【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その21

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 19:18:19.06 ID:???

復活したマディフォックス等含むアラヤの完成車やリムなどのパーツと
アラヤが販売しているラレーについて語るスレッドです。
非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。

アラヤ
http://www.araya-kk.co.jp/rinkai/
ラレージャパン
http://www.raleigh.jp/

前スレ
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347711373/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 19:21:16.89 ID:???

>>1
乙
　　　　＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･`|　次スレはここか
　　　||oと.　Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ｶﾞﾁｬ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 23:14:36.14 ID:???

>>1
乙です
フェデラルの2013モデル欲しい…

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 23:38:34.06 ID:???

>>3
欲しければ買うんだ。

ところでFEDと26インチ・ママチャリでホイールを相互に使いまわすのは、現実的にアリなんだろうか。

たとえば日没後も走るようなロングライドの時だけ、ママチャリからハブダイナモ付の前ホイールを借りるとか、
やたらストップ&ゴーの多い市街地を走る時だけ、ママチャリから内装8段の後ホイールを借りるとか。

ママチャリがアルミリムなら問題ないが、ステンリムだとブレーキシューが問題になりそうだな・・・。
ま、いちいち交換してられないか。面倒くさくて。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 01:36:49.11 ID:???

ママチャリのメンテで振れ取りしたんだが、
アラヤのステンレスリムの継ぎ目が汚い。

なんか継ぎ目のところにバリあるし、錆びてるぞ。
そしてリム打ちによる変形で出っぱったと思い込んでた場所の裏に継ぎ目が。
おいおいおい。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 01:47:02.37 ID:???

リム屋の名が廃る

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 02:53:24.42 ID:???

安いんだから仕方ない

SP-30は高圧に向かないらしいんだが、何気圧くらいまでが安全ゾーンなんだろう。
シュワルベのマラソンとか付けて6気圧とか、ヤバイのかな。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 03:49:13.67 ID:???

>>5
今やアラヤリムの品質はクソだよ
ニップル穴にバリ出ててパンクとかザラにある
R500にしとけばいいのに無理やり自社リム搭載してる各種スポーツ完成車でもなｗ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 04:11:00.83 ID:???

さすがくわしいですね
プリントアウトして
犬のウンコ包みますね

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 07:28:45.88 ID:???

ピンジョイントのリムに過大な幻想抱くのは筋違い

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 11:19:18.53 ID:???

RFCとRF7で迷ってます
見た目はRFCがクラシックでいいなと思っていたんですが、
構成的にはRF7がフルティアグラで差額出す価値はあると思うし
クロモリとアルミ&カーボンフォークでは楽なのは後者になるんでしょうか？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 12:40:39.73 ID:???

>>10、それ後者やない前者や！

50～100kmならアルミ/カーボンフォークでも問題ない
200～300km以上だと疲れ方が違ってくるやっぱりクロモリが楽

ただ山を上がったり下がったりだと重いクロモリが多少不利になるけど

見た目を取るかスペックを取るかは好きにしてくれ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 12:54:54.39 ID:???

楽かどうかは好みだけど重さが２ｋｇも違うね
予算があるなら、ＣＲＮ買ってフラバ化するのが一番いいと思う
＋１万ちょいでフラバ化できるしよ
完成車の105ＳＴＩ売って相殺してもいいし、後々考えてとっておいてもいい

14 ：11：2012/12/15(土) 16:03:26.89 ID:???

>>12
フォークだけカーボンよりクロモリの方が振動の吸収がいいってことなんですね
カーボンを良く考えすぎてました

>>13
なるほど、逆にドロップのロードをフラバ化ってのもありですね
その発想はありませんでした

最初は5万くらいのクロスで考えていて、ラレーのシンプルなデザインが気に入って金額がどんどん上がっても、買おうとしてる自分が恐ろしいです

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 16:57:19.83 ID:???

>>14
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　見た目って大事だよな
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　気に入ったら価格なんてどうでもよくなるよな
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:07:08.02 ID:???

FEDの泥よけの後輪は、分割式?
前輪のホイールをクイックで外す前に泥よけを外さないと泥よけで車体を支えることになってヤバいよね?

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:57:08.95 ID:???

分割式とかじゃないと思うよ。
おらのは初期型だから、そもそも付いてなかったんだが。；；
おら、ひっくり返して立ててから、ホイールハズすけどな。
そのままの状態で両横にホイール縛って
モンベルのコンパクトリンコウバックをかぶせて終わりだ。
めちゃラクよ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 22:19:27.02 ID:???

長谷川式にしたいんだ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 23:31:27.72 ID:???

柳生新陰流だといかんのか？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 23:54:06.88 ID:???

韓硫サイコ－

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 00:25:35.79 ID:???

韓国はほんとうにすばらしい。
俺は、韓国と日本がひとつの国になって、トンネルで行き来できるようになればいいと思う
いずれは自転車でいきたい。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 01:04:15.74 ID:???

向こうが嫌ってるのに、こっちが好きになっても仕方が無い
片想いだｗ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 02:38:41.53 ID:???

>>16
支えることになるっつーか、支えることは不可能なので100%変形するわな

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 06:58:31.13 ID:???

CRMの入荷まだかな

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 09:31:22.26 ID:???

>>16
一体式だよ。

>>24
もう間もなく入荷。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 10:17:34.21 ID:???

CR-Mっていまやお買い得感無くなったんじゃないか

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 12:04:38.12 ID:???

デフォの価格設定としては、十分お買い得では？
ただ他社の値引き率が結構良いのと、オフシーズンの投げ売りを考えると、
どちらにも縁遠いcr-mは、お得感が薄れる気はするね

パーツ交換を前提に考えれば、cr-eも面白い気がする
ヤツは磨けば輝ける！！・・と思う
よく見ると、フレームはカッコイイーよ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 12:12:24.28 ID:???

いや、よく見てもださいだろ・・・
薄っぺらい太刀魚系のフレームはエッジが効いてないとどうしようもない
20万になったCRMは比較できるレベルのがポツポツ出てきたがそれでも十分割安だろう
通販では相変わらず15万強だしね

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 15:09:16.29 ID:???

CR-Eが無地の中華カーボンにしか見えない・・・

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 15:45:14.56 ID:???

CR-Eはアカンね。
今日実物みたけど、まったく魅力ないわ
ありゃ速攻でバナナの叩き売りコースやで

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 15:56:44.37 ID:???

>>25
ありがとう、一体式か。
垂直に立ててマンションの階段を登るのはヤバそうだな。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 16:43:53.80 ID:???

値上げしたCRMよりCMUがアツいだろ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 17:01:25.45 ID:???

>>32
うーん・・・車体になあ
まったく魅力を感じないなあ
電動アルテということ意外に訴えるものがなんもねー

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 17:04:38.90 ID:???

初めてのロードですがＣＲＭ買いました。
よろしくです。

今日走ってきましたが、おけつが痛い・・・

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 18:20:44.94 ID:???

おめ。ワイズに大量にCRM納車してたわ。売れてるんだな。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 18:44:52.54 ID:???

CMUは安いとはいっても、似たような値段でGIANT Comp.0があるしなぁ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 04:11:04.18 ID:???

質、ブランド力がいくら一流でもユニクロが嫌な人は一定数いるもんさ
身に着けるものなら尚更好みで選びたくなる
機能が全てではない
執着を持たなくては人も物も長く愛せない

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 12:24:33.53 ID:???

おっとラレーをディスるのはそこまｄ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 14:44:06.82 ID:???

執着を持っていても急に別の人を愛したくなる場合もあるｗ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 14:52:47.57 ID:???

【本来無一物】
事物はすべて本来空(くう)であるから、世の中に執着すべきものは何一つないということ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 14:54:34.06 ID:???

本来無一文

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 18:19:10.85 ID:???

CRFに泥除け付けたい

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 18:25:19.75 ID:???

一応ロード的なジオメトリだからきついぞ
まあ自分を守るだけなら充分だけど

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 20:18:33.52 ID:???

>>42
リアは完全には覆わないけどこの辺でどうよ
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/221627a/
http://item.rakuten.co.jp/falcon-bike/pa_topeak_gdf071/
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item35206800006.html

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:05:51.16 ID:???

どうしても付けるならクラッドの奴がいいと思うんだけどな
ハネンダー系はブルベでよくみるけど、目立たないという割には目立つ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:07:07.63 ID:???

ハネンダーが使われるのは安くて軽量だからだろう

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:37:32.75 ID:???

別に軽量ではないでしょ
ロード用の簡易・軽量タイプがランドナーやスポルティーフのフルのドロヨケより軽いのは当たり前

クラッドのロードレーサー（ドロヨケの商品名）がお勧めなのは、まずタイトなデザインで目立たないのと
タイヤに近いのでロードでもシートチューブまで保護できる、
ハネンダーがハーフ仕様300gに対して、フルタイプなのに180gしかない
と、色んな点でロードに向いてるから。値段も高くないし

シートチューブ保護といってもチェーンステー405mmはさすがに無理かもしれん
410mmで充分細いタイヤなら入ると思う

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 08:13:24.13 ID:???

ダボがないから諦めてたけど今は色々あるんですね
CRUDの全樹脂は面白いです。色は選びそうですが

獄長がセールなのでこの機会にいくつか試してみます
ありがとうございました

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 12:17:07.34 ID:???

ハネンダー系にしよう　見た目も悪くない

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 18:38:42.85 ID:???

ドロヨケは本所が一番ですな？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 19:17:32.78 ID:???

>>21
お前の好きな、朝鮮ドッペルギャンガーで
海の中漕いで、密入国しとけ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 19:40:27.84 ID:???

ドッペルギャンガーって結構充実してるんだな
見かけたこと無いけど
http://www.doppelganger.jp/product_list/accessory/

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 20:10:11.86 ID:???

昔で言うとこのロードマンみたいなもんだな
ロードなんだかツーリング車なんだか判然としない凡庸な車体
オプション付けたりハンドル替えたり色塗ったりして各々好きなように弄り回して乗り回す
ママチャリでは出来なかったちょっとした遠出から無謀とも言えるロングライドまで
少年の好奇心をくすぐる凡庸さがたまらんのだろう
ダメな子には手を掛けたくなる

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:14:12.32 ID:???

>>53
アラヤFEDは平成のロードマンだよな。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:15:32.99 ID:???

FEDの塗装弱すぎてもうね

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:51:16.09 ID:???

2013モデルでも塗装弱すぎるままなのかよ。

で、FEDの塗装対策は何がいいんだ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 22:55:04.72 ID:???

安いスポーツバイクもどきは乗っていて楽しくないそうだが、
高級ママチャリよりも安いFEDは、どうなんだ?
ルックランドナーなのか?

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 23:31:56.80 ID:???

>>56
2013年のは知らない。
それ以前のは知ってるけど、本当に弱い。爪ではじけば塗装がはがれる。

>>57
ドロヨケあるしダボ穴あるし、ツーリング用の自転車として充分に使えるよ。
夏に北海道でも行けば結構見る。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 23:37:36.29 ID:???

そんなに塗装が弱くて、よくクレーム騒ぎにならないなー。

FEDを買うの、なんか自転車屋さんに悪い気がしてきた。
だってさ、すごく取り扱いに気を遣うわけでしょ。しかも安い値段なのに。

乗り心地はどうなんだろう。
ぶっちゃけ2万円のママチャリだってツーリング用の自転車として使えるわけでしょ。
快適でなかったり、乗り心地が楽しくなかったりするのを、我慢すればさ。

普通のロードなら、10万切ってるのと20万以上のとでは、世界が違うじゃん。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 00:10:58.63 ID:???

確かに塗装は強いとは言えないなｗ
けど、俺のFEDはリンコウもしてるけど、そんなボコボコにハゲたりしてないがな。
気にしすぎじゃないのか？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 00:14:24.53 ID:???

乗り心地？
2万円のママチャリの方がいいと思うけどなｗ
けどママチャリでリンコウはキビしいだろ？
だから、俺はFEDなんだ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 00:42:17.16 ID:???

乗り心地重視に仕上げればママチャリなんぞ屁でもない
重いサドルに低圧で柔らかいタイヤ・・・
そんな軽快感のないスポーツ車乗りたくないけど

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 01:15:44.31 ID:???

そもそもFEDはスポーツ車なのか、と。

FEDでも軽快感があるってのは、いい話だな。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 01:20:44.17 ID:???

ランドナーはお金出しても性能があんまり変わらないんだよね。長期のツーリングしてる人からすると。
ツーリングバイクとして使える自転車はパナのOSCとか丸石のエンペラー、他に色々あるけど、
どれも乗り心地とか重量は似たり寄ったり。どうせ重量なんて荷物積めば違いはわからない。
それでも値段は5～15万と差がある。
細かいところではやっぱり高いやつの方がいいんだけどね。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 01:29:35.79 ID:???

>>60
チェーンプロテクターとか付けてますか?

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 02:41:44.62 ID:???

>>64
レース機材以外だと基本的性能が備わってりゃ見た目が全てでもいいしな
値段の差異はあまり気にするもんじゃない
好きなの買えたらそれが一番、最高の自転車

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 02:52:15.75 ID:???

ロードの値段が高いのは軽量化と高性能コンポだろう。
FEDはWレバーだからALTUSでも変速性能は十分だろう。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 03:09:46.38 ID:???

>>64
パナの26HEは結構毛色が違うだろ
自転車で世界旅行にでなきゃいけないとしたらあれ使うわ
消極的選択だけど・・・

>>67
Wレバーでもギア側の精度はかなり影響するけどな
耐久性のほうが大事だから結局上位モデル使えんけど…

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 04:00:07.16 ID:???

普段はSTIで引いて、それが壊れたらワイヤを繋ぎ換えてWレバーで引く、ってのは応急修理としてダメかな

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 10:39:49.45 ID:???

>>68
MTB系コンポは上位でも耐久性悪くないよ
XTハブとかツーリングでも定番だし
流石に10速は使いたくないが

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 12:10:48.46 ID:???

>>69
普段使いならいいんでね？
でも長旅に保険としてWレバーセットを持っていくのも荷物が増えてどうかなあ。
俺なら最寄の店に駆け込んで新しいSTIレバーを買う。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 12:38:23.82 ID:???

北海道とか長野、山梨あたりだと
本当に孤立した田舎で壊れると最寄りの店が50km先だったり峠二つ超えた先にあったりする。
最初からWレバーにしておくのが無難。
STIぶっ壊れてその"最寄りの店"まで行くのも思い出になるけどなｗ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 13:17:44.36 ID:???

STI在庫してる辺境の自転車は想像し難いがなw
故障リスク考えらるなら、microSHIFTとかカンパみたいな内部構造が簡単な一体型レバーのが機械的故障は少ないと思う
STIは複雑過ぎる

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 13:49:28.42 ID:???

Wレバーが荷物になるって・・・。

フレームに付けとけばいいじゃん。
それに大した重量じゃないし。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 13:51:00.09 ID:???

>>72
諦めて輪行袋に詰めてタクシー呼ぼうにも、携帯の電波が届かなかったりするからなー

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 15:47:16.17 ID:???

RetroShiftに換装しちゃえば？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 21:17:09.76 ID:???

>>65
輪行するときは、オーストリッチのフレームカバーを３枚使ってる。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 22:56:41.54 ID:???

カタログにQファクターの数字が出てないけど、どこかに書かれてる?

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 12:08:21.04 ID:???

細かいことは気にするなｗ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 12:58:08.41 ID:???

Qファクターとか久しぶりに聞いた気がする
つかそういう事気にする人が乗るような自転車作ってないような…

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 16:49:17.30 ID:???

んだんだ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 19:23:28.24 ID:???

んなことはないが普通カタログには乗ってないだろ
フレームメーカーにはあんまり関わりないし

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 21:11:43.27 ID:???

電アルカーボンのＣＭＵはあんまり話題にならないね
地味すぎるせいかな

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 23:51:31.78 ID:???

>>83
同じ電動アルテなTCRコンポジ0/DEFYコンポジ0より3万安いのにね…

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 22:15:34.30 ID:???

ジャイアントとアラヤじゃブランドイメージが全然違うだろ
片や新しい技術で最新のバイクを作るメーカー、片やどこか土くさい昭和自転車という感じ
最新からは程遠いところにあるのがアラヤだろう
古参にはリムを作ってるメーカーという認識だし、若年層にはよく分からんその他自転車メーカーというイメージだ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 23:58:23.58 ID:???

でも安価なクロモリではベストバイなイメージがあるよね

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 00:27:27.51 ID:???

クロモリならジェイミスがあるじゃないか

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 02:21:42.79 ID:???

ジェイミスは物は良いけど色が…

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 02:29:09.07 ID:???

クリーム色なんだっけ? クロモリだから塗装屋さんに塗り替えてもらうのも手か。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 15:06:17.67 ID:???

>>85
そもそもARAYA＝Raleighと知ってる奴がいるのだろうか

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 15:27:24.13 ID:???

この自転車板では知ってる人のほうが多いんじゃね？
半々ってとこか？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 20:29:10.61 ID:???

俺はFED買ってから初めて知った。
それまでは、ARAYAもRaleighも興味なかった。
というか、眼中になかった。；；

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 21:14:15.96 ID:???

この手の自転車って取扱説明書ついてるの?

ついてるとして、FEDはタイヤ何気圧にしろって書いてある?
タイヤ自体のスペックは4.5気圧までOKだけど、
リムとの組み合わせでは4.5気圧OKとは限らないよね。
できればマラソンに変えて6.0気圧で使いたいのだが。

ていうか3.0気圧で乗れとかいうことだと、
ママチャリ風味の重さでやってられん。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 21:31:00.37 ID:???

クスクス

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 22:22:26.51 ID:???

クスクス

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 22:39:44.03 ID:???

お米の国の人だから、美味しくない

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 00:21:16.06 ID:???

取扱説明書は付いてたような気がしないでもないが・・読んでない。；；
自転車乗るのに説明書は要らんだろ？
俺は４．６～４．７くらい入れてるよ。
速さ求めてるんだったらロード買ったほうがいい。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 01:04:15.04 ID:???

そんなにロードと違うものなのか
同じ重さでもロードのほうが速いのか

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 02:30:37.05 ID:???

違うねー
のんびり20km/hくらいで走ってる分にはどれでもあまり差は感じないけど、25km/h辺りから如実に違う
速く楽に移動する為に進化した自転車は伊達じゃないよ
ジオメトリとか小難しい用語知らなくても乗ればハッキリと分かるからこれは確か

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 08:53:28.90 ID:???

>>93
転がり重視なら4.5目一杯入れちゃって大丈夫
リムもSP30のままで普通にいける
あと走りを軽くしたいならマラソンで空気圧上げるより
グランボアのルナールみたいな細めのタイヤに換えてしまう方が効果的

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 09:31:06.95 ID:???

あ、重量が前後で400gくらい軽くなって幅も一回り細くなる代わりに
耐久力はかなり落ちるのでそのつもりで
長距離走る人ならやはりデフォのままかマラソン、あるいはコルデラヴィが定番かと

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 12:08:09.02 ID:???

>>同じ重さでもロードのほうが速いのか

同じ重さのロードは無いと思うｗ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 14:09:56.17 ID:???

>>102
とりわけ重いフェデラルはおいといて、
同じパイプ使ったとしてもクロモリロードの方が軽快で
きびきびした自転車に仕上がるからね

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 15:22:50.49 ID:???

みんなありがとう

細いタイヤにするなら700Cの自転車にしたほうが良さそうですね。
650Aではタイヤだけでなくリムもスポークも選択肢がないに等しいようなので。

ショップの御主人は、太いタイヤの快適性を求めるにしても、
汎用性の高い700Cにしたほうがいいと言います。
(後でタイヤを細くしたくなるのは明らかだから、という親切心でしょう。)

あえてフェデラルを選ぶ理由は何があるでしょう。
妙に古臭くて垢抜けてない見た目が気に入ってはいるのですが・・・。

ジャージ着てロードバイクでタイムや速度を競いたいわけじゃない。
アベレージ20km/hで1日で帰ってこれる範囲内のサイクリングに飽きてきて、
このアベレージを30km/hに上げることで範囲を広げたいのです。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 15:59:17.82 ID:???

ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000304/
こんなのにもFEDは負けるのかな。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 17:01:25.58 ID:???

フェデラルみたいな700cとなると、フロントダブルでリアスプロケもクロスレシオになるけど、
値段と見た目の地味さからあさひのラトゥールじゃないか
でも安さから見てリムはフェデラル同様シングルウォールかもな

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 19:34:08.13 ID:???

>>105
元からアートのほうが上だと思うけど・・・
色気はまるでないけどな
リタノフとかといっしょにしてない？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 20:22:59.57 ID:???

>>104
ラトゥールがいいかもな

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 21:01:36.33 ID:???

ラトゥールはスポルティーフなのか。
泥よけがステンレスでピカピカなのもいいな。

でも、あさひで自転車を買うのは嫌だ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 21:03:46.76 ID:???

>>107
ARTのmade in Japanってのは組み立てが国内ってことでしょ。ARTはメーカーではなくショップなんだから。
つまり、その基準でいけば、どのメーカーの自転車でも七分組みからショップで組み立てたらmade in japanになる。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 21:15:52.81 ID:???

>>110
あれは溶接が自工場だよ
台湾のパイプだけどね
だから納期がクソおせえんだけどモノはそこそこ、ただし重さはどうしようもないな、といったとこ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 21:20:48.30 ID:???

国内で溶接して海外もってって塗装して、また国内にもってきて組み立てるのか・・・
いや、溶接も海外?

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 21:56:13.74 ID:???

>>108
ラトゥールはカタログ重量がフェデラルと同じ13.5kgて時点で萎える
ソノマの方がはるかにまともだと思う
本所の泥除けつけても12.5kgくらいで収まるだろう

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 22:09:35.06 ID:???

スポルティーフっぽいのはロード系コンポだよね。
違いをまとめると↓これで合ってる?

MTB系コンポ
・耐久性すこし良い
・ギア比はワイド、フロントのトリプルと合わせて、登坂が楽

ロード系コンポ
・すこし軽量
・Qファクターが狭く、体に優しい
・ギア比がクロウスなので巡航が楽

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 22:18:20.91 ID:???

ギア比がクロウスってどういう意味？
何で巡航が楽になるの

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 22:26:51.47 ID:???

>>115
クロウス=1段の変化が少ないこと。
ギア比がクロウスなほどケイデンスを狭い範囲にできるので、無理がかからない。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 22:28:34.99 ID:???

>>114
それで合ってる
あとMTB系の利点に「普及グレードは安い割に性能が良い」もあるｗ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 22:34:33.78 ID:???

別にクロースレシオが巡航楽ってことはない
ケイデンスを維持しやすいので消耗を一定にできるという程度で、
本当に長距離だと定速走行（＝ギアチェンジしない）が多いからほとんど関係ない
スポルティーフにMTBコンポもよくある

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 22:38:51.04 ID:???

ソノマの方がいいが、値段を考慮すれば
やはりライバル？はラトゥール

どこかで妥協しなきゃキリがない
ソノマ買うんだったら、もうちょっとガンバってカラミータとかもいいし

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 23:30:12.87 ID:???

>>118
ギアチェンジしないからこそ、最適なギア比がないと嫌なんじゃないか。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 07:47:35.39 ID:???

巡航に最適なフリーギアが分かったら、ワイドスプロケット用意してその丁数のやつを組み込めばいいんだよ
全体がクロースである必要性は無い
組み換えを可能にしたカセットの利点をもっと有効利用しようぜw

>>112
何がmade in Japanなのかは明らかじゃないがな
俺はものがシッカリしてりゃ海外製の安い物の方がいいわ
ビルダーはともかく、今の日本で手作業の自転車加工技術がそんなにずば抜けてるとは思えないし

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 08:37:38.18 ID:???

そんなこといっても風の影響とかその時の体調で巡航時のギアなんて変わるでしょ。
クロウスレシオの利点をもっと有効利用しようぜ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 10:30:52.31 ID:???

クロスレシオって名前が格好いい
必殺技みたいでｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 11:58:05.45 ID:???

1T刻みの20速カセットとかでないかな

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 12:17:26.25 ID:???

>>109
アルミじゃなくてステンレスなのかよw

これで一層ラトゥール＝ママチャリだということが確定的になったな

シートポストは25.4mmだしwww

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 15:13:14.97 ID:???

>>122
風や体調だけでなく、坂道には見えないけれども微妙に傾斜が付いてる、なんてのもあるよね。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 15:18:27.22 ID:???

>>125
ステンレスの何が悪い。

アルミは軽いけど強度も弱い。
同じ強度を得るのには同じくらいの重量が必要。
ゆえにアルミに軽量化のメリットはない。

アルミはくすんだ色だが、ステンレスはピカピカだ。
このステンレスのピカピカっぷりはクラシックなスタイルには重要。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 16:08:24.85 ID:???

>>127
構造で強くできるからアルミの方が圧倒的に軽量に仕上がるんだが…
比重と強度だけで比較できるかよ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 18:45:58.09 ID:???

アルミはくすんだ色（笑）

こりゃ酷い無知丸出しwww
そりゃ質が低い白っぽく曇ったアルマイトの色だアホwww
(お前のママチャリに使われてるようなアルミパーツの色だよ)

この自転車↓のピカピカに光るパーツはステンレスだってのか？あん？w
http://www.43bikes.com/herse-randonneur.html

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 21:52:30.29 ID:???

どっちもコストダウンして5万で出来るだけの事をしました
って自転車じゃないかなあ

フェデラルのほうが、コストダウンしてもブレーキだけは譲れん、
とシマノを使ってるのはいいと思うんだが

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 22:01:41.17 ID:???

>>128
> 構造で強くできる

いま話をしてるのは、泥よけだよ?

泥よけにおいて構造で強くするって、どうやるのさ。
ゴルフボールのディンプルのように凹凸を付けるとかくらいしか、やりようがないが。

>>129
そりゃアルミで光沢を出すことは可能だよ。
鏡面に磨き上げりゃいいんだから。

でもさ、盆栽ならともかく、日常的に使ってたら、すぐ曇るぜ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 22:16:16.11 ID:???

シートポストはかなり曇った
リムはちょっとだけ曇った
ブレーキは曇らずピカピカ
どっちもアルミなのにふしぎ！

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 22:53:42.39 ID:???

アルミといっても自転車に純アルミは使われない
すべて、合金であるジュラルミンだ
ジュラルミンにもいろいろある

あ。ちなみにステンレスにもいろいろ種類がある

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 23:23:11.90 ID:???

アルミでどんな断面構造にしたらステンレスより軽くできるんだろ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 23:41:46.45 ID:???

>>133
合金ではあるが全てがジュラルミンではない

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 00:32:41.17 ID:???

確かに、鉄鋼の方があらゆるアルミ合金より比強度は高くできるよ。
故により軽量につくれるのも鉄鋼の方。
それを何故しないかというと、薄肉大径化をやりすぎると、へこみに弱くなるからなんだよね。

>>133
6061系がジュラルミンとでもいうのか君は？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 00:57:30.45 ID:???

泥よけは凹みに弱いのは困るが、しかし、凹んでも問題ないから、すげー薄い。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 09:13:35.34 ID:???

>>130
さすがにまともなジオメトリ表も出してないような代物と一緒にするのは…

はっきり言ってルック車とエントリークラスMTBくらいの違いがあるかと

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 15:07:10.21 ID:???

ジオメトリーとか重要じゃない

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 15:34:14.19 ID:???

（ﾟдﾟ）

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 19:28:25.92 ID:???

（ﾟдﾟ；）

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 19:30:01.26 ID:???

こっち見んなｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 19:37:41.47 ID:???

Σ (ﾟДﾟ;）

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:40:31.23 ID:???

（＠＠；）

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 22:56:52.50 ID:???

　ジ　オ　メ　ト　リ　ー　と　か　重　要　じ　ゃ　な
い

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 23:01:47.93 ID:???

オイラもそう思う

でも必要ではあると思う

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 02:42:59.16 ID:???

フレームは自転車の要
何事も基礎がしっかりしていないとな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 08:43:02.38 ID:???

>>147
あさひHPに一応書いてあるトップ水平560、570てのもおかしいよね
測り間違いだろうけど、そうでなければ設計がおかしい

体に合わせるもののデータと主要パーツ何使ってるかくらい明記するのは
スポーツ自転車売るなら当然やるべきこと

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 09:29:08.30 ID:???

あさひの店頭でフィッティングして選べばいいんだよ。
たぶん、あさひブランドの自転車は店頭在庫あるから。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 11:54:51.86 ID:???

そういう問題じゃねーだろ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 14:45:26.82 ID:???

ラトゥールがスポーツバイク？
エクストリームポタリングでもするのかw

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 18:56:43.02 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
夏の北海道に行ったら、ラトゥールで一周してるヤツがけっこういる

学生にはカネは無いが、補って余りある体力があるからな
ウンチクたらたらのわりには走ってないオヤジよりよほどカッコいいわｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 18:57:51.94 ID:???

ステマ失敗したら逆ギレかよｗみっともねえなあ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 19:12:17.24 ID:???

ランドナーとかスポルティーフとかサイクリング車とかを、
スポーツバイク
と呼ぶのは変だろう。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 19:59:12.16 ID:???

>>152
若者をダシにして批判封じとか、発想がゲスすぎ
カッコいいのはその走ってる奴で、あさひの自転車の出来とは何の関係もないだろっていう

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 20:17:46.55 ID:???

ラトゥールでツーリングしてるやつとか皆無だからその議論は無意味

157 ：148=155：2012/12/30(日) 20:40:50.17 ID:???

カチンときてちょっと言いすぎた、その点は謝る

でも若い人向きなんだからいい加減でもいいだろってのはやはり違うと思うし、
コストとか制約大きいなかで真面目に作ってる人にも失礼だと思う
あと煽ってる人は俺じゃないので、一応

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 20:46:56.05 ID:???

カンチ♪

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 20:55:15.57 ID:???

あさひはステマしなきゃならんほど困ってないだろ
なんだかんだ言っても業界の勝ち組だぞｗ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 21:07:22.23 ID:???

販売と企画が同一会社ってのは強いよなぁ。

とはいえ会社がデカくなると、
客が求めるものを提供するのではなく、
店が売りたいものを客に勧めるという、
ことになりがちだ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 01:22:27.20 ID:???

>>154
細けえ事はいいんだよ。アパートをマンション（豪邸）って言ってるだろ？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 20:14:33.77 ID:???

>>161
あっそれ最近2ちゃんで見たｗ
きみの情報源はあいかわらずネット一辺倒だなあｗ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 21:44:40.36 ID:???

2ch内の流行語か
AAみたいなもんでしょ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 19:43:34.83 ID:???

俺のフェデラル、ことしも好調♪

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 20:46:54.66 ID:???

フェデラルいうたらあれか、テニスの

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 22:12:03.23 ID:???

ふぇでらー

・・ふぇ、ふぇらだー

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 23:03:40.96 ID:???

FEDはミヤタのフリーダム並みにガキンチョ用か

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 02:58:01.88 ID:???

フェデラルなめんな

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 03:28:00.12 ID:???

フェデラルについて存分に語ってくれ。
とくにタイヤとか。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 03:28:44.29 ID:???

デルタクルーザーって日本で普通に買えるの?
それともアラヤから補修部品として取り寄せるの?

それともタイヤが減るほど乗らないのか?

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 08:30:13.11 ID:???

普通シュワルベならマラソンに替えるだろ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 09:21:27.87 ID:???

マラソンは重いじゃん

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 09:40:36.64 ID:???

軽いのがいいなら700cに換えろ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 13:13:09.74 ID:???

>>172
え？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:02:21.33 ID:???

2010年のフェデラルに乗ってるけど、
2013年のはリムがSP-30 になってるし、
泥よけはあるし、うらやましいな。

泥よけ要らない人、よければ売ってくださいｗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:21:22.90 ID:???

なあに3年も乗ればホイールは寿命かもしれんと思って、SP-30で組んだらいいんですよ。
ついでにスポークをバテットかエアロにする価値は・・・ないか。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 21:55:37.42 ID:???

タイヤ減るほど乗ってないよ。
交換するときは何でもいい。そのための”２６×１－３/８”だろ？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 21:57:03.05 ID:???

あ。俺も・・
泥よけ要らない人、よければくださいｗ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 22:23:21.45 ID:???

もしかして皆そんなに自転車に乗らないのか、複数台もちで用途ごとに分けてるのか。

26の1-3/8タイヤの重さ
シュワルベのデルタクルーザーは565g、マラソンオリジナルは700g、マラソンプラスに至っては850g。
IRCの83型は570g、超快適は605g、足楽は675g、超寿命は685g、耐パンクは860g。
安いタイヤほど薄くて軽い傾向があるわけだが、デルタクルーザーは特に軽量なタイヤだよ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 02:15:26.52 ID:???

サイズは650×32Aになるが、フェデラルに装着できるツーリング用タイヤの中ではグランボアのルナールが355gで最軽量かな。
でもこのサイズのタイヤは他にはほとんど流通してないね。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 03:01:40.27 ID:???

日本人の体格も良くなってきたから男性に関しては700Cで十分だもの。
あえて650Aにするのは酔狂の範疇だからな～。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 09:12:07.53 ID:???

>>180
入手性が良くて軽めなのはコルデラヴィかな

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 09:13:24.84 ID:???

>>181
ロードよりタイヤが太いしあまりスローピングを強くすると
キャリアや泥除け装着で問題が出てくるが
170cmあればあまり無理がない感じにできるね

ただ、女性ユーザーも増えてるからやはり必要だとは思うよ26in
小は大を兼ねない部分はどうしてもある
650Bの方が今の流れ的には有望だと思うけど

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 09:21:07.95 ID:???

ごめん大は小を

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 10:24:50.36 ID:???

>>179
よく調べたな　ヒマなのか？ｗ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 16:44:18.77 ID:???

いや目の前の箱使えば10分でわかるだろ…

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:24:41.10 ID:???

タワー型はもう絶滅危惧種ですよ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 19:12:44.36 ID:???

フェデラルで初詣に行ってきた。（・∀・）
http://blogs.yahoo.co.jp/deepsea92/23885333.html

後ろ４段にしてて、チカラかけて踏むと５段に落ちたりするんだ。
ディレーラーの調整が必要なのかね？（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

189 ：188：2013/01/04(金) 19:15:33.15 ID:???

ｽﾏｿ　URL違ってた
http://blogs.yahoo.co.jp/deepsea92/23888918.html

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 21:09:52.27 ID:???

>>187
拡張性の高さなどのメリットがあるし、プロやマニア向けに生き残るだろ
むしろ何の変哲も無いセパレート型の方がヤバい
企業向けはシン・クライアントやノートに喰われ
個人向けはディスプレイ一体型やノートに喰われ
…ええと、ここ何のスレだっけ？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 22:31:11.49 ID:???

>>188
調整以前にシフトケーブル緩んでるとそうなりやすいよ
多段化の弊害もあってフリクションは勝手にチェンジしがち

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 22:36:08.93 ID:???

>>191
シフトケーブルの緩みですか・・
買ってからそのままだからなあ～　いっかい見てみます　ありがと

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 23:39:52.64 ID:???

リアデイレイラーのテンションボルトを反時計回りに1/2回転～1回転でどうよ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 23:43:07.06 ID:???

今や企業向けPCで白いタワー型は全く見なくなったね
10年以上前は白いPCばっかりで黒いケースやパーツを探すのも一苦労、
光学ドライブのパネルやCRTもガワを外してタミヤスプレーしたわ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 00:17:38.15 ID:???

>>193
リアデイレイラーのテンションボルトがどれか？から始めんといかん。；；
>>194
古き良き時代だ。セレロンの300Aをペルチェで凍らせてOCしたもんだ・・

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 00:43:23.55 ID:???

>>189
ハンドルの取り付け位置から、カメラのレンズまでの距離が長い。
そうすると、ハンドル近くではわずかな角度の揺れでも、レンズ部分では大きな揺れになってしまう。

そのカメラでブレを減らしたかったら・・・カメラ全体をスポッと入れるようなホルダを工作するしか・・・

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 01:50:17.59 ID:oOymG1P9

フェデラルにサンエクシードの650Aリム組んだ人居ますか？

え？居ないの？

だからだめなんだよ。

すぐ買いに行くといいですな？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 01:55:25.15 ID:???

体重とか体脂肪とか、地味～に下がっていってるやん
そのまま続ければ良いでしょ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 02:17:39.48 ID:???

>>195
やったなあ300Aの450MHz化ｗ
俺のCPUの物理的な倍率遊びはAMDのコア露出CPUが最後かな
ハンダでショートさせたりドリルで絶縁させたりで焼き鳥

で、RDのテンションボルトはワイヤーが潜り込んでる所の手回しネジね。
アウターケーブルが留まっている所。
それを反時計回りに回す
こうするとワイヤーテンションが上がる。
つまりシフトレバーを微妙にシフトダウン方向に軽く押さえ続けた状態に近くなる。
えーとつまりリアトップ側に勝手にチェーン(というかガイドプーリー)が移動しなくなる。
※やりすぎ注意

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 02:48:58.47 ID:???

シマノのWebサイトでマニュアルを見たほうがいいかも。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 11:00:45.61 ID:???

>>196
>>カメラ全体をスポッと入れるようなホルダ・・
んん？イメージが沸かん・・　iphoneホルダーみたいなヤツ？？

>>198
そう、地味～にねｗ　このまま減り続けてくれるといいんだが

>>199
ん～。ちょっとメモっといてまたやってみるよ。
今のままじゃ乗ってて楽しくないわ・・。

>>200
シマノのWebサイトか。。メモメモ　サンクス

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 20:51:29.96 ID:???

ウイグルで売ってるラレー三輪車カワイイな

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 07:30:20.98 ID:???

フェデラルのブレーキBR-CX70にして欲しい。
細かいところでパーツ交換してくと高くつくんだよぉ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 11:42:40.72 ID:???

新車購入時に差額交換してくれる店で買わなかったのが失敗

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 12:07:56.38 ID:???

純正で何か問題あるのか？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 14:13:13.08 ID:???

安物に見合ったパーツがついてるだけだろアホ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 16:47:41.11 ID:???

3倍の価格差でフェデラルと同じブレーキを付けているスワローランドナー

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 16:58:10.00 ID:???

>>204
そんな店あるのか・・・BR-CX50なんて下取りしてもらえないと思ってた。

>>205
BR-CX50はブレーキシューがR50T2という船なしの直結タイプなのよ。
シューをR55C3にするには、初回、船付きの前後で4千円コースになっちまうのよ。
BR-CX70なら船付きのシューがついてるので、シュー交換がローコストで済むのよ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 17:42:43.96 ID:???

フェデラルめっちゃ売れてるよな・・・

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 17:49:48.72 ID:???

アジアのタイヤは世界一イィィィィィイィ!!!

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 19:38:38.03 ID:???

と思っていた時期が私にもありました

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 21:36:53.36 ID:???

買った当初は、『このクソバイクが！！』と思ったりもしたが
やっと最近フェデラルの良さがわかってきたよｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 21:55:09.21 ID:???

どのへんが糞なのか。
買う前に知っておきたい。

26インチのママチャリ級ホイール・タイヤが最大のネックなのかな。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 22:33:54.74 ID:???

700cに換えればいいんじゃないの
フェンダー付かなくなるかギリギリ大丈夫かは賭けだけど

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 23:41:23.60 ID:???

ブレーキがっ！！

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 08:40:44.60 ID:???

ままちゃり級でない高級部品で26インチホイール組めば良い。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 09:48:53.93 ID:???

>>214
それなら最初から700cの自転車を買うべきだ。
後から700cに強引にコンバートするなんて、ママチャリ改造みたいに恥ずかしいぞ。

>>216
それなら最初から・・・

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 11:49:51.77 ID:???

650Aのリムにそんな高級なのないぞ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 12:06:07.22 ID:???

650Aではなく650Bにしろとか、
ママチャリ系の26インチW/OではなくMTB系のH/Eにしろとか、
そういうことかと。

こういう底辺価格帯の自転車はパーツ交換しないで乗るのがいい。
パーツ交換するなら、最初からそういうパーツが付いてるものを買ったほうが安い。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 12:31:16.59 ID:???

>>217
利便性求めた改造に対する返しがカッコ悪いてw
思春期のガキかよ御前は

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 12:42:10.22 ID:???

>>220
与えられたママチャリのフレームで何とかしないといけないというガキじゃあるまいし。
700cにしたいならフレームも700c用にすりゃいいだろ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 12:53:02.21 ID:???

>>218
http://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/2010/12/_650a.html

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 13:14:01.58 ID:???

大した重量差ないんだから、フェデラルはステンレスのリムにしてくれれば摩耗しにくいしピカピカなのに。
あ、対応ブレーキが困るか。

いっそママチャリ用のデュアルピボットのキャリパーブレーキでいいだろう。
泥よけ対応でアーチ長いし、最近のは制動力も上がっているし。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 14:38:26.06 ID:???

限定生産なうえにシングルウォールのリムを出してくるとか頭おかしい

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 14:51:04.68 ID:???

どうせタイヤが高圧非対応だろうし、高圧にしたらポンポン跳ねて逆にパワーロス増えるだろう。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 16:39:12.28 ID:???

>>218
http://www.worldcycle.co.jp/item/77886.html

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 17:11:55.16 ID:???

>>226
いいね。
でもアルミか・・・ブレーキで削れちゃうじゃん。

ディスクブレーキ車ならいいんだろうが・・・。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 17:13:45.87 ID:???

まだ居るのか低能ステンリム厨

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 17:25:59.10 ID:???

リムなんか消耗品なんだから削れるの気にする方がおかしい。
いやなら床の間に飾っておくが良い。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 18:27:49.74 ID:???

>>228
ステンリムの良さが分からないやつめ。

>>229
リムが消耗品なのはアルミでブレーキが削るから。
ステンレスならブレーキがほとんど削らないから消耗品って感じはしないな。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 18:28:29.06 ID:???

あまり乗らない人は気にしないのだろうが、
たくさん乗る人にとっては消耗が早いパーツは鬱陶しいものさ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 18:30:54.04 ID:???

単に物臭なだけじゃん

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 18:36:17.25 ID:???

雨天で黒い汁が出るのは嫌だな。
ママチャリ分野ではアルミリムは安物の証しだぜ。
高級モデルはステンレス当たり前。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 18:53:04.78 ID:???

ママチャリ乗ってろや

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 18:53:44.42 ID:???

いいママチャリよりも安いもんなー。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 18:54:52.53 ID:???

>>234
自転車はホイールで決まる。
ゆえに、ママチャリ規格のホイールのFEDは、ママチャリである。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 09:44:21.44 ID:???

>>236
…まあこんなところにバカが

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 10:46:39.66 ID:???

乗り味はホイールで決まることが多いけどな。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 12:30:12.03 ID:???

乗り味決めるのはタイヤと空気圧だろ
ホイールが関連してるのはスポークテンションくらいでリムなんか関係ないし

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 12:48:02.31 ID:???

タイヤはホイールの重要な構成要素だが・・・

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 12:49:14.13 ID:???

いずれにしても、ママチャリタイヤで低圧ともなれば、乗り味はママチャリだろ。
700cのカーボンバイクに40cのタイヤはかせてみたらママチャリの乗り味になったりするし。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 20:23:01.04 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
最近、フェデラルに嫉妬してるヤツが多いなｗ

ｗｗｗ　そんなに欲しかったら買えばいいのに　ｗｗｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 20:51:06.30 ID:???

ステンリム厨はままちゃりんこ乗ってろ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 08:26:25.26 ID:???

早々に700Cに換えたわ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 08:39:08.00 ID:???

ブレーキは？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 10:13:35.66 ID:???

ディスクブレーキならステンリムに変えても問題ないんだよな。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 10:41:12.79 ID:???

ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/cyclocross/cyclocross-product.-code-BR-CX50.-type-.br_road.html
これを見ると、BR-CX50のシューはR50T2となってる。

ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/36/74/item100000007436.html
ここではBR-CX50の交換用としてR55T2を使えと言ってる。

Google先生によると
BR-CX50 R50T2 3250件
BR-CX50 R55T2 164件
誤植か

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 10:45:00.03 ID:???

>>244
でまかせ乙

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 11:15:22.68 ID:???

フェデラルのブレーキは右前だとワイヤーが窮屈に曲がるよね。
これ本来はの左前のためのパーツが使われてるってことかな。

ハンドルから手を離してシフト操作することを考えると、
前ブレーキのレバーに常に指をかけておきたいので、
ブレーキ左前のほうがいいのかな。

ハンドサインのことを考えると、
交差点で左手を離した状態でブレーキかけるわけで、
ブレーキ右前のほうがいいし・・・。

左折する時に右腕を曲げるタイプのハンドサインを使えばいいのだろうが、
たぶん通じないと思うんだよねぇ・・・

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 13:20:25.53 ID:???

ママチャリのシングルピボット準拠だから日本だけロードも右前なんだよ
不自然に曲がるのは当たり前。
左フロント、右リアが世界一般的には普通

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 13:42:45.57 ID:???

その世界一般は右側通行だったりする・・・。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 17:28:49.06 ID:???

英国は左側通行ですな

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 19:06:00.34 ID:???

日本のママチャリのブレーキが右前なのは、
初期に輸入されたラレーの自転車は右前だったから
という説もあるとか。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 20:32:38.96 ID:???

ハンドサインなんか、俺はやられても解らん。
あれ一般に浸透してるの？必要ないから憶える気もない。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 21:29:33.05 ID:???

>>254
おまえ自動車免許もってないのかよ。

覚えるも何も3通りだぜ。
減速あるいは停止・・・斜め下に腕をまっすぐ伸ばす
右折・・・右手を真横に腕をまっすぐ伸ばす
左折・・・左手を(同上

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 22:13:46.26 ID:???

自動車関係ないだろ。
免許は20年前にとった、そんなもん教わってない。
書かれた内容のサインは、小学生のころ警察が学校に来て聞いたが
片手運転になるとかで直ぐに立ち消えた。以来1回も見たことがない。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 22:34:25.45 ID:???

>>256
道交法に書かれてるし、
教習所の学科で教えてるはずだが。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 00:11:41.50 ID:???

えー、左折は右手を直角に曲げるんじゃなかったっけ？
自動車だと、右ハンドルが一般的なので、左手を横にまっすぐしても、見えないし。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 00:52:41.59 ID:???

今の完成車の取説にこういうの載ってないんだっけ？
フレーム買いばかりになっちゃったから最近事情に疎いのよね

ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-hand.html

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 01:11:32.83 ID:???

ここのしたの方
http://law.jablaw.org/br_sign

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 01:34:12.71 ID:???

ケツの後ろで手をグーパーしてる奴を見たことがあるんだがありゃなんだ？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 01:38:20.44 ID:???

アッー！

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 03:08:36.60 ID:???

ア・イ・シ・テ・ルのサイン♪

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 08:03:10.63 ID:???

>>261
速度落とすよ、だよ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 10:55:05.41 ID:???

>>259
そのページ少し変ったな。

以前は道交法で決められたハンドサインを第一に出さず、
ローカルルールを第一に出して、道交法の方法もありますけど一応、みたいな感じが強かった。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 10:57:35.56 ID:???

公道で赤の他人に対してハンドサインを出す場合は、道交法で定められたサインを使うべき。
腕を斜め下に出すのは減速あるいは停止のサインなので、>>259のような別の意味で使うとヤバい。

サイクリストのローカルルールのハンドサインを使うのは、公道以外で仲間内だけにしましょう。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 13:34:39.78 ID:???

東海地方でアラヤ扱っている店舗って無いのかな
ラレー扱っているところで聞くくらいしかないか？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 13:40:29.62 ID:???

>>267
アラヤのWebサイトみると、ラレーの正規ディーラーで、って案内されてるよー。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 15:21:00.93 ID:???

>>268
ありがと～

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 08:15:53.25 ID:???

FED買うのか？　おめでとう！　きょうから仲間だ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 18:32:07.99 ID:???

FEDって、どれくらい不利なの?

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 19:13:04.68 ID:???

どの要素が
どんな用途で
何に対して不利なのか？
通勤ならベストバイといえるスペックだが

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 21:26:43.82 ID:???

26の1-3/8というタイヤサイズが一番のネック。
とにかく選択肢が乏しい。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 21:48:54.71 ID:???

ブレーキシューがVブレーキのじゃなくなったのが難点。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:56:26.18 ID:???

FED乗りの人はブレーキシューどうしてるの。
R50T2とか止まらないらしいけど、本当?

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 23:15:05.55 ID:???

>>273
そう思う時点でお前はアラヤの想定するFEDユーザーではないのだから、
さっさと他に行くべき

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 23:20:42.33 ID:???

でも1kg近くあるママチャリ用タイヤを付ける気がないどころか、希少な軽量タイヤを買ったりするんだろ?

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 00:09:04.57 ID:???

26 1-3/8のタイヤ軽量化はPanasonic Col De La Vie オープンサイド
でひとまず終了する

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 00:15:36.75 ID:???

100g重くなるけどスーパーハードオリタタミのほうが、格段に耐久性が良くなるんじゃね?

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 00:16:51.31 ID:???

なんで標準装備がデルタクルーザーなんだろうな。
サイドが黒いタイヤなんてスタイルに合わないのに。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 00:38:49.32 ID:???

耐久性を求めるとSchwalbe Marathonで終了する

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 00:42:44.22 ID:???

安さを求めるとパナC2か。1本600円とか。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 00:43:55.40 ID:???

重くても耐久性の高いタイヤはイイよ
硬いせいで転がりよかったりするしね・・・ゴムの厚さだけでは語れない
軽くしたいとき、峠とか行くとき用に軽いタイヤも持ってればなおよい

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 00:52:22.61 ID:???

アスファルトと側溝の境目や縁石にサイドを擦っただけでパンクとか、オープンサイドは貧弱すぎる。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 07:58:32.64 ID:???

俺はゴムサイドの硬い走り心地と高速時の気持ち悪い感覚が嫌でオープンサイドにしてるな
パンクし易いか否かは走り方と走る環境の問題
オープンサイドという事を頭に置いてれば自然とそういう気遣いになる
軽い走り心地はスポバイの一番大きな楽しみだと思ってるんで、多少リスクはあってもやっぱりオープンサイドがいい

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 09:16:54.97 ID:???

別にリスクないと思ってるけど
F1乗ってるとかイニDじゃあるまいし縁石に擦るとかありえん
公道でどんだけ攻めてんだよ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 11:17:54.14 ID:npqu8hbD

muddyfoxは、リジッドフォークにVブレーキで輪行に最適だと思う。
もう少しパーツにグレードの高いものを出してほしいな。
アラヤさん、期待してます

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 12:38:47.86 ID:???

>>285
23cでも走り方さえ問題なければパンクしないしな。

>>286
よほどキレイな道路しか走らないようだね。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 13:01:14.38 ID:???

排水溝のグレーチングだっけ？あれが怖いな

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 13:29:40.71 ID:???

中年以上がMTBとか好むのは、路面を読む能力が無くなってるから、なんだろうな。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 16:12:50.37 ID:???

オープンサイドでキャンツーしてたけどサイドカットによるパンクとか全然しなかったぞ。
いったいどんなとこ走ってるんだ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 16:50:01.87 ID:???

>>290
ロードって総合的な身体能力ないと歳とってから乗り続けるのはキツいよ

軽くてタイヤ細いからオッサンでも体力誤魔化せるような感じがするけど
今の今の猫も杓子も状態はいずれ終わると思う
周りの中高年ローディーで怪我した人何人か知ってるし

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 17:46:34.84 ID:???

>>291
アスファルトと側溝の境目に3cmくらいの垂直かつ角の尖った段差があって、
そういうところに限って大型車に幅寄せ食らってサイドを激しく擦り付けるとか、
あるんだよ・・・

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 19:54:37.33 ID:???

>>293
なるほどな。
サイドカットはしなかったが4000kmでつるつるになったからすぐにMarathonに変えたな。
Marathonは10000km走ってもトレッドが全然減らない驚異のタイヤだよな・・・。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 21:06:41.00 ID:???

グリップはどう? 減らない長寿命タイヤ=グリップ悪いっていう先入観があるんだけど。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 21:51:50.90 ID:???

FEDに乗ってタイヤのグリップが気になるような走り方すんなよｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 22:13:42.39 ID:???

ダウンヒルで80km/hくらいまでならOKだな！

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 22:14:55.30 ID:???

>>293
あるある

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 22:50:50.26 ID:???

>>296
グリップのマージンがタップリあることは良いことだぞ。
限界を越えた時の急激な挙動の変化にビビるけどね。

なにもグリップは高速のままコーナリングする時だけに活きるのではない。
直線で加速する時、登坂するとき、ブレーキかけるときに大きく効いてくる。

グリップしないタイヤは加速や登坂時に後輪がスリップするし、
ブレーキかけたら簡単にロックして滑走しちまうんだよ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 23:00:46.78 ID:???

>>299
グリップが増加するってことは大抵加速は悪くなってるんだけど…
何百馬力もあるスポーツカーと一緒にしてるだろ？
車でもグリップの高いタイヤは最大加速度は上がっても効率は落ちるんだぞ
自転車でレースでもウェット以外のグリップが重視されないのは直線でのロスが少ないほうが圧倒的にトクだからだ
勿論グリップもあった方がいいからサイドだけは上げるとかしてるけどね

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 23:21:09.32 ID:???

>>296
ママチャリですらよほど鈍感な奴でなければタイヤの善し悪しは感じられる

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 23:26:04.82 ID:???

>>300
グリップが悪いと加速できないじゃん。
ペダルを踏み込んでも後輪がスリップして空転しちまうんだよ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 23:47:37.71 ID:???

>>302
だからそれはハイパワーな車の話
おまえが常時1000W出してるなら路面の変化で滑るだろうが…

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 23:58:29.58 ID:???

>>303
いやいや自転車で。
グリップが悪いタイヤはマジで滑って加速できなくなるから。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 00:06:19.24 ID:???

>>295
お察しの通り、MarathonはCol De La Vieと比べてグリップ力は小さく感じた。
ただ、上の議論でもなされている通り、Col De La Vieは転がり抵抗がかなり高い。
85psiほど入れてやるとかなりマシにはなった。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 00:21:34.79 ID:???

マラソンはシュワルベの6段階評価で
スピード4(転がり抵抗4、重量3)
グリップ4(ウェット4、オフロード3、冬期3)
プロテクション5(パンク5、サイド5)
耐久性5

ちなみにデルタクルーザーは
スピード3(転がり抵抗3、重量3)
グリップ3(ウェット3、オフロード3、冬期3)
プロテクション3(パンク3、サイド3)
耐久性3

565gと700gで重量が同じ3評価なんだよなー。
そうなるとグリップとプロテクションの両立もアヤシク見えてくる。
転がり抵抗の違いは、マラソンのほうがコードの密度が高いから、らしい。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 00:22:07.92 ID:???

ちなみに、デルタクルーザーとマラソンの乗り心地の違いは実際のところどうなんでしょう。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 01:25:29.95 ID:???

実際を知りたければ自分で使うほかありません
感覚でしか分からない事を他人に聞くのはやめましょう

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 01:34:46.22 ID:???

タイヤの比較って結構むずかしい。
1年くらいは持つからねー。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 11:03:53.75 ID:???

>>304
氷上レースでも出てるんすか

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 14:06:52.42 ID:???

>>310
もう触るなよ
エンジン付きでしかもギアで減速してきてる自動二輪や四輪でも加速方向だけなら早々滑らないのに
人力でしかもギア比が加速させてる自転車で滑るとかもうね…
ま、浮いてて勘違いなのかもしれんけど

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 14:42:26.85 ID:???

ペダルを強く踏み込んで後輪がスリップした経験ないのか・・・。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 16:39:48.23 ID:???

スリップしたとしてもそれはタイヤの問題じゃないな

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 16:44:02.93 ID:???

雨の中で上ってたらちょっとだけ滑ったことならありますよ
かなり前方に重心を預けてたんで不思議でもなかったですけど
あれ、論点が違いますかねこれ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 16:48:08.73 ID:???

マンションのツルツル廊下でフルパワーくれてやると滑りましたよ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 17:10:31.55 ID:???

>>307
デルタクルーザーとマラソンは違い分からなかったなぁ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 17:43:21.93 ID:L8W7y/5+

2013モデルのcrfって、フル105になったんですか？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 18:19:53.30 ID:???

>>313
タイヤの問題もあるぞ。
悪名高いザフィーロなんか、雨天時ゼロ発進で踏み込んだらスリップする。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 18:30:14.61 ID:???

>>318
ドライの話なんだけど
ウェットなら滑りうるのはみんな分かってる
しかも特別ウェットグリップが低いタイヤとか悪条件揃えりゃそりゃあ滑るだろ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 21:03:02.51 ID:???

ドライでも粗悪なタイヤは滑る。
ママチャリ用の長寿命品は三流メーカーだと単に滑ることで摩耗を抑えてるからグリップしないんだ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 22:24:59.54 ID:1OGMaJdG

フェデラルの2010年式位の10km位しか走って無いのが家にあるんだがオクに出品したら
需要はあるんだろうか？
480mmの赤で殆ど傷等も無いのだが、身長に合わないのと、ホリゾンタルなフレームがやっぱり好きで…
3～3.5万以上だったら出品しようと思うのですが、安そうだったら子供用にするつもりです。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 22:30:06.96 ID:???

無理だろう
いまどきＷレバーとか怖すぎる

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 22:30:36.91 ID:???

>>321
aucfunとかで過去の落札相場を調べてみたらいいと思う。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 22:53:00.57 ID:???

1.5万ぐらいじゃね

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 23:02:13.55 ID:???

>>322
昭和の子供も使えたんだ
今の子供が使えない道理は無い

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 00:04:13.93 ID:???

>>321
その状態なら３マンは逝くと思うな。
きっと、ビンボー学生か、お小遣いの少ないお父さんが買っていくよ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 01:28:58.80 ID:???

店によっては新車が4.3万とかで手に入るものに、中古で３万はつかないだろう

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 01:31:39.04 ID:???

わからんぞー
いまの低所得者は爪に火を灯すような切り詰め方してるから。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 01:54:14.63 ID:???

新車43000、新古車30000なら後者買うな（必要な条件満たしてる場合だが）
13000円差の割引率33％
どう考えてもオイシい話
そしてアヤシい話でもある

出品者の評価と開始価格が肝かな
あまりに安いと盗難車を疑うし、あまりに高いと落札する気が失せる
落札額に欲を出さず、送料も妥当な額に抑えれば結構イイ値がつくんじゃなかろうか

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 02:02:07.64 ID:???

送料とか考えるとなぁ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 02:59:38.43 ID:???

手渡し限定

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 09:25:26.68 ID:???

店頭43,000なら小傷気付いて買わないという手もあるが
オク30,000はそれができない。
送料やらアフターメンテやら考えたら微妙ではあるねぇ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 09:54:42.05 ID:???

2010だとドロヨケ無いタイプだな。

色もイマイチだしイラネ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 10:57:03.22 ID:???

床の間に飾る訳じゃあるまいし小傷なんか減点材料にはならんけどなぁ
走ってりゃ嫌でも付く傷程度で安く買えるなら、寧ろ小傷バッチ来いって感じだが…
補修とか整備って楽しくね？
中古買う層でもメンテナンス嫌いとかいるのかしら

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 12:15:45.02 ID:???

FEDが4.3万ってどこ?

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 12:32:53.80 ID:???

ネット通販最安値は3.7万くらいだと思う。
大人の事情でどことは言えないが。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 12:52:05.00 ID:???

>>334
＞メンテナンス嫌い
>>326の例だと、ビンボー学生だな
学生なら必ず嫌いとは言わん。比率の問題

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 13:06:01.77 ID:???

メンテナンスに必要な道具を揃えると結構な金額になるからなー。
長期的にトータルでみて損でも、目先の金のためにショップに金を払うことに。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 13:58:00.66 ID:???

>>336
ボクと契約してラレー乗りになってよ！
なお店？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 16:02:58.29 ID:MopDWvv2

>>329です。
送料が一番悩むところです。
倉庫に綺麗なまま置いて置くよりは、誰かに大事に乗って貰えればと思って居るので、
送料込みで結局新車と変わらない値段になってしまうと本末転倒なんで。
広島県、岡山県の瀬戸内側であれば無料で運べるのですが…

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 16:19:35.69 ID:???

俺の近所のクロネコは
3000円ちょっとで九州→関西運んでくれたけどね
直接交渉してみると意外に安く収まったりするよ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 16:34:18.51 ID:???

安いなぁおい。
同一県内の引越で、自転車1台の送料が1万くらいかかったぜ、ヤマト便で。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 17:47:25.93 ID:???

女子高生の娘とかいないのか？

『可愛い女子高生が愛用していた』という付加価値をつける
やり方次第で、定価の倍でも売れる

おまいら、『商売』の基本がわかってないなｗ
ち～とアタマ使えよ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 20:32:14.04 ID:???

2010年モデルは30000円じゃ売れないでしょ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 20:44:09.21 ID:???

とりあえず30000円スタートで出品すればいいんじゃない？
売れなくても損は無いんだし

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 06:51:03.81 ID:???

そろそろ出品しとかないと週末に間に合わないぞ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 19:31:08.88 ID:???

CRF予約してきたったったたたったっ！！！！！

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 21:36:58.26 ID:???

おれもCRF予約したいとこだけど
来年度からの勤務地がギリギリまでわからないからイライラ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 21:43:40.21 ID:???

>>348
何が問題なん？

管理場所・・かな

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 21:45:48.89 ID:???

>>348
今年も継続で自宅だろ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 21:30:15.14 ID:???

>>347
CRFならシルベストに若干だが在庫があったような…

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 03:35:33.86 ID:???

>>351
しるべすとよりも安く、自宅からも近いとこで予約しました。
早く3月になれ～それまでは今乗ってるので思い出作ります……

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 21:13:01.69 ID:???

これからも、今乗ってるのに乗ってやってくれな。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 22:01:00.52 ID:???

旧車は改造欲を満たす玩具にされるのが常道
ブル化、ピスト化、ママチャリ化…
退役してからもその役割は大きい

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 22:51:43.06 ID:???

改造なら新旧構わずやるわｗ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 00:59:40.16 ID:???

FEDって泥よけ付いてるけど、雨天走行して大丈夫なの? クロモリだから錆びるよね?

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 02:58:51.43 ID:???

泥除けは乗ってる人間の体に汚れた泥が掛からないために付いてる
フレームは自分で手入れして錆びに気をつけナ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 03:56:47.50 ID:???

ちゃんと塗装が覆ってれば錆ません
心配ならウレタン２液でコーティングしませう

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 13:46:31.80 ID:???

その塗装が貧弱で禿げるって噂です・・・。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 18:59:25.31 ID:???

跳ね石で小さく剥げるのかな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 21:49:06.99 ID:???

>>356
百数十年間、自転車が何の素材で造られてきたと思ってるんだ？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 21:53:48.71 ID:???

安いから高度な技術は使われてないとは思うけどさ、
ママチャリみたいに肉厚じゃないだろうから、
錆が出たらアウトじゃね?

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 22:31:20.82 ID:???

本降りの雨の中、何時間も走り続けると、もはや水洗い状態。
後輪が掬い上げた水が泥よけの中を半周まわって、フロントディレイラーのところで滝のように降り注ぐ。
フレームの水抜き穴から水がどんどん入り込んでフレームが中から錆びていく。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 22:36:51.03 ID:???

雨の降りそうな日は乗らない
それが自転車と体への愛

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 22:43:17.29 ID:???

まぁ雨は、体のいい、言い訳だよね。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 22:43:49.74 ID:???

不思議なことにママチャリは雨の中でも平気。
それで壊れたとか錆びたって話は聞かない。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 22:46:20.43 ID:???

俺の経験上、室内の湿気とくに寝室がヤバい。
会社の事務室のパソコンは錆びないのに、自宅のパソコンは表面が曇るタイプの錆が出る。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 22:47:32.33 ID:???

俺のロード、台所のある部屋においてるんだよなあ・・・

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 23:12:03.13 ID:???

ラグ溶接じゃないクロモリって笑えるよな

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 08:26:45.66 ID:???

>>367
自転車置いとくのは室内でも北側の部屋とか玄関とか
あまり使ってなくて湿気やすい場所が一般的だしな
自分は雨天走行して拭いた後、除湿機回してる
フレームはともかくパーツにはいいみたいよ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 10:17:11.13 ID:???

>>356
サビたら何か問題あるのか？
強度に不安が出るほどサビが進行するには相当年数かかるよ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 10:56:30.95 ID:KcDen3sO

>>369
ラグ溶接？
接合だろ阿呆

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 10:59:23.99 ID:???

マルチに餌やったらあきまへんえ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 12:27:44.76 ID:???

クロモリスレでフルボッコされてたヤツがこんなところにも

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 12:51:42.05 ID:???

RNCとパナモリスレにもいるよ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 15:37:30.90 ID:???

>>372
ロウ付けも溶接の一種だろ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 16:29:23.48 ID:???

>>376
そうだね
もういいから

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 16:54:29.11 ID:???

>>376
ロウ付けであることをよそのスレで教えられたら早速それかよｗ
全然ちげーよ知ったか魔人

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 17:08:39.15 ID:???

全然違うと言うならどう違うかぐらい言えよ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 20:58:46.48 ID:???

すいませんでした。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 21:01:58.03 ID:???

ロウ付けも冶金学的には溶接らしいけど母材が溶けてないからどうなのかなあ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 21:20:11.04 ID:???

ウィキなんかでは溶接の一種になってるね
でも母材……

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 21:26:29.52 ID:???

某超有名メーカーのラグクロモリを間近でみたら
パイプの塗装がラグに微妙についていて
なんか雑だなあと思った
これで数十万とるのかと

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 22:00:19.06 ID:???

FEDはクロモリだというけど、クロモリらしい乗り心地は得られないって本当?
なんでも、
溶接時の変形で応力が残っていてテンションかかっていてガッチガチだとか。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 22:15:05.81 ID:???

応力残るとか厳密に言えば溶接フレームは全部そうじゃね？
アルミは熱処理で取るからいいのかな

いずれにせよ安い素材だから厚肉になること、
ツーリング系だから過度に軽量化してないこと等が過剰剛性の主原因であって
残留応力なんて≒0というか毛ほどの影響しかないと思うけど

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 22:32:28.95 ID:???

ネオコットとかの高級なクロモリフレームは、応力が残りくにいように作られてるらしいじゃん。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 23:00:58.80 ID:???

>>384
インドネシア製定価5万円の自転車にそこまで求めるのも酷。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 23:35:29.30 ID:???

フレームサイズの大小によるチューブの長さの違いでも、しなるしならない、硬い柔いの感じ方は変わるな
長いパイプは当然しなるし柔く感じる
短いパイプはしなりづらく硬くなる
クロモリだから、アルミだからどうこうという小難しい話よりかは簡単な話

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 23:35:37.46 ID:???

それは分かってるけど、
クロモリだから振動吸収性が良くてロングライドでも疲れにくい
とか言われると、大いに疑問なんだ。

太いタイヤと低めのスポークテンションによるところが大きいと思うのだが。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 23:36:23.94 ID:???

おっと>>389は>>387へのレスね。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 23:37:15.43 ID:???

>>388
ということは剛性を求める場合は小さいサイズに長いシートポストで・・・ってポジション出ないか。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 23:43:35.86 ID:???

>>391
前三角に含まれない分シートポストの剛性は下がりやすくて不利
GIANTとかは小さいとフレーム剛性が高い！と言ってるし、実際三角だけは固いんだが、
ライダーの力のロスがあれば意味がなく売るためだけの文句になっている

先端フレームを設計している各社のフラッグシップカーボンがそうであるように
微スロというにはちょっとスロってる？でも激スロではない・・・ってくらいが一番いいよ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 00:06:43.34 ID:???

シートポストに剛性は必要ないと思うのだが・・・。
で、若干のスローピングということでFEDは500mmのほうが良さそうね。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 08:24:06.82 ID:???

>>391
スローピングの問題点の一つはそれだよ
小柄な人ほど極端にガチガチのフレームになる
わかって乗ってるならいいけど、初心者がこんなものだろと思ったり

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 09:51:25.86 ID:???

そのサイズによるフレームの堅い感じを、ネットやショップで見聞きした"アルミ＝堅い"と結びつけちゃうんだろうな
アルミバイクは殆どがスロピンだから、アルミ＝堅いはあながち間違いじゃないのがなんともはや…

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 10:45:43.46 ID:???

旬が短いアルミをわざわざ買う人は、
その硬さを求めているのだとばかり。

硬さを求めなければスチールやカーボンでいいし。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 12:03:36.20 ID:UVYRtR8B

それはマニア目線だよｗ
普通の人は自分の自転車の素材なんて意識しないもの

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 12:04:49.97 ID:???

sage忘れたごめん

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 12:12:30.32 ID:???

カーボンは長さとか関係なくガッチガチなん？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 12:15:02.75 ID:???

普通の人は
スチール=重い
アルミ=軽い
カーボン=超軽い
とか
スチール=論外
アルミ=安物
カーボン=本物
こんな感じか。

>>399
カーボンは作り方次第で変幻自在。
スチールやアルミでも設計次第で変えられるけど、カーボンの自由度の高さは別次元。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 12:46:43.60 ID:???

昔のビチュー979みたいに柔らかい、ツーリング用軽量アルミフレームって出てこないもんかなあ
今なら弱点だった接着工法も、小さな工房でもしっかり出来るんじゃないかと

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 18:47:52.84 ID:???

>>401
アルミで接着といえば、ミヤタのママチャリか。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 20:58:54.36 ID:???

>>400
昔の俺だ……orz

スチールでも頑張れば重いアルミ並みかそれ以上に軽く出来るしな(乗り心地はお察し)
アルミでも頑張ればちょい重いカーボン並みで乗り心地も良く出来るようになったしな(耐久性はお察し)
カーボンも耐久性と耐侯性に予想外の衝撃に弱いを無視すればマジ夢の素材だよな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 22:10:46.88 ID:???

カールトンのクロモリって何でラグ溶接じゃないの？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 22:30:47.20 ID:???

残留応力のないクロモリなんか無いよ

そんな神業みたいなロウづけor溶接が出来るんなら
フレーム屋に修正台は必要ない

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 22:46:40.93 ID:???

じゃぁ溶接しなきゃいいんだな。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 22:49:13.09 ID:???

溶接した後にチューブにバテット加工をして・・・

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 23:34:07.09 ID:???

接着でOK!

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 00:33:03.33 ID:???

溶接した後にバテッド加工って・・・。
中ぐり加工か？どうやってチャックすんだよ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 01:21:18.21 ID:???

外側を紙ヤスリで削るんだろ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 10:41:05.40 ID:???

>>409
そこはほら、アラヤの職人さんが触手を伸ばして…

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 11:17:23.14 ID:???

鰤に委託してダイカスト工法で（ただしシートピンは付けられません）

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 17:13:29.96 ID:???

>>409
中ぐりバイトに各チューブの真ん中まで入るような長いやつはないだろ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 17:32:22.39 ID:???

引っ張って伸ばすような加工でないと、応力を減らす方向には作用しないような。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 21:19:38.04 ID:???

FEDの泥よけを、ママチャリ向けのステンレス品に変えてる人いる?

標準装備されてるのは軽量でいいんだけど、なーんかスタイルに合わない。
亀甲とか飾りとかの工作はオーバースペックだと思うんだけどさ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 23:06:40.45 ID:???

ん？溶接部の残留応力は引っ張りの向きじゃなかったか？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 23:17:12.86 ID:???

>>416
だからバテット加工で中間部を伸ばすと、テンションが下がるのでしょう。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 23:34:36.81 ID:???

ｃｒｒやｃｒｆってどう？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 23:39:57.22 ID:???

CRF持ってるけど、特に特徴らしい特徴がない、ごくごく普通の普及車だねえ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 23:42:10.67 ID:???

乗り心地はTANGE PRESTIGEやCOLUMBUS SLXに比べて硬いほうですか？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 23:48:32.80 ID:???

この時代にそんなことに拘って何か意味あるのか？
昔と違ってオーダーが基本ではないしマスプロダクトの選択肢が無数にあるわけでもない
気に入らなかったら気に入らない点だけが異なる別のフレームを選ぶなんて不可能だからな
そもそも比較してピンポイントで正しいことを言える経験がある人もいない

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 23:49:22.40 ID:???

背中を押してもらいたいのだろう。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 23:51:41.78 ID:???

俺もCRF買いたいな
しかし今年いっぱいは寮から出られないから
部屋に入れられないで雨ざらしになるのよね
諦めたほうがいいかね

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 23:53:06.43 ID:???

カバーでぐるぐる巻きにしておけばいいだろ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 00:00:26.54 ID:???

そんなもんで大丈夫なの？
ビニールシートとか逆に水分集めそうだけど

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 00:09:37.53 ID:???

まあ雨ざらしよりかはマシかな
雨やんだら速攻剥けば良い？
知らねーけど

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 00:09:56.58 ID:???

二重にカバーかけて定期的に動かして手入れしてればそんな錆びないよ。
ソースはオレのバイクw

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 00:45:19.67 ID:???

>>423
輪行袋に入れて部屋に持ち込むことは、できないのかな。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 00:46:04.15 ID:???

いや、むしろ寮のような狭い部屋だと、人間から出る湿気で、部屋の湿度は100%近くなりがちだから、外よりも錆やすいか。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 11:38:34.87 ID:???

ＣＲＣ漬けにしとけばサビないっしょ
ホームセンターでＣＲＣを箱で買ってくるべし

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 14:56:28.98 ID:???

chain reaction cyclesで買い物をして梱包を入手しろということ？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 16:53:47.34 ID:???

>>428
輪行袋か使ったこと無いのよね
でも輸送するときとかにも便利そうよね今のうちに使い慣れとくかな
ホイール外すだけでいいのかしら
サビ対策は室内に輪行袋で乾燥剤でも突っ込んでれば良いかね

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 18:30:03.84 ID:???

CRNってどんな感じ？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 18:36:50.03 ID:???

硬い重い

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 18:40:49.89 ID:???

>>434
重いのはクロモリだから分かるが
硬いんだ。
てっことは剛性はあるって事？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 18:41:47.97 ID:???

かなりある

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 18:48:43.24 ID:???

軽量化のしがいがあるよね＞CRN

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 18:51:41.48 ID:???

>>436
165cmなんだがcrnの520いけると思う？
初心者ですまん

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 19:19:07.45 ID:???

>>438
股下75cmあれば、なんとか大丈夫な気がする
トップも短めだから、ギリで大丈夫おもう

ココ↓参考になるかもよ
過去ログにも似た様なスレがあった様に思う
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-4163/

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 20:11:45.39 ID:???

>>439
助かるわ本当ありがとう！

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 21:16:29.18 ID:???

>>434
なんだ、おらのFEDと同じかｗ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 21:42:50.37 ID:???

クロモリで硬いって意味ないじゃん。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 21:48:11.88 ID:???

重いけど、それほど硬いとは感じないよ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 22:02:50.53 ID:???

それはママチャリ規格ホイールが吸収するからだろう。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 22:04:08.63 ID:???

少なくともバネ感とかはないなあ
ああ、クロモリじゃなくてマンガンモリブデンだっけ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 22:04:32.55 ID:???

FEDでスポークテンションを上げて、タイヤをマラソンに変えて6bar入れたら、かなり乗り心地は悪くなりそうだな。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 22:18:42.89 ID:???

>>445
クロモリとマンガンモリブデンって
何が違うの？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 22:25:33.75 ID:???

クロームとモリブデン
マンガンとモリブデン
マンモリの方が硬い傾向、らしい

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 22:26:54.39 ID:???

マンモリってなんかエロいね

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 22:41:03.41 ID:???

クロモリとかツーリングとか一部で流行ってるようだが、
本当にクロモリらしい乗り味のフレームというのは少ない。
国内で買いやすいのはネオコットくらいか。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 22:52:17.89 ID:???

>>448
普通はマンモリのが粘っこくて柔らかいだろ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 22:54:25.93 ID:???

くぱぁ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 23:04:58.51 ID:???

パナモリも良さそう
ロゴはイマイチだけど

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 23:06:43.93 ID:???

俺もCRF乗ってるけど下駄用のアルミクロスと違いがわからんわ

高級カーボンに試乗した時はママチャリからクロスに乗り換えた時以上に感動したけど

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 23:19:59.86 ID:???

高いカーボンは軽すぎてバランス崩したわｗ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 23:31:21.85 ID:???

Giantのdefyからcrrに乗り換えたけど普通に感動したけどなあ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 01:33:41.91 ID:???

つまり105の限界ということか

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 10:47:03.54 ID:???

Giantのocr3からFEDに乗り換えてocr3の偉大さを知ったよ・・orz

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 10:59:26.65 ID:???

カロリーメイトよりおにぎり
そんな人のARAYAです

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 11:05:53.70 ID:???

OCRは、いちおうロードだからな。
FEDは、ロードじゃないし。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 11:06:25.64 ID:???

>>458
もっと詳しく。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 11:53:21.42 ID:???

つまりは世界一のジャイアントメーカーなのでちゃんと設計されてる
ということです。角度とか。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 12:04:33.02 ID:???

やっぱ世界一って、すげぇーんだな！

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 12:50:55.06 ID:???

そりゃOCRはコンフォートロードの名車だからなー
アルミでも振動を減らすように努力してるからなー

FEDとOCR3じゃFEDは分が悪いべ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 14:21:53.06 ID:???

>>417
バテッド加工って溶接してからやるんじゃなくて、溶接する前にやるもんじゃん。
溶接の残留応力除去にはならない

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 15:17:30.26 ID:???

ネタだろ…

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 18:11:15.09 ID:???

FEDダメダメなのかよ。

FEDの、ここがいい、っていう話ないの?

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 18:36:42.42 ID:???

所詮高級ママチャリだ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 20:11:47.77 ID:???

や、、安い☆

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 20:12:38.01 ID:???

誰かエクセラレース2013についてレビューしてくれ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 20:26:08.26 ID:???

>>470
ペダルを踏むと進み出す、マジで。
ちょっと感動

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 20:38:58.78 ID:???

誰かRF7 2013についてレビューしてくれ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 21:00:57.02 ID:???

普段自転車に乗らずあまり詳しくないんですが質問させてください
BDCのちょっと古め？のデザインとグリーンの組み合わせがいいなと思ったんですが
雨除けは必要でしょうか？
またタイヤが太めなのも気になっています

似ているデザインでRFCがあるんですがこちらのグリーンは
ほぼ黒というレスを見つけたので少々残念です
BDCと同じグリーンならよかったのですが・・・

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 21:21:25.54 ID:???

>>468
ツーリング用として優秀。
安いは正義。貧乏学生には最適。
ツーリングには自転車本体だけじゃなくて、キャリアやパニアバッグ、テントとか色々買わないといけないからな。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 21:29:34.33 ID:???

今時貧乏学生なんて居るの？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 21:39:53.15 ID:???

おじさんは貧乏だよ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 21:47:20.95 ID:???

FEDは、
・最初から輪行対応千鳥
・最初からフロント・リアにキャリア装備(サイドバッグ対応でなくて良い)
・最初からセンタースタンド装備
それで5万+消費税という価格なら、走りが重いのは全く問題にならないのに。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 00:30:46.11 ID:???

ツーリングにも使える自転車が５万っていうので許してやれよ・・・
他のメーカだと１０万するんだぜ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 01:51:30.46 ID:???

他のメーカの10万のツーリング車は、ロードコンポだったり、車体が軽かったり、ホイールが良かったり。
FEDはホイールを変えようにも選択肢がなさすぎる。タイヤもしかり。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 02:10:24.91 ID:???

タイヤないんで、ミシュランのワールドツアーを注文したよ。
けど、このサイズのタイヤって、比較的安いよね。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 02:21:05.05 ID:???

1万キロ走れるタイヤが数千円だからなー。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 09:49:42.83 ID:???

>>475
たぶん大学生は80年代より今の方がずっと貧乏だと思う

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 09:55:01.56 ID:???

>>477
輪行対応千鳥
→輪行しない人はユニットリンクの方がずれないし調整も楽だろう
キャリア
→ランドナー風でいくかリアパニアかはユーザーが決めろってことかと
センタースタンド
→要らない人も多い

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 09:59:58.42 ID:???

>>479
そういうのを気にする人は10万出せって話では

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 11:29:14.71 ID:???

バブリシャス世代

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 12:38:18.57 ID:???

>>484
そりゃそうなんだけど、FEDを700cで作っても値段は変らないと思うんだよね。
ママチャリ規格にしたのは酔狂な懐古趣味としか思えないわ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 13:02:44.80 ID:???

直線番長なクロモリTTバイク作って欲しいなぁ。

アルミのTTバイクは消耗品すぎて手が出ない。
車体が重いのは構わない。むしろ重いほうが加減速が鈍くて面白い。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 13:07:39.09 ID:???

>>486
700Cを選ばなかった最大の理由は身長だと思う
35C履いてスローピングに頼らないと170cm超えちゃうんだよね
35Cが必要かは別にして
かといって26HEは走りの伸びや安定感が足りなくなりがち
650BMTBが普及すると大分状況は変わると思うけどね

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 13:28:32.27 ID:???

普段650Aに乗ってると、たまに乗る27インチのママチャリがデカくて怖い。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 14:03:45.41 ID:???

29erは初期から都内の有名ショップにはあったけど、
650BMTBは本当どこ行ってもみねーな

タイヤも売ってないし、普及するまでかなり掛かりそうだなぁ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 15:25:23.35 ID:???

エクセラスポルティーフに乗ってる方はナカナカおらんね

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 16:53:08.94 ID:???

歩道走行は日本限定の特殊事情で、海外メーカーは考慮してないよね。
アラヤはどうなんだろう。

俺は歩道は走らないので、ママチャリのような歩道の段差のためのヘッド回りの耐久性は必要ないんだが。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 17:55:59.98 ID:???

歩道段差乗り上げ走行のための耐久性なんて聞いたことがないんだけど、
日本にはそういう規定みたいなものがあるの？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 18:05:08.67 ID:???

>>492の世界にしかないよ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 18:14:20.63 ID:???

JISは外径φ28.6のコラム径φ22.2で統一だった気がするけど、コレが耐久性の観点から来る合理的な理由付けだなんて聞いた事ないな
太さで言えば現行のアヘッド、インテグラルヘッドの方がずっと太いし、ママチャリが特段ヘッド剛性あるなんて訳がない

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 18:15:04.25 ID:???

>>493
ママチャリではJISあたりで、段差を乗り越える耐久試験がある。

でかいローラー台の大きなドラムに四角いパイプが溶接してあって、
繰り返し、ガコン、ガコン、ガコンと壊れるまで続けるって試験。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 18:40:32.44 ID:???

詳しい条件を知りたいから番号を教えてくれ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 18:41:58.85 ID:???

>>492の言いたいことがよくわからんのだけど
ママチャリ以外でスレッドステム見たことないの？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 19:07:31.00 ID:???

>>497
ごめん、JISだと思ってチェックしたけどJISじゃなかった・・・。。。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 10:23:12.93 ID:???

FEDのステムって、前後調整できないけど、気にしないのか?

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 11:00:30.60 ID:???

どっちもステム交換しなきゃ変えられないから条件は同じなんだが

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 12:28:36.91 ID:???

フォーク抜き輪行したいんだよ！

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 13:41:55.75 ID:???

ステム一体型だと、ステムだけ交換っちゅーわけにはいくまい。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 14:54:51.91 ID:???

>>503
え？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 15:26:26.63 ID:???

アヘッドステムにしなかったのは何故だ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 15:54:20.31 ID:???

>>503
オープンクランプより('A`)なだけで一体型じゃないぞ
>>505
一応ヘッド抜き出来るようにマイクロアジャスト使ってるからだろ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 18:56:20.46 ID:???

マイクロアジャストもアヘッドが台頭してからはあんまりありがたみがなくなってきたな

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 19:09:50.95 ID:???

>>502もいってる通り、フォーク抜きでの輪行のためだろ？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 19:12:41.33 ID:???

いやまあ、アヘッドでもフォーク抜きが普通に出来ちゃうからさ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 19:19:16.63 ID:???

エクセラレース2月下旬まで在庫あるかな？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 19:44:31.60 ID:???

写真で見た感じではFEDのクイルステムは、
2～3万円のルックなロードもどきに採用されてるのと同じような感じ。
つまり、安いから採用したってのが本当のところだろう。

どうせショップでポジション出す時にステム変更するんでしょ? ってことかと。
まぁあれだ、とりあえずブレーキ無しというわけにもいかないのでテクトロ付けとけってのと同じようなもん。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 01:01:33.76 ID:???

テクトロブレーキはティアグラ以下とどっこいしょだがな

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 02:45:26.64 ID:???

CRF乗りなんだけど、いろいろいじって軽量化したくなってきました
どこから手をつけるべきですかね？個人的にはホイールを取り替えてから、ハンドル、ステム、シートポストを替えるのが良いかなと

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 07:58:11.76 ID:???

他に色々投資する前に、DuraC35を買って終了。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 12:28:43.33 ID:???

私は旧CRFを見た目重視でパーツ交換したらホイールは軽くなったけど
それ以外が激重になったです

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 12:45:31.98 ID:???

皮サドルかぁ・・

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 15:37:52.04 ID:???

ステムもシートポストもハンドルも重いものに換えました

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 20:43:47.71 ID:???

重量増によるトレーニングならクロモリのランドナーでも買った方がいいのに。
フェデラル買えよ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 21:24:14.55 ID:???

フェデラル最高だろ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 21:32:33.59 ID:???

フェデラルはランドナーではありませんよ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 21:46:28.45 ID:???

せやねクロスバイクやね

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 23:28:02.67 ID:???

ランドナールックやな

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 23:35:50.14 ID:???

ランドナーにしっかりした定義もないのにルックも糞もあるかい

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 23:39:15.20 ID:???

FEDもママチャリ品質なの?

あさひのプレシジョンなんちゃらみたいなのと同じようなもん?

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 02:40:26.14 ID:???

少なくともパーツの径とかはきっちりスポーツ車の規格に沿ってるから
どう見てもルックではないな
重量13.5kgも許容範囲内だろう

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 02:53:43.51 ID:???

ママチャリ独自の規格なんかありません
おかしな差別化に苦心せずともFEDはFEDだから

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 03:07:24.76 ID:???

>>526
>ママチャリ独自の規格なんかありません

そんなタテマエとか、ルックはMTBにしかない！みたいな定義の話されても困る
要はパーツの互換性や整備性が維持する上で実際問題なんだからな
そういう点ではスポーツ車として完全に合格ということだよ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 11:33:30.12 ID:???

ママチャリのようなドメスティックなタイプ以外を何でもかんでもスポーツ車と言うのは、どうかと思うのだが。
たとえば海外メーカーのシティコミューターをスポーツ車と呼ぶのは、なんか変だと思うのよね。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 13:15:03.08 ID:???

どうかと思う
いかがなものか

気に入らんいい方だよ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 16:40:36.99 ID:???

ドメスティック

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 17:04:38.49 ID:???

ガラパゴスと言ったほうがいいのか?

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 17:48:29.79 ID:???

自身が納得できないだけの話にガラパゴスもクソも無い

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 19:30:08.38 ID:???

前後のホイールがクイックレリースでとめられてたらそれはスポーツ車でいいだろ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 20:56:27.58 ID:???

まー、あれだよ。
ミヤタジャポンが来月リーズナブルな本物ランドナーを出すだろ？
アラヤフェラ出るの価値はそこでだいたい5.5割くらい半減だな。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 21:30:59.39 ID:???

>>リーズナブルな本物ランドナー
>>フェラ出る
>>だいたい5.5割くらい半減
0点。一昨日来い。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 23:06:39.38 ID:???

いっさくじつ来い

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 08:31:12.71 ID:???

ミヤタのリーズナブルな本物ランドナー詳しく！

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 09:18:58.14 ID:???

ミヤタ　アイガー
サイクルモードに出てたけど１３万くらいだっけ。
26HEだからツーリスモじゃなくてアイガー復活させたんだろうな。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 09:45:03.15 ID:???

完成車メーカー製ランドナーの選択肢が増えるのは嬉しい事だ罠
鰤も出してくれんかなー

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 10:31:44.65 ID:???

>１３万くらいだっけ

全然競合相手にならないじゃん

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 11:01:59.96 ID:???

>>538
650Aじゃないの？ミヤタの

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 11:35:09.98 ID:???

650Bにしろよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 11:52:28.82 ID:???

650Zだろ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 13:53:18.74 ID:???

フェデラルのスプロケをメガレンジ付いてるao-groupに換装してる人いる?
この重い車体と鈍いホイールに加えてキャリア等つけて荷物を積んで峠を越えるとなると前28Tの後30Tでは心もとないような気がして。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 17:10:16.95 ID:???

ような気がして

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 19:14:40.95 ID:???

どうせいじるならクランク替える方が良くね？
アウター44か46、インナー26あたりで
もちろん上捨てて現行デオーレとかでもいいけど

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 19:21:12.97 ID:???

11-34Tかな。
物によっては34Tはガイドプーリーと干渉する。

11-32Tで十分だと思う、おすすめは48-36-26でのワイド化

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 19:34:45.62 ID:???

SRAMの1×11sで楽しようぜ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 21:14:44.71 ID:???

42-32-22とかのクランクは・・・やりすぎ?

550 ：546：2013/02/06(水) 21:43:00.24 ID:???

ゆっくりのんびりが嫌でなければアリ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 22:05:03.34 ID:???

フェデラルなら、ゆっくりのんびりが向いているかもね。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 22:15:15.21 ID:???

のんびりしか走れないのよ；；

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 22:23:58.97 ID:???

裸一貫でロードに乗って1日で走れる距離 > フェデラルが意味を持つ装備で1日で走れる距離
だよね? ということはサイクリング目的であってもロードのほうが向いてる、ってことだよね。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 22:45:54.75 ID:???

サイクリングはロードのほうが向いてるに決まってるだろ
その比較ならロードは2日目がないんだから
自動的にフェデラルを選択することになるシチュエーションがある

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 23:15:31.66 ID:???

フェデラルはランドナーでもスポルティーフでもなくサイクリング車だからなー。日帰り用でしょ。
キャンプ道具を積むにしても、キャンピング車ではなくkonaのUTEのようなロングホイールのほうが楽だろう。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 23:44:35.52 ID:???

>>555
なんでサイクリング車だと日帰り限定なんだよ
しかも比較にロングテールバイクとかアホかｗ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 23:44:52.78 ID:???

ロングホイール「ベース」だろ
意味が変わる略し方ってのは無いんだよ

つーかフェデラルは自称ランドナーをあえて名乗らないランドナー
別に機能に違いはないが細かいことにうるさい業界だからそれでいいんだろう

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 00:08:31.71 ID:???

泊まりがけはサイクリングではなくツーリングとか言うのでは。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 00:52:24.28 ID:???

>ランドナーでもスポルティーフでもなくサイクリング車
てわけわからんな
日帰り用と思うのも意味不明だけど

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 01:02:47.95 ID:???

ルック車だよ
言わせんな恥ずかしい

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 01:18:13.63 ID:???

ランドナーのルック車か。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 08:32:06.46 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/link-bike/10000504/
じゃこれで

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 09:55:00.03 ID:???

フェデラルは見栄張れないだけで普通にランドナーだろ
ルック車ってのは砂利道も満足に走れないナンチャッテMTBみたいなのを言うんだぞ(ｷﾘｯ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 10:18:22.26 ID:???

>>560
恥ずかしいって脳味噌の出来が？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 11:22:39.17 ID:???

>>562
どんだけ罰ゲームなんだよｗ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 11:40:28.69 ID:???

>>562
初心者にはいいと思う

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 12:17:26.80 ID:???

前３枚て、これで峠でも責めろというのかw

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 12:30:16.14 ID:???

俺がMADONE7.9にのっても>>562にのったカンチェラーラは息も乱さず俺を抜いていくんだよ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 13:50:55.08 ID:???

>>562
まさにさっきそれ見た
サラリーマンが土踏まずでペダル漕いでた
おまけに信号無視してた屑

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 14:03:39.72 ID:???

image.rakuten.co.jp/link-bike/cabinet/02782610/02839882/img60654864.jpg
この握り方じゃ段差を超えたときに小指が折れそう

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 15:11:25.51 ID:???

>>562
せめてARTの440STIにしようぜ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 15:38:58.57 ID:???

信号無視したこと無い人なんているの？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 15:43:03.25 ID:???

自転車で信号無視したことないよ
歩行者だとたくさんあるけど

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 15:51:50.23 ID:???

免許を取得してからは一切無いな
それまではもうやりたい放題だった
我ながら引くレベル

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 20:04:01.52 ID:???

歩行者も自動車も誰も居なくても。。止まるん？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 20:25:46.25 ID:???

止まる
左右確認して車も歩行者もいないことを確認して赤をスルーしたら
物陰から警官がヌウウウッと現れて無駄に長く説教を食らったことがある

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 20:38:07.00 ID:???

そら運が悪いな
普通は止まらなくて問題ないのに、問題児が物陰から大声ではやし立てて来たんだ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 10:27:00.80 ID:???

さっき車で、赤信号・右折専用矢印に従って右折してたら
「俺よりも後に」「信号無視して」交差点に進入したメット・ウインドブレーカー
姿のMTB乗りが「おいおいおいおい！危ねーよ！」と喚きながら突っ込んできた。
仕事中なので我慢したが、こっちが自転車なら追いかけて罰を与えてやったところだよ。
ほんと、自転車が信号無視するのは老若男女車種なーんも関係ないな。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 11:20:53.62 ID:???

自動車も自転車も歩行者もみんなクソッたれな奴だと思ってれば間違いない
知っている人間だけが違うと思え
あとはみんな並か下だ
変な幻想を抱くな馬鹿

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 11:37:07.63 ID:???

>>578
あんたが信号無視と思っているだけで、相手は黄色で停止線を越えたつもりだったりして。
いずれにしても、あなたの前方不注意だな。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 11:49:34.78 ID:???

>>580
お前らみたいなゴミクズ穀潰し知恵遅れが平気でルール無視するんだよな。
推測で物を言うなよ芋虫。

だいたい俺が交差点に進入した時点でとっくに黄色信号ではなく赤信号右折矢印に
切り替わっていたのは事実だし、その後でお前の同類底辺チャリ乗りがバカ面ひっさげて加速して
突っ込んできたのも巌然たる事実だからな。
どうせお前は過去に同じことやって事故った無法チャリ乗りだろ。
なーにが前方不注意だ、バーカ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 11:52:53.03 ID:???

>>580
あとお前は日本語読解力皆無の土人だな。
無法チャリ乗りは停止線で停まるどころか喚きながら突っ込んで
俺をスレスレでかわしながら逃走していったんだよ。
後ろめたさがあるから逃げたわけだ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 12:42:08.61 ID:???

>>581
黄色だからこそ急いだんだろ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 13:07:17.74 ID:???

何のスレかと思った

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 14:05:58.18 ID:???

スレタイも>>1も読めないor読まない時点で(ry

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 15:39:53.31 ID:???

オイラが知りたいのは、交差点の信号無視じゃないんだ
誰もいない横断歩道の信号でも、止まる？　かなんだ！！

スレチみたいだから、返答無用でお願いします

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 16:37:02.47 ID:???

>>581-582

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 17:08:27.65 ID:???

【ARAYA】エクセラ Excella 2T 【EXR】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342064922/288

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 21:17:22.21 ID:???

カールトンFを購入予定ですが、フォークのみカーボンなので
耐久力に不安があります。
カーボンは走行中に突然折れることがあるそうですが、
ラレーのカーボンフォークは丈夫ですか？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 21:29:04.02 ID:???

普通に使って折れるようならこんな一般的になりませんよ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 21:42:35.92 ID:???

自転車屋に1年の走行距離を告げて何年くらい持つかと聞いたら渋い顔されたことが。
年間走行距離は人によってピンキリで、走る人は1万2万は当たり前だが、走らない人は3千くらいだから。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 21:43:49.11 ID:???

カーボンがウリの一つなんじゃないの？

中にはわざわざスチール製のや、
スレッドに替える人もいるみたいだけどｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 22:31:17.44 ID:???

フォークが折れる前にパイプが錆で穴開くだろう
まぁそんくらい要らん心配だ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 22:41:11.02 ID:???

フォークって結構、過酷な役割じゃないか。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 22:42:56.13 ID:???

倒れて変な方向からおもいっきり力かかったら割れることもあるよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 23:15:49.37 ID:???

>>591
うっ
俺一年近く経ったけど、2200km・・・

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 14:24:27.56 ID:???

勝った
毎日走って1500kmだぜ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 18:22:52.38 ID:???

俺はRF-7で14500キロだ
フレームは問題ないがパーツがもう限界

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 18:58:47.06 ID:???

1年でダメになるのか、しんどいな。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 22:19:04.13 ID:???

目に見えなくても、15000も走ったアルミフレームは相当へたってると思うぞ
ちまちま消耗品取り返ても当時のような走りにはたぶん戻らない

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 22:28:16.45 ID:???

アルミフレームの消耗品っぷりはハンパないな。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 22:34:27.24 ID:???

フレームの消耗というより、ある日突然ヒビが入るんだろ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 22:58:52.67 ID:???

CRFの納期早まったみたいだな

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 00:38:57.43 ID:???

>>600
自分もRF-7で買って半年で5000キロ近く乗ってると思うけど
そんなに早くヘタるんか
公道走行途中に割れなきゃいいけど

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 00:49:22.50 ID:???

>>555
70年代ではそういう自転車で日本一周とかガンガンやってたんだよ。
体力さえあればフツーにそういう事が出来る。爺にはきついが。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 01:00:18.63 ID:???

社会が、そういう自転車青年を許容してた、っていうのも大きいと思う。
今の時代にやると・・・たぶん呆れられると思う。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 03:15:04.65 ID:???

今でもそうだよ
就活で趣味サイクリングはかなり有利だった
むしろ100kmくらい走れよみたいな感じで基準がかなり高かった

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 03:21:51.82 ID:???

>>607
今だと、ただ流行に乗ってますみたいにしかみられてないような……
ちなみにどんな企業？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 07:30:16.55 ID:???

今だと100ｋｍしか走れないんですかと
逆に不利な材料に

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 13:06:48.91 ID:???

人生の限られた時間の有効な使い方とか言われたら困るな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 16:28:01.33 ID:???

掃除して洗濯してちょっと買い物したら終わる

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 17:12:34.58 ID:???

>>610

人生とは死ぬまでの時間つぶしだ　

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 20:08:28.40 ID:???

>>612
しかし、死ぬまでだけが人生なのである。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 20:12:44.05 ID:???

うおおおお
ＣＲＦほしいい

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 20:38:44.62 ID:???

今なら全色全サイズ揃ってるよ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 04:20:40.14 ID:???

ソースは？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 09:29:44.38 ID:???

オタフク

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 13:14:16.60 ID:???

インドネシアのメーカーがUCI公認フレームを作ったな
アラヤのインドネシアのメーカーにOEMってそこだったりするのかな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 16:01:38.00 ID:???

韓国のフレームは？
韓国の技術力ならすぐに安くていいカーボンが作れると思う

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 17:01:42.84 ID:???

はあ？
韓国ってカーボンフレームの製造に関して何か話題に上がったことあったっけ？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 22:03:30.95 ID:???

>>619
死にたいなら使えば？俺は金もらえてもお断りするけど。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 22:06:12.74 ID:???

10年後は韓国フレームばかりになると思うけどね

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 22:15:59.37 ID:???

そもそも姦国人は自転車に乗らんだろ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 22:25:03.35 ID:???

>>621
俺は金くれるなら、どんな自転車でもおｋ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 22:45:53.29 ID:???

この間、東レが韓国に誘致されて繊維工場を建てるって話が出てたけど、
半日国でありながら対抗開発せず日本の技術を盗むことばかり考えてる国に
行くとは東レもヤキが回ったよなあ。
韓国ってフレーム製造機械を台湾とか中国から仕入れてるの？
製造のノウハウの無い韓国が自分でフレーム製造を開発してきたわけでもないだろうし。
そしてこのスレでその話を出すってことはアラヤが韓国に擦り寄ってるってこと？
マジでそうならアラヤのネガキャンするわ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 22:51:51.46 ID:???

>>625
ていうか韓国の工作員に会社の上層部や株主や銀行がヤられちゃったのだろう。

大株主が外国に工場作れって言ってきたら、
銀行が外国に工場作れって言ってきたら、
それが損な結果になると分かっていても、
やらざるをえないのよねー。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 22:58:05.83 ID:???

スパイ防止法って必要よね
そしてスレチよね

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 00:02:51.42 ID:???

でも棺酷なら、多分バックギア付きとか出してくるな。
昔棺酷でオッサンの乗ったリヤカー付きバイクが突然バックしたのにビビった。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 00:36:17.34 ID:???

コリアンは日本人には考えもつかない斬新なものを考える
だからサムソンもヒュンダイも日本を抜いた

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 00:41:08.56 ID:???

韓国より中国の工作のほうが深刻。

とある国内の企業であった話だが、メインバンク(国内の有名な銀行)が、
国内の事業所の機能のうち中国に移転できるものは全て移転せよ、
中国への移転プロジェクトには融資を行うが、それ以外は繋ぎも含めて融資しない
などと要求してきたそうで、社内すごいことになったことが。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 00:47:33.11 ID:???

で？
アラヤに関係ない話でしょ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 00:50:30.03 ID:???

あら、やーね

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 01:37:44.02 ID:???

経営状況が良くないと中国に食い物にされるのは一般論として・・・

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 01:40:16.88 ID:???

この板、ここ2-3年のシナチョンの書き込みが目触り過ぎる
どうなってんだ一体

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 02:07:54.75 ID:???

CX86がCXExp.よりも軽いのにびっくり。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 08:26:57.56 ID:???

>>631
荒らしさんだろ、いつものか新手か知らないけど
>>619以降の会話が不自然すぎｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 10:27:19.06 ID:???

というマッチポンプ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 21:49:16.41 ID:???

632はもっと評価されていい

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 22:20:37.36 ID:???

やられー

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 13:47:14.73 ID:???

ARAYAのフレームてどこが作ってるの？
元がリム屋なんだからフレーム作る技術なんか無いよね

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 14:04:09.17 ID:???

昔のこのスレで出てたけど中国か台湾か忘れた

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 14:10:16.21 ID:???

今のフレームは全部海外だろうけど、このスレの爺さんたちがいうように
昔は自社で作ってたんじゃないかな
その頃のオレはアラヤ自体知らなかった

http://www.araya-kk.co.jp/company/history.html
> 1946（昭和21年）関西工場で完成自転車｢ツバメ号｣の生産を開始｡

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 14:53:44.04 ID:???

アラヤの本業は鋼管メーカーなんでしょ?
なんでレイノルズとか他社のパイプ使ってるのさ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 15:16:39.04 ID:???

主力がステンパイプだからじゃねーの？
その他の鋼材にしても溶接しにくいとかあるだろ
レイノルズのほうが安い・・・ってことはないと思うが

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 15:35:09.80 ID:???

レイノルズはブランドだから喜ばれるのだと思う。実績もあるし。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 15:53:38.95 ID:???

オールステンレスの自転車とか無いの?

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 16:10:47.06 ID:???

どっかがママチャリを造っていたような

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 16:39:07.27 ID:???

オールステンレスで塗装なし、欲しいかも。

映画「ライトスタッフ」のラストの無塗装のF-104とか好きだから。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 19:23:55.67 ID:???

そこはDMC-12だろう

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 19:31:56.25 ID:???

シエロのステンレスフレームかっこいいけど29万か…

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 19:43:48.18 ID:???

ttp://polishbike.exblog.jp/17388641/
↑こういう手もあるらしい。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 20:14:34.61 ID:???

ステンのモールトンなら欲しいな。
金使いたいヤツは軽く260万はいけるぞ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 20:44:07.51 ID:???

>>643
自動車メーカーだってＯＥＭで他社のクルマに自分ちの代紋つけて売ってるが～よ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 21:20:35.31 ID:???

トヨタ
いすゞ
ヤマハ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 09:47:51.24 ID:???

>>653
鰤だって自転車に着けてるタイヤはよそ様のOEM版だったりするしナー

656 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：8) ：2013/02/15(金) 11:13:46.89 ID:???

>>649
これだ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 19:13:22.77 ID:???

マツダは鈴木のワゴンＲを売ってる
あんま売れてないがな

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 21:35:32.18 ID:???

８６もスバルやな

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 21:44:31.82 ID:???

>>658
あれはエンジン以外トヨタなんだけど・・・
BRZは足回りも富士重だけどね

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 21:49:36.54 ID:???

>>657
都会の人は分からないが、地方に行くと地域ごとにメーカーが決まってるんだ。
だから、OEMでも何でもフルラインナップが求められる。

自動車よりも家電製品のほうが分かりやすいかな。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 22:31:06.26 ID:???

>>657
今と先代はさっぱりだが二代前は本家よりも見たぞ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 12:48:40.51 ID:???

>>659
プラットフォームも基本的にスバルだよ
…ええと、ここ何のスレだっけ？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 16:52:01.64 ID:???

にっぽんの工業製品を憂う会のスレだ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 19:10:41.80 ID:???

スバルトヨタスレだよ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/17(日) 21:33:54.30 ID:???

GIANTのエスケープ3にのっています、ロードが欲しくなって物色していたんですが
ラレーに一目ぼれしました。CRRかCRFがいいなと思っているんですが
鉄フレームというのがよくわかりません。初心者には敷居の高いものなんでしょうか？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/17(日) 21:38:30.41 ID:???

ラレーは敷居の低い全くの初心者用のロードだよ。完成車であればほとんどが初心者用。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/17(日) 22:18:32.91 ID:???

ぜんぜん敷居低いよ～
そんな高尚なもんじゃないから気楽に乗ってるよ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/17(日) 22:32:04.93 ID:???

アルミが一台目で二台目がクロモリとは時代も変わったなー

669 ：665：2013/02/17(日) 22:57:38.08 ID:???

そうなんですか、アルミやカーボンフレームなら試乗できますし相談することもないなと思っていたんですが
今あえて鉄、なにかしらワケがあるのかなと思っていました。パイプフレームが格好良すぎです、今週末にもいってきます。
ありがとうございました。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/17(日) 23:23:55.75 ID:???

アルミもカーボンも一応パイプなんだけど…
じゃないとUCIに認められないからねー

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/17(日) 23:46:38.24 ID:???

マジかよ俺もGIANTのTCRからここのCRRに乗り換える予定なんだけど、おかしいのか…

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/17(日) 23:58:39.82 ID:???

おかしくないよ。
昔は鉄しかなかったから、っていうだけ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/18(月) 00:10:28.02 ID:???

おじいちゃんお薬(ry

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/18(月) 01:16:09.24 ID:???

>>669
アラヤはレースでの実績を聞かない。
スペックの割に安いのには何か理由があると思ったほうがいい。

どこぞのブログではロードもどきだとか酷評されてた。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/18(月) 01:28:16.79 ID:???

有名なレースに出るようなクラスのがないだけでごく普通に仕上がったロードだけどね
そういう意味じゃルイガノとかと同じだが
「ルイガノ叩く人＞褒める人」がマジョリティにされてる2chだとマイナスにしか見えんかもね

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/18(月) 01:32:28.58 ID:???

安いなりに問題あるのかねーやっぱ
けどCRRやCRFはレイノルズ使ってるしなあ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/18(月) 02:19:09.29 ID:???

ちょっと待て。

レイノルズだから大丈夫っていうのはさ、
シマノだから大丈夫ってのと同じだぜ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/18(月) 02:28:24.22 ID:???

シマノだったら大丈夫だと思うが？
Soraなんかでもしっかり動くしR500なんかも良いホイールじゃん

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/18(月) 02:33:21.38 ID:???

楽天とかで実質的な二重価格で売られてる自転車モドキは、シマノのパーツを使っていることを大きくアピールしてるっしょ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/18(月) 03:00:46.38 ID:???

ロードもどき、に惹かれてラレー選ぶんだよ
本気ロードなら、別の買うんじゃない

でも所詮クロモリの大概は、ロードもどきと思うけどね

安さの要因の一つは、車種・サイズ・パーツ等の絞込みなんじゃない
ホイール・タイヤ・ヘッドセットあたりは、各グレードほとんど共通してるとか

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/18(月) 03:10:31.55 ID:???

ラレーは反応の良さやスピードが余りないね。まったりと乗る用に作られているんでしょう。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/18(月) 03:18:18.51 ID:???

焼き入れしてない鋼管ならこんなもんでしょ
元の材料からしてレースやスピードを意識していない

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/18(月) 03:18:47.45 ID:???

クロモリのロードが欲しいならネオコットとかパナモリ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/18(月) 18:10:35.43 ID:???

俺はここ10年くらいで
アルミ入門車、マグネシウム？車、アルカーボン、
カーボン高級車と買い足してきましたが、
先日、ラレーCRFが納車されました。
普段使いに出来るロードが欲しくて買いましたが、少数派かな。
あとブルべもやってるので、今後ラレーで出るつもり。
まだあまり走ってないけど、やはりカーボンより
はるかに快適ではるかに重いです。
硬いホイール履いても楽だしダッシュが遅れる。
剛性は昔の国産クロモリ(中級のもの)よりはだいぶ
しっかりしている気が。
前乗ってたのはラグ組かつ、ツーリング用の鋼材だったのと
当時の体力と違うからなんともいえないですが。

最初の一台にするならアルミかカーボン
を推すけど、遊び用の二台目以降としては、数多くの
クロモリの中で一番リーズナブルで、
フレームも別に悪くないという意味でオススメかと思います。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/18(月) 20:41:33.64 ID:???

>>674
>どこぞのブログではロードもどきだとか酷評されてた。

そこマンモリ（エロい響きだな）だからクロモリもどきだとか
アホなコメントしてたところじゃねーの？
レイノルズ管知らないとかどんだけ～と思った

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/18(月) 21:28:17.79 ID:???

>>685
いや、EXRについて書かれたブログだったよ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/18(月) 21:58:57.84 ID:???

そうか、じゃ自分の見たところと違うな
リンクは控えるけど「ラレー　マンガン」とかで検索すると
結構笑えるコメントが出てくるよ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 00:39:32.11 ID:???

CRN買おうと思ってるんだけど、品薄なの？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 00:52:54.03 ID:???

>>688
今年は知らんが、去年は2月頃の売り出しから
１か月足らずで、既に品薄状態に陥った

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 05:50:45.24 ID:???

>>689
やっぱそーいう感じなんだ、早目に会に行くわ、サンクス

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 19:41:10.56 ID:???

だからFEDにしとけってあれほど言ったのに

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 20:15:40.81 ID:???

新型出るんかな？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 21:47:57.27 ID:???

なぜ唐突にFED???

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 21:49:32.71 ID:???

FEDって走るの? どー考えても不利な要素ばかりだよね。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 22:03:21.57 ID:???

たまたま雑誌みたら
TSRが内装8段から内装5段になってるね

塗装もシンプルになってるし

その分、値段を下げて普及価格帯へって戦略か

696 ：695：2013/02/19(火) 22:04:06.85 ID:???

失礼、TSRでなくてTRSでした

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 22:12:36.44 ID:???

鈴鹿8耐でも走るんかと思ったわ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 22:34:09.00 ID:???

俺、バーテープ綺麗に巻けたらうpするんだ…

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 23:20:47.80 ID:???

>>694
不利を承知で挑戦するのがＡＲＡＹＡ精神だろ？
新入社員教育で何を聞いてたんだ？！

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 23:29:09.31 ID:???

>>698
手前のフラット側から巻いてみてよ
挑戦してもどうも上手くいかない

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 23:37:54.41 ID:???

> 不利を承知で挑戦するのがＡＲＡＹＡ精神だろ？

最近は挑戦する方向が間違ってる気がする

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 23:48:57.32 ID:???

>>699
マジキチ

つーか回答の方向が激しくズレとるな
価格帯を考慮すればFEDは超頑張ってる方だろ
スポーツサイクリング入門用としてもバランスがいいしな
そもそもロードレーサーを最初に買おうと思うのが本当はおかしいんだよね

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 00:39:03.89 ID:???

>>700ごめん、もう巻いちゃった

ロードちっくマディフォックスhttp://i.imgur.com/DoctFtN.jpg
http://i.imgur.com/8ojEIYO.jpg
http://i.imgur.com/1wKHIHv.jpg
http://i.imgur.com/yRkjFgr.jpg

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 01:10:28.30 ID:???

きったねえ部屋だなｗ
掃除しろよｗｗｗ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 01:26:36.87 ID:???

>>704
部屋を物置にされてるんだよ！
全部俺以外の物なんだけどなぁ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 09:31:33.81 ID:???

物置にするにしても置き方とか積み方考えれば綺麗に見える

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 11:20:20.53 ID:???

下手に動かして綺麗にしても、片付けた本人以外は物がどこにあったか判らなくなるだけで良い事無いっしょ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 15:12:31.54 ID:???

>702
頑張っているというか、色々と犠牲にしてるんでしょう。無い袖は振れないんだから。
アラヤの自転車事業は赤字スレスレというか、強引にトントンに帳尻合わせしてる臭がプンプンする数字だし。

・Wレバー
・カンチ
・26インチ
この3点がネックだろう。

STI、キャリパーorディスク、700cという
誰もが欲しがる装備がないというのは、
懐古趣味のオッチャンの心しか鷲づかみできない。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 21:04:36.04 ID:???

・Wレバー
アルプス式輪行のため

・カンチ
太いタイヤをつけるため(太いタイヤをつけられるキャリパーもあるけどね)

・700c
懐古主義

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 21:36:12.53 ID:???

現役バリバリの700cを懐古主義とは

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 22:12:36.60 ID:???

FEDってブレーキワイヤーがバーテープの下だし補助レバーあるよね。
シフトワイヤーがハンドルに繋がっていても、大差なさそうなんだけど。

いまの日本の道路事情で太いタイヤは必要かな。
どうせタイヤの空気抵抗が問題になる速度は出さないのだから、
乗り心地と転がり抵抗を両立させるために太くするなら、
それこそシュワルベのビッグアップルが対応してるリムサイズのほうが・・・。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 22:51:39.40 ID:???

また同じ話でループかよ

>>708の条件満たしたらどうやっても5万は無理だっつってんのに
逆に10万、15万出せるなら、いくらでもとはいわんが他の選択肢は普通に見つかる
そういう隙間突いた商品なんだから

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 23:08:25.16 ID:???

安さに貢献してるのはWレバーくらいじゃね?

26インチにして安くなるとは思えないし、
カンチよりもロングアーチのキャリパーのほうが安いし。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 23:18:27.60 ID:???

>>713
キャリパーブレーキにするとフェンダーの着脱を工夫したり
Fキャリアの取り付けも考えなおす必要がでてくるわけですよ
ジオメトリも26HEより650Aの方が無難な定石が確立してたりね

715 ：714：2013/02/20(水) 23:24:50.96 ID:???

もちろんそうじゃないモダンなやり方というのもちゃんとあるんだけど
そうするとシステムを全部構築しなおす必要が出てくるのね
古いシステムなら手っとり早く今までの遺産も使えるみたいな

要は懐古趣味というより、
「20年前の入門車と同じだから同じことができる」
「20年前の初心者ができたことは今の初心者だってできる」
がフェデラルのコンセプトじゃないかと思うわけで

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 23:43:16.66 ID:???

ここのwebカタログよくわからん

2013盤が、ある事はあるみたいなんだけど
topページからだと上手く見つからない
特にラレーがわかりにくい

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 23:50:33.10 ID:???

>>716
ラレーのwebカタログつくったやつ出て来いといいたいくらいに酷い

718 ：714：2013/02/21(木) 01:20:39.47 ID:???

>>713
あと書き忘れた点補足

700Cだと背の低い人に対応させるにはスローピングを大きくとる必要がある
→フェンダーやキャリア（特にキャンピー）と相性が悪くなりやすい

STI用ロードコンポは特にFディレイラーのキャパが小さい
→ワイドトリプルでギア比1：1以下だとシマノ推奨外になる

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 08:46:50.22 ID:???

たしかに26HEのリムサイズにしてほしいってのはあるな。
SP-30やKP-80をさばくための口実じゃないんかね

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 10:21:13.66 ID:???

そりゃリムメーカーだしｗ
でも身長が175超えると人にもよるが26HEはなんとなくしっくりこなくなる
逆に165切るとホリゾンタルに近い700Cはいろいろ無理が出てくる
今の日本人男の平均身長が172、本当は700Cと26HEの2サイズ展開が理想だろう

前にも書いたが20世紀前半だと南欧系の平均身長が160台半ば、
北欧系が170台前半、ノッポの多い地域で170後半らしいから、
26/27インチは結局そのくらいの体格に合わせてできてる規格かと

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 13:13:39.40 ID:???

>それこそシュワルベのビッグアップルが対応してるリムサイズのほうが・・・。

650x35Aはタイヤ外径670mm弱になるがこれは700x23Cの径とほぼ等しく
26HEだと2.0（幅50mm)履かないとこの大きさにならない
泥除けも細い26HEは既製品が少なかったりね

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 14:38:03.97 ID:???

>>719
KPはともかくSPは、わざわざ再生産したのに?

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 15:20:26.11 ID:???

>>715
モダンの意味分かってますか？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 15:40:14.92 ID:???

日本語って、本来の意味を無視して独り歩きする言葉が多いからなー

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 16:41:16.44 ID:???

>>724
翻訳文化の宿命だ罠
とりあえず今風とか言っとけば>>723は満足すんの？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 17:12:52.92 ID:???

モダン焼きも旨いけど、既に古いよね

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 17:59:31.91 ID:???

ここはモボ＆モガが集うインターネッツですね

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 09:04:04.93 ID:???

>>727
すまないホモ以外は(ry

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 09:16:58.16 ID:???

この写真はクロモリでスローピングだからダサいのではなくサドルが低いからダサいだけだよね？
ttp://www.chari-u.com/raleigh07/raleihgroad07/raleighroadimg/2crf1.jpg

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 09:51:05.29 ID:???

こいつはダサい事に定義を求めるのか？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 11:22:14.71 ID:???

そもそも低くないじゃんサドル

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 12:26:57.75 ID:???

オレ的な感覚だと
スローピングであることはかなり決定的だな。
やっぱ水平じゃないと美しくはないわ。
あと、フォークが美しくない。フォークもクロモリの細いのがいいな。
あと、ラレーのロゴ。デカすぎ。
カールトンのロゴくらいの大きさでいい。

ま、あくまでオレ基準なんで。人それぞれだから。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 14:36:41.08 ID:???

>>729
これホリゾンタルなら普通のサドル高だぞ
スレッドステムならハンドルとサドルは同じ高さでもいい

スローピングの所為だよ諦めろチビ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 19:55:34.03 ID:???

サドル高もポジションも普通だけどスロピンだと
ツーリング車ぽくなるんだろうな視覚的に

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 20:02:41.79 ID:???

>>729
これ490？510？
微妙に下がってるな

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 20:04:44.53 ID:???

白一色過ぎるんだよ
バーテープの色変えるだけで締まる、、と思う

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 20:08:21.95 ID:???

画像職人！
ちょっとバーテープとサドルの色変えてうｐして

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 20:11:09.98 ID:???

アヘッドだしフォークも太いからシルバーに拘らずに
ピラーとステム黒の方がいいかも

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 20:13:39.61 ID:???

CRFとか、やっぱ白が一番人気か。
Ysには白ばっかり数台置いてたけどほかの色見たことないや

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 19:52:43.59 ID:???

ま、オレの白のFEDのカッコよさにはかなわないがな。ｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 21:09:32.96 ID:???

CRNのマルーンレッド買った！

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 22:20:41.76 ID:???

うｐ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 23:50:20.44 ID:???

画像あげてくれ
カッコいいか悪いかみんなで検討しなきゃならんからな

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 09:41:05.61 ID:???

なにその変な義務感

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 19:05:30.82 ID:???

ラレーマンの義務だろ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 20:16:19.92 ID:???

CX86買った奴いないの？
フェラーリと違ってまともな自転車っぽいよね

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 22:48:51.73 ID:???

えっ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 18:31:42.11 ID:???

フェラーリのインプレ頼むわ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:09:56.43 ID:???

９マンエンだからなあ･･･
それだったら、ふつうはEXR買うだろ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 19:25:37.52 ID:???

それはない

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 23:18:33.51 ID:???

フェラーリ、確かにあの内容であの値段はまともじゃないなｗ
いくらコルナゴといえども。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 00:44:58.99 ID:???

ベース車のパーツを上位品に変えたプレミアムなモデルだからなー。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 18:45:08.19 ID:???

プレミア感あるかあ？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 21:17:10.10 ID:???

元になったモデルに対して、だな。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 23:05:35.93 ID:???

プレミア感＝フェラーリのロゴ代

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 23:06:49.20 ID:???

ロゴ代なんて50万くらいだろ、安い安い

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 09:20:58.58 ID:???

フェラーリ買う人だったら５０万＝５千円くらいの感覚だろ

ま、最近ではリーマンがローンで買うパターンも多いらしいが･･･
フェラーリもずいぶん安く壊れにくくなったからなあ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 15:46:23.82 ID:???

おれもEXR買うかな。
ついでにシフターが１０５だし

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 17:33:05.92 ID:???

ついでに105なんじゃなく105STIのオマケに色々付いてくる感じだろ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 20:58:53.74 ID:???

フェデラル　クリアを焼き付け上塗りしてもらっても、下地処理から貧弱だから強度も効果ないですか？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 21:13:23.51 ID:???

後から手を加えるなら最初から10万くらいのを買ったほうが。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:36:34.93 ID:???

サンドブラストで一度全部剥離して粉黛塗装すると強力だよ
パウダー塗装ってヤツね

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:38:47.63 ID:???

それやるとFED1台分くらい、かからないか。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 23:21:52.65 ID:???

CX86買うくらいなら、ラレーRF7買うわなｗｗｗ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 00:14:53.79 ID:???

>>763
かかる
けどFED愛があれば可能だろ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 01:26:51.00 ID:???

なにもFEDにこだわらなくても・・・

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 01:45:59.04 ID:???

ＮｏＦＥＤ．ＮｏＬｉｆｅ．

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 08:59:17.48 ID:???

新車買って、フレームだけにばらして、ウレタンクリヤー吹くんじゃ駄目なのか？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 10:13:10.39 ID:???

ブラスト使って剥離するならパウダーコートで綺麗なシルバーに塗り替えたいな
その前に本体を手に入れなきゃ…

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 14:36:56.34 ID:???

スプレー作業できる場所がありゃなぁ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 15:04:59.83 ID:???

自分で粉体なんてやらないよ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 21:18:21.07 ID:???

パウダーコート
250ccのバイクのフレーム塗装で２マンくらいだから
同じかちょっと安いくらいじゃね

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 21:31:25.58 ID:???

カドワキに頼むか

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 22:17:30.53 ID:???

結局高くつくわけだ。
塗装品質なんとかしてほしいね。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 22:56:18.47 ID:???

わざわざ剥離して全塗装するような人なら高くつくとか考えないんじゃないかしら

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 01:17:46.40 ID:???

FEDは何も手を加えずに乗り潰すのがいい。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 02:37:25.68 ID:???

そういう考えもあるね。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 11:44:38.29 ID:???

押入れの中で眠ってたり安く手に入れたジャンクパーツででっちあげるのもいいな
スギノPX、日東のハンドルとステム、サカエのピラー…

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 18:52:05.68 ID:???

雑巾のように使い潰す

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 20:57:32.14 ID:???

骨まで～　骨まで～　骨まで愛して　ほしいのよ～♪

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 20:52:38.52 ID:???

昔の８６は使い倒す、走り倒す、クルマだったからなあ
某マンガでは豆腐屋の配達までしてたんだぜ
そういう意味ではFEDこそが８６のDNAを受け継いでると言える

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 21:09:50.78 ID:???

マディフォックス自体が国内MTBの始祖みたいなものだから今のマディフォックスがアルミフレームのフラットバーロードバイクなのは時代を感じる

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 21:43:17.66 ID:???

そういえば20年以上前にマッディフォックス持ってたわ
いつの間にか親に捨てられたけど

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 21:56:26.76 ID:???

>>781
86といえばボロッボロのが大学の構内に路駐されてたなー。
ロールバーが付いてたので自動車部のだったのだろう。

当時は過酷に使って使い潰す安い車だったのに、
変な漫画のせいで・・・。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 00:36:14.97 ID:???

86はレビンの2ドアで赤のツートーン(本来は単色がカッコいい)をチョイスしたのが渋いとされてたとか

某漫画のは逆に不人気の詰め合わせだったとか

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 00:50:57.88 ID:???

下駄にも使えるFRはむしろKP61かと

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 19:21:27.17 ID:???

スターレットか
今ならロードスターの中古が過酷に使って使い潰す安いＦＲだとおもう
しかし後部座席が無いのは痛いな
メインで使うにゃ何かと不便そうだ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 19:24:39.56 ID:???

中古とか言い出したらまだシルビアとかも売ってるし
もうちょい新しくてもマークXとかまで安いしなんでもあるからなあ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 22:15:23.39 ID:???

>>787
ロードスターは山走るとガタピシ言い出すぞ
タフな車ではない
屋根がない宿命だが

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 22:26:29.44 ID:???

シルビアはもうどれもガタガタだろドリフトで酷使されて
マークＸとか高くない？

>>789
それはスムーズな荷重移動が出来てないからだｗ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 22:33:35.72 ID:???

そうじゃなくてフレームのへたりが早い

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 23:58:36.99 ID:???

車はさっぱりわからん

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 11:19:56.81 ID:???

愛車のフィデラルをピカピカに磨いてランドナー愛好家の梅見オフに参加したら
主催者から「あなたはもう来ないでくださいね」と言われた
何も悪いことしてないのに・・・なんで？？？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 11:21:12.29 ID:???

ヒント：ランドナーじゃないから

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 11:46:46.29 ID:???

ワロタ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 12:39:18.95 ID:???

ドレスコードも守れない素人がw

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 15:49:13.24 ID:???

>>793
空気読めよ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 17:54:13.12 ID:???

>>793
ちゃんとピチパンジャージで参加したのか？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 18:24:29.11 ID:???

>>798
おまえランドナー文化を知らないのか

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 18:54:05.69 ID:???

>>793
平気な顔してまた行ってやれｗ
FED海苔の打たれ強さを見せつけてやれよ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 19:08:22.62 ID:???

うわぁ・・・

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 03:57:22.26 ID:???

FED海苔の>>793がエロスとかルネとかの高いランドナーをぶっちぎってしまい
奴らの面目丸つぶれ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 08:00:43.50 ID:???

新谷乗りは妄想まで貧困でワロス

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 11:09:14.33 ID:???

>>793です。
服装はセーターに普通のズボンです。ヘルメットも被ってません。
走行中に煽ったりはしてませんが、坂道で先行車が遅れたりふらついたので
途中で何台か抜きました。それが生意気だと思われたのかもしれません。
ランドナー文化ってなんですか？　チャリ乗り始めて半年の初心者なので知りません

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 12:06:14.14 ID:???

ノーヘルだったから？？？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 12:42:07.70 ID:???

服装やヘルメットじゃなく
ランドナー爺さんの自慢の愛車を褒め称えなかったからじゃないか？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 14:59:00.44 ID:???

褒め讃えたくても爺さんたちが乗ってるランドナーのコンポのメーカーすら知りません＞＜

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 15:48:40.93 ID:???

>>802
ランドナーってのはスピードを出すための乗り物じゃないぞ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 16:57:49.79 ID:???

魔物魔物って連呼しときゃいい

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 19:30:40.66 ID:???

痛々しいのが沸いてるな
春のせいか

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 19:31:52.33 ID:???

だから、分かり合えるまで参加し続ければいいのサ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 20:46:52.96 ID:+w4syLn2

>>793
ランドナー愛好家の梅見オフwwwwwwwwww

極言すれば偏狭な変狂人どものアツマリだね
一見して気持ちの悪いジジイどもの集団だと見抜けなかった自分の若さと観察眼の無さを恨むしかないね

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 20:59:07.84 ID:???

単に趣味が合わないからサヨナラされただけでしょ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 21:24:13.92 ID:???

ハブられた恨みを、ない知恵を絞って正当化するスレはここですか

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 22:21:03.20 ID:???

認めたくないものだな･･･　自分自身の若さゆえの過ちというものを･･･

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 23:11:31.45 ID:???

FEDは日本人の体型に合わせて・・・って言うけど500mmはスローピングしてるんだね。
ヘッドチューブに工夫して水平にして欲しかったわー。
胴長短足なので540mmだとトップチューブまたいだときに股間うつわ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 00:08:59.28 ID:???

スロピンのランドナーなんて論外だな

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 00:14:24.99 ID:???

ほとんどスロープしてないサイズ540でサドルベタ下げ
と
スロープしてるサイズ500でサドル低め

どっちがマシかな。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 03:43:23.25 ID:???

>>808
ランドナーは競技車だぜ
というかフランスの車種体系に非競技車はないからな
荷物運搬車のポーターもまた競技車(プロムナードも競技車と言える)
フランスの国民性を一言で表すなら勇敢な冒険家なのだ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 03:46:45.88 ID:???

競技=スピードというのは短絡思考だと思う。
世界一周するとか、そういうのも冒険だろう。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 07:49:00.50 ID:???

いくら話題がないからってどんだけ釣られ続けてんだよ・・・

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 14:06:28.21 ID:???

>>818
前者

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 16:21:44.01 ID:???

サドルベタ下げはかっこ悪いし、ハンドルがサドルよりも高くならないか。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 16:38:14.59 ID:???

ツーリング系ではサドルべた下げもハンドルが楽々なところにあるのも普通だけどな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 17:08:46.96 ID:???

サドルよりもハンドルが高いのもアリ?

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 17:16:27.58 ID:???

シートポストが隠れて見えないほど低いのはナシ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 17:37:11.36 ID:???

どっちでもFEDならカッコいいのサ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 18:13:30.51 ID:???

RFCとCRNですごい迷ってるんだけど、どのくらい違うもんなの？
用途は通勤、買い物、最長でも60km程度のツーリング
CRN買ってフラットバーにするのは愚行ですか？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 18:36:05.24 ID:???

いや、君の自由だとおもうよ
迷ったら直感で決めな
考えるな！感じろ！

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 18:48:15.25 ID:???

いいこと言ってるけど勝手にしろよってことだろw
せめて何で２kgも違うのかだけでも教えろください、初心者なんです。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 18:57:15.22 ID:???

わからないから聞いたのに
意地悪なんですね！

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 19:08:05.05 ID:???

あのくらい違う

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 19:11:39.06 ID:???

あのくらい違うんですか、まさかそのくらい違うとは思いませんでした
このくらいの違いをどのくらい感じられるかわからないのでミニベロ買います。ありがとうございました

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 19:12:36.47 ID:???

リムは同じでタイヤもマキシスデトネイター25C/235gとコンチネンタルウルトラスポーツ23C/240g
つまりホイールやタイヤ重量で差がついてるわけじゃない
なのにラドフォードクラシックは11.3kgでカールトンNは9.5kg

アルミでカーボンフォークのラドフォード7が9.5kgてことを考えると
やはりフレームとフォークがエスケープR3並に重いんじゃないかなあ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 19:30:11.40 ID:???

フレーム、フォークは気軽に交換とはいかないですよね
後々後悔しないようにCRNにします。ありがとうございました

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 19:39:30.47 ID:???

>>828の用途だと、軽量さよりも頑丈さを優先したほうがいいような・・・。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 19:47:01.77 ID:???

カールトンのフレームはしっかりしてる方だと思う
段差を超えるときにドスッと重い音がして肉厚な感じ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 21:14:06.59 ID:???

>>通勤、買い物、最長でも60km程度のツーリング
だろ？
俺がCRNだったら泣くよ
ヘンなフラットバーに交換までされて･･･（号泣

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 21:33:49.71 ID:???

高品質ママチャリでポジション出したほうが便利かもな。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 23:21:44.87 ID:???

アルベルト推奨

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 23:29:27.75 ID:???

馬鹿な客がオーバークオリティなのを無駄に買ってくれるから、企業は儲かる

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 23:34:53.24 ID:???

オーバークオリティならメーカーは儲からないだろが

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 23:48:39.97 ID:???

>>842
日本語は難しそうだな

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 01:49:44.67 ID:???

カーボンフレームって原価すげー安いの？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 03:50:16.48 ID:???

原価自体は数千円～数万円ととても安いが
殆どの行程を手作業で行う上に高性能カーボンは扱いが繊細でダブつきやすいので
製造に必要なコストが高い

カーボンは引っ張り方向には物凄く強いのでそれを活かすには繊維が繋がってないといけない
繊維が一周グルっと回ってなくて途中で切れてるとカーボンは全く強度を発揮できないので
丸いパイプの部分はいいがステーの集合部で繊維にシワが寄ったり切れたりするとやり直し
高いカーボンは引っ張り強度が強いのに薄くて軽いけど、柔軟性が無くて薄いので切れやすい
安いカーボンは強度低いから3層に重ねて使うので重いけど、柔らかいので製造で多少いい加減でも切れないので楽
この手間とダブつき発生率と必要な設備の違いがコストに直結する

レストランのオムレツみたいな？
600円で美味しいけど卵は原価30円位で料理技術にお金を払う感じ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 04:37:02.04 ID:???

カーボンフレームの生産ラインは自動化されてないのか。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 04:41:50.08 ID:???

カーボンの特性を活かしてフレームを一体に作るのもいいけどさ、

製造コストを低減するためにブリヂストンのママチャリのダイカスト製法みたいな感じで、
安価に大量生産できるカーボンの真円のパイプを結合するってわけにはいかんのかな。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 04:43:59.86 ID:???

カーボンシートを型に設置する作業は人間の目でチェックしながら手作業じゃないと無理だからね
金属フレームに比べて個体差が出やすくて同じ銘柄のフレームでも樹脂の微妙な量の違いで
剛性比も重量も一桁％も誤差がでることあるし工場のその日の気温湿度まで影響するほどらしい

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 08:42:29.31 ID:???

>>847
以前はカーボンフレームもパイプを接合するやり方が多かった
だが、それで他の素材並みの性能を確保しようとすると、色々と問題があるわけよ
金属のパイプと同じ太さや厚さじゃ当然ダメだし、厚く太くすると当然重くなる
重さも強度も効率のいいフレームにするために、現在の工法になったわけ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 10:42:58.78 ID:???

自転車でドライカーボンの
フレームってあるんでしょうか
無知な質問ですみません

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 12:02:34.29 ID:???

聞いたことが無いなあ
オートクレーブで焼けばドライカーボンだと言えるかというとそうでもないし

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 13:37:36.73 ID:???

>>850
自転車のオートクレーブ製法のカーボンフレームは
自動車の世界でいうドライカーボンパーツに相当すると思うよ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 15:20:37.59 ID:???

ウェットとドライの違いって何？
樹脂が残ってるか残ってないか？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 15:25:29.60 ID:???

ウェットはゼリーみたいに型に材料流して化学反応で固めるから水分（樹脂）が多くて柔らかくて重い

ドライはクッキーみたいに焼いて水分（樹脂）抜いて硬くするから硬くて軽い

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 18:44:29.69 ID:???

自転車は全部ドライカーボン

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 18:45:05.54 ID:???

>>854
色々間違っている

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 19:06:22.74 ID:???

たい焼きみたいなのがドライ
もんじゃ焼きみたいなのがウェットってことだな

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 19:43:27.01 ID:???

ウェットカーボンは自作で作れる
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/516851/blog/18686370/

ドライカーボンは大型の施設がないと作れない

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 20:45:22.78 ID:???

はあ？
普通の大学でも小型のオートクレーブでやってるけど？
微生物絡みの滅菌用よりちょっとでかい程度の奴で

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 22:16:03.82 ID:???

どんだけ知ったかが多いんだかｗ
俗にドライカーボンって言われるのは熱硬化性樹脂を染み込ませた
カーボンシートを貼り合わせて熱をかけて固めたもの。
オートクレーブっての熱を掛けながら真空にしてシートとシートの
密着度を上げる加工方法だけど自転車のモノコックフレームでは
使われてないよ、というか形状的に無理。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 22:25:09.32 ID:???

だから自動車はウェットカーボンで自転車はドライカーボンでいいんだろ？
何もおかしくない

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 22:30:52.19 ID:???

>>861
ん？自動車用のパーツやボンネットも今時はみんなドライカーボンだよ？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 22:32:36.15 ID:???

>>860
お前が知ったかだろ
オートクレーブというのは熱と圧をかける機械で
それに真空ポンプを組み合わせることでさらに樹脂を引く場合があるだけ
オートクレーブ単体では真空を作る機能など全くない
つーか使ったこともないのに言うなド素人

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 22:43:50.00 ID:???

>>863
自分でカーボンフレームの金型にシートを張り込んで作業したことあるよ。
そこまで偉そうに言うなら１２プライのフレームなら金型に張り込むカーボン
プリプレグは何枚重ねなのかわかる？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 23:14:11.47 ID:???

そんなもん12プライというだけで貼り込む枚数断定できるわけないだろ
まさかとは思うけど12プライだから12枚重ねとか言う引っかけレベルの質問なのかｗ

そんで答えられなかったら俺が知ったかという雰囲気を作るのはいいけど
オートクレーブについてちょっとは調べたのか？
基本1.2気圧121℃の設定は標準でできるようになってるから
基本真空引きして軽量化しつつバルーン側が1.2気圧でシート間を押しつけつつ気泡の混入を抑える形と思う
いずれにせよオートクレーブ設備であって間違っても加工方法ではない

あと最近のプリプレグってほとんど熱可塑性樹脂を採用してるけど熱硬化性のどこで見たんだとか
形状的に無理とか断定してるけど大手メーカーでオートクレーブ製法を前面に出してるとこいくつかあるとか
もしや後者はモノコックの意味を勘違いしているのか（一体成型ではない）、とか
突っ込みどころは色々あるが、一度調べなおした方がいい

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 23:28:52.75 ID:???

>>865
随分ググって来たけどフレーム制作の現場のことは全然分かんなかっただろ。
俺も実際に見るまで想像もつかなかったもの。２ちゃんでは金型にシートを貼りこむって
書き込みをよく見たけどどこの工場でも金型に張り込むのはサーフェスシートだけ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 23:47:19.08 ID:???

>>865
あとね、熱可塑性プリプレグって当然だけど常温では素材状態で硬化してるから複雑な形状に
貼り込むなんて不可能だよ。単純な板形状のものにしか使えないってわかってる？
テニスのラケットとか自転車のフレームとかカーボンの制作工程を随分見てきたけど
100％熱硬化性樹脂プリプレグを使ってるよ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 00:38:39.42 ID:???

去年のサイクルスポーツ3月号の記事が参考になるかな
「カーボンフレームは何年乗れるのか？」
http://www.uproda.net/down/uproda533747.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda533748.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda533749.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda533750.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda533751.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda533752.jpg

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 01:11:02.90 ID:???

>>868
良い物見させてもらったわ
非破壊検査は大学時代に学んだから懐かしかった

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 01:37:28.23 ID:???

まぁでもラレーのカーボンはトライゴンって事でおｋ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 01:39:07.32 ID:???

初心者なんだけど、エクセラレースって一日200kmとかのロングライドには向いてないの？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 04:43:19.42 ID:???

自転車フレームにドライカーボンが無いとか、その無知ぶりにクッソワロタw
まー、こういう奴がドヤ顔で安カーボンパーツは、たいていウエットカーボンだがな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 07:25:25.30 ID:???

日本語

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 07:34:39.25 ID:???

>>872
>>868を読んでお勉強しましょうね

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 08:25:12.16 ID:???

と、ウェットに貼りついてます

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 09:18:54.33 ID:???

>>871
向いてる・・・高速性能によって休憩・観光時間を多く取れる
向いてない・・・長時間ゆえにペース落して走るならハンドルが低い・衝撃吸収性が弱いのは疲れるかも

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 13:21:12.57 ID:???

>>874
インチキ安カーボンのラレー乗ってるからって他のブランドをラレーと一緒にすんなよ貧民が
TREKのOCLVなんかはドライカーボンだからな

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 19:53:58.75 ID:???

TREKは三流？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 21:01:38.59 ID:???

>>871
フェデラルで200km走ってますが何か？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 21:58:21.90 ID:???

>>879
走れるか否かっていう話なら、ママチャリだって200km走れるよ。
問題はそこじゃない。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 22:08:58.16 ID:???

>>877
全部ドライだっつうの
ウェットとかやってられるか

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 22:14:13.69 ID:???

レーパンジャージフル装備でフェデラルみたいなの乗ってる人いるよな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 23:01:35.01 ID:???

いいんじゃね

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 07:55:53.63 ID:???

コンビニ行くのに部屋着のスゥエットでアリーゼ乗ってごめんなさい

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 08:29:38.93 ID:???

>>882
単に>>879みたいな人じゃないの？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 15:28:37.52 ID:???

空気抵抗が少なくて楽だからなぁ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 18:10:56.16 ID:???

>>882
レーシーなのが好みでなかったらモンベルとかゴールドウィンに
ツーリングぽいジャージやパンツがあるぞ、ちょっと野暮ったいけど

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 19:02:49.24 ID:???

俺の個人的な価値観では、短距離しか走らないのにデカいフロントバッグ付けてる中年男性はキモい。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 19:26:57.63 ID:???

バッグなんて距離に関係なく役に立つだろうにどんなバイアスだよ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 20:05:27.36 ID:???

男であれ女であれ、中年になれば何をやってもキモくなりがちなのは世の常

おまいもそのうちそうなるから楽しみにしとけｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 20:14:53.86 ID:???

自転車キモい

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 20:17:20.68 ID:???

>>890
ズバリと真理をついてるなw

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 20:36:32.66 ID:???

>>889
パニアやサドルだとキモくないのか聞きたいよなｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 22:13:57.50 ID:???

まず短距離が何キロか宣言してくれ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 00:58:28.59 ID:???

>>889
なんていうか昭和テイストが嫌だ。
とにかく中年の汚らしさ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 00:59:07.50 ID:???

>>890
中年でも、ロードレーサーにウエア着て乗ってれば、キモくないぞ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 00:59:51.36 ID:???

>>893
蟻を連想させるような醜く大きなサドルバッグ付けてるとキモいな。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 01:00:28.18 ID:???

>>894
もっぱら歩道を走って移動できる距離、かな。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 01:11:25.71 ID:???

「バッグが昭和」という発想が全くもって理解不能

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 01:48:00.58 ID:???

>>899
昭和の一時代に流行したスタイル。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 10:19:22.79 ID:???

リュックがオタ臭いとかってのと一緒だな
本人の先入観がその物の利便性を否定する

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 13:44:09.19 ID:???

利便性と見た目は別のハナシ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 14:03:40.86 ID:???

リュックがオタ臭いのはコモンセンス
それと同じだな

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 17:54:52.97 ID:???

こだわりが多いと何かと面倒なのはよくわかった

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 20:19:33.26 ID:???

まあクソス後付けのバッグが絶望的に似合わんからなあ
バッグ自体のデザインもナイロン素材で安っぽくてダサいし

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 20:22:58.07 ID:???

ラレーなんだから帆布か革バッグでしょ
服装も英国紳士風でハンチング帽被って乗らないとな

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 20:34:55.38 ID:???

昭和をバカにする平成のガキ
しかし、平成ももうそんなに長くはない

次の時代は何ていうんだろうな

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 21:25:30.18 ID:???

おじいちゃん晩ご飯はさっきもう食べたでしょ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 21:31:34.13 ID:???

>>906
その格好が似合う人ならいいんだが、大抵はキモくなる。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 21:33:00.98 ID:???

>>907
平成産まれが奇抜なファッションとして昭和テイストでやるのなら分かるが、
昭和の人間が昭和テイストをやるのは、懐古趣味か成長しないキチガイか。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 21:40:32.03 ID:???

「成長しないとキチガイ」とか相変わらず発想がぶっとんでるな
お前の脳内テイストｗなんて誰も知ったことじゃないよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 21:43:09.94 ID:???

>>911
たまに見かけないか。
子供のまま年齢だけ重ねたようなキチガイを。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 21:50:23.38 ID:???

知らん

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 08:06:49.94 ID:???

まあなんだ、チラシの裏に書いとけと

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 08:58:16.16 ID:???

奇遇にも、ここはそのチラシの裏

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 10:26:43.53 ID:???

阿呆の煽り文句に釣られれば確かにCLSなんかには帆布のバッグが似合いそうだけどな。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 15:37:07.94 ID:???

どんな自転車でも
結局は
乗っている人間で決まる

清々しい好青年なら昭和ルックでもいいが、
薄汚いデブ中年やヲタなら昭和ルックは汚物

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 16:27:38.83 ID:???

で、お前はどっちなんだ？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 16:44:42.74 ID:???

もちろん後者さ。
帆布のデカくて四角いフロントバッグ付けたいけど、キモさ倍増するから付けられないんだ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 19:13:45.59 ID:???

>>懐古趣味か成長しないキチガイか

歳を取ったら自分が輝いていた時代のこと、モノ、、すべてが懐かしくいとおしく感じるよ。
おまいも歳を取ればわかる。

で、言っといてやろう。
歳を取るのは一瞬だ。・・　一瞬だぜ。

若いおまいには想像もできないだろうがな。

921 ：オヤジだ！文句あっか！：2013/03/15(金) 19:20:18.55 ID:???

昭和ルックなオヤジもキモいかもしれんが

ばりばりロードレーサーなオヤジもけっこうキモいだろ
やたらカネはかけてても若いヤツほどカッコよくはない
ちょっと嫌味感があったりする

けっきょく、オヤジは何をやってもキモいのよ
ま、しいて言えば、自然体で肩のチカラ抜いたスタイルで乗ってる人が一番スマートかな
と俺はおもうけどね

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 22:58:19.05 ID:???

チカラ抜いて走って優勝できるならいいけどね

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 01:00:45.49 ID:???

諸行無常だ･･･　そもそも優勝する必要などあるのか？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 02:25:11.38 ID:???

Classic Lineでキャンプ・ツーリングに行くけど
格好なんかどーでもいいよな？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 02:26:06.89 ID:???

自分に勝てないと前には進めない

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 03:39:04.34 ID:???

自分以外は何もかも全てが敵

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 05:14:17.86 ID:???

昭和ルックでもいい、エアロでもいい、MTBでもいい、そう自転車など何でもいい、
そして若かろうが熟年だろうが誰だっていいし性別もどっちでもいい

…しかしロードに乗ったボテ腹のオッサンのサイクルウェア姿ほど醜悪なものはない

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 10:45:30.55 ID:???

> 性別もどっちでもいい

おい

おい

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 11:03:50.77 ID:???

ウホッ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 19:36:37.31 ID:???

>>ボテ腹のオッサンのサイクルウェア姿

ボテ腹のオバハンのサイクルウェア姿よりマシかも

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 19:45:38.15 ID:???

平日の昼間に走り回ってるオバサン連中は、太ってるのいないねー。
ま、太っててもスグに痩せちゃうだろうからねー。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 18:56:34.03 ID:???

そろそろＧＷの計画をたてんといかんなあ･･･

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 16:15:50.16 ID:???

あらやだ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 18:45:41.26 ID:???

られってんじゃねえ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 20:25:45.04 ID:???

お出かけですか～ぁ？　ラれれ～乗れ～～

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 19:58:52.99 ID:???

federalを買おうとショップにメールしたら2012はクレームの嵐だったと返信あったんだけど、
2013モデルも酷いの？

自転車旅するのに欲しいんです

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 21:47:36.59 ID:???

2011モデルですが、何か？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 23:57:43.28 ID:???

そういや俺が自転車屋さんに聞いたときも、フェデラルはあんまり・・・と売りたくなさそうな感じだったなー。
ま、基本的に650Aっていう時点でキワモノだから、オススメしないのだろうと思っていたのだが。

あとフェデラルの乗り心地や走りはママチャリのソレと同じっていう話もあるけど、どうなんだろう。
路面の凹凸をタイヤが良く吸収してくれることでの疲れにくさを取るか、
走るのに必要なパワーが少ないことで疲れにくさを取るか、ってことなのかな。

太く分厚いタイヤでも空気圧を上げれば転がり抵抗は減るらしいということで、
ママチャリで試したらグリップが悪くて、ペダル踏んだらスリップ多いし、ブレーキかけたら限界が早いし。
あと、まるでパンクしているかのような乗り心地。路面の継ぎ目とか、リム打ちしたんじゃないかって思うほど。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 03:34:47.37 ID:???

楽に走りたいという層はドロップハンドルじゃなくフラットバーのクロスに行くのが普通だな
ランドナーが欲しい人はこういうランドナー"風"のやつじゃなくて、もっとしっかりしたヤツを買い求める（大半はオーダー）
『ドロップハンドルに乗りたい』っていうロード初心者は、ママチャリ然とした泥除けがダサく見える

"サイクリング車"という、何が得意なのかよく分からん車種で売り出されて、売る方も困惑して当然だろう

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 11:00:15.18 ID:???

俺のは初期型だから泥除けは付いてない
色も白（今は無い）だからかっちょいい

>>936
『自転車旅』ってどの程度のことなの？
日帰り～２～３泊の宿泊まりならロードの方がいいと思う

国内でテント泊するならオススメだぞ　
俺的に何も問題は感じないどころか利点ばかりだがな

ママチャリレベル？ぷっ
フロント三枚のママチャリとかあるのか？しらなかったな　ぷっぷっぷっ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 12:05:30.81 ID:???

サイクルベースあさひとかで、フロント3枚のママチャリ売ってるぞ。

それはともかくとしてギアがあればスピードが出るとか思ってるのかよ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 12:09:17.55 ID:???

>>938
フェデラルは利益が小さいから売りたくないのよ。
まったくいじらない右から左の売り方をする自転車屋ならいいけど、
ばらして組み直しをする手間をかける自転車屋なら、かかる手間は同じだから
高い自転車を売りたい。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 12:24:22.13 ID:???

クレームが押し寄せたのをごまかす言い訳も大変だ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 12:25:43.20 ID:???

>>943
どんなクレームなの?

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 15:55:54.72 ID:???

せっかくお問い合わせ頂きましたが RALEIGH・AYARAのモデル（台湾のメーカーが生産しています）（新家工業が輸入販売をしているブランド）は当店では販売終了です。また、2013モデルの販売はありません。

当店では、今後の取り扱いは見合わすこととなりました。（生産管理、クオリティに問題がありまして・・・）（2012は特にひどく、クレーム、キャンセルの嵐でした・・・）

他のブランドに変更が可能でしたら是非ご検討ください。

って返事来たのよ

泊まり旅はキャンプ泊を北海道でしたいなと。自転車以外は持ってるので。

安く買えそうな所があったので、2013の青に決めようと思います。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 16:02:00.09 ID:???

そこまで酷い言われ様だとどこが酷かったのか知りたくなるなw
ネジがちゃんと切られて無くてタップ必要とかそんな製造不良品レベルの感じなのか
単にセンター出てないとか振れてるとかワイヤーの通し方が違うとか調整が多くて面倒すぎる範囲なのか

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 16:23:03.53 ID:???

>>944
1分後ｗｗｗ自演じゃないならどれだけ張り付いてるのｗｗｗ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 16:57:30.16 ID:???

センターでてないぐらいなら手直ししろよ。
まさか右から左の自転車屋なのかね・・・

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 17:00:15.55 ID:???

>>946
>>945はエクセラスレのコピペでしょ。一行目削除しているとことに悪意を感じる

282 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2013/02/06(水) 10:10:17.99 ID:VwCHEGm2
ある販売店にEXRの価格を問い合わせたところ返事が来た。

>せっかくお問い合わせ頂きましたが
>RALEIGH・AYARAのモデル
>（新家工業が輸入販売をしているブランド）
>は販売終了です。
>また、2013モデルの販売はありません。

>当店では、今後の取り扱いは見合わすこととなりました。
>（生産管理、クオリティに問題がありまして・・・）
>（2012は特にひどく、クレーム、キャンセルの嵐でした・・・）

>他のブランドに変更が可能でしたら是非ご検討ください。

これってトップギアの件が理由でしょうか？
ほかにも何かクレーム用件が？
不安。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 17:14:13.63 ID:???

いや、コピペじゃないよ
問い合わせしたところが一緒だったんだろうね
安かったし

店側がコピペ用意してたんでしょ

問合せたのはswallowだけどね

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 17:58:43.32 ID:???

俺も輪◯bunに問い合わせたらその回答がきたよ
他で買ったけどｗｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 18:03:47.47 ID:???

フェデラルを2台買って彼女と自転車旅に出ようと思っていたのに計画が台無しだよ
どうしてくれるんだ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 18:09:49.39 ID:???

>>949の悪意ある反論に期待

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 18:17:00.01 ID:???

>>942
おまい、自転車屋に向いてないわ　ヤメれ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 18:19:58.09 ID:???

ラレーを正統的に乗るならフロントバッグにトークリップべダルとWレバーのランドナースタイルだよね？
古き良きイギリスのランドナーを再現！サドルはブルックス！

CRRとかのクロモリホリゾンタルロードバイクを改造して速さとランドナーの味を両立したマシンを作りたいぜ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 18:45:50.88 ID:???

身長172cmで少し短足気味だとフェデラルの500と540mmだとどっちが良いだろ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 18:58:55.59 ID:???

同じ身長だから540を勧めておく

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 19:13:45.40 ID:???

ありがと
540にするよ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 20:10:15.38 ID:???

股下くらい測れ
ホリゾンタルのフレームサイズはすげー重要だぞ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 21:00:36.93 ID:???

>>955
そこでCRVですよ。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 21:27:13.55 ID:???

>>955はネタだろｗ
ランドナーはフレンチ。
イギリス風に仕上げるならCLSのフロントキャリア外してサドルバッグにすればいいんじゃね。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 21:28:01.30 ID:???

さっきフェデラル青、ポチりました

これから暖かくなるし、春～秋を想うと自転車の物欲が消えそうにないから、
どうせなら今買ってしまおうと・・・

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 21:35:16.30 ID:???

>>962
おめ、楽しんでね。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 21:51:32.85 ID:???

買った後に報告に来る奴って多いけど何で後だけなのかね
買う前にも1回来てればもっと別の車種を選択したかもしれないのに
1人でベストなの見つけてくる奴とかほとんどいないんだからさあ・・・

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 21:59:01.94 ID:???

買う前の相談なら質問スレで済ませると思うけど

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 22:16:20.31 ID:???

せいぜい10kgしか荷物を積まない人はFEDを選ばないほうがいいのかな。
トータルで100kgを越えないなら、36Hである必要も、ハチサンである必要もないよね。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 22:22:04.86 ID:???

そんな人はブロードマーシュやラドフォードでいいんじゃない

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 22:22:42.98 ID:???

好きにしろとしか

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 22:39:23.97 ID:???

車の荷室にFEDを積みたいんだけど、固定するのに良い方法ないかな？

車は初代エクストレイルです

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 23:10:08.57 ID:???

>>969
http://or2.mobi/data/img/53033.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200505/10/63/b0061863_21374030.gif
寝袋とベニヤ板とタイダウンベルト使うといいよ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 23:24:49.02 ID:???

>>970
２枚目の写真は自作してるんだね

minouraのvergoを使ってる人いる？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 23:34:29.16 ID:???

FEDの矛盾

のんびり走るのだから云々
だが
低速になればなるほど転がり抵抗の割合が高くFED不利に

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 23:42:17.50 ID:???

>>972
お前が矛盾しているように感じてるだけで
別に転がり抵抗が増えてるわけじゃないから何も損はしてないけどな
あくまで割合の話だろ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 23:45:11.75 ID:???

カールトンF 発注したお

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 00:27:55.88 ID:???

>>973
ローエンドのロード(タイヤは28C)とFEDを同一ポジションで乗ったとき
50Wのとき、ロード 20.9km/h、FED 17.3km/h、差 3.6km/h
100Wのとき、ロード 27.7km/h、FED 24.7km/h、差 3.0km/h
150Wのとき、ロード 32.3km/h、FED 29.7km/h、差 2.6km/h
低速ほど速度差が大きくなる。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 00:35:36.49 ID:???

だからさあ
高速ほど空気抵抗が増える　を　低速ほど空気抵抗が減る　という捉え方をするのが間違いなんだって

確かに空気抵抗も減るけど、そのために低速で走るとか、そのための自転車がフェデラルというわけじゃないだろ
空気抵抗の割合が少ない低速仕様　ではなく　ラクに乗れる低速仕様　なの

転がり抵抗が少ないほどいいなら19cチューブラーがベストみたいな話になるけど誰が同意するの？
勿論転がり抵抗が少ないに越したことはないけど
こういう極端な例を出せばそれがマストじゃないのはわかるでしょ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 02:14:52.13 ID:???

>>975の数字は、低速でもロードのほうが楽だということを示してますが。
なお、28Cは極端な例ではないと思いますが。

レース志向のロードだと低速での直進性の低さや操舵のクイックさで疲れるけど、
ツーリング志向のロードなら同じ土俵で比較できるでしょう。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 02:35:24.38 ID:???

何でタイヤ仕様の比較なのにタイヤの快適性無視してんのかな
わざとだろこいつ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 02:59:11.81 ID:???

わざとというかアスペだろ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 04:41:54.21 ID:???

鉄下駄ホイール&タイヤの転がり抵抗を少しでもマシにしようと空気圧を上げたら快適性なんて皆無だよ。
細いタイヤは空気圧あげても結構つぶれるからクッション性があるんだが、
太いタイヤで空気圧あげたら潰れなくてクッション性ないんだぜ。
しかも、接地面の形が長細い楕円ではなく真円に近づくから
同じ路面の継ぎ目の段差でさえ急激に乗り上げてショックがデカくなるし。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 13:13:29.88 ID:???

>>980ってカーボンで知ったかしてた馬鹿か？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 14:09:00.05 ID:???

ランドナーとロードを直接比較とか、
どんだけ広い土俵だよっていうｗ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 14:35:11.14 ID:???

つかタイヤ細い方が抵抗少ないってだけの当たり前の話を
わざわざドヤ顔で語っちゃうとかもうね

ロード脳も大概にしろよと

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 15:02:49.91 ID:???

フェデラルに似合うライトでお奨めない？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 15:22:01.31 ID:???

砲弾型

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 15:32:31.06 ID:???

>>983
お前もロードで括るな。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 15:39:16.74 ID:???

>>984
全く個人の趣味の問題だからお奨めというより自分ならこうするという話だが。
カンチ台座用小型キャリアを追加してハンドライトを付ける。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 17:28:26.58 ID:???

ハンドライトですか
いずれ泊りのツーリングにも使いたいから、自転車用ライトより明るくていいのかな？

金曜にフェデラル届くって店から連絡あったので、今が楽しくて仕方ないっすｗ

日東のフロントキャリアも安く買えたんだけど、バッグ何にしようか悩んでます

↓なんて良いな～と思ってるんだけど、似合わないかな
車体はディープ・ブルーです

http://www.chari-u.com/parts/bag04/ort1.htm

フロントはオルトリーブ　スポーツパッカークラシックの青にして、
リアはオルトリーブバックローラークラシックデザインのドットブルーにすんの

もっと明るいのが良いかな

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 18:02:09.98 ID:???

フェデラルはクレーム殺到まで読んだ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 18:07:23.20 ID:???

>>983
転がり抵抗はタイヤが太いほうが低いんですが。ただし、同一空気圧で。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 18:25:03.62 ID:???

実際には空気圧同じなんて無い、で終了

タイヤ細くすること自体が目的じゃなくて
軽量で高圧のタイヤ履くために細いの選ぶんだから

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 18:32:40.11 ID:???

>>991
高圧にすることが目的ではないだろ。
軽量化と空気抵抗低減のためにタイヤを細くすると、高圧にしないとリム打ちするから、しかたなく高圧にしてるんだぜ。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 18:36:02.10 ID:???

同一空気圧では、タイヤは太いほうが転がり抵抗が少ない。
同一転がり抵抗では、タイヤは太いほうが空気圧が低い。
タイヤを細くしたら空気圧も上げないと転がり抵抗が増えてしまう。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 19:11:10.21 ID:???

>>992
理由は>>991の方で合ってるよ
そもそも太い方が転がり抵抗で有利というのは（エコランなんかでは周知の事実だったが）自転車界では最近知られたこと
これに限らずこの業界は経験則が全てに勝っていた
30年ほど前まで自転車が軽いほうが最高速が高いとかそんなレベルだった

最近は25cでも23c並の転がり抵抗にできるとか、かなり知られてきたけど
それでもやっぱりカチカチにしてでも転がり抵抗重視というのはデフォルトだよ
ほとんどのロード乗りは慣れれば段差なんか困らんというスタンスだし
勿論重量もタイヤ選択では大きなウェイトを占めてるけどね
空気抵抗は驚くほど気にされてない、気にする奴はそもそもホイルシステムからして選んでいる

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 19:31:23.45 ID:???

>>988
おめ

ロード厨はほっといて楽しい旅に出ようぜｗ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 19:37:07.57 ID:???

>>994
高圧にするのが目的ってのは違うだろ。
高圧は副作用対策でしかない。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 19:55:34.52 ID:???

>>988がクレーマーに変貌するまで1週間

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 20:03:16.44 ID:???

どっちにしてもツーリストにはあまり縁のない話だ

そりゃロード脳は冗談だけど、>>980みたいなレス、
ひょっとしてネタじゃなくマジで書いてる？
と思うと頭がクラクラしてくるんだが

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 20:18:25.55 ID:???

理屈はともあれ多くの人が取っているアプローチは経験則に裏打ちされているわけでさ、
多くの人がフェデラルみたいなドロハン化ママチャリみたいなものではなくロードでサイクリングしてることから、
サイクリングにはロードのほうが適しているということが言えるわけだ。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 20:23:49.81 ID:???

全然違う話じゃんそれ
というわけで>>1000ゲット

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。