【潤滑】ケミカル総合 43本目【洗浄】

ケミカル製品の総合スレです。
※ガソリンの話題は、スレが炎上するので禁止。
※マイクロロンの話題は、滑りすぎて空回りするので禁止。

>>980を踏んだら次スレを立てること
関連リンクは、>>2-5を参照

まえすれ【潤滑】ケミカル総合 42本目【洗浄】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350904178/

■関連リンク
サイクルベース名無し:分類別ケミカル
http://www.cbnanashi.com/Chemical.jsp

メーカー・代理店等
AZ（総合カタログ）　http://www.marukoo.com/bb1/bb855.html
フィニッシュライン　http://www.finishlineusa.com/
ホーザン　http://www.hozan.co.jp/cycle/index.html
呉工業(KURE/CRC)　http://www.kure.com/
MOTUL　http://www.motul.co.jp/
OMEGA　http://www.omegaoil.co.jp/
ペドロス　http://www.pedros.com/
東洋システム(ﾚｽﾎﾟ)　http://www.respo.net/index.html
和光ケミカル(Wako's)　http://www.wako-chemical.co.jp/
ホワイトライトニング　http://www.whitelightningco.com/
宝商　http://www.hosho.ne.jp/index.html


■オイル類
ベースオイル
ナフテン系鉱油 : 低性能
パラフィン系鉱油 : 高性能

フェニルエーテル : 熱・酸化安定性に優れる
エステル : 潤滑性に優れ、低〜高温の広範囲で使用可能 ゴムを膨潤させる

シリコーン : ゴム・樹脂に悪影響を与えない。熱・酸化安定性に優れ、広温度範囲で使用可能。弱点：鋼対鋼の潤滑に劣る
ポリグリコール : ゴム・樹脂に対し影響を与えない　熱・酸化安定性
合成炭化水素 : 耐ゴム･樹脂性に優れるが天然ゴム・EPDMには不適合、低〜高温の広範囲で使用可能
ポリアルファオレフィン : ゴムを収縮させる

■最高のチェーンオイル高粘着潤滑油
・一般向け廉価普及版
　高粘度化学合成オイルに、耐水性・耐熱性に優れた潤滑剤(MCA)とフッ素樹脂をダブル配合
　水に触れる箇所や熱伝導率の高い箇所に最適
　密着性に優れ、飛散しない　防錆効果もあり
http://www.kure.com/line_up/mechanical/detail/contents2.html#nenchaku

・プロフェッショナル向け最高級版
　特殊ポリマー配合　少量の塗布で有効に作用
　付着性が強く飛散しにくい粘着膜を形成
　自動車、自転車、各種機械部品等にスプレーグリースの代わりとして使用可
http://www.wako-chemical.co.jp/products/recommendation/012/index.html

■ホームセンターで買えるAZオイル一覧
ISO VG100/110　チェーンソーオイル
ISO VG100　チェーンソーオイルDタイプ オールシーズンタイプ
ISO VG100　生分解性チェーンソーオイル
ISO VG100　ハンマーオイル 二硫化モリブデン入り
ISO VG68　コンプレッサーオイル 水分離性有り
ISO VG46　マシンオイル
ISO VG32　エアツールオイル 水置換性有り
ISO VG32　タービンオイル
ISO VG22　タッカーオイル 水置換性有り
ISO VG15　パイプねじ切り油
ISO VG10　スピンドルオイル
ISO VG10　ミシンオイル
ISO VG10　ジャッキオイル
ISO VG?　鉄鋼用タップ＆ドリルオイル
ISO VG?　ステンレス用ドリルオイル
粘度が高い = 持ちがいいが抵抗大 汚れる
粘度が低い = 持ちが悪いが抵抗小 汚れにくい

■グリス = 潤滑油に増稠剤を添加した物
・リチウムグリス
　ベアリング(BB、ペダル等)、ボルト類の組み付け、シートポスト等の防水
・シリコングリス・スプレー
　ワイヤー・シフター内部、ボルト類の防錆
・マシンオイル(VG46)
　チェーン、プーリー（ブッシュ式）
・ミシンオイル(VG10)
　可動部（ブレーキ、ディレイラー、レバー）

シマノ デュラエースグリス(デュラグリス)＝カルシウム石鹸系
http://misanet.mo-blog.jp/masaki/2006/02/post_3134.html
http://wind.ap.teacup.com/kawamoto/11.html

■手頃な値段で入手しやすい不燃性の洗浄剤
家庭用の中性洗剤、マジックリン(アルカリ性)
シンプルグリーン、洗剤革命、オキシクリーン、ウォッシュレボリューション21
イージークリーン、ココマジック、アストニッシュ、マルチイオンクリーナー
オレンジグロー、ニューアミロン、サンエスK1
フィニッシュラインお徳用(3.77L)のディグリーザー

サンエスメタルクリーンα
指定の倍の濃さ、500ccのぬるま湯に30g溶かすと
ウェット系チェーンオイルでドロドロになったスプロケもチェーンリングも軽く擦るだけで綺麗になる。
水溶性では最強の洗浄力、その後はそのまま洗車してしまうだけでいい。
廃液も下水に流してOKと書いてある。

フィニッシュラインの赤
古い物は透明。モデルチェンジして乳液っぽい色になった。ドロっとしてる。

早まったなw

すいまえん；；

>>6
次スレとして使いましょう

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::i:::';::::::::l､::i:::ﾊ:／,ｨﾁ爪'　 　 {ﾋﾁ'!::ｲイ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　,　'" ヾ＼ ＼:::::::::k　　 /｀　ｰ ' ｀ﾒ'ﾘ:.:.ﾉ.ﾉ:ﾉﾉ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　川 　 リllＶハ. （　 i　｀＼ ,ｲｲ// //
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　　./ 　　ヾ.､　　　　　　　　　　　　　　 　 　,.　' ´

みかんの皮をすり下ろしたものでチェーンを洗ってみた
最低だった

ふぅ・・・
やっとか

上げとき！

43本目の本スレ、埋まりました。
この重複スレは44本目として再利用されます。
次スレ立てる方は、45本目で。

前スレ
【潤滑】ケミカル総合 43本目【洗浄】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354178574/

前スレのクズ
GOKISOとオカルトを一緒にするなよ

GOKISOはオカルトだろ

ゴキソはベアリング自体は特殊なものではなくて
全体がサスペンション構造になっていることで回転軸のたわみを無くして荷重がかかっても空転を同じように回るようにしたものと聞いたぜ。

>>15
タイムに繋がらないのと意味がないのは全く違うぞ
それとも公式の説明が理解できてないのか？
マイクロロンはSEVが形を変えただけだから完全にオカルトだが

御器所は決してオカルトではなく純然たる技術の結晶だが、
その効果は微量であることとに加え、重量増というデメリットを伴う

マイクロロンは完全にオカルトだが、体感できるレベルの効果があり、
その効果は売り文句とは全く関係ない部分に起因する

マイクロロンはただの低粘度の油だろｗ
体感できるような効果ねーよ、それこそプラシーボ

ゴキソハブは本当に微小なのかそのうち買ってみるつもりでいる
ハブの回転抵抗だけでいえば鼻クソみたいな変化だろうが…

低粘度の油を混ぜるから効果があるってことだろ

食器用洗剤でチェーンを洗ってもやっぱり内部の汚れは完全に除去できないね

内部の汚れってどうやって確認するの？触診？

ちょっと口で吸ってみると分かるよ

>>22
よーしこれで完璧に綺麗になったぞ→注油→くるくる→あれ…？

質問なんだけど、黄色いボトルに入った自転車用のよくある安オイルってどんな物なの？

粘土とか詳細も表示はされてないし、スポーツ車じゃない自転車だと普通に使われていると思うけど。
スポーツ車であってもこまめに注油&ふき取りをこなしていれば、潤滑性能とかペダルの軽さはそんなに
悪くないオイルって認識でいいのかな？

>>25
粘土じゃないだろうwww

で、gokiso信者が湧いてるけど具体的にどれだけ早くなるんだ？ハブごときにあんな大金かける価値無いだろ。

>>18
重量増たって外周部じゃなく中心だからな
坂バカの多くが信奉する1g教からしたらかなり大きな問題だろうけど、ハブの重量がホイールの基本的性能に影響するとは考え辛いね

>>25
ミシン油よりちょっと粘度高めくらいですげー吹っ飛び易いよ
50km/hも出せばチェーンステーやホイールが蓮コラみたいになる事受け合いw
低速なら保ちはそこそこ。30km/hくらいなら使えると思う
潤滑は割と良いけどスポーツバイク向けじゃない事は確かだね

>>25
安さを求めるなら、ホムセンでAZのチェーンソーオイル。
たぶん400mlくらいで350円しないから。
ただしVG100とか110なんで持ちはいいが浸透しにくいので注意。

飛び散ったオイルがリムに付着するとブレーキに悪いから、
飛び散るようなオイルは良くない。

他スレで紹介されたコストパフォーマンスのよい作業用手袋

メディコム ニトリル セーフタッチ

でググれ。100枚(50組)入りで700円程度の使い捨て手袋。

ここの住人がめちゃ粘っこいオイルを好む理由が分かったような気がする。

>>28　>>29
ありがとう
あまりスピードを出さない分には十分な性能なんだね。問題は低粘度に因る飛び易さと……
で、粘土もとい粘度ってVG幾つ位なんだろうねアレ？ チェーンソーオイルは飛び難い添加剤
が入っているとこないだAZの能書きで見かけたんだけど、それを添加できればマシになるのかもね。

あ、安さを求めるってのもあるけど、ホムセン・商店街の自転車屋・雑貨屋・100均でも自転車用品
置いてある所には何処にでもあって入手性は最強だと思って。
手元に1ボトルと半分残ってるからってのもあるけどｗ

自分は最初使ってて飛び散ってダメだと思ってたオイルも
ちゃんとふき取ったら大丈夫だったよ。
まあ色々試行錯誤してみたらいいと思う。

なんとなく、よほど酷いCRC５５６とかでなければ
何でも良いような気になってきた。

>>31
性格が粘着質な基地外多いよねｗ

>>35
煽ったつもりが誰にも触ってもらえなくて、自らすべったネタの解説とか
みじめだね…

的外れな名探偵ごっこｗ哀れｗ

やっと構ってもらえて大はしゃぎだなw

皆さん良いお年を！

勝ｗ利ｗ宣ｗ言ｗ

AZのZ-45オイルスプレーって556とおなじでプラスチックやゴムもダメなのかな？
スポーク付近に掛けようとしてノズル付けてたら誤射してハブ全体に掛けてしまった

心なしかラチェット音が大きくなった気がする・・・

一発だけなら誤射かもしれない

>>40
ラチェット音が変化するほどかけるには数秒以上隙間から上手い事噴射する必要あると思うけどなぁ。

プラシーボだよ

ですね(´・ω・｀)

そこはスパシーボ（ありがとう）って返せよｗ

スパシーバという定番の間違いを指してるのか？

アサヒで売ってるお勧めのチェーンークリーナーってありますか？

パークツールの奴

スパシーボで返して、お礼に蒸かし芋をとか。

だから末尾のoはaって発音すんだよ

近所のホムセンみたらKUREしか置いてなかった

それが普通
AZの自転車オイルは基本的に売ってないし、他社のよく分からん自転車用ケミカルなんてニッチな商品扱わない
営業も売れると思ってないからホムセンには売り込みに来ない

ホームセンターってあんまり良い物売ってないな

>>48
これいいね。
物凄くきれいになりそう。
あと、チェーンの洗浄液で、お勧めはありますか？

>>54
パークツールのガラガラ使うなら、液もパークツールのがいいよ。
変なの入れるとガワがイカレる可能性あるから。

>>51
自転車とか自動車オートバイのコーナー見た？
電動orエア工具とか工具類扱っているコーナー行くと大抵AZの棚？が有るよ。
KUREとかでチェーンソーオイルとか蛇腹グリスとか逆に置いてないよね。

>>55
ありがとう

>>53
ぱっと見はなんでも揃うような印象をあたえつつ長期在庫しても痛くない安物で棚を埋め尽くす。
安物しか置いてないが、値段は安くないので、客は安物であることに気がつきにくい。

AZはホームセンターはもちろん
園芸店みたいなところにもある
ただ、どこも品ぞろえはよくないな

カインズはAZの商品を幅広く揃えてるよ
チェーンソーオイルもサイズ別に売ってるし値段も他店と変わらないしね

多摩境コストコのそばのカインズは
AZしょぼいけど

ここの勧めで買ったAZ黄シリコン素晴らしい！
ルブリカントドライなんていらなかったんや！

何処に使うんだ？

ふすまのレールとか

マジかよ俺も買ってくる！

どこにも売ってなかった

チェーン。チェーン周りの砂がきになってしかたない神経質野郎
ルブリカントもカッピカピだったけど過ぎる感があった。これがキマった

使用感が気に入ったならなによりだわな。
シリコンは潤滑がどうのこうのって言っても寿命が1/10にでもなるわけじゃないし、
交換するにも高くても数万円で済む部分だしね。

す・・・・・・数万円・・・・・・

デュラでも数万だべ。
これが数十数百の話ならなるべく磨耗を抑えるべく油を選ぶべきかと思うけど。

チェーンにシリコーン使うくらいならドライタイプ選ぶわｗ
どちらにせよミシンオイル以下だが

摩耗つっても油で砂噛むのとどっちが負担かからないのか

確実に油膜が切れるシリコンのほうが高負担だろう
シリコンは鉄対鉄の潤滑が苦手

フロアポンプのシャフトにシリコンスプレー吹くとストロークが軽くなって気持ちいいよ

おいおいおい、>>74は罠じゃねーか?

ポンプってグリスで気密を確保してる部分あるっしょ。
下手にスプレー吹いたら漏れ漏れになるんじゃね。

うちの親父はナショナルの空気入れの蓋を開けて、中のピストンとシリンダーに
CRCぶっ掛けていたな・・・なつかしい

漏れもれになったらまたグリス吹けば？

そこでシリコングリースですよ

>>75
サイメンのＤＶＤに出てた方法だから間違いなどあろうはずがない

>>75
冗談だよね？頭おかしいの？

10気圧に耐えるグリスってなんぞ

>>80
頭おかしいって何だよ

キチガイってことだよ

サイメン鵜呑みにしてる馬鹿

AZ赤黄ルブｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

とりあえず赤を使ってみたけど、今まで使っていたのがクレのチェーンルブだったから感動以外しない。なんか損した気分だは

どんな感動?

まずチェーンルブが黒くならない。クレのはどんなに掃除してから付けても、速攻で黒くなりやがってさ、ｱﾝﾁｸｼｮｳ

んで漕ぎ出しがスムーズ。「上品な」だかってうたい文句だけど、それをまさに示してくれている。もちろん漕いでいる時もサーッと行ける。平均速度が3km/hうｐしたよ。

あとは飛び跳ねないの。実際少しは飛んでいるかもしれないけど、汚れが目立たない程度。



これ、マジでいいかも。あと50km乗ったら黄色試す。

おおーいいねー、損した気分ってのは、いままでクレのを使ってきたことに対してか。

>>87
へー、って読み進めてきて3km/hで吹いた
レビューじゃなくてギャグだったんなら最初に言っとけよ

最初に言えってそれなにか面白こと言ってって振られてるようなもんじゃねぇか……鬼か……

>平均速度が3km/hうｐしたよ。

ってのはギャグなの？どっか面白いの？

>>91
ノーベル賞も夢じゃないな

クレってクレサージュ？
もしそうなら俺も試してみようかなぁ〜
今クレサージュ使ってるので。

>>91
元の速度がわからんから何の価値もない数値
20kphと40kphじゃ3kphアップに必要なエネルギーの違いは歴然なわけで、
それすら理解してない時点で既に眉唾

なお、常識的な速度域だとすると出力換算で数割程度性能向上してる計算
ルブはチェーンのメカニカルロスを低減するものだという前提で考えると
完全に物理法則を超越しており、それこそノーベル賞モノ

まさか人類初の永久機関が自転車板で発見されようとはw

初心者で、元は都内・近郊乗りで時速25km/hが平均で2時間走ると息が上がってたけど、このルブにしたら時速28km/hでまだ息が上がらない程度。

プラセボだろうけど、
その要素となるべく好感触があったということか
最初の感触さえもプラセボなら別だが

ローラー台の最高速で測れ

>>94
そこまでこき下ろさんでも良いんじゃないのか？

そりゃ3km/h向上したとしても、元の速度が示されてなければエネルギーの
違いを語るには足りんだろうが…… 平均速度が3km/h向上したならそれは
それで一つの変化が有ったって報告でしょ。自分はフーンで済んじゃったけど。

情報が足りないなら唯「元は何kmphだったんだよ？」とでも聞いてみればいいだけジャン。

>>99
ギャグだと判断した理由を聞かれたから詳細に答えたんだけど？

ちなみに、今つっこまれた差の詳細がわからないって点は余談で、
そんな差は物理的にあり得ないってことの方が理由ね

ルブ使用前に非常識なレベルでチェーンが汚損していたりして
体感できるレベルで凄まじいロスが発生していた状態との比較、
とかならその限りではない…
けど、それはそれでギャグだね

クレって556のことか…
自己解決しますた。

>>101
クレのチェーンルブって書いてるのが読めないの？それとも呉工業というケミカルメーカーを知らない残念すぎる生き物なの？

あーわかった、もうこの話題はやめよう。俺が話題振ったのか悪かった！

>102
そう言うメーカーもあったんですね、失礼しました…
しかし酷い言われようでわろたけど、教えてくれる102には感謝。ありがとう。

>>104
メーカーではなく、AZって会社の「チェーンルブ」って商品な？

こっちだけでしょ？

>>85
>クレの
>>93
>クレってクレサージュ？

AZがクレサージュよりいいなら、ってことで
クレよりいいなら関係ないってことでは

この前コーナン行ったら556のデラックスとかいうの置いてあったわ
前もスーパーとか何とか出してたな
単価上げたいんだろうが安い以外に取り柄無いのに

>>105
はあ？

AZ製チェーンルブ、ロードレース用（赤）ってのを使ってみた

今まで使ってたハウスキャット自転車用潤滑オイルってのと見た目を比較
するとチェーンルブの方が粘度が高めってくらいしか違いが分からん

まだそんなに距離走ってないから耐久性が分からんからもう少し走ってみる

>>107
ttp://www.ekure.com/user_data/556dx.php

>>93
ばーか、クレサージュを超える潤滑剤なんて存在しない
それはお前が一番よく知ってるはずだろ

AZか何かしらんけど、なにを他愛もないヨタ話でぐらついてるんだよ
搾取される側はもう卒業したって、あのセミナーでも皆の前で発表したじゃん

T商会さん巡回お疲れ様です

az万能グリースって最近ホムセンにおいてないの？
蛇腹はいろいろ有ったけどあんま見た目が好きじゃないんだよね。

>>113
蛇腹リチウムが、中身一緒だよ。たぶん・・・
巳年で縁起も良さそうだし蛇腹にしとけ。

万能は白いから中身違うよ。

俺のaz万能グリスは、半透明のオレンジ色でリチウムって書いてあるけど？

乳化させたとか？

アマゾンと契約して、あきらめてデュラグリス買おうよ！

一生蛇腹と付き合うのか・・・。

>>114
下手にたくさん入っている物を買うと、廃棄しない限り次の巳年まで残ってそうだ

秀逸な書き込みだったので転記


689 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2012/12/26(水) 15:27:56.40 ID:???
>>666
シャシ（カルシウム）グリス：チェーン、ハブ以外の摺動部。耐水性もある。〜70℃

リチウムグリス：ベアリングに適しており、ハブ周りにも最適。ほとんどの摺動部に使える。十分な耐水性と耐熱性を備える。〜120℃

ウレアグリス：リチウムグリスより耐熱性あり。耐水性もより高い。おまけに価格も高い。長期使用（メンテナンス期間延長）に向く。〜200℃

二硫化モリブデングリス：リチウムベースが一般的。極圧性高。ベアリングとの相性が悪い。減摩効果があるが、固体が添加され黒いために劣化がわかりづらい。樹脂にも攻撃性がある。スプレータイプをチェーンにつけるのもいいかもしれない。飛び散ると汚いが・・・

有機モリブデングリス：リチウムベースが一般的。極圧性高。有機モリブデンは個体ではなく、色も黒くない。圧力がかかって分子レベルで高温になると二流化モリブデンに変化し、金属に付着して潤滑する。二硫化モリブデンと違いベアリングに使える。樹脂への攻撃性が低い。

シリコングリス：樹脂同士もしくは樹脂と金属の摺動部に。

注意：添加剤によってもグリスの性能が変化する。例：極圧○○グリース

>>119
ある程度チューブに残った状態で絞り出しにくくなるので、ぜんぶ使い切れないという話も。

とくに蛇腹ではなくAZの100g入チューブは、
残り1/3くらいになると使いにくくて、
捨てて新しいのを買おうかと思ったりもする。

100gなんて何年も持つと思ってたけど、
これが意外と1年くらいで消費してしまう。

ウレア1本あれば色々と使えるし、
ママチャリにも使うと消費量が多くなるし。
ママチャリってBBがカップ&コーンだからさ、
グリスたっぷり入れると消費が早いし。

自転車ごときにウレアグリスなんて要るかよ
一番安いカルシウム系のシャーシグリスで十分
デュラエースグリスもカルシウム系

自転車ごとき5千円のママチャリで十分

>>122
耐水性が良いのと、AZの場合はウレアの稠度がちょうどいいんだよ。

んふっ

>>123
5千円のママチャリはそれはそれで魅力的
100万の軽自動車と1億円のレーシングカーの値段の比は
5千円のママチャリと50万のロードバイクのそれと同じだと思うとなんか納得だね
って、ここケミカルスレじゃねーかｗ

そりゃ近所しか走らないのならそのとおりだろうけど

近所に買い物に行くにしても5千円と5万円じゃ大違いだぞ〜。
5万のママチャリは10年経っても錆びないぞ〜。

5千円のママチャリを1年ごとに買い換えると10年で5万
毎年新品だし盗まれても痛くない
古いやつは乗れるようだったらリサイクル屋に持っていく

そっちの方が賢いな。
まああくまで経済合理性という観点からだが。

全然賢くないな
5千円のママチャリなんて買っても使い道がないし、買い直すほどの価値もない
それなら5万円の自転車買って10年乗った方が楽しい

走る人なら一年でタイヤ、チューブ、ブレーキなど交換。
その分のコストも考慮に入れなくちゃ。
5万で10年乗れるわけじゃない。

まぁ、俺は7万くらいかな？の自転車買って15年くらい乗ってるけどｗ
その方が満足度も高いのは確かだね。
まだまだ乗れる。

>>132
でも5千円のママチャリと比べての話だからね
タイヤなんて1本1500円の安物で十分だし、チューブなんて交換する必要がない
ブレーキのシューゴムなんて数百円だし、チェーンも同様
あとはワイヤーくらいだけど、これも150円〜200円くらいのもの

逆言えば、この程度の物を交換してれば10年どころか全然もっと乗れる
5千円のママチャリ買うというのは、急場しのぎならアリかもしれないけど、
長い目でみたら損だよ
まさに安物買いの銭失いだと思う

15万くらいのMTB買って5年くらいで乗り換える方が
満足度は高いんじゃないの
コスパはともかく

ママチャリが錆びないのはなぜ？錆びないように出来るのなら他の自転車もそうしてほしい。

>>134
それ全部やったら工賃がどれだけかかると思う？
部品代含めて5000円は軽く越える。
5000円のママチャリ1年で買い替えと比べるなら、10万以上の自転車を5年との比較になるねｗ

>>136
最近のママチャリは昔と違ってアルミやステンレスのホイールが多いから錆びにくい。
でも特にママチャリだけが錆びないわけじゃないよ。
チェーンはチェーンカバーがあると錆びにくい。

>>136
出来るけど金かかるよ。

スレチが続くよどこまでも

>>129
5千円のママチャリなんて、新品でも走りが悪いだろ。
10年以上使った5万円のママチャリのほうが走りがマシだろう。

で、5千円のママチャリに付いてる鍵は役に立たんので盗まれる。
5万円のママチャリに付いてる鍵は、すくなくとも素人には盗めない。
それに盗難保証がついてたりして、3年以内に盗まれたら3千円で新車が買えたりもする。

>>132
走る人なら、5千円の自転車のタイヤは1年もたないんだが。

>>135
MTBは一般公道走るには無駄が多い
あくまでMTBという競技もしくは山の中走ってこそ価値のあるものだよ
だいいち一番金かかるのがMTBなんだし

>>134
もっと安いタイヤあるよ。パナレーサーC2がタイヤとチューブのセットが1000円。
前輪は減るよりも紫外線などによる劣化やひび割れのほうが早いから、こんなのでもいい。
安いタイヤは材料がケチられてるので軽量だっていう嬉しい副作用もある。
後輪は減るのでIRC超寿命Zとか。タイヤとチューブのセットの2本ペアで4〜5千円くらい。
乗り方にもよるが2〜3万kmいけるらしい。

>>137
自転車板の住人なら自分でやるから工賃はタダ。
限りある人生の時間を使うのはプライスレス。

ママチャリは最近のヤツのほうが錆びるの早いだろう
とくに1.5万以下の中国製のヤツ
まだ日本製が主流だった古き良き時代の20年選手のママチャリがうちにあるけど
雨ざらしにもかかわらず鉄スポークが錆びてる以外はひどい箇所はない

>>137
ママチャリで同じことするのは大変だから工賃も必要だけど、
スポチャリならどんな不器用な人でもすごく簡単にできる
だからその程度なら工賃のことなんて考えなくていい
もっと言えばその程度のことも自分でできないんじゃ、
パンクしただけでショップ行かなきゃならなくなる

そもそも5000円のママチャリと比較しての話なんだから、
走行距離だってたいしたことないんだろ？
それなら1年に5000円なんてかからないよ
スポチャリなら乗ってて楽しいから走行距離が伸びるということを
言いたいのなら同意できるけど

スレチが続くよどこまでも

>>141
ドンキとかで1万円未満で売ってるママチャリは、ほんとに最低レベルだよね
とにかくタイヤとチューブがひどい
ホムセンのなんちゃってMTBなんかもそうだけど、買ったらまずタイヤとチューブは
交換した方がいい
それだけで断然走りが良くなる

まあママチャリのタイヤ交換なんて自分でやる人いないだろうから、
工賃もふくめてけっこうな出費になってしまう
それなら最初からもうちょっとマシな自転車買えよって話になるんだよね

>>143
なるほど走行距離が少なめな人は、それがベストチョイスかもしれない
>乗り方にもよるが2〜3万kmいけるらしい。
そんなすごいタイヤがあるんだな
ママチャリレベルでしか乗らない人なら、10年持ちそうだなｗ

>>146
スポーツバイクは毎日の通勤・通学・買い物に使うには手間かかるし気も使うぞ〜。

>>150
逆逆ｗ
泥除けがないとかスタンドがないということを言いたいんだろうけど、
必要なら付ければいいだけ
まあ基本的には必要ないんだけど

あと通勤･通学中のパンクのこと思えば、ママチャリなんてリスクが大きすぎる
実際そのせいでオカン呼んでクルマで拾いに来てもらってた奴いるよ

それに速度差もあるから、ある程度の距離になると確実に時間も変わってくる
正直俺自身の感覚としては、ママチャリの速度で車道走るのは危険だと思う
かといって歩道走行はもっと危険なわけだし
ママチャリで通勤・通学なんて何のメリットもないよ

駐輪場で倒されてディレイラー曲がったりとかするぜ。

>>152
そんなレアケース持ち出されてもｗ
俺は通勤や普段使いにも使ってるけど、そんなことは一度もない
だいたいそんな細かいこと気にしだしたら輪行も出来なくなってしまう

パンクだってレアケースだぜ

他所でやれや

AZの新商品が今日から出荷なのに・・・おまえらときたら。

>>154
パンクはレアじゃねーよｗ
パンクしたことがない人がいるとしたら、よっぽど自転車乗ってない人だよ

ママチャリだよ?

スレチ・・・

>>157
ラリーかクローザーでも履いてんの？

だから 他所でやれや

頭悪いだろ お前ら

自転車に有機モリブデンは無意味(硫化モリブデンへの化学変化が生じるほどの高温にならない)というけど、
チェーンルブで有機モリブデンが入ってるのあるけど、どういうことなんだろう。

俺が高校で習った化学では、
ある温度で急激に反応が進む場合、それよりも低い温度では反応が遅いだけで進まないわけではない
ということだったので、
自転車においても有機モリブデンが硫化モリブデンになって金属表面の凹凸を埋めてくれるのかな。
いちおう金属同士が当たる部分では高めの圧力は生じるよね。

モリブデンは一定方向の結びつきが弱いため、強い圧力がかかると表層雪崩のように崩れてカジり焼き付きをを防ぐ効果がある。

それは固体の二硫化モリブデンだよね。
有機モリブデンはオイルにとけてる・・・いわば液体みたいなもんだから、そういう潤滑効果ないって話だけど・・・

知らず知らずにとりあえず値段差少ないから二硫化モリブデングリスを買って使ってた…
ベアリングにも普通にネジ部にも塗布してるんだけど早めに流してリチウムグリス付け直したほうがいいのかね？

さてこの400gじゃばらどうしよう。

こうもん

いいから気にせず使っとけ
このスレ見なきゃ違いなんて意識することもなかったんだから

AZチェーンソーオイル初めて使ったけど、予想以上に糸引いたわ
1コマに一滴だと多すぎるね

チェーンソーオイルは自転車には重いというか、粘度が高すぎるね。
少々のロスは気にしないとか、面倒だから給油回数を減らしたいとかなら良いんだけど。

AZコンプレッサーオイル初めて使った。
注油方法が変わったんでだいぶ付けすぎてたっぽいが
飛び散った様子もなく音も全然しない。
気持ち重くなった気もするがはっきり言ってわからない。
50�qぐらいしか走らなかったがどの程度もつだろうか。

>>168
浸透に時間がかかるので溢れてるように見えるが、
実は浸透してない、
っていうこともあるぜ。

500km未満でオイルが切れるようなら、十分に浸透してない。

>>169
どれくらいのロスなの?

>>169
とてつもなく粘度高いよ
そのままじゃまったく使い物にならない
スピンドルオイルで二倍にうすめてどうにかこうにかってとこ

>>170
コンプレッサーオイルも粘度高いね
自転車用でVG50以上は固すぎると思う

チェーンソーオイルってVG100か110でしょ。
VG100のハンマーオイルを使ってるけど粘度が高すぎるとは思わないなー。
まぁ気温が氷点下になると、チェーンが暖まるまでは感じが違うけどね。

>>174
まあ1回使ってみ
ハンマーオイルは使ったことないからわからん
でもVG100だと無理だな
自転車専用オイルだとVG20くらいが多い感じ

AZチェーンルブ赤ってどれくらい乗れる？30kmくらい乗ったらスプロケからシャーって音がする。

50だ、間違えた。

粘度調整ｵｲﾙが出てるからあまりに持たないようなら増粘してみたら？

あーこれマルチパーパス、ウォータープルーフにしか使えないのか。
ロードレース用はだめなのかもしれん。失礼。

>>176
さすがにミシンオイルでも晴れの日限定なら50ｋｍ以上持つぞ

>>176
土日の150キロ×2で全く平気だけど

>>180
今の時期なら、ミシンオイルでも200�`位、余裕で持ちますよ。

>>176
使用する量が少ないじゃねーの？
安いんだから沢山使えば？

オイル切れってどの程度音が出たらやばいんすか？
しっかり注油してても100�qあたりから音が出始める。
チェーン見てもこの段階で切れてるとは思わないけど、
やはり次に乗るとなると注油したくなるんだが。

俺は毎回乗るたびに注油してるよ

よし、明日乗ったら黄色を試そう。

>>171
ありがとう
これからもう一回注油してみるわ

チェーンソーオイルは薄めないとピンまで浸透しないよ
汚れもすごいしメリットひとつもない

>>188
んなこたーない。

ママチャリ用のブッシュド・チェーンでさえVG100は浸透する。
ただし、一滴のサイズが大きいと外側に流れてしまい、表面張力で引っ張られて浸透しないね。

コンプだのチェンソーだの粘度高すぎてすぐジャリジャリになるじゃんwww

専用品がそうであるように自転車はVG20くらいが適正だよ
チェーンソーオイルがいいという書き込みがあるけど、
ネタか悪質ないたずらとしか思えない
これは実際に試してみた意見だよ
だまされて買わないように

そうだねせんようひんすごい

fl金から入った俺としてはギャグにしか見えない意見だな

チェーンソーオイルをようく浸透させた後に、
VG10のオイル染みさせたウエスで拭き取るのはどうよ。

気温によってオイルの最適なVGは違ってくるね。
がっつり走ってチェーンが高温になる人にとっては、あまり気にしない事だが。

そもそもチェーンは高温になんてならないし、注油するタイミングなんて冷え切ってるだろ
がっつり走る人とか関係ないよ

チェーンって走ってると高温になるの？(´･ω･｀)
高温って何度くらいなの？100℃くらい？(´･ω･｀)

水置換性って重要なの？

>>197
俺様のような豪脚なら100度越えるけど(´･ω･｀)
お前みたいな雑魚だと温度変化なんて無いに等しいよ(´･ω･｀)

油を差さずに坂道を全力で漕ぎながらで、行って50℃程度だろ(疑問の目)

チェーンの温度って変わるんだな。さわらないからしらなかった

>>200
50℃なんていかないってｗ
平地なら空気で冷まされるし、上りならチェーンの移動速度も落ちるから熱はもたない
しいていうなら直射日光のあたる場所に置いておけば温度上がるっていう程度

外からはわからないけど、局部的には熱を持つよ。
たとえばハンマーで釘を打った瞬間、釘の頭は500度を軽く越える。
すぐに拡散放熱するからわからないだけ。

>>203
今年見た中で一番頭悪いな

>>203
で、その熱持った瞬間にチェーンオイルを挿すとｗ

お餅つきみたいだなｗ

そこまでしないと挿せないオイルなんて使いたくねー

チェーンソーオイルってもともとチェーンソーにさすためのものなわけで、
チェーンソーのチェーンて自転車をそんなに変わらない太さでしょ？
浸透しないなんてことがあるか？なんかやり方がおかしいところがあるんじゃね？

チェーンソーはオイル垂れ流しだからなぁ、

>>196-197
サーモグラフでの観測によると、自転車で最も高温になるのはチェーン、その次にリアのディレイラーのプーリーらしい。
具体的な温度は覚えてないが。
プーリーが高温になるのは、高温のチェーンが接触するから、らしい。

ローラー/ディスク/コースターブレーキより熱くなるの？
結構な温度だね。

最も熱いのは俺のハート

>>198
雨に濡れたチェーンに水置換性のあるケミカルで
メンテすると、チェーンに付いた水分を排除することが出来る

ってだけ

VG20ぐらいがいいと言うなら
AZのタッカーオイル、タービンオイル、エアツールオイルあたりはどうなの？

>>214
今の気温ならいいかな
夏は一日200キロ持たない

暖房の効いた室内で十分に馴染んだ状態で注油すりゃVG100でも無問題。

＞今の気温ならいいかな
＞夏は一日200キロ持たない

１日200kmとか。。。
でも東京と大阪だっけ？24時間で走るからなぁ。

>>213
雨に限らず、洗浄後のチェーンにすぐ使えるってのがよいかと

>>218
でも即浸透するから、注油作業は楽だよ
1日200km以上走ることはそうないと思うけどね
なんなら途中で注油したっていいんだし

KUREのグリースメイトってどうなんですか？
専用品にくらべたらすごく安いのできになるんですけど　270円くらい

>>221
銅って言われましても

>>221
以前ペーストタイプの使ってたけど、普通に使えてたよ。

>>221
安さを求めるならエーゼットもいいよ。

ありがとうございます
ペーストじゃなくてスプレーのやつをチェーンに使うのはどうなのかと

>>225
チェーンはオイルのほうが向いてるよ。
スプレーは緩くなってるとはいえオイルのほうが浸透しやすいし、
プレート内側についた余分が落としにくくなり砂埃呼びまくってすぐジャリジャリになるよ。

>>226
そこなんだよな
プレート内側とかオイル付ける意味ないよな
なんとか効率的にふき取る方法ないものかな？

キャノンボールの人達はどんな油脂類を使ってるんだろう？

>>227
綿棒的な物でチマチマ・・・効率的とは言えないか
ガラガラクリーナーのブラシに・・・ブラシがすぐデロデロか

ふむ、乗り方にもよるってことだな。
出先で注油するような乗り方するのであれば粘度低めがいいんだろうな。

>>228
キャノボもブルベの時も無駄なことはしない
チェーンは普通にワコーズのチェーンルブ
チェーン洗浄は灯油シャカシャカ後にディグリーザー
その他もろもろ自転車用しか使ってない
ここで語るにはあまりにも普通すぎる

>チェーン洗浄は灯油シャカシャカ後にディグリーザー
けっこう無駄な気が．．．

>>232
灯油は汚れとれるけど薄まったのが残るんだよねえ、
あと水で取れる汚れもあるから灯油→水→ブレーキクリーナーにしてる

外装変速は大変なんだな。
内装変速でチェーンケースがフルカバーのママチャリはクレ高粘着のネチョネチョ音がするのでもOKだ。

>>233
そもそも灯油使うからそういう無駄な作業が必要になるのさ
チェーン洗浄なんて時間かけてやるような作業じゃないよ

>>235
時間かかるけど手間かけずに済む様に灯油に漬けて掃除してオイル漬けにするんじゃないの？

灯油は洗浄力低いし、長期で漬け込んでるとさびるし、乾かないし
使い価値がない

>>231
フイルタークリーナー使え。あれなら水で落ちる。

>>235
灯油洗浄やったことない奴かチェーン洗浄とかやらない奴の意見だな
ガラガラ使い捨てには勝てんが、あれ洗う気になるなら灯油洗浄のほうが圧倒的に楽
灯油は揮発性が高くないのでディグリーザーあたりで残りの汚れと灯油をすすぐだけ
それに勝る洗浄方法は、なにかを使い捨てにするしか無い

うわぁ…

>>238
油膜、意外と残るよ
界面活性剤が残ってるのか、洗わないとオイル切れが速いし

あと錆びるとか言ってる馬鹿は漬け込みすぎ

またこれか
パークとかのガラガラは楽なんだけど、飛び散るのでリムとかまた汚れるし
ガラガラの中の汚れ落とすのが大変だし本末転倒なんだよなー。

灯油だって使い捨てだろｗ
まさかストーブにでも入れてるのか？

>>243
いるいる
全く新しいこともなにも言えないのに揚げ足だけ取ってる社会的底辺のこういう人

>>241
>あと錆びるとか言ってる馬鹿は漬け込みすぎ
でも灯油は必然的にそういう使い方しかできない

1.洗浄力低いから漬け込まなきゃならない
2.そうなるとチェーンを数本用意してローテすることになる
3.そして漬け込んでる間にさびる
4.けっきょく効率悪いから灯油なんて使わなくなる

だからよほどのメンテ初心者じゃないかぎり灯油洗浄なんてしない
趣味として長く続けたいなら、メンテ効率は無視できないよ

>>244
>>244

>>245
ひどいド素人のばかだろｗ
広口ペットボトルに突っ込んでシャカシャカ振ればリンクの中まで汚れ落ちる訳だが
灯油に浸かってる時間約30秒くらいのものだが、それを浸け置きとかばかなのか？
さすがケミカルスレｗ
脳髄液までケミカル変換してんじゃねーの？

灯油洗浄でチェーン錆びるとか言ってる方が素人じゃないの？

>245
漬け込みってwww
何日漬け込んでんだこの馬鹿wwww
初心者以前の馬鹿発見www

>>247-249
ニワカ丸出しだな
ペットボトルシェイクなんて効率の悪いことする奴いねえってｗ
他にもっといいやり方あるんだからさ
まあ基本的な整備の仕方も知らないようだから、一生灯油使ってればいいよ

>250
どうしたよ漬け込みくんwww

(´・ω・｀)

>>245
灯油に漬けるのは一晩で十分だろ

>>247
落ちない。

伸びて廃棄するチェーンを洗浄してからバラしてみ。
残ってるから。

>>254
あのね
それはアホみたいにワックス系とかグリス系とか使った奴が固着した汚れの場合のみ落ちないこともあるが
有機溶剤使って落ちないオイルなんてありえないのね
金属攻撃性ある液体に一晩浸け置きとかいろいろ自爆し過ぎだよ

>>255
やってみたこと無いのに言ってるんだな。

チェーンを汚してるのはオイルだけじゃないぜ。
金属粉や細かい砂、人によっては二硫化モリブデン粉末が付いてるんだぜ。

ま、灯油に漬けとくだけじゃ、これらは取れない。
灯油の中でチェーンを揉みまくらないと。

>>256
漬けとく馬鹿と一緒にすんなｗ
揉むのとシェイクじゃシェイクのほうが落ちるわけだが・・・

根本的な話として、洗浄という観点から言えばその有機溶剤で落ちない皮膜を落とす必要があんのか？

摩耗の原因になる

>>253
お前は汚れが落ちるまで、わざわざ一晩待ってから使うのか？
一晩置いとくのならチェーン何本か用意してローテするだろ？
もうちょっとメンテ効率上げろよ

>>257
はっきし言うと灯油ペットボトルシェイクは汚れ落ちないし、
めんどくさいしメリットがひとつもないんだよね
やってはみたもののあまりにも効率が悪いからやらなくなったって人が多い
君は今熱心に力説してるけど、どうせすぐやらなくなるよ
はっきしいってチェーンのメンテ法としては1番ダメなやり方だよ

>>258
おまえは摩耗の原因になる皮膜をわざわざコーティングさせるオイルをつかってんのか？
そろそろ馬鹿の話がいい加減破綻してんだろ

>>260
プロショップと言われるレースにメカしてるような人がやってるところですら
チェーンにをボトルに入れて市販のディグリーザー吹いて振ってんのに
それ以上の有機溶剤の灯油で落ちないってなに塗りたくってんの？
まずそこからだろ

>>262
>それ以上の有機溶剤の灯油
この認識が間違いだとなぜ気付かないだろう

むしろプロショップで灯油使ってない時点でダメって気づけよｗ

灯油にくらべたらパークリの方がよっぽどよく落ちる

>>259
ローテするにしても一晩で引き上げて乾燥だろ。
そのまま灯油漬けにしたままにしない。

>>261
砂とか金属粉は被膜なのか。

>>264
界面活性剤も入ってるしね。

すまん横からだが素人が手軽にかつ綺麗にチェーンの汚れを落とすならどうするべき？
無難にチェーンガラガラがベスト？

パツクリBUKKAKE

>>263
パーツクリーナーの成分って知ってる？
ここケミ板だろ？
こんなバカばっかでいつもやってんの？

俺もパーツクリーナーかな。
あれ安いし。

>>267
どこまで落とすかによるが、液体パーツクリーナーを刷毛で塗って水で流せばおおかたきれいにはなる
雨の日に乗りまくるとかダート走るとかでなければ普通に3000km交換とかであればそれで十分

>>265
その一晩浸け置きがそもそも間違いだろ

しかし灯油ってほんと落ちないよな

灯油叩いてるカスは具体的にどうやって洗ってるのか言ってみろよｗ

灯油が落ちないとか言ってる馬鹿はパーツクリーナーメーカーのステマか純粋に馬鹿かどっちか
パーツクリーナーメーカーは詳細隠してるがちょっとでも内容成分調べてみろよ
それが灯油とどう違うのかも調べてから出直せ

灯油では完全に落ちないのはマジだぞ
何でそれを認めないのかわからんが

そんなことする必要ない
実際に灯油よりパークリの方が汚れ落とし効果が高いのは明白な事実だから
逆に言えばパークリにすら劣る灯油に利用価値はないってこと

>>272
灯油が三層に別れるのには時間がかかる。

>>275
パーツクリーナーには灯油は入ってない。

一例
重量比：イソヘキサン10〜20%・エタノール5〜15%・イソプロピルアルコール5%以下・シクロヘキサン50〜60%・LPG

>>277
役立たずなレスしかできないお前にも利用価値はないな。即刻死ね

灯油厨まったく反論できずﾌﾙﾎﾞｯｺｗ

はいはい勝利宣言すごいですねｗ

>>279
あのね
あんたさ、一生懸命パーツクリーナー成分調べたの？
どうして灯油の主成分ごときを調べることが出来なかったんだろうね？
＞一例
＞重量比：イソヘキサン10〜20%・エタノール5〜15%・イソプロピルアルコール5%以下・シクロヘキサン50〜60%・LPG
ここに成分として灯油とでも書かれると思っちゃってんの？

まじでケミカル板だろここ？
脳の成分足りてない奴に解説しなきゃいけないことが非常に億劫なんだが
そんな馬鹿しかいないのか？

>>283
もういいって
お前が馬鹿なのはよくわかったから

>>284
灯油成分すら調べられなかったお馬鹿さん？
論理的議論が出来ない奴しかいないなら
自転車用ケミカル用品が買えない人のための代用品スレかなんかに改名しろよ
たいそうにケミカル名乗んなっての

> あんたさ、一生懸命パーツクリーナー成分調べたの？

すまんすまん手軽に過去ログ検索して出てきたのをコピペしただけだから、
たった5秒だ。努力が足りないかなwww

灯油には>>279に書かれた成分が入っているかもしれんが、パーツクリーナーには灯油は入ってないだろう。

5秒ｗｗｗｗ
ザコスｗｗｗｗ

レシプロエンジン航空機の整備士ですが、
エンジンのオーバーホール時には灯油で洗浄します。

灯油 = 燃料という固定概念であまり灯油を叩かないように。

エンジンの洗浄に灯油を使おうがなんだが知らねーが自転車のチェーン洗浄ならディグリーザーあるんだからそれ使えよｗ

>>287
君は中学校で科学というものを習わなかったのか？
炭酸のなかに水は入ってないだろとか言ってるようなもんだがわかってる？

手間かけたところで10kmも走ったら一緒やろ

灯油厨ってオッサンが多そう

>>291
その例えは違うだろう

おいおい洗浄するなら灯油洗浄常識だろ。
灯油+洗浄剤（添加剤）で洗浄油と称するの普通ですが
金属洗浄なら洗浄油にて洗浄、次に水系洗浄剤そして
超音波洗浄にて微細ゴミ除去（周波数によりゴミ対応サイズ変わる）
および脱脂でしょ。
注油はビニールに入れたチェーンと給油油入れて真空コンプレッサーで
真空にすれば隅々まで注油できるぞ。注油油も少量すむぞ。

>>294
馬鹿に説明するのって難しくてさー
まあおおよそ合ってるから細かいところは流してくれ

>>295
真空コンプレッサーとか誰が持ってんだよｗ
チェーンルブ系は比重重いの多いから大概浸透していくんだろうけど
どうしても完全に浸透させるというならオイルひたひたに入れて煮沸で十分だろ

ここに来て灯油厨の巻き返しか！
ケミカルメーカー担当者頑張れ！

>>296
なければ頭使えよ。
掃除機でもある程度対応できるし、
家庭用 真空パック器（料理用）でも使え。

>>297
巻き返しもなにもパークリ表記には灯油が入ってませんとか
無知が火傷してただけの話だろ

灯油派はペットボトルでシェイクという具体的な運用を提示してるけど
パークリ派はパークリ最強！灯油はゴミ！シェイクじゃ綺麗にならない！ばかりでどうにもこうにも

俺も灯油派だけど、ワコーズのクリーナーが素晴らしいのは知ってる。安物は灯油と変わらんだろ

>>298
真空系のものが有効なのって、リンクの中が空だった場合のみだよね？
沈めて煮沸とか超音波振動とかのほうが浸透していくんじゃない？

どうしてここってくだらない話の方が引火しやすいんだろうなｗ
全く誰のためにもならない議論が延々と

パークリの方が楽ジャン。さっさと揮発するし。
灯油って洗った後の後始末どうすんの？
大体臭いし。

誰かのためにレスしたことなんかねえよ

>>279
えっと
なにそれじゃあこの人は化合物の名称と俗称を一緒くたにしてるってこと？
そんなバカはさすがにいないだろーｗ

>>304
なんでそんな偉そうにくだらないことを宣言してるんだよｗ

>>301
カーボンの2プライスとかでも真空使って樹脂注入する意味を考えてくれ。
油脂を煮沸するのは劣化の原因だしそれに危険じゃないか？
ここでは最小の油脂を使ってチェーンに給油すること考えて書いただけだが。
そして処理後の長期保存しても酸化防げるし一石二鳥じゃないか？

>>306
好きだから

>>291
す、炭酸に水って入ってるのか！？

>>303
パーツクリーナーも灯油も基本的にはチェーン洗浄後に水溶性のもので洗浄するのが正解
どっちにしたってジャブジャブ洗える方が落とせるんだからパーツクリーナージャブジャブ使うのも正解
だがしかし、パーツクリーナーをそれだけ使いまくってたらチェーン新品買えるわけで

そして新品のチェーンを洗うのにパーツｋ

>>309
炭酸は炭酸水の俗称。つまり水に炭素が溶けた状態のH2CO3なわけ。

>>307
真空樹脂注入は置き換えじゃなくて表面に対する空気抜きでしょ？
そういう意味でチェーンと樹脂入れてリンク内まで真空パックしたところで内部までには完全には浸透しないよ。
それで浸透し切るなら単純に比重の差で浸透してるだけだから新空機械買うよりオイルに浸したほうが安いかと。

洗浄はガソリンが一番。
洗浄力が高いしすぐに乾いてすぐに使える。
リッターあたり今なら145円程度？
ただ引火しやすいので取り扱いに注意。
灯油はもっと安いけど乾きにくいのが難点。
その上粘度が低いので完全に切ってから使わないと周囲に飛び散る。
安全性は高い。
ガソリンや灯油の入手のしやすさは家の環境による。
パーツクリーナーは汚れが良く落ちて速乾性。
コストは上二種に比べると高い。
ガソリン以上に引火しやすいから、要換気、火気厳禁。

乾燥して注油するまでを洗浄の手間とすると灯油はハッキリいって労力、時間の無駄
私としてはパーツクリーナの方が手間がかからず、ほぼ同等の洗浄が得られますね

そして灯油シャカシャカでは落ちなくて、強力パーツクリーナーで物理的にぶっ飛ばしてやらないと落ちない汚れ、ゴミがある
これが決め手

おまいら、頭にパーツクリーナーぶっかけて、冷やしてこいよ。

パーツクリーナーといっても、ペットボトルに入れてシャカシャカだろ。
スプレーの意味ない。LPGの無駄づかい。
それどころか、LPGの気化熱で空気中の水分が結露して水濡れ状態に。

>>313
わざわざ2プライスって書いたでしょ。
表面の空気抜きだけしかできないなら
自転車フレームもできないよ。

パーツクリーナーってアルコールだっけか？

>>319
>>283に一例が書いてある。
ほぼヘキサンかと思ってたけど、アルコール分も入ってるみたいだな。
まあ多分純粋な溶媒を作る時の副生（留）物を混ぜたもんじゃないかな。

>>318
だからさー、置き換えじゃないでしょ？
あくまで真空であって

>>315
強力パーツクリーナーで物理的にぶっ飛ばしてやらないと落ちない汚れ、ゴミがある

これは笑うところ？

>>322
放っておいてやれよｗ
言うことなくなってきて頑張った結果なんだ
温かい目で見てやってくれ

>>322
リンクプレート内側にコテコテの汚れがある場合は吹き飛ばしやブラシが必要じゃん？
そんなに溜める前に洗えよって話ではあるが。

>>321
置き換えってリンク内にオイルや汚れが残ってる意味？
リンクとが限りなく0とでも言いたいの？
なら通常の油さしでは注油できないでしょ。だが通常の
油さしでも不住なく注油できてるんだよ。
カーボン樹脂注入するとき表面空気抜きだけなら、
二枚三枚のカーボン繊維の間に樹脂入らなきゃ意味ないでしょ。
樹脂により繊維自体隙間にだって注入されるんだよ。
表面だけにしか真空が対応しないと考えることが不思議だよ。

>>324
溶剤で落ちないスラッジ状のものがこびりついてんのに
たかがディグリーザーあたりのガスでぶっ飛ぶとでも思ってんの？
それで飛ぶならシャカシャカでとっくに落ちてるって

>　溶剤で落ちないスラッジ

そりゃスラッジが溶剤に溶けないからだろ。
金属がパーツクリーナーに溶けたら困っちゃうだろ。

シャカシャカとスプレー、どっちのほうが流れが強いんだろう？
軽くシャカシャカで落ちる程度までしか汚さないのでわからんわ。

>>328
シャカシャカだけでは落ちず、スプレー直撃で落ちる汚れあるよ。
主に粉末状の汚れ。

お前らどん臭いなあ。
ヘキサンとTHFの混合液に漬けて超音波洗浄すればいいんだよ。

(´･ω･｀)

>>329
なるほど、吹き飛ばしが効果的なケースもあるのね。

ヘキサンもTHFも第二種有機溶剤
ヘキサンは基準の濃度が低く有害性が強いほう

スプレーのノズル側面に毛虫みたいなブラシが付いてて、さらに細かい穴があいててそこから液が出て来るようにしたら良さげじゃね？

>>325
そこまで分かってるからあえて書かなかったけど
チェーンのリンクほどの大きさの穴があって蓋があったら真空式で押し出せないけど？
片側からのみ空気引っこ抜けるなら別だけど
繊維の折り目に入るのは単純に繊維の隙間に入り込むだけの粘度と浸透圧が正常だからなだけであって
それが8mmはあろうかという蓋のある隙間に入り込むかは別

>>327
えっと・・・
そもそもなんだけどスラッジってなんだかわかってる？
金属でもなんでもないんだけど

金属スラッジ

土砂のスラッジなら、なおさら有機溶剤では溶けないな。

>>333
ドラフトでやるし、使用量も知れてるからどうでもいいのさ！

メンテする場所を確保できない俺は灯油シェイクしか方法がないな

灯油買うの面倒臭いからパークリシェイクだわ

ブルジョアめ

灯油厨はパークリの中に灯油と同じ成分が含まれているから、
灯油でいいんだ！パークリ使うのは灯油使うのと同じことなんだと、
めちゃくちゃな説を唱えてやがる

実際使って比較してみりゃわかるが、あきらかにパークリの方が洗浄力高いし、
乾くの早い
だから灯油使う理由なんてない
最初からそういってるのい、馬鹿だから理解できないみたい

クリーナーと言っても落ち方に差があるよね。
高いのが難点だけどワコーズのは落ちが良いと感じるね。

>>314
まったくもって同意
平気でパークリ使っておいて、ガソリンだけは危険という神経がわからない
モータースポーツやってる奴のあいだではガソリン洗浄は常識
走行後車に積み込む前に残ったガソリンとハケを使ってキレイにする
洗浄力高いし、乾くの早いし、コスパもいいし無駄がない
自転車整備に使う上でのデメリットもないのだから、使わない手はないよな

>>317
だからペットボトルなんて使わねえってのｗ
チェーン入れるのも出すのもめんどうだろうが？
いいかげん学習しろよ

灯油でもパークリでも好きな方を使えばいいよ

おれはパークリシェイクしてウエス拭きで洗浄終了
自分で納得してやってるからこれだけで充分

どっかで見たなと思ったらやっぱり使い回しかよ！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1351700807/321
まぁ内容に文句は無いけど。

自転車乗りは貧乏人が多くてクルマもオートバイも持ってなかったりするから、
そもそもガソリンを使うという発想がないんだと思うよ

>>349
ローンで買った車はそんなに誇らしいか？

ローン組まなきゃ車買えないと思い込んでるのがかわいそう

現金一括だと強力だけど、数えるのに地味に待たされる

>>351
冬休みは終わった？めんどくさいからもう消えてね

都内で普通に子供とか犬がいる生活してると、マンション一軒家でもメンテはテラスとかになるわけで
携行缶に入れてても屋内やテラスに置くのは気がひけるんだよなー
その点、引火点高い灯油ならまだ安心だからいいけど揮発性も高いガソリンなんて使ってられんわ

なんでそんな負債ばかり抱えてんの？趣味？

>>352
振り込みでいいだろｗ

>>356
いや、「強力」って書いてる様に効果は抜群なんだよｗ

通帳と判子で準備万端って見せるとかも良いんだけど、下ろして来た札束
（銀行の帯封がしてあるヤツ）と契約用の印鑑ちらつかせるとね

まー車がどうのはいいとして

実際車やバイクのタンクからガソリンをちょっと取り出す程度なら兎も角、車やバイク無い
って時だとガソリンの代わりにはスプレーじゃないリットル売りのパークリしか選択肢無いよね？
灯油の乾燥時間とかの使い勝手が合えば、小さめのポリタンクで買ってこれば良いけれど。
ガソリンは中々売ってくれない様だし。

ガソリンの携行缶以外は駄目だもんね。
缶は問題無くても色々怪しまれるし。

ベンジンはペットボトルで売ってるのにね

なんじゃこの異常な伸びは(´・ω・｀)

自分は店の入口に置いてある手を消毒するアルコールを使ってちチェーン洗浄してるよ
これがなかなか良く汚れが落ちるし手も綺麗になるよw

オレは携行缶で買ってるよ
自転車のメンテのためだけじゃないけど
スクーターのタンクが小さいんだけど、いちいちガススタ行きたくないんだよね
キャンプ用のガソリンストーブも持ってるし
携行缶はモータースポーツやってたときに買ったもの
オートバイの緊急用に1リットル缶とかもあるから、
なんならそういうの買ってみてもいいかもね

>>354
でもパーツクリーナーは平気で使ってるんでしょ？

オレは無水エタノール使ってたことある
けっこうよく落ちるよね
値段高いからもう使わないけど

もうね、パークリもAZのも灯油もエタノールも洗顔シートも、どれもディグリース効果があるってことで手を打とうじゃないか。

なのでスピリタスこそ至高だと思うのだが、誰か試してみて(提案)

速乾性以外は価値なし

なんでパーツクリーナーとかが前提なんだろ
普通にディグリーザーでいいじゃん
フィニッシュラインのディグリーザーよく落ちるぞ

>>368
意味わかってる？

パーツリーナーや灯油なんて使わなくても
普通にブラシでゴシゴシしたり、布やペーパータオルで拭けば充分落ちるよ
もう何年もそうやってるけど全く走行にも見た目にも問題無い

「乗った後に毎回拭いて注油する」それだけでいいんだよ

>>368
使ったあとベトつくから水で流さないといけないし、洗浄力もガソリンには負ける
金出して買う価値ない

カート乗りの人が言うにはチェーンはガソリンで洗浄するのが綺麗になるって言ってた

貧乏人の集まりのスレってのはよくわかったｗｗ

>>373
早く、安く、安全で綺麗に

油を溶かす粘度の低い揮発性の高い液体だったら何でもよく落ちるよｗ
あとは入手性とか後処理とか自分の環境に合わせて好きなの選べばいいだろ。
なんですぐ最強決定戦やろうとすんだよお前らはｗ

一年半以上、ずっと使ってきたクレのチェーンルブスプレーがやっと
きれるとこまで来たよ
こんなに持つなら高いの買えばよかった

>>357
亀レスだが分かる、眼の色変えてくるよね
このオプションただで付けてとか
値引きのもうひとこえ〜が通りやすくなる印象だわ

クレカではこうは行かないよね
いい条件提示してくれたら他店の商談いますぐ断るよって
ひと声かけて携帯も横に置いとくな

クレカは手数料が高すぎるんだよなー。

>>377
ほんのちょっとした事だろうけど、向こうの心理的な部分が大きいんだろうね
就業時に金庫に預けに行く時に話題に成るし、羽振りの良い客を捕まえたって印象だし
儲けは少なくなっても、デラ店舗としても現金前払いは助かるし。

話し変わって、AZのルブお試しセット届いたんだけどチェーン洗浄して云々が億劫でまだ
試してないんだが、代わりに爆音になったノートPCのファン軸受けに注射器で注油してみた。
本来グリースだろうけど分解は億劫だし難しいので、隙間から注射針で注油。
見事に静かに成りました。
飛び散るほど粘度低くない様だし、テフロン入りって事で油分が切れても何とかなりそう。

>>378
カード持ってないだろ…

>>380
文脈読めよ。

店側が手数料をガッポリ取られるんだよ、カード払いは。

がっぽりってさ
売れてないとこでたかだか4パーセントとかだろ

1000万の車なら4%でも40万って事なんだけど貧乏人には関係なかったね。ごめんごめん

売り上げの４％だったら利益の何％だよｗ

AZの通販楽天でカード払い。AZが払う手数料考えると悪い事したかなと思うんだけど
便利だからついつい使っちまう。

1000万の車買う層が40万ごときで何をガタガタとw

以下「金持ちほどケチ」の妄想理論が続きます

ま…まさか…1000万円の車がカード払いだと1040万円になると思ってると？

>>386
お前は基本的な内容を解っていない

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1358262528/
こちらでどうぞ

>>386
乞食は無理して参加しなくてもいいんだよ？
わからないことがあったらママかやふーちえおくれに聞いてね

ここじゃダメなのかよ！

いやさ客は１０００万の車を買ったとして、現金ならそのまま。
カードならデラが４％をカード会社に手数料払うんだろ。
そりゃ値引きやオプションとかおまけ付けるとか対応とか違ってくるさ。

なんでこのスレで１０００万の車買う話してんだよｗ
それもどう見てもそんな車買った事ない奴らが。

こんなスレに1000万の枠あるカード持ってる奴がいるわけがない

カードで一括って事？メリットがわからない・・・

>>395
大して買い物してないからでしょ？買い物に行くたび現金を用意するのは面倒なのよ

>>396
そのクラスの人間ほどわざわざ確実に記録残るような使い方せずにほとんど現金決済だけど
黒だプラチナだ持ってくるほうが珍しい

あっそｗ

貧乏人、金持ちを語るか・・・

中流意識があるけど、意外とみんな下層階級ｗ

>>397
しったか丸出しｗ

んな高額決済でわざわざ札束持ってくる奴のが少ないだろ

そもそも現金払いでも店に記録残る

某輸入車販売店のものだけど、1本クラスのものは実際に現金決済多いよ
同じくらい振込もいる
むしろカード決済なんてほとんどいないね
500万クラスのやつは提携ローンと半々くらいだし
そっちもカード決済なんてほとんどいない

1000万切れるカードなんて限られてるからな
だからといって>>397がいうような記録に残さない為に現金払いなんて愛人との買い物くらいだはｗ

>>176
もしかして今まで使ってたオイルがテフロンプラスドライだったりしない？
俺の方は、お試しセットのロード用を空のテフロンプラスのボトルに移して注油したら、
注油後10kmぐらいでキュッキュッって音が出てびっくりした。
テフロンプラスのボトルに写した油は白濁してて、底に貯まってたテフロンが溶け込んだみたいだけど
テフロンと相性悪いのかなと推測してる。

本当に記録を気にしなきゃならん程ヤバい奴は別口で調べられてるから意味ないんだけどな

消費税を増税するのではなく、
脱税と節税を封じてくれよん。

>>407
調べればどんなものでも相手の決済があるわけだからほぼバレるの
その『調べられれば』というところに肝があるわけで、
さらっと表に出したくないものなんかにわざわざわかりやすい高級車なんて買わないの
その単純なことも想像つかんのか引き篭もりどもは

>>409
お前何言ってんの？ポエムならママに聞いてもらえよｗ

>>410
わかりやすい反論できないやつの典型的書き込みw

>>409
無理に噛み付こうとしなくていいんだよ
わかってないなら黙ってなさいね

車なんて思いっきりまず査察入れば最初に調べられんのに
やばいもの買うわけないじゃん
さすが引きこもり御用達スレw

>413
なんていうかさー
日中居着いてるやつなんて大半は純正はおろかパークやFLの物とかが高くて買えないので
ほぼ無条件でホームセンターのもので十分とかいうやつらなので
クレカもブラックどころか、プラチナさえ見たことない奴らだと思った方がいいよ。
まず間違いなく無く税金で払うよりもらう事の方が考える内容の比率が高いから
そういう奴らに査察とか財テクとかの想像させる方が無謀かなと。

さっきから車を引き合いに出してムキになってる奴はなんなの？

>>414
確かに高キャリアカードはポイント目当てとかびっくり発言する奴もいるしな。

クレカってブラックより上のランクあるの？

>>417
クリアとかあるが、いい加減スレ違いだ

>>411
見当違いのポエムに反論なんてしませんから＾＾

ドヤ顔で汚い金の使い方講座やってるニートも空気読めよｗ

>>420
どうした低所得者くん？
節税と脱税も区別つかないやつが必死だねー
お顔もお尻も真っ赤ですよーw

チェーンオイルやグリスの高級版とけんか版ってそんなに差があるものなんですかね？？

け・・・廉価

>>421
誰もそんなこと聞いてないよ？落ち着いてよ自称高所得者（笑）さん

>>397
1000万の現金持ち歩く馬鹿いねえよｗ
宮路社長じゃないんだからさ

>>417
そんなこと限度額40万円のクレカしか持ってない俺に聞くなよ！
もう十年以上使ってるのにゴールドにすらならんぞｗ

>>425
ばかだね〜
ほんとに。
もう一度言うけど
ばかだね〜
貧乏人必死だね〜

誰が自身で持ち歩くんだよｗ
普通銀行マン同行か契約だけかわして取りに出向かせるんだよｗ

1000万円の現金なんて数えるのが面倒くさいから嫌がらせみたいなもん。
普通は振り込み。

>>427
たまには外の空気吸えば？

お前らブラックカードとか1000万とかチェーンオイルをバレル単位で買う気かよ。

>>429
引き篭もりくんどうした？
もう反論の内容が虫の息だよｗ

>>427
かわいそう...(´･ω･`)

>>431
銀行マンｗを同行させちゃうような大富豪様とは知らず失礼致しましたｗ
ところで冬休みってもう終わった？

<<<伝説的な無知の知ったか語録>>>

402 ：ツール・ド・名無しさん ：sage ：2013/01/16(水) 09:11:48.09 ID:???
んな高額決済でわざわざ札束持ってくる奴のが少ないだろ

425 ：ツール・ド・名無しさん ：sage ：2013/01/16(水) 14:20:26.05 ID:?
>>397
1000万の現金持ち歩く馬鹿いねえよｗ
宮路社長じゃないんだからさ

12 ：ツール・ド・名無しさん ：sage ：2013/01/16(水) 11:22:09.52 ID:???
>>9
高所得者もクレカ使うぞ。

高所得というか高消費の人でないとクレカは消費者側に旨味がない。
低消費だと年会費がポイントで取り返せないが、高消費だとポイントでのリターンが大きい。

>>429
>>432
>>433
必死だねェ〜
ぷぅう〜ｗ

427 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/16(水) 14:47:33.07 ID:???
>>425
ばかだね〜
ほんとに。
もう一度言うけど
ばかだね〜
貧乏人必死だね〜

誰が自身で持ち歩くんだよｗ
普通銀行マン同行か契約だけかわして取りに出向かせるんだよｗ

なにこのすれ

カードなんて接待で使うクラブの支払いと外食とか経費に直結するのしか使ってねーなー
１千万クラスの車をカードで買う人って急用でとりあえずとかいうキチガイみたいな金持ちしかいないと思うよ

ここ何のスレだっけ

一万円のケミカルについて語るスレでしょ？(虚ろ)

他所でやれよ
最低限のマナーは守ろう

最もお高い自転車用ケミカルって何だろ

書き込み見る限りだと、お金の話してるのにお金持ってなくて
大きなお金の動く買い物したこと無さげで

物(世の中で普通にまかり通ってること、常識ともいう)も知らない人が
必死になって絡んでくる

で、なんとか言い負かしたい、他人の揚げ足を取りたいんだけど、
物の知らなさから、ことごとく馬脚を現すって印象だわ

これを「馬鹿なやつを演じて」やってるんなら、なかなかの腕前だけど

で、それがケミカルとどう関係あるんだ？

無知、ばかの群れへ

チェーン洗浄はベンジンが「最強」

漬け込みとか、必要無し

外したチェーン、容器に入れてベンジン注いで軽くシェイク

これで終了

ガソリン並の速乾性、脱脂力なので、すぐに注油出来る


まさに最強洗浄剤と言えよう

バカはベンジンとベンゼンを間違って買いそう

間違えてベンジーの曲を聴いちゃった

>>422
何を評価するかとか、使用環境とかで違いが出る感じかな。
高けりゃ全ての要求に高評価が出るわけではないから、自分に合ってそうな物を色々試してお気に入りを見つけたらいいよ。

何でちょっとおかしな主張するやつって無駄な改行いれるん？

この流れなら聞ける！
マイクロロンどうよ？

宗教

ここにいた低能が隔離スレで頭の悪さひけらかしまくって暴れてたが
最終的に、とりとめのない程のバカだったのが露呈して隔離スレが終了しかけてるぞｗ

その報告は滑ってるけどいらないです

お金持ちの人にききたいんだけど、銀行振込のことを現金払いっていうの？
1000万のものとか買ったこと無いからそのあたりピンとこない

言わない

現金決済とは言う

そうだよね、なんか上の方でそんなニュアンスだったからさ
やっぱり脳内だったんだな

なんか貧乏人の集まりってのがわかったわｗ
金持ちだから現金主義って何だよｗ
現金で払わねーヨめんどくさい
その辺の普通のディーラーなら500万くらいがカードの決済額の店側の実質の限度額だよ
コーンズは知らんｗ

ここ１〜２年は目立つ車買う人減ったけど、１千万クラスの車どころか３〜４千万の車とか珍しいか？
けっこう普通に周りも買ってたけどな
マイバッハ、ファントム、ベルリネッタとかなら自分も周りでも普通に会社で資産計上して広報的な社用車で無理やり通して乗ってた
減価償却できるし。

どの世界か詳しく言うと特定されるから言及するのは避けるが、ぜんぜん珍しくもない
ここ最近もR8買ってるのいるし
まあ、うちはずっと国産SUVだが

肝心の支払いだが、うちも含めてたぶん周りも車持ってきてもらってそこで現金払いか振込みしてるし
他もそうなんじゃないかな？
ディーラーがそのほうが喜ぶし、付き合いもあるから向こうに合わせることもあるんで
今月持ってちゃって良いですが支払いは二ヶ月後でとか、そんなんで振り込んだり
なんでもカード払いとか幻想もいいところだろ

いつから何でもカード払いなんて設定になったの？
自称お金持ちは日本語が苦手？

>>459のような節税を封じるべきだよな。

だから〜 他所でやれよ

>>459
お前ただの中小勤務糞低学歴の自動車オタだろ。
社用車が国産SUVとかどう見ても土建ｗｗ
車如きの減価償却で節税とかどんだけ知恵遅れの発想だよ。

そんな成金的な車が広報活動する企業って
歌舞伎町的なDQN893関係だけだな
今時クルマで見栄春とか
頭悪すぎ昭和テイスト爆発

>>459
え、コレコピペじゃないの？

>>450
銅ではないだろｗｗｗ

最近鬼の首でも取ったように銅銅言ってるのは何なんだ？

それは銅銅いうようになったのが最近てこと？
それとも鬼の首でも取ったように感じるようになったのが最近てこと？

最近おぼえた

>>463
車に限らず減価償却対象物なら経費計上した時点から
この国ではどこの誰でも減価償却が始まるので、
計上すればどんな形であれ節税対象になりますが何か？

いいかげんやめれ

スレチどころか板まで違うわ

本来は個人の所得のなかから買うべきものを経費で買う =　所得税が課税されない、だもの。脱税だろ。

>>473
>本来は個人の所得のなかから買うべきもの
根拠なし
0点

税務署が判断してOKなものを腐れにちゃんねるの書き込みがダメと言ってるからって覆るとでもおもってんの？

>>474
本来は個人の所得のなかから買うべきなんだけど、
会社の経費で処理すると節税になるよって話なんだから、
本来は個人の所得のなかから買うべき
ってのは脱税している本人も認めるところだろう。

>>475
税務署は精査してないだろ。
自動車がもっぱら個人の所有物として使われている実態を把握してないだけだ。

>>476
だから何？
それが法でしょ？
法を守ってるんだから脱税とは言わない
日本語勉強しろ

ものすごくどうでもいいんですけど・・・
日本語のお勉強もいいけど、空気読んでくれません？

ちっちゃいことだけど
バイトしてた時、自営業らしき客が子供（孫？）に買い与えるっぽいゲームソフトに領収書要求してきたから
但し書きに「ゲームソフト代として」って書いてやったことある。
申告通ったかな……

>>476
こいつ隔離で激しい誤爆繰り返してたやつか？
こいつ隔離したのにここでも誤爆しちゃってんの？

>>479
取引先への贈答品だといって、交際費として申告するとか。

2匹とも隔離スレ行け

ところでさ、パークリは一般に有機溶剤とか洗油でグリースとかの油分を溶かして落とすよね？
水で洗い流せるディグリーザーとかってのは強力な界面活性剤、つまりは洗剤って事でOK?
家庭用の台所洗剤とか洗濯用の濃縮洗剤って使えないのかな、使ってる人居る？

自転車乗りは交通ルールどころか板のルールすら守れんのか

マジックリン使ってると言ってた人がいた
俺は使ったこと無いから効果の程は分からんけど使えるんじゃない？

マジックリンってアルカリ性それも強めだよね・・・大丈夫かな

>>476
税金の申告は、税務署に日本では行うもので
体裁上は、全て精査した上で課税額が決まるものですが？
あなたの住んでる日本は違うのですか？

少しでも疑いある事があれば、あっさり調査に入りますが、あなたの住んでる日本は違うのですか？

>>483
そんな感じだね。
泥んこMTBで食器洗い洗剤使った事あるけど、水だけと大差無かったよ。コテコテの油汚れは落ちなかった。

オレンジピール使ってんだけど、水溶性ディグリーザー使ってる人は水洗いしてる？

>>483
思いっきり違うし、食器洗剤は中性の物を最後の洗い流しに使えば良い。

>>483
洗剤とディグリーザーは根本的に違うものだよ。
洗剤はそのままだと水分が残って錆が出るが、ディグリーザーはその心配がない。
製品によっては後の給脂も不要なくらい。

>>479
そんなの見ちゃいないから余裕
確定申告したことある人ならわかると思うけど、ほんと流れ作業だよ

クルマなんかあきらかに仕事で使わねえだろっていうような海外製スポーツカーでも
9割なら経費で落とせる
でも100％経費にしてしまうと落ちない可能性あり
しかも基本的に税務署は神の代理機関だから、1回ダメ出し食らうと
もう絶対ビタ一文経費で落とせなくなるの注意してね

全数検査ではなく抜き取り検査だとか、
何年か泳がしておいて追徴課税の額が溜まったら一気にゴッソリとか。

>>492
嘘つくなって
追徴というか、指摘入った事あるが
それはそれ。
悪質な脱税したって監視が厳しくなるだけで、経費になるものはなる。

ものすごくどうでもいいんですけど・・・
日本語のお勉強もいいけど、空気読んでくれません？

【教えろ】中小企業の節税方法【テクニック】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/tax/1252571751/

お前らに相応しいスレだ
さっさと移動して二度と帰ってくるなグズども

>>494
嘘じゃないよ
実際にあった友達の話
まあ突っ込まれたときに感情的になって反論したのがいけなかったというのはある
女の子だしね
けっきょく署員の機嫌を損ねてしまって、そのクルマ持ってきて見せてみろ
って話になったわけ
それで実際に税務署前で見聞までしたんだよ
その結果1円たりとも経費で落とせなくなった
せめて国産車なら情状酌量の余地があったことと思う

>>497
それは経費として認められなかったというだけで
問答無用でダメというわけではなかろう

面白くもない自分語りまで始まっちゃったんだけどｗ

AZのディグリーザーってサビアウトが入ってるのかな?
あと、青の低粘度タイプとか仕事速すぎ

>>491
あら、そういう物なの？
チェーンをFLのエコテック2ディグリーザー→水洗い→拭き取り&ブロアガン→注油→拭き取りってやってたわｗ
このやり方だと水洗い省略して大丈夫？

>>498
9割にしておけばいけてたのに馬鹿だねえって話

>>491
>ディグリーザーはその心配がない。
>製品によっては後の給脂も不要なくらい。
って事は、水を排除する薬品が表面に残るって事だよね？
ディグリーザー掛けて（擦ったり）→水で洗い流して→そのまま必要な所だけに注油でOK？

>>503
たぶんこの手の物の事かもね。
http://www.hozan.co.jp/parktool/catalog/CB2.html
これは水洗い不要でそのまま使うか好みのオイルを注せばいいけど、
チェーン以外の場所、特に脱脂したい場所には使いにくいかもね。

ベンジン最強

ワンウォッシュ系は時間ない時、すぐ乗りたい時に便利だが基本高い

ベンジンってガソリンとかわんないだろ

はいはいもうやめ、もうおしまい

>>506
チェーン2本をローテーションにして、
あらかじめ洗浄・注油しといたチェーンと
交換するだけにすればスグに乗れるぞ。

ま、そのうち洗浄が面倒になって、
2本まとめて洗浄するようになるだろうが。
まぁそれでも2回に1回はスグに乗れる。

あと、チェーンのローテーションは、
古いのと新しいのを混ぜると良くない。
ローテに入れるチェーンは同時に新品をおろし、
同じペースでローテで回して同じように伸びさせる。

なんだかんだで油汚れはオイル使うとよく落ちるよ
ホムセンの1リットル入りのデカいオイル買って、
ドバドバかけつつふき取るのが1番ラクだと思う

全然一番じゃない件

オイルパンにプーリーを並べてチェーンかけて電動ドリルで回したら楽かな

小まめに拭くようにしていれば、いちいちそんな大仰なことなんて必要ないよ
汚れを溜め込むメリットなんて何も無い

拭いてきれいになるのは外側だけ。外観の問題やね。

中の汚れも油に溶けて（遠心力もあるのか？）流れ出るし、全然キレイだよ
実際それで２年近くやってるけど走行にも何の問題もないよ

ママチャリで全く注油せずにキーキーいわせて走ってる人達も、問題があるとは思っていないようですよ

音がした方が存在をアピールして安全だったりする。

チェーン外してベルトにすれば世界は平和になる

普段用にベルトのロードバイク欲しいｗ

変速出来なそう

内装変速機使えばOK

先日、椅子の回転部分の軋みが気になって、FLのテフロンを指したらスゲーよくなったよ。
それからドアノブやら、蝶番やら、引き戸のローラーやら、思いつく限り指しまくり。
メチャメチャスムースで、指で少し動かすだけで、ガチャンと大きな音でドアが閉まる。
臭いも無くて、CRC5-56なんかより全然いいな。
自分語りでグダグダしてる連中は頭にさしてみろよ。
少しは良くなるぜ。

ふが

FL テフロングリース プレミアム

これか？

>>522
そういうのを自分語りっていうんだぞこのキモブタが

>>519
ブリヂストンあたりが、ベルトのクロスを出してるから、それで我慢。

中性洗剤ぶっかけてブラシでゴシゴシ洗ったけど中の汚れを流す程の威力ないんだな
外はぴかぴかになったけどブラシ届かないところは落ちなかった

ボールリテーナーなんかはパーツクリーナー吹き掛けたくらいではグリスが落ちない。
容器に入れて根気よく振っても、なかなか落ちない。
結局、綿棒のようなもので丁寧に拭って、十分に落してからパーツクリーナー。

>>522
真っ先に自分の頭に差すべき

やっぱり中まで綺麗にするには漬け置きしかないのかな？

何の中なのかわからんのだが・・・

金属組織の中まで綺麗になるな

膣内洗浄はヘタにやると臭くなるだけだからきをつけろ

>>530
パーツクリーナーに浸けて超音波洗浄おすすめ
洗浄後に注油してすぐ油が黒くならない程度にはいける

超音波洗浄3日くらいしたいけど5分程度で自動終了するようなのばっかり

3日もやる必要あるのか

超音波洗浄なんて効果あんのか？

メガネの汚れとかならともかく、チェーンの汚れなんて落ちるものかな？

砂汚れとかが出てくるとか

パーツクリーナーにつけるってのがなぁ

水につけてもでてくるなら超音波洗浄機買ってくる予定

超音波つかうなら水でも油は落ちるんじゃね? ジリジリと油が浮きあがって水に浮いてくるみたいな。
で、チェーンを引き上げる時に油が再度付着すると。

一般的なパーツクリーナーは揮発性が高すぎて洗浄機には使えないね。

そもそもプラ製の洗浄機に入れたら酷いことになるぞ

そこで灯油登場ですね

だよなぁ
脳内君は考えが浅い

灯油くっせぇ！

個人的にはAZのディグリーザーとやらがおすすめ

>>544
雑魚の上から目線糞ワロスｗ

youtubeとかで
チェーン 超音波
で検索してみ

やなこった

チェーンの接合部分が超音波でズレたりしないの?

その程度でズレるんだったら捨てるわ

超音波洗浄最高だろ。
ペットで灯油シャカシャカとかどこのクロマニョン人だよｗ

超音波の方々には申し訳ないが、あれは機械であってケミカル(化学物質)ではないからスレチな？

ペットボトルもスレチか？ｗ

ペットボトルは石油系だからいいんでね？

>>553
ペットボトルはOKだけど超音波はなしで

以下ブリキ缶はスルーの方向で

それだとチェーンのガラガラやグリスガンもスレチになんない？
まぁ超音波だけ排除でｗ
使えないから。

>>553
えっ、お前ペットボトルの原材料しらないの？

ケミストが扱うのは有機物だけじゃないぞ。
つまりこの世の人工物すべてがケミカルなのだ！

ケミカルじゃなく天然由来の油脂類や洗剤もあるがな。

はいはい揚げ足揚げ足

天然由来だろうがすべてケミカルだよ

きっとオイラーやグリスガンもスレ違いとか言われるんだろうな。どーでもいいけどｗ

天然物はケミカルじゃねーよ

天然だろうが人工だろうが
化学合成物質は全部ケミカルだよ

同じことばかりいい加減うざい

チェーンはスレチ

おまいらオイル携帯してる？
容器どんなの使ってるのか知りたいんだが。

オイルを携帯なんてしないよ

AZからまた新製品のルブが発売されたぞ

粘度を自分で調整できる物から冬用の低粘度のルブ等が発売された
やっぱり関係者は2chを見てるねw

>>570
増やしすぎだろ…

そうだね(´･ω･｀)

もう何作ったのか忘れてるだろ……

面倒臭くなったから増粘剤や低粘剤を発売したんじゃないの？

>>568
2泊以上のツーリングには持って行ってるよ
容器は100均のコスメ容器
べつに市販のボトルのままでもいいと思うけどね

しかしAZは低価格なチェーンオイルもそうだけど、
ちっこいグリスガンといいリフィーラーといい、
ほんと俺たちのツボを心得てるよなｗ

あと何か要望ないかな？

>>568
オイル持ってどこ行くの？

>>576
ケーブル用が欲しい

パッケージがダサいので何とかしてください

あのパッケージ俺は好きだけどなぁ

インナー用のテフロンコート剤(ヽﾟд)ｸﾚ

>>570
既出じゃねーか。

>>578
シマノのケーブル用の白いグリスは、シリコーングリスかな、あれ。
シリコーングリスはAZでも50gで2千円近くするんだよな。
2千円出すなら信越の100gを買うわ。
信越ならシリコーングリスも複数種類あるし固さも選べるし。

>>578>>581
呉のシリコンスプレー

ぶっちゃけケーブル用なんて
粘度の低いリチウムで十分じゃん。

だよな
もともと純正ケーブルについてるグリスも石鹸基グリスみたいだし

ケーブルは油脂の種類より給脂の方法が課題なんだよ

スプレーでええやんねん

>>576
AZ直販店をだな

>>576
ファイバーグリップ

パーツクリーナーってなんで840mlとか大型のが多いんだろう
もっとコンパクトにして安く売ってくれたらいいのに

>>591
少量売りすると割高になるからだよ。
特にスプレー缶は容器代が高く付く。

>>591
840とか一週間毎日チェーンを洗えば直ぐ無くなりますし

CRC 5-56の携帯用のミニ缶なんて高くて馬鹿らしくなるぜ？ｗ

>>591
実際メンテばりばりやりだしたら、あっちゅう間になくなるよ
とくにチェーン洗浄は使用量多い
減ってくると出が悪くなるのもつらい
それに値段もひとつ300円くらいだから、小さくしても価格を下げる余地がないんじゃないかな
容量200mlとかにしても200円以下にはできないと思う

チェーン洗浄なんて年に一回やれば充分

>>596
どんだけ乗ってないんだよｗ

買ってから２年使ってるけど洗浄なんてしなくても快適に乗ってるし
小まめに清掃してるからチェーンもキレイだよ

気になる人は、手段が目的化してるか、ただのものぐさなんじゃないかな

洗浄と清掃のちがい詳しく！

2年って．．．
チェーンが数万ｋｍ持つとか思ってる人ですか？

思ってるも何も、実際それで問題ないからね

他人の言葉とか本とかの権威的なものに影響されやすい人なのかな？

そりゃ床の間に飾ってありゃメンテなんて必要なかろう

>>600
もしかして2年経ったらぶっ壊れると思ってる人ですか？

>>599
598じゃないけど、違いも分からないの？バカなの？死ぬの？

お前が死ねよカス

>>595
食器洗いと同じでウェスの乾拭きで落とせる汚れは落としてからクリーナー使えば節約できるお

>>599
たぶん洗いと拭きで分けてるんじゃねーかな。

よく走る奴でも月１洗浄すりゃ十分だろうに、その間は乾拭きと注油だけで
毎回洗浄して注油なんてのは神経症だ

月1洗浄すりゃ十分だとは思うが、2年もつかどうかは別問題だな
普通に乗ってりゃチェーンは2年ももたない

ママチャリのなら二年に一回チェーン引きして油させば6年は余裕だろ。

ママチャリのギヤとかチェーンは消耗品扱いじゃないもんな
ほとんどの人はタイヤすら交換せずに自転車買い換えてる

>>611
確かに。まだ乗れるようなやつすら捨てるからな。。。

BAA基準車を1年で乗り捨てるとか信じられない。

さすがにママチャリはスレチ

>>588
スプレーの溶剤や噴射剤が樹脂を侵す。

556はテフロンコートはげるから使うなよって言われた

>>611
変速なしや内装変速はフルカバーだし厚歯だから耐久性は高い。
とはいえママチャリでガンガン走りまくるとなれば、それなりに注油しないと摩耗が早い。

大した事無い

>>617
それは貴方が優しくそっとクランクを回しているからですね。

ママチャリで磨耗でチェーン交換なんて聞いたことも無いな

そこまで長く乗るのは珍しいんだろうね。
こないだ18年モノをリフレッシュした時にイズミのチェーン入れてやったわ。

チェーンの寿命は清掃や注油によるところが大きいね。

>>619
0.5%も伸びれば乗り心地に影響してくるんで交換してる。スプロケも。

ママチャリは歯数が小さいからチェーンには酷なんだ。
14Tとかだぜ。

しかし雪解けはじゃりじゃりするな…。

そもそも消耗品が消耗するまでママチャリに乗る人はいない

基本ママチャリは実用車だから、遠距離や高速移動なんてしないしな

実用車でググれ

ママチャリなんて買っても3000kmくらいしか乗らないだろ？
かなり長く使ってる人でも5000kmくらいじゃね？
どこをどう計算しても1万kmとかならない
当然チェーン交換なんてするわけないし、一度もチェーンにオイルささずに
廃棄する人も多いと思うよ

だからさすがにママチャリの話はスレチだと思う
メンテの必要なんてないというのでは、なんの参考にもならないからさ

ママチャリでもチェーンに注油するだろ。この板の住民なら。

たいして距離走らないくせに内装ハブのオーバーホールとかするよ。
暇潰しになるから。

>>626
ママチャリと実用車は違うぞ

実用車を否定するところから産まれたのがママチャリ。

ママチャリで1万キロなんて余裕で使うだろ…
試しに自分が学生時代に使ってたママチャリの走行距離弾き出してみろよ
当時は自転車にハマってなかったからろくに整備もしなかったな

近所の買い物、子供の送り迎え、etc…、完全にママチャリは実用車だな

>>634
実用車でググれと何度も言わせるな。

やなこった

>>634
実用車は別物だぞ

片道10kmの高校へ往復で一日20km
高校の登校日数はだいたい200日だから一年で4000km
3年間で12000kmいく

何回か自転車屋でチェーン交換したけど、今思うとすげー過酷な環境で酷使してたなぁ
給油くらいしてやればよかった

>>628
ママチャリでメンテの必要ないとか幻想。各部注油とBBのチェックは必要だし子乗せ車だとヘッドやブレーキも逝きやすい

ママチャリはメンテの必要ないよ
正確にいうとメンテの必要があるくらい乗ったら買い替えの時期

それは9800円とかの走るんです、だろ

写るんです

よく9800円とかで自転車売るなぁ。
生産者の出荷は2-3000円程度なんだろうか。

そんなに高いの？

>>638
それは電車がない田舎の高校生だけだよ
べつに悪く言ってるわけじゃなくて
普通の人の感覚だと、片道10kmを自転車通学なんてしない

一般的なママチャリの利用法としては、
片道数百メートルのスーパーへの買い物
同じく数百メートル先の駅までの使用
といったところ

そもそもｋｍ単位で連続して自転車に乗るということがない
だから一日の走行距離なんて1.5kmとか、せいぜい3kmくらいのもの
もちろん乗らない日もある
月平均だと50kmくらいが妥当かと
かなり乗る人でも100km未満だと思う

だからタイヤもブレーキシューもワイヤーも交換する必要がないし、
そういう発想すらない
タイヤに空気入れるのだって、マメな人で年に1回とかだし

実際自転車趣味に目覚めるまでは、ほんと近所しか走ってなかったなあって思う
自転車を趣味にしてる人でも月間走行距離500km未満の人がいるくらいだから、
ママチャリならなおさらのこと

>>643
そんなわけないだろｗ
店の仕入れ値がそれより気持ち高い程度
工場出荷価格は1000円未満じゃないと成り立たない

完成車価格30万円台のロードのフルカーボンフレームでも、
工場出荷価格は180〜200ﾄﾞﾙが相場だよ

>>645
一年に一回とか肉厚チューブとスーパーバルブのセットですら難しいだろ




そろそろ潤滑、洗浄ケミカルスレに戻そうぜ

>>647
べつに空気圧がまったく変化しないってわけじゃないよ
減ってもママチャリ乗ってる人は気にしないんだよ
そもそもエアゲージで圧測りもしないんだから
ぶっちゃけ乗れりゃいいっていう感じなら1年くらいは持つ

まあパンクの最大の原因がリム打ちだっていうくらいだからな
空気圧なんて気にしちゃいない
ロード乗っててリム打ちとかありえないもんな

>>645
＞一般的なママチャリの利用法としては、
＞片道数百メートルのスーパーへの買い物
＞同じく数百メートル先の駅までの使用
＞といったところ
＞
＞そもそもｋｍ単位で連続して自転車に乗るということがない
＞だから一日の走行距離なんて1.5kmとか、せいぜい3kmくらいのもの
＞もちろん乗らない日もある
＞月平均だと50kmくらいが妥当かと
＞かなり乗る人でも100km未満だと思う

それは“一般的”ではなくお前の個人的な意見なだけ。それを恰もみんながやってる風な言い方するのは良くない。
都市部住みだけど自分も学生の頃はママチャリをkm単位で乗ってたし

>>645
なんか距離感覚が妙だな。
とりあえずママチャリにサイコンつけてみ。

俺が健康のために自転車はじめた頃は、サイクリングロードで
買い物の荷物を積んだママチャリ(アシスト無し)の老婆が速くて凹んだよ。
なんで汗一つかかずに20km/hを延々と維持できるんだ? って不思議に思ったものだ。

>>628
俺はママチャリで雨天走行後にはAZエアツールオイルで水抜き洗浄と注油を一度にしてるよ。
各ボルト類他、錆びそうな部位には、時々シリコーンスプレーしてる。
お陰で軒下保管のママチャリでありながら、買って2年、錆一つない。マジで。

>>652
ママチャリはそんなことする必要ない。マジで。

>>645
激しく同意
まあ普通はそんなもんだね

>>653
禿同　マジで。

>>645
素晴らしい主観ですね
たかだか数百メートルのためにママチャリ買ってほとんど乗らないってそれママチャリ買う意味あんの？
あんたのが普通じゃない気がするな

>>845
都内の自転車屋で働いてたけどみんなお前より乗るし空気くらい入れるよ。

普通の人が徒歩で5分歩くだけでも400m位は移動できる
んな距離のためにママチャリ買ったり駅の有料駐輪場使うの？

おまえは400m以上なら100%別の交通機関を使うのか？

ママチャリは専ら買い物した時の台車がわりだわ。
せいぜい片道数百メートルかな。
11月に30kmくらい乗ったら腰痛めて寝込んだｗ

ワコーズのフィルタークリーナーって、どうよ。
1Lで2千円くらいするけど。

普通とか言い出すから荒れる

>>661
濯ぎがだるい

>>661
強力すぎるから塗装とか気をつけないと禿げる

| ネットでの評判が上々なので、近所の南○部○に買いに行った。
| 裏面を見たら、大手企業なら安全部門から製品化NGが出るであろう化学物質２種が成分とゆーことが判明したので買うのをやめた。
| こんな成分使ってよいなら洗浄力は簡単に上げられますわな。
| 頼むからこういうものを下水に流すのは止めてください。

>>660
>ママチャリは専ら買い物した時の台車がわりだわ。
それは大きいよね
食材とかけっこう重いから、手に下げて持って帰るのはしんどい

たかが数百メートルのためにって言うけど、少しでも楽したいのは誰でも同じだよ
駅までの数百メートルだって歩くよりは自転車乗って行った方が圧倒的に早いんだし
ほんの数分間しか違わないだろとか言うかもしれないけど、その差がデカい
ママチャリの値段とか駐輪代なんて限りなくタダにちかい金額なんだから、
それで少しでも楽できるのなら当然する

だからママチャリは売れるわけよ
事実を否定してもしょうがない
>>657
ママチャリの値段は4000円（中古）〜10000円くらいが相場なわけだけど、
買ってから廃棄するまで一度も自転車屋に行かない人がほとんどだよ
だから自転車屋に来る人だけ対象に物事考えても意味がない

ママチャリに乗る人はママチャリ乗りなんでであって、別に自転車乗りじゃないしな

>>667
ママチャリだけならな。

>>663
パーツクリーナーで吹き飛ばせばいいじゃない

随分と特殊な金銭感覚と距離感覚をお持ちのようで

>> ﾏﾏﾁｬﾘの値段は4000円（中古）〜10000円くらいが相場なわけだけど
どこの民国？
そんな自転車の形した鉄屑で相場語られてもw

お前等いい加減スレ違いってことが理解出来ないのか

>>609
チェーンが二年持たないってマジすか？

>>673
走行距離によるでしょ。

リア段数にもよるね。
10sだと手入れバッチリ&ユルユル走っても5000kmも使えば交換時期になるよ。
そのまま使い続ける事も出来るけど、そうすると伸びたチェーンに合わせてスプロケが減りまくってしまい、
いざチェーン換えるとジャンプしちゃってスプロケも換えなきゃならなくなり勿体ないね。

寒空の下でグリス作業した・・・ステンレスの皿に付いたグリスを拭っても取れね〜

>>676
クリーナー使えば落ちるっしょ

春まで待て。

>>677
拭き取れるだけ拭き取ってから、パーツクリーナー使おうと思ったんだけど、トイレットペーパーが千切れて・・・

この時期はエンジンオイル（10W‐30）ですら糸引くからなー

暖まるまでチェーンに注油したハンマーオイルがネチョつくんだよね。

アスファルトが自然に噴出している場所から新種の微生物が数百も発見された
ことから、似たような環境にある土星の衛星タイタンにも微生物が生息しているのでは
ないかと言われている。

つまりオイルの中から新種の生物が！？

いや。チェーンからだろ

チェーンから自転車生やすのか
結構高等テクだな

>>682
見たわ
夢が広がりんぐ

>>682の再放送

2013年1月26日(土)
[Ｅテレ]
昼0：30〜1：00
http://www.nhk.or.jp/zero/re_bc/index.html

宇宙人ならともかく、微生物じゃ意味ねえよなｗ

地球が静止する日のナノテクマシンみたいな奴ら、強力だったな

近所のホムセンみたらKUREしか置いてなかった

>>688
不治の奇病をもたらす菌だったら困るじゃん

そんなの全然ロマンがねえよ．．．
微生物じゃなくてETとかいねえのかよ？

逆になんでも治せる菌だったら凄いよな。
真っ先に頭に塗るぜ。

>>693さんの馬鹿が治りますように；

>>694
あなたの心にもひと塗り

>>693
ハゲって病気なん？

>>696
治したいのは表面じゃなくて奥のほうだろ。

汚れを食ってオイル吐く微生物ないんすか？

チャリンコにハンマーオイルてマジ？

>>693
攻殻機動隊って知ってるか？
それに出てくる荒巻課長はハゲなんだぜ
全員電脳化して好きな全身義体を選んで使ってる時代にだぜ？
お前も漢なら、ハゲボディを選べ！

>>700
全身義体は一般的ではないだろ。

>>701
トグサが生身なの売りにしてるくらいだから、基本全身義体なんじゃないの

>>702
売りにしてないし基本でもねえよ。

>>702
9課でもトグサ、サイトー、イシカワは全身義体ではない。トグサはSSSで義体化してたけど。

アズマも生じゃね？

アズマは少なくとも目をいじってるよ

部分的な義体化と全身義体は違うだろ。それいったらサイトーは左目と左手は義体だ。

>>700
新スタートレックのピカード艦長も禿げだぜ。

ピカード役の人がプロデューサーに、
24世紀の未来のドラマに私のような禿げ頭で良いのでしょうか
と聞いたら
24世紀では禿げは医学的に解決されるのみならず精神的に解決されていて、もはや誰も禿げを気にしない
と言われたのだとか。

>>699
ハンマーオイルの信奉者がいるんだよ。

真っ黒い色を別にすれば、ハンマーオイルは理にかなってはいる。

>>708
>24世紀の未来のドラマに私のような禿げ頭で良いのでしょうか
ﾜﾛﾀｗ

>>708
あれええ話多かったわ
人類の未来に少々の希望が持てるのもあのドラマのお陰

ジーン・ロッデンベリーが亡くなってからは軍産複合体のプロパガンダ媒体になっちまったのが残念だ。

それってDS9とかから？

DS9は露骨だったよな。
TNGも後半1/3は妙な感じになってた。

ここは何のスレですか？

ケミカル剤、つまりサイエンスフィクションのスレだよ？

チェーンのオイルなんだけど、

低温でドロリとしてるオイルは、
押し出されても元に戻りにくく、
オイル切れになる可能性ある?

チェーンがクランクからリアディレイラーに戻るときの
テンションが低いあいだにオイルが毛細管現象で
隙間に戻ってくれないと、テンションかかったときに
オイルが介在しないってことになっちゃうよね?

別に毛細管現象なんて関係なく、押し出されたのなら圧力差で戻るよ

戻らなかったら真空になっちゃうか。

大気圧があるからね

オイルの代わりに空気が戻るかもしれん

戻らない

遠心力で吹き飛ぶから空気しか残らないよ

シマノのデュラグリスとプレミアムグリスって似たようなもん？

同じなんじゃないかと思う

デュラグリスのチューブが100gで1,500円オーバーなのに
プレミアムグリスのチューブが150gでアンダー1,500円なのはチューブの先端形状の差かなあ

150gって使い切れる？
デュラチューブのが使いやすいんならそっち買おうかな〜と思うんだけど

余裕で使い切れる。

シマノのチューブは最後のほうは出しにくくなる・・・下手するとネジ部から漏れてくる・・・ので、
100g入りでも実際に気持ちよく使えるのは50gくらいまでだと思っていいよ。

ん、プレミアムグリスの125gチューブは形状が違うな・・・これは最後まで使える。

あ〜記憶違いしてた
プレミアムグリスは150gじゃなくて125mlだね
てことはg換算だともうちょい100gに近づくだろうから量の差はあんまり無いみたいだね

よし　プレミアムグリスを買おう
みんなありがと

肉やガソリンとは違うんだから、単価が一致しなくてもおかしくないだろｗ

＞下手するとネジ部から漏れてくる
俺だけじゃなくて安心したｗ

俺も

>>724
店で名前が変わっただけと聞いた

>>733
ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

むしろカップ入りヅラグリスが品番そのままでプレミアムグリスにランニングチェンジしてる。

デュラエースグリスしか売っていない店あるが、在庫が捌けたらプレミアムグリスに
換わるのか？

そう

>>736
現時点でミズタニに発注するとプレミアムグリスが来る。東京近郊はそうなるだろうね。

AZのちっこいグリースガンにおまけのグリスが無しで525円のが出たね!芸が細かすぎｗｗｗ
自転車用のコーナーにあるけどオイルジョッキーって何に使うんだろ

ジョッキーは4Lや18L缶から小さい容器に移す時に使うんじゃね？

AZはシリンジ売るなら金属のノズルも売ってほしい
チェーンに1滴ずつ垂らしていくときにシリンジそのままだと出過ぎちゃう

100均でも手に入るし、別メーカーのでもいいやん

誰かazの自転車用製品を店舗で見た奴居るか？

もう売ってんのかな？

>>743
埼玉県入間市の個人店が入荷したってどこかのスレにあった。

でも送料が安くなった今となっては、通販の方がいいんじゃない？基本的に外れはないし。

まぁ通販だろうなぁ〜
お気に入りの店なら良いがわざわざシケタ店に足を運ぶ事を考えると手間賃の方が高く付くよ

FLが円安でまた値上げしたらAZの取り扱い店舗増えるかもね

チッコイ グリースガン単品販売始めたのを見に行ったら、20gや40gのミニジャバラ？
がぞろぞろ出てるなｗ

ほんとだ自転車コーナーになかったから焦ったけどグリースガンカートリッジコーナーにあった
それにしてもいつ見てもシリコングリースたっかいなｗこれでも他所に比べると安い方なんだろうけどｗ

>>747
ミニ蛇腹とか意味ないのに・・・なぜだ。
80gの蛇腹でも十分に安いじゃないか。

>>748
シリコーングリスは信越がいいよ。
100gで2千円くらいするが、
スペックが明らかで安心して使える。

シリコーンといっても様々で、
固さも違えば、樹脂類への攻撃性も違う。

シリコーングリスなんて自転車用途で使うところないだろ

必須ではなくお好みになるけど、ワイヤーの潤滑・防水に調子いいよ。

無いけど何にでも使えるし(´･ω･｀)

(´･ω･｀)

シリコンってクレのシリコン？
あれワイヤーに効くって良く言うけど、そんなにきくのか？

シマノのsp41持ってるけどどっち使おうか

持ってるならシマノ一択じゃない？

どっかで樹脂への攻撃性云々で　ワイヤーにはシリコングリース　って話を読んだ気がするんだけど
アウターもまぁ消耗品だしそこまで気を使うことかな？って思った。ハブとかの防水キャップには普通に
デュラとかリチウムとかのグリース付着するんだし。

硬さとか滑りとかが良い塩梅なの？＞シリコングリース

どうかな？リチウムとかデュラとかと変わらないと思うけど

グリスのせいでダメになったパーツとか見たことないアル
気になるなら合成油なり植物油なり使ったグリス使えばいいじゃない
ラバーグリスとか安いよ

PAO使われてたりすると余計痛めるかもよ

金属金属だとNGだが他はシリコンは安定していいよ

樹脂攻撃性のあるシリコングリスって聞いた事ねーよ

>>762
誰がそんな話してる？

シリコンスプレーってアウターワイヤーの中には使わない方がいいの？

シリコンスプレーといっても様々。
溶剤が入ってるのもあるし、噴射剤のLPGが超低温で樹脂が凍るのも・・・。

考えるの面倒くさいからもうシマノでいいやとなってしまう

>>762
そりゃ、あんたが知らないだけだ。

>>767
具体的にどの製品？

>>768
ちゃんとしたメーカーは、各種の樹脂に対する攻撃性の一覧を出してるから、それ見て。

>>769
いや、製品名を教えてくれ
樹脂攻撃性があるシリコーングリースの製品って見たことないから

>>770
見たこと無ければ、出会う事もまあ無いだろうから気にすんな

それとも、あっても無くても何かしら文句付けて叩きたいだけだろ？ｗ

>>770
それ書くと○○は攻撃性があるからダメとか言い出すから、言わない。
攻撃性の有無の一覧すら出さないメーカーが得するのは良くないし。

>>770
あんた>>750読めないの。

ttp://www.silicone.jp/j/catalog/pdf/grease_j.pdf
これの11ページ

>>775
たしかに書いてあるな
知らなかったわ

ネット環境あっても自分じゃ何も調べられない奴っているよね

で？

>>776
わかってくれたならいいよ。

>あらかじめ以上のないことをご確認ください
ってだけで、ダメとは書いてないぞ
つまりただのPL法対策だね

自転車に有機モリブデンは意味がないって本当か?

自転車ではないが、
ちょっと変形して硬くなったボルトを締めるときに
単なるリチウムグリスのスプレーを使ったら回すときに抵抗があるのに、
AZ極圧有機モリブデングリスウレアベースを使ったらスルスルと締まったぞ。
高温高圧などなくても、有機モリブデンは性能を発揮するんじゃないの???

モリブデン（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

>>781
同じボルトで？
一回目に擦り合わせられてスムーズになったわけではなく？

それよりも、変形したボルトを締め付けるなと

>>783
ではなく。

>>784
古い事務椅子の高さ固定のボルトなんだわ。

リチウムで具合よくなくてパーツクリーナーで除去して、
有機モリブデンで再トライしたら驚くほどスルスルっと。

あーでも、二回目だからという気もしてきた・・・すまん。

そういうキツい場面で効果が出るのかもね。
自転車でそういう場面は無いような気もするから不要って事なのかも。
けど、有って困る物でも無いし、使う事自体に問題は無いと思うよ。

>>781
それって最初に使ったスプレーが時間たって浸透しただけじゃね？
極圧〜なんて環境は自転車で作る事は不可能だしグリスとして多機能ってのは不純物が多いって事じゃね
必要なのは優れた耐水性と丁度いいちょう度、あとは汚れてないグリースぐらいだと思うな、カルシウムを何ヶ月か置きに塗りなおせば十分だと思う。

またAZからへんてこりんな新商品が出てるなｗ
AtoZｸﾘｰﾅｰ ﾌﾟﾛ･･･これは自転車用では･･･ないか
シリンジも細かいサイズが追加か

>>788
自転車でも摩耗する箇所あるよね。

チェーンやスプロケは油膜切れだからオイルに何を添加しても無駄かもしれないが、
内装ハブなんかは定期的にグリスアップしていても少しずつ削れていくし。

そりゃ磨耗はするけど、極圧かどうかでしょ？

丁度いいちょう度……

>>791
単位面積あたりの荷重でいえば、
点接触のところにテコの原理で大きな力が加わるから・・・

>>793
モリブデンが極圧下で効くってのは、そういうことじゃねえだろｗ

自転車にリチウムグリース使って良くない場所ってないよね？

>>795
チェーン、スプロケ、チェーンリング。

>>795
ワイヤーのアウターと触れる部分など、樹脂まわり全般。

>>795
カーボンシートポスト
チタンパーツ

割りの防水とか、塗装面にも良くないよね。
変色しちゃった。
新しいのはシリコーングリスでやってるけど今のところ大丈夫。

リムとサドルとグリップにはつけないほうがいいぞ

>>781
いや俺も似たような経験は何度もしたよ
人力でぐっと抵抗を感じる程度の部分にも作用するね

ベダルのベアリングのグリスってどうしてる?
ペダル本体が樹脂だとさ、グリスが金属部分から溢れて樹脂を侵すんで、こまる。

まあグリス入れずにサビサビになったところでどうにもならないよ
困るって心配するより何もせず気にしない方が精神衛生上いいくらい

>>802
樹脂ペダルも構わずリチウムグリス使ってるよ。
多少滲んでるけどヒビや割れの経験は無いよ。

まぁ気にしても仕方ないから、気にしないことにするよ。
樹脂ペダルは数年で交換する消耗品だしね。

金属ペダルに替えりゃいいじゃん

>>806
金属ペダルは、重量が重いから。

というのは建前で、本当は・・・
子供のころに金属ペダルを踏み外して、
トゲトゲが向こう脛にグッサリと刺さってさ、
それ以来、金属ペダルは避けてるんだわ。

今も子供なのか？

大人になって傷の治りが遅くなったから、なおさら、刺さったら嫌だよ。

>>807
PD-MX80買って、ピンのスペーサー増やして最低限の突起になるよう調整するんだ！

ネジ山の掛かりを考えるとスペーサー増やすよりピン先端を削ったほうが良くね？

エッグビーターでも使っとけｗ

デュラグリチューブを買った俺には死角はなかった

デュラ（プレミアム）は樹脂への攻撃性無いの？どうだっけ

普通に考えて樹脂には良くないだろう

だよね

じゃあ樹脂でできている携帯ポンプねじなどにはどんなグリース使えばいいんだ？

豆腐

ミニ4駆のグリス

>>817
何も塗らなくていいと思うけど。
塗りたいならシリコーングリスかな。

G-501でFA

Rock “N” Roll Super Coat grease
↑Trek Madoneのカーボンパーツに指定されてる折り紙つきのグリス。
　極圧のかかる樹脂関連に。

その他樹脂可動部でスライドさせるようなところは
フィニッシュライン プレミアム テフロン

んなもんいらん

極圧に耐える樹脂とな

マドンのカーボンパーツに指定されてるって皮肉か？(笑)

ドーピング野郎のフレームに採用されてる糞グリスってイヤミならお前のセンス最高だわ

アンチは今日も気持ち悪いねー

>>825
ロードレース全否定するのはやめて！

しょせん、グリスやオイルの差なんて
最大でも20〜30km/h程度のスピードで200km以下の距離を走ってるような場合には関係ないんだよ

走行性能以外にも目を向けましょう

走行以外だともっと差がなくなるんじゃ・・

プロの真似したいだけだからね

色々使ったけどラスペネに戻ってきたｗ

エアツールオイルとリチウムグリスとパーツクリーナーさえあればいい

冬場は乗りはじめにチェーンソーオイルがニチャつくのが楽しみ

乗り始めッテ事は、暫く経つと滑らかになるのか？
やはり発熱だろうか

>>835
滑らかさは、最初から。

また極圧w
もはや出オチの域に達してきたな

ああスマン

暫くするとニチャ付かなくなるの？

>>838
ごめん察しが悪かった。

ニチャ音が聞こえるのは最初のひと踏みだけ。
あとはチェーンの速度が上がると音が繋がって分からなくなる。

>>838
悪いことはイワン
チェンソーオイルだけはやめとけ

なぜだ

玄人向けとか？

砂ぼこりをトリモチのように集めちゃうから、かえって摩耗が速いとか?
ママチャリのようにチェーンがケースですっぽり被われていれば、チェーンソーオイルは良い選択だと思うが。

はいはいわかったわかった

AZ新商品のメートルグラスってなにｗ
何の実験をやれとｗｗしかもご提供価格０円てｗｗｗ
ttps://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=B100

>>845
ブレンド用でしょ

ほらＡＺの担当者さん。早いとこ値段直しておかないと。

あぁっく、担当者さん怒られるんだろうなぁ〜
あんまり欲しいものじゃ無いから買う人いないだろうけどｗ

これ価格ミスってる…のか？
ブレンド用だろうけど、つまり誰か凸して最高の配合を作り出せと？

ご提供価格ってのが意味分からんな
自転車用途ではないが丁度こんな計量容器が欲しかったからポチった

1,000円以上買ったら実質無料プレゼントってことじゃないの？

やろうと思えば100個でも1000個でも注文出来ちゃうぞ？
それに楽天のストアだと通常価格だ

あ、直ったみたいだね。AZの担当さんやっぱここみてるかなぁ〜
ハブ用に開発された良いグリスおねげぇします

お前らは1000個も注文しないって信じてくれてるんだろ

>>853
リチウムやウレアで何が足りないと感じてるの？

AZのシャーシグリースってなんなのか？

シャーシに使うグリスだ

試しにミニ四駆のシャーシに塗ってみるといい

こんなの出してくれ
ttp://www.yodobashi.com/0/pd/100000001000319538/
ttp://www.yodobashi.com/0/pd/100000001001222853/
ttp://www.yodobashi.com/0/pd/100000001001245777/

>>859
それを買ったんじゃ駄目なの？

ttp://lohaco.jp/g3/59-5935-5935005/
好きなの買え

ハブに最も適したグリスなんか考えた事無かったな…
ものによって実走行に変化があるのかしら

あるわけねえだろｗ

まあ自転車で求められるパワー域ではどれ使おうが変わんないわな
しょせん人間の出せるパワーはそんな程度

でも、AZがハブ用グリス作ったら、おまいら買っちゃうんだろ？

買う買う！

だからシャーシグリースってなんなのか？

シャーシブラックなる新商品も出たみたいだが、シャースグリスだってAZさん

>>867
袋にかいてあるだろ

ベアリンググリスってのが出れば満足なのか？

>>867
今や名前だけ残ってる感もあるけど、クルマのシャーシ各部（ピンや継ぎ手等の稼働部分）に使うグリスだよ。

フィニッシュラインとかから出てるプラ製のチェーンクリーナーってどうなの？
ペットボトルに入れてシャカシャカ振るのと同じくらい綺麗になるなら買おうかと思ってるんだが
いちいちチェーン外すのめんどい

チェーン外すのって個人的に一番楽なんだけどな…

外さずに洗うと後処理面倒だし

ミッシングリンク便利ですわー。

>>872
液が飛び散るのとクリーナーの清掃が必要だから結構面倒臭いよ。

>>872
手間を考えるとチェーン外した方が楽だな

チェーンを自転車から外したとしても、歯ブラシでこすると飛びまくるから、ああいう道具を使うと楽なんじゃないかな。

適当な段ボール箱と透明ビニール袋で「グローブボックス」もどきを作ればいいのかも。

ああいうの実際綺麗に落ちるもんなの？
液にもよるのかな

歯ブラシ自体もキッチンペーパーみたいので覆って
チェーンに被さるようにこするようにすれば、飛び散らないし、楽だよ

やっぱガソリンをリフィーラーに入れてシューシューするのが一番だな
チェーンは付けたままで
楽だし周り汚れないしキレイになるし金もかからない

ノルヘキとメタノールを1:1で混ぜてリフィラーでシューシューすると良い
もちろん部屋の中で窓もドアも閉めてね

悪質な釣りはよせ

ガソリン自慢も似たようなもんだろ

熱湯が一番。

ベンゼンとジクロルメタンを混ぜてシューシューすると捗る

>>884
ガソリンの危険度はパーツクリーナーと変わらないよ

>>872
AZのディグリーザーを入れて使うと、飛び散らないからいいぞ
そんで個人的には外してシャカシャカと同等以上に綺麗になると思う、労力やコストも考えて総合的にベストバランスな方法

外してペットボトルでシャカシャカしても落ちない汚れあるものね。
ブラシなら軽く撫でるだけで落ちる汚れも、シャカシャカだけでは落ちなかったりする。

あの手のクリーナーってなんでプラ製ばっかりなんだろ

ペットボトルでシャカシャカなんてアホなことしてる奴おらんやろｗ
めんどくさいだけでたいして汚れ落ちない

>>890
安く作れるからだろう。

チェーン外して漬け置き→歯ブラシで掃除が一番楽

>>888
AZのディグリーザーって新しく出たやつ？

>>894
そうあの青い洗剤みたいなやつ
素で使うとパーツクリーナーの吹き飛ばし力がないのが弱点だが
ガラガラに入れてやることで弱点を補っていい感じになる

ペットボトルシェイクでも、パーツクリーナーのスプレーより使いやすいのかな。

>>890
安く、軽く、そして壊れるからじゃないかなｗ
ステンレスかアルミで作ったら･･･ディグリーザーに何つかっても壊れなくなりそうだし

中身も見えないしね。

覗き窓は硝子でｗ

プラでさえ高いのにそんな頑強で豪華仕様にしたらいくらになるんだw

まずプラ製のチェーンクリーナーがぼったくり価格すぎるしなぁ

ミッシングリンクを信用してないからガラガラ使ってる

俺はお前を信用していないけどな

>>901
そう思うなら適正価格で参入してくれ

そういう要望はAZにでもどうぞ

ならぼったくりだとか文句いうなカスが

業者さん乙です

ブラシの種類と数がちょっと違うが1000円以下で売ってるのもあった気がするな

洗浄機本体だけなら2000円くらいだろ
安っぽいつっても10回で壊れるような安もんじゃないし、内部にブラシやらなんやら付いてるし妥当な値段だと思うけど

こんなもん自作すりゃいいだろ

>>910
自作品うpよろ

すぐ壊れたとかいうブログも見るけどな。
そいつが適正に使ってるか知らんが。
あとブラシがすぐ使い物にならなくなるってのも見るな。

ガワケースは自作できてもブラシは無理だろ
そこまでやって中途半端な物作る位ならディグリーザーかけまくって綺麗にした方が時間もお金も節約できるよな

んなもん、100均で歯ブラシ買って加工すりゃできるだろ
工夫するって考えが無いのか？

>>914
うpはよ

>>914
能書きはうｐしてからにして

いくら、出す？

何に？
誰に？

ガラガラじゃないけど、アクリル板コの字にまげて内側に歯ブラシのブラシを貼り付けたらよさげかも
まあ俺はそこまでせずに普通にブラシでゴシゴシやるけどな

オレの歯糞とっついた歯ブラシなら3本までなら出せるよ
もれなく性病もおまけします　送料は着払いでよろしくー

>>919
FLのGrunge Brushみたいな感じか
http://finishline.jp/maintenance.html

>>912
指定外のケミカルのストレスでクラックかもなー。
パーツクリーナーとかプラスチックはヤバいだろう。

俺も持ってたけどブラシの毛が抜けるんだよなぁ〜あとディレイラーに引っかける部分が割れる
定価5000円もするなら105チェーン2セット買った方がいいわって事でガラガラは卒業した

強力なケミカル入れるものにプラスチック使ってる時点でまともに耐久性考慮してるとは思えんな
定期的に買い直せってことなんだろう

百均に売ってる、三面歯ブラシでゴシゴシ良いよ。

ガラガラ中華で５００円の買ったけど回転渋くて一回でやめたｗ
PC３本買えば良かったよｗ

典型的安物買い、parktoolのにしときゃ間違いない

>>924
強力なケミカルを入れるのが不適切な使い方。
中性洗剤ならプラスチックで何の問題もない。

純正の液が結構強力じゃね？

>>927
いや、回転が上手く行った時でもこんなもんかと思ったので
どんなもんか分かって安物で良かった。
パークの買って使わなくなったら目も当てられない。

手回しっていうのもどうかと思うな
ブラシだけモーターで高速回転させりゃいいのに

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0070Q3H4I

ああこれこれｗ
俺は５００円ぐらいで買ったけど。

>>929
おわったら速乾性パーツクリーナーぶっかけて、そのあと水洗いしてるよ
ほっとくとバキバキになるよ

チェーン2セットをローテーションの灯油シェイクが今のところ一番楽チン。
保管はジップロックに入れてチェーンオイルぶっかけてるからオイルもしっかり浸透。

普通に拭くだけで充分だよ
その無駄なパワーを自転車に乗る事に使った方がいい

何を持って充分なの？お前はそれでいいけどさ
こんなところで面白くもない煽りくれる余分な時間と労力で自転車漕いできなよ

>>936
それだと新しいオイルが内部までよく浸透しないぞ。
浸透のためには、まず乾燥させることが重要だ。

きっとチェーンも泣いてるよ
ピカピカに掃除されるよりも、少しくらい汚れてもいいから自転車に乗ってくれた方が嬉しいってさ

手段が目的化してしまったってやつか

こいつらはメンテすると自転車乗れなくなる精神病なのか？

乗ったら汚れるだろう

チェーンなんて高いものでもないし
洗ったからって性能があがるわけでも無いんだから
後生大事に使い続けるより素直に買い換えた方がいいもんな

自転車は鑑賞車。

>>943
自転車なんて高い物でもないし毎回新車でいいですね

>>943
チェーンが伸びるとスプロケやチェーンリングまで傷むんだよ。

チェーンは消耗品だからなぁ…

>>946
じゃあ、どんどん買い換えた方がいいってことですね

消耗品といっても、
適切にオイル注油しないと、
1日持たないわけだが。

大変ですね

ペットボトルシェイクだとパーツクリーナーの消費量が気になる。
少量だと中までよく洗えないような気がして。
何か良い方法ありませんか?

200円くらいの安いの使えばいいじゃん。

気温20℃で絶好のメンテナンス日和でしたね。

そもそもカシャカシャって、ずっときれいな状態の灯油を流し掛けるとかじゃないから
汚れも一緒に攪拌されてまたチェーンについてしまうから手間の割りに全然いい方法で無いんだよな

>>951
ジップロック

>954
入れ替えて3回くらいやれば

>>954
まるでガラガラなら完璧に汚れが落ちるかのようないいっぷりでございますね

ガラガラこそ少量の洗浄液だろｗ

>>957
ガラガラも特にいい方法だとは思わんよ

自分の場合
袋にチェーン入れる→揉み揉みしてしばらく漬け置き→出して歯ブラシで軽くゴシゴシ→水洗→乾燥

別に掃除の程度はどれが良くてどれが駄目とかは無いと思うよ。自分は上記の様に洗った方が気分的に良いからやってるだけ。

でもそれだと全然内部の汚れは落ちてないかもよ

>>954
チェーンなんてそこまで神経質に汚れ落とす必要ないし。
十分ピカピカだヨ

ところが問題は表面じゃないんだな

水洗いって必要なの?

ガラガラはローラーを回転させるから、内部の汚れも出てきやすいのかも

灯油の中でまた汚れがつくとかｗ
引っかかるならありえる。

汚れた服を汚れた水で洗濯してもキレイにならないだろ？

>>967
希釈という概念を

>>967
つまりお前はどうしたいの？ケチつけたいだけ？

>>954
油の固まったのと砂利の大部分が落ちるし十分でしょ。
気になるなら仕上げにパーツクリーナーで仕上げて拭き取ればええやん

すすぎをしなさいって言いたいんじゃないの？
知らんけど。

>>967
ノ 洗剤

その状態でもう一度シャカシャカやってみ
まだどんどん汚れ出てくるからｗ「

パーツ洗浄台買おうぜ

はっきり言って手間かかりすぎるなら
チェーン早めに変えて対応する方が楽だ。
ものすごい高いチェーン使ってるなら手間をかけてもいいけど
良いチェーン使うほどシビアな乗り方してないしな。

良いチェーンとシビアな乗り方に何の関係があるの？

高いチェーンでも汚れは一緒でしょ
オイルなしで使うのかい？

高くて良いチェーンは軽量化したりしててレース指向だろ。
金かかるチェーンは当然長く使おうと思うからメンテに手間をかける。
安いチェーンならメンテに手間と時間をかけるよりチェーン自体のサイクルを短くした方がいい。
当然オイル差すとか通常メンテはするが。

レースやるやつは長持ちなんてかんがえねーよ
そのレースだけもてばいいんだから、チェーンのプレート毎に穴開いてるのとか使って極力軽量化すんだよ
オイルだってめちゃ軽いサラサラの使うの！

そんなにサラサラだとゴール前にロスが増えるって

増えないよ、ちゃんと計算してるんだから

>>960です
ここで言った水洗いというのは、自分は水溶性ディグリーザー使ってるからです。

水溶性だろうが同じ事

貧乏人基準のお話されてもちょっと・・・

>>978
同意
チェーン洗浄ごときに手間かける奴はアホだと思う
趣味なんだから好きにすればいいけど、手間かけるのが当然みたいに言うのはおかしい
ペットボトルシェイクなんて普通しないってｗ
時間と手間かかるわりに汚れ落ちないし、なーんもいいことない
昔やってたけどさｗ

チェーンなんて外さずに、オイルそのものをドバドバかけながら拭き取ればいいんだよ
それで汚れ落ちるし、乾燥とかしなくていいから時間もかからない
たっぷりかければ中までキレイになるよ
ちまちま一コマ一コマたらすなんて、はっきしいって病気だと思う
そんなの絶対に人に勧められない
チェーンなんて、しょせん消耗品だからね
そこまで手間かける意味がない

パーツクリーナーやオイルをどばどばぶっかけられる環境が羨ましい。
整備の時だけリビングにメンテスタンド立ててる俺には無理だ。

きれいだろうが汚れてようがタイムなんてかわらないし
きれいにするための手間や時間を考えると割りに合わない

そんな無駄な事に費やすくらいなら、年に4、5回チェーンを交換した方が遥かにマシ

>>985
それは1日の走行距離が短く、自転車のメンテに手間かけるのが喜びの人の、考え方だな。

>>987
適切に潤滑しないと年4・5回じゃ済まないような。

1回の走行中にオイルが切れないように、となると高粘度だ。

高粘度になると、どばどばぶっかけたら浸透しにくい。
表面張力が勝って外側を伝って落ちてしまう。
ゆえに一滴ずつ注油しなければならない。

そこでクレの高粘着ですよ。
溶剤で希釈されてるので良く浸透する。

>>989
べつに注油しないって意味じゃないからさ
それにチェーンの寿命なんて3000〜5000km程度の物
年に数回交換するのは当たり前だしね
すごく乗ってる人なら月イチで換えてるくらいだし

>>987
そんなつまんない煽りくれてる時間でチェーンくらい洗えるよ？

自転車のチェーンはOリング入ってないから、中まで浸透させなきゃならない
だから高粘度のオイルはダメだよ
自転車専用オイルでもシャバシャバでしょ？
そうじゃないと浸透しないし、チェーンの速度が遅いからそれで問題ない
ちなみにオートバイに自転車用のオイルさしたら飛び散っちゃって大変だよ

VG100くらいなら丁寧に1滴ずつ適切な箇所に垂らせば浸透するよ。

さっきからメンテ否定してるヤツって、ここへ何しに来てるの？

チェーンの洗浄に超音波歯ブラシ使ってる人いる?

メンテ否定してるやつなんていないでしょ
無駄なメンテがあるというだけで

パークツール最強

1000なら灯油によるペットボトルシェイククリーニングは不要

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