BB30をこの世から消し去れ

糞規格BB30をこの世から抹消しましょう


キャノンデールは既にフラッグシップのEVOが中国製。
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2011/06/30/supersixevo-6.jpg
caad10も既に台湾製、かつてのmade in USAの栄光は消えた

GIANTの後追いで宣伝のため被災地に自転車を寄付するも、1000台寄付のGIANTと違い300台のみを寄付
震災後すぐに現地へ自転車を送ったGIANTと違い、これまた何ヶ月も経った後に寄付
キャノジャパンはその後自らを自画自賛する動画を公開
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=j0Lau0Q5ZY8

キャノンデール提唱のBB30は
1. カンパ、シマノに開発協力を依頼するも断られる（スコット提唱のBB86は協力）
2. 脱着すればするほどフレームにダメージが蓄積される（BB86はBB側にBBが使えなくなるほどのダメージが入る、つまりそれだけのダメージをフレームに与えている）
3. フレームにダメージが蓄積され壊れやすくなるので、当然買い換えが必要になりメーカーが潤う
3. カンパ、シマノに見捨てられつつも普及した要因はメーカー側の製造コストの安さ。
4. プロはフレームを頻繁に変えるため、これらのデメリットは当てはまらなくて問題点はうまく隠されている
5. Googleに「BB30」と検索窓に入れると、検索候補に「BB30 異音」と表示されることから大多数の人間のBB30に異音が発生する模様
6.実際にはメーカー毎に超適当で規格どおりに作られていない。
7.そもそも規格シートの公差指定が大きい。
8.修正ツールが無い。原理上ほぼ修正できないってことで各社フェイサーすら作ってない。
9.各社の24mmアダプターはBBシェルの端面を使って固定するけど、構造の関係で端面の精度は保証されていない。
10.防水性防塵性皆無
11.提唱元のキャノンデールですら既に上位モデルはBB30を切り捨てPF30を採用←new

http://www.youtube.com/watch?v=R5ingFaSvRk&feature=related
↑異音を通り越している
http://www.youtube.com/watch?v=67LN4So7kAQ&feature=related
↑ボトムブラケットから異音
http://www.youtube.com/watch?v=vUaJAumeoU0&feature=related
↑BB30が素手で脱着できる。圧着（）

そこまでやるんなら
http://www.bb30standard.com/
のリンクぐらい貼ろうぜ？

やたらボトムブラケットの規格が乱立してるけど
従来規格がそこまで不満だったの？

1993年からなのか、もうかれこれ20年前の規格なんだな
消し去れというか良く残ってるな

英式バルブも米式バルブも消し去れ。
空気入れ一つとっても統一しといた方が便利だろ。

20年間でBB30の目立った問題が>>1だけだとしたら消し去るのは無理なんじゃないか

誰か死んだり大事故起こして訴訟とかってケースとかないのかな？
そういうのがあれば淘汰されそうだが

あとは20年前の規格だしそろそろこれを超える新しい規格をどっかが作って
皆がそっちを使うようになるのを期待するか後押しするのが現実的じゃないかな

この規格が採用され続けてるのは、低コストにあるから
超えるっていうのはそういう意味で超えないと名
でも、そういうコスト重視の規格は結局

>>5
米式は自動車や2輪車で使われてるからまだしも
英式はマジで無くてもいい気が

>>6
20年前の規格なのにその前から存在してるスレッドBBに
大したアドバンテージが無い割にデメリットが多い気が

BB90とBB386EVOとBB65とPF30と･･･
どれが一番ましなんだろうな

異音スレでもBB30の異音の話が出てるね。
俺のは今のところ大丈夫だけど、そのうち来るんだろうか。

昔から有るスクエアテーパーの便利さは異常
ついでに主役としては比較的短命で終わったオクタこそが
一般向けには一番良い規格だった気がする今日この頃
（エントリグレードのMTB用とかで未だにしぶとく生き残ってるけど）

オクタリンクはBTRやってる人以外には恩恵少なくない？

出た当時は四角みたく穴が拡がりどんどん入って行かずに調子いい！って思ってた。

シマノのホローテック�Uが完成型だと思うよ

というか圧入式BBがすべてクズだ。
メーカーが製造工程を省くためだけに存在する。

キャノンデールみたいに安くてダサいメーカーのフレーム買うからだろ
コルナゴにシマノで組めばいいんだよ

コルナゴ（笑）
シマノ（笑）

王道はキャノンデールにFSAだな

最高にやっちまった感がある組み合わせだ

なにその地雷原に目隠し突っ込むような真似

オススメの24mm変換アダプタは？

プレスフィット全盛の時代に何言ってんだかｗ

スレッド式でBB30をやればいいのにな
重さのメリットは消えるけどよ

そもそも大径にするメリットほんとにあるのか？って思ってるのに
スレッド式BB30って更に意味不明なんだが

不思議なことに一年以上使ってるＢＢ９０からは異音がしない

オクタリンクのＤＵＲＡがマレーシアで１０５が日本製だったのが実に不思議
両方とも文化遺産として保存している。

プレスフィット全盛の時代（笑）

BB30を超える規格が無いから消しようが無い

スクエアテーパーの復権ｷﾎﾞﾝﾇ

BSAでいいよ。

オクタっていいと思うけど、なにかいけなかったのかな
すぐにスルーアクセルのホローテック2が出たからみんなそっちに移行しただけ？

釣具屋の規格に移行？

>>30
外すのに変な工具挟むのが不評だった
剛性も四角軸よりましってだけでホローテック2に適わなかったし外れることもない

一般人には剛性も四角軸で充分な気がするけどな…

それは使ってるフレームの剛性による
ハンガーがぐにゃぐにゃのフレ-ムで四角軸からホローテック2にするともう戻れない
ガチガチ硬いとそれほど大きな違いは感じないけど

CerveloS2に四角軸使ってるわ
フレームが硬すぎ('A`)

フレーム硬すぎる場合は四角軸使った方がマイルドになるのでいいかも
ガチガチのアルミが流行り出した頃はプロも74クランクを選んでた人多かったらしい

金属のねじ切り排除した分、
フレーム重量サバ読み出来る為の規格だと思ってるわ

実態としてはそうなるだろうなあ

BB30にFSAのクランクついてる自転車見ると悲しくなる

プロツアー見れないなｗ

嘆かわしいことだ

>>30
オクタって溝が細かいから着脱時の掃除がスクエアより圧倒的にめんどくさい
軸長も細かく選べないし、軽量さと剛性で有利なスルーアクスルが出たら後は廃れるだけじゃね

今は逆にサードパーティーの製品もスクエアの方がオクタより多いなｗ

でもシマノはオクタをまだ当分使い続けるみたいだね
安いMTB用でもスクエアと平行して使ってるし

製造精度の高さを求められるから他のメーカーから嫌われたとかいう話も
見たことがあるなー（特許だけじゃなくて）

>>44
BB30の基準表見ると納得してしまうな
何あの基準の緩さは、図画工作やってんのか

それ用のテープが出てるくらいだからお察しでしょ。

age

あげげ

>>10
オクタ買いだめしておいてよかったｗ

欲しいフレームに限ってBB30な件
これまでのjis規格で良いのに

オレはZXRSやめてドグマに買ったよ。

>>51
ロックタイトが付属するTIME-純正BB30アダプターってのがあるんだってよ

>>50
俺も今入荷待ちのフレームがBB30ですわ
シマノ用のスリーブが出荷段階から付属してるらしいがｗ

>>53
どのメーカーかは知らないけど
日本で売ってるのにはシマノ用のスリーブ付けてるんだろうね

>>54
むしろ海外のほうがシマノ対応してないと売れない。

>>55
あ、そうなのか

BB30にシマノのクランクは損失大きすぎて勿体無い

かといって全速前進のメガぇ糞クランクはどうかとおもう。

BB30にシマノ用スリーブ圧入したほうが肉厚になってBB周りの剛性が高くなりそうな気がする

BB30の存在そのものが損失してもらいたい

BB30-BSCスリーブの接着剤が劣化して空転したって話を昔見たような覚えがあるな
どれぐらいの割合で起こるんだろ
怖いなあ

>>52
それいくらするか知ってる？
12000円だよｗ

完成車に組まれたBB30クランクとテクトロのキャリパーは同レベルだと思うの

>>62
値段は知らんかったが高い･･･
不良品をまともに使う為の投資とはいえ高すぎだな

ITAとBSCの2種だけで誰も困らんのだから統一してくれ

今のカーボンフレームのBBシェルは完全カーボンが増えたんだっけ？
そこだけ金属シェルを内蔵させればいいのにね

むしろ最近は、アダプタ圧入（接着）でBSCを使えるBB30が
他の規格よりマシに思えてきた。

びーびーさーてぃ

自転車買う時はシマノのBB規格に対応したフレームから選べはいいよ
例えば、
クランクはデュラエースがコスパ的にオススメです
フレームはマイナーブランドだけどコルナゴと言うメーカーのC59がイチオシです

>>69
面白いですね(棒)

コンポが105でもクランクはデュラにするメリットは大きい
完成車のFSAクランクは納車後、乗って帰るまでのおまけだから

>>71
はいはいｗ

通販した完成車に付属してるのは本当に使い道がない

変速機なんてなんでもいいけどクランクはデュラがいいね！
30人がいいね！と言っています。

BB30がいいね！と言っています。

キャノンデール、次期シナプスでBB30aとかいう微妙な規格に走ってるし…

キャノンデールって信者が多いけど
何がいいの？
レースとかで実績が多いの？

名前がかっこいい

>>78
中高生が好きそうな名前だよな

個人的に好きなブランド名前BEST3

デダチャイ・ストラーダ
デ・ローザ
ビアンキ

全部イタリアになった

個人的に嫌いなブランド名BEST3

ジャイアント
コナ
ＢＨ

>>80-81
BB30規格と何か関係してるの？

>>82
べつにいいだろうよ
ネタないんだし

XTRの新しいBB出るみたい

>>81
名前のダサさでジャイアントは定番だがKONAも好き嫌いは分かれるよなあ
日本人ならどうしても粉ってイメージだし
逆にハワイ好きには好印象なのかも

>> 日本人ならどうしても粉ってｲﾒｰｼﾞだし
ねーよw

粉ｗｗ

KOGAはカッコいいと思うな

今予約してるフレームがよりによってBB30なんだが
シマノクランクつけるから
付属スリーブかスギノのコンバーターかで悩んでる
どっちがええんでしょうか
なおFSAのクランクつけるというのは考えてません

スリーブでいいと思うよ

>>88
スギノ

>>90
スリーブより良い理由とかあります？

>>91
ベアリング死んでもフレームを痛めずに交換可能。

>>92
スリーブ入れてもフレーム傷めずに交換可能ですよ？

スリーブってFSAとかのネジ切りスリーブのことかよ。

>>94
圧入する金属筒だよ

>>94
それ以外にスリーブってなんかあるのか？

シマノのクランク前提ならBB30のフレームはやめとけ

>>96
WMのやつとか。要はBB30ベアリングを生かしたままシマノクランク使うタイプのこと。

>>97
オルベアとかホームページの画像は全部シマノだぞ

>>99
BB30買う、欲しいはスレ違いだよ

>>100
そうじゃなくて
これまで生産されたBB30の自転車のうちでも
大半はシマノクランクが付いてるんちゃうんか
という話ですがな

どれだけ無駄な規格かということが良くわかるという事例ですな

日本が嫌いで西欧が好きな日本人はBB30が好き

ボトムブラケットびーびー三十

俺は次買うとしたらBB30のフレームになりそうだけどな

･特殊なクランクを使う関係でどうしてもBSAスレッドのフレームが必要
･でも新しい設計のきちんと進むレース用のロードフレームが必要

となった場合、BB30のフレームに永久固定ロックタイトで
BSAスレッドが切ってあるスリーブを完全固定してしまうのがもっとも手っ取り早い

BB86や90なんかのプレスフィット系のフレームが選べないのは残念ではあるが。

次期フレームは　従来のように　標準ねじ式仕様のBBを探したいなあ。
ホローテック2で充分。　工具もさらに余分に買い足す必要もないし。
メジャーじゃないフレームメーカーはネジ式のまま開発してくれると
うれしいが、　トラベル120mm前後のAM系フルサスが条件なので。

プレスフィットは　シマノ仕様でも何度もベアリング交換していると、フレーム
側の公差が広がって行くことは避けられないだろうし…

そんときゃカップ交換すればいいのでは？

2013キャノンデールの完成車
モデル名にデュラエース、アルテグラ、105がついてるけど、
クランクはFSAなんだね(´･_･`)

BB30A…。

>>109
30過ぎたら皆BBA

何考えてんだろうなキャノンデールは。

最新のBB30!とかキャッチを見るがオクタリンクの対抗だったんだから化石なんだよなあ

シマノコンポ名の入った完成車買ったのにゴッさまはマズイだろ
問題にするべきじゃないかな

mostクランクという名前のメガエ糞とか

FSABB30チェーンセットを無料でシマノ105にアップグレードしますキャンペーン！

70年だか前の技術なんだっけ？

オクタリンク登場のちょっと後ですね

BB30→BSAアダプタどれを選べばいいかで悩んでる

FSAのでいいだろ

ありがとう、そうする。
FSA - BB30 Conversion キット
Shimano - 105 5750 Hollowtech II コンパクトチェーンセット
Shimano - 105 5700ボトムブラケットカップセット
Shimano - Hollowtech II Cups用 BB Spanner
を買えばよいのかしら

BBも重要だけど、ヘッドパーツはアヘッド上下1-1/8インチオーバーサイズがオススメです

なに突然

ヘッドパーツに関してはピナレロやリドレーみたいにセンターが出ないタイプじゃなければ上下異径でもなんの問題もないねん。
（FSAの品番で言うとTH-073と）
ジャイアントみたいにコラムそのものを太くしちゃうのは考えもんだけどさ。
それでも構造的には何も間違っているわけじゃないんだよね。

BB30は構造的になにもかも間違っている

途中で書き込んでしまった
ttp://www.fullspeedahead.com/category_list/53/TAPERED-HEADSETS より

45度の面取りがされているのである程度のセンターは出せるタイプ。フレームのフェイシングを行うことで是正も可能。
・1-1/8+1-1/4 ttp://www.fullspeedahead.com/storage/insidetech/items/EN_82ee6327-e9dc-42a3-a043-f6f2c4bc3822_NO.44E.pdf
・1-1/8+1-1/2 ttp://www.fullspeedahead.com/storage/insidetech/items/EN_5118f2b9-3798-4ffb-846d-25b8d50bc22e_NO.42-ACB.pdf


このタイプは下側でセンターが出ない場合がある。フレーム側にフェイシングする余地もない。
・1-1/8+1-1/2　ttp://www.fullspeedahead.com/storage/insidetech/items/EN_29737c42-1b74-45e0-9790-4af6414214fa_NO.42-CF.pdf

ややこしそうやし上下1-1/8インチでええやん

age

てｓｔ

http://www.cyclowired.jp/?q=node/110460
>圧入式BB規格で発生する可能性がある、異音の解消

ついにこういう製品が出てきたか

http://www.suginoltd.co.jp/japan/product_smallparts_shimtape_japan%20.htm
こんなのもある

ロックタイトとかを使っているところもあるな

どっちも根本治療にはほど遠いな。
特に>>128のは左ワン側原因なら効果薄そう。

>>130
異音の発生率が半分になるじゃないかw
BB30の設計自体が駄目だから対処療法しかないだろう

スリーブ入れるのが一番だよな。
今までメーカーがやってくれた作業をユーザーに委ねられたということにしとけ。

まあ対症療法であるのは否めないが、
BB30に問題あり、と業界が認識し始めていることを喜ぼうや

そうか！BB30フレームを造らなければいいんだ！

未完成状態で売るなよ(怒)

ぁぃとうざぃまーす

また異音してきた・・

自転車キコキコ

いまネジ式のBBで作ってるフレームってどこがある？
avedioとかMERIDAとか、あとは中華…？

C59、ドグマ65.1、LOOK586SL

>>140
thx
老舗メーカーばっかだな

カンパがBB30のクランク出すってよ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まじで？
今更誰が喜ぶんだww

DEROSAとか？

DE ROSAはBB86じゃん

調べてみたら最近のDEROSAはBB86なんだな。
KING RSで記憶が止まってたわ。

ネジ式BBがレアになってきた…
めんどくさいのう

カンパの新しいクランクセットはBB386、BB30、PF30対応らしい。
名前の付け方からするとグループ外コンポって感じだな。今のところ。

http://glorycycles.blogspot.jp/2013/07/campagnolo-2014-new-internal-eps.html

プレスフィット規格乱立しすぎでしょ。
マイナー規格選んでしまうと対応クランクが無いなんてことに陥りかねんな。

純正を問わなきゃアダプタがあるだろ

シマノに認められない規格は出すなや

キャノンデールプロサイクリングがチーム総合でドベ…
BB30の呪いじゃ〜

今度はBB30Aだってさ。

>>152
サガンよくマイヨ・ヴェール獲れたな

既にBB30Aだったんじゃなかったっけ？

>>151
http://okwave.jp/qa/q7443483.html

なんか必死っすよｗ

あげ

どんだけ優位を語ろうが、シマノはBB30に対応しないとシェアを奪われるばかり
カンパの対応が正しい
観念しなさい
BB規格戦争はBB30系の勝利だ

アダプタ出てる時点でシマノの勝ちだと思うんだ。

完成車から外される時点で負けだよ

メーカーに納品するよりアフターマーケットに出す方が
利益率も良さそうだから、シマノ的にはBB30の方が
よかったりしてな
クランクは単価高いし、無駄に大量生産しなくていいし

んなわけないじゃん
シマノに外された分は他社の利益になるんだから
その利益は後々テクノロジーでシマノを凌駕する製品を生むかもしれない
最初からシマノなら自社の利益率は低くとも他社の利益を封じることが出切る

そりゃママチャリとかルック車レベルの話だろ

BB30完成車買って、次もBB30買う人いるのか？

BB30の完成車買う奴ってBBにいろんな種類があるなんて知
らんだろうな。

BB30はもう過去のものって感じがする
PF30とか386に取って代わられそう
ネジ式も生き残ってほしい

シマノがセンターロック式のディスクブレーキ発売したとき、
自転車屋は「そんな誰でも付けれるような規格を出すな」って言ってたからなｗ
自転車屋的には工賃とれなくていやなんだろ、JISも。

圧入って専用工具ないとやりにくいもんな

工具さえあればBSAより簡単

それはない。
両方やったがスレッド式のが簡単。

圧入工具高い
ホムセンのネジナット鉄板とかで代用できないこともないだろうけど

>>171
俺3000円くらいで買ったけど、まあ高いと言えば高いわな

あれ？ほんとだ2800円くらいであるのな

交換等でベアリングカートリッジを外したり圧入したりする時にフレームに負担がかかってる感じがして嫌

>>173
ヘッドの圧入工具は高いけど、BB30他の圧入BB用工具は安いぞ。

>>174
フレーム自体に負担なんかかかるわけねー。

外すときハンマーで叩いたり、こじるようにキツいのをずらすじゃん
負担かかりすぎ

>>175
圧を掛けて入れてる時点で負担はかかってるよ。

bb30aとか言う規格はどうなんだろか？

ゴミ

ｂｂ３０なんて10年以上前の規格なんだし普通の人間なら選択しない

BB30が糞かどうかはともかく、その理屈はおかしいだろｗ

スクエアテーパー以外の自転車に乗ってる時点で普通の人間じゃねー

BBの規格で欲しいフレームを選ぶ時代が来るとは思わなかった。

BB30はアダプターがあるから別に構わん
BBrightのアダプターまだー？

昨日ばらしたら、ベアリングがじゃりじゃりいってた・・・
アダプタにするかベアリングを変えるか悩むね。
オススメのアダプタある？

FSA

中華でベアリング１０個１５００円ぐらいで売ってるぞ。
チャリに使う程度の精度なら中華でも全く問題ない。

・・・と思う。

日本製でもそこまで高くないだろ

ようはフレームに圧乳したり引っこ抜いたりフレームによくないかなと。

スギノのセラミックコンバーターにしたったわ

シマノ純正のBB30アダプターって作らんの？

作らない。
シマノは公式にBB30をdisってる。

PFのは作ってるみたいね。
ダメになったら気軽に安く交換できないのBB30の痛いとこ

ベアリング抜くときって裏側からｶﾞﾝｶﾞﾝ叩いて抜くみたいだけどプーラーみたいな特工とかないの？

【BB30アダプター】

FSA （エフエスエー） B3119 Adaptor for BB30 （B3119 BB30用アダプター） 駆動系周辺パーツ 駆動系周辺アクセサリ ／ BB30用アダプター68mm対応

シマノは本体じゃアヘッドも作ってないし妙に慎重なところあるね

売れないからだろ

>>194
無い。
叩き外すのみ。

マジっすか
なんかフレームによくなさそう(´・ω・｀)

よくなさそうじゃなくてよくないって既に証明されてる

BB30はクソ

BB30にこんな問題があるって初めて知った

>>202
「こんな問題が」ではなく「こんなに問題が」の間違いでは？

発表当初からトラブルと一緒に過ごしてきた規格だぞ

>>184
つ【SUGINO BR-IDS24】

BB30Aは生きていてもいいの？

「駄目な奴は何をやっても駄目」という言葉が浮かんできたが
最近は
「どうせロックタイト塗ってアダプター突っ込むんだからいいか」
になってきた

アダプター圧入は電動内装で困るから、やっぱり駄目なもんは駄目。

timeのアダプターみたいな分割式の奴って他から出てないんだろうか？

>>205
もうあるのか…

>>209
FSAのやつをカットして入れればいいんじゃね？
ロックタイトで留める部分の幅と締め代は変わらんから。

>>211
電動対応で真ん中の部分を肉抜きした
改良版がでてくれないかな

いっそ会社で加工するか･･･

>>212
ショップだと大きな穴開けて突っ込んでるようだ。全く問題ないと思う。

マジっすか！？

まじっすよ。俺も突っ込む前に1〜2個ほど穴を開けておけば良かったと思ってるわｗ
まあ圧入した後からアングルドリルなんかで開けられないわけじゃないし、電動なんて使わないからいいけどさ。

>>1
何時になったら抹消してくれるんだ？
早く実行しろよ

>>216
クソアスペは死ねよ

お前ら貧脚はBBなんか気にする前にトレーニングしてろよwwwww

↑異音の問題を語ってるのにこりゃバカな奴がいたもんだ。

釣られたよ貧脚が一人wwwお前みたいなやつはルック車で十分だwwww

見え見えの釣りに

後釣り宣言とはこりゃバカな奴がいたもんだ

釣れた、と言わないところがなんか変だな。

そういえばオフセットBBってのもあったな。昔のトレックだっけかな。5mmくらい後ろにずらしてるの。
UCI様の規定でダメになったんだっけかな。

>>224
FOCUSもオフセットしてるよ。BBが後ろに5mm…というかポストが
5mmくらい前から生えてる。独特な乗り味はそのせいだと思う。

CerveloのSoloist系統もS1〜S3まではBBの少し前にポストの根っこがあったな
ジオメトリを微妙に実測しにくい

へー、スタンダードなダイヤモンドフレームに見えても各社結構工夫してるんだなー。

オフセットだとどんな効果が見込めるんだろ？

思い出した。オフセットネタは安井のこれだ。
ttp://www.goocycle.jp/impression/vol_53.html
このフレームはたぶん初代の本物。後方および下方に寄ってる。
ttp://imgs.inkfrog.com/pix/coronadelmar/Used_Pinarello_Prince_Road_Frame_Orange_56cm_01.JPG

しなやかさを出すための施策ということになってる。
確かに、カーボンでもBBがオフセットしてるフレームは見た目ほど硬くない感じはあるな。
メーカーとしてもシート角を寝かせられるっていう副次的なメリットがあるんだろうけど。

登りで漕いでると僅かにカクッと音が出始めた。
既にFSAのスリーブ入れてるのでBBじゃないハズだよなぁと
シートポストとサドル辺りから調べ、ペダルに触ってみたらカクッと。
シャフトにガタが出ていた。
Timeのペダルにはよくある事だそうで…
Xpresso買って5ヶ月。
ユーザーによる分解許可してないからメーカーに調整してもらうしかないか。

近年のベアリング関係とか回転系の製品や規格ってどんどん退化していってない？

Timeのペダルのガタはあきらめろん。

>>231
無駄な軽量化のリスクが出てるだけだよ。ステムのアヘッド形式だってベアリング屋から
言わせれば驚愕するほど端折りすぎなシステムらしい。

ステムのベアリングって何だ？

何だもなにも、ステムのベアリングだろ

自称ベアリング屋

>234
俺も思った…

こんな感じだろ

ステムベアリング（全体）→対抗形式で接触角を持つ軸受構造
　l
　L＜細分＞
　　スレッド　　　…与圧済みで簡便、基本はこれ、歴史は最も長い
　　アヘッド　　　…ステムを弄るごとに調整が必要、寿命は短くなる可能性はある
　　インテグラル　…さらにワンがテーパー接触で与圧多めにする必要があり寿命は短い
　　圧入インテグラル　…MTBやピナレロに見られる形式、↑のインテグラルよりマトモ

コストと軽量化、整備性を重視して簡易になってきた歴史があるね。
寿命が短いといっても致命的ではないし、ロードの場合はなんだかんだでフレーム寿命まで
使っちゃえるからか、アフターメーカーのリプレイスベアリングも少なくなったな。
クリスキングとか懐かしいわ。

>>238
こんな感じも何もステムにベアリングは存在しないだろ

え

…

あーなるほど、ベアリングがあるのはコラムだろ　ってことか。

まさに揚げ足

いやコラムでもなくてヘッドチューブだろ

それはフレーム側。

大丈夫か？

そういえば2009年頃までお店では「BB30なにそれ」って状態だったことを思い出した。
車体ばかり売ってて肝心の着脱ツールが無かったんだよな。確かキャノ公式ではパークの
ヘッドセットツールを使えってことになってた。外すのは適当にやれって感じだたけな。
普通のメンテでそれだから、カンパのアダプター持って行ったら発狂もんだったろうなｗ

GOKISO BB遂にモニター販売開始ですか
値段とか、仕様とか色々苦笑いが出てくるけど…

すまん、BBクランクスレと微妙に誤爆

いや、いいんだよ。気にするな

BBの仕様などに疎いのですが、結局音鳴りはどんなアダプターを使っても
避けられないのでしょうか？
また、寿命の点でフレーム自体には影響はないのでしょうか。
アダプター交換で使い続けられるならzxrsを買おうと思っていますが・・・。

>>250
絶対に避けられない。
ZXRS買うなら即スリーブ入れとけ。いまどきスリーブ程度でリセールバリューは落ちない。
レースやってる人はほぼもれなくスリーブ入れてるしな。
アダプターとかバカらしい。雨にやられるたびにヒヤヒヤすることになる。

寿命っつーけど一体何万キロ乗るつもり？
一生ものとか絶対ないから、音出るまで乗って、
ベアリング替えてダメなら買い替えたらいいよ。
別に音が出たから何か機能が損なわれてるわけでもないし
気にせず乗るのも一興。

と一年足らずで事故って買い替えた俺が言ってみる。

チェーンより速く逝くBBって…
5､000�qもたなかったよ

俺は３０００キロぐらいでクリック音どころか
ギャリギャリ言うようになって、ついに来たかと思ったけど
ばらしてグリス塗ったら治ったな。
そのあとは平和。

7000キロでスリーブ入れてカンパのスレッド式BBカップにしたけど、
それまで異常は出なかったな。用途は峠とCR半々くらい。
1000キロ毎くらいでクランク外してグリスアップしてた。
全然、そんな頻度でやる様な状態ではなかったが、
とにかく「BB30は…」てのを大量に見てきて心配性になってた。

1,000kmごとにメンテナンスってことは、月イチくらいですかね？
そのくらいの頻度でしていれば、ペダルを踏んで走行中に異変を感じる前に
対処できるのでしょうなあ

>>251
往復60キロのジテツーでZXRS欲しかったけどスレッド式
のドグマにしたよ。ゲリラ豪雨で冠水道路も走ることもある
しメンテが頻繁になりそうなBB30は遠慮した。
でもやっぱTIMEがいいな。レースオンリーならスリーブ入
れれば問題ないのね。

雨にやられたら分解するしかないからな。特にプレスフィットBBの場合は
内側の防水は間違いなくベアリングシールだけに頼ってるので、内部浸水
してちょっとでも水没したらアウト。

浸水しねーよって思う人もいるかもしれないが、ポストやインターナル
ケーブルルーティングを伝って案外簡単に水浸しになる。

俺も5000km使ってて異音は出てなかったけど、2回ほどやや強めの雨で走行
してから念のため一回外したら思ったよりベアリングが錆びててあかんかった。
嵌め合いも初期状態よりかなり緩んでたし。
素直にストックしておいたスリーブ入れたわ。スリーブ入れたらすっげー快適よ。

ロックタイトでスリーブを固定すれば、スレッド式のフレームと
全く同様の状態として使用できるのですね。
シマノクランク以外に使用することはないので、
これでいこうと思います。皆さん、ありがとうございました。

>>259
電動化で内装ワイヤリングにする予定があるならスリーブに穴を開けておけよ。

オススメのスリーブは何ですか？

ド定番のFSA。
割高になるけどTIMEのやつでもよい。

本家本元のキャノンデールでさえもBB30Aになってる

72幅のスリーブって有るんだっけ
無かったら更に劣化じゃん

>>263
新しいsynapseでBB30Aを採用する前に、super sixがEVOになるときにPF30化して、
BB30を捨ててるからな…

BB30・・・A!?

30BBA

それは嫌です

AKBB48

きのうテレビに映ってたの観たが、大人っぽくなったのう。

BBAが？

あげ

カンパのスレッド式カップみたいなので、ベアリング部分がフレーム内に入るものを作ればよかったのにな。
そうすりゃフレームはそのまま、ベアリングとカップのみ交換ができる。

>>273
それ、スレッド式と比較して利点あるのか？

>>274
横だが
フレームのカタログ重量を軽く見せられる

>>275
BB30と同じじゃないかwww

>>274
BB30と同様のシャフトを使いながらフレーム毎交換でなくなる。
FSAのスリーブ入れてカンパのカップねじ込んで使ってみて、これ結局圧入じゃんと。
BB30との違いはカップが交換できるかどうかだけだなと。
だとしたらカップ交換できれば30mmシャフトの利点？も生かせるんじゃないかなと。

>>277
出来るんだよ。メーカーはもちろんそれが出来る。でもやらないのはコストのためだな。
ネジ切るのがハイコストだからみんなPFに移ったわけでｗ
元々キャノもコストダウンもできるから合理的だと思って規格化したんだろうな。

まぁそうか。
フレーム製造コストを抑えつつ寿命を短くできれば、フレームを作るメーカーとしてはウハウハと。
一方、カンパみたいなパーツメーカーは、
ガタが出る消耗品部分は安価に交換できますよ、としてユーザーを抱え続けたいと。

まあそういう事だ。
メーカーとしてはいつもまでも壊れないフレームも
いつまでも飽きられないフレームも作りたくない。
性能はアピールできつつも、さっさと壊れてくれるフレームを
日々追及してるんだろう。
その意味では軽量化ってのはいいパラメーターだな。

軽くてヘナヘナなフレームを作って、「ヒルクライム用」を免罪符にする。
各社がそれで適当に売り抜けようと思ったら、たまにニールプライドのような
空気読まず本気出すメーカーが出てくるから面白いｗ

妄想はツイッターでやっとけよ

？

教えてください。

ORBEAを検討しております。で、カタログにはBB30と表記されており
コンポは6800アルテグラとなっております。

http://www.youtube.com/watch?v=3Av6FPnbajQ

動画を見るとネジ切りスリーブ＋ロックタイトにてシマノを組んでいるみたいですが
この組み方でも不具合報告とかあるのでしょうか？

>>284
>この組み方でも不具合報告とかあるのでしょうか？

それは君が自分で調べないといけないんじゃない？
「ある」って言ったら信じる？

>>284
ggってみてスリーブ突っ込んでの不具合報告は見つからなかっただろ
まぁそう言う事だ
カンパにする際、両側から圧入するだけのBBカップでの不具合報告は見たので、
スリーブ突っ込む方を選んだが、不具合は無いよ

まあカップ圧入タイプはどれもカチカチ持病持ちだね。

ちょっとスリーブ買ってくる！

この手の精度って、どれくらいのはめあい交差なんだろね。

BB30の図面を見ると+0.025とある

たかだか40mmくらいで＋0.02ってどんなヘタクソな工業製品なんだよな。

ジグにセットしてボーリングするんだから本来なら0.01程度にはできるわな。
つーか、たとえ高精度に上がってても普段使いの温度変化で寸法が増減するうちに
ユルマンになる。
そもそもアルミ合金の品番によって公差は変えなきゃいけないところだし、本来なら
もっと奥行きのあるベアリングを使うか、異種合金を鋳込みしたり溶着しなきゃならん
のよね。
すっごくお馬鹿でTHEアメリカって感じの規格だと思う。

>>292
左右の穴中心ずれ0.1mmとかもう笑うしか無い公差基準もあるぞ

そもそもスチールのベアリングが突っ込まれるのに
なんで受け側の方が柔らかい材質なのかってとこもあるけどな

まぁそれはクルマ、バイクでもデフォの部分は多々あるし。

で、サードパーティの製品にも当然交差はあるだろうし、
最大と最小、ガバマンと粗チンのカップルだと、いわゆるハズレってことだろうね。
それをロックタイトでごまかすわけだ。

穴ズレ0.1mmまじかｗｗｗ
戦前のハーレーかよｗ

戦中の5角形ボルト頭に比べれば…比べるもんじゃないなｗ

>>1
BB30は、フレームが2倍長持ちする良企画では？

BB30でフレームがすり減っても、アダプター付けてB86で、2倍長持ち。
BB86の場合は、BB30の2分の1の寿命では？

シマノ専用にする場合、FSAのスリーブ圧入してロックタイトで固められるんで、
PF30とか他の独自規格よりはいいわ。

シマノ専用どころかスリーブ入れとけば専用クランク以外は何でも付けられるけどな。

つまりBB30こそ至高ってことですな

ある意味ではそうかもなｗ

今のROTORのクランクは30mm径シャフトのまま専用BBでBSA＆BB86にも対応させてるが
耐久性的には当然通常のBBより劣るよなぁ…

そもそもイマドキのスレッドBBのカーボンフレームだって、
スリーブ（圧入＋ロックタイト）と変わらん作り方だし

BB30からKCNCの「K-TYPE ROAD」ってやつに変えたんだけど、
組むときにガタ防止のOリング切っちまった…
補修用のOリングの規格知ってる人いない？

あと、付属のスペーサーが、組み付けるとベアリングのアウターレースに干渉していて、
クランクつけるとムチャクチャ動きが重くなるんだけど、外の方カットしても問題ない？

>>304
問題ないよ！すべてうまくいくよ！

グラインダーで一気に削ればＯＫ

Oリングなら寸法測ってモノタロウに頼め

>>304
瞬間接着剤でくっつけろ。工場で使うような汎用のOリングキットもそうやって
作るようになってるから大丈夫。結構しっかり付く。

輸入もとのライトウェイに問い合わせてみたら？Ｏリングちょーだいって

シマノ化しろって

ねじきりＢＢが作業ミス以外でダメになることが想像できない。
あたり調整の出来ない軸受を駆動部に組み込むのもホントはやだ。

派生のPF30のフレームを今年から乗り始めたが、ネジ式BBに比べるとなんだか心もとないな

>>85-87
朝から和んだｗ

>>313
誤爆じゃないなら君を尊敬する。

age

FSA SL-K Lightのコンパクトを入れたら変速があまりにもヒドくてスギノのコンバーター入れてやったぜ！
7950の変速性能は恐ろしすぎる。
もっと早く交換すればよかった。

スギノのコンバーター、取り付けの解説はいくらでも見つかるんだが、取り外しの解説は全く見かけない。
あれってはずせるんですかな？
それとも取り外してのメンテは不要？

>>317
本当だ。どうやって外すんだろうな

取付解説が簡単に見つかるのに取り外しは見つからないってことは、
もう取り外せないんだろう
どこかのブラックなソーシャルゲームみたいだな

>>319
そーいえば7年前くらいのバンダイの携帯ゲームで退会できなくて困ったことがあったわ。
どーしても退会出来なかったからキャリアごとやめちゃった。
そんな感じで、何もしていないのに毎月数千円を引き落とされてる人が多かったんじゃ
ないかと思う。今はさすがにほとんどのものが退会できるようにはなったようだが、あの
業界はほんんっっと893ですな。

>>319
ヘッドワン外し工具みたいなの使って、裏からドついて外すんだろ。
っていうか、スギノのサポートに電話して訊け、それが確実。

＞３２１
スギノに聞くのは正論だな
書いてるように中からどつける箇所があるといいんだけど
だが、もうkcncのコンバーター買ってしまった
これが駄目になったときにまた調べるさ

>>322
と思って同じくKCNCにした、2年20000ｋｍくらいノーメンテなんだがなんとも無い
一緒に買ったFSAのスリーブが腐りそうだ

>>323
2年20000ｋｍくらいってスゴイな！
マジで乗ってる人もいるんだ？

パキッパキッパキッパキッ

KCNCって再利用とか取り外し可能なやつ？2万も持つのかすごいな
BB30フレームを買うという選択肢も増えることだし、保険のために買ってみようかな

KCNCのは、取り外しが出来るの？

できるの

あげ

昨日、白石峠の上りで俺を抜いていったトレックの人は、BBから
パキパキカチカチ音をさせながら高回転で走って行ったな〜
トレックはBB86だか90なんだっけ？
常時異音を聞きながらペダルを漕ぐのって、嫌じゃないのかね？

そりゃイヤだろｗ

嫌で早く帰りたかったから高回転で抜いてったんじゃね？

不安よりも音のせいでイライラしてもう走れない
そういうやつもいると思う

age

zxrsにtokenのBB（セラミック）だけど、トルクかけると
チリチリ、パリパリ、音がするよ。
BBは軽くていいんだけどな〜。やっぱりスレッドにするべきか。。。

>>335
そんなに高価なフレームにセラミックBBでも音鳴りするんだ(>_<)

音鳴りしにくいBBってどれ？

セラミックBBと異音は関係ないが、高ければいい（異音がない）ってものではない、という
意味ではそうだな。

割が入っててしっかり固定できるものなど今は色々あるけど、永久スリーブにかなうものは無い。
ピーク時には1馬力以上の力が掛かるんだから、パーツ点数が変に増えると必ず不具合が出る。
BB30ハウジングやその周辺も（メーカーは剛性確保を頑張ってるけど）そんなに強いわけじゃ
ないので、微妙にヘロヘロ歪みながら走ってるもんだし。

サイクルショップ金太郎でマトリックスパワータグの車体を新規で組むときに、いきなり
スリーブを突っ込むのを見てから俺も新車の時点で突っ込むことにしたよ。
やっぱ半端にあがくのは良くないわ。金も掛かるし異音が怖くてストレスが溜まる。

ちなみにフレーム側のハウジングも使ってるうちに緩むみたいで、同じフレームでも3000km
使ったものはスルッとベアリングやスリーブが入る。スリーブは早めに入れるべきだ。

>>336
スリーブ入れずにBB30のままだったらこれかな
http://www.trisports.jp/?q=brand/node/6838

けどスリーブ入れてしまうのが一番いいのも事実

BB30だと、


フレーム寿命が2倍に出来るから、


だから最高にいい規格だぜ〜！

一生やってろ

スリーブを入れるのが良いのは分かりましたが、すでに入っているPF30の場合はどうすればいいの？

すでに入っている？？？

>>341
は？

異音の原因ってフレームのBB部とアダプターのきしみ音？
だとすると圧入式のBBは、どれも異音がする恐れがあるってことかね。

>>344
スレッド式に比べれば相当高いけど、入り口から圧入式しか知らなかっ
たら頻繁に音鳴りがしても当たり前だと思うから問題ない。

事故で乗り換えたけど、あの音聞いたらまた圧入にしたいとは
ちょっと思えない。
BB30だけが特別評判悪くて、あとはそれほどでもないのかも知らんけど
正直、選べるなら圧入はもういいわって感じ。
スレッド式の安心感パねえ。

みなさんグリスアップって１年ごとくらいにしてる？
２年なにもしていないけどギシギシ言い出したよ

本当にハンガー部に原因があるなら、カートリッジベアリングが
圧入されている部分が極めてあやしいけど、
それをグリスアップで直すのは色々無理だと思う。

電動ケーブルが内蔵のフレームでBSA化するのにベストなのはどれですかね。
スリーブを入れる場合は穴をあける必要があるんですよね?

>>349
TIME純正のBB30アダプターがベスト。
次点でFSAのスリーブに穴を開けてから圧入。

オルベアもBB86に…
だんだん減ってるのかな

ピナレロは2015モデルは全部スレッドに戻したな。

BB剛性に拘ってたメーカーが率先してスレッドにした衝撃

エンドユーザーに自己責任でスリーブ突っ込ませるこれまでが異常なんだよ。

デローザもキング3ではBB30とスレッドを造り分けしてたな。メインはスレッドだったっけか。
メーカーサイドでスリーブを入れるんではなくて、ちゃんと部材が異なってたよーだ。
今のデローザの姿勢は微妙になってしまったが。

金属の頃のドグマは大径BBだったんだよな

まあ客からのクレームが多かったんだろう。

その点某アメリカメーカーは強気なものだ。
スレッド式に戻してくれたら、本気で買うつもり。

とかいうヤツは絶対買わないんだよなｗ

バンシィィィ！

オルベアが買えるぜ

エウスカルテルが異音出して死んだけど

スレッド式のBB30って何？

どんなの？

>>361
え？誰が「スレッド式のBB30」と書いた？

提唱者が止める訳にもいかず・・・

>>363
まさにソレｗ

シマノなら3年で止めてた

とりあえずフラッグシップのSIXからBB30やめてPF30にして、来年モデルはまた違うBBを付けてきそう
そしてシマノクランクに戻る予感

トップモデルでスレッド式BB採用は、有名どころはピナレロだけか・・・。
とんでもない時代が来たもんだ。

BBが速攻で逝かれる→交換→ユーザーが自分でやる→たまにフレーム壊す奴→メーカーウマー

同じメーカーのフレーム買うかよ

まー二度と圧入BBのフレームなんて買うもんかと思うだろうなｗ

でも今って圧入式フレーム以外のメーカーの選択肢がほとんどないんだぜ

どうせすぐ元に戻る
というか圧入式が悪いんじゃなくBB30が悪いんだからBB30さえ消えればそれで全て解決

386ならｵｹｰなのね？

>>373
PF30でも別にいいんじゃない？
間に樹脂があるだけで違う
少なくとも脱着時のフレームへのダメージは

似たようなもんだろ。規格の問題以前に圧入というやりかた自体がよくない。

>>372
BB30が淘汰されるとクランクの軸径30のシリーズが減る
PF30も消える運命か・・・

キャノンデールのスレで、BB30/PF30にまつわる熱い議論が行われています(>_<)

>>377
行ってみたけどナマポキモヲタ議論ばっかじゃねーかよｗ

ふと機械弄りしてた頃のことを思い出したんだが、ハウジングの締め代をきつくすると
ベアリングユニットの回転が悪くなるんだよな。
そんなんなのにユニットが交換前提になってるプレスフィットって馬鹿な企画だな。

オートバイみたいに肉をいくらでも付けられるなら所定の締め代で一生いけるし、ハーレーは
豪気にもオーバーサイズベアリングってのがあって、緩くなったらハウジング切削して対応する
んだよね。
自転車は普通の機械とは条件が違うのに、業界はなんつーことをしてしまったんだ。

自分でちまちま弄るにはスレッドが一番楽なんだよなー
レース用途ならともかく、サイクリング用途ならそんなにボトム剛性要らんと思うんだけど…

BB30などの68mm系は別に剛性上がってないと思う。
86mm系もフレームのBB部分が筒みたいに飛び出てるだけのは弱いと思う。

BSCで良いじゃんYO

>>368
>BBが速攻で逝かれる→交換→ユーザーが自分でやる→たまにフレーム壊す奴→メーカーウマー






違う。

BB30だとスリーブ豊富だから、
次に好きなスリーブ入れて、また同じフレームを使える。

フレームが2倍長持ちさせられる規格、BB30。
B30は最高。

そんな最高の規格も今年から撤退するメーカーが続々と出てきたのでした
終わり

>>381
PF30にしろBB86にしろ、そこに更に樹脂製カップ介してベアリングがマウントされる訳で
肉厚アルミのBBシェルにこれまたアルミ製カップがガッチリねじ込まれるスレッド式の方が
トータルの剛性の点では確かに有利そうだよな
軽量化って事ならBBシェルまでカーボンで作れるプレスフィットの方が有利だけど

>>385
おもり入れて最低重量6.8kgに合わせてる現在だと
その辺の軽量化はほぼ無駄になってるような・・・

剛性なんて人類最強レベルのスプリンターでもスレッド式で十分なわけで
コストダウンのために採用したメーカーの言い訳にすぎないよな

OSBBなんてシェル幅68mmのままで剛性に全く関係ない規格。
無意味に互換性をなくしてるだけ。サーベロと並ぶキングオブクソだな。

そーそー変な規格よりBB30の方がよっぽどツブシがきくわ

LOOKも変な規格だったっけ？

>>389
フレームをツブスBB30が何だって？w

666,999,900,000,77700444,666,3332,222302500044444444444

自転車屋の店員にBB30の異音の話をすると、大概すっとぼける。
まるでそんな問い合わせは初めて聞いたかのような反応をするね。
剛性も軽量化もコストダウン（購入者への還元は殆どなし）のための言い訳にすぎないことなんて、
とっくにばれてるのにな。
ピナレロのツール優勝と２０１５モデル全車種スレッド回帰をどう説明するんだろうか。

音の原因は結局何なのでしょうか？

ベアリングばらしてグリスぬったら直るということから、
シールが悪いというような話もありますが、24mm用のベアリングは
いいのでしょうか？

それか、シェル幅狭くて、てこの原理でベアリングかハウジングへの
負担が大きいのが原因ですか？

>>391
ルックはまあ独自規格と言ってあげたい
あのクランクもセットのようなものだ
ヘッドまわりもいろいろやってるし
そういうのを「工夫」と好意的に見る
そういう人が買えばええんや

>>394
車体側のハウジングの緩みが主

軸に横からの傾く力がかかる。（隙間が開く）
汚れ、砂、水が跳ね上がる地面に近い。

だな

キャノスレでBB30の話がまた出てるけど、BB30ってディスタンスカラーを
入れてたらまた違ったんじゃないかと思った。
実質片側のベアリングだけで横方向の力を受けることになってるから無理が
出てるんじゃないかね。カラーで押さえれば両側で受けられるから、段違いに
負担が減る。ねじれ方向も激減するからハウジングの負担も減る。

LOOKのZED2もしかり。

BB30の異音解消方法

１．グリスをタップリと塗る
２．くらんくとりつけについて
　しっかりとクランクを締め付ける

だいたいコレを確認すれば治る
俺のも治った

念の為に
ついでに
３．BBは別売で売ってるので取り替えて見る

コレぐらいやれば完璧

塗るのはロックタイトじゃないの？
グリスでは音が収まってるだけで根本的には歪んだままだと思うんだが。

>>399
そのグリスが乾燥したらまた異音が発生すると思う

元々付いてたゴッサマでそのままいくか
途中でアルテグラに統一するかどちらが
幸せになれるの？
（今はＯＳＢＢ、クランク周り以外アルテグラ）

このフレームにフルシマノにする方が音
の出る確率は上がるといわれたのと、
スリーブやアダプターかませた時にしっ
くりくるかが気になっている。

クランク長やギヤ比変えたいとかじゃ
なけりゃ気にしない方が幸せなのかな。

>>402
なんでフルシマノだと音鳴り確立上がるの？
キャノンデール？

>>403
スペシャ。店員がいうには部品が増える
からということらしい。異音はＢＢだけではない。
という話なんだが、クランク以外のコンポは
替える話は乗ってくるが、クランク周り
を替える話はかなり消極的だった。

>>404
不満がなくて不具合もなければ今のまま使い続けるほうがいいと思う
不満、不具合が出てから対策すればいいわけだし、下手にいじるとトラブルの原因になることもある

PF30のフレーム＋スギノの24mmアクスル用コンバータ＋ROTOR 3Dクランクで組んだら
走行100km程度でインナーローの時にコトコト鳴る症状が
出先だったんでクランクキャップとクランクボルト締め直すしかできなかったんだが、
今度はアウター90rpm前号で回した時にコクコク鳴りだす始末
帰ってからグリスマシマシで組み直したが、症状は収まっただろうか…

>>404
参考にさせてもらいますありがとう。
初ロードとしてBB30+アダプタ仕様の新105フルセットを検討中。

>>405
特に不満はない。どうせなら統一しときゃよかったとも思ったけど二度三度
対策試みてみたいなことになってる人
を見かけると替えても不安が残るなら
そのままでもいいかと思えてきた。

山ばっか登るようになってコンパクト化
したくなるかというとそうでもない気も
するし。

>>407
自分も少し購入タイミング遅らせてたら
そのパターンもありだった。
非ＢＢ３０が増えてＢＢ３０は避けたか
もしれないが。

BB30フレーム買ったけど、とりあえずスギノのBB30-IDS24を入れてみる。
セラミックなのに安いから、ちょっと試してみたい。

んで、イオンがでたらFSAのスリーブぶっこむつもり。

キャノのシナプス欲しいけどスリーブもアダプタもないBB30Aなんだなー
この一点だけで躊躇してるが異音でたって話はまだ聞かないな
5mm幅増えたのが効いてるのか、ただ台数売れてないだけなのか

>>404
OSBBのままで使い続ければ
フレーム側がすり減ってしまうんだけど
その辺について店員は何も言ってないのかな？

カーボンそのままのOSBBで
フレーム側すり減ったらすごく面倒くさい事態になるんだけど

交換できるタイプのアダプターやスリーブだと
より異音発生率が上がるのは確かだけどさ

>>407です
見積もり見るとWHEELS MANUFACTURING
のBB30シムが記載されてるんだけど、使ってる人いれば簡単なレビューをお願いします。

ちなみに検討車種はスーパーシックスで用途は通勤とツーリング、アダプタを相談したのは単純にシマノで揃えたかったからw

411さんの異音発生率が上がるが気になって、、突然の雨濡れには逆効果なのかな？

そもそも何故異音が発生するかっていうと
フレームとベアリングが固定されてないから
いくら圧入してるといっても抜く事が出来る＝隙間が存在してるという事

その隙間にホコリ、水、砂埃などが入り込んでくると
ベアリングは鋼鉄製、フレームはカーボン（樹脂製）なので
ベアリングが微妙に動くたびにフレーム側が削れて隙間が大きくなると
今までは動いていなかった部分が動きやすくなり
きしみ音などの異音が発生しやすくなる訳

>>412
BB30だとベアリングの当たる部分がアルミ製だからOSBBよりは持つだろうけど
強度は鋼鉄＞アルミなので使ってる間にフレーム側が削れてくるのは同じで
使ってるうちに異音発生＝隙間が出来たという事

通勤やツーリング目的かつシマノで揃えるつもりなら
最初から高強度ロックタイトを使って外せないスリーブを入れてしまった方が
後々のトラブル発生率は下がるよ

長文すまんね

>>411
ＯＳＢＢそんなやばいのか。
メンテで外して付けての頻度が上がると
痛みが早くはなると認識はしてたけど
２〜３年強で１万キロとか走れば危険な
レベルまで削れちゃうの？

確かに店では摩擦による削れについては
説明は受けていない。
そこではシマノ化＝スペーサー＋シマノ
クランクが基本らしく、ＢＢ３０を使わ
ないようにはできないと言われた。

この状況の中、店で対応可能と思われるベストもしくはよりベターなやり方ってどんな方法になるだろう。

連投すみません。４１３のようにスリーブ固める方法がベスト？

>>415
異音に悩まされたくなければスリーブ入れちゃうのがベスト
30ミリ径のクランクにメリットなど無いしな

あとスリーブだと今後クランクやBB交換をするときに
特殊な工具や作業を必要としないってのもメリット
シマノもカンパもこの規格を無視は絶対にできないし

>>414
寿命は正直個体差と使用環境の差があるのではっきりとはわからないよ
雨天走行を避けて運が良ければ持つかもしれないけど
通常のスレッド式の様に長く使う事は想定してない構造だからねえ

まあ、レース用で1シーズンで使い捨てる＆すぐ別機に交換できるプロ仕様とも言えるが

問題はOSBB（アルミ、カーボン共）には永久結合用のスリーブが無いんだよねえ
通常のアダプター使うよりはプラクシスワークスのOSBB用がベターかなあ

BB30の話だけどシクロクロスで1レース終わったら
ベアリング抜けてきた事例も・・・

去年の夏キャノンデール薦めてきた店員の売文句がBB30だった

ありがとう。

暫く前にもプラクシスワークスの話題
上がってて、一度異音しだしたら第一候補にとは思っていた。

しかし、これもまだ良かったとも不都合が出だとも何とも聞かないね。
少なくとも直ぐに調子が悪くなったとか
無い分、まずまずいいと思ってよいのかな。

>>413
丁寧にありがと！
よくわかりました！

>>417
2015モデルが販売体勢に入ってきたから
君みたいなBB30擁護工作員も活気が出てきたねw

スリーブ入れたBB30はもはやBB30じゃないだろ？？？ナニいってんの？？？

性転換したオカマみたいなもんだな

>>422
>>417だがお前は俺が援護工作員に見えるのか？
どうせシマノ（もしくはカンパ）しか使わないんだから
とっととスリーブ入れちまえ（ロックタイト固定）派だぞ俺は

>>422は何か勘違いしてるようだな

>>423
>スリーブ入れたBB30
BBSC30と呼ぼうか…

つうかBB30とか要らんし

BB30はギア一枚軽くなる気がする

>>418
OSBB向けの永久スリーブあるよ。

プラクシスワークスのみたいなトンチ利かした外製BBがもうちょっと出てくるだろう
そうするとBB30はまず標準圧入で使い数年でガタが来たら外製BBで再生することができるということになる
つまり通常の倍の寿命を持つ優秀なフレームということができるのだ

>>430
あるのか
探しても出てこないから無いと思ってた

そういやなんでプラクシスワークスのアレは通販禁止なんだろ
こういうのは大体代理店がいろいろ言うからって言うイメージなんだけど
トライスポーツは別にそういうのないよね
メーカーからなんか言われてるんかな

>>432
普通にトップヒットしてくるが…
ttp://www.c-bear.com/en/osbb-en/bb-osbb-bottom-bracket.php
ttp://i95.photobucket.com/albums/l141/Hardpott/C-Bear%20Install/AdpaterPackageCustom.jpg
ttps://praxiscycles.com/product/pf30-sleeves/

あ、C-BEARのやつはカンパ専用のシェル寸法みたいだな。

ちっプラシスのも別件のアダプタだ

これを持ってフレーム買ったお店に持っていけば、スペシャライズドでもBB起因の異音から解放されるの（´・ω・｀）？

>>437
いま現在に異音で悩まされてるなら、ショップに頼んで取り寄せてもらってもいいんじゃないかな
そして人柱としてレビューよろ
いまべつに悩んでないなら、人柱さんたちの評判出揃ってからでいいんじゃないかな

>>436
やっぱり無い？

>>429
スクエアテーパーと比較したインプレを語られましても…

>>439
C-BEARのカンパのやつで普通のスレッドにコンバートできるはずだけどなー。
↓のフォーラムにヒントが書いてあるかもよ。
ttp://forums.roadbikereview.com/specialized/c-bear-osbb-campy-adapter-install-281423.html

まあメーカーに聞くのが早道だね。

C-Bearのって、画像見る限り"アゴ"みたいなものが端にあって
それがBB内に収まってないからスレッドではあっても68mmではないね
FSAのは"アゴ"がなく、BB内にピッタリ収まる

>>442
うん、そうなるのよ。だから付属のカンパのカップは左右2mmくらい削っていないとダメってことになる。
FSAのスリーブを右詰めで高強度ロックタイトで固定するのが確実かもしれないな。
つーかスペシャは純正でスリーブ出すべきだー

>>441
自分で買う訳じゃ無いんで
悩んでる人に教えてあげて下さい

ところでOSBB用のJISスリーブ（ホローテック2、永久結合用）って需要あるんかな？
仕事場で削ってみようかなあ

需要はあるかもしれんが一メーカーの独自規格だしな
一応純正でアダプターは出ているし
やるなってメーカーから販売店にお達しが出てても不思議ではない

>>445
あーそういえば訴訟大好き因縁付けまくりな最低の会社だったな、あそこは

実装が悪いんじゃなくて規格の時点ですでに欠陥があるのか?

規格と呼んではいけないレベルの代物です

>>446
それに対しての仕返しのこれはわりと好き
このセンスでちょっとニールプライド欲しくなったよ
http://www.trisports.jp/?q=news/node/7299

ニールプライドいいよね。お財布に優しいし実物の完成度が高い。
次買うときはFOCUSかニールプライドに決めてるわ俺。

PF30からシマノクランク用に24のBBにしたいけど、お奨めのアダプタあります？

ここは貧乏でロードバイクを買えない理由を、BB30のせいにして、
心の平穏を保つという底辺メンヘラさんのためのスレです。

まともな議論，質問は↓へ移動してください。

【BB】クランク周り総合 10【チェーンリング】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1403362326/

ニールプライドはマイケルさんもとても良い人だし
値段も良心的だし実際に物も良い。
ただただFP30なのが惜しまれる。
ディアブロと同じくJISに戻してくれ。

FP30

ニールプライドは他国ではCanyonのような直販なのに日本では代理店を通す
失望した

プラクシスでいいんじゃねえの
使用者がまだ少ないのか、異音が出るか出ないかの報告がまだないけど
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/6842

>>456は>>451あて

PF30のスリーブって無いんだっけ？
保証交換したら強制的にPF30機種になっちゃうんだけど困る

>>456
ありがとう。
まだ異音が出ていないが、出た頃にシマノクランクに変えようと思うので、下準備しています。

>>458
SRAMに純正品があったはず

>>460
みっけた。SRAMしかないのかー。みんなPFのまま使うんだろうなあ。

ロックタイト638でスギノPF30アダプターくっ付けてやったぜ

キャノンデールとトレックの完成車で迷っています。
ぐぐると、BB30でもB90でも異音の問題はあるようです。
やっぱりBB30のほうがトラッブル件数は多いみたいですね。

BB30のほうが、幅が狭いのでテコの原理でベアリングに力がかかりやすい
と分析していますが、どうでしょう？

>>463
プレスフィットBBが不安ならば、初めからFSAのスリーブを接着固定してしまうことを薦める。
どういう規格を選ぼうがプレスフィットなら不安は払拭できないままだろう。
スリーブ+BB+クランクセットの価格込みで完成車を考えれば良い。

BB30のベアリングメンテ・交換とかスリーブ圧入などは5,000円ほどの専用工具と
スパナを用意すれば素人でも簡単に出来る作業。
全てのプレスフィットBBで異音が発生するのが確約されてるわけでもないので
メンテをしっかりやりつつ、それでも症状が改善されなくなってしまったら
スリーブを圧入すればいいや位のスタンスでいけば良い。
そんな人間でなければ、プレスフィットBBのフレームは選ばないか↑の様に初めから対策。

>>464
ここで叩かれているBB30はPF30も含まれるのでしょうか？
それともPF30はBB30よりもマシになっているのでしょうか。

>>463
ベアリングが直接シェルに触れるタイプは同じ欠点があるんで
ゆえにBB30、BB90、BB65などは同じようにトラブる

トラブル件数はBB30採用の方が多いからだろうね
BB90はトレックしかないんで

BB30AでもホローテックIIとか使えますか？

>>467
無理。
ttp://ysroad-nagoya.com/itemblog/2013/09/cannondale-bb30a-1.html

途中で送ってしまった。
スペーサーで無理矢理幅を合わせれば使えるらしいが、これを「使える」とは言わんだろう。

>>465
PF30とBB30は違う規格。
BB30ではフレームに直接ベアリングを圧入するが
PF30ではフレーム側はただの円筒でそこにBBを圧入する。
PF30の方がトラブルは少なくなるはずだが
>>466も書いてるとおり
BB30に比べてサンプルが少なすぎるのでなんとも言えないところだろう。

でもクリップで押さえる方式とBB自体に位置決めがあるのではだいぶ違うだろうな

これって幅を広げちゃったってことは
BB30のクランクも使えないって事？

完成車だと微妙に軸を伸ばしたクランクが付いてくるとか
386に分厚いスペーサーかませて使ってるとかそんな感じなん？

2014CAAD10 105にFSAスリーブ入れました。

>>468
すげぇさすがワイズさすがｗ
ベアリングをスペーサー代わりに使うなんて暴挙に出るなんてさすがｗ

なにが「特に問題なく使えております◎◎」だよ馬鹿かこいつは…

>>472
＞BB30のクランクも使えないって事？
無理

＞完成車だと微妙に軸を伸ばしたクランクが付いてくるとか
専用品

もうホント、なにからなにまでダメな存在だな
存在が許されないから変換器具が売れまくる

スリーブって、電動（内蔵）にする場合は穴を開けないといけないんでしょ。
それってそんな簡単な作業じゃないですよね?（フレーム側の穴に合わせたりとか）

自分の場合、将来的に電動にするかもしれないんだけど、スリーブを接着した後で
穴あけって難易度は更に倍ですよね? 悩ましい...

>>477
斜めにドリル当ててリューターで拡大すればいける。
まあレースしないなら電動なんかしなくていい。
相変わらずレース現場での小さなトラブルは頻発してるし、UCIプロチームでもエース以外はみんな紐だよ。

>>478
＞UCIプロチームでもエース以外はみんな紐だよ。

えっ？？

>>479
マジだよ

>>479
潤沢なトップチームは別な。でも著名チームでもそんなには装着されてないんだよ。
電動はもちろん良いものではあるが、プロのレースにおいては結局は広告目的なわけで。

PRO BIKE GIRO D'ITALIA　とかで検索してみろ。

勝敗を分ける上で、電動じゃないとどうしても出来ない事ってなんだ

>>482
スプリンタースイッチ

電磁波妨害

>>468
もはや狂気すら感じるわw
ローラー台かインドアトラック専用かよw

ベアリングをスペーサー代りに使用してはならない合理的な懸念を述べよ

>>486
どう
考えて
も非合理
みたいな。

もったいない、ぐらいだよな理由は
これも厚みをうまくあわせりゃいいって話で

全く無駄な錘を付けてることになるし、鉄ハウジングなら錆びる。
流用可能なアルミ製品をちゃんと探すか、無いなら町工場にカラーを作ってもらった方がいい。
つてが無いならベアリング屋で内輪だけ買って塗装して使うという方法がある。
カラー代わりに機能しないベアリングをぶら下げるなんて噴飯もんだ。

結局それだけじゃん。
クランクなんてそんなに精密じゃ無いんだから機能性を満たす強度で創意工夫したら良いんだよ。

まあ、プロがお金もらって自慢げにやるような作業では無いなw

あくまで実験ってかネタとしてやってみましたってだけだろこれ

こんなん見つけたった〜
って自己顕示欲丸出しで指摘したものの総叩きを受ける
イイネ！

まあBB30Aでググったら最初にトップに出るのがワイズのその記事なんだけどな

ベアリングをカラー代わりにって、普通に馬鹿じゃん。

重量以外に機能的には問題ないんじゃ？

何やったって大した問題にはならんだろ
元々が問題だらけだし

BB30Aフレームなんて買わなければいい話だよね

なんか誤魔化してるｗ

100万以上の自転車買って、漕ぐたびにペキペキきしむような異音がしたら
誰だって失望するだろう。
メーカーの人間にはそんな素人の気持ちがわからないんだろうか。

クソだな。

レース会場で異音聞かないけどな

高岡はZXRSのBB30の異音に困ってたようだが。買ってからしばらくして鳴り始めて
それからずーっと。

>>501
こないだの耐久レースでパキパキ鳴ってる人二人ほどいたわ
ちなみにキャノンデールとフォーカスだった

後ろから来るとすぐ分かるほどだ
踏み込むたびに鳴ってたな

BB30じゃないがZED2車は高確率でギシアンしてる。
高強度ロックタイトでベアリングを接着しろなんて言ってたそうで。ひでぇメーカーだ。
でも米国・欧州自転車メーカーなんてさ、耐久テストやっとんのかワレって感じで結構いい加減なんだよね。
そこらへんは台湾製の方がしっかりしてる。
台湾製はフレームデザインと肝心のジオメトリがダメダメだが。

>>503
CSC5時間かいな？登りでキャノが盛大に鳴ってた。