???

>>331
おまえじゃあるまいしそんなの探す意味が無いｗ
事実を伝えるのに嘘をならべるからおまえはすぐに反論され論破される

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 22:58:32.39 ID:???

>>335
で、写真のアップはまだ？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 22:59:11.10 ID:vC3scPZJ

なんでＩＤださないの？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 23:01:00.54 ID:???

あのよお、トレックって生涯保証なの知ってんのか？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 23:06:21.07 ID:???

>>336
いま、トレックでクラックの入った写真がアップされてる必死で探して型番と年式調べてるからちょっと待ってw

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 23:11:15.82 ID:???

>>338
この製品は
トレック社が製造したということを生涯保証します。

よく読めｗ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 23:16:25.92 ID:???

>>333
２００７フューエルEX８
>>334
乗ればわかるよｗそして山走んなｗ
>>337
相手が出さないから
>>338
ん？出来なかったよ？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 23:21:10.23 ID:???

>>340
何言ってんの？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 23:28:30.78 ID:???

>>341
おいｗなりすますなｗ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 23:31:09.79 ID:???

>>341
頑張って調べて30万円くらいのモデル出してきたんだねー
でもFuel EX 8は残念ながら、カーボンじゃなくてアルミなんだよねー
あー、だから、間違えた！実は別のモデルだった！ってすぐに訂正しないとみんなに突っ込まれるから、早く訂正した方が良いよー
もしくは、341はオレじゃない！作戦かなぁ？
だとしたらほんとは何に乗ってたのかなぁ？
また間違えてアルミモデル出してこないようによくよく調べてねー

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 23:32:23.95 ID:???

あ、なんだやっぱりなりすましのせいにする作戦か、ほんと頭悪いやつの行動はすぐに読めて笑えるな

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 23:35:47.19 ID:???

>>343
アルミだって気付いたなら、さっさと次の候補ググってだしてこいよバカ
それだからトロいって言われんだよ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 23:45:05.90 ID:???

>>344
>>346
おまえじゃあるまいしｗｗｗ
つかまじで自分じゃないしｗ
３０万ちょいで当時は買ったのはEX９で２００８年モデルですけど？
うまく自演で誤魔化したのだろうがあまいぜｗｗｗ細かい誤差までは把握できないだろｗ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 23:49:14.76 ID:???

だから交換してもらえって

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 23:56:07.09 ID:???

>>348
だから無理だったっていってんだろｗ同じことを繰り返すな・・・

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 23:59:33.81 ID:???

>>349
なんで？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:00:36.20 ID:???

>>349なんか元気なくなってきたなコイツ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:15:17.09 ID:???

>>350
知らないよw店の人に聞けよｗ
>>351
なかなかに楽しんでるよ？ｗだがこちらもTV観たり飯食ったり動画観たり他スレ書いたりと
ここばかりにいるのは不可能なんだよｗおまえらみたいに粘着じゃないしな

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:19:35.86 ID:???

>>349長文では要点をまとめられないし、短けりゃ短いで言葉足らずだし、仮におまえが社会人だったら一週間で戦力外通告だわ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:21:15.90 ID:???

>>352仕事はしないのかよ？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:22:31.66 ID:???

>>352店教えろよ？聞いてやるから

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:22:51.25 ID:???

>>352
好きなAV女優は？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:23:21.99 ID:???

>>352
タモリクラブ始まったぞ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:23:56.65 ID:???

>>352
今日は何回オナニーした？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:24:36.22 ID:???

>>352
風呂入ったか？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:25:21.41 ID:???

>>352
お前身長何cm？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:25:47.00 ID:???

>>352
忙しさのアピールの仕方がおかしいだろオマエ

残念にも程があるぞオマエ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:26:23.84 ID:???

>>352
だってよ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:27:48.68 ID:???

だから永久保証だっつーの

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:28:02.40 ID:???

>>352
おいｗまたなりすましかｗいい加減にしろｗ
まあ近からずとも遠からずってことだからいいけどなまじか大外れじゃないところが腹立つわｗ
こいつはおそらく知能が回るからママチャリダーではないと思うがなｗｗ
>>353->>359
つか本題にもどせよｗ
MTBが街乗りしてはいけない理由をはやく提示しろｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:28:04.27 ID:???

>>352
おい、レスたまってるぞ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:28:39.62 ID:???

>>363
ちげーって言われたわw
電話でそこらのショップに聞いてみろよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:29:50.32 ID:???

>>364
いやいや～>>352はお前だよ。
そういうのよくないよ～w

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:31:52.61 ID:???

>>364大外れじゃないのかよ、こりゃ傑作

近からずとも遠からずって珍しい日本語使うな

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:32:48.03 ID:???

お前ここで散々吠えてるのに30万のフレーム壊れて黙ってたんか？
ネット弁慶ってヤツか？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:33:42.17 ID:???

>>365一日中チンチンいじってるから精子は溜まる暇がないがな

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:35:23.61 ID:???

>>366ちげーって言われたってなんのこと？

鍋でも食うのか？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:36:58.73 ID:???

さぁ、長文書ける状況ではなくなってきました！

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:39:14.97 ID:???

さて、ナイトスクープも終わったし寝るわ
明日も朝から山走るんで、アトよろしく

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:39:17.75 ID:???

>>363
今きてお前の全盛期を知らないんだけど、
何番のレス読めばいいの？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:40:03.40 ID:???

間違えた>>366だ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:40:30.64 ID:???

>>366いや、オレはお前の見方だよ。

そんないい加減な対応する店は一喝してやるからさっさと店名教えろよ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:41:35.17 ID:???

>>366
俺も見方でいいよ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:42:12.79 ID:???

俺も俺も

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:43:00.84 ID:???

>>366
ちょっとビール買ってこいよ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:44:52.52 ID:???

>>352
おいｗまたなりすましかｗいい加減にしろｗ
まあ近からずとも遠からずってことだからいいけどなまじか大外れじゃないところが腹立つわｗ
こいつはおそらく知能が回るからママチャリダーではないと思うがなｗｗ

>>352に甘過ぎやしませんか？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:45:33.32 ID:???

>>373
お前が初めて真実を語ったな

「ナイトスクープも終わったし」ってとこだけ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:46:04.38 ID:???

>>366
生まれてきてすいません、って書いてみて

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:49:05.20 ID:???

>>347
あーあ、もっかいググり直せバカ
2008のFUEL EX9もアルミフレームだから
しかも定価も42万な。割引で買ったとか言い訳はいらないからな、そもそもアルミなんだから。

明日の朝とかに、昨晩寝てる間に自演されてた！！とかで良いから、じっくり時間かけて条件に合うトレックのMTB探してこいカス

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:52:19.94 ID:???

>>380自分に甘くママには厳しく、がモットーですから

「焼き魚でメシくえるかよっ！！」

「お年玉は年齢×千円にしてくれよっ！！」

「旅行でウチ空けるなら、留守番代一日一万なっ！！」

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 00:53:54.55 ID:???

>>366
アルミだってよお前の。ガ～～ンッだな
アルミっぽいけど、カーボンなんだろ？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 01:00:51.74 ID:???

ほんと低脳はこれだけ時間やっても、まともにググりも出来ないんだな
だから脳内でしか論破()出来ないんだよ

でもある意味幸せだよな、何も論破出来てないのに勝った気分になれて、まともにググことすら出来なくても、恥じることなくなりすましのせいに出来るんだもんな

まぁ、でも羨ましくはないな、周りから厭われ蔑まれてることにも気付けない低脳にはなりたくないわ、申し訳ないけどw

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 01:06:42.19 ID:???

>>386
こんなとこ見てるおまえもおれも充分低能だけどなw

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 01:13:41.68 ID:???

ちなみに東大生にも議論して勝った、とかホザイてたボンクラは
どっちの人？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 01:15:36.39 ID:???

もう大人気ないからこれぐらいにしようぜ。
誰だってアルミとカーボン間違えるくらい、たまにはあるだろ？

俺もこの間テレビ見てて、「あれ？ホタテマン死んだんじゃなかったっけ？」と思ったら竹内力だったってことがあったから、気持ちは分かるよ。

あとたまにキャベツのことをレタスって言っちゃったり。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 01:46:20.53 ID:???

おやおやｗ自演君が必死だなｗ言っただろ？おまえを論破するためにいろいろ仕込みを入れる内容を混ぜながら反論するとｗ
おまえはまんまと自分が自演してしかもなりすましのおこぼれで勝ち誇っているみたいだが、事実無根の内容に
おまえがどういう風に捉えてもこちらは痛くもかゆくもないし、そもそも論点から外すことが目的なことぐらい読み切っているｗ

こちらがいくら素直に答えてもその揚げ足取り（なりすましによる）で誤魔化しておまえのママチャリ議論については回答すらしていない
だからおまえのほうが今は圧倒的に分が悪いのがわからないのかね？w
お馬鹿さんは追い詰められるとこういう必死の自演でかぶせてくるのは長年論破してきた経験でだいたいパターン化している
だがこちらはそんなことは全く動揺せずにこれからもおまえを論破させるし論点を戻しつつおまえを馬鹿にしながら追い詰めてくよｗ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 01:48:34.92 ID:???

>>390
分かったから早く30万のトレックのフルサスMTB教えろよ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 01:52:37.28 ID:???

>>391
だからｗ過去レスを読め馬鹿ｗ
読む力が無い奴は何を言っても通用しないのだし、論点を崩すなｗ
そしてこちらが答えたことに対して今度はお前がちゃんと答えろｗ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 01:57:26.74 ID:???

>>392
え、FUEL EX9の2008モデルに乗ってたってこと？？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 02:00:41.54 ID:???

>>391
30万で買えるトレックのフルサスなんてないんだから、そんなにイジメてやるなよ。
Talon()をバカにされて見栄がはりたかったんだよ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 02:07:11.05 ID:???

>>392
論点を崩すって新しいな。論点ズラすならわかるけど

あと頭の悪いお前のためにいろんな人がちゃんと答えてくれたのにお前が都合の良いとこだけ抜き出しては自分だけの経験論と感覚だけで答えるからこんなことになってんだろw
それすらもわからないバカに誰がまともに答えるんだよww
まずはそこを理解してくれ

って理解出来る脳みそがあればこんなことにならないか

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 02:28:27.94 ID:???

街乗りMTB最適くんは結局、30万のカーボンフルサスも持ってなければ20万のロード持ってるっていうのも見栄をはりたいがための嘘だったのかよ
器の小さいやつだなぁ
みんなにバカにされてる自慢の10kg切ってるTALONwもどうせ嘘なんだろうな
それで経験豊富なオレが言うのだから間違いないとか言われてもなぁwww

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 02:38:40.37 ID:???

>全く動揺せずにこれからもお前を論破させるし

誰かに論破させんのかよ。
動揺し過ぎだろw
あと、お前は湯気が出過ぎw

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 03:19:39.47 ID:???

>>340の＞この製品はトレック社が製造したということを生涯保証します。

これの意味を誰か解説してくれ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 03:47:16.08 ID:???

ほほーｗｗ混乱しとるなあw
やっぱり固定概念しかもっていない馬鹿は30万というワードでそのMTBがそれしかないという単純な発想しかないんだなｗ
まあだからあえて詳細を言わなかった（この時を待っていたと言ってもいい）がこれはこちらの職業柄と
公にできない事情があるからどうせ突っ込まれるのと信じてもらえないということからあえて言わなかった
まずあえて言わなかった理由は職業柄価格を安値に出来ることと、条件という制約のもとでの値引き、あとはクーポンなどのサービスの割引、
そういうもろもろの事情で30万ちょいで購入可能という件と
なぜこれをあえて言わないままにしていたかはおまえの固定概念で30万のものはそれしか買えないという言葉を聞きたかったからだ
つまり、値引きがきくサービスなどを知らない＝自転車屋で自転車を購入したことが無いという証明になる
あとは自分の都合のいい場面になればここぞとばかりたたみかけてくることが推測できたと言うこと
案の定自演の嵐でたたみかけてきたおかげでまたおまえに反論するネタを引き出すことが出来たと言うこと

そのネタもこれからおまえの足かせになることになるだろうからおまえの墓穴発言次第ではますますの面白い展開になるという事
こちらのレスは一つ一つが心理を探るように仕込んであるレスなので相手の発言でその内容も2手3手先を読んで
相手のレスの数パターンを予測して最終的にこちらがたたみかける為の布石づくりなのですよｗ
まあこの作戦をこのバトルの序盤で明かすのは本当は好ましくは無いが、おまえが馬鹿すぎて手に取るようにハマってくれるから
安心してヒントを与えることが出来るｗというかここまでの単純な馬鹿はなかなかいないからもっと楽しみたいと言うのが本音だがなｗ
さてそろそろ本題に入りたいのだが、まだこのたたみかけを続けるのけるのかな？
それならもうここでも話した通りの展開をまたコピペするだけだからこちらは楽だけどどうする？ｗｗ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 04:14:09.71 ID:MTDZH5wF

いい加減ＩＤ表示してレスしろよ・・・
本来の購入相談スレとして機能してないしsageる必要ないだろ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 05:54:03.04 ID:???

>>399公にできない事情の職業？
警察の特殊部隊？密売人？シティハンター？売春婦？がクーポン使って自転車を買うのか？面白いなクーポンだってよ。

職業を伏せる必要があるやつがレジで「クーポンあります」って出したのか？

財布に入れて持ち歩いてんのかクーポン？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 06:13:27.31 ID:???

>>399
いい加減、要点をまとめることを学べよ

公にできない仕事って自分でハードル上げときながら、文章は稚拙だし、言い訳と後付けばかりのやつだな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 07:07:22.68 ID:???

>>399
悦に浸ってるところ済まんが…
固定概念じゃなく、固定観念な。
無理して使い慣れない単語や、凝ったラノベっぽい文章を
書こうとすると、余計に惨めになるからお勧めしかねる。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 07:26:42.29 ID:???

コイツ日本語がなってないな
日本人じゃないだろ、アッチ系の痛いキチガイってことだな
街乗り君惨敗ってことで結論でいいよな、おまえら？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 07:40:08.30 ID:???

>>399
その後付けの言い訳はさすがに苦しいことは自分でもわかるだろ？
ついた嘘を必死で取り繕う小学生かよw
嘘に嘘を塗り重ねる人生だなwww
そろそろ嘘だったっていうか、それも誰かの自演だったってことにして、もう一回やり直す？
何なら、トレックじゃなかったってことでやり直しても良いよ？？
もうちっとましな言い訳待ってるよ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 07:44:27.14 ID:???

>>399
へー、その特殊な職業や割引、クーポンを駆使したってことで、結局どのモデルを30万で買ったの？？

不用意な発言で墓穴掘ってるのバカはお前だからw

あと、20万のロードとタロン()の写真も待ってるよ～

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 08:23:05.58 ID:???

今日も一日惨めなおもちゃと遊べるなｗ
早く起きてこいよ妄想長文君ｗ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 08:24:47.98 ID:???

>一つ一つが心理を探るように仕込んであるレス

もうね徹底的に笑わせてくれるよね

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 08:26:05.88 ID:???

朝から午前3時まで粘着長文レスの連続
参りました～ｗ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 09:07:02.74 ID:???

お取り込み中すいません
途中から来たひとのために、この騒動の「まとめ」を簡単に教えていただけますか？
よろしくです

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 09:18:43.09 ID:???

職業柄で安値で買えるのにクーポンとかサービスで値引きって意味分からんのだけど？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 09:37:59.90 ID:???

>>399
お前、そこまで融通の利く立場なのに保証を受けれんかったんか？
このスレって購入相談だから、それが本当ならどえらいネタなんだけど

「トレックはフレーム生涯保証と謳っておきながら、たった2年でクラックが入ったフレームを保証対象外にした」って

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 10:07:33.59 ID:???

>>399
おいみんな呼んでるぞ。
あと、母ちゃんがメシ早く食べろって。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 10:10:30.06 ID:???

そりゃ午前3時過ぎまで書き込んでてたら起きられないでしょう笑

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 10:37:22.31 ID:???

>>399
おいMTB以外でいろいろ聞きたいことあるから
早く起きろよ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 10:37:59.08 ID:???

これからもお前を論破させる件

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 10:38:24.05 ID:???

ＴＲＥＫってガイアント製ｗでしょ
ガイアント

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 10:46:07.29 ID:???

一対多だと苦労するねぇｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 11:03:57.86 ID:???

インテグラルヘッド用のＦサスって、
アダプターみたいなの噛ませてテーパードヘッドにつけれる？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 12:47:25.90 ID:???

>>400
チャリだー君がまず「全て」のレスに表示しましょうｗ
>>401
言えない理由は妬まれるし言うほどのことでもない（お前とは無関係な世界だから）しまあ住んで世界自体違うというか
こうやって知能レベルが違う時点で察してほしいなあｗまあ馬鹿にはわからないだろうし、だからヒント程度でも問題ないと判断したｗ
>>402
そっくりそのままお返ししますよｗ
そちらの論点崩しがおさまってからいいなさいｗ
ハードルを上げる（一見こちらの不利になるような）事を前提にしたほうが相手が油断してたたみかけてくる
そこに大きな隙と油断が必ず生じる。心理学の世界では初歩的なやり口。おっとｗこれ以上のノウハウは企業秘密だがｗ
>>403
やっと気がついてかｗ
まあおまえはようやく見つけた「ミス」だと思ってるんだろうが、こちらは「わざと」誤字脱字など間違った用語をちりばめてきてるけど
やっと１つだけ指摘できたねｗ
まだまだ他にもあるけどなんで固定概念だけしか見つけられなかったのかなあwww
ではなぜわざとそう言うことをしたかと言うと、おまえらが長文がうぜーというのは初めから推測済みだった
だから全てをちゃんと読めばわざと間違えた単語に必ず出会えるようにしてある
そうすることで下らない反論の中でこいつは最後までちゃんと読んだか読まなかったかの判断が出来るというわけだ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 12:47:57.70 ID:???

だから言っただろ？こちらのレス１つ１つがおまえの粗を探り出すトラップを仕掛けながらレスしているとｗ
まだまだおまえに気がつかれていない誘導トラップはあるんだぜ？
そのうちそれらも踏まえて論破していくから今日もよろしくｗ
>>404
論破された奴はみんなそう言うなあｗやっぱ同じ思考回路なんだなｗ
>>405
後付けにしないと馬鹿な奴は油断しないというか純粋に引っ掛かってると言う認識が無いから
ある意味頭のいい奴より面倒な時もあるｗ
結果的にはまあそこまでしなくてもいいレベルだったが、たたみかけのネタにはもっと引き出させておこうかとｗ
>>406
うんｗまずは不用意なら言わないし墓穴をふんでるのはそっちだから全然気にして無いし
これから起こる論破合戦（こちらの一方的だけどｗ）に備えてネタを引き出させたからおけーｗ
>>407
もち！今日だけじゃなくこれから毎日、何カ月、何年でもここで議論（）するからよろしくｗｗｗだから逃げたりしないでねｗ
>>412
だから出来ないっていってるだろｗ馬鹿なのかお前はｗ
それにたった2年で破損させたのは確かだが寿命的、通常の扱いではないことでの事だからなｗ
>>413 >>415
きてるよｗ心配しなくても何年でも議論するつもりですのでｗ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 12:53:16.50 ID:???

>>418
問題ないよw100人以上と議論しても負けたことないし、ここで対戦してるのはたった1人の自演君だからねｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 13:35:39.15 ID:???

>>422
お前絶対無職だよなw

そんな誤字脱字だらけの長文を他人様が読んでくれると思いこんでる時点で
社会性ゼロw

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 13:38:39.70 ID:???

>>423
おいおいｗ勝手にそう思い込むのは勝手だが、そういうおまえはなんでそんなに書き込めるの？ｗｗｗ
こちらを指摘すると言うことはお前にも当てはまることになるんだぜｗｗｗ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 13:39:07.42 ID:???

あー言えば上祐

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 13:40:50.21 ID:???

>>424
俺はクソゴミのお前の敵じゃねーよw
見方でもねーけど。

で、お前絶対無職だろ？w

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 13:42:44.67 ID:???

>>425
だったらお互い様じゃね？ｗ
>>426
レスを読み取ってもわかると思うけどおまえと違って無職ではないし
かといって一般職でもないなｗけっこうハイレベルの次元といってもいいかもｗ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 13:46:27.34 ID:???

>>427
お前書くのも読むのも弱いな～w

お前みたいなクソゴミの長文読んでる人の方が少ないんだよw
一般職とかそういうレベルじゃなく、
お前は無職。ハイ論破w

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 13:55:31.46 ID:???

>>427
いい加減うざいわ。
購入相談スレだってのを忘れるな。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 13:57:42.98 ID:???

>>428
少ないんじゃなくておまえだけなのｗ
おまえほどの馬鹿はいるとも思えないし、長文読めないなら学校の授業でも教科書も読めなかったんだろうなあw
論文も読まないってことだし少なくとも馬鹿高校卒程度かなｗ
そして論理的な話でも何でもない時点で論破は成立しないｗ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 13:59:00.57 ID:???

>>429
それはお前自身が自演とママチャリ議論を持ちかけておいて何を言ってるんだｗ
一番最初の発端を作ったのはお前なんだぜｗだからこちらはやめろと言われてやめる義理は無い

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 14:04:11.62 ID:???

>>430
お前は読むのが弱いな～って言われて
長文読めないだなんだ言い出す無能なお前は100%無職、
ハイ論破w

無能のお前の電波長文見て「この人は優秀だな～。無職では無い！」とか
思ってる人間はこのスレにはゼロ。
そういうことで、ハイ論破w

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 14:05:35.40 ID:???

1日見ない間にずいぶんとスレが伸びたね。
まだやってるみたいだけど、どうなった?
やっぱ最強は太スリックだった？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 14:13:54.08 ID:???

>>432
むなしくならない？ｗそんなこと言ったからってこちらがひるむとでも？むしろ教育の意味で教えてあげないとって気になるわｗ
しかも論破されてるならこちらは反論できないはずだがこうして反論してるわけだしｗ
まずは論破の意味を知ることから学ぼうねｗ
>>433
これからはずっとこのパターンになるみたいね
こちらは絶対に相手が終わらない限り引き下がらないし
結論はもうとっくに出てるけどママチャリダーが論点を外して難癖しかしてなくて荒れてるだけｗ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 14:19:57.56 ID:???

>>434
じゃあ読む意味はないね。
チョット残念。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 14:23:55.61 ID:???

>>431
429だけど俺はママチャリじゃないぞ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 14:24:00.08 ID:???

>>434
なんなの、ひるみそうなの？w
ただお前が死ぬか消えるかしねーかな、と思ってるだけだよ。

無職のお前は社会でつまはじかれ、2chで誰の同意も得られない、真性の秋葉通り魔予備軍w

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 14:30:46.12 ID:???

>>435
>>436
>>437
はいはいｗいつになったら論点を戻してくれるんだろうねえw
自演するやつはみんな俺じゃねえ！って言うんだよｗ
認めちゃったら自演してる意味ないだろ？ｗ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 14:33:53.74 ID:???

お前がなw

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 14:34:57.79 ID:???

一体何があったんだよ・・・

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 14:37:42.04 ID:???

>>440
事の流れの発端はママチャリは街中では一番乗りやすい、MTBは街では不便で絶対に乗ってはいけないものだ！って奴と
MTBで山も走ってるけど街でも快適に走れるよ？って人が争ってる
そしてママチャリのキチガイがMTBの人に論破されて悔しくて罵倒してるという流れ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 14:43:13.06 ID:???

>>440
MTB絶対キチガイとママチャリ絶対キチガイのバトル
若しくは全部MTB絶対長文キチガイの自演

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 14:44:19.75 ID:???

>>441キ印のポジションが逆になってるだろ

お前、長文本人だろ？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 14:44:46.24 ID:???

長文キチガイはママチャリなの？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 14:45:33.17 ID:???

29erスレにも出張して自己肯定とか、
長文キチガイの人柄が偲ばれるな

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 14:45:56.90 ID:MTDZH5wF

誰が何言ってるかわかんねぇよ
ＩＤ表示するなり名前変えるなりしろよ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 14:46:23.27 ID:???

>>441,442
なるほど大変だな。
お疲れ様。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 14:47:40.95 ID:???

>>446
分かりたいのかよw
限りなく人工無能に近い存在の長文キチガイをw

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 14:49:29.00 ID:???

予算30万でカーボンMTBほしいけどオススメ教えて？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 14:49:59.84 ID:???

争ってはいないだろ。壊れないオモチヤで遊んでるだけ。

で、誰か購入相談スレ立ててくれない？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 14:51:02.00 ID:???

>>449
残念ながらスレチ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 14:51:41.70 ID:???

常に壊れっ放しのオモチャだから
これ以上壊れないってことか
なるほど

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 15:02:43.86 ID:???

>>443
日本語でOK

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 15:04:07.77 ID:???

>>450
立ててもいいけどどうせママチャリ基地が余計なこと言って荒れるだけだから意味ないと思う。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 15:08:26.21 ID:???

>>421
＞それにたった2年で破損させたのは確かだが寿命的、通常の扱いではないことでの事だからなｗ
>>332
＞カタカタ岩場を下ってるときに岩と岩の間に挟まりながら曲がってバランス崩したと同時に嫌な音がしたんだよ
＞クラックが見事に入って担いで帰ったわｗ新車で買って2年目ぐらいだｗ

これが通常の使い方じゃなかったら、ＭＴＢで山なんか行ってられないんスけど…

456 ：455：2013/03/02(土) 15:09:38.29 ID:???

続き

「トレックのＭＴＢってフレームが生涯保証だからガシガシいける」って聞いたんで次ぎ買う時はフューエルかな？って思ってんだけど
もし>>421が本当なら躊躇しちゃうなぁ

購入の参考にするんで、そこんとこもっと詳しく教えてくんない？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 15:09:40.63 ID:???

>>455
ヘタクソだから自損で壊したんじゃねえの

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 15:10:16.76 ID:???

もう敗走して消えたんだからほっとけよw

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 15:16:17.53 ID:???

所有してもいないフレームが壊れただと！？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 15:23:28.52 ID:???

街乗りMTB長文バカが相手をママチャリダーと設定しているのには笑えるｗ
妄想キチガイ君ｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 15:40:35.22 ID:???

でも考えてみたら、ここの馬鹿な男どもが戦う相手が彼女、カミさん、母親だったらぜったいに負けるね！

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 15:44:13.53 ID:???

トレックのロードでクラック入ってフレーム交換して貰った人は知ってる。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 15:45:03.02 ID:???

でさ、一日張り付いていつ自転車乗るの？ｗ長文君ｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 15:47:47.63 ID:???

>>455
それはお前の経験不足か山走ったことないが故の空想だからだよｗ
山での走り方、状況、地形、あらゆる複合要素によってアクシデントは人それぞれだし様々
そういう想定が出来ない時点で未経験の証拠であり、概念にしかとらわれていないが故
おまえのような緩い乗り方で山？ではなく丘で山乗りを気取ってるのなら話は別だがｗ
>>456
それを詳しく聞く前にママチャリが街で最強なのとMTBが街ではなぜ駄目なのかの明確な理由を挙げてからが筋というもの
未だにそれがなぜ言えないかは論破されているからと認めた事になるのだがいいのか？ｗ
>>457
まあ否定はしないよｗ自分はそこまでプロレベルとも思ってないし、初心者と自負してるからなｗ
とはいっても未経験のおまえよりは経験値では上だけどｗ
>>458
だよなｗ論破されてるから難癖でしか対応できてないしなｗ
>>460
ママチャリダー本人が自分を馬鹿扱いはしないからなｗ
自演乙ｗ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 15:48:40.88 ID:???

>>462
じゃあ証拠提示してみてｗ
>>463
で？おまえこそいつ乗るの？ｗｗｗ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 15:49:10.78 ID:???

>>419
FSA初め各社から出てるよー

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 15:55:01.88 ID:???

こっちは静かにしていた方がイイよ～
なんだか、29スレに行ってくれそうだから。
もう少ししたら質問者も帰ってくるから

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 16:04:11.62 ID:???

>>464
＞それを詳しく聞く前にママチャリが街で最強なのとMTBが街ではなぜ駄目なのかの明確な理由を挙げてからが筋というもの

俺、そんなこと一回も言ってないんだけど…

てか、マジで知りたい　保証を受けれんかったのはどういうやり取りがあったのか
前転で車体だけ飛んでいったり、木に突っ込んだりって良くあんじゃん
それはやっぱりダメなん？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 16:12:23.61 ID:???

初心者レベル笑
テクニックはどこいった？あ？ｗ
口だけ野郎ｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 16:46:52.11 ID:???

>>468
人に散々意見たれてて今更教えてください？馬鹿かｗｗ
そんな虫のいい話がどこにあるｗ
知りたければ自分で知るなり自転車破損させて持ち込めばいいだろｗ
自演のくせにまったくあたかも他人のようにしても無駄ですよｗ
もしおまえが自演ではない全くの別人だと言うならなぜこちらを否定、もしくは反論するのかが理解できない
どう考えてもママチャリダーの言い分のほうが破たんしてるし、おまえ自身も「俺、そんなこち一回も言ってないんだけど・・・」と
言っているということはすなわちママチャリダーの意見は否定してるわけか？それならなんでママチャリダーのレスに対して明確な否定をしないのか
それはおまえがママチャリダーの意見を批判してるように見せかけたママチャリダー本人だからなんだよｗ
嘘を見抜くプロフェッショナルを甘く見るなよｗ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 16:50:45.02 ID:???

>>470
なーんだ、カーボントレックは嘘やったんかい

やっぱりな

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 16:51:41.32 ID:???

モノホンのキチガイ！

敵はママチャリーだ一人
本気で思ってるよマジキチ！

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 16:54:57.33 ID:???

さて仕事だ
また後ほどｗいっぱいためといてねｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 16:56:10.33 ID:???

>>470
お前さ色んな人間に喧嘩売ってんのいい加減認めろよ
それ全部相手にせにゃならんのよ
「アレがお前の意見、コレが貴様の意見」っていちいち証明しながら
大変だね

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 16:59:19.00 ID:???

>>473
仕事？ｗ
2chだろお前の仕事はｗ
自転車乗らないのか？池沼ｗ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 16:59:41.05 ID:???

>>473
クソザコキチガイは土曜の夕方wwwからエアワークの設定をぶつけてきたけど、
唐突じゃね？w

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 17:01:49.43 ID:???

いくら生涯保証でも事故や改造や競技で使った時に壊れた物まで保証されないよ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 17:02:10.65 ID:???

エアワーク
エアMTB
エア山乗り
エアロード
エアテクニック

ﾜﾛﾀ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 17:03:44.05 ID:???

キチガイは昨日の朝4:00の書き込みの後寝て、昼1:00前の書き込みで2chに出勤。
きっちり8時間も寝てんじゃねーぞ、年中引きこもりがよw

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 17:05:15.54 ID:???

>>477
たとえば山サイで壊れた場合、どうやって壊れたかをどのように説明するのかな？
マウンテンバイクで走行するのに通常考えられうる使用状況だったか否か
「これしきで壊れるのなら買わなかったのに」的な見解の相違は？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 17:06:05.22 ID:???

このキチガイのライフスタイルから察するに、
ちょうど眠たくなって仮眠する時間だろw

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 17:10:20.25 ID:???

まず「初心者」であることは白日のもとに晒されたわけだな。
「エアMTB」の「生涯保証」を知らなかった、という方が濃厚だろ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 17:23:51.99 ID:???

>>480
判断はメーカーがする物だから駄目と言われたらそれまでだよ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 17:26:39.74 ID:???

>>480
詳しくは分からないのですが、トレックの保証規定を読んでいると、タイヤを交換しても保証を無効にされてしまいそうな感じがしますね。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 17:28:08.60 ID:???

473以降の書き込みもすべて同一人物だとされるよ怖いよこんなの初めてだよｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 17:29:33.44 ID:???

>>484
それはないと思うけど、フレームをペイントするのは改造とみなされてアウトだった

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 17:33:30.34 ID:???

カーボンリプレースメントプログラムっていうのも気になるな

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 17:42:49.68 ID:???

>>486
ステッカー貼るのもダメなんかな

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 18:18:35.69 ID:???

スノーピークの永久保証とはスタンスが違うみたいだね
例えば整備やパーツ交換をトレックストアで全て依頼してたとして、ヤツが言うように山で転倒してクラック
それでも保証対象外なんだろうか？

しかし>>340って何かの冗談なんかな？
もしかして笑うとこ？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 18:23:37.83 ID:???

>>489
転倒による破損は保証されないよ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 18:39:21.89 ID:???

>>490
でも度重なる転倒で蓄積されたダメージが原因で通常走行時に破損することも有り得る
メーカーの見解が難しいと思うなぁ
結局｢販売店の力｣とか曖昧な規準で決着しそう

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 18:57:07.28 ID:???

MTB街乗り最適キチガイの頭の中ではいつの間に
ママチャリ最強とかMTBは街で乗ってはいけないってことになったんだ？

MTBが街乗りに最も適した自転車である、とかキチガイな主張してたから、
丁寧な人が各場面にまで分けて「MTBが街乗りには最適とは言えない」と論理的に証明してくれたのに
それを総合面ではどうのこうのとか全く論理的にでない反論しか出来ずに論破されたから、
自ら仮想敵を無理矢理作り出してるの？

しまいにはカーボンのフルサスMTBを持ってたとか言い出して
それも自ら墓穴を掘って嘘だったとバレ、
20万のロードも、自慢の10kgを切ったタロンすら持ってる証拠をアップ出来ずに
オレの経験値ではーとか喚いてるだけ

各個人の経験を一般論として通用させるための論理展開だってあるのに、頭が悪過ぎてそんなことは当然出来ない

キチガイ性もさることながら、その低脳さも特筆すべき存在だな
ここまでの低脳は周りにいないから正直驚いたわ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 19:05:47.96 ID:???

>>491
それも転倒による破損でしょ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 19:17:06.57 ID:???

>>491
一度でも転倒した物は（その転倒時に壊れなくても）面倒見きれんって事だよ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 19:23:04.06 ID:???

車両保険じゃないんだから転倒したらもう対象外だよ。
あくまでも製造上の不備による破損を補償する物だから。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 19:42:51.93 ID:???

んじゃマウンテンバイクに関しては、ほぼ保証無しじゃん

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 19:53:48.84 ID:???

あんまりお前らの話が面白くないんだけどさ、
2008年のモデルを買ったバカが「初心者です」って言ってる時点で
全部エアだと思わねーの？w

購入の時のポイントがどうのこうの、という「設定」だと間違いなく新車購入のつもりだと思うよw

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 19:59:10.53 ID:???

>>496
そゆこと。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 20:55:17.31 ID:???

そゆこと、じゃなくて有償修理はするんだからお前の説明は違うと思うぞw

保証の認識が違うんだから、そこから説明できないと、お前はゴミ同然だわw

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 20:58:38.66 ID:???

>> 概念にしかとらわれていないが故

誰か解説してくれ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 21:03:17.78 ID:???

>>500
お前は、そゆことじゃないんだよな？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 21:13:38.15 ID:???

>>499
認識は一つでしょ。HPや保証書に記載の通り。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 21:16:52.48 ID:???

>>499
有償修理の話は誰もしていないような。
それに有償修理を頼んでも修理不能と返答される壊れ方もあるし。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 21:39:21.59 ID:???

>>502 >>503
頭悪そうな句読点が同一だから連投だろ？
認識は一つじゃねーだろ。そもそもブランド毎で「保証」の認識が違うのが業界の常識で、
お前が末端のゴミ店員か、コマ使いなの分かってて突っ込み入れてやってんだよ。
それに、ナニそのレスw

みじん切りにしたフレームを無理から直せとか言ってねーのに、なんだよそのレスw
ハナから言いたいのは、お前バカだろw

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 21:51:30.73 ID:???

>>504
え、TREKの話じゃなかったの？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:01:46.09 ID:???

もう何がなんだか

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:02:09.24 ID:???

496 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2013/03/02(土) 19:42:51.93 ID:???
んじゃマウンテンバイクに関しては、ほぼ保証無しじゃん
498 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2013/03/02(土) 19:59:10.53 ID:???
>>496
そゆこと。

ここがMTBのスレで、それ踏まえてそゆこと、とか書き込みしてるお前に突っ込みしたんだけどさ、
鬱陶しいからいいや、もう寝ろw

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:05:02.40 ID:???

>>507←ダメだこいつ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:05:06.77 ID:???

長文vs暇人たちじゃないのかよ。
小競り合いがあったりしてなにがなんだがわかんねーよ。

誰が誰に何を言ってるのさっぱり┐('～`)┌

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:08:07.14 ID:???

私>>496ですが、話しの流れ上、トレックのことを言い表しました

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:11:18.53 ID:???

つまり>>507さんが読解力ゼロだと思います

つーか>>340が意味不明だし

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:12:19.86 ID:???

>>508
えっ？だからお前はトレック以外は何も分からねーんだろw
そういうの込みで小突き回してんの分かるか？w

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:13:56.83 ID:???

>>511
だからよー、能無し痴呆の「そゆこと」連呼w

お前のそゆこと連呼は、トレック以外は何も知りませんよ、つー無知の表れだっていう意味なんだけど、分かるか？w

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:14:52.74 ID:???

>>511
お前はただの素人のゴミだったなw

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:18:01.55 ID:???

業界で働いてる設定なのはどっちだっけ？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:19:02.72 ID:???

>>513
いや、単にお前だけが話しの流れを理解してないだけだ(キッパリ)

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:22:03.74 ID:???

>>516
いやな、痴呆素人。
このスレでお前の「マウンテンバイクに関して」って書き込みは、
自分が何のスレに書き込みしてるかすらも把握してない痴呆特有のモノだと思わねーか？
そこんとこどうよ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:23:21.87 ID:???

>>516
お前の痴呆丸出しの書き込み見たら、連投せずにはいられわw

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:23:49.22 ID:???

>>512
＞ダメだこいつ

俺のこの書き込みに対して、どうやったらそんなレスつくんだ？
誰かと勘違いしてんじゃね？自慢の心理学もたいしたことねーなー！

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:28:22.26 ID:???

>>517
いや、なんでそんな解釈になるのか全くわからんが
保証の話しに関しては、トレック以外話しの俎上にあがってないんだが

小学生からやり直せ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:34:02.72 ID:???

そんなことより、お前の>>340の書き込みに関して解説して下さいよおｗ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:34:54.10 ID:???

>>520
だからな高卒のゴミ。

496 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2013/03/02(土) 19:42:51.93 ID:???
んじゃマウンテンバイクに関しては、ほぼ保証無しじゃん

この「マウンテンバイクに関して」の書き込んだ理由はなんだよw
生きる価値の無いゴミが主張するトレック前提の前に、ここはマウンテンバイク前提どころかそのスレなんだぞ、痴呆www

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:37:43.77 ID:???

>>521
俺はそのエアMTBじゃねーから、お前みたいなゴミにレスされると、
ブチ○したくなるんだけどw
お前どこに住んでんだよ、ゴミw

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:44:33.50 ID:???

>>522
>>462

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:45:44.41 ID:???

>>521
340は冗談なんだから笑ってやるべき所じゃね？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:46:16.03 ID:???

>>522
バーカ！それまでトレックの話しで進めてるのに、なんでそこだけ全マウンテンバイクに関わっちゃうんだよ！

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:52:09.72 ID:???

質問したいんだけど、この流れじゃ質問しづらいねｗｗ

油圧discのブレーキレバーの他社互換性、どの程度なの？
SLXにマグラとかのレバーとかそんな感じなのって可能？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:55:02.52 ID:???

>>527
無理
例えば新旧のＸＴＲでもオリフィスの径が違うから、握ってもスカスカになる

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:57:45.91 ID:???

>>526
バーカって、痴呆のゴミが生意気だろw

だからトレックの話で「ロード」の話出たか？w
解説上手いだろ？w
「MTB」購入スレで、お前の「マウンテンバイクに関しては」って聞く神経が理解不能なんだけど、日本語が不自由なんだよな？w

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 23:01:47.31 ID:???

>>462に出てるだろアホ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 23:04:54.58 ID:???

>>529
明日、朝早くから山走るんで、もう寝るわ

ちなみにトレックの保証に関しての流れは>>455-456辺りからはじまる
つまり｢トレックのＭＴＢで山をガシガシ走れるのか？｣に起因している
だから>>496の書き込みは｢トレックのＭＴＢ｣を指していることに疑う余地はない
以上終わり

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 23:08:41.48 ID:???

>>528
やっぱりそうなの・・・

ホース径だけ合えばなんとかなるかなって思ったけどオリフィス径もあるのか

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 23:11:34.89 ID:???

>>531
痴呆が連投して、勝手に疑う余地が無いとか、
日本語が出来ないにも程があるわなw

お前みたいな社会性の無いゴミが独りよがりの書き込みするのは理解できるけど、
なんで話流れてるところに「わざわざ」マウンテンバイクという言葉にマウンテンバイクのスレwで言及するのは、日本語が出来ないからだよな？w
解説上手いだろ。マウンテンバイクって二回書き込みしてみたよw

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 23:13:24.95 ID:???

>>532
ピストン比の問題もあるしねぇ。
組み合わせによってはフルードの種類もか。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 23:16:20.57 ID:???

ケンカは他所でやれ
ここはキチガイ隔離スレだ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 23:22:24.47 ID:???

>>533
もっと冷静になって読み返しましょうね

もう寝るとこだったけどもうひとつおまけ
このスレは｢マウンテンバイク購入相談スレ｣であり、住人のほとんどがマウンテンバイクに精通していると理解できる
度重なる転倒の蓄積云々がマウンテンバイク特有の事象であると想像に難くなく
>>496の書き込みが暗にトレックの保証に対してロードよりマウンテンバイクのほうが不利だと思われると解釈されるのになんら｢疑問を差し挟む余地はない｣

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 23:29:41.26 ID:???

ちなみに528=536=俺ね

お前も人にかみ付いてばかりいないで、何か有益なレス返せよ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 23:33:53.41 ID:???

>>536
文脈が読めないバカはどこにでもいるから諦めた方が良いよ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 23:33:53.88 ID:???

>>536
まず俺はお前を日本語の出来ないゴミとしか見てない。
その寝る間際に必死に再度食いつくてくるのが全てだわなw

で、痴呆のお前がマウテンバイクの保証から→言い訳ついでにロードとマウンテンバイクの比較の話を盛りだしたのが、また独りよがりだわなw
お前以外ロードの話はほぼスルーなんだけど、もう一回言うと、、、お前は自分の不備に気を払えない社会性ゼロのゴミだわw

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 23:35:58.90 ID:???

>>537
ゴミの自己紹介いらないからw

噛み付くとかイイもんじゃなくて、痴呆の独りよがり日本語が目障りなだけだからw

あ、あとジエンと連投なw

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 23:41:50.25 ID:???

まあまあ、みんなそろそろやめようよ
けなしあってもストレスためるだけだしこれから購入相談スレにもどりますよ～

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 23:54:20.13 ID:???

>>470嘘を見抜くプロフェッショナル

いろんな特技もってるね

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 00:02:58.68 ID:???

>>541みんなオモチャで遊んでるだけだから、ストレス溜めてるのは長文ヤローだけだよ

ってか、キミ長文本人じゃないの？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 00:32:16.33 ID:???

今やママチャリに毛の生えたような値段で
一流メーカーのマウンテンバイク買えるのに
街中じゃ見ないねえ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 08:16:47.87 ID:9JA/a2xy

浮上

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 08:17:18.28 ID:???

このスレ自演臭がプンプンするぜ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 08:26:09.15 ID:???

街乗り長文君笑はもう逃げちゃったかな笑
街乗りでMTBなんか馬鹿のすること、クロスかママチャリの安物自転車で心置きなく長時間駐輪できるやつが
最適ってことだ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 09:12:15.38 ID:???

>>547いま、山の中を走ってるそうです。ほんとはプリキュア見てたんだろうけど

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 09:28:14.82 ID:???

妄想山かｗ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 09:55:31.60 ID:???

10kg切った自慢のタロン()でね！
それもまぁ嘘だけどwww

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 09:57:25.34 ID:???

街乗りMTB最適キチガイが30万のカーボンフルサスも20万のロードも持っていない嘘つきカス野郎なのはご周知の通り

で、それだけではなく、みんなにクソ重いってバカにされた自慢のタロン()ちちゃん
10kg切るとかこれまた得意の後付けwでほざいてたけど、
それも嘘である決定的な証拠を本人が自ら差し出している
バカ過ぎてそれにすら気付けていないwww

それが何なのかここで教えてあげると、
どうせいつもの得意の後付けwで言い訳し出すから、
本人からの申告とその言い訳を待ってやるよ

とりあえずその答えが分かるまでは帰ってくるなよな

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 10:01:59.57 ID:???

タロンで街乗り笑
ノータリンにはぴったりだ笑

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 13:15:33.13 ID:???

カーボンのフルサスMTBって、今30ﾏｿで買えるのか
安くなったな

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 21:37:08.25 ID:???

165です
結局、scott genius740 Mを注文した
730を狙っていたが、先週までメーカー在庫があったのに既に完売
わたしと同じモデルは残り1台とのこと
在庫少なすぎ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 21:54:58.75 ID:???

なんた、街乗りMTB最適キチガイはまだ自分がどこで墓穴掘ったのか分からないのか
ほんとバカだな

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 21:55:45.42 ID:???

逃走街乗り君ｗ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 22:03:54.17 ID:???

よくある悩みなんだろうけど、ちびが29er買うか迷っております。
そんなにポジションでないもんなん？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 22:20:58.71 ID:???

>>557
何に使うかとかお前の体格とかわからんけどこれだけは言える。
650B待て。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 22:50:38.82 ID:???

>>557
どの程度のチビなのか、また、どういう使い方したいのかによるんじゃないかな

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 22:54:36.74 ID:???

30分後に同じレスすんなよ無能

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 22:55:29.25 ID:???

>>560
すまんw

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 23:37:32.17 ID:???

168の60、レースやらん。舗装路も長距離走るから29もよかかなと考えてる。
650Bな。あんまないやん。

563 ：JAB7500：2013/03/04(月) 00:16:41.80 ID:???

>>562
山行かないなら29erでも良いんじゃない？
まぁ、でも普通に考えればその身長なら26インチ買った方が無難だと思うけどり

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 00:27:26.92 ID:???

>>562
166で股下75な俺はXCフレームの29なら普通に前傾ポジション出るよ。
>>650Bな。あんまないやん。
待てって書いてるじゃん。2014年モデルからはかなり増えるよ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 14:02:28.54 ID:tK1mwSEI

質問です。
中３でお年玉の1万5千円で自転車を買おうと思ってるんですが、ルックMTBとママチャリはどっちがマシですか？
ルックMTBは色々言われてますが、ママチャリと比べたらマシですか？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 14:13:52.50 ID:???

用途くらい書け無能。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 14:18:14.05 ID:???

>>565
おまえ長文野郎だろ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 14:30:43.46 ID:tK1mwSEI

>>566
週3程度に1～2時間。
買い物に行く時に乗る感じです

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 14:50:47.11 ID:???

>>568
ルック車だと結局走れる場所はママチャリと変わらないんだし、ママチャリのほうが便利じゃね？
ママチャリは構造的にも長持ちするし。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 15:57:14.48 ID:???

安クロスで

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 16:08:06.30 ID:???

買い物ならママチャリ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 16:35:04.11 ID:???

>>565
どっちもゴミだから、好きな方のゴミを買えば良い

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 17:21:56.11 ID:???

・・・

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 17:30:15.73 ID:???

初心者と何も解ってないバカに限って安い自転車をバカにしたがるよね

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 17:33:41.77 ID:???

ママチャリも安MTBも安心して乗れるのって
最低でも3万円台くらいだからな

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 17:38:09.03 ID:???

せめてクラス18
せめてステンレスリム

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 19:00:45.81 ID:???

アイツがクロスのスレに出てきたみたいだよ
他の購入相談者がかわいそう

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 19:26:50.77 ID:???

trek_dasaiさんか・・・

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 21:15:11.22 ID:???

>>564
今欲しいんすよね。

落差とれます？どんなもんか写真みたいす、先輩。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 01:02:17.90 ID:iyetx25F

>>565
これ結局、どっちが良いんですか？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 01:10:42.90 ID:???

ママチャリの方がいいだろ
ルックＭＴＢなんて安い部品のの寄せ集めだから
つまり壊れやすい部品が多く使われてるってことだし
サスペンションが自転車を前に進ませる力も吸収しちゃって重たい

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 01:12:01.41 ID:???

俺もママチャリに一票

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 02:28:45.75 ID:???

>>580
どうしてもMTBが欲しいなら予算アップしてコレ買ってキャリアとバスケット付けとけ！
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000098

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 02:41:57.06 ID:???

>>583
いや>>580はMTBじゃなくてルックMTBが欲しいんだよ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 03:19:18.21 ID:???

違うだろ、予算は1万5千円だから
1万5千円以内のママチャリ
1万5千円以内のルックＭＴＢ
ならどっちが「マシ」か、だろ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 03:52:39.91 ID:???

中学生だとバイトして金増やせとも言いにくいしなぁ。
その二択ならママチャリかね。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 07:58:17.76 ID:???

>>581
＞ルックＭＴＢなんて安い部品のの寄せ集めだから
＞つまり壊れやすい部品が多く使われてるってことだし

20万以下のMTBも似たり寄ったりだけどな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 11:47:41.21 ID:???

えっ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 13:46:01.19 ID:???

コンポのグレードが統一されていなかったり、複数メーカーのチャンポンだったりするからなぁ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 14:13:10.49 ID:???

俺の30万の完成車はXTとSLX使ってるぞ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 14:17:35.78 ID:???

リムの強度からして全然違うわｗ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 23:55:44.66 ID:???

今度二十万の買う予定だわ。二十万でエントリークラスてたかすぎやで

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 00:09:00.41 ID:???

20年前は20万の完成車で全部XTRのが買えました

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 20:38:49.96 ID:???

ん？20年前ってもっと高くなかったっけ？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 21:04:49.93 ID:???

いや、そんなもんだったよ
フルリジッドでフレームもアルミ、ブレーキはカンチ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 21:59:28.06 ID:9PsWtUDY

その当時のXTRは重いし高価じゃない

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 00:04:34.72 ID:???

お前らおいくつだよwwww

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 00:13:59.83 ID:???

そろそろ定年

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 00:20:06.98 ID:???

20年前は19歳。
今は自称19歳。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 00:27:13.64 ID:???

もうすぐ喜寿

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 01:12:26.53 ID:???

良き余生を

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 17:01:27.73 ID:???

これほしいんだけど
http://item.rakuten.co.jp/shopworld/10124932/

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 17:07:07.75 ID:???

>>602
これはルックＭＴＢですらない気がするんだけどどうなんだ?

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 17:21:41.32 ID:???

なんつぅかタイヤが太くて音がゴリゴリ鳴るママチャリって事かね（＾＾；）

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 17:41:51.91 ID:???

スチールリムってマジかよ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 17:46:20.32 ID:???

「タイヤ幅約5cm」って大雑把だな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 20:30:19.51 ID:???

鉄フレームなのになんでわざわざ太くして重くすんのかね？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 20:43:33.52 ID:???

MTBはタイヤが太い、ってイメージがあるじゃん？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 20:47:06.62 ID:???

>>607はフレームの話じゃないの？

610 ：557：2013/03/09(土) 13:14:17.92 ID:???

安い29er買ったよ。まずはこれ乗ってみて次を決めるよ。
ありがとうした。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 13:16:30.59 ID:???

新入りのキョンシーの誕生である

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 18:55:06.79 ID:???

購入相談してよろしいですか
初めてのMTBです
【使用目的】主に通勤、休日に山で遊びたい
【予算】 10万
自分で調べた結果スペシャライズドのRockhopper pro 29erがいいかなと思って自転車屋に行ったんですけど、
そこのお店ではTREKのMAMBAを勧められました。
何が違うんだと訪ねたら「フレーム設計があなたの目的に合っている」ということでした。
むしろ「Rockhopperは勧められない」とまで言っていました。
正直フレームの違いについては全くわからないので、困惑してしまったのですが、
この２つを比較してどっちのほうがいいのか教えてください。
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/mountain/rockhopper/rockhopperpro29
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/mountain/sport/29er_sport/mamba/#

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 19:02:28.39 ID:???

>>612
スペシャを勧めます
トレックのマンバはフロントサスが独自規格で、補修部品としても出ません

むしろ「フレーム設計の違い」でRockhopperがいいかと

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 19:08:46.86 ID:???

>>612
うーん・・・その店はトレックが売れないと困るからそう進めてきた可能性が高いね。
スペシャとトレックならスペシャのほうが信頼度、精度、レース実績など踏まえても全てスペシャのほうが上だし
迷ったらスペシャ買えという多くのプロの人の意見もあるから自分的にはスペシャだけど

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 19:13:57.03 ID:???

しかしそこまで言われた店でスペシャ買うのは勇気いるなｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 19:22:52.39 ID:???

店を変えるのが正解

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 19:23:59.81 ID:???

スペシャライズドはウェアや小物に至るまで結構豊富だからいいな
Sのロゴマークがかっこよい

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 19:26:18.17 ID:???

トレックのG2ジオメトリ（旧ゲイリーフィッシャー）はホントやっかいだよ
地雷といってもいい

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 19:53:05.75 ID:???

みなさんありがとうございます。
私自身もどう考えても同価格帯ならスペシャライズドだろと思っていましたが、
なんかやたら推してくるんで逃げるように帰ってきました。
ここで聞いてよかったです。
店変えます。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 19:55:47.32 ID:???

俺と一緒にcarve買おうぜ！

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 20:57:44.35 ID:???

carveいいね
Rockhopper 買うならもうちょっと頑張ってcarveをお勧めする

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 22:16:26.38 ID:???

>>612
そのゴミショップどこ？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 23:06:48.64 ID:???

>>622
埼玉の○オサイクル志○店です。
スペシャライズド買おうと思って調べたら
近場にそこしか取り扱っているところがなかったんだ・・・。

624 ：557：2013/03/09(土) 23:17:18.27 ID:???

時期的にトレックは勧めんだろな、普通は

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 08:02:32.53 ID:???

この時期だからトレック処分したかったんだろ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 09:37:18.88 ID:???

通勤メインなんだからどっちでもいいと思うが。
10万バイクで山を楽しむってのも継続的には難しいわけだし。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 10:17:29.89 ID:???

マンバは去年の年末あたりから7万円とかで売ってるよな

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 10:35:58.03 ID:???

それは2012の在庫処分だろ？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 11:26:29.24 ID:KzNnCV1e

そのうち休日山に行ったりしてみたいです
といって５年前にMTB買ったが一度もオフロード走行してないな

俺は全く後悔してないけど
MTB購入検討中の人はほんとにオフロード走行するか
自問してみたほうがいいと思う

俺は全く後悔してないけどね

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 11:45:39.86 ID:???

またもや街乗り君ですか

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 16:17:08.14 ID:???

そんな人にはキャノンデールから販売されてるBADBOY29ERなんかどーでしょ？
これならどこでも走れるって店の人も言ってたし

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 16:46:55.93 ID:???

スペシャはフロント２枚
トレックはフロント３枚

トレックのほうがギヤの段数が多いよ
素人は、ギヤの段数多いほうがみんなに自慢できるからオススメだを

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 17:55:20.29 ID:???

見た目が厨二っぽくて嫌です

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 18:46:59.88 ID:???

ああ、ギヤ2枚のほうが無駄なギヤ（かぶるギヤがある）が無い分軽いし
フロントギヤを切り替えたときにまたリアのギヤを変速しないとならない場合がある手間が面倒

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 21:32:04.65 ID:???

29用トリプルがあったらいいのに。
40-30-20とか。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 22:16:32.07 ID:???

フロントシングル・リヤワイドカセットが良いです

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 23:04:14.99 ID:???

トリプルだと変速がめんどくさいからレース用には不向きだな
トリプルのアウターはどっちかといえば街乗りでロードを追いかけるためにしか必要が無いしな
結局追いつけないけどｗ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 23:06:07.65 ID:???

>>635
ハブが可哀想

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 23:08:25.44 ID:???

>>637
街乗りMTP君にはアウターの使い途がそれしか思い浮かばないんだな
可哀想に

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 23:36:57.85 ID:???

トリプルのアウターって実際に山で使わんだろ・・・

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 23:44:49.00 ID:???

トリプルのアウターはロングで乗る人には有難いけどな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 00:11:52.68 ID:???

>>641
結局街乗りじゃん

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 00:21:06.89 ID:???

ロングと聞いて街乗りしか思い浮かばない貧弱な街乗りクン

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 00:27:31.23 ID:???

相談させてください

【ブランド】GT
【モデル】ザスカーエリート 26インチ
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9237745.html
【使用目的】クロスカントリー、里山

【身長】174cm
【股下】80cm

上記の感じなんですが、スタンドオーバーが76なので股下はぎりぎりいけそうな感じはするのですが
問題はトップチューブが60.7あるので少し長いかなーとも思っています
クロカン車はトップチューブ長めに設計されてるブランドが多いらしいのですが姿勢はロードのような姿勢で走ることが多いんでしょうか？
あまり長かったらステム短くして対処しようとは思っています
何か注意する点などがあったらご教示いただけるとありがたいです

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 01:26:36.65 ID:pQJi3hFQ

>>644
ザスカーはＸＣレーサー系のフレームなので　えらくトップ長が長い。
（といっても最近流行りの２９インチは　みんなこれくらいのトップ長だけど。）

http://www.riteway-jp.com/bike_img/gt/2013/geometry/gt2013_avalanche_1_geometry.pdf
参考までに　アバランチェだと短めのトップ長になる。
ザスカーを買うならSサイズでもいいかもしれないし（ただし　トリプルトライアングルではなくなる）
Ｍサイズを買うならポジションに確認が必要かもしれないです。
てきとーな目安だと　そのくらいの身長で２６インチであれば　トップ長で５７０～５８０ミリ前後
（プラスマイナスを多めに見てください）　あたりのフレームを選ぶ人が多いんじゃないだろうか？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 02:01:35.63 ID:???

↑
ジオメトリーをもう一度見てきたが。。
Ｓサイズでもトップ長が５７７ミリあるのか。　
Mサイズで６０７ミリって　他メーカーのジオメトリーと比較しても
ちょっと見ないくらい長いです。ｗ
Ｓサイズでいいと思うなあ・・・。

647 ：644：2013/03/11(月) 02:35:53.27 ID:???

やっぱり少し長めですよね
ゲイリーフィッシャーはトップ長めでステム短めの思想で設計してるらしいんですが、GTのXCモデルも似たようなもんなんですかね？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 03:52:26.89 ID:???

どこもXCは安定性重視でトップは長め。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 11:28:37.88 ID:???

本気でクロスカンツリーを競技としてやる気なのか？
クソスの前傾長時間走行がいかに苦しいか知ってるか？
やまめ乗りをするための設計じゃないぞ

正しい乗車姿勢を知った上でトップ中部を選べよ

650 ：644：2013/03/11(月) 12:29:50.23 ID:???

競技は参加しないつもりです
クロスカントリーコースで遊んだり、里山で遊んだりが主な用途で考えてます
クロカン車に憧れて買おうと思ってたんですが乗車姿勢そんなに苦しいですか・・・
身長１７４ぐらいだと普通に山で遊ぶならトップ５７０ぐらいが標準ですかね？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 13:28:41.95 ID:???

それでも長すぎだろ
550前後だろ

652 ：644：2013/03/11(月) 18:38:59.46 ID:???

550ですか？！
それって短すぎませんか？

653 ：557：2013/03/11(月) 20:24:09.92 ID:???

俺の590 身長170

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 20:25:10.62 ID:???

ロード感覚だと長めなんだけど、MTBのトップ長ってよくわからんな。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 22:01:51.30 ID:???

>>652
それじゃAMだろバカ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 22:32:28.06 ID:???

ぼっちがMTB乗ってもケガするだけ。
Rock5000で河川敷でも走ってろよ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 22:38:54.46 ID:???

うるせー禿

658 ：644：2013/03/12(火) 12:51:45.68 ID:???

ここにはまともな人いないんですか？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 12:58:25.15 ID:???

いません！

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 22:56:30.40 ID:WgESgBam

よろしくお願いいたします！
29erで探してます。
【使用目的】クロスカントリー、里山、ちょっとだけトライアルっぽい事もしてみたい。街乗りはしないです。
【予算】フルサスなら２０万以内。ハードテイルなら１０万以内で
【好み】こだわりは特にないです。
まあ、そんなに選択肢ありませんよね。
現状の候補
ハードテイル
メリダBIG.NINE TFS 500
フルサス
Ｇｉａｎｔ
TRANCE X 29ER 2
ANTHEM X 29ER 4
で、ちょっと質問なんですけど TRANCE XとANTHEM Xってどういう住み分けなんでしょうか。
値段もちょうど同じで性格の違いが分かりませんです
そもそもリアサスが自分にとって必要なのかどうか・・・・
トライアルっぽい事に挑戦するにはハードテイルの方がいいんですかね・・・・

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 23:20:30.58 ID:???

>>660
使用目的からすると26のほうが良い気がする…

662 ：660：2013/03/12(火) 23:27:04.17 ID:WgESgBam

返信ありがとうございます！
それはトライアル的な部分からでしょうか？
なんだか相談したお店の人には
26はもう消える！これから買うなら絶対29！
って断言されたんですよね・・・
自分、ロードにはもう結構乗ってるんですが、周りの仲間が最近ＭＴＢ買い始めてて
みんな29なんで余計に・・・・
街乗りはしませんがアプローチで当然舗装路も走るので26だと29についていけないとかありませんか？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 23:31:02.22 ID:???

>>660
20万のフルリジッド買え

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 23:42:10.30 ID:???

>>662
29erでトライアルはかなりムリがある
それに650Bが出てくれば29erこそ消えてしまうよ

あと、舗装路でついて行けないことはないと思う

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 23:42:43.11 ID:???

>>662
国内から消えるのは29で来年からは650B(27.5インチ)が増えるよ。
26は下り系やエントリーモデルで残るだろうけど。
とりあえずその店とは関わるな。いまどきそんなこと言ってる店はおかしい。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 23:57:35.79 ID:???

>>662
リアルの仲間より2chに耳を傾けるとはw
なかなか程度の低い仲間をお持ちだなお前w

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 23:59:05.12 ID:HH/KymaA

>>665
体のデカい欧米人は２９インチが大好きで　どのメーカーも２９インチばっかり作ってるのに
そんなに急には消えないだろう。。
身体の小さい日本人は２６インチや６５０Ｂが好きだけど　今の日本じゃＭＴＢが売れないから
市場的に重視されていないし。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 00:05:02.43 ID:???

>>667
650Bを提唱してるのは日本人じゃないでしょ
29は欧米人にとっても大きすぎた

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 00:29:54.64 ID:???

>>662
>自分、ロードにはもう結構乗ってるんですが

お前さ、「MTB結構乗ってる」って自称してる奴が10～20万程度の
ロードの購入相談していたらどう思う？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 00:31:07.10 ID:???

大径タイヤは欲しいけどサスストローク稼ぎたいから650Bってのが奴らの本音だからな

>>660
20万円ちょっと出ちゃうけどSURLY KRAMPUSおすすめ
サスペンションの代わりに幅広大径タイヤで走破性上げてる面白いモデル
ダウンヒルやBMXっぽい遊びも楽しめる
ホイールとタイヤ替えて普通のフルリジッド29erにする事も出来る

671 ：660：2013/03/13(水) 00:39:18.00 ID:fBlJQswr

なるほど。650Ｂですか
まだ選択肢はあまりなさそうですね。ちょうど過渡期って感じなのかしら・・・・

>>666
トライアルもやってみたいと言い出したのが自分なんですよね。
それがなければ多分29er買ってたと思います

>>669
言ってる事わかります。
でもしょうがないじゃーん。金ないんだもの・・・・でもＭＴＢ乗りたいの。
ロードでは行けない道があまりにも近所に沢山あることを知ってしまったのです
逆に聞きたい
それなりに本格的にＭＴＢ始めたいって言ったらどれくらいの価格帯が最低限になりますか？
ハードテイル、フルサス共にその辺の基準がわからんのです

あとちょっと追加で質問
たとえばスペシャのＭＴＢって
クロカン
トレイル
オールマウンテン
とジャンル分けされてますよね
これ、それぞれの違いがいまいち直感的に分からないんですよね
どういう住み分けなんでしょうか・・・・

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 00:39:53.02 ID:???

サーリーは糞重い鉄屑

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 00:52:54.63 ID:???

>それなりに本格的にＭＴＢ始めたいって言ったらどれくらいの価格帯が最低限になりますか？

そのまんま乗るなら10～15万円くらいかな
長く乗って、色々自分で弄る人はどんどんパーツ交換してって
最後はフレーム買い替えになるから、最初は安い奴でも構わないって考えもある

674 ：660：2013/03/13(水) 00:57:55.14 ID:fBlJQswr

なるほど。そうするとフルサスだと２０万からって感じかしら
うーん・・・どうしようかな～
自分身長181ｃｍなんですけど、それでも29erでトライアルっぽい事やるのは難しいですか・・・
26も視野にいれてもいいのかもですね～

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 01:09:20.27 ID:88EI8ZVe

>>674
トライアルっぽいことをしたいって　競技みたいなトライアルをしたいんではなく
こういうイメージではないの？ｗ
http://toddview.files.wordpress.com/2012/02/toddhellinga-59091.jpg
だったらその身長なら２９インチでも楽勝だけど。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 01:14:38.67 ID:???

スイッチバックでジャックナイフターンやるとか
バニーホップやウイリー程度だったら何乗っても出来るよな

677 ：660：2013/03/13(水) 01:29:03.81 ID:fBlJQswr

>>675
あーーー！そうそう！こういうのにあこがれてる！ｗｗ
山には事欠かない地域に住んでるし。今まではロードで激坂とか行って遊んでたしそれも楽しいんだけど
「あ～ここから先はロードでは無理だね～」てゆー事が多くなってきてね

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 01:47:15.50 ID:???

http://extreme.com/mountainbike/1026194/rat-attack-introducing-the-new-santa-cruz-blur-tr
こういうキレキレの走りでもしない限り29erHTで殆どこなせるよ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 02:18:51.25 ID:88EI8ZVe

>>671
クロスカントリーはロードレースのＭＴＢ版みたいなもの。　ANTHEM Xはこれ。
とにかく軽い自転車を　ひたすら漕ぐ！ｗ

トレイルとオールマウンテンは　登って下れるオールラウンダーなＭＴＢで
スペシャのだとオールマウンテンは　ちょっと下り重視でゴツい感じですな。。
TRANCE X　はこれ。
>>675
みたいなのの御用達　KONAのトレイルとかオールマウンテン
http://www.konaworld.jp/bikes-process-dl.html
ＧＴは丈夫だし　パーツのグレードが高くてお得だと思う。
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/gt2013.html
ただコスパなら　候補にもあるメリダは異常だと思う。ｗ

680 ：660：2013/03/13(水) 03:06:25.59 ID:fBlJQswr

>>678
にゃー
すげえええなあああ
無理無理。こういうのは求めてません！ｗｗｗ
どちらかというとこんな感じ～
http://vimeo.com/49015242
こういう環境なら腐るほど周りにあるんで・・・

>>679
ピンポイントで疑問がスッキリしました！
ありがとうございます
超参考にしますー

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 03:29:29.80 ID:???

トライアルと聞いてもしやと思ったらやっぱり自転車部の動画見てたか…

682 ：660：2013/03/13(水) 03:34:49.48 ID:fBlJQswr

>>681
いや・・・
さっき参考になる動画探してて
自転車板の動画スレで見つけてきたのです
有名なの？コレ

で、同時にこっちも見つけちゃって今3ループ目ｗｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16947114
まもなくロードレース観戦真っ盛りで寝不足な日々がやってきます・・・・ｗｗ
スレチですね、すみませんですハイ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 13:06:37.48 ID:???

便乗すみません。
ビアンキってあまりMTBのイメージがないのですが、
乗り手の技術は別にしてJABやKUMAで>>675の画像のようなことはできますか？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 14:51:27.91 ID:88EI8ZVe

>>683
ちゃんとしたメーカーがそこそこの値段で売ってるマウンテンバイクなら問題ありません。。
もっとすごい　こんなことをしたのなら　それ用のマウンテンバイクを買ってください。ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=82M9iVLXfEo

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 15:59:19.91 ID:???

>>683
街乗りのビアンキMTBはちょくちょく見るね。
山とかレースではビアンキに限らずイタリアブランド皆無。

686 ：683：2013/03/14(木) 11:56:06.73 ID:???

>>684
問題ないですか。ありがとうございました。

>>685
見た目とカタログスペックだけでJAB7100かKUMAを考えています。
初めての購入で山もレースも経験ないのですが、
「MTB＝アメリカ」みたいなイメージがあったもので。
ありがとうございました。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 00:30:57.95 ID:uFuhRJTx

今主流って26？29？
で、Vブレーキが廃れてディスクが増えてきてる気がするのは気のせい？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 00:32:51.28 ID:???

>>687
26か29かは用途による
ディスクブレーキは増えてるどころかむしろ標準

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 00:42:52.58 ID:???

>>687
これから２９が主流になる
走った感じがもう別次元だから２６には戻れなくなる
だがまだ日本では先入観で抵抗を感じる人や背の低い人などが多く
この凄さが体感できる人は選ばれた人間のみしか知りえていないのが現状

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 00:48:00.54 ID:???

>>687
29は650Bが出てきたら淘汰される
26は下り系で残ると思う

Vブレーキは終了

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 00:50:16.87 ID:???

SCOTTのMTBって海外ではかなりのシェアを獲得してるのか
日本では何故か見かけないな

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 01:24:05.54 ID:???

６５０Bは２９の走破性や快適性を得られないし
かといって２６のような蹴りだしが良くもない言わば中途半端なもの
２９のように人間工学的に最も適したサイズが２９であり、それ以上だと
人間の身長基準から外れてしまうのでギリギリのサイズが２９

２６インチはMTB開発者がたまたま転がってたジャンク品の自転車のホイールから
制作されてそのまま２６が主流になったので力学的の面からは全く根拠がないサイズだった
しかし科学の発展につれ、人間工学から研究を進めてベストなのは何インチかを考えると２９インチ
だから６５０Bはその人間工学ですら当てはまらない、ただ２９はでかくて乗れない人用というのが
結論のインチだから性能面では２９には劣ると言う理屈

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 01:41:59.05 ID:???

↑
こういうバカが居るから29乗り全体がおかしな目で見られる

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 01:50:46.00 ID:???

コピペじゃね？
いくらなんでも頭が悪すぎる内容だし

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 01:55:12.73 ID:???

だが事実なんだよなあ。
だって26インチからいきなり極端に29インチにすれば売れない事は誰だって予想できたはずなのに
なぜ29インチを開発したのかということにつきる。
そう考えるとニーズより現代科学に基づいて理屈と力学から１からMTBを作り出したらどうなるかという結論かららしいし。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 01:56:16.89 ID:???

29はギリギリ崖っぷちまで読んだ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 01:59:42.62 ID:???

２６インチは元々根拠なしに作られたサイズ
２９インチは科学をもとにXCレースなどのデータから人間の能力を
最大限に引き出せる最善な数値から編み出されたもの
これは海外のMTB乗りならほとんどの人が認知してる常識だよ
だから向こうではそれがわかってるから２９erの人気があるんだよ
ただデカイから乗りにくいとかそういう観点はもっていない
日本人は性能を引き出すことよりも自転車そのものに乗せられて合わせようとするのが特徴らしい

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 02:16:29.35 ID:???

>>695
なぜ29インチを開発したのか、じゃなくて
誰が29インチを流行らせようと必死だったかということにつきる。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 02:17:12.35 ID:???

>>697
まるで自分は日本人じゃあないかのような物言いニダね

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 02:19:43.99 ID:???

自転車の性能を最大限引き出すのと
乗り手の身体能力を極限まで引き出すことの
違いも分からない自称プロアスリートさんがいたねｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 02:36:46.42 ID:???

>>698
だから流行らせる目的ならば最初から６５０Bをつくれば良かったわけだろ？
なぜ極端な巨大ホイールにしたのかはレースに勝ちやすくするための理論があるからだよ
２９インチが出てきてからそれが大きいと感じる人が出てきた、だから６５０Bを開発する（あくまでサイズ縮小という理屈）
結果、レースでのポテンシャルは無いが、万人に乗れるという中途半端なものが生み出された

２９インチが出る前に６５０Bが出てればおまえの根拠のない理屈が通用したかもしれないがな

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 02:46:40.30 ID:???

とりあえずVブレーキが無くなるのは分かった。
今後26か29かは様子見って事だな。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 03:09:13.33 ID:???

>>702
まだ身長が伸びるなら様子見でもいいだろうね

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 06:23:35.66 ID:???

まあ29erも26同様にそこらに転がってた700cホイールがルーツだからなw
好きなの乗れや

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 06:50:43.29 ID:???

結論は自分がカッコいいと思ったヤツが最強で買い

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 07:12:13.89 ID:uFuhRJTx

俺は別にどっちでもいいが、26買って、
そっちが廃れてしまうと、ホイール変えようと思ったら
本体丸ごと買い換えないといけなくなるから困るんだよなぁ

だからどっちがメインストリームになるか気になるワケよ？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 07:16:46.87 ID:???

>ホイール変えようと思ったら
>本体丸ごと買い換えないといけなくなる

ねーよw
手組でいつまでも使えるから好きなの買え

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 07:21:25.14 ID:???

ところでMTBのホイールって完成車に元から装備されてた良くわからんものから
１０万ぐらいのホイールに変えただけで体感的に変わるようなものなの？
俺は絶対にホイール程度で変わるとは思えないんだけど

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 07:58:44.77 ID:???

>>708
元から付いてたホイールが何かによるんじゃね？
ちなみにホイールの軽量化は誰にでも体感出来ると思う。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 08:06:49.34 ID:???

>>709
たとえば１００g軽くなるだけでもその違いってわかるの？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 08:21:22.38 ID:???

>>708
>> 俺は絶対にﾎｲｰﾙ程度で変わるとは思えないんだけど

このトンデモ持論の根拠は？ホイール"程度"とか失笑モノ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 08:35:33.24 ID:???

タイヤも軽いの使うと走りが変わるぞ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 09:06:55.63 ID:???

動力が自分だけに、足回りの変化は一発でわかる

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 09:28:38.90 ID:???

>>712
>>713
なんか信用できないんだよね・・・
自分は車に乗ってるんだけど、アルミホイールを馬鹿高い奴に交換しても
全くその恩恵や体感も感じなかったからたかがチャリんこのホイールなら
なおさら違いなんてわからないと思う

しかもせいぜい軽くなるって言っても数１００グラムの違いだろ？
キロ単位ならわかるけど１００グラム程度人間が感じられる重さではないよ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 09:43:39.81 ID:???

>>714
理屈で理解出来ない場合はホイールを借りて試して体感するのが一番早い
http://www.kashimayari.net/green/service/

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 09:54:50.42 ID:???

>>715
いやいや借りなくてもわかるでしょｗ
理屈で考えれば１００グラム程度の重さは絶対に体感できないのだから
試乗するまでもない

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 09:56:08.82 ID:???

また街乗りキチガイが強弁して荒れる流れか…

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 10:01:26.12 ID:???

>>716
そりゃ車での体験で考えてたら絶対理解出来ないよ
人力で走ってるから100グラム程度が大きく影響してくるのよ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 10:06:43.79 ID:???

>>718
でもでも１００グラムだぞ？１円玉５０個を前後ホイールにそれぞれまんべんなく貼り付けて走って
走行性の違いが本当にわかると思ってるのか？
おそらく１㎏でもわからんと思うぞ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 10:11:34.39 ID:???

>>719
割合で考えろよ…ホイールなんて元がせいぜい2kgあるかないかなのにそのうち100gも減ったら割と大事だろ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 10:11:39.76 ID:???

街乗りのプロだから笑

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 10:17:12.98 ID:???

だから理屈で分からないバカは体験しろって言ってんのにw
自分の貧弱な体験を未知の領域に当てはめる過去脳+バカは始末に負えねえ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 10:22:57.96 ID:???

違いが分からないならそれでいいんじゃねえか？
ウンコとカレーの違いを知らずに一生ウンコ食ってればいい

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 10:27:29.58 ID:???

>>722
理屈でわかってるから乗らなくてもわかるんだよ
１００グラムなんて自分で手に持ったってわからないだろ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 10:28:28.29 ID:???

>>724
>>723

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 10:43:15.93 ID:???

お前ら相手にするなよ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 15:15:51.05 ID:???

スポーツシューズなんか片方10gの違いでも分かるぞ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 15:59:30.79 ID:???

>>727
相手にする奴も死ね

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 16:31:12.24 ID:fOiiDGrg

>>706　>>707
手組でとかの問題ではなく　リムが手に入らなくなるって意味だろ。
自転車業界では　規格が変わって部品が手に入らないって　よくある話だ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 16:43:11.17 ID:???

>>729
今までで手に入らなくなったサイズのリムってあんの？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 17:26:06.52 ID:???

>>730
家のカァちゃんが乗ってたのは25インチのママチャリだった･･･

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 17:37:13.05 ID:???

30年前の第一世代のMTBですら未だにリムには困らないしな

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 18:15:23.94 ID:uFuhRJTx

>>729
そそｗ
そういうことなんよｗ

今650Aなんて、タイヤもろくに選べないじゃん？
だから残りそうな規格のを買っときたいのよ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 18:16:29.69 ID:???

26のリムブレーキ用でも高級品も安物もあるし
Vブレーキも無くならなそうだｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 18:51:14.17 ID:fOiiDGrg

>>734
リムブレーキ用のリム　今の時点でそんなに選べないよ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 18:57:01.34 ID:uFuhRJTx

>>735
だろ？
シマノの組ホイールなんて、もう全部ディスクしか無かったし。

Vが無くなる事はないだろうけど、なんちゃって系ばっかで
パーツだけ買える　ってのはできなくなるだろうなぁ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 19:05:41.09 ID:???

>>724
一割減って分からないなんて不感症なの？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 19:14:35.02 ID:???

>>736
何十年乗るつもりか知らんが、何選んでもホイールは10年は困らんよ
90年代のサスペンションパーツなんか悲惨だぞ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 19:24:35.84 ID:???

>>735
ディスクが主流のこの時代にしては
MAVICだけで見ても用途や価格で選べるけどな

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 19:34:10.62 ID:???

>>736
うあ、全部ディスク専用なんて、そんなことねーだろ？と思って確認したら、本気で全部ディスクだった。
くそ、シマノめ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 19:36:43.53 ID:???

ホイールの前に、車種固有のパーツが無くなる方が早いよな

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 19:38:16.87 ID:uFuhRJTx

とりあえずディスクが主流ってことが分かっただけでも良かったよ。
ホイールも29が主流になりそうだし、大体固まった。

おまいらありがとｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 19:41:36.42 ID:???

36erはよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 19:44:00.00 ID:???

>>740
ブレーキはまだ新しいVもカンチも出してるから許せ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 19:57:42.99 ID:???

>>740
つうか元々シマノはリムブレーキ全盛期に組ホイール出してなかったし

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 20:38:29.14 ID:???

>>743
だよね

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 23:59:01.41 ID:???

MTBのフレームががやばい壊れ方してしまい
緊急に調達するべく、
各所を回ってみたのですが、
26インチ、10万前半でよさげなのが、
取り寄せ品の　Giant　XTC2しかなくて
実車にまたがれず、ジオメトリ確認できなかったんですが
170ｃｍで、リーチ短いのに、Mサイズでおｋなんでしょうか？
今一度確認したら、クランクが175mmなんで
これもしかしたら（日本人だと）大きい人向けになるよな～ｗ
と、ふと思ったんですが・・・・・

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 00:26:15.14 ID:HNELd5LE

>>747
どう見ても大きい人向け

それとは全く関係なく完成車ってのは車体サイズに
不釣り合いなサイズの部品が付いていることがたまにある

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 01:41:35.20 ID:X+wKjNzp

>>747
Ｓサイズの適応身長１６５～１８０でいいんじゃないの？
でもジャイアントって　シートチューブがやたらと短いのが不思議だ。。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 04:10:38.68 ID:???

今では普通じゃね？

751 ：747：2013/03/18(月) 06:50:39.51 ID:???

深夜にもかかわらずありがとうございました
やっぱり駆け込みでお買い物って
なにかとアレですな・・・・

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 17:44:27.13 ID:???

>>747
壊れた方からクランクだけ移植するのは難しいの？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 01:52:04.14 ID:???

今までスト車乗ってたから相談させてくれ
【使用目的】通勤.ポタ(たまに里山いけたら嬉しい)
【予算】15~25
【好み】苦手なメーカはビアンキ、スペシャ、今年のキャノン、メリダ、スコット、
色は黄緑、黒、とか好きだけどあまり気にしない
ただ、赤、青(濃紺)、白、は苦手
フレームは細め、真っ直ぐ気味が好きだけど、あればいいかな？位
年式は09以降なら気にしない
【身長】180 手足はかなり長め

用途的に、29erのHTでホイールセットを二つ用意するのがいいかな？と思ってる
ブレーキ、サスは恐らく交換するので気にしない、逆にシフターとディレイラがいい方が嬉しい(そんな分かれてないか笑)
なんだかよくわからない条件だと思うけど、とにかく大量に候補挙げてくれると嬉しい

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 02:15:18.00 ID:???

>>753
http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=34690

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 02:27:29.45 ID:???

>>754
糞重い鉄屑は勘弁
レイノルズ853とかのでお願い

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 02:48:53.33 ID:???

>>753
その程度の用途なら何買っても大きな問題無いから好きなの買え

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 02:50:37.80 ID:???

P-29erがいいよ　赤紺白だけどｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 02:53:06.82 ID:???

>>755
色がイマイチ？
http://www.jamis-japan.com/dragon-29-race.html

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 10:47:49.64 ID:???

>>618
トレックのG2ジオメトリってのは何で地雷なんですか？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 11:18:27.48 ID:???

>>757
塗り替えて納車で良いんじゃね？w

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 11:32:57.16 ID:???

>>753です

>>754
面白いバイクですね、しかもそれなりに高速巡航出来ると書いてあるし…スリックの29erとどっちが速いんですかね？サーリーは結構好きなメーカで興味湧きました！あと>>755も言ってるけど重さってどのくらいなんだろう…
>>756
そのー色んなサイト回ってみたんですけど、未知の候補にであえたらな、と
>>758
結構好きかもwｸﾛﾓﾘってのがいいね…ﾌﾞﾚｰｷはﾏｸﾞﾗ余ってるし…ﾘｱ10速だよね？superflyALeliteとかいいかと思ったけど、向こうのが色好きじゃないし…たしか9速だし…ｼﾞｪｲﾐｽはすっかり忘れてたから有力候補にしとく！

ちなみに全塗装って50k位でやってくれるのかなw

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 11:44:02.78 ID:???

>>761
>ちなみに全塗装って50k位でやってくれるのかなw

元の塗装剥離して単色で塗ると2.5万くらい
あとはオプションで色々上がる
ステッカーとかメタリックとか塗り分けとか

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 11:47:50.04 ID:???

p.29erってｽﾍﾟｼｬのpｼﾘｰｽﾞかな？と思ってｽﾍﾟｼｬのｻｲﾄ覗いてたら…
2x10速、ﾏｸﾞﾗﾌﾞﾚｰｷ、ﾘｰﾊﾞ装備で20万のバイクが…(スタンプジャンパー29er)
あれ…？なんでｽﾍﾟｼｬ毛嫌いしてたんだろう…いやいや、コイツは重いに違いない！でもｶﾗﾊﾞﾘも多いし…誰かコイツの重量わかる人いるかな…？w
多分買わないけど！連投ｽﾏｿ！！

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 11:50:39.15 ID:???

>>763
重量一覧
http://ckirin.com/2012/07/21/id=11502

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 11:54:13.16 ID:???

買っちゃえよ～

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 11:57:15.92 ID:???

あ、連投じゃなかった
>>762
㌧
あー案外安いんだねとりあえずメーカのロゴとか名前は残したいんだよね~3,4万で済みそうだな
地元名+自転車全塗装とかでggればいいかな？名古屋でいいとこ知ってたら頼む

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 11:57:22.88 ID:???

スペシャのMTBは一番軽いのでも9㎏代かよ。重すぎわろたｗ
俺のバイクは７㎏前半だし

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 12:00:24.81 ID:???

>>764
普通に軽かったwwwｶｰﾎﾞﾝでも26万だし……うわ……
しかもｽﾍﾟｼｬ好きじゃないのって近くのｼｮｯﾌﾟがごり押ししてきてウザイwって言うだけなんだよな……あー迷うなー

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 12:00:43.61 ID:???

貧弱自慢はそこまでだ！

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 12:31:45.78 ID:???

>>766
http://www.meito-paint.co.jp
http://meito-paint.co.jp/758cycHPweb/nagoyacycle/nagoyacycle.htm

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 12:34:07.56 ID:???

>>763
リッチーだろ
http://www.ritcheylogic.com/dyn_prodfamily.php?k=478200

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 12:46:01.00 ID:???

ハンドル屋の自転車かよwww

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 12:56:31.43 ID:???

>>759
トレックのG2ジオメトリが地雷って言うとプロっぽいから。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 12:58:48.64 ID:???

>>772
まあ間違いじゃない
一時期本当にハンドル屋に落ちぶれてた

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 12:58:55.90 ID:???

>>759
>>613

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 13:55:58.17 ID:???

>>775
トレックのMTBには市販のフロントサスペンションが合わないってこと？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 14:29:34.20 ID:???

>>776
そう
G2ジオメトリ対応のフォークは国内では入手不可能

普通のを付けられないことはないけど
元々設計されたジオメトリが崩れる

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 15:16:55.89 ID:kprtzOat

くっだらねーｗ
変えもしないフロントフォークのことで
地雷(ｷﾘｯ
とか言っちゃってんの？
ホントお前らって、乗りもしないで想定だけするのが好きだよなｗ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 15:38:15.56 ID:???

>>778
街乗り君、うんざりですよ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 17:24:06.94 ID:???

街乗りならサス不要だしなｗ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 17:31:35.94 ID:???

Ninerのアルミとか安い。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 17:33:59.13 ID:???

フルリジットのMTB完成品て、あまり種類がないだろ。

まともなメーカーのフルリジット完成車探しているけど、本当に選択肢がない

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 17:37:03.69 ID:???

何で完成車にこだわるのか全く解らん

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 17:41:50.76 ID:???

組み立てるのめんどくさい。

近所に自転車屋もない。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 17:49:53.83 ID:???

それじゃメンテどうすんだ？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 17:50:39.65 ID:???

組み立てやってみると楽しいのに

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 17:57:02.96 ID:???

SPECIALIZED STUMPJUMPER EXPERT CARBON EVO R 29買った

ただのフラットバーにしたシクロクロスバイクだった

いちお　まともなメーカーのフルリジット完成車

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 18:07:28.86 ID:???

シクロクロス車とはジオメトリが全く違うだろ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 18:12:40.39 ID:???

>>770
おお！ありがとう！
一年位乗ってから塗ってみようかな
>>771
ほんとだwｽﾄﾘｰﾄやってたから、pっていうとｽﾍﾟｼｬかとwこれもなかなか好みの形だなー迷う！でも色w買ったら塗り替え必須だはwww

へぇーG2ｼﾞｵﾒﾄﾘってそんな弱点もあったのかーフォーク変えたい身としては微妙だな(´･ω･`)
みんなありがとう！色んな収穫あって助かったわ、選択肢増えて悩みまくりだけどwww

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 18:42:07.60 ID:???

リッチーはサンエス扱いでオリジナルの本物ロゴ入れた再塗装出来るよ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 18:49:08.29 ID:???

>>785
基本的なメンテはできるが、フロントフォークやクランクの取り付けとかが出来ないので、
そんな時は車で遠くの自転車屋まで行ってやってもらっている。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 19:13:46.63 ID:???

そうかG2ジオメトリによる自転車性能が地雷なのではなく
独自規格によってパーツの交換に支障が出るってことなのか
まあFOXのフォークとか高いから交換とかしない人間にとっては関係ないやw
低グレードの完成車だとそれより高いもんなFOXのフォークって

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 19:16:16.60 ID:???

読解力も無くて煽ってたのかこのバカは

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 19:23:20.71 ID:???

G2ジオメトリについて書き込みしたのは今日初めてですし
煽った記憶もないし別人だと思いますけど
気になったトレックのMTBを購入しようとしてスレ内検索したら
地雷って書いてある書き込みが引っかかったからちょっと質問してみただけです

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 19:28:49.59 ID:???

>>793
ハズレｗ　>>794は別人
「バカ」はこっちだぜｗお馬鹿さん

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 19:30:14.36 ID:???

トレックジャパンが補修部品としても出さないので
フォーク壊れたら交換修理できないってことなんですよ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 19:36:04.74 ID:???

そうですね故障で交換ってケースがありましたね
すみません
そういう意味で地雷って言うのも理解できました

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 19:36:14.52 ID:???

>>790
つまりロゴだけ残して好きな色にできると！？
サンエス扱いについてはよくわからんが(笑）

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 22:36:33.22 ID:Q2c1KBg0

ハードテイルで予算は100万円以下
いいのあれば1万のでもいい
地味なのはちょっとどうかと思う
毎日の通勤と週末は山行って山道走ろうと思ってる
自転車屋からはtrekのcobiaすすめられたけど
どんなもんかなあ？って思ってる

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 22:40:23.92 ID:???

>>799
このスレ少し遡ってごらんよ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 01:48:24.39 ID:???

>>798
サンエスはリッチーとか扱ってる問屋
塗装価格や色はTESTACHと同じだと思う
パウダーコートも出来たかも
http://www.testach.com/order/index.html

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 03:29:22.33 ID:???

東京サンエス
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1351034016/

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 06:48:31.11 ID:???

>>796
やっぱり糞な所だな

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 10:39:43.31 ID:???

>>795
蛇足バカ乙

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 15:52:49.16 ID:???

相談お願いします
MTBをはじめて買おうと思っています

ttp://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l169418806

多分、GIANT REIGN　３だと思うんですが
35500円まで入札が入ってます、この前meridaのワントゥエンティ？の新車が7万強で
落札されていたので、今の入札金額が自分の思う限度額です。。。orz
現状販売保証なしの観点からいくらくらいの価値があるんでしょうか

年式は2006だそうです、色が白、黒、グリーンなら前向きになれるんだけど・・・

806 ：805：2013/03/20(水) 15:57:01.78 ID:???

あ、自分の身長は169.5センチですが大きいでしょうか

●適応身長：165cm～180cm(メーカー値) 　と書いてますが、、

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 16:16:28.86 ID:???

金ないんだから、大人しく入門用HT買えば？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 16:32:48.90 ID:???

>>805
う～ん、中古、しかも画像だけだと詳しいコンディションがわからんからなぁ。
整備に金かかったりするかもしれないけど無駄金使いを楽しめる用意はあるの？
（必ずしもそうなるわけではないが、なにしろコンディション不明のため、その覚悟は必要）
もちろんコンディションが良く、結果的にお得な買い物になる可能性もあるけど博打だよね。
低予算で欲しいなら新車のハードテイルが無難だと思うよ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 16:46:01.48 ID:???

>>805
Y's Roadで31日まで型落ちの新車の40%引き以上のセールをやってるよ
新車でいいのいっぱいあるよ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 17:43:50.23 ID:???

>>801
>>802
二人ともサンクス！
まだ何にするかは決まってないけど選択肢が広がってきた(塗装も視野にいれて)

811 ：805：2013/03/20(水) 19:31:24.45 ID:???

>>807,808,809
ありがとうございます

どうしてもフルサスに乗ってみたいので多少の出費はみていますが
サスまわりのシールが問題なければ激しい走り方をしない限り
しばらく大丈夫だと思ってますがどうでしょうか

また、試乗してみたり、ストロークさせてリンク周りにガタがあれば
指摘してキャンセルする予定です、不良品ですからね

メンテナンスとかは好きなので本を読んだり、ネットで知識をつけていくつもりです
車だったら、サスショックの分解組み立て、取り付け等できます
エンジン、ミッション等の載せ換えも手伝ったこともあります

ハードテイルは、フルサスを乗って悟りが開けたら検討します
ハードテイルならアンカー、MERIDAが興味ありますね

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 19:44:23.51 ID:???

>>811
世の中、相場というものがあるので
あまり無茶なわがまま言ってると逆に痛い目に遭うぞ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 20:10:43.48 ID:???

>>811
>>812の言うとおりオクで買うなら、後からゴネるのはいかがなものかと。いい買い物になるといいね。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 21:21:22.47 ID:???

>>811
>ハードテイルは、フルサスを乗って悟りが開けたら

悟りたいなら白い粉でも鼻から吸いな。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 21:29:42.69 ID:???

>>811
整備するにしても件のフォークはパーツ出ないかもよ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 21:41:41.48 ID:???

>>811
お前とは取引したくないからID晒してくれ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 22:25:00.57 ID:???

バカには買えない値段になって良かったわ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 22:27:38.13 ID:???

自転車が趣味の人って凄い意地悪ですね

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 22:32:57.04 ID:???

バカと池沼には厳しいだけだよ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 22:51:16.29 ID:???

MTBもカーボンモデルがどんどん増えていくんだろうな

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 23:11:23.26 ID:???

えっ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 23:23:20.08 ID:???

安価のが抜けてた

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 23:39:29.78 ID:???

実際どんどん増えてるし

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 23:50:52.39 ID:???

下り系もカーボン増えたね。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 23:55:59.99 ID:???

ロードと比べるとまだまだ高い

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 02:03:22.92 ID:???

XC HT29erを買ってみて分かる
俺が欲しかったのはAM FSだったのだと
おつ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 02:06:11.12 ID:???

>>826
２９は人生観変わるぞ
とにかく楽しくなることは約束される

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 02:18:43.29 ID:???

宗教の勧誘はご遠慮下さい

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 08:34:28.06 ID:???

人生観はおおげさだけど、とにかく楽な感じ。タイヤが大きいことが全部メリットに感じるよ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 08:37:00.17 ID:???

用途によるでしょ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 09:03:43.99 ID:???

見た目が好きとかでMTBを選んで
ほとんど街乗りの人は29erがおすすめ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 09:35:28.66 ID:???

むしろ蹴りだしがいい２６のほうが街乗り向けだろｗ
２９はXCの為に人間工学に基づいて科学的に編み出されたサイズだから
むしろ街に向かない

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 09:46:51.20 ID:???

などど意味不明の供述をしており

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 09:56:08.66 ID:???

街乗りはママチャリが最適だボケが

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 10:23:39.68 ID:???

ママちゃりで長距離は厳しい

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 10:29:57.51 ID:???

MTBで長距離ｗも厳しいと思うがｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 11:09:58.48 ID:???

人間工学ｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 12:08:28.18 ID:???

街乗りに適さない人間工学とか奥が深過ぎるだろw

みんな>>832をバカのチンカスみたいな扱いしてるけど、
意外と次の書き込みに期待していいんじゃないかw

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 12:20:05.34 ID:???

荒い乗り方するから、街乗りでもママチャリは無理だ。
フロントフォークがぐんにゃりして、タイヤが泥除けに干渉してしまった。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 12:38:21.20 ID:???

いいかい？街で自転車に乗ってると意外と自転車って不便なことに気がつく。
まず信号が多い。これでかなりストップ＆ゴーが多発する為、やはり大径車は不向きと言える。
次に車道だが、日本の狭い道路事情では必ず歩道を走らざるを得ない状況に直面することがある。
そのような場合は当然歩道の段差やこまかいスロープの連続や舗装されていない歩道もある。

街では当然工事も行われていることもある。ガレた道を通ることもある。
さらには舗装されてても車道の部分に不自然な亀裂や轍で危険な車道もある。
交通量の多い場所では路肩駐車の車やトラック、バイクなどを避けなければならない。

これらを考察すると大径の２９インチでは車体が大きすぎなのとハンドルがワイドハンドルなので
避けたりするのも２６に比べたら厳しいだろう。信号の多いとこや左側から突然人が飛び出しかねないので
一時停止などもすることを考えたらこれも２６インチのほうが出足がいいので負担が少ない。

大径ホイールで街乗りに適しているメリットが１つもないのでやはり２６インチのほうが街には適していると言う
非常に説得力のある考察をしてみました。
これに反論がある場合はぜひとも理論で返してくださいｗ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 12:46:28.91 ID:p7OXGrzw

議論するならIDさらしながらやってくれよ？
じゃないと誰が何言ってんのかわかんねぇんだよ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 12:47:32.59 ID:???

いやな、
チンカスことクソバカと議論する気なんかサラサラなくてな、↓以下の人間工学に基づいて、むしろ街乗りに向かない、のとこだけ説明して死ねよw
あとチンカスが安物に乗ってるだけで、蹴り出しは一切重くねぇーんだよw

＞２９はXCの為に人間工学に基づいて科学的に編み出されたサイズだからむしろ街に向かない

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 13:01:18.00 ID:???

ぼられない店の選び方は？
小5の時5万円出してルック車掴まされた。
パナソニックギャロウェイD
サスは貧弱だし漕ぐとギシギシ揺れるし街乗り使用7年目にしてとうとう変速機壊れた。

今春大学生、神奈川で自転車買わにゃならん。
予算10万で今度こそ本物を買いたい。
そして山に行きたい

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 13:12:07.21 ID:???

>>843
スポーツサイクルの販売をアピールしてる店に行く。
店頭に各メーカーのロゴを表示しているとか。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 13:16:28.93 ID:???

直営店へ行くんだ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 14:09:00.34 ID:???

26インチでも山で乗ってくださいねｗ
街乗りはいいですから邪魔ですからｗ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 14:11:54.22 ID:???

街乗りに適してるのが26だの29だの…
正直どっちでもいいだろw

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 14:15:39.35 ID:???

店の丁度いい規模とか有る？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 14:18:03.50 ID:???

>>848に書き忘れた。
>>844
>>845
ありがと

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 14:46:37.02 ID:???

馬鹿が好きな言葉＝「人間工学」

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 14:57:19.88 ID:???

まあ適当な設計で何のデータ取りもしない自転車のほうが良いと言うなら何も言うまい

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 15:04:21.05 ID:???

そもそも29erは長身のフィッシャーがでっかいMTBあったら面白くね？って
たまたまその辺に転がってた700cのホイールでMTB作ったのが始まり
人間工学なんて関係ない

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 15:05:54.83 ID:???

チビに厳しい29が人間工学とかｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 15:08:00.51 ID:???

>>852
それが正解
ゲイリーフィッシャー（当時）のカタログにも人間工学なんて一切書かれてない

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 15:10:58.27 ID:???

長身って何センチから？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 15:12:21.29 ID:???

正直地形と状況によるし、どっちにもメリット、デメリットはある
というわけで二台買って使い分けで良いだろ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 15:21:23.30 ID:???

フィッシャーは身長190cm

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 15:24:52.26 ID:???

街乗りなら26に700cホイールつけて
ロードのレースタイヤ履かせるのが最も快適

ってことで金が無い街乗り厨はクロスバイクでも買ってろ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 15:25:13.83 ID:???

>>857
サンクス。
8センチ負けた。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 15:27:10.61 ID:???

トム･リッチーも同じくらいデカイよね
何であいつら最初26にしたんだろｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 15:29:14.37 ID:???

ビーチクルーザーがたまたま26だったからだろ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 15:29:47.04 ID:???

マウンテンバイクの前の時代のクルーザーとか全部26だろ。
もっと勉強してこいザコ野郎

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 15:32:28.48 ID:???

だってリッチーはその当時ロード何百台も製作してたんだよ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 15:33:27.71 ID:???

クリエイティブじゃなかったんだな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 15:34:42.30 ID:???

　
結論＝26も29もその辺に転がってた部品使っただけ
　
人間工学とは全く無関係

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 15:36:31.24 ID:???

650B厨が来る悪寒

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 15:44:25.96 ID:???

>>852
それ２６インチの話ｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 15:46:05.16 ID:???

そもそも冒険心で明らかに売れないのがわかってて大径ホイールなんて市場に出すわけがない。
レースとかみてれば頻繁に科学的根拠で導き出されたサイズだと言ってるじゃん。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 15:46:41.25 ID:???

帰ってきた例のチンカスw

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 15:46:56.33 ID:???

>>863
太タイヤ26の外周はロードと近い

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 16:36:40.49 ID:???

29の発進が重いって言ってる人は、1割ぐらい外径が違うのにおんなじギアで発進してるの?

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 16:41:35.94 ID:???

>>871
上り坂で止まった状態から漕ぎだして比較してみるとわかると思うよ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 16:52:22.98 ID:???

>>871
元MTBプロの人がそういうことブログで書いてるんだけど？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:05:16.86 ID:???

たかが自転車でプロとか言われてもなw

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:12:30.03 ID:???

じゃあ否定してるやつは一体誰の意見なら納得するんだｗ
体験者でも否定、プロの人の意見も否定となると
自分の意見と共感できる奴しか認めないってことかｗ
まあそれならそれでいいけど、根拠のないものを信じても本質を知るまでに遠回りするだけで
無駄な時間を勘違いで乗り回すことになるだけだけど

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:27:22.25 ID:???

>>874
いや、底辺のおまえに言われる筋合いのものじゃないんだけどｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:28:02.00 ID:???

>>875
スレタイ読めクズ。お前が書き込むのやめればみんな納得するよ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:29:37.99 ID:???

>>874
例えツールドフランス優勝者でもたかが自転車のプロか～
結構なお点前のようでw

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:31:00.88 ID:???

こいつ自転車も乗ってないんだろうきっと

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:32:21.19 ID:???

>>874
さらっととんでもないこというなお前

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:32:45.58 ID:???

>>874
で、あんたは何のプロなのさ？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:35:11.00 ID:???

>>879
きっとじゃなくて絶対乗ってないよ
ホイールの100グラムの違いが分からないって言うんだもんｗ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:36:09.38 ID:???

>>882
三輪車？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:36:24.64 ID:RmBFBhbE

色々言うのは構わんが、それを受け入れるかどうかは
その人の判断だろ？

言って、その意見を取り入れないならもうほっとけよ。
それ以上は大きなお世話だ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:37:05.21 ID:???

な、出た出たツールドフランスw
それがどうしたよw日本では空気だろがw

運動神経いいヤツが自転車に没頭してるか？
お前ら一列に並べて端からオタク顔ひっぱたいてやりたいわw

お前らが置かれた環境と国、お前らの最底辺の運動能力を俯瞰して見れりゃこんなこと言う必要がねぇーわなw

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:39:36.22 ID:???

>>885
日本の国技とも言える野球（笑が好きなのか？ｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:41:19.08 ID:???

まあ、アレだろ、常に上から目線でいられるネット弁慶、ガキによくあるとんでも勘違いの万能感、なんでも
嘲笑して貶せば自分の株が上がるとでも思ってる基地外

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:42:06.37 ID:???

そうだね～日本では空気だね。悲しいわ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:42:23.80 ID:???

>>885
あっ......(察し)

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:42:35.59 ID:???

な、で野球w

いいから帰宅部とか剣道部でオタク顔で空気だったザコは大人しくダッサイ自転車いじってろよw
趣味で片手間に高級自転車w乗ってる人間からしたら目障りなんだよw

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:43:37.21 ID:???

>>885
お前国内だけが全てだと思ってんの？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:44:18.74 ID:???

な、な、

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:44:39.91 ID:???

これ前に現れた街乗り君じゃないか？ｗ
街乗りにMTBが最適とか抜かして、プロレベルのテクニックがあるとも（しかし今回はそのプロを馬鹿にしている矛盾ｗ）

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:44:42.07 ID:???

>>879
そいつＲＤのケージとハンガーの違い分かってなかったよ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:44:53.11 ID:???

漕ぎ出しが重いかどうかは車重、タイヤの重量が同じで、
ギア比も同じで比べないといけないけど、なかなかそこまでの条件は無いだろうな。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:46:17.54 ID:???

どうせ世界では～というと「ここは日本だ」といい
日本では～というと「日本なんて地球上の何％かわかってる？」というんだろ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:46:48.82 ID:???

日本語、日本語w

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:47:37.14 ID:???

>>890
「な」ってお前の対応全て後手後手だろ。
何時予想立てた気になってんの？
誰に同意求めてんの？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:48:28.72 ID:???

バカのいう後手の意味がわからないw

なんかザコのお前に言われたか？w

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:48:33.34 ID:???

>>890
高級自転車もってんの！？羨ましい～！！
ID付きで画像あげてください！！おねがいします！！

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:48:59.28 ID:???

もういいよ、オタク顔洗って出直してこいw

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:50:36.25 ID:???

脱線して剣道部の顧問の口癖
「誰が何を言おうと、何を言われようと関係有りません。肝心なことは徹することです。徹した人には敵わない」

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:50:43.22 ID:???

>>895
現実には29はホイールもタイヤも重いから
こぎ出し重いよね

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:51:47.76 ID:???

「剣道部の顧問」の話とか即出てきてんじゃねーよw

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:52:08.96 ID:???

>>890
で、おまえはスポーツで目立った成績残せたのか？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:55:21.41 ID:???

レースにも出れないチキン運動音痴がレースに出れば優勝なんか朝飯前とついえぬ妄想の日々

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:56:15.83 ID:???

>>890
あなたは、何かに徹したことが、ありますか?
ないなら、君は誰も馬鹿にできない。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:58:59.64 ID:???

これ次スレ>>950？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 18:06:27.35 ID:???

650Bってのはさ、
身長が大きい欧米人ですら、やっぱり29erじゃ大きかった。という結論から出た規格でしょ。

そんな状況で、なんで日本人が29erなんか乗らなきゃならんのよｗ
身長低めの人は26インチでも持て余してるでしょ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 18:18:30.28 ID:???

身長は千差万別だから。
日本人でも193とか友達にいるし

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 18:21:32.67 ID:???

>>910
平均って知ってるか？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 18:33:56.95 ID:RmBFBhbE

俺は26が好きだけど、残念ながら29に以降しつつあるね。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 18:41:33.20 ID:???

50年もすりゃ平均身長180になりそう

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 19:06:49.89 ID:???

ロードは車道を一定の速度で走らないとカッコ付かないから結構しんどい。
その点、MTBは歩道ちんたら走っていても許される。歩道の段差もサス付いてる
しタイヤぶっといので体に優しい。
都心３０kmぐらい走り回るのであれば断然MTBの方が走りやすい。
意外と坂道多いしね。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 19:10:23.85 ID:mv1GQYGR

>>914
おまえ自転車持ってないだろ？
舗装路の坂はロードの方が楽だ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 19:15:17.25 ID:???

上下ユニクロorしまむらでロード乗っても決まらないだろ？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 19:15:49.49 ID:???

>>914
安物クロスで十分な話だなそれ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 19:17:28.77 ID:???

俺はピチパン・ジャージでMTB乗ってるが

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 19:18:53.34 ID:???

都心の坂が苦しいとかｗ
小学生レベルの体力だなｗｗｗ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 19:20:36.81 ID:???

>>914
お前に一番お似合いなのは電動自転車だ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 19:54:19.79 ID:???

>>840
＞ハンドルがワイドハンドルなので
切れ

＞大径ホイールで街乗りに適しているメリットが１つもない
それに対しては
＞そのような場合は当然歩道の段差やこまかいスロープの連続や舗装されていない歩道もある。
＞街では当然工事も行われていることもある。ガレた道を通ることもある。
＞さらには舗装されてても車道の部分に不自然な亀裂や轍で危険な車道もある。
29erの方が有利じゃないか

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 19:58:03.54 ID:???

>>921
何も知らないんだな
ガレた場所ってこういう所のこと言うんだぞ
山も行ったこと無いのか
http://slowdolce.up.seesaa.net/image/07-CCC2A4A4A5ACA5ECBEEC.jpg

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 20:03:17.73 ID:???

単に荒れた場所のことをガレたなんて言わないよな

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 20:31:39.01 ID:???

ガレ場は登山の常識

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 20:35:59.80 ID:???

ガレ場って初めて行ったらこんなとこ絶対走れないと思うよね
勢いでいっちゃえば以外と走れるもんなんだが

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 20:36:48.45 ID:???

足で走って下る方がすき

927 ：921：2013/03/21(木) 20:45:09.63 ID:???

>>922
引用元の>>840に言えよ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 21:51:47.94 ID:???

>>922
馬鹿にする相手が間違ってるな。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 21:53:09.54 ID:RdgqYFem

>>903
それじゃただの重量の比較でしかない。
26と29の定性的な違いの話にするならせめて同重量で考えないと。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 21:58:09.88 ID:???

>>929
同重量ってのは、あまりに29rに都合のよい比較じゃないか？
同様の構造で作ったら、29の方が重くなるのは当然なんだから、それは本質的な違いに直結している。

同じ質量で作ろうと思ったら、
29は同程度の強度をより小さい密度で頑張って達成する必要がある、か
あるいは26に無駄な重りをつけるかって事になる。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 21:59:59.34 ID:RdgqYFem

>>930
だからそれじゃ重量の比較にしかならないっての。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 22:08:22.10 ID:???

つーか、
そもそも29erに適した身長なら、
29erに乗り換えればデメリットよりメリットが上回るだろ

お前はチビなんだから、そうはいかないだろ？ｗ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 22:09:17.41 ID:???

>>931
だから本質的に重くなるのが問題だって事だろーが
アホか

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 22:17:39.66 ID:RdgqYFem

>>933
だから本質的じゃないっての。　
重量が重いものは、漕ぎ出しが重いというだけの話しで、
26と29の定性的な違いの話ではない。って言っても馬鹿分からないわなｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 22:19:16.72 ID:???

なんで同様の構造で作る事を前提とするのか意味が分からない。
条件を追加してるだけじゃん。マジキチ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 22:22:01.33 ID:9c47nJAZ

>>930
>同重量ってのは、あまりに29rに都合のよい比較じゃないか？

都合とか関係あるの?ｗｗｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 22:25:13.74 ID:???

重量を抜いたとしても
デカイ物ほど長さ(距離)の二乗に反比例して動きが鈍くなるんだよ
こんなの中学生でも知ってる

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 22:27:56.33 ID:???

なら有利でもへったくれでもないだろ。馬鹿か。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 22:30:58.14 ID:???

>>935
じゃあ29の方が圧倒的に製造が困難で高価になるな

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 22:31:26.00 ID:???

でっていう

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 22:32:23.16 ID:???

>>934
同質量で作った場合は29erの強度が不利になるよ。
それはどうでも良いわけ？
複数のパラメータの相互作用とか全く無視して、一つのパラメータだけで語るなんてそれこそキチガイだろ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 22:35:41.72 ID:???

だだっ子が屁理屈こねても現実問題として
29は26より重いのしか売ってないんだからｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 22:36:38.97 ID:???

まぁ現実的には予算の問題もあるし、29のほうが重いって事になるわな。
んでその重さのデメリットと乗り越えが楽になるメリット、どっちを取るかで選んだらいいんじゃねーの？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 22:37:20.55 ID:???

特にタイヤは26並に軽く作るのは不可能だし

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 22:37:27.51 ID:cl1ZP+Wb

>>941
全く本質的な話じゃないですね。
強度とか製品レベルとしてでてれば十分だろ。
違った重量で比較するって、腹痛いｗｗｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 22:38:24.47 ID:???

>>943
町乗りでは不利な要素の方が勝ってしまうけどねｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 22:41:03.35 ID:cl1ZP+Wb

それでは定性的に29はこう、26はこう等というのは間違いで、
同予算ならと前提条件を明示すべき。
定性的な違いの話しでは無い。重いものは重いという馬鹿でも分かる話しで意味が無い。

948 ：947：2013/03/21(木) 22:44:11.59 ID:???

同予算ての間違いか。同じ値段でも軽い奴もあるしな…

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 22:45:44.94 ID:???

29で街乗りするならスピードシティ+28cタイヤでも履かせておけ！

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 22:46:08.30 ID:???

結局重さの話にしかならないてのが何とも…

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 22:51:19.27 ID:???

街乗り前提なんかで話すから重さのデメリットばかりになってしまうんや！

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 22:52:28.16 ID:???

てか重さそろえないと、何の意味も無い。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 22:52:47.58 ID:???

町乗りなら29erなんかよりクロスバイクの方が良いに決まってる

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 22:53:46.44 ID:???

>>914
まったくもって同意
ロードは環境が整ったとこでないと本来の性能を発揮して走れない。
都心では信号あるし、逆にストレスが溜まる。

サイクリングロードをひたすら走れるならロードがいいけど、
それでもアスファルトで舗装されてないとこがあると・・・ね。

汎用性に優れてるのはやっぱスリックはかせたMTBだな。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 22:56:12.82 ID:???

>>954
馬鹿だなぁ　信号でストップ＆ゴーを繰り返す町乗りこそ
軽量で加速が良いロードやクロスの方が圧倒的に有利なんだよ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 22:56:25.63 ID:???

短足やチビには乗れないという優越感の存在を忘れてるぞ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 23:01:47.67 ID:???

>>945
製品レベルとして出てれば充分な最低限度の強度を維持した場合、26インチの方が軽くなります。
寝言は寝て言ってね。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 23:03:25.27 ID:???

>>955
別にあんたがそう思うならそれでいいよ。

俺はロードとMTB、両方乗ってMTBの方がメリットが多いと感じたから
そう書いただけ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 23:03:54.85 ID:YgHXQllD

29erの方が
走破性があって
安定感があって
楽に走れるんだって？

じゃあ、26インチの方が面白いじゃんｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 23:04:28.02 ID:tkjQhISd

>>957
だから何なんだよｗ
関係無い話ばかりで逃げ回る馬鹿。重い自転車は重いでちゅよね～ｗｗｗｗ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 23:07:10.11 ID:tkjQhISd

>>957
重いものは重いとか、車体の小さいものは軽いとか、
当たり前の事をしたり顔で言えるのは、厚顔ゆえか馬鹿ゆえか。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 23:10:20.07 ID:???

つまり馬鹿に構うのも馬鹿ってことだなｗ
喧嘩ってのは同レベルでないと成り立たないからなｗｗｗ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 23:11:32.75 ID:???

まれに見る馬鹿だもん。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 23:17:24.48 ID:???

>>957の議論の仕方が汚いんだよな。
強度が低くなっても言いのかと言う問いに、
最低限の強度を確保した上で同重量で比較するって答えてるのを、
同じ強度なら26の方が軽くなるとか話しをすり替えながら、議論してる。
負けから逃げる為の最低のやり方。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 23:34:38.53 ID:???

Vブレが欲しかったが、最近はディスクが主流なのでディスク買った。
で、乗ってみたら機械式なのにめちゃめちゃ効くのねｗ

リムが減る事もないし、交換はパッドとディスクだけ、
よくよく考えたらディスクの方がメリット多いねｗ

重さが気になるけど、メリットを考えるとディスクで良かったと思うｗ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 23:46:08.31 ID:???

シャリンシャリン

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 23:52:25.73 ID:???

音も鳴らないんだよ、それが

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 00:15:02.28 ID:???

よろしくお願いします

【使用目的】クロスカントリー、トレイル
【予算】～２５万円　完成車
【好み】アルミのハードテールで出来るだけ軽量　メーカーは好き嫌い無し
初めてのＭＴＢ　周囲にＭＴＢ乗りが増えて自分も感化されて購入を思い立ちました
自分は身長１８５ｃｍで周りからは２９ｅｒを薦められますが特にこだわらず
山での担ぎ、押しも考えて軽量なものを探しています　

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 00:29:00.02 ID:???

>>968
カーボン買える予算だけどもカーボンは避けてる感じ？

スカンジウムだけどこんなのとか。
http://www.konaworld.jp/bikes-big-kahuna.html

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 00:30:26.61 ID:???

26erが良いだの29er良いだのアホくさ
自分の金で買うんだから好きにすればいい

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 00:34:28.26 ID:???

>>970
自分は身長１８５ｃｍで周りからは２９ｅｒを薦められますが''特にこだわらず''

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 00:36:03.28 ID:???

>>971
よく考えたら>>970は>>968宛じゃなかったかも
すまん

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 00:37:06.12 ID:???

>>968
ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/garyfisher/mtb/13superflyal.html
ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/garyfisher/mtb/13superflyalelite.html

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 00:40:36.00 ID:???

>>968
ttp://www.chari-u.com/giant/giantmtb13/26_XTC_CMP_9_1.html

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 00:40:44.56 ID:???

てめこらこんちくしょうめ2629うだうだ言ってっと650Bが黙っちゃいねぇぞ
というわけで次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363880262/

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 00:42:03.02 ID:???

>>968
26 スコット SCALE 640 10,9kg 21万
29 スコット SCALE 940 11,6kg 21万

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 00:43:52.41 ID:???

>>968
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9237145.html

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 00:44:55.25 ID:???

とりあえずギアあるんだから使えよな、出足も変わるだろ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 00:50:23.54 ID:???

仮にロールアウト同一で比較しても重さのデメリットは変わらずだよ。
大径である事のメリットよりもそこが気になる人は選ばなければいいだけ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 00:50:56.22 ID:???

性能はよく知らんが
スコットのカーボンのやつの見た目が好き
あとフォーカスのカーボンMTBとか

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 04:17:50.13 ID:???

29インチのほうが２６インチより漕ぎだしが重いのがなあ・・・
ホイール1周分の回転が当然29のほうが多く回さないといけないのもそうだし
それが上り坂だと如実に出てくる

さらに重量もどのメーカーのホイールやタイヤなど測ると明らかに29インチのほうがみんな重いし
人間が同じなら当然29のほうが負荷になるわな

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 04:19:42.55 ID:???

訂正
＞29のほうが多く回さないと×

２９のほうが1周分が大きいからそれだけパワーが必要って意味ね

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 05:10:27.88 ID:???

訂正したところで、言ってる意味が分からないことには変わりない

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 05:25:29.14 ID:???

>>983
http://www.1jyo.com/minoo/%EF%BC%92%EF%BC%99%EF%BC%A5%EF%BC%B2%E6%85%A3%E6%80%A7.jpg
これなら小学生でもわかると思う

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 05:41:57.69 ID:???

また街乗り長文君が暴れてますね^ ^

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 06:08:20.40 ID:???

なんでも長文扱いにする奴って一人で自転車スレで批判ばかりしてるガキじゃね？ｗ
自分の意見と食い違えば必ず長文君っていうのが特徴だし、長文の理屈が正当だからこそ
そう表現するのは根に持ってる現れでもある

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 07:13:34.02 ID:???

長文君必死ですね^ ^

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 08:50:11.19 ID:???

長文下痢クソ野郎はブログにでも書いてろと

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 08:54:36.91 ID:???

26でトルクが余っているなら29。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 09:10:56.42 ID:???

26er29er論争はスレ違い
もういい加減にしてくれ
専用スレがあるんだからそっちで不毛な争いをしてくれ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 09:17:11.02 ID:???

不毛って言うなよ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 09:25:10.54 ID:???

街乗り論争だろｗ
MTBに街乗り不要

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 09:26:46.94 ID:???

街でも乗れるけどな

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 10:39:16.98 ID:???

>>991
ごめんなさい薄毛さん

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 11:29:45.30 ID:???

街乗りと人間工学だろw

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 11:36:07.83 ID:???

まあなんだかんだ馬鹿にしてきたけど
俺らも人間工学君と街乗り君の理屈にかなわないのも事実だけどな

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 12:02:07.74 ID:eQLjyD6I

>>981みたいのはID出してやれ。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 12:02:44.60 ID:???

>>996
よう、チンカスw
それなんのつもりの書き込みだ？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 12:05:13.87 ID:???

うめTB

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 12:06:18.38 ID:???

比較なら海外のサイト見れば乗り比べのレビューがたくさんある。
ここで重さだけで話してる人とは違う次元の話がね、、

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