[DOPPEL] ドッペルギャンガー085 [GANGER]

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 22:38:55.46 ID:???

ID表示推奨。メール欄を空白にすればIDが表示されます。
また、ピンポン球、ゴルフボール、ボーリング球の話題は禁止します。
ライトの有無、ミラーの有無、スタンド有無、歩道走行の是非、車道走行の是非の議論も禁止します。

DOPPELGANGERカタログ
http://www.doppelganger.jp/
販売元　ビーズ株式会社
http://www.be-s.co.jp/
DOPPELGANGER@2ch PukiWiki
http://netmemo.ath.cx/doppel/
ドッペル写真集
http://netmemo.ath.cx/doppel/index.php?%A5%C9%A5%C3%A5%DA%A5%EB%BC%CC%BF%BF%BD%B8
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35276/
うｐ板
http://imgur.com/
http://img.wazamono.jp/bicycle/
リンク集
http://netmemo.ath.cx/doppel/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%AF#oa0d7666
過去スレ
http://netmemo.ath.cx/doppel/index.php?FrontPage#y0dcce5d

　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　どう改造したかじゃなく、どう改造を楽しんだか。
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /

※前スレ
[DOPPEL] ドッペルギャンガー84 [GANGER]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354270042/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 22:39:57.05 ID:???

おい、お前ら
カスコンも見とけよ
http://www.doppelganger.jp/users_bike_contest/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 22:47:20.96 ID:???

ドッペルオフ会の悪質なイジメの実態
　＊オフ会は他車でもOKと人を集めているがけして他社自転車で参加するとボロカスのあげく謝罪させられます

[DOPPEL] ドッペルギャンガー078 [GANGER]

58　ツール・ド・名無しさん　2012-07-16 08:25:05　ID:???
天然パーマロン毛の眼鏡の他車に乗ってる気持ち悪い君。
存在自体が迷惑だから、せめてOFFとか来ないでくれ。
心のそこからウザいよ。
死ぬときは人に迷惑かけないように、一人で死んでくれ。

[DOPPEL] ドッペルギャンガー084 [GANGER]
904 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 19:13:36.91 ID:???
ドッペルのオフにはドッペルで行けよ。
他社チャリで来てデカイ態度や危険行為ってのはありえないだろ。
そういう空気読めないヤツは叩かれても仕方ないぜ。

912 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 19:22:02.19 ID:???
>>909

おまえさん。
社交辞令を真に受けちゃうタイプでしょ？w

915 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 19:24:44.40 ID:???
コンパとかでもよく聞く話だろ？
わざとブサイク呼び出して、
笑いものにして遊ぶケースが。

それと同じだよ。
脳天気に場違いなチャリで行く方が間違ってる w

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 22:50:47.40 ID:???

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 09:41:58.11 ID:+rmVFL5I
血が出るほどのケガをしたらしい。
http://stat.ameba.jp/user_images/20121027/20/dango-corse-racing/e5/44/j/o0411031712257260699.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20121027/20/dango-corse-racing/1e/6a/j/o0320024012257260702.jpg

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 15:44:18.05 ID:???
しかし酷い自転車ばかり出してるね。売り方まで中国製ってかんじ。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004KJDS7O/ref=cm_cr_pr_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 15:31:05.42 ID:???
これな。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B003TEFK0E/ref=cm_cr_pr_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 19:28:04.25 ID:???
http://www.doppelganger.jp/product/409/spec/
乗車イメージの画像見てワロタｗ

くぱぁ事例
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup744.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1337620553309.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2448/3566823320_9885bdb634_o.jpg

814 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 17:12:13.20 ID:???
1年未満でこれ
http://blog-imgs-37.fc2.com/h/o/i/hoiya2005/WindowsLiveWriter_3101cfa167f5_10A5C_DSCN2447_2.jpg

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 22:54:46.94 ID:???

まーた馬鹿が糞スレ建てたな

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 22:56:08.31 ID:???

【DQNドッペラーの特徴】

・ノースタンド
・ノーミラー
・固定ペダル
・巨大チェーンリング

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 22:59:36.74 ID:???

ドッペラーやギャンガーなどの話題を振りまくのはキチガイですのでスルー推奨

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 23:00:49.04 ID:???

馬鹿丸出しのダサ改造してる奴がいますがスルー推奨

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 23:10:12.19 ID:???

>>3
ドッペラー同士でも表面上はﾃﾞｭﾌﾌと和気あいあいとしてるけど
内心はお互いに「こいつキメェｗ、あいつうぜぇｗ、この改造ダセェｗ」だから。
そこに格下と見下せる他社乗りが来たら袋叩きは当然。
自分がいじめられる前に、誰かいじめるターゲットを作るのは弱者の本能だよ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 23:13:53.78 ID:???

【こんなカスタマイズはダサイ】

・ハンドルポストが妙に短い
・ディレイラーが妙に長い
・サドルが妙に長い
・カラーワイヤーやカラーリム等
・バーエンドバー
・純正ライザーバー（ママチャリハンドル）
・シートポスト前後逆付けとか。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 23:22:00.96 ID:???

ドッペルより安いチャリは山ほどある
しかしDQNカラー、ポンコツ、中途半端な価格、ユーザーがカス。
以上のような理由でもっとも底辺にあるのがドッペル乗り
ドッペル乗りが他社を馬鹿にするなど言語道断。
勘違いも甚だしい

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 02:45:36.94 ID:???

∧＿∧
( ´･ω･) 　
( つ旦O
と＿)＿)

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 08:12:31.82 ID:???

ようし、今日も仕事が無いから楽しそうな底辺中華チャリ海苔どもを煽りまくるぞー！

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 08:48:29.39 ID:???

シートの固定はこんな感じ
http://i.imgur.com/ksGy7.jpg
http://i.imgur.com/IFt1B.jpg

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 09:16:55.18 ID:???

>>14
ほぉ～。
でも折りたたみ稼動部分の前フレームに重さかかっても大丈夫なん？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 09:36:22.06 ID:???

もともと後ろだけにかかってたのを、前と後ろに分散させるから問題ないかと。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 09:56:38.42 ID:???

荷重はシートポストんとこでも受けてるからそんなに問題にはならなそうな感じ。

ところでこれはなにをしようとしてるん？
ドッペリカ？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 10:06:04.65 ID:???

どこで受けようと分散しようと折れるんじゃない？ドッペル的に考えて

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 10:06:14.23 ID:???

>>17
そうですよ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 10:08:12.41 ID:???

前スレからぼちぼちやってるから、画像付きのレスだけ抽出するといいかもね。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 10:09:06.29 ID:???

>>18
折れたら折れたときに考えるわ。道楽なんで。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 10:21:06.14 ID:???

心は折れないからおｋ
引き続き報告楽しみにしてます

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 10:43:42.68 ID:???

また馴れ合い始まったww

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 10:55:22.50 ID:???

悪質オフ会集団による初心者Twitter誘導にご用心ください

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 11:32:41.80 ID:???

なんだよ楽しそうにしやがって！今日も一日中粘着荒らししてやるぜぇ！

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 11:46:14.69 ID:???

>>25
前から俺は言ってるじゃん。ドッペルいじるの楽しいよって。
荒らすのも楽しいかもしれないけどさ、荒らすよりドッペルいじる方が楽しいってば。
改造なんて大げさに考える必要はないんだよ。
自分のドッペルを調整していけばいい。
振れ取りなんて、ニップルレンチ1つあればいくらでもやりこめるからオススメ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 11:48:39.54 ID:???

大幅な改造は変態にまかせておけばいいんだよ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 11:49:18.87 ID:???

ドッペルいじりなんて時間の無駄
そんなことに時間使えるとか暇人すぎる

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 11:57:52.72 ID:???

そうそう、毎日ドッペル板荒らしてたほうが有意義な時間だもんね

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 12:02:30.68 ID:???

7xxは折れた報告あったっけ？
2xxみたいにクランプのとこだけで押さえてるわけじゃなさそうだしあんなにシートポスト長くする必要ないしでそうそう折れなそうだけど。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 13:39:00.57 ID:EwRwZtHF

オフ会といえばスレ82で
集合写真があったが、奇形なのか指が多い女性を誹謗中傷していたよね。
人数も多いし一人ひとり小さいからこの写真を見ても普通は気づかない。
つまり実際その場にいて見た人間が2chの匿名性を利用して誹謗中傷している可能性がある。

これは以前参加者を叩きまくった事（>>3参照）からも
あっておかしくない行動であるが
かなり悪質だ。

32 ：あ：2012/12/10(月) 13:39:08.01 ID:???

「日本人の身体能力向上」をテーマに、深層筋の研究をしています。
「インナーマッスルは鍛えにくい」「大腰筋の鍛え方が解らない」
と感じている方は、ぜひ一度のぞいてって下さい。少しは役に立つと思います。
http://sinsoukinkenkyujo.web.fc2.com/sub18.html

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 14:19:21.73 ID:???

オフ最悪だなｗ
叩けばいくらでもほこりがでてきそう

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 14:40:04.58 ID:???

>>31
あれはオカルト板でコラ認定された

375 本当にあった怖い名無し [sage] 2012/11/06(火) 13:20:49.91 ID:2aQRuvbv0 Be:
ttp://i.imgur.com/jTvK1.jpg
376 本当にあった怖い名無し [sage] 2012/11/06(火) 14:19:42.00 ID:5Xrj8Xgc0 Be:
>>375
指6本
377 本当にあった怖い名無し [sage] 2012/11/06(火) 14:24:11.51 ID:5Xrj8Xgc0 Be:
と思ったら、コラで腕を重ねてるだけだった

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 14:43:21.65 ID:???

てことは写真撮ったやつがアップしてるんだろうから
わざわざ加工して面白いと思ってやってるんだ？
最低だな

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 15:00:29.02 ID:???

自動合成の疑似パノラマ撮影知らんのか？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 15:14:49.44 ID:???

ドッペラーに批判的なわりに、やたらと詳しいな
オレよりもよく知ってる

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 16:04:52.51 ID:???

オカルトに転載してたのか
マナー違反でしょ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 17:11:30.55 ID:???

>>36
ｉｐｈｏｎｅとかのパノラマ撮影って人が多い時の撮影には向かないな。
俺が先日とった写真は前を歩いていたアベックのうち一人が消えた。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 17:16:18.45 ID:???

都合が悪くなるとすぐ問題をすり替えるな
障碍者を馬鹿にしたことにかわりはない
これは本当に障害がある人が参加した場合に
同様の事が起こるって事

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 17:29:19.24 ID:???

21本目の指でケツ掘って欲しいって事
まで読んだ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 18:17:54.27 ID:???

エビホーンにしたらハンドルが遠いよう

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 18:26:13.02 ID:???

差別ッペラー

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 18:27:46.21 ID:???

オナニーについて熱く語る童貞がドッペラー
童貞のくせに「女とはな、セックスとはな」と妙に語るのが215
客観的にはそんな構図

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 18:35:30.39 ID:???

そういえば他社乗りをぼろ糞言って謝罪させ
パーツ大量にもってきたらゆるしてあげる的な事いってたな
こりゃ完全に常習犯だわ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 18:37:26.84 ID:EwRwZtHF

211のハンドルバーエンドが外れないのだけども
グリップごと交換なの？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 18:42:33.18 ID:???

もぎる

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 18:44:15.40 ID:???

ドッペラーの特徴

・ノースタンド
・固定ペダル
・ノー保険
・オフ会でのイジメ
・ハブダイナモを付けられないレベル　←New!

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 18:49:01.52 ID:???

全く許せんなドッペラー
謝罪と補償を請求するニダスミダ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 19:17:59.54 ID:???

関係者達はツイッターをやっているが
こちらも香ばしいツイートがかなり見つかった。
これについては近日中にも発表できると思う
中には犯罪自慢も含まれている

ちなみについっ拓などで記録はとってあるので
今から削除しても無駄だから謙虚に受け止めてほしい

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 19:20:50.78 ID:???

もはやストーカーだな

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 19:37:54.51 ID:???

パノラマ撮影機能のアクシデントなのに撮影者が改変したと決め付けて中傷した挙句、
可能性がどうとか妄想して一切謝罪なし
最悪だな、こいつ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 19:42:22.13 ID:???

痛いところを突かれてゴキブリ達がでてきたね

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 19:44:45.80 ID:???

>>52
自演乙

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 19:49:35.44 ID:???

ヤンデレだよ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 19:51:52.26 ID:???

粗悪中華チャリブランドに、こんなに熱心なアンチ？がいるなんて
ドッペルも偉くなったもんだな

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 19:53:04.90 ID:???

マナー違反が多いから叩かれても仕方ない

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 20:04:54.94 ID:???

>>42
サドルを前に出せ
それでも駄目ならステムを短くしる

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 20:14:01.89 ID:???

スレが荒れまくっててびっくりしたんだが空気を読まずに質問します
一昨日202というのを買ったのですが20年ぶりにチャリンコに乗ったので色々わかりません
バイク乗っていたのでバックミラーが無いのに違和感を覚えました
これに付けられるミラーでおすすめありますか？
あと付属のライトなのですが単4はコスパ悪いのでこれもおすすめあったら聴きたいです

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 20:15:38.74 ID:???

巧妙に仕組まれたノーミラー、ハブダイナモへの伏線ｗ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 20:16:56.22 ID:???

>>59
オフ会でイジメと身体障害への誹謗中傷があって
関係者が火消しに必死になってる

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 20:26:59.05 ID:???

あ、ここID出ないんですね 59です
USB給電出来るこれがよさそうだと思ったんですがどうでしょうか
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002RUNEIG

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 20:29:17.03 ID:???

自転車ライト専用 63灯目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354670488/

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 20:30:01.06 ID:???

>>63
ありがとう
そっちで見てみますね

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 20:30:23.84 ID:???

ライトは盗難や着脱の手間がかかるから最初にひと手間かかるけどハブダイナモ導入するのが吉
300~400グラム前後のがお勧め
取り付け方はぐぐるといらでも出てくる

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 20:31:43.78 ID:???

カスコンのエントリーもそろそろ終わるな
ttp://i.imgur.com/8aJYG.jpg

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 20:36:42.12 ID:???

>>62
マジレスしていいんかな？
エネループと電池式のライトにしとけ。
もし充電忘れてもコンビニで電池買えばいい。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 20:39:35.14 ID:???

またでたエネループでの盗難リスクもわからないのが

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 20:41:57.82 ID:???

>>65

いくらお前さんが普及活動しても
ハブダイナモは絶対に流行らないから。
俺が一押しする215はバカ売れだけどな w

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 20:48:10.46 ID:???

>>67
これとかどうですか？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004TEO8QU/

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 20:48:24.18 ID:???

フルサスについて語ってる人もツイッターで誹謗中傷してるね。
どうやらbot作成やroot奪取できる中学卒業程度の知能はあるみたいだけど
一般常識がなさすぎる。
もっともこういう行為が自分達の首をしめ
一般人から奇異な目で見られていることを理解できていない。
特定個人への集団攻撃、障害への性的中傷、ハゲてるくせに天然パーマは否定
ひどすぎる。自分達さえ楽しければそれでいい
まさに下劣の極み
こういう連中に自転車が好きだなんて語ってほしくないね。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:07:12.03 ID:???

いつまでスレチな話題でスレ消化するんだ？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:11:54.67 ID:???

みんな口では強がっているけど
歩道の段差でストレス溜まっているんだよ w

小径車でノーサスってアリエナイからなぁ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:13:17.60 ID:???

ノーサスならいっそ太いブロックタイヤにした方がまし。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:17:44.82 ID:3Ud9H3hp

みんなID表示したら？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:19:53.88 ID:???

>>45
kwsk

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:22:26.46 ID:???

>>71
なんかよくわからんけどここ２ちゃんだしアカ晒せばよくね。
あいまいなこというのよくないよ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:22:39.26 ID:???

>>76
>>3にある過去スレみたらわかる

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:25:19.55 ID:???

215のブロックタイヤは色で完全に終わってる

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:26:24.77 ID:???

215バカ売れしてるから、
ビーズはやっぱオレンジだよね…とか
思ってんだろうな～w

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:27:43.61 ID:???

ハゲのふぉろーみたらすぐ見つかったｗ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:30:10.10 ID:???

217にオレンジ入れなかったら売れ行き芳しくなかったんで、
245にはしっかりオレンジ入れましたよ～。
http://www.doppelganger.jp/product/product_page/img/product/245/gallery/zoom/030.jpg
てな感じかな。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:34:34.10 ID:???

219にも早急にオレンジパーツ投入した方がいいかもよ？w
http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/530898_517658121585100_1832662271_n.jpg

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:37:49.53 ID:???

って言うか、糞重くなるから
ディープリム＆ディスクブレーキは採用すんなって言ってんだろ！

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:44:07.29 ID:???

フルサス愛好家をキチガイ扱いしてるが
結局やってることは同じ。
それ所かbotをわざわざ作る執着ぶり。
bot自体の作成は難しくはないが、元となるデータをチマチマまとめ上げ
適当なスペースにアップし一定間隔で発言させるための設定を行なう
こんな手間かけてまで個人攻撃する根暗行為は
自分たちが非難し、浴びせている言葉そのままの事をしている確固たる証拠である。
実に滑稽としかいいようがない。
ちなみに一度作ったツイッターアカウントは削除しても
キャッシュとは別にしばらく残ってしまいツイートも閲覧できることを覚えておくと良い。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:48:36.69 ID:???

小径車は車輪の外周が短い分、遅い。
だからギア比を上げて性能を上げる。

小径車にフルサスを組み合わせることは、
そういう当たり前の対処と同じことなんだよな。

そんな当たり前のことを否定する奴って
ちょっと知能レベルが低すぎると思う。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:50:39.01 ID:???

小径車の欠点をそのまま放置すれば
それは単に劣っているだけの自転車に成り下がる。

だが215は違う！
折りたたみ可能でコンパクトという優位性、
そして大径車を上回る走破性。

小径車だから劣っているのではなく、
小径車だからこそ勝っていると言える自転車なのだ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:58:12.41 ID:???

大径ならサスイランだろ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:59:32.56 ID:???

大径車を置けるぐらい玄関が広いので、
昔は置いていたのが、ハッキリ言って邪魔で目障りだった。
今の215は隅のちょっとしたスペースに収まってしまい
庭の出入りも快適そのものである。

自転車だけに入れ込んでる人ならば
どれほど自転車が邪魔になっても気にならないかも知れないが、
俺は乱雑が嫌いなスマートな人間なので
いくら自転車が趣味の1つであっても目障りは許されないのだ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:04:35.14 ID:???

折りたたんだ状態の小径車と
折りたためない大径車の専有スペースを比較すると
正に天地の差と言ってよいほどだ。

外で雨ざらしにするのも気がひけるし、
わざわざロックしてカバーをかけるのも面倒だ。

折りたたんで車のドライブのお供にし、
知らない場所をチャリで走るのも新鮮だ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:07:45.31 ID:???

省スペースという利便性を取れば、
代わりに段差で苦痛…というのでは
悲しいことである。

どちらも犠牲にせず快適な素材でありたい。
そんな夢を叶えてくれたのが215である。

代わりに路面抵抗が増えてペダルが重くなるのも嫌…。
ならばオンロードタイヤに変えれば全てが快適になる。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:07:59.07 ID:???

825折りたたんで車積んでますわ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:09:13.74 ID:???

おまいらこの一連の流れはただの釣りだろｗ
まんまと引っ掛かりやがってｗ
ほんとスルースキルないなｗ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:12:44.18 ID:???

>>92

折りたためることって有難いよね。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:17:13.80 ID:???

家のケースだと丁度玄関内の隅に50cmほどのスペースが開いてて、
215はそこにすっぽりと収まってしまう。
わざわざサドルを下げたり、ハンドルポストを折らなくてお、
本体曲げるだけで簡単収納。

だから全然面倒でもなければ、邪魔でもない。

それでいて一度外を走ればフルサスで快適な上に、
速度も必要十分に出るので、
何かを得たために何かを失うということもなく
全ての調和が取れている素晴らしい1台である。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:19:57.76 ID:???

最高速度がkm/h出るか？と言うことより、
何km/h走るのにいかに快適であるか？の方が重要である。

俺は似非上級者とは違うので、
むやみにタイヤまで軽量化してしまうと
その快適性が損なわれることも知っている。

速い速度が出せる自転車と、
快適に速く走れる自転車とは違うものなのだ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:20:49.83 ID:???

折りたためるから玄関にコンパクトにしまえて、
フルサスだから歩道の段差も平気で、
前後Vブレーキだから安物ディスクブレーキと違ってシャリシャリ音がしなくて、
スリックタイヤに変更した俺の703が最強じゃね？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:21:55.49 ID:???

用途ごと複数所有して、自転車部屋に格納してるから
215はむしろ中途半端で選ばないわ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:22:50.19 ID:???

オフ会一味は迷惑だからスレ来ないでほしい

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:25:47.09 ID:???

瞬間最高速度を求めるなら
まあ軽量なタイヤの方が有利ではある。
だが軽量タイヤは失速しやすいので
パワーロスが激しい。

速度を維持するには
慣性の力を十分活用できるように
そこそこ重いタイヤを履いた方が有利なのである。

競技で乗るわけではないのだから
損失が大きい細いタイヤは意味がない。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:27:37.10 ID:???

>>97

215＝重量13.2kg
703＝重量17kg（笑）

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:29:11.58 ID:???

ちなみにオフ会出たことあります

103 ：なぶ ◆brAgirS4fA ：2012/12/10(月) 22:30:00.46 ID:???

>>87
その215を来年の5/4青空ギャンガーオフで公開フルギャンガーするのでお楽しみに。
オフを嫌うのは構いませんけど事実無根な書き込みや歪曲化した書き込みはやめて頂きたいですな。

オフ開催時は開催場所の管理事務所と所轄警察署に問題が無いか確認を取ってますし、
周囲や安全への配慮、ゴミの持ち帰り等のマナー遵守を冒頭のご挨拶の際に、
参加者の皆様にお願いしています。

オフ会で不平不満や文句があるのでしたら、ご意見をお寄せ頂けるとこちらとしても助かります。
頂いたご意見は真摯に受け止めて、次回以降の開催で生かせるように努力します。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:31:07.80 ID:???

>>98

逆に考えるのだ。
オールマイティー優れた1台があれば、
そんな必要がなくなるのだと。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:32:01.89 ID:9jbYY/Z2

とりあえず id 出そうぜ。話にならん。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:33:33.72 ID:JwkUv/MV

ID無し書き込みはNG設定推奨でいいだろ
次からテンプレ変えようぜ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:34:00.46 ID:???

>>103

オフでフルギャンガーすることで
何か得られものでも有るんですか？
ベストなタイヤ＆チューブの太さや重さも知らずに
高性能な215が作れるとでも？（笑）

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:34:53.07 ID:???

>>101
車重が重くて困るのは、実際のところは上り坂だけだというのは常識です。
上り坂で不利となるのをカバーするためのフロントディレイラーなのですよ。
そんなことにも気付かなかったんですか？
まだまだ未熟ですね。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:35:44.70 ID:???

玄関でコンパクト云々はお父さんに怒られるからだねｗ
タイヤを替えない云々はお金が無くて、買えないのを
他の都合の良い理由（脳内理論）に置き換えてるだけ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:36:12.82 ID:???

>>106
おまえのスレじゃないんだから
わがまま言うな
これだから非常識って言われるんだよ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:37:31.34 ID:???

>>103
事実ですけど？
ボット存在してますけどー？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:38:52.99 ID:???

ここは似非上級者が多いせいか、
タイヤを軽視している人が多いように感じます。

俺は何度もBBの位置やら、タイヤの重さやらを口にしますが、
それはBB＆クランクがパワーの入り口で、
タイヤがその最終パーツだからです。

パワーの入口と末端がダメな自転車が
高性能に走れるはずがないのです！

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:39:06.98 ID:???

>>103
>>3

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:40:05.12 ID:???

>>108

ハブダイナモの700gでも大きな損失なのに、
4000g増じゃお話になりませんよ？w

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:40:56.58 ID:p05QwLx5

∧＿∧
( ´･ω･) 　 age推奨
( つ旦O
と＿)＿)

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:41:39.58 ID:???

>>112
俺の末端もしゃぶれよ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:43:31.17 ID:???

フレーム等、他のパーツは
軽量化すればするほど効率が上がります。
それはあまりにも単純なので
どんなバカドッペラーでも金さえかければ可能です。

しかしタイヤとチューブはそんな単純な論理が
通用するパーツでは無いんですよ。
だから上級者気取りしているだけ似非上級者には
安易に語れる部分ではないのです。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:44:37.26 ID:???

スレだけじゃなくTwitterでも反応してりゃ喜ぶわな、反応なきゃ嫌がらせになんないんだから
ここで先人の兄貴に優しくしてもらった人たちは今の状況は許せないんだろうけど

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:45:21.46 ID:???

タイヤ＆チューブってのは絶妙な加減が必要なんです。

重すぎてもダメだし、軽すぎてもダメ。
軽量化一辺倒で済む他のパーツとは全く別の存在なので、
本当に知識や感性を持った人でなければ、
ベストにチューンすることが出来ない
かなり難易度の高い部分です。

そこを軽視している時点で、
その人は上級者ではありません。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:45:50.59 ID:???

まーたハブ700厨もきてるよ。。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:47:11.69 ID:JwkUv/MV

>>110
>>117 >>119のようにまた連投が始まりましたが

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:47:18.65 ID:???

軽量化だけならどんなバカでも出来ます。
軽いパーツと入れ替えるだけですから。

そんなカスタマイズをして威張っている人は
自転車の本質を理解できていない人ですよ。

重すぎず…軽すぎず…。
そんなことを言われても困る人がほとんどでしょう。
だからこそ真の上級者であるかが問われるのです。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:49:42.74 ID:???

>>114
4kg増えたところで、平地の走行に何か支障でも出るんですか？
よっぽど軽い自転車では差がでるのかもしれませんが、ドッペル程度の自転車で差が出るとは思えませんが。
また、仮に差が出たとします。私はあなたと同じように速度を求めて自転車を選択したのではなく、快適さを求めてフルサスの自転車を選択したのです。
速度以外のところで何か差が出るんでしょうかね？

段差にも強い、小径と違ってタイヤも選び放題、ペダルを止めても速度が落ちにくい。
スリックタイヤに変えた703はやはり最強。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:49:58.15 ID:???

だから自転車の本質を知らない人は、
タイヤ＆チューブまでワンパターンに軽量化してしまうのです。
まったくもってナンセンスです。
そういう人は結局無知なんですよ。

まあその人が本当の上級者になれた時には、
俺の言ってることが如何に重要であったかに
気づけるでしょうね。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:50:15.70 ID:JwkUv/MV

>>110
>>117 >>119 >>122 のようにまた連投が始まりましたが

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:50:59.13 ID:d08yAiby

>>117
とりあえず君はこっち→http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354269631/に移動してくれるかな？

君みたいにおしゃべりな215乗りの為にあるスレだからさ
君のご高説が聞きたければそっちに行くからさ^^
ドッペルは215だけじゃないの、分かる？
フレームが破断する2xxだって大径の4xxとか8xxだってドッペルなのさ。
君のせいでそう言う話ができません、はっきり言って目障りです。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354269631/ に移動せよ、もしくはツイッターに来いよ。
好きなだけ呟けるし、兄貴たちが相手してくれる

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:51:26.29 ID:???

>>123
>平地の走行に何か支障でも出るんですか？

でます。
今もその話をしている所です。
フレーム類だけが4kg重いだけならまだしも、
車輪が重い所が大きな損失です。

ハブダイナモが大きな損失になるのも
それが車輪部分だからです！

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:51:32.31 ID:JwkUv/MV

>>110
>>117 >>119 >>122 >>124のようにまた連投が始まりましたが

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:51:47.72 ID:???

言い訳しても個人攻撃の証拠はしっかり残っているから。
オフ会やるなっていってるわけでもない
初心者を巻き込まないでほしい

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:53:05.64 ID:???

>>123
>速度以外のところで何か差が出るんでしょうかね？

出ます。
車輪が重くなるだけでサスの動きが全く変わってきます。
バタつきます。

自動車でもバネした重量が重んじられるのは、
それが足部分だからです。
足にオモリをつけて走ったら物凄く走りづらくなりますよね？
しかしそのオモリを肩に背負うなら何の支障もありません。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:53:26.54 ID:???

TwitterでBot作ってまで215の話が聞きたいんでしょ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:55:18.51 ID:???

人間が1000g太っても、
自転車の性能が変わることはありません。

フレームが1000g重くなると、
少し性能が落ちます。

しかし車輪が1000g重くなったら
性能落ちまくりです。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:58:19.35 ID:???

>>127
車輪のベストバランスは26インチです。
どこかの上級者に言わせると、20インチでも適度な重さのタイヤとチューブを使えばいいそうなのですが、26インチではホイール径がベストなので、タイヤやチューブの選択は適当でも小径車ほど回転の速度が弱まることはありません。
同じハブを使った26インチの自転車と20インチの自転車を用意し、同じ初速でスタート。ペダルを漕がずにいた場合にどちらが先に速度が落ちるでしょうか？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:58:56.57 ID:???

例えば軽いゴムボールでドリブルするのと
重いゴムボールでドリブルするのは訳が違います。
やっぱり重い方はドスドスします。

これは段差を超える時にも言えることで
いくらサス車であっても重い車輪で超えると
ドスドス・バタバタと不快な振動が発生するんですよ。

しかし重すぎる・軽すぎずの説妙なタイヤ＆チューブだと
段差越えも軽やかなんですよ？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:59:29.06 ID:???

>>133
>車輪のベストバランスは26インチです。

いいえ22～24インチです。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:00:27.01 ID:???

２１５Ｎとは別に粘着君が一人いるって認識でＯＫ？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:01:50.77 ID:???

例えばランニング。
重い靴で走れば疲労が大きくなります。
着地の振動の衝撃も増します。

じゃあ軽ければ良いのか？
それもまたショックの吸収性が低くなり、
足にダメージや疲労を与えます。

しかし車輪よりは軽量優位です。
なぜならランニングは放り出した足は
自分で戻さない限り戻ってこないからです。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:02:14.63 ID:???

ハブダイナモN(仮称)も居るな

139 ：なぶ ◆brAgirS4fA ：2012/12/10(月) 23:03:03.26 ID:hqVYd8CC

>>111
Twitter上のbotの存在は知っています。
しかしbotにされるような事を言ってきたのは貴方だと思うのですが（´・ω・｀）ﾌﾞｰﾒﾗﾝ

>>3については確かに事実です。
しかしマナーも守れないとか安全への配慮も無いというのは事実無根です。
>>3の彼のチャリは著しく整備不良で安全意識が欠けており
注意や助言を今まで大丈夫だったからと聞き入れてもらえませんでした。

とはいえ笑い者とか晒し上げる気は全くありませんし、
また参加して頂いて楽しい時間を共有できればと考えていますよ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:03:41.42 ID:???

>>135
ベストバランスは26インチです。
ベストバランスだからこそ、世の中の自転車の大半が26インチで作られているのですよ。
知らなかったんですか？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:05:15.90 ID:???

こいつ絶対、タイヤ変更したこと無いなｗｗｗ
軽量タイヤとか高くて買えないｗｗｗｗ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:05:38.73 ID:???

自転車はそこが大きく違う所なんですよ。
車輪（例えばバルブ部分を基準にして）は何をせずとも
また元の位置に戻ってきます。

ランニングで強い力で足を送れば、
同じだけの力で引き戻さなければなりません。
だからあまり大股で走るのが効率が悪いのです。

自転車は送った力で再び戻ってくるので、
戻ってくる際の力の損失を最小限に留めることが重要です。
それがエコランです。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:07:20.97 ID:???

>>140

例えば自動車のエコカーの車輪は小さいですよね？
なぜ小さく作ってあるから知っていますか？
それはバランスが良いからです。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:08:17.08 ID:???

>>85
言ってる意味わからんよ。周知させたいならもっと具体的に。
それとも言ったら特定されるとか？ＢＯＴとか意味わからん。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:08:58.79 ID:???

ドリブルの話は関係なくて、同じハブを使った20インチと26インチの自転車での実験が全てです。
やりましょうか？

やはりスリックタイヤの703がベストチョイスです。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:09:27.76 ID:???

力の損失を最小限にすれば、
最小の力で速度を維持することができます。
燃料で言えばエコランです。

そのエンコランで効率を上げるには、
細いタイヤよりも太いタイヤを履く方が有利であることは
既に実際のレースで証明されています。

もちろんタイヤが太ければ重量も増します。
つまり太くて少し重量のあるタイヤがもっとも
力の損失を抑えることができるのです。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:10:00.02 ID:???

２１５Ｎ君は本当の真性だから。
相手しなければそのまま自己満足して勝手に消えるから。

その他に顔真っ赤なのが一名？ハブダイナモ君はいいや。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:10:23.04 ID:???

ランニングの話も関係ないですね。
私に本質をつかれて、逃げているようにしか見えません。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:11:17.25 ID:???

>>145

車輪が重いと衝撃が大きくなります。
それは物理現象なので避けられません。

それをソフトにするには、
サスをソフトにするしか方法がありません。

サスをソフトにすると
平坦な道を走っていてもロスが発生します。
つまり車輪が重い時点でロスなんですよ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:12:57.62 ID:???

>>149
26インチでは20インチと比べてタイヤの空気の量が多いので、タイヤ自身にもクッション効果があるんですよ。
知らないんですか？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:13:32.60 ID:???

やはりスリックタイヤの703がベストです。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:13:58.01 ID:???

俺はよく215のサスは結構いいよ～と言いますが、
それはタイヤによって変わるということを
まず理解しておいてください。

ノーマルのオフロードタイヤを履いた時と、
細い軽量タイヤを履いた時とでは、
当然サスの動きは変わってくるのです。

そういう当たり前のことも理解せず、
215ならどんな状態でもサスの感触は同じだと
思い込んでるアホが多いのも確かです。

自転車をまるで理解できていない
お馬鹿な人が多い証拠でもあります。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:14:14.61 ID:???

疲れたのでもう寝ます。おやすみなさい。
703に勝つ方法でも考えててください。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:14:33.38 ID:???

痛いところを突かれてボスと手下が登場しましたね

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:14:58.05 ID:???

>>150

タイヤにクッション性があることは
むしろデメリットでもあるんですよ？

クッションが高いと反発が大きいので
結果的にバタついてしまうのです。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:16:55.88 ID:???

>>148
きちんとまとめてカキコしてくれ。ツイッターやってない連中には何のことかさっぱりわからん。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:18:56.17 ID:???

215のサスはダンパーが無いから
サスの動きが中々止まらずにダメだ！と言う
無知な人がいますよね。

車輪が重いと車輪の戻り反応が強くなります。
またタイヤのクッション性能が高すぎても
やはりリバウンドが大きくなってしまいます。

無闇にサスに仕事をさせないようにすることも
タイヤ選びの重要性でもあるのです。
それがパワーロスという考え方なのです。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:21:19.87 ID:???

タイヤが適切な太さ、重さである場合、
段差でのリバウンドも最小限になるので、
乗り心地も良くなります。

つまりサスがそれほど無駄に動かないようになるんですよ。

もちろん回転しても無駄なパワーロスがなくなり、
効率のいい走りが可能になります。

とにかくタイヤ＆チューブを軽視している人はド素人です！

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:22:05.33 ID:???

215Nの発言だけを集めてTwitterで自動で発言させ続けてるのはいいとして
それ見てるのは結局215が好きってこと？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:23:35.60 ID:???

サドルの形状や肉厚が少し変わるだけで
物凄く走りやすくなったり、
疲労が変わったりしますよね？

それが判るなら、
なぜタイヤ＆チューブの太さ、肉厚、重さ等が
絶妙なバランスで成り立っていることが
理解できないですか？

サドルがそうであるように、
軽量化一辺倒の考え方が通用するような
パーツではありません！

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:25:50.40 ID:???

>>156
フルサス君のレスをかき集めてツイッターで繰り返しプログラムでしゃべらせ続けること。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:26:40.03 ID:???

タイヤ＆チューブのチョイスは
チャリのパーツの中でもっとも難易度の高いパーツです。

だからこそ、そこを軽視して適当に選んでいる時点で
その人が上級者であることは絶対にないのです！

プロのランナーが靴を適当に選びますか？
その現実を考えれば、タイヤ＆チューブが
どれほど重要なパーツであるかが
ご理解頂けるものかと思います。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:29:02.53 ID:???

俺は10gレベルでタイヤ＆チューブをチョイスしました。
それほど些細な重さの差が走りに影響を及ぼすのです。
もちろん段差越えの時の反動も考慮しました。

重いと不快なバタつきが発生するので、
直線から段差から全てを考慮してベストな重さを弾きだしたのです！

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:29:52.71 ID:???

アレをスルーしつついろいろとスレの本題になりそうなネタ投入してんのに、そういう努力を無視してアレに触るバカが大量発生してるのはどうにかならんのか？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:30:42.06 ID:JwkUv/MV

これBOTか
複数NGワード登録でなんとかなりそうだな

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:31:24.62 ID:???

チューブは第二のタイヤです。
タイヤが同じでもチューブが変われば走りが変わります。
だから総合的に考えなければ意味がありません。

だからもし俺の215を見て、
同じタイヤをチョイスしたとしても、
チューブまで真似しなければ同じ性能は得られません。

チューブには主にゴムの厚みが3段階あるので
そのどれをチョイスするかで全然違ってくるのです。

167 ：osha：2012/12/10(月) 23:32:32.68 ID:???

>>159
bot見てる人なんで、きちんと書いておきます。
私は個人的には彼の発言やら、タイヤの指摘は好きですよ。
何度も繰り返されるので、くどいと思うことはありますが、わかってもらえない大衆に対して自分の意志を伝えようと一生懸命に発言してるんだな、と思ってます。

この場を借りてついでに書いておくと、「ドッペルは●●だからダメ」とよく言われますが、全部がダメなわけじゃないでしょ？あんた全部乗ったの？私ですらドッペルを15台しか持ってないのに。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:33:52.65 ID:???

大径はタイヤの選択が豊富にありますが、
小径でしかも406限定となれば尚狭まります。
だからこそチューブの厚みや重さまでしっかり目を向けて
総合的に捉える必要があるのです。

そうすれば選択肢がすくなくとも、
理想に近づけることが可能になります。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:36:35.28 ID:???

段差での車輪のリバウンドが少なければ、
ダンパーで動きを抑える必要もなくなります。

しかも自動車と違って、自転車は人間の重量そのものが
しっかりとダンパーとして機能しているので、
オンロードで本格的なダンパーなどほとんど意味がないのです。

意味の無いものを装備すれば、サスそのものが重くなり過ぎ、
そしらのデメリットの方が増してしまいます。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:40:14.17 ID:???

>>167
なにが言いたいのかわからん

171 ：今日の講義はこれにて終了：2012/12/10(月) 23:40:28.52 ID:???

幸い215のサスペンションは
本格的なダンパー機能が無い分、
軽量になっています。

オフロード走行するわけでもないのに、
オフロードに必要なダンパー性能を求める時点で
その人はド素人なのです。

そんな無駄な長物よりも、サスの重さ的なデメリットを
少しでも抑えることが重要です。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:42:24.08 ID:Ckd6Pq6D

結局伝わらなければ無意味なのだよ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:42:51.35 ID:???

>>171
リムはノーマル？
タイヤとチューブの銘柄は？
秘密か

174 ：今日の講義はこれにて終了2：2012/12/10(月) 23:43:28.20 ID:???

オンロード走行にロングストロークのサスはむしろ災いです。

オフロードに求められるサス性能と
オンロードに求められるサス性能とは違うのです！

オンロードでは長いストロークはむしろ邪魔。
本格的なダンパー機能も重要を増やす元であり、
欠点となる部分です。

それを踏まえて215のサスを見た場合、
前後共になかなかのバランスでできています。

175 ：今日の講義はこれにて終了3：2012/12/10(月) 23:45:37.66 ID:???

>>173

例えば同じ純正リムで考えた場合、
外周の重さが違うノーマルリムとディープリムとでは
当然求められるタイヤ＆チューブの重さも変わって来ます。

使うリムによってベストな選択は変わってくると言うわけです。
それではお休みなさい。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:48:09.83 ID:???

上級者たる215Nのありがたーい知識()を奇特な奴がまとめたんだろ？
まとめあげたことをむしろ感謝するべきだろｗ
まぁ、具体的にスペシャル()なタイヤとチューブの組合せに言及してない以上意味の無い情報だな
Bot自体は10月以降動いてないみたいだけど、こうもネタが豊富だとまとめるのも大変そうだな^^

細身で軽いタイヤとチューブを履いて鉛テープの重みでジャイロパワー(笑)を稼いだスペシャルなホイールでコンビニまで行ってくるわ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:49:56.92 ID:???

ボクは好意的な意味でBotみてますよアピールはいいけど
Bot自体はキチガイ扱いして設置されたものでしょ
そしてそれをどういう理由かしらないけどフォローして閲覧してるのが表面的には8名ほど。
非公開でみてるのもいそうだけど。
スルースルーいいながら裏では馬鹿にして楽しんでる。
他社乗ってたやつの時と同じだよね。実に陰湿極まりない

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:52:04.82 ID:???

>>175
ほんとにコミュ障なんだな
「リムは○○、タイヤは△△、チューブは□□、これがベター」
みたいに書いてくれればいいじゃん、皆も試すことができるのに
どうしてもったいぶった気持ち悪い言い回ししかできないのかね

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:55:54.12 ID:3Ud9H3hp

ものの見事に2、3分刻みでカキコんでるな～。
違和感ありすぎ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:59:38.38 ID:???

>>177
あら、8人もファンがいたのか。
もっと少ないと思ってたわ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 00:00:07.71 ID:bcDzku58

自己中論調でスレ流れちゃうから見るの疲れる

182 ：osha ◆rRWTcrMQTQ ：2012/12/11(火) 00:04:46.14 ID:???

>>167
書き忘れ。
「ドッペルは●●だからダメ」の話は、今回の彼の話だけじゃなくて、全員に言えることだからね。

なりすまし防止でトリップつけました

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 00:05:12.18 ID:???

オフ会組からどんどんボロでてきてる

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 00:10:04.19 ID:ufZb72k3

NG:osha ◆rRWTcrMQTQ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 00:10:35.64 ID:???

>>177
やたらと他社乗り(キャプテンスタッグの大径乗ってた天パ眼鏡のことかな？)の話を引き合いに出すけど、君は他社でオフ来て辛いことでもあったのかな^^？

あっ、もしかしてご本人様ですか？ごめんなさいね～ｗｗｗｗｗｗ

冗談はともかくとしてオフ会には何度も他社乗りが来てる。
大径だけでもＬｏｏｋとかMERIDAとかママチャリなんかで来てる奴もいたよ。
にも関わらず天パ眼鏡君だけがスレやツイッターでボロクソに言われるのにはそれなりに理由があるんだよ。
まぁ、それを匿名の場で口にするのはお行儀悪いけどね

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 00:11:55.64 ID:8M/bB9Wg

Twitterめんどくさいからやってないけど
あまりにも酷い状態が続くなら俺もTwitterに脱出するｗ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 00:14:00.97 ID:???

そろそろ潮時なんだろか

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 00:14:01.05 ID:???

じゃあ登りでも重いタイヤの方が巡航速度稼げるのかよｗｗｗ
仮に百歩譲って重いことで速度を維持できるメリットがあるとして
それ以上にデメリットの方が上回るだろうがｗｗｗｗｗ
風圧だの路面抵抗だのそういった物が抜け落ちてんだよｗ

ばーかｗｗｗｗｗ

189 ：osha ◆rRWTcrMQTQ ：2012/12/11(火) 00:20:49.63 ID:???

@osha_CM: twitterに完全移行できない理由ってのもあって、2chだと見る箇所が1箇所なので、いくら多くレスがあったとしても、頑張ればまとめサイトを作れるんだが、twitterではまとめサイトが作れないんだよね。

190 ：osha ◆rRWTcrMQTQ ：2012/12/11(火) 00:21:11.93 ID:???

@osha_CM: あとから同じような改造をする人の手助けをしようと思うと、2chに書いておいて、wikiでまとめてもらうというのがベストではないかと。

191 ：osha ◆rRWTcrMQTQ ：2012/12/11(火) 00:22:10.76 ID:???

@osha_CM: 重要な情報は1箇所にまとまっているほうが、探す方としては探しやすいはず。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 00:24:13.03 ID:???

どんどん下品な本性でてきたね
他社乗ってくるのは社交辞令がわかってないって言ってたくせに
一日で忘れてしまう鶏頭
それは俺達が言ったんじゃないとか言うんだろうね。
卑怯な連中だわ。idでたら困っちゃうんじゃない？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 00:26:24.82 ID:???

ぶっちゃけボット作った奴も一緒消えてほしいいちいち煽って迷惑

194 ：osha ◆rRWTcrMQTQ ：2012/12/11(火) 00:29:55.90 ID:???

>>193
botはこのスレのbotじゃないですよ。
このスレの彼の書き込みは、全て彼のオリジナルかと思われます。
きちんとリアルタイムで反応してるしね。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 00:41:09.19 ID:???

>>193
ボット作ったやつに直接言ってこいよ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 00:49:29.64 ID:8M/bB9Wg

俺も最初はwiki見ながらｷﾞｬﾝｶﾞｰしたからwikiの存在はありがたかった。
スレが機能しないとwikiの方も新しい情報が上がらなくなっていくのが困るね。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 00:50:26.59 ID:???

>>195
ボット作ったやつもこのスレ見てるから大丈夫だよ。
イェーイ、見てる？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 00:57:09.57 ID:???

wikiに直接かけばいいだろ
編集すらできないの？
おっさんはほんと使えねーなww

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 01:03:08.89 ID:???

http://www.youtube.com/watch_popup?v=s9XZFZiPFpA

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 01:36:08.92 ID:???

[DOPPEL] ドッペルギャンガー078 [GANGER]

58　ツール・ド・名無しさん　2012-07-16 08:25:05　ID:???
天然パーマロン毛の眼鏡の他車に乗ってる気持ち悪い君。
存在自体が迷惑だから、せめてOFFとか来ないでくれ。
心のそこからウザいよ。
死ぬときは人に迷惑かけないように、一人で死んでくれ。

[DOPPEL] ドッペルギャンガー084 [GANGER]
904 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 19:13:36.91 ID:???
ドッペルのオフにはドッペルで行けよ。
他社チャリで来てデカイ態度や危険行為ってのはありえないだろ。
そういう空気読めないヤツは叩かれても仕方ないぜ。

912 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 19:22:02.19 ID:???
>>909

おまえさん。
社交辞令を真に受けちゃうタイプでしょ？w

915 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 19:24:44.40 ID:???
コンパとかでもよく聞く話だろ？
わざとブサイク呼び出して、
笑いものにして遊ぶケースが。

それと同じだよ。
脳天気に場違いなチャリで行く方が間違ってる w

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 01:37:05.47 ID:???

>>167
さり気なく増えてるしwww

202 ：なぶ ◆brAgirS4fA ：2012/12/11(火) 02:06:36.40 ID:A1sPgfx1

>>192
言った覚えもないのに言った事にされても･･･orz
おいらは注意や助言はしますが、人を貶めるような事は言った事ないし思う事もないよ。
まぁオフ会とかで平気で「ウホッ！」とか「ドゥッ！」とか
兄貴ネタで盛り上がってるし下品なのは確かですｗ
でも名前を伏せてコソコソと人を貶めるような書き込みをするほど
陰湿な下品では無い事はわかって頂きたい。

あんまり名前出すのも煩わしいと思うので以下名無しに戻ります。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 06:34:25.32 ID:???

過去に小出しにしたタイヤとリムテープの情報検証したら
該当する製品は存在し得ないという結果がでて
盛大に自爆してるので、製品名を上げるなんて無理。
サスのストロークに関してもそう。
無かったことにしてるけどねｗ
所詮脳内だけの215Nのご高説なんぞ無駄レス以外の何物でもない。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 10:13:32.55 ID:???

こんな状態でも、upした写真がきちんとwikiに反映されてるんだよな。
まとめwikiの中の人すげー。
愛してるぜ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 11:02:41.02 ID:???

２１５のガチャピョコサスで
２１５の速度レンジで
歩道の段差程度で
足周り数十グラムの差が路面追従性に影響するとかｗ

医療技術が進歩したら、本物の自転車に乗れる日が来るかもな。
それまで「ぼくのかんがえたさいきょうじてんしゃ」の話はブログにでも書いてろ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 11:08:47.30 ID:???

オレも最強の２１５作ってるぜ、今冬完成予定

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 11:47:27.93 ID:???

他車でくるなってレスもあるけど
そこはどーなん？
全体ではおkだけど一部メンバーは嫌がってる？

208 ：osha ◆rRWTcrMQTQ ：2012/12/11(火) 11:51:43.71 ID:???

>>207
関東も愛知もドッペルミーティング幹事は他車でもokと考えてます。
購入希望の人も居るでしょ？
参加の際の持ち物としてドッペルへの愛と情熱と書いてありますが、ドッペルを持ってこいとは書いてないです。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 12:02:00.85 ID:???

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　オフ会に来たけどなにを話せばいいかお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　みんな内心は僕をバカにしてるんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　よそものチャリで来たやつををいじって笑いモノにしてやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　これで僕は笑われないお！生きる知恵だお！
　＼　　　 `ー'´ 　　／

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 12:02:28.53 ID:???

非公式を装った宣伝だからねぇ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 12:20:51.82 ID:???

購入したての頃色々教えてもらったり参考にさせてもらったりしてたが
なんだこの状況・・・

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 12:30:18.00 ID:???

なんの参考になったんだｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 12:32:59.93 ID:ufZb72k3

質問して回答があれば色々参考にはなってるだろ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 12:35:16.32 ID:???

ヤツにはいくら間違いを直そうが正論を突きつけようがなんの役にも立たないことを学習しないクズの集団になっちまったからな。
いまだにツッコミ入れてるやつを見るとなに壁打ちしてんの？と思う。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 13:18:10.85 ID:???

>>207
ドッペルじゃないのに乗ってきたってだけで気にする人はいないと思うよ。
公式にokになってるし実際結構いるし。
他のドッペル乗り参加者と同様にルールと注意事項守ってくれれば何も問題ない。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 13:26:48.58 ID:???

でっちあげ批判してる人のオフ会嫌いっぷりが凄いね、昔からの同一人物なんだろうけど
オレも地方住みで参加できないから永遠とオフ会の内輪話されてもつまらないってのは解るが
逐一チェックしてあーだこーだ言うまでもないわ、メンドクセェからな

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 13:38:51.43 ID:???

>>215 >>207
逆にドッペル乗りがその辺のマナー・ルールを守らなかったら当然叩かれるし、喝を入れられるよ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 13:42:16.69 ID:???

細いタイヤは潰れて却って抵抗が増すとか言ってたけど、荷重されることで表記上の太さになるように設計されてます。
そうならないならばよっぽどいい加減な空気圧管理をしてるか、体重がトンデモナイことになってるだけ。
まともに使ってれば太さ1.25インチのタイヤが1.5インチのタイヤより太くなることはあり得ないし、走行抵抗が減って速度は上がる。

自転車のホイールを糸と球で再現してるなんて笑える話もあったね。
近似としては大胆すぎる程に簡略化しすぎてて不適切
あんたのホイールは1本のスポークと鉄球でできてるのかと？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 13:50:06.33 ID:???

ホイールのジャイロパワー（）とか慣性力が大事とか言ってたけど、そもそも勘違いで
そんな力は存在しない。
重いホイールが有利というよりは、空気抵抗を減らそうとホイールの形を発展させていった結果重さが
増えていった（ノーマルハイトリム→ディープリム→バトンホイール→ディスクホイール）

高速域で速度維持がしやすいのは慣性力のおかげではなく、空気抵抗を減らした結果。
タイヤを重くした結果云々は完全に嘘っぱちかそうでなければ偽薬効果。
まぁ、信じる者は救われるなんて言うし、太いタイヤも乗り心地は良いから否定はしないよ

ただトンデモ理論を唱えるのはもうやめようや。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 13:54:20.71 ID:???

えっ？215NってＢＯＴなの？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 14:28:29.31 ID:???

>>220
マジレスすると２１５のトンデモ理論を中途半端にまとめたバカがtwitterにいる。

スレでの発言がオリジナル

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 14:40:11.05 ID:???

>>221
まとめるなら中途半端じゃなくて、全部きちんとまとめろよ、と。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 14:47:55.02 ID:???

他社乗り思いっきり否定してんじゃんｗ　>>3
でっちあげとかほざいてるけど
しっかり過去スレに残ってるしｗ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 14:50:27.47 ID:???

58　ツール・ド・名無しさん　2012-07-16 08:25:05　ID:???
天然パーマロン毛の眼鏡の他車に乗ってる気持ち悪い君。
存在自体が迷惑だから、せめてOFFとか来ないでくれ。
心のそこからウザいよ。
死ぬときは人に迷惑かけないように、一人で死んでくれ。

こいつの発言もアレだけどｗこの後賛同してる奴も多数いるしな
問題児うんぬんとは別に心のどこかで他社乗り？なんだこいつ？って思ってんだろｗ
だったら最初から他社NGにしとけばいいのにｗｗｗ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 15:11:57.53 ID:???

コイツは例えドッペル乗ってても迷惑だろ
オマエもドッペル乗ってても迷惑なのと同じだよ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 15:15:56.17 ID:???

オフ会の話は内輪でやってくれ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 15:25:33.37 ID:7TtPu5Py

806買ったけど　
700ｃの荷台は27インチのもので使えますか

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 15:26:41.76 ID:???

使えますよ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 15:27:13.64 ID:ufZb72k3

使えませんよ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 15:31:45.58 ID:???

マジレスするとどの取り付け方法の荷台なんかが解らないから答えられないぬーん

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 15:45:04.64 ID:???

>>227
どんな荷台なのか画像うｐ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 15:45:27.54 ID:???

普通に使えるでしょ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 15:45:59.25 ID:???

大径の話題はスレ違いでしょう

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 15:48:24.79 ID:???

こちらへどうぞ
[DOPPEL] ドッペルギャンガー大径001 [GANGER]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354269631/

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 15:58:59.11 ID:???

だからおまえらどんだけ215N愛してんだよ('・ω・`)

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 16:11:53.96 ID:???

こっちが215Ｎスレだからな
ハブダイナモスレとサイドスタンドスレと、あとなんかいたなスレとも言う

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 16:24:03.25 ID:???

ノースタンドはマナー違反

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 16:24:50.35 ID:???

スタンドの着いてない自転車は、オスプレイのときにコンドームをしないのと同じだとかなんとか…

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 17:09:35.90 ID:???

レースでもないのにスタンド付けないとかアホ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 17:20:18.21 ID:???

>>1

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 17:27:22.53 ID:Os9egVUv

天パのログみたけど

130 ：ツール・ド・名無しさん[sage] ：投稿日：2012/07/16 18:18:47 ID:???
天パメガネです。

>>58,60,68,72,73,74,78,79,82,87,89,90,91,101,105,114
迷惑、不快な思いした方々ごめんなさい。
注意をしてくれた方、ありがとうございます。
口では大丈夫と言ってますがホントはビクビクしながら乗ってます。
今後、迷惑をかけないように自分のダメな所を具体的に指摘して下さい、出来るだけ直す努力をします。
オフ会への参加は5～10年ほど控えます。
ダメな所を直してドッペルを買った時はまたお願いします。
長文失礼しました。

>>91,113,115
どうそ叱って下さい。

>>106
提案して下さい、喜んで実行します。

こんな事書く奴がそこまで酷いのかね？
問題児っぽいけど58以降のレスで書かれてるのって盛ってねーか？
ナイフ持ってるかもしれないとかまで言ってるし

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 17:28:30.04 ID:Os9egVUv

しかも

114 ：ツール・ド・名無しさん[sage] ：投稿日：2012/07/16 15:39:33 ID:???

駄文長文ですまない

メガネ天パ君に焦点が行っているが、今回は自分も含め一部参加者にも落ちがあったと思う
特に園内での走行に関してとかね、売店に行く時とか、セッティング中とか
みんなでクルッと園内を走りに行ってる時とかね

締めの時に事務所の方が言っていた「皆さん随分スピード出して走っているようですけど？」の一言がとても気になった

オフ会は楽しいもの、ではあるが、自分たちだけが楽しいもの、にしてはいけないんだよね
とても楽しいオフであったけど、反省すべき点も多いオフだったと思うよ

116 ：ツール・ド・名無しさん[sage] ：投稿日：2012/07/16 15:45:34 ID:???
>>114あとゴミの置き去りね
昨日もゴミを置きっぱなしで帰りやがった奴がいて姉貴が替わって拾ってたぞ
あと路上に荷物置くのは禁止、端の草の上がベターかと

これについて完全にスルーだよね
身内には甘いんだねｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 17:51:51.38 ID:???

オフ会の話題は身内でやってくんねぇかなぁ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 17:58:39.33 ID:???

なんだよ、ちゃんと自浄作用働いてるじゃんか。
賭けても良いけど彼はあの時指摘しなければ相変わらずの空気読めない発言、整備不良、危険走行を繰り返しながらオフ会に参加して、いつかトラブルを起こしてたはずだよ

本人見てるか分からんが、決して二度とオフ会に来るなって本気で思ってる兄貴はいないよ
是非改善した姿を見せてほしい

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 18:03:54.92 ID:???

天パが荒らしだと思ってるくせにｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 18:06:15.09 ID:???

俺も早くギャンガーできるようになりたい
まあこのままでは無職一直線だがな…

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 18:39:47.30 ID:???

また慣性の話蒸し返してるのかよ
速度維持？あほかｗｗｗ
慣性ってのはどんなときにもかかるんだよ
止まってるときからのゼロ加速、速度落ちてから再加速するとき
慣性での損得ってのはスタートからゴールするまでの間で全部相殺
結局総重量×移動距離で必要なエネルギーが出る、その上タイヤの太さでの抵抗
算数くらいできんだろヴァァカ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 18:48:54.32 ID:???

今日も２１５Ｎの流れにしたいのか
そいやオレの２１５はちょっと２１５Ｎの言う仕様に近いような気がするけど
ロングケージのディレイラーだから他人ですよ
見かけても写メって晒し揚げしないでくれよな！

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 18:51:45.94 ID:???

1.75のスリックで遊んでる俺に死角はないな

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 18:54:54.82 ID:???

初ドッペル、組み立てたけどホイールが振れてるな・・・そのうち換えるまで我慢するか

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 18:56:09.77 ID:???

本日はオフ会の知られざる実態を解き明かしていきたいと思います

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 19:31:40.06 ID:???

知ってるよォ、淫乱なテディベアだな、それは知ってる

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 19:32:28.80 ID:???

ではこちらの映像をご覧下さい

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 19:38:55.59 ID:???

小径にフルサスは必要って所は同意せざる得ない
やはり20インチは圧倒的に乗り心地悪いよ
車道もガタガタだしね。歩道は標識出てないところだとNGだけど
実際車道で走るのは邪魔になってるのも事実。
これは車やバイク運転した事あるならすぐわかる。
しかしこれは日本の道路事情のせいだからどうしようもない
チャリが走るスペース自体ないんだから。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 19:40:48.53 ID:???

どっちの流れにもっていきたいんだよ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 19:41:35.44 ID:???

オフ会の恥部についてお願いします

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 19:50:28.74 ID:???

無理に小径なんて乗らなければ問題無い

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 19:51:31.32 ID:gvJ9yt76

>>251
オフ会に実際に自分が参加してそこで見聞した事なら書けば？
参加もせず実際の状況知らずにスレへの都合がいい書き込みだけあげつらって
妄想して中傷するのはフェアじゃない
確か天パ君の一件も、本人がここで暴挙を指摘された書き込み内容を認めて
その上で謝罪したのに、何故彼が悪くないかのような主張を繰り返すのか意味不明

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 19:56:35.59 ID:???

>>255
大経の流れかな( ´,_ノ` )y━・~~~~

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 19:56:42.20 ID:???

オフ会は通報対象だな
合意の上の乱交でも猥褻物陳列罪で逮捕って前例があるからな

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 19:59:23.35 ID:bMWHPA+X

まずは ID だせ、話はそれからだ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:00:27.09 ID:???

そもそも天パ本人かも疑わしい

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:01:01.34 ID:???

オレは大径でフルサスだが最高だぜ、しかも太タイヤ
やっぱオスは太くなきゃ、な！！

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:02:30.43 ID:???

都合の悪い書き込みをスルーしてるのは
フェアなの？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:02:42.17 ID:???

小径+ドッペル+サス＝ステータスだ、希少価値だ
大径+ドッペル+サス＝ゴミ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:03:05.10 ID:gvJ9yt76

>>254
。の処理がずさんだなｗ
これで。なしで自演してるのも明らかになった訳だ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:05:14.55 ID:???

これもオレの自演

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:05:37.55 ID:???

ID出さずに自演して天パと他社乗りについて叩きまくってたくせに

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:05:40.23 ID:???

>>263
ヽ(´Д｀)人(´Д｀)ノおおっ友よ
やはり漢はごん太ですな

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:15:07.40 ID:???

相手が認めたんだから俺たちは悪くない
まさにイジメっ子の言葉だね
総叩きにあえば誰でも恐ろしくなって謝ってしまうだろう。

それこそその場で本人と話し合って解決するのが大人の対応だろう
わざわざ2chで叩いたあげく謝罪させるとか面白がってるだけ。

今度同じ行動したら静かな所につれていって（暴行を示唆？）話すだの
相手はナイフを持ってるかもしれないだの決め付けて
陰湿に2chで叩く
こんな事をされては参加して顔やあるいは素性もバレてるかもしれない者にとっては
恐怖の他ない。

更に言うと顔を晒せなど言語道断の発言もあった。
この犯罪行為についてははさすがに止める良識者がいたが
あってはならない行為である。

オフをマナーを守ってやるのは良いことだが
オフ内のトラブルを匿名掲示板で叩く行為はゆるされるものではない
トラブルを解決できる能力が開催すべきでもない。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:15:24.37 ID:gvJ9yt76

>>264
都合の悪い書き込みとやらってドレ？
天パ批判なら当時天パ本人が謝罪したんだし、今更触る事でもない、終わった事
オマエこそ天パが注意されても公園内で暴走行為をやめなかった点はスルーして擁護なのかい？
>>268
天パはオフ会場でリアルに注意されても聞かなかった筈だが？
ならばここで叩かれても仕方あるまいに

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:16:08.59 ID:???

漢はゴンタ・・・だと・・・？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:17:15.85 ID:???

女は雲丹

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:17:54.24 ID:???

>>265
貴様にはゴミでもオレには宝

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:18:24.14 ID:???

とりあえずフルサスの赤裸々な話をこれからします

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:19:49.48 ID:???

オフ会で目付けられると叩かれる話を津々浦々に書きます

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:21:25.38 ID:???

そもそも視点がズレてるんだよ
天パの行動なんか知ったこっちゃない
そういう問題も解決できずに２ｃｈで叩けばいいやという
子供脳。見てて不快なだけ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:22:20.44 ID:???

とりあえず俺は夕飯食べてくるから
おまえらはちゃんとママのお手伝いでもしてるんだぞ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:22:56.68 ID:???

天パについて座談会を開きます

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:25:45.42 ID:???

ドッペラー禁止事項
・ノースタンド
・固定ペダル
・ノー保険
・オフ会
・ノンサス

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:26:54.27 ID:???

>>178

安易に答えを得た人間は
安易な人間にしかなれないですよ？

試行錯誤でその答えを見つけ出してこそ、
真の知識が宿るのです。

貴方達が自転車の知識に乏しいのは
ひと真似ばかりやっているからですよ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:27:39.96 ID:???

>>280
フルサス大経乗りは心が太いからノンサスだろうと差別しないぞ？
みんなナカーマだ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:29:04.57 ID:???

>>281
そんなことよりゴスペルの話でもしようぜ！

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:29:21.85 ID:???

【走る曲がる止まる】世界一燃費の良いクルマ，タイヤはぶっとかった
http://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM_COLUMN_LEAF/20050929/109056/

＞「ぶっといですねえ」「でしょ，普通の3倍はありますから」。
＞世界一燃費の良いクルマ「FC98」を作ったFCデザイン（本社広島県府中町）
＞代表の中根久典さんとの問答だ。
＞ギネスブックが認定した記録は1リットル当たり4079km。

＞そして問題のタイヤである。転がり抵抗係数は普通のタイヤが
＞0.015程度であるのに対して0.002。
＞太く，正面から見て平らな部分が広い。
＞平らな部分は路面に当たってもあまり変形しないから，
＞変形させるために使うエネルギーが少ない。

そのタイヤの画像
http://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM_COLUMN_LEAF/20050929/109056/0929hamato02.jpg

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:31:49.97 ID:???

【単純な人の思考回路】

細い軽量タイヤを履く
↓
初乗り
↓
おお！ペダルが軽い！
細いタイヤが効率が良いのは間違いないな！
うんうん。
↓
効率良いのは発進と登坂だけですから。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:34:37.33 ID:gvJ9yt76

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 18:18:47.22 ID:???
天パメガネです。
>>58,60,68,72,73,74,78,79,82,87,89,90,91,101,105,114
迷惑、不快な思いした方々ごめんなさい。
注意をしてくれた方、ありがとうございます。
口では大丈夫と言ってますがホントはビクビクしながら乗ってます。
今後、迷惑をかけないように自分のダメな所を具体的に指摘して下さい、出来るだけ直す努力をします。
オフ会への参加は5～10年ほど控えます。
ダメな所を直してドッペルを買った時はまたお願いします。長文失礼しました。
>>91,113,115
どうそ叱って下さい。

本人がこうやって詫びて今後も気が付いたら叱ってくれと書いているのに、外野が叱った方を批判とか、バカじゃないの？ｗ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:35:41.86 ID:???

こまけぇこたぁいいんだよ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:36:20.45 ID:???

エコランというのは、
効率の良さを競う競技なわけです。

自転車に例えるなら
同じ労力でも、より長い距離を走れるということです。
逆に同じ距離を走った場合の疲労度が下がるということです。

いくら発進が軽くても力が抜けやすくて
同じ速度を維持する為の消費が増えてしまったら意味がありません。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:37:17.35 ID:???

俺の話と同じことを書かれています↓

＞転がり抵抗そのものは太い方が低いのです。
＞これはきちんと実験してみると必ず実証される
＞「不思議でも珍しくもない当たり前のこと」らしく、
＞世界中のあちこちに太い方が転がり抵抗が減る実験結果が
＞公表されているサイトを見ることが出来ます。

＞タイヤを細くするとほぼ正比例してリム最外周が軽くなるので
＞踏み出しは軽くなり、体感として軽くなった気がする
＞（これは気のせいではなくて実際に軽くなります）ため、
＞結果と理由のミッシングリンクが起きてこの都市伝説が生まれたのでしょう。

http://9-26.way-nifty.com/livestrong/2006/10/resistance.html

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:37:17.42 ID:???

なんでスレ伸びてんの？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:38:20.76 ID:???

＞タイヤは太ければ太いほど方が転がり抵抗が減る。
＞走行時、タイヤが変形することでヒステリシスによる
＞エネルギーロスが発生するが、同じ重量を支えるとき、
＞太いタイヤほどこの変形度合いが少なくなるからだ。

＞より大幅に潰れるタイヤ（＝細いタイヤ）が有利な要素は、
＞空気抵抗が少ないこと以外何一つない。
＞しかも同じ面積だけ潰れる場合、
＞細いタイヤほどより前後に長く楕円状に潰れるので
＞「同じ場所の潰れている時間が長い」のだ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:38:40.45 ID:???

オフ会のごたごたを解決できない人間が暴れてるのです

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:39:46.27 ID:???

オフ関係者は迷惑かけてんだから
謝罪しろよ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:40:26.89 ID:???

本当の上級者は上記のような原理や現実を
ちゃんと理解しているものですよ？

逆に何でも軽量化しときゃロスは減るんだ！
なんて単純な思い込みをしている人に
真の上級者はいません！

いくら自転車キャリアが長かろうが、
いくら自転車に金をつぎ込んでいようがド素人の極みです！

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:43:13.06 ID:gvJ9yt76

>>284
コーナリングでバンクしない車のタイヤの話が自転車にもそのまま使えると思ってる時点でバカ
しかもエコランはグリップがいいサーキットでブレーキをほとんど使わず、コーナリングも
ゆっくりだから極端な低転がり抵抗タイヤでも成立するってだけなのに・・・

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:43:47.93 ID:???

>>247

貴方は何もわかっちゃいない人ですな～。
一口に慣性と言っても、大と小とでは違うでしょ？
量を無視して物事は語れません。

要するに軽いタイヤは慣性が弱く、
重いタイヤの方が強く発生するのです。

もちろんいくら強い慣性が働くと言っても
重すぎれば発進で効率が悪くなるので、
その微妙なさじ加減が重要なのです。

297 ：bt：2012/12/11(火) 20:45:04.41 ID:dN05dJtn

>>68
中見が見えないのに盗難リスク、
上がるのでしょうか？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:46:01.95 ID:???

>>219

自転車はジャイロの効果があればこそ
倒れずに走っていられるんですよ？
そんなことも知らないですか？

そして重いタイヤが回った時の方が
強いジャイロ効果が得られるのです。

ジャイロ効果は引っ張る力を発生されるので、
強いジャイロ効果が得られる車輪は、
強い慣性の力が発生するのです。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:46:36.02 ID:???

>>293
ごめんなさい

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:47:21.58 ID:???

>>295

自転車なんてコーナリングを決めるような乗り物でもないのに、
バンクがどうのこうのとアホですか？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:47:27.63 ID:???

>>293
すみませんでした

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:47:37.41 ID:???

>>297
盗難リスクに見えるとか見えないとか関係ないでしょ
単価の高い電池を使う時点で盗まれた際の金額が少しあがるじゃないのさ
むしろ安いライトにエネを使うのもいただけない
エネ目当てに盗むのも多いからね

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:48:32.29 ID:???

>>299
>>301
よし、ちゃんと反省しろよ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:48:49.15 ID:???

>>293
申し訳ありませんでした。
以後気を付けます。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:49:38.73 ID:???

＜別の人のサイトより＞

太いタイヤが有利なことを知っている人は
決して少なくはないですよね。

逆に俺の主張に反論する人が多いのは、
彼らが自分の無知を露呈しているに過ぎないことなのです。

＞理論的には、「タイヤは太くなればなるほど転がり抵抗は減る」と
＞言われている。これは同じ荷重がかかった場合に、
＞太いタイヤよりも細いタイヤのほうが大きく変形するためである。

＞タイヤが太くなると接地面積は大きくなると思っている人が
＞多いかもしれないが、じつはタイヤの太さが変化しても
＞同じ空気圧ならば巡航時の接地面積はあまり変わらない。

http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0910/index.html

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:49:43.97 ID:???

この２１５Ｎは偽物だな。オフの粘着厨と同一人物か。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:50:08.84 ID:???

>>293

俺も！ゴメンね！

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:50:49.86 ID:???

３０００円以下のライトにエネ使う奴は馬鹿
そしてその金額を出すなら＋２０００円たしてハブダイナモをつけるべきもちろん３００ｇのやつね
７００ｇとか骨董品に手を出しちゃだめよ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:51:09.63 ID:???

我々のような真の上級者にとっては、
太いタイヤの方が効率が良いのは常識です。

程度の低い人が多いスレでは、こんな常識話しにすら
噛み付いてくる人が多いので困り者ですね。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:51:58.56 ID:???

やはりオフ関係者が謝罪するってことは
自分達の過ちに気づいているんだな
ほんとどうしようもない連中だ
ボットも削除しとけよ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:53:17.04 ID:???

>>308

貴方がいくら頑張っても
ハブダイナモは普及しないと思うよ？w
だって説得力ないもん（笑）

それに引き換え俺の話を聞いてフルサス買ったり、
太いオンロードタイヤ付ける人は少なくないだろね。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:53:22.25 ID:???

むしろこのオフ不祥事についてボット化したほうがよいと思う人は多そう

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:56:15.48 ID:???

普及なんて関係ないよ
ハブダイナモ付けれない技術力のない人も多いだろうしね
それでライトをしぶしぶ使って盗難されてしまう
先日もいたなー
コンビニで肉まんかって出てきたデブがライト盗まれてて
ショックで肉まん落としてたｗ
仲間内で大爆笑してたら肉まんも拾わずに逃げていったよｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:56:36.00 ID:???

>>293

浮かれててスミマセンでした
ルンルン気分ではしゃいだ自分が恥しいです
せめてもの謝罪です
笑顔で皆がいられるよう気をつけます
場違いな言動はつつしみますね
力抜けよってたしなめて下さい

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:57:37.36 ID:???

原子力や火力発電以外の
自然エネルギーを使った発電方法に注目が集まっており、
海の波のエネルギーで発電する方法も試みられています。

そこで重要視されているのが「効率」です。
同じ波でも、その仕組みが変わるだけで、
発電量が変わってくるからです。

これは自転車にも言えることで
いくらペダルの回転数が同じでも、パーツ次第で速度も変わるし、
逆にパーツ次第では少ない労力で同じ速度が出せるのです。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:58:09.19 ID:???

>>293
反省します

317 ：ごん太：2012/12/11(火) 20:58:24.88 ID:???

いや、太いタイヤ使ってるけど実際重いから
良い点は安定感ぐらいしかないから（；´Д`）

ハブダイナモ？ウチのような街灯の無い田舎道じゃ暗くてツカエネ ( ﾟдﾟ) ﾍﾟｯ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 20:59:14.82 ID:???

>>313

安易にクイックリリースなんて使ってると
ハブダイナモも盗まれちゃうかもよ？（笑）

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:00:21.01 ID:???

>>293
あんたに謝ってどうなるかは知らんが謝るよ

すみませんでした
以後気を付けます

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:01:42.83 ID:???

>>317
>いや、太いタイヤ使ってるけど実際重いから

太くて重いタイヤは当たり前。
でも太くても軽量なタイヤも有るんですよ。

太さという要素と、重さという要素は
切り離して捉えた方が良いと思います。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:03:02.36 ID:???

>>293
反芻します

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:03:18.44 ID:???

北海道でオフ会しようぜ
スパイクタイヤ履いてワカサギ釣りオフだよ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:03:31.08 ID:???

>>317
田舎には前時代の遺物としかいえないようなハブダイナモが売ってるんだろうけどね
都会じゃ普通に明るいからｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:05:40.24 ID:???

俺の実例ですが、
今と同じタイヤに1段軽量なチューブと組み合わせた時、
段差では妙にポヨンポヨンと弾む感じで、
直線でもいかにもタイヤが潰れて走ってる感じでした。

まぁその分、高圧でもゴツゴツ感はなくソフトなんですけど、
逆にいうといくら空気圧が同じでも肉が薄ければ、
ダメだと言うことです。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:07:06.07 ID:???

>>293
色々なドッペルを見れてハメ外してしまったのは事実。
不快な気持ちにさせてしまいすまなかった。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:07:54.07 ID:???

空気圧が同じでも、
タイヤやチューブの厚みが薄ければ
乗り心地はマイルドになってしまいます。

乗り心地がマイルドになるということは、
クッション性が増しているわけで、
クッション性が増しているということは
変形しやすい状態になってしまていることを意味します。

それは効率的な意味ではダメな状態です。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:08:13.04 ID:???

>>293
サーセンしたぁ！

328 ：ごん太：2012/12/11(火) 21:08:18.70 ID:???

>>323
暗闇の田んぼ道を走る恐怖は田舎でしか味わえませんよ？ｗｗｗ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:10:05.40 ID:???

パワーロスが少なく効率の良い速いタイヤとは、
簡単に言ってしまうと乗り心地の悪いタイヤですよ。

ノーサスじゃ耐えられないでしょうな。

だからこそサスと組み合わせて、
その乗り心地の悪さを補うことで、
速さと乗り心地を両立させる必要があるのです。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:11:44.40 ID:7TtPu5Py

806が折りたたみな理由がようやく気づいた。

ロードバイクではなくツーリングバイクとして作っているから
荷台と泥除けを外す必要がない。
ドッペルギャンガーのキャンプ用品を一緒に持っていけということ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:13:38.79 ID:???

ライトの効率云々で言うと
あの黒いアスファルトが効率の悪さの源なんですよ。
黒は光の反射率が低いので、
その分、より強いライトを使わないと明るくならないのです。

カラーアスファルトにすれば、
世の中の電球は30％削減でき、日本全国で
多大な節電が可能になるのです。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:14:14.89 ID:???

ひっそりとＤ１４発売
白いサドルは貧乏くさい汚れ方するけど、洗剤つけて洗えばきれいになるよ
なるよ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:15:39.35 ID:???

アスファルトの問題は他にもあって、
表面の凹凸具合が滑らかな路面もあれば、
荒い凹凸の場合もありますが、
もちろん荒い方がタイヤの転がり抵抗が増え、
燃料消費を拡大させてしまいます。

滑らかな路面にするだけで2割の燃料削減が可能になります！
エコを本気で考えるならアスファルトを見直すべきなのです！

334 ：bt：2012/12/11(火) 21:16:00.44 ID:dN05dJtn

>>302
CATEYEの単三1本のやつに
エネループなので2500円ぐらい
なのですが。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:16:32.65 ID:???

なんでおまえら餌すら付いてないような釣り針垂らされるたびに食いつくの？

いい加減にしろ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:17:08.96 ID:???

>>331
OK言いだしっぺの君がカラーアアスファルトに塗って実際手本となって来るのだ。
もちろん日本全国津々浦々塗り終わるまで帰って来たらいけないぞ？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:18:55.73 ID:???

全力で釣られるのも楽しいんだぜ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:20:20.23 ID:???

LEDライトにしても、
同じ明るさ、同じ電池を使っても
バッテリーの持ちが違ってきますよね。

最小の消費で、最大のパワーを生む…。
それはLEDライトにも、海洋発電にしても、
自転車にしても同じです。

細い～太いタイヤ、軽い～重いタイヤ、様々ありますが、
細いか？重いか？の2パターンではないのです！
200gのタイヤもあれば、250gもあり、300gもあり、
350gも400gも450gも500gも…と、様々ななのです。

どれをチョイスするのがもっとも効率が良いか？
それを知っているのが上級者なのです。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:22:23.93 ID:???

無知な人ほど200gのタイヤが1番ペダルが軽くなり、
効率が良くなるはずだ！と思い込んでいます。

もちろん発進だけに限れば、1番軽くはなりますが、
軽い＝効率が良い…わけではないのです！

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:25:03.83 ID:???

考えても見て下さい。
自転車には変速機がついていますが、
軽い＝効率が良いのなら、
ギアは軽くして走るのが1番効率が良い…ということになりますよね？

でもそんな風に考える人はいません。
軽いギアにしても速くは走れないことは
誰のが知っています。

むしろギアを上げてペダルを重くした方が
効率良くスピードが出ることを知っているはずです。
なぜタイヤも同じだと言うことに気づかないのでしょうか？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:26:33.01 ID:???

なぜ重いギアにする方が速いのか？
なぜ軽いギアにすると効率が悪いのか？

その理由をちゃんと理解していれば、
軽いタイヤは効率が悪いということに気づけるはずです！

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:28:29.65 ID:???

ギアも絶えず回転しています。
タイヤも絶えず回転しています。
原理的に見てもギアとタイヤは近い存在なのです。

ならばギアの現実（軽いと効率が悪い）は
タイヤにも言えることなのでは？
と考えるのが賢い人間の発想法なのです。

疑問が湧けば自分で実験してみるのも
また賢い人間たる所です。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:31:41.97 ID:???

言われるまで疑問すら感じなかった…。
そういう人も多いことでしょう。
それが凡人たる所為なんですよ。

賢い人間は誰に指摘されずとも
自分で気づくことのできる人達なのです。

そういう人達は自分でどんどん学習し、
生きた知識を貯めこんで行くので、
知識の質というものが違うんですよ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:34:58.55 ID:???

誰に教わらなくとも自分で気づける人は、
もちろん女性相手にしてもモテる人です。

試行錯誤しながら生きた知識を貯めこみ、
どんどんモテる男へと成長して行くのです。

この現実から判るように、
気付けない奴はモテない奴が多いということでもあります。
平たく言ってしまうと鈍感なんですよね。

慣性が鈍っているからどういう男がモテるのか？
どういう態度を取ると嫌われるのか？とか
そういうことを察知する能力がないのです。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:38:20.45 ID:???

男性でもそうじゃないですか？
細いガリガリの男や、太い重い男ってモテないですよね。
モテる体型ってのは細すぎず…重すぎず…でしょ？
何でもバランスが重要なんですよね。

タイヤもそうですよ。
どちらか極端に選ぼうとする人はダメな奴です。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:40:12.21 ID:???

もう1度、ハッキリ言っておきます。

ベストなタイヤとは、
細すぎず…、太すぎず…、軽すぎず…、重すぎず…です。

つまり幅も重さもバランスがとれている物が
効率の良いタイヤというわけです。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:43:04.91 ID:???

そして忘れてはならない条件が2つあります。

・高圧であること
・パターンの無いこと

それらの条件を満たしたタイヤが、
もっともパワーロスの少ない高効率のタイヤなのです！

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:43:30.27 ID:???

ギアｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカじゃ
くそ理論ふりまわすな

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:45:24.73 ID:???

俺はよくディープリムはダメだ！と言います。

それは安物のディープリムは二重構造になった分、
そのまま重量が増えてしまうからです。

車輪が重くなれば、
その調節としてタイヤ＆チューブから
その重量分を差し引かなければなりません。

するとゴムが薄くならざる得なくなり、
潰れやすいタイヤになってしまうからです。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:46:39.29 ID:???

>>337みたいなやつがいるうちはこのスレは215Nの天下で機能しねえな(苦笑

215Nにかまってほしい奴は本スレ行け本スレ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:49:55.90 ID:???

全体が同じ重量のホイールならば、
タイヤ＆チューブがほどほどに重く、
他は軽量な方が良いのです。

ホイールが重くなってしまえば、
全体の重量を抑えるために
タイヤ＆チューブを軽量化せざる得なくなり、
良いタイヤ＆チューブをチョイスできなくなるからです。

じゃあ重量増しになるのを承知で
しっかりしたタイヤ＆チューブをチョイスすれば、
車輪が重くなり、やはり効率が悪くなります。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:51:22.68 ID:???

だから車輪はむやみに重くならないよう
ディープリムでは無い方が好ましいのです。

ディープリムのメリットは、
二重構造故に強度が高いことですが、
小径ホイールはそのままで強度が高いので
ディープリムである必要はありません。

もちろん空気抵抗云々のメリットもありません。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:54:06.93 ID:???

オフ会関係者から多数の謝罪があるところをみると
やはりうしろ暗い所があったようだね

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:55:50.43 ID:???

全部自演だろ？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:58:36.35 ID:???

>>334
それが何度も盗まれても痛くない金銭感覚の持ち主なら問題ない
盗まれたくないと着脱するならナンセンス

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:59:00.34 ID:???

口だけならなんとでも言える、誠意を見せてもらわないと
http://www.craugh.homelinux.net/mikudayo/img/mikudayo116.jpg

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 22:01:55.89 ID:???

底辺ドッペラーだけあって、
ここにもイジメ問題があるんだよな。
悲しいことだな。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 22:02:37.71 ID:???

>>354
じゃあやっぱり反省してないんだね
今後もオフ会の闇について言及していく必要性を感じる。
個人攻撃を正当化する陰湿極まりない集団

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 22:05:34.01 ID:???

ギヤに重り付けたら速く走れんのかｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 22:07:27.10 ID:???

実際オフ会の現場でなにが行われているか
第三者の目として監視していく必要がある
内部トラブルを解決できず周りに迷惑かけ続けていると自転車乗り全体のモラルが問われてしまう

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 22:13:10.55 ID:???

そもそも天パの態度が最悪であったならなぜ工具を貸したのか
なんの目的で工具が必要だったの疑問だ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 22:13:15.31 ID:???

もうオフと細いタイヤは禁止でいいだろ w

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 22:18:08.91 ID:???

拳骨オフ開催ですか
ホモ御用達ブランドより、狂犬武闘派イメージのほうがいいよ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 22:21:37.72 ID:???

今度会ったら静かな所に連れて行かれる
ナイフを所持してると思われてるから相手が持ってくるかもしれない

そんな事を思ったら謝罪して早期解決をはかるのは当然の事。
問題行為があったなら指摘されるのは当然。しかしそれはオフの場で行うことである。
面と向かって言えずにあとで匿名でグチグチと個人攻撃。
醜態もここまで来ると呆れてくる

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 22:23:37.94 ID:???

>>360
よし、それでは近々のオフを早速監視してくれ。
このスレには記載が無いようだが、前スレで見た限りでは、庄内緑地公園で12/23にオフがあるようだが。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 22:32:47.64 ID:???

そして彼等が次のターゲットにしたのが215関係について語る者だ。
彼の発言は偏っているが取り立てて問題視するレベルではない
特徴的な単語をNGすれば済む。
しかし彼等はわざわざボットを作り晒し者にする道を選んだ。
先ほど書いたケースとなんら変わらない。個人攻撃することに悦を感じているのであろう。
ボット作成者は学生のようなのでまだ社会常識がないのであろうが
このような悪質な行動を周りの大人も一緒に楽しむ神経を疑う。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 22:37:46.63 ID:???

作りとちゅう
ttp://i.imgur.com/FPGcA.jpg

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 22:40:04.42 ID:???

こっちは版権申請時
この時はパーツのほとんどが前回のFXからの流用だったのよw
ttp://i.imgur.com/YmGN3.jpg

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 22:41:31.88 ID:???

かわええw
器用やな。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 22:43:01.47 ID:???

可哀相過ぎて同情するわ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 22:43:37.74 ID:???

ツイッターと学校に通報すりゃええだろ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 22:44:28.98 ID:???

フライホイールの効果を得ようと考えるなら動力に一番近い
チェーンホイールあたりで考えないと非効率だわな
しかし重量増のデメリットや100回転程度の回転数を考えると、無意味。
ましてやタイヤやホイールを重くして効果を得ようとするなど馬鹿ですかとｗ
運動性能がどれだけ損なわれるのかとｗｗｗｗｗｗｗ

タイヤの太い細いも面圧と言うことだけで考えれば一理あるが
ほぼ特殊パーツ満載のエコラン車両と、通販の中華自転車じゃ
車重も車速も違うし、ソースとして持ってくるにはあまりにも強引すぎる

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 22:44:46.43 ID:???

>>369
ありがと。ドッペルにも色々な楽しみ方があんのよ～

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 22:49:36.03 ID:???

>>372
>チェーンホイールあたりで考えないと非効率だわな

あーほーだー w
車輪はチェーンホイールの回転よりも
何倍もの速さで回っているからこその話しですよ。

しかも円盤の径も大きく、
しかもペダルを休めていても回り続ける。
↑ここ重要

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 22:52:53.47 ID:???

>>374
きみ計算苦手でしょ？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 22:53:24.84 ID:???

車輪はペダルを休めていても回り続けるが、
軽いタイヤの車輪ほど失速しやすい。
だから効率が悪いというわけ。

自転車で走るというのは、
つねに足の回転運動100％で走って居るわけではなく、
車輪が慣性で回り続ける力との対比なんですよ？

同じ速度を維持する場合、
慣性力で回る車輪の回転が落ちにくければ、
結果的に加える力は少なく済むのです。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 22:53:55.70 ID:???

>>375

君、物理原理も知らなければ、
論理的思考も出来ない人でしょ？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 22:56:34.24 ID:???

よく、歯数○○のギアをケイデンス○○で回せば
○○km/h出るとか単細胞にとらえている人が少なくないけど、
自転車は一旦動き出せばケイデンス0でも走るのだから、
それだけで速さを考える人はナンセンスです。

効率が良ければ、同じ力でも
より速く走ることができるのですから。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 22:59:37.87 ID:???

簡単にいうと一定の速度に達した時にペダルの回転を止め、
どれだけノーペダルで走れるか？
これで効率がわかります。

失速しにくい自転車ならば、
加える力は最小限で済むからです。

つまり楽に速度を維持できるわけです。
力に余裕が出れば、より長く走ることも出来るし、
より速く走ることに使うこともできます。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:01:47.64 ID:???

発進のメリットなどごく僅かです。
無視できるレベルと言っても良いです。

実際に細いタイヤを履いても
10km/hに達するのに5秒が4秒に縮まることもないし、
例え1秒縮まってそれがどれほどのメリットでしょうか？

発進が若干軽くなっても
そんなものはほとんど利点にはならないのです。
小径車は最初から発進が軽やかですから。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:02:51.26 ID:???

鮮烈な赤と黒のコントラストが織り成す卓越したデザインについてはもはや申すまでも無いでしょう。

このバイクの本当の価値は、その走行性能にあります。「自転車というキャンバス」にドッペルギャンガー
のノウハウと革新的技術がすべて投入されています。

他社のハイエンドカーボンロードに採用されているようなピュアレーサー向けのテクノロジー（クイックリ
リース方式、ストレートフォーク、エアロダイナミクスを極限まで追求したダブルピボット式キャリパーブ
レーキの採用）が惜しげもなく注ぎ込まれ、かつ、クロスバイク固有のアップライトなポジションによって
ラグジュアリーなコンフォートロードのような快適さがあります。テーパーが強調されたシートステーもラ
イダーの疲労を最小限に抑えることに貢献しています。

普及型のバイクであるため、ツール・ド・フランスなどでの実績はありませんが、今後トッププロの世界を
も４０２が席巻していくことは十分に予想されます。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:04:37.98 ID:???

例えば30分自転車に乗ったとして
発進に費やす時間がどれほどでしょうか？
1分も満たないのではないでしょうか？

そんな1分間のメリットを高めることより、
残りの29分を高めることの方が重要です。

車輪は静止から回転に移行する時間より、
連続で回っている時間の方が何倍も多いのですから。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:05:32.81 ID:pblZvDOD

カプレオのハブダイナモってどこで売ってるかなぁ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:09:27.34 ID:???

まず自転車を買ったら
ハブ等のベアリングのグリスをやり変えたりするのは
基本中の基本です。

車輪の回転がスムーズでなければ、
ノーペダルで走る距離も短くなります。

スムーズに車輪が回転するには、
軸がスムーズであることと、
車輪の最外周であるタイヤやチューブが
ほどほどに重くなければいけません。

最外周が軽いと直ぐに失速してしまいますよ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:11:38.02 ID:???

先程も指摘しましたが、
チェーンリングよりも車輪は何倍も高速回転しています。
だからこそ僅かな違いが何倍にも増幅し、
影響を大きくするわけです。

よくペダルの軸の重さを気にする人がいますが、
あれは少々抵抗が強いように感じても
影響はないのです。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:12:24.57 ID:FHa4z+zu

>>376
たしかに車輪の慣性もあるけど
大部分は人車総重量での惰性だろ
惰性走行ならタイヤ空気圧とハブ抵抗のほうが影響ありそう

重くすれば慣性は強まるけど
そうすっとバネ下なんちゃらの話になると

じゃあどれぐらいの重さがベストだと思うのか
参考までに聞かせてもらいたいけど
それは秘密自分で探せ～だもんな

ダラダラと書いてきたことも全て「最良の自転車は自分で探せ」でいいんじゃない

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:15:18.24 ID:???

オマエの理論は空気抵抗など無く
全くの平坦路でしか物を考えていない

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:15:27.75 ID:???

ペダルを回して「シャー」と何回転もしないと
まるで負担が増えて自転車が遅くなるように
勘違いしている人が少なくないわけですが、
力を入れて1回転も回れば十分ですよ。

逆に車輪は軽やかに回らないとダメです！
玉押し調節も重要ですが、
使うグリスの質がとても重要なのです。

デュラエースなんて使ってる人は・・・。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:18:29.30 ID:???

>>386
>大部分は人車総重量での惰性だろ

それはジャイロを無視しているからですよ。
自転車はジャイロの効果があればこそ、
倒れずにまっすぐ走られるわけですが、
なぜ倒れないのか知ってますか？

前輪が引っ張っているからなんですよ？
その引きの力を最大限高めてやることが重要なのです。
物理を理解していない人には、
ちょっと難易度が高い話かも知れませんね。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:19:21.17 ID:???

>>387

車輪ごとき細いものの空気抵抗を考えるより、
乗ってる人間の空気抵抗を考えたらどうですか？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:21:00.00 ID:???

【物理の大原則】

軽いものより、重い物が回転した方が、
より強い慣性、より強いジャイロ効果が発生する。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:23:33.10 ID:???

だが、車輪があまりに重いと、
同じ回転数にするまでにパワーを消費するので
それが欠点になってしまう。

だからこそ、軽すぎず、重すぎずが
もっとも効率が良いのである。

効率が良いタイヤは、発進も軽く、
坂道も軽く、それでいて直進も軽いし、
段差でもバタつかない。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:24:47.73 ID:???

何度も言うが、タイヤが軽量だと発進が軽い。

だが、考えても見て欲しい。

自転車にとって発進ってそんなに重要か？…とね。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:24:57.39 ID:???

>>389
ウイリーしてるときは誰が引っ張ってるの？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:29:02.09 ID:???

冷静になって考えれば判るように
回転し続けている時の方が99倍重要である！

ならば発進重視にチューニングするより、
慣性パワー増大のチューニングをした方が、
乗りやすくなるということである！

軽量なタイヤほど慣性力の損失が大きいのだ！

>>394

後輪

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:29:41.54 ID:???

馬鹿だからもう一度言うぞ。登りや向かい風のような環境でも
重いタイヤ、重いホイールが有効なんですね？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:30:06.69 ID:???

なぜ軽量なタイヤは損失が大きいのか？

それを知りたければ、
ピンポン玉を全力で投げる場合と、
ゴルフボールを全力で投げた場合の違いを考えればいい。

ピンポン玉のような軽量な玉ほど直ぐに失速する。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:31:32.15 ID:???

>>396

向かい風なら尚更重いタイヤが有利である。
上りは傾斜角度によって優劣が変わる。
少しの傾斜ならむしろ慣性の力が増すので有利になる。
逆に傾斜がキツイと重さの損失が大きく現れる。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:39:35.21 ID:FHa4z+zu

>>389
人間が乗ってる状態ならペダルを止めても惰性でしばらく走行するけど、
空の自転車で車輪を勢いよく回しても地面に着けたらすぐ失速するだろ。
鉄リムの実用車ならともかくスポーツサイクルの車輪慣性に駆動力とまで言えるほどのエネルギーは無いだろう。
と言うと「わ・ず・かでも慣性があればぺダリングは軽くなる」と返すんだろうけどｗ

「前輪が引っ張ってる」というのはキャスターやトレールによる直進安定性の話をごっちゃにしてるのでは？
http://www.2stroke.jp/geometry.htm

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:40:47.99 ID:???

>>398
>少しの傾斜ならむしろ慣性の力が増すので有利になる。

これは、重さの損失よりも慣性の力が増す…と言う意味だが、
それは平坦な道でも同じで、
タイヤを重くすることによる損失よりも、
慣性の力が増すメリットの方が高ければ、
結果的に効率は高まるというわけだ。

だから重くし過ぎてもダメだし、
軽くし過ぎてもダメなのだ。
とにかくバランスだ！

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:42:42.94 ID:???

つーか自転車のタイヤ、ホイールって銘柄によっても重量差数百ｇだよねｗ
そんなに目に見えて違うか？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:42:59.07 ID:???

>>399

前輪であれ後輪であれ、前回りしているんだから、
車輪は常に引っ張っているんだよ。

その意味が判らないなら、
部屋で自分で前周りに回ってみなさい。
後ろから押されている感覚ではなく、
前に引っ張られている感覚がするはず。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:45:21.49 ID:???

>>401

タイヤ＆チューブだけは例外だが、
フレームやホールなどは軽ければ軽いほどいい。

タイヤ＆チューブは10g単位の違いが
走りに影響を及ぼすほどシビアなパーツである。
決していい加減に決められる部分ではなく、
もっとも考えてチョイスすべき部分。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:49:49.52 ID:???

10gといえば200円の重さである。
手に持てば何てことのない重さである。

じゃあその200円と糸（30cm）セロハンテープで留めて
ぐるぐると何回転も回してみるがいい。
その重さは何倍にもなって感じられるだろう。

これで分かっただろう？
手に持った時の重さよりも、回転させると
影響力も何倍にも増えるということが…。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:51:01.76 ID:???

ならば今度は逆にその200円をとっぱらい、
糸だけで回してみるがよい！

どうだ上手く回らないだろ！
軽量なタイヤが上手く回らないのは
そういうことだ！

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:52:38.29 ID:???

1円玉に糸を付けて回す…。
5円玉に糸を付けて回す…。
500円玉に糸を付けて回す。

どれが1番よく回るかな？

原理を理解できないなら、
自分でしっかり実験をして、身をもって
その違いを学習することは大切なことである。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:53:20.19 ID:???

オマエの言うジャイロ効果もはずみ車としての効果も自転車ごときの速度（回転数）じゃ
デメリットしか無いよ　

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:53:38.33 ID:???

そういう生きた知識を持っていれば、
軽量化一辺倒の車輪が
効率が悪いことなどすぐに分かるはずである！

っていうか乗れば判るだろ！

鈍感な奴はそれでも気づかないものだ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:54:31.60 ID:FHa4z+zu

今夜もなかなかの詭弁でしたね

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:57:33.16 ID:???

こんな実験をやってみるのも面白いかもよ？

500円玉に30cmの糸を括りつけて回す。
今度は50cmの糸に変えて回してみる。
さてどちらが効率が良さそうだろうか？

と言うことで本日の勉強会は終了いたします。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:58:25.23 ID:???

勉強会じゃなくてお前が勝手に来て勝手にしゃべってるだけだろ
ばかかこいつ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 23:58:35.88 ID:???

>>410
死ね

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 00:00:52.42 ID:???

>>411

バカが何故バカか知って？
バカって自主的に学ぶ姿勢が無いからだよ。
だから俺のように一方的に話す人間がいると
バカも少しは賢くなれるんだよ。

お前さんもよかったな。
俺のような博識者に出会えて。

414 ：じゃあね：2012/12/12(水) 00:01:22.30 ID:???

>>413
>バカが何故バカか知って？

バカが何故バカか知ってるか？（訂正）

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 00:02:26.87 ID:???

>>409
雑魚はID出さなくていいからw

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 00:04:24.94 ID:???

>>413
頭おかしいな
さっさと死ね

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 00:05:28.83 ID:???

論破できないと暴言しか吐かなくなるのがオフ関係者の特徴だねw

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 00:16:01.88 ID:???

常に屁理屈こねて論点ずらしで終わるからな
自転車の話をしようとしてもコイン回しに飛ばされるんだから論破なんて無理
キチガを説得するのは不可能

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 00:18:04.20 ID:???

この誇大妄想、被害妄想は統合失調症のよくある症状ですね
書込み時間からして昼間は普通に働いているようだから、職場や家族が不憫で仕方が無いよ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 00:23:18.80 ID:???

昼間は寝てるんじゃね？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 00:34:27.77 ID:???

>>397
ピンポン玉とゴルフボールの話題は禁止です。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 00:42:34.59 ID:???

オフ会の話題も禁止で

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 00:51:55.86 ID:???

むしろ２１５を主賓にオフ会を開催してほしい
新しい宗教の立ち上げになるかもしれない

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 00:57:35.03 ID:???

来年もいっぱいオフやろうぜー。

425 ：【東電 72.5 %】：2012/12/12(水) 01:06:08.00 ID:???

春に名古屋でオフがあったら、
東京→名古屋のプチキャノボをD11でやって参加したい。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 01:11:38.42 ID:???

５００円玉に糸つけて振り回してたら外れてどっかいっちゃいました。
お金を粗末にするような馬鹿な実験を推奨するなんてどうかしてます。
俺の明日の昼飯代弁償して下さい。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 01:22:11.25 ID:???

いまだにソーシャルで個人情報垂れ流しにして暴れる奴いるんだなー

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 02:16:05.83 ID:???

>>426
50円玉ならわかるがやっぱ500円玉の例えは(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 02:45:17.71 ID:VkH6kCuo

なんか215Nがうんこを流す役かってでてるイイ奴の気がしてくるから不思議だよな。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 02:49:32.97 ID:???

>>429
本人乙

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 06:15:31.62 ID:???

タイヤの重量語る前にお前の無駄過ぎる脂肪を減らせよｗ

432 ：osha ◆rRWTcrMQTQ ：2012/12/12(水) 07:23:37.20 ID:???

>>425
4月～5月に予定してます。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 07:43:39.57 ID:gs/vczMB

>>391
【物理の大原則】ですか
数式で示してもらえませんか、言葉だけならどうとでも書けますからね

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 08:40:06.21 ID:???

215Nの話題は禁止です

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 08:44:43.36 ID:???

はじめてみた時倒れそうになった
イタリア人おこらんのけ？
http://www.doppelganger.jp/product/product_page/img/product/d13/001_1z.jpg

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 09:25:37.74 ID:???

またまたトンデモ理論の連発ですね。

ペダルを回して後輪を駆動したらなんでジャイロ効果で前輪を引っ張るエネルギーが発生するんだよｗｗｗｗｗ

エネルギー保存の法則、熱力学第一～三法則もビックリですねｗｗｗｗｗｗ
なんせ入力したエネルギーとは別のエネルギーが発生(変換じゃないよ)してるんだから永久機関の開発も捗りますねｗｗｗｗｗｗ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 09:43:34.47 ID:???

おまけに人間と荷物込みで重くて精々100kgの自転車と1t近くの車で比較して"エコラン"とか大爆笑ですねｗｗｗｗｗｗ

自転車の二倍の車輪数で10倍近くの車体を支えるんだから同じ理屈が通るわけ無いでしょ。
空気圧を無限に上げるわけにはいかないから限界が来たらタイヤを太くして対応するのは道理。

上にも書いてあるけど自転車のタイヤは適正空気圧で荷重して表記上の太さになるように設計されてる。細いタイヤも太いタイヤも例外無くだ。

君の理論を物理的に無理の無い範囲で適応すると、細いけど肉厚で重たいタイヤが世界のベーシックになってるはずなんだよ。
でもそうはなってない、つまり君の理論がトンデモ理論でしかないってことなんだよ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 09:49:16.13 ID:???

いくら反論してもまたトンデモ理論で返答してくるからキチガイ君の相手しても永遠に終わらないよ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 09:54:18.52 ID:???

プリウスのタイヤって何で細いんだろうね？ｗ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 10:02:21.30 ID:???

>>438
そうだね。
みんなも分かってるだろうが会話も理屈も一方通行だから何言っても無駄かと。
こういうのは本人の興味が余所に向かうまで続くよ。
とにかく反応してレスしてちゃダメだな。余計興奮して加速する。
現れたら勝手に一人で書かせて枯れるのを待つしかない。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 10:06:37.49 ID:???

このスレだけでやってる分には、別にいいんじゃない？
ドッペラーみたいに公道を珍走してるわけじゃなさそうだし。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 10:08:41.24 ID:???

専用スレから出て来るから嫌われんだろｊｋ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 10:08:52.04 ID:???

２１５でオフ会に行くのは度胸がいるな
「違いますよ～、俺じゃないっすよ～」と言われても
こいつじゃね？って疑心暗鬼になるわ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 10:10:40.12 ID:???

奴の理論の真逆を行く俺に死角は無かったｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 10:22:05.47 ID:???

>>443
細いタイヤ履いて行けば解決

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 10:31:14.73 ID:???

オフ会はトラブルが多いので中止します

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 10:43:23.43 ID:???

>>443
そのネタやりたいだけのために215買おうか本気で悩んでる。
信者がアレなだけで自転車自体は特に悪くもないと思うし。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 10:47:56.56 ID:???

>>447
あのLGBTカラーと部品交換必須な状態の自転車を見ても
そういえるなら終わってるよ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 10:52:46.46 ID:???

馬鹿か？全車部品交換必須だろ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 10:54:31.41 ID:???

>>436
おまえバカ？

いくらツッコミ入れても無駄だし場を汚すだけだから死ね。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 11:07:17.20 ID:???

>>447
「タイヤが…」「サスが…」と口を開くたびに
周りがシーンと凍りついて、注視される様子が目に浮かぶｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 11:50:10.44 ID:???

ステアリング作用を仮想として「前輪に引っ張られてる」と表現することはできるが
「回転慣性を推進力として引っ張る」というのは理解しにくい。
バネ下重量の件もそうだが、ネットで漁っただけの薄い知識を自分流に勝手解釈したものと思われる。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1358784983

２１５の言うように重すぎず、軽すぎずという車輪が良いのは当然だが
現実的に市販されているホイールやタイヤに極端な重量差は無いので机上の空論でしかない。
レースやブルべなどでシビアな走行をするなら回転慣性や車体総重量としての影響もあるだろうが
街乗りの段差がどうのこうのと言う２１５とは無縁の世界であろう。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 11:57:40.81 ID:???

＞「回転慣性を推進力として引っ張る」というのは理解しにくい。

ペダル回さなくても慣性が残ってれば進むでしょJK

＞重すぎず、軽すぎず
重量より精度の方が重要だよ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 12:18:31.02 ID:???

話を蒸し返せば返すほど奴の今夜の養分になるよｗ
215もオフもライトもどうでもいい。
話題変えようよ(´・ω・｀)

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 12:28:50.23 ID:???

>>453
＞ペダル回さなくても慣性が残ってれば進むでしょJK

それは人車総重量の慣性効果が大きい。
合わせて80ｋｇぐらいの物体が時速20ｋｍとかで移動してるんだから
ペダルを止めてもすぐには止まらない。
そこに車輪のフライホイール効果は大きく影響しない。（ジャイロの話は別）
２１５がレースに参加して、登りコースや下りコース別にタイヤやリムを変えてるなら納得だけど。

＞重量より精度の方が重要だよ
唐突に違う話を持ち出して論点ずらし
次はホイールアライメント、ホイールバランスのネタですか？
振れ取りから始まって、0.１ｇのウエイト貼るまでやるの？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 12:52:59.01 ID:???

はやく話題変えないとオフ関係者は不味いもんね

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 13:36:25.46 ID:???

悪いけど俺はオフに行こうと思った事がない(´・ω・｀)
オフに全く関係無い奴も居るって理解できる？
215と同じ部類ならスマン謝る。
理解させようと反応した俺が悪いからな。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 14:41:32.93 ID:???

オフに興味を持った人への注意なんだから
興味ないならお呼びじゃないよ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 15:36:21.17 ID:???

>>457
早く話題変えたいなら嵐の煽りに乗るな。
誰も話に乗らなきゃ勝手に餌変えるよ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 16:11:48.18 ID:???

オフ会煽りたいヤツは２１５Ｎと比べると、かなり雑魚いな
もっとヤツみたいにイラっとくる長文を連投しろよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 16:18:05.96 ID:???

ドッペラーにしてはゆとりすぎるもんな
センター試験の物理Iが４５点ラインまで行ってないレベルなのは間違いなさそう・・・

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 16:40:48.26 ID:???

おやくそく。
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、

・注意事項
　必要以上の馴れ合いは慎しんでください
　暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
　悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
　人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
　犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。

・頭のおかしな人には気をつけましょう
　利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
　頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

　頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
http://info.2ch.net/before.html

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 16:53:30.48 ID:???

荒らしではなく事実を伝えてるだけ。
トラブルの改善が見られない限り初心者に迷惑がかからないよう
常に伝聞していくよ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 17:16:11.14 ID:???

オフ会メンバーはトラブルをおこした者に対して
何をしてもよいという思想の持ち主です

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 17:17:22.13 ID:???

>>455
フライホイール効果が影響しないなら自転車はコケる。
車輪だけで転がしてみ？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 17:27:37.93 ID:???

>>463,464
お前ショボいんだよ、もっとがんばれよ
今夜も２１５Ｎの独壇場になるぞ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 17:53:37.95 ID:???

>>465
＞（ジャイロの話は別）
と書いてあるだろ、
自転車の安定性にジャイロ効果の影響は当然あるけど
２１５の「車輪の惰性回転が推進力として無視できない」とかいう説にツッコミを入れたのよ。
あれこれと話を広げずに、一点ずつ絞ってまとめないとわけわからん。

奴の論法は
・○○についてのトンデモ論を連投自賛
・ツッコミが入ると△△の話を持ち出して、○○論の指摘を煙に巻く
・次の日には○△の新説をこしらえて連投自賛
この繰り返し

ちなみに
キックスケータやスノースクートみたいに
ジャイロ機構が無い乗り物でも一概に不安定とも言い切れない。
キックスケータにも車輪がある！そうですねｗ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 18:15:58.50 ID:???

>>466
別の話題にもっていきたいという心理が見え隠れしているね。
オフ不祥事は証拠も出揃い言い逃れできない状況である
にも関わらず、支離滅裂な主張や言い訳ばかりで
なんの回答もしめさない。
いや示せないと言った方がいいだろう。

オフにおけるマナー違反者に対しての過剰な攻撃
そして暴行を示唆する書き込み
一方的にナイフを所持するような人物とする人格否定

さらにゴミのマナーについての建設的な意見・注意について
完全スルー

都合の悪い事は見えないふりをし
自分達さえよければいい。自分達さえ楽しければそれでいい
この考えで頭がいっぱいである。
楽しい、というのはマナーがあってこそ。
他人の集団があればマナー違反者がでるのも想像に難くない
その時に問われるのはマナー違反者への対応である。

この対応はその場でしっかり行なうのが当然であり
匿名で総叩きするなど悪鬼の所業と言わざるを得ない

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 18:16:55.70 ID:???

>>467,468
トリップつけてくれ
名前欄に
#xxxxxxxx
と入れればいい(xは任意の８文字)
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241152992

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 18:24:19.35 ID:???

ツイッターでの不可思議な行動について

別件での215ボット化事件の主犯格と思われる人物が
突然非公開設定をした。
これは後ろめたい気持ちの表れであり
特定されることによる不利益を想定した上で
非を認めたのは間違いない。

ここで注目したいのは複数名が「規制されてて書けない」などと
誰も聞いてないのに発言しているところである。
これは「発言できない」という予防線を張った上での
工作活動を行なう基本パターンである

さらに理数関係出身者が多いように見受けられるが
規制を認識でき、理数出身であるなら
規制を回避して書き込むことは容易である。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 18:26:11.31 ID:???

悪質な工作活動よりゴミ問題
工具貸し出しの理由、個人攻撃についての見解をしめすべきであろう

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 18:27:55.22 ID:???

>>462
今は初心者に有益な情報ってほとんど無いからな、ざっとスレ読んで2度と来ないかもｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 18:39:12.53 ID:???

～楽しいはずのオフ会で起こった悲劇～

オフ会参加したT君（仮名）は他社製品自転車での参加であった。
彼の自転車は古びており、お世辞にも整備が行き届いた物ではなかった。
彼はオフによる高揚感からか、日頃からの行動なのかはわからないが
ドリフト走行などの危険な走行をする傾向もあった。
見かねた一部の参加者から指摘があったがその場で解決には至らなかった
オフ解散後に2chを見たT君は驚愕した
そこには自分を叱責する書き込みが多数見受けられたのだ。
この書き込みには、次自分と会ったら静かな場所へ連れて行く
Tはナイフを持っている可能性がある等と書かれていた
さらに冗談めかした雰囲気であったが大量のパーツを持ってくれば
ゆるしてもらえるかも？等と言う書き込みまであった。
堪らず彼は震える手で謝罪文を掲載しオフへの参加を事実上一切しないことを明言した。
これが陰湿なオフ会関係者による個人攻撃の内容である

＊実際T君がここまで叩かれる行為をしたかは定かではない
＊T君のその後の消息はわかっていない

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 18:46:58.65 ID:???

T君の墓にひざまずいて謝罪したほうがいい
あと、太閤殿下と同じ多指をお見苦しいと申した者には然るべき罰を与え候

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 18:48:08.28 ID:???

>>420
昼間はデイケアに通ってるのかもな
職員さんにあまり迷惑かけんなよw

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 18:54:59.19 ID:???

またしても障害者蔑視の発言が出ましたね。
6本指の女性に対しても性的な中傷をしていたし、
どんどんボロが出てきてます。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:02:03.48 ID:WbhrvKrp

>>473
なぜ天パメガネの所業については責めないんだい？
本人がその場で注意にしたがっていれば問題なかったのに、それを無視して
暴挙をその後も繰り返したからスレで批判されただけなのに、批判した方が
悪いとか意味不明だな
キミがその場で注意しても相手が守らなかったら、キミはどうするんだい？
オフ会報告の中でこういうヤツがいて迷惑だった、反省するかもう来るなと
改めて猛省を求めないかい？
あと、デジカメのパノラマ撮影機能の不具合の結果なのに、撮影者が改変して
公開したと決め付けて中傷したご自身の落とし前はつけないのですか？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:02:36.39 ID:???

そういうのはログまとめて通報が基本だろ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:09:31.89 ID:???

うるせー馬鹿、５００ウォン硬貨を振り回してぶつけんぞ
これがジャイロ硬貨って、アホ！

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:12:49.80 ID:???

ジャイロ関係ねーからピザモッツアレラ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:21:39.55 ID:???

オフ会、サドル、サス、ブレーキ、LED、シートポスト、フライホイール、次はなんにする？
ドッペラー的には選挙の話題かな

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:22:08.29 ID:???

また視点がズレてるね。
天パの悪行を指摘するのはオフ会関係者の役目
オフ会内のトラブルを外である2chに持ち込んで
他者の目に触れる場所で晒し上げ個人攻撃する行為について
警鐘を鳴らしているのが理解できていないね。

今後もオフ会で信号守らなかった、ゴミ持ち帰らなかった等など
その都度2chで個人攻撃する可能性がある。
これでは何もしらずに参加した者がかなりの精神的被害が及ぶ。
既に傾向がでているが外見での中傷も起こって不思議ない状況だ。

そしてパノラマの不具合がどうといい続けているが
そもそもコラージュとの発言に対しての見解であることは
前後の流れで用意に判断できる。これは視点というより
論点をズラそうと必死に行動の現われである事は容易に想像できる。

そしていまだにゴミ問題、他社参加否定発言についての見解すら示さない
これ等の発言については
・私の自演である
・関係者の一部の発言である
・まったく無関係な者の発言である

これ等の可能性があるが一切触れようとしない
実に不可思議である

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:24:27.80 ID:???

そもそも楽しいはずのオフ会を楽しくない状態にしたのは誰だろね？

今まで楽しかったオフ会が楽しいだけで終わらなかったのは何故だろね？

不特定多数が匿名で集まるようなオフは誰もが自分自身の行動に責任を持つ事が必要なんじゃないかな？

初めて会う人の多数から注意されるとかよっぽどひどい行動してたとしか思えないんだけど。

どうなんだろね？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:24:54.16 ID:???

これがジャイロ効果だ！
http://www.youtube.com/watch?v=wqmA3-kfQq8

イスが引っ張られているのが判ると思う。
これは回っている円盤が重いからこその効果です。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:25:41.52 ID:???

これもジャイロ効果です。
http://www.youtube.com/watch?v=13_EbGIjxtc

ジャイロ効果が働いているからこそ
自転車が倒れずに走れることが理解できますね。

軽量なタイヤに変えると直進安定性が悪くなるのは
ジャイロ効果が低下するからです。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:25:44.29 ID:???

ドッペル　オフ会
その闇は深く暗い。
しかし目を背けてはいけない。
そこに生きた人間が存在する以上
それを守らねばならない
彼等がどんなに悪辣な所業を重ねても
正さねばならない

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:27:15.65 ID:???

８０ｔとかにしてクランクを凄い勢いで回したらジャイロ効果が発生するんじゃね？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:29:27.35 ID:???

>>485
関連動画の2WD自転車のほうが気になる。。。2WDドッペル。。。コレはイケる、イケるで！

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:30:52.76 ID:???

科学館とか空港の子供サイエンスコーナーにあるよね。
でもホイールが２０インチくらいだと重心が高いし
タイヤ摩擦で相殺されるだろうな

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:32:36.43 ID:???

ジャイロ効果がどれほど重要であるかが
よく分かる動画だと重ます。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=LYsesm_vuVo#t=148s

円盤状のものが宙に浮いている状態なのに、
どんどん前に進んで行くのが判ると思います。

どうですか？
車輪が路面に接触していていなくても
ぐいぐいと前に進んで行くものなんですよ？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:32:37.55 ID:???

ttp://www.su-gomori.com/2011/04/bicycle.html
少し前に話題になったね、自転車乗りなら当然チェックしたよね

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:34:08.50 ID:???

悪い奴がいるから懲らしめてやる
実に明解とも言える答えだが
度がすぎれば私刑である
集団で個人を攻撃するのはイジメの本質であり
もっとも陰湿な攻撃手法。
他人同士のコミュニケーションでもっとも取ってはならない行動のひとつだ。
オフという見ず知らずの他人同士の場で
うすい信頼を保つ為に絶対にやってはならない事
それがネットを使った個人攻撃であることは小学生でも学ぶ事。
世間では悪い奴には何をしてもよいなどという理屈は通じない
しかるべき法的処置を取ればよいからだ。
この場合のしかるべき処置はオフ会内の話し合いで決着をつけるべきである

「キミの態度は目に余る。考えを改める気がないなら今後の参加は遠慮してほしい」

たったこれだけの事を言わず、匿名掲示板で陰湿に個人攻撃する体質は
実に卑怯この上ない行動だ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:36:36.36 ID:???

車輪が回転すれば空中でも走られるのです！
自転車の車輪にはこんな不思議な作用が働いているんですよ？

それを踏まえた上で車輪とは何なのか？
どういう状態がもっとも効率が良いのか？

タイヤなんて路面と接触しているだけのパーツなんだから
細くて軽量なのが1番なんだよ！
なーんて思ってた人は大馬鹿の大無知です！

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:36:45.00 ID:???

ホイールにオモリを付けたら早くなるって、昔ジャンプの広告であったね
お金が無いから乾電池付けたよ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:38:11.76 ID:???

高級車やスポーツ車は　なんでわざわざ軽くて弱いアルミリムやカーボンリムにするんだよ
軽いほうがいいだろｊｋ…

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:38:58.65 ID:???

回転力を路面に伝え、
チャリを前に押し出すだけが自転車ではありません！

ペダリングによって与えたパワーを、
いかに落とさずに維持するか？
そこが物凄く重要なのです！

加えるだけがパワーではありません！
重要なのは維持力ですよ！維持力！

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:40:50.69 ID:???

10の力を与えて、それが5秒で0になる場合と、
10秒で0になるのとでは意味が全然違います！

与えるだけのパワー部分にしか目が行かない人は
自転車の本質を何も理解できていない低能人間です！
そんなヤツは上級者ではありません！

しっかりと原理を理解していてこそ
真の上級者なのです！

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:41:43.70 ID:???

北海道とかじゃなかったら普通に加減速多いだろ
あと登りでは重量はそのままベクトルで後ろ方向に向くで

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:42:42.35 ID:???

>>438

え？貴方もしかして
上の人の話しが正しいと思ってんの？
それって私はバカです…と宣言しているようなものですよ？

>>455
>それは人車総重量の慣性効果が大きい。

人と自転車（車輪以外）の重さは
強い静止力も発生させているので一長一短で相殺ですよ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:43:12.19 ID:???

これ思い出した

維力
ttp://www.youtube.com/watch?v=VV6m3axCfnQ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:44:32.40 ID:???

>>499
なんで車輪は例外なの？さんざんジャイロって言っといて
車輪も重量があったら転がりにくく止まりにくいに決まってるじゃん

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:44:49.83 ID:???

軸と軸受けの精度と抵抗、ホイールの真円率の方がよっぽど重要じゃね

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:45:51.77 ID:???

あのさ、215Nとオフ会の件の人は別人ってことでＯＫだよね？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:46:40.53 ID:???

215Nさんはログ流そうと必死なのですか？それともただのキチガイですか？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:46:56.31 ID:???

更に言うと、人の乗っていない無負担状態で
いくら車輪の回転維持力が高くても、
それはあまり意味がありません。

なぜなら人の車重という強い負担に負けずに
回転を維持するには車輪に重さの要素が不可欠だからです。

もちろん中心部が重くても意味がなく、
最外週が重いのがもっとも高効率です。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:47:08.77 ID:???

どっちもドッペラーでしょ
同類だ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:48:05.37 ID:???

そもそもなんで7月のオフ会の話を今頃になって粘着してんの？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:48:50.81 ID:???

これで書き込みしてる人が２人とかだったら怖い

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:53:32.51 ID:???

オフ会の不祥事について調べていくうちに
7月の件が浮き彫りになった

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:56:18.04 ID:???

極端に考えればいいんだよ

スゲー重たければこいでも重たいけど動いたら止まらない
スゲー軽ければこいで軽いけどすぐ止まる

700cだとどうだ？ミニベロみたいにもっと軽くしたいだろ
406だとどうだ？700ｃみたいにもっと慣性が効けば楽なのにって思うだろ

じゃあどうする？外周部であるタイヤを重たくすればホイール回転の慣性に寄与しつつ
全体の重量の増加は最小限に食い止められる

そういうことさ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:57:22.66 ID:???

いまわかってるドッペルオフ会の問題
・他社禁止
・オフ内で解決できないトラブルは2chで叩きます

その他の問題点
・ゴミの放置
・障碍者蔑視
・暴行を示唆

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:58:11.64 ID:???

不祥事って何？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:58:17.78 ID:???

この状態つづくならage進行で、ID出さない人のレスは無効みたいなことも考えるべきじゃね。
スレはなんら悪くないんだから。そのオフのどーのこーのは関係者でやってくれよ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 19:59:31.31 ID:???

このリアサスの画像を見てください。
http://i.imgur.com/MbAPF.jpg

ロッド部分に黒いカスが付着していますが、
これが日頃サスが動いているストロークラインです。

ストロークはMAXで20mmですので、
7mmほどしか動いていないことが分かりますね。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:00:46.96 ID:???

タイヤも大げさに考えたらどうだろう

太いと面圧が低くなり変形が少ない、そのかわり表面積が増えて変形し易くなる
細いと面圧は高くなり力を受けやすくなる、そのかわり物自体が小さいので変形しにくい

じゃあこれにエアーの圧と量が絡むとどうだろう

ここから先は各自で考えてくれたまえ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:01:26.35 ID:???

いやそれボヨンボヨンのバネサスだから

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:03:07.41 ID:???

215のリアサスは底づきしてるだとか…、
ペダリングロスが発生するだとか、
ありもしないことを並べてウソを言ってまで
215のネガティブキャンペーンをする人がいますが、
この画像を見れば大嘘であることが判ると思います。

日頃歩道の段差をガンガン乗り越えていますが、
それでも7mmほどしか動かないほどハードなサスなんだから
ペダリングごときで動くはずもありません。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:04:23.56 ID:???

結局問題の先送りにしかならない
どうにか問題行為について隠蔽しようとしてる者がいるようだけど。
このままでは必ず次のオフ会で同様の晒し行為をうけ
被害を被る人が現れてしまう
そうなるともう負の連鎖の始まり
自転車板のオフとういう存在自体が危ぶまれる。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:05:16.00 ID:???

今ココは２大キチガイに侵食されてる

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:05:25.90 ID:???

たかだか7mmと言っても
ノーサスならば0mmなのでこの差は決して少なくありません！

7mmでも動いてくれさえすれば、
衝撃はかなり緩和されるのです！

その7mmの可動部がなければ、
フレームもケツもモロに衝撃を受ける羽目になるのです！

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:05:38.09 ID:???

サスってビヨンビヨンなるから、ペダリングの力がビヨンと逃げても
ビヨンと返ってくるんじゃね、なんせバネだから

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:06:37.36 ID:???

オフ問題についてまとめサイトが必要な時期にきてるのかもしれない

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:07:09.93 ID:???

この7mmがどれほど大きな差を生むのか知りたければ、
歩道の段差を超える時に、腕を7mm浮かせて御覧なさい！
ケツを7mm浮かせて御覧なさい！

たったそれだけでもかなり衝撃が緩和されることが
判るはずです！

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:07:54.49 ID:???

ペダルは大きいほうがいいって言ってたけど

靴の底に横方向に穴を空けて、ペダルは軸のみにして
その穴に軸を差し込めば、軽いしズレなくて力逃げないしマジ最強じゃね

ちょっと特許出してくるわ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:09:11.24 ID:???

例えばナマの手でハンドルを握りしめて段差を超えるのと、
分厚い手袋ろはめて段差を超えるのとでも
衝撃は全く違ってきますよね。

7mmといえ、あるのと無いのとでは雲泥の差なのです！

フロントは普段30mmぐらい動いているので、
尚更効果があります。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:09:23.99 ID:???

こちらで貴方のご高説聞いて勉強したいそうですよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354269631/

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:11:02.50 ID:???

>>524

貴方の為にあるような画像なのでちょっと見て下さい。
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/0/7/0707f6a7.jpg

一見ペダルと無関係に思われるかも知れませんが、
実はペダルにもこういう原理が作用しているのです。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:11:05.01 ID:???

>>522
話題そらして荒れた掲示板でトンチンカンな発言するより
まとめサイトでしっかり発信しなさいよ
２１５Ｎ見習ってちったー行動しろや、だからザコいんだよお前、はよせぇ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:12:10.12 ID:???

>>526
あっちは隔離スレだからスレ違いじゃよ～こっちが本スレ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:12:22.90 ID:???

オフとノーサスを禁止にすれば
丸く収まる気がする・・・。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:13:40.20 ID:???

ノースタンドとノー防犯登録だろ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:14:21.66 ID:???

ノーキチガイでお願いします。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:15:36.32 ID:???

今日も、明日起きたらスレが700くらい行ってるんだろうな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:19:19.68 ID:???

>>522がオフ開催すりゃええやん？
口だけ出して｢出来ません｣とかは言わんよな？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:20:41.21 ID:???

そいやカスコンにかっけぇ２１５が新規投稿されてたど
何あれ、マチュピチュ？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:22:44.16 ID:???

オフ会は非公式を装った宣伝、てのは真実味があるな

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:25:33.13 ID:???

>>535

いま見てきたら
ダサイ215なら投稿されてたけど…。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:25:48.76 ID:???

ここまで論点ずらしのみで
オフ会関係者の釈明なし
完全に非を認めたね。
これだけの証拠が揃ってたら言い逃れも出来ないだろう。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:26:38.40 ID:???

何でこんなにクランク軸が高いの？w
http://www.doppelganger.jp/user_bike_contest/img/user/162/1.jpg

こんなんじゃいくら金かけて改造しても速く走れないよ～。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:28:58.61 ID:???

でもコンテスト画像みると、
215や217とかのフルサス車が
結構な数締めてるよね～。

これも俺の活動の成果かも。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:29:30.85 ID:???

>>538
論点ずらしてないで、まとめサイトでやれや、グズじゃのう

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:30:06.97 ID:???

>>529
立てた時刻、前スレでの誘導などを考えるとそちらが本スレ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:31:36.16 ID:???

ヒマな荒らしが毎日常駐するのが本スレだろ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:35:09.65 ID:???

小学生時代に「おまえやってみろよー　できないの？はい負けー」という言葉が
飛び交っていたのを思い出し、少しほっこりしたので
私から能力不足のオフ運営へアドバイスをしてあげようと思う。

まずオフ会用のサイトを立ち上げる
ここでオフ会参加者を登録させる。
当然身元ののはっきりした人物であるか確認する必要がある。
マナーやルールについても記録としてサイトにしっかりと
明記しておき参加登録の際に遵守することを同意させた上で
登録完了とする。
同時に掲示板なりを設置し
オフでトラブルがあり、後日対応が必要であれば
その掲示板内（登録されたオフ関係者のみ閲覧可能）で議論し
問題の円満解決を図る。

運営者にはモラルと個人情報を厳守する身元のはっきりとした人物がなる必要があるが
オフを開催する以上当然要求される能力である。

このくらいは誰でも普通は思いつくこと。
ただダラダラと参加者を集め、ルールも曖昧で開催するから
トラブルに対応できず子供じみた個人攻撃へち流れていってしまう。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:39:15.64 ID:???

だらっとでいいじゃねーの、スキモノ同士がスキで集まってるんだから

それを後で不特定多数が見る掲示板で
「てゆーかマジキモイ奴いたよねーなんなのアイツ、マジアリエナイっしょ、チョーヤバいし」
みたいな、頭の悪い女子高生みたいなこと言ってるからこうなる

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:40:47.90 ID:???

>>431
>タイヤの重量語る前にお前の無駄過ぎる脂肪を減らせよｗ

別の誰かと勘違いしていませんか？
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan301846.png

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:42:23.28 ID:???

Amazonに専用サイトが出来たんだな。
http://www.amazon.co.jp/b/ref=amb_link_65819109_3?ie=UTF8&node=2448518051&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=hero-quick-promo&pf_rd_r=0PGV9CBEMN6527ET63Q7&pf_rd_t=201&pf_rd_p=123066889&pf_rd_i=B002YK50ZY

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:43:33.22 ID:???

真の上級者である俺だからこそ教えることが出来る。
速い自転車と遅い自転車の違い！

http://i.imgur.com/vNDKP.jpg
http://i.imgur.com/RYmTr.jpg

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:45:41.67 ID:???

【テンプレ化推奨】

2××フレームの問題点
http://i.imgur.com/RDR2k.jpg
インサートラインを守ってもこの動き
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/4/7/c/47chiku/FD20_seat_post_2.gif
結果こうなる
http://i.imgur.com/EE4xI.jpg
http://i.imgur.com/tv72Y.jpg

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:46:46.54 ID:???

ミスったかな。
http://www.amazon.co.jp/b/ref=amb_link_65819109_3?ie=UTF8&node=2448518051&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=hero-quick-promo&pf_rd_r=0PGV9CBEMN6527ET63Q7&pf_rd_t=201&pf_rd_p=123066889&pf_rd_i=B002YK50ZY

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:47:15.90 ID:???

俺
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan301846.png
↓
結果こうなる（3速での最高速度）
http://i.imgur.com/C7Nif.jpg

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:47:17.85 ID:???

あれ、そういや>>549と違うけど、同じ破断画像をペタペタ貼って嬉しがっている荒らしもいたな
みんな何処へ行った～見守られることも無く～

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:49:16.77 ID:???

【テンプレ化推奨】

オフ会の問題点

>>3参照
・他社乗りOKだが行くと批判を浴びる
・トラブル時には2chで晒し行為を受ける
・脅迫めいた暴行示唆やパーツ要求
・ゴミの放置
・当事者達の隠蔽体質

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:53:33.57 ID:???

>>549
なんか荒れてるから時々しか書き込まないけど202乗っててサドルギリギリまで上げてるけど何も問題ないのは運がいいの？
体重62kgで毎週都内から毎週川越往復(40kg)くらいしてて1年半くらい乗ってる

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:54:04.66 ID:???

>>544
じゃ、やろうぜ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:54:57.01 ID:???

>>553

・他社乗りOKだが行くと批判を浴びる
->テンション上がりすぎおかしかっただけ、批判された他社乗りの本人も反省

・トラブル時には2chで晒し行為を受ける
->天パーのアイツ、マジオカシイなど、晒しあげ

・脅迫めいた暴行示唆やパーツ要求
->悪質な捏造、最初に言い出したのは誰なのかしら

・ゴミの放置
->ドッペラーが片付け、ドッペラーにより説教、今後は気をつけること

・当事者達の隠蔽体質
->匿名掲示板で大きな態度の、オフ会とは無関係の荒らしは相手にしていないだけ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:55:40.29 ID:???

IDでNGに入れられないのはキツイ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:56:17.42 ID:???

オフ会の内輪の話題は他所でやれ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:57:40.10 ID:???

俺
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan301849.png
↓
結果こうなる（3速での最高速度）
http://i.imgur.com/C7Nif.jpg

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:59:30.39 ID:???

まとめサイトとオフ会サイト作ってくれるんだ
ありがてぇ、ありがてぇ！

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 21:00:12.08 ID:???

>>556

>>3を含めて過去ログをしっかり読むように。

暴行示唆やパーツ要求のレスもしっかり残っている。
ゴミの放置問題提起レスについて一切の見解なし

すべていい訳だね。過去ログをみれば明白。
ボット作成にしても個人攻撃体質は一目瞭然
ボットへのフォロワーをみればオフ中心者が混じっている点も
いい訳のしようがない事実

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 21:01:17.42 ID:???

>>554

欠陥フレームだから
間違いなく破損リスクは高くなるけど、
全部が全部折れちゃうわけじゃないしね。

ただ…、いつ誰にその破損被害が来るかは判らないし、
運が悪けりゃ破損がキッカケで障害者になるかも知れんよ？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 21:01:34.58 ID:???

>>561
だからまとめてくれよ、超詳しいんだろ、問題提起したいんだろ？
こんな掲示板じゃあジャイロやらなんやらで有耶無耶に隠蔽されてしまうんだって

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 21:02:33.70 ID:???

キミは議論に向いてないな

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 21:03:01.57 ID:???

ギアを高めて速度が出るのはアタリマエのこと。

上級者のチャリは同じギアでも速く走れるのだ！

だから3速でも速い！

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 21:04:03.38 ID:???

>>554
折れやすい構造な上にアルミだからいつか必ず折れる
何年後かに車体ごと捨てるのが先か、走っている途中に折れるか、それは誰にも解らん

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 21:06:06.95 ID:???

>>561は最終的にどうしたいのかを明確にするべきなんだよ
謝罪と補償が欲しいのか？金銭が欲しいのか？荒らして反応が楽しいだけなのか？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 21:06:16.27 ID:???

なぜ上級者のチャリはギア比に頼らずとも速いのか？
それはジャイロパワーと慣性パワーで武装しているからだ！

タイヤは細からず、太からず、
軽からず、重からずでベストな状態に保たれ、
しかもそのドライバーまでもがガリでもなく、デブでもなく、
バランスの良いモテ体型をしているなら万全である！

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 21:10:27.56 ID:???

注意事項聞いてるだけで日が暮れるオフとか嫌だお。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 21:12:01.55 ID:???

>>562
>>566
なるさんくす
BD-1乗ってて常に盗まれるリスクと戦うのに疲れてこれ買ったけどやっぱりそういうのもあるんだなあ
今のところ全く悪いところ(値段相応ってことで)無いんだけど急に来るのかもしれんね

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 21:13:31.83 ID:???

フォトショって便利だな
デブもこんなに逞しくｗ

572 ：【東電 85.0 %】：2012/12/12(水) 21:26:04.93 ID:???

カスコンのおまけが届いた。
折りたたみフリスビーとかｲﾗﾈｰﾖ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 21:33:01.71 ID:???

>>572
俺、フリスビーだけ持ってないんだよ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 21:36:59.69 ID:???

いくらマッチョでも
ゴリマッチョは自転車乗らせたら速そうじゃないし、
キーボードのタイピングも遅そうだよね。

人間側のバランスも凄く大切だよね。

チャリに乗らせても速い、しかもキーボード入力も軽やにこなす男って
かっこいいよね～。異性にもモテそうだ。

キーボード入力が速い人って頭の回転が速い人だろうし、
運動能力も高いとくればモテないはずがないよね。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 22:08:34.00 ID:???

>>574は脱字が多いからもてなさそうだよな

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 22:23:15.19 ID:???

あれ？何か文章おかしい…。
↓
もう読みなおしてみる。
↓
やっぱりおかしい…。

このように同じ文書を複数回読むことで
更に脳裏に深く刻まれるのだ。

俺の一見おかしな文章が、
実はマインドコントロールまでをも深く考えた
策略だとしたら貴方達はどう思いますか？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 22:24:40.66 ID:???

鬱陶しいなー、と思う

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 22:28:36.67 ID:???

眠いな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 22:31:07.51 ID:???

ねぇ、この流れで俺の愛車貼っていいの？
ちびちびと半年弄っててやっと走行できるようになったんだ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 22:33:44.48 ID:???

オレも貼りたいけどこれじゃねｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 22:33:59.93 ID:???

あぁいいよ。
どうぞ貼ってくれたまえ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 22:36:27.58 ID:???

まぁ貼りたくてしょうがないんだけどねｗ
ちょっと待っててくれ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 22:42:04.06 ID:???

>>579
どの流れでもちゃんと見てるから大丈夫。
俺は他の人のドッペルを見たくてたまらないんだ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 22:44:19.24 ID:???

むしろこういう流れの時こそ投入すべき。
ダサいとかいうコメントはスルーで。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 22:53:23.20 ID:???

と言う訳で、俺の823を見てくれよ。
まだもう少し弄りたいんだけど、普通に走れるようになったんで貼ります。
大径でごめんな。大径ドッペル普及委員会なんだ。

コンセプトカラーは白黒ベースに挿し色で金
ホイールも色にこだわって塗装したよ。
http://i.imgur.com/Tifz9s.jpg
http://i.imgur.com/nafJgs.jpg
http://i.imgur.com/wE9VBs.jpg

純正擬態クランク(笑)純正のシール貼っただけ
http://i.imgur.com/Lnubms.jpg
トリプルから53-39Tのダブルに変更。リア11-25Tです。
細かい調整が済んだら、チェーンは金色に交換予定。

リアディスク台座はお手製です。
http://i.imgur.com/PZlFzs.jpg
アルミ材からリューターとヤスリで削り出してます。出来るだけ頑丈につくりました。
今度表面処理して黒に塗装しようと思います。

写真の状態で13kg丁度位です。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 22:55:01.79 ID:???

>>585
うわぁぁごめん、ホイールは「塗装」を「手組」に脳内変換してください。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 22:56:05.37 ID:???

度重なる不手際申し訳ない。
間違ってサムネイルを張ってしまったｗ
書き直すんでしばらく待ってください。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 22:59:54.98 ID:???

画像ちっせーーーーw

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 23:01:46.33 ID:???

これで画像見れるでしょうか？

と言う訳で、俺の823を見てくれよ。
まだもう少し弄りたいんだけど、普通に走れるようになったんで貼ります。
大径でごめんな。大径ドッペル普及委員会なんだ。

コンセプトカラーは白黒ベースに挿し色で金
ホイールも色にこだわって塗装したよ。
http://i.imgur.com/Tifz9.jpg
http://i.imgur.com/nafJg.jpg
http://i.imgur.com/wE9VB.jpg

純正擬態クランク(笑)純正のシール貼っただけ
http://i.imgur.com/Lnubm.jpg
トリプルから53-39Tのダブルに変更。リア11-25Tです。
細かい調整が済んだら、チェーンは金色に交換予定。

リアディスク台座はお手製です。
http://i.imgur.com/PZlFz.jpg
アルミ材からリューターとヤスリで削り出してます。出来るだけ頑丈につくりました。
今度表面処理して黒に塗装しようと思います。

ハンドル周りは間に合わせです。後日ちゃんと乗せる方向で。
http://i.imgur.com/MDSNr.jpg

写真の状態で13kg丁度位です。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 23:03:18.28 ID:???

>>589
また塗装になってるorz焦りすぎだわｗ
塗装じゃなくて手組です。。。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 23:06:29.81 ID:???

削りだし良いなぁ(´ω｀)

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 23:07:54.86 ID:???

>>587
www

>>590
wwww

リヤブレーキの台座、プロの犯行だな。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 23:09:50.64 ID:???

>>589
アルミ削りだしとかスゲー！ですね

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 23:10:34.64 ID:???

>>589
ディスク台座のクイック共締め部分の造作がもうちょっとスムーズだったら買う

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 23:11:13.14 ID:???

>>589
>写真の状態で13kg丁度位です。

へー、重量級に見えるけど意外に軽いんだね。
って言うか固定ペダル発見！

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 23:14:21.33 ID:???

>>591-593
一部、力の向き的に破損しずらい場所を強力そうな金属パテでつないでたりする。
（シートステーに力を逃がすための受け）

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 23:23:40.02 ID:???

>>589
スッゲーめんどくせーからもう作るのイヤだｗ
そこの造形は塗装前に治します。細かいところまで良く見てるなｗ

>>589
ホイールは前後1700g（ハブは前後で410g、リムは1本400g）だよ。
タイヤもパナレーサーT-SERV　PT　26×1.25だから1本240g
フォークは純正の1200gからMOSSOのアルミリジットで600gちょいに。
クランクセットは純正トリプル1300gからダブル800g前後に。
シートポストも250gへ。ハンドルバーもスチールからアルミになってる。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 23:35:03.32 ID:???

画像来たのにイマイチ盛り上がらないね。
やっぱり固定ペダルは低モラルの代名詞パーツだから
ひんしゅく買ってしまったんだろな。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 23:37:27.67 ID:???

ハブダイナモないからでしょ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 23:37:39.06 ID:???

この黄色いディレイラーは何？
アップで見たい

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 23:38:13.15 ID:???

これはまたカッコいいな。
純正のイメージを更に増長した感じか。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 23:42:40.50 ID:???

自演がひどすぎる
無理やり盛り上げようとしてるかんが

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 23:44:35.10 ID:???

自演では無い
ふるきよきドッペルスレを皆が取り戻したいのだ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 23:53:21.94 ID:???

まだ時期尚早

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 00:00:24.58 ID:???

>>600
Microshift MARVO XEの前後ディレイラー。
ダブル・トリプル兼用、8-9速対応。
元はＭＴＢ用で、対応歯数は20-42Tだったかな？
シフターも同シリーズのサムシフターを使ってる。
ディレイラー側にワイヤーのアジャスターが付いて無くて、シフター側に付いてる。
黒銀・黒金・黒赤がラインナップに有るよ。一目ぼれしたｗ
国内でも買えるけど、ガイツーの方が安いかな？

http://i.imgur.com/sQMIR.jpg
http://i.imgur.com/YJ1sk.jpg

>>598
トークリ一式はタイオガ製で合わせた。
シュアーフット６、パワークリップ2、クリックフリップ２（だっけ？）
シュアーフットは大きめで靴底は喰い付きが良いし、パワークリップはやさしく包み込んでくれてイイ感じ。
なにより1発で蹴返しがキマる。使いやすくてびっくりした。
今度みんなにばれないようにこっそり使って見なよ。俺達だけの秘密な！

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 00:06:45.01 ID:yIj75eR0

エビ402の兄貴
できたのか(´･ω･`)

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 00:10:36.96 ID:???

皆のこの無理してる感はなんなの w

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 00:15:57.64 ID:WwH6xGJI

>>589
ライトの二段重ねがかわいいぜ(^^)

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 00:20:11.48 ID:???

自転車弄るの初めてだから自信ないけど(/ω＼)
ドサクサに紛れて今しかないｗ
http://i.imgur.com/li9tC.jpg
http://i.imgur.com/UfbzX.jpg
弄って遊んでるウチにこんななってた。

ディスク化やバックフィクサーとか823の人とかぶりまくりだけど
そんな凄くなくてスイマセン･･･。

http://i.imgur.com/qHBjR.jpg
http://i.imgur.com/tryP3.jpg
リア周りはwiki参考にさせて頂きながら

あとブレーキレバーでバレるの時間の問題だから先に白状しとく。
ブレーキ前後、シフト前後、全て左側で操作できるようにしてある。
っていっても左側に付けただけだけどｗ

実は片腕動かないからコレ隻腕仕様･･･です。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 00:29:12.79 ID:???

>>606
火曜に出来あがったばっかりです。

・・・あとエビじゃなくてロブスターです（ｷﾘｯ
Wレバーがどう見てもエビの目にしか見えないって言われるけど・・・

>>607
無理してても良い、今このひとときを楽しみたいんだｗ

>>608
きちんとマウントすると言ったものの、実は気に入ってる。
良く見るとベルも乗ってるんだぜ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 00:43:56.92 ID:???

>>609
ぶ、ブラザー・・・？ｗ
ていうか隻腕仕様って凄いな。その発想は無かったわ。
普通にハンドル周りがどうなってるかもっと良く見たいｗ

左腕の腕力とコントロールに自信は有るんだろうが、
運転にはくれぐれも気を付けてくれよな。
片手運転？だけど警察には怒られないのか？
ずけずけ聞いてすまないが気になる。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 00:45:59.00 ID:qMIO3ftX

>>609
ハンドルまわりうｐよろ(´･ω･`)ﾉｼ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 00:55:11.22 ID:???

隻腕でも自転車に乗ろうって心意気は素晴らしいが、それで怪我しちまって自慢の左腕まで怪我しちまったら悲しいぜ･･･。
ほどほどにな。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 01:13:37.04 ID:???

>>613
ありがとう。その辺りは心得てる･･･つもりですｗ

>>611
823の兄貴と似ててビックリしてたｗ
スゲーカックイイです。

勿論ツッコマれても構わないと思って晒したから大丈夫です。

ハンドル周り写真とってないんだ･･･ゴメン。

単純に左側に全部取り付けただけです。
シフトは８速REVOSHIFTER を左側へ、STEF51-L でＦブレーキとＦディレイラー
TEKTOROのベルレバーでベルとリアブレーキ操作って感じです。

訓練や慣れもあるだろうけど･･･バイクにも乗ってます。
自転車でもバイクでもパニックブレーキやロックでコケたり吹っ飛ばないくらいのコントロールは出来ますよ。
一応ゴールド･･・ｗ

免許更新時に自転車に関する法的な面は詳しく聞いて来たのでそっちも大丈夫･･･かとｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 01:29:48.51 ID:???

なるほど、そうなのか。
ハンドル周りの構成了解ｗ
驚かせてもらったわｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 01:47:19.18 ID:???

>>614
前後ブレーキいっぺんに引けるレバーもあるけどそれは検討しなかったんだ？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 02:02:15.12 ID:???

>>616
その時にどんなシフター付けるか、だろうね。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 02:06:50.78 ID:???

ちょっと漁ってみたけどこんなのしかなかった。
http://i.imgur.com/YPRpt.jpg
ただ寄せただけですけどｗ

前後ブレーキを一緒に掛ける方法はバイクではやってますよ。
バイクだと１ブレーキでも安定性あるですけどね･･･。

自転車に関しては操作が難しいとか出来ない人なら１ブレーキのがいいかもしれないけど。
自転車はバイクより不安定で微妙なタッチが要求される時があるので、
個人的には前後別々で操作できたほうがイイと思う。
スポーツタイプなら特に。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 02:08:47.03 ID:???

俺も同じ怪我持ってるぜー
お互い事故には気をつけてがんばろうｗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 02:10:45.23 ID:???

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w80058337

Vやディスクならこのレバーが良いと思う

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 02:16:50.40 ID:???

>>620
コレにグリップシフトとラピッドファイヤ組み合わせるとか？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 02:22:28.19 ID:???

>>619
この手の人は絶対コケちゃダメですからねｗ
事故だけはお互い気を付けて楽しく乗りましょう。

>>620
売ってるんだｗ無いと思ってました。
試しちゃおうかな･･･ｺﾞｸﾘ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 02:30:45.75 ID:???

フロント側は
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/dixna/others/1lever_hdmtset_page.htm
とか
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/sl/road/sl_a050_page.htm

リアはグリップシフトを左右入れ替えれば回す方向が逆になるけど使える
８ｓまでならシマノのレボシフトがあるし９ｓならSRAMにシマノ互換のグリップシフトがあるね
１０ｓはRDをSRAMに変えれば道はある。但しクッソ高いがｗ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 02:46:40.64 ID:???

やっぱりココの兄貴達はスゴイな～。
9、10速化は流石に無理かなと思ってたらまだ道がｗ

最近荒らされてるけどみんながんばって。
ココがあるおかげで楽しませてもらってるし。
おやすみ(o･ω･o)ﾉ゛

DOPPELｻｲｺｰ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 02:54:34.47 ID:???

>>623
片手だからWレバー、特にフリクションシフトはアブねー気がする
レボかラピッドが無難だろうね

>>624
SRAMはガイツーなら国内のシマノとさほど変わらないよ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 07:12:31.57 ID:???

>>546
タイヤの重量語る前にお前の無駄過ぎる筋肉を減らせよｗ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 08:55:00.28 ID:???

>>620,623
ほへー、いろんなもんあるんだな。
どんだけ数売れるか知らんけど、それでも用意してるってのは数は少なくてもそれなりに強い需要があるってことか。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 09:06:58.28 ID:???

右用レボを左にってことはシフトアップとシフトダウンが逆になるのかｗ
慣れないと間違えそうだな。隻腕の兄貴は気をつけて乗って下さい。

>>623
10sグリップシフトもSRAMであるよ（SRAM X0）
それどころか11s（SRAM XX1）まで出たけどなｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 09:25:07.73 ID:???

>>585
>>588
で笑ってしまった、落ち着け！

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 09:35:59.58 ID:???

今日はオフ会日和だね
庄内緑地でドッペリングしてくる

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 09:43:44.34 ID:???

だ、だせぇｗ
http://www.ac.auone-net.jp/~yui2007/LOVELOG_IMG/SN3A0442.jpg
http://www.ac.auone-net.jp/~yui2007/LOVELOG_IMG/FD20.jpg
http://www.gentlegear.com/img/concept_keyvisual.jpg

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 09:47:03.65 ID:???

ﾄﾞｯﾍﾟﾘﾝｸﾞ!!!

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 09:59:10.99 ID:???

>>620はリカンベントトライク用だったっけ？
それでレバー一本で左右のタイヤを止めるとかいう。

普通の自転車の場合は、前後のブレーキ力を個々にコントロールする機会があるから、使いにくいんじゃなかろうか？
後輪のブレーキシューの当たりを広めにすればいいのかな？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 11:37:19.93 ID:???

>>631
可愛い泥除けだなｗ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 11:46:46.99 ID:???

>>631
３枚目、後ろで必死に漕いでる奴がダサイってことか

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 12:23:15.66 ID:???

>>631
シフターの使い方斬新だな。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 12:27:14.87 ID:???

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 12:36:53.92 ID:???

自分の書き込みになんらかの反応があるＳＮＳというものには
コミュニケーションに飢え、かつリアルの接触を好まない現代人には依存性があるそうだ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 13:03:30.91 ID:???

SNS依存もまたオフ関係者の狂気に拍車をかけてるのは事実であろう
学校裏サイト等が社会問題化していたが
大人の世界ではより陰湿なネットを利用したいじめが横行しているのを見逃してはならない

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 13:18:56.04 ID:???

今日も来たな、結局何がしたいんだオマエは

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 13:25:33.58 ID:???

リアルの接触を好むのがドッペラー、だからオフ会をするんだよ。
パチンコやタバコを超える依存症はあるけど。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 13:30:34.43 ID:???

ウホッ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 13:34:11.62 ID:???

>>637-638
隻腕の兄貴みたいにリアルに取り組んでる人が来ると鳴りを潜めてんのな（○´艸`)フ゜ッ
しょせんはネットの中でしか何も出来ない可哀想な子だったとさ・・・おめでたくはあるが、スレ的にはめでたくもなし・・・

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 13:38:01.76 ID:???

オフ会に参加して「こうしようぜ」って提案すれば明るくズバっと解決なんだが、
生来の引っ込み思案体質でそれもできず、過去ログを収集し粘着書き込みする毎日

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 13:47:12.89 ID:???

だから触るなって。そういう反応すらいらねぇんだよ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 13:51:12.57 ID:???

流れがまったく読めてないね
提案や警鐘はしているがオフ関係者はちぐはぐな言い訳以外は逃げを決め込んでいる
不味いとわかっているから逃げの一手なのだろうが、それでは一向に問題解決にはいたらず
更なる犠牲者やオフの是非が問われるだろう。
一部の人間のせいで開催地から今後のオフを拒否される可能性もある

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 13:57:16.72 ID:???

建設的提案が出来ない者は
この件について触れる必要はない
無駄な問答は本来の主旨である警鐘と予防の阻害になる。
事実を伝え続けて被害を未然に防ぐのがいま出来る最善策だろう。
オフ会関係者の改心は残念ながら無理と判断せざるえない

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 14:04:40.05 ID:???

せっかくギャンガーネタが投入されたのにわざわざヤツを召喚するやつってのはどんだけかまってちゃんなんだよ('・ω・`)
遊んでほしいやつはあっちのスレでやれ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 14:09:22.00 ID:???

>>631
くそださすぎﾜﾛﾀ
こんなのただでもらっても乗れないわｗ
http://www.ac.auone-net.jp/~yui2007/LOVELOG_IMG/SN3A0436.jpg
http://www.ac.auone-net.jp/~yui2007/LOVELOG_IMG/FD2020BSCK.jpg
http://www.ac.auone-net.jp/~yui2007/LOVELOG_IMG/SN3A0445.jpg
http://www.ac.auone-net.jp/~yui2007/LOVELOG_IMG/SN3A0437.jpg
http://www.ac.auone-net.jp/~yui2007/LOVELOG_IMG/SN3A0438.jpg
http://www.ac.auone-net.jp/~yui2007/LOVELOG_IMG/SN3A0442.jpg
http://www.ac.auone-net.jp/~yui2007/LOVELOG_IMG/SN3A0443.jpg

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 14:11:13.11 ID:???

そもそもオフ会の話はマナー違反かつ板違い。
２ちゃんにだってマナーはある。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 14:38:42.93 ID:???

>>650
そこは「話題そらしに必死ですね」と言って話題そらしをするという高等テクでスルー

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 14:39:33.38 ID:???

>>649
koresugee
オレのママチャリみてー

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 14:40:04.01 ID:???

眼鏡天パがやらかしたことには頑なに目を向けないんだからよっぽど都合悪いんだろうね。
現場見てない奴がゴチャゴチャ言ってんじゃねぇよ。

2ちゃんでキモいだの死ねだの言ったお行儀悪い奴もカスだが、現場に来ないで中立的な視点を持てぬ奴にゴチャゴチャ言う権利は無い
悔しかったら実際にオフ会に来てその空気を体感してみな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 14:52:42.41 ID:???

>>649
手元にあるもので頑張った姿が見えるから、俺はアリだと思う。
でもさ、これ何年か前にあがってたやつだろ？
なんでいまさら出してくるんだ？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 15:00:45.66 ID:???

>>627
他にもこんなのがあるよ
ケーブルダブラー1:2
ttp://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=30527

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 15:09:08.12 ID:???

質問なんだけど、809のリアホイールのスプロケットってどうすれば外せるんだろ？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 15:15:35.27 ID:???

レバー一本で前後ブレーキはピストがたまにやるんだってねＬＯＯＰマガジンで見た

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 15:47:01.70 ID:???

現場にいい空気があるならなぜ現場で解決できないんだろうね？
オフに口出すなと言うならオフ内で解決すればよい
わざわざ外に持ち出してグチグチ叩いてるのは筋違い。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 17:23:40.30 ID:???

http://zagato.de-blog.jp/21eyes/2012/12/by_1e58.html
ドッペルの品質の当たり外れも、これと関係あるのだろうか

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 17:36:52.58 ID:???

ノーマルのレバーを上下に並べて置くと指が開いてかなり辛いので
Wレバーの方がずいぶんと楽になります

自分の場合前後のブレーキバランスはワイヤーの張り具合でやってて
割と調整ができますし、案外違和感無く止まれますね。

ちなみに、こっちはキャリパーなんかのレバー比の物
TECH77W
http://www.diacompe.co.jp/product/diacompe/index_3_2.html

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 17:40:18.76 ID:???

金をかけずにあるものやホムセンで安く手に入るもので遊ぶのもアリだよな。
なんでも金かけりゃいいってもんじゃない。

でも純正ブレーキレバーは変えたほうがいいと思う('・ω・`)

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 17:46:02.57 ID:???

>>661
オレも一番最初にいじったのはブレーキまわりだったな。
嗚呼、懐かしい...

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 17:46:57.20 ID:???

オフ会の問題行為

トラブルを起こした者をオフ外で攻撃
暴行示唆やナイフを所持する異常者扱い
運営中心にいるメンバーも円満解決より攻撃を望む傾向になる

これは2chで持論を語り続ける者をボット化しフォローしている点で
明確である。

つまり「おかしな奴」に対して大人の対応とらず
子供じみた攻撃に終始没頭する傾向がある。

まともな大人であり、オフという場を円滑に運営するのであれば
トラブルはオフ内で平和的に解決するのがまとまな思考である。

またゴミ問題についての指摘にも聞き取りもせず
何事もなかったかのように振舞う姿勢も
責任感のなさが伺える。

こういう連中のせいでオフ会場として利用できなくなった
場所は山ほどある。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 17:57:42.39 ID:???

オフ後に参加者をフルボッコってのは自転車板ではかなりめずらしい

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 18:18:00.18 ID:???

>>661
純正レバーフニャチンだもんな。
変えるとブレーキのフィーリング激変する。
まだ変えてない人は（あんまりいないと思うけど）変えてみるべき。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 18:25:17.20 ID:???

>>656
シングルフリーホイール抜き工具ってのを使うと思った。
間違ってたらゴメン。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 18:27:29.90 ID:???

>>665
ぎゅっと握るとふにょって負けるレバーなんてありえんよな。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 18:38:24.12 ID:???

>>663
おめーもわかんねー奴だな
俺はその時のオフ参加してた者だが妄想も大概にしとけよ

天パメガネには何人もの人がその場で色々注意はしてたんだよ
それをさらっと聞き流して空気ぶち壊してたのは天パ本人だ

それをここでもう来るなとか書いた奴とそれを煽った部外者が一番悪いが
それ以外の人全てを攻撃対象にすんのはお門違いだろ
そもそもその場で張本人が聞き入れなかったら解決もクソもねーだろが

ゴミ問題とか言ってるが最後まで残ってた人が
忘れ物やゴミが残ってないか確認してたわ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 18:38:43.21 ID:???

>>665
フニャチンwww
確かにそんな感じだった。

そんなオレの愛車も、今ではカッチカッチやでぇー！

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 18:43:52.28 ID:???

>>663
オフの幹事ぽいのtwitterにいるじゃん。
ここで管巻いても無意味だぞ？
言いたい事があるならtwitterで直接意見交換してこい。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 18:56:00.68 ID:???

>>668
構うなって。オフに来てもいない妄想キチガイは相手にするだけ無駄だよ。
言いたい気持ちはわかるが荒らしはスルーが一番。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:02:05.82 ID:???

また視点がズレてるね。
トラブルを起こしたら叱責されるのは当然
その手法を問うている事くらいすぐわかるのに
どうにかして正当化しようとしているね。

前にも書いたけど
「キミの行動は目に余る、改善する気がないなら今後の参加は見合わせて欲しい」
この一言をオフの場で直接言えばよい。
それで終わり。なんの後腐れもない
相手が逆恨みして2chを含めたネットで反論や暴言を重ねるなら
相手をするのもよかろう。

しかし今回のケースではオフである程度申し入れしたようだが
それで終わらず2chで陰湿に個人攻撃を繰り返している。
これではやってる事がかわらない上に
今後も同様の事が起こりうる。
他人同士、どうしても気が合う、合わないはある。
その些細な感情で個人攻撃が始まる恐れが大いにある。

ゴミ問題については過去ログを見てきてから語るといい。
指摘がある。それが嘘や言いがかりであるとしても
聞き取り調査くらいはするべきであろう。
事実ならすぐにわかる事、まったくの嘘であってもすぐわかる事。
事実なら次回から注意喚起すれば済む事。誰しもうっかり忘れてしまうことくらいある。
しかしそれすらせず逃げてばかり。いい大人が責任感の欠片もない。
これでは快く場所を提供した人間への侮辱に他ならない。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:03:43.17 ID:???

スレ内を見ればわかるように
オフ関係者がスルーすればよいという姿勢からみても
無責任極まりない連中である事がわかる。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:10:01.89 ID:???

以前クランク変えたいとか言って相談した者です。
お陰様で無事交換すんだのですが、ちょっと気になる点が。
BBの取り外しをネットで検索してみると、ワンの固着云々が結構出てたんですが、
私の場合は左右とも素手で回して外れました。
こんなもんなんでしょうか？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:10:45.84 ID:???

身体的障害についての中傷について

オフ後の集合写真において女性の指が6本ある写真があった。
これについてはコラージュ説、カメラ機能の不具合説がでているが
多人数いる集合写真の極々小さな指をいち早く発見して
6本である事を指摘するものが居たことに疑問を感じる。

そしてこの件で問題なのはなぜ6本なのかは問題ではなく
その6本指に対して間接的に性的中傷を行なっている者がいること
そしてそのような中傷を受けてもなお写真が出回りつづけていること
これは実に配慮に欠けた行動であるといえる。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:14:28.90 ID:???

上記をまとめた結果

・オフ参加者への個人攻撃
・攻撃対象者への暴行示唆
・ゴミ放置問題
・写真の取扱

関係者の対応
・具体的に回答なし

またオフとは関係ないが2ch内の個人と思われる発言をあつめたボットを嘲笑の為に作成
それを閲覧しているのがオフ開催中心メンバーであることも付け加えておきたい。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:18:55.78 ID:???

まとめて結果が出たんなならもう黙れ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:19:55.66 ID:???

【オフ出入り禁止】

・ノースタンド
・ノーミラー
・固定ペダル
・ノードッペル ← NEW

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:20:23.40 ID:???

>>672
「キミのスレでの言動は目に余る、改善する気がないなら今後のスレ参加は見合わせて欲しい」

お願いします。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:31:53.02 ID:???

言わんとすることはわかるが
残念ながら改善が見られないので
定期的にオフの危険性と悪質な過去については警鐘を
鳴らし続けなければならない。
オフに興味がない者は各々会話を楽しむと良い。

恐らくオフ参加は多数の人間がいるが
醜悪な行動をしているのは極一部であろう。
恐らく関係者なら既に気づいていると思われる。

表面上は普通に接していても
いつ自分が同じ目にあうかもしれないと戦々恐々であり
従い続けないとならない様を考えると
涙が零れ落ちてくる。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:32:26.43 ID:???

また気持ち悪い奴が居ついたもんだな
写真の件だがスイングパノラマの合成ミスだっつーの
左右の腕の太さの違い見ればそのぐらいわかるだろ
サイクルモードのビーズの女性スタッフは両手とも間違いなく５本指だったぞ
それを中傷だの何だの全部あんたの妄想でしかないんだよ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:35:43.49 ID:???

また視点がズレているね。
6本あるかどうかは問題ではない
その件について間接的に性的な中傷をレスする輩が要ることは事実。
過去ログを参照してくるとよい。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:37:49.40 ID:???

>>682
めんどくさい奴だなぁ～。
何をいったいどうしたいか？
3行でまとめて。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:39:00.80 ID:???

>>683
妄想キチガイに
何を言っても
無駄

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:39:43.52 ID:???

>>680
>涙が零れ落ちてくる。

ホントかよ w

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:41:42.67 ID:???

オフの危険性についての議論とオフ関係者の無責任かつ個人攻撃の実態。
実際は5本としても6本あったとしての性的中傷をするものが居るのは2chでは珍しくはない。しかし写真をアップする者の責任として配慮する必要は大いにある。
特に仮に不具合が原因としても発端となった写真に写っているのは女性である。女性に対してはより一層の配慮は不可欠である点についての議論

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:43:02.47 ID:???

一番泣いてるのは部屋から出ないで引きこもってる>>680の母親だろうな…

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:43:15.74 ID:???

>>680
言わんとすることはわかるが
残念ながら改善が見られないので
定期的にこの人物の危険性と悪質なレスについては警鐘を
鳴らし続けなければならない。
オフに興味がない者は各々会話を楽しむと良い。

恐らくスレ参加は多数の人間がいるが
醜悪な行動をしているのは極一部であろう。
恐らく閲覧者なら既に気づいていると思われる。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:45:00.08 ID:???

また視点がズレてるね、オフ会について提案したいことがあるならオフ会関係者に言えばいいじゃない
その手段があるのにあえてそれ以外の者ばかりの匿名掲示板に投稿することは何が意味があるのかい？

絶対答えないんだろうね、ただの嬉しがり荒らしだから

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:45:44.01 ID:???

>>686
顔出してるわけでもないのになんでそんなに必死なの？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:49:05.12 ID:???

～写真をアップする行為がまさかこんな事態に～

ネット、特にSNSの普及で見ず知らずの他人とトラブルが起こる事は昨今珍しいことではない
特に気をつけなければならないのはネットは不特定多数の人物が
自分が公開した情報を閲覧する可能性があるということだ。

今回のケースでは何気なしに集合写真をアップした結果
まったく非のない女性の身体的特徴に間接的ではあるが性的中傷が発生した。

さらに別の板において写真が転載され心霊やコラージュなどについて
予期せぬ議論が、写真アップ者のあずかり知らぬ所で発生した（アップ者が自分で行なった可能性も否定できないが）

写真の顔を加工し本人とわからないようにするところまではよかった。
しかし細部のチェックを怠ってしまった。
ここまではまだよい。しかし結果的にいわく付の写真になってしまった以上
速やかにネット上から削除すべきだった。

これではオフ参加者がおちおち記念写真を撮る事もできない。
楽しい思い出のはずである写真がまさか悲劇の写真になるとは
思いもしなかった事であろう。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:50:55.12 ID:???

樹脂ブレーキはねーよな、止まるはとまるんだけどなんか気持ち悪い

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:52:25.35 ID:???

オフ会とか興味ねーぜ、オレの歌をききやがれ！
うたいはじめたこーろの

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:52:37.07 ID:???

今日は長くなってしまったので警鐘はここまでとするが
各自過去ログをしっかり読み
現実に起こったオフ会を発端とする悪質な個人攻撃や
ゴミ問題について考えて欲しい。

再三警鐘を鳴らしているがいまだに過去ログを曲解して
いい訳を論ずる輩がいるが
見やすくまとめたテンプレを早急に完成させる必要があると感じる

オフ会の闇についてしっかり閲覧しやすい状況を作るのも
私の使命であると思う

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:53:21.23 ID:???

よくわからない場合は
とりあえず>>3を参照の事。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:54:54.86 ID:???

いまだに対話を試みようとするやつはなんなの？学習能力がないの？バカなの？死ぬの？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:55:04.33 ID:???

別サイトでまとめるのがわかりやすいっていってんのに絶対やらないよね

ただのノーマナーの嬉しがり荒らしだから

楽しそうな人を僻むだけの、２ｃｈらしいっちゃらしい社会の底辺野郎だな

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:56:10.12 ID:???

>>696
本人の自演でしょ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:57:51.79 ID:???

出現して数日だが、もう飽きたぜ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 20:02:36.22 ID:???

駐輪場がナナメで安定感無いからＤ２をセンスタにしたんだけど、
逆に、スタンド中心にしてクリンと回るようになってしまった…
安定するかと思ったのに、センスタのメリットって何？
スタンド納める前に右側から押して歩くとガッ！てなるし

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 20:06:50.37 ID:???

>>691
主催らしき人がコテ付けて、意見は次回以降に生かすようにするつってんだし
天パはオフで注意してた、ゴミは最後に持ち帰った、写真は合成ミスと
全部実際にいた人、見た人が弁解してるのに、それを聞き入れずに
自分が正しいと思い込んで粘着してるおまえさんは
天パの所業をここで晒した人や、５本指の健常な女性が６本指に写ってしまった写真をうｐした人よりも
自己中心的で他の人に嫌悪感を抱かせてるんだがな。

俺にはおまえさんの言ってる事が全く理解できないし同意もできないわ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 20:07:02.30 ID:???

dとか211のださいエンドバーどうしてる？
やっぱ外してる？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 20:09:01.69 ID:???

>>702
エルゴグリップにしたらエンドバーが更にダサくなったし
袋引っ掛けるのにしか使ってないから外したわ

袋引っ掛けて走行したらダメだしな

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 20:12:52.73 ID:???

>>701
ザコはほっとけよ、「また話題逸らしですか？」から同じことしか言わんし
そろそろ同じことしか言わん親玉が来るんじゃね

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 20:20:29.28 ID:???

買い物ドッペルで行ってるけど寒いから風防欲しいわ
ハンドカバーはおばちゃんのチャリみたいなってまうやんか

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 20:26:25.88 ID:???

>>705
コンビニで売ってるネックウォーマーとナイロングローブが安くておすすめ
あと寒いと耳が痛いからイヤーウォーマーもあると捗るぞ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 20:45:47.09 ID:???

>>368
前回のFXって？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 21:05:09.02 ID:???

>>707
ワンフェスでFX作ってたみたいよ。買った人も居るよね？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 21:06:19.84 ID:wEtpZlxY

>>705
耳あて付き帽子がダイソーで315円だか(´･ω･`)

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 21:46:38.78 ID:???

冷たい風で筋肉を壊すだけだから、冬はやっぱ自動車がいいよ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 21:58:55.07 ID:???

風で筋肉は壊れませんw

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 22:03:01.66 ID:???

近代スポーツトレーニングでは
冷たい風で筋肉組織を痛めるという医学的理由で早朝マラソンはしない

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 22:41:16.85 ID:???

ノードッペルwwﾁｮｯﾄﾜﾛﾀw

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 23:00:44.63 ID:???

おいっ、BBが素手で外せるのが普通なのかだけでも答えろ！

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 23:06:31.40 ID:???

そんなことよりLEDライトの話ししようぜ～。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 23:08:00.08 ID:???

>>714
工具使わずに外せるならおかしいです。
きちんと締めておかないと乗ってる間にBB外れるかもしれないです。
私のドッペルは乗ってる間にBB緩んできちゃったんで、近くのアサヒに駆け込んで締めてもらったことがありますよ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 23:13:00.00 ID:???

素手で外せる>>714が普通でないという可能性がある

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 23:16:57.56 ID:???

>>716
そうですか。。。交換して正解だったわけですね～
>>717
んだと！俺は普通だ！

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 23:22:53.94 ID:???

みんな言うんですよ。自分を基準にして「俺は普通だ」って。

720 ：368：2012/12/13(木) 23:23:32.20 ID:???

>>707
>>708
あざっす、作った本人です。
WF2012[夏]にこんなの出してたんですよ
ttp://i.imgur.com/yc3Gw.jpg
ttp://i.imgur.com/iSfam.jpg
ttp://i.imgur.com/eTSy1.jpg

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 00:23:58.03 ID:???

今日は珍しく215N君がいないなｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 08:08:16.77 ID:???

んーと、コレっていわゆる糞ルックってやつでしょ？ｗ
なんでこんなもんありがたがってんの？バカで貧乏なの？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 08:26:20.65 ID:???

バカ改造、最高にオモスロー
高級車をオモチャにしてゴミにするほど金持ちじゃないからなー
ドッペリングは元がゴミだけにオモチャに最適なんだぜ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 08:26:37.47 ID:???

「おれは　自転車を選んでいたと思ったら　いつのまにかドッペルのトリコになっていた」
な…　何を言っているのか　わからねーと思うが
おれも　何をされたのか　わからなかった…

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 08:36:35.75 ID:???

バカ･･･だ･･･と？
皆の者、最高の栄誉を頂いたぞ！

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 08:38:38.45 ID:???

>>722
あ、もしかしてフィギュアのこと？マイナーでニッチなモデルのフィギュアもいんじゃね？
エスケープミニ乗りとかもうっかり買いそうだし

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 08:46:20.97 ID:???

>>720
売ってたら買っちまうわコレw

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 09:27:23.94 ID:???

>>722
よせよ照れるだろ（勃

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 10:05:16.68 ID:???

>>714
普通じゃない。
ドッペルにしては珍しいと思うよ、普通死ぬほど固く締まってるから。
新しいBBはちゃんと締めこんでおくといい。
あと最近はスレ進んでるように見えても一人が書き込みまくってるだけだから質問無視されたと思って慌てなくてもいい。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 10:31:28.76 ID:???

ドッペルオフ会における陰湿な個人攻撃について　その１

オフ会において他社製の自転車にのった者がトラブルを
起こし叱責された事例があった。
ここまでは問題ないが、その後オフ関係によるネットでの執拗な攻撃が始まった。

始まりは以下のレスからである。

＞[DOPPEL] ドッペルギャンガー078 [GANGER]
＞58　ツール・ド・名無しさん　2012-07-16 08:25:05　ID:???
＞天然パーマロン毛の眼鏡の他車に乗ってる気持ち悪い君。
＞存在自体が迷惑だから、せめてOFFとか来ないでくれ。
＞心のそこからウザいよ。
＞死ぬときは人に迷惑かけないように、一人で死んでくれ。

このレスを皮切りにトラブルを起こした人物への執拗な攻撃が始まる
内容は容姿に対しての中傷
他社製自転車での参加は社交辞令がわかっていない非常識であるとの事（名目は他社参加OKであった）
容姿や雰囲気だけでナイフを所持しているとの妄想
次は静かな所へ連れて行くという暴行の示唆

オフ関係者の言い分ではオフ内で叱責するも改善される様子がないためネットで攻撃したとの事。
しかしネットの攻撃が始まるとすぐに真摯な態度で謝罪文が掲載される。
この謝罪は散々書き込まれた人物像とはほど遠い。なりすましも疑われるが
その後のレスでオフ関係者と見られる人物により貸した工具の色で本人とほぼ確認される。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 10:32:43.68 ID:???

IDでないし一人の基地外が攻撃してただけだろ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 10:33:47.66 ID:???

ドッペルオフ会における陰湿な個人攻撃について　その２

以下が工具貸し出し確認のレスの引用である

＞[DOPPEL] ドッペルギャンガー078 [GANGER]
＞130 ：ツール・ド・名無しさん[sage] ：投稿日：2012/07/16 18:18:47 ID:???
＞天パメガネです。

＞>>58,60,68,72,73,74,78,79,82,87,89,90,91,101,105,114
＞迷惑、不快な思いした方々ごめんなさい。
＞注意をしてくれた方、ありがとうございます。
＞口では大丈夫と言ってますがホントはビクビクしながら乗ってます。
＞今後、迷惑をかけないように自分のダメな所を具体的に指摘して下さい、出来るだけ直す努力をします。
＞オフ会への参加は5～10年ほど控えます。
＞ダメな所を直してドッペルを買った時はまたお願いします。
＞長文失礼しました。

＞>>91,113,115
＞どうそ叱って下さい。

＞>>106
＞提案して下さい、喜んで実行します。

＞131 ：ツール・ド・名無しさん[sage] ：投稿日：2012/07/16 18:23:46 ID:???
＞>>130
＞君は本物の天パメガネ君か
＞もし支障が無ければ君に昨日ドライバーを貸している人を見たのだが
＞それの柄の色を教えて欲しい。

＞貸した人に確認が取れるのでぜひ教えて欲しい。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 10:38:22.41 ID:???

５９０ってどうなの、軽いしＳＴＩだけどやっぱ高いからあんま買った人いないのかな

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 10:43:26.24 ID:???

ドッペルオフ会における陰湿な個人攻撃について　その３

ここで注目すべきは工具の貸し出し理由についてである。
彼の人物像として整備不良の自転車に対して
聞く耳を持たないとのレスがあった。
ではなぜ工具を使う必要があったのだろうか？
主に考えられる理由として
・走行が出来ない等なんらかの致命的欠陥が出て修理をした
・なんらかのパーツを装着するため（オフではパーツの配布だか交換が行なわれてるらしい）
他にもいくつかの理由が考えられるが
なににせよ工具を他人に借りてまで自転車に手をかける行動はとっている
この点からも攻撃者が話しを盛っている可能性は高い。

「うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」という言葉がある。
しかしながら彼がどういう人物かはオフに出席していない者にとっては
掲示板に書かれていることがすべてとなりうる。

ここで視点をズラしてくるものがいるが
トラブルを起こした彼は悪い。書かれていることがすべて真実かどうかはわからないが
書かれる以上なにかを起こした可能性は高い。
実際謝罪もしている。

しかしオフ会内のトラブルをオフ会内で解決することもできず
安易にネットで個人攻撃をするのは言語道断である。

つまりオフ会を主催した人物立は他人同士を集める上で必要となる
ルール作りとトラブル時の対応が未熟であったと言わざるを得ない

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 10:49:47.80 ID:???

ドッペルオフ会におけるゴミ問題について　その１

トラブルを起こした彼のレスが進む中、気になるレスがあった

＞114 ：ツール・ド・名無しさん[sage] ：投稿日：2012/07/16 15:39:33 ID:???

＞駄文長文ですまない

＞メガネ天パ君に焦点が行っているが、今回は自分も含め一部参加者にも落ちがあったと思う
＞特に園内での走行に関してとかね、売店に行く時とか、セッティング中とか
＞みんなでクルッと園内を走りに行ってる時とかね

＞締めの時に事務所の方が言っていた「皆さん随分スピード出して走っているようですけど？」の一言がとても気になった

＞オフ会は楽しいもの、ではあるが、自分たちだけが楽しいもの、にしてはいけないんだよね
＞とても楽しいオフであったけど、反省すべき点も多いオフだったと思うよ

＞116 ：ツール・ド・名無しさん[sage] ：投稿日：2012/07/16 15:45:34 ID:???
＞>>114あとゴミの置き去りね
＞昨日もゴミを置きっぱなしで帰りやがった奴がいて姉貴が替わって拾ってたぞ
＞あと路上に荷物置くのは禁止、端の草の上がベターかと

この建設的な指摘については一切言及されていない
通常このような指摘があった場合、運営するものとしては
特に気になる点である。

誰しもうっかりはある。必ずしも意図的にゴミを捨てたとは限らない。
しかし、「次はきをつけます」等を普通は言うものである。
まったく無視する点においても終わった後の事は知らない
都合の悪いレスは見えない。そう取られても仕方のない大人はとは思えない行動である。
幸い他参加者により持ち帰りは出来たようなので、これは運営の失態と言う事を付け加えておく。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 10:54:06.42 ID:???

ドッペルオフ会におけるゴミ問題について　その２

自分達で出したゴミを自分達で持ち帰るのは
言うまでも無く常識である。
さらに言うと周りの人間からみたら集団のそばにあるゴミは
その集団が捨てたものと思い込んでしまう。

この点からも自分の出したゴミでなくて
近くにあるゴミを見つけたら率先して持ち帰る精神が必要。

そこまでしなくても・・などと思うかもしれないが
場所を提供してくれた人に対してのお礼も意味もある。
残念なことに装備の整った自転車乗りはまだまだ世間からは奇異な目で見られる場合がある。

自分達が使い終わった場所も、また別の自転車オフで使う事があるという事まで
想像しなければならない。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 10:56:43.99 ID:???

くぱぁ事例
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup744.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1337620553309.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2448/3566823320_9885bdb634_o.jpg

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 10:59:53.81 ID:???

荒らしどもは平日なのにヒマそうだな…サボってるオレもか
オレも会社辞めてドッペリングしたいぜ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 11:01:13.57 ID:???

で、次のオフ会はいつ？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 11:01:49.08 ID:???

ドッペルオフ会の危険性について

ここまで書かれた内容を見ればオフ会の闇が理解できると思われるが
問題点は山積みといえる。

まずオフ参加者をどうやって集めているかよくわからないが
参加者の身元がハッキリさせてないように見受けられる。
これでは最悪なケースであるが以下のような状況に対応できない。

・悪意ある参加者が他の参加者の財布やパーツなどを盗む行為
・ケンカなどで警察沙汰になる
・オフ会中に交通事故などにあう

特に事故などでケガを負った場合に家族へ連絡や
血液型を救急隊員にしらせる必要がでてくる。
この様な基本的事項は周知徹底されてしかるべきである。

集団行動の基本的注意事項を周知徹底できないものが
主催すること自体おかしな話である。
ノリだけでいい加減な気持ちで主催してるように見受けられるが
他人の命を預かっていることを理解しているのか甚だ疑問である。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 11:05:02.10 ID:???

ドッペルwikiにこういう項目が必要では
http://www23.atwiki.jp/shimamurakun/pages/36.html
相手をせずにurlを貼って注意喚起にとどめるのがいいかと

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 11:05:18.59 ID:???

昔ドッペルオフスレってあったよね、隔離スレ的なカンジで。
作ってはどうだろうか、無駄だろうね止めよう。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 11:05:21.30 ID:???

NGワード：ドッペルオフ会における

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 11:06:09.02 ID:???

ドッペルオフ会　幼稚な関係者にもわかりやすい問題解決例

【今まで】
オフ会でトラブル発生
↓
脅迫めいた内容でネットで叩く
↓
強引に謝罪させる

【これから】
オフ会でトラブル発生
↓
みんなで話し合い円満解決（改善されないようなら次回参加拒否）
↓
笑顔で帰宅

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 11:08:09.08 ID:???

そりゃノリだけのルック自転車だし当然だよ。
ネットのマナーすら守れない見知らぬホモ同士が集まってるわけで。
参加者は最初からそういうリスクは承知の上で行ってるはず。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 11:09:59.50 ID:???

>>741
ｲｲﾈ!!

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 11:10:32.09 ID:???

>>745
>>741

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 11:12:25.07 ID:???

オフ関係者の飽きれた実態については
夜に記載する予定です。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 11:25:34.07 ID:???

>>748
>>741

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 11:46:20.20 ID:???

801/802のエンド幅ってを知っている兄貴はいらっしゃいますか？
135mmでしたっけ？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 11:55:38.26 ID:???

>>750
http://www.doppelganger.jp/product/801/spec/#spec
前ハブ93ｍｍ
後ハブ135ｍｍ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 12:05:17.70 ID:???

ありがとうございます
今後はまず公式をみるよう気を付けます

中古の26インチホイールで良さげなのがあるんだけど
取付けエンド幅：フロント　約100mm / リア　約135mm　って書いてある

リアは行けそうだけどフロントがアウトか…
残念

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 12:38:41.97 ID:???

>>752
スチールフォークは広げればよろし

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 12:47:38.60 ID:???

>>729
うちの801は結構緩かったな。
素手で取れるほどではなかったけど、噂に聞いてたんで気合入れて緩めようとしたらスカっとなってちょっと痛い思いした記憶が。

>>752
そんなもんフレームを「おりゃっ」ってやってやればだいたいどうにかなるw
やりすぎ注意。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 12:53:39.63 ID:???

>>753
>>754

マジすか！？
ちょいとポチってみようかな…

自分、ガリガリですけど「おりゃっ」ってできますかね？ｗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 13:03:24.43 ID:???

おりゃってやらなくても普通にはまるんじゃないだろうか？
これまで何度かホイール変えたけどフロント側は気にしたことない。
大抵はフォークのほうが幾分広いし。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 13:58:06.62 ID:???

実は自分もフロント側を気にしたのは初めてです。
801/802の純正ホイールはナットで固定してるけど
そのままクイッククイックレリーズのホイールに替えられるのかな？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 14:02:26.07 ID:???

>>755
100ｍｍに切った割り箸を５本ぐらい束にして入るかどうか試してみたら？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 14:35:37.76 ID:???

>>757
アクスルシャフトの太さが違う場合が多いので10mm無ければヤスって広げる
エンド幅は現状のハブでロックナットを緩めていけば広げられる

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 14:51:19.81 ID:???

>>755,757
ハブに入ってるシャフト（スタッド）をシマノ定番の中空シャフトと
クイックレリーズにポン付け交換できるけど
粗悪自転車ではやめといた方がいいだろうね

ディレイラーガードと干渉するんで、レバーをディレイラーの無い側にするか
レバーそのものをガード代わりと割り切る

こっちのスレ向きだと思いますが、そのレベルでは「聞く前にやってみろ」って書かれて終わりかも？
メンテナンス Q and A 73
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1351700807/

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 15:11:40.63 ID:???

そもそもクイックレリースのホイールを触ったことが無いのでよく分からないですが
むりやり拡張しろ！とか、ヤスリで削って～　でどうにかなるレベルならば大丈夫な気がします

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 15:19:28.09 ID:???

ホイール着脱のためのクイック化なのか、リム・ハブ・スプロケ交換目的なのかだな。

クイック化だけでもパーツばら買いで３０００円ぐらいするから
半端に金かけるより完組に変えたほうがお得ですな。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 15:27:20.76 ID:???

700Cでエンド幅135ｍｍのよさげな完組ホイールありますか？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 15:32:06.51 ID:???

かねてからホイール交換とクイック化を検討していたところに
偶然発見した中古ホイールがリム・ハブ・スプロケ・クイック付で
7,000円くらいだったので買っちゃおうかなと思った次第であります

目的は純正ホイールより走りそうなのと、
パンク修理の際にナット止めは面倒だからです

あとは単純にギャンガーしたいだけですｗ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 15:49:42.51 ID:???

26インチって安くていいホイールないよな、700cだったら1万も出せば新品で
(ドッペルには)充分すぎるホイールが買えるらしいじゃないか
オレも700cのにすればよかったぜ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 16:00:08.23 ID:???

>>765
つインチアップ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 16:03:43.21 ID:???

>>765
ドッペルの700Cって、ハブが135mmじゃないのか？それならむしろ選択肢が少ないんだが

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 16:31:46.25 ID:???

>>752
公式はたまにありえない数値出してるから気をつけろ。
てか、フロントは普通100ミリじゃ・・・？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 16:35:46.34 ID:???

選択肢は無いけど、７０００円ぐらいの完組でじゅうぶんといえばじゅうぶん
１５０００円ぐらい出せば26でも700ｃでも手組注文できる

低価格自転車はヘッド・シートポスト・ハブ等々の寸法規格がちぐはぐでいじりにくい

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 16:40:09.49 ID:???

>>752
心配ならノギスで計測

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 16:44:25.57 ID:???

>>768
ママチャリ規格が前93だったかな
２６インチならママチャリパーツで仕入れたほうが安くできたんじゃないか？
ドッペル初期のモデルだから、ホイールカスタムするようなことまで考慮してなかったのかも

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 16:47:03.62 ID:???

公式だとロントのエンド幅93mm... 多分100mmですよねｗ
26インチ→700cにギャンガーしたいけど、Vブレーキがネック

801/802なんて車体価格が2万以下だから
1万以上かかるパーツは精神衛生上買いにくいです

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 16:55:05.25 ID:???

>>772
801/802って26 × 1.75なんだね。
なら無理に700cにしないで細いタイヤでも履かせたほうが簡単で安上がりだよ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 16:58:17.79 ID:???

ＳＳ03、04
・安心のハイテン
・クロモリっぽい細身
・ホリゾンタルフレームは良いね
・鉄ハンドルを変えても11ｋｇは切らないかなー、まあ軽いほうだし
・様式美としてはスレッドステム、カスタムベースとしてはアヘッドのほうがよかったかも、03と04で分けてくれれば
・シンプルなのはいいけど、ボトルケージ台座は欲しい
・スペック表にエンド幅書いてないな、ロード規格だといいんだけど

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 17:01:23.19 ID:???

>>755
フレーム側をぴったりサイズに変形させんでも、ナットさえかかりゃ後は締めてきゃなるようにしかならん。
残留応力ガーとか言うほど無理かけるわけでもなし。

801で前後安物完組でクイックにしてるけど、別にどうってことない。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 17:03:14.81 ID:???

>>772
ブレーキは26→700c化用に700cトランスファーというそのものズバリの製品があるけど
前後で２つ買うと結構なお値段になっちゃうんだよね。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 17:08:42.17 ID:???

26インチの8XXシリーズは、1.25や1.4のスリックタイヤ化'90年代フルリジッドMTB（風味）に
・・・これでフレームがハイテンではなくクロモリなら良かったのに

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 17:23:20.09 ID:???

もうドッペルなしじゃ生きられないorz

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 17:26:57.58 ID:???

>>778
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　俺もさ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 17:28:23.33 ID:???

クロモリ自転車は表記重量を軽くしたり、しなり感を演出するために薄肉パイプにし過ぎてる感がある。
結果、溶接が甘くなって接点から分解する場合があるし、
しなり過ぎて５０００ｋｍ走行程度でフレームがへたることもあるとか。

余裕をもった厚肉のクロモリにするならクロモリの必要も無いし、
ドッペルの価格帯で背伸びしてクロモリにするより、ハイテンのほうがバランスいいだろう。
と言っても、ハイテンもピンキリだし、中国生産の品質は想像つかないけどな。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 17:30:26.50 ID:???

クロモリのMTBは硬めだし、そんなにヤワくないぞ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 17:50:36.68 ID:???

SS03/04はドッペルにしてはずいぶんまともな部品構成だが、何故リアをクィックにしない？
これまたハイテンフレームなので、フラットバーロードなのに11kg以上あるし

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 18:01:17.82 ID:???

>>782
だだっぴろい直線をひたすら走ると楽しそうだな
現実にはそればっかりにはいかんけど

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 18:20:13.25 ID:???

>>781
もちろんＭＴＢ用に作れば強度はあるけど
重量もそこそこに増えるし、アルミより値段も高くなる。
現行でクロモリＭＴＢがほぼ無いのはＭＴＢとしての利点が少ないからだろう。

801をクロモリにすれば実売３～４万円ぐらいになるんじゃないだろうか？
「クロモリの折り畳みクロスバイク」という需要はあるだろうけどな。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 18:26:09.38 ID:???

>>782
>何故リアをクィックにしない？

エンドの形状を見れば分かる

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 18:30:46.58 ID:???

ドッペル歴３カ月弱のノンケです
当方402 / sanctumに乗っているんですが、
身長が185くらいありまして・・・
サドルをめいっぱいひきあげたところハンドルの位置がめちゃくちゃひくくなってしまいました。
いままでなんとかのってたのですがあまりの肩こりに低く耐えられなくなったのでステム変更を決意
wiki等を調べてみた結果アジャスタブルステムをつけることで改善ができるみたいなのですが、
おすすめのアジャスタブルステムとかありましたら教えてください
ぐぐってみたらNVOというメーカーがよさそうなのですが・・・
やさしい兄貴達どうかご教授ねがいます！

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 18:31:01.16 ID:???

自前で再塗装と補強すればいいだけさ
アーク溶接機なら３ドッペルで買えるさ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 18:32:42.59 ID:???

ttp://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/553884_557976420886603_56133019_n.jpg
SS03/04のエンドは、
ピストエンド（正爪）
135mm（中の人談）
直付けRD

なんという変態…!
俺的にはこのフレームで前後ディスク台座付きという
さらなる変態仕様に期待しているｗ

乗ってみたけど、ドッペルにしては確かに軽い。
もちろんFUJIのクロモリ車なんかと比べちまうとアレだけど、
さすがハイテン、有る程度の乗り心地の良さはある。なにより頑丈だしね。
SSシリーズだからおそらく台湾製フレームなんじゃないかな？

ちなみにシフターはマイクロシフトのサムタップ系、
シマノのラピッドファイアになれてると扱いずらいけど、取り付け角度と慣れ次第。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 18:37:12.91 ID:???

>>786
ステムを前に長いのに交換、あとはサドルを後ろよりに引く
ステムはノギスで計測してサイクリーあたりで中古買うと安上がり

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 18:39:23.49 ID:???

>>786
その前にシートポストが気になる。
当方身長171cmの402乗りで、純正ポストだと限界線がギリギリ隠れるか隠れないかが適正シート高。
15センチも身長差が有る事を考えると、シートポスト長も足りないから疲れやすくないか？
まさか警告ライン出てないよな？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 18:43:08.81 ID:???

>>789
なるほど・・・
中古も選択肢にいれてみます！
>>790
あ、警告ライン気にしたことなかった・・・
足がまっすぐ伸びないので非常につかれます汗
長いやつに交換します！

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 18:48:07.70 ID:???

正爪エンドに直付けハンガー
はダメだろ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 18:52:18.07 ID:???

>>791
シートポストは早急に対策すべし！
ステム長はその後でも良いと思うよ！
そんだけ身長あれば、ブルホーン可しても面白いと思うぜ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 18:54:29.68 ID:???

クイック化してわざわざ防犯レベル下げるとか。
むしろボルト化しろよ w

ワンタッチで着脱できるってことは
ワンタッチで盗難完了ってことだからな。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 18:54:37.24 ID:???

なんちゃってアヘッド化に使うアレで延長できるんじゃなかったっけ
でも元々のスターファング取らないとダメなの？アレ
しかも首長族みたいになりそうだし

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 18:55:26.60 ID:???

>>793
了解っす！
ありがとうございます
シートポストはドッペルのロングシートポストで大丈夫ですかね？
もっとながいほうがいいでしょうか？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 18:58:03.70 ID:???

>>792
正爪エンドに直付けハンガーはサーリーかなんかがやってたような

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 19:01:52.31 ID:???

>>796
さすがにロングは長すぎかも…普通の小径車用で充分な気もするけど
まぁ長いと少し重たいだけで折れにくいだろうし、余れば切ればいいだけだし

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 19:02:56.72 ID:???

どうだろう、350mm有れば大丈夫じゃないかな？
4xx乗りの高身長兄貴、アドバイスしてやってくれよ。

27.2㎜だから、もっと安いのあるよ。
ヤフオクで「ＯＴＡ　27.2」で検索すると安くて軽いのが出てくる。
赤とか黒も有って350ｍｍで2000円以下、心配なら380ｍｍも3000円以下である。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 19:12:00.56 ID:???

今確認したら余裕で警告ラインふりきってた・・・
あぶねえ汗
>>798
さすがに長すぎるきがしてきましたww
もうちょい検討します！
>>799
ヤフオクという手もあるのかー！
アマゾンしかみてなかったので盲点でした！

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 19:17:56.94 ID:???

>>800
やっぱりかｗ
古いロットの402のなんだけど、シートチューブ割れの証拠写真が出回ってるから注意な。
しばらくは警告ライン見えないようにして我慢するんだ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 19:28:45.11 ID:???

>>801
まじで危なかったなー汗
早急に対策しなければ・・・
ありがとうございます！

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 19:32:52.27 ID:???

>>794
出先でのパンク修理に備えて、わざわざレンチ持ち歩かなきゃならないではないか

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 19:40:07.48 ID:???

シート高くしたら警告ライン超えてたりハンドル低くなりすぎたり
肩こりとかも同じだったから気持ち分かるよ(´д｀；)

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 19:43:12.72 ID:???

>>804
とにかく肩がこってきついんすよねえ汗
とりあえずシートポストの件解決したらハンドルまわり高くしてみようとおもいます

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 19:49:08.79 ID:???

>>786
コラム(ステムの首のトコね)を延長する HEADS-UP というパーツが販売されてるよ。５～８ｃｍ位ハンドル位置を高く出来るよ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 19:49:56.10 ID:???

オフ会関係者の異常性について考察する前に
個人攻撃についての顛末を再掲しておく

ドッペルオフ会における陰湿な個人攻撃について　その１

オフ会において他社製の自転車にのった者がトラブルを
起こし叱責された事例があった。
ここまでは問題ないが、その後オフ関係によるネットでの執拗な攻撃が始まった。

始まりは以下のレスからである。

＞[DOPPEL] ドッペルギャンガー078 [GANGER]
＞58　ツール・ド・名無しさん　2012-07-16 08:25:05　ID:???
＞天然パーマロン毛の眼鏡の他車に乗ってる気持ち悪い君。
＞存在自体が迷惑だから、せめてOFFとか来ないでくれ。
＞心のそこからウザいよ。
＞死ぬときは人に迷惑かけないように、一人で死んでくれ。

このレスを皮切りにトラブルを起こした人物への執拗な攻撃が始まる
内容は容姿に対しての中傷
他社製自転車での参加は社交辞令がわかっていない非常識であるとの事（名目は他社参加OKであった）
容姿や雰囲気だけでナイフを所持しているとの妄想
次は静かな所へ連れて行くという暴行の示唆

オフ関係者の言い分ではオフ内で叱責するも改善される様子がないためネットで攻撃したとの事。
しかしネットの攻撃が始まるとすぐに真摯な態度で謝罪文が掲載される。
この謝罪は散々書き込まれた人物像とはほど遠い。なりすましも疑われるが
その後のレスでオフ関係者と見られる人物により貸した工具の色で本人とほぼ確認される。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 19:57:50.77 ID:???

みんなでマナー向上しようぜ
http://www23.atwiki.jp/shimamurakun/pages/36.html

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 19:58:04.76 ID:???

このようにオフ関係者と”思われる人物数名”による
参加者への個人攻撃について興味深い点がある。

それがツイッターにおけるボット作成事件だ。

経緯は至極単純でスレ内で独自の理論を語る輩を
嘲笑するために、その発言をまとめたボットを作成した者がいる。

ここで注目すべきはこのボットをフォローして嘲笑している人物達だ。
よく見れば一目瞭然であるがオフ会を主催していると見られる中心人物がいる。

トラブルを起こした者、変な者を攻撃対象にするのは
ある意味よくある事である。
しかしオフを主催する立場である者が
間違ってもこのような行為に参加してはならない。
にも関わらず2chの素性のよくわからない人物ではあるが
嘲笑の対象としてみているのである。
これは前記したトラブルを起こした者、変な者を攻撃せずにはいられない
精神の幼稚さが出ている他ならない。

これは今後オフで思いがけずトラブルを起こしてしまった場合
攻撃対象にされる可能性が高い事を意味する。

なぜならオフ中心人物が個人攻撃を良しとする傾向にあると
周りも自然とその流れに巻き込まれてしまうからだ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:00:16.19 ID:???

ドッペルで肉まん買いに行こう
大径だけどな！

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:01:11.40 ID:???

>>805
無理しない姿勢で乗れるのが一番だからね。
アドバイス出来る事あったらと思ったんだけど車種が違いすぎて。
ハンドル周り直すと肩こりしなくなったよ。
あとオフがどうたらって連投する荒しが沸いて邪魔だけどスルーしちゃって下さい。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:03:13.26 ID:???

ドロップハンドルだと歩道を走るの躊躇しませんか？
車道走ってる自転車しか見た事がない気がします
僕のは棒ハンですが

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:05:39.53 ID:???

ドロハン着いてる自転車や着けるような人はスピード出るからじゃない？
凄い勢いで歩道走ったら自分も他人も危ないし

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:06:25.75 ID:???

また天然パーマやメガネなど
身体的特徴について中傷しているレスが多数あった。

またその人物の雰囲気から勝手にナイフを持っていそう
他オフ会でもパーツ目当てで参加しているだの
根も葉もない妄想で攻撃しつづけていた。

これは今後も参加者誰にでも当てはまる可能性がある。
・容姿が少し悪い
・メガネをかけている
・天然パーマである
・勝手な妄想で決め付けられた雰囲気

このような理不尽な理由でいつ自分が攻撃対象になるとも限らない。
他人同士が集まる以上、苦手な相手が出る事は想像に難くない

オフ関係者の「トラブルをオフ会中に解決できない」対応能力の不足で
ネットに場を移して中傷が始まるケースが今後も出る可能性が大いにある

ネットの中傷が始まったら速やかに運営者は事態を収めるべく動くべきであるが
まったくの無視である。
ボットフォローの点からみても、むしろ攻撃に参加しているのではないか？とすら思えてしまう
これを想像した時、私は背筋に冷たい物を感じた。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:08:22.81 ID:???

ﾄﾞﾛｯﾌﾟﾊﾝﾄﾞﾙの後ろに生えてる車体次第というか、状況次第ではありますまいか

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:08:33.44 ID:???

次回は深夜か明日にオフ会における惨事を
書き綴りたいと思う

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:08:50.91 ID:???

あとドロハンのロードはたいていタイヤが23Cなので、歩道のタイルの上では乗り心地が悪い
もっとも（東京で）ドロハンで歩道爆走とか車道逆走のバカをたまに見るよ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:10:16.72 ID:???

ちなみにボクも棒ハンドルなんですけどね

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:12:28.51 ID:???

田舎だから歩道走らないと危ないのよ～道路狭いし車は轢き殺すぞワリャ～ﾊﾞﾋﾞｭｰﾝってカンジだから
もちろんゆっくり走ってるし歩行者には譲ってるぜ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:13:16.93 ID:???

甥っ子がクリプレにGIANTのMTBご希望なんだが
不景気だし茄子も少なかったからドッペルでいいよな？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:16:17.01 ID:???

>>820
GIANT希望の甥っ子って、原辰則さんですか？
3DSをお願いしたらゲームボーイカラーが来た的な…

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:16:50.97 ID:???

オフ関係者の暴力性や妄想性をよくよく考えると
私の身にも危険が及ぶのではないか？という考えが浮かんだ。
オフ会の闇に鋭く切り込んだ私のノンフィクションルポに
懸念や逆恨みを抱くものも少なくないと思う。

そこで私は妻にこの件について語った。
彼女も攻撃対象に晒される恐れがあるからだ。
「あなた、危ないことはやめて！」
彼女は私に悲痛な叫びをあびせてきたが
もう後には引けない

彼等の闇を暴き、白日の元に晒すのが私の使命であるからだ
妻との話し会いは2時間を越えた。
彼女はそっとこうつぶやいた
「あなたの気の済むまでやって。私だけは応援してるから」

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:18:54.77 ID:???

>>820
当然ｷﾞｬﾝｶﾞｰ済みでだよな？ｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:28:11.50 ID:???

>>820
ギャンガーパーツがお年玉だ！

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:36:09.84 ID:???

エビホーンがハンドル遠くなってｵﾇﾇﾒ
遠すぎた…

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:49:26.90 ID:???

今までロードでもＭＴＢでもリカでも買わなかったのに、
ドッペル弄りだしてついにメンテスタンドポチッた！
ってか、ドッペル弄りだして専用工具（コッタ抜き、ＢＢ工具、下ワン抜きetc.）
急激に増えたｗ
たのしすぐるｗｗ
近所の兄ちゃんも影響されて弄りだしたし！
弄り倒せるドッペルさいこ～～♪

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 21:06:17.43 ID:???

>>806
５－８cmはでかいっすね！検討してみます！

こんなにレスくれるとは思ってませんでした
皆さんアドバイスありがとうございます

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 21:22:28.59 ID:???

オフ関係者による不祥事隠蔽の為に
話題そらしは以前から多々あったがついになりすましまででた。
これは彼等がかなり追い詰められいる証拠であろう。
今夜はオフまとめの再掲以外は書き込まないので注意されたし。
新しい情報については近日中にまた報告出来ると思う

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 21:22:29.98 ID:???

>>827
OTAのシートポスト持ってる402乗りの兄貴から画像頂いたぜ。

http://i.imgur.com/8QTD7.jpg
OTAのシートポスト（赤　380㎜）と、402純正の比較の図
OTAのほう、よーくみると小さい白い線が小刻みに引いてあって、
最後の限界線の所が少し太めの白線が引いてある。

参考までに。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 21:25:51.96 ID:???

>>827
こんなのもあるよ？
SATORI HEADS_UP 1
28.6/99mm/8mm spacer/174g

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1355487699413.jpg

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 21:28:28.06 ID:???

>>829
おお！
ありがとうございます！
やっぱりぜんぜん長さちがうんだなー
380で」こんな感じだったら絶対５００は長すぎるなww
大変参考になりました
４０２乗り兄貴もさんきゅーっす

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 21:30:45.34 ID:???

>>830
8mmでこんな変わるのかー
ステム変えるより安くすみそうでいいかもなー
ありがとうございます！

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 21:31:17.62 ID:???

500mmは長すぐるｗｗ
車種違うから参考になるか分からないけど180の俺ですら350mmでちと長いくらいｗ
足が短いだけかもしれないけどねorz

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 21:33:32.15 ID:???

>>820
本人がドッペル欲しいと言ってるならいいけど、さすがにGIANT欲しいと言ってる人にドッペルを贈るのはどうかな…
洗脳して本人に「むしろドッペルを！」と言わせることはとめない。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 21:40:40.88 ID:???

天パ眼鏡君＝215N氏

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 21:41:01.73 ID:???

すまん、正爪でアクスルシャフトひっぱり道具が付いてないって、どゆこと？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 21:45:54.12 ID:???

なりすまし防止はトリップつけるしかないよな。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 21:48:17.01 ID:???

>>836
SS03/SS04だったら、ディレイラーついてるからチェーン引き要らないじゃん。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 21:48:57.12 ID:???

>>831
ごめん、OTAのシートポスト、380じゃなくて350だったそうだｗ
限界線を合わせた比較画像も貰ってきたよ。

ttp://i.imgur.com/s4Jr5.jpg

でも君の場合は余裕持って380買っといた方がアンパイな気もするｗ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 21:53:01.08 ID:???

>>839
余裕みて380ぽちってきました！
比較画像あげてくださってたすかりました
ありがとうございます

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 21:53:20.16 ID:???

>>836
シングルギヤを使う場合は、チェーンの張りを調整するのに引っ張りが必要だけど
ディレーラーがあればいらない。

引っ張り用の金具を買ってシングルギヤに変えれば、テンショナーを使わずにピスト風カスタムも可能ってことかと。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 22:44:00.19 ID:???

うはwwそうかRDついてるから
チェーンテンションを調整しなくていいのかwxw
すまそw

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 23:53:35.93 ID:???

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 00:26:03.56 ID:???

リヤエンド１３５ｍｍで正爪かぁ。
コレは面白いかもしれないな。
かなり色々なカスタムに対応出来そうだ。アルフィーネDi2とか組んでもカッコイイかも！
欲しくなるじゃねーかw

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 00:33:35.24 ID:???

事実に基づいたオフまとめ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3733022.png

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 00:39:25.11 ID:???

オフ会を円満に終えるために必要な流れ

【今まで】
オフ会でトラブル発生
↓
脅迫めいた内容でネットで叩く
↓
強引に謝罪させる

【これから】
オフ会でトラブル発生
↓
みんなで話し合い円満解決（改善されないようなら次回参加拒否）
↓
笑顔で帰宅

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 01:03:23.69 ID:???

>>844
あぁ、その手も有るかｗ
RD取っ払ってぱっと見シングルスピードと思いきや！
やばい、すげー変態の香りがするよ！

SS05/06あたりでディスク台座付きが出れば、
ディスクのアルフィーネdi2にドロハンで行きたい。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 01:21:14.19 ID:???

>>820
せめてGTあたりにしておいてやれ。
PALOMARならあさひでも1.1ドッペルだぜ。鉄だけど。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 01:44:24.44 ID:???

ツイッターの某兄貴の変態車両見て来たけど
リヤ３速のオートマに前後ディスクの５１１とかあいかわらず変態度高いわ！

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 03:11:01.07 ID:???

ｓｓ02が実勢４万円ぐらいだから、03はもう少し高くなるのかな。
ラグ付きクロモリの雰囲気をお手頃価格で～って感じかね。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 04:14:17.76 ID:???

知恵遅れ御用達ですし

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 07:58:39.34 ID:XrKfvnAk

【初心者向けオフ会の脅威について】

オフ会に参加する
↓
一部攻撃的なオフ関係者に目を付けられる
↓
ネットで総攻撃される

【ネットでの攻撃内容】
・容姿について中傷される
・乗っている自転車について中傷される
・間接的に暴行を示唆される
・妄想により異常者風のレッテルを貼られる

【関係者の実態】
・ネット攻撃や中傷を常としている傾向がある
・ゴミ問題についての指摘（関係者しか知りえない具体的な指摘にも関わらず）は「そんな事実はない」というスタンス
・問題の沈静化に必死で改善が見られない

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 08:52:36.53 ID:???

DOPPELは躊躇なく部品交換できる逸材

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 09:03:33.95 ID:???

雨の日用に、ドッペルとは別で安いママチャリとか使ってる人いますか？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 09:09:52.91 ID:???

むしろ泥よけ追加したドッペルの小径車が、安い雨の日用自転車ですが

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 09:11:08.23 ID:???

実用レベルの使える泥除けって高くね？
どっぺる標準のやつ全然だめだわ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 09:20:52.07 ID:???

どちらにせよ上下雨具で防水リュックのフル装備なので、泥よけあんまし関係ないけど

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 09:22:28.98 ID:???

お勧めの雨具くれ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 09:25:37.83 ID:???

まさか傘さして乗ってる人はいないよな？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 09:29:16.12 ID:???

ちなみに片手に傘で運転は３ヶ月以下の懲役、又は５万円以下の罰金（反則金でなく赤キップの罰金、前科一犯）
ハンドルに傘を固定する「さすべえ」等の器具はギリ合法なので、ダサいけどそれを使おう

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 09:33:30.05 ID:???

>>858
とりあえずドッペラーならこれだろ
http://www.doppelganger.jp/option/da007rw_008rw/

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 09:34:34.51 ID:???

雨具も買えない乞食ドッペラーがいらっしゃいました

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 09:40:19.34 ID:???

>>861
モデルはどこの国の人なんだろう？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 09:45:46.53 ID:???

どこに雨具買えない・持ってないって書き込みがあるのが理解に苦しむ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 09:49:11.20 ID:???

>>864
>>858
ｗ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 09:55:19.35 ID:???

むしろ俺は雨の日はチャリに乗らん。
諦めて徒歩と公共交通機関。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 09:59:29.26 ID:???

>>865
え？どこに持ってない・買えないって書いてあるの？貴方日本語わかりますか？ｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:01:10.89 ID:???

「～のお勧めの教えてくれ」って言ったら持ってない事になるのか
それは知らなかった
それはどこの常識なんだい？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:01:49.57 ID:???

乞食の逆切れｗｗｗｗｗ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:02:19.72 ID:???

>>862 >>865のキチガイの中ではそうなんだろうｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:03:48.41 ID:???

間違いに突っ込まれたら逆切れｗｗｗで済ます、まさにキチガイだったな
自転車板、キチガイ率高すぎだろう

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:05:19.38 ID:???

本気の乞食ドッペラーは発想が凄いねｗｗｗ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:05:50.20 ID:???

本気のキチガイは発想が凄いねｗｗｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:07:20.58 ID:???

朝からｷﾁｶﾞｲﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:08:52.60 ID:???

外は雨、ドッペルスレにはキチガイ
まさに地獄

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:10:39.58 ID:wlcOKYoD

なんとなく>>862から奴の臭いがするけどね…。

｢書き込みのミスを突いて乞食とレッテルを云々…｣とか言って｢ドッペラーの闇(笑)｣だなんだと荒らす材料にする為の布石なんじゃない？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:11:21.05 ID:???

>>858
乞食ドッペラーの真性ヒキコモリが火病ってるの？ｗ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:23:46.22 ID:???

このキチガイはアマのレビュー張ったのは俺だってレスに対してファビョってたキチガイと同じキチガイの匂いがプンプンするぜｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:25:35.46 ID:???

>>862 >>865 >>869 >>872 >>877
誰がどう見てもお前が火病
病院行け

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:26:47.29 ID:???

>>875
まさにドッペラーの闇(笑)

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:31:38.95 ID:???

乞食が火病
まさにドッペラーの闇(笑)

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:39:06.84 ID:???

反論できなくなったら「まさにドッペラーの闇(笑)」などとわけのわからないことを言っており

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:40:04.50 ID:???

一生懸命なんだからスルーしてやれよ（笑）

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:46:22.45 ID:???

あれ、久々にこのスレ覗いたけど住人入れ替わってるの？
キチガイがいるのは当然として何で構ってるの？ネタがないの？保守がわりなの？
兄貴のスルースキル落ちすぎじゃない？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:50:49.75 ID:???

>>884
あほか
一人のｷﾁｶﾞｲと一人の相手するヤツがいるだけだろ
何が住人入れ替わってるの？だよ
頭悪すぎちゃうか

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:52:18.80 ID:???

まさにドッペラーの闇(笑)

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:53:40.46 ID:???

兄貴達は鬼トルクのBBどうやって外してる？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:57:13.09 ID:???

ドッペラーの闇、アスホール

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 11:06:50.79 ID:???

>>887
ＢＢ外し工具をデカいワッシャーとフィキシングボルトでＢＢにはめて
会社のデカモンキーをかけて、車体はどっか棚とかの隙間にはめ込んで(傷防止に布を当てる)
んで長～いパイプかけて回す

モンキーはデカめがいい安定する、あと車体の固定が重要

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 11:25:08.70 ID:???

ドッペルなら黙って１００均のビニールレインコート買ってりゃいいじゃんね
背中にシマノのシールペタペタ貼ってギャンガーとか大声で叫んでろや

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 11:41:43.44 ID:mnzUO3O5

俺のドッペル2台共、雨に弱いから（ハッテンスチールの806とカーボンＴＴだけどコンポがＲＥＤ、濡れると内部錆びるｗ）
雨の日は乗らずに他社のアルミ＆カーボンフォークかフルカーボンロードに乗ってるぜ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 12:49:38.30 ID:???

>>890
真のドッペラーならゴミ袋とガムテでビニールレインコートや輪行袋を作ってギャンガーだと嬉しがり
実際いたような気がする

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 13:00:45.55 ID:???

どこからどう見ても乞食だな
まさにドッペラーの闇(笑)

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 13:03:33.58 ID:???

NGワード:ドッペラーの闇

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 13:04:49.56 ID:???

ドッペラーの闇

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 13:04:52.72 ID:???

ドッペラーのブラックホール…ホモォ…

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 13:13:27.94 ID:???

ドッペラーに一番人気のローション・・・じゃなかった、グリスって何？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 13:13:49.11 ID:???

>>857
雨具着てても泥除けは絶対必要でしょ？
本当に雨の日も乗ってる？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 13:15:33.66 ID:???

>>897
ワセリン…じゃなかった、やっぱデュラエースグリスでしょ
オレはもちろん、ＡＺ万能グリス　←ドッペラーの闇

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 13:22:48.08 ID:???

ドッペラーの闇より生まれし漆黒の長槍

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 13:43:08.73 ID:???

運が悪いのか購入半年で5回目のパンクなんだがリペアムゲル突っ込もうか……

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 13:43:58.57 ID:???

>>890
そこは迷わずドッペルロゴだろJK　←ドッペラーの闇

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 13:48:44.79 ID:XrKfvnAk

また話題逸らしだけでなく、なりすましが出ているね。
関係者の卑劣行為をなりふり構わず必死に隠蔽しようとしている姿が
容易に想像できる。

ここで大切なのは誰の自演なのか？ではない。
この様な問題は解決する事が困難な上に無意味である。

初心者の方はしっかりと過去ログを読み
ゆるぎない事実であるオフ関係者による
・必要以上の個人攻撃
・ゴミ問題

この2点については特に注目して用心してほしい。

再三いっているがトラブルを起こしたら叱責されるのは当然だ。
しかしオフ内で完結せず
容姿を中傷したり、馬鹿げた妄想で異常者扱いをするのは
卑劣極まりない行為だ。
これはいつ誰が同じ目にあっても不思議ではない。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 13:49:34.46 ID:XrKfvnAk

【初心者にもわかりやすいオフ会の脅威について】再掲

オフ会に参加する
↓
一部攻撃的なオフ関係者に目を付けられる
↓
ネットで総攻撃される

【ネットでの攻撃内容】
・容姿について中傷される
・乗っている自転車について中傷される
・間接的に暴行を示唆される
・妄想により異常者風のレッテルを貼られる

【関係者の実態】
・ネット攻撃や中傷を常としている傾向がある
・ゴミ問題についての指摘（関係者しか知りえない具体的な指摘にも関わらず）は「そんな事実はない」というスタンス
・問題の沈静化に必死で改善が見られない

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 14:00:57.36 ID:???

オススメのブレーキレバー教えてください
Ｖぶれーきです

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 14:05:58.39 ID:???

>>905
DEORE M591がいんじゃね、レビューでドッペルにつかなかったってあるけど
オレの215には着いたけどなぁ、ハンドルかえたからかな？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 14:08:48.72 ID:???

>>901　もしかしたらチューブではなくタイヤかホイールがわに問題があるのでは？
リムテープごついのにしてみるとか

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 14:10:13.40 ID:???

俺のドッペルはフルフェンダーだけど、雨の日までは乗らんかな。
道楽だし。

ttp://www.imgur.com/Mciii.jpeg

雨上がりと、急な雨にあたった時には役立ってくれてる。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 14:15:41.26 ID:???

>>905
通常のＶブレ対応のレバーなら付くはず。
最初はシマノで良いと思うよ。
価格的に安くあげたいならＢＬ－Ｍ４２１とかでも充分かな。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 14:16:47.80 ID:???

ミニ四駆的なダサカッコ良さでオレの厨二心がビンビンに刺激されちゃう

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 14:22:03.93 ID:???

>>905
ブレーキ本体と同グレードかチョイ上くらいかな。
後は909の兄貴と同意見

>>901
空気圧足りてる？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 14:22:35.38 ID:???

>>901
ドッペルに限らず中華リムはバリが残ってる事が多いよ。チューブの当たる面のスポーク穴やリム繋ぎ部分を指で触ってバリが無いかチェックするのをオススメします。
組む時のチューブ噛み込みや空気圧も要チェックだね。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 14:25:41.92 ID:???

>>899
>>902
こいつ可哀想でﾜﾛﾀ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 14:25:47.23 ID:???

>>901
リムテープは高圧対応かどうか、っていう問題も。
要チェックだぜ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 14:28:49.95 ID:???

リムテープはママチャリのゴムのも内側に追加して二重にするといいぞ！
ホムセンのスキ間スポンジでも可　　←ドッペラーの闇

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 14:29:43.47 ID:???

>>913
ﾐﾁｬｲｹﾏｾﾝ！

>>908
俺も錆が怖いから雨は乗りたくない。
今日は雨だからドッペルで出かけられなくて暇ｗ

917 ：905：2012/12/15(土) 14:42:14.64 ID:???

なるほど！deoreあたりですね！ビックカメラに探しに行きます！
ありがとうございました！

918 ：906：2012/12/15(土) 14:48:40.59 ID:???

>>917
待て待て、やっぱ909の言うとおりBL-M421がいいよ
オレはなんとなく本体と名前揃えただけで、実際ほとんど同じモンだと思うよ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 14:54:23.28 ID:???

>>916
ごめんよ(´・ω・｀)

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 15:00:43.14 ID:???

>>918
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　DEOREでも間違っちゃいないさ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+きっと彼は自慢できるさ
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 15:01:47.35 ID:???

BL-M421はアセラ、片方１８００円ぐらい。レースとかしなければじゅうぶんな性能
デオーレは２５００円ぐらいか。性能はアセラとそう変わらないけど、見た目の質感は高い。

どうせ変えるなら１５００円ぐらい足してドレスアップも、という選択肢もあり。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 15:03:13.23 ID:???

>>910
嬉しいこと言ってくれるじゃなの。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 15:21:00.64 ID:???

905の車種書いてないけど、グリップシフターだったら違う勧めかたもあるよね。
シフター一体型という選択肢もある。
20x系の純正ハンドルはグリップ部分が意外と短いので曲がり部分でクランプやラピッドのインジケータが干渉しないような構成も考えたほうが良いね。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 15:47:19.55 ID:???

取り外し可能なフェンダーならZefalかな
私のはスワン^H^H^Hシュリンプテイルな
ttp://i.imgur.com/GSjVl.jpg

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 15:49:35.92 ID:???

>>908
派手カッコイイ、車で例えるとヨーロッパ車じゃなくて少しいじったアメ車のような感じ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 15:58:15.28 ID:???

>>924
そんなとこにとめんじゃねーよ
モラルねーのかｗ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 15:59:04.13 ID:???

>>887
気合い。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 16:06:53.16 ID:???

>>926
自宅なんじゃね？
あまり公共の場所っぽくないけど

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 16:08:44.30 ID:???

>>928
どう見ても歩道です

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 16:12:12.61 ID:???

>>924

ディレイラー伸びすぎだろ！w

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 16:20:32.38 ID:???

>>926
サーセン
>>929
スーパーの前な
>>930
チェーンリングでかくなって、コマ数足して無いんだよな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 16:24:31.35 ID:???

>>931
サーセンじゃねーよｗ
あやまりゃいいってもんじゃねーよ
もう少し考えて行動しろ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 16:29:50.28 ID:???

まさにドッペラーの闇(笑)

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 16:35:26.42 ID:???

>>898
通勤用MTB寄りクロスバイクでは、泥よけ皆無で雨具上下＋オルトリーブのリュック装備ですが

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 16:45:26.40 ID:???

>>924
シュッとしててカッコイイ泥除けだな、オレのに着けたら逆に似合わなそうだぜ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 16:49:08.42 ID:???

>>934
前泥除けないとジャスト顔めがけて水が飛んでこない？
車種によってやっぱ違うんか

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 16:51:33.59 ID:???

前輪の泥が真上に跳ねる→進む→顔面HIT

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 17:00:06.87 ID:???

顔面HIT→ペロッ→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 17:02:04.14 ID:???

こける→自動車にひかれる→大迷惑

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 17:03:37.40 ID:???

棺桶を作る→生産が間に合わない→桶屋に応援を頼む→桶屋(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 17:04:21.03 ID:???

車の運転主の人生めちゃくちゃにするんだぞ
もうちょっと考えて行動しろ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 17:06:09.47 ID:???

>>936
それは乗車ポジションやフレーム・タイヤの形状次第

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 17:09:48.57 ID:???

ノーマッドガードはノーマナーのクズ ←New!!

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 17:28:50.73 ID:???

桶の販売主の人生めちゃくちゃにするんだぞ
もうちょっと考えて行動しろ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 17:30:56.55 ID:???

桶屋が増産　→　設備も増強　→　在庫過多　→　桶屋が倒産

やはりドッペラーはクズだな

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 17:34:23.49 ID:???

桶屋だけにオッケーウフフww

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 17:43:10.99 ID:???

×ボトルゲージ
○ボトルケージ（bottle cage）

cage＝鳥かご、檻

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 17:44:00.15 ID:???

結構限界までサドル上げてるんだが防止策としては長いサドルに帰るのがいいのかな
202です

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 17:58:09.57 ID:???

くぱぁの防止策はないよ
ロングに変えたほうがいいけど
あくまでも破断時にひっかかりを残すため

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 17:59:50.81 ID:???

>>949
ゼリー状のアロンアルファを塗り捲って固めればOK

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 18:02:14.52 ID:???

>>948
ギリギリまで上げてるようなら、長いのに変えたほうが無難。
シートポストクランプを締めたor緩めた状態でシートポストにガタがあるなら、シム等での対策もしておいたほうがいい。
http://i.imgur.com/RDR2k.jpg

詳しくは
DOPPELGANGER@2ch PukiWiki
http://netmemo.ath.cx/doppel/
不具合・リコール～を参照

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 18:03:08.09 ID:???

>>858
雨の中走ることあんましないけど、たまに走るときは速度出さんし着脱が楽なポンチョ。
半ジャージにサンダルなんで足元は濡れてもおkな前提で。

…全然参考にならんね。ｽﾏﾝ

>>892
ゴミ袋輪行してますが、なにか？

>>946
【審議中】(　´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 18:08:38.80 ID:???

>>946
これがドッペラーの闇…か

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 18:14:29.33 ID:???

>>946
山田くん、座布団全部持ってって。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 18:30:22.82 ID:???

>>950
そんなんで防げるわけない

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 18:46:28.49 ID:???

じゃあどうすれば防げる？
下の径が太くてグラグラだから
上の方だけシム入れたくらいでは割れるし。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 18:53:14.38 ID:???

形状的に根本的に防げない。
シートポストを↓の穴から出してポストの広がった部分にあたるところを
テープ巻くとかでぴっちりさせれば多少はグラグラ対策になるかも

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 18:56:00.37 ID:???

2××フレームの問題点
http://i.imgur.com/RDR2k.jpg
インサートラインを守ってもこの動き
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/4/7/c/47chiku/FD20_seat_post_2.gif
結果こうなる
http://i.imgur.com/EE4xI.jpg
http://i.imgur.com/tv72Y.jpg

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 18:58:50.40 ID:???

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼　
　　　　　('A`)　　　クランプを2個使って上と下で絞める
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 19:01:52.00 ID:???

そこで頑丈な鉄系大径ドッペルですよ。
7900Ｃ24を変速性能維持したまま（ココ大事てか必須）移植できるか検討中

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 19:03:39.75 ID:???

大径はちょっとね。。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 19:03:39.81 ID:???

>>956
鍔を落としたシムを下から入れるんだよ
インサートラインギリギリで使ってるならすまんが、
20Xでロングシートポストならシムの長さ分だけ補強できる

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 19:05:41.91 ID:???

ロングシートポストでもノーマルのでも
ちょっとサドルの所もって動かしてみ？
小刻みに揺れるから。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 19:05:45.48 ID:???

>>951
ありがとう
見てみますね

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 19:11:23.42 ID:???

折れるのは地面から伝わる振動とケツ圧が掛かるシートポストとの作用点だから
いくらシム入れてもなんの解決にもならないよ。つーか厚み増しても折れるはず。
もともとのフレーム材質の問題だと思う。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 19:12:16.97 ID:???

【安全意識の低い人の行動】

・ノーミラー
・固定ベダルにする
・2××を選ぶ ← NEW

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 19:12:29.85 ID:???

215みたいな形状にすればいいのに
なんで太くなってるんだろう

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 19:17:12.72 ID:???

ﾋﾟｺｰﾝ!
強度を高める為に太くしよう！
↓
現実
↓
むしろ強度下がってボキボキ折れる。

これが中華人の設計レベルですよ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 19:20:06.25 ID:???

それこそまさにドッペラーの深い闇

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 19:20:24.07 ID:???

絞ってあるとこ切って太いとこに太いシートピラー挿入すればいんじゃね
ああ、次はションベンだ…

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 19:37:27.62 ID:???

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=8213
この手の上下に厚みのあるシートクランプ使うのはどうか？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 19:39:41.16 ID:???

太い部分と細い部分を同時に保護出来ないから無駄だとおもわれ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 19:42:03.98 ID:???

余計に折れやすくなったりして w

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:04:38.65 ID:???

次スレ
[DOPPEL] ドッペルギャンガー086 [GANGER]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1355569401/

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:14:16.43 ID:???

梅

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:23:09.01 ID:???

取り外したエンドバーの有効な使い道を考えてくれ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:32:48.55 ID:???

>>976
アッー！

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:34:55.34 ID:???

Wikiよりコピペ　「買ったらまずここを調整しろ!　仕様上の問題と対策」

>最大の問題は、一部の車種ではシートチューブそのものはΦ34.9mmでクランプ部分のみがΦ31.8mmである点です。
>スチールフレームでは一般的ですが、アルミフレームでは成型の段階で相当な負荷が掛かっており
>断続・連続的に掛かる加重により段差部分に疲労蓄積～破断に至ります。
>これはシートポスト側のインサートラインを守ることとは別の問題です。

チェーンフォーク・シートフォークを一体にするから強度の為チューブ内部にも溶接の影響が出てて、
後から内部を成形するのが面倒だから段差付きにしているのが原因ぽい

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:37:10.74 ID:???

うめ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:37:51.05 ID:???

埋めるか

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:40:35.52 ID:???

>>978
バテッドのつもりなんだろうけど基本の構造計算ができてないというか、
イラレもまともに使えない勘違いデザインが原因とみた。
デザインと色がイヤなんでパスだなー。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:45:55.29 ID:???

埋め

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:47:49.34 ID:???

桃

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:48:10.64 ID:???

流れを読まずに突発ミニオフやります。
断片的に書いていたドッペルのリカンベント化にメドがついたので、披露＆試乗会やります。

12/23(日)庄内緑地公園噴水のところ
午前11時くらいから午後3時くらいまで
雨天中止

私の都合で当日ドタキャンになるかもしれないので注意。
雨だったり、私用でキャンセルのときはスレに書きます。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:48:45.94 ID:???

オフは禁止です

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:50:57.67 ID:???

うｍ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:51:28.55 ID:???

梅

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:52:20.60 ID:???

むめ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:53:46.00 ID:???

ドッペリカンベント乗ってみてぇw

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:05:25.64 ID:???

梅

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:06:40.10 ID:???

埋め

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:06:53.66 ID:???

埋め

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:07:34.24 ID:???

ドッペリウム合金のフレームなら

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:07:59.33 ID:???

>>989
名古屋まで来る？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:09:11.88 ID:???

埋め

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:09:26.31 ID:???

梅

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:10:18.31 ID:???

止め

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:10:35.83 ID:???

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:11:00.18 ID:???

同意

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:11:31.51 ID:???

そして天パは何を思うのか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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