【初心者】ポジションについて Part40【ベテラン】

ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。

前スレ
【初心者】ポジションについて Part39【ベテラン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343934644/

サイクルスポーツ
2009年5月号
自転車生活「ワザあり！」大辞典　ポジショニング編
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0905/index.html
ムダなしペダリングを手に入れろ！
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0912/index.html

自転車探険！
自転車合わせ（バイクフィット）
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/bike_fit.html
自転車の乗車姿勢
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/position.html
自転車のＵＣＩ規則
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/UCI_rules.html

CycleStyle
サイスタガールのゼロから始める自転車生活 Vol.2 初めての自転車選び
http://www.cyclestyle.net/special200803a/

バイシクルわたなべ
メンテナンス&チューンナップ 基本セッティング編
http://www.bicycle-watanabe.co.jp/mt/setting/

BikeDynamics - Bike Fitting Specialists
http://bikedynamics.co.uk/guidelines.htm

FIT CALCULATOR
http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=FIT_CALCULATOR_INTRO

Wrench Science
http://www.wrenchscience.com/
fit system
https://www.wrenchscience.com/Login.aspx?ReturnUrl=/Secure/Fit/Height.aspx?stylecode=R&stylecode=R

ちょっと右曲がりです
トランクスで比較的自由にさせるのと、ボクサータイプで上向きに固定するのでは
どちらがよいのでしょうか

次からちゃんと>>970は次スレ立てやがれです

そんな先の事だれも覚えてないです

>>6
うるせーばかさっさと>>4に答えろです

>>4
純白ブリーフで左曲がりに固定するのがダンディーなのです

サドル位置で散々悩んでいたんだが、
クリートの位置変えたら一発だった・・ｗ
セオリーより5mm弱後ろにしたら、いい具合に後ろ乗りになった

>>9
親指の長さの関係かな？
全長に対する足の指の長さもけっこう違うのね。

ポジション悩むの面倒になって
サドル高は長い方の足で踵とペダルをつけて膝が伸びる高さ
サドルは引けるだけ引いてクリートは爪先
ハンドル周りは触ると際限が無いので最後に決めた位置で固定

１ヵ月も乗れば慣れた

バレリーナかwww

クリート合わせのセオリー自体が2種類あるからな
拇指球に合わせるやつと拇指球の3〜5mm後ろに合わせるやつ
後者は80年代中期から出てきたもの

クリートを取り付ける穴はメーカーでまちまち
前使ってたモデルより位置が10mm近く踵よりになっててバレーリーナにはならんよ

いやバレリーナはバレリーナだろw

>>14
その踵よりのメーカー教えれ

バレエだって、母指球と小指球に乗るのが基本だけどね。
自分の体のセンターを探る。（自転車なら、踏み込んだ場合の足裏センター）
それが出来た後での、つま先立ち。

自転車の場合は、12時から18時くらいのどこに一番パワー持ってくるかで
人によってバラバラだから、難しいよね。
だから、つま先だろうが、かかと寄りだろうが、可笑しいとは思わないな。

短足ども！
つま先・足底・アキレス・フクラハギを一生懸命鍛えに鍛えて
バレリーナ乗りが苦も無くバンバン出来るようになりなさい
短かぁ〜い足が、ほんの少こぉ〜しだけど、長がぁ〜く見えるようになるんだから

バレリーナwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

バレリーナなら、
つま先先端にクリート付けれるよう
靴を改造しないとな

バレリーナ発狂wwwwwwwwww

クリートすら触ったことの無いクソスが発狂してるとしか

まさに馬鹿の一つ覚え

一日１８時間２ちゃんに貼りついて、
自分では中身のあるレスを書けずにとりあえず聞きかじったことで煽るだけ
さすがヒキコモリクソス

.　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩∧,,∧　 　* 　　　
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ　　バレリーナにになあれっ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

今中さんのポジ観察すると、かなり後ろ乗りだけど、あの人が個人的に好むポジなのか
ホビーライダーでもストイックに突き詰めると、あれくらいが当然なのかよく分からないんだよね。
俺は171cm股下79で後退幅58mm位。大腿長とか個人差はあると思うけれども

日本人だけでなく周りにいっぱいいる他の選手も見てみれば

最近、思うこと
サドルの高さって腰骨（骨盤の出っ張り）に合わせると
ちょうどいい

今中を信じるな

男優だしね

>>26
今中は帝王イノー（後退幅80mm）信者世代だから
あの世代は後ろ乗り信者が多い

加藤鷹はバックが得意だからな

はい　ま　た　し　て　も　スベった

>>31
４０台以降の本格的ローディはイマニャカ多いよな

>>28
そんなもんクランクの長さで変わるだろ

バカをいじるな

ブーン
img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0f/b2/honda_cbr900rr2000/folder/19959/img_19959_52693385_0?1321312277

>>37
このおっさん、こう見えても乗り込んでて速いんじゃね？と思ったら
ボトルあかん…致命的なほど素人丸出しや…

いやどうみてもメタボデブじゃねえかwww

全体的にしまりのない身体だね

>>37
URLちゃんと貼れよめんどくせぇ

理想と
24.media.tumblr.com/tumblr_l7q9o21r9n1qcsksao1_500.jpg

現実
img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0f/b2/honda_cbr900rr2000/folder/19959/img_19959_52693385_0?1321312277

>>42
>>41

honda_cbr900rr2000だな。ttpも抜く手合いは面倒だね

仕様変更して前みたいに簡単にリンク貼れなくなってるんだよ

じゃあ貼るなよ

まともにリンク貼れないバカは氏ね

>>47
　↑
まともにリンク貼れるだけのバカ

↓ただのバカ

>>42
リンク貼り直せバカが氏ね

>>50
　↑
「リンク貼り直せバカ」

そんな見るほどのもんでもないだろwww

それはこっちが判断する

まともには見られないリンク＝まともに読めない文章
ってことだから叩かれて当然

その理屈ならもう2ch来るなよ
仕様なんだから貼れないもんは貼れない

> 仕様なんだから貼れないもんは貼れない

ホンマモンのバカ降臨

http://24.media.tumblr.com/tumblr_l7q9o21r9n1qcsksao1_500.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0f/b2/honda_cbr900rr2000/folder/19959/img_19959_52693385_0?1321312277


これのどこが難しいんだ？？？？？

>>54
クソバカが

>>54
クスクス

リンク貼れないのって忍法帳Lv1の人だけじゃねーの

？

>>59
クソバカが

>>61
どうした低脳

>>61
59だけど何か見当違いのこと言ったか？
そうなら煽りじゃなくてちゃんと具体的に言って欲しいんだが

>>59
クスクス

>>64
カスカス

>>65
http://24.media.tumblr.com/tumblr_l7q9o21r9n1qcsksao1_500.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0f/b2/honda_cbr900rr2000/folder/19959/img_19959_52693385_0?1321312277


これのどこが難しいんだ？？？？？

貼れるか俺もやってみよ
http://24.media.tumblr.com/tumblr_l7q9o21r9n1qcsksao1_500.jpg

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0f/b2/honda_cbr900rr2000/folder/19959/img_19959_52693385_0?1321312277

>>64
だから煽りじゃなくてまともに言って欲しいんだが？

ＥＲＲＯＲ：忍者修行中はリンク禁止です！(Ninja=2)

こんなん↑出て貼れねーや俺
書き込みすればする程レベル上がるんだっけ？

日にち立たないといくら書き込んでも上がらんよ

>>70
マジレスすると

hを抜け

>>72
hを抜いても貼れない仕様

h抜きなんていやらしい

むしろ清純だろ

H抜きで、と言う方が信用ならないからな、
俺のように

>>70
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ

> 54 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/17(土) 02:23:03.84 ID:???
> その理屈ならもう2ch来るなよ
> 仕様なんだから貼れないもんは貼れない


大気圧並みのバカ
　

>>78
涙拭いて死ねよ

> 54 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/17(土) 02:23:03.84 ID:???
> その理屈ならもう2ch来るなよ
> 仕様なんだから貼れないもんは貼れない


大気圧並みのバカ



　

>>72
だっせーｗ

結局Lvが低くて貼れない仕様だってことに対するまともな反論はないんだな
自分が知らなかったから煽って誤魔化そうとしてただけか、頭悪いな

このスレが荒れやすい理由がよくわかる一件
どっちにも原因がある

>>82
クスクス

プー

ﾌﾟﾌﾌ

おっさんの画像をもっと貼れって暴れてるとしか思えない

> 仕様なんだから貼れないもんは貼れない

ホンマモンのバカ

>>88
プッ

ブフフッｗｗｗ

× Lvが低くて貼れない仕様
○ 知能が低くて貼れない仕様

そうだね仕様だね

しょうがねえスレだな

似たもの同士で仲が良いこと。

鬼積みにもほどがある
ttp://kaoru.blog.eonet.jp/cycling/2009/09/post-8d27.html

2012年もそのまま。というかサイズ小さいねーこれｗ
ttp://kaoru.blog.eonet.jp/cycling/2012/05/post-e27d.html

昨日はこのポジションピッタリと思ったら、今日は腰や膝が痛いと感じる
やる気や体調に左右されまくる
BG Fitやバイオレーサープレミアム試しても納得いかずにまた悩んでしまいそう
ポジション変えがロードバイクの楽しみの一つにもなってたりして・・・

>>95
なんつーかフレームの選択ミスだな（サイズではなく）

>>96
悩んでも最初出したポジションに戻ると予想

>>96
走る前に立位体前屈（立ったまま上半身を倒すやつ）とかやって、柔軟性とその日の走った感じとをリンクさせて（感覚的に）データーを取ってみると面白いかも。
今日は柔軟性が落ちてるからサドルをちょっと低めに・・・とか出来るようになったりして。

>>99
立位体前屈マイナスなくらいの体の硬さなんだけど
乗った後ストレッチでやると数センチ分柔らかくなってるわ

セルフフェラ出来るまで頑張れや

チンコ付いてないので届かないです

じゃあセルフクンニ

もぅ、どぉして、ォトコの人って、そうゅぅことを、ゅうの？(//ω//) いや〜ん

40のおっさんがコレ書いてます

もぅ、どぉして、ォトコの人って、そうゅぅことを、ゅうの？(//ω//) いや〜ん
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _,
.［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
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.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ
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　 .｛,　　　　　　　　 〔 」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ
　　 ＼　　　　　　　 ∨ﾞ .　_　.- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^

キモッ

>>96 >>98
俺も走るごとに少しづつポジションを替えて4年間ポジション出しの旅に出てた。
ステムは70mmから130mmまで試し、ハンドルの形状・幅、サドル高、ブラケットの角度、サドルの後退量・角度、クリートの位置・・・etc
と試したけど、サドルを思いっきり引く＋高いサドル高＝イマニャカポジションが膝が痛くならないことが判明した。
クリートの位置は今も少しづつ動かして研究してるけどね。ただステムが80mmに落ち着いたので見た目がダサい。
てゆうかフレームがワンサイズでかいことに気づいたｗ

>>108
それイマニャカじゃなくて、エンゾなんじゃ・・・？

クリート位置決まる前に他の部分が落ち着くとかありえないから

注意しとかないと膝は痛くならないけど腰は痛くなるよ

2年間本気で走ってたらトップ周りなんて一般的なセットでいいことに気づいた俺は…

169cm股79.5cm
トップ530〜535
ステム110
ハンドルリーチ86〜90mm（シャロー）
サドル引き量55mm
サドル高705mm（スピプレなので低め）、
落差8〜9cm

所詮下ハンで腋絞って回せるかだけが重要なので、コックピット長が結構適当ｗ

>>112
見栄重視だねえ

>>110
隙間無くキツキツのシューズでクリート位置決めてポジション探らないと
少しでもシューズに遊びがあると糸口が見えなかったよ

>>113
見栄じゃなくてこれくらいやらないとレースで入賞不可能

手足が長いな

>>114
んだね
ポジションはピッタリサイズのシューズとインソールがないと話にならない
シューズが足に合っていれば適正なクリート位置も自然と見えてくる

>>116
手は広げて168cmで短め、柔軟性は悪くて前屈で指先が地面になんとか着く程度。
コックピット長が長いように思うけど、一般道を高出力で走ってるときは「近くて
すごく低い」よりは「遠めで低め」の方が挙動が安定してて集中しやすいと思う。
肘の角度が数度違うだけでリーチなんて2〜3cm変わるから、前後は案外どうにでもなるし。
あくまでも個人的なもんだけど。

あなたのサイズとは
サドル前後やクランク長について
股関節・BB・後ハブを結ぶ三角形で考える
ステム長や落差について
BBと前ハブの真ん中に頭がくるかで考える

他人の能書きを読む時語尾に「ような気がする」「と妄想している」と補完するとストレスが減るよ

>>112
・ファラー：身長183cm、3T Ergonova Pro、落差90mm
・フースホフト：身長183cm、3T ROTUNDO PRO、落差100mm
・ヴィノクロフ：身長177cm、サドル高712mm、水平トップ537mm、ステム120mm、
・カヴェンディッシュ：身長175cm、サドル高680mm、水平トップ537mm、ステム135mm、落差90mm

君は足が長い。丸ハンドル使いなのその落差。つまり、かなり足も腕も長い理想的な体型ですね。

>>121
小6で52cmのロードマンに無理して乗ってたせいで脚が伸びた。
手は長くないってば

小さい人ってサドル高めが多いね

んなこたぁない

カヴェおれと身長同じなのにおれよっかサドル低いwww

>>123
チビで短足の俺が説明するに、身長に対してクランクが長めだから股関節に余裕を(ry
高い方が高出力を出せ(ry

自転車眺めたとき少しでもポストが出てる方が見栄えがいいだろ
知ってて言わせんなよ恥ずかしい

カヴはサドル高701mmだよ。

サドル交換後、たぶん5cmぐらい高くなった。
ひざがまっすぐ伸びるようになるまで足が下がるので、普通に漕いでも
以前よりスピードが出るようになった。
しかし脚力を出せすぎてしまうので、速くはなったものの脚全体が疲れる。

膝真っ直ぐ伸びたらあかんがな

ちょびっと曲がる程度と教科書にはあるけどどんだけやねん

膝の裏が痛くなったら高過ぎ、膝の前が痛くなったら低過ぎって言うじゃない
その中間ぐらいじゃねの？

お前ら適当過ぎﾜﾛﾀｗｗｗ

人体が適当にできてるんだからてきとーに合わせるしかねえべさ

REがサドル高は数字で合わせてもイマイチだから乗ってから決めるって言ってたな
�_単位の話だし、奴は結構ちょこちょこ弄るからあまり参考にならないけど。

体が歪んでる人の話は参考にならないよ

0.875〜0.885の係数に幅があって基準の股下の計測も人と道具で違うやん
シューズの厚みクリート位置でも変わるし自分の感性信じて決めるしかないやん

膝と股間が痛くならないって言うのが大前提だよな。それをクリアした上で一番速く走れる
後退量・サドル高・ハンドル高を見つければいいんじゃない？

そこに短足なりの見栄が入ってだな･･･

>>135
骨盤は歪まないよw

「骨盤」って>>139の脳内に書いてあったのかな
ちょっとかかわりたくない人だね

利き手利き脚がある時点でどうしても一方ばかり使用するし
体が歪んでない人間とかいないんじゃね

心臓が体の中央にあるか、左右2つついてる奴だけが、俺の体は歪んでないと主張していい

視力、利き目の影響のほうが大きいんじゃないかな？

>>142
それ超人心臓やないか

>>135
人間の身体なんて左右非対称に決まってるだろw
左右の脚の長さが違いますね〜とか笑えるw
カイロなんて無資格でできるんだから、
そういう輩のいいカモだなおまえwww

自慢じゃないが根性は歪んでるぞ

ちんこは左曲がりだぞ

>>145
カイロが無資格でできるということと、
左右非対称でいいということとは何の関係もない

側弯症の人に謝れ

>>145
頭の悪さが滲み出るレスだな

その手の人に引っ掛かった経験が言わしてるのさ
察してやろうぜｗ

おまえらこれ良く読んどけよw
まあカイロの先生(無資格者)の信者だから何を言っても無駄だろうけどなw
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa5859046.html

こいつはドヤ顔で何がいいたいの？

カイロとか整体とか行くだけ無駄
行くヤツはバカ

>>145
アホ

歪みと聞くとカイロだの整体しか連想できない
骨を支える筋肉がおかしくなってるのに骨をポキポキしただけで直るわけないだろ

歪みって聞いて脊髄反射でカイロって連想したのは>>145の馬鹿ただ一人

まあなんだ、>>145が大好きなカイロや整体にお世話になる
どこかしら痛みが出るポジションはダメってことでいいじゃん

>>155
そうだね。俺は145じゃないけどそう思うよ。

> 128 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2012/11/29(木) 21:44:31.11 ID:NyD61KVB
> サドル交換後、たぶん5cmぐらい高くなった。
> ひざがまっすぐ伸びるようになるまで足が下がるので、普通に漕いでも
> 以前よりスピードが出るようになった。
> しかし脚力を出せすぎてしまうので、速くはなったものの脚全体が疲れる。

青いクソス乗り？

ポジションというかもっと初歩的なブレーキの握り方がわからないのですが教えてもらえませんか？
STIタイプではなく古いエアロタイプのブレーキレバーとかダイアコンペのブレーキレバーなどのタイプです。
STIのような位置につけると親指の股あたりが痛くなるしブレーキも掛けにくいし
そもそも設置位置もどのような位置がいいのかよくわかりません。

下ハンでポジション出せ

昔のブレーキレバーは今で言うブラケットみたいな使い方はあんまりしなかった
だから丸ハンのようなリーチの長いハンドルと合わせて下ハンでポジション出すのが正しい

ということはそもそもブラケットポジションで握ること自体が間違いということなんですかね。

市川ポジションとか見ればわかるよ

ステム短くして普通のポジションに近づけたら、当たり前のポジションで
乗りやすくはなったが、ワイルドじゃなくなった。でも平均速度は上がった。

身体が歪んでるっていわれてもなぁー、この世に歪んでない人っているんかね？
早い話、呪い・妖怪・お化け・加持祈祷・新興宗教・健康食品の類なのでは？
んでもこういうの大好きでワクワクしちゃう人って結構多いんだよねぇー

仮に骨格がシンメトリーだとしても（そもそもあり得ないが）利き腕とか利き足の関係で筋肉のつき方が異なるし、
同様に、同じように“使える”わけでもない

>>147
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　 　 ∧__∧　 ∩ 　ぶわっかもーん！曲がったことをするなとあれほど言ったろう！　おじさんは悲しいぞーっ！！
　　（,,`･ω･´)彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)　　　ﾐ
　　　　　　　☆ 　　　　　　　⌒

フレーム買ったから、ステム長やらハンドル幅だしでバイオレーサー5000してきた。
店員が身長を二桁目と一桁目を間違えて入力していた
（210cmを201ｃｍみたいな感じで9cmの誤差）
測定終了後に気がついて、再入力して貰ったが、結果の数字は変わらなかった。
そんなもんか……

>>169
お前…消されるぞ

そんな僕ですが、数字に合うようにポジションセットしてみたら、
いつもよりもギアが二枚分くらい軽く感じられるようになり、
平地での速度も２、３�qは速くなった気がします。
いつも苦しかった登りも楽に登れて、自己ベストを更新できました。
ありがとうございました。

そして念願の彼女も出来ました〜

>>172
ちっ乞食が

ようやくケツ下の筋肉を使えるようになってきた
理想はケツ全体を使っていた２年前・・・
なにが違うのか

俺がケツ鍛えてやるよ

俺は自転車では何だかケツ筋しか使ってない気がする
腿の前側とか全然使ってないっぽい

ケツ筋だけで漕げたらすごいけどな。
ハムストだろ

>>176
一番大きな筋肉を使わないなんてもったいないね。

本人は俺身体の裏側の筋肉使えて脱初心者？気取りなんだろうけど、
筋電図とか測れば絶対大腿四頭筋ガンガン使われてるから大丈夫

漕いでるときは膝上の筋肉を酷使してる気がするんだけど、
後になって休んでるときに攣るのは決ってハムストリングの方なのはなぜ？

>>180
体が（関節が）動く仕組みは「筋肉の表と裏で緊張させる」。
表の四頭筋を使えばそのぶん裏も使っている。
四頭筋の方を使うので脚力がついても同じように裏が攣る。
大抵の選手はレース後半になるともう脚が攣ってたりするｗ

>>180
ロードバイクの前かがみの姿勢が背筋の柔軟性を低下させて、その付けがハムストリングスに廻ってくるのかも。

>>182
乗ってるのはクロスバイクです。ハムストリングは筋肉痛とか感じないのに、
自転車で走った後に正座したりすると攣ることがあります。
あと股関節(腰のベルト高さ)に負担がかかってるようで、痛みが出ることがあります。

>>183
乗る前に3分ストレッチして、
乗った後30分柔軟しなされ

>>183
なんだうんこクソスかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

運動不足ってだけ

>>183
クソス死ね

ハムストは総称だしね

>>183
クソス ﾜﾛﾀ

どうした発狂して

>>188
しねは言いすぎ。

>>180
4頭筋に比べてハムストリングの筋力が低いからだよ

素人チャンプのイナーメ・GS高岡だってレース後半では攣るのがデフォみたいね

>>180,183
クソスがｗ
ポジション語る以前だからお前はｗ

>>193
素人童貞がどうしたって？

玄人童貞？

>>194
クソスにロードのポジションの常識は通用しない
間違ったジオメトリの自転車に手足の短い人間が乗ってるのだから
自転車も人間も交換しないとすると、最適なポジションは必然的にロードと大きく違ってくる

>>197
そこで小っさいおっさんが風呂の椅子でちんこいじってる
やまめポジションが大き目のクソスにぴったりなんだな

ポジション出すことの目的は、体をコンパクトにして空気抵抗を減らすことと、
パワーが持続的に出せて、負荷が体の限定された箇所に偏らない姿勢をとること
だから、自分の体や自転車の特徴に関係なく「正しい姿勢」に拘って、
空気抵抗が増え、負荷が偏ったら本末転倒ですよ。

やまめは古典TTポジションの追求に近い。
TTはオブリースタイルの継承で本来は「低く」よりも「遠く」が優先だから。
トップが長いことについては、ラージサイズを選ぶことで必然的にサドルが
下がることによって普通の長さになる。
ラージサイズはシートが寝ており、下げれば下げるほど仮想HTがスモール
フレーム同等か、場合によっては短くなることもある。
奇異に見えて古典理論とロードのジオメトリをよく理解している面白い
ポジショニングだと思う。

>>198
ウケてたんだｗ

>>195
母親の腐れマンコからやり直せ

>>200
やまめなんぞどうでもいいし、オブリーも誤解してるようだしな

競技自転車の規格の規則ってやたら細かくて、なんかスキー競技の規則と似たような印象
どのグループが有利になるか、不利になるか意図的に操作してる感じ。ほとんど同じ
自転車でドーピング隠し競争やってるくらいなら、もっと自転車自体に創意工夫を
凝らして競争できるようにした方が面白そう。モーター内蔵した自転車とかは無しで。

規制が緩和されてもある程度似たり寄ったりの自転車になると思うし今ぐらいでいいよ
規則はほとんど変ってない10年前の自転車と今の自転車じゃ
遠めに見れば同じに見えるがけっこう創意工夫されてるところがあるんだぜ

>>201
俺的にタイムリーなネタだったのでなｗ

>>204
車と同じだな。
法規制で価格が上がる装備を標準化するのやめて欲しいけど、
ジジババの操作ミスで自分や身内がひき殺されるのも嫌なので仕方がないか。

チャリは基本人力だからF1のように機材の差で
めちゃくちゃな差が付かないからこそ割と自由にさせて欲しいもんだけどな。

規制自体は合理的な理由さえあれば構わない。
問題なのは、人生賭けて挑んで達成した大記録を、その後に変えたルールを遡及適用して向こうにするやり口。

どういう話か知らんけど、そういうことがあるとしたら、愚劣で悪質な無法行為としかいいようがないな。
専制君主かなんかが、思いつきで好き勝手に法律を変えて、適法だった行為を違法ということに
すり替えて罰するのと同じこと。以後にどういう無法を働くか分かったものではない。

せっかくオブリーの話題出てるのについてこれない哀れな情弱無教養

たまたま自分が知ってる話題が出たからそんなに嬉しいのか？

ここなんのスレだっけ

オブリーと言えばポジション問題だろ

ママチャリなら、走り出したら点くオートライト、ABSもトラクションコントロールもついてるので安心だ

ロードは軽量化のため、安心装備は省かれてるよな

>>208
お前オブリーっていう昔の選手知ってる？？？

>>215
お前文盲だろ

>>208は>>207の話をきちんと受けている
俺にはむしろ208は207の自演と読めたがｗ

>>216

>>207はオブリーの事案を前提に、それを一般化して話をしてるんだが？
そしたら前提であるオブリー事例を知らない無知無教養な>>208が、単なる一般事例の話だと思い込んで頓珍漢なレスをつけてるんだが

ま、高専卒の生活保護じゃその程度だろうがな

メルクスとかデルガドもやってたんかね
インデュラインとか俺のアイドルだったんだが

とんでもない文盲を見た

それとも自演常習がバレてファビョってるのかｗ

>>217
よくいるよね、自分の思い込み決めつけに沿わない話は受け付けないタイプのバカ。
「高専卒の生活保護」とかいってるあたり、「自分はその辺よりはちょっとマシな駅弁
出である」ことを誇りにしてる臭さが漂ってくる。
おじさん、情けなくて屁も出ねえってなもんです。

具体的なレス一切してねえのに長文かよｗ

>>221
俺は痔が悪くて屁こくと肛門が痛い。
まで読んだ

>>222
何文字以上になるとアタマが受け付けなくなる？

罵倒系単語をNGワードにしてる
俺のブラウザじゃ見えないなんて・・・

>>225
何をNGにしてんの？

>>226
○ホ、○カ、○ワカ、の類いを使用してるレスで
参考になった試しが無い。

まあ>>208は>>207の自演で間違いないなｗ

>どういう話か知らんけど

わざとらし〜ｗ

>>221
そんなに悔しかったんだｗｗｗｗ

>>228-229

>>217を声に出して読んでみ

そうすれば>>207と>>208のIQは50以上差があることが分かるから

>>231
どっちの内容も正しく理解できてないと。
ま、そんなところが並みではあるが、やれやれ。

>>207本人が>>208のバカの間違いを指摘し正してるのが>>217なんだが？

分かったか>>208のバカよ

相変わらず毎日必ずモニターに貼りついてる熊谷生保爺の深夜の即レスには参るなｗｗ

>>233
物事を客観的に観察することができない。
そういうのにかぎって、「バカ」とか身の程知らずのことを言い出す。
ま、そんなのが並みではある。

>>234
これは熊谷生保爺を敵視している熊谷生保爺婆か何かかな？

自転車の見栄えを気にしなければポジションなんてすぐ決まるはず

そんなに甘くない。

トッププロでもポジション探しの迷宮にはまりこむことは珍しくないよ
運動不足の初心者は体をうまく使えないから慣らして鍛えていくことから始めなきゃだし

サドル高よりハンドルが見るからに遠いのはダメだろ

風向きの影響が大きすぎて、純粋にポジションの違いだけの効果を判断するのが難しい
いつもの坂が楽々と高速で登れると、「ああ追い風なんだな」って思う
逆に向かい風で速度が出ないと、「ポジションよくないな」って気づかされる

それでマンマ食ってるプロならいざ知らず
趣味の自転車ならポジションなんかどーでもよかんべぇ？

長時間走らないママチャリとかクロスならそれでいいけどロードバイクはポジションいい加減だと首を痛めかねないよ

レース前提・レースペースなら耐え忍び慣れるしかない。
趣味ペースなら落差少なめでいいけど、変に落差を減らすよりブラケットの比率を多く
したほうがいいだろうな。

レースならハンドル低めとか意味がわからない
ハンドル低くして腕を突っ張ったら前面投影面積増えるわ肩甲骨周辺の筋肉が使えなくなるわでいいことないんだけど
コラムスペーサー減った分剛性上がるくらいしか思いつかない

>>245
ハンドル低くして腕も曲げて肘も可能な限り内側に入れ込むんだが…
新城は大落差＆突っ張りで有名だけど、アタック時はしっかり曲げてる。

新城レベルの足ができてから比較しないと意味が無い

前面投影面積の話してるのに脚は関係ないだろ

下ハン持ったらええやん

脚ってば、空気抵抗が少ない楕円形断面みたいな変な脚になってるほうが有利だな。

あ、それをいったら、体中全部そうか。

さすがに胴体まで前後方向が長いってのは無理として、頭については、
ヨーロッパ系の長頭のほうが素のままで有利、ということはあるな。

>>235,236
涙拭け高専卒

>>246
その通り

>>245
腕突っ張ることしか知らないお前基準で考えるからそうなる

>>252
まだ気がつかないということは、207は、どこかに書いてあったのを
意味も分からずに切り貼りコピペしてただけなわけね。
まあ、そんなのでも通る駅弁も無数にあるかな。

ますます意味が分からんなこのバカはｗ
日本語として意味が通じていないんだが、
「切り貼りコピペ」の意味も分からないのか？

年明けにセンター試験ってのがある
お前の世代では共通一次もなかっただろうが
その国語を解いて、１８０／２００点とってから書き込め

>>255
君の頭では、法律のような「難しい複雑な事柄」を正しく理解するのは無理だよ。

ハンドルを遠く低くサドルを極限まで高くした戦闘的なポジションも捨てがたいが

ハンドルは近く高くサドルは低目、3本ローラーを下ハンで無理なく回せるポジション
これが今現在の体幹的にもバランス的にもベストに近い位置なのだろう･･･

>>257
サドル高が意味不明…と思ったが
下ハンメインになると骨盤の角度が少し変わるのと、筋の負担が変わるので
僅かにサドルが上がることもあるんだよな。人体の不思議だ。
脚が回せないから上げるとかそういう次元ではなくて。

下ハンメインになっても骨盤の角度は少しも変わらない
角度が変わるならハンドル位置がおかしい

同じ筋肉を使ってると考えると下ハンを握った場合は上を握ってる場合と比較して前乗り気味になる＝サドルが上がるってことじゃないのか

>>259
腕しか変わらないの？

>>261
そう、下ハンとブラケット持ち替えて上半身の角度が変わるようならハンドル位置がおかしい

長距離レースペースだとちょっと違うんだなこれが！

レースとつければ特別になるわけじゃない

レース至上主義ではないけど、追い込むと骨盤が寝るとか立つとかそういうレベルじゃなくなる

追い込まなくても骨盤なんて意識しない

ハウツー本なんかに乗り込むとサドル高が上がってステムが伸びて下がるって書いてるのがあるじゃん
それを良い様に解釈して、身長も手足も伸びないのに見栄重視で下ハン持てないぐらい過度にやり過ぎちまた

最初の見立てより、サドルが気持ち程度上がってステムはそのままスペーサーを抜いて落差を出すので十分だった

ハウツー本はペダルやシューズのスタックハイトが高かった頃の話も
あったりするしな。まあでも大抵は係数の範囲内で落ち着く。

係数が科学でその他の話は宗派みたいなもんだな。
好みや経験の差は結構大きいしな

>>262
えっ？
じゃあ下ハンポジションとブラケットポジションでは

>>270
触ってやるな

レース向けのポジションでは下ハンを基準にしてポジション出すんだよ

へいへいほー

>>272
基準はあくまでブラケットだけど、下ハも使えるようにするだけだよ

>>274
それはない

下ハンでスプリントするから下ハン基準にポジションを出す
ブラケット基準にポジション出したら下ハン握ってスプリントできない

>>276
多くのレーサーが下ハン使っている時間よりブラケット使っている時間の方が長い。

逃げがメインの人は下ハン使ってる時間が長い場合があるから、下ハンで合わせることもある。

>>277
そうでもないよ

レースでもツーリングでもポタリングしてる人の大半はブラケットしか持たない

レースでもツーリングでもポタリング

意味わかんねー

俺はポタリングの時は上ハンだわ
ブラケットなんて持ってらんねー

今気づいた。
ブラケットっ上ハンのことだろ？

肩のとこだよ上ハンって

>>280
馬鹿にされてるんですよ

上ハンはステムの両サイドだろ

上ハンはブラケットから肩あたり、フラット部を含む。
下ハンは深く握った前方から下バーまでを指す。
ブラケット・フラット・肩・下バー・深く（握る）…これらは別個の位置を指す単語だと思ってほしい。

ブラケットの奥なんてゆっくり走る時持たんわ

だいたい見てるとフラット部かブラケットが多いね

こんな感じか。

　　　　下ハン：結構な下りの時、超頑張りたい時、向かい風でも走りたい時
　　下ハン手前：向かい風で手抜き走行したい時
　ブラケット角：少し頑張って巡航したい時、向かい風ぽい時
　　ブラケット：巡航したい時、渋滞や街中で用心したい時
ブラケット手前：セーブしつつ巡航したい時
　　　　　　肩：楽したい時、風景見たい時
　　　　上ハン：結構な上りの時、疲労回復したい時、風景見たい時

ブラケットから上ハン肩までの間は一箇所だけ疲れないように姿勢変えるためと
気分変えるためにちょこちょこ変えてるな。

　平常時：肩、ブラケット手前、ブラケット
　全力時：ブラケット角、下ハン
　疲労時：上ハン、下ハン手前

の３モード。

自転車単体を眺めたときの見た目重視
遠く低く下ハン持てないポジションじゃなきゃいいんじゃねえの

オレのはハンドル上部がほとんどサドルと面イチ。
でも、ほとんど下を握ってる。
昔のロードってそんなのが多かったような気がする。
ブラケットの部分はゆっくり走るときぐらいしか握らなかったかな。
でもハンドルのドロップが140mmあるから、結構低い計算になるのかな。

今は下ハン持たない時代だぜ

お前が持てないだけだろ

>>292
じゃあちょん切っちゃえよ

>>256
いい加減消えろ高専卒生保ジジイ

>>262
なら何のためのドロハンなんだ？ｗｗｗ

>>292
クソス乙

REはレース中殆ど下ハンらしいぞ
彼のバイクは落差も大きい上にドロップの大きなハンドル

単に腕長いだけだろ

>>295
いきりたつ、法律のような「難しい複雑な事柄」を正しく理解するのは無理な駅弁

>>289
ありがとう！
わかりやすかった

チビが無理して落差出して下ハン持つのに金玉押し付け辛抱タマラン
なのでバーテープの上だけ汚れて･･･これはこれで格好悪いぞ

まあ、俺のことなんだが

>>298
つか、REに限らん。大集団の中でもない限り殆ど下ハンだ。
全工程を下ハンで走れないと話にならない。

下ハン基準にしてポジション出してるからずっと下ハンでも何ともない

>>303
どのように話にならないの？雑魚基準で言われても困るんですが＾＾；

>>305
REさん、4人目のお子さんはいつごろできますか？

>>305
よう雑魚＾＾

>>303
>全工程を下ハンで走れないと話にならない。
何時代の人ですか、ホントにもうw

REって誰？

RESKIN

>>309
誰ではないだろｗ
Rotary Engineの略だ

え? RoppongiExpressさんでしょ?
http://d.hatena.ne.jp/RoppongiExpress/

また那智渡のロータリー講座か…

自板のRE人気は異常だと思うんだが、まあ一人がいろんなスレに張り付いてるんだろうな

内輪ネタやめてくれよ

>>312
夜のスプリント絶好調だなｗｗｗｗ
4人目ってどんだけ生中出しやってるんだよｗｗｗ

>>304
下ハンのポジの出し方ってどーやって出すんですか？

色々試すしかない

>>317
どーではないだろうwww

>>300
括弧書きの付け方も分からん低学歴はさっさと失せてハロワに並べゴミ

>>314
人気っていうか、アマで名が売れててこまめに個人情報発信してるの彼ぐらいだからな

んなこたーない
自板のREを基準に語られる風潮は異常

RERE言い始めたのはここ最近でしょ。
以前までは「六本木さん何してるんですか」の定番レスが有名。
すでに長年レースやっててベースがしっかり出来ていて、その上でトレしてる
人だから参考になることはあっても基準にはならないな。
みんなインターネットでここ数年の上澄みを見てるだけ。

35歳でブーニョを知ってるってことは、相当若い頃からやってたんだな

>>323
六本木さん何してはるんですか？

宮澤のブログ見てると悲しくて応援したくなるわ

>>322
はいはい貧乏人の嫉妬ですかｗ
せめて自転車ぐらい彼に勝てば少しは気が晴れると思うよｗ

今ブラケットをワイヤー、水平計、メジャーを使ってしゃくりからから買った状態の位置に戻してみたけど水平計で見ると
水平なのにブラケットを握ってみると同じ位置にきていないのは何故だろ？

意味不明

>>327
お前がRE信者代表か

>>327
本人乙！

>>328
その日その日で感覚は変わるものさね

>>320
少し足りないのが無理して難しいことを書いて得意になってるときに、
間違いを指摘されるとこうなるという、ありふれた情けない例。

>>328
人体は左右非対称だから
乗ってれば慣れるだろう

>>333
だいぶ足りないけど、本人は自信満々だから困る

俺がガンダムだ！

>>335
マッタクで。

>>336
俺の脚はガンダムのような脚だな

マグネットコーティングされた、痛まない、円滑に動く膝が欲しいです・・・

そこでヒアルロン酸直接注入です。
よく効きます。

この前実家に帰ったときのやり取りを思い出したｗ

骨折後の膝痛で悩んでる母ちゃんに、

「困ってる人を食い物にする酷い商品が多いよね。たとえば
ヒアルロン酸やコンドロイチンって、実は飲んでも全く効か
ないんだよねー」

って言ったあとに、コーヒーを棚から出そうとしたら
ヒアルロン酸とコンドロイチンのビンがしっかり置いてあった…ごめんよ

かってコンドロイチンは医師の処方薬だったことがあるらしい

らしいｗ

やらしいw

かってコンドロイチンは医師の処方薬だったことがあるかも知れない…これだったらいい？

コンドロイチンコ

健康食品系に月６万払ってるうちの母親もコンドロイチンは押さえてるぞｗ

母ちゃんが更年期越えてなければその金でサイクリングしろって
言えるんだけどねえ。更年期越えると太りまくるし、ホルモン
バランスのせいか間接とかの節々がダメになるんだよね。

電チャリなら関節負担かからないし、最初からある程度の距離走れて荷物も積めて実用的だし、「超」入門にはいいかもしれん。

このまえブレーキ調整してやったら「効きすぎてコケたわ！効かないようにして！」って言ってたｗ
こんな母ちゃんに電動なんて扱いきれるのか…

>>348
腰骨が横に広がって婆さんによくある体型になりつつある
昔の人にしてはスタイルいい人で、まだ160越えてるからバアさんぽくはないが

>>351
>160越えてる
妖怪か？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

婆さんによくある体型って、TTマシンに乗せたら最強なんじゃね？

婆さんはO脚多いから意外と空気抵抗あるよ

これ思い出した
http://i.imgur.com/iK7jR.jpg

>>354
ピナレロのONDAフォークは婆ちゃんの曲がった脚がヒントになったんだけど。
以前ファウストと飲んだときヤツが言ってたよ。

>>355
それよく貼られるけど
つまんねーよな

>>355
それでボンネビルに参戦したら評価する

青い自転車の教祖が婆さんの姿勢を真似るぐらいだからな

おっさん達が風呂場でﾁﾝｺいじってるポーズとるのは空力とは関係あるの？

お前風呂に自転車持ち込んでちんこいじってるの？
完全に頭おかしいじゃん
今すぐ専門の病院に入院しなきゃダメだよ

>>360
それってやまめポジションの事？

また始まった

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

今時AA貼ってる奴w

　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>362
誤解してる奴がいるが、明らかにヤマメではない
よくCRで見かける50-60代くらいのガニマタｵﾔｼﾞ達の特徴

ヤマメ堂城って171cmで74kgだってな
実測は76kgくらいだろうか
そりゃエンゾポジション無理だろｗ

>>368
メタボじじいじゃねえかwww

どうみてもオカマ
KABA.ちゃんってのとそっくり

>>368
見た目重視でも遅い青い自転車のおっさんはおっさんでダメだろ

どっちもゲイっぽい？w

じゃ、昔は速かったＡＶ男優に似た人はＯＫなの？

>>371
エンゾですね？

>>373
相手してくれないと自己レスする奴ｗｗｗｗ

>>375
え？どれが自己レス？
372,373は俺だけど、373は371に聞いてるんだけど？
まあくだらない話だからどうでもいいが、
何でも自己レスとか自演と思ってしまうお前は、
病院でカウンセリング受けてきた方がいいよマジで。

誤　>>373
　　相手してくれないと自己レスする奴ｗｗｗｗ

正　>>374
　　相手してくれないと自己レスする奴ｗｗｗｗ



こ　れ　で　い　い　か　な　？

レス番間違いされてここまで発狂するってお前・・・ｗｗ

ア、ス、

うわ、↑こいつマジキチだ

↑こいつよりはマシじゃね

いや？全然？

きんもー☆

え？どれが自己レス？
372,373は俺だけど、373は371に聞いてるんだけど？
まあくだらない話だからどうでもいいが、
何でも自己レスとか自演と思ってしまうお前は、
病院でカウンセリング受けてきた方がいいよマジで。

↑
病院逝け

>>384
は? お前がな! w w w

１０時間以上あけて書き込んだら２分で即レスｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　

>>386
は？お前もな！wwwwwwwwww

>>386
つまり、お前と俺は生活パターンが同じって事だwww
ちゃんと働けよ！www

必死に連投ｗ

日曜まで働かにゃならん奴は大変やの

>>386
クソワロタｗ

明日は仕事だからもう寝るわ
連休まで後三日か〜

>>388
↑
無職だと自白

>>392
↑
自白してしまったことに気付いて自白の撤回ｗｗｗｗｗｗ

ロードバイク歴半年です
サドル調整で悩んでます
股下からの寸法で標準高さ(0．86掛け)を決め前後1cm程度で調整中ですが
サドルを1cm下げると太ももの負担が凄く増えます、1cm上げるとクルクル回しやすいです
どちらが良いんでしょう？
LSDを目的としています
よろしくお願いします

速い方

真ん中

LSDで回し易いのなら結論出てるじゃん

>>394
その書き方だと下げてる時に感じてるメリットなさそうだけど、何かあるの？
高い方は出力重視、低めは効率重視とか聞くけど、回しやすい方が関節に来ないから、高い方でいいんでは。

>>394
0.86とか0.88とかなんて単なる目安でしかないのにそこにこだわってどうすんの？
ペダルや靴、ウェアでも1センチくらい余裕で変わるんだし、乗りやすいポジションで乗れよ

0.86では低いのかも。
すごく背が高く、足が大きいとか？

ありがとうございます。
これから体を作っていくのに間違ったポジションで非効率なことはなるべく避けたいです
とりあえず高めでクルクルでいってみたいと思います
ちなみに身長168股下76です 歳は30台なかば

サドル後退量いくつ？

変更した場合は数値と感想を記録しとかないとダメだぞ

>>401
どうしてもサドル高を係数に合わせたかったら
シューズを4つ穴のボント、ペダルをスピードプレイの組み合わせにするといい
スタックハイトが低くなるから1�p程度下がる場合がある

オッサンは理解力が低すぎ。死ねよ雑魚

サドル後退量は4．5cmです
やはり試行錯誤を繰り返さないと駄目ですよね
負のスパイラルには陥りたくないな

>>406
http://www15.plala.or.jp/igapyon/saisupo%204.pdf
足裏水平、1cm踵下がり、1cm踵上がり、この3パターンを試せば大体の方向性が見えてくる。

>>406
>>405の意味わかってる？もう二度とくるなよ老害クズが・・・

オッサンって俺のことか
ゴメン意味分からん

小さいおっさんでもポスト出したいってXSサイズ買ったら失敗した
サドルは低く後に引いて快適にってポジショニングが裏目に出て
シート角が立ち過ぎてて25mmオフセットのポストでもサドルの引きしろが･･･

あるあるｗ
結局落差だけを重視したほうがバランスが良いな。
レース専用で割り切るなら小さめでも可だけど。

>>410
いくらのフレームだったんだよ

>>410
お前一体どんだけ下げたいんだ？それでも足りないのかよ

XSサイズのフレームは普通BI-POSITION使うの前提じゃないのかな

サドルを上げて前に出してステム伸ばして
前乗り気味にすればいいだけだけど腿の前側の疲労感がでかいのな
デイズナの35mmバックのポストでお茶濁しとく

今日ネット見て知ったこと
「身長が低いのに長いクランクを使うと落差が出せない」

http://blog-imgs-31.fc2.com/k/i/a/kiama/Pho001_saisyokyoukaku_20090515103240.jpg
大柄な人(画像上)と小柄な人(画像下)の
ペダル上死点時の大腿骨の角度と挟角を
同じにした時の上体の可能前傾

>>416
短いとサドル上げられるからな

小柄な人は落差出す必要がない

落差を出したければシクロクロスのフレームが有利ってことか

>>418
落差を出したくても出せないから。
170cm以下の人が72度ステムを使わずに7cm以上の落差を確保するのは結構難しい。
出さないとレースで話にならない。ただし一部のプロの低落差セットは除く。

>>420
落差が7cm以上出せないとレースで話にならない根拠は？

なんで7cmがボーダーラインなんだ？ソース出せよ。
それにクランク長長くても回せてるんなら問題ない。
むしろ小柄な奴が得意な登りにおいては長いほうが有利だしな

>>422
小柄な人が乗るようなフレーム
しかも登りでクランク長いと
ハンドルまでのスペースが狭くなって
おそろしく不利じゃね？
ずっとシッティングで登るとかありえないし

延々前引かされてる俺さまカッケーって思い込んでるルーラーさんだよ

小さいフレームの構造的な問題は別としても小柄な人は落差は必要ないって聞くけどね
大柄な体格だとある程度前傾しないと力が入らないけど、
小柄だと体重が軽いから前傾深くするより上体を起こして長いクランクをぐりぐり回した方が出力上がるんじゃないのかな

チビが無理して落差取るとダンシングで膝がハンドルに当たるぞ

>>423
シッティングで登るのって基本じゃね？
4kmの峠でダンシングするのってせいぜいあわせても10秒くらいじゃないの？
おまえらどんだけダンシングしてんだ

ダンシングの頻度はハンドル落差の大きさによって変わってくるよ

>>427
基本って「ずっと」シッティングで登ってるの？

何を疑ってるのか知らんがダンシング全くしない人もいるよ

デブでダンシングできない奴もいるぞ

落差がいくらあっても回せるものは回せる。回そうと思わないといつまで経っても回せない。
回せる範囲で可能な限りのエアロポジションを取れば良いだけ。
レースしない人は浅くしていればいいし、レースする人はラクしてたら勝てん。

というか同じ回すでもアップライトで長いクランク回すのと前傾深くして回すのは全然違う

チビは短いクランク使えって。

チビじゃなくて短足だろ

要する荷チビか

クランク短くすると踏む癖がつくから良くない

>>429
書いてある通りずっとではないよ。
4kmの峠とかあったらだいたい五回はダンシングする。
だけど一回二秒しかダンシングしないしどちらかというとダンシングというよりリフレッシュに近いかな。

みんなそんなもんじゃないの？

そんな癖つく人間は長いクランクつこうても同じ

　　　(　⌒　)
　　　　l | /
　　　〆⌒ヽ
　⊂（#‘д ‘ ）＜短足で悪かったな！！
　　/　　　ﾉ∪
　　し―-J　|l| |
　　　　　　|l|
　　　　　　|l|
　　　　∩＠ノハ＠ -=3　　あんりゃ？
　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　ｽﾎﾟｯ
　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>438
俺はフライ級なのでダンシングは多いな。
パンターニ目指してるわけじゃないけど、下ハンでダンシング。
心肺は辛いが体重を有効に使えるし、下に慣れたら上を持てなくなってしまった。

高ケイデンスにするのが楽なのは短いクランク

あと短い脚な

>>442
FC-CX70 165mm使ってるが、呼んだか？

>>444
うるせー短足

クランク一回転でのトルクを高くしやすいのは長いクランク

パンターニは170mm

>>439
踏んでばかりで回す練習しないからいかんのだろ

ロードバイクに3年乗っている者です。
100キロ位走ると肩と首の凝りがすごいので
ハンドルをいっぱいまで高くしており、ステムも短くしています。
しかし先ほど竹谷賢二氏の本を立ち読みしたところ
肩凝りの原因はハンドルが高すぎることと書いてありました。
これって逆のような気がするのですがどうなのでしょうか？

>>449
そんな奴知らんが、あんまり本とか鵜呑みにしないほうがいい。
いつだって常識と真逆のことを書いて注目を集めようとする奴は居るさ

個人的には下ハン水平部分持ってるのが一番楽。

>>450
>そんな奴知らんが
W

>>451
>個人的には下ハン水平部分持ってるのが一番楽。
そういうセッティングしたバイクってブラケットや上ハン握ると
下ハン握ってる時より辛くなるってこと？w
そんなバイクいやだw

>>452
そいつがJプロ何回優勝しようとも、オリンピック選手にでもならん限りそんな奴知る機会無いわ。
知ったところで俺が早くなるわけでもなし、調べるメリットもない

試しに低くしてみて肩こりが減れば竹谷理論はあなたに合っている可能性が有る。

根拠を述べていないのなら竹谷理論とは呼べないな
竹谷教の教義ではあるが

>>449
ハンドルが高すぎると荷重が集中して尻が痛くなる
ハンドルが低すぎる状態で首に負担がかかるので肩こりや偏頭痛を発症して頭が悪くなる
ただ、ハンドルが低いとこまめにダンシングしやすくなるので長時間シッティングで乗るよりも首の負担は小さくなる可能性はある

長距離での肩こり改善には髪の毛短くしたり軽量なヘルメットを選ぶこともかなり有効

変な文になってたので訂正
>ハンドルが低すぎる状態で首に負担がかかるので肩こりや偏頭痛を発症して頭が悪くなる
ハンドルが低すぎると首に負担がかかるので肩こりや偏頭痛を発症して頭が悪くなる

ポジションでどうのこうの以前に体幹鍛えろってだけじゃねえの

肩こりは両腕の重さが首の付け根の筋肉の負担をかけることが原因で発症するものだから

近づけて上げてダメなら鍛えろとしか言えないじゃん

>>457
偏頭痛は血管性であり、肩こりや首が原因じゃない
それは緊張型頭痛だ

>>460
肩こりの原因も腕の重さであることは一部でしかなく、頭の重さであることが多い

フラットバーのステム付け根あたりもつ
エアロ効果意識したポジションが一番疲れてしまって困ってる
DHバーとかのUCI規定外のは使わない方向で。

>>462
首の筋肉が緊張すると血流が悪くなって偏頭痛になるんだよ

自転車の場合はハンドルが高すぎて腕の重さが首の筋肉を緊張させて肩こりになるのと
ハンドルが低すぎて頭の重さが首の筋肉を緊張させて肩こりになる場合と二種類ある

偏頭痛って血流ガーとか関係ないから。素人は適当なこというな

緊張性頭痛は血行不良によって起こる症状なんだが

>>464
それは偏頭痛じゃなくて緊張性頭痛な

緊張性頭痛と偏頭痛はセットなんだが

　　　　 ＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･´| 話は聞いた！
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ


　　　　 ＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. ( 　 　 | じゃ、そういうことで
　　　||oと.　 　|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣


　　 　　 ＿＿_　ﾊﾟﾀﾑ
　　 　　|　　　 |
　　 　　|. 　　o|
　　 　　|　　　 |
　　 　　|　　　 |
　　 　　￣￣￣

>>469
お前ん中ではな

俺ん中でもな

ニャンちゅうでもな

>>450,454

いつだって常識と真逆のことを書いて注目を集めようとする奴は居るさ

↑
お前のことか？

>>463
つぶやきはﾂｲｯﾀでやれ

ポジションは、まずチンコの皮を剥くことからだよ

わたし、女子大生なんですけど？

お前もビラビラの皮被ってるだろ
レーパンからチンコダシテ放尿するとき
貝みたいに閉じてたら困るだろ

素人が適当なこと言うなとか書き込んでる本人が素人以下

頭痛のプロ（笑）が一席ぶってくれるのかな？

頭痛も治せないのにプロとか笑

自分の場合は親知らずが顎の神経圧迫しての頭痛と肩こりだったな

醜い場合は１人で悩まず専門医に相談した方がいいよ

わかった。まずはメンタルクリニックってところに行けばいいんだろう？

平日の昼間からｗｗｗｗ

>>454
竹谷さんは、オリンピック選手ですが、あんたニワカなんだなwwww

ポジション論議ってさあ、エンゾとかやまめとか変なのばかりわくけど、
竹谷はまとも
youtubeで教えてるの見られるね

>>454釣れますか？

MTB乗って林道や公園で遊ぶと気がつくけど
スペシャBGfitポジションとか、やまめ乗りじゃないとひっくり返る。
加藤鷹似や最近出てきたコージーなんかは
重力を引き足で持ち上げるという筋トレポジションｗ

トラックの人はペダリングの効率
ロードの人は空力と快適性
MTBの人は脚の自重利用と乗車時の重心位置
そんで、自称天才は眺めたときの見た目みたいだね

>>489
4行目の落ちが勿体無いから変えておいた

トラックの人はペダリングの効率
ロードの人は空力と快適性
MTBの人は脚の自重利用と乗車時の重心位置
そんで、ピストの人は眺めたときの見た目みたいだね

ピスト　トラック　違い　[検索]

シングルフリーで見た目トラックのピスト

？

最近はさすがに都内も馬鹿ピストが減ったな

>>488
> MTB乗って林道や公園で遊ぶと気がつくけど
> スペシャBGfitポジションとか、やまめ乗りじゃないとひっくり返る。
それ単に乗れてないだけじゃないの

固定ギアとシングルフリーで検索したら？
ファッションで街乗りするピストと
競輪競技として乗るトラックの違いわかるぞ

>>494
おりこうピストはいるの？

>>496
どっちも似たようなDQNだろw
トラック競技やってるやつって、競輪も含め筋肉バカみたいのばっかじゃんw
脳みそ空っぽみたいなwww

ノーブレーキピスト報道があって以降
ピスト＝ノーブレ馬鹿ピストの代名詞
トラック＝競輪競技仕様
という使われ方になったな

ピスト＝ノーブレ馬鹿
トラック＝筋肉馬鹿

だろ？w

トラックやってる奴居ないから知らないけど
見た目重視のオサレ系が好むのはピストのイメージだな

>>500
車体イメージとしては以下になるのかな
ピスト＝細くて奇天烈カラーのクロモリ
トラック＝カーボンとかバリバリ

何このふわふわした言い争いは

わりとどうでもいいことで争うのは不毛なので

知ったかどうしの低レベルな闘い

>>505が高レベルな見解を披露してくれるようです

いや俺は高レベルなんで低レベルの闘いに参戦しません

不毛地帯だなここは

低レベルな煽り合いだな

フサフサじゃぼけ

>>508
お前の頭だろw

冷却効率の高い俺の頭に喧嘩を売ってんのか

キンタ○は冷却効果のためにシワシワになってるそうだから、
512の頭もキ○タマみたいにシワシワなのだろうか

脳みそはツルツル。

呼んだ？(i)

>>489
そういうこと

平日の昼間っから不毛地帯ｗｗ

パイパン

w(i)w

449です。
ハンドルを10�o下げて100�q走ってみました。
●首の凝りは減りました。
●肩の凝りは今までより肩の内部の方が凝るようになりました。
　そのためその場で肩を揉んでも以前より気持ちよくありません。
●二の腕が疲れるようになりました。
●腰に疲れがたまるようになりました。
●坂道等でペダルに力が入れやすくなった気がします。

もう少し様子をみて元に戻すか考えてみます。

>>453
おっさんはコンパクトハンドルという物を知らんのか

まあでもコンパクトハンドルだと、下ハンとブラケットの上体角度差がほとんど出ないのは事実

シャロー最強伝説
つきつめて行くと下ハン持つ機会が多くなるから

そんなのは下ハン信者にしか受けないな

そうでっしゃろー

【審議中】

　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　 ＜⌒／ヽ-、_＿＿／
／＜_/＿＿＿＿／

>>520
ハンドルの幅が力を入れやすい幅にしてるならちょっと狭くしてみてもいいかも

そもそも最低限の筋肉ついてない奴が１回ポジション変えたぐらいの話してるの相手にするだけ無駄

チンポジは重要だぞ

こないだチンポジがしっくりこなくて
こっそり自販機に隠れて修正してたら
店のおばさんに不振そうに見られた

俺は信号待ちで誰も見てないだろうと重いチンポジ修正してたらJCにガン見されてた

重ければそりゃ目立つからな

ビブびしないのはチンボジ修正が困難なためです

間違えたw
×重い
○思い

ずっしりちんこ

カブのコロンビアジャージはクッキリ過ぎて犯罪

>>530
　　　　　　　　　(⌒─-⌒)
　　　　　　　　　（(´･ω･`)）
〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ
　|:::::::::::::::::::::::::／　 偏　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

レーパンのサイズが微妙に合わないとチンポジがしっくりこないのな

使い古して伸びるとポジが落ち着かなくなるよ。
ライクラは急にダメになる。パッドは徐々にダメになってきて、
ある日気が付いたらカリがバッチリ浮き出てたなんてこともある

>>539
短小のお前には無関係だろう(笑)

>>540
失礼な奴だな
ヘルス嬢のあみちゃんは「凄く大きい♪」って言ってた

>>541
凄くおっきい（短小にしては）

こうか

>>541
お前は知らないだろうが世間には社交辞令というものがあってだな・・・

俺も言われたことあるけど、あれは社交辞令だったのか･･･

なんとなくね

俺の行く店では、ヨウコ様からいつも「小さい」と蔑まられている

>>546
店教えてくれ(切実)

つまんねー自演をいつまでやる気なんだ？

>>548
　↑
こいつが犯人

お前ら、ＢＢ〜サドルの後退量の簡単で正確な計り方教えてくれ。

>>550
薄い棒に100円ショップで売ってる水平計とメジャーを用意する

水平計をテープで固定して左側のクランクの割れ目？に沿って棒を水平
にしてサドルと棒の間をメジャーで測るってやり方で自分は測定してるよ

>>550
車体をちょこっと傾けてサドル先端から錘つけた糸垂らして測るのが手軽で正確だよ

>>550
GPSで計れ

>>550
俺が試そうと思ってる方法

100mmの長さに切った紙か目盛りのついた紙を用意し
シートポストかシートチューブの側面に貼る。
テープを貼った側面と正対しデジカメで撮影。

画像ソフトを立ち上げテープの長さや目盛りを基準に
いろんなところの長さが測れる！

>>553
どうやってやるんですか？
教えてくださいm(_ _)m

マジレスすると、BB中心とサドル先端からおもりを垂らし、地面に印をつけてその間の距離を測る

昔はキッチリ何mmと測ってたけどケツの収まりが良い場所が一番だと最近思うようなった
SB寸法やサドル高もそうだが目安は定規で、人間は生物なんだよな

同一サドルでも角度をちょっと変更するだけで座る位置が変わるのな
なにか変更すると膝皿裏から糸垂らしてペダル軸が基準で数値では合わさんな

走って具合が悪かったらその場で調整
ローラー台あれば家で試走できるのかな？

ひらめいた
ありがとう

最初の基準みたいなものは身長などから考えられる平均的な数値を当てはめるかも知れんけど
そこからは自分の感触だけが頼りだな。
絶対的な寸法を測るのは、メンテナンスでバラしたときや部品の交換などのためのデータ取り。

値を測るなら、５円玉に糸通してサドル先端から垂らす。

ポジション出しなら、クランクを水平にして、ペダル軸と膝皿が垂直になるように調整する。
某ポジションだしの１０００円と５０００円の差は、実質マシーンに跨って、これをみるかどうか。

60cmくらいの水準器でつかってTTにしるしをつける

つか、ポジションってクリート位置によって全然変わってくるから、バイクだけ見てウンウンうなっててもダメ

煮詰めたらレーパンのパッドの厚みでも結構変わることに気が付いた

www.riogrande.co.jp/news/node/28624

>>566
JCFの規定意識したメカニック用をうたうなら
重量測定も一緒にできるようにすればいいのにね
なんでこの手のツールは片手落ちなんだろうｗ

ステム(ハンドル)とタイヤ(フォーク)を
簡単に真っ直ぐ取り付ける方法ってないのかな

目視や感覚で合わせてると微妙に曲がってる気がして
気になってしかたない

人間の目というか感覚って以外と良く出来てるから目視で平気だよ

前輪両端で挟んでハンドル持てずらせばそれなりに真っ直ぐになる

真っ直ぐになってる気がするだけ

>>568
伊能忠敬みたいなことやってる器具使え

左右ブラケットやレバーの同じ位置に基準となる大き目の輪ゴムを引っ掛けて
間に張られた輪ゴムと前輪の軸を上からの目視で合わす

ブラケットが左右同じ位置に取り付けれてることが前提だけどな

　｜
　｜
　｜し
　｜
　｜　　○　　　○
　⊥ーーーーーーーーーー

こうやれ

http://i.imgur.com/ttXB9pQ.gif
俺の環境だと↑のように表示されていて
よくわからない。

そういうのって精神・神経障害の人特有の・・・・・そのケ・・・・・

ステムにまっすぐな棒をくくりつけて、棒とタイヤが重なるように調整すれば真っ直ぐ。
コラムにステムだけ付けて、ハンドルクランプ部に直角定規やスコヤをあててタイヤと平行を見ればまっつぐ

ケ　ケ　ケツネウロン

一番簡単確実なのは、真っ直ぐなフラバーでステムをセッティングして、その後でハンドル交換

めんどくせえー、走ってちょっと斜めって感じたら直せばいいだけじゃん

常にハンドルが曲がってるって感じるのは軽い脅迫障害だよ。
レーザー計測器を使って正確に真っ直ぐにしても「違う、これは曲がってる、
測定機材がおかしい」って思うだろうな。

なんでも脅迫障害のせいにしたがるのは妄想癖があるんだろうな。

んでもそういう障害の人ってすんごく多いんだってよ

視界の特定の場所が歪んで見えるけど実生活では支障がない

目は大事だ、一度眼科で調べてもらっとけよ

根性が曲がってるけど実生活では死相がない

ハーレーのカウルはどれもこれも左右非対称
適当に作ってるわけじゃなくて、左右対象にキッチリ作ると他の歪みが気になるらしい

他も歪んでるって言ってるだけじゃん

そうだよ！真っ直ぐ作れないんだよ！

リアタイヤが左右どちらかにオフセットされてセンターが出て無くても
格好良ければＯＫ！の世界だからな

ヤマハのXV400とドラッグスターはべベルギアの重さを
バランスさせるためにリアタイヤがオフセットしてるんだよね。
外装自作してて驚いたことがある。

>>568
前輪を回してチューブのバルブを前方にして、バルブからバーエンドまでの距離を測って左右で合わせたらよい

>>592
おおお！サンキュ閃いた。
十分に長い紐の中心あたりをバルブに引っ掛けて紐の両端付近を
ステム中心で合わせ印を付け、そのままバーエンドまで広げていけばいいんだな

（こいつ、紐自体が伸びることを忘れている…）

人間の体が左右対称じゃねえんだ
跨って真っ直ぐって感じたとこが本人にとって正解でいいじゃん

自分が「真っ直ぐ構えてるつもり」がそもそも真っ直ぐじゃないのになｗ

自転車も構造的に右側に重量物が集中してるのなｗ

脚左利きだから、あれ逆にしたフレーム欲しいんだよね

イタ車は大抵の機械が反転構造と非対称大好きなのに出さないのは
自社だけで完結出来ないからか。

男なら玉２つも左右に分けて、竿も真ん中にポジションしとけよ

左右で玉の大きさが同じなら良いが

オナヌのし過ぎで右に曲がってます

>>600-602
つまんねーこと書いてんじゃねーよゴミが死ね

>>603
とてもためになるレスですね
つぎから見習います

生活保護貰っておきながらブラブラしてんじゃねーゴミクズが
さっさと死ね

やれば出来るではないか
その調子で励みたまえ

>>605
泣くな（笑い

生活保護貰っておきながらブラブラしてんじゃねーゴミクズが
さ
っ
さ
と死ね

ポジション出しでサドル先端からハンドルまでのコックピット長って目安にするけど
サドルメーカー各社で違うと思うけど、その辺はどうなんだろうな

まあ、ブラケットもモデルで10ｍｍぐらい握る位置は違うしステムも10mm刻み角度も違う
フレームスケルトン云々･･･アバウトでいいのかもしれないけど

>>609
サドルメーカー各社で殆ど同じだよ。
コックピット長とかについてはルーズでいいと思うわ。俺のバイクは
各車平気で1〜1.5cmズレてる。落差を可能な限り揃えればあんまり
違和感ないものなのかも。

その為のSB値。

>>610
んなわけねーだろバカが

そもそも一般的に言われてる値なんて目安だし
逆に自分出だしたポジションに新しい自転車のポジションを合わせるなら同じサドル使うだろうし

>>612
汁のてんちも同じようなバカを言ってるから困る
ちなみに関西人にバカと言うと本気で怒るからアホにしとき

ああいうのに初心者は騙されるんだろうな

デタラメなポジションでこだわりもないような初心者が平気で回答してるとか

あ、調べたらカイマノとアスピデでメーカー設定スイートスポットが
10mmくらいも違うのか。すまんこ

汁店長も目安にしろっつってると思うが

じゃあお前はそうしろよ

絶対って数値でないにしろ、見た目重視で長いステム入れて
ハンドルに引っ張られるみたいなポジションにはならんわな

丸ハンのセッティングについて質問です
どういう角度が一番よいですか？
下ハン部分が平行？

>>621
良いも何も好きな角度で。
まずは見た目でカッコいいと思った角度に決めてしまえ。

>>621
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341487123/617n-

俺は7度くらい送ってる

>>621
好きにしろよカス

>>622-625
ありがとう

>>625
一々見苦しい署名を入れるな。

>>627
馬鹿は死ねばいいよ

>>628
まったくそのとおりだな。

馬鹿より629がしねばいいのに

>>630
見苦しい中身を垂れ流すな。

>>631
つ鏡

>>621
下ハンとトップチューブを平行にするのが美しい。

へぇフレームの形状でハンドルの角度かえちゃうんだー

ホリゾンタルに丸ハンで見た目がかっこいい乗れるのを作るのは
手足の短いチビの俺には無理だな
なので、乗りたくても乗れない床の間ロードを眺めて辛抱してる

そもそもそのハンドル使いたい理由は何なんだよ
かっこいいと思ったんだろ？だったら思ったとおりにすりゃいいじゃん？

>>634
おまえ変えないの？馬鹿じゃねｗ

ホリゾンタルやスローピングでハンドル角度って変わるものだったんですか…
大変勉強になりましたm(__)m

ぶっちゃけ丸ハンで数度の角度差なんて使用上は大差ないから
トップの角度に合わせてセットしちゃっていいのは確か

>>639
大問題だよｗ

迷ったら下ハン水平セッティング、これでええ

使用感より見た目重視だな俺の場合

見た目重視の奴がポジションを語るスレに来るのかっていう

ポジションには違いない

自転車さえ持ってないのにポジションやツーリングやトレーニングを語ったりするような人がいるとこだからなここは

自称見た目重視のバイクって笑えるポジションが多いよなｗ
馬鹿みたいに下向いたサドルとかｗ

ねぇよｗ

ピラー出すために小さいフレーム選んだり落差大きくするために下ハン捨てたりしてるのは笑える

経験してデメリットを知ってるからこそ笑えるってやつだな

店が小さいフレーム選ばせてたりするのが悲惨

ワンサイズ小さいぐらいは問題ないぞ
スローピングがきつ過ぎてMTBみたいなロードに見えないのは笑える

>>632
つ鏡

>>652
つ鏡

合わせ鏡って幽霊が映るんだっけ

>>651
平均的日本人170cm以下はそのワンサイズが命取りｗ
クロモリ時代なら1cm刻みだったけど、今は1サイズにつき最低2cm飛ばしだからなあ。
跨げりゃいいだろ的なやる気の無さも異常

すげー巨人かと思ったら　フレームサイズがかなり小せぇｗ
ttp://www.bikeradar.com/road/gear/article/pro-bike-matt-goss-scott-foil-36263/

丸ハンっておくりでリーチ調整をするのよ
だから丸ハンなんよ

>>653
つ餅

>>657
しない

ハンドルとサドルの落差が15センチ未満の奴はばか

「落差」と「バカ」に何らかの関連性があると思ってるヤツは○○。

ロードでハンドルとサドルの落差が15センチ未満の奴は笑える
サイクリングロードで落差が5センチくらいの奴がいて指差して笑ったわ

マルチしてまで言うことか？

落差はこれくらいがちょうどいいよな
cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/M/MTG0318/20090505/20090505115000.jpg

なんだそれｗコスプレか？ｗ

2年で買った時のハンドルとステムに戻った
最初はナロー＆ショートじゃないと疲れとか不安定さがあったが
不思議なもんだ

落差の為に膝伸びきらして左右にユサユサとケツを振りながら爪先ツンツンでヨタヨタ走っている奴は

キモオタ

落差ない奴の嫉妬が凄いなぁ

嫉妬ｗｗｗ

落差取れないチビが笑える

俺は楽さを取っただけだ。

>>664
醜い、醜すぎる、只々醜い
ピチパン変態ってこんなのばっかり

>>671

>>673
大喜利かっ！て言ってやれよ

やだよ気持ち悪い

ピチパンもっこり大入袋でなによりです

シルベストかー
普段は時間帯と走路の関係で集団に遭遇することはないけど、遭遇したら困りそうだ俺

クソスはここに貼りついてるのかｗ
クソスでポジションとか笑わせるｗｗｗｗｗ

クソス緘黙

サドル高、BBからサドル座面まで･･･
サドルの座面のどの位置？それともセットバックを無視してシートチューブ基準？？

ある程度ポジションと使用サドルが決まってれば自分の規準を作れてるだろうが

>>680
サドルの先端から14cm付近といわれている

>>680
サドルの座面形状によって前よりや後ろよりがあるから、
一概に先端から何mmとか決めても無意味

>>682
とりあえずサドルの先端を基準にしてセットすることで、
個々のサドルの違いが明確になるという考えもある。

俺は水平線から見て、サドル上面のいちばん凹んだポイントを基準にしてる。
凹んでないサドルには使えない技だけどね。

>>683
違いは明確になるがポジションと共にサドル沼はより深くなった

14cmとか凹んだポイントとか・・・ｗ

そんなもんここのサドルによって後退幅変わるのは当たり前だろ
1mm以下で調整するのに、先端から14cmとかアホかと

1mm以下で調整するのに（ｷﾘﾘｯ
ウェアごとに調整ですねわかります

>>687
10月7日の日曜日、都営地下鉄浅草線、泉岳寺（12時37分発）から大門（12時42分）まで、快速京成佐倉行（京成車両の最後尾8号車）に乗りました。
　そうしたら、車掌が、泉岳寺・三田・大門と停車する度に、乗務員室からホームに降りる時、ホームから乗務員室に戻る時、それぞれ思い切り耳が痛くなる位、乗務員室のドアを閉めました。
　また、三田から大門までの間、何故か乗務員室から車掌が客室に出て、乗務員室のドアを思い切り閉めて、私の前を通り過ぎ、8号車と7号車の連結部手前で、天井の空調を壊れてもいないのに、
指先確認をして、また私の前を通り過ぎて、乗務員室に戻り、思い切り、乗務員室ドアを閉められました。京成のスカイアクセスで使用される新型車両でしたし、空調も正常なのに、行動が不審です。
　しかも、私は車内でこの車掌に注意したのに、私を無視して、乗務員室に戻りました。（また私の周囲に居た客のごく一部が、高笑いして喜んでいました。）
　この車掌は、創価学会をはじめとする集団ストーカー・集団的嫌がらせに加担しているのではないでしょうか？個人的な犯行なのか、車掌個人が創価学会などの団体に入っていて、その団体による指示なのか、都交通局の指示なのか、東京都の指示なのか分かりませんが。
　私が大門で降りて、車掌の名札を見ようとしたら、名札を隠すし、車掌に抗議したら、無視したり、黄色い線の内側で車掌に抗議にしたにも関わらず、「下がって下さい。」と言って、応対しないで、去ってしまいました。
　もしも、この車掌が集団ストーカー・集団的に行われる嫌がらせに加担してなくても、必要以上に思い切り乗務員室のドアを閉めるのは、都営地下鉄の接客・対応上、好ましくない態度ではないのでしょうか？
　この車掌は吾妻橋乗務区車掌、石○という、丸顔眼鏡の男性です。

>>686
機材の状態を数値化するための話なんだから、一定の手法に基づけば問題なし。

迷ったら１人じゃ正直わからん

身長171cm、BB〜サドルトップ700mmだが、サドル先端〜ブラケットの握るところを計ったら
670mmだった。670mm÷700mm≒0.96
恐ろしいなこの計算式は。俺も96%の仲間入りだ。

>>691
俺も真似して測ってみようと思うけど
これは何がわかる計算式なんですか？

というか、ジオメトリっていうのはそうなるように出来てる。
昭和の頃のスタンドオーバーハイトでサイズを決める方法も
ロードのホリゾンタルなら結果として適正の範疇になる。
ロードジオメトリは恐ろしい子

自分は足がデカい(スニーカーは30cm、実測29弱)んだけど、デカいとサドル高もそれなりに上げたほうが良いんだろうか。
今現在、股下×880より5mmほど上がってるけど、走り慣れたのか膝下から母指球辺りが少し窮屈に感じてきた

>>694
2mm刻み位で上げていってみれば？

x880したらえらいことになるがな

>>694
スニーカーで踏んでるなら係数より1cm以上は上がる

足がでかけりゃ体もでかいし脚も長い
当然、係数0.88〜0.885より高くなるものさね

たとえば足のサイズ25と28で比較すると
実際のサドル高はどの程度違うことになるだろう？　1�pぐらいかな？

こういった平均値の場合は足が長ければ係数は小さくなる
要するに足長いとサドル無理して高くする必要なくなるんだよね

係数888でランナー膝
係数870とスピードプレイ+カント調整で完治
腱の柔軟性が上がったこともあり、係数888まで再度上がってきた

が、最近また膝痛。膝の前が痛いのでランナー膝じゃないけど。
サドル高はあまり関係なく、左の膝が回る症状が急に出始めたんだよなあ。
無理して踏みすぎてるのかな

たぶんカントつけたせい

俺は係数よか下死点で踵がスレスレになるようにする現物合わせ派

>>701
膝痛はクリートを一番かかとに近づけたら治ったな俺は。左足のほうが長いので、
左足は、1mmだけ前に出してるけどねクリート。
クリートが前にあると、膝にもろに負担が来るのがわかるよね。動かしてみると。
まあ個人個人で感覚が違うから、まったく参考にならんだろうが。

>>702,704
自分でも脚の長さの差が現われたのかなと感じてはいるｗ
クリートを前に出したシューズで出掛けると膝の回転が増えてた気もするなあ。
カントはとりあえず置いておいて、まずはヒールインの角度と前後を調整してみるか…

人間の足の長さなんて左右で異なるのが当たり前なのに小細工して長さ揃えても短期的にはいいかもしれないが長期的には微妙
インソール作っていろいろ試したけど結局左右対称のセッティングに落ち着いた

クリート位置、浅目深目って試して悩んで面倒くさくなっちまって
乗り込んでたらそのうちそれなりに筋肉ついて慣れるだろうなってことで
真ん中クランクよりに決めた

まあペダル周りのセッティングはきりが無いし、適当こいてでも
人間の方で対応できてしまうんだよね。
ただし「それなり以上の筋力」が付きはじめたら急に膝が回り出す
などの問題が出るんじゃないかと思う。

先のことなんてわかんね
その時はその時で考えて勢いで突き進むまでさ

我流だとある程度以上は伸びなくなるけどな

>>703
つか係数そのままのバカとかいるの？
普通それを参考にしつつ現物あわせでしょ
だいたい骨格や肉付きがみんな違うのに

>>704
膝の負担はむしろ後ろ乗りにしすぎたときにくる
つま先過ぎはふくらはぎに

いつもどちらか一方側の足だけ痛くなる場合は痛くなる側の脚がうまく動かせなくなってて
もう一方の動かせてる脚に引きずり回されて関節に負担がかかってる場合が多い
これはクリート位置で誤魔化しても意味が無い
インソール作って苦手な側の片足ペダリングを年単位で継続して行うのが効果的

ポジション自体にも言えるけど自転車ってわりと脳筋テキトーな世界で、
シューズへ注目して調整し始めたのって意外にここ5年程度と最近になって
始まったことなので、明確に診断して処方ができる店や医者が居ないのが
問題だわな。スポーツ整形なんか絶対行くなよ。

カチカチのカーボンソールの場合、クリートが前（つま先寄り）についてると土踏まず
がものすごく痛くなるから、もっと後ろ（かかと寄り）にクリートを移動させないとダメだ
とすぐわかる。これを左右ずっと調整してたら、クリート位置が一番後ろの場合がもっとも
しっくりくる場所になってしまった。スピードは変わらないね。

俺はそんな症状は出たこと無いが…シューズのサイズ合ってる？

オレもない。

シューズのサイズも怪しいけどインソール買ったやつに入ったのそのまま使ってるんじゃないのか
そのまま使って何ともない人なんて１割くらいしかいなかったような

むしろ純正否定して最初からインソールに凝りすぎて基準点を見失ってる人の方が多そうには見える

メーカー、同一メーカーでもモデルが変わればクリート穴の前後位置は10mm近く違う

ドライバーで靴底をポンポン叩いて拇指球の位置を確認しクリートの力点がそこに
来るように適当にねじ止めしてるけど今まで足痛くなったことなんか無いよ

そういえば拇指球の厳密な位置なんてわかんないまま5年乗ってるわ。
雑誌とかネットじゃ「位置をマークして」とかひと言で書いてあるけど、
ちょっと待てそんな簡単に厳密な位置が分かるかこのやろうって思うが…
叩けばいいのか。

靴の側面触ってわからない？

骨の位置は分かるけど、ミリレベルで特定できなくない？
何ミリかずれてるかもしれないまま、クリートをミリ単位で合わせるっておかしい

>>724
何の目的でクリート位置をミリ単位で位置合わせてるかよく考えろよｗ
クリートをミリ単位で調整するのは、ペダリング時の具合や違和感を
なくすためにやってるんだぞ

拇指球の位置と合わせるのはあくまで目的を達成するための手段の一つに
すぎないので、大雑把に合わせたあと、目印をつけそこからベストな
位置を見つけるという目的を達成するためにミリレベルで調整する

そのとおりだけど、拇指球の厳密な位置なんてわからないという722の主張も正しいね

>>721-722
お前はその程度ってことだ
分かれよｗ

開き直ったバカが恥曝してる自覚も無しかｗ

頭悪すぎ

クリート位置の前後はまず足が細長ければ一番前、横に広ければ一番後ろに取り付けて走って微調整すればいいだけ
足の大きさなんて左右で違うんだから拇指球で合わせると左右非対称になるのであまり良くない

前後位置は見当つくけど後はよくわかんね、タイムに換えるかな

海外のフィットシステムだと大きめのフレームを勧められて、
日本の自転車屋だと小さめを勧められた。
何故？なにがいけないの？

>>732
具体的に本人のスペックと薦められたサイズをそれぞれ書いてくれないか。

フレームサイズなんて用途でも変わるしすべての面でベストなサイズなんてない

>>732
日本のロードバイクはレース向けの車体とセッティングが一般的という風潮があるからそのせいじゃないの

ホリゾンタルの場合、脚が長いから金玉打つ心配なんてしなくていい欧米人と(ry
恥ずかしいから後は勘ぐれ

体型が全く違うから

>>732
CONPETITIVE CYCLIST の FIT CALCULATOR でも
コンペ、エディ、フレンチの3種が出てくるよ
その中から自分に一番フイットするのを選ぶのさ

>>732
簡単だよ。日本人は足が短く、胴が長く、腕が短いタイプの人が多い。
つまり、胴が長いのでトップチューブ長はわりと長くても大丈夫（＝大きいフレームでも乗れる）で、
腕が短いからトップチューブ長が長くてもハンドルを適切なところまで下げることができる。
足が短いからシートポストが長く出ないという見た目上のダサさもついてくる。

これが外人の場合は、足が長く、胴が短く、腕が長いタイプの人が多い。
胴が短いのでトップチューブが長い大きいフレームは乗れない。よって小さいフレームに乗ることに
なる。小さいフレームに乗る分シートポストは当然長く出る。手が長いので小さいフレームの短い
ヘッドチューブ長でやっとハンドル落差を確保できることになる。結果的に、ハンドルが
物凄く低くサドル高が物凄い高い、小さめフレームを用いた自転車が多くなる。

初めてロードに乗る日本人の初心者は、このことがわからないので、小さめのフレームを選んで、
思いっきり首長竜という自転車に乗るハメになる。

ただし、俺みたいに脚が長く、手が長く、胴が短いタイプの日本人もいるので、君がどちらの
タイプかしっかり見極めたほうがいい。

日本人とアメリカ人で実は平均股下比率って変わらないんだけどね。
やたら長い人が平均値を押し上げるので実情は下振れするものだけど、
それでもアメリカからマイナス1%がいいところ。

日本人は短足で腕が長い体形が一番多いんじゃなかったのかな
短足でサドル高く出来ないのに腕が長いから落差取れなくてママチャリ乗りになる人が多いと聞いたが

短足は思い込み
ググレヨ

周囲を見てると脚が長い人は普通にいるけど短足はそれ以上に多い

少ない統計だな

>>742
検索キーワード教えてくれ
短足 日本人でググって１ページ目だけ見て面倒になった

体が硬い人
今中氏、エンゾ、コージー等、
後傾で自分で作った後ろ脚への荷重を、引き足で持ち上げる

>>746
>今中氏、エンゾ、コージー等

裸で３本ローラー乗る暇あるなら
普通のローラーで前輪高くして、乗車してみればいいのに
高１の物理習いたてでも、こりゃ登れないと気が付くぜｗ

外人は手が長い。そこでヘッドチューブの短い小さなフレームに乗って、落差を出すしかない。
http://i.bssl.es/altaspulsaciones/2009/04/ivan-basso.jpg

日本人はそこまで手が長くないので、欧州のプロの真似をして小さいフレームを選ぶと悲惨になるパターンが多い。
http://auctions.c.yimg.jp/img323.auctions.yahoo.co.jp/users/5/7/0/5/fgyk7a5-img600x448-1347848593iksxg389631.jpg

ベテランサイクリストから教えてもらった女子の選び方
　35ミリ　→　3人ほど子供を産んだ、40歳台のまんこを基準にしますと、
　28ミリ　→　産んでいない、30歳前半のまんこ。
　25ミリ　→　ハイミスの、まんこ。
　23ミリ　→　女子大生のまんこ。
　20以下　→　女子高生のまんこ。
たった5歳、いえ、一発やれば3ミリほど大きくなります。よって、
ルイさんのまんこを一度、舐めてみては？。たぶん、ルイさんのまんこ、幅は大きいでしょうから、この際、20〜35ミリ幅のちんぽでも難なく挿入できますよ。

.

>>745
日本　平均　股下
股下 - Wikipedia

>>748
シート角の関係で、でかい人はどうしてもトップが短めになる（だから首長竜になる）。
日本人の画像は単に小さいサイズを買った素人が落差に耐えられなくてスペーサー積んでる
ケースじゃねーか。

と、首長竜に乗ってるヘタレが申しております。

>>752
だから、小さいサイズを選んで残念になったパターンって書いたじゃんｗ

>>748
下の画像の落差は5cm程度だね。斜めってるから分かり
づらいけど、大した落差じゃない。

落差スレで出来た言葉だと思うけど首長竜ってのはコラムスペーサー山積みのことな
＞【クビナガリュウ】スペーサーを積み重ねた長ーいコラムのこと

>>748の下の画像みたいに
長いコラム、長いステム、長いシートポストと全部があまりに長いのは
小さすぎる間違ったサイズを買ってしまったケース。
逆に全部が短い場合は、フレームが大きすぎる。

長いのと短いのが混ざってる場合は体型が平均から少し離れてる場合だな

シートポストだけ長くて、ステムとコラムが短ければ
お前らが羨む脚長さんか、単なる手短さんだったりする

>>748
伝説の世田谷マドンじゃねえかwww

お気づきになられましたか

ビンディングは限りなく　つま先寄り
Qファクターは狭め、引き足使え

加藤鷹似、福島康司、森なんとか師匠、エンゾ
絶対に教わってはいけない背中丸い四天王

クリートって踵寄りにしないと引き足使えなくない？

つまさき寄りとかあり得ない
普通に踵寄りだろ

抜き足・差し足・忍び足って言ってな
クリートがどうのこうの言うより前に
先ずは効率的なクランキング足使いを体得せにゃならんて

引き足使うって事は
後傾だから、自分で勝手に負荷作ってる状態

一番つま先寄りにクリートを設置してペダリングをすると、ふくらはぎが確実に疲れる。
したがってクリートをかかと寄りにほんの少しずつ移していく。ふくらはぎに疲労がでなくなった
ところが終着点。クリートの位置なんてこんな感じのアバウトさで充分なんじゃねえの？

ダンシング中だけクランク長くなってくんねーかなw

下支点の通過をどうスムーズに行うかのイメージが引き足って表現で
本当に引き上げてる馬鹿はそんなにいないだろ

>下支点の通過をどうスムーズに行うかのイメージが引き足って表現で
>本当に引き上げてる馬鹿はそんなにいないだろ
最初は引き上げることを指してたんだけど完全に否定された結果そういうことになっちゃったような感じがするんだが

>>766
いやいや　引き足＝引き上げ足　と思い込んでる輩いと多し
ギッタンバッコンやって肩で息しながら首かしげてるぞ

単純に往復運動するピストンとは異なり、人間の足には円滑な円運動を出来る
筋肉群が備わってるんだから、これを有効に活用しましょうってのが本論なのに
脳筋のスポーツ馬鹿が誤解を招く説明（引き上げ足）したのが混乱の始まりなんだよ

引き足の話は決着がつかないからいいよもう

>>767
引き足は下死点でペダルを後ろ(斜め後ろに踏むような感じで)に送って
上死点の通過をスムーズにするためのもの

TTポジションだな

>>769
マジで疲れて、前のホイールに暗いついていく状況だと、もうペダリングとか鼻水とか
どうでもよくなっちゃうも〜ん。

> 人間の足には円滑な円運動を出来る
> 筋肉群が備わってるんだから、これを有効に活用しましょうってのが本論なのに

何のための楕円リングだと？？？

>>771
お前・・・本物のバカだなｗ
お前の言う「引き足」（もちろん誤解だが）は、プロでも使っていないことが分かってる
ソースは自分で探せ

ヒントだけ出してあげるとだな、
引き足とは、回転を阻害しないための上手なフォロースルーのことだ
それ以外の何物でも無い

＞下死点でペダルを後ろ(斜め後ろに踏むような感じで)に送って
↑
ここがおかしい

フォロースルーってわかりやすいな

我ながら的確だと思ってるｗ

まあそう思い込んでる馬鹿が多いことは事実だね
上から目線だからどうしても自分の馬鹿に気が付かない

最終的には脚の動きとか意識しなくても勝手に動くようになる
それには徹底的に回す練習しなきゃならんけどね

最終的には漕ぐ必要すらない。
君本来の力が目覚めれば。

適度な引き足が正解
過度な引き足も、プロも引き足を使っていないというのも、どちらも間違い

筋電図を使った研究で後ろへ引く相では半膜様筋が、
上へ上げる相では腸腰筋が使われてることがわかっている

脳筋と文系が会話すると重いホイールの方が速く走れる理論になるんだから仕方ない

重いホイールの方が速いだなんて、そんなこと思ってんのお前だけ。

今度は文盲か

サガン
気を使ってｗ　荷重も上手いし、できるやつだな
http://bikejournal.jp/main/?p=5305

>>783
まず引き足の定義が間違ってる

・。+・゜★・。・☆・。+・゜ｷﾗｷﾗ・。・゜★・+。・.
ゎたしゎ、女子大生ですけど、引き足の定義()がわかりませ〜ん。
☆〜(ゝ。∂).+:｡
・。+・゜★・。・☆・。+・゜ｷﾗｷﾗ・。・゜★・+。・.

>>788
www.geocities.jp/jitensha_tanken/pedal_stroke.html
blog.goo.ne.jp/avanti-clinic/e/c24e5a3411c55e61fca276b6002b5b6b
www.overlander.co.jp/jitetore/jitetorehint-shoshinsha20111121.html
引き足でググったものをてきとうにピックアップした。
間違いがあれば指摘してください。

右足が下支点を通過してるとき左足は上支点を通過してんだぜ、驚くよなｗ

>>789
引き足ってのは下支点から上支点へ故意に引き上げる動作のこと
そう思い込んで、ギッコンバッタンやってれば有酸素運動になっていいじゃん

>>759
その四人は荷重的な体の置く位置をBBだと思ってる。
今中さんなんてスポーツ自転車売ってるのに、この認識はマズイよな。
MTB無いからわからないんだろうて

>>792
じゃあどこなの？

>>793
BB

>>794
違うって言ってんだろ？

>>795
じゃあどこなの？

>>796
おちんぽみるくぶしゃー！！

最近出版されてるハウツー本読んで乗れる気になってるだけの人だね

そっか、おちんぽみるくぶしゃー！！に
荷重的な体っと・・・

>>792
UCIの規定サドルポジションなだけじゃないの？最低5cm後退させなきゃいけないんだっけ？

リアセンターとフロントセンターの長さ見れば
中心がBBじゃないとわかるだろｗ

マジレスすると、踏んだペダルの３〜５時あたりが中心点

本やネットで頭でっかちにならなくても
乗って体感したらわかるじゃん、わからないなら走り込み不足ってだけじゃん

BB以外の重心って臍の下10cmくらいのとこにある丹田じゃないの？

重心がどこにあるかなんて意味がない。そんなの気にしなくても勝手に重心を中心に
バランスをとって走ってるから、俺たち人間は。

>>802
5時はない。3時だよ。

やまめ(あんこくびしょう)のステマおつかれさまです☆〜（ゝ。∂）

>>806
8時だよ！

あと15分くらい我慢しろよ

>>808
全員集合!!

>>783
バカがくやしいのぅｗ

ＢＢ重心を意識して、引き足重視のダンシングしたら
目からウロコが落ちたｗ

おまわりさん妖怪です

漁師さん魚です

ぎょっとしました

>>788
どう間違ってるのかちゃんと説明できないんじゃ独り言だね

>>811
いえべつに

>>816
悔しいのう悔しいのうwww

いえべつに

ぶっちゃけ、片足だけでペダリングしてるわけじゃねえんだ、びっくりだね

>>778のフォロースルーって表現がもっとも的を得てる

>>816
説明って散々出てるだろ

>>818
悔しいのう悔しいのうwww

>>819
ペダリングはバッティングでもゴルフでもないよ

>>820
出てないよ

>>821
論破されないで草だけ生やされても悔しくならないよ

>>822
悔しいのう悔しいのうwww

>>822
おまえはその程度ってことだ

>>822
論破するほどの価値もないやつってことだ

残心だな

>>825
論破とは「やつ」に対してするものじゃないんだよ
子供の喧嘩じゃないの

反論まだー？

>>827
悔しいのう悔しいのうwwwwwwww

早くー
寝ちゃうよ？

講釈みたいなのがあるなら俺も聞きたいが

>>830
どこかで聞いたような台詞を孫引きしてるのは散見されるんだけど、
事実を根拠に述べてるのは無いんだよね
ソースは自分で探せとか言って逃げてるし

まあ明日まで待つか

>>816,822
くやしいのぅｗくやしいのぅｗ

>>831
梅しいのう梅しいのうwww

侮しいのう侮しいのうｗｗｗ

海しいのう海しいのうwww

引き足ってことばを聞いて、引くときに力を入れると思い込んだバカが延々くたばりぞこねていると

他のスポーツを齧ってれば力を入れることじゃないことは見当がつくと思うがな

玄人気取りはくだらない言葉遊びが大好き
そういうのは東洋の神秘が好きな電波にしか通用しない

二行目は何かの言葉遊びなんですか？
何を言いたいのかよくわかりません

おまえはもう少し2chから離れろｗ

オマエモナｗ

おまえだけ消えろ

俺以外みんな消えろ

着えろ消えろみんな消えろ

なんでこんなところで人間嫌いこじらせるんだよｗ

>>837

> 822 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/21(木) 21:07:00.15 ID:???
> >>819
> ペダリングはバッティングでもゴルフでもないよ


これだからｗｗ

腕が短いので普段使っているMTBのハンドルとサドルの落差を取らずに乗っていてこんなもんだと思っていたのだが
昨年の夏あたりからハンドルに体重がかかって真っ直ぐ走れなくなったので少しずつハンドルを低くしていったのだが
コラムスペーサー減らしたりステムを下向き水平にしてもまだ足りずにこれい以上低くできなくなってしまった
もう少し低くしたいのライズの浅いライザーバーをひっくり返して取り付けてどうなるか試したいと考えてるんだけど
最近のMTB見てると落差がほとんどないものが多いのでこれでいいものかどうかわからない

MTBのハンドル位置って何か取り付けの基準がある？
今は上半身を寝かせて下腕部が水平の状態で短時間維持できるところにしているんだけど

>>847
MTBは何処でどんな乗り方するかによってハンドルやサドルの高さを調整するから自分の用途に合った高さがその時の適正位置

それはロードバイクも同じだよね
杓子定規な人は認めたがらないけど

>>847
ハンドル低くするとますます体重かかると思うわ

>>847
もう少しわかりやすい日本語で書いてくれよ

「〜が、〜が」とかバカ丸出し

>>847
サドルをもう少し後ろにズラしてみたらいい。バランスが前に来てるからハンドルに
体重をかけてしまうんだ体が勝手に。

>>848
まぁそうですね
ハンドル位置はロードでも個人差大きいんだけどMTBはさらにわかりにくいので指標みたいなのが無いかなと思って質問した次第

>>850
元々ハンドル高かった所にハンドルに体重がかかるようになって下げたのでそれはないと思う

>>852
サドル位置は先端からの垂線とBBの距離は50mm取ってるけどそれでも後にした方がいい？
やるならサドル下げてステムも短くする必要がありそうだけどとりあえずサドルだけ後にしてみます

>>853
はやく死ねよ

>>863
サドル高すぎで前すぎ

>>853
なんでまだ生きてるの？

真っすぐ走れないってのはもうハンドルの位置がどうのってレベルじゃないだろ
多少ポジションが合わなくても真っすぐは走れる

横に長いフラットバーで半端にアップライトなポジションはむしろ疲れるというのは
わからなくもないような。
いたずらにハンドルを低くするのではなくてバーエンドバーつけてみるとか
ママチャリ風のバックスウィープの大きいハンドルに変えてみるとかして
手首の角度を変えてみると楽になるかもしれない。

>>855
サドル高は股下×0.84くらいなのでむしろ低め
サドル位置はBBから50mm取ってるので前過ぎとは思わないけど一度試してみる

>>857
白線からはみださずに走るくらいはできるけど真っ直ぐは走れない
ウサギ飛びするみたいに後ろ手で前傾して手放しで乗ると真っ直ぐ走れるけど

ハンドルのバックスイープは最初0°だったのですが違和感に耐え切れず10°にして快適になりました
バーエンドはついてるけどもしかしたら昔のスコットバーみたいに遠くを握れるようなやつの方があうのかもしれません

トップチューブ長いんじゃね？

>>860
胴体の長さだけでフレームサイズを言われたので腕の短さを加味するとオーバーオールリーチが長い可能性はありますね
とりあえず、サドルを5mmくらい後に引いてみて手放しで違和感なかったらステムを10mm短くすることを考えますわ

>>847
バカは氏ね

どのポジションが自分にあってるか
いまいちよくわからないなー

走れ

そしてティムポが痺れなければ合ったポジションだ

マジレスするとティムポ以外の痺れもNG

>>853
「指標みたいなの」なんて、自分と同じような走り方をしてる人がどう
やってるか、見るだけで一目瞭然じゃない。

というか、MTBに乗って舗装路やフラットダートで、ロード車みたいな
走り方をしてるだけの話では？

あと、元々ハンドルにのしかかって走る癖がついていて、自分で勝手に
真っ直ぐ走らないようにしておきながら、ハンドルにのしかかって走る癖の
ほうは全く改めようとしないで、全く逆にさらに上体がかぶさるようにしてる
という目もありそう。

車体を初期状態に戻して走って、本当にふらつく？　「自分でハンドルを
押したり引いたりして蛇行させてるだけ」じゃないの？

写真うｐ

>>847
「真っ直ぐ走らない」についてはよくわからんので
スルーするけどハンドルについては少し書いてみたい

参考までに聞いてくれ。俺の経験からして手のひらや腕がキツイ場合は
ハンドルが近いと思う。ハンドルを下げて上半身や腰がラクになるのなら
今のポジションが立ちすぎなのかもしれない。でもそれは腕がラクになる
話とはまた別に思う。それにハンドルを下げると今度は首がツラくね？

なのでハンドルとサドルを同じ高さのまま遠くにするといいと思う
今までの下げてゆく過程でラクな前傾角度はだいたいつかめていると
思うからその感じに近いところまでステムを伸ばしてみてはどうかな

＞MTBのハンドル位置って何か取り付けの基準がある？
乗車姿勢で胴体と腕の角度が90度とはよく聞くが

「真っ直ぐ走らない」ってことなら肩幅や腕の癖（開いたり閉じたり）腕の短さに
合わないハンドル幅が原因ってことも（無意識に力が入って動かしてるってこと）。
走ってる姿を知らんので当たってるかどうか分からんけど。

普通の人ならポジションなんかメチャクチャでも真っ直ぐ走れるけど

まさか、ステムのセンターが出てないとかっていうオチじゃないよな？

状態を微動だにせず一直線に走ってるのは日本の素人だけ

ジロとか見てると集団の先頭以外は結構適当に走っててﾜﾛｴﾙﾅｲ

どういうこと？
車道は安全のため白線に沿ってまっすぐ一直線に走るから仕方ないにしても
安全な場所では、一直線に走るより左右にフラフラ走ったほうが何か良いことあるの？

>>867-872
乗り始めの人に多いハンドルに乗っかってるのを疑ってる人多いけど
ハンドルの取り付けは問題ないしは体重かかってないですよ
ハンドル下げたことで直進性は安定してるし手の平や肘も痛くないです

ハンドルの幅は懸垂する時に一番力が入る手の幅から、
バックスイープは乗ってて違和感があったのでどんどん角度がついて10度に落ち着いた

見た目がハンドル低すぎる以外の問題は今の所ないです。
長時間乗ると腰疲れるのでは？と言われて60kmほど舗装路と山道走って腰と背中に疲労は出たけどそのうち慣れそうな気がする

サドル上げすぎでは？
出来ればそのキテレツな車体を見たいが…ｗ

>>875
結構身体揺すってリズムとってるんだよ
登りでなくともね

よ！ヨイヨイ脳卒中予備軍

股下79cmしかないけど172.5mmのクランク注文してみた
まぁ物は試しで・・・案外しっくりくるかも

ヒルクライムならいいんじゃない？

>>880
新城がそれくらいの股下で使ってるよな172.5mmを。
まあ、アンディ・シュレックも172.5mmを使ってるから、効果は謎だな。
ハンドルの幅と同じで、個人の好みにすればいいものなのかもな、クランク長は。

関節柔らかいなら長めでもいいと思う

落差もステムもクランクもチンポと同じ長さでおk

それだと落差はいいけどステム長過ぎクランク短過ぎる

身長170cm以上ならクランクはまず170mm使って短すぎる（体感でわかる）と感じたら2.5mm長くしてみる
長すぎると感じたら固定ローラー台で片足ペダリングを徹底的に練習する

長いクランクを買い足すのは、ちょっと手を出しづらいね。大した効果も得られないだろうって思うからね。
いま使ってるクランク長がどうしても短すぎるっていう感覚がある人は買うんだろうけど、2.5mm長くしたから
って投資に見合った効果が得られるか・・・と考えると、このままでいいやっていう人が大勢を占めてると思う。
LOOK695のクランクのように長さ調節できる機構がついてれば、ほとんどの人がいろんな長さを試してみるだろうなぁ。

新城は1年掛けて無理矢理使えるようにしたって言ってたから
関節の硬い素人は半端に手を出さない方がいいと思うがｗ
同様に昔乗ってたTIMEのXXSも無理に1サイズ小さくしてるので、
普通の人は普通のサイジングで大きく乗れとも言ってる

それでマンマ食ってる新城とアマチュアとでは自ずと異なる
アマは2.5mm長くしたって短くしたって大して変わらんから安心しろ

シンジョーは165にすればエースになれるのに

172.5じゃないとエースになれねぇぞって監督に言われて合わせたんだよ

身長・股下とクランクの比率を調べて見ろよ
170ぽっちの日本人じゃ165でも長すぎなんだが

中国人だったら？

てこの原理なんだから長い方がパワー出る。
内股なら長いクランク使えないし、2mm変わっても違和感ありまくりだろう

それでケイデンスを落としちゃいけないんだから地獄だな。
30代以降は股関節が硬くなってくるから危険だと思う。

Qファクター広めにして
気持ち、がに股気味にすると楽。
歩く走るでつま先揃えると何か変でしょ。

>>896
それは君がガニ股だからさ

>>894
なんでもっと長いの使わないのかな？

俺168cmだけどクランク長175使ってる

俺170だけど特注で190使ってる

俺は171cmだけど74kgだったりするｗ

>>894
てこの原理なら長くても短くてもパワーは一緒でしょ
長い分大きく動かすか短い分強い力を使うかの違いってだけ

あー言っちゃたｗ

中卒や文系には、パワーとトルクの違いが理解困難らしい

>>904
お前が理解出来てないように見えるがｗ

誰だよ

>>905
頭だいじょうぶ？

俺だよ？

>>907
そのレスだけでは理解できてるように思えないぞ
むしろ理解出来てないことをばれないようにごまかしてるようにみえる

>>909
お前誰だよ
名前欄に番号入れろ
俺は>>904で初めて書き込んだ者だが

俺だよ俺俺

ああお前か
どうりで馬鹿だ

>>910
だから>>904や>>907が理解できてるふうには全く見えないぞｗｗｗ
批判してるだけだからｗ

背中丸めて、内股、Qファクター小さく、後傾
コウジ倶楽部の練習動画見て吹いたｗ

>>914
リンク貼ってくれ
ぐぐってもgolfしか出てこない

http://www.flickr.com/photos/21507568@N03/6398709995/in/photostream
他にもいろいろ動画
先生の立ってる姿からして姿勢が悪い

>>913
お前も批判してるだけなんだが

まあどうせ他人と間違えたんだろう
でなければ>>904からいきなり>>905はないな

昔からこのスレは妄想が激しいからな

>>916
これはサーカス団ですか？
後輪からカーブするってなんだよｗ

>>916
これが新城の元同僚か
福島兄の弟

内股内股〜ｗ

>>919
レスだけで人様のポジションを妄想して
ああだこうだ難癖つけるスレなんだから仕方ないだろ

内股サーカス軍団の足元にすら及ばない日本のノンプロの皆様、いかがお過ごしですか？？？笑

膝が開くのがいけいないというだけで内股にすればいいわけではないんだがな
内股は内股で関節に負担がかかるぞ

今中さんはスーツ着て姿勢良いのに
この人、起立でも顎出ちゃってるよ

>>919
写真出さないから無理もない

>>927
画像晒したら晒したで祭りのネタにされるだけだからな

>>916
この人達はMTBに乗ったことないんだろうか・・・

>>921
兄の弟ておかしくね？

>>928
なら自分のポジションに違和感を感じて乗り続ければいいじゃん

玄人気取りばっかのこのスレで解決できるわけないじゃんｗ

パリ〜ニースに出てた選手も
こんなサーカス団走りばかりだったなｗ

速けりゃそれが正義だってことさ

そりゃ違うね
速いのはダメフォームのおかげじゃなくて、他の要因によるものだからな

速い人の猿真似じゃダメだってことよ
その人がなぜ速いのかを研究しなくちゃ

ツールに勝った選手が、コーチにフォームを大幅に直されてさらに速くなった前例もある

論が二転三転している奇妙な文章

腐すだけ腐して
自分の理論もへったくれも存在してないんだからな仕方あるまい

>>935の研究成果が知りたいなー

くやしいのうｗ

くわしいのうw

あやしいのうw

いやしいのうｗ

やらしいのうw

めめしいのうｗ

しばらくだのうｗ

>>945
お前2ちゃん向いてないからヤメた方がいいよ。

>>946
正しいのう

河村隆一は？

>>948
るなしいのうwww

>>948
らるくあんしぇるだっけ？

>>950
お前2ちゃん向いてないからヤメた方がいいよ。

きびしいのうｗ

うつだしのう・・・

中出しのう・・・

無能だ死のう・・・。

>>955
お前2ちゃん向いてないからヤメた方がいいよ。

>>956
お前も死んだ方がいいよw

あさましいのうw

昼ましいのう

このまま1000まで続けるのかのう

叶姉妹かのう

虚しいのうw

カンプノウでやられたのうｗ

忠敬伊能ｗ

>>914
やまめ堂城乙

流れを読む脳がないのう

やまめポジションはUCI規定にひっかかるのう

そうなのう？

サドル水平とセットバックが駄目だのう

くわしいのうくわしいのうw

↑次スレ立てなきゃ駄目だのうw

Do you のう？

早く次スレ立てやがれこの無能

>>973
10分待ってやるからとっととやれやグズ

>>974
立てられませんでしたぁ＞＜

>>974,975
くやしいのうくやしいのうw

立ててやったからのう
【初心者】ポジションについて Part41【ベテラン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363354354/

ありがたいのうありがたいのう

こーじポジションはどうなの？

>>979
タムを水平に、シンバルは左右に分けて
自分がよく見えるようにする

パウエル乙

>>979
勝手にしろくま

>>979
前世に変身できるようになる

マジレスしろよバカども

>>984
骨格が似ていれば合うかもしれない

それはない

ビニールハウスでビブ一枚を腰まで下ろして擬音語で絶叫とかｗ

キモイよ

>>987
あなたは分かっていらっしゃる。

猫背を教えるやつは人前で脱ぎたがる
これマメな。
骨盤立てろと教えてる白戸太郎も仲間入りかな。
クラシックレース見てても、選手みな下ハン持っても骨盤立ててるねｗ

人による

俺は骨盤立てずにちんこ勃ててるが？

ちびた赤鉛筆の話は板違いだ。

じゃあポークビッツで

シャウエッセンよりアルトバイエルンが好きです。

やまめに言わせれば新城もカンチェも骨盤寝せてるらしいが

(　´,_ゝ｀)

こないだやまめの教祖をエンデューロで見かけたけど、何？あのメタボw
あんなだらしない体型だし、一周目でどっか消えるし、全然説得力ないだろwww

>>996
立ててる選手ってのも最近あんまいない
立てろってのは日本だけで、うさぎ跳びと同じ

骨盤を立てるんじゃなくて腹筋が使える姿勢をイメージすべきだと思うが

>>998
腹筋が使えない運痴乙w

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