■□Campagnolo/カンパニョーロ Part41□■

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 06:21:44.95 ID:???

メーカーサイト
http://www.campagnolo.com/
パーツリスト
http://www.campagnolo.com/jsp/en/doc/doccatid_1.jsp

スモールパーツ価格
☆NNLLレーシングサイクル　通称ゆーた
　http://storeuser20.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yuta17t0985?u=Yuta17T0985
　自己紹介欄にメアドあり。

☆サイクルファクトリースモールパーツ
　http://www.cy-factory.com/sale2/small/campy.htm

☆アスキーサイクルカンパスモールパーツ
　http://homepage3.nifty.com/askeycycle/campa_small.htm

実店舗では上野アサゾー、Y'sマニアック（旧ジョーカー）などに多少在庫あり
ただし小物だけでリムとかは取り寄せ

前スレ
■□Campagnolo/カンパニョーロ Part40□■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1351418347/

2 ：!kab-んはあ.～ ◆...79L643E ：2012/12/09(日) 13:47:08.42 ID:???

∧＿∧　
(´･ω･)　２
（＿＿）　

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 15:23:05.48 ID:???

四十年勤め上げた會社を退職し早二十年、何やら張り合ひの無い日々を送る内、大學生の孫に「退屈しのぎに遣つて見たまへ」と勸められた貳チヤンネル。
當初は「こんな電腦掲示板、何たる幼稚加減」と莫迦にしてゐたものの、遣つて見ると存外に面白い。
華やかな色彩の髪と目を持つうら若き乙女に「ゆとり乙」と何度と無く罵られるにつけ、食ふや食はずやで慌しく過ぎ去つた學生時代が自づと思ひ返され、「戰爭さへ無ければ、小生もこのやうな青春が送れたやも知れぬ」と獨りごちることも屡々。
すつかり虜となつた今では、孫の部屋から白銀色の電腦計算機をせしめては書齋に籠もり存分に「祭り」を堪能する毎日を送つてゐる。
「小四女兒遺棄事件」なるスレツドを拜讀した際には、その餘りに不憫な境遇と過酷な運命に落涙し、臺所で葱を刻む家内に「かやうな理不盡が許されていいものか！」と熱辯を振るつて呆れられる始末。年甲斐も無い、とはこのことと後で赤面することしきり。
下手の横好きとはいへ「繼續は力なり」の言葉通り、最近ではブラクラの回避やコピペの管理にも慣れ、「好きこそ物の上手なれ」を座右の銘として貳ゲツトに勵んでゐる。
同年代の友人達が癡呆や重い病に惱まされる中、老いて尚矍鑠としてオフ會に向かへるのも、ひとへに貳チヤンネルのおかげかと思へば、再三に渡る「半年ＲＯＭつてろ」の罵り文句も、何やら「まだまだ死ぬには早いよ」と言はれてゐるやうで愉快極まりない。
ひとつ間違へれば自らが乗り込んでゐた機體と同じ名前を持つコテハンに出會へる日を樂しみにしつつ、今日もヂスプレイに向かふ。
それでは、貳ゲツト。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 18:01:47.05 ID:???

また古いコピペを持ってきたな

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 11:44:35.75 ID:???

すげー読みにくい

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 12:53:25.41 ID:???

話題ないの？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 13:02:29.90 ID:???

XENONってまだOEM向けに生産してるの？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 13:28:27.36 ID:???

>>前スレ973
もう解決済みだけど、俺もDピボットで悩んだので改めて

http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-road-brake.html

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 13:44:45.67 ID:???

前に海外通販で買ったとき、両方ともリア用が届いたことある。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 13:47:43.24 ID:???

カンチブレーキ・・・？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 16:22:29.78 ID:???

ｶｰﾝﾁ!

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 16:35:30.89 ID:???

ここで鈴木保奈美が一言！

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 17:45:39.79 ID:???

ファック決めよ！

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 18:17:48.34 ID:???

カーンチ、
オメコしてぇぇぇぇぇ
中にだしてぇぇぇぇぇ
精液をををををを～

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 20:15:30.61 ID:???

意訳としては合ってるな。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:18:23.16 ID:???

今シーズン最強のカンパ到来

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 23:22:53.21 ID:???

スーパーレコードEPSですね。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 22:06:47.88 ID:vNwwFWgw

鯔煮ほしいれす(^q^)

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 22:46:47.69 ID:???

買えばいいじゃんｗ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 23:06:03.95 ID:2L68HAwc

釣って来いよ。よく海で跳ねてるじゃんw で、それを煮ろw

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 20:45:52.68 ID:???

質問
カンパ2012にアテナウルトラトルクエルゴ&クランクって存在する？
ベラチでアテナセット(エルゴ&クランクをカーボン、BBをPF86選択)を購入
ウルトラトルクBBしか選択出来ないよベラチさんって連絡
ベラチさんから君の望むBBを送るよって連絡をもらった
届いてみたらウルトラのエルゴ&クランクが到着
ブレーキは黒
だが、BBはパワートルク用w･･･orz
どう思う？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 20:53:17.16 ID:???

日本語

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 21:00:25.60 ID:???

とりあえず届いたエルゴとクランクうｐしてみ 2010の在庫じゃねーの？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 21:01:42.65 ID:???

>>23
エルゴはどこを写して上げたら良い？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 21:12:29.94 ID:???

親指の部分がが大きければUS

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 21:20:24.00 ID:???

>>25
パワーシフトを他に持ってないから比較出来ない
レバーを動かすまでパワーシフトと思ってたぐらいだから

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 21:32:17.16 ID:???

正直2010の在庫のウルトラシフト&トルクと2012のパワーシフト&トルクならどっちが良い？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 21:34:56.37 ID:???

2010のUSに決まってんだろアホ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 21:37:58.77 ID:???

画像うｐ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 21:58:30.77 ID:???

ちょっと待ってくれ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 22:10:33.18 ID:???

ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1355404202959.jpg
これで大丈夫かな？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 22:35:50.73 ID:???

>>31
フードの切れ目からしてUS
レバー側の11のロゴがATHENAの下なら2010
真ん中なら2011以降

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 22:44:03.70 ID:???

USエルゴだね

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 22:44:15.11 ID:???

実はパワーシフトの方が下ハンからのシフトアップはしやすいんだけどね。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 00:57:09.33 ID:???

それは人による

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 01:44:14.80 ID:???

見事にわかりにくい写真でわろた

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 04:20:50.29 ID:???

普通はロゴ見せてうぷするやろ…

2010＋アテナと2012＋アテナでググってロゴ比較してみ？
まあ2010の処分品だと思うけどな良かったじゃん
BBカップくらい買い足せばいいんだしむしろUSアテナが
安く手に入ったならラッキーだと思うよ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 07:20:13.06 ID:???

すまない
ロゴで年代が判断出来るとは思わなかったから機械部を写した
それからありがと
ベラチさんからはウルトラトルクのBBを送ってもらえる事になった

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 08:38:27.23 ID:???

なんと羨ましい

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 10:00:55.32 ID:???

ウルトラトルクは構造的に頭おかしい。
パワートルクのほうが理にかなってる。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 10:27:37.51 ID:???

>>40
パワートルクのメンテ性も頭おかしいと思うぞ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 10:31:22.16 ID:???

鉄フレームだとフェイシングなんかでどうしてもフレームごとにBBシェルの幅に
微妙に差が発生するけど、それをバネワッシャで吸収するというやり方なんだよね？
まあ脱落したという話はUT登場以来聞いたことがないから大丈夫なんだろうけど。
年単位で長く使い続けると駆動部の軸にちょっとしたズレが起きて
緩みや脱落の遠因になるんじゃないかっていう不安があるわ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 11:13:15.26 ID:???

>>42
何のはなし？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 11:33:19.19 ID:???

UTは嵌合部分が外に露出しないのはメリットなんじゃない

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 11:54:05.12 ID:???

あと化粧箱が小さいｗｗｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 12:07:09.88 ID:???

>>43
ウルトラトルクの話だろ。
バネワッシャーでスラストの位置決めを成り行きでまかせるなんてどうかしてる。
厳密なチェーンラインはどうすんだ。
そもそも真ん中の勘合部で重量増してるし。
シマノのパテントを逃れるための妥協の産物。

>>45
それそれw
まあシマノの箱のカタチもキチガイだと思うけど。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 12:07:57.39 ID:???

軸長を短くできるメリットが第一。これは各社ウルトラトルクに全く
追いついていない。
勘合が圧入ではないのでISISのように着脱回数や締め具合を気にしなくて良いし、
特にスキルもイラン、転倒後にスプラインがガタガタにならないメリットがある。
問題は高い製造コストだろうな。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 12:09:30.81 ID:???

>>41
プーラーの事でしょ。
それを言ったらウルトラトルクのベアリング外しも同様だよ。
ま、シマノに頭下げてパテントの一部を融通してもらえばいいのにね。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 12:12:53.40 ID:???

>>46
スプリングは個体差を埋めるためのもので、FSAやSRAMのISIS式は
BB側にそれを持たせてる。（プレスフィットはそれを持たせられないので
外付けのウェーブワッシャー）
カンパも同じで本当にコンマミリの個体差を埋めるためだけのもの。
ITAとBSAの2mm差を埋めるものじゃないので規定のシェル幅であれば
左右には全く動かないか、動いたとしても問題になるほどは動かない。
なお2mm差はBBカップの方の寸法を変えて埋めている。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 15:13:20.00 ID:???

コストの問題を抜きにすれば
UTがいいに決まってるだろ。
スプライン勘合に割り入れて
締め上げて固定なんて
そっちの方が設計としてはクソ。
釣具くらいの入力なら
何でもいいんだろうけどなw

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 15:27:30.89 ID:???

2011でアテナがパワートルク&シフトになったのはなんで？というよりコーラスはなんでならなかったの？
2011のアテナとコーラスだとクランクはアテナの方が軽いよね？
エルゴも機械部だけならアテナの方が軽くならない？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 15:35:22.13 ID:???

軽けりゃ何でもいいのかよw

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 15:38:53.84 ID:???

アテナはクラシカルな見た目がいいけど
11速は欲しいって人向けだろ。
コーラスはプロユースにも耐えるレース機材。
どっちが性能本位かくらい分かるだろ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 15:41:37.54 ID:???

>>52
11速のPT,PSがアテナだけになるから開発コストとして無駄が多少なりともあるはず
重さはある程度指標になるからコーラスまでPT,PSにした方が良いんじゃね？って話

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 15:44:31.50 ID:???

>>53
アテナにはカーボンのクランクとエルゴがある
スプロケやチェーンはコーラス利用

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 15:52:34.64 ID:???

>>54
開発コストがかかったって
それなりに売れればオッケー。
非カーボンの上級メカ欲しがる層が
それなりに居ると踏んだから出したんだろ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 15:54:01.69 ID:???

コーラスがPTになったら意地でもレコード買うわ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 16:48:48.87 ID:???

同じく

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 17:13:24.84 ID:???

パワートルクってFASのクランクみたいで嫌だ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 17:56:15.35 ID:???

レコードが買えない貧乏人の集いか

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 17:58:55.93 ID:???

>>59
FASって何？
Free Alongside Ship？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 17:59:06.91 ID:???

FAS・・・？

63 ：59：2012/12/15(土) 18:49:39.35 ID:???

なんてこった。
まいいや。訂正しない。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:19:09.65 ID:???

>>54
開発コストも何も主にPSエルゴのラチェットを11段分切るくらいだし
あとは基本的にCentaurとChorusから寄せ集めりゃできるんだから
大したことないでしょ　基本的にデザインが同じカンパの得意なことだ

mirageやXenonがあった頃からしたら屁でもないでしょ
ChorusまでPSにしようがUSの開発費が安くなるわけでもなし

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:15:55.74 ID:???

一段ずつシフトアップするシーンが圧倒的に多いのだから、
それに割り切って操作を軽く、重量も軽くできるPSが断然いいな。
トラブルが起きないのなら軽量なPTが断然いいな。
早くレコードもそうなって欲しい。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:44:55.77 ID:???

なるわけねーだろ…
ウルトラトルク買って（何年も）使えば、この奇特なシステムがどれだけ
優れたものか分かるってば

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 22:14:42.74 ID:???

>>64
PSが売れる事によって開発費の減価償却が出来たと考える
だからコーラスをPSにするってのも手

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 22:17:57.80 ID:???

新しいからってPS・PT買ってしまったヤツが
必死でUS・UTをディスっているんだね

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 22:21:03.51 ID:???

自分でクランク脱着してみれば、コーラス以上じゃなきゃ買わねーよって思うよね。PTって何のために存在してるのか分からない。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 22:47:55.63 ID:???

>>69
PTは自己エキストラクトを廃止したことから見ても、単にコスト低減のために
作ったんだろうなあ。
スプライン部分はプレス金型さえあればガシャポン！で出来ちゃうし。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 03:59:20.04 ID:???

RDの上下のプーリー、同じものだと思ったら違ったのね。
逆に付けちまったぜ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 06:59:00.91 ID:???

回転方向も決まってるぞ下側w

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 07:10:39.83 ID:???

ぉぅふ…

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 07:58:35.51 ID:???

Bullet Ultra 50ってあんまり評価高くないの？コスカボSLRとか人気あるみたいだけど？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 08:19:55.78 ID:KPGfqiEL

>72
そうなんだよな。
上側の回転方向矢印を必死になって探してた自分が懐かしいぜ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 08:21:24.06 ID:???

>>74
ブレットをあえて買う理由がないなあ。
クリンチャーのディープだから？うーん。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 12:02:23.85 ID:???

正転に付けると変速速度うｐ、逆転に付けるとジャムの確率が大幅ダウン。
上下プーリー入れ替えると嫁が出来る。ソースは俺。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 13:31:25.84 ID:???

ちょっと何それ
今すぐ入れ替えてくる

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 15:09:19.36 ID:???

>>70
コスト削減で低価格帯コンポの重量低減、これだけでもどっちもメリットだからな

何のために存在してるのかわからない、とかいうバカがいるのが分からない

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 15:27:48.15 ID:???

交換するときの利便性を考えてないってのが理解不能だわ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 17:32:56.22 ID:???

>>80
UTのベアリング交換について

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 18:13:11.52 ID:???

クランクの交換は数ヶ月から半年ごとにやるけどベアリング交換は
そう頻繁にやらないから店に頼むよ
UTは簡単なのにPTは他車へのクランクの移植もすげー面倒くさいのが致命的だわ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 18:30:49.22 ID:???

付け替えない前提なんだろうな。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 19:04:59.77 ID:???

UTはベアリングがクランクにくっついてるからクランクを交換すると
ベアリングも一緒に交換することになるんだよね

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 00:25:37.36 ID:???

UTディスってんのはUTを持ってないからだ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 09:32:55.16 ID:???

だな。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 09:44:24.28 ID:???

>>85
かつて持ってたけど、今はシマノです。
とても快適ですよ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 11:21:32.30 ID:???

カエレ
今はUTとPTの話

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 13:43:47.31 ID:???

レコードEPSを検討中
帰るつもりなどまったくない

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 14:06:54.87 ID:???

>>89

おまいはどこに向かっているんだい？ちゃんと帰ってこいよ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 18:13:30.99 ID:???

EPSってUTじゃん

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 18:42:30.51 ID:???

PTクランクはEPS動作対象外だしね

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 19:00:23.09 ID:???

Athena EPS・・・

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 19:38:37.91 ID:???

>>92
え？アテナは？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 21:00:41.03 ID:???

ああ、アテナがあったなあ。アテナ出るまでは非対応だったからつい

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 21:47:13.83 ID:???

レコードEPSならUTじゃん

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:28:21.08 ID:???

アテナEPSならPT

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:43:26.09 ID:???

スクエアテーパーの俺はどうすればｗ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:47:04.07 ID:???

簡単に着脱できるから別に問題なかろ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:05:50.62 ID:???

>>89の人はレコードEPSセットにアテナクランクで組みたいの？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:11:43.93 ID:???

リーゾナブルな値段でコーラスEPSがでたら一番売れると思わない？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:14:11.87 ID:???

アルテDi2と同等なら間違いなく売れる

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:22:25.08 ID:???

で、発売の噂とかないの？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:34:40.89 ID:???

ないアル

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 01:01:24.58 ID:???

UTが出る前までのクランクってどうしてワンキーリリースをやめちゃったんだろ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 09:53:16.87 ID:???

汎用規格に沿っただけ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 13:08:58.22 ID:???

7mmキーだっけ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 13:34:29.83 ID:???

普通に8mmだよ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 13:39:23.50 ID:???

シマノは8mmだけどCレコは7mmかつクランク側が逆ネジ

>>105
使ってるけど緩む、そしてガッツリ締めようと思うと舐める
ガッツリ締め込めたら込めたでワンキーで外そうとするとやっぱり舐める

仕方ないからボルトだけ先に外してクランク抜き使おうと思うなら逆ネジ専用品がいる

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 13:47:13.41 ID:???

>>109
ありがと。
そんなメンドクサイ代物だったのかｗ
そりゃ廃止するわなあ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 13:47:51.91 ID:???

UTの前のナロー世代は8mm

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 13:53:02.12 ID:???

四角軸はフィキシングボルトが飛ぶんじゃないかってくらい締めないと
ラインが出ないからなあ。ワンキーだときついのかな。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 14:05:25.51 ID:???

UTはベアリング錆びるのがなぁ。。
選択肢はセラミック化しか無いのか。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 14:47:48.26 ID:???

ベアリングをCULTにすると
玉がセラミックになるだけじゃなく
レースもステンレスになるから
錆に対しては大分気楽になるよね。
1万強の値段が納得できればなかなかいいよ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 15:05:38.14 ID:???

水、泥、汚れに強く、
ダメになったらすぐに交換できて、
その作業も簡単正確なシマノこそが正解。
カンパのBBはFSAやSRAMにも劣る。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 15:12:59.76 ID:???

ああ、そう。
良かったね。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 15:14:49.88 ID:???

シマノのBB推すやつ初めてみたｗ
みんな回らないって別のに交換してるけど。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 16:05:09.54 ID:???

>>113
シールがかなり良くて土砂降りでも滅多に浸水しない（錆びない）よ。
ただしスーレコのウルトラトルクBBカップは車体側のシールを端折って
あるので、内部から水やゴミが進入してくるようだ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 17:17:34.93 ID:???

カンパニョーロの船って2011から変わったと思うんだけど
アテナ以下は変わってないの？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 21:54:47.99 ID:???

変わってるはず

121 ：71：2012/12/19(水) 09:17:04.89 ID:???

What's 船 ?

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 09:47:20.48 ID:???

Yes,シューホルダー

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 12:21:07.15 ID:???

シュー＝ゴム？
シューホルダー＝舟？
シューセット＝ゴムと舟のセット？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 13:21:16.97 ID:???

Yes

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 13:35:19.44 ID:???

シュッ！シュッ！

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 13:36:10.43 ID:???

流石カンパスレだ外人がいるな

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 09:49:38.37 ID:???

9000系デュラエースで、7900ホイールが切り捨てられたんでカンパにしようかとちょっと思ったんだが短絡的過ぎる？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 09:52:52.35 ID:???

>>127
自分の好きにしろ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 10:14:07.23 ID:???

確かにカンパもマビックもフリー交換で対応できるのに
本家本元のシマノが駄目ってのは納得出来んわな～

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 10:18:03.41 ID:???

俺はコンポを90デュラにしたいのだが、
ホイールはカンパがいいな。

コンポはカンパのデザインは好きだけど、使用感の差で圧倒的にデュラだな。
エルゴは「握り感」はいいけど、レバーの操作がやりにくくてなぁ。
ホイールは使用感の差が無いのでデザインでカンパ。
シマノのホイールは罰ゲームなみにかっこわるい。

カンパのデザインでシマノの仕様なら最高だ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 10:21:26.80 ID:???

>>129
そうなんだよね、おちょこ量の関係でぎりぎりの高性能で作ってるからフリー交換では駄目ってことなのかなと…
シマノ信者だったのが災いした、まあ１０Sでも速さに大した差ないんだけどね、エンジンしょぼいから

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 11:20:40.95 ID:???

What's おちょこ量 ?

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 11:53:54.44 ID:???

またお前か。少しはぐぐれよ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 11:56:10.29 ID:???

説明するのは難しいんだよなアレ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 12:09:01.89 ID:???

>>133
ニホンゴ is so difficult to read. スミマセン。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 12:59:05.77 ID:???

カンパの現シリーズの大幅な刷新っていつごろなのかな？
EPS出したばかりだから当面このまま？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 13:05:17.27 ID:???

>>136 今日で世界終わっちゃうから

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 13:27:35.45 ID:???

マジか
まだ頼んでるＴＴクランクも手にしてないのに

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 13:54:57.23 ID:???

世界中の人ってどうして滅亡論みたいの好きなんだろうね？
まあ、人類って種があと１億年生きるとは思えんけど

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 15:29:13.89 ID:???

まあ、俺の種はこの世代で絶滅だけどな

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 17:13:48.89 ID:???

どうにかしてUTクランクの穴に挿入したい

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 21:35:58.29 ID:???

>>130
パワーシフトにしなよ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 22:21:05.94 ID:???

パワーシフトは無いわ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 23:22:01.13 ID:???

多分>>142は単発解除の操作方法がシマノと同じだと言いたいんじゃないかな
>>130は親指レバーの角度とかを扱いにくいと表現してるような気がするけど

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 01:14:12.20 ID:???

What's 単発解除？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 04:59:56.60 ID:???

単段といえば判るかしら

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 07:35:38.03 ID:???

Could you be a little more specific, please?

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 10:21:08.25 ID:???

NO THANK YOU.

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 11:15:43.55 ID:???

ダボ穴…

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 18:41:44.84 ID:???

サンタさん、お願いします。
クリスマス寒波。
贅沢は言いません。
アテナのフルセットでいいですから。

151 ：サンタ：2012/12/24(月) 19:51:53.78 ID:???

>>150
欲望だらけだな
Centaurなら可能性があったのに

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 21:07:49.18 ID:???

俺はAVANTIでもいいよ

153 ：サンタ：2012/12/24(月) 21:18:11.30 ID:???

オレはcompで良いよ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 21:19:20.39 ID:???

アテナクランク落ちてないかな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 21:25:29.66 ID:uq+XFyC2

買えよ。アルミなら安いだろう？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 13:18:56.80 ID:???

UT銀ケンタクランクとPT銀アテナならUTケンタの方が良いかな

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 13:23:42.62 ID:???

>>156
俺はUT銀ケンタにしたよ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 13:28:08.19 ID:???

ここの自転車でダボ穴ある自転車ある？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 14:14:25.94 ID:???

は？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 14:27:35.38 ID:???

>>158
どこの誤爆？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 14:32:52.85 ID:???

カンパ製6段使用！

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 14:43:31.68 ID:???

やっぱダボ穴ないのかorz
700cツーリングに改造しようと思ってたのに

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 15:03:48.98 ID:???

3.1ならあるよ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 17:22:59.65 ID:???

カンパにダボ穴？？？？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 17:36:29.81 ID:???

ダボ穴付のカンパニョーロエンドはもっているぞ。
まだスケルトンも決めていないから、パイプと一緒にころがってる。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 19:02:56.64 ID:???

エンドか

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 22:26:01.36 ID:???

カンパのスプロケットには14tトップは無いのかしら
コンパクト？いらん

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 23:06:34.59 ID:???

素直に11sの12-25t買ってくれ。
18t入るから常用域では同じことでしょう。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 23:42:05.65 ID:???

14-23がある

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 03:16:40.52 ID:???

Calamitaの誤爆wwwww

すいませんでした
あとわざわざありがとうございます

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 10:04:55.57 ID:???

カラミータならPTアテナがお似合…いや充分だな

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 11:13:47.50 ID:???

最近のエルゴもガチャンガチャンなのかい？
エルゴブレインの付いた最初の１０Sしか使ってないから最近のが進化したか教えて欲しい

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 11:20:14.87 ID:???

ガチャンガチャンではないな
でも10ｓ当時とはそんなに変わってないと思うよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 13:59:56.67 ID:???

10s環境でチェーンだけ10sヅラ使ってるけどこれシマニョーロ？
この状態だと割と滑らかに感じるよ
リア→シマノはネチネチだけどカンパはバチバチって感じ
フロント→シマノはチャッ、カンパはヌチョッ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 14:00:59.02 ID:???

変速の感触はSORA以下。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 14:02:39.69 ID:???

シマノは廉価グレードでもスパッと気持ちよく変速するが
カンパは仕方なさそうに変速する

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 15:03:30.12 ID:???

だがそれが良い！

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 15:08:40.35 ID:???

10sと言えばケンタのスプロケが安いとこは軒並み品切れ・・・orz

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 15:29:23.06 ID:???

この時期はいつものこと。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 21:51:44.66 ID:???

Chorusのボトルケージを見かけたので買ったんですが
他のグレードのものもあるんですか？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 21:52:28.45 ID:???

ケンタウルとレコードがある

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 22:19:14.40 ID:???

スーパーレコードもあるよ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 22:30:57.79 ID:???

ボトルケージやボトルって本家サイトにはもう載ってないけど
ウェアと同じでやめるの？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 22:40:14.72 ID:???

しぶいぜ
http://www.patentwear.com/product_info.php?cPath=30&products_id=185

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 22:48:18.70 ID:???

>>183
ケージは知らないがボトルは新しくなった。
俺の中で不評。見た目じゃなくて形状がイマイチ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 23:18:48.88 ID:???

新しい電動デュラってインプレ読んでると凄く性能が進化している感じがするけど、Campaって性能よりも値段が高いなあってそっちばっかり気になる。

187 ：695：2012/12/27(木) 05:55:38.01 ID:???

>>186
もとからそんなもんでしょ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 08:19:50.41 ID:???

どんどん安くなってない？
レコハブ前後セットで20000くらいで買えるようになったよ
海外通販ではなく国内で

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 10:14:03.77 ID:???

レコとかはどうでもいいから銀ハブを出してくれ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 10:46:11.51 ID:???

銀ハブなんて要らん、カーボンハブが単体で欲しい。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 10:47:50.05 ID:???

銀ハブはアクションスポーツがノバテックに作らせたの出てるでしょ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 17:47:07.44 ID:???

>>186
何をもって性能とするかじゃないの。
自分はウルトラシフトエルゴパワーの使い勝手は何にもかえがたい性能と
考えているから使ってるよ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 18:03:09.94 ID:???

変速性能がいくらプアでもエルゴのあの握り心地を知ったら他のは使えなくなる
グローブのサイズがXLでもこうなったくらいだから、
せっかく趣味でロード乗ってるのにエルゴを知らない不幸な人たちがどれだけいるんだろうかと思うと悲しくなるよ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 18:16:44.65 ID:???

だからシマニョーロする人も出てくる

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 22:36:25.44 ID:???

エルゴレバーの握り心地がなんたらかんたら言うけど、
肝心な場所のSORAレバーが邪魔で話にならない。
現状では7970レバーがベストだな。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 23:12:03.24 ID:???

>>195
EPSのレバーなら良くね
下ハンからも押しやすくなったし

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 01:47:30.29 ID:???

SORAが肝心な場所？？？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 02:23:28.23 ID:???

SORAと同じく親指でリリースなのがダメって言いたいんじゃないの
機構が全く違ってレバーの位置も違うのに、"親指で操作する"ってだけでSORAを喩えに出してる

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 07:28:42.95 ID:???

電動シマニョーロはできないのかなあ？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 07:38:18.13 ID:???

ちょっと上でも話に出てるけどｓレコが国内通販で20万とかなんだけど
これ正規品なの？
安すぎて心配になる

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 08:44:30.68 ID:???

>>200
正規じゃなかったら何か問題でもあるのか？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 09:00:06.89 ID:???

そりゃ非正規品に20万円も出したくないわなｗ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 09:18:22.15 ID:???

店に聞けば？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 09:30:07.52 ID:???

>>202
正規品と非正規品に品質差があるとでも？

保障に関しては、自分で組むならどっちみち適応外だよ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 09:51:35.27 ID:???

壊れたらどうする？→そういう人ほど壊れるほど乗らないからﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ
いやいやいや、それでも万一壊れたら？→自分で簡単に修理可能、しかし場合によっては買い換えたほうが安い

大事なことなので二回言います。
心配する人ほど壊れるほど乗らないからﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 10:05:15.83 ID:???

えっ自分で組んだら保障適用外になるの？
なんで一般向けに販売してるの？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 10:28:29.11 ID:???

>>204,206
保証ね

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 10:37:49.10 ID:???

>>206
カンパがそう決めたんだよ。

疑問を持つ必要は無いんだよ。
疑問を持ったところで何も変わらないしオマエの思い通りにはならないのだから。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 11:39:32.12 ID:???

ハサミや包丁を作って売るから持っててもいいし使ってもいいけど
それを凶器として使って傷害事件を起こしても関知しないよってことか

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 11:40:09.35 ID:???

保証が適用される場面て何だろ？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 11:53:04.40 ID:???

EPSだけだろ自分組で保証対象外は

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 13:14:02.72 ID:???

どう見てもオーバートルクとかチェーンリング外してるとかそういうの無きゃ
たしかほぼ自分組でも問題なかったはず
ただ個人で一度外したらアウトとか言うのはちょこちょこあった気がする

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 14:29:31.51 ID:???

UTのベアリングとか自分で交換したら保証切れそうだな。
交換する頃には保証のホの字もないほど年数が経ってるだろうけど。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 16:18:15.35 ID:???

圧入されてるシールドベアリング交換を個人で交換して保証対応になるわけないだろ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 16:35:26.72 ID:???

>>196
EPSのレバーはいいよね。
9070にするかEPSにするか、どうしようかなぁ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 18:51:38.72 ID:???

>>200
非正規品ってことは海賊版？偽物作って儲かるのか？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 19:18:52.63 ID:???

>>215
あのレバーの感触は素晴らしいと思う

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 22:07:55.29 ID:???

感触というより親指レバーの角度が長年待ち続けた角度がやっと叶って
昇天しそう

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 23:55:17.70 ID:???

紐でも親指レバーを１～２段解除したまま維持できないものか

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 00:04:38.94 ID:uK/FO6Ch

できないの？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 00:11:18.10 ID:???

ラチェットが引っ掛かてるから巻き上げができなくなる

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 00:32:28.11 ID:???

ブレーキシューって全グレード共通なんですか？
純正以外でおススメのものありますか？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 00:52:09.12 ID:???

>>222
スイスストップの黒
緑じゃなくて黒

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 02:42:05.22 ID:???

その心は

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 10:48:47.94 ID:???

緑はリムとの相性が強くて、特にカンパリムに合わないから。
黒は相性がいい。雨天性能もそこそこある。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 14:35:05.46 ID:???

マヴィックのブレーキ使ってる人は
緑組み合わせてる人が多いんじゃない?

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:10:49.31 ID:???

コーラス１１Ｓなんですがレコードのチェーン使えますか？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:49:26.47 ID:???

使える。
はい、次。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:50:32.15 ID:???

コーラスを録音してレコードにしたいんですがどんな機材が必要でしょうか？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:54:38.67 ID:???

>>229
君、いいもん持ってるね。
こんど事務所きなさい。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 17:00:05.47 ID:???

銀アテナコンポの完成車を買う。
スーレコに組み替え。
余った銀アテナでクロモリ一台組んじゃおう。
コルナゴmxl買う。
やっぱ、Uシフト、Uトルクだよな～で
結局コーラス一式買う。
結局、銀アテナ余る。
なにやってんだよorz

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 17:14:28.33 ID:???

>>226
船ごとシマノにしてる…

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 17:17:03.98 ID:???

シマノにしちゃうとせっかくのカンパのブレーキの良さが無くなっちゃいそう

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 17:30:53.60 ID:???

>>231
銀アテナ（銀コンポ）は意外と使えない子だろ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 17:34:57.86 ID:???

>>229
いまはもうアナログレコードのプレスやってくれるところあんまりないよ。
ロットが小さいと高いよ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 17:37:54.37 ID:???

生レコ板を使ってオンデマンドでやってくれるところはある

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 18:37:52.09 ID:???

>>232
俺もシマノのシューは使いたくないなあ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 18:40:40.67 ID:???

>>237
同じく。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 18:42:21.09 ID:g6wyOEuV

2013bianchiのDOLOMITI発注した。
ベローチェだけどよろしくお願いします

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 18:54:53.06 ID:???

この前、峠の下りでフロントブレーキが効かない、スカスカ、
停まって確認したらフロントの左側のシューが落ちて無くなってた。
リアだったら軽く死んでたかも。あ、AthenaのSKELETONね。
人里に出てから自転車屋探して、とりあえずなんでもいいからってことで
メーカー不明の舟とシュー付けてもらった。¥1050
帰ってから交換しようと思ったけど結構これがいい感じでそのまま乗ってる。
フロントは特にこだわらなくてもいいかなっていう経験談。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 19:04:28.88 ID:???

素人ほどリアしか使わない

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 19:16:46.10 ID:???

リアだけで止まれるって、異常に速度が低いか、とてつもないリア荷重で乗っているんだろうか？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 19:22:18.85 ID:???

フロントを酷使してたからフロントシューが落ちたと俺は読んだが。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 19:54:55.18 ID:???

舟が左右逆だったに一万レコ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 19:55:38.33 ID:???

落ちるまで緩みに気づかないもんなのかな

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 20:03:37.71 ID:???

シューはブレーキ性能にあんまり関係ない、ってことかな。
全グレードでシューが同じなのもそういう理由？
制動力で言えば Vブレーキ＞＞　キャリパー　なんだし。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 20:10:16.33 ID:???

>>244
いや俺もそうかなって思って確認したんだけど合ってた。なんで落ちたのか不明。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 20:15:37.20 ID:???

シューだけが落ちたのか、舟ごと落ちたのかどっち？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 20:18:18.24 ID:???

シューだけです。最近付け替えたわけでもないんですが。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 20:31:23.40 ID:???

う～ん、原因がわからん。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 20:42:46.54 ID:???

原因不明ですが、まあいまのところ結果オーライです。
シューだけ買うのはやめてせっかくだから
ちょっと小銭足してコーラスのブレーキセット買うことにします。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 21:16:02.67 ID:LQsfT2wZ

ゴムは純正？
スイストップのゴムが落ちたことはある。
前にも書いたけど、リムに軽く当てた状態でちょっと後ろに
下がったときに抜けて落ちた。
確認したら、個体差だろうけどスカスカだった。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 21:24:31.08 ID:???

はい、純正です。ブレーキ自体もいまのフレーム買った時に新品を付けたものだからまだ半年ぐらいです。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 00:21:07.47 ID:???

カンパってシマノみたいに抜け止めはないんだっけ？
ブレーキはシマノのロングアーチだから知らなかった。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 01:01:45.70 ID:???

現行の10速でCレコのクランクって使えない？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 01:11:06.23 ID:???

>>255
歯の切削具合が異なるからアウター時にロー側3枚の音鳴りがひどい。
ほぼ使えないと思ってよし。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 01:17:09.38 ID:???

>>256
やっぱりダメかorz
UTのアルミクランク探すか…

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 03:30:50.73 ID:???

クランクはCレコでチェーンリングをここ数年の10s用に交換して10sで使ってる人ならみたぞ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 10:02:14.18 ID:???

リングの厚みが違うのと、Cレコはシャドウ部分のボルトのPCDが
違う（今と異なり等PCD）んじゃなかったっけ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 11:15:39.48 ID:???

>>259
一緒だよ？違うのは5ピンの留め方
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/167927319

これが分かりやすいだろう

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 13:09:29.47 ID:???

>>260
全然わからないし、>259が正解だと思うが

262 ：259：2012/12/31(月) 13:44:38.12 ID:???

・全部均等のPCDのもの（5アームモデル）
・1個だけ不等PCDのもの（4アームモデル、現行もこれ）
・それぞれ年式による厚みの違い

Cレコは確か不等PCDだったかな？
いずれにせよ正規の組み合わせが無難だと思う。
シマノのようにイレギュラーでも力技でどうにかなるような
FD剛性じゃないshi

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 13:52:41.90 ID:???

Cレコに2005年頃のコーラス？のリングを付けたブログなら見たことある

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 14:10:20.23 ID:???

因みに別のショップブログ情報によると
もしCレコBBが手に入らなければ2005～6年のケンタ以下か現行トラック用の軸長111mmのBBを使うべし
だとさ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 14:40:36.95 ID:???

>>261
お前には分からなくても質問者には一目瞭然の写真だ

>>263
Cレコクランクに10速チェーンリングはいけるよ　秋頃発売されたムックにも
社外だがPCD:135で50T(ストロングライト製)付けてるのも紹介されてる

注意点はCレコ5ピンの内クランク裏の部分、チェーンリングに嵌るローレットありの雌ネジを持っていること
特に9速以上の場合は7速よりチェーンリングが薄くなるから純正の5ピンだとガタが出る場合があるので
雄ネジを現行のものに交換がベターくらいだよ気軽に使うならBBはケンタウルかベローチェでおｋ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 16:11:57.21 ID:???

>>260
グレーCレコがこの落札額か
随分安くなったなあ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 20:51:47.39 ID:???

あ、グレーじゃないのか

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 23:08:57.75 ID:???

最終四角軸レコのデッドストックでも相場が1万切るからね。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 19:44:50.00 ID:???

うろ覚えだがカンパの四角テーパーは、94年だったかのCレコからレコードへの
モデルチェンジ時に、ISOからJISにテーパー角が変わって互換性なくなったと
記憶してるが。詳しい人いる？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:48:19.21 ID:???

ずっとISOだよ。無理矢理突っ込む人は居たみたいだけど。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 20:49:20.04 ID:???

>>269
kwskもなにもCレコクランクに現行VeloceカセットBBで普通に使える件

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 22:39:36.13 ID:???

ところで、フロントブレーキがアウターワイヤーで削られたりしません？アウターが丈夫なのか？カンパのブレーキがやわなのか？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 22:45:32.25 ID:???

なにが「ところで」？
意味不明

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 22:53:01.29 ID:???

フロントブレーキのどこが削れるって？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 23:30:08.38 ID:???

ワイヤーが刺さってる方のアームってのかなあ？ワイヤーの長さ調節すればいいんだろうけど。
一台目知り合いに組んでもらって削れたので、二台目は自分で組んでワイヤー長めにしたんだけ
ど、やっぱり削れてた。ゴムのカバー付けたけどずれちゃうんだよね。もっと短くすればいいの
かな。あまり一般的ではないみたいね。すんません。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 23:50:51.83 ID:???

言ってる意味がよく分からん。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 23:55:33.76 ID:???

ブレーキアーチのアウター受けか。
長く使ってると僅かに削れるけどあんまり酷いならケーブルの切り口を念入りに
ヤスリ掛けして綺麗にまっ平らに仕上げたらどお？
切り口が雑な仕上げで尖ってると流石に削れるかもと思う。
気になるほど深く派手に削れたことがないからイマイチ解らんが。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 23:57:07.47 ID:???

ブレーキって小文字のhみたいになってるじゃない。この上の方の棒にハンドル切った時にとかアウターワイヤーが当たって、削れちゃうってことなんだけど。みんな削れないんだね。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 00:04:00.46 ID:???

リアディレーラーのワイヤーがこすって削れてます。ワイヤー短くすればいいと思うのでありがとうございます。わかりにくくてすみません。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 00:10:17.86 ID:???

ちょっとイメージが沸かないなあ……
画像をうｐってくれたらまだ伝わりやすいと思う

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 00:46:13.56 ID:???

>>278
そもそも当たらないし

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 01:13:47.35 ID:???

>>278
わけわからん。どんなルーティングなの？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 09:10:16.38 ID:???

>>273
閑話休題

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 09:30:13.63 ID:???

バーコン髭出しとか

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 10:11:34.25 ID:???

>>283
使い方間違ってるし。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 10:59:25.56 ID:???

>>268
Cレコとちがってビンテージ価値のつかないモノの相場提示してもなんの意味もないな

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 11:10:43.54 ID:???

Cレコは市場に大量にあるから価値付かないよ。
新品でコンポとして揃ってたら話は別だけど。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 11:38:11.60 ID:???

>>287
そのCレコ以下の四角軸レコードとの話をしているのであってだな

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 20:22:50.33 ID:???

>>285
その話はさておき

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 23:01:20.39 ID:???

てなわけで

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 23:05:12.28 ID:???

三度笠

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 23:10:31.44 ID:9ldBtnUX

５０overですか？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 23:48:38.51 ID:???

>>291
てなもんや

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 05:43:11.71 ID:???

当たり前だのクラッカー

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 10:22:28.29 ID:???

げばげばぴー

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 00:04:09.31 ID:???

90年代くらいのレコード10sの前後ディレイラーと、
エルゴパワー導入したんだけど、リアをトップ側、ロー側にすると、
フロントディレイラーにカチカチあたるんだけど、
これで正常なのかな?
リアをトップ側にしたらフロントをアウター側に、
ロー側にしたらインナー側に二回くらい動かして
調整すれば当たらなくなるんだけど。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 01:04:18.29 ID:???

インナーローだと大抵のフレームで
FDってよりはアウターにチェーンが当たるだろ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 01:34:31.20 ID:???

え？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 05:22:42.63 ID:???

>>296
シマノとは違うぞ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 05:49:07.53 ID:???

>>299
いや、正常なら別にいいんだ。
ただ調整不足なのかと思ってね。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 06:13:15.61 ID:???

>>300
要はトリム込みでの1回の操作で当たるからって事でしょ？
二型の多段エルゴのFDは4回操作で、現行の多段は3回操作が基本じゃなかった？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 09:02:44.82 ID:dV9Bz8tA

FDにチェーンが当たるのは調整不足だよ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 10:33:18.40 ID:???

>>296
FDの取り付け高さが低すぎるんじゃね？1～1.5mm上げてみろ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 11:12:49.32 ID:???

チェーンリング歪んでないかな？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 00:51:12.46 ID:???

フレームのリアセンターが短いとか？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 00:58:10.27 ID:???

>>305
変態フレームでもない限り、それは全くと言っていいほど影響しないだろ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 01:11:06.04 ID:???

TTとか大丈夫なんだろうか

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 07:03:45.94 ID:???

>>307
TTでインナーとか使わないだろ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 07:46:53.43 ID:???

>>303
高さ関係あるか？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 20:35:45.25 ID:???

ないアル

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 21:56:24.11 ID:???

中国人的な奴は本当に役立たずだな

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 22:11:11.23 ID:???

実はミニベロだったとか？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 00:39:58.51 ID:???

それだ！

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 06:46:10.49 ID:???

って言うか、レバー操作で当たらなくなるって書いてあるんだからやっぱり調整不足なだけじゃないの？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 08:52:19.42 ID:???

秘伝、羽削りで解決するであろう。
ただし、二度と元に戻らなくなり、まともな変速が出来なくなる諸刃の剣。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 11:11:31.73 ID:???

90年代のFDはアダプターを噛ませて10速対応するとかって
インターネッツに書いてあったぞ。
PLも調べたけど載ってないので、どんなものか全く分からんね。
羽根の後端にスペーサーを挟むんじゃないかと思うんだけど。

ただ、カンパのFDは昔から羽根がフニャフニャなので、明らかに
歪んでる・狭いと感じたら手で広げたりしちゃっていいと思う。
俺は10速までのものは場合によってはぐいぐい曲げて広げてやってるし、
ROTORを組むときは拡大しないと厳しい。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 15:45:48.81 ID:???

古い話で申し訳ないがシンクロ2のインサートって初代シンクロにも使える？
8~10速に対応の太いヤツはパッと見2と似てるけどこれまた別物、という認識でおｋでしょうか？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 23:34:44.32 ID:???

これ現行10速で使えますか？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e133045943

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 23:44:01.42 ID:???

bbがあれば。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 00:38:34.95 ID:???

10s用じゃないのこれ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 01:35:10.07 ID:???

8or9速だろ確かに10速レコードにもアルミクランクはあったがロゴが変わってる
8速用でもシビアに使わないのでありゃ使えないことはなかろうよ BBは102mm使えばおｋ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 03:03:45.05 ID:???

このロゴは2004年頃だったよね
リア10だか9だか忘れたが

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 04:22:28.32 ID:???

10sで使ってますが何か？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 19:13:17.18 ID:???

2004年ってことはない。ロゴも違うし、そもそもウルトラドライブだし。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 21:20:18.73 ID:???

>>320
>>322
結構こういう知ったか多いのな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 22:23:27.13 ID:???

否定だけして有用な情報は無しなの？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 23:02:56.16 ID:???

便所の落書きにどんな期待をしてるの？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 23:10:03.11 ID:???

マジレスで1995～1999のどれか

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 23:11:51.01 ID:???

>>327
便所の落書きに返信ですか？w

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 23:27:02.62 ID:???

俺は何に対しても真剣なんだぜ。
たとえ便所の落書きに対してであろうとな。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 23:33:13.76 ID:???

>>326
だって完璧な答えが>>321で出てるし年式で言えば>>328

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 16:06:24.08 ID:???

爺にウケるからって強気のスタート価格なんだと思うが、
なんかこのクランクはダサいな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 19:02:06.56 ID:???

アームとか細いから細身のクロモリ向けなんだろうね
若い人でもピストとか乗ってる人がロードに乗るなら
こういうのを選びそう

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 19:19:29.87 ID:???

オールドスタイル目指してたわけじゃないけど、ネオプリを07年の
シルバーケンタと銀シャマルで固めてたときに、ビッグスクー
ターに乗った二人組みが俺の自転車をじっと見て、

（こういう自転車って5万くらいで買えるんでしょ？）
（買えるんじゃね？でも8万くらい出したらかなりいいらしいよ？）

って話してたのを聞いて複雑な気分になった。もちろんもう
ネオプリにシルバーパーツは一切使っていない。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 19:31:02.17 ID:???

>>334
お前は馬鹿かw
なぜそんなDQNの美的感覚に合わせる？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 21:08:17.08 ID:???

>>318で質問した者ですが、ちょっと相談させて下さい。

現在90年代前半のイタリアンクロモリ（エンド130）に2012ヴェローチェで乗ってるんですが、
いくつか見た目に不満があるので、ちょっとコンポを見直してみようと思ってます。
今手元にあるのが、もちろんヴェロ一式と2006ケンタのエルゴ、FD、RD。
全部シルバーです。
で、手持ちのケンタを生かしつつ、クランクをCレコでと考えたのですが>>256の回答を貰いましたので
同じ頃のUTケンタにするか、UT以前の四角軸のクランクにするかで迷ってます。
見た目的には四角軸だと思うんですが、程度がいいのがなかなか見つからないし、割高
あと玄人でなくても問題なく使えるかがちょっと心配です。
参考までに皆さんならどっち選ぶか教えて下さい。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 21:08:56.33 ID:???

>>334
本当の値段を知っていた場合の流れ
こういうこういう自転車って5万くらいで買えるんでしょ？
→無理、全然足りない。何十万もする。
→自転車が何十万もするの？頭おかしい人しか買えないね。
→よかったな俺たちは頭おかしくないから買わなくてすんでｗ
と、どっちがよかった？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 21:22:59.20 ID:???

>>335
迎合したんじゃなくて、なんか気持ちが吹っ切れたんだよｗ
シルバーパーツに疑問もあったし。当時は銀仕上げが廉価だったから
仕方なく選んでたってことも。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 21:27:06.12 ID:???

>>337
どれでもいいし、普通は1.2.3のどれかの会話の流れになるだろうな。
細いクロモリだからってさすがに5万はねーだろ、どこのアンドだよって思ったｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 21:47:17.47 ID:???

>>339
自転車が一万円でおつりが来る時代だぞ。ズレてるのはお前の方。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 21:51:20.47 ID:???

>>336
どうしても見た目重視でCレコにしたいならVeloceのBBに10速のリングにでもすれば
インナートップなど苦しいところはあるが使えると思うよ
実際にCレコの7速チェーンリングに9速コグ(シマノ9速チェーン)で全段変速してた

ただ実用重視で現行カセットBBを使うなら選択肢は少ないし調整は利かない

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 22:10:21.22 ID:???

ちなみに上のほうでCレコクランクでは10速のチェーンリングが嵌らない
みたいなレスしてるのがあるけどそんな知ったかの話を聞く必要はないからね
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3a/52/bismarck2011/folder/152322/img_152322_1619193_2?1296319380

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 23:03:32.29 ID:???

>>337
爆笑。俺も道路工事のおっさんに「5万円くらいするの？」って聞かれて、
「10倍以上」って言ったら呆れてた。確かに俺たち頭おかしいと思われても
仕方ないな。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 23:04:43.03 ID:???

>>336
同じ構成で組む予定です
BBはまだ入手してませんが軸長111mmのケンタBBにCレコクランクに使い古したコーラスリングを使います
あとまだフレームが出来上がってないので実際の使い勝手は分かりませんが、
ググると同じことをやってる方はたくさんいますよ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 23:21:54.47 ID:???

>>342
あらま、普通にはまってますね。
やっぱCレコは美しいです

>>344
10速コーラスのチェーンリングを使えばいけるって事ですか。
非常に参考になりました。ありがとうございます。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 23:24:52.98 ID:???

10sならコーラスに限らないんじゃないかな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 23:25:43.11 ID:???

ああ、4アームっていう条件はあるか

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 23:35:58.57 ID:???

>>345
ウルトラトルク以降は知らんけど脱落防止ピンや変速ピンの位置的に
4アームのチェーンリングを使えばいいだけでコーラスに拘る必要はなし
BBはCentaurかVeloceの111mmが基本、間違っても102mmを選んではいけない
あとは5ピンがCレコ純正だとガタがでる(リングが薄くなる分)かもだからそれは調整ね

Cレコクランクもロゴや状態に拘らなければ安いんだしバフがけしてしまえばいいんじゃない

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 23:38:55.75 ID:???

これ、どう思う？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/168492901

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 23:42:17.76 ID:???

BB30って時点でNG

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 23:53:36.69 ID:???

どっかのブログで、仲間内でスクエアテーパーの実測値を集計してたよ
色々なBBが書いてあった
Cレコは102mmとか111mmとかとテーパー角度とか四角の辺の長さとか
微妙に違ったけどね
でもそんなのお構いなくCレコと111mmBBを組み合わせてるブログも
良く見かける

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 00:02:51.82 ID:???

>>351
Cレコが102mm？笑わせんな

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 00:14:15.76 ID:???

Cレコ"が"とは書いてないよｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 00:16:37.86 ID:???

あーすまん俺の書き方が悪かったのね
実測値の表によるとCレコのBBは2000年代の軸長102や111とは角度とかサイズが違ったってこと

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 00:40:32.63 ID:???

そりゃ当時はカップアンドコーン式のBBで軸長もフレームに合わせて細かく選べただけの話
何mmが正解、という話ではないし規格の問題でもない今じゃ111mmくらいしか選べない、ってだけ
だから>>341で細かい調整はできないよ、と書いてるんだ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 02:58:17.12 ID:???

>>354
だよな。
Phillwoodのサイトによると、カンパは1994年に四角テーパーの規格
をJISからISOに変更した。って書いてあるんだよなあ。
これが本当なら、Cレコクランクに最近のBBじゃ軸長合ってもチェーンライン
正確に出ないよな。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 05:35:59.68 ID:???

>>356
JISからISOになったの？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 08:19:16.72 ID:???

ガタガタにならんの？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 08:28:57.27 ID:???

話の流れぶった切ってすまんが、
10sのレコードトリプルとコンプトリプルって
適応BB違うの?
レコードトリプルは左右非対称BBが必要ってよく言われてるし、
コンプトリプルはケンタBBでいいみたいなこと書かれてたりする。
実際のところどうなんだろ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 08:49:36.24 ID:???

JISからISOに変わったというフィルウッドの解説は正確ではなく
他のいくつかのサイトによると1994以前のものはいわゆる「カンパテーパー」で
フランス由来のISOと日本発のJISの中間的なテーパーアングルだとのこと
この「カンパテーパー」は当時の他の代表的なイタリアンメーカーも追随している
1994年を境にカンパテーパーからISOテーパーに変更
だから1994年以前のクランクには当時のBBを使うのがいちばんだが
現行のBBのをそれらに使う場合は実際のところISOでもJISでも良い
が、多くの人はISOを選んでいるようだ
双方をあてがって比べてみればISOのほうがよりマッチするんだろう

以上、俺の知識ではなくネットからかいつまんで拾ってきた情報でした

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 09:32:24.72 ID:???

ｸｸｯ　オクに未使用の四角軸ヴェロ流してやろうか…
でも爺はコンパクト求めるんだよね。グレーケンタCTは稀に出るが、
銀ポリッシュのコンパクトは入手不可能に近いつーのってな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 09:46:23.00 ID:???

ヤフオクや各国ebayをよくヲチしてるが
カンパはヤフオクが最安値
日本の落札相場がいちばん低い
デルタブレーキですらヤフオクが安い

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 11:06:42.39 ID:???

>>360
よく知ってるなあ！長年の謎が解けたよ、ありがとう。
もう一つの謎なんだが、CレコBB のSP とSP-C刻印の違い判る人いる？
両方持っているけど、全く同じにしか見えない。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 14:32:13.69 ID:???

>>360
へぇ JISでもいいんだ Veloceが安いからあえて選ばなかったけど
軸長を細かくセッティングすることかんがえたらJISのがいいのかもね
まあ細かく煮詰めるようなバイクでもなしVeloceで間に合ってるが

>>362
小物とかRDやモノプラナーが安くて買ったことはあるが
送料考えると日本の方が相場は安めのが多いのは確かだな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 23:36:01.53 ID:???

ミッシングリンクの11s用ってNON REUSABLEってなっているけど
使えそうなので２回目再利用してるんですが危険でしょうか？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 23:46:06.16 ID:???

>>365
ミッシングリンクは使い回しを何速でも推奨していない
使い回しによるトラブルは感知しない
逆に言うと自己責任で使え

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 00:25:34.63 ID:???

>>366
うそはアカン。10s以下はre-usable

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 03:06:25.35 ID:???

>>365
大丈夫だけど、10速までとは異なる構造（スナップ式とでもいうのかな？）だから
5～6回くらいまでにしておいた方がええかもよ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 06:45:47.70 ID:???

え、構造は同じじゃないの？薄いだけで。
専用のコネクタ／リムーバー使うときれいに着脱できるからオレも再利用してる。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 07:01:17.44 ID:???

走行中にチェーンが切れるとどうなるの？ただ落ちるだけ？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 07:25:05.40 ID:???

それはもう・・・

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 10:22:56.04 ID:???

>>369
違うみたい。10速までのやつはプレートに二段階の窪みがあって、
二段目にピンを落として留めるんだけど、11速のやつは一段の窪みのみで、
ピンの通る穴に抜け止めの出っ張りがあるだけの単純な形式。
薄くなったために、ピンを落とし込むための窪みが確保できないから
単純な留め方にしたんだと思う。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 16:01:37.12 ID:???

ようするに11速用は
弾性変形で狭いとこ通す方式にしたので
何回か使うと塑性変形しちゃって
ユルユルになっちゃうよってことね。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 16:24:32.06 ID:???

>>366
この人はなんでこんなこと言ったの？どこかに書いてあるのかなあ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 17:01:30.14 ID:???

>>374
カンパ11s用のパッケージ裏にはNON RE-USABLEって書いてあるよ

376 ：375：2013/01/12(土) 17:03:01.94 ID:???

途中で書き込んじゃったｗ

だからそれを何速用でもって拡大解釈しちゃったんじゃないかな？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 17:21:17.52 ID:???

表にも書いてあるよ。10S用はRE-USABLEって書いてある。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 20:29:03.26 ID:???

何とかして11SもReusableにしてくれよ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 22:05:02.57 ID:???

>>373
そゆこと。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 23:39:20.75 ID:???

再利用出来ないと意味なくね？
カシメる必要がないというただそれだけが存在理由かな？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 00:10:08.78 ID:???

>>380
うむ。YBNと似たようなもんだ。つなげられればカシメ工具が要らないだろ？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 11:41:00.62 ID:???

でも、手軽に外せないなら信頼性で劣る物を使う意味はほとんどないな。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 11:59:54.98 ID:???

変に高い純正カシメ工具が不要というだけで使うのかな
サードパーティーがカシメ可能なチェーン切りを出していたような？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 13:27:40.76 ID:???

あ、サードパーティーのは安いやつね

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 14:35:24.61 ID:???

チェーンが切れた時のために持っておくのはいいかもしれないが、常用はちょっと

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 00:28:43.81 ID:???

BIKEHANDのやつは持ってるけど、カシメようとは思わん。
どうせ交換まで5～6回くらいしか外さない（1000km毎フル清掃5～6回）から、
YBNやKMCのリンクでじゅうぶんだわ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 00:37:49.27 ID:???

>>385
常用ダメなの？メーカー的にはそれを前提に作ってるよね。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 00:56:39.83 ID:???

>>387
どうせ何回もつけ外しできないならカシメで良くね？
カシメ工具持ち歩くかわりにお守りがわりなら良いけど

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 01:10:33.22 ID:???

ピンは絶対再利用できないじゃん。コスパ悪い。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 01:19:42.16 ID:???

ミッシングリンク再利用2回目、そろそろ切れるのかな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 01:27:44.38 ID:???

KMCのは切れそうで切れないから困る

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 01:42:39.73 ID:???

ミッシングリンクと呼んでいいのはKMCだけ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 13:44:28.48 ID:???

じゃあコネックスリンクと呼ぶわ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 14:28:01.04 ID:???

コネックスリンクと呼んでいいのはWippermannだけ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 21:19:25.90 ID:???

じゃあパワーリンクでOK

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 21:56:27.33 ID:???

パワーリンクと呼んでいいのはSRAMだけ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 22:05:48.36 ID:???

じゃあ、再利用不能的鉄鎖連結器具でいい？ー

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 22:10:34.48 ID:???

再利用自己責任的自行車鉄鎖連結器具

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 22:51:38.44 ID:???

結局ZONDAで十分ってことですかね？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 23:37:32.06 ID:???

ZONDA買うくらいならハイペロンにしとけ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 00:03:06.21 ID:???

カンパ純正で地味なインラインアジャスターが出てるわけだが

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 04:50:48.59 ID:???

すぐ上で同じような質問出てるけど、
エルゴ10s,11sつてフロントは一発で変速しないの？
トリムしないとダメなん？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 08:21:07.30 ID:???

しないよ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 08:43:38.50 ID:???

トリムの意味と使い方が分かってない気が

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 11:56:13.61 ID:???

俺もオールナイトでトリムしちゃったぜ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 14:15:56.03 ID:???

インデックス付きのＷレバーみたいな感じで小さく刻まれてる

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 21:17:46.04 ID:???

カンパはインナートップでのチェーンのアウターリング干渉はどうにもならないの？
みんなインナートップとかアウターローの何枚くらいは「捨てる」セッティングしてるのか
教えてくれ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 21:24:20.42 ID:???

>>407
おまえのコンポcampugnoloとか書いてない？w

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 21:33:58.61 ID:???

>>408
おまえカンパ使ってねーだろｗ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 21:33:59.22 ID:???

チェーンのアウターリング干渉を、
「セッティング」で回避する方法があればすごいよな。

画期的だと思う。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 21:45:20.44 ID:???

どういうこと？
トリムなしでってことか？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 21:48:50.27 ID:???

>>409
スーレコユーザーに向かって失礼だな、君は。
ベローチェはカリカリ言うかもしれんがw

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 21:49:57.11 ID:???

だって、
「インナートップでのチェーンを、アウターリング干渉しないようにする」んだよ。
これをセッティングで回避するって、魔法じゃん。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 21:53:20.91 ID:???

シマノはその魔法を実現したみたいだけど、カンパはまだ無理。
将来の改善に期待しましょう。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 21:53:55.43 ID:???

>>412
ＩＤ付きで画像あげたら信じてやる
というかアウターリング干渉はカンパも認めてる「仕様」です

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 21:54:03.67 ID:???

>>414
え？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 21:58:31.14 ID:???

おまえらかあんまり自信満々だから今確認したけど
擦ってねーよ。
>>413
アウターリングじゃなくてFDじゃないのか？
FDならトリムすれば擦らねえ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:00:08.46 ID:???

エアカンパユーザー多すぎたｗ
魔法っちゅうかシマノクランクはたすき掛けしてもチェーンがリングに当たらん仕様なのよな
カンパは当たる
当たるどころか変速しようとして失敗してるみたいにガチャガチャなるｗ

販売店の記事ではこういうこと書くと売れなくなるから絶対書いてないけど
カンパユーザーには常識レベルの仕様

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:02:21.92 ID:???

FDは調整したら当たらない
アウターリングにはあたる
諦めてください

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:03:31.08 ID:???

>>418
擦らねーって言ってんじゃんw
2011アテナクランク、その他2011スーレココンポ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:04:35.03 ID:???

つーか擦ってるのは不良品だよ。諦めな。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:06:02.46 ID:???

いや、間違い。
2012アテナクランク、その他2012スーレココンポ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:08:16.11 ID:???

横からスマン
2010アテナコンパクトクランク
FD、RDは2012
スプロケは2012コーラス
チェーンは2012レコード
だけど擦らないよ
ノーマルクランクのときだけ？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:08:20.84 ID:???

スーレコユーザーに失礼な！
↓
アテナでした＾＾；

久々にふいた

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:12:18.86 ID:???

>>424
そんなことよりインナーローでチェーンがアウターリングに擦るって言ってる方が噴くわw
もし擦ってたら11Sの意味ねーじゃんw
ちなみにおれもコンパクトクランク。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:13:14.28 ID:???

レココンパクトだけどゴリゴリ擦る
なんか他に相性の要素があるのかもね

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:16:05.88 ID:???

擦ってんのはcampugnoloだよ。
残念だったな。
中国人からでも買ったのかw

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:23:30.15 ID:???

>>413
>「インナートップでのチェーンを、アウターリング干渉しないようにする」んだよ。
>これをセッティングで回避するって、魔法じゃん。
>>415
>アウターリング干渉はカンパも認めてる「仕様」です
>>418
>カンパユーザーには常識レベルの仕様
ヘイヘイ、さっきまでの威勢はどうしたw
冷静に考えろ。チェーンがアウターリングに干渉するなんて
おかしいだろw

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:24:26.09 ID:???

※本人は面白いと思って書いています

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:24:38.11 ID:???

>>425
馬鹿はおめーだ
10速から11速はそういう端っこを使うためじゃなくて
クローズでのギア選択肢を増やす為だ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:26:27.96 ID:???

適当にカンパ　アウターリング　干渉でググってみればいいんじゃね
もしくは販売店に聞いてみるとか
普通に仕様って返事来るよ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:29:09.71 ID:???

>>407
インナートップでもアウターローでも擦らないよ。10s,11sでも。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:33:11.98 ID:???

ヒント

チェーンステー長

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:33:18.26 ID:???

>>429
ああ、その通り。
インナーローでチェーンがアウターリングに干渉するなんて
こんな面白い話初めて聞いたよ。
なあ>>423,432もそう思うだろ？

>>430
それだったら10Sでスロスさせればいいじゃんw

おまえらみたいな整備不良campugnoloユーザーには付き合ってらんねえw

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:38:00.80 ID:???

きょうはお前らのおかげですごく腹筋強化できたわw
ありがとよ！

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:40:00.94 ID:???

まあ、チビ用サイズのフレームなら干渉するわな

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:42:51.13 ID:???

>>433
チェーンステー長が短くなると擦るようになるってこと？
仕様では最小チェーンステー長405mmだけどそれ以下のフレームの話？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:51:15.54 ID:???

>>437
シマノも405mm以上で保証だよね。それ以下のフレームなんてあるのかなあ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 22:59:23.21 ID:???

俺のはノーマルだけど当たってないよ。10sも11sも。
チェーンラインが微妙におかしいんじゃない？
今持ってるデローザは当たらないけど、コルナゴ（ジャイアント製）の
エントリーに乗ってたときは僅かに当たってた。
それぞれのリアセンターはマチマチ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 23:10:08.79 ID:???

インナーローでチェーンがアウターリングに当たるとかって馬鹿げたこと言ってるヤツは
じつは650Cに乗ってたってこと無いよね？w
もしくはランドナーだったとかw

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 23:11:36.80 ID:???

>>438 TIME ZXRSとか

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 23:13:11.02 ID:???

>>440
なんでインナーローになってんの。もともとインナートップの話でしょ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 23:15:01.19 ID:???

ランドナー説が有力に思えてきた。
干渉するって言ってる人はフェンダー付いてる？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 23:35:34.69 ID:???

>>440
だれもインナーローなんて言ってないない。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 23:40:09.05 ID:???

間違えたよ。インナートップだよな。
でもよインナーローでアウターリングにチェーンが干渉したらもっとおかしいだろ？
その辺、インナートップと間違えてんだなって察してくれよ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 23:46:49.11 ID:???

>>445
他人には草生やして煽って、自分は察してくれか、都合のいいヤツだな。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 23:52:35.16 ID:???

>>446
おっと、ちゃんと流れを読んでくれよw

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 23:55:40.96 ID:???

>>446
よく言われます

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 23:58:15.15 ID:???

>>445
＞インナーローでアウターリングにチェーンが干渉したらもっとおかしいだろ？

そう言ってるから、お前の頭がおかしいって話なんだと思うぜ。

450 ：445：2013/01/19(土) 23:59:13.61 ID:???

すみません、ごめんなさい。もうしません。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 00:03:46.49 ID:???

なんだよ、これぐらいで勘弁してやろうかって思ってたのに。
で、フェンダー付いてんの？w

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 00:24:45.39 ID:???

>>438
CerveloのS2が399mmなんよ(S5登場以前のS系は全部399mm)。
今の新型S5では400mmを越えていた気がするけど。

TTフレームは干渉するのかな？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 06:48:11.21 ID:???

あ～昨日は笑ったな～
まだ腹筋がピクピクしてるぜw

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 07:53:23.78 ID:???

>>453 そんなに面白かったか？ツボが分からん。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 09:51:40.36 ID:???

>>452
TTフレームはコンパクトなんて想定してないし…

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 11:13:25.87 ID:???

>>452
Rも2012以前は短くなかったっけ？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 13:04:56.20 ID:???

しつこいようだけどチェーンが干渉するって言ってたヤツは
次スレから
■made in china□Campugnolo/カンプニョーロ Part1□パチもん■
でよろしくメカドック！

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 13:20:24.41 ID:???

※本人は面白いと思って書いています

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 14:03:24.20 ID:???

ここぞとばかりなのが丸わかりで痛々しい

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 14:40:40.94 ID:???

>>457
>でよろしくメカドック！
これは結構ｷﾀw

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 15:24:46.40 ID:???

自演？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 15:39:55.82 ID:???

>>457のコテ考えたから、次からアテナ君と名乗れ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 15:52:31.46 ID:???

>>462
おまえはこっちねw
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349711405/l50

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 17:46:46.84 ID:???

つーか、ランドナーてチェーンステイ短いのか？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 17:51:54.25 ID:???

650なら短いんじゃね？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 18:19:00.79 ID:???

>>465
でも太めのタイヤが入るようになってるし
フェンダーを付ける関係上チェーンステイ長めかもしれないね。
つうことは、チェーンが干渉したとか言ってる人は
26インチとかに乗ってるのかな？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 18:27:55.74 ID:???

>>464
普通はBB低くてチェーンステイが長い

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 18:38:04.74 ID:???

チェーンラインのほか、エンドかケージが外に曲がってたら当然アウターの下側で当たる。
意外と曲がってたりするかもね。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 18:41:09.98 ID:???

フレームが腐ってるな。
間違いない。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 18:51:59.26 ID:???

ウチのロードは3台ともカンパ10sだけど
インナートップでチェーンの上のラインが
アウターの側面を多少擦る。
まあ、フレームが49とか50のチビサイズだし
クランクはコンパクトだけどな。
べつに普通じゃないのか?

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 18:54:20.92 ID:???

>>470
普通じゃない

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 18:57:49.60 ID:???

>470
それが普通。
擦らないと言ってるのは、チェーンステイが長いアテナ組みのスポルティーフ乗り。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 19:03:21.16 ID:???

その昔、今風のコンパクトクランクが出始めの頃
カンパのノーマルからFSAのコンパクトに変えたら
インナートップでチェーンとアウターが擦るようになった。
その後、カンパがコンパクト出したので
別の自転車をコンパクト化したらやっぱり擦った。
FSAは50/34、カンパは50/36だったけど、
どっちも同じようなもんだったぞ。
ノーマルの時はいずれも52/39で擦らなかった。
擦るのはチェーンの上側な。
どうせインナートップなんて使わないから
気にもならなかったが。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 19:08:16.16 ID:???

いくら言っても「スラナイースラナイー」としか返ってこないよ。
本当はアテナも持ってないんじゃない？それどころか9速以上のロードを持って
いるかどうかも怪しいという知識レベル。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 19:40:05.52 ID:???

>>472,474
恥ずかしいからもうやめれw

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 19:44:18.69 ID:???

スラナイーって言ってるものだけど
ジオメトリ調べたらチェーンステイ長406mmだったよ。
参考になったか？w

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 20:02:25.06 ID:???

>>474
実際擦らない人がいるのにその自信はどこから来るの？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 20:18:52.86 ID:???

まあ、いいじゃん。幸せなんだからw

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 21:14:11.88 ID:???

>>474
お前こっちに強制移動ね。
もうこっちに来んな！
■made in china□Campugnolo/カンプニョーロ Part1□パチもん■

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 21:15:06.13 ID:???

※本人は面白いと思って書いています

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 21:24:05.94 ID:???

まずはチェーンラインを測ってみればいいのにね。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 21:29:05.39 ID:???

>>480
>>434
以下ループw

483 ：423：2013/01/20(日) 21:52:42.03 ID:???

>>434
カンパはコンパクトしか持ってないから他のは知らない
ウルトラトルククランクを見てたらノーマルなら擦るのかもっと思ってしまうよ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 22:00:18.00 ID:???

ノーマルの方が歯数差が少ないので擦らないと思うけど
違うかな？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 22:08:23.69 ID:???

俺が昔使ってた50/36は特に擦らなかったなあ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 22:25:14.45 ID:???

アウターへのチェーンの干渉はロードじゃ常識の範囲だと思うけど。
擦らない場合もあるだろうが、むしろそっちの方が例外だと思うぞ。

ここのやり取りが参考になる。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8256048/

結論とかそういう意味ではなく、自分の経験外の事象(この場合チェーンとアウターの干渉)
に対し、メーカー(この場合シマノ、スギノ)が「仕様である」と断言しているにも関わらず、
野次馬が組付けや部品の精度など、的外れな要因を挙げて恥の上塗りをしていく過程が。
ちなみに、カンパも「仕様」。カンパの日本法人に尋ねてみれば分かるよ。(経験有りｗ)

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 22:36:08.31 ID:???

>>486
仕様ならTech Docに書いてあって当然だと思うんだけど。
最小チェーンステー長405mmを満たしているのに擦るのなら
チェーンラインがおかしいんじゃないの？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 22:40:03.21 ID:???

>>486
おれシマノ105(5700 )のコンパクトクランクも持ってるけど擦らねえな～
シマノもカンパも公式にそういう場合もあるって認めてるんなら
チビユーザーに限ってはあり得るのかもなw

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 22:47:10.37 ID:???

>>487-488

上の価格コムのやり取りで出てくる馬鹿連中と同じだなｗ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 22:53:09.45 ID:???

擦るって言ってるヤツはフレームとコンポの年式グレードさらせよカス。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 23:14:38.06 ID:???

擦らないって言ってるヤツはフレームとコンポの年式グレードさらせよカス。

オレのは覚えている範囲になるが

COLNAGO C40　1996？　＋レコード2004
LITESPEED GHISALLO　2005？　＋レコード2004
LOOK 555　＋レコード2006
TIME EDGE PULSE 2007？　＋UTケンタCT＆レコミックス
TIME VXRS ULTEAM　2007？　＋同上
CASATI MONZA　1990年代　＋UTケンタCT
COLNAGO MASTER OLYMPIC　＋レコ→スーレコ
COLNAGO C40　1997頃　＋スーレコ＋フルクラRRS

ちなみに、上の全てトップ1枚で干渉する(した)。

492 ：491：2013/01/20(日) 23:20:22.53 ID:???

いや、2枚干渉したのもあったかな？さすがに忘れたが外全て行けたフレームはない。
ちなみに身長177cm、大体トップ長水平換算540前後のフレームだ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 23:27:43.68 ID:???

なんか擦るのが正常みたいな書き方だけど
お前が異常なんだからなw

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 23:30:27.58 ID:???

DEROSA NEOPRIMATO 2005
DEROSA 旧MERAK 2005
TIME NXR 2010
FOCUS CAYO 2008 2010
などなど

サイズは520～535。
クランクはVELOCEからRECORDまで色々、ROTOR 3D、RED、SLK、
K-FORCEなど色々組み替えてる。それらほとんどノーマルクランク。
車種がやや偏向的ですまんけど、全く擦らないのは俺がおかしいのか

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 23:31:24.74 ID:???

↑>494だけど、擦らない例ね。

496 ：491：2013/01/20(日) 23:35:29.93 ID:???

>>494
干渉するのもしないのも、仕様の範囲内で異常ではない。
それを理解できない>>493みたいなのがいるから話が長引いてるだけ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 23:37:04.84 ID:???

>>491
そのフレームサイズで擦るなんてますますあり得んだろw
コンポもフレームもパチモンなんじゃないの？w

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 23:40:17.59 ID:???

>>491
最近のはないの？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 23:40:18.45 ID:???

>>496
＞干渉するのもしないのも、仕様の範囲内で異常ではない。
おいおいおい、言ってること無茶苦茶。
まさにへルタースケルターw

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 23:47:33.16 ID:???

俺はFSAプロロードチェーンリングのときだけカスったことがある。
ただし、車体は小径だったかも。

501 ：500：2013/01/20(日) 23:51:04.38 ID:???

正確にはFSAプロロードチェーンリング+ゴッサマーメガクソ
昔の9速時代のFSAはフロントギアの隙間が小さめだったので当たる話はあった。
カンチェが使ってたタイプのアウターになってたぶん解消された。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 00:02:12.33 ID:???

>>499
尋常じゃない理解力のなさだな･･･
>>486で挙げてるQ&Aの中にあるリンク
http://cycle.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/SI/NonSeries/FC-R700/1H00A_Jp_v1_m56577569830605968.pdf

「チェーンが図の位置（前インナー後トップ側3枚)にある場合チェーンとフロントギアあるいは
フロントディレイラーが接触して音鳴りが発生する場合があります」

「場合があります」って意味分かるか？

自分の経験の範囲内限定でしか物を考えられない、与えられた材料も生かせない
バカ、を炙り出すのが>>486のようなQ&Aだよ。
そして炙り出されたバカ(というか客観的視野が欠落した池沼)が>>499だ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 00:11:07.68 ID:???

そういえば、CASATIのロードエンドで一番後ろまでアクスル引っ張った時には干渉
しなかったような気がするわ。まあリアセンターが長けりゃ緩和されるわな。
ちなみにC40のチェーンステイは540サイズでも402mmだ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 00:53:00.30 ID:???

>>502
ここカンパスレなのでカンパのDoc出してよ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 00:55:21.16 ID:???

カンパ「インナートップだとリアセンター405ｍｍ以上で擦れる"ことがあります"。」
ってことでしょ？今更過ぎてもうどうでもいいわｗ
なんでそんなみんな言い合ってるの？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 00:59:55.12 ID:???

>>505
以上じゃなくて以下だろ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 01:02:45.90 ID:???

おっとそうか
ぶっちゃけ以下でも以上でもどっちでもいいけどｗ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 01:27:50.44 ID:???

なんでそれを「仕様」とか「擦らない方が例外」とか言い切れるんだろうね。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 02:24:48.57 ID:???

>>505
擦るのはバッタモンか腕のせいにしたい基地外が沸いてるだけ。
個体差とかは認めません。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 02:35:01.11 ID:???

自分では面白いと思ってCampugnoloとか書いてる粘着もいるな

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 06:47:31.89 ID:???

いいな夜遅くまで起きてられる人はw
で>>508には答えてくれないの？w

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 06:49:06.04 ID:???

>>507
>ぶっちゃけ以下でも以上でもどっちでもいいけどｗ
グズグズ言ってるわりには大事なことはどうでもいいんですねw

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 07:46:34.12 ID:???

>>502
しかしこんなのでチェーンのカリカリ音が仕様と納得出来るって幸せだな。
俺には「メーカーとしては音が鳴らないように製造してますが
様々な条件（フレームの精度が悪い、規格外等）で鳴る場合があります。
その場合はトップ側は使わないで下さい」と読めるが。
シマノやカンパが初めからチェーンが鳴ることを容認して製造してる訳じゃないだろw

>自分の経験の範囲内限定でしか物を考えられない、与えられた材料も生かせない
バカ、を炙り出すのが>>486のようなQ&Aだよ。
そして炙り出されたバカ(というか客観的視野が欠落した池沼)が>>499だ。

これ全部お前に返すよw

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 09:26:05.89 ID:???

バカが駆逐される議論は見ていて痛快

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 09:49:10.43 ID:???

>>503
冷静に考えると、たかが5～10mm変わったくらいじゃ大差ないんだけどねｗ
シェル幅やチェーンライン、エンド曲がり、ケージ歪みについては疑問を持って
調べたほうがいいと思う。
イレギュラーな組み合わせの場合はZED2のように狭い設計のものもあるから
そういうのは諦める。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 09:55:21.67 ID:???

>>515
メーカーの出してる数値がリアセンターの概ね限界値なんだろ
それを境に当たるか当たらないかってとこなのに、10mm違っても大差ないとか、よく考えた結果がそれなら頭がおかしいとしか考えられん

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 10:01:59.75 ID:???

>>515
ZEDはシマノとカンパの最大公約数みたいな数値だっけ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 10:40:00.01 ID:???

>>516
実際に作図でもしてみたらいいのに。リアセンターが20mm短縮して
アウター裏部分でやっと0.5mmの変化量

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 10:41:20.57 ID:???

インナートップなんて普通は使わない。
仮に何かの拍子に使ってしまうことがあるにしても
ちょっと擦って音が出るくらいで
レースの成績に影響与えないのなら
そんなことへの対策は一番後回し。
レース機材なんてそんなもんだ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 10:50:42.06 ID:???

なに勝手に結論だしてんの？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 11:02:25.74 ID:???

>>519
なんと言うか、もうねw

522 ：423：2013/01/21(月) 11:27:39.57 ID:???

ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1358735179206.jpg
ちゃんと晒してから書けよ
オレは>>423な
本当に擦らないんだけどな
特に>>491 >>494は晒す義務があるぞｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 11:40:07.49 ID:???

>>519
「生まなきゃよかった」
母より

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 11:41:39.73 ID:???

>>522
この写真で擦るかどうかの判断をどうしろと？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 11:49:45.25 ID:???

>>524
誰もそんな事は言ってない
持っているかどうかも怪しいから持っている証拠を晒せと言っているだけ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 11:55:08.77 ID:???

画像まで晒して
なんというか、なんか意味不明なんですけどｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 11:59:25.31 ID:???

軽い障害なのかな。自分に起こっている少ない症例を”常に正しい世界の常識的事象”だと
思っている。しかもご丁寧に全然磨耗していないギア板を晒して。
最低限チェーンラインとエンドを見てみろと言っているのに。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 12:00:42.50 ID:???

>>525
重要なのは持ってるかどうかじゃなくて、擦るか擦らないかじゃないのか？
写真だけなら適当に写真引っ張ってきて終わりじゃん。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 12:02:04.74 ID:???

>>527
トルク掛けなければ擦らないんじゃね？

530 ：423：2013/01/21(月) 12:16:56.85 ID:???

ぐだぐだ言う前に自分の晒せよｗ
本当にカンパのコンポもってないの？ｗ
>>527
見る目あるねｗこれは一度も走ってないよ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 12:32:21.26 ID:???

画像を晒して持っている事を一応証明している擦らないと言っている奴と
画像を晒す事の出来ない擦ると言っている奴
どちらが信頼できるかｗ

532 ：423：2013/01/21(月) 12:36:26.54 ID:???

>>531
ちょっと待て
オレはオレのところでは擦らないとは言っているが
すべてで擦らないとは言ってない
擦る環境もあるんじゃないかな？っと思ってる

533 ：507：2013/01/21(月) 12:39:11.54 ID:???

>>512
俺はグチグチ言った覚えはないｗ
なんで俺がグチグチ言わなきゃならんのだ面倒くさいｗｗｗ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 12:42:48.38 ID:???

>>524
見れない

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 12:45:11.39 ID:???

>>533
擦れると言っている奴は相手を一人だと思い込む病気なんだよ
ほっとけ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 13:14:15.83 ID:???

>>533
お～、すまんすまん。
人間違え。ごめん。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 13:25:52.58 ID:???

>>502さ～ん
>>513さんから返品で～す。
>自分の経験の範囲内限定でしか物を考えられない、与えられた材料も生かせない
バカ、を炙り出すのが>>486のようなQ&Aだよ。
そして炙り出されたバカ(というか客観的視野が欠落した池沼)が>>499だ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 14:01:54.60 ID:???

乗ってナンボのバイクなんだし、何十年も全部のアイテムを持ってて、常に
スタンバイしてるわけじゃないんだけどｗ

とりあえず手元にあるメラク2010。FSA永久スリーブ+レコード2010 53/39。余裕のクリア
ttp://takosu.xrea.jp/bi/src/1358743553974.jpg
ttp://takosu.xrea.jp/bi/src/1358743597437.jpg

次にTIME NXR 2011。FSA永久スリーブ+SL-K LIGHT2009 53/39。余裕のクリア
ttp://takosu.xrea.jp/bi/src/1358743613911.jpg
ttp://takosu.xrea.jp/bi/src/1358743624547.jpg

ほんでNEOPRIMATO。ROTOR Cinqo 53/39。これは例外で僅かに当たってるようだ。
でもトルク掛かると離れるのか？実使用では擦ってない。
汚くてごめん。もろに練習用なのでここ数日の雪解け水にやられてる。
ttp://takosu.xrea.jp/bi/src/1358743644704.jpg
ttp://takosu.xrea.jp/bi/src/1358743673053.jpg

FOCUS CAYOは別所に置いてあるので画像無し。
他RED Cinqoも問題なかったし、UTのヴェロノーマルCT、ケンタノーマルCT、アテナCT、
コーラス、K-FORCE、ゴッさんとか、これまでのロード人生の間にそれなりの数を使ってる
けど問題なかったなあ。
少なくともカンパの53/39はクリアランスにかなり余裕があると思うんだけどなあ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 14:19:31.89 ID:???

ここまでご丁寧に貼られちゃ～
>>491 >>494は貼らない訳にはいかないよな。
それともよく見たらCampugnoloでしたってか？w
貼れないんだったら>>538にごめんなさいを言うか
>>478のスレを自分で立ててそっちに移住してくれ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 14:29:02.57 ID:???

>>491 >>494は出てきておくれ
母ちゃんお前たちをそんな卑怯者に育てた憶えはないよ。
そして皆さんにこのスレの空気をぶち壊したお詫びをしておくれ。
母ちゃんはお前たちのこと信じてるからね。　　　　　母より

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 14:30:26.26 ID:???

>>539
538＝494だよ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 14:31:22.82 ID:???

>494は擦らないって言ってる人ね。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 14:32:19.81 ID:???

わかりにくくてごめんね。息子より

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 14:34:57.21 ID:???

頑なに擦るって言ってる人は>491だけ

545 ：491：2013/01/21(月) 14:45:51.92 ID:???

過去に擦った経験があるっていってんだろ。
例にあげたバイクはいまもう手元にない。いまはシマノ。

546 ：423：2013/01/21(月) 14:49:27.87 ID:???

実は２枚目で擦るコンポにあたった事があって自信がないんだよね
（その時は不良品でクランク＆ＢＢを交換してもらった。擦らなくなった）
2008年のスーレコ。(今はクランクを変えているから今回のケースに当てはまらないから出してない)
>>538を見るとやっぱり擦らないものなのかなと思うよ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 14:55:01.16 ID:???

>>545
嘘乙ｗ
シマノのロードも持ってないんだろｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 15:04:56.90 ID:???

>>545
母ちゃんは悲しいよ。
お願いだから皆さんに謝ってもうここには来ないでおくれ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 15:05:59.40 ID:???

>>545
おまえは親不孝だな。
母ちゃん泣かせて。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 15:13:34.70 ID:???

>>491を見りゃ常時３台以上は持っていたんだろうから
今も３台は同じグレードのロード持ってるよね？ｗ

551 ：491：2013/01/21(月) 15:18:03.25 ID:???

もういいよ。オレが吹いてたってことにすれば。ガキの相手は疲れるわw

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 15:31:45.69 ID:???

>>551
「やっぱり生まなきゃよかった」母より
「お前は勘当だ。もう二度とうちの敷居を跨ぐな」父より

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 15:34:01.83 ID:???

振り返ってみると
こんだけ>>491吹いといて
これ>>551だもんなw

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 15:34:40.56 ID:???

　　／⌒ヽ
　 ∩ ＾ω＾）　な　ん　だ
　 |　　 ⊂ﾉ
　｜　　 _⊃
　し ⌒

　　／⌒ヽ
　（＾ω＾ ∩　う　そ　か
　 t⊃　　｜
　⊂_ 　　｜
　　　⌒ J

　　　／⌒ヽ
　　　( 　　　　)　　おっおっおっ
　　／　　、つ
　（_(__ ⌒)ﾉ
　　 ∪ (ノ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 17:07:44.83 ID:???

>>538
2台目は余裕そうだね。
1台目はアウタープレートと全然隙間が無く見える。
インナープレートととの隙間に寸法線的なものが引かれてないか？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 18:39:53.77 ID:???

>.545>551
誰だお前ｗ
まあ大体同じようなことは思ってるが。
画像はあっちこっち貼ってるから、貼れと言われればURL貼るだけだが、アテナ君が
先にチェーンステイ406mmの自慢のコンフォートロード貼ってくれよ。

つーか、これほとんどアテナ君の自演だよな。
月曜日に休みの業種はいろいろあるが、さすがにここまで平日の昼間に一方的な
書き込みが集中するのは不自然というか、自演以外にあり得ん。

>513
それシマノでもカンパでもショップのメカにでも、同じこと聞いてごらん。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 18:41:26.91 ID:???

ちなみに、オレは使ってるフレームとコンポ晒せという要望には応えた。
次はアテナ君が応える番だよ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 18:47:49.05 ID:???

>>556-557
あたま大丈夫？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 18:52:45.07 ID:???

いいから貼れよ、自慢のロードを。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 18:58:45.09 ID:???

>擦らないって言ってるヤツはフレームとコンポの年式グレードさらせよカス。
>>494が答えているねｗ
次は>>557がご自慢のカンパを晒す番だよｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 18:59:05.90 ID:???

>>555
1台目は写真を撮る位置が悪いだけで、2台目と同じかそれ以上開いてるよｗ
改めて調べてみて、触れてるのが確認できたのはROTORだけ。
ただROTORの53Tは最大56T相当あるのと、インナーとの楕円の位相の関係で
ピンが通過する位置が通常の56/40T相当になるからどうしても接近するっぽい。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 19:00:42.29 ID:???

なんでも自演に見える病気なんだからほっとけ
>>491以外は誰も擦れると言っていないんだから

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 19:05:47.77 ID:???

>>538のDEROSA NEOPRIMATOはサイズが52cmならチェーンステー403mmだよ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 19:11:14.07 ID:???

>>494は見たが、アテナ君はチェーンステイ長以外は何も晒してない。
本当は持ってない可能性が高い。
23時くらいまでにアテナ君が晒したら、30分以内にオレのを貼ってやる。

つーか、晒す晒さない以前に、干渉する場合があるのが仕様であることを
認めないってのがアテナ君の主張なのか？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 19:16:32.94 ID:???

>>564
>>538は見えない仕様なの？ｗ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 19:22:35.77 ID:???

アテナ君はアテナのクランク以外はスーレコだよ。
他人のふんどしで相撲取ってないで自分のを晒せっての。

567 ：アテナ君：2013/01/21(月) 19:32:47.85 ID:???

>>557
なんか言い方がムカつくな。
そもそもこの話は>>408（俺）に対してチェーンが擦らないのはカンパじゃない
って話から始まったんだ。よく読んでみろひどいもんだよ。
俺のフレームとコンポ知りたかったらまず自分の無知を皆（擦らないと名乗り出てくれた人）に謝罪し
俺に対してアテナ様、フレームとコンポはなに使ってらっしゃるんですか。教えて下さいお願いします。
って言ったら教えてやるよ。
写真も見たかったらお前から晒せや。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 19:46:35.68 ID:???

言い方も何も無いだろ。
自信があるなら画像晒して「どうだ！」って主張すれば終わる事。
それが出来ないならどっちもどっちだ。
どっちもウゼェから早く引っ込め。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 19:48:20.22 ID:???

おお、出てきてくれたか。
「チェーンが擦らないのはカンパじゃない」という発言はオレじゃないから謝ることは
出来ないが、オレは「擦る場合もあるが、それは仕様」という主張だ。
チェーンステイが長い場合は擦らない場合もある、という経験に関してはCASATIを
例に挙げて既に述べている。

出て来てくれた礼に貼っとくわ。今のクランクはフルクラだけどな。
http://thuploader.orz.hm/miniup/upload.php?id=07584

あとはあきばっくすの掲示板のどこかに、過去に貼ったカンパクランクの画像が
残ってると思うが、探すのが面倒なので、要望があれば新たに貼るわ。ねえかｗ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 19:48:22.97 ID:???

>>566
まずは>>522 >>538に謝罪しとけ
画像晒して擦らないと言っているんだから
オマエの認識違いぐらい理解してね

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 19:55:23.55 ID:???

オレのC40もあげてやるよｗ
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1358765726895.jpg
擦らないよ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 19:56:40.86 ID:???

OrbeaのAQUA2009モデルでの話
初期装備のXenonは擦っていた。
2010年にAthena変更、擦らなくなった。
2012年にRecord EPS導入（自転車屋で貸してくれた）擦らない。

なおサブLOOK KG96（プジョーブランド販売品）での話
コンポは基本、AQUAからのお下がり
Xenonは擦らない。
Athenaは擦る。

俺の結論
擦るときは擦るし擦らないときは擦らない。気にしたら負け

573 ：アテナ君：2013/01/21(月) 20:01:54.88 ID:???

>>569
>オレは「擦る場合もあるが、それは仕様」という主張だ。
いや、それなら俺だって全く異論無いんだがw
つうかあのC40あなたのだったのか。
C40のカッコ良さに免じて俺のを晒すと
フレームはチネリの2011サエッタスプリントSサイズ。
コンポはクランクが2012アテナカーボンコンパクト
それ以外はカセットも含めて2012スーレコだ。
つうか>>571は別人なの？クランク以外同じC40に見えるが。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 20:08:46.93 ID:???

>>573
知り合いのC40
>>569見たいにウザイ人じゃない

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 20:10:52.81 ID:???

ちなみに
ttp://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=56175&start=1965

576 ：アテナ君：2013/01/21(月) 20:17:38.48 ID:???

おれも写真を晒すべきなんだろうがC40の後だと
なんだかすげー見劣り感があるんだよなw
それでも要望があればうpするけど
その前に一時間ばかりローラーに乗るわw

577 ：569：2013/01/21(月) 20:18:00.03 ID:???

>574-575

なるほど、そういう言い掛かりもあるか。
ちなみに、昨日ふたばに貼った薩タ峠と田子の浦の写真の別バージョンもあるけど
貼ろうか？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 20:18:17.86 ID:???

こういう事されるの嫌いな人だからあとで伝えとく

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 20:19:14.13 ID:???

>>577
貼って
というかもしかしてその知り合いかｗ

580 ：569：2013/01/21(月) 20:21:05.94 ID:???

>576
異論がない、意見が食い違ってないんならもういいだろ。

それにしても、>>513の煽りはなんだったんだろうな・・・。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 20:31:04.46 ID:???

結局チェーンステーの長さによるものなのか？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 20:52:26.35 ID:???

なにこのグダグダ感

583 ：569：2013/01/21(月) 20:54:08.82 ID:???

それも要因のひとつだろう。
オレが乗ってたロードを調べられるだけ調べたら、ほとんど402mm以下だった。

>579
そんなん言われたら怖くて貼れない。でも多分別人。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 21:06:35.47 ID:???

馴れ合いでぐだぐだ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 21:07:35.48 ID:???

>>563
そのとおりC-Tで言えば520でリア403mmだけど、カンパクランクを
組んでたときは他車と同じで全く擦ってないよ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 21:10:33.38 ID:???

>>581
作図すりゃわかる。無茶詰まったTTバイクに56/41Tとか入れない限り、
チェーンステイの長さなんてほとんど無視できる。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 21:13:17.42 ID:???

まだやってんのかよ。チェーンが擦るかどうかで
人格攻撃してくるのがいたら普通の人は怖くて発言できんわ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 21:31:17.49 ID:???

２ちゃんでの勝利宣言だけが生き甲斐なんだろ。ほっとけばよろし。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 22:59:16.23 ID:???

勝利宣言ってどうなったら勝ちなの？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 00:04:05.84 ID:???

以前C40(非Bステー510)乗ってる時
初期のレコードCTクランク入れたら
インナートップでチェーンがアウターに
擦ってたぞ。
ちなみにリアは12-25Tもしくは13-26T。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 00:14:44.19 ID:???

擦ったり擦らなかったりする

どっちでもいいわｗｗｗ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 00:28:09.92 ID:???

これが勝利宣言ってやつなの？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 05:52:54.28 ID:???

ウーワオ！

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 10:05:39.69 ID:???

精度が0.5mm狂うと擦るから稀にあるのかもね。現行のフレームは精度が高いけど
昔は高価なフレームでもばらつきがあって精度完璧ってことも無かったし。
決して仕様ではないけどね。

595 ：491：2013/01/22(火) 13:06:14.84 ID:???

もう勝利宣言しちゃったんだってw
このネタは終わりってことで。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 13:09:18.65 ID:???

出たな　偽物

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 13:29:37.79 ID:???

どっちが勝利したの？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 13:29:47.47 ID:???

画像上げるのも一苦労
昨日は不毛な一日だったな

599 ：491：2013/01/22(火) 13:35:32.94 ID:???

>>597
オレに決まってるだろw

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 13:45:04.20 ID:???

>>595 >>599
おれはスーパーﾊｶーだからわかるけど
おまえは偽物。断言できる。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 20:03:33.22 ID:???

カンパスレってネチネチしてる人ばっかりなのか

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 20:23:14.74 ID:???

そうだよ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 20:55:10.95 ID:???

>>594
パナのオーダーでさえ結構ズレてるぞ。
そもそも、パイプの組合わせで精度を出すのは難しいからな。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 21:17:39.85 ID:???

ロードバイクってフレームから何まで恐ろしく高精度なんだよなあ。
オートバイに比べたらゴミだろって舐めてたら驚いたわ…

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 22:17:29.74 ID:???

むしろ教えて欲しいんだがオートバイってそんな適当なの？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 23:13:58.96 ID:???

適当というか、部品点数が多いから精度管理はシビアにやったつもりでもバラつきが大きくなる。
カタログ馬力なんてのは目安程度。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 23:19:02.28 ID:???

自転車のカタログ重量よりはマシだｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 23:19:19.79 ID:???

オレの自称○○○Wなんて参考程度だよ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 23:48:57.71 ID:???

すごいな・・・すぐガスが漏れて爆発しそう

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 23:59:06.02 ID:???

カンパスレなんて専門スレのくせに大した知識もねーからな
何個か質問してみてマトモに返ってきた例がねーわ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 00:08:39.78 ID:???

>>605
オートバイで精度が良いのはエンジン内部とショック部分だけだよ。
車輪のセンターが前後で5mmズレてるとかデフォ
クロモリフレームを一箇所切ったら残留応力でバイーン!って全体が歪むなんてのも普通ｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 00:16:44.41 ID:???

>>610
どういう質問？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 00:39:15.34 ID:???

>>611
エンジン付きの乗り物の鋼管フレームは
故意に残留応力残してるのもあるぞ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 00:55:09.84 ID:???

>>613
それはないと思うわ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 05:33:57.77 ID:???

>>610
それじゃ、ありったけの知識を披露してくれよ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 06:48:42.00 ID:???

>>610
あまりにも馬鹿げた質問でヌルーされただけじゃ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 09:26:17.05 ID:???

カンパのあれをあーするときにヌオッてやるんだけど、ぐおーってなって欲しいのにすぽぽぽーんってしかならないんだけどどうしたらいいんだろう？
あっちのほうをベシャってやるべき？

こんな質問だったと記憶してるよ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 09:49:45.26 ID:???

いまいち。何時間考えて書いたの？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 11:12:15.53 ID:???

>>614
微妙に捩じりや曲げの応力入れた状態で
ジグで固定して溶接して固定するってのは
実際にやる場合もある。
そうすると残留応力の方向を制御できるから。
残留応力ゼロで作ろうとしても
熱を入れれば必ず多少の歪みが出る。
その際に残留応力があちこちの方向向いてると
困ることもあるんだよ。
ならば必ず同じ向きに応力が残るように…
という発想。
まあ、狭い世界での話かもしれんけどね。
自転車は知らん。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 11:38:56.71 ID:???

へー

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 11:51:46.10 ID:???

>>619
それは雑誌なんかにあるスイングアームとかのワンオフ職人の話だろ。
実際には溶接しながら真っ直ぐに修正して行く。ここが職人技なんだけど、
わざと応力を残してるわけじゃない。熱を加えると収縮することを
利用するだけ。ガゼットなどの溶接部分が多いからしょうがない部分も
あるが、ラインの溶接工だって本来なら応力を残さずやりたいものｗ

自転車はよほど安物でもない限り切ってもバイーン！ってならない。
溶接をやったことがある奴なら分かると思うが、これはマジにすごい。
でもこれくらいやらないとすぐに歪んでくるから当たり前なんだけど。
まずあのクソ薄いパイプを溶接する技術もﾔﾊﾞｲしな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 12:30:20.40 ID:???

へー

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 19:12:08.89 ID:???

>>612
とりあえずシンクロとシンクロ2のWレバーインサート互換性について教えてちょ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 19:18:42.38 ID:???

外力による応力の向きが分かっているなら、それに応じた残留応力を加えておくのは当然じゃない。

人で例えるなら、綱引き開始直前に腰を落として踏ん張っている状態・・・残留応力あり
ただ直立して綱を持っているだけの状態・・・残留応力なし

イメージ的にはこんな感じか

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 19:31:32.50 ID:???

よくわからん

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 21:37:48.17 ID:???

>>624
綱引き開始直前の体重を掛けて綱を張った状態って意味ならそんな感じ。
てか、競技として綱引きやった人以外分からんだろｗ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 22:58:42.75 ID:???

人が直立するとき、胴体の重みはしっかりした足＆膝で支えられてる。
つまり胴体は常に重力に従って下に向かう力(応力)が発生し続けているが
それに反発する形で足＆膝で直立姿勢を保っている状態(残留応力)。
しかし後ろから外人が膝カックンをする(外力)と胴体が下へ向かって崩れ落ちる

こうですか？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 23:28:25.14 ID:???

屁理屈ってことはわかる

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 21:38:32.24 ID:???

外人が膝カックン？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 20:14:19.53 ID:???

このお店って変ですね。商品説明が何とも言えん雰囲気を醸し出してる。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/toshi2232

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 21:00:00.13 ID:???

今更w
激しく今更w

そこはそれで正常なんだよ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 21:10:15.36 ID:???

怪しいショップといえばシャイニーで買った人はどうなったんだろう

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 21:23:19.62 ID:???

>630
なんだよ、ももりんの平常営業じゃねえか。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 21:57:53.53 ID:???

久し振りに見たわ桃ｗ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 23:27:31.68 ID:???

>>631
カンパスレでは有名な店？詳しく教えて。実店舗もあるの？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 23:40:21.08 ID:???

>>635
オークション宣伝販売との連動無し予約対面販売価格ですので原則こちらにお越し下さい。それか宅配です。
フレーム販売と完成車については、こちらクリック願います。
電話質問やりません。真面目な方はＯＫだが非通知不能　21時まで18時からです。メール全般ＯＫだが名無し語りお断り、
こちらから電話して裏取りますので携帯断ります。それなら電話ください。アドレスはＨＰからどうぞ。用件欄未記載は不達に
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当店海外物通販の横流しやるほど困ってませんのでその手は他店で願いまして競技、耐久などに指向されて方が宜しいと
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637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 23:43:13.28 ID:???

言語分野に障害があるひとなのかな

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 01:27:08.12 ID:???

>>632
普通に届いたし注文内容の変更の対応とかも早かったし特に問題はなかったよ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 03:46:49.38 ID:???

Kendoと一緒

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 04:45:51.62 ID:???

風俗店？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 06:41:11.47 ID:???

いろいろ但し書きが多い店があるが、
それだけ無礼で変な客が多いってことだろ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 10:16:36.02 ID:???

ももりんとか、
えんぞとか、
本気で突っ込む痛い奴がまだいる事に驚愕。
生暖かくネタにするのが最近の傾向なのにw

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 10:43:15.70 ID:???

そろそろ世代交代か

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 10:55:48.70 ID:???

ていうか、ももりんって最初から叩かれていないよな。
ネタにはされてたけど。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 11:45:52.88 ID:???

桃は自転車界では至って普通だからな。
日々迫真でおもろいネタを提供してくれる素人や宗教的な店に比べればな。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 14:21:12.32 ID:???

桃はいたってまとも。
正直なんだよ。
評価をみれば分かる。
あれだけ数多く取引しての悪評数がリアルだもん。
数的にあり得る数だよ。
ふつーは報復や面倒を恐れて「良い」とするところを、
バカ正直に評価してるだけ。
だからたまにネタになる。
それだけ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 20:08:26.33 ID:???

>>646
え？こんな文章書く人がまとも？完全に電波じゃん。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 21:52:48.26 ID:???

>647
電波は君だろ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 02:28:41.92 ID:???

キュンキュンキュン！

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 10:17:12.48 ID:???

>>647
早く大人になれよ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 10:33:28.68 ID:???

大人になるとこんなステキな文章が書けるようになるんですね。
早く大人になりたいです。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 10:37:42.25 ID:???

>>651
イヤミなら当事者（もも）に言えよ
気になってしゃーないんだろ、ももがw

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 11:08:15.22 ID:???

実店舗あるの？直接会える？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 11:15:46.14 ID:???

>>653
630のリンクからたどれば分かるのに知らないの？
636のコピペで判断できるのに分からないの？

バカなの？
調べようとする思考が働かない障害者なの？
そんなチャリ屋よりリアルに存在するバカのほうに興味あるわぁw

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 14:33:06.30 ID:???

店のHPのトップの住所と違うんだもん。
特定商取引法に基づく表示もないし。
ストビューで見てもただの家だし。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 15:22:25.42 ID:???

桃輪はこの世の全てを超越してるから理解出来なくても良いんだよ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 15:24:04.89 ID:???

桃輪マニアがまた1人誕生する。
その瞬間に立ち会えてうれしい。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 16:44:33.99 ID:???

自宅で個人営業なのか？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 20:20:15.93 ID:???

秘密基地だからな

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 20:29:39.63 ID:???

自宅兼事務所、これ？
http://goo.gl/maps/IRJVK

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 21:45:27.25 ID:???

地下三階分の工場と展示スペースがあるんだよ。
なんたって秘密基地だからな。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 22:23:36.17 ID:???

地下にモビルスーツが隠してあるとぐらい言ってください！

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 22:38:31.24 ID:???

これはどういう意味なのかな。この店との関係は？
http://www2.tba.t-com.ne.jp/momorin/newpage.yamamoto.398.html

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 22:58:19.39 ID:fTmxQfYN

カンパの話をしろよキチガイども

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 23:13:49.13 ID:???

>>664 岩さん？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 23:26:11.12 ID:???

この前の寒波で降った雪がまだ溶けないよ
こんなに走れない日が続いたのは久しぶりだ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 23:41:53.86 ID:???

>>666 ああ、確かにカンパの話ですね。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 10:23:52.63 ID:???

教室内での女子カンパって都市伝説なの？
俺は男子校なので分からない。
誰か教えて。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 10:56:13.42 ID:???

ジョバンニの親友だよね

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 11:01:35.68 ID:???

>>668
そのカンパかよw

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 11:22:40.47 ID:???

>>668
昭和の頃はあったみたいだけどFラン高校だけだね
俺は進学校だったから童貞だったよ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 13:47:27.95 ID:???

おまえをよめにー

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 21:55:33.04 ID:???

近所の女子高生はらませてカンパってあったよ。進学校としては全国平均くらいだったけど。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 18:49:34.43 ID:???

桃輪脅威のメカニズム

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 19:07:12.18 ID:???

>>674
ジオンだろ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 21:11:12.69 ID:???

いまさら桃輪に噛みつく奴って、
「志村ぁ～うしろ～」と叫ぶ小学生ぐらい純粋なんだと思う

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 22:02:07.63 ID:???

実際に小学生ならイイけど、それなりに歳を重ねた人が多分だけど本気で…

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 00:48:35.16 ID:???

つまりももりんとかいう池沼は優しく弄ってやるのがここの流儀だと。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 03:58:00.09 ID:???

>>676
ばかじゃね？世代交代してるってことだよ。自分が年取っただけじゃん。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 07:05:41.44 ID:???

加齢臭がするスレですね。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 08:50:19.75 ID:???

世代交代とかいってみたものの、実際は情弱なだけ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 09:19:48.64 ID:???

「いまさら」なものに噛みついて、
それを揶揄されたものだから憤慨して自分の正当性を声を大にして主張したいが、
あからさますぎるとまた叩かれそうだから肩の力を抜いたフリして反論するってことが丸わかりです。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 09:55:28.19 ID:???

すげーな、このスレのオッサンというかジジイたち。
自分は最初から知識を持ってたような気でいるよ。
オレたちは今みたいに簡単に情報が手に入らない時代を
くぐってきたんだってことか？？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 10:05:08.01 ID:???

本当はもっと激しく噛みつきたいけど、
そういう態度を見せると負けのような気もするし
なんとか大人達をうまくやりこめないかなぁ・・・と思うだけで結局妙案は出てこなく、
中傷的な捨て台詞を踊らせる手段しか思いつかないということが丸わかりです。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 12:03:06.93 ID:???

古参がスレチを知らないとかマジワロス

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 13:40:46.03 ID:???

ガキの身では戦力不足であることに気づいてきたのでそろそろ退散したいけど、
なんとか一矢報いりたくても攻撃の手段を持たないから
話題を本質からそらすことで体面を保ちたいという心理が丸わかりです。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 15:29:33.31 ID:???

お前らカンパの話をしろよ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 17:11:21.40 ID:???

もうカンパも高級品じゃなくなったし一部の趣味人のものだけじゃなくなったってことだよ。
ユーザーの裾野は広がるのはいいことじゃないの？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 17:32:24.26 ID:???

11速チェーン、コネクトピンの頭がけっこう出るなぁ。裏側0.1mmは守ったつもりなんだけども。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 00:26:22.33 ID:???

>>682,684,686 妄想老人

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 00:28:55.94 ID:???

0.1 mmって測れるもんなんだね。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 00:43:17.75 ID:???

>>691
デジタルノギスならすぐに判るよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 00:51:38.02 ID:???

前スレ後半で「旧エルゴの巻き上げレバーがスカスカになる」
って書いたけど、今日出発時にペダルを踏み外してスッ転んだら直った。
どうなってんだ…？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 02:54:08.77 ID:???

>>693
ラチェットバネが戻ったとか
危ないから一度分解しろよ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 03:01:03.92 ID:???

チェーンのマニュアルちゃんと読んだらコネクトピンの頭が飛び出てるのが
普通だから均そうとしちゃダメみたいなこと書いてあったわ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 13:41:27.54 ID:???

>>694
そうね
週末にはバラすわ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 13:57:59.06 ID:???

08ヴェロの小レバーの内側のラチェット爪が欠けた。
が、あれってパーツとして出ないのな…
つうか樹脂の爪じゃ弱すぎるわ。インデックスプーリーよりは強くしとけよ…ｗ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 14:17:21.63 ID:???

コーラス以上の金属板レバーは型が合わないのかな

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 14:33:05.97 ID:???

たぶん全然別物だと思う…

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 15:29:08.41 ID:???

そうか・・・

>>697
You、もうコーラスに換装しちゃいなYO!!

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 16:52:37.62 ID:???

一般（素人、日曜サイクリング）向けではなく古参系です、、、NC/NR
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/162248066

なんだよ、古参系ってw
このスレにいる若造叩きのジジイって感じ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 17:25:29.25 ID:???

古参系w

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 18:20:41.64 ID:???

>>700
そこまでのバイクじゃないし、コーラスもパーツが微妙に
アセンブル出荷になってきてるからちょっとなあｗ
まあ工場送りのシマノやSRAMよりはマシか。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 18:28:11.06 ID:???

>>701
値付けがバカすぎる

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 19:24:57.27 ID:???

>704
よく見ろよ。後ろのガレージ付きだ。(たぶん)

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 20:27:21.40 ID:???

このスレに本人いたりして。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 20:36:55.20 ID:???

>>701
一度は矛を収めたものの翌日になってもからかわれた悔しさが忘れられず、
きっともう見てないだろうから捨て台詞でも吐いてやれと、
ヤフオク叩きを装ってごまかしたつもりで書き込んでいるのが丸わかりです。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 20:38:11.76 ID:???

出たー！

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 20:48:01.62 ID:???

古参系登場。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 22:18:05.58 ID:???

バカ若造とアホ爺、気持ち悪いから他でやれよ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 18:57:28.06 ID:???

はげ同

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 19:03:01.82 ID:???

ハ、ハゲちゃうわっ！

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 13:39:53.11 ID:???

なんか自板眺めてたら
忍法帖の弊害で気軽にスレ立てできなくなったせいか、しょーもないスレと
しょーもない古い過疎スレと、ここや初心者質問スレのような定番スレしか
残ってないうえ、スレ数自体も減ってるのな。
良かったことっていったら自治厨が減ったことくらいか

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 21:19:51.18 ID:???

そんな事実はありません。

あなたの見ている2ちゃんねるって、
いったいどこの国の2ちゃんねるかしら？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 21:47:41.39 ID:???

>>714
日本以外に2チャンネルって有るんだ？詳しいね。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 21:57:32.13 ID:???

ああ、ファミコンのチャンネルでしょ。知ってるぜ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 21:59:44.57 ID:???

>>715
ああ、ネタもと知らないんだね。
あんたの国では認めたくないネタもとだもんな。

あーあ、やっぱりw

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 22:24:57.07 ID:???

>>715
結構前からその状態だろお前

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 22:25:45.18 ID:???

こういう流れを見るとネラーがキモイって言われても反論出来んなと思う。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 22:28:26.37 ID:???

>>719
バカにされて悔しいときは大きな声で
「ぐやじぃぃぃぃぃぃ～」と叫べばいいと思うよ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 23:19:00.76 ID:???

こういう恥ずかしいのが湧くと自転車趣味も一般化したんだなと思うね

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 00:12:25.29 ID:???

と古参系は申しております。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 07:02:22.86 ID:???

>>721
バカにされて悔しいときは大きな声で
「ぐやじぃぃぃぃぃぃ～」と叫べって言ってんだろーが、この愚図。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 07:30:33.80 ID:???

おはよー！

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 10:57:45.31 ID:???

から

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 11:06:44.78 ID:???

墓場まで

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 12:23:40.08 ID:???

暮らしをみつめる

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 13:03:10.00 ID:???

年金制度

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 13:43:14.63 ID:???

月のマークの花王がお送りしました

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 22:08:16.60 ID:???

おやすみー！

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 23:09:51.53 ID:???

…寝かせないよー？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 03:52:11.41 ID:???

おはよー！

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 10:25:33.78 ID:???

から

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 10:31:57.76 ID:???

アソコまで

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 11:21:36.72 ID:???

じっと見つめる

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 15:20:56.53 ID:???

エロ本のモザイク

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 17:12:27.65 ID:???

鳩のマークでお馴染みの

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 18:03:01.16 ID:???

引っ越しのサカイ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 23:32:31.67 ID:???

おやすみー！

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 00:15:24.64 ID:???

おはよー！

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 00:20:40.19 ID:???

おやすめ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 04:17:41.98 ID:???

いつまで続けるの？この流れ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 05:54:20.06 ID:???

ネタがないから…

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 08:35:16.55 ID:???

から

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 18:04:35.60 ID:???

じっと見つめる

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 18:14:01.34 ID:???

7、80sのオールドカンパってお前ら的にどうなの？ポンコツ？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 19:00:05.33 ID:???

>>746
趣味の世界

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 19:33:04.56 ID:???

ネタが無さそうなのでこの機会に質問

Cレコ期クランクのクローチェとアテナ・コーラスの見分けってどこを見るの？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 20:18:36.51 ID:???

知りません。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 21:17:19.28 ID:???

尻間千太郎

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 21:18:09.73 ID:???

クローチェってなに？おじいちゃんw

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 22:15:51.15 ID:???

>>748
色が違うでしょ？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 22:30:09.04 ID:???

>>751
知らないから教えてください。って素直に言えよw
>>748
クランク中央部の形がCレコに似ていて、なだらかにアームが広がっているのが
クローチェでコーラスはその部分の角度が急斜面。アテナはその中間くらいだけ
ど全体的に安っぽいのですぐ判る。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 22:55:55.46 ID:???

>>746
大好きだよ、細部まで作りが丁寧だった最後の時代だね

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 23:06:03.14 ID:???

知らないから素直に聞いてるのに何だよくそじじい！説明されてもわかんねーよ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 23:28:00.96 ID:???

古参系だから仕方ないよ。誰かが質問したりネタを振ったりしても
まず馬鹿にするんだから。スレが死んでるのはこいつらのせい。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 23:41:52.07 ID:???

>>755
あんまり怒るなよ若ハゲになるぞ、じじい扱いされたから逆襲しちゃたんだよ。
クローチェは80年代にでたCレコに次ぐグレードだったんだけど、３年くらい
で生産中止になったグループセット、クローチェダウネの略称だよ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 00:08:13.50 ID:???

ありがとう。勉強になったよ。ちなみに頭はふさふさだよ。年齢は同じくらいかもしれないけどw

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 00:17:17.54 ID:???

老いも若きも仲良くやろうぜ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 01:56:20.11 ID:???

googleで色々調べることは出来るはずなんだがなあ・・・

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 07:43:08.99 ID:???

全部Googleで調べればネタも無いわな。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 07:46:46.61 ID:???

>>756
>古参系
おれなんかニワカだから古参系の知識量には感服するし
何度か助けられた。
古参系の方、これからの宜しくです。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 08:57:32.62 ID:U+ictfbf

>>760
荒れるのを覚悟で書くけど勘違いしてないか？
ネットで調べるってのは「他人の知識にただ乗り」してるだけだぞ。
ここで聞くのと基本は同じ。
コミュニティに参加という意味ではここで聞くほうがましかも。
誰かの質問や回答はその当人たちだけでなく他の人の役に立ったりするんだから。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 09:18:27.20 ID:???

最近のカンパニョロ
台湾生産になってから仕上げがすごく丁寧になったね

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 10:49:02.73 ID:???

バレル研磨だらけで荒くなったわボケ
ばらつきはなくなったのは良い

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 12:40:39.54 ID:???

牛乳と混ぜるだけ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 12:51:27.06 ID:???

ハウスフルーチェ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 13:01:54.16 ID:???

カンパベローチェやってミルク

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 13:06:48.18 ID:???

牛乳を混ぜるのがハウスプリンエル
牛乳なしでも作れるのがハウスプリンミクス
俺はミクスが好き。
シロップは世界一美味しいシロップだと思う。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 20:28:16.07 ID:???

>>765
なんで最後にボケ、なんて付けるの。
癖なの？
スレの雰囲気悪くしたいの？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 21:26:04.88 ID:???

鯛のたい

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 21:26:37.99 ID:???

きっとボルケーノと言いたかったんだよ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 21:34:00.19 ID:???

>>770

バレル研磨だらけでむしろ荒くなったんじゃない？
でもばらつきがなくなったのはいいよね。

みたいに返せばいいのに。そりゃ新参者は萎縮するわ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 21:53:07.71 ID:???

人を惹き込むには「落として落として最後にちょっと上げる」んだよ。
ビジネスでは重要だからそうするような癖をつけとけ。
などと言ってみたわけだが。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 22:02:32.46 ID:???

そういうテクニックばかりに頼っていると、
最後はみんな離れてぼっちにされるのが古来からの教え

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 22:10:52.62 ID:???

尊敬される人であればよい

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 22:36:58.59 ID:???

尊敬されるようなやつはそんな小手先のテクニックつかわないだろ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 22:45:14.05 ID:???

尊敬は結果。
目指すものではない。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 23:05:14.81 ID:???

ヤッスイビジネスの話はいいから、Campaの話をしようぜ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 23:30:13.63 ID:???

>>774
おっさんに多いよな。何勘違いしてんだか。ビジネスwwww
要注意取引先としてマークされてるよ。
心の中で軽蔑されてるのも知らずにいい気なもんだ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 23:57:55.91 ID:???

良くも悪くも先人が全てを築いて来て、頭の悪いガキはそれに乗っかってるだけなんだけどね

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 00:05:18.21 ID:???

>>781
自分もかってはガキだったんじゃねえの。貴方がカンパの中の人で
過去の製品作りにかかわってたんなら尊敬するけど、昔は情報も少なく
製品も高くて苦労したんだ、みたいに思ってるだけならどうでもいい。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 00:10:31.78 ID:???

おれも爺あつかいされる歳になってきたが、どうもここ見てると
不良爺が草食若者に噛みつくのがきっかけで荒れる事が多いな。
同族としてなさけない、なさけない。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 00:13:00.42 ID:???

>>774
ここは会社でも商談の場でもないんですけど。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 00:15:41.59 ID:???

悪気はなくても暴言禁止な。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 00:16:38.85 ID:???

>>784
それが分かるならそもそも書かない

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 00:27:54.10 ID:???

会社での地位が実社会での地位だと勘違いしているおっさんいるいる。
店員とかにも横柄な口の聞き方するやつ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 00:54:41.97 ID:???

まあ、みんな仲良くしゃぶりあえよw

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 00:54:50.60 ID:???

古参系カンパとスレ分けるってのはどう？
ユーザー層も違うし。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 00:56:28.13 ID:???

>>787
いるいるw
この前うちの店で、俺は部長だぞ、って言ってるオヤジいた。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 01:04:15.91 ID:???

何れにせよ喜んでいただけて何よりです

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 09:25:12.70 ID:???

カンパの話よりこっちのほうが面白い

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 09:35:23.78 ID:???

少数派ゆえに情報出回ってないだけで
偉ぶる要素なにもないと思うんだけどｗ
単に好みの問題でさ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 10:17:27.42 ID:???

カンパの話はたまに出ればそれでいいよ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 10:26:42.50 ID:???

えらそうなことを言う人はねぇ…
今は異様な円高で尚且つ日本語まで対応する海外通販があるから安く個人輸入できるけど、
昔は信じられないほど円安で輸入代理店も閉鎖的で超ぼったくってたから
とにかく一つ一つの値段が高すぎたのね。
安価なシマノやサンツアーと比べ、性能やデザインや仕上がりが云々というよりも、
その高い価格から金持ちの象徴と見られていたわけ。
そこで選民意識が定着した。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 20:30:27.21 ID:???

実際ポリッシュ仕上げの部品は綺麗だったけどね。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 20:59:07.25 ID:???

アテナが台湾（大陸？）磨きになってからパーティングラインが
そのままで萎えるわなあ。シマノの105以上は綺麗に消してるってのに。
その上に掛けるホワイトアルマイトも若干変わって、少し白っぽくて
安っぽくなった。KALLOYの安っすいステムみたいだよ。
コーラス以上でまだ質感を保ってるのが救いか。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 21:54:38.16 ID:???

次はシルバーのアテナで組もうと思ってたけど仕上げ悪いのかー。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 22:04:37.69 ID:???

円安の影響で近々値上げとかある？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 22:21:45.69 ID:???

>>795
なかなか鋭い分析だな。多分当たってる。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 22:43:32.48 ID:???

>>800
当たってるというか、そういう人たちをたくさん見てきたからねえ。
仕上げが綺麗なのは確かだしデザインもさすがイタリアだーという美感に
疑いは無いのもわかってるんだけど、突き詰めると結局カネだったよ。
俺はシマノのブラケットの形が手に合わなくて痛みが治まらなかったのが
カンパだと綺麗に無くなったから乗り換えた。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 22:45:13.12 ID:???

>>798
各部の組み立ては良くなったし、ぱっと見るぶんには質感は全く気に
ならないから大丈夫だよ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 23:09:14.03 ID:???

ブレーキレバー裏側の仕上げとかはマシになったような気がする。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 23:10:35.69 ID:???

いつから台湾生産になったんだっけ？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 23:25:59.65 ID:???

秋頃か？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 00:06:20.27 ID:???

>>753
コーラスも２代目はクローチェダウネと同型だなあれはさすがに見分けつかない

初代アテナは確かにクローチェダウネに似てるけど全体的にダルな感じだよね
ワンキーリリース＆逆ネジならクローチェ，クランクキャップ＆正ネジならアテナ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 01:29:25.96 ID:???

>>806
コーラス２代目はクローチェが廃盤になったからそのまま流用したようだね。
見分けがつかないといえばBB刻印のSPとSP-Cの違いも謎。
ところで、ワンキーの逆ネジっていつからいつまでだっけ？
Cレコでも正ネジと逆ネジ両方あるよね。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 10:20:43.74 ID:???

コーラスのエルゴ11sと
ケンタ10sのrd＋カセットの組み合わせだと
10sで動く？
11s目に入れた時チェーン落ちるかな？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 10:28:20.75 ID:???

可能かどうか知らんけど、
リアメカのhigh-lowアジャストボルトというものがあってなぁ…

自転車乗りなのに自転車を自分で弄れない人間が増えたわ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 11:05:36.67 ID:???

>>808
ワイヤーの取り付け位置を少しずらせば動く。
ボルトで規制してるんだからチェーンは落ちない

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 11:27:02.40 ID:???

すいません、インナーケーブル交換とかは自分でしてるので
調整はできるのですが1速増える事ばかりに気をとられてました

と言う事は2～10の間で変速が1箇所カラ打するわけですね

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 11:28:37.32 ID:???

カンパの話題も含む雑談スレ
今晩のおかずからハッキングまで

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 11:33:41.75 ID:???

頭悪そうなのが来てるねｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 11:55:53.04 ID:???

パラメータが増えると切り捨てて処理しようとするアタマだな。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 12:28:32.31 ID:???

エルゴが11速じゃダメだろ。
RDの可動域が1枚大きく動くのではなくて
ほぼ同じ可動域で刻みが増えてるのだから。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 12:47:28.61 ID:???

いやシフターによるケーブル巻き上げ量は同じで
RD側で動き幅が決まってるのか。

11速シフターで10速RDを動かした場合、
ロー側の最後の1ノッチは空打ちではなくて
硬くて入らないというのが正解なのかな。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 12:47:40.25 ID:???

エルゴの中のインデックスラチェットを10ｓに交換。
または、ケンタのエルゴ買ってきて、コーラスのレバーを移植。

何がしたいかわからんけど。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 13:03:44.63 ID:???

現行ケンタ10sのラチェットリングなら1万円もしないで買えるんじゃね？
補修部品のばら売りはもう止めちゃったんだっけ？ばら売り廃止は旧型エルゴだけか？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 13:38:38.51 ID:???

>>818
ブラケット部分のユニット売りだね。
それでも右だけなら、レバーセット買うより安いよ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 13:53:49.68 ID:???

海外のフォーラムで同じような話見つけたけど、
RDのケーブル取り付けボルトの径を少し小さくしたらしい。

http://forums.roadbikereview.com/components-wrenching/campy-10-rd-11-speed-drivetrain-160601.html

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 14:01:09.94 ID:???

すげぇことやったやつがいるんだなｗｗｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 14:06:34.95 ID:???

RDのボルトって普通穴広げてシマノの使えるようにするんじゃないの？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 14:12:32.53 ID:???

811です

貧乏なのでケンタ10s(2011年)で
ウルトラシフトを使えないかと思い書きました
11sはチェーンカッターとかが高く手がてません

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 14:28:10.67 ID:???

カンパ対応チェーンツールは今はこんなのがあるね。
海外通販使えばカンパ純正より安いと思う。

http://www.parktool.com/product/master-chain-tool-with-peening-anvil-CT-4-3

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 14:31:11.69 ID:???

2011のケンタってUSじゃなかったっけ？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 14:32:16.10 ID:???

>>825
パワーシフトだよ。
でも、使い勝手は言うほど悪くない。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 14:56:55.01 ID:???

QSとUSとPSの違いが判らん
PSとQSはフロントの新旧で、USは新リア多段？リア単段は？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 15:08:47.89 ID:???

QSはFDのことじゃなかったっけ。
USとPSはエルゴの解除レバーの動作が多段と一段ということかと。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 15:34:18.04 ID:???

パワートルク
パワーシフト
ウルトラトルク
ウルトラシフト
クイックシフト

？？？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 16:20:15.39 ID:???

>>812-823
だから、カンパの11sエルゴでカンパ10sコグを引く場合は、ワイヤの取り付け
位置を大回しする方向に少しずらすだけでシンクロできるんだってば。
実際にやってる人のブログがあって、今ちょっと失念したけど。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 16:30:14.74 ID:???

11sのカセット買えば良いだけだろ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 16:35:02.87 ID:???

>>823はまだ11sレバーも持ってない気がするんだよね。
ウルトラシフトを試してみたいってだけなら、まだたまに売ってる
09Veloceレバー買うのが一番確実。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 18:40:00.81 ID:???

veloce2009のウルトラシフトまだ販売してる？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 18:52:39.64 ID:???

>>824
レザインのでいいだろ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 19:04:08.10 ID:???

レザインのってこれ? これで最後のカシメできるの?
http://www.lezyne.com/11-speed-chain-drive

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 19:11:01.52 ID:???

できますん

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 19:44:42.48 ID:???

>>836
どっちだよｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 19:53:19.67 ID:???

>>832
ヤフオクか？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 20:14:53.00 ID:???

>>835
BIKEHANDでもカシメられるが。まあカシメしなくてもYBNのリンクでいいし。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 21:30:30.89 ID:???

>>829
パワートルク　　現行のアテナ、ケンタ、ベローチェのクランク形式　一体式クランクシャフト
パワーシフト　現行のアテナ、ケンタ、ベローチェの変速レバー。単段シフト。
ウルトラトルク　現行コーラス、レコード、スーパーレコードのクランク形式。中央結合型の
　　　　　　　　　　クランクシャフト。
ウルトラシフト　現行コーラス、レコード、スーパーレコードの変速レバー。多段シフトアップ可。
クイックシフト　旧エルゴ最後期のフロント変速方式。それ以前のものよりレバーストローク小とされる。

あとは自分で整理しろ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 22:47:51.13 ID:???

ありがとう！

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 12:14:49.75 ID:???

>>840-841
なおクイックシフト期のケンタウル以下はパワーシフトと同様単段式シフトアップ

>>820-821
シマニョーロの大回しと逆の考え方だな
つか11速のRDってテコ比変わったんだっけ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 12:34:28.77 ID:???

>>842
スラント角が大きくなってプーリー径が大きくなっただけ。
テコ比は変わってない

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 12:45:46.21 ID:???

シフトメイト互換表でも違いを言及されていないし、他の人は10速RDが
使えてるし、現行のヴェロからアテナまでパンタ部分は同寸法なんだから
テコ比が新旧で同じなのは間違いない。
あのフォーラムでシフトがズレてるのは別のところに原因があるんじゃないかと思う。
あんな少々削った程度のオフセットじゃテコ比変化も誤差の範囲だ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 18:23:05.80 ID:???

いや、だいぶ違う

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 19:26:37.66 ID:???

10速コンポでキャパ対策に2010アテナRD使ってた
ことがあるけどレバー比は変わらなかったぞ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 11:16:48.51 ID:???

やっぱそうだよねなんで>>820の人はああしたんだろ
横型になってからのカンパRDは基本設計変わってないよなぁ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 13:13:57.66 ID:???

ケーブルルーティングの問題か、エンドが結構曲がってるとか？
11速エルゴで10速コグを引くなら分かるけど。
そのケースでも留める位置を少し外に振るだけで済むので
ボルトを削る必要がないｗ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 13:51:00.33 ID:???

シマニョロスレによると同じ組み合わせでも出来たり出来なかったり
相性というか個体差大きいみたいだし、そこいらの関係なんじゃ？

ならそこいらの話、オールカンパで組んでも変わらない筈だとは思うんだけど
普通に問題なく組めるし、とんとそんな話も聞きやしないし
そのユルさの元は一体どこに消えうせちゃってるんだろうｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 14:36:22.40 ID:???

よくわからないんだけど、10速と11速の差を作ってるのは結局なんなん?

エルゴ側の1ノッチ分のケーブルの引きもそれに対するRDのアームの動きも同じままで
ケーブル取り付け位置の僅かな差が10速と11速の違いを作り出してるってこと?

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 15:09:04.95 ID:???

＞エルゴ側の1ノッチ分のケーブルの引きもそれに対するRDのアームの動きも同じままで

エルゴ側の1ノッチ分のケーブルの引きが同じってのはキミの妄想？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 15:35:32.85 ID:???

完全に妄想だねｗ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 16:08:24.50 ID:???

え、なんで煽られないといかんの?

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 16:21:48.31 ID:???

>>850
スプロケのローからトップまでの高さは10sと11sでほぼ同じ。
1枚増えたぶんギア間ピッチが詰まってるのは分かるよな。
これをコントロールしているのはエルゴレバーだけ（のはず）。
11速RDのパンタグラフが新デザインで大きなものになったのは、
メーカーいわくシビアになった変速の精度を上げるためとのこと。

そもそも2009～2012に至るまで、10速と11速のRDはグレード差をつける
理由もあってごっちゃごちゃに組み合わされてるから、レバー比に関しては
段数関わらず共通と見てよし。
現行の10速RDのケージなんて08以前の枯れたものの再利用だし。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 16:30:56.70 ID:???

>>854
ありがと。RDは10速も11速も実質同じってことね。

11速エルゴで10速を引くときはアームの移動量を1割程度
増やすためにワイヤー取り付け部をいじるってことか。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 16:47:24.85 ID:???

ほんと頭悪いんだねｗ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 17:25:05.61 ID:???

普通に使う人ならあんまり深く考える部分じゃないから仕方ないかもねえ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 18:14:49.26 ID:???

今更だけど、旧エルゴ10速から11速への移行を考えているんだけど、
じゃあ、エルゴ、FD、スプロケ、チェーンを11速用に換えればOKてこと？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 18:24:23.62 ID:???

FDはそのままでいけちゃうかもね。
チェーンリングも変えたほうがいいかも。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 18:28:22.69 ID:???

>>855
11速エルゴで10速を引くにはそういう理解でいいんじゃないかな。
取り付け部を少しずらしてテコ比を上げて、1段あたりの移動量を
少し増やしてやるだけ。
11速に移行してしまったら10速コグを使うことはあまり無くなる
だろうけど（ローラー用くらい？）、一応覚えておくと便利かも。

>>858
3年くらい前にさんざん挙がってる気がするが、エルゴ・チェーン・
スプロケだけでいい。FDは10速のものでも使える。
もしFDを替えるなら剛性の高いコーラスを。
まあクランクまで全部やったほうが格段にカッチリして気持ちいいけどね。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 18:39:10.00 ID:???

ありがとう。了解しました。
以前は11速に全然興味がなかったから、軽く読み飛ばしていたんだけど、
エルゴのゴムカバーが擦り切れてきたこともあり、急に11速に興味がわいてきたんだ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 18:56:07.90 ID:???

11速最近組んだけどFDもRDも10速に比べてシビアすぎて嫌になる。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 20:02:49.06 ID:???

セールを利用すればコンポセットで買わなくてもバラで安く手に入るし
エルゴとカセットあたりから少しづつ11速化するのはありだと思うよ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 20:56:15.65 ID:???

ふーん

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/17(日) 11:15:58.34 ID:???

>862
そうか？10速環境に11速のFD入れた時には調整がシビアだとは思ったが、全部
11速で揃えた後はほとんど苦労しないけどなあ。
ちなみに、上の方で問題ないとされてる10速環境での11速RDの使用は、オレの
場合は何故かトップが決まらなくて苦労した。まああれはエンド修正工具を買う
きっかけになったからいい経験だったわ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/17(日) 13:11:25.19 ID:???

あれってカーボンフレーム＋新品まっ平らなリプレーサブルエンドで
RDを付けたら微妙に曲がっていたとしたらどんな調整をすればいいの

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/17(日) 15:55:07.00 ID:???

ふつうに修正工具使いなよ。
新品でも修正が必要なことは、決して珍しくないと思うが。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/17(日) 20:53:59.61 ID:???

エントリークラスのカーボンロードだが
初期状態でハンガー修正工具使ったら多少曲がってた
それが修正必要なレベルかどうかは分からないが
でも、その修正が功を奏したのか、11速調整それほど苦労せず
一番苦労したのはシフトワイヤー通す時

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/17(日) 20:57:40.18 ID:???

あ、もう1つ
ガイツーで修正工具買う時は、同梱物に注意
パーツの箱に修正工具の突起が突き刺さってた

870 ：866：2013/02/17(日) 22:24:44.92 ID:???

レスどうも
クロモリで使ってる修正工具は持ってるんだけど、
カーボンに使うとなると割れるんじゃないかという不安があったが
要らぬ心配だったか

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/17(日) 23:02:53.78 ID:???

カーボンでもエンドはアルミが多いんじゃね？
スコットみたいなフルカーボンエンドは修正できるんだろうか

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/17(日) 23:57:11.85 ID:???

>>871
いわゆるよくある修正方法では出来るわけ無い。
破壊が目的なら良いけど。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/18(月) 19:54:43.15 ID:???

素人は修正したくても出来ないのか

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/18(月) 23:20:23.86 ID:???

少し前のバイシクルクラブ誌でライターがエポキシ接着剤で修理してた
カーボンといっても基本プラスチックだからそんな修理方法だろうね

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/18(月) 23:56:04.33 ID:???

修正はワッシャー半分に切ったのとかで角度つけるくらいしか思いつかないな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 00:16:21.56 ID:???

>>874
基本は炭素繊維。樹脂はそんなに多くない。
それと、エポキシ接着剤のエポキシとカーボンプリプレグに含浸させているエポキシは全くの別物。
特に強度及び耐候性が極端に劣る。硬化時間が長いやつはいくらかマシだけど。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 02:30:52.76 ID:???

FDのインナーからアウターの変速がいまいち決まらなくてはまってた。
マニュアルにはインナープレートとチェーンリングを平行にとか
書いてあったけど、そんなんわかるかって感じ。

プレートを気持ち外側に振ったらすぱすぱ決まるようになったよ。
最初の取り付け角がほんと大事なのね。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 07:44:29.49 ID:???

最近のFメカはクランクとのクリアランスがギリギリだから、
あまり首振り方向に動かす余地が無いよね。
基本、アウタープレートがチェーンリングと並行でいいんじゃね。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 09:18:22.23 ID:???

アウタープレートって湾曲してるから分かりにくいというのはある

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 20:25:21.27 ID:???

>>877
俺もROTOR入れたときに本当に上がらなくて上がらなくて。
さんざん悩んで外に振ったなあ。今は105のFD使ってるけど。
純正の組み合わせでもピンやFDがヘタってくると上がらなくなるし困った込んだ。
あまりに上がらなくてアップレバー押しまくってたらポッキリ折れたのもいい思い出

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 20:28:24.11 ID:???

そこまでしてROTOR使う意味がわからない

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 20:31:30.69 ID:???

俺もそう思ってた

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 20:44:59.22 ID:???

ROTORのパワーメーター付クランクは興味あるな。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 08:02:20.90 ID:???

>>880
インナー→アウターのシフト性能は
アウターリング裏側の形状やピン配置と
チェーンのアウタープレート形状との相性で結構変わるから
非純正のチェーンリングでしっくりこない場合は
チェーンをシマノにしてみるとかで
改善されることもあるよ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 10:21:32.75 ID:???

>>884
うむ、とうの昔からシマノだ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 12:02:10.11 ID:???

シマニョーロはシマニョーロスレで

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 13:50:07.03 ID:???

混合比率何％からシマニョーロ？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 14:31:50.11 ID:???

1%から

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 14:49:26.20 ID:???

おれもシマノ0%だけど、それだとレースやイベントで
シマノブースで空気入れや、チェーンルブ借りるときちょっと気が引けるんだよね。
シマノの人は分け隔てなく接してくれるが。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 14:51:26.22 ID:???

昔はペダルだけシマノだったからシマノブースに
それでも気兼ねしながら行ったけど。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 14:53:16.58 ID:???

ボトルケージをずらすアダプタだけシマノだった

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 14:56:35.45 ID:???

>>891
お～っ、そう言えばおれもそれ使ってるわ。
俺も立派なシマニョーロだw

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 15:06:08.84 ID:???

ブレーキシューだけシマノ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 15:07:31.94 ID:???

ワイヤー小物はシマノになるかなぁ。ケーブルエンドとかキャップとか。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 15:29:54.83 ID:???

グリスだけシマノ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 18:09:56.91 ID:???

おれ、ホイールだけカンパ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 18:25:13.77 ID:???

シマニョーロして困ると言うかカーボンホイール買った時にシューをどうするか悩む
カセット回りがシマノだからついてくるシューはシマノ用だよね
でもキャリパーはカンパだからなあと

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 18:42:12.22 ID:???

ウェアだけカンパ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 18:43:11.01 ID:???

>>897
う～ん、分からん。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 18:55:14.90 ID:???

>>897
カーボンシューは色々と面倒だから、カーボン車輪持ちは
船だけシマノ互換の船にしたほうがいい。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 18:55:35.66 ID:???

>>897
え？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 19:04:09.79 ID:???

なに言ってんだかわからんけど
シューはカーボンホイールに付いてくるだろ？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 19:07:06.29 ID:???

コグのメーカーに合わせたシューがついてきたよ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 19:10:16.02 ID:???

ブレーキにあったものを使ってる
シマノフリー付を買ったってことはシマノ用シューがついてくるんでしょ？
使えないじゃん

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 19:26:56.31 ID:???

俺はそれ忘れてて結局黄色買った

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 23:07:06.78 ID:???

いきなりのシマニョーロスレww

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 00:35:52.92 ID:???

>>902
車輪がシマノ用で付属のシューも当然シマノ用。
でも、ブレーキキャリパーはカンパが好きでカンパ。ってときにシューが合わないない

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 00:41:08.02 ID:???

コーラスなんですがスプロケが
３コ１－プラ－３コ１－プラ－１－１－１－１－１－ロック
なっているんですがプラのところでガタがあるんです
そんなものでしょうか？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 00:53:35.01 ID:???

>>908
マルチ乙

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 00:56:25.08 ID:???

自転車屋に行けばいいのに。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 01:20:04.99 ID:???

マルチのシャマルくんか。間違いなく自転車屋に行った方がいいだろうな。
俺らにも本当にわからんよ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 01:27:49.11 ID:???

>>906
カンパ率100%の人なんているのか？
ベダル、シートポスト、ボトルケージ＆ボトル、ウェアも

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 02:03:02.15 ID:???

>>908
ガタってスプロケの溝に対してってことか。
ロックリングで締め付けるからどうでもいいんだよ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 02:09:41.61 ID:???

エルゴから出すシフトケーブルだけど、ハンドルの外側に出してたのを
内側にしたらびっくりするほどすっきりした。
インナーケーブルをいったん外さないといけないけどやる価値あったわ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 07:51:08.63 ID:???

>>885
だったらむしろチェーンをカンパにしてみたら?

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 09:34:05.21 ID:???

やっべ～、スーレコTiクランク軽すぎ。
おれの戦闘力大幅うp。
今年の乗鞍は森本君や森君をｵﾗｵﾗすっかな。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 10:06:53.28 ID:???

>>916
いや、オマエには無理だろｗ
５７分台にもいないのにｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 10:32:29.29 ID:???

>>917
去年は不本意ながら電ズラマシーンで出てたからな。
今年はカンパで出る。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 15:41:06.94 ID:dzH4JKab

30年前ぐらいのカンパニョーロ・スーパーレコード
ハンドルの付け根にシャネルと書いてあるやつ
これって価値あるの？フレームの色はゴールド
ブレーキはシマノのタイプです。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 15:51:51.52 ID:???

価値があったらどうするの？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 18:13:50.10 ID:???

ステムにシャネルマークの刻印があればミントコンディションで10万はするよ
そのシマノタイプのブレーキは超レアだし欲しいなぁ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/22(金) 23:32:32.68 ID:???

はい、お一人様ーお買い上げw

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 00:02:39.81 ID:???

ホイールのラベルって別売りしてる？
オリジナルで作ったりできるかな

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 00:17:05.00 ID:???

作るか作らないかお前次第じゃん。作れよw

925 ： ◆MiyabiG.1Q ：2013/02/23(土) 00:29:40.71 ID:???

こんなのもあるが品質は知らん

http://www.graphicshack.co.uk/cycling---wheel-decals-80-c.asp

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 00:47:07.52 ID:???

８０周年セット約３５万か・・・

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 00:51:37.27 ID:???

【乗り物】自転車パーツメーカーの伊『カンパニョーロ』、創業80周年記念コンポーネント発売 [02/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361531541/

■優雅さをもったスペシャルモデル

イタリアのコンポーネントメーカーであるカンパニョーロ。今年で創業80周年になるのを
記念して、スペシャルなアイテムが登場した。

機械式スーパーレコードをベースとして、80周年記念のスペシャルロゴをあしらった
コンポーネントセットは、ただ者ではない雰囲気をたたえている。セットの重量は1862ｇ。
発売は4月以降になる予定だ。

ボーラとバレットをベースにした、ホイールのスペシャルモデルも用意されている。

価格／未定

●画像
http://www.cyclesports.jp/upload/articles/articles009947.jpeg
http://www.cyclesports.jp/upload/articles/articles009950.jpeg
http://www.cyclesports.jp/upload/articles/articles009951.jpeg
http://www.cyclesports.jp/upload/articles/articles009952.jpeg
http://www.cyclesports.jp/upload/articles/articles009953.jpeg

◎カンパニョーロジャパン　
http://www.campagnolo.com/jsp/en/index/index.jsp

◎http://www.cyclesports.jp/articles/detail.php?id=224

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 01:11:58.82 ID:???

>>923

http://sleipnir179.blog2.fc2.com/blog-entry-336.html

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 01:15:54.81 ID:???

>>926
値段決まったの？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 01:18:49.92 ID:???

>>929
いつも使ってる海外の店に問い合わせた。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 01:25:47.19 ID:???

EPS版はないのか

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 05:36:10.72 ID:???

意外と安いね

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 08:09:30.33 ID:???

海外でね

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 09:43:56.38 ID:???

まあ50週年みたいにそれ用のパーツ作るわけでもなく
ロゴ変えて紙の化粧箱用意しただけでボラれてもな

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 10:05:13.02 ID:???

カンパのやる気の無さは心配になるが、イタリア人ってのは馬鹿だらけだからしようがないな。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 10:35:29.60 ID:???

>>930
日本円じゃなくて、いくらなの？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 11:34:46.85 ID:???

>>936
3599USD
お得意様？だからか、
そこから10パー割引を
してくれると言われた。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 12:13:01.74 ID:???

お得意様と思わせる値引きテクニックすねｗ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 17:10:17.57 ID:???

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361531541/

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 07:56:38.44 ID:???

記念モデルってどこか少しでも改善改良されてるの？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 10:12:36.58 ID:2bnGurfz

105（5600）→7970、7900（両方現在使用中）ときた俺だがついにコーラスフルセット買うことになった。
楽しみでもあり心配もあり。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 10:27:50.18 ID:???

とりあえず失望しとけ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 10:50:20.91 ID:???

カンパはEPSのような親指配置を機械式にもはよ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 10:55:29.19 ID:???

ショートリーチアダプタ
アップレバー位置が苦手な人向けに少し位置変更できる機構
バネの硬さの調整機構

この三つが備われば少なくとも日本人には馬鹿売れするだろうな。
固定した設定で万人に合わせるなんて無理なんだから。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 13:58:02.39 ID:???

カンパもシマノもスラムもメーカー内で形状が殆ど共通なんだよね
体に直線触れるパーツなんだからサドルやシューズと同じように
多種のバリエーションを出して欲しい

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 14:03:45.36 ID:???

サードパーティのレバーやレバーカバーもあるといいな。
（ショートリーチレバーもあったりすると尚良し）
レバーをパーツで取ったら本体価格に迫るっていったいどういうことだよｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 15:00:01.25 ID:???

熱整形ゴム（おゆまる）でブラケットとハンドルと
アウターケーブルの段差埋めて握り心地良くしたり
カバーの下にバーテープ縦に突っ込んで微妙に好みに合わせてるな

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 18:58:06.02 ID:???

>>947
おゆまる、ググったけど面白そうだな。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 19:12:57.81 ID:???

>>948
バーテープのひし形断面、厚みの分を差し引くのがミソな
あと粘着質との相性が若干あるんで
一旦安心できるテープ巻いて保護してあげた方がいい

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 19:13:57.74 ID:???

おゆまるってダイソーのあれか。人気商品なのでいつも売り切れてる。
カタドリにはあんま使えないけど

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 21:47:38.61 ID:???

>>944->>945
ゆとり脳ってこういうことなんだなあ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 23:43:18.22 ID:???

>ショートリーチアダプタ
>アップレバー位置が苦手な人向けに少し位置変更できる機構
>バネの硬さの調整機構

見事に全て必要ないな。余計なギミック入れてパーツ増やすくらいなら
単純機能に絞って安定してくれたほうが間違いなくいい

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 23:49:18.94 ID:???

ないものねだりするより、よく出来た機材なら人間側がアジャストする方がはるかに
効率的だからな。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 00:53:21.91 ID:???

>>950
型取君でもいいぞ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 04:25:12.69 ID:???

ふーん、よく出来た機材なら人間側がアジャストする方がはるかに
効率的なんですね。

じゃ、よくできたサドルがあれば、一種類あればいいわけね。
つまりサドルはまだ良く出来た逸品と呼べるものはないわけだ。

タイヤもそうね。カセットもコースごとに歯数を揃える必要がないわけだ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 05:23:02.41 ID:???

>>955
他は一理あるが
最後のカセットは無理があるだろｗ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 09:34:19.04 ID:???

>>955
需要と供給というか上昇してしまう単価との関係で決まるだろ。
例外に付き合っても収益が上がるならメーカーも造ると思うぞ。
企業はボランティアじゃないから儲けにつながらない物は作らない。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 10:20:46.23 ID:???

>>955
納得して自ら一例を挙げたのだから、
今後はその通りにしろよ。
オマエは今後、サドルもタイヤも一種類、カセット歯数も変更禁止な。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 10:27:28.33 ID:???

>>958
「何時何分、地球が何回まわったとき？」

とか言い出す小学生と同じ感覚でうけたわｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 11:41:58.69 ID:???

カンパうんぬんは置いておいて、商品に対してここがこうだったらいいのに的な要望くらい誰にだってあるだろうし、
だからこそ信者需要にあぐらをかいてるメーカーは堕ちていくもんだと思うけど。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 11:50:56.86 ID:???

>>960
要望はメーカーに言えよｗｗｗ
こんな所に書いても見てねぇっつの

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 11:53:32.55 ID:???

要望を否定したがる人に向けた意見なんで。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 11:54:25.21 ID:???

昔は調整できるレバーもあったような。トラブルポイントが増えるし、
重くなるからいつしか消えていったんだろうか

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 11:56:53.46 ID:???

最近のエルゴは手のでかい人向けのアダプタをつけてるよね。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 12:02:41.49 ID:???

>>964
昔からついてるよ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 12:51:13.12 ID:???

あれ、そう？QS以前にも付いてた？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 13:13:16.89 ID:???

11速になってエルゴの形が変わってからでしょ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 13:31:00.98 ID:???

>>961
いやエンジニアは2ちゃん見てるよ
カンパの人がここ見てるかは不明だけど

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 15:44:20.49 ID:???

>>966
付いてなかったっけ。付いてなかったな。すまんな。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 21:14:17.88 ID:???

シマニョーロでお馴染みのGROWTACがリーチ調節用のピン出してたよ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 21:48:49.44 ID:???

俺はブラケットのツノの根元をもっと直角になるように削りたいが
強度が不足して折れるんじゃないかっていう不安があって実行してないや
ブラケット下半分の断面も底面がフラットだから丸い断面に作り変えたいけど
もう色々強度ががた落ちしそう

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 22:51:24.94 ID:???

>>968
ちょっと何言ってるのかわからないです

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 23:13:09.81 ID:???

>>972
改造したいけど怖い

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 00:06:07.74 ID:???

？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 10:12:33.76 ID:???

コーラスとレコードのクランクセットで剛性が高いのは中空クランクじゃないコーラスの方？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 19:26:19.50 ID:???

>>975
そういう評価は聞いたことがないな。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 20:24:08.90 ID:???

コーラスと同じアテナを使ってたけど、中空レコは全体に
少し硬いかなって程度だなあ。現行のSL-K LIGHTの方が
左右アーム捩れ感とも明らかに硬い。主観だけど。
まあ、各メーカーともにハイエンドのアームは、単体での硬さ
それ自体より、左右と軸を含めた剛性バランスがいいんじゃなかったっけ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 00:28:55.17 ID:???

>>976-977
そうか、二人ともありがとう。コーラスを検討をしてみる

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 01:25:02.94 ID:???

>>978
クランクは最も大きな買い物かつ、アーム自体は
コンポの中で最も長持ちするものなので数千円足して
レコにしとけ。
見た目から仕上げまでコーラスとは別もんだから、
ここをケチったら後悔するよ。よほど狙いでもない限り
クランクの剛性や剛性バランスは高いほうがいいし。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 06:10:59.33 ID:???

>>978
クランクは最も大きな買い物かつ、アーム自体は
コンポの中で最も長持ちするものなので数千円足して
スパレコにしとけ。
見た目から仕上げまでレコードとは別もんだから、
ここをケチったら後悔するよ。よほど狙いでもない限り
クランクの剛性や剛性バランスは高いほうがいいし。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 08:43:36.48 ID:???

次スレ
■□Campagnolo/カンパニョーロ Part42□■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362354182/

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 09:54:11.39 ID:???

>>980

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 10:15:46.14 ID:???

仕上げとか言う奴がする性能の話は信用しないことにしてる。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 10:17:56.72 ID:???

それ言い出したら自転車パーツで性能とか言ってる時点でアウトだろ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 10:35:01.86 ID:???

えっ？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 11:07:11.54 ID:???

レコとコーラスの実物を見てくればいいのに

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 11:20:03.39 ID:???

>>981
乙

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 12:27:01.49 ID:???

3～4年前に剛性の比較数値表があったけど
さすがにもう情報が古いかな

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 12:32:46.42 ID:???

FSAがやばい数字出してたな。あとは講釈垂れるような差はなかったかと。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 13:00:56.11 ID:???

>>988
あれはさすがに古いだろう
ヅラがアーム単体で見ると案外柔らかいんだっけね

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 13:32:47.77 ID:???

>>990
そうそう、それ
一番剛性が高かったのがSRAMのrivalだったかな？
カンパだとレコよりコーラスが剛性が高かった気がするけど僅差だったような
あーもう曖昧だし古いしすんません

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 13:43:25.18 ID:???

これのことだと思うので貼っておこう。
http://fairwheelbikes.com/forum/viewtopic.php?t=4284

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 13:51:29.38 ID:???

たぶんこれでしょ
ttp://d.hatena.ne.jp/hiro-diary/20081216/p2
RIVALの右アームがやたら硬いってやつ。
重量とバランス諸々のトータルではレコが一番ってことになってる。
カンチェのゴッサマーのデータが見たいところだが…ｗ

994 ：993：2013/03/04(月) 13:52:10.22 ID:???

被ったｗ　ソース元は同じだな

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 13:55:24.37 ID:???

重量で割るのあんまり意味ないな。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 15:16:12.61 ID:???

2007て

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 15:21:12.79 ID:???

あぁん？年取るとすぐだよ。すぐ。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 20:47:49.82 ID:???

取り敢えず梅

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 20:53:43.23 ID:???

1000GET

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 20:54:27.94 ID:???

EPS欲しいお

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