ランスが全タイトル完全剥奪で信者発狂中　5

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 10:43:05.57 ID:XWSrQWVs

いとをかし
いとあはれ

※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350975226/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 12:04:32.47 ID:???

またずいぶん早くスレ建てたな>>早漏野郎

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 12:36:07.53 ID:???

>>1乙。
できれば5連覇目ってスレタイが良かったｗｗｗ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 13:27:37.12 ID:???

全タイトル完全剥奪って、世界戦、サンセバスチャン、ワロンヌも剥奪されてんの？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 13:45:47.06 ID:???

全タイトルは誤報。
世界選手権、サンセバスチャン、ワロンヌ、ツール・ステージ2勝は残る。
通常ならこれでも充分な成績。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 13:48:49.23 ID:???

いっそ全剥奪のほうがいいんじゃないの？
ドーピングに関わった、ルール違反は完全に排除される前例を作っておけば手を出す馬鹿が減るし
あからさまにドーピングしたやつは目立つだろ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 13:53:15.72 ID:???

>>6
UCIに言えよw

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 13:58:58.62 ID:???

>>5
ならスレタイに偽りありじゃん

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 14:06:57.73 ID:???

>>5
うわあ…完全に捏造スレタイじゃん。
こういうことばっかやるからアンチはキチガイだって思われるんだよ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 14:08:56.37 ID:???

またアンチが発狂してんのか。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 14:16:09.14 ID:???

ランス叩いてるのはネトウヨだけだろ。
まともなロードレースファンはランスが潔白なのわかってる。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 14:28:07.82 ID:???

アンチが発狂してスレタイ捏造ｗｗｗｗｗ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 14:52:58.98 ID:???

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 15:09:45.28 ID:???

つかさぁ、普通にこの問題を議論したいんだけど
やれ信者だアンチだって煽り合ってて全然真面目に話せないんだけど。
もっと冷静に話してくれよ。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 15:17:43.36 ID:???

>>14　無理(´･ω･`)
自演してでも煽り合いで進行させる気だから

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 15:26:56.76 ID:???

まず前スレ埋めろｗ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 16:12:29.42 ID:???

>>6
それを全部当てはめるべきとやってしまうと
過去のツール３位までがほとんど空位になるんだよね

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 16:38:56.30 ID:???

それやっても結局末端の選手ばっかり切られて
ブリュみたいなのとかフェラーリみたいなのが
そのまま残っちゃうんだな

ヴィノの時だって罪軽くするなりして吐かせておけば
少なくともその後にフェラーリにひっかかるバカは防げたかもしれん
挙げられた直後はやつは話す気でいたんだから

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 17:55:32.61 ID:???

このスレ結局アンチがバカ騒ぎしてるだけなんだよな。
事の真相にしか興味がない大半の人にとっては害虫みたいなもの。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 18:57:30.15 ID:???

俺の中ではランスがドーピングしてたのは100%確実
処分が決まった時は嬉しかった

しかし、証人達が謹慎半年という軽すぎる処分になってるのは不愉快だな
ランスが引退してからも彼らは自主的にドを続けてただろ
だから何年も黙ってた
今頃になって勇気ある告白みたいに持ち上げるのは筋が違う

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 19:18:38.77 ID:???

>>20
ライプハイマーとかライプハイマーとかライプハイマーとか

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 19:27:27.53 ID:???

黒眉毛ですら擁護してるというのに

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:15:57.82 ID:???

アンチって架空の存在じゃなかったんだな

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:03:56.01 ID:???

黒眉毛ってコンタドールのこと？
だったらランスのドに関しては擁護してないよ
ランスの人権すら奪うくらいな酷いdisられ方に、この有様は度を越してると思うと批判しただけ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:07:37.66 ID:???

そりゃ同じチームだった事があるからな。
いつ飛び火するかわからない

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:16:45.58 ID:???

医者は確信犯だよ。
フェラーリのEPOはオレンジジュース発言でもわかる。
ポスタルディスカバリの選手達は中身を知らされず
注射されていたこともあったようだ。
モルモットとでも見てたんだろう。
福島の放射線医をみれば分かるよね。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:10:54.90 ID:???

擁護してるのは前科モノかスペイン人だよねw

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:13:56.22 ID:???

ランスの無実を信じるとまで言ってるのはインデュラインだけだな
他は擁護といっても、決定までの過程に対しての批判だ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:18:17.16 ID:???

ホーナーとかルビエラは「ドに関することを見たことも聞いたこともない」から
「信じたい」という趣旨のことは言ってるが
ランスはやってないっていうのはMorineの作文

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:37:09.86 ID:???

ルビエラが知らんってことはないだろ
伏せ字の3番だか5番が条件一致すると言われてるし

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:39:51.44 ID:???

>>28
インデュラインだけで十分。
その他の虫けら選手が何人集まろうがインデュライン一人の方が価値あるわ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:44:02.37 ID:???

ランスはただの被害者なのにこんだけ叩かれるってマジで異常だわ。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:45:25.91 ID:???

司法取引みたいな脅しに屈した連中は知らん顔してまたレースに出るのかな?

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:49:45.80 ID:???

インデュラインのそれは彼の高潔さやロードレース愛を示しているだけで
内容的にはランス擁護にはなっているようには見えないけどなあ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:55:21.04 ID:???

今まで他者にやってきたこと言ってきたことが
全部自分に返って来ているのだから結局は自業自得なんだよ

まずは基金のピンハネについて自分の口で釈明してくれ
銀行口座の記録や基金の帳簿を出せば裏を取るのは難しくないし
資金面で締めあげれば本当のことを言わざるを得ないだろ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:57:08.79 ID:???

TDF7連覇の偉大な人間が陰謀によって無実の罪で潰されそうになってるのに
擁護するどころか叩きに回るってなんなの？
お前ら本当に自転車ファンか？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:59:20.37 ID:???

>>36
つまんないし頭悪すぎる。もっとマシな狂信者いないの？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:02:28.11 ID:???

>>37
逃げんなよカスｗｗｗ
お前本当に自転車ファンか？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:02:40.70 ID:???

元から疑わしかったし、はっきり言って清々した。
擁護してるのは中途半端なニワカファンだけだろ。
自転車好きはドに汚染に振り回されずに観られる事を望んでる。
まさに暗黒時代だったよ、こいつの全盛期は。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:04:05.65 ID:???

トレック買っちゃった奴がかわいそうｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:04:15.72 ID:???

ドーピングはともかく、寄付金パクってたって話のほうはどうなの？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:06:42.99 ID:???

インデュラインの言ってることが真に言葉の通りだとすると
自身の引退後に起きた事件～フェスティナやオペラシオン・プエルトについても
自らの立場を明確にした上でそれらについて詳細に言及する必要があるように思う
それらを踏まえた上で未来への指針を示せないのであれば何も言わない方がいい
大好きな選手だったけど今回の件についてはそもそも立ち位置が間違っている
スペインには太陽王に歯向かうジャーナリストはいないのかな？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:07:26.67 ID:???

>>35
基金の横領ってなんかソースあるの？
まったく事実無根の妄想のように見えるのだが？
ドーピングやってる奴は横領もやるって発想で言ってるだけなのでは？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:10:56.28 ID:???

>>39
ランスを叩く奴が騙されちゃった純情ニワカに見えるけど。
古参は今更何を言ってるんだって冷めた目で見てるよ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:13:28.72 ID:???

スペシャライズドはコンタドール＆カンチェラーラで売上が上がった
との声を複数のプロショップで耳にしたことがある

一方トレックはランス引退の影響からかシュレック兄弟の件からか
売上は芳しくないとのこと

今回の件がどう影響するか、それとも影響はないのか
来年の今頃までは経緯を見守るしかないだろうね

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:14:30.55 ID:???

レモンとの確執から胡散臭い奴だと思ってた。
今から自転車好きになる人は羨ましいね。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:16:34.70 ID:???

>>44
むしろお前が騙されたニワカ。早く現実を見ろ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:16:40.18 ID:???

特別背任、背任、業務上横領
USAの州法がどんな法体系になってるか詳しくないので
どんな優先順位で適用され訴追されるのか正確なことは言えないけど
LAFへの寄付金の３割をピンハネしてたとのニュースは確認できるよ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:17:49.69 ID:???

>>47
図星だったから逆ギレかw

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:18:10.37 ID:???

連投信者は前スレで言ってた京都のナントカっていう奴なのかね。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:18:19.28 ID:???

>>48
ソースは？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:20:43.03 ID:???

スレタイ通りｗ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:23:22.44 ID:???

全タイトル完全剥奪→嘘
リブストロング基金で横領→根拠なし

やれやれw

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:26:02.84 ID:???

信者キチガイすぎる。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:31:47.22 ID:???

何にせよこれからでしょ。色々と暴かれるのは。
アメリカは大統領選挙が終わってからじゃないの。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:33:55.80 ID:???

誰かランスファン専用のスレをつくってくれませんか？
私は無理でした。
情報を鵜呑みにするネットリテラシーの低いアンチとはこれ以上話したくありません。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:39:47.21 ID:???

>>56
これでも使え。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350965101/

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:53:55.08 ID:???

ちょっとまとめると
98年～05年　EPOや輸血等の使用　→証言
96年　　　　　　上記同じ　　　　　　　　→証言
09年10年　　EPOと輸血　　　　→兎サンプルあり告発→※ランスに再度DNA検証を依頼したが断られる（？）

今年8/24告発拒否を発表→和田「有罪の告白と考える→UCI「ちょっとまって慎重に考えるわ」

99年　禁止薬物コルチコイド検出→ランス「サドルの痛み止め」→UCIはもともと検査前に提示した薬以外は認めない規定を作っていたが
　　　　なぜか無罪にする
99年当時はできなかったが、尿検査によるEPO検出が可能になる　UCI　05年7連覇最後の年にEPOが出ていたことを明らかにする

08年カムバック時にフランスのアンチドーピング機構はUCIとランスが指名した専門家のもとで改めて調査するのに十分なサンプルがあると
　　　指摘したが、UCIがそれをなぜかしなかった
　　　また、UCIには競技に復活する選手は6ヶ月のドーピングコントロールを受ける規則があるが4ヶ月足らずで出場

まぁざっとこんだけ見ても、ランスとUCIがグルで真っ黒なのはお分かりですよね？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:57:23.75 ID:???

ツール・ド・スイスの件が抜けてない？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:04:36.00 ID:???

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
いい加減にしろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:10:28.88 ID:???

あとナイキがUCIに金払ってもみ消してたってのもあったよね。
あのガン基金はナイキが提案して作ったもんだし
ナイキも叩けば相当埃が出るところだね。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:31:38.32 ID:???

>>58
UCIは糞だけどランスは悪くないな。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:35:30.38 ID:???

悪いよ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:37:12.66 ID:???

こうして見ると、UCIとナイキとUSADAが糞なだけでランスに非はない感じだね。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:38:16.84 ID:???

>>17
もちろん選手、関係者含めてペナルティを課さないとね
空位になった事実も踏まえて今後に生かさないと

相撲やプロレスみたいにスポーツ名乗らなければ別にいいけどさ
脚本ありきでやってるショーや行事扱いと告知して今後は興行を行えばいい

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:38:59.23 ID:???

たわ言はエンゾみたくダンボールにでも書いてろ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:40:52.31 ID:???

とりあえずアンチは捏造スレタイの謝罪しろや。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:40:53.68 ID:???

>>43
米国で寄付は全額税金控除されるし、普通の会社員でも毎年確定申告は個人でやるもの
で寄付金の領収書が3割抜かれて発行されてるんだお

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:42:14.05 ID:???

>>68
ソースだせやカス

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:48:22.88 ID:???

またアンチお得意の捏造だったか。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:49:41.62 ID:???

今度は口調を変えてきたな。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:52:07.48 ID:???

7連覇剥奪と永久追放は捏造じゃありません。
現実です。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:53:18.58 ID:???

スレタイで揚げ足取るしかできないんだから
今度はちゃんと書いてやろうぜ。永久追放って。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:56:10.10 ID:???

このクズはピンハネまでしてたのか
どんだけ恥知らずの糞野郎だよ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 01:58:42.10 ID:???

>>74
ソースもない話を信じるゴミは黙ってろよ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 04:06:36.15 ID:???

7連覇剥奪→真実
永久追放→真実
全タイトル完全剥奪→嘘
リブストロング基金で横領→根拠なし

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 06:12:00.47 ID:???

おまえらおはよう

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 06:33:42.12 ID:???

ドーピング云々とは又別に元チームメイトの告発や邂逅に際し
ランスがどんなことをしてどんなことを言ったか
それらを時系列で辿った上で
今回のUSADAとランスのせめぎ合い及びと顛末を追っていくと
いかにランスが真っ黒な人間か（ドではなく人間的に）よく理解できるよ

今はそれが全部自分に返って来てんだからね
寄付金ピンハネしてチョロまかすは
複数の近しいチームメイトから詳細な証言をされるはで
本当の大嘘つきだったことが立証されたわけだからな

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 06:55:42.84 ID:???

>>78
例えばどんな事言ったんだい？
寄付金ピンハネの根拠は？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 07:26:23.69 ID:???

英語ソース漁ってりゃ出てくるよ。
日本のマスコミが怠慢だから翻訳してないだけ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 07:35:32.65 ID:???

>>80
とりあえず自分で読んでからにしてくれ、インチキ君
どーせ東スポの見出しに会ったから真実だって主義だろw

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 07:40:52.75 ID:???

http://www.bikeradar.com/road/news/article/nike-terminate-armstrongs-contract-35541/
これはナイキと契約解消したっていう記事だけど、かなり経緯が詳しく書いてある。
CTだと端折りすぎてる。フェラーリに100万ドル払ったなんて記事もある。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 07:53:54.46 ID:???

信者は英語読めんのか。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 07:58:06.66 ID:???

根拠根拠って言われてもな
こんなにたくさん出てきてるのに
それすら探せないのか探さないのか探したくないのか
「見ざる」「聞かざる」なら「言わざる」でいてくれ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 08:04:17.94 ID:???

信者は個々の情報を頼りに真偽を確かめてるって前スレ前々スレで言ってたから
ソースを確認することはおろか断続的に発せられる記事を読むことさえないんだろ

ある意味スゲーよ
絶対にそんな風になりたくないけど

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 08:04:55.03 ID:???

（誤）個々
（正）ここ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 08:34:28.39 ID:???

そんな大事なところが他力本願なんだもんな。
ここでただ無実だって声を荒げてるだけ。竹島問題の韓国と同じ行動。

釣りだと思いたいけど実際どうなのかね。
本当だったらマジキチ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 08:45:30.07 ID:???

自分で読みたくないから個のすれにいるのだよ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 09:11:25.07 ID:???

信者ってのは、USADAの資料を読んだってだけで真偽の検討していないアホのことだろw

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 09:24:29.31 ID:???

ネタスレならまだ楽しめるが
本当のガイキチ臭がするからなあ
狂気ってこういうもんかと思うわ…

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 10:23:51.72 ID:???

自分のドーピングを斡旋した医者に不利な証言をした選手を
I have a lot of time and money and I can destroy you.
ってレース中に脅すような奴だしな。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 11:02:44.71 ID:???

ドーピングは良いから横領の根拠出せよw
USADAのレポートには書いてないぞ。そもそも管轄外だしw

領土問題話してるのに、無関係な従軍慰安婦の話をするアホどもみたいに
味噌も糞も一緒にするなよ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 11:05:05.43 ID:???

発狂してる信者を観察するスレだからいいんだよｗ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 11:07:58.95 ID:???

なんだ無根拠で言ってるだけかw

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 11:20:38.45 ID:???

UCIの"recognise"にしても「アームストロング氏がスルーする以上我々としてもUSADAを放置するしかない、言いたいことはあるんだけれどね」くらいの意味だしな

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 11:28:59.87 ID:???

赤い羽根共同募金に比べたら可愛いもんだろ
あれなんて7割りが人件費と称して搾取してる

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 11:34:09.56 ID:???

ドーピングは事実だろうが「ドサクサ紛れに何でも叩け」は
文明国の人間のやる事じゃない。
非文明国の人々はそういう事をよくやるけどね。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 12:05:31.76 ID:???

ランスがドーピング違反は確定している以上
この件については「ドーピングについては真っ黒だ」という
事自体は叩きではないよね
問題はUCIが少なくともドーピング物証のあった05年とか
99年のコルチコイド検出を自ら規則を曲げて無罪にするとか
ランスに対する特例が多すぎる事だよね
あと99年と00年のランスの高額なUCIへの寄付が疑惑をもたれてもしょうがない
何よりも説明責任を果さないのは、どう考えてもおかしい

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 12:11:34.57 ID:???

http://ireport.cnn.com/docs/DOC-860283
ほれ。

livestrong fraud でググるとたくさん出てくるぞ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 12:13:05.47 ID:???

http://edition.cnn.com/2012/10/19/us/lance-armstrong/index.html
http://edition.cnn.com/2012/10/18/living/lance-armstrong-livestrong-legacy/index.html

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 12:17:46.97 ID:???

ランスだけ叩くようなことでは意味がない。　出場者全員が対象となるべきだろ。
このやり方はＵＣＩと同じだろ。　　人間は一箇所に留まると腐敗する。ＵＣＩが
毅然としていればこんなことにはならなかった。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 12:21:20.77 ID:???

まずはランスを叩いてから次だな

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 12:22:13.15 ID:???

だから7連覇中は空位なんじゃん。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 12:32:47.30 ID:???

ま、剥奪と永久追放の原因は組織的なドだから
横領は直接関係はないかもしれないが
金と権力で不正をねじ伏せたりもみ消してたりしてたから
全く無関係ではないわな。

今となってはそれももうできなそうだが。
寄付した人から金返せって言われてる始末だし。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 12:39:00.42 ID:???

UCIはツールドフランスのUCIポイントを剥奪できる
ツールドフランスの主催者でもないのに優勝を取り消すことができるのだらふか？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 12:47:07.38 ID:???

>>105
へ？何言ってんの？
UCIって何かお分かり？
UCIがライダーのレース＆ライセンス発行してんだよｗｗｗｗ
ランキングも糞も全て運営してるのがUCIだｗ
ツールだってUCIワールドツアーの一つに過ぎん

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 14:40:04.62 ID:???

LIVESTRONGが本当に善意の基金ならいいんだけどな
NIKEが脱税する隠れ蓑になってたなんてことはないのか？
そう遠くない内に査察は入るだろうから経理が明らかになれば
ランスの横領及び特別背任と共に
NIKEの寄付額が額面とは違ってたなんてニュースもありそう

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 14:54:22.46 ID:???

>>100の＊欄をチラッと読んだだけでも辛辣な意見は少なくない
・My Livestrong bracelet is now resting on a can of dog food in the trash can.
・"LIE strong," according to the picture. Lance was really inspiring in his time, but let's not stop demanding that our heroes be honest.
・Before you fly that flag, maybe you should learn just how the foundation spends its money and about their for profit branches. Very sobering and eye opening and totally in line with the sham that is Armstrong's cycling career.

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 14:56:21.62 ID:???

ロードレースで築き上げた輝かしくも剥奪されてしまったキャリアと
癌基金を通じて行なってきた社会貢献は分けて考えるべきとの意見もこんな感じだし
・His life as an sportsman and his cancer foundation are two separate things.
His efforts against cancer make neither his cheating any better (no matter what kind of possible "logic" might be behind compensating sport's fraud through the commendable work against the disease)
nor his cheating make the successes of the foundation any smaller.
・We have to separate the sports star from the charity leader. Yes, he cheated (apparently).

ランスは"CHEATING”との認識は一致している

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 15:26:29.41 ID:???

>>107
その辺は今の段階ではなんとも言えんが
一度調査いれて金の流れと用途を公開した方がいいだろうね

代表からは退いたがまた運営には残ってるようだし
今のままでは寄付だって集まらないだろう

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 15:26:29.81 ID:???

うん、自転車界の敵はドーピングだ
ランスは罰を受けたからそれでいい
ランスを吊るして人生すべて奪いたがってる連中はアンチドーピングとは関係ない
ただの憎しみでしょ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 15:27:39.62 ID:???

>>111
本人はハワイで元気にやってるって言ってるから
気にしなくても大丈夫そうだよ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 15:57:42.63 ID:???

>>111
まだ完全に全てが解明されていない段階でもう終わりとかないわｗ
ドーピングだけではなくランスに特例が多かったUCIとの関係や
募金や寄付の金の流れも今後のロードレース界にとって大問題だろう
それを指摘する人まで叩き扱いとかしないよな？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 16:26:28.77 ID:???

>>107
ナイキはかなりブラックな企業だからあやしいよね。
カッコイイCMでイメージを良く見せてるだけのハリボテ企業だよ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 16:33:24.85 ID:???

寄付した人たちはドーピングした選手にお金を寄付した訳じゃないだろう。
賠償は当然だよ。
ドーピングはそういう善意をも踏みにじったんだよ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 16:42:49.25 ID:???

何で幕引きしたがってんの？LAFの中の人とか？
米のソース読んでも思うがかなり厳しい論調だし
存続も危うくなるんじゃないの？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 16:44:49.70 ID:???

LAFにナイキジャパンは結構絡んでいたのかね。
自転車アパレルは平行輸入ばかりで日本の展開はあまり無かった希ガス。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 16:46:43.91 ID:???

ランス・アームストロング
　１）ツール・ド・フランスで前人未到の７連覇
　　　　・・・チートでした／タイトル剥奪・永久追放
　２）癌基金を起ち上げ寄付金を募り広く社会貢献
　　　　・・・ピンハネしてました／刑事・民事訴訟？　　←　今ココ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 16:51:20.46 ID:???

ナイキはランスとの関係を解消後もLAFを支持したいんじゃなくて
LAFへの影響力を失いたくないように映って仕方がない

洋の東西を問わず基金や寄付金は不正の温床だし
不自然な資金の流れが出て来そうな気がするんだよね
LAFの理事・役員にはどれくらいナイキの息のかかった者がいるのか
報道して欲しいんだが今のところそんな記事は確認できない

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 17:24:42.16 ID:???

facebookとか調べればいそうだけどね＞役員

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 17:29:50.73 ID:???

>>120
もちろん調べたんだけど裏がとれないんだよ
以前ナイキに籍を置いてた出向役員とかいれば分かりやすいんだけど
そんな安易な経歴の持ち主は今頃準備万端ケツをまくる準備は済ませてるだろうしね

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 17:48:58.46 ID:???

両サイドともに妄想が凄いなw

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 17:52:21.73 ID:???

>>122
ここはそういうスレです(´･ω･｀)
レポートの詳細など誰も読めないし出てきません

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 18:04:51.72 ID:???

顔文字ウザイ
書いてる事はもっとウザイけど

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 18:08:43.12 ID:???

>>106

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 18:23:08.37 ID:???

あとUSADAを潰そうとしてたトレックの息の掛かった議員も知りたいね。
テキサスの地元紙とかを調べれば出てきそうだけど。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 19:04:56.49 ID:???

>>124　(´･ω･｀)

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 19:44:28.35 ID:???

>>127
顔文字ウザイ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 19:46:03.59 ID:???

>>122
妄想が激しいのはアンチだけだな。
擁護派がこんだけ理論的に潔白を証明してるのに未だにランス叩いてるのはキチガイとしか思えん。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 19:47:04.05 ID:???

>>128　そうだね(´･ω･｀)

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 19:49:23.98 ID:???

lancearmstrong.com
過去の声明（今月のも）が削除されてるじゃん
信者の人どうしてなのか教えて

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 19:50:49.00 ID:???

ピンハネとかほざいてるゴミクズはソース持ってこいや。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 19:54:38.78 ID:???

寄付金から３割ピンハネすんのが常態化してたらしいね

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 19:59:11.56 ID:???

>>130
顔文字ウザイ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 20:00:37.86 ID:???

>>133
妄想乙

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 20:05:12.22 ID:???

"There comes a point in every man's life when he has to say,
"Enough is enough." For me, that time is now.
I have been dealing with claims that I cheated and had an unfair advantage
in winning my seven Tours since 1999. Over the past three years,
I have been subjected to a two-year federal criminal investigation followed
by Travis Tygart's unconstitutional witch hunt. The toll this has taken
on my family, and my work for our foundation
and on me leads me to where I am today – finished with this nonsense."

あらっ不思議、これも削除されてる
なにか不都合なことでもあったのかしら？（のび太

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 20:18:50.59 ID:???

>>99
なにこれ。
ランスと一緒に走るのに３万５０００ドルのチャリティイベント。
ランス颯爽と走ってファンを置いてけぼり。
バスに篭って写真撮影に出てこない。
出て来てもニコリともせず瞬時に終了。
領収書は２万５０００ドルなり。
週末にちょこっとチャリ乗って100万ドルだもんな。
まあこんな奴だとは思ってたが
実際経験者の話を聞くとリアルだ。
こんな金持ちならUCIなんて
簡単に買収できるだろ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 20:29:15.12 ID:???

The Austin Chronicleには
USADAに圧力をかけてた議員の実名は出てないみたい

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 20:46:02.16 ID:???

今日もアンチがお盛んだな。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:18:08.74 ID:???

どこの海外メディアもランスは潔白って流れになってるね。
英語も満足に読めないこのスレの馬鹿どもは未だにランス叩いてるけどｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:19:32.92 ID:???

サウスパークネタは既出かのう。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:20:07.01 ID:???

>>141
観たい観たい

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:37:48.91 ID:???

morineの記事を読んでランスの無実を確信した。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:40:40.16 ID:???

>>142
http://www.bikeradar.com/road/news/article/south-park-tackles-lance-armstrong-affair-35656/
本放送はまだらしいけど、さわりがあるよ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:42:18.44 ID:???

>>137
こないだのジャパンカップのときのマキュワン友の会でも
15 万いくらだかだって、清水の舞台から飛び降りてよう
やっとなのに、すげぇ金額だよな。んで 3 割近く（経費込）
ピンハネ。参加者＝金持ちケンカせず、かね。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:44:05.11 ID:???

>>144
さんきゅー、俺も自分で検索してクリップ観たよ。
早く本編が見たいなぁｗ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 22:07:48.29 ID:???

コンタドールと走ろうとかも、こんな大金とられてんの？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 22:55:45.13 ID:???

アメリカのフォーラム内でランスを支持する人達でさえ
ランスが黒なのは規定事実として
その上で基金を通じて有益な社会奉仕を評価するレスばっかり
現実的に捉えているのか開き直ってるのかよく分からんね

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:03:15.10 ID:???

そうでもなくない？こんなキモいサイト見つけちったｗ
http://www.lancesupport.org/blog/messages-of-support.html
ピンからキリまで意見があるけど、中にはこのスレにいるような
信者もいるみたいｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:06:28.13 ID:???

癌利権を守りたい製薬会社の工作員も混じっているはずだ。
癌と長く闘ってもらえればその間薬売れるからね。
騙されやすい純情なアメリカ人も沢山いると思うけど、
そういう人達は癌という病気がどういうものなのか分かっていない。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:06:58.35 ID:???

そりゃ総本山ともなれば言わずもがな

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:26:33.05 ID:???

http://velonews.competitor.com/2012/10/analysis/analysis-what-is-next-for-lance-armstrong_262316?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
USADA CEO Travis Tygart has said Bruyneel’s case will be heard before the end of the year, and that he may tap Armstrong to testify, under oath.
“Lance Armstrong could be heard as a witness in this case, under oath, like the others. If there’s perjury, it’s serious…”
熱いねぇ．．．

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:28:54.39 ID:???

世界中で未だにランスがドだと思ってるのはこのスレだけ。
海外じゃUCIとUSADAを非難する声ばっか。
お前らも早く世界基準で物事見れるようになれよ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:45:44.36 ID:???

最後は癌になったのはドーピングのせいだってのが明らかになるんだろうな。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:50:22.21 ID:???

フェラーリがランスから貰った報酬は通算して１００万ドルぐらい
だったと記憶している。ランスが週末のチャリティライドで稼ぐ額だ。
世の中はカネを持つ者が持たない者を支配している。
UCIなんて全然カネない。カネがなければまともな取締なんてできない。
こんな単純なこといい加減に気づけよ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:54:08.84 ID:???

>>154
それが明らかになったら、LAF がアンチドーピング活動し始めたりしてｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 00:00:58.44 ID:???

>>153
お前が見てるのは2か月前の記事か？w

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 00:22:09.06 ID:???

俺もチャリティライド開こうかな。
参加費千円でいいよ。荒川で待ってるよ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 00:25:52.76 ID:???

何が悲しくてにわかデブと走らなならんのや

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 00:44:20.71 ID:???

舞台は移って、ツールやジロの大会主催者とUCIとの主導権争いになるのか
昔ながらの話ではあるが
>>106ニワカ乙

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 02:31:56.55 ID:???

ようつべのアイアンマンハワイの動画コメをGoogle翻訳したら
ｆｕｃｋｙｏｕがあなたをファックになってワロタ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 07:58:10.62 ID:???

http://www.velonation.com/News/ID/13184/Head-of-American-Cycling-Group-calls-for-American-cycling-to-lead-the-anti-doping-fight.aspx

規定事実として重大な危機感を持って伝えられている模様
The recent revelations about the systemic doping by Lance Armstrong and his US Postal Service squad tell an ugly truth:
American champions and an American team led the world in an unseemly practice that was traditionally linked to dirty,
low class European cycling subculture. This is a threat to American cycling’s credibility that must be faced swiftly and decisively.

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 08:31:35.83 ID:???

>>162
どーせニューヨークタイムズ当たりの与太記事だろw

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 09:17:43.09 ID:???

ケチばっかりつけてないで
たまには信者もソースとか持って来いよｗ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 09:43:09.91 ID:???

殿堂入りするくらいだから経歴が立派なのは当たり前か
David Chauner
http://www.usbhof.org/inductee-by-year/62-david-chauner
http://www.riggswerks.com/clients/acg/about/principals/david-chauner/
http://www.linkedin.com/pub/david-chauner/9/491/7a6

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 10:37:06.56 ID:???

morineの記事に感情的な反論しかできないアンチは、真実を自ら遠ざける愚か者

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 10:56:14.52 ID:???

H.MorineはもはやUntouchable
同じ俎上で議論できるとは思えないレベル

立ち位置はハッキリしてるし持論にブレがないのはさすが（）だが
最近は遠大な前振りなんじゃないかとさえ考えるようになってきた
お金もらって書いてるのだと本人は割り切っているのかもしれないけど
ジャーナリストととしては到底信用できるものではない

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 11:42:37.49 ID:???

ていうかコイツがMorineなんじゃ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 12:18:37.57 ID:???

擁護派は実はランス信者というより、トレック買っちゃったニワカロードレースファンかもなｗ
早くうっぱらわないと、暴落してじきに値段つかなくなるぞｗ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 12:21:12.62 ID:???

>>167-168
そうかもｗｗｗｗｗｗ
文体がそっくりだもんな。あと頻繁に出てくるワードも。
「ガン患者のために～」「ツバ吐き～」「魔女狩り～」とかさ。
あと友達かってぐらいに馴れ馴れしく「ランスが～」を連呼。
英語も読めないのかろくにソースも貼れないし、
CTで端折りまくりの擁護記事に改竄。
こんな奴がモノ書きなんて日本の自転車業界が遅れてる所作だよ。
あとエンゾもな。カッコだけの自転車芸人（）大杉。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 12:22:30.70 ID:???

来月しまなみ海道にマドン捨ててくるわ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 12:27:00.09 ID:???

>>171
捨てるぐらいならうちのスクラップ工場に持ってきてよｗｗｗ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 12:57:36.64 ID:???

少し前に複数のショップのスタッフより確認した与太話

８月末に発生したランスショックのニュースによるトレック販売への悪影響は
さほどでもないらしい
というのもシュレック姉妹があんな感じで散々貶めた結果
ここ２年で既に売上はジリ貧にまで落ち込んでいた模様。。。。

むしろスペシャライズドでカンチェラーラが圧倒的なパフォーマンスにより
売上に相乗効果があったのでそれがないことの方が全くの予想外だったらしい

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 13:19:52.15 ID:???

そりゃ、7連覇なんて7年も前の話だぜ。
トレックの売り上げにはたいした影響ないのは当然だな。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 15:07:35.05 ID:???

さすがのランス好きでも毎月買ったりするような性質のもんじゃないしなー

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 15:14:37.90 ID:???

>>147
参加者は車連へのワンデーライセンスの申請が必須で
その費用として47ユーロ
食事チケット代が10ユーロｗ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 15:23:24.38 ID:???

ランスさまｗのチャリティーの足元にもおよばんが
ワンデーライセンス高いね

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 15:23:48.55 ID:???

>>176
あら、ランスやマキュアンなんかに比べると良心的なお値段じゃない。
コンタと走ろう　60ユーロ
マキュアンと走ろう　15万円
ランスと走ろう　3万5千ドル

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 15:35:44.05 ID:???

ウルが去年ファンとの走行会やってたな
お値段細かいの忘れたけど
走るだけだと大した値段じゃなくて500ユーロぐらい追加で出すと
ウルと一緒にディナーが食えるってイベントだった気がする

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 16:01:07.55 ID:???

金持ちは高くても限定の言葉に弱いからな

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 16:02:47.16 ID:???

ウルは食い方汚そうだｗ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 16:21:58.06 ID:???

デザートはヌテラかなｗ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 16:30:33.40 ID:???

>>180
限定マドンとか言われると
要る要らないに関係なく反射的に買っちゃうんだろうな

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 18:46:32.19 ID:???

限定カラーってスペシャは多いけど
マドンはこの頃出てないだろ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 18:59:23.30 ID:???

結局ドマネってどうだったん？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 19:26:04.58 ID:???

もはやドマネの話すら聞かない

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 19:35:08.68 ID:???

くだらないことゴチャゴチャ言ってないでもっと真剣にランスを擁護しろや

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 19:54:04.11 ID:???

そいつはMorineの仕事だし

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:16:06.69 ID:???

Morineって誰よ。森根という日本人か？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:20:10.34 ID:???

ドはドーピングのド
マはマネーのマ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:27:38.62 ID:???

ーは・・・ー□□□＝Iのー

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:58:39.12 ID:???

ネは根回しのネ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 21:59:00.07 ID:QNPOr/68

>>99
すごいなこれ
ランス弾劾をこんなにやる必要はないと思ってたけど
断然やるべきだわ。マジでどうしようもない奴じゃんランスって

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 22:15:10.74 ID:???

>>193
ランスが参加者を置き去りにしたのはプロの凄さを身をもって知ってもらうためだろ…

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 22:18:59.05 ID:???

すごいなｗ
これが信者の脳内変換だな
どんな悪い事例でもいけるのか試してみたい

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 22:19:01.81 ID:???

しかも2005年の話じゃねーか。
また大昔の不確かな記憶にもとづいてランスを貶めようとしてんのか。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 22:36:45.19 ID:???

アンチがいない奴はだめだってよしりんが言ってた。
つまりランスは今でも

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 22:47:22.33 ID:???

素直にすげーと思ってたんだがな
たんにドーピングしまくりで
大会までに薬を抜くのがうまい男だったのか
プロならみんなそんなもんか

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 22:53:10.87 ID:???

>>194
千切ってもいいけど
帰ってこいよ、チャリティなんだからw
リピーターの事とか考えない悪徳商法だなw

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 23:00:18.51 ID:???

>>173
ショップでの新車の売り上げには関係ないでしょ、もうトレックって時代じゃないし。

数年前にロードバイクブームにのってマドン買っちゃたような人間の多くは
そろそろ飽きてきてたところに、今回の決定。
そうじゃなくても嫁に邪魔扱いされてる自転車が、まさに粗大ごみに。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 00:05:06.50 ID:???

リッコ12年出場停止処分って。。。
まだ見出ししか読んでないけどどんな計算方法になってんだ？
いっそのこと永久追放でいいだろｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 00:09:46.50 ID:???

MPCC本当にやれよ今度こそ
スポンサー向けのパフォーマンスじゃなくて

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 00:27:07.14 ID:???

ランス好きじゃなかったけど、インドゥライン引退後つまらなかったから自伝を買ってしまった
もう10年くらい前のことではあるが、ランスの私腹を肥やす手助けをしてしまったことを激しく後悔している

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 03:41:59.77 ID:???

>>99
めちゃ金に汚い男やんw
それだけじゃなくファンやサポーターに対する態度も最悪
ファンの少女にすら無愛想だったってさ

けど、ずっと裁判で叩かれてて心が荒んでるってもあるんだろうな

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 05:27:58.16 ID:???

そもそも裁判で叩かれるようなことするからだろw

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 06:47:53.47 ID:???

いつ裁判でたたかれたんだよw

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 08:17:14.25 ID:???

マルカが発信するコンタのインタビューも何だかよく分からない
「リンチだ」「プロで走り始めた頃に尊敬してた」とか言ってたのに
最新版では「つこてたなら剥奪されるべき」と変わったのは
世論が予想外で迎合せざるを得なかったのか後ろ暗い何かがあるのか？
「’10ツール・ド・フランスはクリーンに勝った」なんて言われても
額面通りには受け取れない

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 08:18:12.00 ID:???

"classification system isn’t very clear"
これは同意する
癌（全ての元凶）はUCIにある
早急に何とかしろよ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 08:23:34.07 ID:???

Last night's meeting saw councillors vote 6-1 in favour of having Armstrong's name struck from the list of 33 recipients, according to Adelaidenow.com.au.

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 09:36:23.47 ID:???

>>207
スペインに関しては今度の1月にフエンテスの裁判があるので
関係してそうな連中は玉虫色の回答をしてたんかな、と思ってた
これまでのスペインｗからして裁判内容は期待できんけど

コンタに関しては例のポイント2年未計算の刑を二重罰だなんだと
撤回させる方向にもっていきたかったのに
今回の件でむしろ厳罰化の方向に行きそうなのでご愁傷様ではある

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 09:39:47.83 ID:???

新コメントは、本当に言いたいのは2010年はクリーンに勝ったの部分なんだけど
そこだけ言うとまたキッテルに袋叩きにされそうなので
ちょっと前置詞置いてみました、くらいの意味だと思うｗ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 09:51:36.38 ID:???

キッテルはなんて言ってたの？記事どこにある？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 10:02:21.91 ID:???

>>212
キッテルの元のツイート
ttp://mobile.twitter.com/marcelkittel/status/261435018256216064
これの続きで余計な事言わない方がいいよ、なんて
外野に突っ込まれたのを熱く返してたりしてる

良い意味で若いんだな、このまま汚れないでいて欲しいと思う

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 11:11:09.24 ID:???

>>207
いや、誤解してるだろ
最初から剥奪が悪いなんて言ってない

リンチ云々は、あることないこと叩きが暴走してるのを嘆いてだよ
ここにはランスの有罪は信じつつも同じ思いの者は多いように感じるが

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 11:19:15.53 ID:???

そんなにいるようには思えないが

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 11:22:38.36 ID:???

>>201
イタリア司法自体がイイ子にしてると減刑されるシステムなので
永久追放というのが無いんだと
規約違反4年＋再犯8年の12年とかどっかで読んだ気がする

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 11:40:27.22 ID:???

永久追放には反対だ。イタリアのやり方に賛成する。
ランスも少年チームのコーチくらい出来るようにしてやれ。
そのようにしないとカネにしか頼れない社会になってしまう。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 12:02:16.62 ID:???

>>217
大丈夫だ、ランスはカネの前にクスリに頼ってる
レース中は言葉の暴力にも頼っていたそうじゃないか
まだまだ頼れるものはあるさ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 12:52:16.34 ID:???

無愛想ぼったくりチャリティランの態度を思うと
少年チーム（大人も含め）のコーチがとても勤まるとは思えんが。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 12:54:11.39 ID:???

チャリティランの記事なんて、信心の薄い元信者が発狂して捏造誇張しているだけだろ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 12:58:57.65 ID:???

無事に七連覇もスポンサーも失ったのにまだ気が済まんのか

信者には呆れるがアンチもクズだな

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 13:04:48.83 ID:???

>>221
地獄はこれからだ (AA略

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 13:13:34.85 ID:???

>>216
12年なんて実質的に永久追放と変わらないな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 13:14:59.10 ID:???

>>221
まだまだ
これから真実を語ってもらわなくては
ラリー・キング・ライブは終了したから何がいいかな？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 13:19:40.15 ID:???

サウスパークも楽しみだが
コルベアあたりも華麗にぶった切ってくれそうだなｗｗｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 13:19:43.23 ID:???

>>223
実際はそう考えるんだが12年後はリッコ40歳で
41歳で走ってるレベリンみたいなのもいるからなー

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 13:44:47.25 ID:ugk74h2G

おら信者ども
http://sports.ndtv.com/othersports/cycling/item/198695-lance-armstrong-ban-flouted-anti-doping-law-experts
これでも読んで気勢を上げろ！

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 14:01:28.29 ID:???

>>227
弁護士ってこんな風にグダグダ理屈こねてるから嫌われる。
そんなに言うなら時効だからタイトル剥奪はなかったことにしてもいいよ。
でもそんなの誰も信じないよ。自分のアシスト全部自分がドしたと
証言してるんだぞ。ランスよ、男ならホントのことを言う勇気を持て。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 14:09:10.57 ID:???

"There a touch of double standards."

そう、臭うなｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 14:10:05.15 ID:???

そう、アメリカンのケツの臭いｗｗｗ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 14:29:42.40 ID:???

>>228
すでに Reasoned Decision の p.154-155 で時効は成立しないって
法的根拠も示して説明されてるんだけどねｗ　これ書いてる弁護士
どもも読んですらいないんだろうな．

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 14:30:40.54 ID:???

「書いてる」じゃなくて「言ってる」だなｼﾂﾚｲ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 15:59:23.66 ID:???

アンチって論理より情念に支配されているから、話していると疲れるんだよね。
中年のおばさんと話すようなもん。
こいつらが真実を認識することなど期待できない。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 16:08:08.90 ID:???

Morineって論理より情念に支配されているから、話していると疲れるんだよね。
中年のおばさんと話すようなもん。
こいつが真実を認識することなど期待できない。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 16:20:38.06 ID:???

>>228
ザブってどのレースでランスのアシストをしたんだっけ？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 16:56:39.27 ID:???

USADA は墓穴を掘った。自らの。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 16:59:27.18 ID:???

アメリカ人には気をつけろ。ダブルスタンダードはお手のもの。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 17:21:02.12 ID:???

>>233
ようﾓﾘﾈ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 17:39:12.45 ID:???

癌も嘘じゃないのかとまで書かれてて笑ったが
そう言えばランスの頭の手術の傷跡って見たことないな
まあさすがに長期間の癌治療がでっちあげとは考えにくいが

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 17:42:17.92 ID:???

やはりルークの父親は暗黒面に堕ちていたんだなｗ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 18:28:25.23 ID:???

おれも若い頃にガンになったがお金には円がない。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 18:38:21.15 ID:???

ランスって頭に癌が出来たの？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 18:39:27.28 ID:???

精巣癌の脳転移

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 19:28:43.69 ID:???

しねよお前ら…
まじむかつくわ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 19:30:17.58 ID:???

タマタマとっちゃったの？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 19:49:45.33 ID:???

>>244
ようMorine

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 20:08:43.54 ID:???

>>223
ヨーロッパって罰則が凄い甘いから、永久追放になってもすぐ復活するぜ。
F1のフラビオ・ブリアトーレなんて、永久追放になって3ヶ月でチャラになったからな。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 20:35:24.19 ID:???

信者ってほんとに英語も読めないのな。自分らに有利な記事くらい読めばいいのに
ほらよもういっちょ
http://www.cyclingnews.com/news/armstrong-ruling-questioned-by-doping-experts?ns_campaign=news&ns_mchannel=rss&ns_source=cyclingnews&ns_linkname=0&ns_fee=0

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 20:43:36.16 ID:???

>>118
> ２）癌基金を起ち上げ寄付金を募り広く社会貢献
> 　　　　・・・ピンハネしてました

ドーピングよりこっちのほうがショックだわ……
ここまで腐ってるとは思いたくないわ……

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 21:15:14.88 ID:???

>>248
これもう・・・

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 21:19:22.11 ID:???

またガンになればいいのに。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 21:55:50.55 ID:???

>>248
おお、アメリカンお得意の　”ダブルスタンダード”。厚顔無恥。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 22:01:23.48 ID:???

ランスよりよっぽど始末が悪いぜｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 22:03:32.33 ID:???

時価会計を日本に強制しておいて、自分が危うくなると勝手に放棄する大国ｗ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 22:14:46.23 ID:???

ドーピング共和国。えらそーにすんなｗ　ランスいじめｗｗｗ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 22:22:48.86 ID:???

>>255
その共和国の大統領がランスなんだよｗ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 22:24:54.48 ID:???

ドーピング大統領
なんて素敵な響き

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 22:41:04.03 ID:???

CNも最初はランス叩きに偏ってたのが、UCIがランス抹殺を表明して少し冷静になったかね
今頃になって別の視点からの指摘も載せ始めたな

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 22:46:09.22 ID:???

>>258
そら業界全体の危機だもの。ドーピングを軽蔑する奴らに続いて、
ランスファンの一部までロードレースを見放し始めてるわけだから。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 22:54:38.75 ID:???

既存のファンはドに耐性あるし比較的冷静だよ
懸念すべきは疑問視・問題視してた人達への対応と
新規ファンを開拓する素地を失ったこと

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 23:02:57.83 ID:???

そうかもな、幻滅はしたけどもうロードレースは観ない、
って人はそんなに多くないかもな。俺も何か凹んだけど
来シーズン楽しみだしｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 23:24:58.07 ID:???

正直なところ、破れた網にランスだけ引っかけてどーすんの？　って感じ。
まあ、見せしめ、つーとこ？。西部劇にあるじゃん、木の枝に首つり死体を
つるしてるヤツ。連中の感性に、あーゆーの、嵌るんだろうなあｗ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 23:40:05.32 ID:???

ランスが我が物顔で恫喝し幅を利かせ結界を張り
ブリュイネルがドーピングのルートを手配し
フェラーリが医学的見地から専門的な指導を施し
UCIはその者達からの賄賂に私腹を肥やしレースを私物化

RRが滅びかねない現状を変える試金石にならんかな？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 23:40:14.80 ID:???

ドやってないやつも多い。フォイクトはやってない。
英語が読めるんなら次をすすめる。
http://bicycling.com/blogs/hardlyserious/2012/10/30/turbulent-times/

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 23:45:02.56 ID:???

このスレしばらく付き合っているがみんなほんとにナイーブだね。
ロードレース界の腐敗が理解できないと世界の巨大な腐敗は
理解できないよ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 23:53:58.45 ID:???

>>265
中身はテレビ見て文句言ってるワイドショー好きのおばちゃんと変わらないからなw

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 23:57:38.25 ID:???

スケープゴートが一人いると社会はうまくおさまるんだよ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 00:00:08.27 ID:???

>>265
その世界の巨大な腐敗はアームストロングと UCI でできてるんだけどな、
信者にはわからないんだな。英文も読めないみたいだしｗ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 00:14:30.61 ID:???

>>268
お前の世界は狭過ぎるw

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 00:19:37.04 ID:???

>>269
俺の世界じゃなく >>265 の世界な。英文くらい
読んでから「世界」なんてほざけよ文盲。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 02:56:14.30 ID:???

>>270
お前が思う腐敗した世界はランスとUCIで出来てるんだろ？狭い世界じゃんw
ホントの腐敗した世界はもっとデカイよ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 04:29:19.16 ID:???

>>268
お前のいう英文てのはお前の元ネタにしているマスゴミの二次情報だろ
裁判でいえば、原告の主張でも被告の主張でもない判決文に相当するものを読めよ
記事転載でなくてね
お前のようなアホの都合に付き合う義理は無いw

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 05:57:02.04 ID:???

>>271 >>272
英文が読めない奴はやっぱり頭も悪いんだな。
マスゴミの二次情報に頼ってるのはお前らだろ。
しかも翻訳（失笑）拾い読みで良いからせめて
Reasoned Decision の該当箇所に反論しろよ
文盲どもｗ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 07:28:52.52 ID:???

>>272
横からスマン。

> 裁判でいえば、原告の主張でも被告の主張でもない判決文に相当するものを読めよ
> 記事転載でなくてね

それを言うからには、あなたは読んだんだよね？
ざっと読んでどっちもどっちと思ったけどあなたの発言内容の方がウザい。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 14:23:21.20 ID:???

同じ剛腕で同じ血祭りでも小沢は助かった
司法とメディアは全精力をあげて有罪のシナリオで衆愚を誘導したけど
結局はギリギリのところで失敗した

ただ小沢はその後自らたそがれの道を歩んでいるね

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 17:20:47.48 ID:???

ランスの潔白が証明されたようだね

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 17:32:21.43 ID:???

寝言は寝てる間に言え

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:02:00.37 ID:???

http://www.cyclingnews.com/news/ioc-considers-action-on-armstrongs-olympic-medal

潔白どころか五輪のメダルまでも剥奪されそうなんだけど。
どこの平行世界の話なのかな。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:13:00.32 ID:???

>>20の素人に毛が生えただけのような奴が、偉そうなこと書いてるのは
非常に滑稽だよ。こういう奴に限って手毛はボーボーなのにスネ毛は
綺麗に剃ってるんだよね。許せない。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:16:57.25 ID:???

>>278
それはさすがにマズくないか？
時効8年なのにIOCが2000年のメダルを剥奪するとなると
他に及ぶ影響が大きすぎる

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:28:12.57 ID:???

時効8年なの？(´･ω･｀)

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:33:51.28 ID:???

(´･ω･｀)？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:40:57.72 ID:z96oux5O

今の自転車ロードレース界で、クリーン確定な人っているの？
日本人は大丈夫？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:47:20.14 ID:???

顔文字ウザイ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:47:21.23 ID:???

クリーン確定な人なんているわけがない
アンチドーピング側としては選手全員にドの疑いを抱いてる
だから検査してるのに

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:49:44.18 ID:???

罪を認めた場合しか時効は成立しないとかむちゃくちゃだよなｗ
その気になれば過去100年のツール優勝者全員失格に出来るわｗ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:53:19.18 ID:???

>>286
推定有罪との最凶コンボだからな。確かに告発までは「やろうと思えば」できる。
まぁさすがにUCIも承諾しないだろうが。
こんなご都合主義のざるなルールで動いてる組織でも叩く材料になれば支持してしまうのが
アンチのだめなところ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:53:26.77 ID:???

(´･ω･｀)？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:55:57.20 ID:???

>>286
ずっと連続してやってた一連の事件だから時効じゃないという主張だが
何適当な事言ってるワケ？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:01:17.27 ID:???

>>289
ぜひ鳩山小沢にも適用してほしい。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:05:51.17 ID:???

>>289
それはそれでおかしくね？
自分たちで建てたルールでも破って上等なんだから信用なんか出来ないよ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:06:49.13 ID:???

>>289
だよね
でもUSADAはランスがドを認めたら2年の剥奪で済んだとも言ってるんだよ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:06:53.44 ID:???

何言っても信用しないんだから同じだろｗ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:10:07.63 ID:???

>>292
なにそれどこまでご都合主義なんだよｗ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:14:03.57 ID:???

だからUSADAはランスのタイトルを剥奪がメインじゃなくて
親玉のブリュを薬売りの方で仕留めたいんだって
対ブリュで証言してくれるなら、他の証人同様の減刑があったのにって意味だ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:15:06.76 ID:???

>>289
ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:15:48.99 ID:???

>>295
誰がそんな事言ってるの？(´･ω･｀)

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:17:09.71 ID:???

顔文字ウザイ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:22:55.81 ID:???

>>295はただの憶測でたぶん間違い
でも>>292の談話が報道されたのは事実

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:24:17.62 ID:???

>>297
USADAのタイガード
でもブリュとの仲裁裁判ではランスを証人として強制召喚できるし
そこでヤッちまうと偽証罪で裁けるんでもういいらしい

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:33:03.52 ID:???

この件、ランス派でも兎田派でもなく野次馬として見てるけど
はっきりいってどっちもアレだよね

両方とも一定の異議ある仕事はしてるが
両方ともトチ狂ってる

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 20:39:33.34 ID:???

信者ってほんとうにドなしでランスが勝てたと思ってるのか？
俺は諸悪の根源がファンの心情にあると思っている。
英雄崇拝、スター崇拝がなければここまでひどくなってない。
メディアがはやし立てミーハーがスターに群がり金が一人に集まる。
ランスのような人間性に欠陥のあるやつがスーパースターに
なってしまうと手に負えなくなる。
ランスも悪いがUSADAも悪いなんて言う奴は何も考えていない。
USADAに文句言うなら最低英語200ページに目を通してから言え。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 20:41:26.65 ID:???

>>280

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 20:43:37.28 ID:???

(´･ω･｀)

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 20:57:33.99 ID:???

USADA：証拠（証人12人／体験談、目撃談、会話、分析データ
　　　　　　　　チームぐるみでの活動）があるから反証しないと制裁するよ
　　　　でも異議があるなら反証する機会を与えるよ
　　　　（証拠を集める過程で召喚されたがランスはこれを拒否）
　　　　　　　↓
ランス「USADAにそんな権限ないから何とかして(泣)」
連邦地裁「却下、関係ないこと（宣伝）多過ぎ(ｷﾘｯ)」
　　　　　　　↓
ランス：期限（8月23日）までに異議申立てをしない旨を選択

＊無理ゲーだって分かってので訳の分からん負け惜しみで誤魔化そうとするも
　タイトル剥奪、記録抹消、永久追放処分、競技出場資格剥奪
　ほぼ全てのスポンサーより縁を切られる、LAF基金ピンチ、
　オリンピックメダル危機（なう

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 21:16:44.91 ID:???

>>283
土井

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 21:22:48.39 ID:???

英語読めとうるさい人って、英語読めるくらいで偉そうにしているのが、なんとも痛い。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 21:32:39.87 ID:???

まともなソースが英文しかないならしゃーないやん。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 21:34:09.60 ID:???

だからと言って偉そうにする理由にはならないな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 21:34:20.06 ID:???

>>307
ソース、１次情報に目を通さずに意見形成をし
記事の真偽を検証する作業を怠り
自らの意に沿った都合のいい主張だけを取り入れ
賢しげに的外れな批判をすることを恥ずかしく思わないことが信じられない

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 21:35:30.78 ID:???

そうだね(´･ω･｀)

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 21:35:32.35 ID:???

>>307,309
簡単に言うと
意見を述べる資格すらないってことだね

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 22:09:37.57 ID:???

英語読めと五月蝿い人って、ランスの主張とかUCIの返答とか読んでいないから、何とも痛い。
おそらくはUSADAのもマトモに読んでもいない。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 22:13:21.78 ID:???

英語読めじゃなくて
ソースぐらい自分で読めって言われてるの
英語じゃなくて国語の問題

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 22:33:10.75 ID:???

英語読むくらいで偉そうにしているやつｗ
隠しても隠し切れないちっぽけな自尊心ｗ
いた～い

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 22:33:12.89 ID:???

(´・ω・｀)

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 22:51:47.36 ID:???

アホ信者英語がわからなくてドヤ顔ｗ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 22:58:20.42 ID:Vh1zZoFD

35000ドルって273万円?

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 23:00:52.73 ID:???

いやいやそうじゃなくて、ランスファンは英語は読めないと馬鹿にする心性が痛いと言っているんだよ。
よっぽど英語を読むことを特別視している証拠じゃないか。
人は自分が誇るもので他人を馬鹿にするものだよ。
しかしもはや英語を読むくらいで自慢できる時代ではない。
昭和の人ですか？ｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 23:23:15.91 ID:???

>>319
あなたランスファンなの？
もしそうならここまで来てランスファンでいる理由を聞きたい。
あなたが英語読める読めないはどうでもいいから。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 23:29:53.64 ID:???

逆
「英語読めないコンプレックス」を人のせいにしてるだけ

表現が回りくどかったり想像力も必要とされる小説なんかと違って
大抵の記事は中学レベルのレトリックしか使われていないんだから
ソースを確認しない言い訳にはならないよ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 23:50:36.89 ID:???

英語云々じゃなくて情報へのスタンスが間違ってるな
人の意見をさも自分の意見のように言うのはかなりカッコ悪いぞ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 00:01:59.60 ID:???

ていうかね。
英語が読めないからと言ってまともな判断が下せない人ってことはないわけで、
広く意見を求めたいなら簡単な和訳くらいはしてやろうじゃないって思うのは
それほど不自然な話じゃない。実際2ちゃんの中でも善意で和訳してくれる人はたくさんいる。

和訳を頑なに拒むのは反論されるのが嫌だという証拠。
要するにまともに議論する気なんてないんでしょ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 00:10:58.99 ID:???

>>323
あなたランスファンなの？
もしそうならここまで来てランスファンでいる理由を聞きたい。
あなたが英語読める読めないはどうでもいいから。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 00:14:26.87 ID:???

ソースを読んだ上で感じたことを書くだけでいちいち和訳なんかするかよ
人の流した情報を鵜呑みにするなんてどんだけ脳みそパラダイスなんだ？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 00:25:45.87 ID:???

英語わからないのを誇るのは世界中で日本のランス信者だけ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 00:49:38.49 ID:/NWOqITJ

実際のとこ英語読めないやつなんていないだろ
電子辞書あればわからない単語もすぐ調べられるし

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 00:51:14.57 ID:???

２ちゃんをソースにする人がいるみたいだね

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 01:23:35.08 ID:???

部位は違いますが、数年前に癌の告知を受け、途方にくれているときに
ランス･アームストロングの書いた本を読んでとても勇気付けられました。
手術から後も辛かったんですが、再び競技に復帰して頑張っている彼を見て
自分もがんばる事ができました。
ドーピングをしていた事実はとても残念ですが、それでも彼のことが好きです。

っていうような奴もいると思うぞ。
俺自身はアンチだけど、別に信者がいてもいい。
どっちの立場でもいいけど、押し付けがましかったり、なじったりする事に
対しては嫌な気分しかしない。
でも、このｽﾚはドを糾弾するｽﾚみたいなもんだから、信者の存在はｽﾚﾁ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 04:53:23.22 ID:???

>>325-328
英語云々より日本語が不自由すぎるぞｗ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 08:11:48.55 ID:???

>>328
実際そんなこと言ってた香具師が
変な問題のスタート地点だったな

なんかあるとソースだせ、ってのがよくある話だが
お前が読ませたいんだから翻訳しろとか
ここのスレのアレはナナメ上だったw

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 08:13:17.56 ID:???

WADAが上訴せず
ランスについては確定したな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 11:05:12.70 ID:???

和訳ガー
ソースガー

バカ信者ｗ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 12:47:08.29 ID:???

原典を和訳してって話がいつの間にか2ちゃんをソースにするって話にぶっ飛んでるな。
日本語ってそんなに難しかったっけ?

まぁアンチの和訳が信用できない(悪意の意味でも語学力の意味でも)っていうのは
事実だろうけど。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 13:42:45.30 ID:???

USADAが吠えた
UCIはrecogniseした
WADAはconfirmした
だけど何も起こらないし、何も変わらないんだね
現役の選手たちにプレッシャーを与えただけで良しとしたんだw

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 14:06:27.67 ID:???

>>334
また都合のいい解釈をw

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 14:09:43.63 ID:???

現役に影響が出るのは
むしろこのあと

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 16:02:33.73 ID:???

誰もランスのようには成れない。だから誰にも影響なし。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 16:04:33.35 ID:???

たとえドしたところで誰もツール七連覇なんぞ無理なこと。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 17:23:54.08 ID:???

>>338
このあと現役が大量に関与してる
フェラーリの方の捜査発表がある

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 17:25:17.72 ID:???

>>339
そうドだけじゃなかったからね

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 17:58:00.94 ID:???

>>340
どうなるかね？
大激震の後は大恩赦かな？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 18:42:33.54 ID:???

ドの証拠がなきゃ無理でしょ
だってエバンスも過去のフェラーリとの関係を認めてるけど
身体機能のテストを受けただけって言ってるし

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 18:52:59.60 ID:???

エヴァンスはTモバでドーピング拒否って
チームメイトからハブられてるから
またちょっと違うような気もするけど

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 19:41:40.72 ID:???

>>343
ドの証拠がなかったポッツァートも謹慎３ヶ月はついた
フェラーリは脱税もワンセットでやってたので
そっちでやられると刑事罰

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 19:43:19.14 ID:???

エヴァンスの件は2000の話で
フェラーリが車連で追放になったのが2002なので
一応問題がない

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 20:24:50.48 ID:???

少なくともフランクはフェンテスへの送金が発覚した時に
もっと詳細に調査しその上で厳格に処罰しすべきだったんだな

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 23:17:34.42 ID:???

ポッツァートと同じで、アドバイスだけと主張されたら
確たるドの証拠がない限りムリポ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 01:34:12.52 ID:???

支払われた報酬の金額にもよる。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 08:05:41.85 ID:???

ランスも金額だけで黒扱いになってるからね。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 10:07:51.11 ID:???

>>350
11人分の証言だろ。血液サンプルも陽性が出てるし。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 11:01:49.06 ID:???

>>350
億ドル単位で他に何があるんだよw

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 12:00:58.86 ID:???

こんなタイミングでヴォータースが呑気に結婚してるのもなんだかなｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 12:04:40.13 ID:???

隠し事もなくなったしな。
世界中のロードレースファンを騙しつづける必要なくなったしな。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 12:25:05.00 ID:???

ウィギンスもドーピングだってさｗ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 12:28:27.55 ID:???

>>355
ソースは？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 13:30:54.03 ID:???

>>351
証拠の一つに挙げられてるだろ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 14:37:12.36 ID:???

だから、目立つ奴全員ドーピングしてる競技なんだって。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 15:16:16.05 ID:vMbLlkMn

数年前に全然坂を登れなかったウィギンスがマイヨジョーヌ？

それこそドだろって言われても仕方ないじゃん。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 16:26:34.10 ID:???

ドーピング検査がザルだと判明した時点でもう何もかも信用できんわな。
バレるのはすっげー運が悪かったということならそりゃやるわ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 16:56:21.33 ID:???

バレないからって勧められても俺ならやらないｗ
でも確かに検査の信頼性をなくしたのは問題だよ

2005年までのことならともかく、2009～2010も怪しいからドに違いないとか言い出されたら
現在でも検査は信用できないのかってことになるわ
アンチドーピング利権のために金をドブに捨ててるのか？
疑わしいだけの話なら容疑に含めるべきではなかったと思う

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 17:01:00.68 ID:???

日本はザル過ぎてドーピング検査対象になっても受けなくて大丈夫だったらしいな
検査すっぽかしたのに「弱小チームだから知らなかった」「説明が足りない」
って主張で無罪放免になっちゃうってどうなのよ

つか規則に書いてる事をチームぐるみで知りませんでした、って平気で言えるようなのと
一緒に走らされるんじゃ、ちゃんとしてる選手が可哀想

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 17:03:25.50 ID:???

自転車に全人生を賭けてるんだったらやっちゃうよ。
遊びだったらそんなヤクザなサークル活動からはとっとと離れるが。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 17:09:55.42 ID:???

>>359
坂（）。。。ね

今年のツールに厳しい上りはなかったのは
テレビ観てれば誰にでも分かるけどな

坂（）とか言ってる時点でお里が知れるぞ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 17:10:21.63 ID:???

無視されがちなのは、USADAの証拠は当然ながらランスに不利な情報だけが集められてるわけで、ランスに有利な情報は一切省かれてるということ
復帰以降については半信半疑だな
確実な輸血の証拠といえるものがあるならパスポートの方で違反にできたはずだから

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 17:28:23.96 ID:???

>>365
テレ朝を観てレスすんなｗ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 18:03:45.84 ID:???

テレ朝で何かやった？すまんが意味がわからない

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 18:34:20.21 ID:???

ドーピングしてそれを大会までに抜く競技なんだよ
俺はしってた

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 19:40:37.76 ID:???

>>365
本当に思い付きでレスしてんだな・・・
２ちゃんや脳内をソースにしないで１次情報を確認したほうがいいよ

この件に限らず
世に溢れる情報はほとんど全てバイアスが掛かってること知らずして
論理的に考え、それを検証し、私見を展開することはできない

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 19:42:55.62 ID:???

>>362
今年の事なんだな。

ＪＡＤＡの申し立て棄却「説明不十分」 - スポーツニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20121102-1041474.html

日本国内はクリーン(笑)
検査されないだけじゃん。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 20:26:14.84 ID:???

>>369
USADAの報告自体バイアスかかってると思うんだが。
罪状認めた選手の自白映像全公開とかじゃないと一次情報とは言えないよ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 20:41:41.95 ID:???

>>371
何いってんの？
USADAは規約に基づいた手続きでやってるんだ
バイアスかかるのはその次だよ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 20:45:29.63 ID:???

だからバイアスがかかってるんじゃないかな

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 20:48:08.65 ID:???

>>372
何いってんの？
USADAが告発するために集めただけの情報を100%信じられるわけないでしょ。
裁判ならここから証拠調べが始まるところ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 20:57:34.43 ID:???

ランスが放棄しちゃったからなあ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 20:57:48.89 ID:???

WADAもUCIもUSADAの告発を審議することなく承認だからな。
まぁ肝心のランスが裁判を避けたのが一番の問題だが、踏むべき過程を踏んでないような気がして、どうもしっくりこないところはあるな。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 21:00:08.90 ID:???

>>374
それさえ読みもしないで御託を並べるなって言ってんだろ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 21:00:49.13 ID:???

ランスを呼んでも来ないし
反証する機会を与えても放棄するし
何でだろうね？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 21:01:24.53 ID:???

またきた英語馬鹿が

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 21:18:33.41 ID:???

>>376
裁判に例えるなら、最初に罪状認否があって、ここで無罪を主張したなら
次の段階として裁判。ランスの場合、罪状認否で無罪を主張しない
イコール罪を認めているので、USADAに司法的な落ち度はないだろ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 21:31:50.92 ID:???

>>378
沈黙しとけば頭の悪い信者が擁護してくれるから。
やっぱランスは少なくとも信者より賢いなｗ
さすがカルト教祖。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 21:33:03.84 ID:???

>>380
手続きの話をしてるわけじゃないだろ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 21:39:43.06 ID:???

>>381
次はアニメ映画でもつくるかw

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 21:40:03.75 ID:???

>>382
俺も手続きの話はしてない。制度の話をしてる。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 21:48:50.70 ID:???

>>382
もう全然ダメだな

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 21:51:40.69 ID:???

>>384
制度の話でもないだろｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 22:29:42.78 ID:???

司法制度の話をしているんじゃなくて、人間の心的制度の話をしているんだよ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 22:32:27.02 ID:???

ぐぐっても一つもヒットしない制度の話をいきなりされましてもｗ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 22:50:37.79 ID:???

いや、だからね、こういうことだよ。
何らかの主張を見かければ疑うことなく信じこむ単純な人間っているよね。
ほら、例えば、健康食品の広告などで「科学的に実証された効果」などと書かれていたら、それを真に受ける人間っているでしょ。
あんなの、査読もろくにされていないような論文で報告された一軒の実験結果を「科学的に実証された」と主張しているだけなのにさ。
科学的事実って、多くの科学者による長い検証のプロセスを経てはじめてそのように言えるものになるのにさ。

でね、USADAの告発を丸呑みしている人は健康食品を買い漁っている人と同じ心的制度の持ち主なんだよ。
つまり、全然疑うことをしないんだよね。「科学」と言われると、それが正しいと思っちゃう人。
USADAが言っているんだから、それが正しいと思っちゃう人。
でもね、もうちょっと懐疑的な人は、USADAの告発もまた検証されなければならないと思っているわけ。
そして検証の過程を経て、USADAの言うことが正しいと多くの人や機関が認めたのなら、そこではじめてランスが有罪であると言うことができると思っているわけ。

だからね、別にランスが無罪であって欲しいなどと思っているわけではないのよ。
ランスが有罪であれ無罪であれ、どちらかを信じるには、今のままでは不十分だと思っているわけ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 22:56:12.65 ID:???

ちなみにランスが逃げているんだから仕方ないだろ、という反論は認めるよ。
そのことについては、>>376で既に書いてるしね。
有罪と認めることもせず、かといって審議のプロセスに入ることもしないランスが一番ダメだと思っているよ。
これだけとれば、ランスは有罪だよね。
それは分かっているんだよ。
でもね、なんかこれでは煮え切らない、真実が十分に露呈されていない、と感じちゃうのが普通の人間の心的制度なんじゃないの？と思っちゃうわけですよ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 23:01:26.88 ID:???

あら、たしかに「心的制度」って俺の造語かｗ
じゃ、心理的メカニズムとかなんとか脳内翻訳しといてくれよ。
まぁ長文キモって言われるだけだろうから俺はもう寝るよ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 23:16:16.08 ID:???

俺も長文の人と同意見だな
USADAが提出した報告書は読んだが、すべて鵜呑みにするほどナイーブではない
証言は概ね信用したいと思うが、科学的データの部分には曖昧さがある

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 23:17:35.39 ID:???

ナイーブ？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 23:26:10.41 ID:???

当の本人（ランス）は自身の発言を全削除して
その後全く音沙汰なしなんだから信者もそろそろ許してやれよ
　USADAに召喚されても欠席
　異議申立てが出来るのに何もせずに期限を迎える
これがそのまんまランスの答えだってことだろ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 23:35:04.64 ID:???

公式記録上はドは一回も出てねぇのに、
10年以上やってねぇって言い続けて、
10年以上裁判の度に宣誓し続けて、
引退した後もアホみたいに繰り返される裁判って、
死ぬまでやるなら付き合いきれんわ、と思う。

でも1回でも裁判出ないと罪認めたことになるんだよなw
これは魔女狩りだろw　アンチきめぇw

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 23:38:31.80 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／ノ　　＼＼
　　　　　／　（●）　(●）＼　　　　　アンチも信者もキモすぎ
　　　　／　∪　（__人__）　　＼　　　　　　
　　　　|　　　　　｀ ⌒´　　　　|
　　　　＼　/⌒)⌒)⌒)　　／/⌒)⌒)⌒)
　　　　ノ　　|　/　/　/　　　(⌒) /　/ / /
　／´　　　 |　:::::::::::(⌒)　　ゝ　　:::::::::::/
　|　　　　ｌ　 |　　　　　ノ　　/　　）　　/
　ヽ　　　ヽ_ヽ　　　 /’ 　　/　　　／
　　ヽ＿＿　　　／　　 /　　／

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 01:33:17.20 ID:???

なにか喋るとすべてマイナスになるからな。　ランディスの時も今は何も言うなって助言してたくらいだし。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 01:45:15.30 ID:???

そりゃ言われるとまずいからだろw

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 07:22:28.24 ID:???

アホ信者発狂連投中ｗ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 08:49:17.98 ID:???

>>397,398
w

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 10:23:20.06 ID:???

信者発狂中　脱税進行中

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 11:29:05.20 ID:???

USADAが完全に正しいとは限らないって言ったら信者なのかよ
検察が完全に正しいとは限らない、と同じ意味なのに

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 11:46:18.57 ID:???

ううん、知らないけど絶対そう
みたいな直感ではねえ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 12:19:31.92 ID:???

>>402
まさにこれ>>381
本人が黙秘逃亡したのを良いことに好き勝手言う狂信者。
アホ丸出し。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 14:05:08.56 ID:???

ガチでアンチだよ俺は
だけどお前みたいなUSADAの信者じゃないの
普通に疑問の余地はあると思ってるだけ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 14:27:21.69 ID:???

でもランスが放棄しちゃったからね

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 14:37:36.50 ID:???

>>406
そうそう。だからこの結果はランスざまあってことで
そこは動かせない現実ですよ

それはそれとして、兎田が証拠として提示してるデータや
時効は成立しないとする根拠にはもっとクリアな裏付けが欲しい

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 15:12:02.59 ID:???

WADAも時効に関しては内部で議論があったようだが
せっかくの調査の芽を摘むのはまずいというのと
時効だからって調査しないのもアレだし、ってんで控訴しなかったようだしな

その辺はブリュイネールがガチでやる気でいるようなので
そっち次第だな

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 16:20:04.35 ID:???

そっかそっか。
ブリュの往生際が悪いおかげで裁判は続くのだな。
ランスからしたら大迷惑だろうなｗ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 16:52:40.86 ID:???

ひとつの事柄でも「何もないはず」「完全中立」「何かあるはず」という
それぞれの見方によって捉え方が変わってくる。
事実はどうあれランスが不運だったとすれば「ドーピングをやってるはずだ」という大前提で
捜査されたことだろうな。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 17:09:06.22 ID:???

>>410
そりゃもうやる気満々ですから(´･ω･`)

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 17:16:33.62 ID:???

誰もが狂人と馬鹿にしたランディスの証言を信用した捜査官がいたわけです。
真の英雄とは彼のことではないでしょうか？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 17:18:03.30 ID:???

顔文字ウザイ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 17:19:58.86 ID:???

>>412
それって英雄?？(´･ω･`)

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 17:26:00.76 ID:???

>>413 (´･ω･`)

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 17:29:52.05 ID:???

>>414
アメリカだったら映画化するよ。
真実に立ち向かった男として。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 17:34:42.68 ID:???

>>415
草生やしてる連中の方がまだマシ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 17:36:44.13 ID:???

>>417 マジでｗｗｗ(´･ω･`)

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 17:44:22.00 ID:???

>>407-408
まず最初に謎だったのが時効の解釈だな
WADAのルールでは8年と定められてるし

全体が一繋がりのケースだから時効じゃないと言ったかと思えば
もしランスがドを認めてたら2003年までは時効だったとか・・・
USADAの一存で時効が変わるなんて釈然としない

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 17:47:15.20 ID:???

あと、USADAに剥奪を決める権限はないとほざいてたUCI会長は
てめえらのルールブックを読んだことがないのだろうか

If an anti-doping violation where no Sample collection is involved is discovered by another Anti-Doping Organization, the anti-doping rules of that Anti-Doping Organization shall apply.
検体採集に関係しないドーピング違反を他のアンチドーピング機関が発見した場合，そのアンチドーピング機関の規則を適用する

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 18:24:08.81 ID:???

>>419
＞USADAの一存で時効が変わるなんて釈然としない

それは問題だね(´･ω･｀)

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 18:54:47.96 ID:???

顔文字ウザイ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 18:55:35.60 ID:???

顔文字ウザイ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 20:13:54.09 ID:???

>>419
逆じゃないのかな？
USADAは現在のような状態になることはとっくに分かっていたので
ランスに真実（？）を打ち明けるチャンスを与えたんだと思う

もちろんそれは自らの調査を裏打ちする為なのだろうけど言い換えると
USADAにとって重要なのはランスからタイトルを剥奪することだけでなく
ロードレース界からドーピングを根絶する協力を求めたのだと思う

それをランスが拒絶した
自らの行ったことを告白・謝罪し
ドーピングのないクリーンな競技にすることを拒絶した

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 20:23:08.51 ID:???

>>424
おまえなんか怖い

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 20:27:09.07 ID:???

もうキチガイしか残ってないから、このスレ。
健常者はみんなとっくに飽きてる

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 22:15:23.21 ID:???

そうだね(´・ω・｀)

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 22:16:22.92 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／ノ　　＼＼
　　　　　／　（●）　(●）＼　　　　　>>424
　　　　／　∪　（__人__）　　＼　　　　　　お前の妄想に拒絶するわ
　　　　|　　　　　｀ ⌒´　　　　|
　　　　＼　/⌒)⌒)⌒)　　／/⌒)⌒)⌒)
　　　　ノ　　|　/　/　/　　　(⌒) /　/ / /
　／´　　　 |　:::::::::::(⌒)　　ゝ　　:::::::::::/
　|　　　　ｌ　 |　　　　　ノ　　/　　）　　/
　ヽ　　　ヽ_ヽ　　　 /’ 　　/　　　／
　　ヽ＿＿　　　／　　 /　　／

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 11:58:58.69 ID:???

>>424のどこがキモいのかわからん

押しつけがましい正義っててんで、いかにもアメリカ的ではあるけど、
航空機事故とかと一緒で、免責と引き換えに全容解明・再発防止が目的でしょ？
タイガートも、ランスは取引出来たのに拒否したといってるんだし。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 12:14:14.50 ID:???

USADAという機関を善意をもった一人の主体のように描くからキモいと言われているんでしょ。
機関というのは形式的に仕事をするものだ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 12:54:02.84 ID:???

形式的っていってもある意思をもって仕事してるんでしょ？(´･ω･`)

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 13:05:29.41 ID:???

中の人らが意思を持とうと、それはルールブックに書かれた規則や形式に回収されるんだよ。
だからこその機関でしょ？
それによしんば人間的な思惑が働いていたとしても、悪事を暴くという役割を担った人たちが容疑者に憐憫を感じるとは思えない。
いまだかつて正義をふりかざした人たちが処罰の対象に慈悲を施したことがあっただろうか？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 13:07:21.34 ID:???

顔文字ウザイ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 13:14:00.16 ID:???

善意も何もドーピング検査・摘発・調査が仕事だろ
何を言ってんだか？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 13:17:20.28 ID:???

だからそのように言っているだろ。何を言ってんだか？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 13:21:39.85 ID:???

>USADAという機関を善意をもった一人の主体
全然言ってないんですけど

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 13:26:24.61 ID:???

>>432
お前、よっぽど世間知らずなのか、社会を知らないのか
社会はもっと柔軟に動いてるぞ
機関でも、役職に応じた個人の裁量が認められてる。

例えば、ここで度々出てくる司法取引、検察機関内の検察官の裁量で決められるし
裁判の判決だって、陪審員が下した判決が明らかに誤り、不当と思われる場合は裁判官の裁量でやり直し命令も出せる。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 13:31:02.71 ID:???

USADAが仕事するのに善意も何もないだろ
ただ真相の解明と再発防止を目的に仕事してるだけ
どこに善意があるんだか理解不能

ランスがドーピングしてたという証言証人証拠を集めて公開し
それに対してランスに反証する機会を与えたけど期限内に異議申立てを行わず
それが事実だったとしてロードレース界では一定の理解を得られた

違うというのなら当の本人であるランスが
反論しないのはなぜ？
ツイッターでは何１つ音沙汰ないのはなぜ？
ブログ（自らの発言）を削除したのはなぜ？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 13:42:51.06 ID:???

>>438
そうなんだよね(´･ω･`)

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 17:20:59.81 ID:???

>>438
だからさー、まるで善意でもあるがごとくに語る>>424のキモさを言ってんでしょ。
俺はUSADAに善意があるなんて言ってねーよ。
おまえはダメなやつだな。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 17:24:08.74 ID:???

>>437
アホか。その裁量すら形式のなかに回収されるんだよ。
いわば形式のなかの振れ幅だ。
裁量の度が超えればそれは正される。そんだけのことだろ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 17:28:05.86 ID:???

その文章からUSADAのどこに善意を感じるのか全く意味が分からん
オマエが勝手にバイアスかけて読んでるだけなのを他人がキモいとかイミフ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 17:28:10.80 ID:???

>>440-441
お前が勝手に「善意があるか如く」書いてると解釈して、その間違った解釈をもとに
他人を上から目線でダメだのアホだの言いたいだけだろ。お前がダメでアホな人間なだけ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 17:29:19.94 ID:???

組織として決定を下す機関のなかの諸個人がてんでバラバラに動くわけないだろ。
USADAのような機関ならなおさらだ。
ルールの範囲内、権限の範囲内で動いているだけだ。
裁量なんてのもその範囲内で意味をもつものにすぎない。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 17:31:44.41 ID:???

>>442-443
そりゃ俺の文章を読み違えたお前だから>>424からそこはかとなく漂うニュアンスを読み取れなくても仕方ない。
アホなどと言ってすまなかった。能力には限界というものがあるものだ。できないやつにやれと言っても仕方ない。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 17:33:00.63 ID:???

もうめちゃくちゃｗ
ひたすら人を上から目線でバカにしたい。そのためには自分だけにしか見えないニュアンス（）とか言っちゃうｗ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 17:37:08.24 ID:???

>>445
読み間違えてないよ。
ところで、お前、とか書いてるが、442と443は別人なんだが。
ダメ人間特有の、「自分に反対する意見は同一人物の自演とみなす」ってやつかｗ
そんなアホのくせにニュアンスて。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 17:37:45.14 ID:LqI6j8cr

>>445
泣くなよｗ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 17:40:07.35 ID:???

ニュアンス・・・ね

１次情報に触れようとしないから情報の選別が出来ないから
情報の真偽を検証し都合のいいことしか受け入れられないから
そんな風に言葉を使えず言葉に使われるようになるんだろうね

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 17:42:41.99 ID:???

俺は>>442,449
自演と思ってるかは分からんけど少なくとも俺以外にもう１人いるからね

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 17:46:49.14 ID:???

>そこはかとなく漂うニュアンス
久しぶりに大笑いしたｗありがと感謝する

文章は簡単なようで教養がハッキリと現れるもの現れやすいものだから
もうやめた方がいいよ

自分でも書いてるように
>能力には限界というものがある
書けないこと書けなかったことを誤魔化しても
こんな稚拙な表現で騙される◯◯はいないよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 17:47:18.80 ID:???

あらーこのくだらないスレまだ続いてたんだｗ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 18:17:42.00 ID:???

なんだ、クロモリスレの続きはここかｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 18:50:06.67 ID:???

別人格登場ｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 18:50:54.63 ID:???

流石にランスの潔白を信じてる人はもういないよね？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 18:55:57.92 ID:???

マペイは監督が公に指示してたよな

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:09:26.23 ID:???

辛そうだな>>424

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:17:24.98 ID:???

EPOをめぐる腐敗は製薬会社、癌治療、医療保険業界、FDA、金融業界に及んでいる。
チャリんこレース業界の腐敗が理解できないバカには、もっと複雑で深いこっちの方の
闇は永遠に理解できないよ。
http://www.cyclingnews.com/features/armstrongs-fraud-paralleled-epo-makers-feud
USADAのTygartが恐喝を受けていたことも判明。脅してたのは誰でしょう？
USADAは組織として規則に従って動いているだけだという書き込みがあったが、
安月給で命を張ってるTygartのような個人に支えられていることもお忘れなく。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:26:36.93 ID:???

>>458
安月給っていくらくらい？
裏金もらってないといえる根拠は？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:28:30.72 ID:???

正義で動く組織なんていらない
ルールを尊重する組織であればいい
正義というのは、しばしば人権を蔑ろにする動機になっている

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:31:16.78 ID:???

>>460
人の数だけ正義はあった(´･ω･｀)

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:35:41.81 ID:???

その顔文字に意味はあるのか

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:37:41.39 ID:???

>>462
顔文字ウザイを釣れる(´･ω･｀)

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:42:09.16 ID:???

>>459
SECはどうして腐敗するんでしょう。
安月給で取り締まりやってるより、ワルになったほうが儲かるし楽だから。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:49:48.81 ID:???

>>463
顔文字ウザイ
ほら釣れてやったぞ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:51:30.28 ID:???

>>464
真面目に医者やるより
スポーツ馬鹿だまくらかしてぼったくる方が
儲かるよね

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:13:45.79 ID:???

>>465
ありがとう(´･ω･｀)

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:45:22.88 ID:???

>>464
USADAが儲からないって誰が決めた？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 22:34:00.81 ID:???

なぜランスのドーピングが公に認められるとUSADA憎しになるのか？
ランスがどうしてるか見てから判断しろよ信者

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 23:02:09.72 ID:???

信者の皆さん、ちょっと往生際が悪すぎます。
誰だって騙されることはあります。
恥ずかしいことではありません。
騙されていたと認めて前を向いて生きて行きましょう。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 01:14:29.57 ID:???

　　の
　　っ
　　か
　　れ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 06:04:46.38 ID:???

信者と言えば勝った気になれるのかなぁ。
今はUSADAを根拠も無しに擁護するUSADA信者みたいな発言を気味悪がられてるのに
逆効果じゃね？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 07:04:55.20 ID:???

普通には信じられないものを信じるから信者と言われる

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 10:21:50.46 ID:???

SAIDS(the South African Institute for Drug-Free Sport )は
10/29MTB選手デヴィッド・ジョージ(南ア)がEPO陽性と発表
’99~’00の間USポスタルに所属

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 10:22:54.78 ID:???

MTBにまで広がってた（前からあるんだろうけど）となると
USADAのランスへの処分はドーピング汚染を拡大しない為に
必要不可欠な措置だったとの裏付けを与えることになってしまいそう

タイミングが良過ぎるようにも感じられるけど

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 10:42:58.14 ID:???

8月末の御使用で本人も認めたからもうだめぽ
いろいろな意味でいかんよｗ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 11:18:37.96 ID:???

　＼ﾊｰｲ／＼ﾊｰｲ／＼ﾊｰｲ／
　/|　　　　 /|　　　　 /|　　　　
　|/＿＿　 |/＿＿　　|/＿＿　
　ヽ| l　l│ ヽ| l　l│　ヽ| l　l│
..　┷┷┷　┷┷┷..　┷┷┷　
　ロード　　MTB.　　トラック　

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:08:29.24 ID:???

>>472
> 気味悪がられてるのに

ソースくれキチガイさん

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:35:43.79 ID:???

煽りじゃなくランスの潔白を信じてる奴いるの？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:53:00.60 ID:???

2005年以前はどう見ても潔白なわけがないと確信してるが
09-10に限ってはびみょー

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 16:59:27.95 ID:???

バイオロジカルパスポートでは
ドを疑った専門家は少数派だったわけだしな
アシェンデンが自説を主張してるだけでは根拠不足とは思う

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 17:01:13.00 ID:???

>>480-481
概ね同意(´･ω･`)

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 17:02:58.28 ID:???

泥棒にも三分の理ってことか。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 18:26:51.97 ID:???

まあ，２００５以前の上位者なんてみんなドという感じだよな

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 18:33:34.80 ID:???

>>484
ランスは違うよ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 18:45:38.85 ID:???

>>474では記事を読む限り
バイオロジカルパスポートがEPO陽性を立証する上で
根拠となったようだけど>>481を俺がちゃんと読めてない？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 18:46:02.89 ID:???

周りが全員ドの中でたった一人正々堂々と7連覇したからランスは神なんだよ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 18:49:31.70 ID:???

>>410
>「何もないはず」「完全中立」「何かあるはず」というそれぞれの見方
そんなものはない
本当にそう思ってるなら年齢を疑われるくらいひどいレベル

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 19:10:34.75 ID:???

>>486
うん、筋が読めてないようだ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 19:12:22.98 ID:???

>>488
横だけど、君言ってることが変だよ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 19:23:40.25 ID:???

次はスペイン勢皆殺しです

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 20:32:41.33 ID:???

先にイタリア勢が逝く

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 20:39:25.86 ID:???

ドの技術で言ったら，アメリカと旧共産圏が双璧だろうな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 21:22:44.10 ID:???

>>410
俺もこれヒドいと思う

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 22:54:17.50 ID:???

ん？異なる予断をもっていたら同じ事象を見ていても違うものが見えるってことだろ。
ごく当たり前のことじゃないか？なにがひどいの？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 23:01:54.11 ID:???

旦那は浮気なんかする人じゃないと確信してる嫁と
旦那が浮気しないはずかないと確信してる嫁では
同じものを見ても受け取り方は全く違うのだ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 23:18:47.58 ID:???

科学でも警察の捜査でも仮説を立てて検証するの。
全く白紙で「事実」を眺めたってなんにもわからない。
そんな単純なことが理解できない奴がいるな。
このスレは絶望的だ。勝手に発狂していてくれ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 23:51:09.00 ID:???

>>497
いやそんなことは分かってるけど仮説と予断は意味が違うよ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 23:59:27.31 ID:???

>>496
よく分からんが「確信」は全くの的外れだな

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:20:27.64 ID:???

で、なにがひどいの？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:35:15.96 ID:???

ランス信者の頭が酷いんだよ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:37:20.77 ID:???

え、>>410って結構中立的に見てると思うけど？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:47:58.96 ID:???

>>496
１）旦那は浮気なんかする人じゃないと確信してる嫁
２）旦那が浮気しないはずかないと確信してる嫁
そんな嫁はどこにもいないし
>>499が言うように「確信」なんて使ってる時点でどうしようもなくおかしい

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:26:43.97 ID:???

>>503
的を変えたんですねｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 06:58:35.05 ID:???

ランスを貶めたい人は無理筋でもUSADAを正義の組織にしたがるし、
ランスを信じたい人はUSADAを貶めずにいられないってことね。

アンチと信者にレベルの差はないってことです。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 07:50:16.47 ID:???

無理筋なのはお前だけw

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 10:21:40.86 ID:???

中立すらも敵ってことか。
それじゃあ支持は広がらんな。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 10:52:29.53 ID:???

>>505
だれもUSADAを正義だと思ってないし、告発者に正義はいらない。
正邪の判断は司法の仕事。今回のケースは、司法に行く前にランスが
告発者の言い分を認めたので、USADAの告発内容が正しいのかとの議論は意味をなさない。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 11:30:01.51 ID:???

俺はどっちにも真実があるし間違い（嘘）もあると思う。
改革のためには例外なく真実をって姿勢は認めるが
ランスだけを血祭りにあげて終了って今の状態は
法の下の平等って原則からもほど遠いんじゃないか。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 11:53:55.16 ID:???

>>509
逆だよ、一人だけ無傷で逃げようとしたからだよ。
他の連中は宣誓証言して、真相究明と引き換えに司法取引してるのに
一人だけ突っぱねて裁判から逃げたから最悪に追い込まれてるだけじゃないか。
きちんと宣誓証言してくれたら、全剥奪にはならなかったとUSADAも言ってるし。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:13:58.48 ID:???

ブリュイネールガー
とか逃げ場はあったよーな気はしてるんだけどな
全放棄逃げを誰が提案したのか知らんけども

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:08:37.49 ID:???

問題はASOが剥奪するか／できるかだろ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:10:56.37 ID:???

その辺は当に終ってますがな

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:44:32.14 ID:???

ウィギンズが事故だってよ
なんか呪われてんな

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 15:02:13.38 ID:???

>>512
剥奪したじゃん
んでASOが繰り上げはしたくないというので、UCIの会議で急遽規則を変えた
繰り上げがルールだったので、繰り上げなくてもいいようにした

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 15:12:01.95 ID:???

>>493
国がやると最強だからな
北朝鮮の麻薬・偽札とかありえん

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 15:14:30.83 ID:???

>>510
はあ？裁判ではむしろランス有利で捜査終了してたんだが

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 15:20:21.26 ID:???

>>517
ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 15:23:46.11 ID:???

>>517
ランス信者って、ボスに習って平気で嘘付くトレーニングでもしてるのか？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 15:26:51.55 ID:???

8年ぐらいコールドスリープでもしてたのか？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 15:29:08.69 ID:???

信者も頭の悪いやつが残るだけだな。スレタイ通り。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 15:29:59.87 ID:???

どっちが本当なんだよｗｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 16:33:35.80 ID:???

「不正会計についての捜査」の話だろ
USポスタルの金がドに使われてたかどうかの捜査で、結果としては選手個人（とナイキ）が支払ってたってことで立件は見送られた
ドーピングに関してはシロと判断されたわけじゃなく、単にFBIは立件する立場じゃなかっただけ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:16:09.80 ID:???

>>515
http://www.bbc.co.uk/sport/0/cycling/19927300
これか？まだ剥奪は決まってないんじゃね？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:19:37.27 ID:???

ウィキペディアわろたｗ
＞成績抹消となった1998年8月1日以降の主な記録 [表示]

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:24:07.07 ID:???

>>524
> 12 October 2012 Last updated at 15:25 GMT
ソースが古すぎる。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:28:28.04 ID:???

正確な日付は忘れたがツールのプレゼンが10/24だったから
その辺だよね、剥奪決まったの

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 18:10:52.65 ID:???

ランスの引用はいろんなところにあるから修正が大変

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 18:48:26.65 ID:???

麻薬使用者より売人のほうが厳しく罰される。
これもまったく同じことだな。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 19:46:34.56 ID:???

>>515
繰り上げすると，またどう見てもドやってる奴ばかりになるから
繰り上げしたくない気持ちはわかる　ｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 01:24:15.33 ID:???

みんなやってるということは誰もやってないと同じ事なんだけどな。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 02:18:18.86 ID:???

それはおかしいだろw

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 03:42:17.93 ID:???

グランツールってやつはもともとラテン系の自転車遊びだったと思うんだが、
英米人が参入してきて面白味があせたんじゃないか？　英米の連中は組織的
にやっちまうから勝っても楽しくないんだよ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 08:31:23.07 ID:???

UCIはようやくその重い腰を上げ本格的調査に着手することを発表した。

morineって人は感情で書くからつまらないんだよね

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 18:56:50.00 ID:???

>>531
その場合のみんなは「だってみんなスマホ持ってるんだよ！」
とガキが駄々こねる時の「みんな」だ
実際に全員ということはありえない

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 20:12:24.85 ID:???

>>533
>>535

バカ？こいつ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 20:29:44.32 ID:???

１人残らずドじゃないと困ることでもあるのか

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 21:43:08.07 ID:???

みんなドで一人だけクリーンだと
イマニャカさんみたいなことになるだろ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 22:48:13.01 ID:???

>>511
弁護士が馬鹿なのかも知れない。
ランスは嘘発見器の診断を受ける容易がある。
他の皆も受けろとか言ってたようだ。
嘘発見器なんて誰が信用するんだ。
個人的にはヨハンがどうなるか興味ある。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 22:54:35.76 ID:???

>>534
morineって何のことかと思ったら日本語のサイトのライターの
名前だった。独自の取材をやってるとは思えない。日本語の記事は
新聞でも何でもその程度。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 23:09:15.09 ID:???

CTはもうMorineの個人ブログと思って読むしかない

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 23:16:57.45 ID:???

ほほう、WADAまで？
http://www.cyclingnews.com/news/uci-and-wada-blamed-for-anti-doping-failure

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 23:50:36.08 ID:???

NHKでドーピングの特集やるらしいな

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 15:14:52.91 ID:???

>>539
バカはお前

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 15:13:13.72 ID:???

morineは糞。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 16:01:49.67 ID:???

fuck out

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 11:39:41.28 ID:???

【自転車】優勝ジャージの写真投稿で賛否　タイトル剥奪のアームストロング氏［12/11/12］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352687565/

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 08:18:15.39 ID:???

SCA decided to settle the case.

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 09:42:11.78 ID:???

When you get older you start to realise Father Christmas doesn't exist
and it is the same with Lance Armstrong

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 21:53:50.88 ID:???

なんかものすごくいやらしい写真だぬ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 21:46:30.92 ID:???

いま、The Secret Race読んでる。
ハミルトンの自伝というか、ランスとのいきさつを語った本だけど、
ものすごく詳細にドーピングについて語っていて凄い

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 22:07:02.17 ID:???

おれも読むわ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 22:28:28.94 ID:???

>>551
レポさんくす。面白そうなのでポチった。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 22:44:52.06 ID:???

なんでペーパーバックよりハードカバーのほうが安いんだろ？
ペーパーバックのほうが読みやすいからそっちにしようと思ったのに。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 00:02:30.36 ID:???

相変わらずアンチの必死英語読めるアピールｗｗｗ
そんな一方的な立場からだけで書かれた本なんか全く何の証明にもならないのにｗ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 01:19:30.86 ID:???

相変わらず信者の必死英語読めないアピールｗｗｗ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 01:34:29.14 ID:???

>>555
アンチとも証明とも書いてないのに、なに過剰反応してるのよ
こんなネタは色んなところから情報入れたほうが偏らないし楽しめるんだから
お前も読んでみろよ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 01:41:19.65 ID:???

著書はともかくハミルトン髪型はどうしたんだｗ？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 07:31:01.73 ID:???

>>555
もはや頭の悪い狂信者しか残ってない
まさに、カルトと同じだなあ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 07:35:00.48 ID:???

UCIもっと頑張れ
このまま炎上する気かｗ

現会長・前会長は◯ね

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 09:57:14.23 ID:???

>>558
現役の時のイメージしかなかったので
最近の写真を見てフイタ
髪型にあわなすぎｗ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 11:15:41.97 ID:???

>>555
証明って・・・

別に『証明』してもらいたいわけじゃないし。

タイラーの話を元にライターが書いた本なんだから、
どこまでもタイラーの立場から見た内容なのは当然のこと。

ただ、中を読めばわかるけど、例のフランキーの奥さんとか、
ランディスとか、いろいろな人のコメントも取っていて、
それはそれとしてちゃんと掲載してる。

もちろん、ランスやヨハンやフェラーリからのコメントは無い。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 12:44:06.60 ID:???

ハミルトンの最近の言動見てると自分のことは棚に上げて他人の批判に熱心だけど
ドに関してはみんながやめてからも自主的にやってたようだし、なんかむかつく
もしランスがいなくても絶対やってたタイプだと思う
ゲロっただけでああも正義に酔えるものかねえ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 15:40:05.69 ID:???

人の心理はそう働く、それだけだ。
アホ信者。死ね、ランスと一緒に殉教しろや。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 16:05:53.95 ID:???

いや、ハミルトンは土井と同じ痛い性格だろう
本は面白いと思うよ
ハミルトンには世界がどのように見えてるのかというドキュメンタリーとして

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 20:13:43.22 ID:???

パニアグア

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 20:23:52.31 ID:???

Lance Armstrong foundation drops cyclist's name after doping scandal.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2233191/Livestrong-Foundation-drops-Lance-Armstrong-doping-scandal.html

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 20:39:37.77 ID:???

UCI president Pat McQuaid said,
"The exchanges of the UCI Athletes' Commission have been very fruitful,
and I am delighted that representatives of all disciplines are
meeting together in the second year of the Commission
and working with the UCI on positive ways forward for our sport.

傲岸不遜、横行闊歩、傍若無人、厚顔無恥ぶりには殺意すら覚える

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 20:50:33.20 ID:???

英語記事なんて貼ったらまたカルト信者が発狂しますよ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 21:32:37.06 ID:???

ハミルトンの暴露本ほんとにめちゃくちゃ面白い。
これマジで必読書だよ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 22:20:16.05 ID:???

例えば、競技直前に緊張を解く為のパンクロニウム筋注とかもドーピングになるのけ？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 23:50:05.92 ID:???

自転車では競技前やステージレース期間中に注射を打つ行為自体が禁止

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 00:09:25.65 ID:???

市販の風邪薬＋カフェイン
ぜんそく薬

これで草レース（ｒｙ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 00:12:54.96 ID:???

身内でヒルクラアタックするときとか
事前に眠々打破飲んだりするｗｗ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:20:09.18 ID:???

>>573
ついでに痔の薬も使えば完璧だｗ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:29:48.74 ID:???

>>570
俺も読んでるけど専門用語出てくるとさっぱりわからん…。
kindleじゃなかったら投げ出してる(単語をフォーカスすると辞書表示してくれるので)

日本語版の販売を強く希望…て、これこそ発売に関わる自転車メディア少なさそうだな。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:48:55.41 ID:???

KindleにGoogle Chrome, Weblio Extension使ってる？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:57:38.24 ID:???

Lance upon a time

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 14:07:09.81 ID:???

富士フイルム、皮膚に貼るだけで薬剤を体内に送達するマイクロニードルアレイ開発

これってすごくないか？
気に入らない奴に貼っとけばドーピングで抹殺できるじゃん

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 15:40:56.90 ID:???

寝込みを襲ってｱｯ-!な噂をたてられるんですね

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 18:17:10.64 ID:???

　　　　　∧＿∧
　　　（ ´ ∀｀）／⌒⌒ヽ　
　　(( （　＼ .`ｲ　ノハぃ）
　　　　）ｨ⌒`｣ ∥' ､ｿ|　＜ドッピュッピュッして
　　　儿と､_入`_,つ λ う

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 21:32:31.88 ID:???

>>576
やっぱKINDLEだよな。
kindleだけじゃなくパソコンでもiphoneでも読める。

でもそんなに専門用語出てきたかな？
クスリの名前はいろいろ出てくるけど、
EPOにしろARANESPにしろCERAにしろPFCにしろ、
自転車やってればおなじみのものばかり。
専門用語というか、隠語はたくさん出てきたけどね、
paniaguaとか、glowtimeとか。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 21:34:00.29 ID:???

わからん単語引いてたらテンポ狂うし読むの楽しくないから気にせず全部読んじゃう

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 22:14:55.76 ID:???

≫583
それが、Kindleなら、単語の上にカーソル乗せるだけで瞬時に辞書の意味が出てくるんで、すごい便利だったりする。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 22:25:17.60 ID:???

> 瞬時に辞書の意味が出てくる

辞書の意味くらい小学生でも知ってるし、カーソル乗せる都度出てこられたらウザくてしょうが無いね

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 22:29:56.12 ID:???

ふうん

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 23:17:17.76 ID:???

>>585
軽く言うが、信者はそれすら分からないんだよ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 23:44:12.68 ID:???

>>587
話に入ってくるなよ、気持ち悪い

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 23:50:14.85 ID:???

もはやランスとはなんの関係もないw

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 02:24:48.53 ID:???

ランズはamazonの株も持ってそう

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 02:27:53.79 ID:???

カーソル動かす度に「辞書の意味」がでてくるとか壊れてるとしかｗ
単語を訳してくれるのならまだしも・・

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 04:27:51.71 ID:???

しかし、公金横領はいかんよ。　金返せ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 15:36:34.86 ID:gWntfheD

CTの例の信者の記事また笑った。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 16:08:09.64 ID:???

>>593
相変わらずmorineは飛ばしてるなw
しかし、「足元を救う」って・・・物書きとしちゃ致命的だなw

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 00:29:35.17 ID:???

エヴァンスも言ってるね

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 03:56:28.89 ID:???

>>593-594
でも馴れ馴れしくランスってファーストネームで呼ぶの止めたんだなｗｗｗｗ
あいつこのスレ読んでるだろｗｗｗｗｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 19:39:52.34 ID:OU7El+To

BS世界のドキュメンタリー
アンチ・ドーピング　果てしない闘い

2012年11月19日月曜深夜[火曜午前 0時00分～0時50分]
12年11月26日月曜午後6時00分～6時50分

長年、イタチごっこが続いてきたドーピングとの闘い。一方にはカネと名誉のために薬物の力に頼る者たち、
もう一方にはそんな人々の健康や、スポーツの根源であるフェアプレーを守ろうと奮闘する者たち。
同時に、ドーピングは高い目標を達成したいというアスリートたちの願望に巣喰う巨大ビジネスでもある。
今や不正薬物はインターネットを介して世界中に広がり、若年層の選手や子どもたちにまで容易に行き渡る。
国家の名誉のためにドーピングが公然と行われていた冷戦時代から、アンチ・ドーピングを掲げたロンドン五輪まで。
薬物不正使用の根絶のために闘い続けてきた老医学者の活動を中心に、ドーピングに関わったアスリートや科学者、スポンサー、メディアの姿勢を追う。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 00:29:45.08 ID:???

>>597
見てる
まだアームストロングは出てこないな

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 01:01:34.21 ID:???

グレアム・オブリーはドーピングを強要されたのを拒否ってツール出られなかったとかどっかで聞いた

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 01:04:32.76 ID:???

ランディスの写真だけで剛腕なかった。つまらん。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 02:57:16.45 ID:???

ノビツキーはでてきたのに

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 03:08:31.13 ID:???

え？
ノビツキーってNBAの？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 03:12:12.15 ID:???

自己解決
ビビった

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 14:39:57.42 ID:???

死ね

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 09:30:40.88 ID:???

The Secret Race 読了
ランス嫌いになりました

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 21:29:56.12 ID:???

ブリュイネールの本改めて読んで、USポスタルのチームぐるみはアームストロングというよりブリュイネールの影響が大きかったんじゃないかと思った。

相手の弱みを観察して戦術で勝つ、勝つためならできる事は全てやる、ってあたりはチームぐるみのやり方や検査をすり抜けるあたりとよく似てるきがする。

序文にアームストロングが「ブリュイネールがいなかったら僕は7連覇はおろか一度もツールを勝てなかっただろう」と書いてて、今読むと複雑な気分になる。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 10:44:16.67 ID:???

ブリュを仕留めないと今回の件は終らんねえ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 22:15:17.33 ID:???

>>606
ブリュイネールの本を読むと、そう思うかもしれないけど、
ハミルトンの本を読むとそれは全然違うと思わされるよ。

ハミルトンによると、アームストロングは、
ブリュイネールをポスタルの監督に呼ぶ以前からドーピングしていたらしい。

それに（ハミルトンによると）ポスタルにブリュイネールを呼んでウェルツを首にしたのは
ほかならぬアームストロング自身だったわけで、いわばアームストロングの子飼いみたいな監督だったようだ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 05:58:17.36 ID:???

しょせんハミルトン本じゃねw

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 21:29:12.39 ID:???

ランス本（2冊とも）、ブリュイネール本、ハミルトン本、どれも読んだが、
一番信頼できるのはダントツでハミルトン本だった。

内容が他の三冊より非常に具体的かつ詳細だし、
関係者の証言も集めていて
単なる私的視点にとどまらないところも良い。
こういう本を書けば書かれた側から物凄い反発が来るのは予想できるわけで、
それに耐えられるだけの強さを持つようにあらかじめ考慮されてる。
（実際、ウェルツからは訴えられたんだっけ？）

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 00:18:49.17 ID:???

it's not about the bike
every second counts
を売って
the secret race
買います。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 04:28:02.32 ID:???

ステマ乙

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 07:47:47.75 ID:???

ステマとかw

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 15:47:37.34 ID:???

>>606
まぁつまりブリュイネールがドーピングのノウハウを教えてくれたってことが

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 16:52:37.67 ID:???

死ね

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 16:53:23.20 ID:???

なんかもう飽きたよね。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 19:31:43.89 ID:???

結局何も変わらなかった

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 08:37:21.19 ID:???

ブリュもパドヴァもこれからだよ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 15:36:33.83 ID:???

もう飽きたぽ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 16:28:47.16 ID:???

信者は飽きたことにしたいんだなｗ
来年の4月に公聴会やるらしいからそこまで冬眠してるといいよｗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 17:51:38.47 ID:???

ランス嫌いでもだれるだろ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 15:22:03.55 ID:???

逆だろ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 22:35:19.08 ID:???

レモンCUI会長立候補ｗ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 23:09:22.43 ID:???

CUIは確かに笑える

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 00:01:33.23 ID:???

仏VS米
ファイ！

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 10:25:21.67 ID:???

ドーピングやらなくても速いだろうに

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 15:04:45.15 ID:???

何をいまさら

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 16:53:27.97 ID:???

ドーピングやらずに速くても2番じゃ意味ないじゃないですか！

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 13:55:27.53 ID:???

何せ2番の選手はやっていたからな＞7連覇

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 15:06:00.74 ID:???

そだね

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 10:10:39.81 ID:???

ランスは後は証人として呼ばれるのと損害賠償裁判くらいと思っていたら
情報の公開をめぐってまだ争ってるんだな

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 14:32:20.61 ID:???

だからランスの自殺待ちだって言ってるだろ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 17:24:52.75 ID:???

死んだね

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:41:07.43 ID:???

はげたかが群がっている。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 14:53:21.07 ID:???

とっとと自殺して欲しい

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 15:24:48.86 ID:???

死んだらいいのに

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 17:53:55.16 ID:???

いや、ほら、まだ冤罪の可能性もｗ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 17:58:58.66 ID:???

ないない

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 19:57:21.41 ID:???

どこかの信者「アームスロングケース」って発狂してもうてるな。
エキサイト翻訳からコピペでもしてんのか？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 04:18:38.97 ID:???

自転車＝ＵＣＩ会長、「最高かつ最悪の1年だった」
2012年 12月 14日 14:31 JST
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPTYE8BD02W20121214
［エーグル（スイス）　１３日　ロイター］　国際自転車連合（ＵＣＩ）のパット・マクウェイド会長は１３日、
ロイターのインタビューに応じ、自転車界がランス・アームストロング（米国）の薬物使用疑惑騒動に揺れた１年を振り返った。
マクウェイド会長は「（自分のキャリアにおいて今年は）最高かつ最悪の１年だった。
ロンドン五輪は素晴らしかったし、大きな喜びを感じたが、アームストロングの騒動は最悪だった」と述べた。
その上で「アームストロングの問題は過去の出来事。現在の自転車界については、ロンドン五輪をもとに評価したい」とコメント。
アームストロングがツール・ド・フランス７連覇を達成した１９９９年から２００５年当時の「ドーピング対策は、現在よりもはるかに劣っていた」とも語った。
ＵＣＩは１０月、薬物使用疑惑で米国反ドーピング機関（ＵＳＡＤＡ）がアームストロングに対して下したツール７連覇のタイトルはく奪と、自転車界からの永久追放の処分を承認した。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 09:11:59.75 ID:???

>>639
収納家具かよｗ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 12:22:10.27 ID:???

UCIの弱腰。おまけに泣き言。「騒動」？。日本の偉いさんも使うよね：騒動。
この誤魔化しのメンタリティー、ヨーロッパの大物、本邦と変わらねーじゃん。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 22:50:05.24 ID:???

Morieさんこんばんは！

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 10:18:40.92 ID:???

日産が去ったのか

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 18:07:53.22 ID:5q2tEB41

http://jp.reuters.com/article/wtSportsNews/idJPTYE8AE00R20121115?rpc=188

名称変えるってそのままじゃん。
ガラッと変えないとお金集まらないんじゃないの。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 02:26:21.68 ID:???

直接は関係ねぇけど、カチューシャがUCIプロツアー承認受けられなかったりとか
ああいうの見るとUCIってものすげー胡散臭いにおいがするのだけは確実になったな
今に始まったことじゃないが…

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 02:49:32.35 ID:???

Morieさんこんばんは！

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 10:03:28.22 ID:???

MorieじゃなくてMorineだろ？
わざとやってんのか？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 14:03:54.37 ID:???

そだよ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 15:12:13.57 ID:???

進捗なしですか、本気でランスには死んで欲しいと思ってるよ
パンターニは死んだ、そしてランスも、ね、それしかない

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 18:50:19.42 ID:???

なんなの？きもいな
生きてる者は全員いつか死ぬよ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 19:25:23.64 ID:???

僕は死にましぇーん

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 15:21:52.12 ID:???

うるせ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 15:39:41.62 ID:???

早く死なんかのう

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 13:20:58.46 ID:???

お前が死んでくれ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 01:13:25.74 ID:???

Armstrong nominated for Texan of the Year award
もう許してやれよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 01:29:13.69 ID:???

アメリカそのものがスレロイド増強EPO国家じゃないか。ランスを悪くいうな。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 08:39:25.78 ID:???

>>657
すげえ論理だなｗｗｗ
しかもスレロイドって・・・・

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 10:54:58.67 ID:???

スレが強くなりそうだな

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 11:02:49.48 ID:???

俺は、スレを自動で立てる「bot」みたいなのかと思ったわｗ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 22:34:41.23 ID:???

ランスも諦めたか

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 11:20:24.04 ID:???

ブラッドリーちゃんは騎士になったっていうのにアンタときたら…

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 13:10:51.24 ID:???

あのね、アメリカ人はサーは名乗らないんだよ。名乗れないといってもよい。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 14:11:20.04 ID:???

>>663
ウィギンスもSirの敬称はつかないよ
クリス・ホイはSirだけどね。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 14:53:04.61 ID:???

サー・チャールズ・バークレー
キャラとして立ってればいいってことだろ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 04:53:30.41 ID:???

>>664
> 五輪＝英国王室、快挙のウィギンズらに「サー」の爵位授与へ
> ロイター 2012年12月29日(土)14時33分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121229-00000032-reut-spo
と出てたぞ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 09:13:54.14 ID:???

>>666
ああ、本当だね。
今年の年始に授かるって書いてる。しらんかった。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 09:26:43.02 ID:???

12月中旬には決まってたよ
ウィゴー本人が「サーって呼ばれるのキモッ！」って言ってたじゃん

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 12:38:09.21 ID:???

>>668
どうせ20年後にはタイトルと一緒に爵位も剥奪されるだろ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 16:55:24.87 ID:???

くやしいのう～

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 23:55:55.16 ID:???

TTスペシャリストよりもTTで速い総合エース。
かつ
クライマーよりも山岳で強い総合エース。

総合優勝者の周りには、なぜかその年だけ
パワーアップしているアシスト勢。

これがここ15年でループしているという状況。

こんなことがありうる限り、ドーピングは
現在進行形です。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 23:58:06.68 ID:???

ぼっちのケツアゴさんに謝れ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 13:25:35.16 ID:???

ランスがゲロるとUSADAと交渉中という話が出てるな

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 13:34:12.27 ID:???

ランスがゲロルシュタイナーとUSADAが交渉中とな？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 18:06:55.01 ID:???

自転車ロードレースの元プロ選手、ランス・アームストロング氏が関係者に対して、現役時代の
ドーピング（禁止薬物の使用）を公式に認める方法を検討していると話していたことがわかった。
事情に詳しい人物が明らかにした。アームストロング氏は昨年、ドーピング疑惑でツール・ド・フランスの
7つのタイトルを剥奪された。

*+*+ WSJ +*+*
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324828304578222843730822564.html

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 20:39:11.51 ID:???

In Reversal, Armstrong Is Said to Weigh Admitting Drug Use
http://www.nytimes.com/2013/01/05/sports/cycling/lance-armstrong-said-to-weigh-admission-of-doping.html
675見れないけど元ネタこれでしょ
イカリングの大口支援者からプレッシャーかけられてるらしい
てめーが前で向かい風受けて基金を守れよ的な

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 21:22:20.36 ID:???

ランスがゲロったらウイルスが蔓延してノロくなる。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 21:38:19.48 ID:???

認めるとしたら
オレは○○の操り人形だった。選択の余地はなかった。仕方なかった
と自己弁護てんこ盛りになりそう

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 06:48:58.40 ID:???

ブリュイネールのことかー！
最低でもブリュの件で証人になるのが条件だろうなあ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 09:48:59.78 ID:???

【国際】自転車ロードレーサーのアームストロング氏、ドーピング告白を検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357376395/

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 10:36:55.60 ID:???

>>680
ネタ記事乙。
やってもいないのにどうやって告白すると？
ヒンカピーたちもこんなふうに自白強要されたんだろうな。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 10:50:01.54 ID:???

今更認めるんだったら、こんな騒ぎになる前に認めときゃよかったのに
UCIだったか、ランスが素直に認めれば手心加えると言ってたよな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 11:29:22.86 ID:???

インデュラインなんかどうすんのかね？
完全に顔ツブサれてるわけだし何も知らないとも思えないし
「信じられない」「ガッカリだ」とか言ってお茶を濁すのか？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 11:31:54.06 ID:???

>>683
まあ、そんなとこだろ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 12:56:54.38 ID:???

自殺した方がかっこつくのにね

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 13:55:04.24 ID:???

Morineとやらも立場ないな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 14:13:09.99 ID:???

Morineなんていましたね
普段はまるで読まないが今回ばかりはどんな風に我田引水するか楽しみだな

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 15:02:02.51 ID:???

ランスは基金を守るために、自らの身を捧げた。
尊い犠牲になったのだとかなんとか

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 17:12:45.61 ID:???

>>681
つハンカチ
涙をお拭きよ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 18:23:45.99 ID:Wa8vFr1m

ランス信者ってリンゴ信者に似てるね。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 18:32:01.04 ID:???

ランスのドーピングにまつわるゴタゴタよりH.Morineの書く記事の方が混沌と矛盾だらけな件について。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 18:46:10.79 ID:???

遠隔操作ウィルス事件をみても明らかなように、自白＝有罪というわけではない。
証拠が彼らを無罪にしたように、証拠がランスを無罪にする、そんな可能性は否定できない。
誰にも否定できないこの可能性があるかぎり、ランスを有罪とみなす者はすべて冤罪に加担していることになる。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 19:04:22.73 ID:???

トレックざまぁｗｗｗｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 19:23:01.36 ID:???

もうみんな黒だって知ってるんだから、confessionじゃねぇーだろ。というツッコミがあったな。
自白とconfessionは微妙に意味が異なるのか？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 20:07:55.12 ID:???

ランスが認めないかぎり信仰は終わりを迎えることがない。
ロードレースの終末の日まで沈黙を貫き通して欲しい。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 23:18:25.23 ID:???

Morine様の新たなお言葉である。心して読めぃ。
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19638

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 23:51:04.43 ID:???

痛み分けって最大の被害者は騙されたファンや基金を支えてきた人達だろうに
なぜランスの側（ランス、ブリュイネル他の関係者、元チームメイト、LAF、
UCI）しか想定していないんだよ

混沌と矛盾が生み出されたのはH.Moirneの頭の中だろ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 00:00:21.49 ID:???

どうせならランス以前のスター達のことも徹底的に暴いてほしいわ。
それが本当の痛み分けだろう。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 11:24:36.62 ID:???

"Lance Armstrong calculates price of confessing"
タイムの見出し
ランスがどう思われてるかを如実に表してるな

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 11:29:50.23 ID:???

"IT'S NOT ABOUT THE LAB RATS"
こっちも面白い

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 11:48:34.64 ID:???

"the Greatest Cheat in the History of Sport"
"Confession without contrition"
"Will Drug Cheat Cyclist Ever Race Again?"
"Lance Armstrong Weighs Drug Admission"
"Lance Armstrong Might Come Clean"
そりゃそうだわな

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 12:11:26.04 ID:???

We must believe in Lance

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 12:20:19.97 ID:???

we hope his strength

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 13:30:03.18 ID:???

UCI前会長が金で揉み消してくれたと証言するなら
トライアスロンに復帰してもいいと思うよ

別に俺はランスに消えて欲しいとかいう憎しみはない
はっきりさせてほしいだけだから

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 14:14:59.83 ID:???

まぁみんなやってたしな。
イノーとかも告白してほしいわ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 14:45:13.76 ID:???

ツールの歴史のDVD見てたら昔は使って当たり前だったみたいだしな。
5勝クラブ以外でもツール勝った連中全員怪しいといえば怪しいわけだし。
それが許された時代かそうでないかの差だろ。検出方法だって時代によって違いはあるしな。
その時代ごとのフォーマットに則ってレースしなきゃ違反となるのは当たり前。
逆にそれで勝てば後に違法行為となるようなことであろうがその時はOKだったわけだから勝ちは勝ち。
ランスは知らんす。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 15:09:56.19 ID:???

インデュライン、ジャジャ、チポッリーニ、シモーニ、ペタッキ
ベッティーニ、ベロキ、メンショフ、コンタドール、アンディ

各チームのエースクラスは例外なくやってるだろうな
この機会に洗いざらいぶち撒けて浄化して再出発して欲しいよ

経緯を見るとケツアゴさんとウィゴーくらいはやってないかな？
クネゴさんは。。。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 15:12:34.84 ID:???

コンタはやってるだろうじゃなくて実際やってた

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 16:29:46.08 ID:???

スレの最初の頃、ランスがドなんて妄想で騒いでるのはコンタオタだけだと主張してた電波がいたのを思い出した
今でも信者の中ではコンタは敵なのかなw

でもランスってコンタのファンだよね、今はw

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 17:58:21.48 ID:???

お前の方がよっぽど電波だよ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 18:27:08.72 ID:???

壁は確実にやってるだろ。
土井か誰かヒジ打ちするような奴だからな。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 18:40:49.25 ID:???

ランスがゲロったらブリュはどうすんだろ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 19:33:40.85 ID:???

認めるかどうかを検討中って書かれたのは
ランスにとっては更にイメージダウンだなあ。
これで認めなくても、やってないと信じる人は激減したでしょう

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 20:00:34.34 ID:LMxC8Ovk

日本で警察の自白の強要が問題視されてたけどランスもそういう状態に陥ったんじゃないの？
やってないけどいっそのことゲロって楽になっちゃおう

またいな

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 20:02:23.24 ID:???

>>704
>UCI前会長が金で揉み消してくれたと証言するなら
>トライアスロンに復帰してもいいと思うよ

俺も俺も
ランスは大駒ではあるがしょせん駒のひとつ
フェラーリもブリュも駒
ウィーゼルとマクエイドがプレイヤーだ
こいつらを潰すまではこの事件は終わらない

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 20:04:01.37 ID:???

フェルブルッヘンもな

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 20:10:26.52 ID:???

>>714
10年後のランス

もしあのとき認めていなければ、私が自らの命を絶つまで残酷な糾弾が続いたであろう。
私は一度認めたことを取り下げるつもりはない。
しかし私が一度もドーピング検査で陽性になっていないということ。
それ以上にたしかな事実はないのだ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 21:23:16.94 ID:???

>>717
マクエイド「陽性は俺が握りつぶしたからな！」

ランスはマクエイドがゲロするかどうか見極めてるんだと思う
マクエイドが死ぬまでゲロらないのに自分がゲロするのは損

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 21:39:19.35 ID:???

自転車界の信任が問題になっていて、誰もが辞任を求めているのに、地位に固執するマクエイド。
罪があろうとなかろうと、風通し良くするために消えてくれ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 22:10:47.00 ID:???

>>707
ウィゴはやってるだろ？間違いなく。
山登れるわけねーじゃんｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 09:46:27.59 ID:???

>>720
昨ツールでのパフォーマンスだけを見るとそう映るのは尤もだけど
SKYは春からずっと出場する度にレースを自らの支配下に置き
プロトンを完全にコントロールしてきたことも忘れてはいけない
（うまくいかなかったのはフルーム不調のブエルタくらいじゃない？）

ウィゴーについては
選手達が皆が腫れ物に触れるようにドーピング関連のコメントを避けてた
時期（コフィディスの頃）から積極的（横柄？鷹揚？な態度で）に
かなり過激なことを言ってたことを経緯としてるんだと思う

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 09:49:06.60 ID:???

>>720 つづき
昨ツールのコースプロファイルを見れば分かるけど山岳は難しくないし
３位のニバリを始め４位以下の選手達の仕掛けや動向を見ても
SKYの圧倒的なチーム力に支えられた盤石の作戦が他を寄せ付ける隙を
与えなかったことが何より大きかったと見た方が妥当だろうね

ウィゴー個人ではなくSKYをチーム丸ごと何かあるのではと
疑う向きがあるのはつまりこういうこと

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 10:24:19.02 ID:???

イギリスのスポーツ医学は世界一ィイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 12:06:55.29 ID:???

ジロだったか、壁の傷の治りが異常に早くて
一体どういう治療してるのか話題になってたよな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 13:42:39.53 ID:???

疑わしきは罰せずが司法の基本だけど
疑わしきはやってるがサイクルロードレースの経験則

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 14:56:05.22 ID:???

ヘマクロット値で計ってた時代も
その線越えなきゃいいんだよね、という感じだったしねえ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 15:05:00.92 ID:???

なぜかウィギンンスの過去を書く人はいない

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 15:36:25.41 ID:???

ヘマクロット値(´･ω･`)

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 16:24:27.25 ID:???

>>725
×疑わしきはやってる
○疑わしいかどうかはともかくやってるはず

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 20:39:58.41 ID:???

ヘマクロット（笑）

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 20:59:46.83 ID:???

ヘマクロット値の検索結果

2 件（0.29 秒）
もしかして: ヘマクリット値

それも違うｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 22:02:35.30 ID:???

疑いをかけられた時点でクロ確定だからな。
あとは何を証拠とするか選んでるだけ。
中世の魔女狩りレベル。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 22:28:00.67 ID:???

ヘマクロット値ってどの線をこえたらアウトなの？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 22:34:16.53 ID:???

基準値

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 00:05:11.95 ID:???

パンターニで揉めた時は50だったが今は知らない。
50超えると脱水気味になったら血管詰まりやすいので危険て理由で、ドーピングの基準ではないよ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 06:24:44.97 ID:???

だからそれは違う値であって、「ヘマクロット値」のことじゃないでしょｗ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 09:11:44.57 ID:???

で、正確には何なの？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 09:33:20.75 ID:???

hematocrit
良く一般的に使われる数値指標は「ヘマトクリット値」なんだけど、
このスレではそんな値のことは話題にしてないから！
あくまでも「ヘマクロット値」に関しての話。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 20:52:08.54 ID:???

17日にゲロるらしい

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 22:26:31.22 ID:???

本当に素直にゲロるのか興味あるな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 22:53:48.80 ID:???

テレビのインタビューか
じゃあなさそう
視聴率稼ぎで予告しといてランスは釈明するだけな予感

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 23:00:04.69 ID:???

テレビなの？お前らの英語力拝見だな。。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 23:11:12.89 ID:???

オプラ・ウィンフリーがインタビュアーなんだから
わざわざ自分でリスニングしなくても、バンバン報道があるだろう

このタイミングでテレビに出るって、徹底抗戦としか思えない
ゲロるならまずUSADAが相手だろ
最初にマスコミにゲロってもしょうがない

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 23:51:44.81 ID:???

人気キャスターじゃん
好意的なイメージで放送されれば影響力はありそうだな

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 23:56:42.73 ID:???

俺のヒーロー…

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 00:06:48.87 ID:???

ランスがカウチの上で飛び跳ねたりオプラの腕を折ったりするんですねわかります

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 00:11:31.60 ID:???

Believe! I didn't cheat!

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 00:16:37.76 ID:???

Thursday, January 17 (9:00 ? 10:30 p.m. ET/PT) on OWN: Oprah Winfrey Network
http://www.oprah.com/でも、世界にストリーミングだとさ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 00:20:19.38 ID:???

俺、英語はあんまだけど、ランスの表情を見てるだけでもおもしろそう。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 00:34:37.18 ID:???

ガーディアンの記事を読んだら
昔、ドーピングのマリオン･ジョーンズがオプラの番組に出たことがあって
泣きながら、薬とは知らずに渡されて使ってたとか
都合のいい話をしたんだとよ。
それでランスも似たようなことをやるんじゃないかと憶測を呼んでるらしいな。

「ランスはマリオンジョーズ以上に泣くのか」とかいう記事もある。
それにしても英国メディアのランスざまあ見ろのノリは露骨だ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 03:58:14.75 ID:???

泣くようなタマかね
「証言はすべて強要、物的証拠はすべて捏造」とぶち上げると予想
発狂中の信者大歓喜

ただこれをやっちまうと、あとでフェルブルッヘンとマクエイドが
ゲロったときにダメージが深くなる諸刃の剣
だが奴はやると思う

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 07:38:39.44 ID:???

英語しか分からんのでUK, USAの記事しか読めないんだけど
それでさえも彼我の温度差は如何ともし難いなあ
フランス語スペイン語イタリア語が読めないことを
こんなに残念に思う日が来るとは思わなんだ
多方面からの情報を多角的に精査することの重要性を認識させられる
今はまだ憶測に基づいた情報しかないから
現段階では余計な雑音が入って来なくていいんだけど

って来週の木曜日なのかよ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 09:13:40.93 ID:???

他方面多角的ってｗ
今回の事件、元記事は同じなんだから意味あるのか？
お国柄は多少でるけどさ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 09:20:08.43 ID:???

ランスは堂々と悪役でいれば良いのに。映画俳優に転身だ！

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 09:50:42.99 ID:???

多くの人のコメントを読めばそれなりに意味はあるんじゃね？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 10:01:43.56 ID:???

>>753
元記事は同じだろうが
>英国メディアのランスざまあ見ろのノリは露骨だ
ってのを受けて言ってるのだろうし
報道する記者の数だけ記事はあるのだから
それをどう伝えるか？
こんな時こそ様々な立場の私見を漁ってみるっていうのは
色々な意味で必要なことだと思うよ

Phil Liggettみたいにランスから南アの利権紹介してもらって
リタイア後の余生をウホウホしてる焼肉記者もいることだしね

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 10:56:57.32 ID:???

>>750
何言っても偽証罪にはならんしなー

これも日本のトーク番組みたいに
途中CM入りまくったり、このあとすぐ！とかやったりするもんなの？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 12:23:51.10 ID:???

僕はただ世界中のがん患者に勇気を与えたかっただけなんだ！

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 13:36:39.74 ID:???

>>752
TVショーでランスが一方的に喋るんだから、情報としての価値なんてないよ。
あくまでも、ショーだよ。
オプラがどう対処するかは興味あるけど。オプラからした、ランスなんて
あらゆる面でおこちゃまだろうしね。

ランスのプライドか？オプラズ・ネクスト・チャプターを選んだのは
60ミニッツより格上じゃないとね・・・（60ミニッツはドキュメンタリーだけど）

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 14:05:49.92 ID:5z8nPDEp

>>759
全部ゲロって
「オプラが素晴らしかった」って言っちゃえば良いんだけどね
そんなこと出来るほどケツの穴大きくないだろうし

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 14:06:30.63 ID:???

ランスにとってはドキュメンタリー番組じゃ困るんだろ
だからこそショウを選んだ
情報（信憑性）としての価値がどれくらい意味があるのかはともかく
あれ以来ブログ、ツイッターでもダンマリを決め込んでる中
初の公式に発言する機会となるわけだし、それが記録として残るのだから
後々検証作業する材料としては価値があるものになると思うけどなあ
そんな下手を踏まないよう既に入念かつ精緻な準備をしてるということか

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 14:28:02.21 ID:???

でもさ果たして盗みっていけない事なのかな？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 14:29:26.91 ID:???

生中継ならともかく録画編集みたいだからねえ
編集するのはオプラの方だと言ってはいるが

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 14:30:10.53 ID:???

>>762
ジャン・バルジャンにでも聞いてくれ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 14:53:06.65 ID:???

>>762
間違ってもジャベールには聞くなよ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 15:27:41.69 ID:???

昨今の異常な反ドーピングには辟易している。
もう一度、元々なぜドーピングはやめようと言われ出したのか考えて欲しい。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 15:41:14.05 ID:???

ランス自体は裁かれた方がいいと思ってたけど
そもそもランスを裁けなかった、捕まえられなかった方が問題なのに
謹慎2年じゃ生ぬるいから4年にしろとかはズレてると思うし
8年もあるんだから時効ぐらいは尊重しろとも思う

フェラーリにしたってイタリア検察が偉そうにしてるが
もともとお前らが昔に追及失敗したから
汚染が広まったんじゃねーか、とも思うし

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 15:42:33.28 ID:???

いじめをなくそう！とか叫びまくってもいじめはなくならんな
正義に燃えてる奴ほど、いじめの加害者は絶対悪でリンチされるべきとか思ってる
でもって何の矛盾も感じないらしいのが薄ら寒い

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 15:55:01.59 ID:???

>>768
いじめは去年あたりから変わってきたと思うぞ
警察が介入しだしたからな
いじめや差別は社会の暗部だけど、ランスのドーピングは金儲けだからな
全く関係のないいじめを持ちだして、詭弁を振るう奴の方がよっぽど薄ら寒いは

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 16:52:06.45 ID:???

ドーピングと戦ってメシ食ってる組織はドーピングがなくなるとは思ってないよ
逆に違反者がゼロになったら困る
癌との戦いでウマいメシ食ってる組織は癌が撲滅されちゃ困るしな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 16:58:14.73 ID:???

世の中マーケティングだもんね。不安を煽ってなんぼの商売だらけ。健康食品とか。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 17:00:34.71 ID:???

>>770
アンチ・ドーピング機構は公益法人であって
営利企業じゃないから

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 17:04:59.32 ID:???

バカ？
団体職員がボランティアだとでも？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 17:12:27.93 ID:???

>>773
大バカ？
どこにボランティアなんて書いてるんだ？
逆に、仕事が減ったからって潰れるとでも思ってるのか

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 17:18:07.49 ID:???

いじめだのメシだの信者は相変わらず頭煮えてるなｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 17:36:00.51 ID:???

仕事の量なんか関係なくドーピングが蔓延してるイメージが必要だろ
クリーンになれば予算は減らされる
今は金がかかるのよーってアピールしてIOCや各国から予算をふんだくってる
日本の文科省も言われるがままに分担金支払ってるしな

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 17:47:00.41 ID:???

言われるがままってｗ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 17:48:29.32 ID:???

げ、俺まで信者認定されてるわ笑
アンチも信者も行くとこまで行ってるな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 17:54:52.29 ID:???

どちらかというと
バカな事言ってると認定してるんだが

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 23:47:34.27 ID:???

60min.でタイガードが暴露した話をランスの弁護士は否定したのだから
来週のオプラ・ウィンフリー・ショーでは徹底抗戦する姿が見れそうだね

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 23:50:01.60 ID:???

世界と一緒に自爆するくらいのヤケクソ否定してほしい。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 00:11:30.32 ID:???

ローザンヌのWADAの研究所が直々にEPO検査でひっかからないための情報をランスに流してたってマジ？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 00:14:43.90 ID:???

「$250,000？見くびるな！$2,500,000だ！！」
と否定すると予想

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 00:29:51.95 ID:???

専門家のバックアップがあると予想はしていたが
それがWADAのトップって、もうどんだけ腐敗してんだか
作為に満ちた偽りの７連覇はチートなんてもんじゃないなあ
俺はUCI, ASO, WADA相手にPPV料金及びDVD代金返還訴訟を起こすよ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 01:32:11.99 ID:???

USADA曰く、ランスはドープの最強帝王らしいから
WADAの内部に協力者を作るぐらいはやってたかもな
マフィアやヤクザが警察に協力者を作るようにｗ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 07:10:43.05 ID:???

>>782
>>784-785
ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 09:32:23.54 ID:???

そうでなくてもガン治療の影響うんたらで閾値を上げた過去もあるしな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 13:19:23.92 ID:???

http://www.cyclingnews.com/news/lausanne-laboratory-gave-armstrong-key-to-beating-epo-test-says-tygart
UCIの指示でランスとブリュにテスト法を教示したって
それが事実ならめちゃくちゃだな
UCI自体が「陽性は出さないようにうまく使え」と唆してるようなもんだろ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 15:20:20.49 ID:???

昔は人工のEPOと体内で生成されるものの判別が困難で
指標を超えない限りスルーだったらしいからな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 18:49:57.01 ID:???

元々体内物質を製造したのがEPOだからな
2005年まで事実上判別できず

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 19:56:38.53 ID:???

本当に'05まで検出できなかったのかな？
WADAが信頼出来ないとなるとそれさえも疑わしく思えてしまう
豪腕引退と足並みを合わせるように検出方法が公的に確立され
'06オペラシオン・プエルトにて一斉摘発とかタイミングが良過ぎる

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 19:58:34.04 ID:???

録画でしょ？内容はまったく出回ってないの？TV局の人間ってそんな口かたいの？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 22:17:43.69 ID:???

>>791
その頃まで人工EPOかどうか判別できなかったのは事実としても
そろそろやばくなるっていうタイミングは知ってたんだろうなあ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 22:45:23.32 ID:???

>>793
フェラーリが「あれは検出されるようになったから
もう使うな」と顧客に警告してたらしい

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 23:02:48.91 ID:???

一斉に検出できるようになったわけじゃなくて、最初は特定の施設(ローザンヌ？)だけで検出できるとかいう感じだったのが、2005年頃にはどこでも検出できるようになったってことかね

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 04:22:41.16 ID:???

ローザンヌにある件のラボのディレクター：Martial Saugyは
Tygartが60 Minutesで行った発言の内容を否定

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 12:00:19.15 ID:???

否定しなかったらクビだから

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 12:23:11.12 ID:???

否定とは思えないくらい中途半端なんだよな
「EPOの検査について説明したけど、検査のすり抜け方は教えてない」だと笑
UCIの指示でランスとブリュイネールだけにわざわざ何かを説明してやったのがわかっただけで充分だよ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 12:31:32.13 ID:???

ランスは自転車界を道連れにするため全部ゲロるよ。
過去にトレックに関係した選手は全員アウトだよ。
ふーみんも危ないかもね…

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 12:38:41.09 ID:???

Saugyは、テスト結果の説明を受けるのは
当時、選手誰でも認められた権利だと言ってるわな。
とはいえランスが、このときドーピングをもみ消させたと
後にチームメイトに自慢してたらしい（ハミルトンが証言したんだったか？）から
怪しいのは間違いない。

ただ、この問題が騒がれてた2010年に、Saugyが夕食会で他人に、そうです私がランスに
テストの抜け道を教えましたなんて言うかってのは疑問だな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 12:40:27.39 ID:???

この騒動で誰が一番得をするか。
それを考えてみるといいよ。
そうすればこの陰謀の裏側の真実が見えてくる。
ランスはある意味では被害者だね。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 12:59:19.92 ID:???

あいつもこいつもみーーんなやってましたああああ

くらい言ってくれよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 13:24:32.94 ID:???

>>800
陰性で説明を求める奴なんかいないだろ
もし結果の説明だけだというならランスが陽性出したってことじゃないの

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 15:25:09.45 ID:???

だけど良いこと言っている。
この言葉に何時勇気付けられたことか。

「あらゆるプラスをマイナスに変えなさい」とフェラーリは言う。
恐れることはなに一つない、あらゆることを利用しなさい、
昔の傷や病気は、世間と張り合うジャティフィケーションのもとになる。

ユンケル10本飲んで鼻血ぶーした若かりしあの頃が懐かしい(W

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 16:02:38.30 ID:???

ランスは人間の身体能力の限界に挑んだだけ。
人間界のせこいルールを超えて超人になろうとしただけ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 16:04:16.39 ID:???

えーと・・・プラスをマイナスにするのか？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 16:24:44.47 ID:???

>>806
血液検査や尿検査をな

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 17:43:44.07 ID:???

相変わらず頭おかしいのが紛れ込んでるな

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 18:57:22.56 ID:???

>>808
多分俺のことだろうけど、ネタで書き込んでいるだけだからw
あんま真に受けないように。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 23:20:01.17 ID:???

>>803
当時の基準ではドーピングの「疑い」だった。
今の基準だとドーピング認定されるということだが。

2001年のツールドスイスのドーピングもみ消しがあったかはよくわからんな。
ランスがチームメイトにそう言ったのが事実としても、
それは自分には力があるからドーピングが
万が一バレてももみ消せるんだという文脈だったわけで、
ランスの誇張や、はったりだったのかもしれない。
ヤクザもそういうことよくやるがｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 10:35:26.55 ID:???

早く死なねーかな

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 12:23:48.76 ID:???

The Sunday Timesがオプラ・ウィンフリー・ショーに宛てた
ランスへの公開質問状は編集でカットされるかな？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 19:12:34.07 ID:???

自転車＝アームストロング、来週ＴＶ番組で薬物使用告白へ
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPTYE90C00B20130113

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 21:36:55.53 ID:???

これはどうやら第二のマリオン･ジョーンズになりそうだな
ランスははたしてオプラの前で泣くのか？ｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 22:10:56.30 ID:???

マリオン・ジョーンズになるくらいなら、フローレンス・グリフィス＝ジョイナーになれ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 00:37:19.15 ID:???

信じられん
最初にマスコミ相手にゲロってなんかいいことあるのか

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 09:48:35.34 ID:???

マスコミ相手というのは自分の言いたいことだけ言えるからな。

１．絶対に無実だと言い張る
２．被害者だという。自分は知らなかったと。
それか、
３．ＵＣＩも、WADAもグルだったという
４．名前の挙がっていない有力選手を名指しして「こいつも、こいつもやってた」と言う

さてどれかな？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 10:28:32.30 ID:???

がん治療の鉛直線上として造血剤とホルモン剤を使用したまでである。

線分(治療)と線分(競技)は連続こそしないが、同じベクトルのものである為、ドーピングではない。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 10:36:07.98 ID:???

>>817
マスコミ呼んで記者会見を開いたら、ボコボコに袋だたきだろ。
トーク番組でドーピング認めて、それで終わるとは思えないが
厳しい追及にあう前に、アメリカ国民の同情を買っておくのが
ランスの狙いなのかも知れんな

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 10:45:05.53 ID:???

自転車のUCIとフォーミュラ1のFOMとどっちが腐敗してるんだろ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 10:47:38.15 ID:CQRtT0KY

オプラに上手くしゃべらせてLivestrongの活動をとにかく円滑にする方向じゃないかな
全部道連れならそれはそれで面白いけどね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 10:57:02.11 ID:???

Trek屋の頭の悪そうな店員もイカリングつけてたなー
今はシルバーアクセ付け鶴ｗ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 10:59:29.59 ID:???

>>820
FIFA一択

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 11:12:18.92 ID:???

オプラに$20万

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 12:07:49.56 ID:???

>>820
FIFAとIOC

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 12:49:55.53 ID:???

>>818
それはあるかもな。
実際がん治療でEPOもテストステロンも使ってたしな。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 13:37:43.88 ID:???

抗がん剤と放射線治療が終わったら貧血は自然回復するからEPOは不要になる。
EPOが必要なほどの貧血状態のままレースに復帰してツールに勝ったとでもいうなら失笑もんだよ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 13:39:41.87 ID:???

むしろ、EPOは特定の癌の進行を早めるという研究結果に注目すべきじゃないの？
ランスの本によれば、進行が非常に早くて医者も焦ったほどだったらしいよな。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 15:24:09.32 ID:8RyhjqBA

死を乗り越える過程で驚異的な精神力が養われたのかと思ったら
ただのドーピングとか・・
娘の応援シカトしたりマジでクズ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 16:07:25.24 ID:???

自転車初心者のうちに判って良かったわ
信者とかなってたら悲しすぎるだろ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 16:19:58.04 ID:???

>>828
若年で発症する癌はおしなべて進行が早い。
俺の同級生も発見されたときは手遅れだった。

癌自体がEPOの影響を否定できないって論調になるのがランス的には一番嫌だろうな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 16:41:56.04 ID:???

発症したのはEPOと関係ないと思ってるが、進行を早めた可能性は否定できない
当時EPOがバレないドーピング薬として広く使われてたのも否定できない

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 22:02:04.24 ID:???

>>832
いや、がん細胞ってのは健康な人でも日常的に発生してるんだわ
ほとんどがすぐに死んじゃうんだけど、その一部が増えて生き残っちゃうとと発症って言われるのよね
んで、EPOががん細胞の死滅を妨げ成長を促進し発症率を高めるんじゃねーの？って疑いがあるって話

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 00:17:05.59 ID:???

癌の増殖や死亡率との因果関係を疑われてるらしいな
http://www.therapeuticsdaily.com/news/article.cfm?contentValue=1750951&contentType=sentryarticle&channelID=33

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 03:57:04.29 ID:???

ランスがランディスとの関係改善＝和解を模索してんの？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 08:42:57.23 ID:???

ランス自らの行動がLAFに損害を与えたことを謝罪

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 10:24:58.34 ID:???

アームストロングが涙流しながら謝罪
www.nikkansports.com/sports/cycling/news/f-sp-tp6-20130115-1072159.html

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 10:39:23.14 ID:???

ランスはPED使用を認めたっぽいな

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 10:56:39.82 ID:???

さすが放送当日までは秘密がもたなかったか
でも認めちゃったら偽証罪になっちゃうんじゃね、この人

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 11:00:37.21 ID:???

アームストロングが薬物使用を認める
http://www.nikkansports.com/sports/cycling/news/f-sp-tp6-20130115-1072225.html

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 11:02:30.84 ID:???

やべー、ブリュやべーｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 11:10:16.14 ID:???

ティム・ハーマン（ランスの弁護士）は
「何も聞いてねー」
って言ってるぞ

でもこれからもランスを支え続けるとも言ってるから
これまでの経緯を考えれば
「実は知ってたよ～ん」
なんて言えないだろうから建前的にそうせざるを得ないのは当然か

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 11:12:51.40 ID:???

The Sunday Timesの公開質問状を和訳してたのに消しちゃったよ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 11:13:31.31 ID:???

喘息の薬とか使ったら速く走れるようになるかな

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 11:30:02.33 ID:3Xlnml+K

>>839
マリオンの住んでた別荘行きかね？
民事も個人では史上最高額確定だな。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 11:36:36.82 ID:???

展開早いなぁーもっとグダグダするかと思った

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 11:37:37.03 ID:???

ウルは最終的につこうた認めても何も話さなかったが
ランスは話しまくって周囲を阿鼻叫喚にしそうだな

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 11:44:25.21 ID:???

なんでUSADAじゃなくてマスコミにゲロったのかと考えた

「つこうた。あとは黙秘」

の予定じゃないか

マスコミ「USADAの報告書はどこまで事実？」
ランス「うえーん。黙秘」
マスコミ「ブリュ、ウィーゼル、マクエイドの関与は？」
ランス「うえーん。黙秘」

「つこうた」以外なんにも言わない予定なら、USADAにゲロっても
しょうがない

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 11:44:58.55 ID:???

>>846
まさかの全放棄だったからなあ
未だに公聴会すら始まらないブリュイネールの方が従来のスピードだねえ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 11:48:07.30 ID:???

オプラも篤志家だからその辺繋げて
お涙頂戴に持っていくのかと思ってる
しかしいい年のおっさんに泣き落としされるのも…

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 11:48:11.44 ID:???

このガン基金てまともだったのかね。
ｳﾆセフの中華BBAみたいにピンハネでウマイ汁吸ってそう。
ランスを希望にしてた小児ガンの子供たちはどう思ってるのかな。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 11:49:56.99 ID:???

もともと目つけられたのって金の流れからって話もあるよね

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 11:51:59.73 ID:???

つコンタってどういうことやｗｗｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 11:56:29.12 ID:???

なに？コンタも一緒にやってたとゲロったの？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 12:33:56.00 ID:???

>>847
マスコミ相手に商売やりまくりそうだな。
ついでにしつこいぐらい「ナイキは無関係、ナイキに謝りたい」を繰り返しそうだ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 12:37:59.15 ID:???

２月に控える「2020年の五輪除外種目決定」に向けてもいたいな。
テコンドー・バレー(ほぼすべての国際大会が日本開催なのでやばい)をさらにリードしてしまった感じ。
石原や猪瀬は何がなんでも野球やりたいだろうな。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 12:40:58.07 ID:???

＞インタビューの前には自らが設立したがん撲滅基金の関係者に涙を流しながら失望させたことを謝罪し、

悲しいな。なんか悲しいわ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 12:53:04.44 ID:p7KbohFH

今更だけど
クロ確定して欲しくなかったな

限りなく黒に近い灰色ってことで、みんな認知してたやん

クロ確定しても、アンチも信者も誰も喜べない

やってたのは暗黙の了解で良かった

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 13:10:20.30 ID:???

暗黙の了解にしては奴は巨大になり過ぎたんだよな。周辺も含めて。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 13:10:36.19 ID:???

「否定的な見解＝アンチ、擁護する見解＝信者」じゃないよ
一定の距離を持って見てたロードレースファンが大半だろうに

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 13:14:33.24 ID:Hm0Z5V2f

>>857
まずは謝るべきは騙していたファンに対してなのにね。やっぱりこいつダメだな。
今更ピンハネ組織のガン基金なんてもう金集まらねぇだろうに。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 13:18:43.33 ID:ejNirnwM

Yahooトップも来てた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130115-00000043-jij-spo

もうさ、距離は100Km以下にしとけよ。
あと山岳もB級までで。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 13:20:17.90 ID:???

中波の米軍放送(AFN)でも、アームストロングが薬物使用を認める、流してた。
やっぱりビッグニュースなんだな。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 13:21:47.65 ID:???

>>858
なにわけわからんこと言ってんだ。
確定させないと業界として先に進めないだろアホか。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 13:25:27.88 ID:???

結局そういうことよね

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 13:28:20.33 ID:???

http://drunkcyclist.com/2013/01/14/lance-armstrong-has-a-posse/

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 13:30:03.23 ID:???

@tkcproductions: 欧米では１度ゲロった人、亡くなった人をその後も非難を続けると、非難している側の方がより
非難を受ける傾向がはっきりしてるので、ランスは癌とドーピングスキャンダルの二つの困難を乗り越えた
ヒーロー扱いされると予想。ソファーの上でジャンプしなければね。

信者は本当に頭おかしいなｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 13:38:54.27 ID:s0Z9fPo5

偽証罪はつかないのか？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 13:40:34.37 ID:???

オプラ・ウィンフリー・ショーは
Liveでストリーミング放送してくれんだ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 13:44:12.01 ID:???

>>867
非難は続かない代わりに・・・って交換条件があることが理解できないのかねえ。
そりゃ非難はされないよ。解決したんだからな。その代わり時と共に忘却されていくだけだ。
どんな事件でもそうだろう。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 13:47:08.16 ID:???

"The disgraced cyclist" が
様々なサイトでランスの枕詞になりつつある

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 13:48:07.67 ID:???

何の薬使ってたの？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 13:54:21.82 ID:???

がっっっっっっっっっかり……

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 13:58:39.71 ID:???

EPO、hGH、コルチゾン、ステロイド、テストステロン
The Sunday Timesはこれらの使用について公開状を送ってる

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 14:09:53.58 ID:???

そんなに色々使ってばれなかったの？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 14:14:08.88 ID:???

The New York Times has reported
Armstrong's supporters are concerned he could face perjury charges
if he confesses to using performance-enhancing drugs,
because he made sworn testimony
in a 2005 court case that he had never done so.

連邦法、州法どちらになるか知らんけど、偽証罪の時効って何年なん？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 14:20:50.26 ID:???

ナイキ・・・
トレック・・・

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 14:26:16.71 ID:???

民事賠償訴訟がえらいことになるんじゃないのか？ｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 14:28:12.33 ID:???

黙っておけばいいのになんでいうんだよ！

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 14:29:02.38 ID:???

ここまで堕ちてなお、ただの野次馬どもに吊るされるのかと思うと、なんだか応援したくなってくるなあ
ランスは好きじゃないけど、面白がって人を罵倒するのはもっと好きじゃないんでね

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 14:30:35.03 ID:???

>>880
擁護するなカス

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 14:31:21.61 ID:???

面白がってるんじゃなくて騙されてたから罵倒するんだろう

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 14:33:32.46 ID:???

>>880
落ちぶれるとこの手のアホの夜郎自大に利用されるんだねｗ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 14:34:07.43 ID:???

ヴィランク、バッソは最後の最後までドーピングを否定し続け
崖っぷちに落とされるギリギリまで追い込まれてようやく
か細い声で「やってました」「やろうとしてました」と吐いたけど
ランスはこの２人よりみっともないことになっちまったなあ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 14:36:35.07 ID:???

>>880
きみがランスを叩けないのは野次馬より高潔だからじゃなくて
自分が騙されたことを認められない馬鹿の中の馬鹿だからだよ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 14:41:02.56 ID:???

いや単に俺は他とは違うぜ、な中二病だろｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 14:45:55.86 ID:???

まだ放送されていなんだろ？
ぬか喜びにならなきゃいいけど

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 14:46:32.77 ID:???

>>880＝>>858だろ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 14:49:02.27 ID:???

>>869
日本からも見られるのかな

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 14:57:56.37 ID:???

これが御祓だな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 14:58:03.39 ID:???

残念でしかないな

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 14:58:17.62 ID:???

英米各紙スポーツ欄で大きな見出しになってるな

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 15:00:28.87 ID:???

コメント欄が罵詈雑言で埋め尽くされてる・・・

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 15:04:12.42 ID:???

でもドーピングしてランスを超えられる奴っているのかな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 15:07:54.37 ID:++Alkb1X

メシウマwwwwwwwwwww

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 15:14:48.18 ID:???

ドーピングの問題はともかくとして、ランスが死病を克服して復活したのは事実なんだよね

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 15:16:14.06 ID:???

>>896
それはランスの功績じゃなくて医療の功績だ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 15:16:49.66 ID:???

別府さん、新城さんが黒でない事を願うばかり。
ボクレールは黒だろうけど。

>>死病
「死病にかかってたんで」って言えば薬が免除されるんじゃないの？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 15:25:42.00 ID:???

ランスもツラかっただろうよ。
せっかく病気を克服したのに、今度は道化を演じ続けたんだから。
ランスの写真見たら、何か妙にアスリートっぽくないと思ったやついない？
喋ってるの聞いてもチョット何か違う気がしていた。

限界までやりきった清々しさが無いと言うか。
あの表情のとおり、やっぱり心は曇ってたんだな。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 15:29:10.79 ID:???

ランスとうとう地に落ちたな
自分は嘘つき野郎と全世界に認めたわけだ
もう擁護も何もない
ただただ唖然だね

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 15:34:16.98 ID:???

コンパクトクランク（笑）
ハイケイデンス（笑）

ドーピングもなしにこれ真似してたやつ涙目ｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 15:37:02.34 ID:???

>>876
連邦、州どちらかの司法の場で証言した事って有ったかね？
2005年の訴訟って？
ちょっと調べてみたら
The Sunday Timesって過去に名誉毀損の仲裁料50万ドル払ってるんだな
この金を取り戻そうとしてるみたいだが（なので質問状なのか）
この時の証言が2005年なのか
けど、時効みたい。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 15:46:41.34 ID:???

偽証罪は極めて重大な刑法犯だし
当時のランスは生活の拠点をヨーロッパに置いていたこともあり
Madoneの丘でトレーニングする海外在住期間を公訴時効の停止条件と
鑑みることくらいはするかも・・・しないか

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 15:47:43.96 ID:???

あーあ、ついにゲロっちゃったかー
墓場まではもっていけなかったのか
それとも相当金積まれたのか

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 15:49:25.64 ID:???

スポンサーやファンから億単位の賠償がぶっ飛んできたりするのがアメリカだからなぁ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 15:49:54.44 ID:???

>>901
コンパクトギヤの普及に関しては悪くないと思うけど
高ケイデンスに関しては昔からおかしいって言ってる人多くなかった？

初心者に高ケイデンス薦めてる人が増えたけど
回せてないのにケイデンスで縛ると絶対踏む癖がつくから良くないと思うんだが

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 16:06:20.84 ID:???

>>898
UCI's suspicious list leaked from 2010 Tour de France
http://www.cyclingnews.com/news/ucis-suspicious-list-leaked-from-2010-tour-de-france
@cyclingnewsfeedさんからえらいもんが出てきたよ。新城選手堂々のドーピング疑い度0。当然だが、誇らしい。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 16:13:53.66 ID:WoFpZXlO

>>906
踏む癖以前の問題。ケイデンス数はあくまで結果であり、本人の出力に見合ったケイデンスでないと
かえって高負荷になるってのは良く言われてたと思う。
この辺のデータは海外ソースしかないから、日本だとまともな議論はあまり見た事無い。
「踏む癖」にしても実際にデータを取ったの見た事無い。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 16:19:41.63 ID:???

たまにママチャリ並のスピードなのにめっちゃクルクル回してる人いるけど
（お前それほとんど空気回してんじゃねえの？ってくらい）
あれは早く回す練習してんの？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 16:25:05.63 ID:???

神経系トレーニング知らないのwww

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 16:26:52.38 ID:???

39×25Tとかなら100rpmでも20km/hぐらいだよね

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 16:27:45.88 ID:???

自白強要かよ。
怖い世の中だな。
世論がこうと決めたら無実でも謝るしかないもんか。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 16:28:27.69 ID:???

無実は考えにくいな

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 16:40:43.81 ID:???

>>910
いや自分単なるレースヲタでトレーニングとか良く知らないもんで
一応ロードも乗るけどほとんど散歩程度で、、、

あれもトレーニングの一環なのか

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 16:42:27.62 ID:???

>>907
それはバイオパスポートの変動と、その年の活躍度を考慮に入れた検査の優先度
ドーピングは常に全員疑われているから

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 16:48:29.03 ID:???

>>909
> たまにママチャリ並のスピードなのにめっちゃクルクル回してる人いるけど
> （お前それほとんど空気回してんじゃねえの？ってくらい）
> あれは早く回す練習してんの？
そんなギヤ比のロードはないでしょ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 16:53:55.02 ID:???

>>915
いや2010年のバイオロジカルパスポート導入から
ツール2010が始まるときまでの怪しさランクだよ。
このランクなんかから、ツールでの検査の優先度を決めると書いてある。
もう2年近く前の記事だがな

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 16:55:26.23 ID:???

じゃあランスは大したこと無いなｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 16:58:09.63 ID:???

>>917 の主張が漏洩時のコメントで
それを否定したUCIとかのコメントが >>915 だったよーな
まあその中間辺りが本当のところじゃね

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 16:59:10.82 ID:???

>>917
自己レスだが、間違えた。バイオロジカルパスポートは2008年に導入されてる。
そこから2010年のツールがはじまる直前までの怪しさランキングだ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 17:05:26.93 ID:???

7連覇だもんなあ。7年間の歴史がブッ飛ぶって…
つくづくこいつ（関与した奴らも）の罪は重い。この黒歴史は。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 17:05:44.50 ID:???

このリスト知らなかったけど、あの年のクラシックで圧倒的に強かった
カンチェラーラは真っ白なんだな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 17:05:49.63 ID:fJmiVTJQ

過去20年のツールドフランス優勝者　
○＝クリーン　●＝ドーピングで摘発された経歴あり

1991～1995年　　○　ミゲル・インデュライン
1996年　　　　　　●　ビャルヌ・リース（ドイツテレコム
1997年　　　　　　●　ヤン・ウルリッヒ（ドイツテレコム）
1998年　　　　　　●　マルコ・パンターニ（メルカトーネ・ウノ）
1999～2005年　　●　ランス・アームストロング（ディスカバリーチャンネル）
2006年　　　　　　○　オスカル・ペレイロ[8] （ケス・デパーニュ）、マイヨジョーヌ獲得者のランディスが後日ドーピング違反による繰上げ優勝
2007年　　　　　　●　アルベルト・コンタドール（ディスカバリーチャンネル）、マイヨジョーヌが９９％確定していたランディスがレース最終盤に失格により繰上げ優勝
2008年　　　　　　●　カルロス・サストレ（CSC・サクソバンク）
2009年　　　　　　●　アルベルト・コンタドール（アスタナ・チーム）
2010年　　　　　　●　アンディ・シュレク（チーム・サクソバンク）
2011年　　　　　　○　カデル・エヴァンス（BMC・レーシングチーム）
2012年　　　　　　○　ブラッドリー・ウィギンス（スカイ・プロサイクリング）

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 17:09:25.70 ID:???

>>923
サストレとアンディが間違ってる
こいつらがいつ陽性出した？
誰が「サストレ or アンディはつこうた」と主張した？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 17:12:00.93 ID:???

>899
>せっかく病気を克服したのに

でも、そもそも、その病気＝精巣ガンがドーピングの影響なんじゃないかって気がするんだが・・・

ドーピング(02）～禁止薬物について
副作用
そして男性ホルモンと関わりの深い前立腺や精巣、腎臓にガンの発生の確率が高まる。
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/training/zakkityou/32doping02.htm

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 17:16:14.99 ID:???

>>925
トライアスロン時代からズブズブだったのかなぁ…

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 17:17:35.78 ID:???

>>920
いや、それはリークしたレキップが記事の宣伝文句でそう言ってただけ
後でアンチドーピングの専門家の人が否定して>>915の解説をしていた

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 17:19:40.32 ID:???

>>925
当時すでに男性ホルモンは検出できたから
使ってなかったと思う

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 17:21:43.79 ID:???

引っかかったのは兄シュレック
サストレは引っかかってない
正しくは

過去20年のツールドフランス優勝者　
○＝クリーン　●＝ドーピングで摘発された経歴あり

1991～1995年　　○　ミゲル・インデュライン
1996年　　　　　　●　ビャルヌ・リース（ドイツテレコム
1997年　　　　　　●　ヤン・ウルリッヒ（ドイツテレコム）
1998年　　　　　　●　マルコ・パンターニ（メルカトーネ・ウノ）
1999～2005年　　●　ランス・アームストロング（ディスカバリーチャンネル）
2006年　　　　　　○　オスカル・ペレイロ[8] （ケス・デパーニュ）、マイヨジョーヌ獲得者のランディスが後日ドーピング違反による繰上げ優勝
2007年　　　　　　●　アルベルト・コンタドール（ディスカバリーチャンネル）、マイヨジョーヌが９９％確定していたランディスがレース最終盤に失格により繰上げ優勝
2008年　　　　　　○　カルロス・サストレ（CSC・サクソバンク）
2009年　　　　　　●　アルベルト・コンタドール（アスタナ・チーム）
2010年　　　　　　○　アンディ・シュレク（チーム・サクソバンク）
2011年　　　　　　○　カデル・エヴァンス（BMC・レーシングチーム）
2012年　　　　　　○　ブラッドリー・ウィギンス（スカイ・プロサイクリング）

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 17:28:41.27 ID:???

とにかくこれで手打ちということなんだな

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 17:38:10.33 ID:???

2連覇ぐらいで、病気からの復活ということでやめておけばよかったんだよ・・・
それを7連覇もしてインデュラインやレモンの記録を打ち破っちゃったから
ずっと追求され続ける羽目に・・・

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 17:39:02.20 ID:???

>>930
まだだ、まだ終わらんよ
UCIの連中
ウィーゼル
ブリュイネール
こいつらを潰すまでは終わらない

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 17:40:04.49 ID:???

正直インデュラインも怪しい
ランス擁護してるし。
今さら確かめようがないけど。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 17:41:41.89 ID:???

>>931
偶像になったんで降りるに降りられなかったんだろう
騎虎の勢いって奴だ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 17:42:45.82 ID:???

まあ嘘つくなら墓場まで持ってけよと思わないでもないが
ランスも所詮人間だな
レモンは今頃おおはしゃぎだろうな、あいつも怪しいけどｗ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 17:47:37.10 ID:???

>>927
UCIの記事もあるが
http://www.cyclingnews.com/news/uci-defend-the-creation-of-an-index-of-suspicion

UCIはバイオロジカルパスポートから評価したドーピング検査の必要性を示したリストだと
言っていて、別にレキップの記事は否定してないな。
リストに選手の活躍度が加味されてるとは書いてないし、そうだとしたらカンチェラーラ
の検査必要度がゼロってことはありえないのでは。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 17:49:16.26 ID:???

てか、もうツールドフランスっていう肥大化しすぎた悪しき伝統の市民レースってのがそもそも良くないね
プロレースなら運営がもっとちゃんとしてないと無理だね。
結局ランスにしてもいままでカネで買収されてたわけだし。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 17:49:54.65 ID:???

>>935
あれだけ「ドーピングが憎い！」と叫んでおいてかwww

あとEPO汚染は90年代に入ってから
80年代にはEPOはなかった
ドーピングはあったけど、ロードによく効くのは自己血輸血だけだった
フィニョンは死ぬ前にゲロったけど、コルチゾンとアンフェタミンが
どれだけ効いたかは疑問

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 17:54:42.25 ID:???

ドーピングが原因でガンになったのか

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 18:09:28.98 ID:???

>>929
＞マイヨジョーヌが９９％確定していたランディスがレース最終盤に失格により繰上げ優勝

ラスムッセンですっ＞＜

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 18:10:59.27 ID:???

ラスムー不憫ｗ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 18:17:09.26 ID:???

>939
精巣ガンからの復帰でドーピングしたのか？
ドーピングしたから精巣ガンになったのか？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 18:17:16.89 ID:???

・レモンも怪しい
ITT最速記録 (20km以上) 平均速度54.545km/H

・塩ペレイラもレース中ドの話をしてた／限りなく黒に近い灰色

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 18:24:14.72 ID:???

>>943
レモンの場合はコースがコースだけに一概に比較できないんじゃないかな(´･ω･｀)
いや、ドを否定している訳じゃないよ、純粋に記録としてなんだが

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 18:27:58.02 ID:???

レモンが言ってたでしょ
ランスがドーピングやってないわけないだろって
それでトレックグループから追い出されたけど今どうなってるんだろ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 18:31:49.04 ID:???

だいたい、ツールのみに絞ってレース出てくる奴はマスキングの調整に四苦八苦してんだろ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 18:39:29.48 ID:???

>>945
ランスのドが認定されたとき、レモンの奥さんがfinallyって呟いたらしい
あとオプラにランスと合う前に勉強しておいてください
何なら人を紹介しますってツイートしたんだと。
筋金入りのアンチランス夫婦なんだろうな

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 18:40:21.08 ID:???

>>932
どのみち五輪除外でUCIはおしまい。
芸スポあたりなら「韓国の陰謀!!」となるだろうが。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 18:41:24.66 ID:???

どちらにしても何かしっくりこない後味の悪さを感じるのは私だけだろうか。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 18:45:18.12 ID:???

インデュラインも怪しいんだよな

「あんな尻のデカいのが山を登るようになったら
　　　俺たちゃおまんまの食い上げだよ」

って当時クライマー達が嘆いてたからね

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 18:49:03.13 ID:???

とりあえず、ドーピングも含めて実際のところどういうトレーニングしてたのかすごく知りたいので
新しいトレーニング本を出してくれ。パワーデーターとか残ってないのかな？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 18:52:17.23 ID:???

>>944
レモンはコンタが陽性出した時は、（故意の）ドーピングとは考えにくいと擁護してて、理由は「彼のような立場の選手が、検査で検出可能な薬物をあえて選んで使うリスクを犯すとは考えられない」からだった。
つまりレモン自身は、検査では絶対検出できない何かを使ってたのか？と思ってしまった。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 18:52:35.58 ID:???

レモンはやってなかったのかな

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 18:53:01.96 ID:???

ドーピングはどうでもいいから
詳細なトレーニング本は欲しい

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 19:02:26.92 ID:???

こうなるとメルクスとかの時代まで遡らないとクリーンぢゃねえのか。
メルクスもキャリア後期になんか陽性だったけか?

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 19:03:31.89 ID:???

ツール王者で怪しくないのってエバンスぐらいかな

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 19:05:09.60 ID:???

レモンがやってたのは方向性としては
昨年のSKYと同様の先駆的なことじゃないのかな？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 19:09:32.52 ID:???

>>956
サストレは？(´･ω･｀)

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 19:15:39.18 ID:???

アームストロング氏がトークショー出演―決断までの一部始終
jp.wsj.com/article/SB10001424127887324050504578243002177354928.html

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 19:18:36.70 ID:???

>>955
メルクスはたったの3回しか陽性出してません

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 19:24:33.44 ID:???

今度はランスが豪のイベントに参加した際
LAF癌基金へ寄付された金をレースへの出演料＝個人の収入として
受け取ってたって？

"He's a cheat and he's deceived people."

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 19:32:58.89 ID:???

>>959
なんかもう悲しくなるくらいの悪役ぶりだな。

>ドーピングは米ナショナル・フットボールリーグ（NFL）を含め
あらゆるプロスポーツで横行していると主張し、
同氏だけが罰則を受けることに不満を述べた。

>アームストロング氏は「私の贖罪（しょくざい）のカギを握っているのはあなたたちではない。
そのカギを握っているのは1人だ」と述べ、「それは私だ」と自らを指した

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 19:36:23.38 ID:???

カンチェラーラってタイムトライアル速かった人か

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 19:41:48.00 ID:???

次スレ立てました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1358246467/

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 19:45:41.58 ID:???

>>962
死なばもろともかね
おっかねーなー

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 19:50:22.29 ID:???

ランスは先月も強気だったんだな
強がりと言うべきか…

>タイガート会長はそれに対し、「くだらない言い分だ。あなたが告白したいのは自分自身のためにすぎない。そうすれば競技に復帰できるからだ」と突っぱねた。
するとアームストロング氏は、それなら制裁対象外のレースに参加すると言い返し、暴言を放って立ち去った。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 20:02:08.60 ID:???

>さらに、アームストロング氏はドーピングのみならず、チームぐるみでのドーピングを告発した人に
>対する15年に及ぶ否認、脅し、訴訟による隠ぺいに至るまでの罪で告発を受けることになると伝えた。

アメリカとかだとこういう点が、じつはドーピングそのものよりもはるかに厳しく追及されるんだよな・・・
最初に自ら非を認めて謝罪してると寛大な処分（競技への復帰が許されたりスポンサーも離れなかったり）で
済むけど、否認・黙秘とかして後に悪事がばれたりするともうずっとパッシングされまくることになるわけで・・・

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 20:04:53.94 ID:???

ペティットとクレメンスの差か

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 20:15:56.46 ID:3Xlnml+K

>>967
刑務所かあの世の方がまだマシかもしれないな。
いずれにしろ欧米では自転車競技は終焉するだろな。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 20:22:48.42 ID:???

ばれずに勝ち組になってる人も結構いるのかな

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 20:24:20.14 ID:???

プロスポーツのほとんどが薬物依存だろ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 20:33:30.01 ID:???

he is "analyzing the marketing" of a SORRY?

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 20:34:36.12 ID:???

ランスの本には病院行った時もう癌がステージ4だったとかあった気がするけど
EPOの影響って可能性もでかいのかな

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 20:36:02.94 ID:???

>>971
その手の居直りは…

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 20:40:15.88 ID:???

>>974
はぁ？他のスポーツは純粋ですってか？ｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 20:41:49.15 ID:???

あらあら草まで生やしちゃって

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 20:42:10.43 ID:???

あの年齢でガンになるとか普通じゃないしな

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 20:45:17.16 ID:???

>>970
「バレたら負け組転落」って人は
引退した名選手のなかには見当たらない

インデュラインがバレても今更
フィニョンやリースはゲロったが別にどうということもなかった

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 20:45:56.06 ID:???

誰かインデュラインに
ねえねえドを告白するって聞いてどんな気持ち？
って聞いてきてくれよw

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 20:46:28.02 ID:???

「物的証拠がない」
↓
「強要された自白は証拠じゃない」
↓
「他のスポーツでもやってる」←今ここ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 20:54:29.74 ID:???

2005年までのことはクロ以外ありえんと思ってたから
俺の中では今さら認めるも認めないもないんだが、
復帰後に関してはまだ疑いに留まってるから、そこだけ知りたい

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 21:06:46.21 ID:???

>>959
" この問題がアームストロング氏にどのような財政的影響を及ぼすかは不明だ。同氏の純資産は推定1億ドル（約89億円）と言われている"

1億ドルって意外なんだが…
(少なすぎないか？)

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 21:13:08.76 ID:???

普通に多くない？スポーツ選手だけの収入ならこんなに稼げないんじゃ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 21:13:40.69 ID:???

プロロードレーサーとしては破格だろ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 21:22:13.15 ID:???

レーサー兼実業家

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 21:24:23.56 ID:???

>>980
子供が悪いことして、「○○ちゃんもやってる!!」と言い訳したら
普通の親を持つ子供ならさらに怒られるが
自転車競技界や多くのチャリオタは甘やかされたガキだな…

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 21:29:04.49 ID:???

>>982
俺も少なすぎると思う。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 22:05:30.47 ID:???

これでランスは一生汚名を背負って生きていく事が決定したわけだ
史上最大の汚れた王者だな。
なんかアメリカのでかいトーク番組での発表だったらしいし
金に魂を売ったのか

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 22:08:39.06 ID:???

WSJの記事によると、トライアスロンでひと儲けしたいから
罪を認めるのか？
今まで贖罪の機会はいくらでも有ったのに今更・・・
すべてが自分中心なんだな

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 22:12:50.25 ID:???

ランス擁護するキモいのが一杯いたなあ
真っ黒だったじゃないか
ツールの距離設定がやっぱりおかしいんだよ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 22:20:57.54 ID:???

ランス擁護派がいなくなった

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 23:03:14.93 ID:???

擁護とは違うかもしれんが否定しつづけるならそれはそれでひとつの姿勢として認めたけど
結局金や利権であっさり転がってゲロっちゃうのはガッカリだ
立派な悪役として貫き通して欲しかったよ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 23:04:24.99 ID:???

財産没収されんの？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 23:05:12.67 ID:???

ランスよりBNFのほうが金持ちというのはなんかショックだ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 23:07:35.17 ID:???

裁判で負けて支払いが滞るようになれば即刻差し押さえの対象になるね

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 23:14:54.23 ID:???

資産隠しぐらいはしてるんじゃ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 23:22:23.74 ID:???

>>992
同感
否認を貫いてくれれば、大悪党として名を残しただろうに、
ただの小物になってしまった

ラオウが最期に土下座して命乞いをしてるような感じ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 23:44:39.75 ID:???

ツールもう見ないわ、スポーツとして価値が無い

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 23:52:53.60 ID:???

>>998
それが擁護派の断末魔ということか。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 23:56:12.83 ID:???

1000ならランスは無実

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。