自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part72

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 22:15:42.27 ID:???

自転車によるツーリング(旅行)に関するスレッドです。
話題が噛み合わないことから、たびたび衝突してスレッドが荒れたため、
年齢によってスレ分けすることとなりました。
このスレへの参加年齢は50歳未満限定とさせていただきます。
50代以上の方は下記関連スレ参照のこと。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問者は、行先・予算・期間・宿泊方法・自転車のタイプ等を
明らかにすると良い回答が得られるかも知れないです。
もちろんツーリングレポート大歓迎。
もちろんツーレポに対する批判はNGです。

前スレ
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part71
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348763619/

関連スレ
自転車旅行・ツーリング【50代以上限定】スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348730982/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 22:17:24.45 ID:???

1乙！

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 22:24:36.46 ID:???

前スレ>>993
いや、俺も海外在住だけど。その海外事情をここで訊いてどうすんのｗ
最悪タクシーに乗ればいいんだからスペアチューブと携帯工具持つぐらい
しか対策してないよ。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 22:26:05.34 ID:???

社畜が発狂してるのか

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 22:26:57.51 ID:???

いやいや、そんな日本人が住んでるようなところの話してないだろｗ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 22:28:08.59 ID:???

在日なら日本は海外な件

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 22:37:42.41 ID:???

>>5
つうか元々海外の話だなんてことわりはなかったような。
日本人が住んでないような海外の話ってどこかにあった？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 22:38:56.09 ID:???

>>7
爺は禁止だけどな

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 22:41:22.50 ID:???

海外の基地外さんって毎回後出しですよね
お前のバイクなんてどうでもいいから好きにしろよカス

10 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/21(日) 22:44:01.86 ID:F0BUzynv

前スレの993ｄすが、やはり噂通り、この掲示板は馬鹿が多いようですね！
ではさようなら

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 22:47:10.36 ID:???

>>10
変換間違いしてる間抜けが馬相手を鹿呼ばわりとはこれ如何に
ところで相変わらず読点打ちすぎw

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 22:50:25.04 ID:???

＞馬相手を鹿呼ばわり

ごめん、あまりに画期的表現でスルー出来なかったｗ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 22:51:14.14 ID:???

句読点の、使い方が、おかしい奴と、馬鹿みたいに、改行、いれる奴の、脳って、どうなってるんだｗ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 22:55:08.83 ID:???

>>13
答え　興奮脳

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 22:59:21.17 ID:???

>>12
よかったな　仲間がいたじゃねえかw

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 23:01:32.91 ID:???

興奮一号　興奮二号
二人もいるのかよ(泣

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 23:02:49.03 ID:Fhdgsn8k

初めて来たけど荒れてる自転車板の中でもこのスレひどいな
なんだ50歳以上とかってｗ

たしかに長期自転車旅行してるやつなんて協調性皆無だからな
俺含めて

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 23:04:27.02 ID:???

>>17
ちなみに長期の定義は？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 23:06:33.38 ID:???

>>17
初めて来て始まったばかりのスレ読んでそこまで分かるなんてあなたもしかして天才ですかw

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 23:10:43.04 ID:???

初めて来たけど
初めて来たけど
初めて来たけど

こんなこと平気で書けちゃう興奮さんて素敵w
ところで>>10 のさよならは嘘だったのね

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 23:15:21.66 ID:???

>>20
ごめん興奮しすぎて寝られなくなったの

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 23:19:34.87 ID:???

そこでいつもの決まり文句炸裂させてください
「自分の気に入らないヤツはみんな興奮くんに認定する件」

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 23:26:32.33 ID:???

>>17
興奮が協調性ないのは知ってた

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 00:13:53.65 ID:???

>>1
勝手にテンプレ変えんな、死ね

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 00:15:20.07 ID:???

勝手にってことはないだろ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 00:19:36.96 ID:???

Part71まで続いてるんだぜ？
50以上とかキチガイが立てたスレに影響されるのは感心せんなぁ。
結局、同じ穴の狢に成り下がるって事だろ。
スレタイも中身も変えず、ここは今までどおりで良い。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 00:25:21.65 ID:???

>>26
お前はあっちのスレに帰れ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 00:25:38.01 ID:???

匿名掲示板で年齢とかw

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 00:31:51.21 ID:???

あっちとかこっちとか得意になってるバカはスレの棲み分けに成功したと思ってんだろ
低脳自治厨の発想はおもしろいよな

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 00:36:00.53 ID:???

キャンプスレも勝手に鬱陶しいテンプレ作ってたな

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 00:39:36.44 ID:???

このテンプレならここは
「自転車旅行・ツーリング【50代以下限定】スレッド」
って事じゃん。
馬鹿みたいw

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 00:41:17.78 ID:???

>>1は無視して今まで通りやりましょうや。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 09:04:11.37 ID:???

結局ツーリング車で最強なのはランドナーでFA?

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 09:15:02.18 ID:???

>>33
釣れたらいいねW

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 10:08:19.14 ID:???

今更説明するまでもなくクロモリカンチこそが至高

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 10:31:48.14 ID:???

>>26
年齢別にスレッドを分けた方がいいという話は、少なくとも去年には出てた。
そしてその後も回顧厨の他人を罵倒する書き込みが続き、収まるどころかますます
ひどくなっていたため、前々スレにて協議の末、現在の形に至った。

回顧厨も同意の上でのことなので、今さら蒸し返すのは無意味。
そもそも若者と年寄りで話題が一致するはずがないと考えるのが妥当。
以前協調できていたのは、昔はまだ年齢差が少なかったこと、年寄り側が分別
のある書き込みをしていたことによる。
しかし問題が表面化した以上は、対策を講じるのは不可欠なこと。
これはお互いのためになることであり、そのために不利益を被る者はいない。

あなたの書き込みはまったく建設的なものではなく、荒らし目的といわれても
しょうがない。
今後は謹んでいただきたい。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 10:36:18.54 ID:???

>>33
>>35

住み分けネタはフルぼっこだったので放棄したのねｗ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 10:39:44.87 ID:???

>>36
ランドナースレの「ですな」荒らしと口調がそっくりｗ
スレ住人の大半が同意してないのは流れを見れば明らか。
つうか向こうとやらの荒らしもお前だろ、何言ってんだかｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 10:47:57.20 ID:???

>>18
3ヶ月以上くらいからかな、俺のイメージでは
>>19
あきらかに荒れてるだろｗｗ
まあ、俺が自転車板自体こないので感覚ズレてるんだろうけど

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 11:37:58.29 ID:???

>>38
はっきり申し上げておきますが、ランドナースレなんて数年前にちらっと見ただけで
書き込みこみなんてしたことないですよ。
あなたは少々思い込みが強すぎるのではないでしょうか。
それに大半が同意してないってのも、あなたの思い込みにすぎませんよね？

上でも言いましたが、スレ分けしたことによって不利益を被る人はいません。
だから実際反対する人もいないわけです。
あなたの書き込みは、このスレを荒らすことを目的としたものとしか考えられません。
このスレを荒らすつもりがないのなら、今さらスレ分け批判などというような非建設的な
書き込みをするのは今後控えてください。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 11:40:09.53 ID:???

>>40
俺もお前が荒らしてるようにしか見えない。死んで。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 11:41:35.15 ID:???

無駄な改行入れる馬鹿ってこんなもんだよねーｗ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 11:42:36.27 ID:???

>>40
はっきり申し上げておきますが、書き込みをするのは今後控えてください。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 11:50:11.19 ID:???

大昔のサイクリングブーム世代が50歳以上なんだよな
妙な自身があるみたいで、やたら上から目線で物を言う
もちろんそんな大昔の話なんて、今はなんの参考にもならないから
それ以降の世代とは話がかみ合わないってわけ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 11:54:25.21 ID:???

無駄な改行入れる馬鹿ってこんなもんだよねーｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 11:59:02.52 ID:???

スレ分け批判してる奴こそが、ずっとこのスレ荒らしてた奴だ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 12:34:32.24 ID:???

自転車板の最底辺の板かあ
否定しないｗｗ
確かに自転車ツーリングしてる馬鹿に協調性なんて取れるわけないよなｗ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 15:58:38.35 ID:???

それは違う
実際ツーリング先では、みんな楽しく盛り上がるんだからさ
結局ツーリングしないくせに文句ばっか言ってる奴がガンなんだよ
つまり

誤）自転車ツーリングしてる馬鹿に協調性なんてない　　　　　　　　

正）自転車ツーリングしてないくせにスレに居座る馬鹿に協調性なし　

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 16:04:03.15 ID:???

日本一周達成で神にでもなったつもりかよ雑魚ｗ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 16:08:29.52 ID:???

ｲﾐﾌ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 18:35:19.34 ID:???

ＮＨＫでアルプス山脈縦走競技の特集みて自転車でいってみたい。
雨の中でレインコートと薄いマットで寝てしまうのは鉄人過ぎるから、タープ泊を考えてる。
今は寒いから来年の話だが、きっとジジイに怒られてくるわｗ
杖ついて歩けるんだから自転車でもイケルはず、楽しそうだ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 19:17:21.00 ID:???

>>49
メッシュテントを使えば神になれるでしょうか？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 20:02:11.32 ID:???

>>36
協議（笑）
IDすら出ないスレで何言ってんだかなw
アホかこの自治厨

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 20:26:04.58 ID:???

>>46
白々しいんだよカス荒らしが
50以上・以下とかアホみたいなテンプレ
誰も同意してるわけねーだろ、死ね

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 20:39:05.50 ID:???

>>52
それで神になれるのなら、キャンプツーリングしてる奴の半分は神だな

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 20:41:14.51 ID:???

>>53-54
日本語読めないのか？

あなたの書き込みはまったく建設的なものではなく、荒らし目的といわれても
しょうがない。
今後は謹んでいただきたい。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 20:46:07.60 ID:???

>>56
自治厨はお呼びじゃないので巣にお帰り下さい

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 21:03:52.34 ID:???

今後自治禁止な
スレ批判＝荒らし

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 21:10:29.23 ID:???

>>58
サイコパスは出ていけ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 21:17:41.88 ID:???

>>59
まだ荒らす気なの？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 21:23:47.51 ID:???

荒らしのスレ乱立を認めるようなテンプレ追加した時点で
同一人物かどうかに関わりなく>>1は荒らしと同罪。
それを「協議」だの「同意」だの強弁してる以上、
荒らし行為に加担するような行為を黙認してやる気はない。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 21:31:03.87 ID:???

最近ツーリングに休憩用の椅子を持って行くのがマイブーム何だけど同じような人いる？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 21:36:40.17 ID:???

休憩のときに座って移動するときも座っている>>62はアフリカの土人に怠け者だと思われている　

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 22:15:09.57 ID:???

>>63
アフリカの土人の評価なんて聞いてないから！！

てか小さい3脚ぽい椅子や100均で買えちゃう折りたたみ椅子しか想像出来んw
>>62氏はキャンプ用の大き目の折り畳み椅子でも運べちゃうのか？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 22:22:44.13 ID:???

>>64
おじさんは冗談が通じないな　というかこれ実話w

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 22:30:03.28 ID:???

>>64
流石にデカイのは無理w
重量とサイズをいろいろ考えてこれがベストだ！っと思ってグリベルの超軽量トレッキングチェアを買った
http://www.hobbysworld.com/SHOP/00080206.html

そのあとホムセンで980円で買った椅子が何気に130gも軽量で少し涙目になったけど、休憩がすごく楽になってマストアイテムになってしまったよw

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 00:32:15.90 ID:???

休憩時は特に気にせず地べたに座っちゃうわ…

人によっては汚いって思われちゃうんかな？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 03:23:35.82 ID:???

Araya federal 5万
をツーリング用に買おうと思ってるけど他にこのぐらいの値段でツーリングに最適な自転車ある？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 09:36:31.39 ID:???

>>66
400gかぁ
やっぱ重いな
あっても休憩時にはめんどくさくて、俺なら出さないと思う
ちょっとした段差でもあれば腰掛けられるし、なければしゃがんで休憩する
よっぽど疲れてるときは、地面のきれいなところ選んで座る

休憩時にはともかく、キャンプ場ではたまに使ってる人いるね
自転車でもオートバイでも
とくに腰の悪い人だと必須なのだと
この手のイスは壊れやすいので、ツーリング中しょっちゅうホムセン寄って
買い換えてるって言ってたよ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 09:43:43.00 ID:???

>>68
その価格帯だとないねぇ
コスパはいいんだろうけど
見た目が気に入ったのなら買いだけど、キャリアやバッグも買うこと思えば、
トータルではそれなりにかかる
昔風の見た目にこだわらないのなら、もうちょっと足してグレートジャーニーに
した方がいいと思うけどね

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 10:18:36.68 ID:???

>>68
ドロハンだとフェデラルの5万は最小限に近いよ
フラバーなら他にも選択肢が出てくるけど
どっちにしても、>>70が言うように付属品買うので
トータルでは8万以上とみた方が良いと思う

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 16:01:24.28 ID:???

>>68
自転車にあまり詳しくないなら初めてならオールインワンをお勧めしたいね
自転車によってはキャリアとの相性悪いと上手く付かない場合も時々あるし
サイドバックになるとキャリアとの相性が更にでる。
間違ってSカン式サイドバック買うと、Sカン非対応のキャリアにつけるのに一苦労だし
細かな注意事項を知らないでバラバラで買うと相性悪くてダメになる事が多い
その分、色々と知識になるんだけどお金も手間も余計にかかるから
そういった意味ではグレートジャーニーとか買っておくのが楽だし

フラバモデルならCPB-８１０なんかコスパ最強かなって思う。
ハブダイナモまで付いてるから普段乗るのにも使いやすそうだ

ライトツーリングならダボ穴あるかだけチェックしておけば後からでもキャリア取りつけられるから
同じ価格帯の自転車で大差無いと思うよ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 17:12:07.80 ID:???

ドロヨケなんかは必要ないものだしね
ステムもアヘッドの方がいいと思う
まあ見た目が気に入ったならいんじゃね？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 17:42:15.14 ID:???

>>69
結局使ってるのは270gの方だよ
安いのは小さくても重くて脆いけど、自分が見つけたのはかなり軽くて丈夫な作りっぽい
フロントバッグに入るので出し入れも苦じゃないのでコンビニ休憩でも使ってるよ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 17:55:18.84 ID:???

>>74
正直あると便利だろうなとは思ってる
でもかさばらなくて、軽くて、丈夫で使い勝手のいい物、なんてないと思うし
あと使うとなると路面も選ぶだろうし
地面が濡れてるところで使ったらイスの脚も濡れて、バッグの中に入れたくなくなるかも

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 17:57:48.45 ID:???

だからコンビニの入り口真ん前。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 17:58:49.85 ID:???

>>73
勘違いしてる奴が多いけど、泥よけやライト、スタンドなどを付けるのは自分のためだけじゃないんだよ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 18:32:10.86 ID:???

>>77
勘違いしてるのはお前だろ
ライトとドロヨケを同列に扱うなよ

ドロヨケとスタンドは付けたい奴だけが付ければいい
いらないのなら付けなくていい
付けてなくても誰の迷惑にもならない

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 18:38:07.83 ID:???

出た自己中

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 18:39:06.41 ID:???

確信犯は別として、本人は迷惑をかけている意識がないんだよなｗｗｗｗ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 18:44:58.50 ID:???

いっしょに走ってくれる友達がいません

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 18:52:26.96 ID:???

>>77はただのアホｗ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 19:02:00.38 ID:???

>>82
何が問題なのか分からない人です
生暖かい目でみまもってあげようw

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 19:37:31.73 ID:???

ライト、スタンドは分かるんだが泥除けについては教えてください

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 19:40:31.49 ID:???

スタンドいらね

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 19:59:08.92 ID:???

前輪の巻き上げた泥で顔を洗って後輪の巻き上げた泥で自分の背中に一本線が入る、そんな格好で人前には出たくない
泥や水を跳ね上げる自転車の近くに立ちたくないしまして一緒に走るのは勘弁

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 20:01:28.67 ID:???

跳ね上げるのは何も泥水だけじゃないからな。
迷惑かけてないなんて思ってるのはオメデタイ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 20:33:45.02 ID:???

結局>>73が無知を晒しただけだな
見た目って何だよw

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 21:21:27.76 ID:???

ぼっちだから要らね

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 21:40:55.13 ID:???

>>87
犬の野糞

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 21:50:17.95 ID:???

>>87
おっさんのゲロ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 21:56:48.86 ID:???

>>91
それ携帯食が無いとき助(ry

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 21:59:44.06 ID:???

>>91
酸っぱいものがこみ上げてきた

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 03:04:24.24 ID:???

ドロヨケ必須とか言ってるのはツーリングなんてしたことない人だけ
そんなのしてる人いないからｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 03:31:35.32 ID:???

ツーリングするとね、雨の中やぬかるみを走らざるを得ない時があるんだよ。
実際やってみるとわかるから、坊やもお外に出てご覧。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 03:38:50.71 ID:???

>>95
だからドロヨケがいると思ってる時点で脳内丸出し
実際ドロヨケなんてほとんどの人は付けてない

おじいちゃんはそんなことも知らないの？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 08:41:07.09 ID:???

>>95
どーせ雨具着ちゃうしフェンダーなんて重量増やすだけのゴミです
お前もツーリングとは言わないからたまには外の空気吸ってこいよ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 09:23:41.25 ID:???

煽りで憂さ晴らししてる馬鹿は置いておいて泥除けの長短を考えてあとは個人判断という事でいいと思う。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 09:25:01.08 ID:???

今度はフェンダー付けてるだけで爺呼ばわりかよ

いい加減にしろカスが

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 09:32:52.82 ID:???

フェンダー付けてるのヘンだー

なんてね！ｗ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 09:33:34.68 ID:???

ツーリング車の模範となる>>96のチャリを見せてください。
お願いします。

自転車板新アプロダ
http://jpdo.com/ykk7/244/joyful.cgi
自転車板用アプロダ
http://takosu.xrea.jp/bi/futaba.htm

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 09:33:41.24 ID:???

相変わらず煽り下手w

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 09:33:58.52 ID:???

煽りあってる馬鹿どもは放っておけ
必要なら付ければいいし不要ならそれでいいんだ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 09:40:51.90 ID:???

俺は泥よけ付けてるよ
でも雨天に自転車で走ったり、水たまり入ると背中が泥だらけになるｗ

泥よけ避けられてねぇｗｗｗ

だから水たまり入るときは速度を落とすのが正しい作戦なんだよねｗ知ってたｗ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 09:50:26.17 ID:???

輪行の時に激しく邪魔なんで泥除けはツーリング時にはわざわざ外してる
輪行無しならあってもいい気もする

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 09:51:32.75 ID:???

付けるなら深型のフルサイズでできればフラップが付いてないと
あまり効果は見込めないしな

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 10:09:32.20 ID:???

>>106
市販品にいいものが少ないので自作が吉

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 10:10:20.19 ID:???

>>103
最初からそう言ってるのに、爺がからんでくるんだよ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 10:15:43.61 ID:???

「爺」とか言ってる時点で被害者面しても説得力ゼロだから

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 10:17:49.43 ID:???

>>107
BROOKSのフラップはフェンダーを痛めそうなくらいの重さがあるな
誰か使ってたことある人いるのかな

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 10:28:56.30 ID:???

>>107
靴の汚れを仕方ないと諦めたらあえて付ける必要性を失ってそれ以来付けてないです。最近は路面もよくなって泥道も少ないからフラップ自体見なくなったね。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 10:33:38.50 ID:???

>>111
俺、寒い季節は雨用に登山用のスパッツ用意してる
本当はペダルに付くシューズカバーが有効なのかも知れんが
試したことはない

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 10:50:24.24 ID:???

>>112
シューズカバーの方がよかないか？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 10:51:20.34 ID:???

まあ実際泥除けつけてる人はいないね

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 10:54:43.25 ID:???

ドロヨケなんて付けてるのは、ママチャリ乗りとランドナー乗りくらいのもの
つまりツーリングには不要の物ということだ
自転車ツーリストは不要な物をわざわざ付けたりはしない
なくてもいいというよりは、あるとトラブルの元になるからね

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 10:55:37.10 ID:???

>>113
併用もありだけどな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 11:00:53.27 ID:???

>>112
その装備ってオフロード入る時しか使わなくなったね。オンロードだけなら防寒機能の高いレーパンのほうがいろいろ便利だと思うよ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 11:02:54.55 ID:???

ディスクブレーキは真っ赤になって否定するのにフェンダー肯定とか爺は馬鹿なんだろうなｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 11:08:06.21 ID:???

>>117
まあオフロードだと街中より天候の急変を重視しないとならないからなw
メットなんかも使うけどウールキャップも併用とかな

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 11:15:56.22 ID:???

おもっきし泥の中走るMTBやシクロクロスが付けていないこと思えば、
それだけで必要のないものだということはわかる

跳ねた水で汚れるとか言うのも、装備や積み方によるからね
アルミフレームやカーボンフレームに細めのタイヤなら、前輪からの跳ね返りなんて
ほとんどない
汚れるとしたら足元くらい
リアキャリアの天板があれば後輪からの跳ね上げもないし、天板なくても
キャリア上に荷物積んでれば背中に水はかからない

けっきょく泥除けなんてのは、細身のクロモリフレームに太いタイヤ履かせて、
幌布のバッグとか使ってた時代に必要とされてた物であって、現代では不要な物
付けてることによるマイナス効果だけはあるわけだからね

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 11:17:50.31 ID:???

>>77です。
釣れすぎ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 11:21:56.95 ID:???

>>119
MTBが出てからオフロードでの使用を前提とした衣服とか装備が考えられて登山用品の流用も少なくなってきた感じはあるね。靴でも登山用と自転車用のを使い分けしてます。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 11:23:08.38 ID:???

>>121
そんなことないし　釣果は興奮くん一匹だけw

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 11:25:30.81 ID:???

>>123
さっきから必死に煽ってるけど相手にされてない人のかな?

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 11:27:25.04 ID:???

>>77は歩行者が大勢いる歩道は走らないとか、車間距離をとるという発想がないんだろな
そのへんの周りに対する配慮のなさが老害の老害たるゆえん
安全確認もせずに車道に飛び出して、結果的に歩行者を2人死なせたおじいちゃんと同じ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 11:28:43.85 ID:???

そもそも>>77が興奮くんな件

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 11:30:27.66 ID:???

>>124
またすぐに煽りだすからいちいち気にしなくてもいいんじゃね?

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 11:33:37.60 ID:???

興奮くんが連投はじめたら他のスレに移動すればOK

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 14:15:08.93 ID:???

>>117
>>112のスパッツってシューズスパッツのことだと思うよ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 14:48:39.46 ID:???

>>129
読み直すとそうかもしれない　失礼。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 15:05:31.67 ID:???

>>129
どっちでもいい話じゃね　雨でポンチョならカバーする範囲が変わることはあるぜ
防寒についてもやっぱりどっちもありだな

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 18:55:46.29 ID:???

そういえばパールのパット入りニッカは絶版になったんだな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 19:42:10.78 ID:???

道の質問です。

神奈川から神戸まで行きます。
二度目になるのですが、
京都から171号線を使って神戸に向かいました。

その時入って良かったのかな？と感じた部分もあり、
オーバーパス祭でした。

結構キツいと感じ始めてからのオーバーパスだったので、
精神的にやな思いをしました。

進入禁止問わずオーバーパスは、
階段使ったりして歩道を進みました。

極力最短で神戸に向かうのに、
京都から良いルートってありますか？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 20:46:20.35 ID:???

>>133
一本裏手の旧西国街道を走ればよかったのに

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 20:47:59.68 ID:???

笑ってこらえてで紹介されてたけどアッピア街道も約550kmなんだな…

136 ：135：2012/10/24(水) 20:48:35.89 ID:???

ごめん、スレ間違えた

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 20:53:02.52 ID:???

どのスレと間違えたのか興味があるな

138 ：135：2012/10/24(水) 21:10:59.50 ID:???

>>137
キャノンボールスレと間違えた
キャノンボール東京-大阪が約550kmだからアッピア街道でもできるんじゃないかと思って

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 11:45:27.10 ID:???

>>134
67号線のことですか？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 17:17:03.66 ID:???

あー富山の白エビが食いたくなってきた
東京から行くのだと中山道と千国街道がいいかな？
それとも甲州街道ルートがいいかな？

141 ：135：2012/10/25(木) 17:54:20.95 ID:???

>>140
冬になる前に行かないとね

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 19:53:41.04 ID:???

野宿はどこですれば合法なの？★３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1351148154/

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 11:37:56.24 ID:???

家からすぐの自転車屋でLGS-CTという自転車を買いました
そして泥よけをつけようかと思ったのですが、フロントフォークの貫通穴が既に何かの部品(上向きのフックのような部品で)がはめ込まれていて取り付けできなかったのですが、これは何の用途でついているのかご存知の方は教えていただけないでしょうか？
http://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-ct.html

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 16:54:59.74 ID:???

買ったばかりなら店に聞けばいいのにどんだけコミュ症なんだよ
あ、通販で泥除け買っちゃったから言いにくいのかｗ

このフックは万が一、ワイヤーが切れたり外れたりした時に
千鳥とかがタイヤに干渉しないようにする部品だったような？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 18:15:18.04 ID:???

野宿野郎の理屈では図書館での野宿が法律で禁止されていないと、
図書館での野宿が合法になるそうです。（キチガイ論理）

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 19:20:11.88 ID:???

>>143
そのサイトの画像じゃわからないから
とりあえずより分かり易い写真撮って見せてくれないと何とも言えない

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 20:34:51.43 ID:???

>>144で正解
別にどうしても必要な部品というわけではないな。リアハブのロー側スプロケの外側に付いてるプラ板みたいなものだ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 23:00:20.89 ID:???

そうなんです、出来もしないのに自分で取り付け出来るかもと過信して
通販で買ってしまったのは失敗でした
ありがとうございます、助かりました

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 23:43:04.36 ID:???

>>148
でもツーリングするなら、出先ではたいがいのことは自分でやらないといけない
なんでも店任せよりにするより全然いいと思うよ
ほんとに出来なくなったときだけ、店に持ち込めばいいんだからさ
そんなのはごく普通のことだから、店もよろこんでやってくれる
もしそれで嫌な顔するような店なら縁切った方がいい

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 21:02:18.48 ID:???

雨具と濡れたら困る荷物の防水がちゃんと出来てれば泥除けはなくてもいけるけどね
輪行が面倒なので泥除けはいらない派だよ
通勤通学や買い物　近場のチョイ乗りなど普段着で普段乗る用途なら泥除けは欲しい
しかしこのスレに来るってことはいざツーリングな条件なんだろうし
無理につけるパーツじゃないというのが個人的な考え

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 21:27:40.28 ID:???

昔日本一周で泥除け付きだったけど濡れる時は濡れる汚れる時は汚れる
泥除けで反射した泥がサイドバッグに当たってた感じもあった

近年は日程が取れないので輪行多用で泥除け無しだが濡れ方汚れ方が
泥除け付と比べては明らかにひどいと感じたことはなかったりする

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:17:03.50 ID:???

>>151
先月久しぶりに雨具着てツーリングする機会があったけど
やっぱり泥除けなしは汚れるよ。雨上がりで雨具脱いだ時も
泥はねは飛ぶしね。俺も輪行だったから泥除けなしなんだけど
どっちのウエイトを重く見るかは人によるとしか言えないな。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:28:10.34 ID:???

などと自作自演してみたり

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:30:23.76 ID:???

泥ヨケなんて、防水バッグがなかった時代の遺物だよ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:33:51.05 ID:???

へーそーなんだー

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:39:40.71 ID:???

>>154
何を持って断言する？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:42:25.06 ID:???

>>156
自宅分析員の脳内

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:42:50.70 ID:???

>>153
これを自演て

病気かお前ｗ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:45:36.00 ID:???

>>156
ツーリングで付けてる人いないし、実際なくてもなんら不都合ないから

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 23:12:51.83 ID:???

＞http://i.imgur.com/sD33S.jpg
＞ネットで制覇した国道のステッカー買ったものの
＞貼り付ける場所に悩んでる

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 23:16:08.51 ID:???

このおっさん誰だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 23:17:04.97 ID:???

>>160
興奮しすぎて言葉にならないんですねw

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 23:28:06.59 ID:???

またいつもの人が暴れてたのか

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 23:32:58.41 ID:???

>>159
視野の狭いお方でつね。

165 ：159：2012/10/27(土) 23:43:58.34 ID:???

>>164
ごめんなさい本当はツーリングしたことありません

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 00:05:39.02 ID:???

防水バッグでも泥除け無しだと雨の日に宿についてからドロドロで部屋に持ち込めなくて困る

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 00:10:55.64 ID:???

>>166
そんなもん防水バッグならサっと一拭きするか、水で流せばオケ
非防水だとどうにもならない
泥除け付けてても汚れるからな

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 00:42:02.73 ID:???

またこのネタか、何回繰り返せば気が済むんだｗ
泥除けなんぞその人の考え方次第でいいだろ。
なんでそんなに否定したがるのかなあ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 00:46:51.26 ID:???

否定してるのは泥除け厨の方かと

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 01:25:33.35 ID:???

旅行中にどこかの店で食事する時
自転車に付けた荷物そのままで盗まれないの？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 01:48:30.46 ID:???

>>167
サッと一拭きで綺麗になると思ってるのが脳内丸出しなんだよなｗ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 01:54:49.70 ID:???

>>171
お前は旅先でも濡れる度にクリーニング出してくれやｗ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 02:02:10.70 ID:???

>>172
ごめん何を言ってるのか分からないｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 02:15:32.70 ID:???

>>171
防水バッグ持ってないんですね？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 03:35:21.56 ID:???

>>160
良いな～
自転車のボディに貼ったらダサいだろうしね…
一つの国道ってどの位の長さあるの？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 03:44:39.96 ID:2H18XBe6

>>170
一応自転車が見える位置に座って食べるな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 06:34:16.70 ID:???

>>167
お前の服はサっと一拭きで泥汚れが落ちるのかw

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 08:46:28.76 ID:???

>>169

>>147で不要厨も挑発的な書き方してるだろ
煽って蒸し返したがってるようにしか見えない

179 ：151：2012/10/28(日) 08:49:44.45 ID:???

>>152
自分はこういうのは割と無頓着な方だからなぁ
普通はもっと気にするんだろうけど

個人的にはバッグ自体は防水じゃなくていいから蒸れなくてすぐ乾くのが理想
濡れても困らないものは濡れていい
濡れたら困る物だけを別の袋で防水できればいいという考え

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 09:23:36.36 ID:???

>>179
防水性があると重いとか速乾性があると生地が弱いとかまあ完璧な製品なんてないから品物選びは面白いと思う

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 09:25:56.52 ID:???

口プロレスするより>>143にちゃんと回答する方が先だ罠ｗ

用途は>>144で合ってる。
特にブロックタイヤだと万一ワイヤーが切れたとき
アーチが絡まって前輪ロックするからそれを防ぐ部品。
泥除け付けるなら外して問題なし。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 09:27:02.84 ID:???

フロントアウター受け自体がこういう安全ストッパー付きで貫通穴使ってる場合は
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/21/00/item20603500021.html
コラム部分に付けるタイプに変える
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item37809900003.html

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 11:45:33.87 ID:???

>>178
>>147が不要なプラ板って言ってるのは
泥よけじゃなくてワイヤーストッパーのことだと思うよｗ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 11:50:48.20 ID:???

>>183
スプロケだぜ？
チェーンガード（スポークガード？）のディスクだろ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 12:17:34.29 ID:???

輪行のときは泥よけどーすんの？
いちいち外すの？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 12:22:43.28 ID:???

輪行仕様の分割式泥よけと言うのがあってだな

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 12:39:28.18 ID:???

>>120
違うぞ。泥専用車だと逆にフェンダーとタイヤの間に泥が詰まってしまうし
泥に草や枝が混ざってたらどうなるか予想できるだろ？
戦車だって泥詰まり防止するのにフェンダーに切り欠きいれてたり排出の工夫してまで装着してる

>>152
フェンダーの効果って雨の量によって効果が違うと思う。
小雨でぬれた路面を走ってる感じならいいけど、土砂降りで水溜りをガンガン行くときは
逆効果を感じるときがある。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 12:40:51.26 ID:???

>>178
煽りご苦労さん　自分を正当化するためならデマとばすのかよ
俺が書いたのはスプロケのロー側についてるチェーン落下防止用のプラ版のことだよ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 12:43:59.07 ID:???

>>188
その程度の知識で得意げに泥除け不要を叫んでいるってわけだw

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 12:49:07.44 ID:???

自分はフロントは外してるのは輪行の都合で
リアは車輪外さないタイプでいくからフェンダーつけたままにしてる。
リアに関してはキャリア上の荷物や背中が汚れるから

フロントはフェンダー付きだと土砂降りの雨の中走ると排出性の都合で
クランクに水を吹き付けてるような状態になって靴がずぶ濡れになりやすかった
自作フラップ付けてもイマイチだったのもあって
直線走ってればダウンチューブで防げるのもあってレス仕様にしてる

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 12:53:31.97 ID:???

爺向けにクロモリカンチフルカウルの自転車作ってくれないかな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 13:04:15.30 ID:???

JamisのAuroraがバーエンドコントローラーでそうだよ。
ディスク仕様のエリートもある。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 13:04:43.36 ID:???

泥除けゴリ押ししてるキチガイは日本語も読めないアホということだなｗ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 13:26:19.43 ID:???

>>190
フロントフェンダーがあると余計に汚れるってのはちょっとわからないなあ。
ある程度雨の量が多くて雨具着ちゃえばフェンダー無くても何とかなるのは
俺も認めるけど、顔にかかる泥はねだけは閉口する。泥除け無しで一日雨の中
走ると口の中が砂だらけになる。あれ相当泥水飲んでるよねｗ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 13:30:24.24 ID:???

>>194
顔に泥なんてかからねえよ馬鹿ｗ
どうせ細いクロモリフレームに、アホみたいに太いタイヤ履かせてんだろ？
時代錯誤過ぎてなんの参考にもならない

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 13:59:16.62 ID:???

>>194
だから排出性の都合って書いてるだろ
フェンダークリアランスが普通だと土砂降りの中走った時に
フェンダーから落ちてくる水（落ちる水）とタイヤが巻き上げる水（登る水）
が混ざってベクトルがクランクへ真っ直ぐ水鉄砲のようになる場合があるんだよ。

フラップつければ多少マシになるけど、フラップが無いタイプだと特になりやすい。
古いGJに乗ってる人のブログ見ても似たような状況になるからって
ペットボトル切ったの貼ってフラップにしたりとかもあるしね。

だから、フェンダーのタイプで少し違うんだよ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 14:05:08.39 ID:???

ほらね、フェンダー否定の人敵意むき出しでしょ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 14:25:55.15 ID:???

>>195
同じ事思ったw
細い黒森だと顔にまで来るんだなw
タイヤのトレッドパターンも影響がありそう

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 14:27:31.42 ID:???

>>197
ほらね　じゃねーよカスｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 14:51:36.29 ID:???

チューブラータイヤのロードにパニアラック付けてツーリングしてたころの経験だから
タイヤが太いから云々はないよ。想像でよくそこまで他人に噛みつけるなｗ
顔にかかる泥水はフォーククラウンあたりから前方に飛んだものが吹き戻されて
顔にかかるんだからフレームの太さも関係ない。あえて言えばゆっくり走ってる人は
そういう経験無いかもしれないね。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:25:44.30 ID:???

>>200
ロードに乗ってて峠で降られた事が何度かあるけど、50km/h出しても下から来た覚えは無いな

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:29:08.94 ID:???

>>200
苦しまぎれの言い訳乙ｗ
まあジジイの経験に共感するような奴はこのスレにはいない

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:29:49.47 ID:???

>>194は完全にキチガイだろ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:43:30.03 ID:???

>>184
アスペさん？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:46:18.93 ID:???

>>199
すぐに爺とか叫びだすから誰が書いてるかバレバレなんだよカス

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:48:17.07 ID:???

>>201

ロードに乗ってて雨が降るとウエアの胸と背中、ヘルメットまで泥が点々と
付くんだが、下から来ないとどこからくるの？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:52:46.01 ID:???

>>195
またお前かｗ
「クロモリ」フレームに「カンチ」ブレーキで「Ｗレバー」の
「泥除け」ついた「ランドナー」に妹でも轢き殺されたのかよｗ
何回この手のネタで粘着してるんだっていう

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:57:32.18 ID:???

>>200
路面が完全に濡れるような雨の中なら50kmどころか30kmも出してれば
フロントタイヤが巻き上げた水の円盤が目の前で吹きあげられたり
左右にゆらゆら揺れるのが見えるだろ。

209 ：208：2012/10/28(日) 15:59:37.95 ID:???

レスアンカー間違い>>200ではなく>>201でした。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 16:02:55.53 ID:???

細タイヤならハネ上げないとか思い込み激しすぎ

そもそもいつのまにか皆ロードで走ってる前提にされてる時点でおかしいけど

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 16:05:52.72 ID:???

そろそろ次のネタで言い争いしようぜ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 16:09:26.92 ID:???

ランドナーへの粘着→泥除け否定→泥はねも否定って流れなんでしょ。

さすがに脳内作り話すぎるｗ
泥除けが無くてもいい、その方が輪行その他利点が多いって選択そのものは
人それぞれだから否定しない。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 16:09:48.17 ID:???

てか泥除け厨が～とか勝手に仮想敵作って敵視してるけど
シチュや車種で外したり付けたり使い分ける人も多いのに何言ってんのかと
自分も輪行頻繁にするときとかダート走るときは外してるし

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 16:11:29.74 ID:???

ちょっと想像力だけでレスしてみましたって感じだなw>>201

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 16:20:07.17 ID:???

>>202
ドヤ顔で【50代以上限定】スレ立てたけど誰も移動してくれないね
君の脳内爺だから当然だけどね
今度は【ゆとり専用】スレでも立てて一人で閉じこもったら？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 16:51:11.36 ID:???

荒らしてるのはいつもの興奮くんだろ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 17:19:40.44 ID:???

迷惑者の興奮か　あいつにはこのスレからいなくなってほしいな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 17:24:51.91 ID:???

始まったか

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 17:28:47.47 ID:???

いや
もう終わりました

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 18:07:56.29 ID:???

確かに細いタイヤのが跳ね上げは少ないと思う。
だけど無いとか気にならないって程でもなく顔まで跳ね上げてくるし
接地面積の影響かなとは思うけど、ロード用タイヤだとマンホールで滑りやすくて危険なので
ツーリングには不向きだとは思うけどね。
それで手組みしたホイールで７００CにしたMTBを結局は２６インチに戻した。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 18:10:34.88 ID:???

必死に泥除けゴリ押ししてんのはジジイだから、相手しなくていいよ
ジジイの妄想なんて付き合うだけ無駄
どうせあっちのスレでも相手されてないカスでしょ？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 18:16:58.25 ID:???

>>221
お前以外の全員が必要なシーンもあるしいらない時もあるって言ってるよｗ

まさか大勢のふり出来てるとか思ってる？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 18:21:43.82 ID:???

>>222
お前は一体誰と戦ってるんだ？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 18:44:23.78 ID:???

>>223
お前とじゃね？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 18:47:39.94 ID:???

あいかわらず興奮くんの思い込みがすごい件

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 18:49:07.79 ID:???

>>221
死ぬまで自分の妄想相手にシャドーボクシングしてろバーカ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 18:58:43.22 ID:???

>>220
25Cにしただけでハネなくなるなら皆通勤でロード使うよｗ

低圧タイヤの気楽さも捨てがたいね、チューブ交換も本当に楽だし
そのぶん体力がいるから自分は軽快さとの兼ね合いで28C派だけど

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:01:58.73 ID:???

>>225
ところで興奮くんてどういう人なの？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:13:30.68 ID:???

>>228
ツーリングにも行かず、他人のすることにケチ付けるのが趣味のお爺ちゃんだよ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:17:10.16 ID:???

>>221が嫌われ者なのはよく分かった

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:29:14.81 ID:???

最強輪行旅チャリcarryme

フル装備　ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1351414385600.jpg
スケルトン　ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1351414412137.jpg
輪行状態　ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1351414438583.jpg

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:31:08.40 ID:???

最強（）

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:35:50.53 ID:2H18XBe6

>>231
すげぇえ
絶対最強ではないけどｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:38:45.90 ID:???

>>185-186
カンチやディスクなら想像するほど付け外しが面倒なわけではないよ
松葉ステーだとクリアランス調整しなくて済むし
逆に要らないときは付けていかないと割り切るなら
かえって分割式にしない方がいいかなとも思う

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:40:23.70 ID:???

>>233
むしろそれで長距離走れたら乗り手が最強いや祭狂、かも

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:42:36.50 ID:???

>>233
電車内では間違いなく最強です

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:48:42.90 ID:???

>>235
これの旧型で100km走ったことがあるけど、文字通り倒れる寸前まで疲れたw

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:54:35.05 ID:???

>>237
あんた間違いなく勇者だよｗ
16インチとかでも100kmは尻込みするもん、普通

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 20:28:42.70 ID:???

>>234
分割式は結構トラブルの元になるからな。
下ブリッヂには差し込み式、上だけボルト止めならそれほど
手間は変わらないと思う。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 21:44:42.93 ID:???

>>234
松葉ステーて

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 22:06:08.90 ID:???

>>227
どこに跳ねなくなるって書いた？
減るとしか書いてないだろ。

自分は同じ自転車で試したんだがね。
雨量まで同じとは言わないけど

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 22:07:30.79 ID:???

>>227って２５と２８程度の差で言ってるバカか。
２６インチからロード用タイヤなんだから幅が半分近く変わる場合での話しなんだが

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 22:11:55.25 ID:???

>>231って袋からはみ出てる部分多いしダメだろ。
他の客と接触したときに金属部で怪我させたり服とかカバン傷めたりする恐れあるし

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 22:20:20.23 ID:???

>>242
俺は25Cと28Cの比較なんかしてないし
レスもろくに読まないでバカ呼ばわりしてるなら氏ね
お前が文章読めないアスペさんなら文意はこういうことだ

（26×1.5とかの）低圧タイヤは気楽でいいよね
（でも走りが重いので）自分は28C履いてるよ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 22:24:58.16 ID:???

>>241
俺はお前さんに同意してるんだよ、別に否定してない
ｗ使ったから馬鹿にしてるように見えたなら謝る

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 22:27:47.01 ID:???

>>242
まあまあ冷静に、タイヤが細くても泥はねが無くなることはないよってことでいいでしょ。
泥よけいらないって人の一番大きなファクターは雨の日には乗らないってことなんだから。
タイヤが細くてフレームが太いパイプなら雨の中時速50kmでも泥はねなんかないって
阿呆の後押しすることはない。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 22:43:15.74 ID:???

>>240
こういう泥除けを支えるステーがV字型になって
カンザシみたいに泥除けから飛び出してるのが松葉ステー
ttp://www.s-rinten.com/custom/dixna/
ママチャリとかランドナーで一般的なのはU字ステー
http://cyclist.homeip.net/wp/?p=42

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 22:45:21.21 ID:???

h抜き忘れた orz

松葉ステーだと一回合わせてしてしまえば取り付けのたびに締め具で
タイヤと泥除けの隙間（クリアランス）を調整する必要がない

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 23:40:27.30 ID:???

>>248
いまどきｈ抜いても抜かなくても同じだよ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 00:12:52.72 ID:???

今日は泥除け不要で煽ったけどいつものように退治されてしまった興奮くん>>221

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 00:24:06.29 ID:???

>>250
そういうのもういいよ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 06:29:52.53 ID:???

>>243
金属部での怪我は隠すより見せといた方が防げるな
この袋の中身は堅いんだぞと思わせないと

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 07:51:41.07 ID:???

>>252
日本語でOK

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 07:56:13.53 ID:???

>>247
ありがとう
ついでに集合ステーというのも
教えてもらえませんか？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 08:23:15.98 ID:???

>>254
それは泥除けとは関係ないフレームの話
クロモリスレかランドナースレ辺りで聞きなはれ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 11:13:16.67 ID:???

>>246
もうちょっと流れ読もうぜ
そもそもはこの馬鹿の書き込みに対するレスだぞ

　194 ：ツール・ド・名無しさん：sage ：2012/10/28(日) 13:26:19.43 ID:???

　>>190
　フロントフェンダーがあると余計に汚れるってのはちょっとわからないなあ。
　ある程度雨の量が多くて雨具着ちゃえばフェンダー無くても何とかなるのは
　俺も認めるけど、顔にかかる泥はねだけは閉口する。泥除け無しで一日雨の中
　走ると口の中が砂だらけになる。あれ相当泥水飲んでるよねｗ

顔に泥なんてかからないし、口の中が砂だらけになんてならないし、泥水なんて飲まない
これは雨の中一日中走ってもだ
雨の日には乗らないことが前提なんて、ここまで誰一人言ってないよな？
勝手に前提条件捏造するなよ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 11:18:30.02 ID:???

まだやってるよ脳内馬鹿ｗ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 11:38:54.63 ID:???

>>190
ワンタッチで脱着できる前輪用の泥除け便利だよ
輪行の時はそれ使ってる

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 12:22:56.56 ID:???

>>257
興奮くん反論できないの？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 12:28:01.54 ID:???

>>258
ステーが太くて不細工だけど、トレックのオプション品にもクイック着脱の奴があるね
ttp://www.bikecommuters.com/2011/02/17/guest-review-bontrager-interchange-nebula-fenders/

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 12:52:06.64 ID:???

>>252
透明なゴミ袋で解決だな

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 13:18:19.33 ID:???

>>260
輪行ランドナーブームだった70年代後半から80年代初頭はすごかったよ。
マスプロ完成車でも泥除けのワンタッチ着脱は当たり前、キャリアの折り畳みとか
フロントフォークとハンドルステムがクイックレバー緩めるだけで抜けちゃう
なんてのもあった。
考えてみればヘッドナットと上ワン外すだけなんだからフロントキャリアと泥除け
付けてる人ならフォーク抜きの方が分解組み立ては速いかもね。
ただ傷つかないようにパッキングするのが面倒なんだよね。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 13:21:02.71 ID:???

爺さんは隔離スレに行けやカス

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 13:31:17.45 ID:???

>>262
そういう話は同じ世代同士ですれば盛り上がると思うんですよ
無理に違う世代に自説をゴリ押ししても、お互いのためにならないのではないかと

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 13:42:12.58 ID:???

自説のゴリ押しってのは何が何でも泥除け不要とか、雨の中時速50kmで走っても
泥はね飛ばないとかそういうのだろｗ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 14:16:58.84 ID:???

話についてこれないなら黙っとけよカスｗ
かまって欲しいのが丸出しで萎える

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 14:37:08.41 ID:???

輪行用に泥除けのワンタッチ脱着の工夫してる人はいっぱいいるよ。
個人のブログだから晒さないけど（基地外もいるしｗ）探せばすぐ見つかる。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 15:16:14.61 ID:???

>>263-264
だからお前は専用スレ立てて引きこもってろ

「このスレへの参加資格は知能指数50未満限定とさせていただきます」
のテンプレも忘れんなよｗ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:39:01.10 ID:???

まさに老害ｗ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:41:19.09 ID:???

>>265
つまり意地でも泥除け必須って言いたいわけですねｗ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:32:33.59 ID:???

っというわけで、泥除けの不要な話も飽きたところで
この前千葉ツーリング行ったんだけど今の時期だと寒いね。
自転車旅行はコスパ優先というスタイルなんだけど、ホムセンとかスポーツ用品店で売ってる１０００円の寝袋使ってるんだけど
夏場なら十分でも今は寝るときはいいんだけど、朝方になると寒さで起きる
一応、薄手の寝袋（ブンドクの２０００円の奴）も持っていったんで２重にしたら思いのほかあったかくて快適だった。
ただ、肩周りが寒かったのでマミータイプのが冬場は良いのかな
脚が多少開ける四角いタイプのがリラックスできそうなんだけども

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:02:32.87 ID:???

クスリでトリップ(藁

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:06:07.39 ID:???

>>271
安い道具に執念燃やす理由が何かあるの？
もうちょっと金出してまともな道具揃えれば普通に幸せになれるよ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:09:35.91 ID:???

>>262
いいなあ
またそういう時代が来ないかな

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:18:13.05 ID:???

俺もお金ないもんで
一流メーカーのキャンプ用品なんかそうそう買えずに
基本的に安物だけど一応ツーリング向けの製品で揃えてるんだけど
安くても温かい寝袋ってある？出来れば外気温0℃くらいの日でも使えるようなやつ

今はずっと前にこのスレのテンプレでオススメされてた寝袋を使ってて
5000円程度だけどかなり小さく収納できるから便利ではあるんだが
防寒性はあまりないから今ぐらいの季節からはもう使えなくなる…

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:22:06.60 ID:???

ええもんは高いんや
何でもな

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:23:19.27 ID:???

>>271
コスパってどういう意味か知ってる？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:35:52.23 ID:???

>>271
ヤフオクの中華キャンプ用品は結構コスパ高い物のが有るよ
ダウンのマミー型も5-6000円位で売ってたと思う

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 10:39:19.27 ID:???

>>275
おれも>>278さんに同意
ヤフの送料入れて5000円くらいで買えるダウンシュラフは、かなり最強だよ
真冬でも余裕で使えるくらいあたたかいし、ホムセンシュラフを二枚重ねにして
使うよりは軽いしかさばらない

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 13:42:56.17 ID:???

>>277
知ってるよ。

２種シュラフ用意したのは真夏なら薄手のシュラフで間に合うときもあるし
気温が少し気になるならもうちょっと厚みのあるシュラフを選べるし
寒いなら２種両方重ねればという感じで使い分けできるから

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 16:44:25.04 ID:???

かさいの自演もずいぶん続きますね。
中には釣られて反応している人もいるようですが…

どうか以下を一読お願いします。

■2ちゃんねるをご利用の皆様へ■

このスレを立てた「野宿は違法」と主張する野宿違法厨（野宿禁止負け犬=尾根爺=カサイとも呼ばれる）が、同様の「野宿は違法」とするスレを乱立させています。

彼の主張を論破するのは簡単だと思いますが、彼には理解もできないので意味はありません。逆に追い詰められて逃げ場を無くした野宿違法厨はこのようなスレを乱立してしまいますので絶対にやめて下さい。

基本、放置でお願いします。
あまりにウザくて仕方ない人はこのレスをコピペするくらいにして下さい。
くれぐれも>>1(スレ主・野宿違法厨)の自作自演マッチポンプ劇場に釣られないで下さいね。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 19:09:26.23 ID:???

ちきしょう、明日から富山の白エビ食いに行こうと思ってたけど、日本海側は雨だな
ヘタレなんで予定変更して名古屋に行って手羽を食いに行く事にする

283 ：282：2012/10/30(火) 19:16:33.75 ID:???

もちろん自慢のaquaでシュパ～！だぜ！！

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 20:54:05.25 ID:???

>>283
意味わからん騙りをすんなw
国1メインで中華カーボンで行くよ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 12:25:49.30 ID:???

箱根はちょっと紅葉が始まった感じです
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6butBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0cOtBww.jpg

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 12:58:06.56 ID:???

>>285
おお、芦ノ湖かぁ
オイラも先月行ったよ
箱根は上りきったところにデカイ湖があるってのがいいんだよね

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 13:09:11.35 ID:???

登り切ったところ？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 14:12:38.16 ID:???

>>286
達成感を感じやすいけど、この後ある微妙な登りが蛇足感いっぱいだよねw

>>287
登り切った所だよ

そして今下りきりました
大好きな沼津の千本松の防波堤
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrv2sBww.jpg

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 15:35:11.02 ID:???

>>288
箱根の峠は標高846ｍ、芦ノ湖は723ｍだけど？
峠から見えないし山の中何キロか走るでしょ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 16:53:02.82 ID:???

>>289
その程度は誤差だよ
気にスンナ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 18:03:01.13 ID:???

>>289
峠よりも先に国道一号最高地点を超えてるので、もう制覇した気になってたよ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8u2sBww.jpg

今は静岡手前で静岡県名物さわやかのげんこつハンバーグを食っとります
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-rutBww.jpg
むちゃくちゃうまい

今日はこのあと焼津まで走ろうと思ってる

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 18:34:42.36 ID:???

車にチャリ積んで撮影行脚乙

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 19:09:19.22 ID:6s6MJ1Ew

この前街にとめてあったルイガノにすごい細いリアキャリアがついてたんだけど
誰か知らない？
上面がすごい狭いんけど、上にのせること考えないで、
サイドバッグつけるだけなら良い感じだった

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 19:12:12.13 ID:???

>>293
サイクルベースあさひの通販サイトでも取り扱ってたけど、後ろからのシルエットは本当に秀逸だよな。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 19:41:22.27 ID:???

細いキャリアは剛性不足でただの飾りだよ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 19:55:36.63 ID:???

どんだけ大荷物積む気だよ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 19:57:35.25 ID:???

ツーレポ氏の軽装さを考えればキャリアなんて飾りだと断言できる

わけないか汗

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:00:07.38 ID:???

チューブスとか細くても頑丈だろ
ニットーとシムワークスのコラボのキャリアが気になる

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:01:58.49 ID:???

キャンプツーリングをする人には無理かもね。
そうでなければまず問題ないレベル。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:10:23.77 ID:???

>>292
何の意味がw

焼津のホテル着
楽天ポイント使えてタダだったw
今日のログ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5ZytBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9u2sBww.jpg

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:13:24.99 ID:???

SoftBank

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:19:54.91 ID:???

>>300
すっげぇなオイ！
埼玉発だったのか
箱根超え含めて200ｋｍオーバーでAVE20ｋｍ/h超って、超人だな

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:24:53.22 ID:???

>>302
いや一応東京発だよ・・・
アミノバイタル2200mgを3本飲んだのがマジで効いたっす
富士あたりでバテると思ってたから結果に満足
沼津を出てからは無風で走りやすかったのとキャノンボールスレのルートログを使ったら効率が凄く良かった

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:27:35.19 ID:???

などと自己レスしてみたり

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:37:11.43 ID:???

>>304

>>1
>ツーレポに対する批判はNGです。
テンプレ読めないの？
とりあえず巣にお帰りよ、お爺ちゃん

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:45:53.04 ID:???

東から来たなら箱根町の峠を越えて芦ノ湖まで標高差で150ｍも下るわけだが。
自動車の人とか登りきったところとか思っちゃうんだな。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:48:09.35 ID:???

どこをどう読んだらツーレポ批判なのだろう？
50過ぎて脳が硬化した人にはそう読めるのかな？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:59:58.17 ID:???

>>307
自己紹介乙

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 21:10:07.57 ID:???

>>306
？いやもちろん下ったが・・・
国1最高地点からちょっと下って、芦ノ湖に行って箱根峠に向けて少し上がるって
今一何が言いたいのかよくわからんが仮に車で来ても同じルートだと思うけど・・・
箱根の辺りの標高ログも有るよ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYsoWtBww.jpg

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 21:16:12.70 ID:???

>>308
白旗乙

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 22:07:13.30 ID:???

相変わらず最底辺なスレだなｗ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 22:25:37.49 ID:???

>>306は箱根行ったことないんだろな
地図データだけ見て難癖つけるからおかしなこと言うわけだ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 23:02:17.77 ID:???

>>312
はあ？箱根町から芦ノ湖へ向かってあれだけ下ってるのに
登り切ったところが芦ノ湖っておかしいだろ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 23:05:24.36 ID:???

こまけーこというなよカス

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 23:10:35.47 ID:???

>>314
だから自動車で移動する人の感覚ではそうなんでしょうね。
自転車乗りにとってはこまけえことじゃない。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 23:15:04.89 ID:???

どーせお前は乗らないんだろ？箱根も登らないんだろ？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 23:49:35.15 ID:???

>>313
誰一人君に同意してないよね？
自転車乗りの感覚からすれば、芦ノ湖が頂上でオケ
あそこはいいものだ
上りきったごほうびって感じ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 00:01:54.78 ID:???

まあ2、3回箱根に登れば箱根駅伝のあの区間のランナーが登りと下りの両方の
特性持ってないといけないってのが痛感できるよ。登って終わりじゃないから。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 00:06:47.75 ID:???

今度は駅伝の話ですかｗ
苦し紛れの言い訳乙です

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 00:08:32.97 ID:???

>>319
つうか正体バレバレだねｗ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 00:42:43.41 ID:???

気に入らなければ興奮くん認定ですか？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 00:46:39.36 ID:???

>>321
その手法もいつも通りｗ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 01:08:53.96 ID:UEn6zBFV

>>294
サンキュー
>>295
幅は細いけどパイプは細くないよ
ちゃんとしてた

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 01:13:58.93 ID:???

>>323
パイプは太いか細いか。
幅は広いか狭いか。
お前さん日本語がおかしいよｗ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 02:24:41.01 ID:???

>>324
言ってることは間違ってないけど誰もあんたが賢いとは思わんぞ。
波風立てるなよ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 02:45:19.75 ID:???

どれかわからんが重量以内のパニアバック搭載でも問題なくまがる、そしてこけるのだ。
だからホムセンのアルミの棒で添え木、あとはシャフトの接合部分やらが心配だ、が、きりがないので壊れた時考える。
スタンドとキャリアは普段使いでも必須と考える。
だから、アルミで軽いのはいい選択だと思う。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 07:15:14.18 ID:???

中華カーボンさんはまだ出発してないの？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 08:00:13.61 ID:???

>>325
皆に言ってるんじゃない、三国人にも優しいんだよ俺は。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 09:04:06.41 ID:???

>>327
今日も車にロードを乗っけて撮影行脚ですw

若干寝坊気味
今大井川を渡ってます
先に金谷が見えてちょっと鬱
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYk8StBww.jpg

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 09:13:45.47 ID:???

>>329
今日も天気が良さそうで何よりです。
がんばって！

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 09:16:46.37 ID:???

>>326
そのバカみたいな改行入れるためにエンター連打してるの？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 10:07:36.20 ID:???

>>331
おまえあちこちで国語指導してんのなｗ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 10:41:22.55 ID:???

>>318
サドルの下にある丸い輪っかの特性くらい把握しよう、な？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 12:36:47.06 ID:???

浜松遠州灘に到着
7～10mの向かい風でテンションだだ下がり
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYuOmrBww.jpg

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 12:42:11.10 ID:???

サドルのしたに何かぶら下がっていたのかしげしげと眺めてから、だいぶ下の方にある輪っかだと気付いた俺の純朴さに乾杯！

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 13:36:07.29 ID:???

やっぱツーレポがあってこそのツーリングスレッドって感じだよな

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 14:58:50.48 ID:???

>>332
改行が国語指導てｗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 15:02:23.75 ID:???

はいはいｗ
とにかくなんでもいいから他人を見下げてないと落ち着かないんだよね
病院行ったら？　楽になるかもよ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 15:27:59.73 ID:???

>>338
お前が行ってこいよカス

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 15:38:07.90 ID:???

50代スレですら相手されないお爺ちゃんが必死ｗ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 22:37:46.05 ID:???

疲れた・・・
結局天竜川を超えてから豊橋まで絶え間のなく向かい風が続いて心が折れた
そして豊川から名古屋まで道が酷いのとトレーラーが多くて心が折れた
愛知の国道一号はロードには酷だった
自宅に帰れるラスト一つ前の新幹線で帰路についとります

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 22:44:19.59 ID:???

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtcStBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0Y2tBww.jpg
新幹線のデータが2～3分入っちゃいました
金谷の茶畑
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmoKuBww.jpg
浜名湖
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8oWtBww.jpg
豊川の路面電車？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYod-qBww.jpg

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 00:50:56.91 ID:???

>>342
豊川に市電はねえぞ、豊橋だろ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 08:38:04.05 ID:???

>>341
お疲れ！

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 08:47:56.46 ID:???

>>343
ツーレポ批判はやめろ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 08:57:41.53 ID:???

>>1が基地外ってのはスレにとって不幸なことだな。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 09:05:30.04 ID:???

基地外はオ・マ・エ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 09:08:08.56 ID:???

>>346
爺は巣に帰って

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 09:14:18.13 ID:???

>>341
おつかれさま。
また待ってるよん。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 09:24:46.77 ID:???

キーワード　

爺
カプコン
ランドリー
ツーレポ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 11:41:57.36 ID:???

>>345
スレ主気取りもいい加減にしろカスが

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 11:53:57.02 ID:???

合羽がみつからない…週明けは雨模様なのに…

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 12:36:39.27 ID:???

>>351
爺は巣に帰って

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 13:09:14.27 ID:???

この>>1って勝手に作ったテンプレの内容からして例の彼でしょ？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 13:17:42.46 ID:???

>>354
>>353

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 13:19:47.96 ID:???

次にスレ立てるときは35で切るから

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 13:21:06.40 ID:???

そうやって理由をつけて乱立させる荒らし行為ですね

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 13:22:19.33 ID:???

>>356
遠慮しないでさっさと立ててこいよ雑魚ｗ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 13:27:53.25 ID:???

>>1はそんなにアク禁喰らいたいの？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 13:28:07.21 ID:???

>>357
>>353

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 13:32:28.37 ID:???

アンカーはいいからさっさと消えろ
二度と帰ってくんな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 13:34:40.09 ID:ALGTAJk/

キチガイ>>1晒しage

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 14:00:17.34 ID:???

ツーレポ批判厨必死ｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 14:08:41.10 ID:???

「爺」を忘れてるよ
君の芸風だろ？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 14:09:28.63 ID:???

>>355
ああ、やっぱりそうなんだｗ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 14:30:37.06 ID:???

ツーレポ批判してるクズは一人だけだから、ほっとけばいい
それに荒らしが>>1を快く思っていないのは当然のことだし
まさに、

効いてる効いてるｗ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 14:34:06.44 ID:???

この思い込みの強さｗ
キチガイだな

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 14:37:04.90 ID:???

叩かれると即逃亡して人がいなくなった途端に
レッテル貼りで勝利宣言、とかいい根性してるね～

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 14:51:24.60 ID:???

>>367
荒らしもここまでしつこいとただのメンヘラだよな

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 15:32:30.07 ID:???

>>1
消えろクズ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 16:48:46.98 ID:???

>>305
勝手にお前が作ったテンプレなんかどうでもいい
読んでないし

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:06:04.22 ID:???

文句しか言えない爺は何が楽しいの？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:33:20.72 ID:???

うるせえ死ね

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:34:58.30 ID:???

もはや何の生産性もなく、口を開けば文句しか言えない爺はさっさと死ねばいいんじゃないの？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:36:39.42 ID:???

そんな爺に粘着までして相手してもらってるお前は屑以下だな

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:48:21.24 ID:???

爺しか悪口のボキャないの？
池沼かコイツｗ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:49:40.97 ID:???

ツーレポ専用作ればよろし

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:51:56.67 ID:???

爺が悪口に聞こえちゃうようだとだいぶ効いてますね

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:54:31.38 ID:???

精神科でお薬貰ってこいよ
よく効くぞ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:05:42.62 ID:???

病院逝く前にまず

スレ乱立した上、テンプレまで改変した屑ですゴメンナサイ

だろ？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:14:39.21 ID:???

>>379
さすが基地外のプロはお詳しいですね

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 20:01:11.48 ID:???

>>377
以前もツーレポ批判してる人間がうるさかったので、試しにツーレポスレを立ててみたが、300も行かなかった覚えがある

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 21:30:45.02 ID:???

>>382
多少の突っ込みはあるかもしれんがそれに過剰に反応する奴の方がウザいだろ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 02:53:44.90 ID:???

>>382
なんでもかんでも立てればいいってもんじゃないからな
この本スレからツーレポ挙げてくれる人を追い出してもしょうがない
追い出すべきは荒らしなんだからさ
どうせ立てるなら、ツーレポお断りスレ立てるべきだったんだよ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 08:07:56.56 ID:???

>>384
つかスレ建ててるの荒らしだし

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 10:03:06.68 ID:???

ツーレポを批判してる人なんていない。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 10:35:11.80 ID:???

>>386
叩かれてるのは>>1だけだ罠
まあ頭のおかしい奴が>>1って時点で十分ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／だがｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 12:07:55.92 ID:???

頭がおかしいのは>>1に噛み付いてる爺だけだろうｗ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 12:14:14.99 ID:???

最近は興奮が爺に変わったのか

390 ：　↑　：2012/11/03(土) 12:15:15.42 ID:???

　　　　>>1

391 ：390：2012/11/03(土) 12:17:24.67 ID:???

>>389
すまん、流れ弾だ。
的は>>388。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 14:49:28.99 ID:???

関東以西はベストシーズンなのにスレがこの有様なのは残念な事だ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 16:55:06.83 ID:???

ツーレポ批判するなというテンプレは興奮くんにとっては認められないんだろなｗ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 18:23:13.28 ID:???

発狂してるクズはテンプレのどこが不満なの

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 18:36:55.42 ID:???

ツーリングしてる人をけなすことに生きがいを感じてる人にとっては、
不満なテンプレなんだろ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 19:19:38.06 ID:???

レースとかならまだしもツーリングを目の敵にするってどんなトラウマがあるのやらよくわからん

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 19:20:20.41 ID:???

自転車でキャンプツーリングに行くぞ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348218450/175

175 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/03(土) 18:23:41.42 ID:???
ツーリングで使うならメッシュの方がいいね

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 19:42:43.43 ID:???

興奮くんは50代スレでも嫌われ者ｗ

399 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/03(土) 19:55:06.57 ID:???

東京にこれからむかう

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 19:59:25.00 ID:???

どちらから？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 20:00:29.16 ID:???

>>400
オメーには教えねー

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 16:26:11.39 ID:???

>>400
千葉から

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 20:36:30.16 ID:???

隣じゃん

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 20:38:20.49 ID:???

静岡からです

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 00:56:00.19 ID:???

実はメッシュ君が興奮くんでもあり爺でもあったとか

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 01:01:44.69 ID:???

>>405
だからそういう姑息なことやめれｗ見え見えだから。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 01:03:47.32 ID:HIOlJZzM

旅行じゃないけど長距離を走って疲れたとき、白線上をなぞって走った。
アスファルト面よりかなり、転がり抵抗が低いと思う。ギヤ一つとまでは
いえないけど、ギヤ半分に相当するぐらいペダルが軽くなるんじゃないか。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 01:09:00.24 ID:???

白線上を走り続けるのは一応、道交法違反なんだけどね。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 01:29:35.25 ID:???

>>407
濡れてる時は気をつけろよ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 11:53:46.77 ID:???

>>405
各スレでフルボッコの興奮くんが、やけくそでメッシュくんに成りすましですか？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 11:55:04.09 ID:???

>>407
常識

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 12:09:22.78 ID:???

>>407
実際変わらないがな

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 12:32:50.11 ID:???

>>412
それはもともとの路面がいいからだよ
路面悪いところでも白線だけはしっかり引き直してるものだから、
白線上だけすごくなめらかなのはよくあること
都内だとそういう恩恵ないけどね

あと白線上にブロック埋め込んでるところがあって困る
居眠り運転対策らしいんだけど、路側帯がほとんどないところだと
そのせいで自転車は苦労する

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 13:00:21.48 ID:???

>>412＝ヒキオタｗ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 13:10:15.64 ID:???

白線の上を走ると滑らかで良く転がる、異物が見えやすい、白線の厚み分もともと異物が少ない。
これより内側を走るとパンク率が急上昇する。後ろから大型車両からの緊急退避時以外は
内側は走らない。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 13:12:59.25 ID:???

雨の日のスリリングさも捨てがたい

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 13:18:51.62 ID:???

>>416
雨の日は白線の上を走ると泥はねが少ない。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 13:43:37.29 ID:???

で？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 16:00:39.70 ID:???

路面悪いといえば松山

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 16:08:00.62 ID:???

名古屋だけは2度と行かない

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 17:26:00.32 ID:???

>>420
数台の車がまるで自転車のように、
歩道だけの信号を無視して、
歩行者を止めてまで進む車を何度かみた。
歩行者も驚いたそぶりもなかった。

名古屋だと当たり前なの？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 17:50:11.79 ID:???

>>420
この間名古屋までのツーレポした者だけど、道が最悪だったね
砂利も異常に落ちてるし、車は自転車に厳しいし道が狭いしトラック多いし
今度は伊良子-鳥羽経由で名古屋はスルーしたい

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 20:26:44.94 ID:???

先週福井石川と海岸走ったが能登では一時大荒れでどうなるかと思った
登山でいう雨具はケチるなを実感した

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 20:29:56.44 ID:???

気温一桁吹き降りではゴアカッパが役に立ちまくりだった

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 21:09:39.90 ID:???

普段は重くて邪魔なストームクルーザーも
本当にありがたいと思うよね

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 21:47:37.00 ID:???

カッパの話は百均のカッパ愛用してる例の彼がファビョりだすぞ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 21:52:05.65 ID:???

100円の合羽でも防水完璧なのにどうたらこうたらﾌｧﾋﾞｮｰｰｰﾝ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 22:25:46.53 ID:???

>>426
というか、君がいきなりファビョり出したように見えるぞｗ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 22:27:50.16 ID:???

オレの頭は河童スタイル・・・orz

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 22:29:19.00 ID:???

>>428
ほら出てきたｗ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 22:31:04.13 ID:???

ランドナー乗りは天気の良い日しか走らないから関係ないザンス

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 22:54:27.87 ID:???

正直言ってロードかランドナー、どっちを買えば良いかが悩ましい
どっちも長所短所あるんだろうが、端的にまとめるとどんな感じになる？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 22:59:45.05 ID:???

だれか429にも話を振ってやれよ！！！１１！

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 00:07:51.79 ID:???

かがんで頭見せてるしな

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 00:24:31.76 ID:???

空気抵抗と重量軽減のためスキンヘッドで。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 01:22:17.36 ID:???

空気抵抗はヘルメット被るからあまり関係ないとして
重量軽減のためにスキンヘッドにしているヤツがいたら
それはすごいぞ！

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 01:25:53.19 ID:???

重量軽減って言ってるくらいだから、メットなんてかぶるわけないだろ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 03:15:30.85 ID:???

少なくともボクサーは丸刈りにしたりするな。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 08:09:49.98 ID:???

ヘルメットなんていらない

440 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/06(火) 08:48:41.36 ID:1Fxx+IcW

自転車用のヘルメットなんて気休めに過ぎない。
本当に頭を保護したいのならば、バイク用とか軍隊用のメットを被らないとダンプに踏まれた時とか意味ないと思うな。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 09:11:54.48 ID:???

自転車なんていらない

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 09:29:13.74 ID:???

>>440
ダンプに踏まれた時とかは補償があるから家族は喜ぶかもしれないが
自損事故は悲惨だよ。

俺は転倒、落車、事故は絶対起こさないということであれば必要ないかな。
・・・そういう者に限ってこけるものだが・・・

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 10:21:38.02 ID:???

死ぬまでには見ておきたい景色集

http://miteokitai59.blogspot.jp/

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 11:41:52.10 ID:???

>>440
ダンプにひかれたらどんなメットでも気休めだろ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 11:43:43.37 ID:???

マジレスすんなって

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 11:59:08.65 ID:???

>>444
無いよりはマシだけど着けたことで安心して飛ばすのは本末転倒、くらいに思ってる
太いタイヤ履いたり前傾を緩くしたり雨対策したり無理な日程を避けたり
メットはあくまでいろいろやってるうちの一つという感じ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 12:07:42.12 ID:???

>>446
答えになっとらん

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 12:24:34.43 ID:???

メットやピチレーパンは無謀運転の免罪符だからね。

449 ：　↑　：2012/11/06(火) 12:26:28.92 ID:???

こういうこと言いたいだけなんだから相手にすんな。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 12:48:57.72 ID:???

>>447
自分の中で答えは出てるし人の意見を聞く気もないだろ？
なら好きなようにしろ、こっちもお前の意見なんぞ知らんがなｗ

451 ：446：2012/11/06(火) 12:58:52.31 ID:???

>>447
というわけで俺はかぶる、お前はかぶらない、それだけだよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 14:29:48.15 ID:???

脊髄パットやエルボー・ニーパットして革ツナギでフルフェイスかぶって
走るコースは事前にガラス片や危険物等チェック、アスファルト等を敷設しなおし
カーブの見通しをふさぐモノは取り壊し、他車両屋歩行者は通行止め
左右前後上下SPに守られ、輸血用血液から移植臓器（生きたままのドナー）と
医療チームに最新医療設備を搭載したトレーナーを追走させて走れ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 14:37:45.19 ID:???

>>452
うざい

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 16:46:29.70 ID:???

くれかかぁるーそらにあーなたーおもーいー

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 16:48:06.12 ID:???

>>451
そうそう、お前は軍隊用のヘルメットを被り、俺は自転車用のヘルメットを被るって結論だよな。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 17:52:02.83 ID:???

カブってるかカブってないかの話だろ。
いざという時はムケる人もいる。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 17:57:51.56 ID:???

まあジャージでロード乗ってる奴らなんてほとんど裸でヘルメットだけ被ってるようなもんだからな
しかも車道をほんの数十センチ横をダンプカーが通り過ぎる環境で

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 19:42:54.39 ID:???

>>455
イミフ
お前は鍋でもかぶってろ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:56:28.51 ID:???

>>457
路上で一番危ないのはローディーだといつも思うわ
普通に走ってるバイクよりずっと危ない
まぁ俺も普段はジャージでロード乗ってるけどさ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 22:07:28.67 ID:???

20年乗ってるけど俺も俺の周りも誰も死んでないし大きな事故もない。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 22:15:26.90 ID:???

あっそ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 22:42:28.10 ID:???

(´・∀・｀)ﾍｰ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 23:02:41.59 ID:???

ツーリングする時の自転車で11.9kgって正直重すぎだと思う？
アラヤのスワロー買おうか悩んでるんだが、さすがに素の車両重量が11kg超えてたら荷物積んで15kg弱になるし・・・
俺ツーリング経験無いんだが、みんな荷物込みで何kgくらいにしてる？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 23:19:05.15 ID:???

>>463
ツーリングで荷物積む場合は、初心者が思うほど重さってあまり関係ないよ。
それこそ10kgくらい荷物が増えてもどうって事ない。
漕ぎ出しは違うけどね。
郊外を巡航する分には全然関係ない。
むしろ重い方が路面からのショックも少なく安定して走れる。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 23:22:59.97 ID:???

>>460
おまえもう氏…いやいいです南無阿弥陀仏

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 23:23:10.32 ID:???

>>463
特に軽くは無いが重くて使えないってこともない。
泥除け、キャリアがあって安心して荷物積めるとなると
10㎏以下は現実的じゃないし。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 00:10:33.62 ID:???

ロードの重量は丈夫さを犠牲にした無理な軽量化によるものだからね。
軽くてもロングツーリングにロードは向かない。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 00:14:58.84 ID:???

と知ったかしてますｗ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 00:16:17.91 ID:???

>>463
輪行の時は軽ければ軽いほどありがたい、あとは千差万別でなんとも
自分もランドナー乗ってるけど、重さで迷ってるようならもう少し軽めの奴を勧める
発売予定のパナFRC36とかなら、それほど変わらない予算で組めるんじゃないかな
ダボ付きで一応必要なものは追加できるようになってるし

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 07:55:15.92 ID:???

ﾊﾟﾅ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 11:16:30.02 ID:???

ランドナーとか言ってる時点で信憑性ゼロ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 11:34:29.21 ID:???

信憑性ってｗ　
お前は出会った全ての人間に心の中でカスだと思われてるけど知らないの？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 12:48:30.46 ID:???

>>471
ランドナー乗っただけで無くなる信憑性って何だよｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 12:54:57.21 ID:???

ツーリングにはシクロクロスしかないと頑なに信じているあのデブが言いそうだ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 13:57:54.13 ID:???

爺の意見は必要ないので、あちらへお引取りください
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348730982/

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 14:52:32.32 ID:???

>>475
はいはいｗ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:08:46.15 ID:???

まさに老害

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:12:05.75 ID:???

貶す言葉といえば爺しかないバカｗ
ウンコチンチンのガキと同じ知能程度だな

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:40:40.28 ID:???

ウンコチンチンって何？
それおもしろいの？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:45:56.14 ID:???

>>478
それはバカにし過ぎ
他にも「興奮」があるぞ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:48:30.95 ID:???

>>475
せっかく立てたのにおまえ一人しか書き込まないから寂しいんだろ？ｗ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 16:05:18.02 ID:???

いい加減、構ってちゃんは放置しろよ

また「ボクは悪くない荒らしてるのは爺」アピールしてくるぞ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 18:03:10.80 ID:???

>>463
その重量差で一日の移動距離がどの程度変わるのか教えてくれ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 18:10:24.64 ID:???

年寄りが関わるとスレ荒れるばっかでろくなことにならないな
なんでここまで執拗に無理やり混ざってこようとするんだろ？
自分の年齢を認めたくないのかな？
恥を知るなら、自分の年齢わきわまえて欲しい

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 18:11:54.69 ID:???

２ｃｈで年齢が分かるエスパー来た

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 18:17:22.29 ID:???

どのレスから年寄だと思ったんだろ？ｗ
相変わらずキチガイだなこいつｗ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 18:26:02.51 ID:???

>>483
質問者に聞いてどうすんだよｗ
確かにロングツーリングだと差はなくなっていくけど、短期の場合は
軽快な車種を選ぶ→軽荷で高速ツーリング志向、だったりもするし
一概に無意味な疑問とは言えないんじゃね？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 18:28:22.79 ID:???

モニター越しに歳がわかるのに2レス前は読まない>>484であった

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 18:36:39.26 ID:???

荷物をどれくらい積んでどれだけの距離を走るかにもよるよ。
ロードなんかは荷物を積むことを想定して作ってないので軽くても旅に向かないのは理解できるよね？
アラヤスワローの車重はキャリアに荷物を数十キロ積載しても耐えるように設計されてる。
自分がどんな旅をしたいかで変わってくるよ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 18:36:55.83 ID:???

50歳以上のお爺ちゃんには存在価値がないと思う
うばすて山制度とか復活した方がいい

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 18:39:30.97 ID:???

>>490
若くてもお前のようなカスだっているのだから、年齢だけで決めてはいけません

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 18:39:40.81 ID:???

>>489
知ったかぶりはそれで終わりですか？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 18:45:26.31 ID:???

お爺ちゃんたちが戦後の焼け野原をここまで仕上げてあげたんだけどね

ろくに税金も収めてない糞が年齢しか蔑む要素が無いのは哀れだねｗ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 18:50:53.80 ID:???

>>492
アホでも分かるような質問をあえて答えてあげたら知ったかっていわれちゃったｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 18:54:49.87 ID:???

ところで>>463はどこに行った？
聞き逃げのクズだったのか？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 18:56:17.96 ID:???

>>493-494
恩着せがましすぎ
そもそもお前に聞いてるわけじゃないんだから、勝手に答えんなよジジイ
お前の年寄り臭いレスなんて、なんの参考にもならない

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 19:00:24.48 ID:???

恩を着せれるのは恩を与えることが出来る人間の特権だよ無力のカスｗ

498 ：463：2012/11/07(水) 19:00:33.43 ID:???

まさか一日も経たずにここまで伸びるとは・・・
皆さん本当にありがとうございます
まだ帰宅できないので詳細に窺い直すことはできませんが、また日付変わる頃にでも聞かせてください

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 19:07:59.13 ID:???

>>498
雑音は気にしなくていいからね、基地外が一人いるだけだから。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 19:14:26.48 ID:???

>>489
自分がどんな旅をしたいかで変わるのは同意だが、荷物をあまり持たずに距離を稼ぐツーリングにはロードが最適だろ。
5-6kg位は積んでも別に問題無いし
ツーリング＝大荷物と言うのは頭が硬い

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 19:25:12.72 ID:???

>>498
老害が上から目線で見当違いなこと書いてるけど気にすんなよ
キチガイはスルーでオケだから

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 19:26:48.94 ID:???

>>500
ロードが最適じゃない場合もあるってことだろ、反論する意味すらないじゃないか。
何が最適化か、どのベクトルを重視するかは人による。
はっきり言えるのはレーサーとツーリングは明らかにベクトルが違うものであり
どこを落としどころにするかは各人が見つける必要があるってこと。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 19:28:48.86 ID:???

>>501
君がここまでに>>463にレスした役に立つ情報ってどれ？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 19:51:25.42 ID:???

>>502
このスレで正論を書くと爺認定されますよｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 20:01:47.08 ID:???

おかしい奴一人に何認定されても知らんがなｗ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 20:04:11.62 ID:???

777 名前は誰も知らない 2012/11/07(水) 07:34:59.67 ID:uVZ5D6j40
スレ内の論争から誰にも相談せずに勝手にスレを年齢で分けてみたのだが、隔離スレで煽りまくった結果、みんな元スレにばかり書き込んで隔離スレが過疎っちまった・・・・orz
せめて一人くらい見てるヤツがいると思って燃料を投下してもずっと不燃状態のまま変化無し
こうなったら元スレに煽り入れて無理矢理誘導してやんべｗ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 20:08:22.32 ID:???

>>506
よく見つけたなｗ
どここれ？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 20:12:52.32 ID:???

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1303236676/777

これ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 20:20:46.71 ID:???

>>502
>>489にたいして旅にロードは向かないと断言するなと言いたいだけだ
それ以外は丸々同意なんだよ
自分は場合によっては折り畳みが最適な場合すらあると思ってるよ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 20:25:11.71 ID:???

一般論に対して例外を持ち出して否定するのはプロ市民の得意技。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 20:39:41.35 ID:???

>>508
うっひょうｗ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 20:46:13.28 ID:???

>>509
ロードの目指してる方向の先にあるのが800ｇのフレームとか200ｇ以下のタイヤなわけで
ツーリングには向かない方向向いてるのは間違いないよ。輪行ツーリングのある用途、方向性には
ドンピシャの折り畳みとは比較にならない。
あなたにはそのつもりは無いらしいがツーリングスレや輪行スレにはツーリング専用車を否定して
ロードが一番って延々と繰り返してる奴がいるから気を付けて。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 20:47:27.35 ID:???

>>512
極論乙ｗ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 20:56:25.77 ID:???

>>512
最近はロングライド向けやコンフォートロードも増えてきているのに極論過ぎるんだよ
ジャイのPACEとかかなり旅向けだぞ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 21:02:04.37 ID:???

>>514
ロードじゃ使いにくいからそんなものが出てきたんだろ、その先にあるのがツーリング車。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 21:06:05.16 ID:???

>>515
お前とは一生分かり合えなさそうだ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 21:09:20.21 ID:???

>>514
逆に「ツーリング専用車」もチューブ次第だしな

ランドナーのフレームだって知らない人が想像するほど頑丈じゃないし
13kg超えてるようなマスプロ車に4サイドでキャンピング仕様、
のイメージが独り歩きしてるだけで

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 21:27:33.29 ID:???

ロードが向くかどうかという言い合いは前提条件が各々違うから平行線で噛み合わないんだよ
一泊二日で予約した宿に泊りバックパック一つでも自転車旅行だし
キャンプ道具やらなんやら40キロの荷物積んで日本一周するのも自転車旅行だし
それらを無視して言い合うのは不毛だね

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 21:34:03.97 ID:???

>>515
>ロードじゃ使いにくいからそんなものが出てきたんだろ

泥除けとキャリアが標準装備されてないだけで
実質的にはスポルティーフ相当の汎用ロードなんて大昔からありますがな

520 ：463：2012/11/07(水) 22:52:06.86 ID:???

えー、なんか猛烈にスレを荒らしているようで申し訳ない
質問の前にまずは前提の話をさせてください

・仕事の都合上、二泊三日を繰り返してブツキリ日本一周をしたい→輪行が前提
・主目標は各地に点在する寺社仏閣巡り→舗装の悪い田舎道や山道とか良く通る
・キャンプ場などでのテント泊のつもり→荷物が多くなる（といっても10kg前後か？）
って妄想を実行しようという旅なんですが、
・ランドナーはフォークが抜けるから輪行しやすい（ただタイヤの着脱が独特で面倒との話も？）
・悪路走るのでそれなりに快適な乗り心地が良い→スポーティーなロードは不向き？
・泥よけやキャリア、タイヤやサドルの交換費用などを考えれば、最初から旅行用に設定されてるランドナーの方が安くて良いのが手に入る（？）
という三点から、15万以下という制限をかけてアラヤランドナーにしてました

で、本題の質問ですが、短時間で距離稼ぐ旅ならロードの方がとあります（>>500）が、
上記前提に鑑みると、ランドナーよりロードの方が向くものなのでしょうか？
荷物は多くて15kgにもならないコンパクトな物でまとめるつもりですが・・・

521 ：463：2012/11/07(水) 22:54:06.18 ID:???

>>500は短時間じゃなくて荷物を持たずに、でしたね、失礼しました

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 23:08:53.97 ID:???

>>520
70年代に日本で確立した日本流のランドナーのスタイルに特に思い入れが無いなら
他の自転車の方がいいんじゃないか。アラヤのスワローってそういうモデルだから。
その価格帯の完成車を買おうと思ったことが無いから具体的にお勧め車種はないんだけど
アルミフレームで出来るだけ軽量な泥除けダボとリアキャリアダボの付いたシクロクロス
みたいなの探せばどうだろ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 23:17:38.90 ID:???

キャンプ装備で15ｋｇだと相当軽いよ
夏に自炊しないならイケるけど

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 23:46:08.52 ID:???

>>520
俺も>>522に同意
あのへんのモデルは、30年ぶりに戻ってきたというような人がターゲットだよ
そうじゃないのならやめておいた方がいい
フォーク抜き輪行なんて今時してる人いないし

メジャーなモデルならジャイアントのグレートジャーニー
古い人は悪く言いたがるけど、けっしてそんな悪いものじゃない
ツーリング車としてのコスパは最強だし、性能も申し分なし

でももしかしたらミニベロの方がより向いてるかもしれない
意外にバイクフライデーとかブロンプトンでキャンプツーリングしてる人はいる
まあでも見た目ランドナーが気に入ったのならそれでもいいと思う

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 23:47:43.17 ID:???

>>520
「ランドナーはフォークが抜けるから輪行しやすい」というのは、正確に言えば
「（フルサイズの泥除けとフロントキャリアの付いた旅行車は）フォークを抜くとパッキングしやすい」ということ
逆に言うと、この二つを装備していない場合、輪行は車輪を外すだけの方がはるかに楽

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 23:50:13.91 ID:???

二泊三日とはいえテン泊前提だとリアキャリア＋パニアバッグが一般的だけど
それでも大き目の輪行袋を選べばランドナー式のフォーク抜き輪行ではなく
車輪を外すだけのロード式輪行で十分対応できる

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:18:26.64 ID:???

>>469でも書いたけど、輪行が億劫にならないかは重量の問題が大きい
なら泥除け捨ててタイヤ太めのロードは選択肢としてあり、というのが自分の個人的意見
よほど酷い道を選ばない限り28Cのタイヤは必要にして十分だし
ただ未舗装路を積極的に走りたいとか、もっとのんびり志向ならまた話は変わる

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:27:50.10 ID:???

ランドナー考えてた人への代案なんだから、確実性でも将来の発展性でもエンドダボ、キャリアダボ付の
車種ってことになるんじゃないの、なんでわざわざ15㎏も荷物積むって言ってる人にロード勧めるの？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:31:07.95 ID:???

頭悪いから

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:39:04.69 ID:???

>>528
だから>>469でFRC36を薦めといたでしょ？
エンドダボもキャリアダボも付いてますがな
完成車のODRと言わなかったのは手組ホイールとか
もう少し低めのギア比でツーリング向けに組んだ方がいいと思うから

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:41:17.40 ID:???

季節にもよるがそもそも２泊３日で15㎏も必要か？
キャラダイスのネルソンの上にテント縛り付ければあと20ｌのリュックで十分だろ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:42:32.12 ID:???

あといくら荷物積むと言ってもパニア2個くらいにおさめておかないと
二泊三日じゃ輪行のたびに死ぬしｗ

533 ：530：2012/11/08(木) 00:44:41.23 ID:???

>>532は自分のレス
紛らわしくてすまん>>531さん

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:52:20.21 ID:???

>>531
キャンプの荷物は泊数とあまり比例しない

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:52:46.51 ID:???

>>534
それ大嘘だからｗ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:59:16.97 ID:???

>>535
やれば分かるよ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:00:33.10 ID:???

なんつか、3、4日以上だと荷物はそれほどは増えないな。
6泊の荷物が3泊の倍になるわけではないと言う事。
>>534が正しい。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:01:56.21 ID:???

正比例はしないが、荷物は確実に増える

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:03:41.08 ID:???

>>535
知ったか乙ｗ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:04:01.28 ID:???

>>537
とりあえず一ヶ月くらいツーリングして来いよ
それほど増えないなんて言わなくなるから
3日程度が荷物少ないのはあたりまえ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:07:08.65 ID:???

ただ>>532じゃないけど荷物はコンパクトにまとめたほうがいいよ
空港とか駅に車で乗り付けられるなら話は別だけど
俺は羽田帰りに浜松町から東京まで山手線に乗った時やばかったからw

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:07:18.62 ID:???

テント自体も短期だとトレックライズみたいな軽量タイプでいいかとなるし
長期放浪とはいろいろ条件が変わってくるよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:09:46.68 ID:???

あれま
この人いきなり長期放浪の話し始めちゃったよｗ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:12:42.48 ID:???

は？短期の話をしてるようにしか読めないが
アスペな人ですか？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:13:38.13 ID:???

>>542
同意
長期放浪とまではいわなくてもそこそこの期間やるなら、
居住性とか快適性も必要になるよな
2泊3日程度なら、とりあえず我慢すれば乗り切れてしまう

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:14:31.46 ID:???

五日ぐらいまでは日数によって衣類は増える。
それ以上は洗濯するから変わらん。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:14:35.89 ID:???

>>544
お前どんだけ日本語不自由なんだよｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:17:13.21 ID:???

>>540
三日も一カ月もキャンプ道具なんか変わらないよ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:17:57.45 ID:???

>>546
馬鹿だな君は
長期やったことないの丸わかりだね
長くなると気候変動があるんだよ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:18:53.61 ID:???

>>548
やったことない人だけだよ
そんなこと言うのは

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:18:55.17 ID:???

>>546
俺も同じ季節なら増えるのは衣類と米程度しか思いつかんわ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:20:20.57 ID:???

元々は>>534が正しいかどうかだろ？
バカなのか？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:20:40.48 ID:???

>>545
そんなビバーグみたいな装備なら5㎏でも収まるけどそんなの日数で変える奴なんている？
俺は河原で一泊してくるなんちゃってキャンプツーリングでもテントは本格的だよｗ
インフレータブルマットも外せません。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:20:44.87 ID:???

そんな想像だけで語られても

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:22:15.91 ID:???

>>549
日本一周やったけど。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:23:21.09 ID:???

>>555
どうせ昭和の時代の話でしょｗ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:26:29.75 ID:???

>>553
体力自慢したいなら別に構わないけど
それに自走だろ？輪行前提だとそうも言ってられんよ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:28:10.84 ID:???

>>540
馬鹿晒し上げ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:28:28.25 ID:???

>>557
お前はな

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:29:40.78 ID:???

長期になってもテントは一つ、シュラフも一つ、それほど荷物は増えないんだよｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:29:41.30 ID:???

>>553
それはなんちゃってキャンプツーリングだから、道具を使うこと自体が目的になってるせいだよ
いわばただのテストであって、本番のツーリングとしてはカウントされないものだね
実際にいくつも峠越えたりすること思えば、重量減らしたくなるのは当然のことだ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:31:55.85 ID:???

>>560
一年中同じシュラフ使い続けるんですねｗ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:32:59.98 ID:???

脳内キャンパーは少し黙ってろよ糞うぜえｗ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:33:03.00 ID:???

>>557
いや、そんなのみんな何とかしてるし。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:34:37.99 ID:???

>>561
なんちゃってだろうがなんだろうが一晩は一晩。
なんで我慢せにゃならんの？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:35:55.06 ID:???

>>540
具体的に一ヶ月だとそんなに増える荷物って何？
3泊に比べて

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:36:12.49 ID:???

>>565
わかったからお前は家財道具一式持って好きなとこ行ってこい。そしてここに帰ってくんな

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:36:15.69 ID:???

まあ昭和の時代はインターネットなんてなかったからな
充電とかバッテリーのことなんてわからないのだろう
昔のツーリスト画像とか見ても、小汚い乞食みたいなカッコしてるし
毎日風呂にも入らないような奴からすれば、荷物増える理由がないんだろうな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:37:29.61 ID:???

>>565
そうしないと別の状況で我慢を強いられるからだよ
つか本当に輪行でキャンプツーリングしたことあるの？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:38:50.74 ID:???

>>565
そうじゃなくて、近くの川原行くだけなら荷物を軽量化する必要がないってことだよ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:39:56.36 ID:???

実際に長期のツーリングした人は写真の一枚や二枚すぐにうｐ出来るんじゃない？
これからは脳内君排除で。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:43:11.22 ID:???

>>571
そんなことしたら50代以上だということがバレてしまうｗ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:43:33.77 ID:???

>>556
はい昭和でしたよ。今でも毎年キャンプツーリングする良い経験になってます。
気候は平成とほとんど変わりませんよ、テントは5㎏ぐらいあったしシュラフは
安物の化繊綿だし、ストーブはソロなのにガソリンだったけどそれでも装備は
16㎏ぐらいだったよ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:46:06.91 ID:???

>>573
それどうしても聞かせたかったの？
昭和の時代の話なんてされても何の参考にもならないんですけどｗ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:47:39.31 ID:???

>>574
お前の妄想よりまし

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:51:53.60 ID:???

>>569
九州には一時期毎年行った。輪行袋にはリアキャリア外した自転車、シュラフと銀マットで保護。
リアキャリアとパニア、テントは一括りにして手に持つ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:57:27.14 ID:???

>>575
いや、まったく必要ない
というか、そんなゴミみたいな話無理やり聞かされても迷惑

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:58:04.82 ID:???

>>566に答えられない時点でどっちが正しいか分かるな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:58:25.89 ID:???

ツーリング童貞乙

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:00:19.05 ID:???

比例と言うのは一ヶ月だと3日の10倍って事だぞ？
そんなに増えるかよｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:00:35.80 ID:???

>>578
日本語読めないのか？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:01:27.59 ID:???

>>580
ええ増えませんね
で？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:01:47.99 ID:???

>>568
ツーリングの日数に合わせて…バッテリー持つの？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:02:07.99 ID:???

>>580
脳内だと増えるみたいよｗ
テントもシュラフもマットもストーブも沢山持って行くんじゃない？ｗ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:02:17.30 ID:???

短期も長期も装備の重量は変わらない、じゃなくて
短期主体なら金かけて装備を軽くする価値がある、という話だと思うけど

グレートジャーニーに3kgのテント載せていくのも
ロードに1kgのテント載せていくのも長期なら大差ないし
むしろ荷物多いほうが快適だったりするけど2泊3日では大違いだっていう

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:03:20.05 ID:???

>>581
いやいやｗ誤魔化さないで分かるなら答えてみな？

＞具体的に一ヶ月だとそんなに増える荷物って何？
＞3泊に比べて

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:05:59.59 ID:???

荷物の量は、脳内君は日数に比例すると思ってる。
経験者は日数には比例しない事を知っている。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:07:34.10 ID:???

>>584
ついでに自転車も沢山必要なんだろうｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:08:36.05 ID:???

>>586
既出
それにそれが人に物聞く態度か？
ジジイはほんとダメだな
>>587
どこの脳内君が日数に「比例」すると言ってるの？
屁理屈しか言えないのならだまってろよ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:09:00.65 ID:???

>>585
逆だろ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:09:22.39 ID:K9J9Tzj/

とりあえずバカを晒しとくか

　　　　　>>540

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:10:20.45 ID:???

改行荒らしかよ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:10:50.83 ID:???

>>589
>>552

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:10:53.28 ID:K9J9Tzj/

>>589
ああ、答えられないのねｗ

まあ知ってたけどｗ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:11:27.55 ID:???

>>590
何が逆なんだ？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:11:54.37 ID:???

>>568
国道主体のロンツーだと半日で排気ガスで顔もＴシャツも真っ黒だったな。
未経験者から見れば小汚い乞食に見えたかもね。風呂はどこの街にも
銭湯があったから今より楽だった。洗濯は三日に一回コインランドリーに
行けばＯＫ。雨上がりにはテントを括ったゴムひもに靴下をズラ～っと干す。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:12:14.86 ID:???

>>589
脳内君一匹見っけ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:12:30.76 ID:???

>>594
馬鹿なの？
まあ知ってるけど

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:13:50.68 ID:???

老害極まれりだな

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:15:08.02 ID:???

脳内のゆとり（>>540）が知ったかして恥をかいているのか

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:16:14.58 ID:???

ツーリングした事ないのに、良く色々と書けるもんだなぁ。

荷物の量は、脳内君は日数に比例すると思ってる。
経験者は日数には比例しない事を知っている。

笑える。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:17:51.13 ID:???

>荷物の量は、脳内君は日数に比例すると思ってる。

どこにもそんなこと書いてないんですけど、また得意の思い込みですか？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:18:24.31 ID:???

ところで文体でバレバレの例の人がまた混ざってるね

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:19:10.83 ID:???

>>602
話題の主>>540さんですか？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:19:37.25 ID:???

まさに老害

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:20:53.29 ID:???

そろそろ孤独な男性板に戻る時間だよ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:21:06.53 ID:???

>>604
おや？
増えるか増えないかって話なの？
さっきはやたら「比例」にこだわってたみたいですけどｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:21:52.13 ID:???

>>540が>>566に答えられない時点でこの話は終わりだけどな。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:21:54.09 ID:???

荷物の量は、脳内君は日数に比例すると思ってる。
経験者は日数には比例しない事を知っている。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:22:47.24 ID:???

>>607
経験があるか、脳内かって話だよ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:22:55.27 ID:???

老害が話題そらそうと必死ｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:23:55.30 ID:???

答えられないもんだから必死に話をすりかえようとしてるもんなｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:24:29.88 ID:???

答えられないということにしたいんですねｗ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:26:56.98 ID:???

偉そうに日本一周したと言いながら分割とはねｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:27:58.74 ID:???

興奮君は毎回煽り方がワンパターンで飽きた

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:28:22.90 ID:???

じゃ、俺が代わりに>>566に答えよう。
それは｢夢」だよ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:29:57.99 ID:???

>>615
こうなったら元スレに煽り入れて無理矢理誘導してやんべ？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:31:12.84 ID:???

50代以上？以下？スレみたく、脳内・妄想君スレもいるなｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:33:16.30 ID:???

経験者と知ったかと興奮君の三つ巴かｗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:35:16.81 ID:???

荷物の量は、脳内君は日数に比例すると思ってる。
経験者は日数には比例しない事を知っている。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:37:05.44 ID:???

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:01:56.21 ID:???
正比例はしないが、荷物は確実に増える

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:45:26.35 ID:???

比例してたら日数に応じて際限なく荷物が増えることになる
もちろんそんなことは誰も言ってないのだが、昭和爺は無理やりそういうことにしようとしてる
ようするに馬鹿なんだね

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:45:42.51 ID:???

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:41:17.40 ID:???
季節にもよるがそもそも２泊３日で15㎏も必要か？
キャラダイスのネルソンの上にテント縛り付ければあと20ｌのリュックで十分だろ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:48:03.42 ID:???

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:52:20.21 ID:???
>>531
キャンプの荷物は泊数とあまり比例しない

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:51:22.05 ID:???

昭和の時代のサイクリング話なんて何の参考にもならないからやめてくれって言ってるのに、
無理やり聞かせようとするんだよね、爺は
聞き入れられないと荒らすし

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:58:00.05 ID:???

ところで>>777ってこのスレで何役演じ分けてるの？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:59:28.24 ID:???

>>625
何の話題も提供できないお前がここに来なければそれだけで解決だね

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 03:02:13.65 ID:???

無理やり昭和サイクリング話を読ませるのは、ただの荒らし行為です
いいかげん自覚してください

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 03:06:18.77 ID:???

>>625
平成のキャンプツーリングもするよ、短いけど。
装備が軽くなったこと以外そんなに変わらないよ。
携帯も夜電源落とせば１週間ならもつし。
スマフォは国内じゃ使わないし、パソコンも持って行かない。

>>568によればこのへんが長期になると増えるってことなのか？
何持って行くの？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 03:06:49.32 ID:???

>双方の立場で自演してスレを混乱させて住人同士をいがみ合わせて喜ぶ
>「悪魔の子」は、もう何年も前から自板に常駐してるんだよな。
・・・
>非リア充な生活してるからとにかく不快な思いをしてる人を見てあざ笑うのが何よりの娯楽なんだろう。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 03:07:21.18 ID:???

>>540
ダセー奴
グダグダ言ってないで消えればいいものをｗ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 03:08:04.35 ID:???

>>626
>>777はまだ登場していません。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 03:09:21.96 ID:???

>>625
知ったかのゆとりよりずっと良いと思うよ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 03:09:57.47 ID:???

3日も長期も荷物の量変わらんとか言ってる奴は、ほんとに経験ないんだろな
書き込み見てて痛々しい

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 03:12:20.71 ID:???

>>634
だから何が増えるの？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 03:12:46.48 ID:???

>>629
>>568はただの荒らしだからマジレスするだけ損だと思うよ
調子に乗って暴れてるだけで話の本筋は>>531で止まってるし

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 03:14:01.97 ID:???

3日も長期も荷物の量変わらんとか言ってる人はこれまでゼロ。
一ヶ月の荷物がが3日の荷物の10倍にもならないよ、って事。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 03:14:48.47 ID:???

ここはツーリング経験豊富なメッシュ君に聞くべきだろ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 03:29:45.25 ID:???

日程と比例などしない、五日ぐらいまでは衣類が増えるがそれ以降はそれほど増えない。

日程と比例はしないが、三日ぐらいまでは我慢すれば軽くできるそれ以降も確実に増える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（パソコンのバッテリー、充電器関連？）

これあんまり差のない事言ってないか？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 03:51:16.56 ID:???

540 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 01:04:01.28 ID:???
>>537
とりあえず一ヶ月くらいツーリングして来いよ
それほど増えないなんて言わなくなるから
3日程度が荷物少ないのはあたりまえ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 05:02:38.47 ID:???

>>540は寝たようだ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 05:10:02.25 ID:???

少ない装備で日本一周したとか言い張ってる人は、さっさとそのときの画像うｐしてください

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 06:22:49.97 ID:???

>>520
短時間で目的地まで着かなければならない輪行頻度高い
舗装状態悪い(それでも舗装路)
荷物は10kg程度
山道を走る(アップダウン多め)

この条件ならジャイアントPACEを勧める
キャンプ道具は現地の郵便局受け渡しにするかな
15万の予算でキャンプ用品まで含めて揃うと思うよ
荷物は極力軽い物にした方が続くと思う

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 07:04:14.63 ID:???

具体例や自分の経験をソースつきであげずに
一行の反駁レスをするだけの老人はネットから消えろ

社会の癌

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 07:22:19.68 ID:???

>>644
>>506

いろんな意味でお疲れさまｗ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 08:39:59.95 ID:???

3、4日の短期なら重量含め色々と我慢も出来るが、長期になるとそうも行かない。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 08:48:13.05 ID:???

>>639
うん大差ないよ、いつもの人がいつものやり方で煽ってるだけ

極端なことを言えば長期ツーリングだって軽荷でもできる
コスパがひどく悪い上に快適じゃないから普通やらないけど
長期だと自転車自体もロードの長所より短所が上回るようになるし

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 09:03:37.96 ID:???

>>645
だいぶ壊れてるよね、この荒らしさん
不眠不休でスレに張り付いてるのも大変だろう

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 09:06:55.85 ID:???

ヤフー知恵遅れより役に立たないスレだな
荒しに餌を与えないでｒｙ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 09:12:47.84 ID:???

いくらここで暴れたって50代スレなんか誰も覗かねえよｗ
ほんと狂人の思考回路は理解不能

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 09:25:31.34 ID:???

>>646
基本正しいけど、重量に関しては逆かな
3日も1か月も輪行の回数はせいぜい往復2回、
1か月だと完全自走の人も増えるから下手するとゼロ
輪行は旅行期間の割に担ぐ負担が大きいとやるのが面倒になる

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 09:32:47.75 ID:???

なんで輪行前提？ｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 09:33:51.76 ID:???

>>520が輪行前提だからだろ
スレ読んでないの？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 09:37:00.49 ID:???

>>520て、いつまで引きずってんだよw

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 09:37:51.19 ID:???

ずーっとスレに張り付いている人は言う事が違う。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 09:46:03.35 ID:???

>>654
いつまでって、おまｗ
>>520は昨日の真夜中のレスだぞ
2chをチャットか何かと思ってないか？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 09:47:39.97 ID:???

>>646は輪行の話なんてしてません。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 09:53:17.81 ID:???

130レスも前の話だよね。
今来てスレを覗いた人はそんなに前のレスなんて関知してないだろう。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 09:55:35.21 ID:???

>>657
では好きなだけ荷物を積んで好きな期間だけ出かけてください

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 09:58:24.54 ID:???

>>659
お前馬鹿なの？>>646見てそんな事言ってんの？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 09:59:33.88 ID:???

>>658
今来たからレスが伸びた分一応見てからカキコするんだろ、
夜通し起きてる人には関係ないだろうが

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 09:59:33.77 ID:???

ずーっとスレに張り付いている人は言う事が違う。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 10:02:21.68 ID:???

534 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 00:52:20.21 ID:???
>>531
キャンプの荷物は泊数とあまり比例しない

535 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 00:52:46.51 ID:???
>>534
それ大嘘だからｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 10:02:40.97 ID:???

>>661
アンカーでも付いてりゃ別だけど、わざわざ130レスも遡って見たりはしないなぁ。
せいぜいが10レスか20レス程度。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 10:06:34.11 ID:???

>>664
普通はそんなものだけどひたすら罵りあってるだけの無駄レスが
100くらい続いてたからｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 10:13:53.55 ID:???

夜通しやりあってた暇な人は、新しく来た>>646みたいな人も敵だと思って噛み付くんだなｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 10:16:14.58 ID:???

自分以外の意見は何でも否定したいだけだろバカだから

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 10:32:00.26 ID:???

>>667
>>663

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 10:48:11.28 ID:???

>>664
てか>>643のレス読んでその流れで書いたので
>>646が一般的な自走の話をしてるだけなら>>651は撤回するよｽﾏｿ

>>666
5レス前も読まないようだと的外れな煽りしかできないね

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 10:50:37.51 ID:???

>>643
これってタイヤが２５Ｃって事以外まんまツーリング車だけどね。
こういうのをわざわざロードなんて名乗るから話がややこしくなるんだよな。
俺もランドナーのスタイルとかホリゾンタルのフレームに思い入れでもなきゃ
こういうのをお勧めする。安物っぽいけどシマノの親指リリースは使いやすいよ。
リアキャリアに荷物積みあげたりテントのポールを旗竿みたいに立てたりすると
トップチューブ跨がなきゃならない、昔の豆腐屋さんはアンディ―フグの踵落しの
ように華麗にトップチューブを跨いでいたがスローピングなら楽。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 11:08:44.13 ID:???

>>670
いや、もともとロードとツーリングの境界はすごく曖昧なのよ
コンポ化や手元変速化でツーリングパーツを組み込みにくくなったり
ブレーキがショートアーチになって太いタイヤを履けなくなったりして
潰しのきくロードが一時廃れてただけで

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 11:35:08.00 ID:???

>>671
ロードとツーリングって括りならロードの方はレース用ってことでしょ。
ツーリング用なのにロードを名乗る商品戦略に振り回されてるだけだと
思うよ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 11:45:18.63 ID:???

>>672
ロードレースもツールと呼んだりして一応は旅行なんだよね。
余計に話がややこしくなるけど。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 11:52:31.26 ID:???

>>673
いやさすがにそれは屁理屈ｗ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 11:56:32.51 ID:???

>>672
一昔前のエントリークラスはそれほど機能ではっきり分化してない
乗る方が勝手にツーリング用にするだけ
Ｗレバーだと変速系に手を加えやすい
STIの触角がなければフロントバッグ追加は簡単、
57mmアーチのブレーキなら28Cか、25Cでどろよけ追加できる、
スレッドステムだとポジションは誤魔化せるしハイコラム入れれば楽ポジ、みたいに

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:03:49.83 ID:???

MTBも似たようなものでフルリジ車がそこそこあった90年代末までだと
荷台着けてタイヤスリックに換えるだけで即ツーリングや通勤用だから

商品戦略というよりそれくらいいい加減なものだったんだよ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:07:21.33 ID:???

日本の自転車趣味の成熟度が低いからブームに左右されちゃって
とにかくＭＴＢとかなにがなんでもロードなんてことになっちゃうんだよ。
実際やってることはツーリングなのに出来のいいツーリング車が売れない。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:18:00.31 ID:???

>>672
それはお爺ちゃんの理屈だよ
サイクルロードレースの競技人口の少なさ見てもわかるとおり、
ロード買ってもレースに出る人はほとんどいない
メーカーもそのことは承知してるから、レーサーのつもりでは出してないよ

車の場合、クーペなんかだと売り文句としてレースの実績を語ったりするけど、
だからといってレースに使うこと前提で販売なんてしてない
それと同じ

スポーツ自転車というものが売れてなかった時代は、ロードレーサーなんて
いう呼び方もあったわけだけど、今はロードバイクと呼ぶ
ロードはそもそも一般公道を走るための乗り物なのだから、ツーリングに適しているのは
当たり前のことであって、そのことを理由にツーリング車と呼ぶのはおかしい

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:19:02.64 ID:???

糞長い

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:20:03.61 ID:???

>>677
グレジャニは普通にそこそこ売れてるよ
ツーリングしてるとよく遭遇する

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:21:14.81 ID:???

一行でまとめると、「ロードバイク≠ロードレーサー」ってことだな

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:21:48.30 ID:???

>>520
予算オーバーだがこれを勧める、雨の日のストッピングパワーに関しては
やっぱりディスクがいい。

http://www.jamis-japan.com/bike-aurora-elite.html

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:25:38.94 ID:???

>>680
グレジャニが出現したのはちょうどMTBが先鋭化して
>>676みたいなことがやりにくくなった時期だからな
受け皿が違うだけで似たような需要は常にあるんだよね

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:35:08.82 ID:???

メーカーがツーリング車として売りたくないのは、かつてのランドナーのイメージが
悪すぎるから、その悪いイメージを引き継ぎたくないため
あまりにもランドナーの見た目がダサすぎたので、それを払拭するためにはスポーツ性を
アピールするしかなかったということ
まあロードレースの盛りあがらなさとともに、そういった売り込み方針はあらためて、
より現実的にツーリング志向を強めていくことになるだろうけど
なんにしろランドナーとは区別しないとイメージダウンは避けられないだろうね

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:35:56.72 ID:???

>>683
納得

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:45:54.74 ID:???

初代のグレジャニが出たころってブロックタイヤ履いたＭＴＢで50リッターぐらいありそうな
ザック背負ってツーリングしてる奴がまだまだいたもんな。
第2次ロードブームの始まりかけで２ちゃんでもドロハンきもいってキーキーわめいてる奴がいっぱいいた。
まあ今でも>>684みたいななのはいるけどねｗ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:54:06.70 ID:???

>>686
お前は根本的に勘違いしてるようだな

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:58:32.73 ID:???

ランドナーださいってのも、しょせん売る側が仕掛けたイメージだけどね
輪行車のフォーマットから自由になったのは悪いことだと思わないけど

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:07:35.00 ID:???

つうかランドナーが再評価される流れがあるから>>684がキーキー喚いてるんだろ。
俺はメーカーにはへんなブーム煽らずにもっと真面目なツーリング車を出してもらいたいけどね。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:10:17.13 ID:???

俺の旅の相棒はMTB
フロントサス付きだからロスは大きいけど壊れるまでは交換しないつもり

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:13:11.72 ID:???

>>690
それはそれで大いにあり、長く使ってる道具なんて多かれ少なかれそんなもん。
新たなベストチョイスを語るのとは全然違う話。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:14:55.88 ID:???

>>689
自転車雑誌とかツーリングはイケてない、レースレース！みたいな風潮作っておいて
今度はいけしゃあしゃあとランドナームックで儲けるんだから厚顔だよなあ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:15:50.44 ID:???

>>689
流行の兆しがあるのはクラシックスタイルのおしゃれ自転車であって、本当にツーリングをするための自転車ではない点に注目すべきかと

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:16:59.41 ID:???

>>692
それがビジネスってもんよ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:21:25.10 ID:???

>>694
まあね
お蔭で部品が調達しやすくなって休眠中のお古も再生出来たし
Win-Winではあるｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:25:58.34 ID:???

>>689
二行目は同意するけど、一行目はないな
あくまで出戻り組をターゲットにしてるだけだから
ランドナーのデザインは、それ以降の世代に受け入れられるようなものじゃない

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:29:00.50 ID:???

>>693
それが分かってない人いないでしょ。捻じ曲げて煽りネタにしてるやつがいるだけ。
クラシックな味を盛り込んだランドナースタイルでもツーリングは勿論できる。
それを承知で味に魅かれてランドナー選ぶならいいんだけど、そうじゃない初心者が
すんなり選べるスタンダードなツーリング車のラインナップがこれだけお寒いのは
メーカーにもうちょっと頑張ってもらいたいなってこと。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:30:34.36 ID:???

>>696みたいに自分の思い込みを一般論と思い込む手合いが一番質が悪い

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:31:53.83 ID:???

>>696
サイクルモードでグランボアのランドナーや
POSのスポルティーフを試乗してたの、20～30代ばかりだったよ
ほとんどはツーリストというよりは>>693の言うように
レトロな街乗り自転車を求めてる層だろうけど

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:32:19.37 ID:???

>>697
同感。
でもメーカーは売れるものしか作らないからね。
なんだかんだ言っても自転車で旅をする人は増えていないということかもしれません。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:32:41.43 ID:???

>>696
ショップで若い人がランドナー組んでもらってるの見たことない？
２６ＨＥに年寄が拒否反応起こしちゃって長い事店頭在庫になってた
スワローランドナーも最近若い子が買ってったよ。
君は若い人の代表じゃないだろｗ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:37:54.67 ID:???

>>701
演歌聴いてる若者が一人もいないのかというとそんなことはない
しかしそいつは決して若者の代表などではない
その点勘違いしちゃいけないよ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:43:54.27 ID:???

>>702
>>696のフォローになってないよｗ
ランドナー選ぶ人が若者の代表だとも言ってない。
頭の悪そうなすり替えはやめなさいｗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:45:06.59 ID:???

>>699
サイクルモードはそもそも来客層があきらかに若い
だから試乗してる人の年齢層が若いのはあたりまえ

それに以前と違って、今みたいに出展が少ないと試乗車も限られてくる
行けばなんでもとりあえず一通り乗ってみるだろ？そういうもんだろ？
それこそ買う気なんてさらさらなくてもリカンベントとかストライダとか
もしだるま自転車が試乗できるのなら、乗るよな？
でも買う気はない
サイクルモードってそういうイベントだよ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:45:47.68 ID:???

>>703
お前こそ屁理屈こねるのはやめとけ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:47:19.82 ID:???

ランドナーのデザインは、それ以降の世代に受け入れられるようなものじゃない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　翻訳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キーキー

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:48:42.38 ID:???

爺が発狂

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:53:53.86 ID:???

爺さんがピナレロのカーボンに乗って
若いのがクロモリランドナーに乗ってたら
煽りの根拠が崩壊しちゃうもんなｗ

所詮、メーカー主導の作られた流行り廃りに過ぎないのに

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:55:45.86 ID:???

>>704
横槍だけど書いてることが矛盾してませんかね？
リカンベントやストライダは面白そうとか、デザインがかわいいとかという理由で関心を持たれて試乗されているんだよね？
だとしたらなぜ若い人がデザイン的に受け入れないようなランドナーに試乗したのでしょう？

ちなみに私はランドナーに限らずあんな狭いところで乗はしたりはしませんでした。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:58:48.80 ID:???

>>708
後者はともかく前者は普通にありますよね。
還暦を過ぎたベテランたちが最新のロードバイクに乗っているのはよく見る光景ですから。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:00:45.50 ID:???

長年2階の六畳からランドナーなんて絶滅危惧種だって煽ってきたのに。
ブーム？若い人が乗る？許さないぞ！荒らしてやる。

と決意を新たにするニートの>>696以下であった。

Ｐ．Ｓ．
実は41才です。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:06:11.28 ID:???

>>709
まったく矛盾なし
たかが試乗した人がいたというだけで期待しすぎなんだよｗ

行ってもキャノやジャイはない、ピナは並んでる
まあとりあえずコレでも乗ってみるか？
ただそれだけ
他そっちのけでランドナー並んでるわけでもないのに、何言ってんだか

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:08:12.72 ID:???

>>712

事実は>>701

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:08:16.48 ID:???

>>711
反論できないからって、そういう低レベルなあおりしかできないのが爺の悲しいところだな

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:09:50.86 ID:???

>>713
>>702

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:18:01.52 ID:???

>>715
こらこらｗその後の>>703に反論できてないだろ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:29:22.09 ID:???

早期退職含めてそういう年寄り世代の出戻り組をターゲットにメーカーが動いてる
まあ当然のことだよな
そしてランドナーが流行ってるかどうか
外に出て若者が乗ってる自転車を見れば明らかだろ？

Q1ムックが刊行されたから流行ってるだって？
Q2サイクルモードで試乗してる若者がいた？
Q3アラヤ注文してる若者がいた！

A1どんなしょうもない物でもムックは出てる
A2サイクルモードはそもそも客層が若いし、とりあえずなんにでも乗ってみるイベント
A3ロードやクロス注文してる若者はもっともっとたくさんいる

自分が好きな物を他の世代の人からも認めてもらいたいと思う気持ちはわかるけど、
いくらなんでも粘着がすぎるぞ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:40:39.08 ID:???

　　　>>717

　　　　　↓
　　　　翻訳
　　　　　↓

　　　キーキー

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 15:54:58.09 ID:???

突然スレの勢いが増したな

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:45:54.97 ID:???

そして突然失速

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 18:02:33.07 ID:???

爺は体力ないからなｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 18:13:57.82 ID:???

都合が悪くなると爺かゆとり、または自演なんだ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 18:32:09.72 ID:???

>>721
お前だって41歳じゃないかｗ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 18:39:42.00 ID:???

どうしたんだコイツ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 18:48:01.12 ID:???

思春期なんです

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 19:20:11.38 ID:???

自転車自体には興味が無かった若者が自転車旅行に興味を持つと、老害の勧めでランドナーを選ぶ人間は意外といる気がする
よく知らないとダブルレバーもSTIも同じような物だと思うしな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 19:32:43.00 ID:???

>>726
全く逆の流れだったけどな。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 20:02:54.41 ID:???

>>726
空想から話を広げても説得力は皆無だな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 20:06:07.16 ID:zqNWAGON

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1303236676/777

777 名前は誰も知らない 2012/11/07(水) 07:34:59.67 ID:uVZ5D6j40
スレ内の論争から誰にも相談せずに勝手にスレを年齢で分けてみたのだが、隔離スレで煽りまくった結果、みんな元スレにばかり書き込んで隔離スレが過疎っちまった・・・・orz
せめて一人くらい見てるヤツがいると思って燃料を投下してもずっと不燃状態のまま変化無し
こうなったら元スレに煽り入れて無理矢理誘導してやんべｗ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 20:11:02.85 ID:???

ムック本は売れるが試乗しようと思う奴はいない。
ショップでは売れていても試乗しようと思う奴はいない。
試乗する奴はみんな乗りたくもないが試乗している。

これも随分な妄想だよなｗ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 20:14:00.46 ID:???

ランドナーにデカい袋をくくりつけて走ってた若い女を見たけど、アレもきっと乗りたくないのに誰かに乗らされてたんだろうなｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 20:27:01.44 ID:???

>>728
また、ランドナー乗ってる老害ガー、て妄想だろ

このスレでも実際に乗ってるか乗ってた人はむしろランドナーに
幻想持ってないから人には勧めてなかったりするのにね

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 20:34:55.35 ID:???

つーか、ランドナー乗りの年寄りがどうやって若い人と知り合ってランドナーを薦めたりするんだろう？
それに今の若者は年寄りに勧められたら欲しくもないランドナーを買うほど意志が弱いのか？

734 ：522：2012/11/08(木) 20:44:31.25 ID:???

ランドナー乗りだが確かにランドナーを無理に勧めようとは思わん。
基地外>>1が何言おうがそれほど気にもならない。
でも多分全然悪意のない>>733に年寄りと言われたのは悲しい。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 20:48:18.27 ID:???

基地外>>1＝meshくん

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 20:51:08.06 ID:???

>>734
いやいや、あなたのことではなく荒らしの脳内にのみ存在するランドナー乗り爺とやらのことですよ。
いや、でもほんと申し訳ないm(_ _)m

737 ：雪藤洋二：2012/11/08(木) 20:52:47.51 ID:???

すみません、トラックレーサーで旅行に行っても大丈夫ですか？
スポークは改造してあります。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 23:00:18.45 ID:???

急にスレが伸びたので、爺には追いつけないです。
もうちょっと年寄りをいたわって下され。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 23:20:06.73 ID:???

爺のスレはこっちじゃないから

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 23:34:04.02 ID:???

必死に仕切ろうとしても誰の賛同も得られない可哀想な>>1ｗ

741 ：雪藤洋二：2012/11/08(木) 23:39:15.80 ID:???

俺の質問にも答えろ、ド外道どもが！

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 00:06:25.47 ID:???

どのスレ行っても邪魔者扱いの哀れな爺

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 01:49:26.87 ID:???

ぶっちゃけ予算5万でフェデラルより良いツーリング車あるの？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 05:48:23.69 ID:oimBqpxd

既出な話題かもだけど、マップル13のスマホ持ちの人には役に立つかな？
オフラインで使えるって結構大きいと思うんだけど

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 05:49:25.43 ID:???

上げスマン

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 07:50:06.13 ID:???

>>744
オフラインマップはMapfanを持ってるから要らないな
そもそもSoftBankですらそれほど圏外が続くような地域って少ないからMapfanも使ってないけどさ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 08:50:22.18 ID:???

フェラデルは単に安いだけだ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 08:58:40.91 ID:???

予め設定した範囲の地図をダウンロードしておいてGPSだけONに出来る地図アプリがあるから問題無い。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 09:20:05.74 ID:???

つか、あの品質で国産で5万で買える事の方がすごい

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 09:43:46.06 ID:???

>>749
あの品質だからだろ
付いてるパーツなんてろくなもんじゃない
Wレバーだし

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 09:44:59.09 ID:???

>>748
だよな
RMapがあればそれでいい

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 09:47:58.36 ID:???

輸入した基盤を箱に収めるだけで国産ですわ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 10:29:13.40 ID:???

>>752
フェデラルは箱詰めまで海外だけどね。
でも物を見ていいと思えばいいんじゃない。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 10:39:03.02 ID:???

自転車1台5万と考えたら安いけど、実際には他にも金かかるからね
キャリアとかバッグとかメーターとか
そう考えるとトータルではそこそこの額になる
アラヤのはいまどきSTIも採用してないくらいだからね
そのへんどう考えるかだな
まあ基本的には見た目で選べばいい

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 12:04:23.56 ID:???

STIなんて飾りですよ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 12:42:58.41 ID:???

ハンドルはカモメが一番

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 13:08:01.59 ID:???

>>743
アサヒのラトゥール？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 13:10:12.84 ID:???

87 ツール・ド・名無しさん sage 2012/11/09(金) 12:41:53.54 ID:???
見た目で言えば若者にランドナー人気が復活してきてる
ただ単にレトロだからという理由だろうが

必死ｗ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 13:29:04.62 ID:???

丸石エンペラーとかアラヤスワローはミニとかフィアット500。
アサヒのラトゥールとかアラヤフェデラルはダイハツミラジーノとかスバルビストロ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 16:19:47.26 ID:???

レトロでオサレだからと言う理由ならオールドロードレーサーかオールド米クルーザー。
俺ならチネリコルサ欲しいなｗ腐っても鯛な伊車かな。日本の古いピストフレームでもいいけど。
ランドナーには興味ないなぁ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 16:40:35.52 ID:???

>>760
俄かピスト海苔が随分偉そうなこと言うじゃないかｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 17:19:52.73 ID:???

>>743
予算5万ならフェデラルを超える自転車はないだろうな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 17:39:37.64 ID:???

ランドナーは見た目がマズすぎる
これじゃ流行んないわけだよ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 17:47:40.78 ID:???

>>762
安いダボ穴のあるシクロのほうがいいだろ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 17:48:54.91 ID:???

>>763
お前の好みはだれも聞いておらん。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 17:53:07.13 ID:???

>>764
具体的には？
グレジャニ以外で

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 18:07:38.45 ID:???

>>765
お前がこのスレでゴリ押しするからだろ
ランドナーは専スレあるんだから、そっちいけよ
なんでここで語るんだ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 18:15:05.67 ID:???

ランドナーは今のクロスバイク。90s頃に絶えたら現在価値あったのにね。
永延と古臭いイメージで残念。中古フレームも現代人の身長では低すぎる。。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 18:15:20.36 ID:???

>>767
誰もごり押しなんてしてないよ、お前が延々とランドナー否定してるだけ。
ランドナーでなきゃならん理由は一つもないがランドナーを締め出す理由もない。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 18:34:11.07 ID:???

基地外>>1にとってランドナー否定、50歳以上否定はセットだからなｗ
若い人の目がランドナーへ向いてるのは許せないことなんだよ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 18:58:17.67 ID:???

＞若い人の目がランドナーへ向いてるのは許せないことなんだよ
brooksや古いパーツはありますが、これ聞いたことないっすｗｗｗｗｗ
最近のスイードランなどで古いロードやミキストは有りだと思いますけど。
ピストなどはブームの頃からオールドスクールいますがねー。
ニワカの意見ですランドナーは流行る以前の問題ｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 19:33:15.91 ID:???

何か日本語の不自由な奴だな

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 19:54:41.83 ID:???

そろそろランドナーの話は、
雑談スレ等でやったらいかがですか？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 20:24:51.95 ID:???

でランドナーを否定する方々はツーリングのベストは何とお考えで？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 20:27:14.81 ID:???

ママチャリ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 20:38:59.91 ID:???

>>520ですが、劇的に荒らした原因も同然なので名無しに戻ります
ご迷惑おかけしました

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 20:41:00.52 ID:???

市ね

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 21:14:32.24 ID:???

>>776
あなたはこれっぽっちも悪くないので気にしないでくれ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 21:20:05.19 ID:???

>>776
>>778に同意。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 21:22:39.70 ID:???

馬鹿>>1が絡んでこなきゃサラッと流れる話でしょ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 22:04:16.58 ID:???

>>776
君は悪くないよ
キチガイランドナー爺が荒らしてるだけだから気にすんな

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 00:22:52.03 ID:???

>>780
>>781見ればわかるだろ？本物のサイコパスだよこいつ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 03:13:31.46 ID:???

たしかに>>782はサイコパスらしいな

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 03:54:51.81 ID:???

>>766
ぶっちゃけグレジャニ以外の低価格のシクロでツーリングに使えるのはないからな…
やはりフェデラル最強かと

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 03:56:59.32 ID:???

グレジャニを除外しておいてフェデラル最強もないだろｗ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 08:53:35.07 ID:???

てことはグレジャニ最高？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 09:09:13.43 ID:???

ダブルレバーはどれもクソ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 10:36:41.24 ID:???

>>787
お前の好みは誰も聞いてない。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 10:39:32.42 ID:???

>>786
ツーリングのスタイルは人それぞれ
だからこだわるべきポイントも人によって違う
そういったものを自分流につきつめていったものこそが最高

グレジャニは世界最大の自転車メーカーであるジャイアントが、
世界中の自転車ツーリストからのフィードバックを元に開発した現代のツアラー
それだけに非常によく出来てる
価格は安く抑えられているし、トラブルも少ないし、なによりよく走る
コストパフォーマンスという点で見れば最高といっていいと思う

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 10:46:03.36 ID:???

ちょっと過大評価しすぎじゃね？
今となってはさほどコスパもよくないし

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 10:55:04.05 ID:???

グレジャはオールインワンなことが最大の価値だけど
今はちょっと気のきいた人なら初心者でも
一台仕立てるのは難しくないと思うの

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 10:56:27.14 ID:???

ステマジャーニー

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 10:56:28.46 ID:???

>>790
だよねｗ
特に初代はスカスカの安サスフォーク付いたルックＭＴＢにキャリア付けただけだった。
他社の良くまとまった実戦的なツーリング車を参考にして改良されて最近のはまとも。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 11:01:39.25 ID:???

>>790
たしかに昔の方がよりコスパ良かった
でもいまだにいいと思うよ
オールインワンなのがいい
フェデラルなんかでも、キャリアとかバッグとかそろえていくとこれくらいの金額になる
そう考えるとSTIじゃないフェデラルは割高といえるかもしれない

あとから買い揃えたり交換したりするのは、手間かかるから嫌だって考えてる人はすごく多い
自転車旅行はしたいけど、自転車には興味ないって人だね
あと実際キャンプ装備にして乗ってみるとわかるけど、走りが軽い

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 11:32:21.91 ID:???

興味があろうと無かろうと
遠征する前に整備が出来るようにならないといけないわけで

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 11:47:37.06 ID:???

みんな、チャリで旅するとき一日あたり何キロぐらい走ってる？観光目的じゃなく走るのが目的で、途中で少し景色眺めたり飯食う程度で、3日～1週くらいの旅の場合

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 11:54:27.82 ID:???

>>796
そんなの人にもルートにもよるから全く参考にならないんじゃない？
自分は同じような走りメインの時には2泊3日で500km位走るよ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 12:43:43.68 ID:???

>>794
そっかぁ？

1960年代後半だが、貨幣価値は8倍くらいだよ。
http://cyclotourist.web.fc2.com/Image/special/special67/fuji-0005.jpg

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 13:24:13.46 ID:???

>>798
ロードとピストはまんざらでもないけど、ツーリング車は激しくダサいなｗ
なんかいかにも昭和って感じ
しかしロードのギヤ 51-47T X 14-15-16-18-21T ってすごいな
インナーローでギヤ比2.238かよ！
ヤセがまんするにもほどがあるｗ
まあ練習中は水飲むなって言ってた時代だからなあ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 13:33:55.20 ID:???

>>798
横だけど、>>794の言う昔って初期のグレジャ、数年前のモデルのコスパのことだと…

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 13:43:42.97 ID:???

ニワカ乙ｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 13:48:47.42 ID:???

>>796
観光をたっぷり　50km
観光＋走行　100km
走りを楽しむ　150km
多少辛くても距離を走りたい　200km

おそらく平均的体力の大学生で、少し自転車旅にも慣れてきたくらいの俺の脚だと

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 13:50:14.44 ID:???

>>798のリンク見ると、むしろニワカで良かったと思ってしまう

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 13:51:59.49 ID:???

>>802
俺おっさんだけど、そんな感じ
200kmは多少っていうより、あきらかに辛いけどねｗ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 14:25:29.41 ID:???

>>802
同じ感じだな。俺はおっさんだけど、若い頃から距離はかわらないな。
あと山岳や川沿い・海沿いとかで違ってくる。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 16:24:56.26 ID:???

>>785
じゃあ何が最強なの？
そもそも選択肢もそうないだろ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 18:00:13.73 ID:???

2chでどの自転車が最強かなんて話してて恥ずかしくない？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 19:19:11.86 ID:???

2ch以外だったらもっと恥ずかしいと思うｗ

809 ：795：2012/11/11(日) 08:04:50.00 ID:???

>>802
やっぱ毎日200km以上は辛いんだな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 10:08:34.25 ID:???

>>809
まあ当然平地のみというわけにはいかないからキツイけどね
トレーニングのつもりでやるなら不可能ではない
朝6時台出発で夜8時くらいまで走って、メーター読みで走行時間10時間とればいけるし、
実際そういうことしてる人もいる
ただちょっとしたことで予定狂うと到着が夜10時とか11時になってしまう
まあ連続3～4日くらいだね
長期で毎日そんなことしてる人は、さすがにいない

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 11:05:50.43 ID:???

俺はチャリで走っていたら真昼間にパトカーに止められたことがある。
若い警官が近づいてくるなり、獲物をしとめたかのように「その自転車あなたの？お名前は？お仕事は？」とか聞いてきた。
気分悪かったが答えて、向こうが防犯登録ナンバーと紹介すると、俺の自転車だと判明。すると、その警官は急に低姿勢になった。
上司と思われる警官も降りてきて、「いやー、最近自転車盗難事件が多いので皆さんに声を掛けさせてもらってるんですよ。気を付けて運転してください(^^)」だと。
嘘つくな、歩行者も自転車も何十人・何十台って通っていたのに、ピンポイントでそれもわざわざ対向車線から止めて俺に来たじゃないか？ｗ
こっちは痛くもない腹を探られて、周りの人に注目されるし、風評被害も甚だしいわ。(-_-;)

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 11:11:57.43 ID:???

>>811
小汚い格好だったんだろ
専用ウェア着てるとまず声を掛けられないよ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 11:15:56.06 ID:???

挙動不審な奴は何度も呼び止められるからな

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 11:20:06.72 ID:???

>>812
そういえばレーパン・ジャージだとさすがに止められないな
俺はロード乗ってて止められたことが1回だけあるんだけど、
そのときは夜普段着で乗ってた

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 11:32:45.42 ID:???

レーパン・ジャージーで昼間に呼び止められたことあるよ。
ただし首相官邸前で、通行人全員の職質していたけど。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 11:39:59.07 ID:???

お前ら犯罪者の顔に似てたんじゃね？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 12:06:02.55 ID:???

>>811はコピペ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 13:27:05.96 ID:???

>>806
ソノマD

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 19:46:17.94 ID:???

どこが最強なんだ？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 01:58:12.62 ID:???

園マリ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 03:11:43.73 ID:???

>>810
お前が知らない事＝存在しない事
では無いといい加減覚えろ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 06:24:33.02 ID:???

>>809
こちら近畿圏内だけど、山越えルートさえ低い場所選んで走れば一日あれば結構な場所回れるよ。
摂津～京都南部～大津
奈良～京都南部
淡路北端～神戸～梅田
これなら一日で観光も兼ねて行けるのが近畿地方の強み。
流石に三重、和歌山とか海ルートでないとこの時期からはマジで死ぬから危険。
三日掛けるんなら大丈夫かもしれん。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 06:55:23.88 ID:???

>>821
お前自身が何ひとつ語ることのできない無能な人間だからといって、
他人もそうだと勝手に決め付けるな
人は自分の見てきたことについて、見たまま語ればそれでいい
無口なことに価値はない

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 07:39:11.21 ID:???

>>823
何言ってんだこのバカｗ
話が噛みあってねーよクズ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 08:28:37.76 ID:???

知ったかしてブログに出鱈目書いて散々叩かれて該当記事を全部削除したメッシュ君（>>1）がどうかしたの？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 09:55:13.39 ID:???

琵琶湖一週は一日でいけるよ
200ｋｍちょい

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 10:00:22.66 ID:???

俺は3日かけた
この前、空白区間がまだあったことに気づいて、埋めてきたので結局4日

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 10:46:26.29 ID:???

雄琴で休憩したい

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 11:27:02.92 ID:???

ミキハウスの坂本達って知ってるか？

「やった。
―4年3カ月も有給休暇をもらって世界一周5万5000キロを自転車で走ってきちゃった男」
って本書いたスゴイ人だぜ！！
会社から給料もらいながら、
世界一周したんだぜ！！
お前らにはできねーだろ！！
amazonのレビューとか、
とても良いばっかりだぜ！！
このオタクども！
坂本さまを見習え!!

レビューが社員の自作自演とか言うな！

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 11:36:20.01 ID:???

空白期間を埋めに行った余裕で、近江八幡の美人人妻喫茶を再び訪れようとしたが見つからなかった
あれは一期一会の淡い思い出でいいんだなと思った

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 12:10:39.78 ID:???

22年間放置していたかつての愛車を整備し直して都内の自宅から銚子まで往復してみた。
天気予報が外れて昨日の朝雨に降られた以外は全く問題なく往復できて楽しかった。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 13:02:52.66 ID:kpRan2F3

電動アシスト自転車（予備バッテリー有）でのツーリングの話は、スレ違い？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 13:18:07.10 ID:???

>>825
その削除した記事とはなんですか？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 13:19:32.03 ID:???

>>832
それは50歳以上の方でしてる話でしょ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 13:24:02.11 ID:???

予備バッテリィ持って行くぐらいなら普通の自転車で走れば良いのに
２～３個予備あってもそんなに距離走れないんじゃないのかな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 13:33:29.03 ID:???

>>832
スレ違いではないと思うけど現実的ではないと思いますよ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 13:43:48.70 ID:???

>>835
上り坂のアシストの時だけ比率上げるなら日帰りツーリングなら可能性出てきたって感じかな。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 14:03:41.45 ID:???

>>836
　平地主体で７５ｋｍ走って、８Aの半分ぐらいの電力消費なので、1日１００ｋｍ
台前半なら十分持ちそうですし、予備バッテリーがあれば登りが多くても大丈夫そ
うなんですけどね。
　駆動系の改造なし状態です。体力のないアラフォーでした。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 16:13:44.99 ID:???

>>838
たしかに夢があっていいと思う
いずれ年取って体力的に自転車って乗れなくなる日がくるわけだからね
平地で少しずつ充電しておいて、上りだけ電池使うようにすれば、
そこそこ走れそうな気はする
まあこのスレでする話題じゃないけどｗ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 16:41:09.01 ID:???

>>832
ここは自称ツーリングのプロだけが、
自分の知識を自慢し合うスレです。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 16:42:41.97 ID:???

ツーリングのプロって何だ?

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 17:06:51.56 ID:???

このスレに粘着している方達。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 18:21:39.40 ID:???

まあ>>840みたいなヒガミっぽい奴はいない方がいいな

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 02:57:22.67 ID:???

>>806
選択肢は
Jamisのサテライト
Arayaのfederal
Rite way のSonoma
ぐらいかな
アラヤのはタイヤが一回り小さいからあまりスピードが出ないかと

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 03:48:17.50 ID:???

＞アラヤのはタイヤが一回り小さいからあまりスピードが出ないかと

オーディナリーの時代はそうだったｗ
いまでもギア比１：１の一輪車とか車椅子もレース用はホイールでかい。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 07:04:29.64 ID:???

>>838
平地でメリットってあるの？
ただ車体が重いだけという印象しかないけど。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 09:46:14.61 ID:???

>>846
平地主体なら重量的なデメリットが少ない
もちろんアシストは極力使わないものとして
上りは電動アシストに助けてもらえばいい

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 09:53:13.34 ID:???

>>838
ツーリングに使う事を考えると、もっとコンパクトで持ち運びやすい
充電器がオプション設定あるといいねぇ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 10:01:59.69 ID:???

ハブの転がりが渋いと平地でも重量のデメリットは出ますね。

外装ギアのモデルで、ある程度のパーツ交換は必須ですね。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 10:04:45.58 ID:???

でも今後はほんとに電チャリでツーリングする人出てくるんだろうね
ってよく思い起こしたら、ツーリング先にいたわｗ
すでにやってる人いるよ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 10:06:05.80 ID:???

>>849
そんな転がりの悪いハブを電チャリに使ってるものか？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 10:17:45.70 ID:???

>>847
電動アシスト自転車は車体そのものがやたらと重いから平地でもアシストを切るとかなりキツいよ。
ましてや予備バッテリーなんて持ち歩いたらハンパなく重い。
それと法規制の関係で低速ではしっかりアシストしてくれるけど速度が上がるとどんどんアシスト率が下がってしまうので、
ママチャリみたいに本当にのんびりしたペースでないとデメリットばかりでメリットは殆ど無いと思います。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 10:23:46.96 ID:???

アシスト切らなきゃいいじゃん。
アシストONにしといて24km/hを超えて走ってたらいきなりすぐ重くなるわけじゃなくて、
アシスト機構が抵抗に成らない程度の設定に成ってる。
ブレイスで30km/h、ジェッターで34～35km/h程度までは低負荷走行いけるでしょ。
登りと他にも荷物がある事を考えればユニットの重さを考慮してもメリットは
あるさ。少なくともそう一概に否定する様なものでは無い。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 10:25:59.45 ID:???

> ブレイスで30km/h、ジェッターで34～35km/h程度までは低負荷走行いけるでしょ。

やってみりゃわかるが、フツーのバイクのほうが楽

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 10:34:11.40 ID:???

フツーのロードで積載量が少なく勾配のない平地、ないしは下りならね。
シクロクロスあたりならものにも寄るが平坦でもちょっと怪しいのが結構ある。
でもツーリングで走る先でそういう平坦なところだけで済む事はまず無い。
観光地をコースに入れれば余計にね。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 10:49:32.92 ID:???

>>851
　16万ぐらいする高めの電チャリで、シマノ製の中の安めのハブ、ティアグラ（リアD）、
アルテグラ（リアスプロケット）がつく程度。
　もっと安いヤツは推して知るべし。

　といいつつ、来春には16万の電チャリでツーリングをやろうと本気で思っているが。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 10:51:54.64 ID:???

>>853
24km/hに達する前からアシストはどんどん弱くなっていきますよ。
そしてアシストがオフになった後は役に立たない重い荷物を積んだ状態と同じだからしんどいです。
少なくとも法規制対応の自転車はみんなそうです。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 10:56:54.10 ID:???

>>857
いかにも頭で考えていますな話だね。
実際に24km/hを超えて電源をONとOFFで比べてみればいいよ。
アシストされていないというのと、電源オフの状態の違いが体感できるからさ。
もちろんアシスト車の種類に寄っても差があるけどね。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:05:39.70 ID:???

>>858
PASでは電アシがオンでもオフでも変わらず車体の重いモッサリした自転車だなとしか感じませんでしたよ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:06:17.11 ID:???

ハブにモーター仕込んであるんだからアシストない時は回転抵抗にしかならないし
発電すればもっと抵抗増えるじゃないか

充電とか輪行とかどうやるのかも知りたいな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 11:29:36.51 ID:???

>>860
クソ重い予備バッテリーを持って行くくらいだから充電する気はないんじゃね？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:11:59.22 ID:???

電動アシストチャリでツーリング？
それは本気で痛いやろｗｗｗ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:14:55.94 ID:???

お前らはそもそも前提条件が間違ってるんだよ
この話題はもともと50代以上スレから流れてきたもの
体力のある奴なら電チャリじゃない方がいいのは当然のこと
とぼしい体力で峠を越えようと思えば、電気の力が必要なんだよ

平地では車重がある分しんどいなんてのはどうでもいい話
たとえどれだけ車重が重かろうが、予備バッテリー積んでようが
平地での負荷などとるに足らないのだから

こういうといっそオートバイ乗れとか車乗れなどと言い出す輩が
いるかもしれないけど、それじゃダメ
自転車趣味に情熱を注いでる人に対して、
そこまでするくらいならオートバイ乗ればいいのに
なんていうのはただのアホだから

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:15:04.06 ID:???

不思議だな。
〇〇でツーリングできますかって書き込みがあると、ママチャリでもできるよって回答があるのに、
電動アシストだけ食いつきがよいのは何故？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:17:48.20 ID:???

>>863
誰もツーリングに使えないとは書いとらん。
ただ、メリットよりデメリットが大きいから止めておけと書いているだけ。
意味分かるよな？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:18:59.64 ID:???

>>862
クルマで旅するのも、オートバイで旅するのも、自転車、徒歩、なんでもアリだよ
だからもちろん電チャリもありでしょ
電チャリでツーリングは痛いなんて言うのは、ライダーさんが自転車ツーリストは痛いって
言ってるのと同レベルだよ
それに痛いも何も実際にいるんだからしょうがない

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:20:22.36 ID:???

>>865
べつに誰もお前に教えなど乞うてはいない
勘違いするな

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:22:18.18 ID:???

>>867
俺一人ではなくみんなそう書いてるだろ。
勘違いするなｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:28:13.13 ID:???

体力の衰えた老人に鉄下駄を薦める鬼畜乙

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:28:56.76 ID:???

>>868
お前にとっては、自分とちがう意見を唱えてるのは常に一人なんだなｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:29:53.76 ID:???

>>869
さては乗ったことないんだろ？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:33:57.94 ID:???

そういえば去年の春ぐらいに琵琶湖岸でBrace-Lと充電器と荷物満載で旅してる風のじいさん見たわ
フロントもリアも両サイドにパニア装備の赤のBrace-L
実際話してないんで詳細は不明だけど、なぎさのテラスの店で電気かりて充電してたのを目撃した
（俺は店で昼飯食ってた）

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:47:14.51 ID:???

>>844
ソノマが1番良い感じかな？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:47:45.54 ID:???

>>872
なんかそういうのいいね
ジジイになっても自転車ツーリングできるのかと思うとうれしい

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:54:50.82 ID:???

危険だからやめろよ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:15:42.69 ID:???

　今は約70万のチタンモデルでやっと15キロ代だけど、10年後ぐらいに１２～１３キロ
ぐらいのが手ごろな価格で出ているとうれしい。

　ヤマハと業務提携したGIANTあたりがやってくれないだろうかと淡い期待をしている。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:18:55.50 ID:???

>>844
ラトゥールを忘れないで

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 14:11:58.34 ID:???

>>863
電アシの相談者はアラフォーと言ってるから
４０歳前後だろう
４０歳なら普通の体力があれば電アシなんかいらない

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 14:38:29.97 ID:???

年齢なんて基地外>>1以外にはどうでもいいこと。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 14:47:45.53 ID:???

>>848
ラレーでいいのなかった？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 14:48:28.59 ID:???

>>880みす
>>844

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 15:22:42.58 ID:???

>>879
正解

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 15:47:33.03 ID:???

>>879
でもその1のおかげでスレがいい雰囲気になったのも事実

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 16:09:47.94 ID:???

>>883＝>>1
バレバレっすｗ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 16:16:00.58 ID:???

またなんか湧いてるのか？
さっさとジジイスレ行きなさい
これだけ嫌われてるのに書き込みにくる神経を疑う
羞恥心ってものがないんだろうな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 16:22:35.01 ID:???

>>885

今日もがんばってますねｗｗｗ

729 ツール・ド・名無しさん 2012/11/08(木) 20:06:07.16 ID:zqNWAGON
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1303236676/777

777 名前は誰も知らない 2012/11/07(水) 07:34:59.67 ID:uVZ5D6j40
スレ内の論争から誰にも相談せずに勝手にスレを年齢で分けてみたのだが、隔離スレで煽りまくった結果、みんな元スレにばかり書き込んで隔離スレが過疎っちまった・・・・orz
せめて一人くらい見てるヤツがいると思って燃料を投下してもずっと不燃状態のまま変化無し
こうなったら元スレに煽り入れて無理矢理誘導してやんべｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 16:34:41.14 ID:???

嫌われ者の>>1がまた来た

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 16:50:20.97 ID:???

どう考えても嫌われてるのは爺

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 17:38:53.09 ID:???

>>876
海外モデルだと面白いのがちょくちょく出てきてる
凄いのが12kgの電動carrymeだなw
http://puyan77.blog102.fc2.com/blog-entry-788.html

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:24:14.99 ID:???

>>864
上り坂をひーこら登っている横を、子供を乗せた電ママチャリに
すぃーっと抜かれた鬱憤をぶつけてるだけさ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:40:42.33 ID:???

それでツーリングするかどうかはさておき、一度は電チャリ乗ってみるべき
あの上りの感覚は異次元だぞ
たとえるなら動く歩道を歩いていて、外の人を追い抜いていくときのヘンな感じに似てる

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 22:50:39.14 ID:???

武蔵五日市駅前だかにレンタサイクルで電アシ付きも有るのだが
あれで桧原村方面行く無謀者はいたりするのだろうか

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 23:01:13.30 ID:???

>>883
なってねえよバカ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 23:39:35.74 ID:???

>>893
１人でやってるの誰が見ても分かるんだからほっとけ、かまうな。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 02:47:26.27 ID:???

ソノマはロードとしても使えるし1番なのでは

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 06:56:07.74 ID:???

ロードとしても使えることがツーリング車としての適性にどんな関係があるのか理解に苦しむ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 09:30:44.28 ID:???

>>892
琵琶湖のレンタル電チャリで一周してるらしきオッサンをみかけたことはある

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 12:49:59.63 ID:???

>>896
イベントにもその自転車で出れる

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 13:38:06.48 ID:???

>>898
イベントに出られることがツーリングにどう役立つの？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 14:35:54.12 ID:???

>>899
can とcan't の違いだよ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 14:39:41.99 ID:???

つまりツーリングとは関係ないのね

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 14:48:27.01 ID:???

>>900
なんだ答えられないのか

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 15:23:06.59 ID:???

「ツーリングだけじゃなくてイベントにも出られる汎用性の高さ！最強だ！」
「え？汎用性の高さとツーリングとってどんな関係があんの？」
「cancとan'tの違いさ（ﾄﾞﾔｧ）」

・・・要は汎用性高いってことしか言ってないじゃないですかばかー

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 15:39:15.07 ID:???

ツーリンクスレでツーリング以外の用途に使えるから1番だと言われても困るわなｗ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 15:43:29.47 ID:???

もともと>>844に対するレスなんでしょ。
Sonomaだと出られて（can）その他のモデルだと出られない（can't）イベントって
どんなの？想像つかないんだけど。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 15:55:16.33 ID:???

ライトウェイ限定イベント・・・・とか？
メーカー限定のイベントなんてあるかどうか知らんが

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 16:10:53.38 ID:???

ソノマでロードレースに出てこられても正直困る罠ｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 16:17:46.91 ID:???

まあ、その人がロード好きならロード乗ってりゃいいじゃんとは思うけど、
イベントにも出れるからロードが一番いいとかもうね(´∀｀)

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 16:28:59.90 ID:???

なんでそんなにイベント重視思考なんだ?

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 16:30:23.94 ID:???

ツーリングの話題に無理矢理イベントの話割りこませようとしてる奴は何が狙いなんだ?

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 16:41:38.92 ID:???

いぢめ過ぎｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 17:20:21.57 ID:???

>>907
脚力ある奴が乗ってたら普通に負けるよな
たしかに困る．．．

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 20:00:45.60 ID:???

脚力あるヤツが乗るチャリではないけどなｗ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 20:18:41.78 ID:???

ソノマ厨、悔しくてたまらないからこのスレを見ないようにしてますよｗｗｗ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 23:29:17.68 ID:???

そもそも、管理に支障をきたすとか、景観を悪くするとかっていうのは、エゴだと思います。
野宿したい人だっているんです。そういう人の意思は尊重されるべきです。
たとえ管理に支障をきたすとか、景観が悪くなったり、多少ニオイがしたとしても、
それは我慢すればいいことじゃないですか。
誰もいない公園ならなおさらです。
公園はみんなのものです。
野宿したい人がいればその人に優先して使用させることも、権利だと思います。
だいたい、誰もいない公園ならむしろ誰かが使わないともったいないと思います。
そして、野宿は日本文化です。古典に学ぶべきです。
公園のようなオープンスペースなら何をやってもいいと思います。
そうですよね？
なので、違法ではないということで納得したいと考えました。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 02:11:16.20 ID:???

で、結局ソノマはどうなの？
ツーリングエンターモデルとして買いなの？
イベントにはでるつもりないけど

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 02:55:05.38 ID:???

まあ見た目が気に入ったなら買えばいんじゃね？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 09:08:34.66 ID:???

見た目でもなんでも自分で考えて好きなの買えばいいよ
なんとかが一番とか、何とかじゃないとダメとか、
そんなことはないってこった

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 15:41:02.11 ID:???

見た目とかよりもイベントに出られるかどうかが重要

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 16:06:09.79 ID:???

>>919
まずは引きこもりから治していきましょうね

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 17:18:24.37 ID:???

安いとは思うけど、コスパがいいとは思わない
やっぱデュアルコントロールレバーくらいは欲しい
Wレバーが好きっていうのでなければ、やめといた方がいいと思う

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 18:15:04.14 ID:???

リア変速は手元でやりたいよな
もちデュアコンに拘る必要はないけど

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 19:01:32.77 ID:???

完成車はいらん

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 19:10:11.09 ID:???

>>923
と言えるのは普通、完成車を一台は乗った人なわけで

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 19:17:15.67 ID:???

だよなｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 19:21:24.63 ID:???

どこかカチンと来たらしい

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 19:23:54.85 ID:???

＞だよなｗ

ｗ

928 ：924：2012/11/15(木) 20:11:12.54 ID:???

何が気に触ったのかよく分からんが…

2台目なら15～20万、余裕のある人ならそれ以上出すのも割と抵抗ないけど、
1台目だと5～10万が中心になりがちで、あと完成車だということが入門車の特徴だろう

でもその場合>>921の言うような妥協や不十分な部分も当然多いね
かといって本人のこだわりは一台目で不満を感じてから出てくるもので、という話をしたかった

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 20:15:57.54 ID:???

だよなｗ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 02:56:46.08 ID:???

ツーリングのナビってどんなの使ってる？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 02:58:27.89 ID:???

ソノマって重くないか？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 04:52:31.07 ID:???

>>931
federalより軽い

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 08:01:58.28 ID:???

実績無いけどアサヒのラトゥールも良さげに見える

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 08:02:52.87 ID:???

>>930
iPhone

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 08:40:27.77 ID:???

>930
買い換えて余ったiPhone4SにRoad Bike Pro。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 09:09:43.09 ID:???

>>930
マップル

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 09:13:18.74 ID:???

>>930
ユピテル

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 09:49:40.70 ID:kImNZi2h

次のスレも年齢別でＯＫだよな？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 09:50:22.71 ID:???

今度は40まで引き下げんべ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 09:51:48.57 ID:???

異議なし！
40才未満限定でスレたてよろしく！

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 09:52:39.79 ID:???

国内と海外ではツーリング事情が違うから国内限定にしてちょ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 09:53:38.39 ID:???

禿道！
新スレは40才未満＆国内ツーリングスレにしよう！

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 09:55:46.33 ID:kImNZi2h

反対意見もないようなのでみなさんの要望に添ったスレを立てます

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 09:56:08.95 ID:???

うん、
自転車乗ってる年配者は永遠の若者気分でやってるから問題ないね

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 09:57:26.00 ID:???

反対するのは爺だけｗｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:00:02.03 ID:kImNZi2h

テンプレ

自転車によるツーリング(旅行)に関するスレッドです。
話題が噛み合わないことから、たびたび衝突してスレッドが荒れたため、
年齢と地域によってスレ分けすることとなりました。
このスレへの参加年齢は40歳未満限定とさせていただきます。
40代以上の方は書き込まないでください。
海外ツーリングの話題も禁止です。
スレの運用ルールは>>1の方針が絶対で異論は認めません。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問者は、行先・予算・期間・宿泊方法・自転車のタイプ等を
明らかにすると良い回答が得られるかも知れないです。
もちろんツーリングレポート大歓迎。
もちろんツーレポに対する批判はNGです。

前スレ
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part71
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348763619/

関連スレ
自転車旅行・ツーリング【50代以上限定】スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348730982/

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:01:00.81 ID:???

>>946
それで良いと思います

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:01:59.65 ID:???

完璧です！
スレ立てよろしく！

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:02:45.09 ID:???

反対意見ゼロだからスレ住民の総意ということだな

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:06:20.30 ID:???

今後40代は50代スレに書き込むように

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:06:40.44 ID:???

それで良いと思います！

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:07:06.79 ID:???

>>939
何年か前の調査だと２ｃｈユーザーの一番多い年齢層は今40くらいだけど

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:11:13.84 ID:???

>>952
だから？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:11:45.89 ID:???

多数決取った後に噛みつく爺ｗｗｗ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:12:42.41 ID:???

>>946
なにシレッと一行足してんだよ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:15:17.53 ID:???

>>953
一番多い層を排除するのかな？と素朴な疑問

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:15:46.42 ID:???

スレの運用ルールは>>1の方針が絶対で異論は認めません。

よほど悔しかったんだなｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:17:58.95 ID:???

多数決（笑）

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:19:57.52 ID:kImNZi2h

こうやっていちゃもん付けるのは決まって40代以上の呆け爺だから排除することに決まりました
この先はずっと隔離スレでぼやけやｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:22:18.69 ID:???

>>938-951はどう見ても自作自演だろ。
てかテンプレにちゃんと>>729を足しておけよ。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:23:55.18 ID:???

ゆとりスレで何の話するの？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:24:57.15 ID:???

まあでも、このままだと、40代がホームレス化するからセーフティネットとして40代用も建てないと

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:25:00.57 ID:???

>>960
それを繰り返し貼って顰蹙買ってたアスペくんか

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:26:54.04 ID:???

サクッと立てておきましたｗ

自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part73
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353029140/

荒らしちゃん、ゴメンねｗ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:28:25.26 ID:???

>>964
ここのキチガイ>>１か

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:29:18.64 ID:???

次スレ

自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part73
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353028461/

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 10:31:36.89 ID:???

>>964
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 11:00:43.71 ID:???

>>966
乙

それにしてもここまでわかりやすく自演されるとすがすがしいものがあるな

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 11:54:58.89 ID:???

次スレ立ったよ
勝手にテンプレ改変しちゃダメでしょ

自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part73
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353034359/

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 11:57:05.25 ID:???

>>966
サクッとたってるのに後追いで余計なもんたてるんじゃねぇよ
負けたくなかったら先にたてろっての。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 11:58:33.01 ID:???

>>966が本スレでいいんだよな？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 11:58:38.61 ID:???

後先の問題じゃないかと

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:00:07.09 ID:???

>>970
966のが先だろ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:00:56.01 ID:???

テンプレ勝手に改変してる時点でダメ
現行スレは何スレにも渡って検討されて決められたテンプレなのだから

だから正統次スレは
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part73
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353034359/

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:03:18.29 ID:???

>>974
そこはおまえ専用の隔離スレとして活用してくれ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:08:57.23 ID:???

>>975
べつに無意味に年齢分けしてるわけじゃないだろ？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:09:48.34 ID:???

まあこれまで爺がさんざん荒らしまわった結果だしな

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:11:31.95 ID:???

50代以上ってのも、昔のサイクリングブーム世代との仕切りだからね
妥当だと思うよ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:12:54.34 ID:???

>>970
バカだこいつｗ
立った時間見ろｗ　>>1

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:14:39.14 ID:???

どっちにしろ現行スレから勝手にテンプレ改変したものは無効だよ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:17:36.95 ID:???

なら削除依頼出せよ
受理されるか見物だな

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:21:31.07 ID:???

べつに先に立てた方が勝ちってモンでもないしねえ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:25:18.71 ID:???

>>982
あれあれ？
>>970と言ってる事が変わってますよ？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:26:34.81 ID:???

>>980
ならこのスレは無効だな

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:27:04.92 ID:???

>>980
つまりこのスレ自体が無効ということかｗ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:30:37.31 ID:???

>>980
変化を拒むようになったらランドナー爺と変わらんぞ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:30:40.34 ID:???

それでは無効スレの>>1さん乙でした
じゃあね～

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:31:34.19 ID:???

このスレは住人の承諾を得たものだから、当然オケだよ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:33:49.47 ID:???

墓穴掘りまくりの池沼

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:34:37.99 ID:???

>>988
え？いつ？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:35:42.76 ID:???

必死で考えたテンプレが継承されなくて残念でしたね

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:36:45.33 ID:???

よーし、パパ、ツーリングについてまた若者と仲良くカキコしちゃうぞー

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:36:52.71 ID:???

>>988
だとしたら>>946のテンプレを使わなかったスレは無効ということになるな

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:37:45.11 ID:???

>>988
誰からも承認を受けてないことはおまえ自身が一番分かっているだろｗ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:38:39.56 ID:???

>>946のテンプレってｗ
そんなの誰も承認してないでしょ？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:40:26.25 ID:???

たしかに

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:42:33.13 ID:???

はいはいうめうめ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:42:48.68 ID:???

>>1死ね

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:43:04.80 ID:???

>>1は無能

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:43:54.75 ID:???

次スレ

自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part73
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353028461/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。