[DOPPEL] ドッペルギャンガー086 [GANGER]

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:03:21.21 ID:???

ID表示推奨。メール欄を空白にすればIDが表示されます。
また、ピンポン球、ゴルフボール、ボーリング球の話題は禁止します。
ライトの有無、ミラーの有無、スタンド有無、歩道走行の是非、車道走行の是非の議論も禁止します。

DOPPELGANGERカタログ
http://www.doppelganger.jp/
販売元　ビーズ株式会社
http://www.be-s.co.jp/
DOPPELGANGER@2ch PukiWiki
http://netmemo.ath.cx/doppel/
ドッペル写真集
http://netmemo.ath.cx/doppel/index.php?%A5%C9%A5%C3%A5%DA%A5%EB%BC%CC%BF%BF%BD%B8
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35276/
うｐ板
http://imgur.com/
http://img.wazamono.jp/bicycle/
リンク集
http://netmemo.ath.cx/doppel/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%AF#oa0d7666
過去スレ
http://netmemo.ath.cx/doppel/index.php?FrontPage#y0dcce5d

　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　どう改造したかじゃなく、どう改造を楽しんだか。
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /

※前スレ
[DOPPEL] ドッペルギャンガー085 [GANGER]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1355060335/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:04:06.49 ID:???

カスタムコンテスト
ttp://www.doppelganger.jp/users_bike_contest/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:09:39.79 ID:???

↓クリスマスオフ会の話題

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:10:13.83 ID:???

ドッペルオフ会後に始まった参加者へのネット攻撃の実態
＊オフ会は他車でもOKと人を集めているが他社自転車で参加するとボロカスのあげく謝罪させられます

[DOPPEL] ドッペルギャンガー078 [GANGER]

58　ツール・ド・名無しさん　2012-07-16 08:25:05　ID:???
天然パーマロン毛の眼鏡の他車に乗ってる気持ち悪い君。
存在自体が迷惑だから、せめてOFFとか来ないでくれ。
心のそこからウザいよ。
死ぬときは人に迷惑かけないように、一人で死んでくれ。

[DOPPEL] ドッペルギャンガー084 [GANGER]
904 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 19:13:36.91 ID:???
ドッペルのオフにはドッペルで行けよ。
他社チャリで来てデカイ態度や危険行為ってのはありえないだろ。
そういう空気読めないヤツは叩かれても仕方ないぜ。

912 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 19:22:02.19 ID:???
>>909

おまえさん。
社交辞令を真に受けちゃうタイプでしょ？w

915 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 19:24:44.40 ID:???
コンパとかでもよく聞く話だろ？
わざとブサイク呼び出して、
笑いものにして遊ぶケースが。

それと同じだよ。
脳天気に場違いなチャリで行く方が間違ってる w

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:10:50.78 ID:???

【初心者にもわかりやすいオフ会の脅威について】再掲

オフ会に参加する
↓
一部攻撃的なオフ関係者に目を付けられる
↓
ネットで総攻撃される

【ネットでの攻撃内容】
・容姿について中傷される
・乗っている自転車について中傷される
・間接的に暴行を示唆される
・妄想により異常者風のレッテルを貼られる

【関係者の実態】
・ネット攻撃や中傷を常としている傾向がある
・ゴミ問題についての指摘（関係者しか知りえない具体的な指摘にも関わらず）は「そんな事実はない」というスタンス
・問題の沈静化に必死で改善が見られない

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:12:56.04 ID:???

だからオフの話題は禁止にしろとあれほど警告したのに。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:24:42.86 ID:???

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| 　　　　　　　　　　　　【DOPPELGANGER】
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○オフ批判、暴言、キチガイ発言、悪質なテンプレは華麗にスルーしましょう。
　|| ○放置されると煽りや自作自演であなたのレスを誘います。　
　||　自分の煽りネタに自分でレスしてたら生暖かい目で見守りましょう。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　||　　荒らしへのレスはノンケさんや質問に答えてくれる兄貴達にも迷惑です。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで勝手に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　兄貴のｷﾎﾝですよ
　||　　ドッペルの話題に集中しましょう。　　　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,) 　＜やらないか
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:28:00.36 ID:???

このスレはステマだけでなく隔離スレとしても機能してるんだから、好きにやらせとけばいいんだよ。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:43:04.98 ID:???

『ちょっと待て　その書き込みは　荒らしかも』

意味不明・不愉快な書き込みには無視を徹底してください。
※参考http://www23.atwiki.jp/shimamurakun/pages/36.html

　　　　∧__∧
　　　（　´∀｀）　＜スレは楽しく使ってね
　　　(　O┬O　　　　　　仲良く使ってね
≡◎-ヽJ┴◎

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:44:49.09 ID:???

とうとうAAまで駆使してオフ関係者への指摘を
誤魔化そうとしてる事からみても隠蔽への必死さが伺える。

もはや関係者への指摘、助言が効果ないことが判明している以上
すでに関係者へ向けたメッセージではなく
なにも知らない初心者が被害にあわないための警鐘へと段階へ事態は移っている。

関係者達がIDを出せばよいと言う結論を出したにも関わらず
ほんの数レス出しただけで以後ぷっつり出していない事からも
自演行為をしているのは明白である。

オフ関係者が多数の手により隠蔽行為を行なっている可能性は高い。
話題逸らしや無視をしている点を見逃してはならない。

第2第3の天然パーマ氏を出さないためにも警鐘は必要と思われる

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:46:29.45 ID:???

オフ会の闇にするどく切り込んだまとめを定期的にポストしていくので
初心者には注視してほしい

ドッペルオフ会における陰湿な個人攻撃について　その１

オフ会において他社製の自転車にのった者がトラブルを
起こし叱責された事例があった。
ここまでは問題ないが、その後オフ関係によるネットでの執拗な攻撃が始まった。

始まりは以下のレスからである。

＞[DOPPEL] ドッペルギャンガー078 [GANGER]
＞58　ツール・ド・名無しさん　2012-07-16 08:25:05　ID:???
＞天然パーマロン毛の眼鏡の他車に乗ってる気持ち悪い君。
＞存在自体が迷惑だから、せめてOFFとか来ないでくれ。
＞心のそこからウザいよ。
＞死ぬときは人に迷惑かけないように、一人で死んでくれ。

このレスを皮切りにトラブルを起こした人物への執拗な攻撃が始まる
内容は容姿に対しての中傷
他社製自転車での参加は社交辞令がわかっていない非常識であるとの事（名目は他社参加OKであった）
容姿や雰囲気だけでナイフを所持しているとの妄想
次は静かな所へ連れて行くという暴行の示唆

オフ関係者の言い分ではオフ内で叱責するも改善される様子がないためネットで攻撃したとの事。
しかしネットの攻撃が始まるとすぐに真摯な態度で謝罪文が掲載される。
この謝罪は散々書き込まれた人物像とはほど遠い。なりすましも疑われるが
その後のレスでオフ関係者と見られる人物により貸した工具の色で本人とほぼ確認される。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:53:40.97 ID:???

ドッペルオフ会における陰湿な個人攻撃について　その２

以下が工具貸し出し確認のレスの引用である

＞[DOPPEL] ドッペルギャンガー078 [GANGER]
＞130 ：ツール・ド・名無しさん[sage] ：投稿日：2012/07/16 18:18:47 ID:???
＞天パメガネです。

＞>>58,60,68,72,73,74,78,79,82,87,89,90,91,101,105,114
＞迷惑、不快な思いした方々ごめんなさい。
＞注意をしてくれた方、ありがとうございます。
＞口では大丈夫と言ってますがホントはビクビクしながら乗ってます。
＞今後、迷惑をかけないように自分のダメな所を具体的に指摘して下さい、出来るだけ直す努力をします。
＞オフ会への参加は5～10年ほど控えます。
＞ダメな所を直してドッペルを買った時はまたお願いします。
＞長文失礼しました。

＞>>91,113,115
＞どうそ叱って下さい。

＞>>106
＞提案して下さい、喜んで実行します。

＞131 ：ツール・ド・名無しさん[sage] ：投稿日：2012/07/16 18:23:46 ID:???
＞>>130
＞君は本物の天パメガネ君か
＞もし支障が無ければ君に昨日ドライバーを貸している人を見たのだが
＞それの柄の色を教えて欲しい。

＞貸した人に確認が取れるのでぜひ教えて欲しい。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:54:12.53 ID:???

ドッペルオフ会における陰湿な個人攻撃について　その３

ここで注目すべきは工具の貸し出し理由についてである。
彼の人物像として整備不良の自転車に対して
聞く耳を持たないとのレスがあった。
ではなぜ工具を使う必要があったのだろうか？
主に考えられる理由として
・走行が出来ない等なんらかの致命的欠陥が出て修理をした
・なんらかのパーツを装着するため（オフではパーツの配布だか交換が行なわれてるらしい）
他にもいくつかの理由が考えられるが
なににせよ工具を他人に借りてまで自転車に手をかける行動はとっている
この点からも攻撃者が話しを盛っている可能性は高い。

「うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」という言葉がある。
しかしながら彼がどういう人物かはオフに出席していない者にとっては
掲示板に書かれていることがすべてとなりうる。

ここで視点をズラしてくるものがいるが
トラブルを起こした彼は悪い。書かれていることがすべて真実かどうかはわからないが
書かれる以上なにかトラブルを起こした可能性は高い。
実際謝罪もしている。

しかしオフ会内のトラブルをオフ会内で解決することもできず
安易にネットで個人攻撃をするのは言語道断である。

つまりオフ会を主催した人物立は他人同士を集める上で必要となる
ルール作りとトラブル時の対応が未熟であったと言わざるを得ない

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:04:55.16 ID:???

また他にもゴミ問題や性的中傷などの件があるが
一度に大量の情報を載せるのはわかりやすさの点でも問題がある為
後日ポストしたいと思う。

そして速報が入ったきたので連絡しておきたい。
近々オフが開催される恐れがある。
上記された情報を踏まえた上でなお参加する初心者は
十分に注意されたい。
オフのメンバーすべてが悪ではないだろうが
一部メンバーに攻撃的な人種が居る可能性が高い。

おそらく今後は新規や常連でないメンバーに対してチェック体制が厳しくなってくると思われる
彼等の魔女狩りが既に始まっている以上は私も容易には近づけないだろう。
つまり自分の事は自分で守るしかない。

”深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ”　ニーチェ

15 ：osha ◆rRWTcrMQTQ ：2012/12/15(土) 21:15:27.64 ID:???

流れを読まずに突発ミニオフやります。
断片的に書いていたドッペルのリカンベント化にメドがついたので、披露＆試乗会やります。

12/23(日)庄内緑地公園噴水のところ
午前11時くらいから午後3時くらいまで
雨天中止

私の都合で当日ドタキャンになるかもしれないので注意。
雨だったり、私用でキャンセルのときはスレに書きます。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:16:48.92 ID:???

もはや私に出来ることは
計画性のないオフでマナー違反やケガ人等が出ないことを
祈る事だけだろう。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:18:19.70 ID:???

>>15

あぁん、都内から名古屋はスケジュール的にもきっつ～
久々に参加できるかなと一瞬思ったが残念無念
晴れるといいですねい

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:41:36.47 ID:???

行きたい！！だが遠い、遠すぎるっ！！

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 22:07:23.60 ID:???

オフレポに期待！！

20 ：osha ◆rRWTcrMQTQ ：2012/12/15(土) 22:11:18.44 ID:???

>>19
誰も来なくて一人寂しく、なんてこともあるかもw
カスコンの写真撮影のつもりだから一人でも構わないんだが、果たしてまともに乗れるのかどうかが問題だ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 22:21:21.35 ID:???

>>15
ドッぺリカ是非見たい！参加します
完全に非ドッペルな8インチ車でお邪魔する予定ですが宜しいでしょうか？
一応ドッペルＷｉｋｉ某所に記載されている折りたたみ車です

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 22:25:13.29 ID:???

>>19
リカは何種か乗ったことがあるが特に前輪駆動は習熟が必要、、、
練習時はサドル側部が真っ先に傷つくので何かで保護して練習しておくのが吉かと思うぜ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 22:33:19.36 ID:???

>>15
オフ会幹事が決めることなんだが一言、心配スンナ

某他車種乗りクンは他社だからじゃなく暴走行為を注意されても無視していたから
安全のために色々言われただけだぜ

ドッぺルスレPart78より
60 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2012/07/16(月) 08:50:55.50 ID:???
>>58
同意。
容姿がキモイのはお互い様だが、行動や言動が直らないなら本当にOFFには来ないでくれと思う。
アイツがやってる急ブレーキでスライドさせるような危険運転のせいで、オフに参加してる全員が危険な集団と認識される。
そういえば駒沢の時にはじゃんけん大会の協賛品にケチつけてたな。要らないなら黙ってればいいだろ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 22:52:42.41 ID:???

>>21

【オフ出入り禁止】

・ノースタンド
・ノーミラー
・固定ペダル
・ノードッペル

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 22:58:00.09 ID:???

215Nはゴミ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 23:01:46.31 ID:???

215Nは神

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 23:04:07.11 ID:???

例えばフェラーリの集まりに
カローラーで行ったら場違いであるように、
場の空気を見出そうとする人は悪です。

ドッペルオフにドッペル意外の行こうとする
その図々しく空気読めない人間は、
きっとオフ会の場でも問題の種となることでしょう。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 23:06:17.15 ID:???

同じドッペルといえ、
大径ですら場違い感がムンムンに漂うというにのに、
全く何の関連もないチャリで行こうとするなんて…。

そういう場を乱す行動こそが、
安全意識の欠落やモラル低下を生み出す元でもあります。

次のオフから、ノースタンドやノーミラー、
固定ペダルが禁止になったのも
モラルが問われているからです。

29 ：21：2012/12/15(土) 23:17:27.40 ID:???

>>23
過去ログ情報乙、改めて過去ログ78・79再読して笑いました

>>27　場の空気を見出そうとする人は悪です。
×見出そう→○乱そう　だとしたらそれは君じゃねｗ
ところでピナレロマダ―ｗ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 23:18:01.93 ID:???

そもそも他社乗りがアドバイスを聞き入れないってところからして怪しい

31 ：【東電 73.7 %】：2012/12/15(土) 23:24:27.30 ID:???

ドッペルのオフ会でドッペル以外で乗り付けるのは、
思考が朝鮮人そのものとしか言えない。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 23:26:45.92 ID:???

また出ましたね。
個人攻撃の模様をみて笑うという
ねじれた性格の持ち主が。
これをみても関係者が嘲笑や攻撃を止められない事がわかる。

容姿を中傷したり、外見だけでナイフを持ってそう等と妄想癖のある関係者のレスは盛っている可能性が高い。

攻撃対象にされた人物像は掘り下げていく必要がありそうだ。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 23:31:51.01 ID:???

>>21
ドッペラーで8インチ位のバイクは2人位しか思い浮かばない件
しかもウィキに載ってるとなるってーと・・・これですか
http://netmemo.ath.cx/doppel/index.php?%CE%D8%B9%D4#ldeca73b

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 23:41:21.89 ID:???

>>33
wikiに載ってる8インチってこれのことだろ？w
http://i.imgur.com/fvDYq.jpg

しまった、これは折りたたみでは無い

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 23:54:46.96 ID:???

>>33
その部屋はｗｗｗLOOK596改めドッペル596の兄貴キターｗ
>>34
最多台数持ちの兄貴キタ―ｗｗ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 23:59:01.17 ID:???

>>35
茶ー吹いたじゃねーか
>>29＝21の「改めて　中略　再読して笑った」てそういうことね

37 ：osha ◆rRWTcrMQTQ ：2012/12/16(日) 00:02:17.25 ID:???

今回のミニオフは愛知のド変態がド変態ドッペルをみせびらかしたいだけなんで、ドッペラーに限らず誰でも参加ok。
っていうより、みんなで乗ってみて転んでみようぜ。
一人で練習して転びまくるの恥ずかしいじゃん。
思いっきり転ぶのが予想されるので、怪我したくない人は試乗するなよ。見るだけにしとけよ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 00:06:23.40 ID:???

>>35
ｗｗｗｗｗｗ愛知はド変態や変態のすくつなんだなｗｗ怖いわ～ｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 00:09:56.13 ID:???

>>37

今後のオフへの影響もあるので
ドッペル以外のオフ参加容認はご遠慮ください。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 00:12:31.07 ID:???

ドッペルスレでは
低モラルなオフ参加者を容認しません。

【オフ出入り禁止】

・ノースタンド
・ノーミラー
・固定ペダル
・ノードッペル

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 00:13:26.28 ID:???

>>40
消えろ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 00:14:37.06 ID:???

>>41
消えろ

43 ：【東電 69.8 %】：2012/12/16(日) 00:15:15.72 ID:???

>>42
鸚鵡返ししか出来ないゆとり馬鹿乙。

44 ：osha ◆rRWTcrMQTQ ：2012/12/16(日) 00:20:31.86 ID:???

>>39
よし。わかった。
それなら、オフは中止だ。

俺は一人で12/23(日)の午前11時～午後3時に庄内緑地公園でリカンベント化ドッペルに乗る練習をする。

いいか、わかったか？絶対来るなよ。絶対だぞ。

これだけ言っておけば大丈夫だろ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 00:20:36.67 ID:???

>>43
ゆとりのないバカは消えろ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 00:21:30.26 ID:???

>>44
>それなら、オフは中止だ。

悪い前例は作るべきではありません。

貴方の決断に感謝いたします。

47 ：21：2012/12/16(日) 00:21:46.18 ID:???

>>37
幹事さんのお言葉に甘えて参加させていただきます
>>38
ドッペル系のド変態はお一人だけだぜｗ俺なんて他社込みでたった5台
でも小径やリカ系は全国でも名うてのド変態が、うわ何　あｗせｒｄｆｔｙぐふじこ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 00:25:38.24 ID:???

オフという小さな集まりでモラルが重視されると、
それは結果的に社会全体のモラル向上に繋がります。

これは割れ窓理論と呼ばれ実証されている論理です。

※割れ窓理論とは
割れた窓ガラスや落書きを放置すると、
それが大きな犯罪に結びつくという理論。
この理論を導入し、小さな悪事にも目を光らせた町では
結果的に大きな犯罪をも減少している。

49 ：47：2012/12/16(日) 00:27:09.60 ID:???

>>44を読まずにレスしてしまいました。失礼
当日は私もどこかで練習することにしましょう

50 ：【東電 69.5 %】：2012/12/16(日) 00:27:24.92 ID:???

215Nは朝鮮人だろ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 00:28:59.89 ID:???

今、自転車の安全意識やあまりにも低いモラル意識が問題になっています。
この現実を少しでも好転させるためには、
やはりオフという小さな集まりでも、低モラルな乗り手に厳しい目を向け、
オフへの参加を禁じるような流れが必要です。

ドッペルという安い自転車の集まりでモラル意識が高ければ、
きっとその流れは別の自転車オフにも波及して行くことでしょう。

皆さんは100匹目のサルの現象をご存知でしょうか？
興味の有る方はググッて見て下さい。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 00:30:06.27 ID:???

>>46 >>48
引き籠りはダチョウ倶楽部とか知らないの、脳内お花畑なの

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 00:31:03.33 ID:???

>>52
しーっ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 00:38:02.54 ID:???

>>51
215N君頑張るなぁ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 00:39:48.86 ID:???

>>22
前輪駆動は確かに難しいが機種によってはハンドル使わずにトルクステアで曲がれるようになる
>>44
リカの練習は最初は一人でするべきじゃない、漕ぎ出し時に支える人が必要だ
家族か友人に協力を頼むのが安全上もいいだろう

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 01:06:04.62 ID:???

オフ会楽しかったけどな。
俺は一回しか参加した事がない初心者ですが。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 01:12:09.67 ID:???

少し時間が出来たのでオフ関係者による個人攻撃の対象となった人物について
考えてみたい。　　　　～人が人を攻撃するに至るまで～　その１

＞[DOPPEL] ドッペルギャンガー078 [GANGER]
＞130 ：ツール・ド・名無しさん[sage] ：投稿日：2012/07/16 18:18:47 ID:???
＞天パメガネです。

＞>>58,60,68,72,73,74,78,79,82,87,89,90,91,101,105,114
＞迷惑、不快な思いした方々ごめんなさい。
＞注意をしてくれた方、ありがとうございます。
＞口では大丈夫と言ってますがホントはビクビクしながら乗ってます。
＞今後、迷惑をかけないように自分のダメな所を具体的に指摘して下さい、出来るだけ直す努力をします。
＞オフ会への参加は5～10年ほど控えます。
＞ダメな所を直してドッペルを買った時はまたお願いします。
＞長文失礼しました。

まずのこの謝罪文をみていただきたい。
オフ関係者は、オフ会で整備不良の自転車やドリフト走行などについて指摘し
改善を求めたがまったく聞く耳を持たず、過去の武勇伝まで語りだす者であったと記述している。
さらにナイフを所持していそうな人物とも記述している。

そしてオフ会後のネット攻撃に至った理由がオフ会において指摘したが改善が見られない為とのことであった。

しかしはたしてこれは事実なのだろうか？
もちろん本人が（オフ関係者により上記謝罪文の本人確認はとれた模様）謝罪しているので
トラブルを起こしたのは間違いないと思う。
しかしながら話をオーバーに語っている可能性は高い。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 01:28:04.77 ID:???

ネタにマジレスしちゃうオフ会Nのバカさにワロタｗ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 01:29:16.24 ID:???

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60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 01:40:50.48 ID:???

～人が人を攻撃するに至るまで～　その２

関係者によって記述された人物像では以下の特徴がある
・整備不良の自転車を気にかけない
・人の助言をまったく聞かない
・昔の悪事のようなことを語る

この内容から想像にするにかなり場の空気を読めず
自己主張の強い輩をイメージできる。

しかし本当にそのような人物であるならば
前記したような謙虚にレスを読み一人ひとりに謝罪をするだろうか？
それも攻撃的レスを書き込まれてから、かなり早い段階でだ。

この点からも話は盛っている可能性が高い。
ただし、次に会ったら静かな所に連れて行かれるという記述があったため
恐怖で謝罪に至った可能性もある。
このケースだとしても気の弱さが伺える

つまり彼の問題行動は以下の可能性で引き起こされたかもしれない。
・オフ会での高揚感
・ホモや兄貴という独特なノリを考慮した行動（いわゆる面白い行動をしようとした結果のスベリ）

こういう他人同士の場で周りの目が気になる状況では
指摘を受けた際に恥ずかしくなり、ついおどけた行動を取ってしまうこともある
もちろんこれ等はあくまでも想像に過ぎない。

しかし常にネガティブな思考で相手が悪であると決めつけ
執拗な攻撃をとる行為はゆるされるものではない。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 01:47:26.84 ID:???

視点がズレがちになる者にもわかるように
シンプルに書くと

・オフ会のトラブルはオフ会内で治めましょう

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 02:02:33.81 ID:???

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3733022.png

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 02:48:00.25 ID:???

オフ粘着厨と現行の２１５Ｎは同一人物だな。他人のフリしてるだけ。
本当に精神疾患を患ってる可能性もあるけど、まぁ何らかの私怨を持ってるね。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 06:01:54.98 ID:???

自慢のトンデモ理論を論破され
己の容姿を偽ってきたことを見透かされりゃ
話題を変えて攻撃するしか無いわな
もう215Nのキャラは使い物にならなくなったんだし

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 06:35:21.33 ID:???

天パメガネを擁護する振りをして実際は兄貴達のアドバイスを聞かず
215Ｎと呼ばれるようなった自分自身を擁護したいだけだからなｗ

66 ：【東電 64.2 %】：2012/12/16(日) 07:28:27.38 ID:???

とりあえず、長文馬鹿には死んでほしい。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 07:47:23.33 ID:???

擁護じゃなくて自己矛盾満載の攻撃だね、長文は
そんなのはほっとくが吉
今日は嫁と選挙、外食、お一人様でコンポ移植ギャンガーだぜ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 08:14:28.06 ID:???

>>44俺はあいにくその日、その場所、その時間に行く予定がある

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 08:27:43.34 ID:???

215Nは道交法の学科を三回受けてすべて一発合格の神、教養人
学科って当日教本流し読みで中卒でも満点だよね、なんてツッコミは無用
ドッペルスレがこんなにハイペースかつロングラン継続なのも215nのおかげじゃないか

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 08:31:20.87 ID:???

>>69
※4分の3は保守

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 08:37:24.01 ID:xBEDkrgz

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 08:40:46.39 ID:???

>>44
その日はそこでバードウォッチングする予定なんだよね
写真もとりまくってアップするからもしかして写ったらごめんね

73 ：【東電 68.4 %】：2012/12/16(日) 08:47:13.99 ID:???

長文馬鹿は衆議院選挙の投票に行ってこい

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 08:52:49.15 ID:???

ﾄﾞｯﾍﾟﾘﾝｸﾞ!!!

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 08:57:10.71 ID:???

選挙日にオフとか非常識

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 08:59:55.75 ID:???

>>75
オフの日にAKBの選挙でもあるん？
衆議院総選挙は今日だぜ？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 09:03:43.21 ID:???

ルック車

みっともないよ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 09:08:35.68 ID:???

ドッペルはクソ中華ゴミ車の王者だと思っている、これ褒め言葉ね

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 09:11:13.09 ID:???

銃乱射事件があったばかりなのにオフとか不謹慎

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 09:13:39.39 ID:???

>>75は事前投票とかも知らないんか？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 09:17:30.11 ID:???

俺のドッペルギャンガー最強なんだよばーか
相手してやるからかかってこいよ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 09:21:22.85 ID:???

まぁ冗談はおいといて愛知県でドッペラーの交流はやめてほしいなぁ
なんで日本でやるの？
せめて大阪とか東京の一部にしておいて下さい

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 09:22:39.68 ID:???

ドッペルギャンガー078 ログ読んだ

2012の水元オフであったのな。

チャリドリして注意されても無視した挙句
俺こんなに危ないやつなんだぜ？的に自慢してたと。

それはオマエが悪い。
あとで謝ってるが、迷惑かかるのを知ってたなら、注意された時点で止めろと。

翌日ネットで晒そうとしたり執拗に叩いた奴。
それらも同様に悪い。

だがオフ参加者が全員マナーがよかったか？
主催者は挨拶時に｢一般人の利用者の迷惑にならないようになんたらかんたら…｣と注意はしてたが
事務所の人に「皆さん随分スピード出して走っているようですけど？」の一言頂くという事は結果的には決して一般人に褒められるオフじゃなかった。

ここは主催者、参加者ともに荒らし君以上に反省すべき。
自分らがマナー悪かったらコイツに注意しても効かないし資格ねーのは当然だろ。とは思う。
荒らし君叩くなら自分らもつっこまれるような事をすんなと。

だからといって荒らし君がここを荒らして良い理由にはならない。
オレみたいにオフに関係ない奴もいるわけだからな。
自己主張の連呼や暴言･自演で荒らす事になんら正当性はない。

マジレス長文スマソ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 09:26:57.61 ID:???

>>81
お前215Nの前でも同じこと言えるん？ｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 09:30:31.42 ID:???

さて、維新にでも投票してくるかな。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 09:48:30.96 ID:xBEDkrgz

やっと建設的な意見が出たね。
しかし私は荒らしではない。
関係者にとっては目の上のタンコブともいうべき存在かもしれないが。

オフ自体はなんら悪い事ではない。
しかしオフ内のトラブルをわざわざオフ外に持ち出して
個人攻撃する行為に問題がある。

これも改善されたならまだよい。
しかしながら現在進行形で別人への個人攻撃が行なわれ続けている。
この関係者達の体質に問題がある。

そして直近のオフ会においても見られるように
参加者への安全をまったく配慮していない。
自己責任は基本としても最低限の行為はあってしかるべきである。

おそらく血液型どころか参加者の氏名すら聞いていない可能性が高い。
このような集会を行なう以上これ等は最低限行なう必要がある。
当人はケガしても良い人だけ、等と予防線を張ったつもりだろうが
実際に事故が起きた場合を想像すると心配でならない。

このような集会を内々で行なうなら勝手にすればよいが
不特定多数が集まる掲示板等で募集をかける以上
注意喚起を行なう者が必要となる。
中学生など未成年が深く考えずに行ってしまう可能性もあるからだ。

堅苦しいのはいやだ等の逃げ口上でルール作りを曖昧にしてはならない。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 09:51:09.48 ID:???

oshaさんにも意見
>>44
オフ告知する側なら>>44みたいにからかうのは良くない。
荒らすのが目的じゃなくオフに不満があるのが発端で荒らされてるんだから。

価値観が同じ同士の仲間作って楽しくやるのは良い事だけど
オフの反省点を教訓にするって言ってるなら注意事もきちんと書くべきでしょ。
それに今や中心的存在になってるし。
中心が肝心な事を忘れると周囲が仲間を守る意識働いて第三者観点から少しずつズレてくるよ。

さ、選挙行ってくるかな。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 09:55:51.36 ID:xBEDkrgz

最低限必要なルール

・ゴミは持ち帰る（目についたゴミも積極的に持ち帰る。他人からはあなたが出したゴミと思われかねません）
・社会常識に乗っ取った行動を心がける（あなたは常に見られています）
・氏名・血液型・緊急時の連絡先は代表者が聞いておく
・トラブルメイカーはオフ内で改善申し入れを行なう。聞き入れられないと判断した場合は次回から参加拒否

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 09:58:33.07 ID:xBEDkrgz

荒らしではない
私は必要以上の連投はしていないし
注意喚起としてポストしているのだから。

オフ会と関係ない自転車の話題を邪魔してもいない。
なぜなら私もまたドッペルユーザーだからです。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 10:02:04.06 ID:???

>>88
そんな小学生じみたルールを守る人間は、最初からホモには手をださないから。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 10:54:35.54 ID:???

>>83と>>86みたいなのが自作自演ね

92 ：83：2012/12/16(日) 11:04:00.72 ID:z0oKgVFs

じゃあID出すわ。
どうしてこんななってるのか流れ読んで第三者視点で意見しただけだぞ？
批判的な意見が全て荒らし君の自演で聞き届けて貰えないんじゃ意味無いからな。

あとさ、オフ主催者や幹部連中はtwitterでの発言にも気を配れよ。
いくら荒らされようと、２ｃｈでトリ付けて最もらしい事言おうと
裏でコーヒ返しの自慢して芝付けてるの見たらなんだアレ？ってなるぞ。
テメーら取り巻きがそんな根性でどうすんだよ。
ドッペラー＝今のオマエらってイメージで見られたくないからマジ気を付けてくれ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 11:08:48.45 ID:???

本当に注意喚起ならこんな匿名版でくだを巻いても無意味なのがわからないのかな。
それとも湧き上がってくる感情を抑えられなくてこんな状態になってるのかな？
悪いけどキャッチボールができなきゃ何いっても無駄だよ？外野から公平に見ててもどんどん立場悪くしてる。

94 ：93：2012/12/16(日) 11:13:21.54 ID:???

自分はドッペルオフは参加したことないんだけど、ほかのオフでこんなレベルのことはしょっちゅあるよ。
見ず知らずの人間が集まってくるんだからさ。むしろ起こらないほうがおかしい。
血液型や個人情報提示うんぬんはいい案だとは思ったけど、自己責任ってのが一般的。
公道で走り回ったり、レース等をするならともかくね。反省を糧にして次回に生かせばそれでＯＫだと思う。

95 ：93：2012/12/16(日) 11:20:52.97 ID:???

で、もう十分すぎるほど注意喚起はできてるんだから反応がないからって書き込まなくいいんだよ。
反応がないってのは（最初にカキコした時点で）認めてる証拠なんだよ。２ちゃんの基本でしょ。
そこでまた追い討ちするから立場を悪くする。>>86のためにいっている。
前スレのオフ関係者からの謝罪の一言で丸く治めればよかったのに。あげくの果てに画像やらコピペで
問題を大きくしてるのはあなたですよ。わかってますか？前向きに解決する気持ちがあるならもう黙ったほうがいいですよ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 11:28:39.12 ID:Mji1jaAM

　　∧∧ ミ　ﾄﾞｽｯ
　 (　　) ＿ｎ＿
　 /　　つ終了｜
～′　/´ ￣||￣
　∪∪　　　||_ε3
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 11:34:28.02 ID:xBEDkrgz

そもそもオフにどのようなルールがあるかは
その者たち次第であり、私のような外野がとやかくいう理由はない。
むしろ知る由もないだろう。

しかしながらオフ内々で処理していれば公にならずに済んだものを
わざわざ2chに個人攻撃のレスを貼ったのはオフ関係者に他ならない。
これは「この不届きな人物を外野にも知らしめてやりたい、攻撃して欲しい」という
感情の表れであることは明白。

ともすればこの人物に攻撃する者もいれば
私のようの外野にオフのルールについて言及されても仕方ないはずだ。
嫌ならば最初から匿名板に寄稿しなければいい。

この掲示板というものは広く開放されている
常に常連だけでなりたっているものではない。
日々新しい人間が閲覧するだろう。
その時にすべての人間が過去ログを読み漁るとは限らない。
その点においても警鐘は続けねばならない。

なぜなら彼等の一部はいまだにツイッター上で個人を対象とした嘲笑をしている為である。

ともあれ建設的意見を聞けた事等も配慮して
少なくとも当スレ内では私のまとめの再掲は控えさせていただく。

しかし私はいつでも見守っている。
また不祥事があると判断した際にはいつでも帰ってきて君たちに救いの手を差し伸べる事を
忘れてはならない。

fin

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 11:35:18.38 ID:???

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ　オフ会場│
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 11:43:07.37 ID:???

ほんと215Nまんまだなｗ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 11:45:06.78 ID:???

文体似せてるだけじゃね？
「、」が全くないのは違和感しか感じない

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 11:49:59.49 ID:???

荒らし
・現実世界で話相手がいない寂しい人が多いと言われており、こちらの反応を期待しています。
・注意されればされるほど喜びます。追い出し相談も養分になるのが厄介です。
・自分の意見が通らなかった時、逆切れをしたりして荒らし化することがあるようです。

煽り
・荒らしを追い出そうと必死で戦います。本人はスレのためだと思っていることが多いようです。
・「煽りも荒らし」ということが理解できないのが原因です。

自治厨
スレのルールを濫用したり、勝手な基準を作って作品や住人たちを批判し、雰囲気を悪くします。

議論厨
・スレ内で議論を始めます。
・スレに関係あることだからいい！と本人たちは思っていることが多いですが、たいていはうざがられます。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 11:50:28.18 ID:???

オフはどんどんやってください。どんどんやってよりよいものに。
あと北海道でもオフやってくださいｗ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 11:52:32.77 ID:???

>>100
よくみてるね。俺もそう思う。

>>91はガチｗｗｗｗこいつ顔真っ赤すぎ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 12:08:24.61 ID:???

ここぞとばかりにゴキブリ達が出てきたなw

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 12:09:49.97 ID:???

>>104
ゴキブリ発見！

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 12:17:36.59 ID:???

ここ２ちゃんだろ？ほんとおこちゃまというか
自称常識人おおいな。そもそもリアル社会の掃き溜めなんだよココは。
リアルでいえないほどひどかったから
カキコしたんだじゃないの？俺にはそう映るよ。
決してオフ関係者を擁護してるわけじゃない。
そういうもんだってこと。荒しも荒らせばいいじゃん？
社会で孤立してるからイライラぶつけてんだろ？
リアルで暴れるよりよっぽど健全的だよ。
ま、気楽にやれよ！

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 12:18:58.41 ID:???

>>106
ただのコミュニケーションサイトだぞ？
コミュ障のお前だけだろ

108 ：山下：2012/12/16(日) 12:32:18.22 ID:???

果たして盗みって本当にいけない事なのかなぁ～

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 13:15:07.68 ID:???

>>100や >>103で自演してもバレバレｗｗｗ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 13:25:54.53 ID:???

オフ長文と215Nは明らかに別人。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 13:27:00.58 ID:???

キチガイが何人も居付いてるってことか
嫌な世の中だ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 13:30:58.15 ID:???

ホント名スレだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもうドッペル大好き！！！

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 13:38:43.54 ID:???

まさにドッペラーの闇（笑）

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 13:45:30.84 ID:???

このスレ最高だよな。どんだけ耐性あるのかと。いやないから強いのか。
よくわからん。兄貴のアナルのようだ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 13:47:24.41 ID:???

テンプレに入れたいので下記の意味を記入お願いします。

ドッペラーの闇・・・
215N・・・

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 14:08:39.57 ID:???

ドッペラーの黒い所はケツの穴だけで十分だ(至言)

117 ：osha ◆rRWTcrMQTQ ：2012/12/16(日) 14:11:59.39 ID:???

>>87
反省。

とりあえず意見だけどさ、せっかくwikiにオフ参加者リストってのがあるんだけど、使ってる人ってあんまりいないんだよな。
個人情報に関わるようなものは晒す必要ないけど、書いてあると誰が参加しているのか、誰の企画のオフなのかというのは把握できるんじゃないかな？

少なくとも、大規模オフのスタッフは書いておいた方がいいんでは？なんて思ってます。

118 ：osha ◆rRWTcrMQTQ ：2012/12/16(日) 14:15:10.38 ID:???

>>117
あえて謎の人を貫くのも、当然アリだと思いますがね。
俺の中では、wikiの中の人は謎のままでいて欲しい。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 14:16:20.23 ID:???

名前消し忘れ自演きたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

120 ：osha ◆rRWTcrMQTQ ：2012/12/16(日) 14:17:04.25 ID:???

じゃ、名無しに戻ります。
戻っても特定されちゃうけどな。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 14:17:41.04 ID:???

まさにドッペラーの闇（笑）

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 14:17:43.28 ID:???

まさにドッペラーの闇（笑）

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 14:21:50.28 ID:???

（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 14:31:43.02 ID:???

いいぞもっとやれ！！！！！！！！！！！！！！１兄貴愛してる！！！！１
まさにドッペラーの闇（笑）

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 14:32:37.71 ID:???

>>115
これもドッペラーの闇（笑）のほんの一部
具体例としてテンプレ入りヨロ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 14:34:14.45 ID:Mji1jaAM

まさにドッペラーの闇（笑）

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 14:36:32.32 ID:???

>>118
謎というか闇だよなｗ超愛してる！いえーい見てるー？

まさにドッペラーの闇（笑）

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 14:39:07.02 ID:???

まさにドッペラーの闇（笑）

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 14:41:24.64 ID:???

まさにドッペラーの自演(笑)

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 14:42:09.90 ID:???

↑ﾜﾛﾀ

まさにドッペラーの闇（笑）

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 14:43:50.01 ID:???

まさにosha ◆rRWTcrMQTQ の自演(笑)

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 14:44:35.79 ID:???

まさにドッペラーの闇（笑）

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 14:45:55.52 ID:???

まさに

117 ：osha ◆rRWTcrMQTQ ：2012/12/16(日) 14:11:59.39 ID:???
>>87
反省。

とりあえず意見だけどさ、せっかくwikiにオフ参加者リストってのがあるんだけど、使ってる人ってあんまりいないんだよな。
個人情報に関わるようなものは晒す必要ないけど、書いてあると誰が参加しているのか、誰の企画のオフなのかというのは把握できるんじゃないかな？

少なくとも、大規模オフのスタッフは書いておいた方がいいんでは？なんて思ってます。

118 ：osha ◆rRWTcrMQTQ ：2012/12/16(日) 14:15:10.38 ID:???
>>117
あえて謎の人を貫くのも、当然アリだと思いますがね。
俺の中では、wikiの中の人は謎のままでいて欲しい。

の自演(笑)

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 14:46:43.22 ID:???

ドッペラーの闇　万歳！万歳！万歳！（笑）

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 15:08:53.37 ID:???

ドッペル沼のヌシのバレバレの自演がはっきりとバレるという、まさにドッペラの闇

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 15:18:12.79 ID:???

これは酷い自演。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 15:22:27.14 ID:???

自演や成りすまし、東電や愛知のド変態や215Nを含めて、すべてがドッペラーだよ？
ドッペラには最初から闇しかない。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 15:27:15.63 ID:???

12/23(日)の午前11時～午後3時庄内緑地公園まで日光浴に行ってみよっと（笑）

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 15:43:21.57 ID:???

幹事の方はオフ会で実際に会った印象は穏やかでいい人でした
個人攻撃や公共の迷惑にならないとかを説く荒らしさんが個人攻撃や
歩道の高速走行を推奨するかのようなサス付きモデル関係については触れない点から
道理が通っているのはどちらかは一目瞭然ですね。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 15:46:38.03 ID:???

庄内緑地公園はレンタル自転車があり、自転車の練習をしている方たちも多くいます。
舗装部分が多く安全な練習には最適ですので、8インチの方も事故防止のためにも
ここで練習されることをお勧めします。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 16:05:01.58 ID:???

いいから力抜けよ。

まさにドッペラーの闇（笑）

142 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】(-1+0：8) ：2012/12/16(日) 16:05:55.65 ID:???

身長162cmで825に乗ったらポジション的にハンドルが
遠く感じます。
ステム交換で幸せになれますか？

純正は9cmがついていますが、6cm（3cm短縮）すると
かなり違うものでしょうか？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 16:16:52.22 ID:xBEDkrgz

またトンチンカンな事を言っている輩がいるね。
穏やかでいい人は中傷用ボットに注意こそすれ
一緒になって閲覧する事などない。
この事からも攻撃的な本性があると判断するのは妥当だ。

歩道の走行については言うまでも無く
禁止行為であろう。自転車は法律上車道を走る必要があるはず。
一部歩道においては標識の指示で走行できるはずであるが
あくまでも歩行者優先は変わらない
高速走行などあってはならない行為である。

私は大岡越前や聖徳太子ではない
一度にすべての案件に対応するほど優れた人物ではないのだ。
問題行為があると認識したなら積極的に自分で解決すればよい
私に頼りすぎてはいけない。

もし高速走行についての警鐘がボット設置であるならば
まったく意味不明である。
これは誤った情報を拡散することはあっても警鐘にはなっていない。
ただの陰湿な攻撃手段にすぎない。
やるならば正しい道交法と自転車走行におけるマナーをつぶやくボットを設置すべきだろう。

このような論点ズラしはまったくの無意味である事を
認識したほうがよい。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 16:28:36.93 ID:???

id 出してくれるとアボーンしやすくて助かるわ。

145 ：142：2012/12/16(日) 16:30:37.69 ID:???

ちなみにサドルはめいっぱい前に出しているつもりです。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 16:33:59.80 ID:???

>>142
教科書どおりにサドル位置を調整して、遠いようならステムを短くする。
http://geopottering.com/bikelife/11norikata/img/2.gif

でも３ｃｍぐらいでは足りないかも。
ショートリーチのドロップハンドルというのも売ってる。
http://www.s-rinten.com/files/200910211323_1.JPG
どうにもならなければフラットバーにするとか。
トップチューブ長527ｍｍというのは、172ｃｍぐらいが妥当サイズなんだな。
ベストポジションは出しにくいと覚悟しよう。

162ｃｍならクランクも長すぎないかね。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 16:35:45.94 ID:???

>>142
もっと短いステムもあるよ。
４５ｍｍとかで取り回しが楽になります。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 16:36:14.68 ID:xBEDkrgz

オフ参加者への不必要な個人攻撃と
スレ内に存在する特定人物に対する
ツイッター上でのボット作成による攻撃
これ等はゆるぎない事実である。

このような行為は大学生程度ならよく起こしてしまう事である
しかし、他人同士のコミュニケーションの場であるオフ会を
主催する者かつ、いい大人が一緒になってやるような行動ではない。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 16:36:39.98 ID:???

>>142

シートポストを180度回転させれば
おおよそ感覚がつかめるかと。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 16:37:34.98 ID:???

あれもこれも自演に見えてしまうから困った（笑）

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 16:44:40.21 ID:???

まさにドッペラーの闇（笑）

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 16:46:31.85 ID:???

http://p.twpl.jp/show/large/7hD7S

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 16:51:53.26 ID:xBEDkrgz

下劣な行為をする関係者数名は確認できている。
この点からも数の力で自演や話題逸らしが容易に行なえる事は
理解できよう。

なお話題に出ていたので補足するが
既に事の顛末をしっている者にとっては不要なポストとなろう
その場合はIDでNGすればよい。
耳が痛い者にとっても有用な機能であろう
これは専用ブラウザを使用すれば簡単に設定できるので利用するとよい。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 16:57:54.15 ID:???

>>153
コテハンにして

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 16:59:06.88 ID:???

>>146
ショートリーチドロップを考えてみます
適正は172cmなんですね・・・・
クランクも関係しているのか乗っててすごく疲れるんです。

>>147
45mmですか、短いのがあるんですね探してみます。

>>149
まずはそれをやってみます。
それでステムを決めます。

皆さんありがとうございます。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 17:06:28.06 ID:???

>>153
日付が変わるとIDも変わっちゃうんで名前欄に
!denki
と入れてください。お願いしますm(_ _)m

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 17:11:35.71 ID:???

fusianasan
と常に名前欄に入れていただければ完璧だと思います
検討よろしくお願いします

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 17:16:29.10 ID:???

ドッペラーの闇に刺さりし漆黒の長槍！
レリーーーズｗｗｗｗｗ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 17:24:08.09 ID:???

オフ
215N
osha
東電
水元
葛西
庄内

テンプレ案としてはこんな感じ？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 17:28:04.31 ID:xBEDkrgz

このように「>>157」あわよくばIPアドレスを取得しようとする
悪質なレスがある点も注目したい。

通常IPアドレス等知りえても大した事はできない
にも関わらず知りえようとするのは
その情報を有効に利用できる人物である可能性がある。

不正アクセス禁止法などの犯罪に手を染めている可能性も視野に入れる必要がある。
初心者は十分に注意してほしい。

付け加えておくと、この人物が何者であるかは不明だ。
しかしこのような知識に長けている者は理数系出身者に多い。
オフ関係者に理数系、または出身であると見られる人物がいることを
頭の片隅にいれておく必要がある。

いったいこの人物が何者であるか謎に包まれているが
手段を選ばなくなってきている者が居ることはたしかだ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 17:31:27.67 ID:???

>>143
中傷用bot…って決めつけてるのは貴方ですよ。
偉大な説を説くアノ方をリスペクトしただけではないのですか？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 17:46:34.72 ID:???

２１５Nといいオフ天パ君といい、まさにドッペラーの闇ｗｗｗ
この年の瀬に流行語大賞だなｗｗｗｗｗ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 17:49:16.26 ID:???

どいつもこいつも（笑）

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 17:59:59.75 ID:???

>>160
知ってるならそんなにビビらないでもいいじゃん
fusianasanでリモートホストを表示させるのは、なりすまし防止の手段の一つですよ
検討してほしいと言っただけでそんなに警戒して犯罪者扱いするのはやめてほしいなあ
まさにドッペラーの闇（笑）

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 18:05:52.75 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353975580/
110 ：osha ◆rRWTcrMQTQ ：2012/12/16(日) 00:37:29.00 ID:???
CRUZBIKEの人です。
完成のメドがついたので、11/23(日)午前11時頃～午後3時頃に庄内緑地公園で試乗しようかと思ってます。
114 ：osha ◆rRWTcrMQTQ ：2012/12/16(日) 08:27:11.32 ID:???
>>110
ああ、日付まちがってるわ。12/23ですな。

115 ：osha ◆rRWTcrMQTQ ：2012/12/16(日) 08:42:49.33 ID:???
>>113
だいぶ前から手を出そうかどうか悩んでいたので、もっと早くに決断してたら先日のリカオフに間に合ったんですが。

ストレートバーハンドルだと漕いだときに膝がブレーキレバーに当たってしまうのがわかったので、手近にあったBMXハンドルをつけることにしました。
ワイヤー届かなくなってしまったので、今日ワイヤー買ってきます。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 18:07:19.92 ID:???

>>143
お前こそネットで個人攻撃してるじゃないか
215Nbotをフォローしてる人たちをさ
twitterアカウントまでわかってるとか脅かしといて、自分の身元はしっかり守ってる
直接ツイッターで言えよ

お前ドッペラーじゃないだろ？このスレ来なくていいよｗ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 18:08:09.60 ID:???

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1343304252/
西成周辺のホモいらっしゃーい。

7 ：ウホッ！いい名無し…：2012/07/28(土) 05:21:02.73 ID:PlKKx4vF
ホモのオッチャン ◆rRWTcrMQTQは荒らしみたいなものだろう。その日暮らし板
でホモの話をしたら嫌われるの知っていてこっちに来ないでその日暮らし板に
居直っているんだろう。

8 ：ホモのオッチャン ◆rRWTcrMQTQ ：2012/07/28(土) 21:23:46.15 ID:BxXEHqmh
ハイハイ、来ましたよ～！
そもそも、「ガチホモ」板をワシは見ないんで・・・。
PINKの「大人の同性愛」か、心と身体の「同性愛」がメインやね。

12 ：ホモのオッチャン ◆rRWTcrMQTQ ：2012/08/05(日) 16:02:46.09 ID:tCrwVADE
>>11
これやからホモやないんが板を建てると・・・！
マーケットがズレとんのや。
この（ガチホモ板）は、ホモんなかで１番人気の無い板。
まして、西成やゆう超マニアックなスレに書き込むホモは皆無。
建てた板が悪いし、ホモのこと知らなすぎやな。

19 ：ホモのオッチャン ◆rRWTcrMQTQ ：2012/09/23(日) 01:52:03.45 ID:o3J7AUrp
なんかぁ過疎りすぎやないか？ワシをここへすすめてくれるヤツは当然書かんよな

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 18:10:26.69 ID:???

>>164
IPアドレス知れたら困るところから書き込んでるんじゃない？（笑）

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 18:10:34.27 ID:???

osha ◆rRWTcrMQTQはガチホモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 18:12:30.61 ID:???

（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 18:13:03.69 ID:xBEDkrgz

>>161
その説も十分考慮にいれたが
どう贔屓目に見ても過去の会話などから嘲笑し
また中傷するために設置された物であり
それを理解して閲覧している状況だ。

オフ関係者が理不尽な理由で個人攻撃した事実
そして中傷用ボットを閲覧しつづける事実

さらに新事実も出てきたが
これに関しては明日以降に寄稿したいと思う。
前述した通りだが、あまりに多くの情報を出しすぎると
ひとつひとつの重要性が薄れ、初心者に理解しづらくなるためだ。

>>164
他になりすまし防止手段が用意されている以上
IPアドレスを広く公開するのはリスクの高い行動としか言えない
そのような手法を不特定多数が閲覧している場で薦めるのは
なんらかの意図があると取られても仕方のない行動である。

このように現状は悪意ある者が複数いるように見受けられる
揺さぶりをかけ、魔女狩りに躍起になっている可能性が高い
内部告発しようとしている者は十分注意されたい。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 18:18:16.40 ID:???

>>171
被害妄想が過ぎるよ
考えすぎて生きてるの辛くない？心のお医者さんに一度相談に行ってみたら？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 18:19:13.19 ID:???

自演して自演を必死に流そうと必死だなｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 18:20:50.31 ID:???

なんか２１５Ｎ兄貴が懐かしくなってきたよ。
こいつツマンナイ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 18:21:24.83 ID:xBEDkrgz

どんどんボロが出てくるね。
脅かされていると思っているのは
やましい点がある他ならない。
なんらやましい事がなければ「事実無根である」と堂々としていればよいだけだ。
しかし事実である以上逃げ回るしかないのである。

・暴行を示唆する人間がいる
・IT技術を利用して攻撃してくる
・多数いる

このような相手に身分を明かして立ち向かうほど
私は自信家ではない。

そして私は攻撃ではなく
存在する事実と彼等の行動を証明として
淡々と語っているだけである。

事実も証拠もなく妄想だけでナイフを所持している等と語る人物と一緒にしてはいけない。

まともな大人なら正当な指摘に対して謙虚にうけとめ
改善をはかれば済む事だ。にもかかわらず攻撃、或いは言い逃れをもって返答としている。
自分達の行動がそのまま跳ね返っているだけにすぎない。

”因果応報”

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 18:22:06.34 ID:???

本スレはこちらです。

[DOPPEL] ドッペルギャンガー215 [GANGER]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354269631/

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 18:24:27.92 ID:???

>>175
finじゃなかったのですか？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 18:25:24.28 ID:???

>>175
で、あんたはどんなドッペルに乗ってんだい？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 18:42:40.23 ID:???

もしかして非常に過敏な神経の持ち主だけどオフに出たいのかな？
虐められるかもしれない妄想に取り付かれてて、事前にオフの環境を整えようとしてる？

一般常識の範囲で行動してれば誰も君を責めたり叩いたりはしないと思うよ。

天パ君はちょっと危険度が酷かったから叩かれてしまったけど、それ以前のオフでは皆が和気あいあいとやっていて誰も参加者を叩いたりはしなかったのも事実。

これ以上ここを見るであろう初心者の人に不必要かつ過剰なオフ会への嫌悪感を植え付けるのは君の立場が悪くなると思うのだがどうか？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 18:44:05.92 ID:???

osha ◆rRWTcrMQTQのCRUZBIKEの人、哀れだな
これからどこに顔出しても自演の人ｗｗｗｗって笑われるｗｗｗｗ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 18:54:33.28 ID:???

>>165
>>167
闇だらけのドッペルスレの中に一筋の光明が！

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 18:59:22.16 ID:???

ホモは別に罪にはならないからw

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 19:02:33.56 ID:???

rRWTcrMQTQってＩＤ被るとかないの？名古屋と大阪って。。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 19:05:58.31 ID:???

俺は◆rRWTcrMQTQ兄貴を支持するぜ

>>171
ID:xBEDkrgz
グズグズ文句だけ言ってるクズ野郎が
自分でリスク負ってから偉そうなこと言えや

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 19:07:03.57 ID:???

>>183
IDじゃねーからｗ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 19:08:21.26 ID:???

おコーヒー吹いちゃったろｗｗｗｗｗｗ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 19:11:00.13 ID:???

ID:xBEDkrgz
おまがおまえの理想のオフ会を主催しろ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 19:22:02.70 ID:???

ID:xBEDkrgz
あれ？逃げたか？ｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 19:22:28.45 ID:???

ID:xBEDkrgz
しゃぶれよ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 19:24:32.75 ID:???

ID:xBEDkrgz
俺のギャン玉袋舐めろ

191 ：【東電 80.2 %】：2012/12/16(日) 19:31:52.28 ID:???

おいゴミども、投票に行ってきたんだろうな？
政治が腐ると自転車すら乗れなくなるぞ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 19:32:40.83 ID:???

ID:xBEDkrgz
やっぱりお前も自演かｗ
まさにドッペラーの闇（笑）

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 19:33:49.28 ID:???

モラルない自転車に厳しい政策を取ってくれる政党はどこですか？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 19:34:52.28 ID:???

俺は午前中に投票行って、その後に軽く走ってきた。今日は風は強かったが暖かくてイイ気分だったぜ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 19:38:18.69 ID:???

ID:xBEDkrgzは1日ここに張り付いていたんですか？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 19:39:22.48 ID:???

モラルない自転車って何？
自転車にモラル説いても仕方ないと思うよ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 19:47:05.92 ID:???

自転車に乗るのは人間ですからね。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 19:55:05.82 ID:???

自演厨のosha ◆rRWTcrMQTQがスレ流しまくっててﾜﾛﾀ

199 ：osha ◆rRWTcrMQTQ ：2012/12/16(日) 19:55:53.93 ID:???

あら。簡単にトリップかぶっちゃうのねw
まさかガチホモとかぶるとはwww

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 19:56:58.04 ID:???

ID:xBEDkrgzも自演臭かプンプンするけどなｗ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 19:57:39.77 ID:???

村田製作君は人間ではないけど自転車乗ってるなぁ…。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 20:08:23.90 ID:xBEDkrgz

見ての通りID表示という餌を与えただけで
攻撃せずにはいられない人物が暴れはじめている。
まさに獲物を探し続けている飢えたハイエナである。

私が事実を積み重ねてきたオフ関係者の人物像に
通ずる点を注目してもらいたい。

では選挙速報を視聴せねばならいので
この辺でキーボードを置くことにする。

近いうちに
～オフ関係者におけるでっち上げ驚愕の新事実～
をお送りしたい。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 20:12:02.17 ID:???

>>202
我慢できなかったんだねｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 20:20:00.11 ID:???

「キーボードを置く」ってキミ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 20:21:31.99 ID:???

左手でキーボードを持って右手でキー打ってるんだろｗｗｗｗ
流石キチガイｗｗｗｗ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 20:24:19.66 ID:???

キーボードを置く事にするで爆笑したw
無理して難しい言い回し使おうとしなくていいのに。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 20:26:18.73 ID:???

現場に居もしない人間が語る事実とかどんなギャグだよ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 20:26:48.85 ID:???

ID:xBEDkrgz
は何がしたいんだろ？気に入らななければ参加するのやめればいいだけなんじゃない？
驚愕の新事実とかもったいつけて。メンヘラ入ってるっぽいね。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 20:29:27.84 ID:???

>>202、もう疲れてるんだろ？
無理に背伸びして面白いエンタメ目指さなくてもいいんだぞ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 20:46:39.00 ID:???

>>202
で、どんなドッペル乗ってんの？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 20:47:48.84 ID:???

あーん!スト様が死んだ!
ストさまよいしょ本&ストさまF.Cつくろー!って思ってたのに…
くすん…美形薄命だ…

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん!!
この間「今、時代はストレイツォだ!」の葉書きを出してまだ2週間じゃないですか!
どーして、どーして!?あれで終わり!?嘘でしょ!?
信じられないよおっあんなJOJOごときに殺られるなんてっ!! ディオと差がありすぎるわっ!!生き還りますよね?ね?ね? ****……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･私はあのおそろしく鈍い彼が（たとえド田舎人でもさ!ヘン!）大好きだったんですよっ!!
ストさまあっ!死んじゃ嫌だああああああっ!!
先生のカバッ!!え～ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 21:12:04.25 ID:???

>>210
215に決まってんじゃんｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 21:24:13.11 ID:???

>>202
パワーポイントで解りやすくプレゼンテーションしてくれ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 21:26:41.78 ID:???

驚愕の新事実マダーチンチン（ＡＡｒｙ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 21:35:31.86 ID:???

>>214
嫌OFF厨＝215N

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 21:36:56.25 ID:???

ストレイツォーーっ！！容赦せんっ！！

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 21:50:23.73 ID:???

>>214
東電＝215N

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 21:52:46.57 ID:???

衝撃の新事実。
私のスリックタイヤを履かせた703が最強のドッペルだった！！

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 21:54:15.58 ID:???

x 衝撃の
o 驚愕の

220 ：【東電 75.9 %】：2012/12/16(日) 21:56:27.01 ID:???

>>217
チャリにサスとか、アホかよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 21:56:45.90 ID:???

ドッペラーで俺の215より速く走れるヤツいるの？

・3速での最高速度
http://i.imgur.com/C7Nif.jpg

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 21:57:56.35 ID:???

因みに上の記録は1回だけチャレンジした時の記録なので
その時の調子次第ではもっと速いかも知れません。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:00:35.88 ID:???

703のイメージ落とさないでくれよ(´・ω・`)

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:03:33.71 ID:???

80ｋｇもあると坂を下るのは速いのなｗ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:04:04.30 ID:???

215はフルサスだからペダリングロスが…とか
上っ面の知ったかぶりする奴もいるけど、
じゃあお前さん達のノーサス車は俺の215より速いのか？

ロスが無いんだから速いはずだよな？
で、実際どうなの？

もしかして遅いなんてことないよな？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:04:18.62 ID:???

話題が出るだけマシだろ？
俺の愛車808なんて、スレ内で話題が出たことすら無いぜ。

227 ：【東電 75.8 %】：2012/12/16(日) 22:04:47.45 ID:???

>>221
福岡に居たときに、232H2Oで峠の下りで55km/hが最高だったな。
いまだとフルアルテグラD11のアウターローで、ケイデンス100で40km/hくらい。

228 ：【東電 75.8 %】：2012/12/16(日) 22:06:17.22 ID:???

アウタートップか。
スリックMTBのﾄﾞｯﾍﾟﾙｷﾞｬﾝｶﾞｰ0号のほうが、余裕で40出るけどな。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:07:13.55 ID:???

細くて軽量なタイヤ履いてんだろ？
で速いの君たちのチャリは？

3速（21T）×52Tの記録だよ。
http://i.imgur.com/C7Nif.jpg

坂道や、チェーンリング大型化して出したような似非記録じゃないぜ？
埋め立てられた工業地域で走った時の物だから平坦だよ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:08:23.51 ID:cRWilf4Q

ドッペルギャンガーのロード欲しいです
身長165cm体重128kgです
大丈夫ですか？

231 ：【東電 75.8 %】：2012/12/16(日) 22:08:47.38 ID:???

>>229
ミニベロ必死だなwww

というのが普通の自転車海苔の印象だと思う。無理するな。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:09:59.30 ID:???

しかもベストタイム出す為に
何度もチャレンジしたような記録でもない。

1回だけの計測なので至って普段の記録である。
だから正直この記録がどれほどの物であるかは判らない。
でも論理的に計算されて作られた俺の215スペシャルなんだから
遅い記録なはずがない。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:11:23.70 ID:???

>>230
ドッペルのロードって、どれを買おうとしてるの？

234 ：【東電 75.4 %】：2012/12/16(日) 22:12:50.83 ID:???

>>232
よくわかった。38km/hが巡航速度ってことだな。おめでとう。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:12:59.77 ID:???

215Nさ～、口調が変わったな。久々でキャラ忘れたか？ｗ

236 ：223：2012/12/16(日) 22:13:20.43 ID:???

>>226
808見てきた。コレイイね。
でも販売終了なのか～。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:14:45.46 ID:???

215Nさんage進行でお願いします！ちょっと読みにくいです！

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:15:01.67 ID:???

オレなんか近所にのんびり買い物行ったら
最高速７０km/hになってたぜ

ただのサイコンあるある

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:15:24.09 ID:???

3速ギアで発進→加速で40km/h近いスピードに達するのは
ほんと直ぐだよ。凄く短い距離で出ちゃう。
もう凄まじいい加速力って感じ。

加速から、巡航から、段差の衝撃から、
全てを吟味してベストを弾きだしたタイヤ＆チューブの
なせる技と言った所である。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:17:40.31 ID:???

只の先入観だけでフルサスを見下している人は、
フルサスの215に速度で負けたら赤っ恥もいいとこだよ？
勝てる自信あんの？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:19:43.85 ID:???

快適性ではボロ負けなのに、
速度でも負けたら、
ノーサスの利点なんてな～んもないよね。

まあ若干軽いという部分だけだ。
逆に言うと軽いのに負けるなんて…更に恥ずかしいね。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:21:14.07 ID:???

>>229
これってケイデンス170ぐらい？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:21:30.29 ID:???

軽量なピンポン玉が
ゴルフボールに勝てないようなものだね。

ゴルフボールの方がクッション性があってよく弾むけど、
それってパワーロスではないんだよね。
むしろパワーアップにつながってる。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:22:08.24 ID:???

>>242

さあね w

245 ：【東電 74.8 %】：2012/12/16(日) 22:22:25.95 ID:???

俺の心肺・脚力だと、D11で時速32kmで心拍160～170、
スリックMTBだと同じ心拍で35くらいだわ。

これ、2時間走っても維持できる巡航速度ね。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:22:49.29 ID:???

>>222
チェーンホイールは６０Ｔか？
スプロケットは３速だと１５Ｔぐらい？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:26:06.38 ID:???

ま、ノーサスを馬鹿にする前に、
色々と誤った先入観を正すことが大切だと思いますよ？

フルサスはパワーロスだとか、
軽量で細いタイヤの方が転がり抵抗が低いだとか、
そういうの全部思い込みですから。

速くもないのに、快適性まで低いとなると
215より2ランクも下のチャリってことですよ～。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:26:52.34 ID:???

２０インチ、５２Ｔクランク、３速、ビンディング無し
推定ケイデンス120ｒｐｍ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:27:25.00 ID:???

>ま、ノーサスを馬鹿にする前に、
>色々と誤った先入観を正すことが大切だと思いますよ？

あ、間違えた。
ノーサスはいくら馬鹿にしてもいいですよ。
でもフルサスは速くて快適で神ですよ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:28:16.38 ID:???

ケイデンス170弱とか、215じゃなくて215N様がスゴいんじゃね

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:28:27.72 ID:???

オフ嫌厨は出てこないな？
バイト交代か…

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:30:14.19 ID:???

ピチピチの変態ウェアまで着込んで、
ビンディングペダルやらクリップやらでペダルを固定し、
それで遅かったら恥さらしだよね（笑）

こういうのは決めれば決めるほどダサイ。

215のような一見オフロード的なルックス車に負けたら
すげーカッコ悪いよね。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:30:14.69 ID:???

>>248
それだと27kmぐらいじゃない

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:33:51.68 ID:PhFq5Xxl

いかにも自転車に本腰入れてますよ～的な
そういうチャリって、速くて当然だから、
逆に遅いとものすご～くダサイ。

215のようなチャリは快適重視で乗ってますよ～なアピールだから
遅くても恥ずかしくはないし、逆に脱いだら凄いんですよ！的に
速度も出ちゃうとなると凄くカッコイイね。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:34:54.54 ID:PhFq5Xxl

フルサスだし、タイヤも太いし、
何であんなチャリが速いんだ？！
って目を丸くするだろうね。

そういう意外性が1番カッコイイんだよ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:35:05.61 ID:???

1位=[DOPPEL] ドッペルギャンガー086 [GANGER] 253229
2位↑1馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 227☆ 793109
3位new【自称】エディのぶかぶかジャージ63着目【なるしま】

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:37:15.64 ID:???

つまりこのスレの総意としてはオレのD2が最強でＦＡってことだな。
う～ん、やっぱりか、照れるぜ！

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:38:02.37 ID:???

>>251
多重人格・・・ありそうで怖いｗ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:39:36.16 ID:???

>>253
１５Ｔで計算してた

４０６、５２Ｔｘ１８Ｔ（ノーマル３速）、ビンディング無し、実走行
推定ケイデンス145ｒｐｍ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:41:14.27 ID:???

>>255
計算するとケイデンス170rpmぐらいなんだけど、それでも快適性重視なの？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:41:47.61 ID:???

ドロップハンドルで…、前屈ポジションで、
ペダルも固定しちゃって…、それっぽいウェア着ちゃって…、
本格的ななりをしながら遅かったりしたら
もう笑いもんだよ（笑）

悪い意味でのギャップ。それが1番ダサイヤツなんだよ。
こういうのは背伸びすればするほどダサいものなんだ。

その点215は、ちょっとした足が代わりに乗ってるだけですよ～
的なアピールだから、以外にも速かったら凄くカッコイイね。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:42:12.85 ID:???

>>259
>>229

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:43:13.62 ID:???

羊の皮を被った狼。
それが215スペシャルなんだよ。
その意外性こそがカッコイイのだ。

逆にお前さん達のチャリは
狼のフリした羊でしょ？w

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:46:34.94 ID:???

215Nの書き込みほど内容がなくて毎回同じなのはない
普通のどうでもいい書き込みはそのまま流せるけど、こいつのはつまらないし不快でしかない

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:50:22.57 ID:???

215を見て「この自転車高そうだな～」なんて思う人はいない。
小径だし、折り畳みだし、フルサスだし、
速度よりも利便性や快適重視で乗ってるんだろうな～という感じがムンムンする。
だから、いかにも等身大でダサクはない。

でも、安物のチャリのくせに高物チャリのフリをしてます的な
背伸びした感じでカスタマイズしている人は、
貧乏人が金持ち気取りしているようなものだから凄くダサイんだよ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:53:16.05 ID:???

なんで毎日同じような内容書いてるの？馬鹿なの？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:53:32.80 ID:???

期待させればさせるほど、
相応の結果を出せないと失望が大きくなり、
ダサさは何倍にも跳ね上がるものだ。

背伸びした分、失望は幻滅に繋がる。
だからパッと見速そうななりをしたチャリが、
そうでも無かったりすると凄くダサイね。

ましてや215のようないかにも安そうで
快適重視のようなチャリに負けるなんてことがあったら、
もう自殺ものだよ？

268 ：【東電 73.3 %】：2012/12/16(日) 22:56:12.42 ID:???

自公連立で320議席っぽいな。
大政翼賛会の再現だ。
おまえら、自転車に悠々自適に乗る時代は終わるぞ。中韓と戦争だ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:56:48.22 ID:???

見た目だけは速いんです！
なーんてチャリこそが本当のルックス車だよ（笑）

そういう意味では俺の215スペシャルはルックス車ではない！
本当に快適だし、君等のドッペルより速いしな。

上っ面の論理で作られた見た目重視のカスタマイズ車と、
論理を熟知した上で作られた215スペシャル。
もうその時点で勝負はついてる。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:57:06.21 ID:???

ローラー170ｒｐｍ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zbWSmZIqf0w#t=44s

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:58:03.50 ID:???

なんか中の人が違うの？勢いがいいコッチもいいな、
オフ君よりだいぶ面白い

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:58:15.03 ID:???

>>268

おっと、俺も選挙報道みなきゃいけないから
今日はこの辺でやめておくよ。
ルックス車諸君、さらばじゃ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 23:08:22.97 ID:???

もしかしてサイコンの設定が700cだという可能性は

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 23:11:31.31 ID:???

>>273
もしかしなくてもそうだから大丈夫

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 23:21:18.87 ID:???

215はブログやるといいと思う
炎上商法でコメ釣りを狙えば
アフィでいい小遣い稼ぎになるかもしれない

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 00:24:58.07 ID:???

上っ面の論理ｗｗｗｗ論理の熟知ｗｗｗｗｗ
何もかも面白いな、相変わらずｗｗｗ
その調子で頼むよ
一言一句に釘付けだぁもう

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 00:29:22.70 ID:???

>>263
つまり215Nは皮かむりってことだな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 00:37:12.78 ID:???

チンコの皮を被った亀

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 00:44:11.12 ID:???

理論で説得は不可能
皮肉は通じない
空気も読めない

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 02:46:49.07 ID:5a+eBQwS

ケｗｗｗｗイｗｗｗｗｗデｗｗｗｗｗンｗｗｗｗｗスｗｗｗｗｗｗ
ひゃくｗｗｗｗｗｗなｗｗｗｗなｗｗｗｗじゅうｗｗｗｗ
かｗｗいｗｗｗｗてｗｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 02:48:10.88 ID:5a+eBQwS

すいません215さんｗｗｗｗ
完敗ですｗｗｗｗｗ　まいりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 03:36:06.89 ID:???

>>227
232でよくそんなに出せるなｗ
リムは塗装されててブレーキの効きがイマイチだわあちこち剛性感無いわで
オレには到底無理だわ。ハマーの折畳みなら平気だけど。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 06:40:35.22 ID:???

おまいら、おはよう。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 07:14:38.62 ID:???

おう、今朝も早いな。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 08:37:23.92 ID:???

本当に快適なケイデンス１７０www

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 11:58:23.51 ID:???

雨ばっかりでドッペリングできない、ぜ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 13:22:40.39 ID:???

>>221
7速550で38km/hちょい出たけどな・・・

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 13:28:12.70 ID:???

今まですげー適当に空気入れてたんだけどリム打ちっぽいパンクしたので考えることに
安物フットポンプだと踏んだ瞬間に700kpaとか行くから怖くて仕方ないんだけどちょっと高めの方がいいんだよね？
英式でもそこそこの値段する空気入れなら正確にわかるん？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 13:37:06.88 ID:???

700kpaって101psiくらいだよな？高圧タイヤ？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 13:38:32.21 ID:???

>>289
ぜんぜん202ドノーマル
でも座ると後輪側けっこう凹んで接地面多い(体重62kg)
アマで600円フットポンプちゃんのメーターがおかしいんだと思うわｗ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 13:41:27.44 ID:???

3速でケイデンス170で必死に漕ぐくらいなら変速しろよ。バカなの？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 13:58:18.61 ID:???

>>288
英式バルブのタイヤに空気入れるときに空気入れの圧力計に表示される気圧は全くアテにならんぞ。
英式バルブは構造上空気圧の測定が出来ないから高い空気入れでも測定は無理。
いずれにせよその体重でその潰れ方は全く空気が足りない。
もっと入れなきゃダメだと思う。
空気圧計るにはチューブを仏式か米式バルブの物に変えるかめんどくさければaca-2をポン付けして米式化するといい

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 14:06:56.48 ID:???

>>292
さんくす
空気入れながら乗ってみて普段よりちょっと圧高めにしてみるわ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 14:30:21.52 ID:???

「タイヤチューブがパンパンだぜ」

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 14:32:51.30 ID:???

>>133
これどういうこと？CRUZBIKEの人が自演失敗してｳﾋｬｰってこと？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 14:42:27.62 ID:???

そうだよ。でも自演でもそうでなくても、どちらも人間失格のド変態だから
ネット掲示板でやってる限り、なんの問題も無いんです。
それが公園で集まったりするから、日本人としてはやめて欲しいんです。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 14:43:23.37 ID:???

内容的には補足だがな

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 15:15:10.96 ID:???

２ちゃんでコテを名乗るのは自己顕示欲強い人だし
その目立ちたがりがケツ穴までさらそうとどうでもいい。
それを自演発見ｗーと騒いでるのも同レベルの痛々しさだよ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 15:17:48.24 ID:???

これも既に自演クセー！まぁ、引きこもり技術者なオレとしては
オフ会なんかどうでもいい、いいぞ、もっと変態改造やれ！としか思わない

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 15:21:48.42 ID:???

人と違うことをしたい＆されたいからドッペラーだし
ギャンガーもするけどガチホモだから定期的に集まって情報交換する必要があるのだよ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 15:30:31.16 ID:???

やっぱりオフ会は通報対象だな
公然わいせつ罪と公然わいせつ幇助だ
まさにドッペラーの闇

302 ：osha ◆rRWTcrMQTQ ：2012/12/17(月) 16:28:11.31 ID:???

ああ、コテハントリップつけたまま自分のレスに補足したのが今回の俺の自演騒ぎなのか。
これは自演じゃなくて内容追加だったんだが、普段自演している人には自演失敗に見えるのか。なるほど。

普段から自演してる人も大変だな。乙。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 16:31:12.60 ID:???

>>202
驚愕の新事実まだー？ﾁﾝﾁﾝ(AAry

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 17:08:30.03 ID:???

ﾌﾟ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 17:13:42.89 ID:???

>>291
コンパクトドライブを少しだけ勘違いしちゃったんだ許してやれ
「おれって今まさにコンパクトぉぉぉ」って言いながらケイデンス170
もう170Nに改名ですｗｗｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 17:18:19.51 ID:???

170Nだといろいろ捗るからそれで頼むわｗ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 17:21:44.73 ID:5a+eBQwS

>>290
英式バルブちゃうのそれｗ
メーターなんかアテにならんぜ？ｗｗｗｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 17:24:13.02 ID:5a+eBQwS

すまんレス出てたｗ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 17:53:12.45 ID:???

ﾌﾟ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 17:54:00.94 ID:???

ようやく自演の話の内容がわかったわ。何をさして自演と言っているのかがわかった。普段自演している人は大変だな。
https://twitter.com/osha_CM/status/280576052143722497

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 18:01:53.22 ID:???

>>310
いいよ自演くらいｗｗｗ悪い自演じゃないんだし。

まさにドッペラーの闇（笑）

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 18:03:14.61 ID:3uD//CSx

>>302
顔真っ赤ｗ力抜けよｗ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 18:14:03.89 ID:???

ALL I WANT のPVに出演てたよね
ヤーヤーヤーヤーヤー！！

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 18:41:23.47 ID:HqbB+x1T

さて、今日の警鐘を始める前に
自演について活発な議論が繰り広げられてるので
少し触れたいと思う。

まず発端となったこのレスについて
117 ：osha ◆rRWTcrMQTQ ：2012/12/16(日) 14:11:59.39 ID:???
>>87
反省。

とりあえず意見だけどさ、せっかくwikiにオフ参加者リストってのがあるんだけど、使ってる人ってあんまりいないんだよな。
個人情報に関わるようなものは晒す必要ないけど、書いてあると誰が参加しているのか、誰の企画のオフなのかというのは把握できるんじゃないかな？

少なくとも、大規模オフのスタッフは書いておいた方がいいんでは？なんて思ってます。

118 ：osha ◆rRWTcrMQTQ ：2012/12/16(日) 14:15:10.38 ID:???
>>117
あえて謎の人を貫くのも、当然アリだと思いますがね。
俺の中では、wikiの中の人は謎のままでいて欲しい。

たしかにコテやsageを忘れて自演失敗の例にも見えるが
ただの自己レスともとれる。
そもそも自演するほどの内容ではない。
このようなレスに対して必要以上に騒ぎ立てるのは彼等のやっている事とかわらない。
誰が決めたから知らないが>>1にID推奨と書かれている。
つまりIDの出していないレスは最初から気にかける必要はない。
これを徹底すれば自演などに惑わされることもなくなる。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 18:42:24.11 ID:HqbB+x1T

ではまず再掲から

ドッペルオフ会における陰湿な個人攻撃について　再掲

オフ会において他社製の自転車にのった者がトラブルを
起こし叱責された事例があった。
ここまでは問題ないが、その後オフ関係によるネットでの執拗な攻撃が始まった。

始まりは以下のレスからである。

＞[DOPPEL] ドッペルギャンガー078 [GANGER]
＞58　ツール・ド・名無しさん　2012-07-16 08:25:05　ID:???
＞天然パーマロン毛の眼鏡の他車に乗ってる気持ち悪い君。
＞存在自体が迷惑だから、せめてOFFとか来ないでくれ。
＞心のそこからウザいよ。
＞死ぬときは人に迷惑かけないように、一人で死んでくれ。

このレスを皮切りにトラブルを起こした人物への執拗な攻撃が始まる
内容は容姿に対しての中傷
他社製自転車での参加は社交辞令がわかっていない非常識であるとの事（名目は他社参加OKであった）
容姿や雰囲気だけでナイフを所持しているとの妄想
次は静かな所へ連れて行くという暴行の示唆

オフ関係者の言い分ではオフ内で叱責するも改善される様子がないためネットで攻撃したとの事。
しかしネットの攻撃が始まるとすぐに真摯な態度で謝罪文が掲載される。
この謝罪は散々書き込まれた人物像とはほど遠い。なりすましも疑われるが
その後のレスでオフ関係者と見られる人物により貸した工具の色で本人とほぼ確認される。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 18:45:50.87 ID:???

自演というか>>117への自レスっていう捉え方もできるんでは。２ちゃんの使い方わからんおっさんなどに多い。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 18:51:47.88 ID:HqbB+x1T

関係者によるとこのネットでの個人攻撃については
「オフ会で直接言ったが聞く耳を持たなかった」というのが正当性を主張する理由の
大多数を占めている。

ツイッターにおいて関係者と思われる人物が以下のようなポストをしている
＞話題の天パ氏に「あんたのブレーキ危ないからコレでなんとかｼﾙ(大意)」と
＞ジャンケン大会で戴いたラージアーチを譲渡するというイジメをしたのが俺様だ

この点と

＞131 ：ツール・ド・名無しさん[sage] ：投稿日：2012/07/16 18:23:46 ID:???
＞>>130
＞君は本物の天パメガネ君か
＞もし支障が無ければ君に昨日ドライバーを貸している人を見たのだが
＞それの柄の色を教えて欲しい。

＞貸した人に確認が取れるのでぜひ教えて欲しい。

この工具貸し出しが見事に繋がる。
彼等の主張する「聞く耳をもたない」がまったくの大嘘である事が見て取れるはずだ。
聞く耳を持たず問題のある自転車に対してなんの改善もしない人物が
パーツをもらい、工具を借りてまで手を加えるであろうか。

この様に彼等は僅かな事実を誇大妄想で話しを広げ
まったくの部外者である2chスレ内の不特定多数の人間に
・こんなイカれた奴がいるから見てくれ
・こいつを徹底的に攻撃してくれ
このような思惑で晒し上げたのである。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 18:53:34.65 ID:???

ﾄﾞｯﾌﾟﾘｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 18:56:35.72 ID:HqbB+x1T

91 ：ツール・ド・名無しさん[sage] ：投稿日：2012/07/16 13:26:18 ID:???
>「ちゃんとしようと」と諭す数多の人には意味の分かんない言い訳で聞く耳持たず。
それは知らんかった。危ないやつ自慢は聞いて
「おお～口だけ番長乙」と思ってたぜ
次回も間違いなく来ると思うが状況変わってなかったら俺直接言うよ。人目につかないトコで・・・
とか何とか言ってコテンパンにやられっちゃったりしてなｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん[sage] ：投稿日：2012/07/16 13:37:01 ID:???
>>91
『護身』名目でナイフ持ち歩いてそうだから
人目に付かないところはやばいと思う。

96 ：ツール・ド・名無しさん[sage] ：投稿日：2012/07/16 13:40:09 ID:???
>>95それは盲点だったわ
最近はわからんもんね
教えてくれてありがと

これを見てもわかるとおり
勝手な決め付けでナイフを持っているような異常者に仕立て上げている。

そしてこの部分である。
＞次回も間違いなく来ると思うが状況変わってなかったら俺直接言うよ。人目につかないトコで・・・
＞とか何とか言ってコテンパンにやられっちゃったりしてなｗ

人目につかないとこ、までは静かな場所で話しあうものと考えることもできる
しかしコテンパンにという時点で暴行を示唆している可能性が非常に高い。
まったくもって陰湿極まりない連中がいることはたしかだ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 18:57:23.44 ID:???

俺もこれは同意。何で騒ぐのか不思議だった。自己レスってやつだろ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 19:00:25.01 ID:???

オフ会粘着厨が普段から自演しまくってるから過敏になっちゃったんでしょ？ｗ
まさにドッペラーの闇(笑)

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 19:00:33.51 ID:HqbB+x1T

では一端休憩とします。
深夜に時間が取れればまた問題点について言及する予定

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 19:03:14.52 ID:???

oshaさんアンチオフ厨にかまわずどんどんオフやってね！

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 19:10:44.58 ID:???

オフの話はドッペルオフスレでやれ
やらないだろうけど

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 19:16:23.12 ID:???

>>319
引用レス見るとカイた奴って関西
しかも九州人のような言葉使いな気がするなぁ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 19:17:01.11 ID:???

驚愕の新事実　まだー？ﾁﾝﾁﾝ(AAry

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 19:29:12.79 ID:???

世界まる見え風か、特ホウ王国風か、そんなカンジで頼む

これにはターゲットの天パ君も思わず苦笑い
天パ君「もうオフ会ではしゃぎすぎたりしないよ」

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 19:42:05.12 ID:???

どうせくだらないだろうから明日まとめて読む

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 19:50:19.86 ID:???

読んでんのかよ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 19:52:34.49 ID:???

オフ嫌い厨は死ねよ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 19:59:02.94 ID:???

いい加減オフネタと自演は飽きたわ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 20:04:56.82 ID:HqbB+x1T

少し時間が出来たので再度説明しておこう
視点がズレてるのもいる事だしね。

まずオフが嫌いではない。同じ自転車が好きな者同士大いに楽しむとよい。
そしてそのオフ内について私はなんの興味もない。
口出す理由もない。

Q ではなぜ今回警鐘をならしているのですか？
A それはオフ内で起こったトラブルなどについては興味も口出す理由もないが
　オフ内から外部である2chを利用して参加者を言い掛かりも含めての個人攻撃を目撃した為です。
　このように外部に持ち出した以上、外部の人間に指摘されても仕方が無い事だと思われます。
　「こいつを晒したい」「こいつを攻撃してほしい」等の理由で外部に晒し上げる以上
　自分達には触れないで欲しいは通りません。

Q 問題が長期化してる原因はなんでしょう？
A 指摘に対していい加減ないい訳を繰り返したあげく、事実無根との見解を示している為ですね。
　さらに別個人に対してツイッターを利用した個人攻撃も発覚しています

Q 問題は個人攻撃だけですか？
A ゴミ放置問題もあります。これについても見解も出ていません。
　また上記の調査により参加者への安全配慮も著しく欠けている点が散見されます。
　
Q 現在、問題視している行為をあげてください
A ・嘘の理由を含めての参加者晒し行為及び個人攻撃
　・ゴミ放置問題
　・暴行示唆

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 20:07:41.67 ID:???

あーじゃたいしたことないね。ドッペルだけ特別じゃないし。
あんた外でたことあんのかよってほど繊細すぎるよ。
世の中そんな細かいこと気にしてたら生きていけないよ。
忠告としてはＯＫだけど、しつこすぎる。あんた友達いないでしょ。

334 ：333：2012/12/17(月) 20:09:09.71 ID:???

単なる荒らしかと思ってたけど。なおさら病気だね。
もうわかったから消えろ。

335 ：333：2012/12/17(月) 20:10:56.59 ID:???

北風と太陽の話しってる？

もう十分すぎるほど忠告した。これ以上は逆効果。わかるよね？
お疲れ様。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 20:13:56.14 ID:???

そんなこと言うならもう帰ります！

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 20:23:47.97 ID:???

>>332
で、お兄さんはどんなドッペル乗ってるのかな？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 20:33:51.73 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/shi-g-ewhrs21freby/
この700Cホイールエンド幅135って書いてあるけど大丈夫かな？
ポチっちゃおうか迷ってる

339 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(-1+0：8) ：2012/12/17(月) 20:39:16.07 ID:???

ギャンガーしたいのに時間がない。
20インチのタイヤ変えてる人はみんなどこのタイヤにしてる？
今の予定はコジャックなんだけどほかにいいのあるかな

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 20:48:32.14 ID:???

誤植じゃないの？RS21って130ｍｍだと思ってたんだけど。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 20:56:32.98 ID:???

>>338
WH-RS21-FRL T　が135ｍｍ
WH-RS21-FRS T　が130ｍｍ
シフターやディレイラーまでの大工事だな

342 ：341：2012/12/17(月) 20:59:46.12 ID:???

ぐぐってみたらＦＲＬでも130ｍｍで表記してるショップもあるな。
もし買うのなら135ｍｍ用であることを念押し確認したほうがいい。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 21:10:02.69 ID:???

135mmエンド用意してあるのか！
RS20を135mm化したオレ涙目ｗｗｗ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 21:26:06.06 ID:???

>>333 論破乙

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 21:42:14.44 ID:???

>>339がコジャックがいいのならそれでいいと思うよ。
悪くない選択だと思う。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 21:44:40.57 ID:???

驚愕の新事実はまだですか？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 21:54:37.56 ID:???

>>298

２ちゃんでコテを名乗るのは自己顕示欲強い人=×
２ちゃんでコテを名乗るのは精神病んでるメンヘラ=○

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 21:56:34.94 ID:???

>>339 >>345

シュワルベコジャックは
タイヤについて何も考えない人が買う定番タイヤですな。
コストパフォーマンス的に見るとかなり悪いチョイスかと。

シュワルベコジャック
20×1.35／230g アマゾン価格4536円

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:00:45.85 ID:???

>>346
自分の首〆る発言したばっかりに本当に帰ったようですｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:01:48.40 ID:???

シュワルベの話題が出たことで、
ついでによく選ばれているであろう
シュワルベの20インチチューブ（6SVと6AV）についても
お話しておきましょう。

6SVは20×1.10～1.50で仏式、
6AVは20×1.10～1.50で米式ですが、
何度も言うようですが仏式に何の利点もありません。

利点が無いどころか、英式・米式穴の開いたリムに
仏式を選ぶこと自体が適切な選択ではないので
必ずリム穴にあったチューブを選びましょう。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:04:46.60 ID:???

ほとんどのリムは英式・米式であり、
仏式はバルブ自体の強度も低いので、
あえて仏式チューブを選ぶ人は馬鹿です。

パンクリスクや利便性が増えるだけで
利点は1つもありません。

こういう部分1つ見ても、
適した製品を選べない人は、上級者ではありません。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:08:14.37 ID:???

そのシュワルベの6SV・6AVを
選ぶ人が多いと思いますが、
はっきり言ってこのチューブには注意が必要です。
と言うよりあまり良い選択ではありません。

問題点は他社製品とはズレているサイズにあります。

通常の1.5インチ用チューブというのは
1.35～1.75もしくは1.5～1.75が適正範囲ですが、
この製品は1.10～1.50となっており、
1.5はギリギリ許容範囲なのです。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:10:19.87 ID:???

我慢ができず、発病しました。ほらねやっぱ２１５Ｎだったでしょ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:12:31.04 ID:???

もちろん使うタイヤが1.35ならば問題はありません。
しかし1.5で使うならばお勧めしません。

いくらスペック的には範囲内であっても
それはギリギリのMAX状態なので
強度的に一番弱い状態で使う羽目になるからです。

ゴム風船を考えれば判るように、
現界ギリギリまでふくらませて使えば、
それだけゴムは薄くなり破裂しやすい状態になります。

このチューブは1.25～1.35用の物だと捉えた方がよいのです。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:16:36.38 ID:???

タイヤの件でチューブを語りだすとは…

これぞドッペラーの闇！

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:16:38.29 ID:???

チューブの強度や乗り心地は、
ゴムの厚さと適正範囲によって決まりますが、
1.10～1.50チューブを1.10で使えばゴムは厚くなりますが、
1.50で使えば薄くなるのです。

言われて見れば当然だな～と思うことでしょうが、
こういうこともイチイチ教えてやらないと
気付けない自称上級者達が少なくないのです。

俺は何度もチューブは第二のタイヤだ！と言うように、
チューブの厚さは凄く重要なファクターなのですが、
同じチューブでも使うタイヤが変われば、
チューブの厚みも変わってしまうんだということも
しっかり視野に入れてチョイスすべきなのです。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:18:27.11 ID:???

で…コジャックのドコがどうダメなのかの解説は？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:20:39.21 ID:???

オフ会Ｎに３回も乗ってる車種聞いたんだけどスル―されてる。
なんか答えると都合悪い事あるのかな？かな？ｗｗ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:21:44.17 ID:???

シュワルベの6SV・6AVを1.5で使えば
ガンガンに伸びて事実上ゴムは薄くなります。
が、これはゴムが張り裂けんばかりに伸びて薄くなっている状態なので、
最初から薄いゴムのチューブを使うこととはまた意味が違います。

1.35～1.75の薄いチューブを1.5に使う方がよっぽど強度は高いです。
とにかく1.10～1.50のチューブは1.5で使うのはお勧めしません。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:22:09.31 ID:???

Ｙ’ｓという自転車店で｢新車外し２本で￥３０００｣ってあったのでこれでいいかなと思ったんですけど、そんなに駄目なタイヤなんですか？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:22:11.01 ID:???

>>358
持ってないんじゃ？ｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:23:20.75 ID:???

>>357
>で…コジャックのドコがどうダメなのかの解説は？

俺の以前の話を思い起こせば
コジャックが悪い見本的タイヤであることは
簡単に判ることかと思います。

しかも価格的にも利点が無いとなれば
コストパフォーマンスは更に低くなります。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:25:19.31 ID:???

>>360

俺ならば価格がいくらであろうが、
コジャックは選びませんが、
その価格で手に入れるならば、貴方には良い選択かも知れませんね。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:26:34.12 ID:???

ID:HqbB+x1T
まだキーボードを置くの早い
～オフ関係者におけるでっち上げ驚愕の新事実～
はよ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:29:07.21 ID:???

細くて軽いタイヤはナンチャッテ性能アップを
感じやすいパーツなので、良し悪しの判らない人には
割りと好まれるパーツです。

自分は単細胞だし、
そういう上っ面の向上に騙されやすいタイプだと思うなら
コジャックが2本で3000円なら悪くないチョイスかと思いますよ。

366 ：360：2012/12/17(月) 22:29:09.49 ID:???

>>363
どんなタイヤがおすすめですか？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:32:24.21 ID:???

>>366

細くなく、軽くもなく、重くもないタイヤ。
そんなバランスのとれたタイヤです。

スペック的に偏ったタイヤは
性能的にも偏っているということを
理解して製品選びした方が良いかと思います。

人間でもガリが高性能であることは稀ですからね。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:36:43.04 ID:???

一口に自転車と言っても、路面状況は様々で、
時には砂利道…、時には濡れた路面…、時には段差…と
様々な状況を走らざるを得ません。

レースのように単一的な条件下で乗るのなら、
その条件だけを視野に入れれば良いわけですが、
一般走行となるとそうは行きません。

だから軽量重視というような、
単一的なスペックだけでタイヤを選ぶと、
多くの場合で欠点の方が増えてしまうのです。

369 ：360：2012/12/17(月) 22:36:58.37 ID:???

言ってる意味がよく解らないのですが具体的にはメーカーとかは何を使えばいいのでしょう？
主な用途は通勤です。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:39:15.25 ID:???

タイヤでもチューブでもフレームでも、
軽量ということは裏を返すと強度が低い…ということです。

同じ素材ならば軽量にすれば
ほとんどの場合で強度が犠牲になってしまうものです。

そんな当たり前のことすら気にもとめず、
軽量一辺倒で自転車を見る人もいますが、
一般道は整ったレース場とは違うので、
そんな軟なチャリでは知られるほど甘くはありません。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:40:55.50 ID:???

>>369

通勤となると強度が軽視できない分野なので
尚更シュワルベコジャックは向かないと思いますよ。
何事も自分で体験して学習してこそ真の知識となるので、
そういう意味では買って見るのも宜しいかと。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:43:21.86 ID:???

パンクの時に簡単に車輪が着脱できるように
クイックレリースにしたい…と言うレスも見かけましたが、
そんなにパンクするならむしろタイヤ＆チューブの
見直しから始めるべきでは？と思ってしまいます。

結局、適切なタイヤ＆チューブを選ばないから
頻繁にパンクに見舞われるんですよ。

本来パンクなんてものは奇跡に近いもので、
1年に1度ですら起きるようなものではないのです

373 ：339 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(-1+0：8) ：2012/12/17(月) 22:44:31.21 ID:???

339です
なんか難しい言葉並べられて理解できませんでした。
変なこと聞いたみたいですいませんでした。
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:46:08.75 ID:???

数年に1度あるかないかの為に、
車輪の着脱が少しばかり早く済んでも意味ないですよね。
しかもパンクの作業時間のほとんどは、
車輪の着脱ではなく、空気の補充に費やされるのですから。

そんな頻度の為にむしろ盗難リスクを上げてしまうことの方が
重大な損失なのかも知れません。

もし年に何度もパンクするなら、
それはパンクのチョイスが大きく誤っているからですよ！

375 ：360：2012/12/17(月) 22:47:20.63 ID:???

かなりいいかげんな人ですね。
自分さえよければ情報共有する気など全くないのが上級者なのでしょうか？
自分でタイヤは探しますのでもう結構です。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:48:45.34 ID:???

何度もパンクしているのに、
それでも頑なに自分のタイヤ選びに何の疑問も持たないなら
その人は真性の馬鹿です。

今時路面に釘が落ちていることなど稀の稀で、
釘が刺さってパンクすることなど奇跡レベルの話です。
むしろヤワ過ぎるタイヤ＆チューブをチョイスしたことによる
強度的な問題でパンクに至ることがほとんどです。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:51:29.24 ID:???

タイヤ＆チューブの強度が低く、
パンクリスクが高い状態で走っていたら
走る場所も限定されてしまうし、
快適に走ることさえできなくなります。

そんなリスクを負ってまで、
細いタイヤ＝高性能だと錯覚し続け、
選択を見なおそうとしない人は馬鹿ですよ馬鹿。

軽量＝高性能な自転車…ではありません！

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:53:23.50 ID:???

先ほどのシュワルベチューブでも話したように、
選択を見誤れば強度が下がります！
強度が下がればパンクしやすくなります！

パンクをびくついて走る場所を制限されたら
快適に自転車を乗ることさえできなくなります！

215スペシャルが素晴らしいのは
そんな強度面もしっかりしつつ、
しかも速さまで手に入れていることです！

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:55:06.46 ID:???

何かを得る為に、何かを犠牲にしない。
片方を犠牲にして一方を得ることは容易いことです。
それは上級者じゃなくても誰でもできます。

しかし上級者は何かを得る為に、
何かを犠牲にはしません。

知識と知恵によって両立を図れるのです。
それこそが上級者というものですよ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:55:55.75 ID:???

パンクのチョイスってなんだ？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:56:46.21 ID:???

何の為に軽量化するのか？
それは「軽量化すれば速くなる」と
錯覚しているところから始まっています。

もちろんパーツによってはそれは正しい。
しかしタイヤ＆チューブに置いてはそれはノーです。

しかも軽量化すれば強度が落ちてしまうので、
軟な所しか走られなくなってしまいます。
それは結果的に性能を落とすことでもあるのです！

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:59:06.83 ID:???

で、驚愕の新事実はまだですか？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:59:45.76 ID:???

段差に強い自転車が速く走られるでしょうか？

自動車がもしノーサスだったら
速く走られるでしょうか？

いいえ。
むしろサスがあればこそ速く走られるのです！

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:00:20.61 ID:???

>>383
>段差に強い自転車が速く走られるでしょうか？

段差に弱い自転車が速く走られるでしょうか？＝○

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:00:28.77 ID:???

おい２１５、質問に来た初心者を邪険に扱ってんじゃねぇよ。
そんな上級者目線で小難しい事言って初心者を見下して楽しいか？
意地悪してないで素直にお勧めの教えてやれよ。

ちなみに俺は大径乗りだから教えてやれないんだ。
お前が頼りなんだよ。

てめぇも兄貴の端くれなんだから、後に続くものを導けよ。
そのつもりが無いならこのスレから去れ。
それかお勧めのタイヤの重さと太さだけでも教えろ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:00:56.52 ID:???

真の上級者は初心者に優しいはずなんだがな

顔真っ赤にして唾とばしながら暴走した自説を語るだけなら可哀相な人となんら変わらない

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:02:52.59 ID:???

例えばレース中にパンク。
パンク修理の為に時間を取られて惨敗。

時に強度はレースの優劣を
大きく左右してしまう重要なファクターというわけです。

それは日常的な快適性にも言えることで、
強度を無視した自転車などダメ自転車の見本です。
安全に快適に走られてこそ速く走る事もできるのです。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:05:16.61 ID:???

>>385

安易に得た知識は骨となり肉になりません。
生きた知識と死んだ知識の差はそこにあるのです。

俺はよくコマやら、ピンポン玉やらの話をしますが、
根本的な原理を理解していれば、
その知識を応用することができます。

しかし安易に答えだけを得た人の知識は、
応用が利かないのです。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:08:15.24 ID:???

だから俺は直接的な答えではなく、
その答えに至る「過程」こそが真の情報だと捉えています。

つまり答え＝8を教えることではなく、
3＋5がなぜ8になるかを教えることこそが
真の上級者の役目でもあるのです。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:10:20.42 ID:???

答えなどいくつ聞いた所で、
意味などありません。

その人間の能力は高まらないのです！

物事の見方、捉え方、解き方…。
そういう過程にこそが真の宝なのですよ！

貴方達にはそれが無い。
だから安易に細いタイヤや軽量なタイヤを選び、
そこに何の疑問も抱かないのです。

只の猿真似をいつまで続けても
生きた知識など宿りませんよ？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:10:59.09 ID:a6qhnA0u

∧＿∧
( ´･ω･) 　知らんがな
( つ旦O
と＿)＿)

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:14:36.47 ID:???

今日のお話はこれでおわりです。
引き続きオフ荒らしでお楽しみください。
↓
↓
↓

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:16:00.94 ID:???

驚愕の新事実はまだですか？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:16:18.92 ID:???

だからその理論は分かったんだが、
パッと探しても適合するタイヤとチューブが無いんだよｗ
だから君の理論の証明ができないわけ。
いい加減チョイスをはっきりさせないと、みんな飽きてるよ？
カリスマ性を維持したかったら公表すればいい、みんな試してみてから素直に認めるさ。
wikiにも乗って語り継がれ、本当の意味のカリスマ性を手に入れることができるぞ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:19:16.01 ID:???

うぜ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ひとが好きで弄ってるのを
ごちゃごちゃ能書きたれるなっ
全て秘密にして誰にも何にも情報教えないなら
脳内日記に書き込んでろカス
読みたくない能書き見えるとこにだらだら書くな
何が上級者だ　ケッ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:19:40.63 ID:???

キャッチボール出来ない人に何投げても無駄だよ(´･ω･｀)

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:22:56.28 ID:???

踊り子さんには触れないようにお願いします

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:23:30.72 ID:???

　　 ●
　 <｡ρ゛
　　ﾉｌ,,

　　　●
　　　ｿゞ
　　　メ、

　　　　　●
　　　　<｡σ
　　　　　ﾉ<゛

　　　　　｡ヘ
　　　　　 ●γ⌒σ
　　　　　　ノ⌒＼

　　　　　　　●r^σ
　　　　　　｡ノノ⌒＼

　　　　　　　　 ●ゝ
　　　　　　　　_ノi｡~ヽ,

　　　　　　　　　 δ●__,
　　　　　　　　 _ノ⌒ヽ,,°

　　　　　　　　　　 δ●ノ~　　｡
　　　　　　　　　､ノ⌒ヽ,,

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:26:19.20 ID:???

前々スレが2週間、前スレが１週間。現行が建ってまだ３日・・・
ビチグソ連投でリソース消費する2匹とも板全体にとって害虫
高慢な態度も吐き気がする

400 ：【東電 72.0 %】：2012/12/17(月) 23:27:54.99 ID:???

>>282
ハブ軸まで全バラして自分で組み上げた車体に、綺麗な舗装路面じゃないと無理だね。
当然、ブレーキは強化してある前提で。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:41:13.77 ID:???

今回の収穫
osha ◆rRWTcrMQTQはガチホモ、大阪在住。

402 ：【東電 70.8 %】：2012/12/17(月) 23:44:06.92 ID:???

>>401
おいおまえ、時速38km/hで今から200km走って来い

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:52:56.80 ID:???

ドッペラーなめんなよ？しゃぶれよ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:53:33.06 ID:???

osha ◆rRWTcrMQTQ　=　ID:HqbB+x1T

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 00:04:31.75 ID:???

さすがにそれは無理あるな・・・

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 00:08:30.68 ID:???

2ｃｈを営利目的で使用したら駄目だもんねｗ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 00:13:10.49 ID:???

オフ会をすることで最終的にメリットがあるのは？ｗ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 00:15:18.49 ID:???

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 00:19:13.10 ID:???

オフ会にキチガイが寄ってくるのは自業自得

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 00:19:16.41 ID:???

オフ会出るのなんて一握りだろ？ｗ
買う人の大半はwikiの存在すら知らないだろｗｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 00:21:18.44 ID:???

ステマ臭は強いよな

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 00:30:08.69 ID:???

まぁネット販売主体だけあって、それ系の対策はしてるよね。
レビューキャンペーンなんてまさにそのためでしょｗ

もし何処かでステマが入ってるとしても、
それは企業としては「うまい事やってる」って感心するけどねｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 00:31:24.34 ID:???

驚愕の新事実？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 00:48:29.53 ID:???

>>317
あんた、裏取りせずに俺のツイートを引用するって、どういうことなの？
オフ会について聞かれたら俺の知る範囲で教えたのに、恣意的に引用するってことはどういうことなのかね？
とりあえず、あんたが誰なのか構わないけど、意図を教えろよ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 00:52:31.35 ID:???

215Nがいかに妄想の中だけに生きてるか分かるレスだらけだな
理想のタイヤうんたらと語るわりに具体的商品名が出ないし
コジャック叩いてる理由も「値段が高いから」にしか見なかったのよんね
小学生の小遣い銭の生活費かよと。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 00:52:50.28 ID:???

工作が上手な兄貴達乙ｗ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 01:00:42.89 ID:???

生活がかかっているんなら必死にもなるわな・・・

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 01:16:50.27 ID:???

>>415
昔、KENDAのK-WEST　20×1.50をごり押ししてたよ。
でもね、自説の重量と齟齬があるって突っ込まれたら
2度と口にしなくなったのｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 01:17:14.49 ID:???

>>417
だからこそ実費がかからないエア215こそ彼の理想で究極のドッペルだったんだよ・・・
なるほど真相が明らかになると215Nも不憫な可哀想な小憎たらしい屁理屈屋の救いようがない友達ゼロの・・・あれ？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 01:25:50.48 ID:???

ツイッターは思うようにコントロールできないんで困った困ったｗ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 01:28:54.79 ID:???

>>416
俺は今までドッペルのステマの報酬として
サドルカバーとシール、ヘルメットも貰ってるぜｗｗ
ステマしたら安いものだけどプレゼント貰えるし、
車体が売れ続ければアウトレットが出てきたり値下げも有るし、
そうなれば新車種の開発費にもなる。
ドッペルフリークとしては悪くないなｗ

ただ無駄な犠牲者を生まないように必ず「整備する覚悟が必要」の旨は書いてるぜ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 01:31:32.72 ID:???

内部告発？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 01:32:54.57 ID:???

>>422
レビューキャンペーン知らんのか？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 01:34:51.04 ID:???

兄貴って社員もいるの？だから謎じゃないとまずいの？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 01:39:37.84 ID:???

ミニ4ファイターみたいになればいいのに

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 01:44:02.90 ID:???

◆rRWTcrMQTQ、大阪在住

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 01:57:18.86 ID:???

>>419
意を決して外に出ようと思った引きこもりが親に頼んで買ってもらった215が
アクスル15mmもズレててどうしようかと2ｃｈで相談してみたものの
返品しろって言われたけど宅急便出しに外に出るとか無理とか思っちゃって
逆ギレしたあげく今の215N＝嫌OFF厨に至る。

まさにドッペラーの闇（笑）

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 02:17:18.94 ID:???

>>412
>>421
>>423

>>406

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 03:30:01.83 ID:???

オフ厨の呼びかけで参加を断念したのはきっと215オーナーだけという裏目

430 ：282：2012/12/18(火) 05:28:25.11 ID:???

>>400
やっぱりそれぐらいやらないとダメか。
どうもハンドルが凹凸の影響を受けやすく感じるのはストレートフォークが原因なのかな？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 06:35:46.88 ID:???

野郎供おはよう。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 06:39:15.07 ID:???

D14ユーザおるけー？前後サスついてるけどこれ邪魔にならんけ？
http://www.doppelganger.jp/product/product_page/img/product/d14/concept1.jpg
http://www.doppelganger.jp/product/product_page/img/product/d14/001_1z.jpg
http://www.doppelganger.jp/product/d14/top/

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 08:21:27.23 ID:???

コジャックはいいタイヤだと思うよ。
細すぎでもなく、軽すぎでもなく。

新車外し前後セット3000円なら間違いなく買いだろ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 08:45:07.61 ID:???

前の奴が急に止まって
朝からジャックナイフしちまったいorz

ぼーっとしてて慌てた俺が悪いんだけどね。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 10:19:26.11 ID:???

アマゾンで210constellationがタイムセール中だからポチッちゃった。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 10:36:25.13 ID:???

ゴキブリどもめ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 12:25:03.60 ID:???

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 12:45:43.31 ID:???

>>436
J( 'ｰ`)し「436、鏡の前でブツブツ言わないの」

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 12:48:57.87 ID:???

名古屋のドッペラーホイホイはどうなるん？
検索したら会場はゲイの溜まり場として有名らしい、
しかも12月23日って・・・行くしかないなと思ってるんだけど。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 13:15:50.62 ID:???

やるっしょ！

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 13:23:05.71 ID:???

いいなー
不器用だけどタイヤ交換したい
都内でやってくれるところ探そう

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 14:43:11.24 ID:???

>>441
タイヤ交換は簡単だよ！手順に従って丁寧にやれば失敗はしない。
始めてだと失敗する事も有るから、
予備のチューブは先に何本か用意しておくようにｗ
↑
初交換で2本爆発させた人

ついでだから、純正のクソ重たいチューブと、
リムテープもタイヤに合わせて高圧対応に変えると良いよ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 15:02:58.06 ID:???

>>442
202なんすけどおすすめありますか？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 15:04:38.13 ID:s5UXhwuS

百円ショップで120×80のタイヤカバーを買ってきた
202を入れるとちょうどいい。
巾着式なので自転車カバーより使いやすい

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 15:10:24.32 ID:???

>>444
タイヤーカバー、薄すぎてすぐ破れたよ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 15:15:25.85 ID:???

>>443
大径ドッペルしかないからわかんないｗ

どういう場所を走るか、どういう使用用途か、予算どれくらいか
を書いておけば、歴戦の兄貴が色々教えてくれるはず。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 15:35:03.84 ID:???

>>444
タイヤカバーか。
よし、今度やってみるぞ。

by wikiの100均自転車カバーの写真の人

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 16:09:41.08 ID:???

7000km近く走ったツーキニストがバーストした(´・ω・`)

んで、シュワルベのマラソンを付けてみたんだけど、肉厚な感じで乗り心地がいいね(｀・ω・´)

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 16:27:53.67 ID:???

２０インチのタイヤはパナレーサーのパセラコンパクトを使ってる。
ぐにゃぐにゃに畳まれてるから始めて使うときは「なんじゃこりゃ」という違和感があるけど問題ない。
なんで選んだかというと側面が色つきで小径らしいキッチュさを出したかったから。

パセラより安い中韓タイヤは趣味のパーツとしてはいい感じじゃないし、
シュワルベのマラソンでもパンクするときはパンクするし、
３０００円以上のタイヤは物は良いんだろうけど、俺にはオーバースペックだ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 16:33:33.82 ID:???

マラソンはいいタイヤ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 16:46:21.10 ID:???

値段がちょっとアレだが煽り抜きにkojakはいいタイヤ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 16:52:26.42 ID:???

マラソン履いてるけどコジャックに浮気したい今日この頃・・・(´∀｀*)

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:04:48.00 ID:+hW4vK/O

新事実から一夜明け
オフ関係者の動きが活発になっていることを確認した。
この動きの中で興味深い内容をいくつか発見したが
今はまだ発表の時ではないと判断した。

年末年始にかけオフが活発する時期となる。
あたらしい被害者をこれ以上生まないためにも
日々の警鐘が大切だと感じる。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:08:52.96 ID:+hW4vK/O

【表向きのオフ会】
・他社のりOK
・みんなでマナーを守って楽しくね

【現実のオフ会】
[DOPPEL] ドッペルギャンガー078 [GANGER]
58　ツール・ド・名無しさん　2012-07-16 08:25:05　ID:???
天然パーマロン毛の眼鏡の他車に乗ってる気持ち悪い君。
存在自体が迷惑だから、せめてOFFとか来ないでくれ。
心のそこからウザいよ。
死ぬときは人に迷惑かけないように、一人で死んでくれ。

[DOPPEL] ドッペルギャンガー084 [GANGER]
904 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 19:13:36.91 ID:???
ドッペルのオフにはドッペルで行けよ。
他社チャリで来てデカイ態度や危険行為ってのはありえないだろ。
そういう空気読めないヤツは叩かれても仕方ないぜ。

912 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 19:22:02.19 ID:???
>>909

おまえさん。
社交辞令を真に受けちゃうタイプでしょ？w

915 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 19:24:44.40 ID:???
コンパとかでもよく聞く話だろ？
わざとブサイク呼び出して、
笑いものにして遊ぶケースが。

それと同じだよ。
脳天気に場違いなチャリで行く方が間違ってる w

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:09:42.72 ID:???

キチガイ警報発令

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:10:54.15 ID:???

ロンリー（論理）Ｎ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:12:50.25 ID:???

おまいらもう触るな。いずれ「ドッペラーならだれでもよかった」になるぞ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:18:20.82 ID:+hW4vK/O

【ここまでに明らかになった事】

・オフ会関係者の主張
他社乗りの彼は整備不良自転車をのっておりマナーが悪く
我々の助言や叱責を一切受け入れない。
なので2chで晒し者とし、攻撃対象とした。

・真実（証拠あり）
関係者の助言は受け入れていた
かつ、2chでの総攻撃後に彼は謙虚に謝罪をしている（オフ関係者が評した人物像とはかけ離れている）

・その他発言集
関係者曰く、彼はナイフをもっていそうである（妄想による決め付け）　次あったら人目に付かない所へ連れて行く（暴行示唆）
大量のパーツを持ってくればゆるしてくれるかもよ？

～オフへ参加してみようと思うキミへ～
行動には最新の注意をはらう必要がある
少しでも彼等に目を付けられると話を盛られた上でネットで叩かれます

ツイッターで活発に行動しているためSNSにおいても叩かれる恐れがあります
実際に現在進行形でツイッター上で特定個人を嘲笑の的としています

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:18:58.55 ID:???

>>458
ID出さなくていいからトリップつけてくれ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:22:49.07 ID:???

>>458
読んで欲しいならもう少しユーモラスな文章書けよな
あんな気持ち悪い文体じゃ童貞ヒキコモリ社会不適合者丸出しじゃねぇか

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:24:14.57 ID:+hW4vK/O

このような悪質な関係者がいると
オフ会の存在が危ぶまれるだけでなく
自転車乗り、特にドッペルギャンガー乗りに対して
風当たりが強くなります。

このような悪質な行為を行なう者は一部であると予想されるが
世間には理解されません。
一部が全部とみなされドッペルギャンガー乗りが迫害を受ける可能性もある。

参加者をネットで叩くなど論外であり
ゴミ放置ももっとも基本的マナーだ。

さらに集まって楽しければいいやだけで運営されてる部分が見受けられるが
最低限確保すべき参加者の安全について考慮されてしかるべきである

＊参加者の安全性とは
氏名、血液型、緊急時の連絡先など、万が一のトラブル時に対応するための最低限の情報

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:24:45.84 ID:???

常にNGあぼ～んな奴(´・ω・`)

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:26:05.37 ID:???

>>460
丸出し・・・(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:26:32.91 ID:???

>>458
扉の前でｶｰﾁｬﾝ泣いてるぞ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:27:16.22 ID:+hW4vK/O

また正体不明の書き込みが相次ぐが
ID非表示のポストについては是非を問わず
雑音として処理した方がよい

関係者は複数居るため情報の隠蔽や話題逸らしに
人員を導入している

初心者は情報の取捨選択に注意していただきたい。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:28:56.82 ID:+hW4vK/O

貴重な内容なので再掲

関係者によるとこのネットでの個人攻撃については
「オフ会で直接言ったが聞く耳を持たなかった」というのが正当性を主張する理由の
大多数を占めている。

ツイッターにおいて関係者と思われる人物が以下のようなポストをしている
＞話題の天パ氏に「あんたのブレーキ危ないからコレでなんとかｼﾙ(大意)」と
＞ジャンケン大会で戴いたラージアーチを譲渡するというイジメをしたのが俺様だ

この点と

＞131 ：ツール・ド・名無しさん[sage] ：投稿日：2012/07/16 18:23:46 ID:???
＞>>130
＞君は本物の天パメガネ君か
＞もし支障が無ければ君に昨日ドライバーを貸している人を見たのだが
＞それの柄の色を教えて欲しい。

＞貸した人に確認が取れるのでぜひ教えて欲しい。

この工具貸し出しが見事に繋がる。
彼等の主張する「聞く耳をもたない」がまったくの大嘘である事が見て取れるはずだ。
聞く耳を持たず問題のある自転車に対してなんの改善もしない人物が
パーツをもらい、工具を借りてまで手を加えるであろうか。

この様に彼等は僅かな事実を誇大妄想で話しを広げ
まったくの部外者である2chスレ内の不特定多数の人間に
・こんなイカれた奴がいるから見てくれ
・こいつを徹底的に攻撃してくれ
このような思惑で晒し上げたのである。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:29:50.27 ID:???

>>465
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このIDをNGワードに（○´艸`)フ゜ッ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:33:09.55 ID:wkHG2xhd

+hW4vK/O
天に誓って新参者ですが、どうみてもあなたキチガイですよ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:36:28.41 ID:???

>>466
うるせーばか

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:37:36.52 ID:+hW4vK/O

また彼等は蔑称として
天パ、215N、そして私にはオフ会N等の名付けをする癖がある。
この点においても彼等が攻撃的であり
手馴れている点が伺える。

対象に共通名を与えることにより仲間内での情報共有を高め
侮蔑の意味を込めてその名を声高々に叫ぶ姿は実に陰湿極まりない。

オフ会とは皆が楽しく安全に楽しめるのが本来の姿である
そのオフ会を主催する人物がこのような癖をもち
現実に参加者をネットで総攻撃するなど
もはやそれが目的で開催している恐れもある。

単に関係者の幼児性がそうさせてる可能性もあるが
そのような大人になりきれない大人が
他人をまとめあげて集会を開くなど言語道断である。
能力不足であると他人がしっかり指摘することも大切な事だ
この私の警鐘により彼等が一歩大人へと成長してくれることを願ってやまない。
少し早いがこの警鐘は私からのクリスマスプレゼントとも言える。

ではまた時間が出来たときにゴミ問題について掘り下げていきたいと思う。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:42:32.10 ID:???

>>470
で、君はどんなドッペル乗ってるのかな？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:53:04.08 ID:???

>>470
攻撃的なんじゃないよ。誰がみても荒らしと思われる連中をスルーせずに
ネタにしたてあげてるだけやさしいと思うべきでは。居場所ができてよかったね君も。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:55:07.86 ID:???

>>453

ID:+hW4vK/O　=　ID:HqbB+x1T　なのか？

＞新事実から一夜明け
どれの事言ってんのさ？
新事実って何言ってんのオマエ途中で逃げてたくせに

まさにドッペルの闇（(笑）

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:57:25.07 ID:+hW4vK/O

またキミか。普段は雑音として処理するが
執拗に所有車について聞いてくるので返答しといた方がよさそうだね。

結論から言うとノーコメント
当然である。
少し考えればわかると思うが、今彼等は魔女狩りに躍起だ。
そのような状況で車種情報を出せば
同一車種に乗っている者が疑われかねない。
このような質問を安易に投げかけてくるのは実に不自然である。
私の車種に興味を持つ理由については容易に想像できるが。

また彼等が215Nと呼ぶ人物と私を同一人物と仕立て上げたいらしいが
まったくの別人であるが、私が215を所有しているか、していなかについてもノーコメントとする
これをどう判断するから各々次第である。
私が何者であろうとやるべき事をひとつである

ただただオフ会の実態を暴きたて更なる被害者を出さない事だ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:59:19.39 ID:???

>>474
だから新事実って何だったのか答えろよ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 18:00:22.80 ID:???

>>474
同じ車種乗りなんていくらでもいるだろ。
てかそもそもドッペル乗ってんの？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 18:00:30.73 ID:???

>>470
オフ会の会話の中心は「キモイ書き込みをしてる奴を想像してみんなでバカにして笑う」だよ。
おまえのことを引きこもりのコミュ障で金も無い、彼女も無い、自転車も脳内だろうと話し合ってるんだ、
それで皆が楽しめるのだからいいことじゃないか。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 18:01:24.64 ID:+hW4vK/O

新事実については私のレスを丁寧に読んでいれば理解できるであろう
恐らく「その程度が新事実？」等で嘲笑したいのだろうが
私は彼等のようにある事無い事は言わない
大げさに話を盛ったりもしない。
あるがままの事実を報告しているだけである。

被害者が聞く耳を持たないとする主張を完全に退ける事実は
驚愕に値する。

では質疑応答はこれにて終了とする。
次回は23時～　あるいは翌日とします。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 18:04:08.67 ID:???

>>478
また逃げたｗ

＞大げさに話を盛ったりもしない。
メガ特盛でしたよｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 18:09:27.14 ID:???

>>478
次回は一昨日でお願いします。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 18:11:34.14 ID:???

>>478
ヒキコモリさんって暇なんですね！

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 18:12:48.46 ID:???

会話を試みようとしてるやつはなんなの？学習能力のないバカなの？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 18:14:29.60 ID:???

宇宙人とコンタクトしたいだけさ( ´,_ノ` )y━・~~~~.

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 18:15:07.27 ID:???

ドッペラーの闇(笑)
ッ
ペ
ラ
│
の
闇
∩
笑
∪

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 18:16:10.70 ID:Pd2q5Kjo

>>478
もうこなくていいよ
だらだら書きやがって・・・
お前の書く所だけすっとばして読むの大変なんだよ
こいつの書くとこだげ非表示にできんかな

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 18:16:38.59 ID:???

精神異常者とのコンタクトは日常では味わえない刺激なのだ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 18:26:14.72 ID:???

>>478
次回は13月32日にお願いします

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 18:40:25.08 ID:s5UXhwuS

>>447
806もすっぽりと。
ドッペルギャンガーと同じく安さと手軽さを追求するならこれが一番。

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up111913.jpg

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 18:46:40.68 ID:???

>>474
警告ありがとな

このスレから更なる被害者出さないためにもオフ会の話題は完全に禁止な
オフ会で怪我人出たら困るもんな
もしオフ会を強硬開催するような動きがあったら会場最寄りの警察に「怪我人が出そうな危険な集会が予定されていますよ」とこのスレの事を報告しとくよ

これで満足か？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 18:54:33.94 ID:???

>>478
もし本当に怪我人が出て事件になって裁判になるようだったら内情を良く知っていそうな君の所にも事情聴取に来るかもね
それは困るよねｗ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 19:05:08.33 ID:???

ヒマ過ぎて余計な妄想膨らみすぎ
発想のソースがコミュニケーションから得られない引きこもりは
ネット上でのみ得た情報を基にした妄想が生活の大半を占め
いつのまにか主張のソースがすべて自分の妄想となる
誰かに聞いてみる、というあたりまえのアクションを起こせない悲しい人間
拒絶されている事実を受け容れることができず
「自らが拒絶した」という妄想にすり替え自分を慰める

「俺、みんなに嫌われてるみたい」
こう言って誰かに相談すればすべてが解決するのに、その誰かすらいない
なぜなら、何度も手を差し伸べてくれたその「誰か」にすら敵意を持ったから

それでも勇気を持って誰かに声をかけなければ何も始まらない
もはや誰も声などかけてくれないのだから

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 19:10:33.82 ID:???

踊り子さんには触れないようにお願いします

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 19:44:18.17 ID:+hW4vK/O

修正しておきました。

初心者にもわかりやすい事実に基づいたまとめ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3746210.png

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 19:49:13.74 ID:???

ドッペラーの闇って逆にするとかっこよくね？

闇のドッペラー

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 19:49:34.18 ID:???

>>493
お前オフにいなかったのに「事実」とか言うのか

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 19:55:33.31 ID:+hW4vK/O

それにしても私の警鐘に「根も葉もない妄想だ！」などの稚拙な言いわけしか
出来ていない点はどうなのか。
証拠を突きつけられた関係者の焦りが感じられるね。

このような単一の言いわけを繰り返すのは飽きれる点もあるが
以下の言葉を贈りたいとも思う。

「行動力と図太さ
もし高度成長期に成人を迎えていれば
今頃ひとかどの人物に成れている可能性のある
奴だととも思ったよ。」

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 19:55:47.58 ID:???

じゃあ俺は、光のドッペラー！

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 20:04:25.26 ID:+hW4vK/O

そうこうしてる内に鍋が煮える
そう我が家は今夜鍋である。

こうやって日々おいしい食事を食べられるのは
私がマナーを守り心身ともに健康な生活を送っているに他ならない。

関係者達もネットを介しての陰湿な攻撃をやめ
お天道様に顔向けできるような生活を心がけて欲しい

まだ自分達では気づいていないだろう
心の奥底で蠢く黒い物に自分が毒されていることを。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 20:08:18.85 ID:???

闇鍋か？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 20:09:01.57 ID:???

>>498
ブーメランw

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 20:11:38.26 ID:???

陶器であると思われる鍋が煮えるとは
どういう状況なんだろう

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 20:14:39.32 ID:???

俺も不器用だから都内でタイヤ変えてくれるとこ探そう
どこかご存知の方は教えてくだしあ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 20:20:07.57 ID:???

>>502
あさひでいいんじゃない？
http://www.cb-asahi.jp/shop/area/13/

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 20:21:56.34 ID:???

タイヤ交換やパンクの修理なんてほんま簡単やで？

1つ忠告しておくと、ノーマル状態のリムテープは
かなり酷い状態なのでそのまま乗り続けていると
パンクリスクが高い。

タイヤ交換と一緒にしっかりしたリムテープに
変えておくことを強く勧めるよ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 20:24:25.55 ID:???

いくらリムテープの素材がしっかりしていても
幅が適合していなければズレてしまうので、
とにかく幅には要注意な！

俺はわざと太いテープを買って、
リム幅にバッチリ合うようにカットして使ってるよ。

ノーマル状態は幅も全く適合していないものが使われていた。
素材もベラベのゴムで貧弱そのものだった。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 20:27:47.16 ID:???

話は変わりますがこれはダメサス車の典型です。
http://www.e-otomo.co.jp/linenup/img/0126/0001.jpg

テコの原理をしっかり理解していれば
こんな場所にサスがあればどんな悪影響がでるか分かりますね？

こういうダメサス車を前提にして、
サス車はダメだ！と安易に215を批判する低能者がいますが、
それはテコの原理も何も理解できていないアホです。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 20:29:06.20 ID:???

>>503
あさひ高円寺が近かったので行ってきます！
>>504
タイヤ、リム、チューブ、あと仏式になるだろうからそこら辺？のを相談して変えてもらってきますー

ありがとー

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 20:30:43.34 ID:???

とにかくサスであれ、タイヤであれ、リムテープであれ、
なぜ？という疑問を持つことは大切なことです。

何の疑問も持たず、一般的にそうだから…という理由だけで
すんなりの受け入れてしまう人は向上しない人です。

なぜリムテープは必要なのか？
なぜ安易に選択してはいけないのか？
そういう理屈や理由という部分もしっかりと理解していれば、
どういう物を選ぶ方がよいかが見えてきます。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 20:32:15.03 ID:???

仏式バルブがなぜダメなのか？

英式・米式穴のリムに、
わざわざ仏式を選ぶ人は馬鹿の極みです。

仏式バルブが悪いという以前に、
適合していないものをチョイスすること自体が
ナンセンスなのです。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 20:34:51.10 ID:???

バルブ自体を見ても、
仏式には色々と欠点があるので
積極的に使う理由は1つもありません。

物式のメリットは、バルブが細いので
細いリムに最適という理由だけです。

逆に言うと既に英式・米式の穴が開けられているリムに
使えば穴が適合していない分、バルブとチューブの付け根が
破損しやすくなるだけです。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 20:37:14.55 ID:???

携帯ポンプにしても、
米式タイプはネジでしっかりと固定するものが主流ですが、
物式は単純にはめ込むだけの物が主流で、
次第に口がガバガバになって馬鹿になって行きます。
抜けないように抑えなければならず、
余計にポンピングに集中できなくなります。

こういう利便性1つ見ても仏式は欠点が多いバルブなのです。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 20:40:23.01 ID:???

仏式バルブは細くて長いので、
これまたテコの原理が作用して、
ポンピングの時にも付け根に負担がかかります。

携帯ポンプはバルブに負担をかけるので、
耐久面でも欠点なのです。

米式バルブは自動車でも採用されており
規格は同じなのでガソリンスタンドで空気を補充することもできます。
高圧タイヤを携帯ポンプで賄うのは苦労なので、
8分目まで自力で入れて走行可能にし、
あとはスタンドで…という方法もありです。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 20:43:27.43 ID:???

細いリムに太いバルブ穴を開ければ強度の面で問題が出る。
だからこそ物式の細いバルブに意味が出るのです。

とにかく物事に対して常に疑問を抱き、
その理由をしっかりと把握することは大切なことです。

そういう原理や意味をしっかり把握していれば、
むやみやたらに細くて軽量なタイヤに目が向くことも
なくなるでしょうね。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 20:45:19.96 ID:???

人間でも細い人はヤワです。
バルブも細ければ弱い。
チューブも薄ければ弱い。
タイヤも軽くて細ければ弱いのです。

そんな軟なものを積極的に導入して喜んでいる人は、
多分、その意見すら満足に理解していないのだと思います。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 20:46:02.73 ID:???

>>488
806が入るなら、完璧ですな。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 20:50:45.30 ID:???

シュワルベのコジャック、マラソン、
パナレーサーのパセラなどのタイヤ名が出てきましたが、
俺はそれらが良いタイヤだとは全く思いません。

もちろんドッペルにカゴやキャリアやハブダイナモをつけ
ママチャリ気分で乗るなら有りです。

シュワルベのコジャックにしても、
ぱっと見速そうなルックス車を目指すなら有りです。
しかし総合的にみるとこれらはあまり良いタイヤとは言えません。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 20:52:04.73 ID:???

>>506
またやっちまったな。
おまえは単純に「テコの負荷が大きいとこにバネを配するの間違い」と思ってるようだが
それは硬いバネを使えばいことで、その配置にはホイールトラベルを長くとれるのと、サスが柔らかく動くことができる。
小径折り畳みとしてスピードを求めないのであれば、柔らかいサスでもじゅうぶんなんだ。
２１５のサスに利点があるように、この方式にも利点はある。
長所短所を多面的に考えられずに、適当な知識で知ったかぶりして一面的な価値観にとらわれているおまえは馬鹿なんだよ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:01:37.98 ID:???

>>517

支点の近い位置にサスがあるとバネが1mm動くだけで、
タイヤは10mmも動いてしまいます。

つまり大雑把に動かすなら有りですが、
微妙な動きを制御するには全く向かない位置なのです。

フニャサス車にするなら有りですが、
ロード走行に向くサスの位置ではありません。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:03:49.11 ID:???

>>517

馬鹿は貴方です。
サスは位置によって効果が判るのに、
その意見すら考えようともせずに、
506のようなサスも215のようなサスも
同じように捉えているからです。

硬いバネを使って動きを抑制する位なら
最初からあんな位置にサスを付ける意味がないのです。
ヘタに硬いバネを使えばリアフレームが折れますよ？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:08:16.32 ID:???

http://www.e-otomo.co.jp/linenup/img/0126/0001.jpg
この最高のダメサス車に対して反論する人は、
物理的な原理を何も理解できていない人です。

ではなぜこのような自転車が作られているのか？
それは乗り心地優先で作られているからです。
だからこの自転車の目的を考えると何の間違いもないのです。

215のサスはロード向きであれ、
このサスはロード向きでは無いサスなのです。
そういう差があるにもかかわらず、
こういうサスを前提にして215のサスを推し量ること自体が
ナンセンスなんですよ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:10:13.88 ID:???

>>518
・ダンパーもストロークも無い２１５のサスが微妙な動き？
・ストロークが大きく柔らかく動くサスなら路面追従性も良いよ
・そのＡＲＵＮに乗る奴がロード的な性能を求めてると思うか？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:11:35.71 ID:???

サスという一括りで、ペダリングロスが生じるとか、
20mmしかストロークが無いなら簡単に底づきするとか、
あることないことデタラメを言う人は
原理も違いも何も理解できていない人です。

一口にサスと言っても目的も色々あるし、
位置や形態によって効果は様々なのです。

そういう違いを全く考えない人が、
オフロードのサスのように本格的なダンパーが無いこと
欠点だと錯覚し、ロードもオフロードも一緒くたに扱うのです。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:14:01.04 ID:???

>>521
>ストロークが大きく柔らかく動くサスなら路面追従性も良いよ

リアサスに限りませんが、
動きすぎるサスはむしろマイナスです。

もちろん乗り心地が最優先という位置づけのチャリならば
何の問題もありませんけどね。

厚底でクッション性の良いシューズで走ってごらんなさい。
それを「走りにくい」と感じたなら素直に俺に謝るべきです。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:15:17.39 ID:???

くれぐれも踊り子さんには触れないようにお願いします

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:17:12.62 ID:???

http://www.e-otomo.co.jp/linenup/img/0126/0001.jpg

この位置にサスをつけると、
テコの原理が作用しやすいので、サスが動きやすくなる利点と、
深いストロークが確保できる利点があります。

乗り心地重視、オフロード走行なら、
それもメリットとなりますが、
オンロードのサスとして考えると最悪です。

何度もいいますが、サスは位置によっても
特性が大きく変わるので、サスと言うだけで
一緒くたに考える人はオツムが弱すぎます。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:18:38.93 ID:???

>>519
「硬いバネ」＝ロード走行用にガチガチのバネにしてる、なんて書いてないだろ妄想狂。
適正なバネレートにすればいいだけ。
その自転車はＭＴＢでもロードでもありません。

似たような構成のリアサス自転車に５年ほど乗ってたけどリアフレームは折れませんでした。
１００ｋｇのデブが乗れば折れるとか、バックフリップの着地で折れるとか言うなよ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:19:57.34 ID:???

そういう特性も考慮した上で215のサスを見ると
最適だと言わざるを得ません。

構造的にも、見た目的にも非常にシンプルで、
決して過剰に動作することなく、
それでいてノーサスとは雲泥の差を生み出しています。

サスによる欠点を最小限に抑え、効果は絶妙！
素晴らしいの一言です！

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:21:07.82 ID:???

>>526

乗り心地重視で作られたサスを
215と同一視して語る人間がアホなんですよ。

本格的なオフロードサスもそうですが、
別物は別物としてしっかり区別して語って欲しいものです。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:24:28.45 ID:???

オフロードは深いストロークが必要です。

ダイナミックにバネが動くからこそ、
その動きを抑える為のダンパーも本格的な物が必要になります。

車は車で時に100km/h超で走るわけだし、
車重も重い分、バネの反動が強い。
だから高いダンパー性能が求められます。

しかしロード向きの自転車となれば
それらとは全く意味が違うのに、
その差も考えず何でも一緒くたに捉える人は低能ですよ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:26:37.57 ID:???

>>445
自転車カバーもそうだけど、輪行袋として使うときはカバーを持って持ち上げるなよ。
カバーの上から、中の自転車を持つんだ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:27:16.02 ID:qMJzUvzr

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:27:50.14 ID:???

歩道の段差がキツイと言っても
たかだか3cmもありません。
通過速度もせいぜい20km/hほどであり、
オフロードの衝撃や自動車の速度とは
レベルが全く違います。

以前215のリアサスは7mmほどしか動いていないと書きましたが、
オフロードや自動車で7mmなら仕事になりません。
しかしオフロードならばそれで事足りるのです。

むしろ深すぎるストロークや重い本格的なダンパーは損失です。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:32:04.49 ID:???

無知のモノ知らずの人が、原理も目的も考えず、
むやみに215のサスを軽視するのは
自分は愚かな人間だとアピールするに等しいことです。

オンロード走行にオフロードサスを付けるのと
同じぐらい馬鹿げた行為です。

先ほどの仏式バルブの話にも言えることですが、
意味を考えようとしない人は、
思い込みだけで優劣を付けて、場違いなパーツを
平然と付けてしまうんですよね。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:35:07.37 ID:???

215のリアサスは非常にシンプルな構造をしています。
シンプル故に軽量です。ストロークも短く、
ペダリングを邪魔することは決してありません。

むしろアシストしていると言っても過言では無いかも知れません。
3速で38.4km/h出した時にはそんな感じすら受けました。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:37:36.45 ID:???

このスレッドを見てるあなたたち低能どもには
私の話は難しすぎるのかもしれませんが、
足りない頭の片隅にでも憶えておくといいいでしょう。

科学的な理論に裏付けされた本物の自転車とはなにか。
２ｘｘや無意味な大径７００ｃなどのゴミとは一線も二線も隔した
完璧な自転車、それこそが２１５スペシャルなのです。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:39:16.70 ID:???

体重をかけて強くペダルを踏み込む
↓
若干ながらにバネによって車体が沈む。
↓
踏み込んだペダルが戻る
↓
加えていた力が抜けると同時に
縮んでいたバネが伸びる
↓
その反動力でペダルの回転に勢いがつく。
↓
ペダリングにバネのアシスト機能が加わることで
ペダリングがリズミカルに回るようになり、
ノーサス車以上のスピードが出る

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:40:38.08 ID:???

>>535

ビーズのことだから
論理もクソも何も考えずに設計したのだろうけど、
偶然といえ215は素晴らしい自転車になりました。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:44:09.74 ID:???

ジャンピングシューズ履くと
人間の現界を超えてより高くジャンプできますよね。

バネによってより高速にペダルが回せるのも
それに似た原理だと思います。

539 ：隻腕の703：2012/12/18(火) 21:46:52.80 ID:???

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★

　　　　　　　∧_,,∧　　　実は今日リアサスが届いたんすよ。
　　　　　　（,, 　　　）　安物だけど、ずっと前から交換したくて今ワクワクっす。
　　　　　　 (　　　　) 　　良し悪しは理屈じゃなく尻で感じてみるっす。
　　　　　　　し―J 　　　　　
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、空気読まない登場で、ごめんなさい･･･。
　""゛""''""""゛゛""''' "j' 　　自分は自分のやりたい事をやるっす。
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　http://i.imgur.com/uQC42.jpg
　::　ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　　
　

540 ：【東電 78.4 %】：2012/12/18(火) 21:47:00.45 ID:???

↑
アナルを掘られている215N
↓

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:50:53.03 ID:???

バネはショックを吸収するだけでなく
パワーを何倍にも増幅する効果もあるのだ！

http://www.youtube.com/watch?v=mo-n2UFWXSw&feature=player_detailpage&list=PL2muws_20aM6HCFtBcIxOuDRf8_WwTSWz

これダンパー付いてませんよね。
ダンパー必要房はこの現実についてどう思うのでしょうか。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:58:05.35 ID:???

リアサス＝ペダリングロス ← NO!

リアサス＝ペダリングアシスト ← NEW!

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:58:24.36 ID:???

>>523
＞厚底でクッション性の良いシューズで走ってごらんなさい。
お前が自転車どころかランニングすら理解してないことがわかるレスだな

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:59:40.29 ID:qMJzUvzr

>>539

∧＿∧ 　　　希望に満ち満ちてて申し訳ないけど
( ´･ω･) 　　それって｢死亡フラグ｣ってAAなんだ
( つ旦O 　　　　http://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/SibouFlag.html
と＿)＿)　　　失敗前提ﾜﾛｽってことでいいのかな？　

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:01:21.46 ID:???

>>543

215スレでは話したことだが、
俺はランナーでもあるんだよ？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:05:07.75 ID:???

>>545
お前がバカであるとかでまかせばかりってのが
改めて良くわかった

547 ：539：2012/12/18(火) 22:06:38.83 ID:???

>>544
はいｗｗｗ
やらなくて良い所に手を出した気がするのでｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:12:17.33 ID:???

２１５Ｎ＝ドクター○松 ←NEW！

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:27:30.25 ID:???

>>546

俺の話が理解できないと言うことは
お前さんが馬鹿だってことなんだよ？

俺がランナーだと言ったのが出任せに聞こえたかな？
ジョガーと言った方が適切だったかな。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:31:42.34 ID:nelPxbOm

>>461
おまいさんみたいなのがいると、ドッペラーがキチガイばかりかと思われるってことに気づかないのか？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:32:18.59 ID:???

>>541
反発力が大事で、伸び縮みを途中で抑える必要が無いからダンパーが無いんでしょ。
とんでもない例を持ち出して自説を飾り立てるなんて詭弁もいいとこ。
上祐みたいにディベートが達者でも詐欺師にしかなれないぞ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:34:43.38 ID:???

>>549
顔真っ赤にしてググってみて
適切そうな言葉でも探していたのか？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:36:45.92 ID:???

>>549
またとんでもない厚底のソフトシューズみたいなのを仮定してるんだろ？
いちいち思い込みが極端なんだよ。
自分で勝手に極端な妄想しては、
オンロードではーオフロードではータイヤ重量がーサスがー
と喚いてるだけじゃんか

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:38:53.41 ID:???

>>493
mjktwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:39:56.83 ID:???

>>541
大体サスって本来、蹴り足を倍増する為じゃなく
ショックを吸収して反動で跳ねないようにオイルとか入ってるんでしょ。

サスが跳ねたらダメじゃん。
付属が簡単なバネサスなのはルック用途だからでしょ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:43:22.62 ID:???

自己愛性人格障害
・御都合主義的な白昼夢に耽る。
・自分のことにしか関心がない。
・高慢で横柄な態度。
・特別な人間であると思っている。
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・冷淡で、他人を利用しようとする。
・批判に対して過剰に反応する。
・虚栄心から、嘘をつきやすい。
・有名人の追っかけ。
・宗教の熱烈な信者。

原因
過度な甘やかしにより、幼児期の万能感そのままに成長したため。

例：鳩山由紀夫

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:44:31.02 ID:???

前後サスつきのD14が公式ヤフオクで13500円だぞ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g116527500

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:45:21.49 ID:???

>>555
>付属が簡単なバネサスなのはルック用途だからでしょ。

不要だからですよ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:45:41.74 ID:???

この人友達がほしいんだろうね。アンチではない。居場所がみつかって嬉しくてたまらない様子。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:46:21.10 ID:???

>>557

ビーズって馬鹿だから
後輪の重さが全然違うのに、
215と同じバネレートとかにしてそう。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:48:02.58 ID:???

>>559

俺はどのスレにおいても人気者だから
どこが居場所ということもないよ。

君等はあまりに初心者すぎるから
俺がいることで少しは
知識アップできるんじゃないかな～？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:48:16.50 ID:???

215N先生はオフ会Nについてどう思われますか？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:49:28.48 ID:???

>>562

只のコピペ荒らしだと思っているので
いつもレスを読み飛ばしているので
よくわかりません w

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:50:19.03 ID:???

>>560
12月に出たばっかりぽいし、すぐに廃盤になりそうだよなｗ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:54:09.36 ID:???

>>562
別人格の記憶は共有されていません

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:55:13.77 ID:???

いやでも同時に出現してたよね？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:59:19.45 ID:???

>>51

ここまで100匹目の猿をクグった人無しw
いくらここで警鐘を鳴らしたとしても、他スレまでは伝わらないんだぜ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:59:44.85 ID:???

>>557
サスなかったら買ってた
でも16,000円って安いな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:00:45.70 ID:???

いいかげんにしろ
いるよなー、こういう空気読めないキモいやつ。
自分が嫌われてるのも気付かない。
お前が友達と思ってても相手は微塵も思ってない。
影で嘲笑されながら独り死んでいく哀しい奴。

http://imgur.com/2UnAr.png

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:00:57.34 ID:???

今解析してるけど別人の可能性80%、同一人物の可能性20%ってとこかな。
同一人物だとするとかなりヤバイ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:02:32.04 ID:???

>>567
>ここまで100匹目の猿をクグった人無しw

そのようですな。ドッペルユーザーには
俺のように知識に貪欲な人間が少ないということなのでしょう。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:04:44.05 ID:???

ＰＣからは215
携帯からはオフアンチ
瞬時に人格が入れ替わり、文体も変化する
気持ち悪さは共通

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:05:43.89 ID:???

どうでもいいわ
真実なんてわからんし絶対にわからんのに議論するだけ無駄
無視すればいいだけ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:08:25.81 ID:???

>>571
韓国の人口が５０００万人
そこからキチガイ電波がおまえの脳に伝播したってことだろ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:09:18.74 ID:???

オフ荒らしの人も215とは別人だと
ハッキリと書いているでは無いですか。

それをなぜ同一人物視するのか疑問です。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:10:16.32 ID:???

>>570
俺は同一人物だと思うよ。

目的は「ストレス発散」ただそれだけかと。
スレの住人のスルー力の無さも多大に影響してる。

本当のアンチならこういう方法はとらない。一線を越えないのは自滅が怖いから。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:11:06.85 ID:???

>>571
いくら貪欲でも間違った知識は必要ない。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:12:23.22 ID:???

>>575
ベクトルが同じなんですよ。文体などはどうとでもかけます。
そろそろ規制も考えれますよ。いくらスレにそった話題でも
迷惑してるのは明白なんで。投稿のログの多さがそれを物語ってます。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:13:02.87 ID:???

215Ｎに感化されてオフ荒しが誕生したんだろ
まさに100匹目のサルじゃんｗキチガイ同盟おつ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:14:14.62 ID:???

キチガイ荒らしに構うやつは同じキチガイ荒らし
無視が一番

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:15:16.76 ID:???

可哀想だから誰も言わないだけで、100匹目の猿現象って嘘っぱちだから。

まぁ、君みたいな人間が似非科学をあたかもそれらしく語ったと言う意味ではとても参考に出来る理論かな

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:20:22.03 ID:???

みんなよくｷﾁｶﾞｲのｾﾝｽﾞﾘに付き合うねぇ(´･ω･`)

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:22:44.38 ID:???

404が6000円ｗ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n113854495

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:25:24.00 ID:???

>>579
>まさに100匹目のサルじゃん

100匹目の猿現象とは、何の繋がりもない所にまで
影響が波及する現象のことです。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:26:46.89 ID:???

NGワード:100匹目

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:27:38.49 ID:???

A「お前がそれを主張するってことは俺が嘘を付いているということになるんだが」
B『そんなつもりはない』
A「しかしお前がそれはないと言ったら、あるといった俺が嘘を付いていることだろ」
B『嘘を付いたとは言ってない、俺はないといっている』
A「だから俺が見た時はあったのにお前が見た時にはなかったからって、
俺があると言ったことまで嘘扱いすることないだろ」
B『だから嘘付いたなんていってないだろ』

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:27:40.69 ID:???

コジャック、デュラノあたりならＣＲＣで買うがよろし
さらなる円安となる今のうちにどうぞ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:30:20.23 ID:???

ドッペルって年に何回ぐらい新商品出します？
この前ここでd33について質問させてもらったけど、やはり163のチビなんでサイズ的に厳しい。

d33みたいな見た目でフレームサイズ小さめのが（出るかもわからないのに）出るのを待つか、
艶消し黒×橙エアロ風フレームドロハンdeepリムチェーンホイール高速仕様そこそこ軽量700c…を満たす他メーカーのバイクを探すか、
無理してd33買っちゃうか迷いちう。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:31:47.78 ID:???

デュラノ 20×1.10（190g）
車輪にジャイロ効果やら慣性の法則やらなど存在しない！
という人なら有りなんだろね。

590 ：【東電 72.6 %】：2012/12/18(火) 23:32:40.08 ID:???

>>589
上り坂は楽だよ。軽量タイヤは。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:32:48.90 ID:???

>>584
直接繋がりがあるんじゃあ、そりゃモロにキチガイがうつるわ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:38:49.08 ID:???

>>590
>上り坂は楽だよ。軽量タイヤは。

なぜタイヤが軽いと上り坂で楽になるのか？
そんな疑問を持ったことはありませんか？

タイヤの軽量化と同じ重さ分、
フレームが軽くなっても同じなのだろうか…。
そんな疑問を持ったことはありませんか？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:39:14.76 ID:???

ジャイロや慣性はある
だがそれは入力されたエネルギーに対して物体がどういった形で消費、発散するかの性質の問題
あくまで入力されたエネルギー以上のものは生み出せない
それをあたかも走行アシストみたいな魔法の力だと勘違いしてるのは
きっと童貞暦が長すぎて魔法使いになっただからだろう

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:40:39.89 ID:???

タイヤが軽いことに意味があるのか、
それとも総重量が軽くなったことに意味があったのか…。

もしタイヤが軽いことが大きく作用しているならば、
坂道だけでなく、もっと別の場所でも
大きな影響を及ぼすのだろうな～。

頭の良い人っていうのは、そういう思考をするものなんですよ。
逆に馬鹿な人は少しでも軽い方が有利に決まってんだろ！
でそれ以上の疑問を抱きません。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:40:51.62 ID:???

>>592
そんな疑問もったこと無いから続けないでください

596 ：【東電 72.2 %】：2012/12/18(火) 23:41:22.33 ID:???

215Nはﾔﾍﾞｰわ

597 ：【東電 70.7 %】：2012/12/18(火) 23:47:49.06 ID:???

大事なことを書き忘れた。
思考が朝鮮人と同じでヤベー　だわ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:52:17.73 ID:???

反省しない者や疑問を持たない者に成長はありません。
朝鮮人は反省もなければ疑問など持たない民族ですよ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:53:44.37 ID:???

>>594
お前の理論が正しいとして
「平地で巡航しやすいタイヤ」と「登りに向いたタイヤ」があれば登り用のがいいな。
俺の地元はアップダウンが多いんだよ。
軽量タイヤだからって即不安定で転ぶとかねーだろ。

600 ：【東電 70.7 %】：2012/12/18(火) 23:54:32.28 ID:???

朝鮮人は人を欺くのが特色なんだよ。
このスレを荒らして、スレを見てる人を裏切り、欺いている215Nは朝鮮人そのものだろ。

ゴキブリ未満だわ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:54:48.35 ID:???

【頭の悪い人の共通点】

何事にも疑問を抱かない。
理屈や原理を考えようともしない。

例えばあるモテない男性がいたとします。
俺はどうせブサイクだからモテるわけないんだよ…。
そんな単純な答えで納得してしまうような人なら
それこそがモテない原因だと言えるのです。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:56:43.97 ID:???

>>599
>俺の地元はアップダウンが多いんだよ。

軽量タイヤは上りで有利な分、
ダウンで損失だとは考えないのでしょうか？

そもそも細いタイヤは安静性が悪く
軽いタイヤはジャイロ効果が低くなるので
ダブル効果で直進安定性が悪くなります。

安定性が悪ければスピードに対する安心感が悪化し、
心理的な意味でも高速走行に向きません。

603 ：【東電 70.1 %】：2012/12/18(火) 23:58:48.05 ID:???

215N＝ゴキブリ

これで決定だな。
215Nのことは、これからゴキブリって書こうぜ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 00:03:35.78 ID:???

みんなﾊｼｬｲｼﾞｬｯﾃww

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 00:05:30.40 ID:???

【頭の悪い人の共通点】

学力と日常的な頭の要さは比例しないことは
みんな実経験で経験していると思いますが、
社会的に求められる才力の多くが
自問自答による所が少なくない為です。

つまり学校の学習とは違い、問題を解く能力だけでなく
問題そのものに気づく能力も問われるわけです。

606 ：【東電 69.7 %】：2012/12/19(水) 00:06:33.49 ID:???

ゴキブリうぜー
ガザガザ書き込んでろ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 00:06:41.40 ID:???

毎日毎日ルーチンワークごくろうさん
毎日同じ事しか出来ないのが本当の低脳なんだよ
釣るヤツも釣られるヤツも同じレベル

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 00:08:02.98 ID:???

>>602
下りならこぐ必要もないじゃん。
どこに損失がある？
登り下りどっちを重視するかといえば普通登りだろ。
ちなみに「登り専用タイヤ」なんて極論は言ってませんよｗ

215はタイヤの重さを数十グラム増減させただけで
常識的な速度内でそんなに安定性が変わるの？そりゃ欠陥車だろ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 00:08:33.75 ID:???

相手するヤツも頭が同じレベルの荒らし
スルーしてくださいね

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 00:08:48.84 ID:???

>>607
言いえて妙

215Nは低脳

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 00:08:52.35 ID:???

【頭の悪い人の共通点】

自分で気づく問題の数だけ、
それを解く試練も増えるだけから、
日々の繰り返しによってどんどん頭は鍛えられていくわけです。

逆に問題を問題とも感じない人は
それだけ頭を使わないことでもあるので
考えない人間になってしまうのです。

そういう人は皆が細いタイヤを履いていれば
何の疑問も抱くことなく、自然にそれを猿まねし、
自分が単細胞であることすら気づかず
生きているものなのです。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 00:09:22.25 ID:???

キチガイの相手はもう終わり
おやすみー

613 ：【東電 68.8 %】：2012/12/19(水) 00:10:03.70 ID:???

ゴキブリが凍死するまでもう少しだな。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 00:12:26.55 ID:???

現実社会から隔離されているから妄想世界を否定されると必死だな
逃げる場所なくなるしｗｗｗ
おまけに聞いてもないのに突然晩飯「鍋」だとさｗｗｗｗ
家族と繋がってマースみたいな妄想アピール笑える
引きこもりだのなんだの言われて反論したいけど直接「そうじゃない」といえず
間接的に「鍋」なんてキーワード入れて暗に否定とかｗｗｗ
で、まるで社会生活営んでるように見せかけた「この時間は来れませんよ」アピールｗｗｗ

予言しよう
２１５Ｎはクリスマスイブの日には現れません
だって予定入ってるから（妄想だけど）

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 00:12:53.69 ID:???

>>608

自転車は漕がなくても惰性である程度走りますよね？
もしペダルを止めてから30メートル進める自転車と、
15メートルしか進まない自転車があったら
どちらが損失でしょうか？

タイヤの重さや太さが、
その距離の違いを生み出すかも？と考えたことはありませんか？

もし細くて軽いタイヤが15メートルしか進まないなら
それも大きな損失ですよね。

616 ：【東電 68.4 %】：2012/12/19(水) 00:13:43.88 ID:???

長文書くバカは早く回線切って寝ろ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 00:15:56.58 ID:???

>>615
だからなんでエネルギーの消費側のアピールしかしないんだよ
それまでの入力で損得あるだろっつの

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 00:16:29.15 ID:???

ペダルを止めてから30メートル走る自転車と、
15メートルで失速する自転車があるとします。

失速しにくいということは
エネルギーの保存性が高いということです。

ペダリングによって加えられたエネルギーは
瞬時に消える訳ではありません。
そのエネルギーは時間をかけてゆっくりと消費されます。

つまり時間的な意味を無視して
自転車を語ることはできないわけです。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 00:17:18.45 ID:???

>>617
いい加減にスルーしろ
反応したら負け

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 00:19:22.60 ID:???

エネルギーの保存性がよく、
消費するエネルギーが緩やかならば、
それを補う力は少なく済みます。

つまり速度を維持するための
ペダリングが楽だということです。

軽くて細いタイヤは回転し始めこそ軽いものの、
その分、エネルギーの消耗が速いので、
結果的にペダルは楽にならないのです。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 00:19:30.01 ID:???

>>615
それは仮定だろ？
じっさいに重さの違う２種類のタイヤで同じ速度からペダルを止めて惰性走行距離を計れ。
そのデータをここで紹介しろ。
30ｍとか15ｍとか適当なこと言うな。
勝手な仮定を根拠に詭弁を弄するのはやめろ。

622 ：【東電 68.4 %】：2012/12/19(水) 00:21:13.47 ID:???

ところで、今年のクレカ引き落とし80万のうち、チャリ関係が30～40万くらいだった。
ギャンガーしすぎたわ。反省。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 00:21:22.00 ID:???

ピンポン玉は軽量ですが、
全力で投げても遠くえ飛びません。

それはエネルギーの保存性が悪いからです。

逆にボーリング玉は重くはありますが、
その力は中々失われずに、
ピンポン玉よりも何百倍もの破壊力を維持します。

こういう物理差は車輪でも同じなのです。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 00:23:38.00 ID:???

>>621

貴方達は俺という賢い人間と出会ったことで
今まで何の疑問すら抱かなかったことに、
少し興味が湧いてきたことでしょうね。

その興味の強い人は、
自分で実験してみようと考えるはずです。
そのチャレンジこそが真の知識を得る者と
得ない者との差なんですよ？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 00:27:33.20 ID:???

貴方達は多分何も考えずに自転車を乗っているのでしょうね。

俺は常に、どうなんだろ？なぜなんだろ？
そう自問自答しながら自転車に乗っていますよ。

俺にとっては自転車で走るということ自体が
実験でもあり、回答でもあるのです。

人は同じ体験をしたからと言って
同じ思考力や知恵・学力が身につくわけではないですよね。
それでは本日はさようなら。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 00:28:53.22 ID:???

215N＝オフ会N

・30代独身男性

・製造業での事務作業（先が見えなくて不安だけどなんとか生きてる）

・彼女は現在はいないが過去に数名。モテないわけではないが、何らかの強いコンプレックスがあり
　恋愛には奥手。異性から見ると俗にいうギャップがある人。それが魅力でもあるが。

627 ：626：2012/12/19(水) 00:33:47.71 ID:???

・工業高校を卒業し、建築関係に進もうとするが、度重なる両親の不仲による
　とばっちりで一時心身衰弱にいたり、家出などの社会からの逃避を幾度と無く繰り返したため
　履歴に傷が残ってしまい、転職はほぼ断念している。

・実家住まいのため、生活面では困っていないが、完全に自立できないことに自責の念を感じている。
　自分の人生の失敗を両親のせいにしている面もあり、そのことで常に
　ストレスを抱えている。その発散場所が２ちゃんねるなどの匿名掲示板。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 00:42:00.46 ID:???

>>624
実験してもお前の仮定と違う結果になったらそれは無視するんだろ？

629 ：【東電 68.4 %】：2012/12/19(水) 00:53:45.16 ID:???

先物1万到達。好景気来るね。
ドッペラーにも幸福あれ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 01:07:51.43 ID:???

國府田マリ子とドッペル乗ってジャスコ行きてぇ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 01:08:10.73 ID:???

補う力が少なくすむわけないだろｗｗｗ
加速するにもそ加速前の速度を維持しようとする慣性が抵抗になるし
減速を始めたタイヤならもっと抵抗が大きくなる
矛盾しすぎｗｗｗｗ
重いタイヤだったらちょっとの加速でもしんどいわｗｗｗｗ
２１５Ｎの理論だと地球上で永久機関が完成するっつのｗｗｗｗｗ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 01:18:31.97 ID:???

２１５Ｎが大好きなピンポン玉で質問
ここにピンポン玉とボーリングの玉があり、どちらも時速３０キロで直線上を転がっています
ある一定の時間が経過すると
ピンポン玉は力なく減速し時速５キロまで減速してしまいました
同じ時間を経過したボーリングの玉は慣性の力のおかげで２５キロまでしか減速しませんでした

問題
時速３０キロまで回復するために必要なエネルギーはどちらが小さくて済むでしょうか？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 01:37:04.19 ID:???

以上、215N と荒らしの自演でした！

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 01:52:45.11 ID:h20X3bZZ

どんどんボロが出てきてるね。
また妄想での決め付け行為に酔いしれている。まさに以前みた光景そのものである。
以前みた光景については下記再掲を参照

91 ：ツール・ド・名無しさん[sage] ：投稿日：2012/07/16 13:26:18 ID:???
>「ちゃんとしようと」と諭す数多の人には意味の分かんない言い訳で聞く耳持たず。
それは知らんかった。危ないやつ自慢は聞いて
「おお～口だけ番長乙」と思ってたぜ
次回も間違いなく来ると思うが状況変わってなかったら俺直接言うよ。人目につかないトコで・・・
とか何とか言ってコテンパンにやられっちゃったりしてなｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん[sage] ：投稿日：2012/07/16 13:37:01 ID:???
>>91
『護身』名目でナイフ持ち歩いてそうだから
人目に付かないところはやばいと思う。

96 ：ツール・ド・名無しさん[sage] ：投稿日：2012/07/16 13:40:09 ID:???
>>95それは盲点だったわ
最近はわからんもんね
教えてくれてありがと

これを見てもわかるとおり
勝手な決め付けでナイフを持っているような異常者に仕立て上げている。
そしてこの部分である。

＞次回も間違いなく来ると思うが状況変わってなかったら俺直接言うよ。人目につかないトコで・・・
＞とか何とか言ってコテンパンにやられっちゃったりしてなｗ

人目につかないとこ、までは静かな場所で話しあうものと考えることもできる
しかしコテンパンにという時点で暴行を示唆している可能性が非常に高い。
まったくもって陰湿極まりない連中がいることはたしかだ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 01:59:31.72 ID:h20X3bZZ

このようにオフ関係者は目をつけた攻撃対象に
妄想を抱き、それをあたかも真実であるかのように信じ込み
攻撃に移るのである。

このような者の特徴は自分の忌み嫌う存在を対象にトレースしてしまう事が多い。
彼の想像上の仮想的はどこにでもいそうな人物像である。
これはつまり”どのような人物をも攻撃対象となりうる”事でもある

この点においても参加者が突然
敵として作り上げられる恐れがある。

これは他社自転車で参加した彼が
でっち上げと妄想により敵と見なされたケースからもわかると思う。

悲しい事に現状ではオフに参加するリスクは
かなり高いと言うほかない。

オフ会の不祥事まとめ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3746210.png

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 04:02:19.72 ID:???

>>623
＞ピンポン玉は軽量ですが、
＞全力で投げても遠くえ飛びません。

＞それはエネルギーの保存性が悪いからです。

＞逆にボーリング玉は重くはありますが、
＞その力は中々失われずに、
＞ピンポン玉よりも何百倍もの破壊力を維持します。

＞こういう物理差は車輪でも同じなのです

保存性なら条件一緒にしろよ
ボーリングに初速与えるのと同じエネルギーでピンポン玉飛ばしてみろ
避けれないほどのスピードで飛んでくぞｗｗｗ
あのさ、ピンポン玉使うからごまかせると思った？
じゃあパチンコ玉にしてみな
同じエネルギー与えたらパチンコ玉、人殺せるぞ

ってか保存性って何だよｗｗｗ自分で書いてても笑うわ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 07:24:15.19 ID:???

ココであーだこーだほざいてる精神病共はさっさと死ね

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 08:07:38.68 ID:???

ピンポン球とボーリング球の話題は禁止です。>>1参照

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 08:07:43.15 ID:eTxvfv8d

車輪側で数百グラム変わると百キロ近い重量物の
巡航性能が劇的に上がるんだそうだｗｗｗｗ
やっぱ215Nは素晴らしいですよねｗ

乗ってたら競馬に当たりました、株で大当たりしました
彼女ができましたー　レベルｗ
あ、彼氏か？ｗｗｗｗｗ

まぁきっと重力の違う地球外の話だろうけどなｗｗｗｗｗｗ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 08:15:02.39 ID:???

ドッペルの話題や兄貴達のチャリが見たいのに(´・ω・｀)
いい加減にオフと215Nの話題は切り離して欲しい邪魔

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 08:43:55.43 ID:???

215Nの誰も聞いてないとんでも理論の演説と、オフ会荒しだけで9割消費してるな
このキチガイ消えてくれ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 09:13:05.94 ID:???

入れ食いの釣堀状態だな('・ω・`)
おまえらどんだけ餌に飢えてんだよ

215Nが餌を撒く→おまえらが食いつく→215Nがそれを餌に食いつく→おまえらが食いつく(以下永久ループ)

>>641
それに加えて215Nやオフ会荒らしに触るやつも含めて9割以上にしてくれ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 09:23:14.04 ID:???

>>642
お前も触れてるんだが
わかってないの？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 10:14:25.70 ID:???

http://i.imgur.com/BL4m5.jpg
試走

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 10:17:41.17 ID:???

けっこうふらつく。乗りはじめが怖い。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 10:30:34.73 ID:???

http://i.imgur.com/7yCur.jpg
全体像

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 10:31:28.11 ID:???

こけてしねばいいのに

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 10:38:19.72 ID:???

こういう前の方にペダル付いてるチャリたまに見るけど疲れないんけ？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 10:38:56.66 ID:???

>>635
画像に狂気を感じる

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 10:58:22.78 ID:???

>>648
道楽だからな。疲れるほどは乗らない。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 11:02:40.30 ID:???

>>647
通報しました

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 11:07:14.24 ID:???

ハンドル切るとクランクも振れるのが大変そうだな。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 11:21:04.32 ID:???

>>646
どうみても前サスが可動できる作りになってないような…

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 11:22:56.25 ID:???

>>653
ちゃんと前サス動くよ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 11:25:11.92 ID:???

>>646
まだ改良の余地はありそう。
でもとりあえず完成オメ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 11:31:01.46 ID:???

>>646
はやく氏に増すように

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 12:18:15.21 ID:???

http://sazaepc-tasuke.seesaa.net/article/130213794.html
> さらにリカンベントには前輪駆動のFWD（フロントホイールドライブ）という種類もあります。
> そして、もっとも乗りこなしが難しいのは、その名もCruzbike（クルーズバイク）と呼ばれる、駆動系とフロントフォークが一体化した前輪駆動のリカンベントで殆ど市販化されていません。（おそらく国内に数台しか無いのでは？）
> ただし、慣れてくるとハンドルではなく、ペダルで舵を切れるようになるので、その操作技術をマスターしてしまうとたまらなく快感だそうです。
> ベテランCruzbike乗り曰く...
> 「だって一輪車乗るより易しいですよ？」
> そう言われりゃ、確かにそうなのですが（苦笑）

やっぱ難しいんだ…

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 12:21:10.95 ID:???

何という変態フォルムw

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 12:28:20.97 ID:???

これさ、変態601の兄貴だよね？
直進安定性が足りないならリアをFREERADICALKITで延ばすってのはどうよ？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 12:52:01.42 ID:???

>>659
それをやると、マンションのエレベーターに乗らないんだわ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 13:02:10.04 ID:???

>>660
そこをコンパクトに折り畳み出来るよう魔改造ですよｗ
マジな話、安定性求めるならホイールを小経にするとか。
Ｖブレーキ使えなくなってディスクにする必用があるかもしれんが。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 13:42:27.92 ID:???

リカンベントでフラットペダルだと足の保持に力がいるらしいな。
ＳＰＤは慣れがいるし、踵クリップみたいなものを自作すればいいのかも。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 14:25:13.12 ID:???

ペダルで舵をきれるように、の感覚が少しわかった気がする。
でも、まだカーブ曲がれません。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 15:12:03.06 ID:???

この形だとSPDでちゃんと踏みつつ引かないとふらふらしそうやね。
ペダルをただ踏むといちいち右へ左へになりそうだ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 15:16:22.09 ID:???

ユリっぺ見てけろ、ドッペル沼のヌシの変態改造じゃあ、ウッヒョー！

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 15:25:15.20 ID:???

オートバイみたいにバンクさせてセルフステアで曲がるんだろう。
ビッグアップルとか幅広タイヤのほうがいいかも。
http://kazuyaji.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/04/25/53a606bf50c6331abfdal_2.png
リカンベント姿勢で倒しこむのは慣れるまで怖いだろうな。
低速でハンドルをきって小回りするときはバタ足で。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 16:21:52.69 ID:???

こういうのリカンベントって言うの？
そういえば、ポタしてる時に河川敷ですれ違ったなー。
結構早かった。普通に狭いところをスイスイ走ってたから簡単そうに見えたが・・・。
アレって凄いんだｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 16:52:33.63 ID:???

同じようなネタでもこっちはかなりはっちゃけたな。

http://www.e-otomo.co.jp/raychell/raychell/lineup/cross/1416.html

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 17:41:51.78 ID:???

いや、ビーズさんにはこの位はっちゃけあやよさんして頂かないとな
http://ironvalley.up.d.seesaa.net/ironvalley/image/A5D4A5AFA5C1A5E3203.png

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 17:47:28.15 ID:???

こんにちは
通勤で週に3回往復10キロ＋2回往復30キロ乗っても大丈夫なドッペルは
ありますかね？20インチの折りたたみで欲しい…と思ったけど
このスレ最初ｋら見てたらなんかキモいレスだらけでちょっとドッペル自体が
気持ち悪い感じになったのでドッペルはやめときます。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 17:48:38.53 ID:???

リカも普通に後輪駆動ならそんなに難しくないんじゃね？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 17:52:59.58 ID:???

最近202を買ったのですが長距離走っていると手が痛くなってきます
柔らかいグリップに交換しようと思うのですがギアがあるので右側は切ったりする必要があるんでしょうか
あとおすすめがあればお願いします

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 18:03:09.68 ID:???

>>672
普通のグリップだと右は切らなきゃダメ。
ただしグリップシフト用に最初から右だけ半分ぐらいの長さになってるグリップが
売ってるからそれの中で気に入ったのがあれば無加工で行けるよ。
気に入ったグリップが切れないタイプ（lockonグリップとか）だったり切りたくなかったらグリップシフターをラピッドファイアってタイプに変えるといい。

あと聞かれてないけど、グリップの交換は死ぬほどめんどくさいから自転車屋でやってもらえ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 18:04:09.72 ID:???

>>673
ありがとう
あさひにでも行ってきますね

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 18:09:07.03 ID:???

ギアじゃなくてグリップシフターな。そっち側が最初から短い奴もある
http://item.rakuten.co.jp/o-trick/11bbb095/
グリップは隙間からブレーキクリーナーとか吹き込んで滑りを良くして抜く

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 19:03:07.10 ID:???

え？
グリップ交換なんて死ぬほど簡単な部類だと思うけど

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 19:09:56.99 ID:???

僕は死にまっしぇん

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 19:11:55.55 ID:???

そもそも元から付いてるグリップなんぞ、カッターで切り開いて捨てていいレベル

679 ：672：2012/12/19(水) 20:08:31.10 ID:???

>>675
これは良さそうですね
>>676
パンク修理もしたことないレベルなんですけどこれ見るとできそうですね……うーん
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-grip.html

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 20:30:43.27 ID:???

まったくもってスマイリー菊池に同情するよ
オフ会関係者は即座に個人攻撃をやめるべきである

そして過去に攻撃した彼についても謝罪文を掲載すべきだ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 20:34:05.07 ID:lJGC9iPT

>>599
小径自転車のほうがペダルが軽いので登坂が楽。
202にエンドバーをつけると立ち漕ぎしやすくなって更に楽になった。
エンドバーをつけるときにはグリップを外して切るが、グリップの隙間に水を入れて回すと外しやすい
水は百円ショップの化粧品の注射器型スポイトを隙間から奥まで差し込んで注入した。
失敗して針でグリップに穴が開いたが問題ない。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 20:45:50.06 ID:???

エンドバーほど恥ずかしい物はないよ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 20:47:15.87 ID:???

>>628

もし貴方の実験結果が
物理法則に反した結果を出したのなら、
それは実験が適切に行われたものでない可能性が高いです。

物理的に細くて軽量なタイヤはエネルギーの保存性が悪く
路面抵抗的にも有利ではないので
良い結果が出ることはアリエナイことなのです。

もちろん俺独自の実験においても良い結果は出ていません。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 20:49:45.24 ID:???

>>632

もちろんボーリングの玉ですよ。

例えば同じ実験をする場合、
ネズミにさせるのと、人間にさせるのとでは
意味が違ってくることがお分かりでしょうか？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 20:56:29.03 ID:???

直進安定性が無いのは、リカンベント全般の話ではなく、CRUZBIKE独特の話。
というのもCRUZBIKEでは前輪駆動、前輪操舵だから。
ハンドルをきると、クランクも一緒に左右に動きます。右側のペダルを踏むと左へ、左側のペダルを踏むと右へ曲がります。
ペダルで舵を切るってのは、ペダルを漕ぐ左右の足の力のバランスだけで左右に曲がれるってことです。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:13:16.17 ID:???

>>683
軽いほうが進むなんて言ってないよ？
俺の予想では重いのが30ｍ進んだら、軽いほうは25ｍ進んだとかその程度の違いだと思う。
数十グラムの差でそんなに変わらないだろうと。
「５ｍも違うじゃないかー！」と叫ばなくていいから。

で、お前独自の実験結果では
重いのが30ｍ進んで、軽いのが15ｍになったのか？そうなのか？
プラシーボを廃して平均とばらつきを考えた上での結果がそうなったのか？
思いつきで出まかせ言ったんじゃないだろうな。

687 ：672：2012/12/19(水) 21:21:08.91 ID:???

メジャー持って調べてきたのですが今ついている標準のグリップは6.8cmくらいでした
短いグリップを探してもこれくらいしか出てこないのですが切ればいいんですかね？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0015QSXM0/

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:43:23.13 ID:???

>>687
手のひらに合わせた形状の「エルゴグリップ」というのはグリップシフター用のショートグリップを選べばよい。
エルゴタイプは「片方だけショート」と「両方ショート」があるから間違えないように。

現状に合わせて切ってもいいけど短くすると持ちにくくなるかも。
ブレーキレバーやグリップシフトのネジを緩めて、ハンドル中央側にずらしてもいい。お好みでどうぞ。
工具とか分からない場合は自転車で取り付けてもらおう。

ストレート形状のは自由に切ってよし。
http://image.rakuten.co.jp/bebike/cabinet/pist/b-short-grip3.jpg

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:49:31.18 ID:???

>>687
まず粗悪自転車に乗り続けることをお勧めしない・・・
グリップだけでなく安全軽視の上に部品を全交換するハメになるはず。
はあえて置いておくとして
シマノのグリップシフターなら六角レンチで少し移動させられるので
これがお勧めです。ただ、冗談とか抜きで乗り換えたほうがいいですよ。

Bazooka(バズーカ) ショートグリップブラック
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B004JQOB0Q

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:54:37.67 ID:???

>>687
始めから右だけ短いやつをどうぞ
http://www.cycle-yoshida.com/parts/grip_menu.htm
シフターとブレーキレバーをアーレンキーで緩めて内側へずらせばおｋ
握ってるうちに回ってしまわないロックオンタイプが個人的にはおすすめ
エルゴンは高いけどすごく快適だよ。アマゾンならこっちじゃね？
http://www.amazon.co.jp/dp/B000SJ0D7S

シフターをこういうのに変えると劇的に選択肢が増える
http://www.cb-asahi.co.jp/item/53/01/item20800100153.html
調整も別に難しくないので、嫌いでなければ

691 ：672：2012/12/19(水) 22:03:16.54 ID:???

みなさんありがとう
なんかよくわからんくて混乱してますが具体的なURLあるので689さんのグリップを買ってみようと思います
安いし

692 ：【東電 81.9 %】：2012/12/19(水) 22:09:07.16 ID:???

>>691
素手だと寒い時期だし、長指のグローブするのもお勧めだよ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 22:16:37.33 ID:???

なんでいきなりグローブの話になるんだ？
それにドッペル乗りは黒の皮手袋してリュック背負ってる臭いイメージがあるけどなぁ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 22:18:33.15 ID:???

変態でも冬は寒い。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 22:37:20.23 ID:???

だからキ○ガイに構うなって・・・

696 ：【東電 81.4 %】：2012/12/19(水) 22:37:31.50 ID:???

つか、232H2Oの純正グリップを素手で握ると手が痛くなったから、俺はグローブをし始めた。
グローブしてれば、グリップは純正でも良いよ。

697 ：【東電 82.8 %】：2012/12/19(水) 22:39:25.76 ID:???

>>695
このスレのキチガイはゴキブリだけだろ。
わざわざ書かせるな。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 22:41:41.34 ID:???

もしかして東電は自覚してない？
だとしたらマジキチ

699 ：【東電 81.4 %】：2012/12/19(水) 22:44:19.73 ID:???

>>698
お前の書き込みはスレが荒れる原因だ。自制しろ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 22:45:24.09 ID:???

>>644

そのハンドルポストいいですね。
どこに売ってるんですか？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 22:49:25.85 ID:???

>>686
>数十グラムの差でそんなに変わらないだろうと。

数十グラムも違えばかなりの差ですよ。
俺はフィーリングが気に食わず
わざわざ10～15g重い別のチューブに変えたほどです。

タイヤの幅でもそうでしょ？
1.5インチが1.35インチへと0.15インチ変わるだけでも
かなりのフィーリングの違いが生じますよね。

タイヤ＆チューブってそれほど微妙なんですよ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 22:52:33.75 ID:???

>>701

ステム1つとってみても、
角度が少し違うだけで結構ポジション変わります。

上級者になればなるほど、
そういうちょっとした差が走りやすさの差に繋がるものです。
そして走りにくいと感じれば、
それは確実にロスの有無にも影響するのです。

プロのマラソンの選手でも0.1mmのシューズの差が
走りに影響すると言いますからね。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 22:53:45.96 ID:???

東電はマジだなこりゃ
名前欄を使い分けての連投バレバレだぞ？

704 ：【東電 79.9 %】：2012/12/19(水) 22:56:34.00 ID:Mp9sPpSU

マジで糞スレになりさがったな。
ゴキブリの勝利だ。おめでとう。

705 ：【東電 79.2 %】：2012/12/19(水) 22:58:46.66 ID:Mp9sPpSU

お前ら、堂々とageで書き込めよ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 23:01:41.85 ID:???

小さいペダルはパワーロスが出やすいわけですが、
これは力が最も入りやすいなる範囲が狭まることで
結果的にベストポジションが得られにくくなるからです。

タイヤの幅も、重さも、
そういベストな範囲というものは意外と狭いので、
出来るだけ煮詰めて追い込んでやるべきなんです。

そのためにはかなりの試行錯誤が必要で、
忍耐とチャレンジ精神がなければ無理ですが、
逆にいうとそれを乗り越えた人間のみ知る世界というものがあるのです。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 23:06:34.05 ID:???

402にバーエンドバーつけたんだけどバーエンドキャップのつけかたがよくわからん
ついてきたやつのが入らないしどーすりゃいいんすかね？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 23:08:06.23 ID:???

>>694
そりゃ全裸じゃ寒いだろw

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 23:10:50.57 ID:???

取れないグリップは、ドライヤーで炙るんだ！
ヤケドに注意な！

710 ：【東電 78.3 %】：2012/12/19(水) 23:12:01.93 ID:Mp9sPpSU

>>707
キャップは付かなければ付けなくていいだろ。
事故を起こしてハンドルが体にめり込むと、ソーセージが出来上がるから気をつけろよ。

>>709
嘘を書き込むな。
中性洗剤を使えば余裕で取れるだろ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 23:12:25.70 ID:vN9wnqLt

>>704
確かにパッド付グローブ使うと随分変わるな
しかし、兄貴よ、スレのレベルは落ちたがそれはゴキブリが哀れな状況にあり、荒らさずにはいられないということ
跋扈してる段階でゴキブリが負け犬という証明だと思うぜ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 23:47:27.21 ID:???

ふと思ったんだが、自転車の標識あるじゃん、標識
あれ、ドロハン逆に付けてね？そういうのがイマドキの流行なの？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 23:48:40.39 ID:c+JM0xQt

クソスレ最高！

714 ：【東電 75.4 %】：2012/12/19(水) 23:51:27.35 ID:Mp9sPpSU

>>712
ママチャリなんかの普通のアップハンドルに見える。
思考がロード偏重しすぎだろJK。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 23:59:42.53 ID:???

なるほど、ママチャリっぽいイギリス車とかがあんなふうに見えるハンドルを付けてそうだな

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 00:10:54.50 ID:???

>>707
エンドバーはハンドル端に正しくついてるか？
http://monday-photo-diary.up.d.seesaa.net/monday-photo-diary/image/IMG_6165.jpg?d=a0

こういうキャップならただ押し込むだけ
http://pub.ne.jp/kthome/image/user/1197744309.jpg
きついようならニッパーで少し切ってやる

こういうのはパイプ内径が合わないとダメ
多少は削ったり、テープを貼って調整できるかも
http://www.vehicle-cyc.co.jp/upload/save_image/img63266130.jpg

こういうのはネジを締めこむとゴムが膨らんで抜けなくなる
これもパイプ径が合わないと使えない
http://www.e-cycle.co.jp/goodsphoto/BAR-END-CAP-BLK-450.jpg

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 00:40:15.76 ID:o/6QhYTw

>>706
>小さいペダルはパワーロスが出やすいわけですが、これは力が最も入りやすいなる範囲が狭まることで結果的にベストポジションが得られにくくなるからです。
間違い
通常、大きなペダルの方が漕ぎやすいのは、靴底の剛性が低くて踏み込んだ力が変形に費やされ
逃げてしまうから（広い面積で支えると変形が抑えられる）
靴底がカーボンファイバーなどでしっかりした剛性を与えられたレース用シューズに対応するペダルは
とても小さい（昔は自転車用シューズは木靴だった）
また、ペダルが大きかろうが小さかろうが、クランクを回す力として効率よく入力できるポイントはシャフトの直上だけ
それ以外の所を踏んでも、クランクではなくペダル本体を回そうとする力として浪費されるだけ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 00:57:35.95 ID:???

>>717
ペダルは小さいほど軽量ではあるが、
パワーロスが発生しやすくなるので
損失の方が大きくなる。

いくら足の力が強くても、
それをクランクに伝える為のペダルが小さくては
余すことなく力が伝わらなくなってしまうのだ。

大きな力を受け止めるには、大きな器が必要。
つまり大きなペダルが必要なのである。

ペダルは力の入り口であるので、
この部分を軽視している人はまだまだのチャリ乗りである。

こう考えてみたらどうかな？
ペダルを路面だと置き換えて考えてみなよ。

ランニングで時だって足の裏全体を使って（同時に使うという意味ではない）
あますことなくパワーを路面に伝えるよね？

自転車のペダリングも本来、そうあるべきなんだよ。
でもペダルが小さくては、足の裏全体を効率良く利用できない。

ランニングは、踵から接地して、
次第につま先（拇指球）へと力を移動させながら
裏全体を使って走ります。

もし自転車のペダルが大きかったら、

足のかかと部分でペダルを押し、
最後は拇指球へと力の移動をさせながら効率良くペダルが踏めるわけです。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 01:16:29.58 ID:???

えせ科学の嘘は書かないようにｗｗ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 01:20:36.32 ID:AAT3jBBB

年末に向けての忙しさで遅くなってしまった。
本日予定していたゴミ問題についてはまた21日に行いたいと思う

これから年末年始に向けてオフ会が活発になる時期な為
注意深く見て欲しい。

オフの悲劇については下記参照
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3751475.png

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 01:30:50.95 ID:???

残念、踵から接地して走るのは人間だけ
なぜ走ることに特化した動物たちの踵は宙に浮いたままなのか？
本来、つま先だけで走るほうが力を伝えやすいから
自転車のペダルは回転運動
せっかく人間が苦手としているつま先入力を可能にしているシステム
それを生かさずしてどうする？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 01:33:04.40 ID:???

>>669
こんなのに跨るとか
オラ何だかワクワクしてきたぜ！

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 01:34:35.54 ID:???

>>684
はい間違ってます
しかも説明の意味がわかりません
詳しく説明してみてください
ヒント
ピンポン玉の代わりにボーリングの玉と同じ体積を持ち重量三分の一のセラミックボール
を使ってみましょう

724 ：721：2012/12/20(木) 01:46:15.98 ID:???

さらに言えば
なぜ陸上のクラウチングスタートのスタートブロックはつま先だけで蹴るのか
そしてなぜペダリングの姿勢がクラウチングスタイルになるのか？
普段徒歩で散歩しかすることがないお前の発想を自転車に持ち込むなよ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 01:52:07.84 ID:/zfNPPe+

ドッペルじゃなくても純正のグリップなんかショボいのしか付いてないから
自分は自転車買ったらとりあえずロックオンタイプのグリップに替えるのは定番だな。
あとサドル替えてエンドバー付けたらまずはひと段落。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 01:54:49.60 ID:???

な　に　が　な　ん　だ　か　わ　か　ら　な　い

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 02:10:12.68 ID:???

＞ランニングは、踵から接地して、
＞次第につま先（拇指球）へと力を移動させながら
＞裏全体を使って走ります。

お前厚底でクッション性の良いシューズは走りにくいって言ったじゃねーか
そんな走り方こそクッション性と安定性を備えた厚底のシューズが必要だろ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 08:22:33.28 ID:???

スレのレベルが落ちたのは、何も書かないお前らが原因だと思うぜ。
なにもド変態ギャンガーでなくてもいいんだよ。
こういうのが良いって聞いてみたから試しにやってみた、なんてのでいいんだよ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 08:41:58.45 ID:???

＞ランニングは、踵から接地して、
＞次第につま先（拇指球）へと力を移動させながら
＞裏全体を使って走ります。

いいえ、力を移動させてるんじゃありません
踵は、宙に浮いた体重が落下してくる衝撃を支えるために存在します
膝との連動でサスペンションのボトムマウントの役割を果たしているだけです
四肢の動物は前足で衝撃を吸収し、後肢のつま先だけで地面を蹴ります
だから後肢の踵は地面に接地することが全く無いのです
自転車はランニングと違い落下する体重を支える必要がありません
ハンドルやサドルに体重の一部を預けているから当然のこと
だから足は蹴るという仕事だけに特化させることが可能、踵は必要なくなります

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 08:51:09.14 ID:???

>>728兄貴支援
くだらない理論で議論とかいらないから(´・ω・｀)

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 10:16:35.64 ID:???

>>728
そのタイヤはダメ、そのペダルはダメ、と絡んでくる人がいるし…

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 10:44:31.88 ID:???

他人の意見が出る度に大声で否定だけしといて根拠や対案求められると突拍子もないことを言い出して
肝心なことは誤魔化す奴のことなど気にする必要はない。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 10:57:29.52 ID:???

215Nが絶賛する理想的でスペシャルなタイヤって結局何なんだろうね？
本人が具体的な品名を頑なに口にしないから謎に包まれてるけど敏腕兄貴たちならいくらか絞り込めてたりしないの？

コジャック、デュラノ、マラソン、パセラは>>516でボロクソに言われてるけど、他に無いのかな？
ビッグアップルとか？ｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 11:03:45.74 ID:???

何を聞いても自分がこれこそが一番！と信じて止まない物だけをとんでも理論で永遠に言い続けるだけなので聞くだけ無駄

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 11:20:37.11 ID:???

自分の好きなメーカー使って好きなように弄って楽しめればそれでいい

雪で乗れなくなってきたし暇つぶしに余ってる105を825にでも入れるかな

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 12:37:57.43 ID:???

>>733
ビッグアップルにして「巡航速度が上がった」と喜んでるのかもな

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 13:21:17.87 ID:???

尼でロングポスト2000円だったから買った
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B003TL8ZQS/
快適！なんでこれを標準にしないのか謎

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 13:24:47.40 ID:???

>>733
いちばん近いのがKENDA KWEST 100psiだっていう話だろ？
個人的にはTIOGAのFS100がゴツくて好きだがな。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 13:27:28.62 ID:???

>>737
答えは一つ
金儲けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 13:52:32.62 ID:???

そういうことだね
あれであとデザインと品質が良かったら、普通の自転車と変わらんわけで。
パチンカスとか課金ネットゲームやってる、貧困層向けのビジネスなんだろう。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 14:01:19.51 ID:???

ずっとライトどれにするか迷ってるんだけどどれか後押ししてくれ
決まるまでドッペル付属のやつと、100斤のライト2個でしのいでる

候補は
1200ルーメン
http://www.amazon.co.jp/dp/B008BXTZW2
800ルーメン
http://aucfan.com/aucview/yahoo/v282789789/
他になにかいいのない？
キャッツアイとかコスパ悪いから無理

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 14:14:36.66 ID:???

ハブダイナモ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 14:24:17.00 ID:???

>>741
自転車ライト専用 63灯目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354670488/

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 14:25:13.34 ID:???

>>742
商品名で頼む

>>743
ドッペラの意見がききたい

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 14:32:40.55 ID:???

何を勧めても「これだからドッペラーは」と
言い出しそうな気がするのはきのせいか？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 14:35:11.84 ID:???

>>745
俺自身がドッペラなんだけど・・・

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 14:37:00.90 ID:???

これだからドッペラーは・・・

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 14:46:07.03 ID:???

使用環境わからんからなんとも言えんが
とにかくアホみたいに明るいのがいいならKDC8みたいなのでいいんじゃね

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 14:47:10.34 ID:???

真のドッペラーなら１００均クオリティ純正ライト
段差で飛んでってバラバラになったぜ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 14:48:43.02 ID:???

そんな明るいのが必要なのが気になる
環七環八しか走らんからキャッツアイで十分厨です

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 14:53:18.56 ID:???

>>750
猫や犬のウンコが多いんだよ、わかれよな！

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 14:54:43.27 ID:???

>>751
お、おう
ライトスレにも出てるがおれはこれをローで使っとるで
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B005LATOGA/

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 14:57:38.20 ID:???

>>741
ただのヘッドライトや懐中電灯じゃ照射範囲が自転車向きじゃないと思うんだがな。
グダグダ言ってないで買ってから後悔してろ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 15:41:23.36 ID:???

キチガイじみた明るさの懐中電灯をライトにしてる奴は死ね
迷惑なんだよ、オナニーすんなら人のいねぇところでやれ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 17:00:00.65 ID:???

あれって使ってる自分もまぶしくね？乱光が返ってくるような気がする
少なくともオマケの純正ライトは暗いのに自分もちょっとまぶしい

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 17:06:43.92 ID:???

アイウェアとして１００均レイバンとかのサングラスを掛ければおｋ
ドッペラーとしてのたしなみというものだ
目を保護するだけでなく、敵に視線を悟られないようにする効果あり

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 17:06:44.81 ID:???

>>752
へーハイとローの切り替えができるんだ
俺は閃２５２に加工してロー仕様化してた

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 17:35:44.70 ID:???

ライトの話題はスレ違いだし
専用スレあるし
荒れる元だと散々言われてるのに
しつこく聞いてる奴は同一人物だろ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 19:51:03.17 ID:???

>>741

広範囲を照らすライトは上方向にも広がるので
ズーム機能のない明るいライトを自転車に使っちゃダメですよ。
対向車に凄く迷惑ですからね。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 20:31:23.90 ID:???

>>759
上半分、アルミテープを張るのは普通だけど
無知は死んだ方がいい

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 20:34:45.00 ID:???

兄貴たちが痛車作るとしたら何のキャラにするんだ？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 20:37:32.09 ID:???

ドキンちゃんに決まってるだろ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 20:51:32.58 ID:???

痛チャリスレに貼られてるコレってドッペル809じゃない？
https://twitter.com/k_hayate/status/280180296303910912%0A

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 21:11:15.69 ID:???

そのページは存在しません。

お気づきありがとうございます。―これから解決に向けて取り組みますので、しばらくお待ちください。

765 ：672：2012/12/20(木) 21:25:08.83 ID:???

>>752
俺もこれだわ
202です

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 21:41:16.72 ID:???

>>760

それを本気で「普通」だと思っているなら死んだ方がいいね。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 21:42:44.35 ID:???

>>766
お前が市ねや

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 21:46:11.43 ID:???

>>767

どうせブサイクの童貞なんだろ？
生きてる価値ないじゃん。
だからお前が死ね！

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 21:49:54.90 ID:???

ところでロングシートポスト、グリップを交換して次はタイヤかなあと思ってるのですが
走るのに快適！というならどこを変えるのがいいでしょうか。202です

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 21:50:31.18 ID:???

>>717
>間違い

俺に対して間違いと言えるほど
あなた上級者じゃないでしょ？w

>>733

タイヤとチューブは一心同体です。
もしタイヤが判っても使っているチューブが違えば
フィーリングは変わってしまいますよ。

と言っても、チューブはタイヤほど
重さや肉厚の差が広くはないので、
難易度としては下がりますけどね。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 21:52:00.08 ID:???

>>769

サドルとタイヤですな。
しかし両者共に難易度の高いパーツです。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 21:53:26.86 ID:???

>>768
でたでた、相手を自分に都合が良い人物像にしてけなす厨房ｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 21:54:06.54 ID:???

>>738

KENDA KWEST 65psiは小径のスタンダートタイヤですが、
低圧タイヤは転がり感が悪いので
KENDA KWEST 100psiを選びましょ～という程度の
オススメレベルですよ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 21:55:38.36 ID:???

>>771
サドルはジェル入りサドルカバーとかつけて今のとこ問題ないのでやっぱりタイヤですかねー
そこそこの値段で試したみたいのですがタイヤ、チューブだとどこのが一般的というかメジャーなんですかね

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 22:05:15.80 ID:???

東電はちゃんと名前欄にNGワードを入れてくれよ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 22:05:27.85 ID:???

>>774

ノーマルであるKENDA KWEST 65psiは
結構レベルの高いタイヤなので、
それより上の物を見つけるのは難しんですよね。

手っ取り早く同じ銘柄で100psiの高圧タイヤにすれば、
性能アップは図れますが、乗り心地がハードになるので
ノーサスだと辛いと思います。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 22:08:04.49 ID:???

逆にいうと細い高圧タイヤに変えられるのは
乗り心地がそれほどハードじゃないからです。
つまりタイヤが変形しやすいからなんです。

逆に太い高圧タイヤはカッチカチなので、
変形しにくく路面抵抗は転がり抵抗も低いのです。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 22:08:06.67 ID:???

新そらとか来た
http://i.imgur.com/4Hr27.jpg

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 22:08:45.06 ID:???

おー勉強になるなー

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 22:08:56.19 ID:???

>>778

おぬしシートポストが折れやすい
2××ユーザーだろ？w

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 22:09:34.95 ID:???

お、間違えた。
シートポスト＝×
シートチューブ＝◯

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 22:16:54.31 ID:???

>>780
いや、
202のハンドルポストだけ302に
移植しようとしている者です(´･ω･`)104Ⅱﾃﾞｽ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 22:18:33.21 ID:???

折れるのは構造上の問題だから関係ないと思う。
誰だよ、あんな１本パイプで長く伸ばすデザインにしたのは・・

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 22:19:12.60 ID:???

ちなみにハンズで30mmのアルミパイプも
ズンドコ購入しています(´･ω･`)ﾅｲｹｲ28mm

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 22:29:28.58 ID:???

>>783
てかあそこで絞って奥スカスカ
厚みの精度も悪いときてる
601とか402でも破断してるってもぅダメポ

延命措置くらいにしか考えてない｡｡｡
３万ｷﾛくらいは無事でいて欲しいものだ(´･ω･`)

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 22:30:56.45 ID:???

しかし折れてる人もいるのでアレなんだが1年以上フル稼働していてぴんぴんしてる俺のが異常なんだろか
体重の書け方とかサドル位置／角度とかあるんじゃないの

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 22:31:32.93 ID:???

折れてる人は規定の線よりあげてるおばかさんでしょ？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 22:41:14.89 ID:???

あの構造だと規定関係ないと思う。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 22:46:18.37 ID:???

簡単に言えばハズレを引いたってのもあると思う
シートポストが沈む→シトクランプ部の内径のとこもスカスカ
厚みにもムラがある

302はその辺り大丈夫そうだけど
やっぱドッペル品質を考えると予防はしといた方がね(´･ω･`)

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 22:51:37.89 ID:???

全裸ジョギングは合法」ニュージーランドで可決
ttp://dailynewsagency.com/2012/12/18/nude-jogging-ruled-legal-in-gbn/

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 22:51:43.01 ID:???

予防って考えるとシートポストをロングのに変えるのがいいのかにゃー

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 22:53:50.72 ID:???

ロングにしたら余計折れやすくなるでしょ
サドル無しのショートにすべき

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 22:58:46.62 ID:???

>>792
アッーー！！

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 23:08:06.49 ID:???

ドッペルのカーボンパーツ落札したやつの報告はまだか？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 23:10:51.80 ID:???

あ、痛チャリうまく貼れてなかったすまにゅ
ttp://p.twipple.jp/SYQuH

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 23:14:13.91 ID:???

ドッペルは最初から痛チャリ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 23:18:43.48 ID:???

ドッペルは何をやっても痛チャリ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 23:21:14.39 ID:???

そんな・・・褒めるなよ///

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 23:26:25.21 ID:???

ドッペラーは何をやっても痛い

800 ：【東電 76.5 %】：2012/12/20(木) 23:29:17.39 ID:???

アナルが痛いだと？
ケツの力抜けよ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 23:30:40.02 ID:???

ﾌﾟｯ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 23:33:36.21 ID:???

ｱﾅﾙが喋った…

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 23:36:50.48 ID:???

ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 23:41:12.08 ID:???

こうして、僕の初めてはくそみそな結果に終わっｱｯｰ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 23:47:39.77 ID:???

腹で飼育中のノロウイルスちょっち漏れた

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 01:17:38.15 ID:???

>>737
ドッペルの折畳みなんてスポーツモデルじゃないんだから本来はママチャリポジションで乗るものだろ。
それを前傾姿勢で乗ろうとするからロングシートポストが必要になるだけ。
しかし242とか217みたいなブルホーンとかドロハンの車種はロング標準装備にしてほしいな。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 01:22:59.33 ID:???

いや身長180cm以上だと、ロングじゃないとまともに乗れないんですが

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 01:34:29.92 ID:???

まともじゃなきゃダメなら、ママチャリ以上の自転車に乗っとけよと。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 01:38:06.53 ID:???

のっぽのくせになんで小さいのに乗ろうとすんの？
29erに乗ればいいっしょ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 01:39:52.66 ID:???

>>808
何言ってるのかチョットわからないです

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 01:42:01.87 ID:???

>>809
ロードもシクロククロスもMTBもクロスもシングルスピードもロード系ミニベロもあるが、ドッペルの小径はまた別腹

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 01:51:36.80 ID:???

長身イギリス人でも１６インチタイヤのブロンプトンに乗ってるというのに
２０インチタイヤのドッペルは日本人でも乗りづらい

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 01:56:59.37 ID:???

ブロンプトンのシートポストは、ドッペルのロングどころじゃない長さなのに、更に6cm長い物まであるからな

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 04:24:35.93 ID:???

ダホンも写真に使われてるのはみんなハンドルとサドルの高さ同じぐらいだから
基本的に想定されてるのがそのポジションなんだろうな。
ドッペルは他の安物折畳みよりはマシな方なんだろうけど、
だからこそもうちょっと何とかしようとユーザーが頑張ってしまうのかも知れん。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 07:01:14.29 ID:???

地球滅亡実況スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1356030915/

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 13:25:10.25 ID:???

車載＆輪行用に購入した102をギャンガーしました。
http://i.imgur.com/plTrH.jpg
http://i.imgur.com/mYqUX.jpg
http://i.imgur.com/vanXr.jpg
http://i.imgur.com/Aybwd.jpg
http://i.imgur.com/VC0o3.jpg
http://i.imgur.com/CdVK1.jpg

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 13:30:32.14 ID:???

>>816
きれいにまとまってるな。カッコいい。
ステムの詳細教えて。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 13:33:16.86 ID:???

>>816
総額はよ

819 ：816：2012/12/21(金) 13:38:37.11 ID:???

>>817
これですよ。
ドッペラーの間では定番なのでは。
http://www.amazon.co.jp/ZOOM-%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%83%A0-SATORI-ABERHALLO-%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC/dp/B003PDN5J2

820 ：816：2012/12/21(金) 13:47:43.34 ID:???

>>819
幾らで買ったか忘れたパーツも有るので正確な額は判りませんが、
パーツ代で25000円位かと。
3000円以上のパーツは付けないと決めて選んだので、
三ヶ島のペダル以外は全て3000円以下です。

821 ：816：2012/12/21(金) 13:56:39.83 ID:???

すんません、サイクルベースあさひの輪行袋が3700円でしたｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 13:57:40.96 ID:???

>>816
これライトなに？あと、あさひの燐光バッグもうｐ

823 ：816：2012/12/21(金) 14:13:09.74 ID:???

>>822
knogのライトです。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8E%E3%82%B0-BOOMER-FRONT-BLACK-54-3561000002/dp/B002VJJKYA/ref=sr_1_3?s=sports&ie=UTF8&qid=1356066616&sr=1-3
あさひの輪行袋
http://www.cb-asahi.co.jp/item/00/18/item100000001800.html

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 14:29:24.53 ID:???

きもダサ集団ｗｗｗ
チャリいじるまえに自分の体いじれよｗｗｗ痩せろデブｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=IitxiIL3JLk&feature=player_embedded

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 14:34:51.80 ID:???

あんなヒョロいヤツ置いといて、オレ達と海行こうぜ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 14:53:36.92 ID:???

>>816
これはイイな

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 15:00:00.74 ID:???

>>816
やっぱ白黒だよな
ビーズはわかってない
何がドッペルカラーだよｗｗｗきもいオレンジとかあほ茶羽化

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 15:19:10.85 ID:???

>>824
手際の悪さにいらいらする動画か
こいつら撮影するならその前に練習しろよと・・・
動きがだるだるでキモいわ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 15:22:30.08 ID:???

>>824
06：47「一人じゃ無理だよ、でも一人でやってる人いるんだよ」
ワロタｗ殺す気かｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 15:29:06.23 ID:???

初めてで15分なら上出来じゃね？
折りたたみじゃなかったら一時間近くかかりそう俺……

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 15:37:57.68 ID:???

別に何分掛かったっていいじゃねぇか
なんかアレなの？早く出来ないとイケナイ何かがあるの？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 15:50:00.68 ID:???

いちいちうるせぇンだよ雑魚

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 16:10:37.48 ID:???

>>832
つ　(鏡)

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 16:27:44.78 ID:???

↑キチガイ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 16:29:40.87 ID:???

東電>>834と215N(別人格の同一人物)だけで充分すぎる
これ以上増やすな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 16:57:08.52 ID:???

>>816
ウホッ、これは良いドッペル。
でもシフトワイヤーがちょっと長すぎ？
ペダルを漕ぐとひっかかりそう。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 17:42:24.47 ID:9eu4sRoh

「走る凶器」自転車に厳罰　悪質なひき逃げに免停１５０日も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121221-00000135-san-soci

マナーやモラルが問われている中、
とうとう自転車同士のひき逃げ事故まで起こってしまった。

このように自転車乗りに逆風が吹く中
より一層マナーやモラルが問われる状況になっていくと思われる。

そのような状況にも関わらず
オフ関係者は個人攻撃やゴミ問題について
なんら見解をしめしていない。

ここで今回はゴミ問題について再掲したいと思う。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 17:43:14.19 ID:9eu4sRoh

ドッペルオフ会におけるゴミ問題について　その１

トラブルを起こした彼のレスが進む中、気になるレスがあった

＞114 ：ツール・ド・名無しさん[sage] ：投稿日：2012/07/16 15:39:33 ID:???

＞駄文長文ですまない

＞メガネ天パ君に焦点が行っているが、今回は自分も含め一部参加者にも落ちがあったと思う
＞特に園内での走行に関してとかね、売店に行く時とか、セッティング中とか
＞みんなでクルッと園内を走りに行ってる時とかね

＞締めの時に事務所の方が言っていた「皆さん随分スピード出して走っているようですけど？」の一言がとても気になった

＞オフ会は楽しいもの、ではあるが、自分たちだけが楽しいもの、にしてはいけないんだよね
＞とても楽しいオフであったけど、反省すべき点も多いオフだったと思うよ

＞116 ：ツール・ド・名無しさん[sage] ：投稿日：2012/07/16 15:45:34 ID:???
＞>>114あとゴミの置き去りね
＞昨日もゴミを置きっぱなしで帰りやがった奴がいて姉貴が替わって拾ってたぞ
＞あと路上に荷物置くのは禁止、端の草の上がベターかと

この建設的な指摘については一切言及されていない
通常このような指摘があった場合、運営するものとしては
特に気になる点である。

誰しもうっかりはある。必ずしも意図的にゴミを捨てたとは限らない。
しかし、「次はきをつけます」等を普通は言うものである。
まったく無視する点においても終わった後の事は知らない
都合の悪いレスは見えない。そう取られても仕方のない大人はとは思えない行動である。
幸い他参加者により持ち帰りは出来たようなので、これは運営の失態と言う事を付け加えておく。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 17:44:02.11 ID:9eu4sRoh

ドッペルオフ会におけるゴミ問題について　その２

自分達で出したゴミを自分達で持ち帰るのは
言うまでも無く常識である。
さらに言うと周りの人間からみたら集団のそばにあるゴミは
その集団が捨てたものと思い込んでしまう。

この点からも自分の出したゴミでなくて
近くにあるゴミを見つけたら率先して持ち帰る精神が必要。

そこまでしなくても・・などと思うかもしれないが
場所を提供してくれた人に対してのお礼も意味もある。
残念なことに装備の整った自転車乗りはまだまだ世間からは奇異な目で見られる場合がある。

自分達が使い終わった場所も、また別の自転車オフで使う事があるという事まで
想像しなければならない。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 17:45:51.21 ID:???

>>816
ウホホッ
こういうのを待ってました。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 17:54:22.03 ID:9eu4sRoh

さらに注目していただきたいのはここ

＞締めの時に事務所の方が言っていた「皆さん随分スピード出して走っているようですけど？」の一言がとても気になった

個人攻撃の対象となった彼に対して
オフ関係者は彼の走行について苦情を言っていたが
自分達もやってる事は変わらない事が伺える。
彼一人だけが暴走行為をしていたなら「皆さん」と言う表現は適切ではないだろう。

このようにひとつひとつのレスを丁寧に拾い上げると
彼等のでっち上げがかなり判明する。
現在判明しているでっち上げ行為は
・アドバイスを聞き入れない→聞き入れてる
・危険走行してけしからん→自分達もしてる
・ナイフを所持してそう→見た目で判断してる

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 17:56:50.18 ID:???

マジで黒・白・銀のみ構成の方がシンプルで格好いいよなぁ
ビーズさんもうちょっと考えた方がいいじゃねえの
ぶっちゃけセンス無さ過ぎの機種が多すぎる

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 17:57:49.30 ID:9eu4sRoh

では、夜に時間が出来たら個人攻撃に関して再考してみたいと思う。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 18:01:30.39 ID:???

当たり前のカラーばかりだったらドッペルじゃ無いｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 18:10:21.99 ID:???

だがカスタムする人はモノクロ主体が大半
キチガイカラーでやるのは半分以下だよｗ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 18:18:33.44 ID:???

紅白カラーもあったよね、めでたいけど個人的にはちょっと…
そんなオレは白にオレンジ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 18:38:33.08 ID:???

白黒にちょっと赤の801最高！

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 18:50:24.78 ID:wwkwY3vz

ドッピュルケッガー801

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 19:10:58.98 ID:???

>>812
>２０インチタイヤのドッペルは日本人でも乗りづらい

だからホイールベースを5cm伸ばせてと・・・

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 19:54:29.78 ID:???

>>820
クランクは3000円じゃ買えないだろ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 20:15:13.77 ID:???

白黒いいんだけどさー
Webで見栄えしないんだよなー
通販で売れるのは黒橙なんだよなー
だから両方ラインナップすんだよなー

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 20:16:54.33 ID:???

222とか、実物見てもらえるとみんな喜ぶんだけど、
webだと散々だったんだよなー
だからなくなっちゃったんだよなー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 20:24:08.21 ID:???

実物とWebじゃ結構違うよね。
自分で写真取っても実物と写真でカナリ違って見えるし。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 20:38:34.32 ID:???

通販中心だと仕方ないんじゃね？

855 ：816：2012/12/21(金) 20:51:08.58 ID:???

>>836
トップチューブの下に撓んでますので、チェーンリングからもペダルからも離れてます。
フレームを畳む時に必要な遊びの部分みたいですね。

>>850
クランクは所有してる別の自転車のクランク一式を交換したときの余剰パーツなんでタダですよ。
チェーンリングとバッシュガードは2000円台です。
クランクを個別で買うと幾らになるかは判りませんが、
ドッペルの完成車も採用しているProwheel社製なのでそんなにしないんじゃないかと。
http://pro-wheel.com/prowheel/

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 21:06:31.05 ID:???

もちろんドッペルに乗って絵馬書きに行くよな
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up581632.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda521479.jpg

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 21:09:37.96 ID:???

ドッペルカスコン大賞の賞品、なかなか良さそうじゃあないか
ぜひ拙者に下され、ﾃﾞｭﾌﾌ
ﾅｲｽぎり２ケタの超ショボｶｽﾀﾑだけど

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 22:41:08.83 ID:???

>>816
スマートでｶｺｲｲ
俺もステムつけようかな…@104

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 23:56:50.00 ID:???

>>855
102ﾅｶｰﾏ
ハンドル回りが俺の最初にギャンガーした時と全く同じだｗ
シフトワイヤーの撓み取らずに変速うまくいく？
俺のはまっすぐにしないと駄目だわ

860 ：816：2012/12/22(土) 05:39:22.18 ID:???

>>859
変速はスムーズですよ。現在の姿をうp希望。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 09:16:29.73 ID:???

>>849
ドッペルに日本人が乗るわけないから。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 09:33:43.89 ID:???

ttp://blog-imgs-54-origin.fc2.com/n/a/i/naihai/10071189113.jpg

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 09:35:42.99 ID:???

だほんじゃねーか

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 09:54:36.83 ID:???

>>859
102仲間じゃないがドぺ仲間だ。俺がやった対策は
ベスト：アウターインナーをシマノの高級品（インナーがテフロンコーティングされたもの）にギャンガー
ベター：インナーだけ以下同文（ベストと差は少なかった）
駄目元：シリコン潤滑剤をアウター内部に吹き付け（リムに付かないよう注意　機種により効果の差が大きかった）

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 10:04:38.81 ID:???

通勤で片道6ｋｍ、週末20ｋｍ位806に乗ってるノンケです
兄貴達お勧めのチェーンやギアの潤滑油ご教授希望
100均オイルはリムとかタイヤサイドがすぐ黒くなるし、軋みだすのも早いような気がする、もう嫌だよママン
前乗ってたホムセンママチャリより楽で速くて気にいって油差したら（泣）

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 10:24:05.39 ID:???

スレ違い
専用スレあるからそっちいけ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 10:29:47.66 ID:???

>>866
お前が消えろ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 10:33:10.03 ID:???

>>865
KUREでもAZでもなんでもいいから「チェ－ンルブ」って表記のを買え

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 10:49:38.99 ID:???

ミシンオイル使ってるぜ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 10:55:13.47 ID:???

１００均オイル付けるくらいなら、ＡＺリチウムグリス４００ｇのほうがマシじゃね、安いし

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 11:07:46.66 ID:???

予算少なく整備で頑張るなんてドッペラーとして正しいぜ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 11:11:41.09 ID:???

>>865
他は知らないけど7s,8sならシマノのCN-HG91にしてる。
100均オイルは止めた方がいい。
定番はFINISH LINEのDRYかな。
俺は時間が無いから洗浄と潤滑兼ねてFINISH LINEの1-Stepでやっちゃうが。
チェーンは注油しながらウエス等で磨いて余分な油分を拭き取るといい。
ドライタイプのオイルを使う場合は豆に世話してあげて。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 11:15:38.94 ID:???

オイル飛び散るのは油差し過ぎ、でも100均オイルや粘度低いオイルは結局散る
粘度高すぎるとオイルが付き過ぎて砂埃とか付着して悪影響
車やオートバイ用のエンジンオイル（最低粘度20Ｗ以上出来れば30ｗ以上）の小さめのボトルがいいぜ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 11:18:35.99 ID:???

塗るのは100均の習字用筆にちょっとつけてチェーン全体をさっとなぞる、クランクを手でゆっくり回してなじませる
キッチンペーパーでチェーンをしごいて余分な油脂を取ってお終い

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 11:19:12.49 ID:???

7速だけど、KMCのZ7で問題なくチェンジできてる。
ミッシングリンクも付いてるのでオススメ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 11:32:29.06 ID:???

>>865
フィニッシュラインセラミックウェットルーブ
通勤用ならウェットにしとき

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 11:34:15.98 ID:???

100斤のオイル使ったらとんでもないめにあった

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 11:52:44.87 ID:???

レス下さった先輩兄貴の方々ありがとうございます
>>868　ホムセンにありそうで親近感あるというか買えそうでいいですね
>>869　どこに売ってるかわかりませんがありがとうございます
>>870 >>877　100均オイルは安物買いの銭失いでした
>>871 >>872 >>876　お金がないので高いのは買えませんがシマノ純正は魅力です
専門店は馬鹿にされそうで余り行きたくないのが難ですが、レスありがとうございました
>>873　おいくら万円でしょうか、調べてみます

詳細書いてませんでした。雨の日は乗りませんが駐輪中に濡れることはあります、
ママチャリは錆びまくらせでしたが、ドッペルはそうしたくないです玄関駐輪で油をさしたり、
ワイヤー調整交換ぐらいはしていきたいです
ホムセン行ってチェーンルブかバイクオイル見てきます
プアなノンケにアドバイスありがとうございました、ドッペル買ってよかったです

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 12:13:18.89 ID:???

もうホムセン行ったのか、ギャンガーしなくても楽しそうでいいな頑張るんだぜ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 12:16:30.26 ID:???

>>878　100均オイルは安物買いの銭失いでした
ちげーよｗこうだろ、ドッペルギャンガーの自転車買いは銭失いでしたｐｇｒ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 12:28:58.80 ID:???

ドッペラー３Ｄ
・(D)AISO 100均
・(D)OIT ホムセン
・東急HAN(D)S なんかいっぱい

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 12:34:50.36 ID:???

オイルやグリスには揮発性や粘度、潤滑性、耐熱耐寒性、浸透性、洗浄性、耐水性などの違いで、それぞれ向き不向きがある
チェーンの潤滑にはある程度の粘性が必要なのでサラサラな100均オイルは向いてなかったというだけで、100均オイルが使い物にならない粗悪品という訳ではない

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 13:46:25.36 ID:???

１０年前のオレなら、ドッペルなんか１日も乗らずに捨てただろうね
いまじゃゴミ集めていじくり回して楽しい毎日れすぅ、頭が弱くなってる気がしゅる

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 13:52:29.09 ID:???

クソなお前らがゴミフレームに付けるパーツとか高額なコンポとか本当に自分の金で買ってるかどうかあやしい
自転車泥棒とかしてるんじゃないだろうな

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 13:57:28.10 ID:???

>>865
>兄貴達お勧めのチェーンやギアの潤滑油ご教授希望

KUREのシリコンスプレー。
それ以上の物は必要なし。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 13:58:48.52 ID:???

>>885
おいおい・・・

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 14:02:24.69 ID:???

更に言ってしまうと
チェーンにもスプロケにも何も付ける必要はない。
まあ錆止めしたいなら
シリコンスプレーでもしておけば？程度の物です。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 14:07:21.70 ID:???

>>887
おいおい・・・

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 14:08:27.08 ID:???

>>884
クソがゴミフレームにアルテグラをギャンカーとか言って怪しいと思ったことはある

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 14:09:57.58 ID:???

よっぽど高価なチェーンでも使っていて
少しでも長持ちさせたいというなら
まあ油差しもいいですが、
基本的に油をさしても寿命が伸びることはありません。

単なる錆止めの効果しかないので、
雨の日に乗らない人なら必要もありません。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 14:11:26.82 ID:???

>>890
おいおい・・・

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 14:11:56.73 ID:???

必死に話題を避ける奴が最も怪しい

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 14:16:21.82 ID:???

もちろん毎日十分な油を与えるなら、
ピン部分への潤滑効果も得られ、
若干摩耗も減ることでしょう。

しかし1週間に1度程度では全く効果はありません。
単に汚れが付着しやすくなりむしろマイナスです。

チェーンをメンテナンスして
5年の寿命が4年に短くなったところで
油によるマイナス面を考えればむしろ損です。

高価なパーツでもあるまいし、過度にチェーンを
大事にする必要はありませんよ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 14:24:47.73 ID:???

チェーン関連でもう1つ知恵を与えておくと、
最低価格帯のチェーンほど錆びやすく、
グレードの高いチェーンの方が錆びにくいです。

だからサビ防止で油を考えているなら
上のグレードに交換するのも手です。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 14:27:04.50 ID:???

稀に油を塗った程度のことでは
チェーンやスプロケの摩耗効果は無いに等しいので、
汚れるマイナス効果を考えるとやるだけ無駄です。

とにかく錆止め程度の効果しかないので
シリコンスプレーを軽く吹けば十分です。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 14:30:46.52 ID:???

215Nのお出ましだ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 14:31:38.83 ID:???

油であれシリコンスプレーであれ
塗った直後は動きが軽やかになりますが、
それによって汚れ安くなると
その汚れが抵抗になってしまうので結動きが悪くなります。

頻繁に汚れを取ったり、油を補充したり、
本当にマメにやるなら意味もありますが、
時々ならむしろ何もやらないのも手です。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 14:33:43.27 ID:???

さて昼寝でもするか。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 14:36:30.13 ID:???

寝よう

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 14:41:40.31 ID:???

貴方達は油が必要だと言える明確な反論もできないのですね（笑）
それなのに儀式の如く意味も考えずに
油差しを続けているわけですね？

むやみやたらに小径車に軽量で細いタイヤを選ぶのも、
何も考えてないわけですよ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 14:45:16.48 ID:???

こんなに香ばしいのに？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 14:46:30.35 ID:???

もう1度いいます。
チェーンのメンテはKUREのシリコンスプレーで十分であり最強です！

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 14:47:29.96 ID:???

いつも御苦労様です。頑張って書きこんで下さいね。読んだ事無いけど。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:05:38.88 ID:???

ぬるぽ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:07:46.49 ID:???

215Nのとんでも理論
チェーンのメンテはKUREのシリコンスプレーで十分であり最強です！← New!

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:12:14.53 ID:???

もしかして：馬鹿

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:21:19.49 ID:???

同じくKUREから出ている
ドライファストブルをチェーンに使う人もいますが、
多分ほとのどの人が売り文句や先入観だけで使っているんだと思います。

ほとんどの人が本当に効果の高さを感じて使っているのではなく、
フッ素だから良さそうだし、
べとつかないと書かれているし…という先入観。

逆に言うとシリコンスプレーを拒絶するのも同じで、
単なる先入観で否定している人がほとんでしょうね。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:24:27.70 ID:???

先入観でしか物事を見られない人には
以外に感じられるでしょうが、
実はドライファスト系の製品はかなりべとつきます。

逆に考えるとベトつくから効果が維持されやすいわけですよ。
それは逆に欠点でもあり汚れやすくなる。

名称こそドライで汚れ難いと謳っていますが
実際には真逆なのです！

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:28:26.08 ID:???

じゃあ効果が維持されやすいと言いますが、
この手の製品の効果ってなんでしょうか？

サビ止め？潤滑？耐久性向上？

残念ながら錆止め以外の効果はほとんど無いのが実情なんですよ。
カラッカラに乾くことさえ防止していれば
それで十分なのです。

異音が出るほど乾きすぎていたり、サビが発生するほど
カラカラに乾いているのは問題ですが、
逆にいうとそれ以上の効果は望めません。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:31:05.95 ID:???

油差しは逆に汚れの付着を誘発し、抵抗を生む要因にもなります。
フレームやズボンが汚れるだけでもかなりのマイナス点です。

実際には錆止め程度の効果しか無いのに、
妙にベトついていたらむしろ損失なのです。

だからそれほどベトつかないシリコーンスプレーで十分であり、
滑りの良さも圧倒的です！

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:33:34.62 ID:???

久しぶりにこのスレに来たんだが、なんかなつかしーニオイがするよ。
いいねこの雰囲気
今日中には新しいスレが立ちそうだね
がんばれ215さんと兄貴たち！

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:34:00.22 ID:???

ドライと言うだけあって、
汚れが付着しにくいだろう～と思ったら大間違い！
噴霧した直前に乾いているだけの話です！

先入観でしか物事を見られない人は
そういう売り文句に直ぐ騙されてしまうのです。

ドライファストブル等は浸透性が低いので潤滑効果も低いです。
その点でもシリコーンスプレーは最強ですよ！

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:37:04.93 ID:???

シリコーンスプレーは耐久性が…などと
考える人もいるでしょうがそれも先入観の1つです。

他の製品にも耐久面など望めないので
結局は同等なのです。

むしろシリコーンスプレーの方がべとつかず、
潤滑性能が高い分、メリットが高いのです。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:40:19.98 ID:???

この手の油は本当に毎日のように使わないと
チェーンの耐久性など伸びないですよ。

じゃあ耐久性を考慮して毎日使うとしますよね？
するとコストがかさみますよね？
チェーンの寿命が伸びることで得られるメリットと、
そのコストをはかりにかけた場合、
それはメリットになるですか？

毎日使う面倒くささ、お金。しかも増える汚れ。
完全にデメリットですよね。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:40:56.44 ID:???

さてと、ベトベトに油差して寝るか
細いタイヤにビンディングでノースタンド＆ノーサス＆ノーミラーのドッペルに

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:42:15.42 ID:???

数日見にこなかったらもう900超えてるんだ！
クソ理論しか展開してないみたいだし、次スレいらないんじゃないか？
コンポやらタイヤやら油やら、詳しい専門板あるからそっちで聞いた方がためになるやろ！

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:44:00.61 ID:???

頻繁に油をさせば、
チェーンが長持ちするだろ・・・という先入観は捨てて下さい！

そんな風に考えている人はアマちゃんです！

耐久性なんてほとんど伸びませんよ！
汚れやすくなってデメリットが増えるだけです！
汚れればチェーンの動きが悪くなり、
むしろマイナスです！

錆び防止程度に稀にシリコンスプレーを使えば十分です！
もしくはレース等で最高の潤滑性能を欲しい時に使えば
最強のスムーズペダリングが得られることでしょう。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:45:26.50 ID:???

ベトベト、ヌレヌレのほうが気持ちいい
○棒に絡みつく○液のように・・・

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:45:52.41 ID:???

おんなじことなんどもいうしか能がないアスペがいるから困るな

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:47:11.27 ID:???

>>916
ツンデレ期待

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:49:10.18 ID:???

特に一般的な油差しは1番ダメです！

スプレー方式とは違いついついたっぷり注油してしまうので
余計に飛び散る羽目にはるんですよ。
だから拭き取り作業が必須になります。

そういう部分1つ見ても
スプレー式のシリコンスプレーが最強なのです。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:50:43.61 ID:???

真相を知りたい人は、
チェーンを綺麗にして、油をさした場合と、
シリコーンスプレーを使った場合とで、
どちらがスムーズにチェーンが回るかテストしてみればいいですよ。

もう圧倒的にシリコーンスプレーの勝利であることに気づくでしょう。

923 ：878：2012/12/22(土) 15:52:18.89 ID:???

潤滑油の件で質問した865です、カーマでオートバイ用オイル買って使ってみました
飛び散りはほとんどなくていい感じです油膜が長持ちするといいな
>>879　そうです
>>881　同意ｗ
>>882　おっしゃる通りです、問題は適材適所なんでしょう
今後も高価なギャンガーとは縁がないですが、ドッペルとウィキとまともな変態兄貴達を信じて足を鍛えます
本当にありがとうございました
追伸
>>880　自分の場合は安ママチャリよりずっと良かったし、兄貴達は頼りになるし、機会を手入れする習慣も身に付いて
ダラ男だった自分が少しマシになったし、このスレに参加できたし、気の毒な荒らしのスルースキルも
といい事尽くめでした

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:54:03.67 ID:???

更に知識を高めたい人は、
ドライファストブルとシリコーンスプレーとも
比較してみると良いです。

シリコーンスプレー方が比較にならないほど
回転がスムーズであることを知り、
シリコーンスプレー最強論に
疑いを持つこともなくなることでしょう。

925 ：通りすがり：2012/12/22(土) 15:54:42.19 ID:???

チェーンに合うオイルは、本人の使い方やメンテの頻度でだいぶ変わるよ。

だから、それを無視して一択は無いだろうな。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:56:44.24 ID:???

シリコンスプレーは耐久性低いだろ…。
それも先入観にすぎません。

俺は半年に1度しか使いませんが、
チェーンは十分潤っていますよ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:57:03.08 ID:???

>>924
ルブは解るがブルって何？雄牛か？
原語を知らないからだろうな、知性の低さのボロはこういう所に出る

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:58:36.62 ID:???

学力自慢で運転免許の学科をあげてたこともあったし、低学歴なんだろ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:58:38.36 ID:???

※注意※
レス乞食に餌を与えないでください。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 15:59:40.11 ID:???

極圧耐性とか考えないんだろな。
無負荷の空転性能求めても意味ないのに。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:01:16.57 ID:???

普通に100きんの使ってるわ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:01:31.65 ID:???

シリコーンスプレーを噴霧した時の
チェーンのスムーズさと来たら、
もうダントツ最強ですからね～。

常にそのスムーズさを維持したい人にも
スプレータイプなら手間なく使えるので
その点でもメリットです。

チェーンのメンテにシリコンスプレー以外
考える必要はありません！最強です！

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:03:21.67 ID:???

！←多過ぎるよ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:05:21.61 ID:???

スムーズさにおいてシリコーンスプレーの
右に出るものはありません。
圧倒的な性能です。

しかも手軽。
チェーンを逆回転させながら
スプロケの真上から吹きつけてやればOKです。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:05:56.36 ID:???

多すぎるっていうのはこういうことだぁ！！！！！！！！！

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:07:16.29 ID:???

>>930
>極圧耐性

それがしったかぶり＆先入観だというのですよ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:07:48.69 ID:???

まあ、馬鹿は目の前の事しか考えられないんだろうなｗ
チェーンオイル一つ取ってもｗ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:09:20.69 ID:???

シリコンスプレーじゃ、雨一発で取れちゃうだろ？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:10:40.69 ID:???

>>938

やってみればどうですか？
そうすれば貴方にも生きた実のある知識がみにつくことでしょう。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:11:29.04 ID:???

シリコーンオイルは鋼対鋼の潤滑には向かない。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:12:43.97 ID:???

>>940

じゃあ質問させて頂きますが、
向かない物をチェーンに使っているとどうなるですか？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:13:35.35 ID:???

30分おきにさせばシリコンオイルでも問題ないかも

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:14:23.63 ID:???

>>942

逆にいうとどんな問題がおきるですか？
またいつもの知ったかぶりですか？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:15:49.94 ID:???

>>941
自分で実験しなさいよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:16:22.77 ID:???

>>939
正直な所、色々試してあるから経験談で判ってる
シリコンスプレーは雨で一撃ｗ

間違っても万能ではないｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:17:12.47 ID:???

>>941
潤滑不良→磨耗促進

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:17:38.75 ID:???

>>944

結局貴方達の知識ってのは
全て先入観でしかないですよね。

だから安易に細いタイヤ＆軽量なタイヤが
高性能だと思い込んでいたり、
上っ面だけの知識で上級者気取りしているだけの
ド素人なんですよ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:18:42.64 ID:???

>>945

シリコーンスプレーが防水に使われることも知らないの？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:20:12.19 ID:???

>>946
>磨耗促進

シリコーンスプレー使っていると
4年持つチェーンが2年になってしまうんですか？
それホントですか？

もしかして先入観による単なる思い込みや
知ったかぶりじゃないですよね？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:20:50.20 ID:???

>>948
防水に使われようと、永遠完璧に防水される訳ではない位判るよね？

雨で一撃で流れて使い物にならないよｗ

951 ：946：2012/12/22(土) 16:21:08.18 ID:???

ゴメン途中で送信しちまった、
んで、磨耗が早まるといっても、チェーンやギア板は価格も知れてるわけだし、シリコーンオイルが好きならば使って構わないと思うよ。
ただしシリコーンオイルが鋼対鋼の潤滑に向かない事には変わらず、またこれは常識なので、他人に薦めるような物ではないね。
「俺はシリコーンオイルが好きで使ってるよ」程度に留めておくべき。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:21:41.42 ID:???

田舎に住み近所で自転車店といえば無愛想な爺さんがやってるパンク修理専門みたいなとこしかなく、ちょっと離れた小さいホムセンで見つけたぼったくり価格のシリコンスプレーを最強と信じてなけなしの小遣いで買ったんだろ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:22:27.83 ID:???

>>950
>永遠完璧に防水される訳ではない位判るよね？

なにその逃げの反論は？
貴方は1日でダメになると言ったけど
防水にも使われるほどのシリコーンスプレーが
そんなに低寿命だと本気で思ってるわけ？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:23:32.50 ID:???

>>951

それは単なる先入観でしょ？
実際に摩耗が早まってチェーンの交換頻度が上がるって
本気で思ってるの？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:23:59.45 ID:???

>>953
＞やってみればどうですか？
＞そうすれば貴方にも生きた実のある知識がみにつくことでしょう。

雨一撃で流れておわりｗ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:24:48.65 ID:???

>>949
流石に半分にはならないでしょ。
使用前に完全脱脂したらわからんけど。（ピン廻りには出荷時に持ちの良い油が満たされているため）
どれくらい短くなるかは使用環境等にも左右されるので、その人自身が使い較べてみないと答えは出ないね。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:28:06.23 ID:???

>>953
例えば多孔質な物には定着しやすいが、平滑な金属部品には定着しにくいよ。
MTBをマッドコンディションで乗る時にフレームやリム等にスプレーするけど、（泥が落としやすくなるため）
洗車したら効果はおしまいだよ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:28:33.35 ID:???

>>955 >>956

あなた達は単に先入観で知ったかぶりしているだけです。

シリコーンスプレーってのは、潤滑性能だけでなく、
防水・防錆・つや出し・保護と書かれているように、
防水・防錆性能もかなり高いです。

俺は実際に半年に1度しか使っていないように
耐久面も思っている以上の効果があります。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:29:07.11 ID:???

俺のルイガノ最強だからかかってこいや

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:30:42.86 ID:???

>>957

逆に言うと洗車したら効果がおしまいの物を
何でフレームやリムに使っているんですか？
他にもっと良い物があるならそれを使ったらいかがですか？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:30:58.06 ID:???

>>958
実際にシリコンスプレーをチェーンに吹いて、雨一発で流れたよｗ
お前がやったことも無いのに、知ったかぶりで言ってるだけじゃないの？ｗ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:31:15.98 ID:???

シリコンは人体との親和性が強いから皮膚についたら即座に吸い込まれていくよ。
そしてシリコン人間となり>>958のような書き込みしかできなくなる。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:31:55.08 ID:???

>>961

流れてどうなったんですか？
異音が発生したんですか？
それとも錆びたんですか？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:32:17.36 ID:???

>>954
試してみたら？
俺は以前9sチェーンにシリコンオイル使ってたけど約4500kmで伸び率1%行っちゃったよ。
用途は変わらずでエンジンオイルの余りを使うようにしたら約6000kmで1%。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:32:26.71 ID:???

>>958
道具は使い方を誤るとその性能を全く発揮しないｗ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:32:28.14 ID:???

だwまwさwれwてwるwww

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:32:28.50 ID:???

>>962
>シリコンは人体との親和性が強いから皮膚についたら
>即座に吸い込まれていくよ。

それも大嘘です。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:33:20.86 ID:???

>>963
チェーンオイルの効果が無くなった。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:35:12.02 ID:???

>>958
年間走行距離と使用環境は？
晴天舗装路のみで距離乗ってないならそのくらい持つかもね。
あとシリコンスプレー注す前に脱脂してる？
してないならそれはシリコンスプレーが持ってるんじゃなくチェーンに元から付いてるオイルのおかげだよ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:36:19.84 ID:???

>>960
その一回の洗車が全然楽になるんだよ。
コーティングの類いは金かかるじゃん。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:36:46.65 ID:???

シリコンオイル塗ってセックルすると滑りがいいですか？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:37:05.06 ID:???

もうお気づきの人もいると思いますが、
必至に難癖つけている人達は
単なる先入観やウソで反論しているだけなんですよね。

シリコーンスプレーはチェーンに向かないだろ…という
先入観がある人達だからまともに使った経験すらないのです。
知りもしないのに知ったかぶりで否定しているだけなのです。

逆にいうと俺は実際に使っているユーザーであり、
耐久性についても体験で判っています。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:38:17.09 ID:???

のらりくらりと論点ずらして答え続けててﾜﾛﾀ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:38:18.93 ID:???

>>970

つまりシリコーンスプレー最強というわけですね？

>>971

当然です。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:38:33.77 ID:???

耳から頭の中にシリコンスプレーして回転性能上げたほうがいいみたいだな。
空転するだけかも知れんがね。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:39:48.24 ID:???

おじいちゃんからシリコンはケーブル類の潤滑以外には使っちゃだめだよって
言われてたけど、荷重がかかる部分の潤滑には不適っていうことでいいんだよね。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:40:20.57 ID:???

ケーブル類の潤滑ってなに？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:40:20.76 ID:???

>>969

俺が脱脂をしていないとして、
チェーンが元から付いているオイルが未だに持っているなら
油差し自体ほとんど不要ってことですよね？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:40:52.75 ID:???

>>974
防汚にはね。
チェーンには不向き。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:41:36.29 ID:???

>>972
実体験としてチェーンにシリコンスプレーは、雨に弱いから万能ではないよ。
どちらかと言うと、特殊な乗り方の人にしか向かない。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:42:15.78 ID:???

>>979
>チェーンには不向き。

不向きだと思い込んでる…ってだけでしょ？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:43:11.43 ID:???

>>981
チェーンに向いてると思い込んでるのはお前だけ
毎日毎日1vsその他全員でよく生きていられるな

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:43:19.07 ID:???

>>980
>雨に弱いから万能ではないよ。

あなた雨の日にカッパ着て自転車乗ってるんですか？（笑）

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:44:03.26 ID:???

>>982

貴方達は先入観でしか物事を見られなアホです。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:44:56.46 ID:???

>>978
ガワが汚れるから注油はすべきだよ。
製造時に使われる謎油は強力な洗浄液を使わずガワに注油したくらいじゃ落ちないから末期まで持つよ。
で、年間走行距離と使用環境は？
とにかくそれによるんだよ。
走ってなければ貴方の意見ももっともだから。
けど他人に薦めるような事ではないから気をつけてね。
下手すりゃリアルで恥かくよ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:46:06.26 ID:???

メーカーが尻魂オイルはチェーンに不向きって言ってるのになにか誤解してないか？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:46:31.60 ID:???

先入観もなにも常識だろう。
機械で飯食ってる人に言ったら馬鹿にされるよ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:47:31.98 ID:???

>>983
お前雨の中乗らずに、知ったかぶりでシリコンスプレーが雨の中問題ないといってるだろｗ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:47:51.84 ID:???

>>985

走行距離が長いなら、
その分シリコンスプレーを使う頻度を上げればいいこと。
具体的に貴方はチェーンにシリコーンスプレーを常用した経験が無いのだから
その時点で知ったかぶりなんですよ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:49:13.87 ID:???

>>988

雨の日にかっぱ着てまで自転車乗る人の方が
よっぽど特殊な人達でしょ？w

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:49:54.13 ID:???

>>989
>>964に書いたが。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:50:53.40 ID:???

>>989
メーカーがチェーンに使うなって言ってるのになんで使う？
ちょっとおかしくないか？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:50:57.49 ID:???

>>990
話を逸らすようじゃお前の負けだな

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:53:06.84 ID:???

デメリットを理解した上で使うなら構わないけど、こう押しつけがましいのは流石にウザいね。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:54:05.00 ID:???

次スレは不要なのでよろ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:54:13.02 ID:???

>>990
つまり
「知ったかぶりで、チェーンにシリコンスプレーが良いと言ってる」
のを認めちゃいましたねｗ

室外保管で雨にぬれたり、通勤で乗る頻度が高かったり、長距離長時間走る人は
必ず雨に降られ、一撃でシリコンスプレーが流れて終わりますので。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:54:20.90 ID:???

>>991

俺は最初に書きましたが、
チェーンの耐久性が少しぐらい伸びた所で
それがどれほどメリットなのかとね。

デメリット面にも目を向けるべきです。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:54:50.25 ID:2XpEabbz

もうスレいらね

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:55:07.18 ID:???

ノースタンドは社会のゴミ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 16:55:12.28 ID:???

今日D3ペンデュラムが届く超初心者なのですが、最大積載より体が重く、もっとよく調べてから購入すればよかったと後悔してるのですが、痩せるのは当然として他に乗れるようにするにはどうしたら良いかお知恵を貸していただけませんか？

以前１万円ほどの前サスMTBルック車に乗っていたときは一年でリアハブが逝ってしまい、次に乗り換えたマイパラスというメーカーの前後サスMTBルック車ではこれといって問題は起こりませんでした

今回気に入って購入したのでなんとか乗りたいのですが何か対策は出来るのでしょうか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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