ランスが全タイトル剥奪完全決定で信者発狂　4

※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349937150/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|__|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　一 ー　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ○ 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__　 ─　 __ノ　









　　　　　　

トレックの代金返して！！

イカリング代返して！！

↓白戸が一言

先月買ったLIVESTRONGジャージの代金返して！！

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
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今きた
F1に例えて言うとどんなかんじ

元々、ツール・ド・フランスも
ツールド・ドーピング・ラフランスが年々省略されて
今の呼び名になったとか

わかりやすい写真一覧。赤いのがドーピング使用者、もはややっていない奴はバカという風潮。
こんなスポーツで感動してたとか考えると馬鹿らしくなるな。
ttp://soc.li/4A6b8yM

で、ランスは白状したの？

エヴァンスだけはないと信じている

ツール終了後だいたい何年後ぐらいでドーピングが発覚するの？

>>12
過去にフェラーリと関係があったことは認めてるけどな
身体機能のテストを受けただけと主張している

>>10
アンディは後日塗りつぶすことになるのか…

兄弟もなんか消えそうな感じだし
シャックはカンチェさんが絶対的エースだな

3位が1人足りない

なんだドーピングしてたのか
それなら俺でも優勝できたな

前スレ1000が哀れでならない

>>10
ランディスの言うとおりならペレイロもド
あとベロキは事故で若くして引退だから、他の面子と同等には見られない
ロードでの現役が長かった選手で、ドの証拠証言が出ずに引退した選手はサストレだけ！

自転車界に居場所なくなった奴のスレは板違いだろ

モトローラ時代はやってたのかな。

>>10
クレーデンも赤くていいの？
なんとなくうやむやに、なんとなく話題が消えてった気がするけど

前スレの最後の方で出てた基金の疑惑とか献金とか
どっかで詳しく読めるサイトあるの？

さっそく6連覇ボーナス750万ドル返せって言われてる。

ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-MCC0KX6TTDXE01.html

【自転車】アームストロング氏の処分確定　全タイトル剥奪と永久追放［12/10/23］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350956388/

みんなこっちに居るっぽ

>>23
今ドイツのアンチドーピング機関に追われてるとこ
うやむやにはさせないみたいよ

俺の中ではアンディも赤になってる

>>27
ドイツの法律に則って、金払って捜査をやめてもらったはずじゃなかったの？
警察とアンチドーピング機関は別ってことか

>>28
年中ろくな走りができてないのに
ツールだけ絶好調ってのは普通では考えにくいわな

>>27
立証ムリポで手打ちになったと思ってた

>>25
こりゃ仮にナイキが訴えなくても史上最高賠償いくな…
マジでキューバかベネズエラかエクアドルあたりに亡命しないと生きていけないだろ。

ツール・ド・フランスももう中止しろ

ウィギンス、スカイ勢も急に速くなってドの噂は絶えないし

現状互角のアメリカ大統領選挙にはどう影響するのかね。
テキサンには珍しく民主シンパのくせにブッシュ家とは親密という訳のわからん存在だが
仮にこれがウサダを後押ししたマケインの功績扱いでマケインの勝因になったら劇的だな…

>>33
スポンサーは離れるし、スタートゴールの自治体とかも返上続出。
特に、山頂ゴールはだいたいスキー場＝私有地なので、個人の一存で返上できる。

>>34
イギリス王室の顔に泥を塗れるかだね。

99年-05年空位じゃなくて繰り上げよね？
くだらね〜ランスしねよ

>>38
もう真っ赤で怖くてとても繰り上げができないんだろ

>>36
スポンサーはともかくツールでメシ食ってた業者は連鎖倒産だな
自転車競技発の経済恐慌来るわｗ

スポンサーはロードレースから撤退する良い口実が出来たな
不況のせいにするより遥かに印象良く辞めれるな

>>39
正直、ＡＳＯはうすうす知ってたからな…
逆にだからこそＡＳＯもスポンサーからの訴訟地獄に晒される。
全く知らなければ、無罪か過失で賠償になっても大金にはならないが。
来年ツールは中止だろうな。その後もシャンゼリゼゴールなんて当分は無理だろう。

イマニャカさんが昔のツールは，今より全然速かったと言っていたのはこうゆうことだったんだ！

>>40
そのあたりの訴訟もＵＣＩやＡＳＯには凄いことになるな。
ランスからとれないならＵＣＩやＡＳＯしかないし。
ＵＣＩはのんきにランス追放でスポンサー戻るお!!なんて考えていそうだが。
ＡＳＯがさいたまでイベントするのって今年だっけ？必見だな。

サクソチンコは銀行じゃないからおｋ？

ASOの望み通りTDFの規模縮小出来そうで良かったじゃん
そのまま潰れるかもしれんが

いやほんと亡命しかないだろ、これ。
今後民事裁判は必ず来るし、スポーツによる詐欺のみならず財団からの横領が事実なら刑事で裁かれるのも間違いない。
まーランスは身一つでキューバ目指して船を借りればいいが、ＵＣＩやＡＳＯは亡命したくてもできないぞ…

>>46
やるとしたらシャンゼリゼなし、主な山岳なし、
10キロぐらいの周回＆自動車サーキットばかりの一週間レースぐらいになるかな？

駐車場グルグル回るだけでいいんじゃないの

Rabobankがスポンサー撤退したのが悲しい
あのカラーリング好きだったのに

金のかからんローカルな大会にしたいって言ってたなそういや

シャンゼリゼに関しては、確かに人は山ほどくるが、誰も買い物しないでゴミだけ捨てていく
＆アジア諸国(むろん日本含む)の金持ってる観光客が誰もこないから
正直言って内心いやいややってるかもしれん。
それに交通規制も極めて手間がかかる。
フランスの夏の風物詩として自慢できないなら、やる意味はないからな…

>>50
明日は「○○が撤退して悲しい」と別の所が入るかもな…
パカーみたいな消費者と直接接する業種はやばいと思う。

くそったれなチャリンコ競争がやっと滅びてくれそうでメシウマですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
路上暴走してるピチパンキノコも全員逮捕されろｗｗｗｗｗｗｗ

支離滅裂にもほどがあるですよ＞＜

どうしたオッサン気が狂っとるのか？

欧米は「疑わしきはシロ」という精神がはっきりしてる。
代わりに「クロ」となればもはや一切容赦なしなんだよな。

>>29
そう刑事事件では時効になった
しかしアンチドーピング機関がその資料を継いで
出場停止処分を出そうとしてるとか

こっちは時効まで2年ほどまだあるとか

自転車メーカーからの資金引き揚げをする金融機関も出てきそうだな。
特にロードのパーツメーカーはやばい。

とりあえず，ツアー・オブ・カリフォルニアあたりはキャンセルになるような気がする
ヨーロッパでもグランツール以外は資金不足でキャンセルが結構出るかもね

最低
なるしまフレンドより最低

>>25
オ二だな

2ちゃんねらってのは韓国がらみでしか話ができないのかね

来年100回目なのにな

>>10
貫禄の　　　　　さん

>>62
当然だわな。賠償請求の世界記録を作るんじゃね？
欧米でのランス＝日本で言えば長島＋王みたいなもんだ。日本でもこれだけの反響なんだ。
巨人の９連覇はいんちきでした、千代の富士の31回の優勝はいんちきでした。なんてことを考えたらどうなるか。ってこと。

>>65
その貫録の　　　　　さんもよからぬ噂がなかったか？

>>66
>日本で言えば長島＋王みたいなもんだ。
それはない。品格からして、せいぜい、亀田興毅

>>68
まあ，大阪なら亀田が府知事に立候補してもおかしくない感じかな

イッチみたいなもんか

>>66
千代の富士はなんか八百長だったんじゃなかったっけ？

>>71
・直接的なヤオの証拠はいまだない。
・(たまにやる？)ガチては大乃国には有利に、寺尾は寄せ付けずなので何だかんだ言って強い。
・スター性のある風貌。
なので確かにランスに似てると言えば似てるな。

>>67
ドしてる奴がツールであんなにへたれるもんかな？

シェリル・クロウは確か自分から仕掛けて自分から振ったと記憶している。
男を見る目があったんだな。

一番気に入らないのは全方位で被害者面してるUCI。

600回もの検査やっといてｸﾛ認定もできず、ウサダっちの言うことを全面受入れで用なしになったアメ公をこき下ろし。
眉毛が太いスペイン野郎も憎いので規定量以下しかクロくなかったのに有罪。
ルクセンブルク人もなんか兄弟で人気あってウザイので、とりあえず兄貴をクロ認定。

どうせならもう国際色を排除してフランス人だけでやってろよ、来年以降

UCIはランスから献金を受けている。

コンタはともかくフランク兄は陽性出たんだから
あのままツールを走らせるわけにはいかないだろ

証言だけでクロくできるんだったら、オーストラリア人やイギリス連合だって後々クロ認定してくるに決まってる。
スカイって強すぎて怪しくない？て空気だし。

ドーピング証言者から減刑取引で引き出す証言に、証拠能力があるってのがありえない。

永久追放すべきはUCIというクソ団体。
後だしジャンケンでアワーレコードもなかったことにするし、フランス人はやることがきたねーんだよ。

>ドーピング証言者から減刑取引で引き出す証言に、証拠能力があるってのがありえない。

えっ？

じゃあグランツールは廃止だね

>>79
日本じゃ司法取引認めてないとかそういう視点じゃないの

>>75
結局ランスのテストは280回ぐらいしかやってなかった

コンタはむしろかばい倒すつもりでB陽性出しても秘密にしてたが
ドイツメディアにスッパ抜かれて
仕方なく公表した

グランツールはなんとかなるだろうけど
財政的にきつかったクラッシックレースとかは終わるかも

>>81
的外れ

>>75
心配するな。ＵＣＩにも民事訴訟が殺到することになるし
レーススポンサー激減で収入がなくなるし
八方塞がりのランスやその他小遣い欲しい選手や元選手たちの暴露爆弾もあるし
五輪除外競技争いを乗り越えられるとも思わん。
五輪除外なんて事態になれば、文字通り生き恥。

>>83
理由つけてのレース終了にはちょうどいい機会だな。
チューリッヒみたいにサイクルイベントに衣替えとか普通に多発しそうだが、
趣味としても自転車は避けられる可能性があるんじゃね？
ツールを頂点とした伝統に惹かれた部分はあるんだし。

ひとつ楽しみなことがあって、自転車が晴れて五輪除外食らったら
日本のネット世論が「なんとかの陰謀だ!!」とまったく的はずれかつ世界を知らない騒ぎをするのを見るのを心待にしてる。
日本のネット住民は英語がからっきしだから、拡散も全部日本語でやって
欧米ではこんな楽しいことが日本で起きるなんて知らないだろう。

>>87
お前みたいな馬鹿だとそんなことを心待ちに生きてるのか
哀れだな

ロードレースのスケジュールに五輪を取り入れるにあたり
利益供与云々と胡散臭い話を多数聞き及んでいるので
むしろ五輪から排除されることを俺は嬉しく感じてしまうんだけどなあ

>>83
見てて一番面白いのは大きな1dayだから、無くなったら悲しいなあ

英語わかれば2年前のハミルトンとかランディスの証言でほぼ確定だ。
日本では今になって騒いでいる。

>>91
さすがにそれはない
英字記事を読んでないのはよく分かった

>>91
お前が英語読めないのと自転車に興味ないのはよくわかった
芸スポで聞きかじったこと披露してみたの？

つーか、結局証言だけなんだよな
傍証っていうか、情況証拠っていうか、
そういうのだけで有罪にしちゃっていいのかな

そういうことし始めるとやばいような
気に入らない奴とか、多くの選手にとって都合の悪いヤツとかを陥れたりしやすくなるんじゃないか？

>>94
ここでも本スレでも散々反論反証されてるのに頑張るなぁ

新聞なんて頼らないよ。youtubeやネットのブログがあるじゃない。

>>95
そうかなあ
確固たる証拠がないじゃん

サンチェスも言ってたけど、
元部下たちの証言なんていくら集めても直接の証拠にはならないし、
結局陽性サンプルとか血液の分析結果とか出てこないし、
ランスの指紋とかＤＮＡがついた注射器とか血液バッグみたいな物的証拠も出てこない

>>97
USADAのサイトに行けよ。膨大な情報があるから。
それに目を通してから懐疑的ポーズを取れるなら取ってみろ。
http://www.usantidoping.org/

証言は直接証拠ですよ。直接−間接と、人的−物的を
混同してると恥ずかしいよ

>>97
ランスは「あいつ、やってたらしいっすよ」レベルじゃないじゃんw

>>97
スレタイ通りですねｗ
ご苦労ｗ

>>78
こういう勝負事でフランス人が汚いってのは同意
他のスポーツでも薬物関連でごたごたがあったしな

クズのせいでクズどもの祭が見れなくなるのが嫌だ

フランスどうこうじゃねーだろもはやｗ
自転車競技全般に回復不能な大ダメージ食らうのに
フランス人がちょっとアメリカ人が気に食わないからでっちあげしたとか

頭おかしいの?

UCIがUSADAに便乗してツールドフランス主催者に喧嘩を売った形だなw

証言なんていくらでもコントロール出来るのは、
昨今の警察作文でも証明されてるけどな。

とりあえずこれ
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1351006266182.jpg

誰もフランスだけが悪いなんて言ってないだろ
まあ日本語は難しいから仕方ないが

>>78
司法取引の証言にも十分証拠能力あるぞ
何故なら、偽証するとより重い刑を課せられるから

>>10
ドーピングしてんのに3位のやつとか恥ずかしくて死ぬレベルじゃねーの

証言が証拠だという
基本的事実を知らない人が多すぎる

>>104
フランスがでっち上げたなんてどこにも書いてないだろ
お前の妄想でレスして他人を頭おかしいって
気持ちわるいぞお前

俺は他人に恨まれてばかりだから証言を重視されると困るわ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3548324.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3548329.jpg

追加。

ただ破壊するんじゃなくて
何かに役立てなよw
こんな使い道ありますよ、って

英語の教科書どうすんのよコレ

>>116
どうするんだろうね？　来年以降の分は該当部分を差し替えるだろうけど
今年はドーピングに関する新聞記事でも授業に使うしかないか。
でも、それじゃ高校の授業で使う教材には難しいか。

前々からドーピング、人体改造なんでも有りのレースが観たいと思ってたが、
実はずっとドーピング有りのレースを楽しんでたのか！

>>105
ＵＣＩ、ＡＳＯ、ランスの見苦しい責任の押し付け合いに期待。
ＵＣＩやＡＳＯにも民事の請求は間違いなく来るんだし。
ＡＳＯも平気で来年のツール出来ると思ったら大間違いだわな。スタートゴール地点の返上が相次ぐのに…
で、「八百長がバレた相撲はきちんと中止にした。相撲は立派。これが日本だ」とか欧米では言われて
日本の評価がなぜか上がりそうだ。
相撲も一部で噂になってた893がらみの賭けではなく上手く十両力士の生活ゆえの八百長って話に持ってったよな…

今こそランスに必要な言葉だな
LIVE STRONG

で本人は逃げたままなの？

殺到する民事訴訟からは逃げようがないがな。
キューバかあの世ぐらいしかないが、いくらキューバでも単なる詐欺師のランスなんて受け入れるとは思えん。

>>111
だから日本の警察も無理矢理自供させるんだよね。
法的な話ではなく証言だけでは冤罪の可能性を否定できない。
だから物証は？って話になってるわけ。

>>98
英語苦手。
具体的にUSADAの言い分&物証をリスト化してくれないかな。

すでに身柄確保かGPS端末の装着を義務付けられるんじゃないかな？
海外渡航の制限はもとより、州ごとの移動も申告するようになってるんかな？

>>123
ウサダ。
文句があるならランスさんは何故戦わないの？
「おかみに逆らうのはけしからん。疑いをかけられた以上腹を切れ」なんて風土の日本とは違ってアメリカだぞ。戦うことは美徳ですらある。
まー、「疲れたから戦わない」なんてほざけない民事訴訟では
責任転嫁をＵＣＩやＡＳＯ、さらには自転車競技そのものにぶつける予感はするがな。

>>123
キチガイ信者以外じゃそんな話になってないみたいだが？

>>125
自殺や海外逃亡の可能性が高いからな。
財団からの横領が事実なら刑事的に身柄拘束もできるが、さすがに困難かな。

>>123
未だにこんなこと言ってる馬鹿がいるのか

信者は教祖の元にいかないの？
カネに困ってるようだしペイパルで送ってあげたら？

>>127,129-130
無駄なレスで時間を無駄に使う暇があったら物証挙げてみてよ。

ちなみに誰か一人と言われれば俺はコンタのファンと答えるよ。
なのでランスはどちらかと言えば嫌いな選手。
信者とか的外れなレスは失笑するしかないね。

>>131
教祖逃げてるじゃん

>>131
はしご外したスポンサー兼共犯者に言えよ

さっさと死んでればジョイナーみたいに逃げ切れたのになあ

昨夜、ＤＶＤで2001年のツール第13ステージを見てしまったよ・・・。

こんだけ証言と状況証拠が揃ってるのに当時の検査じゃ一切何も出なかったことになってるのが逆に印象悪いね
自転車界の無能さと組織ぐるみの隠蔽の可能性を印象づけただけだな

いやぁーDVDは楽しいだろ
こいつ薬でこんなに頑張ってるふりして、感動した連中もいっぱいいることを噛み締めながら
改めて鑑賞すると最高だと思うよ

ツイッターのログもとっておくと感慨深い
一言一言に重みがある

カール・ルイスも今悲惨だしね

　　　　　　　　　　　　　　　　 ',"´: : : : : : : : : : : /
　　く　　ほ　気　味　心　　　 ',: : : : : : : : : : : :/　　 ぜ　 ま　ご　信.
.　 る 　 ぐ　.持　わ　弾.　　　 }: : : : : : : : : : : i　　　ん　 た　飯　者
.　 わ　 れ　 ち　い　む　　　├7ｧ､:::＼＼:＼|　　　ぜ　.味　に　の
.　 ！　 て.　.が　で　　　　　　i¨´´ ﾞ＼:ﾍ､::＼|　　　ん　.わ　か　発
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 ﾍ:ﾊ'_,::::|　 　 違　.い　け　 狂
　　　　　　　　　　　　 　 　 ./　　　　　ﾞ´ﾍ::| ＼!　 　 う　 が　る　 を
、　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 ',:i　　',　　　 ｡　　　 と
ミ>､_　　　　　　　　 _,.-'"　　　　　　　　　 _;j-‐‐',
ミ≧　｀¨ﾞﾞﾞ＼i¨i::,':,':,'| ,.---､　　　　　　　 ｨ=≠≦',
ミ,.-‐‐-　　　　|;:,';;,';,'i ≧≠=　　　　　　　　　　　　' ,
　　 ´￣｀ﾞヽ　 j::,':,'::,':|　　　　/　　　　　　　　　　　　 ＼
-''"´¨ヽ､　　　l::,':,'::,':l|　　　/　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ t ､..__　__,,,..-''´
──-､　＼_　|::|:,':::|:||　 　 (　　　　　　　 ,'　　　　　　 　 i　! ﾍ:',:|ﾉ',:',',',::',',
＿＿_　ヽ,_辷>,!:|:|:::|::|',　 _,,...ヽ＿_,,,...-‐'''{　　　　　　　　ト‐tイ',::',:::',::',',:',:'
　　　 ＼　ﾟi¨≒三≧＝≒=♀‰､--‐'¨,ﾆ(　　　　 　 　 /　 ',',:',:',::',::',::',',:',:
,.-=ニニニニニﾆ＞ﾐニ三三彡_ラ::ｨﾆﾞ才´　　　　　　 /　　 ',:',:',:',::',::',::',:',:
',´‐'''//｀｀｀｀つぅ¨ｰ‐-,.-ﾆ≧==ｭ､¨ﾆ､´　　　　　 　 ／:　　　 ',::',::',',:::',:',:',:'
.}ｪh9ｭｪh9z ⊆　　ゞ ヾ彡' ≡≧｀ﾞf　ゝ＼　 　 　 ／:::　　　　　∨::',::::',:',::',',

>>132
なりすましはオウム信者の常套手段です

>>137
ＵＣＩが「自分達は善意の被害者で、これで自転車界は生まれ変わった！(だからスポンサーよろしくね)」と信じてるのがね…
ナイキが自転車関連との関係を無いものとし、
アディダスがアディオスしたこと時点でわからなかったのかな…

運営している連中は別に自転車が好きなわけでもなく既得権益の維持に全力な集団だろ？
海の家の権利保持者みたいなもんだ

>>124
１次情報に近い情報を集めようとする努力をしないのであれば
英語の得手不得手にかかわらず>>97みたいなことを言う資格はない

まあ長らくスポンサードしてきた所は、自分トコの選手がやってた可能性も否定出来ないわけで、
この機に撤退というかリセットする必要はあるかもね。

ただ逆にこんだけ大掛かりに認知されれば、耳目の集まってる今時期に
これからドーピングをやらかそうとする輩もいないだろうし、
新規スポンサーは「自転車界の生まれ変わりに貢献」的な宣伝のしようもある、かと。

>>145
一人一人が苦手な英語を読むより英語が得意な一人の人間が和訳したものを
みんなで共有した方が効率的じゃん。誤訳の心配も減るし。

>>137
実際は何度か出てるんだけどね。
特に2001年のツール・ド・スイスでEPOの陽性反応を金でもみ消したとされてる件は
UCIにこそ説明責任があるんだが。ランスを切って消える問題じゃない。

別になくてもいいし
景気も悪いし従業員や株主の突き上げに対処しつつ
莫大な金かけてまでやることじゃないよなとスポンサーが気がついたんだろ
アホらしいと


せめて運営側がまともな処置してスピーディーかつ誠実なアナウンスしていれば

ドーピング問題でよく使われるフレーズ、「違反する側と検査する側とのイタチごっこ」
なんて実は大嘘だったことが分かったけど、今でも違反する側の方が圧倒的にリード
してるんじゃないか？

バレるのはすげー運が悪かった奴という認識が選手間に蔓延してるなら、何があっても
ドーピングは無くならんと思う。落車で命を落とす奴がいてもレースが続いてるように。

選手がUCIに多額の寄付金をできるシステムはどー考えたっておかしい。
でっかいスポンサーを抱えてる選手なんてやりたい方放題じゃん。

明文化されていない紳士的ルールがいっぱいあるんだろ

live strip

>>53
Q8が撤退して悲しい

>>147
ソイツが忠実に訳してるかどうか
著しく偏向してないかどうかは気にならないの？
訳者が匿名だったけど中身はMorineとかでも信用するの？ｗ

>>151
寄付金自体はいいんじゃね
寄付した選手名は公表して
UCIロゴに金額に応じた大きさで名前を表示するくらいしてもいい

寄付金はなんぼでもいいけど
ソレを口実に圧力かけてきた場合は即時公表すればいいじゃん

宣誓拒否した人間の時点で・・・

>>147
俎上の事案を理解しようとする熱意がないなら
それらの情報の真偽を精査する手間を掛けられないなら
ROMってた方がいいんじゃない？

新聞記事の英語なんて大抵は日本の中学生程度のレベルだよ

>>155
アホな訳なら誰かが突っ込むだろうし、
悪意のある誤訳をすれば叩かれるだろ。

寄付は問題だよね。。。迂回融資されたらどうしようもないし
アメスポみたいに毎年ルール変更を重ね続ける不断の努力がなされなければ
仮に成文化しても瞬く間に形骸化したザル法になりかねない

>>160
スペイン語→英語の記事でさえ誤訳が散見されるのに
英字記事さえ読んでない輩がどうやって２ちゃんで真偽を確かめるの？
もういいからロムっててくれ

>>159
事案を正確に理解したいからこそ自分の拙い英語力に頼るわけにいかないんだがw

逆に聞くけど自分で頑張って読むのと掲示板等で質問して
回答を得るのとでどれ程の差があるのかな?
俺はそんなところに貴賎の差があるとは思わないけど？

>>163
匿名の便所の落書きの回答に頼るとかｗ
その程度で納得できるなら物証なんざいらんわな

TPPなんかを受け入れると日本でもそのうち英語がすらすら
よめないと話しにもならない時代が来るよ。

公開された誰でも読める資料も読まず
他人の時間を潰して楽しようという
教えてチャンは失せろ

意外と皆、英語が理解できずレポート読んでいなかったりしてねｗ

自分も英語が苦手だから、あのページ数のものを読み終える前に事が解決していそうだ

>>163
日本で起きた事件事故事案に対して日本人が日本語で書いた記事でさえ
今日では恣意的な世論誘導が行われていることが白日の下に晒されているのに
１次情報を確かめもせず考えを進めるのは雑感であっても危険なやり方だよ

情報に対するスタンスのみならず自分の意見を形成する過程を見直した方がいい
何かを言うのはそれからだ（スレチもいいとこだしこの辺にしとくよ

>>158
ですよねー。
一番信用度が低い言葉を吐いてるのは誰だと。

>>168
気になってる選手何名かは読んだけど
後は時間がある時にちょっとづつとか

来月にはブリュの公聴会も始まるようだし
読み終えるのは無理だｗ

>>158,170
それでも今まではずっとランディスやハミルトンの発言内容こそ
マジキチ扱いされていたわけで。。。
スポンサー、関係者、取り巻き、利益を共有する者、信者だけでなく
多くのジャーナリストまでもが推定無罪の大原則の元に
ランスは尊敬と称賛を集めていたんだからなあ
UCI（及びASO）の体質を抜本的に改革するにはどうしたらいいんだよ

どうせなら、ドーピングでも何でもアリにしちゃえばいいじゃん。
チャリオタの大半が気になるのは来年のフラッグシップモデルの重量だけなんだから。
メーカーとしても売れれば何でもいいんじゃないの？

ランディスはスパハカのマジ基地だけどな

>>173
今更、詐欺師集団に税金投入して、ボランティア募って道路使用許可がおりると思う？

IOCの査定がどーなったか知りたい
これでも最高ランクのスポーツ扱いするのか

>>176
とっくの昔に警告済み＆スポーツメーカーとかその他企業も相手にしなくなるし、
これからＵＣＩにも様々な暴露や民事訴訟があるから
次の発表ではなかなか興味深い結果になるんじゃね？

>>175
ツールに関してはスタートゴール地点の返上とか続出するだろな。
スキー場なら所有者の一存で決められるし
自治体にしても反対運動が続出。
あと、自転車は小金持ち相手のスポーツだけど、
そう言った層は他より社会的評価を気にする。
詐欺師集団のスポーツモドキを趣味にしてるなんて恥ずかしくて言えないだろな。

「趣味は自転車です。」
「ああ、そうですか。(詐欺スポーツの信者かよ。こんなモラルの低いやつを送り出す会社だめだな…)」
ってなるよ。わざわざ「ああ、あの詐欺師集団のスポーツモドキの信者かい？」なんて引導を渡す奴はめったにいない。

>>169
言論封殺かよ。
読んでみろというからには知って欲しいことがあるんだろ。
だったら抄訳くらいしてやればいい。

>>180
多分、読めないんだと思う

なんで一次ソースくらい自分で確認した方がいいんじゃないかな
と一番マイルドに言ってくれてるレスを叩きたがるんだ、情弱ｗ

読んでみろ、じゃなくて知りたいんだったら自分で動け
信用できるかわからん他人に寄生するなって話

そんなに英語イヤならCTとかCWだけ読んでろ

情報クレクレ言っといて、どうせランス（と信者）に都合悪いことは全否定する気マンマンだしね

>>182
知りたいんじゃなくて知らせたいんだろ。
具体的にどこになんて書いてあるのか教えてくれれば裏取りくらいはするよ。

こっちが知りたいことが書いてある保証もないのに
全部読むまでromってろって何様よ？

>>185
で、何が知りたいの？

知らせたいなんて思っているのはあえて言えばUSADAくらい
たわ言はUSADAに言えｗ

>>186
「物証あるの？」って根本の疑問も知らないで話題に乗ってたの？

っていうか君誰？
全員ツール･ド･名無しさんだから
根本の疑問(ｷﾘｯ とか言われても意味不明なんだけど

>>189
スレの流れも読めないやつに2ちゃんは向いてない

>>189

>こっちが知りたいことが書いてある保証もないのに

情報取るのにここまで手抜きするんだったら
信者と一緒に踊るのがお似合い

で何を知らせたいんだよw

当時ツール見てるときから絶対にこいつドーピングやってる
と思ってたから大嫌いだった。ザマー見ろ。ていうか死んでくれ。

ドーピングって原発みないなもんだろ？

英語は達者じゃないんだよなー
頑張って読んでも、それが正しいのか分かんないやｗ
でも、ここで聞いても怒られるしなー
とにかくランス真っ黒でおｋ？

>>196
こういう解釈でいいの？という分には情報交換になるからいいんじゃね
お互いが楽しい状態でないと会話って続かないもんだ
とりあえずランスは黒いでおｋ

>>197
ありがとう
いやー、改めて勉強し直そうと思ったよ
で、一年後ぐらいに「こういうことだったのか！」と胸を張ることにしたわｗ

たかがロードプロ選手のドーピングだろ？　だまされたのがそんなにつらいか？
おれ達がドーピングするわけじゃなし、ンなことどーでもいーじゃんｗ

確かに俺の頭髪が抜ける事に比べたらドーピングなんてちっぽけな事だな

>>200
ボーネンさん、こんにちは

栗城のグダグダとランスのグダグダで飽きない

下山家の栗城はまだ頑張ってるのかｗ
確か血液ドを堂々とやって内臓どっか壊してなかったか

栗城の凍傷は本物なのか？

ランディスやハミルトンみたいに「あいつも血液ドもやってる」発言して叩かれてた。
確かメスナーあたりに噛み付いてたような。
まあ、栗城の場合は担ぎ上げられてるところもあるので、今回の下山失敗→凍傷とか
これっぽっちくらいは同情するが、こいつも自業自得だからなぁ。

結局物的証拠は無しでFAか

DNAの提供を拒否
宣誓を拒否

そして逃亡へ

>>205
登山はドで謹慎になるわけじゃないからなあｗ
むしろ謹慎にした方が本人のためのような気もするけど

本人が選んだ道とはいえ同情する点があるのには同意

海外のプロスポーツのほとんどがドーピング当たり前の世界なのに
純情情弱な人間が混じってるのかここ？

>>98
> >>97
> USADAのサイトに行けよ。膨大な情報があるから。
> それに目を通してから懐疑的ポーズを取れるなら取ってみろ。
> http://www.usantidoping.org/

読んだけど、ニュースでいってる通り、証言による証拠で決定したと書かれてた

とうとう開き直ったかwww

ドーピング検査がザルのうちは
プロ競技はやめたほうがいい

ボディビルはプロがドーピングありだからおかしなことになってる
ロードもボディビルみたいになりかねん

>>210
証言だけで有罪判決だしていいの？
神奈川県警よりひどいじゃん。あれは少なくとも自白の偽造をやっているんだからまだマシ。

また繰り返すのかと思ったら
前より悪化していやがる

ランディスだけなら俺もランス擁護したがヒンカピー含むこれだけの人間が証言して無実なら大した陰謀だと思う。俺はそこまでお花畑にはなれなかった…

証言が真実ならドーピングやってたクズ、
虚偽ならチームメイト10人に嫌われてたクズ
ってことだな

>>213
釣れますか？

・DNAの提出＋宣誓拒否して裁判から逃亡。
※ドーピングの結果が出ている血液がある。ランスがDNA提出すれば白黒がつくけど、
　ランスは「俺はやってない！」と叫んでDNAの提供を拒否。
・仲間内全てからの具体的な証言。
・ランスのド発覚直後に具体的に振り込まれたナイキからUCIへの５０万ドル->そしてもみ消し。

非常に簡単な所でこの辺か？
まぁこれ以上の何が必要なのか信者の脳内のお花畑に住んでいるランス神にでも聞かないとわからんよねｗ

少しでもランスを擁護できると思ったら、UCIもナイキもランスを切り捨てないよ
UCIとASOをWADAに「調書確認したけど、これは疑いようもなく完全に黒」って言われた時点で全部終わっとる
後は最後まで麻原彰晃って叫び続けたオウム信者と同じレベルの、キチガイ信者だけが残る

証拠には、直接証拠と間接証拠（状況証拠）がある。
目撃証言なんかは立派な直接証拠。今回の場合、目撃どころか一緒にドした仲間の自供証言だからな

ランスは当然だけど、UCIとナイキももっと攻撃されるべき
ナイキは不買決定

>>220
またそこから話を始めるの？w

物証がどうこうとか言ってるランスの信者は
英語の記事さえ読まないで憶測で反論してたのか・・・
その程度なら面倒だしもう相手にしないでいいよね

ソースから自分で確認して意見形成した上で参加してくれ
最低限のマナーだと思うよ

>>223
英語だろうが日本語だろうがフランス語だろうが、どこの言語であれ無理だと思うよ

twitterじゃ『もっと大きい何かを庇うためにランス一人に全てをおっかぶせた！これは陰謀だ！』と発狂し続けています

朝日の夕刊になんか記事出るかなと思ったら
隅っこにも載ってないわｗ

ランス・アームストロングは、もう一冊、弁明の本を書くべきだな。

>>227
弁明じゃなくて告発がいい
ナイキ、ブリュ、ウィーゼル、UCIを告発

ここから奇跡の大逆転＆アメリカ大統領への道へ



もちろんファーストレディはニューカマーな

奈落に突き落とした連中の肝っ玉を凍らせろ。

口止めされた検査官はダンマリを決め込んでるの？

どっちにしろこれはもう映画化決定だな

ナイキもUCIもランスに何か喋られても問題ない算段がついたから切ったんだろう

ただ今切る必要があると判断しただけ。

トレック廚完全死亡

LIVE STRONG

ランスを切るというより3者で手打ちがあったということだろ

俺は、ヒンカピーやライプハイマーも許せないな
ランディスやハミルトンが味噌糞責められてる時黙ってたんだからな

>>223
>ランスの信者は
この時点でお前が英語の記事読んでないこと確信したｗ

読んだところで物証など出てないよ。

>>238
特にヒンカピーは引退→即告白だもんな

>>237
その場合、ナイキだけは無傷。あとは民事訴訟の嵐でおしまい。
ナイキはただのスポンサーだからな…あくまで。
ナイキは一枚上手だよ。
ナイキ中心に自転車競技追放運動もするだろな。

なんかナイキ信者くさいのがわいてるな

>223
英語で読んでるからこそ物証が無いと言ってるんだが？

>>239
そういうお前はUSADAの資料はみたのか？

>>243
おまいがいつ物証がないっていったんだ？

ただのファンがここまでドーピングについて詳しくなってしまうスポーツって異常だよね
世の中とズレ過ぎてんだよロードは

USADAのいうことは何でも信じるUSADA信者がいるなｗ

これはひどい…

このスレはランス信者とUSADA信者とナイキ信者でお送りしております

LIVE　STRONG　×
LOVE　STEROID　○

ヒンカピはうまく逃げ切ったね。
スーパードメスティックとしてのいいイメージは
あまり毀損してないし。それとくらべてランディス
はほんとにかわいそうだ。

ヒンカピーは「俺はやっていた」と言っただけで、ランスがやっていたとか証言しているわけでもない

ランス中心にしか考えないからそういうピンぼけた感想しかでない

>>20
サストレのインタビュー読んだら涙出てくるぜ

消臭力ミゲール君が擁護してるんだって。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121024-00000074-reut-spo

まあ、別にもうどうでもいい
俺の中では７連覇は７連覇


嫉妬に狂った負け犬が騒ぎを起こしただけ


それを興味深く支持する者たちもまた、負け犬（失笑

よく知らないのに書き込むのもなんだけど
検査をしたら黒だったって単純なものじゃないの？

インデュラインとかサンチェスとか懐疑的なのは
単に世の中のことをよく知らないからだと思う。
チームメートがドやっててもたまたまドなしでそこそこ
仕事できれば仲間に入れてもらえなくてドの事実を
知らずに終わるということもあり得る。
自分が直接経験する世界を超えた出来事を理解するには
それなりの教養とか、論理的思考力とか、活字を読む習慣
とかがいるんだよ。

ww

　　 　　 　_({}） 　 　 　
　 　 　 ノﾉﾉ小ヽ 　　　
　　　　川｀；ω；´)　　＜　ブーミン！　出ていらっしゃい！　　
　　　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　　　 `〜ｪ-ｪｰ

>>244

USADA側の主張
http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/ReasonedDecision.pdf
USADAが証拠とするもの
http://cyclinginvestigation.usada.org/

ざっと目を通したけど、一体全体どこに物証があるの？

>>261

どのような物証をお望みかな。

物証があるだのないだの、まーだやってんの？ｗ

>>264
信者にとっては自身のアイデンティティが崩壊してるから必死なのですよ

まぁ信者の脳内はともかく、今となっては
黄色のヘルメットとウェア着てると後ろ指さされるわなw

UCIはやっぱりランスを処分したね。　ニュースで見るとランスを悪者扱いしているわけではなくて
プロになるにはドーピングせざるを得ないという報道の仕方だったな。

>>261
何でそんなにランスに盲目なの？
そんなにランス愛してるなら、ランスにDNA提出したら身の潔白証明できます！
昔の仲間を全員嘘つきにできます！
って助言して来いよw

善意の寄付で支えられた基金からピンハネするなんざ
ただのチンピラじゃねーか

>>266
もしかして報ステの内容？

ランスがいなかったらそもそも寄付が集まらなかったんだけどな

http://www.cyclingnews.com/news/report-armstrongs-influence-extends-beyond-sport
チンピラどころか大物政治家に脅迫めいた電子メールを送りつけるとか
こいつはヤクザの親分みたいなところがある。

>>265
>>267
冷静になって考えろよｗドをやってない選手のファンは少数派なんだぞ
コンタもランスもヴィノも兄弟も顎もウィギンスもみんなみんな打っているんだ友達なんだ

ロードはドーピングありき！
ドーピングしてない奴なんて居ませんよ

なんでランスだけ永久追放なんだよ

>みんなみんな打っているんだ友達なんだ
おい！w

ランスを証言だけで断罪することに懐疑的な人々

インデュライン
http://www.bbc.co.uk/sport/0/cycling/20048066

"I'm a bit surprised. It's strange that this was only based on testimonies."

サムエルサンチェス
http://www.cyclingnews.com/news/samuel-sanchez-criticises-armstrong-ban
"I don't find it right,” he told La Sexta.
“I think there should be a fair trial.
You cannot punish a person only by verbal accusations.
I think Lance has not tested positive throughout his career,
was never sanctioned and now we see it all in cycling.
One is accused of doping and they take away your career,.”

しかし、1000頁以上もしつこく調査するほうも異常だよな。　悪意があってのことだろうよ。

>>276その発言は元々英語じゃないんだろ？
そんな翻訳されたのやつを引っぱってきて得意げに張られても信用できないわｗ

皆やってんだろ？もうドーピングアリにしねぇ？

撒きビシも爆弾も棍棒もありにすればいいと思うよ

>>278
Indurain: "Hasta ahora creo en la inocencia de Armstrong"
http://www.marca.com/2012/10/23/ciclismo/1350990342.html
"Estoy un poco extranado. Es un poco raro que solo sea con testimonios.
Las normas eran de una forma y ahora parece que han cambiado".


http://www.elconfidencial.com/deportes/2012/10/23/samuel-sanchez-lo-de-armstrong-es-demoledor-para-el-ciclismo--107779/
Sanchez se mostro a favor de Armstrong.
"Estoy a favor de la persona a la que se esta sancionando
porque veo que le puede pasar a cualquiera.
Te sale un companero que dice que te has dopado. Se hace un juicio mediatico.
Se crea una batalla en los medios de comunicacion
que sueltan bombas periodisticas que ponen en contra del deportista
a la opinion publica y te sancionan.
Esto no deberia ser asi. Las acusaciones que ha recibido Lance deberian de ser probadas,
no solo por testimonios.

こりゃだめだ。
もうこのスレはスレタイ通りで突っ走ってくれ。
おれは退出する。

>>277
うわーｗｗｗ

>>281
基地外乙

フランシス記者が言うようにフェスティナかオペラシオン・プエルトの時に
恩赦を出して全員にゲロさせて横一線から再出発させるべきだったのかもな

長い目で見ると７連覇剥奪は動かしがたいかもしれないが
ランスの永久追放処分は許されることになると思う
（故人になってからかも知れないが・・・）

次にやらなければならないのはマッケイド＆フェルブルッフェンの責任追求と断罪
RR存亡の危機にある今こそRR界がこれをバネに一致団結するチャンスで
UCI解体、新組織設立、プロツアー再編成まで視野に入れて変革することを望む
（ASOも含む）

原子力産業の嘘と腐敗に比べればこんなのチョロイけどな。
ランス信者で発狂している連中は、α線核種がばらまかれてる
ところを平気で走ってるんだろうけど。

俺はランスに思い入れはないが、どう見ても発狂してるのはアンチランス信者のほう。
ただ自分の都合のいい情報が出てきたから舞い上がってるだけでしょ。

>>288
WOW!!!

>>288
信者涙拭けよｗｗｗｗ

>>284
どうしたwww

ほら食いついた。
もう必死でしょ。

https://twitter.com/takachihoharuka/status/260657136583991296
https://twitter.com/takachihoharuka/status/260705647585263616
https://twitter.com/takachihoharuka/status/260706532742807552

高千穂遥も涙目ｗｗｗｗｗｗ
挙句ドープ解禁しちゃえ派だってｗｗｗ

信者と高千穂の主張はほぼ同じなんだな。
思い入れが無いとか言って忘れたくても
高い金買った黄色のバンドやメットやTREKは捨てられないんだろうな。
かわいそうに。

昔のサンプルを保存して後で検査、ってのが一番微妙な点だろうね。
その年の最新の検査技術をクリアしていれば認めます、で良いんじゃね？
遺伝子ドーピングの世界まで行っちゃったら何も出来ないんだろうし。

エンゾ早川さんの言う通りにしておけば良かったんだよ。
そうすればTREKなんか買う事はなかったんだ。
かわいそうに。

痴漢冤罪事件とかと同じ構図だね

>>295
全然的外れ

UCIやナイキなどの主催者やスポンサーが被害者面して逃げるのにも納得がいかんが
癌基金のお金をピンハネしてたっていう疑惑もしっかり追求しないとダメなんじゃ？

ドーピングは他の選手もやってるとか言えるけど
慈善事業で集めた金を個人企業の口座に横領してる方が余程腹黒くてド汚いわ。

エンゾさんは自然に反する事はしません。
野生動物は朝食を食べません。
ドーピングなどもってのほか。

>>296エソゾは的外れに暴れてるらしいぞｗｗｗｗ

エソゾスレより↓
84 ：ツール・ド・名無しさん ：2012/10/24(水) 20:53:44.66 ID:r/WJc9sN
ダンボール読んできた
店の中だったから撮影はできなかった
要旨は以下の通り

ランス・アームストロングは無実
フランス人の悪しき差別主義とフランス至上主義が生み出した冤罪
そもそもフランスは第二次大戦でも枢軸国に降参し、再び連合国へ寝返った節操のない国である
カラッとしたイタリア気質と対象的に、フランス人は日本の公務員のように陰湿
アメリカ人は自らの手で英雄を貶めた大馬鹿野郎
儲け至上主義のトレックが最後にランスを切るのは予想していた
ランスがイタリア人で、スポンサーがイタリアブランドだったら、スポンサーは最後までランスを守ったはず
魔女狩りしてもフランス人に勝たせたいツールは腐敗し、権威は地に落ちた
これからはジロが最大のグランツールになるだろう
ジロはイタリア人に有利なステージ構成だというが、そのナショナリズムは健全でどこまでも爽やかである
エイドステーションと私はランスを支持し、ジロを支持し、正義の天秤と聡明な人間の叡智を信じる
ツールは信じない、もう協力することはない、衰退が見える


…とにかくすげー長かった
行間に満腔の怒りが溢れ出ていたぞ

バカな!
アンチランスである俺はエンゾだけを信じてきたのに!

>>286
UCI解体して変態的形状のバイク解禁とか楽しそうだ、おれも賛成ｗ
カーボンの可能性を追求してほしいぜ
おれはチタンやクロモリのホリゾンタルでのんびり行くがｗ

>>136
20年後も老後の楽しみで鑑賞し続けますよ

３大グランツールは地元ローカル大会として存続さえとけばいい。
本当の世界選手権をF1みたいに１デーレースで世界を転戦すればいいのに。
UCIプロチームやコンチネンタル限定じゃなくってワイルドカードで各国地元のトップ選手が参加
するワールドツアーをやるべき。

ドーピング陽性者にはタイム加算でいいんじゃね。

>>305
そこまでの需要と人気とカネの流れは残念ながらない
頼みの綱の米国では絶望的
運営陣にアジア蔑視が根底にある限り実現はされないだろう

ランスを擁護するつもりはないが、USADAは何年も前のことで何故ここまで徹底的にやるんだろう？
政治的なことか、基金の不正か、何か他の事情があるのか？

なんで今なんだろね

>>308
何年前までのことなら徹底的にやっても疑問持たないの？

>>308
そんな勘ぐりする前にreasoned decision 読めよ。
今読んでるがやさしい英語だ。法律の文書は硬いので何語でも読みたくないが
これはわかり易く書かれている。

これでウルリッヒが３回もタナボタで優勝者になるけどこいつもクロだんべ。
だから現行犯以外は意味なし。　魔女狩りと言われても仕方ない。

>>310
一年前

>>308
米国では日本と違って。法律の基本概念の中に時効というものがないからね。
日本人だと違和感を持っても、あちらの人にとっては当たり前の事なんでしょ。

>>312
優勝者の繰り上げはないようですよ。

>>309
2010に証言がでてきて調査が本格的になったから
フェラーリのド関連の資料が出たパドヴァ事件とか

>>311
200ページもある英文をそんなに誰もが気楽に読めると思うなこの暇人。
まとめを挙げる程度のことも出来ないなら黙ってろ。





ていうとファビョってすぐランス信者扱いするんだろうなｗ

また来たのか情弱

トップアスリートが使うドーピング剤は最新のものだからその時は特定されないんだよ
検証には時間がかかるし次々新薬が出てくるからね

>>286
残念ながら、「ランスがいなくなって我々はクリーンになった！」とガチで考えてるから。
これからが自転車競技界にとっては地獄なんだが…

>>305
フランスのツールが世界中で十億人単位もの視聴者があるのは
これだけ長い間続いてきた現地の夏のお祭りって側面があるから
モータースポーツとは成り立ちが根本的に異なるだろう

カベンディッシュがランスはドーピングを認めるべきと発言
http://www.bbc.co.uk/sport/0/cycling/20051664

>>316
まぁ、実際そいつも200ページを熟読してないんだろ？
仕事でもないのに大ボリュームの英文レポートなんて読む奴は異常だから。
要点を訳せって言っても、読んでないモノは訳せないよなw

ランスは今からでも宣誓して闘えばいいのに

>>321
壁からしたらバレた奴が悪いってとこなんだろう。

ドーピングもだが、寄付金ピンハネも許しがたいわ……
ただの金の亡者だわ

>>322
毎回自分擁護ご苦労様

>>326
お前が演ってるからって他人が演ってると思うのは大間違いだぞ。

>>324
カベが言うと条件反射で突っ込みたくなるのはよく分かるが
トラック出身の五輪経験者は最も厳しい検査をパスしなきゃいけないから
現状ではクリーンな部類に入るんじゃないかと思う

>>322,327
精読なんてする必要はない
斜め読みでもいいからとりあえず読んでみたら
どこがポイントか勝手に浮かび上がってくるよ

とりあえずそれからレスしたら？

>>323
それが出来たら苦労しないわな。
まー、民事訴訟や財団横領に関してスルーする訳にはいかない。
自殺かキューバに亡命か自転車競技界にすべてをなすりつけるかいずれかしかない。

亡命するかどうかはともかく
とっくの昔に資産は海外に分散してるだろうし
問題はピンハネ出来なくなった基金からの収入が断たれることと
その基金から特別背任・業務上横領の廉で訴えられることじゃない？

まぁ、成功した人間の転落は成功出来ない奴らの至上のご馳走なんだろう。
別にランスが無実なんて言うつもりはないが、
意気揚々とランスを叩いてる奴らからは、嫌な負け犬オーラが漂ってくる。

つか、96年のリース以降にマトモにイエロー獲ってる選手がほとんどいない。
それがサイクルロードレースの現実なんだよ。
ま、せめてエヴァンスだけはと思うけどな。

>>331
リブストロング内部からも金返せという話もあるようだし
米国は脱税には厳しいから資金海外に出してても潰されるんじゃ

>>332
サストレも信じたい

>>334
あとは真っ黒じゃねーかw

不人気のサスナントカさんもやってないと良いなぁ
山強かったからやってたかなぁ

かぶったw

>>312
繰り上げはなしらしいよ
運営側でも実はだれが薬やってたか知ってるんだろうな

>>333
レースで得た賞金の返却は当然としても、スポンサー料とかはどうなんだろうね？
現役当時のランスの経済効果は、充分にトレックなんかに利益をもたらしたワケで、
それを無かった事には出来ないぞ。

逆に昨今のランスがトレックの売り上げに大きな影響を持ってるとも思えないので
損害賠償の算出なんてかなり微妙なものになりそう。

契約がどうなっているのかによるけど、ランスも爆発すると多方面が弾ける爆弾持ってそうだし、
今回の尻尾切りも裏では密約が出来てるのかもしれん。
それくらい暗い穴が自転車界にはありそうだ。

黄色バンドを切って喜んでないでフレーム折り曲げるくらいやれよｗ
やることがちっせぇｗ

USADAがナイキから金をもらっていた、ですべての説明がつく

>>339
トレックなんかはランスが大株主だったはずだが
その辺は今どうなってるんだろうね

>>340
トレックアートぐらいやってほしいよねｗ

>>338
逆にウルリッヒを繰り上げ優勝にしてジャージ贈った方がトンチが効いてていいな。
サイクルロードレースの駄目駄目さがわかる。

>>316
まあ、そんな暇ねえわなｗ

このままじゃグランツールもクラシックレースも崩壊だな
UCIとしてはドよりも横領とか詐欺とか脱税で決着付けたいだろ

選手や関係者のコメント見た感じ
ロードレースでは
薬使っても，見つからなければＯＫ
見つかったら　アウト
くらいの感じで，みんなやっていそう

どれだけ黒いんだよ

>>343
ウルリッヒは随分前に引退して
長年やってたCASも結審したので
没収前に戦績に関してなら返って安心な気がしないでもない
それでツール初優勝とかじゃないし
クレーデンとか怖いじゃんｗ

ガーミンファンのやつら、うるせーなｗ

アームストロング一味の組織的ドーピングだったとすると、
コンタドールはそのへんについてもっと語るべきことがあるんじゃないか？

「ホイールも自費で買いました」

「牛肉も自費で買いました」

「チームカーも別で兄が送迎してくれました」

アメリカの象徴ランスが勝つためのドーピングなのに
コンタに秘密をバラす馬鹿はいないわな

成功者への妬みとかじゃないな。
既出の通りドーピングと組織的な隠蔽、基金の不透明な流れも勿論だが
ライバルやチームメイトにも常に挑発的で、挙句プライベートもだらしないし
アスリートとしても人間的にも最低だったから嫌いだったんだよね。
いつかこうなると思ってた。

それをガン克服を傘にみんなのヒーローやロールモデルに仕立て上げてた
スポンサーや協会も相当に悪質だと思ってた。
騙されて色々買った人はかわいそうだね。

自転車業界がこれで浄化するとはとても思えないけど
相当な大掃除にはなると思いたい。

>>346
いや〜、もっと酷いと思う。
見つかった奴は運が悪いか、なんかヘマやったアホぐらいの認識じゃね？

>>344
でも、結構面白いぜ。俺も読む前は「めんどくせー」と思ったけど、これ、勝敗が
一般人をいかに説得できるかにかかってるから、一度読み始めるとぐいぐい読める。
あんまり英語得意じゃないが、何を言いたいんだかさっぱり分からないH.Morineの
日本語よりよっぽど読みやすいww

>>357
＞何を言いたいんだかさっぱり分からないH.Morineの日本語よりよっぽど読みやすいww
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗ

これまでで明確に支持や擁護の発言してるのって
H.Morine、エンゾ、高千穂ぐらい？
あとはツイッターで信者が騒いでるぐらいか？

>>357
どこで読める？

>>357
さすが陪審制の国だよな
分かりやすさに重点置いてる

海外のフォーラムでは伏字になってる関係者を当てるので
クイズみたいに盛り上がってたりするし

アンチの執念ってすごいね

>>359
ほい。
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2012/10/10/armstrong.pdf

>>362
ありがとう。
ふむ。目次を見るだけでも、いろいろと分かるね。

いるんですよね、目次だけで分かった気になっちゃう奴

>>358
> これまでで明確に支持や擁護の発言してるのって
これも微妙に温度差があるような気がするね。

↑冷静　　　　剥奪追放も含めて今回の件を受け止めるが、依然としてランスのファン → 高千穂　
　　　　　　　　　ドかもしれないが、ランスはスケープゴートとしてハメられた。彼の栄光は依然として輝く → H.Morine、エンゾ
↓マジ基地　　物証も無いし、ドなんてUSADAの狂言。ランス最強！抱いて！　→ twitter、2ch信者

ﾌｲﾀｗ

フランクのド発覚の際の反応もそんな感じに分かれてた気がする

医学、法律が絡む類の記事にしてはかなり易しい文章だから
自分に中学生程度の英語力くらいならあると思ってるなら
チャレンジしてみるつもりで読んでみた方がいいよ

VNやCNでも重要な部分はちょくちょく抜粋されてネタになってるから
日常的に記事に目を通してれば重複して読まなくていい箇所は結構あるし

>>358
高千穂はやり方がおかしいって言ってるだけで、別に擁護はしてないんじゃなかった？

>>678
8月のUSADAの処分が出た時は支持する発言してたし
それをリプでつっ込まれてもいた。
挙句ドーピング解禁派だそうですよ。

てかこの人ツイッターで自転車の事しか書いてねぇｗｗ
本業の小説はどうしたって感じｗｗｗ
隠居みたいなもんだし趣味の比重が高いのかね。
健康のためとかで乗り始めたみたいだからやっぱり影響受けてるのかね。
クールを装ってるけど相当な信者だと思う。

>>369
>>368

>>258
ちがうよ。
インデュラインは証言されて有罪だと自分が困るからだよ

レモンは？
アームストロングが台頭してきた頃からかなり確執があったし。

高千穂の理論では、パンターニは愛されてるのに、なぜランスは叩かれるのかじゃね。
そりゃ、人格の違いだろ。それに、パンターニの場合、たしか裁判で無罪判決でてたんじゃなかったかな
一方、司法判断から逃げまわるランス。

>>373
あの文体じゃかなりパンターニ嫌いなんかね。滲み出てた。＞高千穂

あの高千穂へのリプ、高千穂の発言内容を全く理解してないからなぁ。
>>369同様に信者と決めつけたいだけだと思う。

今回みたいな醜態を何度も繰り返すぐらいなら、許可薬物指定でもしてドーピングを
管理下でやった方が良いんじゃないか、というのは一方の意見としてアリでしょ。
賛同者の多寡は別として。

でも俺もこの結果そのものには満足しているが
別にUSADAやWADAが正義だと支持するつもりもないなー

証人は可哀想な善人で、ランスが諸悪の根源みたいな流れには違和感がある
オウムの犯罪は麻原1人の責任で従った信者は悪くない、みたいな

>>373
人格の違いに同意。銭ゲバで強欲だもんな。

>>375
>賛同者の多寡は別として
こういえば中立的な意見を装えると思ってるなら
それは全くの間違いでこの手合いのものが１番タチが悪い

>>375
いくらいち意見としはアリでも
あんな挑発的なものいいじゃ賛同する人も少ないわな。
今まで発覚したドはどれも著しく健康を害するものばかりだし。
あの体制だと選手の引退後のアフターケアもするつもりないでしょ。
高千穂の意見はかなり乱暴だよ。

>>374
ランスの人格に関しては擁護しようがないと思うけど、
元々理屈っぽい人だから、ダブスタが嫌いなだけだと思う。

ドーピング違反に選手個人の人格なんて一切問題ないでしょ。
人格者ならドーピングし放題なのか、ってことになる。

パンターニはドだと思ってるけど好き
ランスもずっとドだと思ってるけど嫌い

なんでかね？

>>378
> こういえば中立的な意見を装えると思ってるなら
> それは全くの間違いでこの手合いのものが１番タチが悪い
自分が中立だと思いこんでるから、そんな事言えるんだろうな。

絶対中央なんてない、人は偏ってるよ。

>>382
そう脊髄反射しなさんなって
人が偏ってしまいがちなのはごく一般的で当たり前なことだよ
それに対してどう対処するべきなのか言ってるんだろ
それとも実は本当にランス信者だったの？

>>378はオマエさんがその手の手合いだと言っているのではなく
その言い回し・修辞法は「騙しのテクニック」の１つとして
偏った考え方や極端な論を受け入れさせるのに極めて有効な手段で
危険な方法だから気を付けた方がいいよって意味

>>379
高千穂擁護と思われるかもしれんけど、あの人が極端な物言いするのは
昔からの芸風なのでどーにもならん。

奴に言いたいことが有るなら、本人に直接リプ飛ばせばいいじゃない。
ここに書くこと自体、無駄だよ。

>>384
完全に自己撞着してるじゃないかｗ

>>383
>そう脊髄反射しなさんなって
ほう、自分の即レスは「脊髄反射ではない（ｷﾘｯ」なのかな。

> 人が偏ってしまいがちなのはごく一般的で当たり前なことだよ
え？　さっきまで中立気取りで指摘してたのそっちじゃない。

> それとも実は本当にランス信者だったの？
はい、決めつけ・レッテル貼り入りました。
典型的な詭弁のテクニックですね。

> その言い回し・修辞法は「騙しのテクニック」の１つとして
> 偏った考え方や極端な論を受け入れさせるのに極めて有効な手段で
> 危険な方法だから気を付けた方がいいよって意味
はい、権威の剽窃入りました。
これも典型的な詭弁のテクニックですね。

>>385
> 完全に自己撞着してるじゃないかｗ
どうして自己矛盾だと思ったの？

信者連投キモい

>>386
ねー、そういうの疲れない？

連投してるのは高千穂か？ｗ

>>384
リプ飛ばしても聞く耳持ってないでしょ。
あそこまで頑なだとは思わなかったな。
小説は好きだったけど幻滅したよ。

>>386
>>383は優しく丁寧に諭してるのに何をそんなにムキになってんだ？

昨日もいたじゃん
一番優しいヤツに噛み付いてたのがｗ

色欲＝結婚離婚をだらしなく何度も繰り替えす。
暴食＝薬も金も何でも食らう。
怠惰＝薬で勝とうとする。
嫉妬＝他の選手に対して。
強欲＝言わずもがな。
憤怒＝常に怒った様な表情。
傲慢＝言わずもがな。

大罪7連覇だな。

優しいとは思わない
嫌みな書き方だとは思うけど

シェリル・クロウは賢明だったな

まっ、言い方をよくよく考えてソフトに伝えたつもりでも
慇懃無礼で嫌味な奴と受け取られるのはありがちなことだ

そんな I Scream!　なんてやるなよ>>394

そういえばランスってアメリカの教科書に載ってるんだよな
早速改定だな

>>399
日本の英語の教科書にも載っているらしいぞ

ランスにねちねち粘着攻撃している人って、かなりの割合でクルキチが紛れ込んでそう
クルキチの気持ち悪さは悪名高いからねえ

車板からわいてくる自動車盲信者の分断工作にご注意
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350997044/

的外れのレッテル貼りも酷いね。
他は自転車嫌いでクルキチってｗｗｗ

自転車好きがみんな豪腕好きじゃないでしょ。
タイプしやすいかもしれないが親しげにファーストネームで呼びたくないし。
今回の件はわりかし多くの人がやっぱりなって思ってるよ。

アームストロング好きはブームに乗ったニワカ。

高千穂、Twitterで「ランスに思い入れはとくにない。」なんて書いてるが
確か、Trekのランスモデルとか買ってなかったか？

>>404 (´・ω・｀)

たった今はじめて高千穂のツイッター見たら思ったより普通だった…
どんな血迷ったこと言ってるのかと期待してしまったじゃないかｗ

高千穂の問題はWADAのルールを把握してない点にあるようだ
やたら検査にこだわってるのはそのせいだろう

>>403
ブームに乗ったっていつのブームだよw
ランスのピークは10年近く前だぞ。

引退して何年も経つというのにいったい何の騒ぎだ。　アメリカは病んでるな。

別に信者が信者であったことを否定する必要なんてないのにね。
騙されたっていいじゃない。人間だもの。

みつを
↑
付け忘れたか？

検査だけパスすればOKって思ってる人多いよな
そんなルールではないのに

ガサ入れで禁止薬物が見つかったら使用したかどうかに関係なく違反だし
こないだのディグレゴリオだって陽性でもなく
バイオパスポートでひっかかったわけでもなかった

>>411
ゴリオの場合はお薬のデリバリー電話の現行犯だからなｗ
FDJ時代から目を付けられてたようだし筋金入りだ

ミラーだって陽性は出して無かったよな

>>407
だから今現在中途半端に新参に通ぶれるニワカだろ。
アームストロング全盛期以前の古参自転車ファンは
自転車業界やドも含めて歴史に詳しいし。

>>413
そんなオッサンばっかじゃねえんだよw50過ぎてんだろ、オマエwww

50過ぎのオッサン相手にオマエ呼ばわりするDQN爺w

>>413
こんなところでそんなドヤ顔されてもｗｗｗ

おれ様はドリンク剤飲んでるからドーピングにひっかかるな。

このクズまだ生きてんの？
どんだけクズなんだよ

DQNって何？

>>419
よくデパートとかに入ってるチェーン店のパン屋

高千穂がランスファンなのは周知だと思うが
このスレのランスを叩かなきゃ信者だと思ってるナチ野郎は気が狂ってる。
こういう奴がいるから魔女狩りだって印象になる。

>>420　(´･ω･｀)

おれは、こいつはどう考えても薬やってると思ってたんで
5年くらいムカムカしながらツール観てたから
タイトル剥奪くらいじゃおさまらないんだわ。
タイムマシンで1999まで遡ってこいつを永久追放しろ。

>>421
言葉は乱暴だが、言いたいことはわかるわ
極端に偏ってるやつはアンチも信者も関係なく鬱陶しい

ランスはＤＱＮではなくＤＮＱ扱いになったんだろ

>>424
だよな。俺も別にランスファンでもなんでもないが、
キチガイみたいに叩いてる奴みるとウンザリする。

基地外にわざわざ絡むやつはいないよ

おれは気同じだ。

剥奪されてない成績を見ると、
ランスは93年のアルカンシェルも獲ってるし、ツールも区間優勝で2勝。
さらにはフレッシュ・ワロンヌさらには勝ってるから
サイクルロードレースの選手としたら、充分な成績だったりするんだよな。

「さらには」がひとつ余計でした(^_^;)

皿庭

稲庭

名は体を表すというが、USADAやWADAってアンチの総元締めだなw

>>423
追放しても優勝者ほとんどド使いだぞ

「名は体を表す」の使い方、間違ってないか？

チームの斡旋なしでドーピングなんてやるものかね？
そこまで手を出したらUCIも終わってしまうんだろうけれど…

>>203
ドーピングする登山家がいるなんて世界は広いな

>>435
ん？間違ってるか？

>>436
あれは登山家じゃない、下山家だ

堂々と医者に血を抜いてもらっている、後で戻して体を鍛える
と公言してた

ツールじゃドで失格だと非難されてたw

やっぱりマサは正しかったことが証明されたな

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいから、新しい検査方法出来る度に
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　歴代ツール優勝者には血液の提出求めて、　
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　　　おっちんでるやつのは墓ほじくってド検査しようぜ！！！
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　拒否った瞬間、優勝取り消しだおwwwwww
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ﾄﾞｷｭｿ　ﾗﾝｽ　ｾﾃﾞﾚｺﾞﾃﾞﾚﾃﾞｶﾞﾝｽ

正直ランスのやらないか？
には興味が無いけどなんでこのタイミングなのかが理解できない。
ヨーロッパのロード界がアメリカに対して掣肘したいのかと思ったけどＵＳＡＤＡはアメリカだし。
今回のこと、でツールドフランスの名誉もがた落ちしたし。
結局誰が得したんだろう・・・

高千穂高千穂って誰かと思ったらクラッシャージョーのオッサンか、懐かしい
いつのまに自転車方面に鞍替えしたんだｗ

昔のSF論争は大笑いした、結局SFの定義言えないでやんのｗ

>>442
だからこそゴムバンド基金が怪しいってハナシが出てくるんだろうな

ナカータの白ゴムバンドが叩かれてた時も元祖はスルーされてたとかさ

>>442
だから証拠が出てきたのが最近だと

フェラーリがへましてドの資料いりトランクが
捜査当局に渡ったのが2009とかの話
それで捜査件のある
警察やFBIが出てきて捜査が進んだ

寄付系はどの国も脱税の王道だから
やりすぎたんだろ
3割抜いて領収書発行はアホすぎ

>>445
　 ｲ｀ﾍ
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いわゆるパドヴァ事件って言われてるのがソレ

資金の流れを調べてたのはこっちの方

こっちはUSADAなんかと違ってイタリア検察が
マネーロンダリングで叩く気でいるから
CONIの協力を拒否してる
処分軽減とか期待できない

USADAがあげたのは所詮過去の亡霊だが
こっちはここ4年の話なので現役が多数絡む
被害範囲についてはこっちの方が今回よりでかいと思う

今後、実況含めて紳士的とかいうフレーズは使わないほうがいいと思う

>>446
本当か知らんけど3割はないわ、懐に入れすぎ
手数料3%ぐらいにしとけば良かったのにｗ

チャリティの皮かぶったビジネスなんかいくらでもあるが
ちょっとやりすぎたのかもな

>>218
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>>443
それもつい最近自転車乗る様になったミーハーさなｗｗｗ
年齢からいったらレモンあたりからでも知ってそうなのに。
ブームに便乗した自転車芸人のひとりでしょ。

＞昔のSF論争は大笑いした
あったねそんな事ｗｗ最近は本出してるのかな。
ツイは自転車の事しか書いてないね。

豪腕全盛期以前の自転車好きはF1中継が始まった頃あたりから結構いる。
ツールやFISとかの人気欧州スポーツはダイジェストだけどTVでやってたしね。
だから一概に年寄りばかりではないと思うよ。

高千穂ｾﾝｾｲにはガンダム、マクロス、エヴァの現状をどう思ってるか聞きたいね
今も新作リリースされてるんだしさ
ヤマトも！

この挑発的なスレタイで盛り上がらないということは、事態の推移についていかに多くの人が馬鹿馬鹿しいという感想しか持っていないかということを示しているようだな

また改行がおかしいのが来たか

スレタイ挑発的か？
事実しか書いてないじゃん

まあ、現役時代や7連覇直後ならともかく、今更感は強いよな。
業界も、ファンも、誰も得をしない。

ロードレースにドーピング。大相撲に八百長と暴力団。
そもそもセットなのを知ってて見てるワケで、現行犯ならわかるけどさ。

>>457
まあ実際そうだよね(´･ω･`)

>>458
司法ですら白にした状況を覆し、今頃になってランスを潰し、
スポンサーもUCIも損をする結論にまでもっていったのは、
政治なのか経済なのか、よっぽど大きな力が動いたんだろうな。

おそらくドーピングよりも汚い事が行われたんだろう。それが何なのかは知らんが。
多分、すごく得をした奴がいるんだよ。ら

いや、そういうんじゃないんだけど(´･ω･`)

>>459
司法ですら白にした状況を覆し、今頃になるまでランスを潰せなかったのは、
スポンサーもUCIも損をする結論にまで汚染とカネの力が及んでいたんだよな

おそらくUCIの裏側とか様々な爆弾を抱えてるランスを
沈黙させるだけの見返りも用意されたんだろうな。

ともかく、動きとしては不自然な事が多過ぎる。

ランスという、スポンサーもUCIも味方につけた悪を
完全に沈黙させる巨悪が動いたんだろう。
それが何なのかは実に興味があるね。

>>459
司法はシロって目の付け所が違う
USポスタルからの資金、いわゆる税金を直接ドに使ってなかったから
FBIが手を引いただけでいわゆる無罪になったわけじゃない
脱税だのロンダリングはこの後の話

スポンサー、運営、チームメイト、ドクター、信者、マスコミ
全部共犯者に仕立て上げたのに潰せたのは快挙

>>465
快挙なのか？ それだけの共犯者を潰せるってすごい権力が動いたって事だぞw
オリエント急行のポワロとはワケが違う。

>>462
＞沈黙させるだけの見返り
スポンサーは撤退だけど、ガン基金への支援継続って事？
それも横領で基金の存続すら怪しくなってきたけど。
本人も代表から退いてるし。
名義の関連会社もペーパーカンパニーで実体はないでしょ。
これから訴訟が山盛りでとてもお金が続くとは思えん。

競技にも戻れないし事業もできないし政界入りも絶たれたようなもんだし
本当にこの人これからどうすんのかね。自業自得だけどさ。

>>459
お前みたいに平気で嘘つく馬鹿がいるから信者とか言われるんだろうな

>>466
悪い事してたからもっと凄いヤツに潰されたって事じゃねーのｗ

外圧に頼らなければ潰せなかった
自浄作用は無いどころか感染源だったからなぁ＞運営側

>>468
狭い自転車業界内でうまく騙せたからと調子に乗って国の金を使い込むわ、ボランティア名目で常習的にピンハネするわ
他の競技にも同じ手法で汚染広めようとしたからだろ

>>467
そんな単純な話じゃないと思うよ。
スポンサーだって当然共犯。下手にランスに手を出せば火傷するネタもあるはず。
撤退する時に裏で手打ちが出来てるんだと思う。
だからランス側からの声明は皆無に等しいワケで、それくらい汚染はヒドいはず。

ランスは上杉隆だったのか！もしくは岡田斗司夫

>>469
そうなんだよね。単純明快に「ランスざまぁ」ではすまない怖さがある。

恐らく本丸は基金の横領なんでないの？
ガン撲滅とか言っても実際その金をどういった研究に使ってるかなんて不透明だし。
子供の死ぬ死ぬ詐欺みたいな移植とかと同じようなもんでしょ。

あの黄色バンドは$1（日本では140円ぐらいだったか）だけど
原価なんて10円20円だし、おもくそ中国製だしでピンハネし放題でしょ。
ホワイトバンドも酷かったけど元祖はもっと酷かったってオチ。

今からでも遅くはない！宣誓して正面から戦って欲しい！

>>475
スポンサーがそこは残したと言う事は基金ではないでしょ？
ランス個人を潰さなくてはならない意図があるんだと思うけど。

>>472
だよね。本人VSスポンサーVS運営VS司法当局＆USADA、なのかな。
醜い罪の擦り付け合いかもね。

要はUSADAを誰が、もしくは何が動かしているのかって話。
単純に正義とかじゃないでしょ？

>>478
司法？馬鹿なの？

>>477
今は一応残したという事にしておいて、徐々にフェイドアウトするんじゃないかな。
基金の名前を変えたりとかして豪腕色を払拭しないと続けられそうにないけどね。

>>479
米国の場合でも単純な正義がキッカケもあるよ
業界のしがらみなんかしらねーって感じで

恐らくランス本人に経済的な損失はあまりない様な手打ちが出来てるんだろう。
7連覇剥奪、表舞台からも消えるから、金だけは残すという内容なのでは。

民事訴訟で金も取られるでしょ。アメリカはそういう国。
このまま幕引きするとは思えない。むしろこれからが本番では。

>>482
アメリカは陰謀大好きだぞ。
公約を破り対独戦を始める口実に真珠湾を犠牲にしたくらいだし。
日本なんてそれに、まんまと乗せられて。

死んで詫びろ

単純に正義の兎田が悪のランスの不正を暴いたって思えるのは幸せかもしれない。

USADAが正義かどうか知らんがランスは純粋な悪だな
USADA叩きに乗じてランスまで擁護するのはただのアホ

>>485
公文書も議事録もいずれオープンになるから日本よりマシじゃね？

>>487
ランスは害虫
ウサダは殺虫剤

>>488
つか、ランスが無実だなんて思ってる奴はほとんどいないだろ。

>>491
ランスは無実だぞ
USADAに嵌められただけ

信者役乙ｗ

高千穂叩いてるヤツは相原コージファン

ノッコ・・・ジュテーム

マドン売却しますた

ウソだと言ってよ、ランスッ！

>>495
丸山くん？

おまえらコージ苑好きすぎだろw

ジュッテェーーーンムッ

買取価格下落中

>>485
「USAは陰謀が好きだからランスの件も陰謀だ」
なんてのはあまりに乱暴過ぎて話にならない

これはクロス乗りの陰謀

>10
ジューリックもアウトか

ランスの「個人ぐるみ」のわけないだろ、大規模な組織ぐるみに決ってんじゃん
血液抜いたり入れたり、ドーピングのタイミングとか、専門家の管理なしに
自転車馬鹿が、高度に専門的な医療行為みたいなことを周囲にばれないように
隠しながら長年続けられるわけないだろ。

血液を抜いてあんな練習したら普通なら嘔吐だろうな。

抜いた古い保存血液を入れて競技をはじめても、思ったより快適じゃないような気がするが、誰かやってみたことありますか？

多血にすると持久力が本当に増すんだろうか？
実際のところシウ分バランスとかが崩れて案外逆のような気がするけど。

>>506
バルセロナで
血液抜いてあとから成分輸血で戻すと怪我の治りが早い
のをやってるとFOOTで言っていたようだ

お前ら全員謹慎2年食らえよ、とか思ったわｗ

>>507
自己輸血だけを単独で怪我の早期回復に使用するのではなく
hGHなどと複合して治療行為を行っているのだろうから
実際のところ効果の程はどうなんだろうね？
MLBでA−Rodが実践したがほとんど効果は見られなかったとの報告もあった

>>506
持久力ではなく回復力じゃないかな？
ツールを全体で見て、どのステージ終了後に輸血すれば
効果的にパフォーマンスが向上し、尚且つド発覚を免れるか
ランスの行いをランディスが暴露する記事を読んだことがある

>>508
ただ戻してるだけじゃないだろうね
個人差とかもありそうだがどんなもんか

バルセロナはフエンテスかデルモラルとお付き合いが
あるんじゃなかったか
いやな話だ

スレタイだけで最初エロゲスレかと思った

うまくやれば治療やリバビリに使えるだろ

ドープストロングには死んでケジメ付けてほしい

ツールドプランス

自殺するか乞食やってるとこを目撃されたりすりゃ剛腕伝説の完成だな。

>>513
マジでこういうやつのどす黒い情念が理解できない。

>>516
理解なんてしなくていい。存在を認識だけしておけ。
どうせリアルじゃ絶対出会うことはないんだから。

どす黒いも何も、江戸時代の武士なら普通に切腹物の不始末だぞ？

ケガの回復目的なら自分の血を抜いておいてもう一度いれるよりも
アルブミンだけ入れるほうがいいと思う。

赤血球の濃度を増やすと酸素運搬能が増してって思うんだろうけど、
粘稠性が増してむしろ末梢での循環量が少なくなって苦しくなるような
気がするんだけど、どうなんだろ？

ドーピングをやっていてむしろ足を引っ張っていて、あれだけの
結果が残せているのなら、むしろ賞賛すべきだよな。
やっちゃダメなことだけど。

アンチの皆さんは本当にドーピングの力だけでツール7連覇が可能だったと思ってるの？
2位の人も全然ランク外の人もドーピングやりまくってるのになんで一人だけ
勝ち続けられたのか、論理的な説明がほしいな。

>>520
チームぐるみで最新の効率よいドーピングの研究が進んでたからじゃないかね

>>519
>赤血球の濃度を増やすと酸素運搬能が増してって思うんだろうけど、
>粘稠性が増してむしろ末梢での循環量が少なくなって苦しくなるような
>気がするんだけど、どうなんだろ？

輸血やEPOは体内の赤血球の総量を増やすためにやる
濃度はできるだけ下げる

ランスが一流のドーピング研究者だったことはUSADAさんも認めてるわね

>>520
検査の事前予告＆もみ消し能力のおかげで、ドーピングでかけられる
ブーストが一段多かった
そして強力アシスト陣にも同じ強力ブースト

>>520,524
ガン克服後たいした成績も上げていない選手に誰がそんな支援をしたのかな？

ランス個人の問題というよりロードレスが抱える制度的な問題だから、ランス一人叩いてよしとはならんわな。

>>525
「ガンを克服してツールドフランスに勝った英雄」というストーリーで儲かると
考えた奴
おそらくウィーゼル

>>520
ドの事実とその手法やチーム運営等が明らかにされただけでなく
陽性検出時にはUCIに働きかけて揉み消したことは更に悪質だからなあ
それに対する責任を追及したらアンチ扱いってのもどうかと思う
一連の行動や経緯を見てればランスに同情すべき点がないのは明確だし
これまで元同僚にしてきた仕打ちが全て自分に返って来てるだけじゃないの

ランスはもうどうでもいい。
それより噂されているUCIとナイキとトレックの関与度を知りたい。

７連覇中もドで除外されたライバル選手は多数いたわけだし
同じ条件で競争できたかどうか現在考えること自体意味が無いのは
UCIの決定（優勝者なし）にも表れている

ドーピングしてても勝った事実はすごいだろ、って言ってる奴なんなの？
しちゃいけない、っていうルールに違反した時点で
どんな結果を残してたって罰せられて当然・結果は無効は当然だろ

まあ、ランス信者はこれまでの信者っプリを否定されることが怖いんだろ
他に何もない、うすっぺらい人生送ってる奴は特にそう

’05引退に合わせるかのように翌年’06大事件（オペラシオン・プエルト）の激震
今考えると豪腕もUCIも全て知ってたと思われても仕方がない

剥奪と記録抹消がマッケイドとフェルブルッフェン追放への序章であって欲しい

>他に何もない、うすっぺらい人生送ってる奴は特にそう
あまりにテンプレすぎて、そんな批判じゃ信者は殺せない。

>>528
そうかな？上でも出てるけど他に主犯がいなかったら半死半生の選手に
いきなりそんな支援体制が出来るとは思えないけど。
ランスだけが吊し上げにあえばいいといってる人は少なからず
ランス=諸悪の根源であって欲しいという願望があるように思うよ。

>>523
　 ｲ｀ﾍ
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>>531
極端な人だね。
ドーピングしても絶対的有利に立てる保証もないような業界で
一人だけ勝ち続ける奴がいたら疑問に思う方が自然だと思うけど？

>>529
権力と権威（及び不正と腐敗）が集中するUCI
莫大な資金を有し欧州市場開拓に野心を抱いていたNIKEはともかく
大株主の意向に従わざるを得ず資金力もさほど潤沢でもないTREKが
どの程度関与してたか分からないけど全く知らなかったとは思えないし
少なくとも共同正犯である可能性は高そうだよね

>>534
これからRR界が正しい道を辿って欲しいと願っているのであって
その為には過去の忌まわしい出来事（ド）の清算は不可欠で
それは過去の偽りの王者が影響力を行使することも例外ではない

その意味でトライアスロンやMTBだけでなく
RR界から正式に追放処分が下されて本当に良かったと思っている

ただ剥奪や記録抹消はともかく、RR界が真の浄化の道を歩む為には
俺はランスを必要不可欠な人材だと考えていて将来的な復帰を希望している
現在の状態が未来永劫続くわけではないだろうと予測している

”司法取引（みたいなこと）”は良くないね

こんなことで、”今現在！”ドーピングしてたヤツが許されるんだから

自分の為に昔の仲間を売るなんて最低なことだと思うな

ドーピングそのものより悪質だろ

それが分からない自転車業界もアメリカという国も堕ちてゆくよ

>>539
事件の全容を解明するには
当事者証言が不可欠

プエルトでも罪軽くして全部自供させるべきだった
という話は出ている
フエンテスなんかが健在なのをみるとね

>>540
大恩赦の件だよね
スポンサーが離れるのを嫌っただけで一掃するチャンスはあったんだよな

ランスには、他の何かでまた

汚いヤツらを見返してやって欲しいな。

多分、そんなに精神的なダメージは受けてないと思う。

もともと癌になった時点で

一度は失ったも同然の人生。また、這い上がってくるよ。ｗ

競技系がダメなら、片山右京みたいに登山とかでもいいんじゃないかな。

みんながアッと驚くことをして

カネと権力に媚びたヤツらを見返して欲しいな。

>カネと権力に媚びたヤツ
ランスそのもの

>>542
行間すこぶるうぜえ
死ね

だからクリーンであんなに速く走るのは無理なんだって

ジャンルは違うがＭＬＢのバリー・ボンズ

世間の評価とは逆に・・

対戦した投手の多くがボンズを認めてるんだよね

ドーピングしたからといってホームランが打てるわけではない。と

>>540
言いたいことはわからんでもないが当事者証言もねじ曲げることが可能なのは
日本の警察や検察が実証済みだからな。
だから自供に対して裏とり捜査をするのは鉄則。
USADAはそこが出来てないから信じ切れない。

>>545
クリーンじゃないやつもあんなに速く走れなかったじゃんｗ

メタルマックスでドーピングタブを使いまくってもテッドブロイラーは倒せなかった

>>547
複数人の自供は自供の信ぴょう性を担保する立派な裏付けじゃないか

>>550
司法取引みたいなことがなければね。一種の恐喝じゃん、これ。

>>551
まだ言ってんのかよｗｗｗｗｗ

イタリアの剥げて死んだおっさんもやってたんだろ

久々に信者が来てるのか
まあ頑張れ

>>551
司法取引が恐喝ってお前、どんな思考回路してるんだ
真実を話せば罪を減じてやるって、むしろ、お情けじゃないか

捜査官がジャック・バウアーみたいなやつだったんだよ。
虚偽の告白を強制されたにちがいない。

なんだ、みんな拳銃突きつけられながら証言してたのか
許せねえな
ランスは無実や

未だにランス最強伝説に洗脳されている皆さんは
レモンとランスの確執について知っているだろうか？

「あんたもEPOやってたんだろ」とランスがレモンに言うと

「あんたと俺の違いはあんたのVO2maxは82だけど、
俺のは95あったんだよ」とレモンが言い返した話。

とどめは、カンチェのモーターアシストか。

信者もそんなに発狂するなよ
自転車選手としては確かにクズだったかもしれないが、
チームランスのドーピング技術と隠蔽手法が一番優れてたのは事実なんだからさ
どんな分野であれ頂点極めるってのは物凄いことだよ

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　ツールで優勝すると死ぬまで血液検査地獄じゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　拒否ると地位も名誉も財産も没収じゃ
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|　　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

ランスがドなしなら平凡な選手というのも、極端すぎる
あれだけブランクがあって復帰後も3位になった。
復帰後の赤血球だかの数値が異常に下がってたのが
過去のドーピング有罪の証拠にされたぐらいだから、復帰後はドーピング
やってる可能性は低いわけだ。

フェラーリを雇ったというのが大きい。
彼の徹底的な管理と指導がなければ
勝てなかったと思う。ドやってて負けたチームは
医者がそこまで賢くなかった。
ランスが豪腕を使ってチームメートを従わせた
というのも大きい。
報告書を読むと色々面白いよ。

フェラーリはイタリアでの裁判でドーピング関係は無罪確定してるらしいな

こっちで有罪
こっちで無罪

もうなにがなんだかわからん

USADAの報告書はあくまでUSADAの主張であって一方的なもの
興味がある人はUCIのサイトで情報を入手した方が客観的なものが得られる

ランスのツイッターでの第一声を楽しみに待っている。

このままだんまりなのかな？

>>502
ランスの件は明らかな陰謀だろw
白って言ってるんじゃなくてさ、大規模な組織ぐるみでやってるのに
全貌が全然見えてこないんだからさ。

ランスが沈黙してるところが尚更怪しい。

レモンが吠えてるが、アームストロングだけじゃなくUCIも徹底的に改革して膿を出さないとダメだ

>>562
USADAの報告書によるとカムバックしてからもドやってる。
フェラーリとの関係も続いている。
ロードレース引退してトライアスロンするようになっても彼の
アドバイスもらっている。「友人」としてじゃなくて金を払っている。

ランスの7連覇が抹消されて、くり上がり1位の人が連覇しているなんてことはないんですね。

完走してさえいればイマニャカさんが繰り上げ優勝

社長はリースのときか。勘違い。

>>534
>ランスだけが吊し上げにあえばいいといってる人は少なからず
>ランス=諸悪の根源であって欲しいという願望があるように思うよ。

こちらについては想像や妄想で語られても反論のしようがない
あくまで一個人の意見として対話・討論するなら
それに対して私見を展開できるし相手にもできるけど
「最近の若い者」を批判することと同様に
一般論で不特定多数のいるのかどうか分からない人達を例をあげて話すのは
全く意味のないことだと考えている

>>569
ずっとそう思ってればいいよ

これからＤＶＤを見るたびに複雑な気持ちになる。

>>577
普通に楽しみ続けるが

全員がドーピングやってて勝ったんだから、全員がドーピングしてなくても勝ってた！

>>577
死ぬ寸前まで定期的に見るよ

ランスはあくまで中ボスであって、ランスを切り捨てて逃げ切ろうとしてるUCIとそれに連なる連中を根絶させなければ意味が無いだが、
さすがにそこまでは無理なんだろうなあ

>>564
無罪っつーか裁判中に時効が来るという
イタリアwなパターン

今回は最近の件が入ってるから無罪とは別

>>581
ランスには、莫大な、恐らく個人史上最高額の民事訴訟が殺到するし
財団からの横領で刑事訴訟もある。
そこでＵＣＩほか自転車界を巻き込んでくれればいいんだが。
(ちなみにトレックに対しては自転車購入者が訴訟する。)

>>579
そのへんが笑いどころだな

トレックユーザー、カワイソス

トレックは希望者に後付のモーターを無料で取り付けるってドーピングで対処する。

モンスターエナジー1年分がいいな

>>583て馬鹿なの？

>>564,582
あれはカルチョ、警察、検察、裁判官とか
色々な有力者達にも重大な容疑がかかってたから
権力でなあなあにツブサれたんじゃなかったっけ？

ベルルスコーニは罰金（課徴金？）の額が少ないような

>>583
共犯者同士が泥仕合を始めたらラスボスにまで累が及ぶだろ？
その為に裏で手打ちが出来てるんだよ。個人史上最高額云々なんて夢物語だね。

君が思う様に世の中勧善懲悪じゃねーからさ。表面に見えるよりもっと汚いものさ。

>>583
お前は民事訴訟がなんなのか理解してないだろ?
ランスを叩くのはいいけど、自転車購入者がユーザーを訴えるとか妄想が酷すぎる。
無軌道な攻撃はその信憑性を失うよ。

ランスは自転車で四国八十八ヶ所巡りすればいいと思う。

エンターテイメント性の強い別の団体を作って、悪のコミッショナーとか、
兄弟の確執とか、裏切りとかストーリーがあるロードレースショーをやればいい。

もちろん悪のコミッショナーにはランスが。
あとは旧ソ連風のミリタリーチームのボスは大佐。

英語読めなかったり物証物証うるさかったり
連投しまくったり全く根拠のない陰謀説まで引っ張り出したり
必死過ぎだろ

繰り上げせずに空位にすれば
実質ランスの名前がいつまでも残ることになる

Live Strongの上下のｼﾞｬｰｼﾞの長袖と半袖持ってる。自分の中で言い訳が始まった。

>>595
ランスとそのお仲間だけがやったって発想が目出度過ぎるだろw

>>332
サストレを無視すんなよ、彼はリースの下でもクリーンを保った選手だ

>>374
パンターニの弟みたいな風貌なのにw

>>595
英語読めないのはお前だよw

英語のまとめは200ページ以上あるが、全部読む必要はない。
目次を見ると140ページあたりが物証を提示しているらしいんで
読んでみた。
USADAは2009年から2012年のランスの血液サンプルを手に入れ
ゴアさんという専門家に分析してもらっている。
結果は、2009年と2010年のツールの頃のサンプルにreticulocyte
(網赤血球)が異常に少なく血液ドーピングしか考えられないという。
ドしていない可能性は百万分の１未満らしい。
証言だけに基づいているとか物証がないとか、反論している人が
いるが、USADAの報告書を読んでから意見を言うべきだ。
英語が苦手でも読むのに10分もかからない。

87 名前：ツール・ド・名無しさん [sage]： 2012/10/23(火) 22:38:24.98 ID:???
ひとつ楽しみなことがあって、自転車が晴れて五輪除外食らったら
日本のネット世論が「なんとかの陰謀だ!!」とまったく的はずれかつ世界を知らない騒ぎをするのを見るのを心待にしてる。
日本のネット住民は英語がからっきしだから、拡散も全部日本語でやって
欧米ではこんな楽しいことが日本で起きるなんて知らないだろう。




kimoi

>>602
その物証は7連覇とは無関係だよね？
その時そうだったからあの時もなんて理屈はおかしいだろ？

>>602
結局そこだけなんだよね。
結局1998年からドーピングをやっていたという証拠にはなり得ない。

Ｓａｙ　ｉｔ　ａｉｎ'ｔ　ｓｏ，Ｌａｎｃｅ！

USADAの文書に物証が載ってるというならその部分を挙げていけばいいだけなのに
何でそんなに自分で読ませようとするかね？

ロードレースに関わったことがある人ならドが蔓延していたのは周知の事。
ここで必死に否定しているのは、業界と関係ないただのファンだからか
あるいはドやりながらヨーロッパで戦っているトッププロだからか。
後者が該当する日本人はそれほどいないよね。

>>602
俺はアンチランスだが、ランスほどの身体能力を持つ人間は稀であることは確かだよ
100万分の1という数字は見た目ほどの絶対的根拠ではないと考える
100万人に1人はあり得るということならばね
実際に、バイオロジカルパスポートのチェックでは過半数の専門家（11人中8人）が確定には足りないと判断している

証言の信頼性は高く、ドーピング違反を認定するには充分だと思っているが
疑わしきまで罪のうちに数えることはしたくない

>>602
>英語が苦手でも読むのに10分もかからない。

本当に英語が嫌いな奴の気持ち、わからんだろ。
技術屋で図面の英語化とか英文資料とか、テレビ会議で簡単な英語プレゼンとか
するけど、他分野の英文なんて殆ど読めない。
見たこと無い単語多いし、言い回しが違ったりするし、1ページ読むのに何十分も
掛かるよorz

MLBの場合
捜査官が薬屋のゴミ箱漁って領収書発見、百数十名分のリストがあると発言
MLBは元議員を責任者に選んで内部調査をして、約70名がドーピングしていたと公表
捜査官発言との人数差は？現役バリバリの選手が少ない理由は？

この公表に対するWADAとUSADAのコメント
WADAパウンド委員長「“恩赦”を与える考えには感心しない。彼らは偶然かかわったわけではなく、確信犯で禁止薬物を摂取した。処罰されるべきだ」
USADAタイガートCEO「米国を愛するすべての人たちにとって、とても悲しい日になった。五輪で違反を犯した場合、“恩赦”というシステムはない」

それで？永久追放したのか？

ランスの自殺待ちやね。可哀想に。

癌を乗り越え死の淵から生還した人間が
不断の努力の賜物で勝ち獲ったとされた英雄奇譚（疑う声は多かったけど）が
ド発覚でNotorious Celebrityへ一気に転落だからなあ
ロードレースの未来に向け再出発すべく一応の決着をみたとはいえ
今後の展開（不正・腐敗の温床の徹底解明）がなければ全く意味は無い
ランスの断罪は望むがUCIの化けの皮をはがすことはもっと強く望む

フランスの反ドーピング機関ってUCIと喧嘩してたよな？
何年か前のツールで新型EPO陽性が大量に出て、UCIは今までド隠蔽してただろって宣戦布告して
反ドーピング機関とUCIはフランスの同じ研究所に検査を委託してるとか、翌年再検査したら陰性になってたとかゴタゴタしてたよな
あれってどう決着したの？和解？喧嘩別れ？

>>608
ドが蔓延していたことは知ってるし、ランスがドをやってないと断言するつもりもないよ。
確証無しに処分が可能という悪しき前例になるんじゃないかと恐れてるだけ。

>>612
ランスはお前みたいに脆弱な人間じゃないよ。

>>615
そうなんだよな。
7連覇を取り消すならそれなりの確証がないよ。
そりゃ、やってたんだろうけどさ。文明社会で処分するなら確証が重要だよな。

単純に権威が決めた事が正しいとか思える奴にはわからんのかな？

UCIやASOはもう公然と研究して安全なドーピング方法を模索した方がいいんじゃないの？
全然上位に絡めないサポート選手までドをやってるし、この競技自体ド無しでは
成立しないんじゃないかと思えてくる。

>>609
俺も読んでみたがツール中のランスの血液とそれ以外の血液を比較して網赤血球が自然では考えられないほど減ってると言ってる
ランスが異常な身体能力を持ってるからという理屈は通用しない

USADA がフランスアンチドーピング機構から
1999 年のツール期間中の尿検査の結果を
入手したところ，6 つのサンプルで EPO 陽性
だったって書いてあるよ．

Reasoned Dicision p.143-144

物証がないとはいっても「だからランスは無実」とまで言ってる人は元々いないのにな。
自分で勝手に補完して相手を信者呼ばわりしてることに気づかないのかな？

金融業の腐敗を見たらわかるが取り締まる政府機関の方が
無力の場合がよくある。
USADAが公的な機関だからお上でだからその決定にひれ伏す
というのとは違う。水戸黄門の裁きを受けていれているのではない。
UCIが腐敗している以上、洗浄できるのはWADAとかUSADAとかしかない。
USADAの判断は読めばわかるが圧倒的に説得力があって議論の余地がない。
だから誰も反論できない。確証がないなどと言っているのはただ単に読んでいないだけ。

>>615>>617
確証あるじゃないか、11人の証言は立派な確証だぞ
逆に聞きたいが、確証が無いと言ってる根拠はなんなの？

>>623
ランスほどの偉大な人間が本当にドーピングなんてすると思ってるの？

USADAに嵌められたってことで間違いなさそうね

思ってるよ

>>612
オマエが先に自殺しろよ
笑ってやるから

11人のうちの誰が「ランスはやっていた」と言っているんだ？

悪意をもって事に当たれば、どんなものからも思いのままの結果を引き出せるもんだよ。
USADAの「物証」とはその程度のレベル。

>>629
血液サンプルからEPOを検出するのも思いのままか？
意図的にサンプルすり替えたり混入させれば可能だが、検査機関にそこまで指示して望む結果を作った結果があの報告書だというのはいくらなんでも無理がないか。
ランスや関係者がやっていた(といわれている)ことの真逆をやってることになるぞ。

>>623
根源にあるのはWADAやUSADAが信用し切れてないってことかな。
コンタの時もそうだが若干持論を押しつける感がある。
そういう機関が集めた証言を一方的に認めて良いものかと。
やはり検査の結果なしに処分できてしまうような権限を与えてはいけないと思う。

句読点で文節を区切り
同意するレスが早い
同じ時間帯に同様のレスが多数
もう信者乙としか言いようがない

ここんとこ同様の流れが散見されるが「そういうこと」だろうから
大きい声や多い声に惑わされないように各々が留意した上で
意見形成の為に１次情報からチェックするように気を付けなきゃね

>>631
それなら、ランス側がCASに持ち込めばいいのに、なぜ戦わないの
ヨハンはCASに行くのかな？

こんなことなら自板もID復活した方がいいな

>>620
検査済みのサンプルを再検査するのはWADAの規約違反じゃなかったっけ？

反論・否定する機会があるのに，ランス本人が
反論しない＝受け入れたのが何よりの確証．

>>632
まるでUSADAのような分析方法だな。
確証が一つもない。

>>633
おれはランスじゃないからわかりません。

>>637
全くその通りだがランスがDNAサンプルを提供しないのと同様
オマエがID開示すれば簡単に証明できるから是非やってみてくれ
開示したり隠したりすれば複数を装えるから意味ないんだけどね
自分で分かってるじゃん
ランスと同じ事をしてるってｗ

>>635
いや，違反じゃないんだね．
http://www.playtruejapan.org/downloads/code/WADA_CODE_2009_JP.pdf
p.28
6.5 検体の再検査
検体は、第6.2 項の目的のため、検体を採取したドーピング防止機関又はWADA の
排他的な指示に従い、いつでも再検査されることがある。検体の再検査の状況及び
条件は、分析機関に関する国際基準の要件をみたさなければならない。

>>635
逆。いつでも再検査できると書いてある

>>639
それを知ってる君はやってなくて俺だけやってるって言う論法は無理があるんじゃね？

>>620
これが事実ならなんで今まで話題に上らなかったの？
みんな読んでたんでしょ？

>>630
そういうのはEPOが検出されてから言えよ。

そうだね
でもオマエはちょっと分かりやす過ぎるから
もうちょっと何とかした方がいいって自覚できたでしょ
ちなみに俺は今回>>632,639しかレスしてない

ID非表示の板では程度の差こそあれ
自分で自分を律するしかないのは分かってるだろう
説き伏せるのではなく自分の意見は自分と相手の間に置くようにした方が
時間は掛かるかもしれなけど建設的な意見交換になると思うし
自らの意見形成する際にも役立つと思うよ

ごめん，どうしても恥ずかしいから自分で訂正
>>620　× Dicision → ○ Decision
ﾃﾍﾍﾟﾛ

>>645
俺は今結構レスしてるけど別に自演みたいなことはしてないよ。
まともな回答はあまりもらえてないけどね。

ID非表示だからってあらぬ疑いをかけてることを正当化しないことも大事だよ。

http://www.playtruejapan.org/downloads/code/WADA_CODE_2009_JP.pdf

p.19
3.2 事実及び推定事項の証明方法
ドーピング防止規則違反に関する事実は、自白を含む信頼性のおける手段により証明される。
ドーピング事件においては、次の証明原則が適用される。

この「信頼性のおける手段により」だけど，原文は "by any reliable means" だから，
「信頼性のおけるいかなる手段によっても」と訳す方が正確．で，解説に挙がってる例は

「競技者の自白、第三者による信頼できる証言、信頼できる書証、第 2.2 項の解説に
規定されているような信頼できるA 検体若しくはB 検体に基づく分析データ、又は競技者の
血液や尿の検体から得られた検査結果により証明することができる。」

p.20
3.2.3 管轄権を有する裁判所又は専門的な裁決機関により下され、それについて不服
申立てがなされていない決定によって証明された事実については、競技者又はその他の
人が、当該決定が自然的正義の原則に反するものであることを証明しない限り、競技者
又はその他の人にとって反証できない証拠となる。

まさに "Say it ain't so, Lance!"
連投ｽﾏｿ．．．

>>648
WADAとしては証明義務を果たしてるって事になるのかな？
でもこれって結構何でもありのような。

>>619
専門家の意見だから正しい（はず）と思考停止してしまうと、時に間違った判断を招くよ
人は自分が信じたいものだけを信じてしまうもんだ
別の専門家が違う意見を言っていても無意識に排除したがる

ペリ蔵はバイオパスポートで違反になったが
分析に関わった専門家の意見は割れていた
俺はいまだに冤罪の疑いを捨てられない

警察でも司法でもないし国境や調査の壁はとてもつもなく大きいからね
捜査権や拘留権（そんな日本語あるか知らんけど）も限定されるのであれば
このような手法を規定せざるを得ないのは理解できなくもない
ただこんなことは日本の役所が行う行政指導や聞き取り調査の上でも
よくあることだから決して珍しいケースでもないよ

>>650
3.2.1 と 3.2.2 に WADA を縛る内容が書いてあるよ．長いから抽出すると，

・競技者又はその他の人は，分析機関が国際基準から乖離してることを示すことで反論できる．
・ドーピング防止機関は、その乖離が違反が疑われる分析報告の原因ではないことを証明する
責任を負う。

てとこかな．

アメリカ人全員を追放すべきだろう。

そうかあ…自殺は避けられんか…
残念だな…さよならランス

死んだらパンターニみたいに神格化されて叩かれなくなるかな？

そうだよ

信者が何故ここまでして擁護するか知りたい。
勝てたのはドや周りの人間がサポートしてたからだし
他人に挑発的な酷い奴だとしか思えなかったが。

本人が宣誓供述から逃げて、非公式の場での反論すら行わないんじゃ
もうゲロったのも同義だわ。

ちなみに、マリオン・ジョーンズは偽証罪で刑務所にぶちこまれました。

>>658
信者が擁護するのは当たり前だがお前が信者と決めつけた人間の大半は
たぶん信者じゃない。単なるお前の被害妄想。

みんな本当にランスがクロだと思ってるの？
あのランスだよ？そんな汚いことやるわけないでしょ

>>659
ランスにしてみれば司法が手を引いた時点でUSADAなど無視してもいいと
判断したんだろうけど、結局火だるまになったな。

>>662
コンタオタなのでランスは何でもやるやつだと思ってる。

>>663
>ランスにしてみれば司法が手を引いた時点でUSADAなど無視してもいいと
判断した
そんなわけない

ランスよりツールの歴史に大穴が空くのが寂しい。
あと、やっぱりドだけで7連覇は無理だと思うのでランスの実力を完全否定できない。

>>620
何日かかかってようやく具体的なのが出てきたなｗｗｗ
読んだ読んだ言ってる奴は何処を読んでたんだよｗｗｗ

いつ自殺すんの？このクズ

実際に復帰した年のランスの豪腕傲慢ぶりには我が目を疑ったからなあ
あれがなかったら７連覇剥奪・記録抹消・資格停止・永久追放処分についても
現在の心証とはまた違ったそれを抱いていたような気さえする
そう考えると自分の感情・意見ってのは些細な事に左右される危ういものなんだなあ

>>663
司法が手を引いたんじゃない。ランスがやぶ蛇突っついたの
ランスから司法にUSADAに告発する権利は無いと訴えたけど
却下され、逆にUSADAは司法のお墨付きを頂いた。

ランスを擁護しない奴は自転車ファンじゃないだろ
さっさと消えろ

チャリは好きだけど、ランスは嫌いだよ

>>672
そういうの自転車好きって言わねえから

ランスは好きだけど、チャリは嫌いだよ

>>668
万が一やるとしてもお前が自殺した後でだろw

>>669
そうだね。
何かのきっかけで別の視点を獲得すると、それまで信じていたことに疑問が湧いたりする。
今こうして色々考えて発言してる内容にしても、後で意見が変わることだってあり得るよ。

>>671
どうみたってこういうのは釣り針だろｗｗｗ

>>653
たまーにCASで引っくり返るパターンがソレだな

検査機関がズボラすぎてサンプルが汚染された可能性が
否定できないってヤツ
北京五輪のときはひどかった

>>677
釣りに見えるのはお前がキチガイアンチだからだよ

ランスは有罪だと思っているけど、批判が自殺しろとか過激だから、そういう連中に対してアンチするために擁護工作を行なっています。

インチキ報告書とインチキ処分を支持したスポンサーの糞どもが許せねえ
今まで散々ランスのおかげで儲けてきたくせにふざけんな
俺は一生こいつらの商品買わない

>>681
アメリカNo.1ブランド自転車に乗らないリスクについては考えてみたことあんの？

"Field of Dreams"で少年が言った言葉
真っ直ぐな気持ちを忘れるなって解説して欲しいのか？
もういいだろ。。。
ランスは現役時代から限りなく黒に近い灰色だったわけだし
復帰、再び引退と心の準備をする時間はたくさんあったはず

俺もUSADAの不買運動やるわ

>>680
そうなんだよね。
成功者が転落するのを楽しみたいだけのルサンチマンの塊みたいな下衆野郎が、
攻撃する材料としての社会正義振り回す気持ち悪さがたまらなく不快。


ランスもドーピングはやってるし、チームもスポンサーもUCIも共犯とは思うけどね。
USADAも何の目的で、誰の為に動いているのかわかったもんじゃないし。

ランスへの憧れがなかったか、つーと嘘になるし、ミーハーでもないけど
古いマドンに乗ってる人間としては白であってほしいよ、単純にそう思う。

黄色い本買って何度も見てレキップ誌とコフィディスを嫌いになって、
新車はやっぱマドンかなー、ドマーネて冗談みたいな名前がイヤだよなーｗ
とか言って、LiveStrong腕にはめる直前くらいまでは成りきっていたし。

もう立派な信者だな、自分。
グラサンもオークリーで黄色いし。

とりあえずランスはクズ中のクズってことで皆意見は一致してるんだから、
もっと仲良くしろよ

市民レーサー向けのドーピングの本出せばいいのに

ランス率いる世界最高峰のドーピングチームの歴史が絶たれるのは勿体無い
誰か引き継いで研究続ければいいのにな

>>687
つか、トップのロード選手でクズじゃない奴の方が少ないだろ？
エヴァンスとサストレ、あとはボクレールくらいか。

ボクレールは違うお薬やってそうｗ

LIVESTRONGモデルのヘルメット、シューズを買ったけど
TREK乗ってないし何より恥ずかしくて着られず、ずっと塩漬け状態だった
復帰してしばらくしてから売ったら逆に儲かった
ありがとう
そしてさようなら

>>689
ランスもそんな気持ちで復帰したのかもな
「俺バレてねえ」って
バレた今となっては引き継ぐ価値はない

>>691
それは言えるw

今黄色い本とか読んだら笑えるのかな
ちょっとブックオフに探しに行ってくるかな

今になって千代の富士は八百長でしたって騒いでも「はぁ？」って話だよ。
知ってる奴は元々知っていたワケだし。

今回の件はそれと同じ。ランス自身がすでにオワコンだからなあ。

きっと町の図書館にあるよ
俺の市にもあるくらいだから

USADAムカつくわー

しかし、マスコミはほとんど騒がないな。サラッと流して終わり。
結局、自転車競技なんてどうでもいいわけよ。自転車乗ってる人口の何割がランスのことを
知ってるのかと思うとほんとどうでもいいことだよ。　八百長やってるわけでもなく賭博行為
でもない。　ドーピングで得られる効果で何割も違うわけでもないし。　
日本の報道は的を得ている。

>>687
クズのオマエと仲良くなってくれる人などいないw

ランスが嘘ついていないなら
ヒンカピ、ランディス、ハミルトン、ザブリスキ、ボーターズ、アンドレユ、
ライプ、シモーニ、ヴァンデヴェルデ、その他が全員嘘をついていることになるよ。
それはありえないだろ。
ここまで来てなおランス援護するなんて死んじゃ呼ばわりされてもしかたない。

>>608
多くの選手がドーピングしていて、ランスも当然していたと思うが、
結局USADAもWADAも、検査でドーピングを摘発する事は出来なかったわけで、
その意味では彼らは敗北した事になる。
それなのに、「法廷外」での宣誓証言だけに基づいてドーピングを認定してしまうのは問題ありすぎだなあ。

>>701
シモーニって誰だよ、ニワカ君w

シメオニだ。
図星だ。
ニワカで悪かったな。

ツール・ドープ・ランス

権力ってのは怖いな

小沢の裁判も同じ　魔女狩りだ

黒だとしても証拠は無い　

検察が諦めてるのに素人の弁護士が立件できるワケはない

なのに２度もやりなおした

”悪意”以外の何者でもない

小沢の場合は手下がシッカリしてたから

黒にはならなかった

秘書なんかは、あの手この手でだいぶ脅されたんだろうな

小沢の裁判が魔女狩りというのは同感だが
ランスの件も権力による魔女狩りと言いたいの？

魔女狩りって魔女じゃない人間を処刑したんだろ
ランスは実際に魔女なんだから全然例えになってないよな

正しく堕天使サタンそのもの

この伸びは擁護派のターンか。

まぁ同じモデルを頭からつま先まで揃えてマドンに乗って
高ケイデンスで走ってたんたら
擁護したくもなるわな。今までの自分が恥ずかしいもんな。
別に恥じる事は無いよ。ある意味被害者なんだし。

>>710
×走ってたんたら
○走ってたんだったら

門切り型に信者かアンチかって言うのも不毛だけど
自分はドは許されるもんだと思ってないから
今回の一連の件はもっと追求して欲しい。
あとがん基金ピンハネの件も。それこそファンを騙した卑怯な行為だよね。

擁護してるのは豪腕本人でなくて、
豪腕を好きでコスプレして走ってた自分に対して。

>>710
ん？アンチの人たちって高ケイデンスも否定してたの？
普段どれくらいで回してるの？

>>706
小沢は政治理念など持っていない国賊。
昔なら青年将校に問答無用で切られていたレベルの人。
あいつを持ち上げるのはものすごく頭の悪い衆愚な人だけ。

>>714
そこまで言うならあなたが斬りつけたらいいでしょ。
その勇気もないなら過激なことを口にしないほうがいい。

>>713
真似して走りたいって上での高ケイデンスって事だろ。
走法自体に文句はないよ。

>>715
切られたら世の中の為になるなあとは思っても
俺は青年将校じゃねーし、昔じゃねーから。

ああいう停滞だけ生んで何もやらない人を
何で衆愚の人たちは評価するのか理解に苦しむね。森ゆう子みたいなキチガイとか。

擁護派とか信者とか言ってる奴って日本語不自由だよな。

小沢も一つぐらいは良いところあるだろ
ランスみたいな正真正銘のクズと比べたら流石に小沢に失礼だろ

消費税とから原発とかドーピングとか目の前にあるわかりやすい攻撃目標があると
考えなく攻撃できる人にはランスは格好の的だったのかもね。

>>719
小沢のいいところって何？
政治家として何をやり遂げたの？

ランスとかいうゴミクズは何をやり遂げたの？

>>722
世界一のドーピング組織を作り上げたが

>>722
ツールで前人未到の7連覇したよ。

ランスを叩く奴って、小沢を持ち上げるあたり知的レベルがわかりやすいなw
ワイドショー的な感性というか、劇場型社会に飼われているクソだな。

>>725
どのレス見て小沢が持ち上げられてると思ったの？
日本語読めない人？

ボクのランスを叩かないでよー

あのツール3位までのドの表見る限り
ツールってドやってる連中の競技だろ

ランスを叩くやつはキチガイ
自転車ファンなら擁護しかしないはず

ランスが黒だと思ってるアホがこんなにいるんだな。

>>721
震災と原発事故から率先して逃避してそれらの恐ろしさを国民に印象付けた

>>726
小沢なんて斬られて当然の人間なんだから、
>>715とか>>719なんて充分持ち上げてるだろ？ そんな事もわからんかw

まさに国賊じゃねーかw

ランスを叩くのは自転車ファンでもなんでもない社会不適合者の底辺層だけだろ。
まともな自転車ファンには今でも偉大な選手だよ。

信者のレス支離滅裂過ぎだろｗ

>>732
だったら早く斬りに行ってこいよキチガイｗ

>>734
だよな。必要悪にせよドは前提としてある社会での偉業だから。

>>736
だから青年将校じゃねーよワイドショー馬鹿。

>>737
そっか、UCIも「そういう競技です」って開き直れば良かったんだ
もう手遅れだろうねえ

　 　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　／ ノ　　＼＼
　　　　　 ／　（●） 　(●）＼　　アンチの空想も、信者の妄想
　　　　／　∪　 （__人__）　　＼　　　　　　　　もさすがにここまで来ると引くわ
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　|　　　　ｌ　 |　　　　　ノ　　/　　）　　/
　ヽ　　　 ヽ_ヽ　　　 /' 　　/　　　 ／
　　ヽ ＿＿　　 　 ／　　 /　　 ／

スレタイ通りになってるもんな。

>>724
してないよ。そう思う人もいた時期があっただけ。
のちに間違いだったと判明した。

ランスを叩いているのではなくドーピングを非難してるんだろ

ランスを擁護しているのではなくUSADAやUCIを避難してるんだろ

>>740
引くくらいなら無理して見るなよｗ

ランスは自分のことだししょうがないが
長男ルーク君は心配や
ただでさえ何かと難しい思春期なのにな

>>734 に同じく、みんなやってるのをわかって
観てるのさ、プロレスと同じだよ、剛腕もどう
考えてもドだよな、どうせやってるさ、と冷めた
目で見てたけど、いざ結論が出てしまった今、
俺は虚しさを感じる。ツールの歴史に空けた
7 年間の空白も罪深いが、>>686 みたいな
裏切られたファンが本当に気の毒だ。

ドーピングは良くない事だと思うようになった。
絶対に止めて欲しい。自分の為にも、業界の
為にも、何より忠実なるファンの為にも。

>>747
ごめん訂正させて
× >>734 → 〇 >>737
ｽﾏｿ

　 　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　／ ノ　　＼＼　>>747　
　　　　　 ／　（●） 　(●）＼　　やめては欲しいけど、コーヒー多めに飲んだら、
　　　　／　∪　 （__人__）　　＼　　　　　カフェインで即ド認定の話聞いて、
　　　　|　　 　　　｀ ⌒´　　　　|　　　　　　　　　　　　　　さすがの俺でも引いたわ
　　　　 ＼　/⌒)⌒)⌒)　　 ／/⌒)⌒)⌒)
　　　　ノ　　|　/　/　/　　　(⌒) /　/ / /
　 ／´　　　 |　:::::::::::(⌒)　　ゝ　　:::::::::::/
　|　　　　ｌ　 |　　　　　ノ　　/　　）　　/
　ヽ　　　 ヽ_ヽ　　　 /' 　　/　　　 ／
　　ヽ ＿＿　　 　 ／　　 /　　 ／

>>749
わかるけど、それはまた別の話なんで、他のスレで

　　　　　　や　　ら　　な　　い　　か　　？

>>678
それくらいしか白の可能性がない状況ってのが悲しく感じるよ。
これだけの証明や証言がこれまで出てこなかったことも含めて。

>>747 のコメントに完全に同意…

>>747
言ってることはもっともだけどランスはドじゃないから
完全に実力の7連覇

往生際が悪いな。

もう剥奪は決まったし、本人のツイッターの紹介文も
ひっそりと7連覇の項目は外したんだってよ。

もう剥奪は決まったし、本人のツイッターも
ツイートはダンマリだけど
プロフィールはひっそりと7連覇の項目は外したんだってよ。

大事な事だから2回言ったんだな。

RRは当然として、トライアスロンとかにも出られないのかね。
処分が決まる前はBMXとかにも出たらしいけど。

もうドーピングでもファニーバイクでも何でもありのクラス作れよ

>>686
こういう正直な心情の吐露を聞きたいよ。
2chは脆い自分を守るために他人を過剰攻撃する殺伐とした世界なので。
俺の場合マドンに乗ったり黄色いバンドを買ったりはしなかったが
彼の自伝は何度も読み返し勇気づけられた。
2010年のランディスの告白でランスの黒を確信し
ランスに人生を狂わされたランディスに同情的になった。
これからランスは身ぐるみ剥がされることになると思うが、
自業自得だ。

トライアスロンぐらいはやらせてやれよ

グレアム・オブリーの例から見てもUCIという組織も全然フェアじゃないからなあ。
やれやれまたかという気持ちになってくる。

>>759
一番怒ってるのはこういう純情であっさり騙されちゃった人なんだろうなw

>>762
最後の w 以外は同意だね．裏切られた人は気の毒だよ．

自転車競技は興行扱いにして、エンジン、モーター積む以外はなんでもアリにしてしまえばいい。

>>757
出ても主催者も他の参加者も観客も白けるし対応に困るから無理だろ

日本の業界は黙り込んでんの？なさけないねぇ
知名度は世界一なんだから、名前を利用してプロレスみたいに新団体つくって
日本で規制の少ない大会をやればいいんだ。

　 　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　／ ノ　　＼＼　>>765
　　　　　 ／　（●） 　(●）＼　　バッソやコンタドール前にして
　　　　／　∪　 （__人__）　　＼　　「出ても主催者も他の参加者も観客も白ける」とか、
　　　　|　　 　　　｀ ⌒´　　　　|　　　　　　　　　　　　　　さすがの俺でも引いたわ
　　　　 ＼　/⌒)⌒)⌒)　　 ／/⌒)⌒)⌒)
　　　　ノ　　|　/　/　/　　　(⌒) /　/ / /
　 ／´　　　 |　:::::::::::(⌒)　　ゝ　　:::::::::::/
　|　　　　ｌ　 |　　　　　ノ　　/　　）　　/
　ヽ　　　 ヽ_ヽ　　　 /' 　　/　　　 ／
　　ヽ ＿＿　　 　 ／　　 /　　 ／

ランスは民主だから反日家だよ

ガンになってから人が変わってよくなったから残念だな。　95年あたりのランスだったらざまあみろって
言いたいところだが。。。。。

オフですら甘いものは一切食べなかったと言われてるが、これも嘘だったん？

羊羹をよう噛んで食べてたで

>>764
もともとそうだったんだよな

アルフレッド・ジャリとかロートレックとからめて
フランス文学研究者からのコメントが欲しいよ

>>765
モーター無しになってからのカンチェの走りはつまらん

>>773
ストラーデ・ビアンケでの走りは良かったよ
まぁその前が化け物すぎた

何人か騒ぎたいだけで燃料投下してる奴がいるな
752とか

最大の燃料投下者がUSADA
次いでUCI自体の決定を越えてはしゃいでいる会長殿
さらにはフジ・ゲンダイ並のタブロイドぶりを発揮している弱小マスメディア
最も迷惑なのが事実関係を確認しないままランス批判をしている情弱ネラw

ランス批判してる馬鹿は今後無視でお願いします
ランスがドーピングとか有り得ないんで

とアホな信者が言っています

>>778
ランスがやってた証拠出してみろよキチガイ

>>779
なぜランスが言い返さなかったかわかる？

証言だけで抹殺するのは危険だよ。