ランスがドーピングで全タイトル剥奪決定　3

前
ランスがドーピングで全タイトル剥奪決定　2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345968111/

ランス？誰だよそれｗ
トレック（笑）マドン（笑）

ツール・ド・ランス（笑）

ツール・┣¨・腐ランス

ランス万歳だった自転車雑誌にはド問題の総括が必要だろう。
ニューサイクリングをメインで読んでる俺には関係ないが・・・

ランスがどうなろうと知ったこっちゃないが、リブストロングのジャージは格好いい
来年はこのジャージを着てレースに出よっと

UCIのコメント
http://www.cyclingnews.com/news/uci-examining-usadas-evidence-on-armstrong

WADAのコメント
http://www.cyclingnews.com/news/wada-supports-usada-on-lance-armstrong-decision

「アームストロング氏」と呼ぶわ

ウォール・ストリート・ジャーナル辛口だな
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_527554?mod=WSJFeatures

ライプハイマーのコメント
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_527737

>>9
ライプハイマーのコメント
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_527737

の最後に

記者: Levi Leipheimer

記者もやってるのかｗ

WADA「ランスは少しのスパイスで優勝できる」

>>10
ちゃんとオチもつけるライプハイマーはいい芸人だな

さてはて、本当にこの競技言うほどクリーンになってるのかな

金渡して他の弱小チームにアシストさせたり妨害させたりするんだろ？ｗ
56ちゃんみたいに見てないところでショートカットしたり、監督カーに引っ張らせたり
もう色々とやりたい放題なんでは？

F1　韓国GP　木曜記者会見　2012/10/11

ランス問題について、フェルナンド・アロンソ（FA)とマーク・ウェーバー（MW)への質問

Q: (Jonathan Ledgard - BBC Sport) Fernando and Mark, as very keen cyclists and
very knowledgeable, I was wondering what you made of the news overnight about
Lance Armstrong, who has allegedly been involved in the most systematic,
professionalised form of cheating ever, and how much your faith in your beloved
sport has been shaken?

MW: Yeah, disappointing. I was a keen cyclist fan through the early 2000s. But slowly,
slowly, slowly, over time lost a little bit of passion for the sport. It has been quite obvious, in
the last few years, that this was probably going to come, from people on the inside, but the
damn wall has now broken and I think that obviously he was the last tree in the forest they
wanted to drop down, and a big tree at that. It's good that they're trying to clean the sport
up, and even retrospectively, it sends a message to lots of different sports that irrespective
of what you've achieved and how you've done it at the time - first of all, it's a good
message - the karma, we'll come and get you.

FA: The same. Nothing really to add. Obviously I love cycling, I love bicycles and sure
Lance was more than another rider, he was some kind of idol for many people and
inspiration for many of us and many media people in the world. It's not easy and I think he
will remain an inspiration for many people, whatever happened, whatever the result. Not
easy to put together all things.
Q: (Flavio Vanetti - Corriere della Serra) To

訳して

でもゆっくり、ゆっくり、ゆっくりだよ。

悪業、奴等が現れて、君を捉えてしまうんだ。

ランスがクロ判定ならインデュライン以降の過去のツール優勝者は全部取り消しだろ。

エロゲの主人公

メルクスもやってただろ

報告書って202ページと1000ページの2つがあるのか？
今までなかった決定的証拠が載ってるのかね

現代ロード競技はホント数ワットのせめぎ合いで
どんなにトレしても人間の可能限界まで来てる。

要するに誰かがやり始めてしまってから止められなくなったわけ。
やらないもうと勝てない→選手人生終了だから。
ランスが言いたいのはそこらへんなのは明白。もう真っ黒で基地外の世界だということだは。
筋肉痛を緩和するステロイドまでもアウトなんだからやってらんねーっしょｗ

アメフトサッカーベースボールバスケの1.5流の選手達が
自転車競技始めたら全記録あっという間に書き換えられる

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-19912623
ドーピングの内容がここまで白日に晒される日が来るとはね
観戦熱が数年前に冷め切った者にとってさえ感慨深いわ

ベンジョンソンみたいに死ねばよかったのにこのカス

ランスの頭脳・リーダーシップは大したものだ。しかも死んでいない　−−
つまりぎりぎりの適量を見極めている。

>>25
ジョイナーだろ？

逸材だよ。社会的に抹殺するのは馬鹿げている。

偉大なるエンターテイナーであるランス・アームストロングを、必要以上に
悪者扱いするのは止めといたほうがよい。

エンターテイナーすぎてレースをつまらなくしたのも事実…
アメリカンヒーローは要らんｗ

たしかにツールをつまらなくはしたな。
パンターニは心踊らせてくれたんだけどな。

パンターニとの山岳勝負での追い上げが、ランスの胡散臭さの始まりだったな

今年のスカイよりは山でアタックしてたぶん
まだマシだったけどなｗ

ドーピングなしでもランスは強かっただろ。　　ドーピングだけで七連覇はできん。

そりゃあの豪華アシストも全員ドーピングしてりゃ最強だわな。
あいつら全部ランスの踏み台

＞アメフトサッカーベースボールバスケの1.5流の選手達

全員ドーピング陽性で失格だな
それぐらい厳しいのが自転車のアンチドーピング

ドーピング陰性でも無茶やるのが今の自転車のアンチドーピングw

信者乙

ランスさんのおかげで溜まりまくってた埃の大掃除ができたわ
礼を言いたいくらいだよ

>>24
一体その記事のどこが白日？

白日（はくじつ）
自白（じはく）

ヨハンも退場した。

追放されたのか、単に肩書きが無くなったのかは
わからんがねえ

>>24
結局証拠なしか

>>44
物証はフェラーリとの金銭のやり取りぐらいかな？今の所分かってるの
ただ、1,000ページとも言われる報告書読んだわけじゃないから
物証も含まれてるかもね？
もっとも、これだけの宣誓証言があれば物証要らないでしょ

>>44
UCI、WADAともに隠蔽に関わっていたことが露見してしまうのは不味いからなぁ。
しかし、ランディスが以前言っていたこととも符合するのう。（UCIとWADAがその辺を隠してた）

>>45
フェラーリ関連てランスがまだ現役の頃にCONIがガサ入れして出てきた話が元ネタじゃね？
フェラーリは裁判やって無罪になったらしい

>>46
UCIとWADAが隠蔽しててもフランスのアンチドーピング機関は知ってるはずだし、逆になんでUSADAが知っているんだという

ランディスの話ならWADAは関係ないだろ
隠蔽に協力してたのはUCIと米国サイクリング協会かなんか
特に米国サイクリングの方はランスとズブズブだったと

>>48-49
ttp://yajiumadeg.tumblr.com/landiskimmage
ランディスのは日本語訳でいくとこのへんかのう

便乗でブリュイネールがフランクに利尿剤を盛ったっていう妄想記事まで出てる
はじめてブリュが可哀想になってきたｗ

>>24
中段右のカラムに薬が羅列されてるけど、Actoveginってのは初耳だ
EPO、テストステロン、コルチゾン、血液ドープはお馴染みだけど

>>52
日本での製品名はソルコセリル
胃潰瘍とかの薬で、傷の修復を早める作用があるそうだ

それは使えそうなお薬だ

>>53
それ禁止にされたら病気のときどうすれば

>>55
本当に病気で手術等に必要になったときはWADAに事前申請
面倒だけど方法はある

でもってそんな病人は安静にさせるために
車連が期間決めてお休みさせたりもできる

ルミンAにしとけばよかったのに
似たような細胞の活性効果があるけど禁止されてないぞｗ

繰り上げ無しか
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPTYE89C00K20121013
暗黒の7年間、ツールの黒歴史になるのかな

繰り上げすると，された奴もやってる可能性が高いから難しいんだろね
ぶっちゃけ，今もやってる奴多いんじゃないの，クリーンが売りだった兄弟の兄じゃもドだったし

>>58
今までは全部繰り上げになってたんだっけ？

アンディとかペレイロとか繰り上がってる

>>59
まず、クリーンが売りってのは正しくない
OPの時にド医師に金を送金してた証拠が出て調査されたが、どさくさにまぎれてルクセンブルク車連が無罪にした

今回フランクはあの場面で使う理由がないし、何らかの汚染事故だと思ってるけどね

７連勝ＤＶＤセット、どうしたらいい？

手裏剣にしろ

吊るして鳥避けに。

去年のスカパーのランス企画は古い映像が見られて楽しかったが
本当にギリギリのタイミングだったな

>>63
うちにもあるｗ
とりあえず資料兼ネタとして保管するけど
また見るかはわからんｗ

むしろプレミアつかんかな

これも一つの歴史だわな
思えば人類の歴史には誤った選択がつきものだ

赤血球増加して高トルクでハイケイデンス余裕です
筋肉痛にステロイドで対応し
超回復にEPO、テストステロンで驚異的な積み上げを図る

休息のな、いありえない1weekトレーニングメニューも納得がいくｗ
人は一度肉体を増強すると、軽いトレーニング程度で3年は
体躯が持続するそうだから、ここ5年はクリーンとか言われても、

「はぁ？お前ら5年前までズルして作り上げた体が
今のベースになってんだろが」

ってことだは　だは…

バカすぎる

>>63
これからも普通に繰り返し見るが

ピストで街中を信号無視しまくって警官に止められてふて腐れるランスの動画も
信者は好意的に解釈してたんだよね

へえハイケイデンスは薬のおかげなんだ
じゃあ他の薬やってた選手もみんなハイケイデンス？

薬も色々あるんじゃね
でも造血剤とか血液系のドーピングはハイケイデンスと相性良さそうには思える

>>70
例えば誰がランスと同じ薬やってたの

>>76
なすりつけ合いしてんだから、やってた本人たちが自白するわけないだろｗ

>>76
完全に同じ薬だったのは当時のアシスト達だろ
他のチームでも同類の薬は使われてたけど

ところでUSADAの資料読んだが、
ザブ場合はランスより主犯はランディスじゃないか？って気がｗ

そう考えるとカンチェってやっぱすげーのな

>>79
あの人はモーターついてるからな。自転車に。

つーかさ、結局みんな薬やってたなかで争ってたんなら、全員土俵は同じで条件イーブンなんだし、
その中で7連覇ってやっぱスゴクね？
一人だけズルして勝ったんならまだしも。
称えられて然るべきだと思うんだけどな。

薬も競技の一部として見られないのかね？
やっぱ倫理とかの問題なのかな。

みんなやってるんだからおれがやってもいいじゃん！！
っていう盗人の主張を信じてやるお前が純粋すぎてうらやましいよ

ルール通り正直に走ってて結果も出せない、
もしくはプロにもなれず夢破れていった奴が一体どれだけいたのか

ライプハイマーだって、ラボバンクとゲロルシュタイナーでもやってて
2007年にブリュの元に戻った時は自分から「ツールでのドはどうすんの？」とか話をもちかけてる
OPの騒ぎがあった直後だぞ？信じられん神経だよ

「やるなら（チームは関与しないから）自分でやれ」と言われて
そんなの面倒すぎるから一度は諦めたが
その後ブリュから協力してやるわと言われてもう1人のチームメイト（伏字）とやったとか

これでチームに強要されたとはいえないでしょうw

凄い奴はみんなドーピング、それがこの競技の醍醐味ですよ

インデュライン５連覇の時代は面白かった
アームストロング時代はつまらなかった
それだけで十分

>>81
他チームには無い豪華なアシスト（ドーピングアシストｗ）があってこその連覇だぞ。
逆に考えれば、ランスの下でアシストに甘んじてよく辛抱してたもんだとは思うが。

インデュラインのハンガーノックはもしかしたらドーピングしなかったせい？

ライプハイマーはブリュのチームでの成績と
それ以外のチームでの成績の差が激しいから分かりやすいもんな

>>87
ドをしてても条件を満たせばハンガーノックには陥る模様
（例）’06スーパーランディス前日

>>88
ずっとどのチームでもやってたのを本人が語ってるよ
チームとは別にフェラーリ主催のキャンプに参加してたし

>>87
ハンガーノックとドは関係ない。ドは燃料じゃない。
体脂肪絞ってる人はマジで気をつけないと燃料が枯渇しやすいし、切れたときの落ち方がすげぇ。

インデュラインがシロかどうかなんてわからん

ランスの弁護士は証人たちを嘘発見機のテストにかけたら
結果を認めようと言い出した模様

嘘発見器ってｗ
ハミルトンがこの前出した自伝で
嘘発見器をパスする方法をググッてそれで上手くいった
と書いてるようだぞｗ

プロのロード選手っつうのは、燃料になるべき体脂肪を絞って体重を軽くし、
その代わり食料・補給を短期にどんどんエネルギー化するという身体だろ？

これは相撲取りの逆のようなもので、どちらも異常。健康志向の素人が真似
するもんじゃないｗ

>>95
そうだよ。万年飢餓状態だから練習オフして食べるとすぐ太る。
フィットネスとかダイエットとかいうレベルではないｗ

凄く納得

酸素運搬能力も重要か知らんが、胃腸機能が弱いと最初から問題外だよな

>>95
今中だったかな、90年代末あたりに、自転車が健康に良いと言われているがプロロードレースほど体に悪い競技はないとか雑誌に書いてたのは
ド全盛期にあっちで走ってた今中とか阿部は今考えると凄い人だったのかもしれない

>>99
今中は平気で「手の甲の皮膚は薄いのは体脂肪が無いからだ。全身それを目指せ」とか
言っちゃう人だからな。ツールで走ったときにブヨブヨだったくせにｗ

>>61
アンディとかペレイロがクリーンだっていうのは悪い冗談だな
ペレイロなんて真っ黒じゃないか

ペレイロはランディスにdisられてたな
俺にはド仲間だと言ってたくせに俺をdisりやがって、って

>>99
と言うか、そもそも健康に良いプロスポーツなんてないからなｗ

アンディーも洗浄がうまくいかなかったみたいで
ドとばれるのを恐れて，後半お休みだったね

でもフランク兄弟もドやってあれならどうしようもないな

スポーツが商業ベースなんでドが蔓延するんだろうな．
他の競技でも男みたいな女とかいるしな．
一昔前のトップレベルの記録が陳腐化する陸上とかも明らかにおかしい．
靴とかの進歩とかでそれは不可能だろ？
機材の比率が大きくて，大幅に進歩している自転車ですら大した変化ないんだから．

あのカールルイスがボルトのドを疑うのは
自分がドだったからだろ
根拠もなく人をド呼ばわりする「かつての名選手」を見ると
自己紹介乙だなと思う

マスゴミも含めて商業主義に染まってるからな
サッカーのサンガの選手が突然死したとき
どうみてもEPOの副作用だったのにいい人で
ファンも泣いているという感じの報道だったからな
あれを追求しないあたりが商業主義化したスポーツの現実だな
実際，UCIもただでさえスポンサーが減ってるのに，USADAウゼーという感じだろうな

むしろ俺もドりたい。でも高そうだな。

血液検査のヘマトクリット値が高い人はEPOやっても無駄だよ
活性酸素が増えて逆に疲れやすくなるし
何より血栓の危険が増して危ない

スポーツ貧血な俺は，EPOさえあれば無敵ということか

>>110
Hct値が元々51ある俺はどうしたら……

>>112
それ、ドロドロじゃん・・・
とりあえず水分補給を欠かさないくらいしか思いつかんが

ナチュラルにヘマトクリット値が高い人ってホントにいるんだな
ドーピングの言い訳かと思ってた

ところで例のガンを告知されてから頑張ったとかいうのも
フィックションだったのかい？

結局ランスは知らぬ存ぜぬでこのまま逃げ延びるのかな？

口さえ割らなきゃ証拠（過去のチームメイトが総ゲロってるけど）でどんだけ追い詰められても
ランスなら信者に囲まれてウハウハの生活はキープされるんだろうか？

被弾しすぎで逃げ延びたとは言えないだろうｗ
ただ本人がゲロずには済んでるので信者に囲まれた生活はできるだろうな

連覇が無かったことになった後のTREKの動向が気になる

ランスのド隠蔽の件はUCIも加担してる（らしい）ってのが話をややこしくしてる
ASOはランス切り捨てたけどUCIはまだランスの記録取り消すか決めかねてるんだよね？

>>117
この有り様でまだ本人がやっていないって言い張ってる精神力に驚くけど
ランディスのインタビュー読めばなんとなく理解できる気もする
ランス自身が組織ドーピングの元締めだもんな…

>>115
ガンの原因がドだったりしてね

睾丸癌だし、ステロイド使いすぎと関係はあるかもしれん
ランディスの大腿骨頭壊死もステロイドの大量服用で出やすい副作用

ライプハイマーかヒンカピーか忘れたが
ガンになって以降成長ホルモンのドはやめたとか
言ってたという証言があったような

ヒンカピーはランスが引退した翌年は
何度か血液はストックしたけど、その年は使わなかったって言ってるな

前にバッソが追い詰められてそう言った時、絶対ウソだろと思ってたけど
実際そういうこともあるんだとわかって、ちょっとよかったって感じ

USポスタルでランスの配下にあった選手は全滅なんだよな
とりあえずクリストフ・バッソンには謝っとけ

>>116,117
「儲ける」って字は「信者」って書くからね

ランス「それでも俺はやっていない」

バイク便かよ、USPS使えよ！
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPTYE89F02T20121016

FBIによる元選手たちの取り調べ方に問題があるのかもしれない。
日本でも大阪の警察の恫喝まがいの取り調べが問題になっていた。
これと同じことがアメリカで行われていないとは断言できないはず。

ランスの弁護士乙

今回のUSADAの証拠になってる調査内容は独自のもので
FBIの捜査資料は使ってないそうだよ

要するにUSADAの捏造の可能性もあるわけね

>>129
「釣れますか？」ってレベルだなｗ

>>132
何人の選手が公式に「やりました」って見解出したと思ってるんだって事です。
この件を「捏造」と思えるってことは「信者です」って宣言してるのと同じレベルです。

半年とはいえ謹慎と前科もつくわけだしな
今までの裏付けがあるんだかないんだか
よくわからない記事や本とは重さが違う

証言だけで物的証拠がないとか言い出せば
過去にUCIが揉み消した件に切り込まざるを得なくなるので
UCIはCASには訴えないと思うな

>>135
過去のタイトルまで剥奪されるもんな

>>136
ランスの過去の血液の再検査結果で陽性とか出てるけど、あれは証拠的には今でも有効なのかな？
後、UCIはランディスの証言が本当ならランスとグルで揉み消ししてるから、訴えないという可能性が多いにあるね

ランディスのインタビューに登場した殆どの選手が、結局の後にゲロってるけど
きっとランスだけは最後まで口を割らないだろう

不屈の精神が無いとトッププロになれないわけだしな

アメリカだと、スポーツでドーピング（不正）をすると刑事罰が下るようになったんじゃなかったっけ？
陸上選手で収監されそうになって慌てて司法取引に応じたやつが居たような気がした。
それでなくてもNFLやMLBではここ十年でドーピングに対する目が厳しくなってる。
その流れで自転車も目をつけられたんじゃないか？
もっとも、火の無いところに煙は立たずであるけど。

マリオンジョーンズが実刑食らったのはドーピングじゃなくて偽証罪だよ
宣誓した上でやってないと嘘をついたから
ドーピングとしての処分は記録剥奪と2年間出場停止だった

>>142
そういうことだったのか。補足thx

仮に、訴訟沙汰になってランスが法廷に立つことになったら面白そうだね。
訴えることができそうなのは主催者であるASOとランスに金を出したスポンサーくらいかな。

まだプロスポーツの話だからましけど、お受験のための記憶増進に効く薬
なんて開発された日には恐ろしいことになりそうだな。

冗談で言ってるんじゃないよ。記憶力の低下した呆け高齢者にわけのわからん
薬をばんばん投薬してるんだから。

ランスは宣誓したくないから逃げたんだろ
上杉のようだな

普通、自国の選手はかばうもんだろ？　今回の話は最初から解せないね。

リヴストロングの財団がらみか何かの権力闘争が裏にあると思うね。

>>144
それって、アメリカではもう流行っているんじゃなかったっけ？
記憶増進というより集中力が増す薬だったけど。
昨年？のアジア大会では囲碁も競技化されてたんだけど、ドーピング検査があったらしいよ。

>>146
あほかｗ 犯罪者庇うのはスペインだけで十分

ベルギーだっていつも庇ってるよ

>>147
おろろ。おそろしや。筋肉ならまだしも副作用で脳神経がやられたら？
しかし、お受験なんかは通ってしまえばよしって考える親が多いかも。

高齢者に対しては認知症！認知症！の大合唱。薬、売りまくりたいんだな。
ただの呆けでもね、頭にドーピングされちゃう。

それはウサダさんに言え
涙拭けよｗ

>>147
なんか針治療で集中力効くというので
頭に複数針を刺したまま囲碁だかやってた写真を見た
昔のホラー映画のピンヘッドみたいだった

後に試合中は禁止になったはず
対戦相手だって嫌だよな

>>146
オーナー兼エース兼スポンサーが汚染源なんだよ
チーム単位で毒されてる
アシストとか移籍してきた選手が可哀想だわ
契約済んでからクスリ盛られて、逃げられなくしてから管理ドーピングに移行

うつ病のクスリが記憶力、集中率アップの受験薬としてアメリカとインドでは普通に売ってたな

ロードは痛みに耐えるという要素もかなりあるそうだから、今後は神経鈍感化
操作もありうるな。レース前に神経に針を打ってもわからないんじゃない？

いくら効能凄くったって薬なんか役目終えて滞留したら毒に決まってんのによう摂取する気になるわ
外人ってのはそうゆう明らかに不自然なモノを身体に強いるのに抵抗がないのかね

コンプレッションウェアは禁止になったよね

>>156
日本みたいに気軽に病院行くと支払いが100万超えるんだよ
でクスリを気軽に使う文化に

>>153
T-Mobile乙

ランスはもういいから、じゃあ、今後のアメリカのプロチームはどうなんだって
米国当局者に聞きたいよ。有名ブランドスポンサーも多い。

ランスなんて他のアメスポのビリオネアに比べれば小物だからね

今度はナイキがUCI前会長に50万＄握らせて
陽性もみ消した疑惑がw
もうカオスwww

興業主乙

>>156
この国の年寄どもにもよく言ってくれ
どうせ先が短いとはいえどんだけ健保を使いまくってるか

ランスを擁護していたジャーナリストで
実質的に利益供与を受けていたLiggettなんかどうすんだ？

>>162
カールルイスにもあったとベンジョンソンは主張していたなあ
スポンサーが金で揉み消してたんだって

>>166
ルイスはドーピングを告白したよ

でボルトがあいつは糞だし過去の人発言につながる

ヤクザが女の子にクスリ使って風俗に派遣するやり方に近いよ
組織犯罪だし被害者も多い

女の子じゃなくてゴツいおっさんなんだけどな

>>169
ゴツいオッサンどもが生涯かけて掴んだプロ選手としての栄光が契約してみたら否応無くクスリ盛られて
メディアやファン、子供たちに嘘を言い続けないといけないとはな

やっぱ酷いよ
個人が己の意志で選択した場合と組織で強要されていくのは違うだろ
女の子みたいに依存したりココロが壊れるわけにもいかないんだぜ

死ぬ時は今まで打ったクスリを排泄できずに内臓疾患や癌などの後遺症でもがき苦しみながらなのか・・・
今いい思いしても将来はあまりにも悲し過ぎる幕引きじゃねぇかよオイ

イイ思いをしたのは一部だけでしょう

リツコぇ・・・

引退してからドを告白するのがスタイリッシュ。
引退してもドを告白しない選手は軽蔑される。

>>141>>142
ランディスとライプハイマーは裁判まではいってないけど公聴会か何かで証言してたんじゃなかったけ
これから偽証罪で刑事罰くらうことになるのか？
NFLやMLBはUSADAのドーピング撲滅キャンペーンのスポンサーだから、USADAの標的にはならない

虚報と誤訳に始まった一連の騒動に釣られている情弱がこんなにいるのかw

ついに信者はここまで行ったか
そろそろランス応援スレでも用意しとけｗ

>>176

ランスはもう争うのをやめたはずなのに
弁護士にはいつまでもゴチャゴチャ言わせ続けてるよな
そんなに主張したいことがあるから裁判やればよかったのに

>>176
よっ！上杉っ元気？

>>179
USADAはスポーツ界に対する司法権を持ってるようなもんだから、最初から裁判する気ないのは知ってるね

>>179
自己顕示欲と保身の両方から黙ってられない状況なんだと思う
まぁ狂信者以外はもうランスのことなんかこれっぽっちも信用してないけどさ

iPS細胞で心臓手術したと言い張ってる自称医者のようだ

ナイキもグルな証拠があるのか
闇は深いな
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19560

事実だった場合、ナイキとUCIを提訴する権利があるのはどこなんだろう

>>185
UCIは自浄作用など何も無い組織だから、このまま知らぬ存ぜぬでランスの処罰もしない可能性が高いね
（ランスの記録は自転車界では正式な記録として残る）
ナイキはこの騒動の渦中にあっても、ランスの個人スポンサーを降りないところを見ると
一蓮托生でこちらも関係者全員が口をつぐんで知らぬ存ぜぬすると思う

結局このままUCIとランス、ナイキは無視決め込んで、逃げ延びて終わりだと思うね

上杉乙
よくそこまでお花畑を維持できるな

ナイキは釈明しないと株主から訴えられるぞ
UCIはプロチームスポンサー企業からの圧力をどうかわすんだ
昔はそのスポンサー企業がド仲間だったが今はどうか

上杉って誰？

もうナイキ製品も捨てるわ

・・・マイケルジョーダンのやつ以外はｗ

あれだけ蜂の巣にされてこのまま逃げ延びるって
かろうじて致命傷で済んだと言ってるようなもんだぞｗ

>>190
そもそもナイキ製品って高いだけで品質もデザインもダメダメじゃん。。。
「ブレーキなし」事件もあるし、自板的には避けるだろ常考

ナイキなんてそもそもが
アシックスを詐欺同様に騙して起こした会社。
ロクなもんじゃないよ。

うわ。ほんまや。ナイキって設立からしてえげつない会社だったんやな。

スター選手と契約して、イメージだけで売るって感じだな

何なんだろう？ ナイキ叩きとかw

今の流れでナイキが出てくるのは不思議じゃないと思うが

マジ基地の知り合いがナイキジャパンにコネで入ってるからナイキ嫌い。

とうとうナイキもクビに

財団から降りたのは矛先を避けるためか

一昨日だかナイキはランス支持を再表明したばかりだけど
今見たら確認できなくなってる？

ランスがゲロったらナイキもUCIも吹き飛ぶなw
まぁ三竦み状態だけどね

>>201
アスリート契約は解除だそうな
その代わりリブストロングの支援は続けると

でランスはリブストロングの表から引くと

あんな圧倒的にやるからだ
勝ったり負けたりでやればよかったんだ

チートを組織的にやり続けて、運営やスポンサーもグルだったんだからなぁ

ジャーナリズムって意味ないよね
日本の雑誌はカネ出してカタログ買ってるようなもんだし

だからこそ今ジャーナリズムの真価が問われてるんだろ
（信者の）反対意見は平衡感覚を持つのに必要だが今回ばかりは聞いてられんけど
（日本のジャーナリズムの話じゃなくてね）

2000年シドニーオリンピックITT銅メダル剥奪危機

“Fight against fraud must continue”
“That is worth fighting for!”

　　　 says André Greipel

トレックからもスポンサー契約切られた
http://www.bbc.co.uk/sport/0/cycling/19978608

こういう終わりも自分のせいとはいえ
ちょっと可哀想だね
もう自殺の道しか残ってないじゃん

>>210
ランス自身の過去の行動から見ると自殺するたまじゃないよ
自殺するぐらいなら当時のUCIとナイキと自分の関係を全部ゲロるだろ

個人スポンサーの契約だけならば痛くないだろうな
リブストロングがなくならない限り自殺なんかしねーな

切られたって、変なの
ランスはまだトレックの株主でしょ
このままだとトレックが売れなくなりそうだから食い止めたいだけじゃないの？

真っ黒過ぎてスポンサーも庇いきれなくなったか
ざまあねえな

スポンサーも真っ黒なのがバレて
言い訳できなくなって逃げた

ランスは自分でまいた種だけど
子供は可哀想だよ

>>213
LIVESTRONG財団から身を引いたのと
同じ理屈だろうな
「やってない」で突っ張りきれないからダメージコントロールに入った

>>184 の cyclingtime.com の記事は同情の余地がある。皮膚の炎症を抑える
塗り薬に副腎皮質ホルモン（ステロイド）が入っていることは普通にある。

それにそんな使用でドーピング効果があるとは思えないよ。

>>218
外用ステはよほど大量に使わないとチェックで検出できない

鬼の首をとったように嵩にかかるのはみっともない。

Nike ends contracts with Lance Armstrong
http://money.cnn.com/2012/10/17/news/companies/nike-lance-armstrong/index.html

>>218
やましい事ないなら、なぜ裏金使ってもみ消すんだ。
ドは効果あろうと無かろうと検出されたらアウトでしょ
また、株式会社が裏金つかったなら、収支報告書の虚偽記載とかの方面でもアウトじゃないか

>>218
それとは全く違うよ
ドでステロイドを使ってて、検査で陽性になって、後でチームドクターに処方箋を改ざんさせた

>>218
うっかりツール前に使った市販のぢの薬が該当して
直前にメンバーから外されて世界中にぢを公表された選手もいてだな

>>218
アホ信者がまた恥をかきに出てきましたｗ

外用の炎症止めならステロイドの代替が随分前から出てる
というかドに掛からないようにするための代替医薬品は多い。

>>224
フロレンシオの痔のことは、もう忘れてやってください

訳めんどいからこっち貼っておく
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_531867

ランスよ、この逆境にも負けるんじゃない！　耐えるんだ、ランス！
君の勇姿をもう一度！　日本に来て下さいね。

あの国は人に汚名を着せるのが得意中の得意。
忍べランス！
財産は海外に逃がせ！

マスコミに踊る低脳なやつらは放っておけ！

>>224
けつ毛バーガーこと(ry

黄色い腕輪してたやつ
相当恥ずかしいな

あのなんだっけロリトというやつはいまごろどうしてる？

>>232
(`・ω・´)コラ！ヤメタマエ！！

シリコンの腕輪はランスに限らず今ではドル箱商品

CTが「涙拭けよ」状態ｗ

スポーツ界って真っ黒だよな

[H.Morine]　こいつの記事がランス信者過ぎて気持ち悪い

ランスは薬で栄光を買ったんだから、その対価を今払わされてるだけ

薬で得られる成果なんて微々たるもんだろうに。その僅かが勝敗を分けるの
かもしれないが、愚かだな。

>>238
cyclochabumaro←この人？

>>241
典型的な放射脳だなｗｗｗｗｗ
薬も擁護する訳だわｗｗｗｗｗｗ

揉み消し事件なんて言うから大事件かと思ったらただの股ズレクリームか。

日の当たるところに出てしまうと威力が無くなるな。

ドで使ったのを股ずれクリームだと言い訳するために
チームドクターに処方箋を作らせてたんだよ

嘘ばっかだわ
家族やチームドクターは真相知っているのにカネにつられてるだけだろ？
今後は一生大事にドル紙幣抱えて生きる人生を選択したんだろ

チャリもボランティアもそのための手段だったんだから

>>241
もうね、ただ絶句したわｗ

H.Morineのランスの記事、あれは流石に無いだろ
ランス狂過ぎて怖いわ

ツイッターで思い切りランス支持する宣言してた高千穂遥ってどうしてんの？
もうダンマリなの？

ナイキもずるいよね
信じてたのに裏切られました、ってｗ

「信じてたのに裏切られました　（危ねぇ危ねぇ…尻尾切り成功したぜ）」

ランス　アッポン　ナ　タイム

>>250
既に体の半分ぐらい食われてるよねｗ＜ナイキとUCI

UCIは心中するつもりかもね
ナイキは自転車競技関係から撤退してるからｗ

UCI・WADAに動きが無い限り何の進展も無いのだがアメリカの茶番劇はスケールが大きすぎて極東の猿どもが釣られまくっているなw

またお前かw
すでに物好きなオークリー以外は逃げに入ってるんだが
涙ふけよ

広がり続ける波紋　スポンサーが次々とアームストロングとの契約を解除
http://www.cyclowired.jp/?q=node/93680

Cycling Tｉme の H.Morine はライプハイマーには辛辣この上ないよな
たしかにランス愛が過ぎて気持ち悪いわ・・・

http://blog.yukihirodoi.jp/blog/2011/08/2011_1910.html
ここでこめんとしてるH.Morineも同一人物？
自分のサイトを大手って言っちゃってるし

散々稼いだし、プロとして大成功だろ？

>>258
成功と栄誉の原動力を"Cheating"と証明された日には
まともな余生は送れなくなる可能性が高いだろうね

熱狂的信者に暗殺されないことを祈る

アメリカも相当ストレス溜まってんな。悪者つくるにゃやってられんという
わけかｗ　魔女狩りこえ〜〜〜

アメリカや　落日するや　ランス道連れ

エサを食わせておいて、後からやる。こえーこえー。

>>248
高千穂さんをはじめ
ダラダラ自説を垂れ流す術を持つ立場にありながら
風向きが変わると
その垂れ流した自らのケツも拭けない輩が
実に多いよな

雑誌やネット、ツイッターで自称事情通や記者、ライター名乗ってるやつらのヘタレっぷりがひでぇ

ラ系は魔物：狂信的高級ランドナー＆様式美信者：床の間必要悪派
ラ系は魔物：狂信的高ケイデンス＆レース史上主義信者：ドーピング必要悪派


ふう・・・。まったりスポルティーフ・実走ツーリング派でつくづく良かったﾜｲ

高千穂さんはドーピングしてないと言ってるんじゃなくて
開催当時の判断を10年経ってくつがえすなと言っている

開催当時の判断って買収じゃん
そもそも時効じゃねーし

オブリーを無かったことにするUCIだからなぁ

こういう持論を展開する人はオリンピックも同様に
過去に遡ってメダルを剥奪することに対してどう考えてんのかね？

極東の島国の政治家のようにロードレース界の常識が
一般社会では非常識になってることを自覚できないなら
メディアの仕事は全て断った方がいいよ

>>270
運営団体も異なるけど過去にさかのぼって剥奪抹消追放はオリンピックにもあるよね
ランスしか興味ない人は無知かつ競技そのものには興味ないのに強要するんだよな

腹監督の８９３に１億とかを擁護しているジャーナリズムのようだ

ヤクザの資金源だった美空ひばりも存在抹消されるべきだと思う

>>272
それをどう判断するかは個人個人だ。多くの人々がそう思えば淘汰されるだろう。
少なくとも、マスコミや政治が存在抹消など判断する事じゃないよ。

すまん、無知な俺に教えてくれ
同じアメリカでもMLBとか実際どうなってんの？
ゴリゴリのステロイダーであるソーサとかマグワイアとかボンズの
ホームランの記録とかって抹消になってたりするのか
あの頃って確かステロイド祭り真っ盛りで年間50本以上ホームラン打ってる奴が
20人くらい居たりした訳だがそいつらって今のうのうと生きてるの？

>>274
MLBはステロイダーに対する風当たりが最近はとても厳しい
ボンズとかは裁判地獄で過去の名声はほとんど葬り去られた状態

ただ実際やっても５０試合出場停止程度の軽い罰則なのが…

>>274
あと記録は抹消されてない
なぜなら記録当時は「ドーピングに対する規則」がMLBに存在してなかったから
つまるところドーピングOKなルールだったので、その当時ドーピングしてたことを罰することが出来ない

この辺が今回のランスの件（当時からドーピングは禁止→隠蔽してた）と違う所かな？

WWEもベノワの事件とかあったし
ステロイドに関しては昔より厳しくなったよね

手のひら返しｗナイキ△〜

>>277
ベノワって心中したんだっけ？
ステの副作用とも頭を打ち過ぎてた後遺症とも言われてたけど

>>279
ステの副作用で一家無理心中と言われてる
一時は存在そのものが無かった事にされたくらい

これ、冤罪だったらどうするんだろうね？
もっと考えて報道しろよ。

>>281

もしかしたら冤罪かもしれないのは2009年と2010年もドーピングの疑いっていう部分だけかな

タイトル剥奪や永久追放はそれ以外の罪に対してだから、概ね関係はないと思うが

一部事実誤認とかあるかもしれんけど
それで全部冤罪とかもう無理ゲー
フェラーリ先生事業広げすぎｗ

オリンピックでメダル取ってるがその頃からしてたん？
オリンピックの検査も雑やな。

スラムがランスとの関係切ったらしいな
これで奴もただの人か

なんの薬物やってたの？
EPOとか、だいたい捕まってんじゃん。
なんでランス一味だけ捕まらへんかったん？
ブリュが検査日程知ってたとかいう話もあるけど、そんなにうまく逃げられるもんかな？

>>287
ランス一味だけUCIから妙に特別扱いされてただろ？わかるな？

>>288
でも、ドーピング検査機関とUCIは別でしょ？
今ほど厳しくはなかったとはいえ、捕まった選手はたくさんいるわけだし…

あっ、あと俺はランスヲタではないです。
ランス以降のロードレースファンだし、トレック＆ナイキ嫌いだし、正直彼がどうなろうと構わないんだけど、
一度も検査に引っかからなかったというのはなんか不思議なんです。

えっと、つまり、なんか変わった薬物を使ってたのかな？と、いうことです。

まず検査技術はドより一歩遅れてる
EPOが検出できるようになったのは2005辺りでそれ以前は無法地帯状態だった

それから事前に検査を察知できたなら
お薬捨てたり水で薄めたりとか検出されないようにいろいろ対処できる

検査機関は別なんだけどUCIと完全独立してるわけでもなくて
以前にフランスのアンチドーピング機関と揉めた過去もある

後は陽性は2回くらい出したんだけどもみ消した疑惑もある

2005年までには自己輸血ドーピングの方が主流になってたとはいえ
そのために血を抜いてストックするわけだから、
速やかに回復させるために少量のEPOが使われてたんだよね
で、いよいよそれが検査で引っかかりそうだとなって引退したんだと思う

不正行為で他人の富盗むやつ死ねよ

ランスのドをUCIにもみ消してもらうためにナイキが当時のUCI会長に50万＄金払った
これだけでもう何でランス一味だけドが発覚しなかったのかの理由が分かりそうなもんだけどね

当時はキチガイ呼ばわりされたランディスのインタビュー通りに事が発覚していくのが面白いわｗ

自己輸血ってどうして分かるんだろうな？
自分の血なんだからDNAとかだっておなじなんだよね？

そりゃただ血を戻してるだけじゃありませんもんｗ
取り出して加工して戻すわけで

ランスは運営団体、監視組織、スポンサー、チーム、チームメイトと個人レベルのドーピングではなくバレないように汚染を広げ過ぎてたんだよ

Trekは和解したとはいえ、レモンにごめんなさいした方がいいな

揃いもそろって
俺が言ったことは真実なんだろな
なにも反応が無いところを見ると

空気を吐くように嘘をつく人たちは
真実には反応できない？　できないだろな

ま、俺の独り言だ
あんたらの書いてることと
同じだから　流してくれ

ポエムはちらしの裏にどうぞ

>>296
一回の血液検査だけじゃわからないけど
繰り返し検査をして結果はすべてバイオパスポートに登録される
それで不審な変動をチェックされている

ただ選手は高地トレーニングもするし、脱水状態にもなるので
判断は簡単ではないよ
複数の専門家で意見が分かれることもある

ランスの場合は半月ほどでヘマトクリット値38.2％->45.7%へ上昇

「うわっ…私のヘマクリット値、高すぎ？」

オナニーした後の尿検査で淡白が出るような感じで疑われたらたまらんな

>>305
中学のとき、尿検査の前日にオナニーしたら、尿に血が混じっているとかなんとか後日言われて、むちゃ恥ずかしかったわ。

ランスがこけたらラボバンクが�dだぞ

ﾜﾛﾀｗ
相撲の八百長よりﾔﾊﾞｲ

ラボバンク17年のスポンサーの歴史に幕か…

>>306
尿道オナニーでもしてたのか？w

あれ？よく知らないんだけど、ラボバンクってランスと関係あったっけ？

>>311
無いが飛び火するってことなんだろう、この先
一時期メンショフとかも怪しいとか言われてたしなぁ

ランスくらいの大物になると自転車競技全体の問題になるんだよ。

宇都宮にはランスジャージで来てね

>>311
ライプハイマーがラボバンク時代のドをゲロった
伏字だったが同僚でやってたのもいたらしい
他にもフェラーリと関係があったようだ

>>308
相撲の方がヤバいだろw
暴力団との癒着で言ったら白鵬の嫁の親父なんて、四国の暴力団の親分だからなw
ズブズブどころの騒ぎじゃない。どこも報道しないけど。

直近だとバイオパスポートで引っかかったバレドもいるな

>>315
ナルホド、そっちか
そりゃラボも支えきれんかorz

直接の理由は過去のドだろうな
スポンサーを欺いてたってことだろう
バレドは今UCIからスペイン車連へケースが送られた段階で決定出てないし
それで撤退ってのは不自然

ラボバンクはギリシャ国債とか大量に持ってて撤退のタイミング測ってたんじゃないの

いい逃げ口上見っけ♪って感じだよなｗ

ドンキが戦極から撤退した時みたいだ。

>>316
元ビッグマウスラウドの顧問で、白鵬に嫁入りした娘もマスコットガールだったっけ。

中高生買春（80人ほど）でとっ捕まった変態野郎とは知ってたが、ヤクザもんだったの？

欧米から見たら相撲を放置してる日本人にだけはスポーツの腐敗とか言われたくないわな

歴史のあるスポーツは多かれ少なかれズブズブだよ

ロードレースはもう終わりだよ。

脚を回すだけのシンプルな競技はドの影響が大きすぎる。

>>323
貴様、相撲がスポーツと思ってるとは日本人じゃないな

大手スポンサーが続々撤退してチーム数が半分になる事態となっても
ロード界の体質は変わらないんだろうな。

結局狙いはランスじゃなくてUCIなんだろ？

USADAはそうかもしれんが
パドヴァ検察はマネーロンダリングで全部叩きたいようだ

恥ずかしながら中学の時はオナニーを知らんかった

次はフェデラーだなｗ

ナダルだろ

ヨーロッパスポンサーは経済危機で手を引きたがってたし，
アメリカスポンサーはランスがダメになったから，撤退だな
来年は下手すると，なんちゃらサムスンとかなんちゃらヒュンダイという感じかもしれない

ツールドフランスは韓国で生まれました！！

そうするとウジTV辺りが放映するようになって、暗黒時代の始まり。

サムスンがツールドフランスの公式スポンサーになって
韓国人選手を含みチームが独島は我が領土と入れたジャージを着て走るんだな

日本人選手の出場は不可能

チョンネタはチョンどもが本気にするから禁止w

ここのところの流れからすると．
サムスン公式スポンサーはあり得る話だと思うよ

いっそレッドブル主催でドーピングありで

Festina affairとまで言われてもツールドフランスのスポンサーをやりつづける
フェスティナの根性はすごいよな
すごいんだが、フェスティナの時計はアレだ
つまり、そういうこと

時計は買う気しないなぁ

上でヤクザとか書いてるがマフィアと繋がりある選手いないの？
欧州サッカーがマフィアに牛耳られてるの見るとチャリのレースでも八百長とかあってもおかしくないよな。

>>343
イタリア、ギリシャ、スペイン、ロシアはマフィアが優秀な子供には個人スポンサーしているから
切り分けるの難しいと思う

日本もそうだけどね

>>325
＞脚を回すだけのシンプルな競技

陸上競技全般、そんなもんだしなｗｗ

ウェバーは、自転車競技会を震撼させたランス・アームストロングの
ドービング・スキャンダルをめぐる新たな事実に深く失望した。
彼は木曜記者会見中に興味深いコメントをした。

「僕は2000年代初めからずっと自転車の熱心なファンだった。
でも長い間ゆっくり、ゆっくり、自転車に対する情熱を少し失った」

「過去数年間は、特にそれがはっきりした。おそらく内部の人のせいで、
そうなったのだろう。でもダムの壁が壊れてしまった。
彼は、誰も切り倒したくなかった森の最後の木、大きな木だったのだと思う」

>ドービング・スキャンダルをめぐる新たな事実に深く失望した。
ニュース見てないんだけど結局なにが決定打だったの？
ランディスその他は何年も前からランスもやってたと言い続けてたのに

ランディスなんてただの粘着マジキチ扱いだったじゃん。

UCIが率先して嘘つき呼ばわりしてたから
大方本当なんだろうと思ったな
あれは逆効果にもほどが・・・

このドーピング問題、まとめサイトとかある？
最初からの経緯が詳しく知りたい。

>>343
イタリアなんて市長市議会議員全員がマフィアってかカモッラの息かかって支配されてたりするもんな
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121010-OYT1T01190.htm

>>350
USADAの公式が一番まとまってると思うが見た？

http://cyclinginvestigation.usada.org/
タブをクリックするとUCIに渡された資料のコピーがある

>>352
�d。膨大すぎて噴いたｗｗｗｗｗｗｗ

wikiはまだ書きかけだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9

>>346
F1の熱心なファンだったけど自転車にハマってF1に対する情熱をだいぶ失った
ランスとUCIには失望しているけど、これで自転車界はより大きく変われるという希望も感じている

wikiは今のところランスの項目の方が詳しいな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0#.E3.83.89.E3.83.BC.E3.83.94.E3.83.B3.E3.82.B0.E5.95.8F.E9.A1.8C

日本でツールが流行らないのはこういうドーピングのせいかね

でも数多の選手がドをしてるけど結局全員ランスに勝てなかったんだよな。
素養の問題？それともドの量の問題？

ツールというか、プロスポーツ全般に感覚の違いはあるかもしれん。
日本人も結構個人の力はあるんだけどね。
あとスポンサー関連の問題。スポーツに対する投資の意識が低いとか。
大真面目に科学的に解析して必死にやってても、ファイテンとかSEVくらい
しかスポンサーしてくれなくて、しかも民衆はそういうトンでも商品をマジに
信じてたりするから結構シラける。
（店もファイテンの利益率がいいからってすぐ棚を貸す。良くない風潮）

>>356
単にスポーツとしての自転車がマイナーだから。ドーピング以前の話。

>>356
それはまた別問題だろう
そもそも日本で大衆に流行る/流行らないは金の流れ次第だし

ここ最近の日本を見てるとプロスポーツが全般的に人気を無くして来ている
やっぱり個人の娯楽が増えるに従って、観戦って趣味は低下したせいだよな
しょうがない気もするがな
個人個人が個々にやりたい事する時間は昔より増えた
一人や少人数で遊べる事も増えたしな

「ドーピングやってるからツールは見ない」なんてマニアックな奴が多数なら、
もっと日本は自転車文化が発展してるだろうなw 現実を知らなさ過ぎw

今後は自身が参加できるような敷居の低いものが注目される

F1はFIAのクソっぷりがUCIの比じゃないから

>>364
観衆にはあまり関係ないよ。
流行り物に飛びついただけだから。

>>356
・日本人でサイクルウェアが似合う奴が全選手の一割以下だから
・もっこりレーパンが恥ずかしすぎて正視してもらえないから

とにかく女子の得ないとこの国ではメジャーにはなれん

○　女子の人気を得ないと

失礼、ミスった

>>367
体育会系ブサメンだらけ→人口が増える→レーパンイケメンの数も増える→目当てのBBAが多摩川周辺に湧く

最近随分変わってきたぞ

もっこりレーパンが嫌いな女子なんていねえよ

多摩川を走ってるヤツがまともにやってるわけないだろ
あんなとこロードバイクが走れる道じゃない

ああ、あそこは「走ってない」からｗ

→目当てのオカマが多摩川周辺に湧く
だろ

>>351
なにはなくともベルルスコーニだろ
まだムッソリーニのほうがマシかもってレベル

>>369
イケメン以外は単にきもいだけだよ

本当の事言うなボケ

そんな事言うなよ。
お前のチンコだって結構いけてるよ。

UCIは月曜にランスの調査結果について発表すると言ってるな
ついでにランディスへの誹謗中傷を謝罪すべきだな

>>339
>>340
サムスンやレッドブルのようなマーケティング命の会社は自転車競技になんて寄り付きません。
ドーピングの片棒担ぎとして多大な非難を受けてただろうな。
シャープのような関西弁掃除機を出すようなおちゃめな会社なら別だが…

両方ともロード以外では結構出してるじゃん

最近横浜でやったトライアスロンはサムスンがっちりだったよ。

>>375
栄養ドリンクのビンでも入れとけ

レッドブルはブエルタでも大会スポンサーじゃなかったが？

>>355
でも、疑いがあるばかりで証拠が何も無いような気がするけど(´･ω･｀)
俺もランスの成績は異常でありドは間違いないんじゃないかと思ってるけど証拠が無いんじゃな・・・・

>>378
なんですぐ否定されるような嘘つくの？嘘つきはドーピングの始まりなの？

>>383
状況証拠だけでどこまでいけるかって話でしょ結局
CASみたいな第三者機関による裁定が適当な事例

レッドブルがスポンサーって、勝ったらドとしか思えないじゃないですか

今後は7連覇を意識しなくて済むのがいい。
強い選手が出てきても7連覇しなきゃランス以下みたいな空気も消えるだろう。

ラボバンクよおまえもか
http://www.nikkansports.com/sports/cycling/news/f-sp-tp6-20121020-1035026.html

それより，スポンサーだだ降りで，来年のツールとかがどうなるか心配だ

ラボバンクは来期まで契約があったようで、
チームからラボバンクと言う名前は降ろすけど契約どおり金は出すんじゃなかったかな
こんなに真摯に取り組んでくれていたスポンサーですら離れていくなんて
ランスとUSポスタルの罪は重い

>>389
もともとツールは規模を縮小したいそうだからいいんじゃないの
現在は肥大化しすぎで様々な問題に繋がってるというのが主催側の見解

スポンサーが降りて，行き詰まるチームが増えると思うよ

>>390
金無駄にしてでも名前出して欲しくないって
今やそれだけ自転車競技は企業イメージにマイナスってことか

>>388
ちょっとチグハグな感じだな
まともなルールもなくドが蔓延してる間はずっとスポンサーを続けて、
自転車がアンチドーピングに取り組んだ結果、クリーンになってきて
ようやく隠蔽されたものが出てきたら信頼をなくすのか

じゃあ信頼を失わないように隠し続けていればよかったのか

>>391
オリンピックやサッカーワールドカップが悪い例だね
オリンピックは実力のない小国の選手が出場
サッカーワールドカップは出場国を増やす
収入は増えても全体的なレベルは落ちてるもんね

ヨーロッパのスポンサーは経済危機できつくなってるので降りたかったとは思うが
理由無しに降りると叩かれるので，今回は降りるチャンスと考えてるんじゃないの
北米系のスポンサーはランスがああなっちゃたので，出す意味ないでしょ
そうなるとわかっていたから，UCIは処分を嫌がっていたんだな

>>395
どう考えてもそういう意味じゃない

そもそも検査官に口封じしてたんならハミルトンやランディスの黒判定はおかしくね？
彼らが陽性反応を受けたら確実にランスもヤバくなるのに

レディオシャックもそうだけどUSポスタルなんか欧州主体のロードレースのスポンサーやってたのが不思議

>>398
ランス7連勝中に黒判定食らった沢山の選手たちが本当に黒だったのか、あるいはUSポスタル以外のチームで白だった選手たちの中に実は黒がいたのではないか
となるよなUSADAの報告書を認めちゃうと
検査体制はインチキだって書いてあるんだから

スポンサーが降りた後出てくるのがサムスンだね
自転車レース見るたびに，背景もチームもサムスンという感じになるよ

健康崩さずに出来るドならある程度認めちゃえばいいのに。
アンクティルとかドがなきゃやってられないって公言してたじゃん。

>402
それは認められてるだろ
アミノ酸とかプロテインとかカフェインとか

ツアー・オブ・チャイナ
ツアー・オブ・コリア

ランスとか元気満々だしな。
風邪薬もぜんそくの薬も飲めないとか返って身体に悪そうではある。

>>398
ランスと考えるより
ブリュと敵対して総合を脅かす可能性がある
元仲間がやられたと考えるのが自然

>>405
喘息の薬は許可をもらえばパフォーマンスに影響がない範囲で使える
いわゆる維持量だから、発作を鎮めるほどの量は使えないけど

コンタみたいに微量の検出でもアウトってのもおかしいよね。

マジで中韓スポンサーだらけになったら嫌だな
他のスポーツと違って必ずスポンサー名が入った名称で呼ばれるから

>>409
日本の野球、必ずスポンサー名入った名称で呼ばれてるやん

自転車は規制が厳しいけど、他の競技だと喘息薬使いまくりなんだっけ？

>>408
本当は沢山取ってマスキングもしたんだけど
漏れちゃった、という可能性もある

>>412
それ魔女狩りの理論だよね

リースやザベルは告白したのにあまり叩かれてないね
コンタやランスは何故かド疑惑がある前から叩かれてるし
真っ暗なパンターニは今でも英雄視されてるし

>>413
ランスドスレで魔女狩りとかﾜﾛｽw

>>414
リースをデンマークメディアで
大々的に叩いていたところはあったよ

>>408
コンタは花粉喘息持ちでサルブタモールの使用許可は持ってたというから馬鹿げてると思った
それを使わず同じ作用のクレンブテロールを使う奴はいないｗ

>>416
敵と味方が混在する感じ
それはランスにもいえるけどね

>>415
状況証拠でOKって風潮になってるんだから魔女狩りと変わらんな。

信者ってまだいるんだねw

っていうか何でランススレでコンタの話してんの？
コンタオタってそこまで話題の中心にならなきゃ気がすまないの？

>>419-420
WADAやUSADAのやり方が気にくわないってだけ。
アンフェアを取り締まる側が平然とアンフェアなやり方を押し通してる。

擁護とは違うけど、過去にドが蔓延してたのは全部ランス一派が悪いのかつったら、それは違うよね
ランスは罰を受けるべきだけど、グルになってた全員に責任はある
ランスさえいなければ彼らはずっとクリーンでいられたのかは疑問だと思ってしまうよ
現に「みんなやってたから」を理由にしてる人達だからね

まあ，今でも多かれ少なかれドやってるんだろうな
やっぱり奴らのFTPとか異常だよな

流されやすい人がいるのは
どこの世界でも同じだからな

>>422
その蔓延してた中で7連覇したわけだからフェアと言えばフェアだなｗ

TOP選手さえやらなきゃ流行りはしないんだよ
蔓延させる切っ掛け作ったのはランスで間違いないし、その功罪は大きいと思うよ

>>409
心配するな。中国韓国企業でも自転車競技のスポンサーなんて願い下げだとよ。
価値があるならとっくに金出してるよ…

>>426
>蔓延させる切っ掛け作ったのはランスで間違いないし

何を根拠に？

それにしても、癌から復帰したランスと契約延長しなかったコフィディスは、
実は先見の明があったということなんだろうか

これでランスは本当はやってなかったら笑う。
状況証拠だけになっちまうんだよねぇ・・・
UCIの検査が嘘なのか、USADAがハメに掛かってるのか、
証言してる奴らもキャリア終盤でワーキャー言い出してもねぇ・・・

何が本当なのかわからんちんちん

>>426
ランスの時代よりずっと前から蔓延していたよ
フェスティナ事件知らないの？

エディ・メルクスもドやってたし。

>>429
別にドーピングと関係ないしｗ

メルクスがドだったとすると、人食いと言われるほどのパフォーマンスと精神を実現する程の薬をやって
しかも喫煙家なのにあの年まで元気に生きられるのか
ちょっと統計とって欲しくなるな、健康に影響どれくらいあるのさ

ドはドーピングのド　レはグレックレモンのレ
ミはみんなのミ　フェはミケーレ・フェッラーリのフェ
ソは　青い空　ラはランディスのラ
シは幸せよ　さあ歌いましょう

メルクスの頃って陽性がでたらそのレースの記録が剥奪されるだけで
長期間の出場停止はなかったんだよな

歴代のグランツール優勝者のお墓も掘り返さなあかんでw



こんなことになったらまじ大変wwww

>>437
今の時代ならそこまではいかんけど、100年後にはまじでそういう世界になっているかも。
SF的だけど。

参加人員全てに宣誓書提出義務付けろ
周辺親族にもね

気軽にクスリ使いすぎ

ドーピングまみれだろうがツールが面白いのは変わらんけどな
フランス人はどう考えてるのか知らんけど、彼等の心情なんかに合わせる必要も無いし

ランス大嫌いだったフランス人はランスに傷一つ付けられなかったのに、USADAは物証無しで息の根止めたね
フランス人が無能なの？

ライプハイマーは流石に引退かね
RR業界から干されそう

ライプハゲマーは宇都宮に電撃移籍だな

http://www.nytimes.com/2012/10/21/sports/how-armstrongs-wall-fell-one-rider-at-a-time.html

MennoniteとAmishは違うと思うんだけど

“Everyone just turns their back on you.”
結局こんな背景や土壌がRR界の自浄作用を阻んできたんだよね

「魔女狩り」と喩えてUSADAが行った一連の捜査を糾弾する者がいるけど
「魔女狩り」で火炙りにされたのは全く根拠のない無実の者だった
ランスは総合的に勘案するとどうやっても無実の者とは言えないようだ

証拠裁判主義、時効、罪刑法定主義に基づかない独自の権限を有することは
本来は有るべき姿ではないのは言うまでもないが今回ばかりは
USADAの決定・判断が法に基づく裁判手続きではないことが功を奏した

ドーピング時代を総括する為、真のフェアなスポーツに脱皮する為には
多大な犠牲を払うこと（７連覇記録抹消）は必要な過程だったのだと思う
失ったものはあまりにも大きいがそれでも俺はロードレースを支持したい

＊注
「魔女狩り」ってのは時代や国でその内容は大きく異なるし
現在の研究においてでさえ弾圧された背景や理由は解明されていない
一般的なイメージとしてあるステレオタイプ〜キリスト教会主導で行った虐殺
〜としてランス及びその擁護者は使っているようなので同様に考えることにする

これはもうダメかもわからんね。

ニューヨークタイムズやウォールストリートジャーナルの記事の正確性について
発行部数からして東スポ・ゲンダイ・フジ以下だなw

ランス的な「魔女狩り」って、要するに「選手もUCIも全員黒なのになんで正義のヒーローの俺だけ」ってことだろうな

もう使いきれないほどの大金を手にいれたんだからインデュラインのように田舎で暮らせばいいのにね
さすがにスポンサーに「金を返せ〜」とは言わないでしょ？

>「魔女狩り」で火炙りにされたのは全く根拠のない無実の者だった
ふーん

いや損害賠償の訴訟沙汰になるでしょ

信者はいい加減涙ふけよw

>>446
USADAがそういう近代社会では認められてない手法が使えるのは、公的機関じゃなくてスポーツ業界内の自主規制団体にすぎないからで
そんな村社会の掟みたいなもんで裁かれる選手達はたまったもんじゃないから、スポーツ仲裁裁判所が出来たわけだ

>>455
スポーツ仲裁裁判所だって公的機関じゃないぞ
非政府、非営利団体。一審制だしな

>>453
でないとランスをかばってるとかグルだとか言われるからな。
訴訟がＵＣＩやＡＳＯにも来る可能性あるし
そうなったら内輪揉めになりそうだ。

自転車オタ「このままじゃサムスンにツールが買われてしまう!!」
サムスン「何言ってるんだ？自転車競技みたいなドーピングまみれの反社会的スポーツに手を出すわけないだろ。
どこまで自意識過剰かつ現実を認識できてないんだこやつら…」

シャープ「なになにどうしたの？スポンサーマネーが足りない？
よーし、伝統のスポーツに金を出して一発業績回復だお。」

フランス人の選手からは一切ドーピングが出てないのはおかしい。

シーズンの多くを旅先で暮らし、多くの制限を受け、自由もなく、
さらには多くの場合収入も少ないという状況の中、
ようやく大成功収めた選手でも現役時代はもちろん
引退して数年経っても攻撃されるなんて。ホントに自転車選手は可哀想。

やる奴が減り、レベルも下がって来るだろうな。

>>458
国際社会でのTPOをわきまえない民族がそんな事は考えないだろ。

そもそもチョンはパクるだけで文化には関係ない
スレチになるのでチョンは出入り禁止

>>456
業界内の事は業界内で決着つけようって仕組みだろ

>>459
「ヴィクトリーのVはV字回復のV」とか言って本気でやりそうで怖い

ところで
だだマイヨなんだかのためじゃなく
ってよんだら面白いの？本としては

>>460
おまえビランク知らねーのかよｗ

>>466
お話としてはよく出来てて面白かったよ
あの本で騙されてた信者は多いと思うわ

自己啓発の香りがして読むの苦労した覚えがある

それは日本語が不自由だからだろ

>>466
タイトル見れば内容はある程度想像つくだろ。
興味があったら誰かに借りて読むレベル。
わざわざ買うほどの本じゃないよ。

>>456
仲裁裁判なんだから一審で当たり前だろ

それが嫌なら普通の裁判所で用語の説明から始めて
下手すりゃ10年かけて最高裁まで頑張ってください

>>471
タイトルは大幅意訳だけどなw
実に上手い意訳だと思ったよ。

結構あの本読んで、ランスの性格出てるな〜と思ったけどね。
やたら闘争心の強い所とか鼻持ちならない利己的な面とかｗ

コフィディスに切られた時に支えてくれたナイキやオークリーの為に俺は闘う！恩は一生忘れない！的な話を今見ると
それで何をしてでも（ドーピングしてでも）勝ち続けなければっていう気持ちになったのか、
当時からもしドーピングがバレそうになっても庇ってねっていうアピールだったのか、どっちとも取れるな〜なんて思った。

>>472
公的かどうかの兼ね合いからの意見だぞ
公的裁判で一審制なんて先進国じゃ軍事裁判ぐらいだろ。

>>475
CASと裁判所以外にも紛争解決システムは先進国なら持ってて、例えばランディスが使ってた仲裁所とかな
>>446の話に戻すけど、今回のやり方ってUSADA、WADAの内規に則ったやり方なんだっけ？

もちろんルールに沿った告発であり決定
WADA規定を超えた独自の処分は出来ない

>>441
大嫌いなフリして大衆焚きつけて、自分たちは金もらってたんだよ

そういえばランスがゴールした後は隠れるように部屋へ戻ってた記憶がある。
ランディスやコンタドールが大逃げで逆転したもんなぁ〜。　子供にはなんて説明するんだろうか。

>>474
「ガンのとき支えてくれた彼女はどうした？」って思う本だが
あとで同じこと繰り返したよな
再起を支えてくれた妻と離婚→歌手と結婚
また離婚したけど

>>479
ランディスのはたいしたもんだったけど、コンタのは最後追い上げられて危なかったよね

ランスはホテルでも食事時以外は部屋にこもってて
チームメイトとの交わりがなかったそうだ

>>478
陰謀論はドーピングの始まり

>>477
無実の人間を巻き込まないような規定にして欲しいもんだね。
ランスはまず間違いなく黒なんだろうが、間違いなく白なのに
罰則食らった犠牲者も多数いそうだ。

>>477
いつからアメリカのアンチドーピング機関がフランス国内大会の記録の書き換え権限を持つようになったの？

>>484
ランスは状況証拠だけだから揉めてんだろw

まず間違いなく黒なのはゲロった選手であって、
ランスが黒に成りきらないからみんな困ってんだw

お前の希望的観測とランス憎しの気持ちは良く分かるが、
先走り汁出してるとみっともないぞwwww

「白」がほとんどいないだろうからそれはないと思うけど
実際のところどうなんだろう？

USポスタル関連の内幕が暴露されたことがいい意味できっかけになり
Tモバやフェスティナの真相についても明らかにされるといいな

>>487は>>484へのレスね
草生やしてる信者は無視すればいいから

>>488
どこに信者がいるんだ？お前が信者なのか？

なるほど。487、488はNGにしますた

ランスはドーピング界の師匠だな。ランス師匠。
俺もしてみっか、ドーピング。

推定有罪にツッコミ入れる奴は全員信者だ俺がそう決めた

>>492
うさだ先輩こんちゃーす

>>486
俺は別にランスを憎いとは思ってないよ。
ランスの活躍した時代にドーピングをしていた選手は他にも多数いたはずなのに
結局ランスの牙城は崩せなかったんだからね。
まだまだ無名で組織的なドーピングをする力もない時期でも
トライアスロンやツールのステージレースで勝ってたわけだし、
基礎能力自体が並外れていたことは間違いないだろう。

落車してぶっ壊れたバイクで大逆転とかは今思えばドの成果の可能性は
高そうだけどね。

フミは同じチームにいたからランスのやっていたことについて何か知っていたりするのだろうか？

>>495
むしろフミがドに手を染めていないことを祈るばかり

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ﾌﾐ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>494
俺は中立で公平だが、お前は信者だ？

>>81
ライバルたちをド扱いでどんどん追放していっただろｗ

ｲﾏﾆｬｶさんの本にランスの走りを見て
あれは真似できない、余程心臓が強いんだろうって記述があったと思うが
やっぱあれはドだなって思ってたのかなー

>>495
いや、まず知らんと思う
誰にやらせるかはランスが決めてたようだ
蚊帳の外だった選手たちは見たことも聞いたこともないと怒ってる
ファンデンブロックとか

日本人も真面目にドーピングしてればもっといい結果がでてたはず。
仲間はずれ間が否めないと思うけどな。ま、ばれちゃーダメだけどな。

最初にランスを告発した身内として
狂人扱いされてたランディスの名誉もちょっとは回復するな

>>501
そういうことか。
自分と一緒にドした奴らは、基地外、粘着扱い。蚊帳の外の連中は一緒のチームにいてそんなことは絶対に無いと、擁護発言してくれることを狙ってのチーム内の情報分断なら悪質では済ませられないな。

そのランディスは、ランスはドやってたと証言すれば処分を軽くしてやるとUSADAに提案されたがそれは問題がある、とも言ってたっけ

物的証拠もないまま、状況証拠と証言だけで有罪に持っていこうという所が、
多くの人が納得出来ない部分なんだろうな。
黒なら黒で言いんだけど、動かぬ証拠が無いとスッキリしないよ。

成功者が没落するのを見て楽しむのが最優先の奴には、
証拠の質なんて関係ないだろうがね。

>>500
今中ってかなり若いうちに引退したよな
きっとドを知ってやめたんだろうなと思った

刑事裁判でも物証なしで有罪が妥当な場合はあるけど、USADAはそもそも立証責任が誰にあるのかってレベルで分かってない感が

>>506
日本でも嘘の供述調書作って問題になってるのにね。

この時間は信者が元気だな

>>507
77デュラ完成に貢献してシマノへの義理は果たしたとして、欧州出張で得た知名度とコネを利用する新たな商売を始めるから引退したんだよ

>>507
ドのような真っ黒なこともあったかもしれないが、競技に対する感覚の違いとか、
金銭面の問題とか、ただのレースなのに思うように走らせてもらえないとかってのは
あったかもね。

>>507>>512
今中が派遣社員としてプロチームに入れてもらっていた事も知らない奴

>>513
派遣社員から立派な社長になったのかｗ　お前も見習えｗ

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･>>510 まさか物証持ってるの？
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

Lance upon a time

しかし物証なしで結論だされるのは怖いな。
証言なんていくらでも引き出せるじゃん。

この辺で自殺して、「ランスはマスコミや世間に殺されたんだ」
見たいな展開にって、伝説継続するしかないなｗ
前例もあることだし

>>510
信者とかじゃなく、物証もなく有罪扱いする流れに対して
真っ当な人間は普通に疑問を持つだろ？

>>519
宣誓証言の重みと11人に及ぶ証言で十分有罪を立証出来るだろ。

陽性出さなくても裁かれた例なんかいくらでもあるわけだが

USADAよりパドヴァ検察経由で発覚するかもしれんがね

>宣誓証言

>>520
人の心は闇の中。
餌さえぶら下げれば人の証言なんていくらでも動かせるだろ。
それに何の疑問を持たないのならしょうがないけどさ。

>>523
宣誓証言で嘘の証言したら、刑務所行きだぞ
それに、アメリカじゃ司法取引は当たり前に行われてる。

>>520 >>521
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･陽性が出てないってそれ物証じゃねーの？
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>524
だめだこいつ
USADAをFBIか何かだと思い込んでるアホだ

>>525
例えば今年抜き打ちでパクられたガリ村は
昨年の北京でもEPO使ったと証言してるんだが
陽性は出てないぞ

>>526
お前、すべての出来事の裏に陰謀が潜んでるって陰謀論者なの?　

この期に及んで潔白を主張するランス及び信者は理解できない
偽証罪って知ってる？

ランス自身は潔白を証明するのやめちゃったんだろ。

反論しない時点で裁判で言うところの
検察側の求刑を受け入れたことと同義だからな

でも結局UCIが全部決めるんだろうストロング

物証も無いのに黒認定とかを不思議に思わない奴がいるのが驚き。
立証責任という言葉すら知らないのだろう。

ランス復活後の活躍はうさんくさいと思った人は多かったからなあ
アメリカってこういうフェアなところがあるからすごいな

アメリカ人がフェアw それは何かのジョークかなw

ぶっしょーぶっしょー
だったら放棄なんかしなきゃ良かったんだよw

一言に証言と言っても信用のレベルがあるからなぁ。
ランディスの時は信じられなかったけど今回は一連の証言者を信じるわ。
逆にドーピングテストを過信しすぎたと反省。これほどザルだとは思わなかった。

今中の高潔さが浮き出てくるな

久米宏の番組にドーピング検査機関の研究者がゲスト出演していたときは言いよどんでいたな
チャリやべぇって感じで

>>537
それでもテストで判定するからにはテストをすり抜けたドを裁こうとすべきじゃないんだけどね。
証拠無し証言のみでド認定できるという話になれば嘘の告発で誰でもド認定出来てしまうんだから。
今回のは明らかに悪しき前例になるよ。

根本的に勘違いしてるよ。証言も立派な証拠の一つ。物的証拠のみが証拠ではない。

実際、USADAがReasoned Decisionが出した後に、これほどevidenceがあるのに
ランスの起訴を見送った司法当局は説明責任があると主張した法律関係者もいた。

ちなみに、USADSが提示してるevidenceは証言のみじゃないよ。

ブラッドサンプルを取り寄せて調査してる。reasoned deccisionのP.140を読んでみ。

一応引用してみようか？

Armstrong’s Blood Test Results During the 2009 and 2010 Tours de France are Consistent with His Continued Use of Blood Doping

USADA collected nine blood samples from Armstrong between February 13, 2009, and
April 30, 2012. The WADA database, ADAMS, contains results from another 29 Armstrong
blood samples collected by UCI between October 16, 2008 and January 18, 2011.

At USADA’s request, these blood test results were examined by Professor Christopher J.
Gore, Head of Physiology at the Australian Institute of Sport.

Prof. Gore observed that a cluster of five Armstrong samples during the 2009 Tour de France
and his two samples during the 2010 Tour de France contained an unusually low percentage
of reticulocytes.

Reticulocytes are immature red blood cells created naturally by the body. When an
athlete adds additional red blood cells to his circulation by transfusing his own stored blood, the
body’s production of reticulocytes is suppressed. This is reflected by a decrease in the athlete’s
reticulocyte percentage. When Prof. Gore compared the suppressed reticulocyte percentage in
Armstrong’s 2009 and 2010 Tour de France samples to the reticulocyte percentage in his other
samples, Prof. Gore concluded that the approximate likelihood of Armstrong’s seven suppressed
reticulocyte values during the 2009 and 2010 Tours de France occurring naturally was less than
one in a million.

物的証拠も証言もカネと圧力で潰してきたからドンドン汚染が広まっていったんだろ？
赤信号みんなで渡れば怖くない形式でね
法改正前まで日本のヤクザが看板出していたようなもんだ

ちなみに、英語のevidenceは日本語の証拠という意味の他に証言、証人という意味でも使われる。

>>543
2009-10の血液で1999-2005の成績を取り消しにするっておかしくね？

>>541
それって起訴すら見送ったことを批判したもので証言だけで有罪に出来るという意味じゃないだろ。

WADAやUSADAって自分たちが告発した選手は何が何でも処分の対象にしないと
気が済まないってイメージなんだが、
逆に微量の検知等で処分を求めなかったケースってあるのかな？

一度、Reasoned Deccisionを読んでみろって。証拠は証言だけじゃないし、証言以外の証拠も
2009-10の血液サンプルだけに限らないから。

例えば、P42で書かれてる2000年のActoveginの件なんか物的証拠と証言を組み合わせれば
有罪を十分立証できるだろ。

Actoveginは現在禁止薬物ではないので有罪を立証できると言うのは不適切だったな。

血液サンプルが有効になるのは本人のものと特定できてからだろ
少なくともDNA鑑定してなきゃ話にならんわな
現時点で犯罪者でないんだから本人の同意なしに鑑定できているわけもなし
基地外が一方的に舞い上がっているだけですなw

>>550
じゃぁなんでそんなところを引用したの？
悪いけどそんなに英語堪能じゃないんでそんな何10ページも読む気起きないよ。

As discussed in more detail in Section V(C) below, Dr. Martial Saugy, the Director of the
WADA-accredited anti-doping laboratory in Lausanne, Switzerland has confirmed to both
USADA and the media that his laboratory detected a number of samples in the 2001 Tour de
Suisse that were suspicious for the presence of EPO. Dr. Saugy also told USADA that he was
advised by UCI that at least one of these samples belonged to Mr. Armstrong. Therefore, even
without any consideration of the laboratory test results for these samples, as set forth above,
Tyler Hamilton’s and Floyd Landis’s testimony regarding Mr. Armstrong’s admission that he
used EPO at the 2001 Tour of Switzerland finds substantial corroboration in the statements of
both Dr. Martial Saugy and UCI President Pat McQuaid.

ランディスが告発した時はUSメディアは距離を置いて半信半疑。ランディスバッシングも多数見受けられた。
それが徐々に風向きが変わっていって、Reasoned Deccisionが出た後はすべての記事がランスは黒という
前提で書かれていると言ってもいいぐらい。

http://matome.naver.jp/odai/2135028577992591901

事ここにいたっても今だにランスを擁護している連中がいることを不可思議に思う奴はここを読んでみるべし。
彼らの心理状態がよく分かる。

>信者はその関係性をたのむ度合いが大きいほど、Ｕの嘘を正当化しようとする。
>認知的不協和は強力な自己保存メカニズムであり、あらゆる証拠が彼の嘘を証明
>しているにもかかわらず、真実をねじ曲げてでもＵの虚偽発言を正当化せずにはいられない。

真実と言うには証拠が足りないって話をしてるだけだろ？
一方的にバイアスがかかった資料だけでは判断しかねるよ。

例えば、コンタの時には微量たりとは言え禁止薬物が検査で出たという
明快な処分理由となる事実があったから納得はいったし、処分も早かった。

それが今回は無いって話。証言で黒認定するならまさに魔女狩りだよ。

>>558
だったらランスは争うよね。特にアメリカ人の思考を考えたら…
これがすべてだよ。

おそらく、今年中に内輪の責任の押し付け合い、暴露合戦の連続になるだろな。
ここまでになれば、多少は面白おかしい話でも世間は信じるだろう。
ランスもナイキやポスタルからの巨額賠償請求が控えている以上「争わない」なんて言えなくなる。
レース開催中止、スポンサー離脱は今後は毎日のようになるだろ。
最後はサムスンでも何でもいいからスポンサーについて…って感じになるけど、
こんな競技のスポンサーになったら最後、反社会的組織のスポンサーになるのと同じだからな。
むしろ、ここでお前らがサムスンを騙して自転車競技のスポンサーにさせれば、
サムスンを一気に倒産まで追い込めるぞ。まー英語が出来ないと騙すことも無理か…
シャープとか日本企業がズラリと並ぶスポンサーになって欧米に笑われるかもな。

なんでランスは戦わずに逃げた？
財団からもスポンサーからも競技からも

>>560
君がサムソンを好きなのはよくわかった

>>561
現時点では何とも言えない。
まぁ、USADAと争うメリットに比べてデメリットの方が大きかったのだろうとしか。
それは今後の流れ次第じゃねーの。

>>561
日本よりも欧米の人間ならわかるだろうが
「どうしようもないぐらいの黒」だから、反論できないんだよ。
日本ならば、疑いかけられればあえて反論しないという文化もあるが、欧米にはない。
ただランスは争わない表明で実質司法取引狙いだったんだろうが、
ウサダはそんなのあっさり無視したからこのザマ。
正式な司法の場所以外では司法取引なんてあり得ないだろ。
ナイキあたりにそそのかされての司法取引狙いなら少しは同情するが…
ナイキもランスのみならず、ＵＣＩやＡＳＯも訴えるかもな。ＵＣＩとかも薄々は知ってただろうし。

と、妄想を語られてもって感じだなw

欧米は有名税が高くつくということも知らないらしい
>>564ってUSADA並の基地外だなw

だから証言は十分な証拠足り得るって

加えて明確なドーピングの証拠が出てたのに
それを揉み消す政治力を有していたから立件できなかったんだろ

>>558
コンタの処分は早くねーよ
首相動員して無罪ねじ込んでCASでは牛歩戦術使って
審査員買収のような動きをみせてさらに判決遅らせたりとか
おかげでジロが1回犠牲になったわｗ

>>558
そんなこと言ったらコンタも魔女狩りの被害者の１人だろ
WADAは立証責任（どのような経路で体内に取り込まれたか）を
解明してないんだから、いくらオマエがもっともらしく私見を述べても
単にランスヲタが騒いでるだけにしか読めない聞こえない感じられない

>正式な司法の場所以外では司法取引なんてあり得ないだろ。
ん？やっぱりランディスは嘘つきだって言いたいわけ？

>>569
？？？？？
経路に関わらず、検出されたらそれだけでドーピングしていた事にするのがこの業界の合意事項じゃなかったっけ？
その上で、食品に混入してたとか一服盛られたとか合理的な説明が可能だったら情状酌量の可能性もある

マスコミはしょせん他人事だから面白おかしく煽るだけだが
スポンサーはそうじゃない
野次馬の誰よりもよく考えて行動してる

ナイキもトレックもSRAMも縁を切った
ナイキなんてランス支持声明を出した直後に舌の根も乾かぬうちに切った
USADAの出した証拠が予想外に動かしがたいということ

>>571
デスヨネー
ドーピングして競技に害を与えた容疑者の方が本来体内に生成できないものが
体内にあったのか説明するのが筋だよねー

実際コーチその他の毛髪まで差し出して無罪勝ち取ったのもいるわけだし

決定するのはUCIなんだからUSADAがランスを処分しようとしても意味なしが現状なんだろ？

でもコンタドールの例からしてUCIはランスを処分するんだろうな。

>>571
そうなんだけど司法の場ではそうじゃない的なことを延々と言ってるから
敢えて同じ土俵でなぜコンタがアウトでランスがセーフなのか問いたかった

>>574
USADAの決定に意味はある
コンタドールを例に出すなら、スペイン車連が無罪を出して
UCIもWADAもCASに上訴して、空気読んでくれないかな？と主催も言ってたけど
無罪だからって堂々とレース出てたでしょ そんな感じ

クソだよ。「バレなきゃいいんだ」的な競技だから。
ドはもちろんのこと、見えないところでチームカー使ってドラフティングしまくったり、
56のように当たり前のようにコースをショートカットしたり、もうスポーツマンシップも
クソもねぇよ。

>>575
USADAは司法じゃないという事実を無視してるか知らないかでUSADAの決定は法的な効力があるかのうような主張を続けてる奴に対して
もし司法だったらこんな杜撰な手法は許されないってツッコミ入れられてるだけだろ

>>578
イミフ

>>578
なんでCASやアンチドーピング機関があって
それなりに権限持たされてるのか思考停止してないで考えてみるといいよ

>>578
自分で話を脱線させといて
都合のいいとこだけ有利に解釈すんなってことだろｗ

>>561
ランスの名誉のために言っておく。彼は逃げてない。
最後の最後まで力が続くかぎり全力で戦ってきた。
そしてついに敗北を受け入れた。嘘つきかもしれないが彼は戦士だ。

>>580
「それなりの権限」に司法取引は含まれてないってまだ分からないのか

>>577
クソってなら見なけりゃいいのに謎だな
クリーンなサッカーとかテコンドーでも見てればいいんでね?

敗北宣言と誤解している奴は誤訳を信じてしまったアホw

ランスは白だ！USADAの陰謀だ！と主張してる奴はフェラーリ医師もドーピングに絡んでないと信じてるんだよな？
そうじゃないと辻褄が合わんぞ。

イタリア五輪委員会のCONIが最初にフェラーリを捜査したのって何年前だっけ
サッカーとかフィギュアスケートとか政治家とか検察とかマフィアとかイタリアオールスターになっちゃって
結局イタリア司法の判断は、フェラーリはドーピングに関与していないという判決
選手はフェラーリに薬もらったって言ってるんだけどな

借金が大きければ大きいほどウヤムヤになる構図と似てるな

>>583
なんかさっきから俺だけわかってるぜ的偉そうな講釈たれてるが
君だけズレてんのまだわかんないの？

>>587
何せユベントスの時は裁判中に時効が来ました！で終らせた前科があるしなあｗ

UCIの会見速報まだか

そうそう。ランスが黒か白かなんてのはもう終わった話。

関心の焦点はUCIが信頼に足る組織かどうかに移ってる。

>>589
つまりお前はさっきからわかってない奴なんだな
別にわかってたって偉いわけじゃないから、そうムキにならずに自分の無知を認めればいいんじゃないかな

平日の昼間っから夢中でレスしてる奴って何で文体がほぼ一緒なの？

>>593
そのまま返すよ
頭でっかちだね

エースだけドやってるチームとエース以外全員ドやってるチームで一度戦ってみては

今はUCIやWADAの反応待ちだろ

UCIは今日発表すると言ってるな
WADAはもうUSADA支持

>>595
頭からっぽのほうが夢詰め込めるからお前の勝ちだよ

>>599
w

>>568
CASの裁定が遅れたのは、一度目はコンタの弁護士都合（サッカーでの大量陽性を担当した）だが、二度目はWADAの希望だった。
買収疑惑云々はWADAの弁護士が言い出したことで、完全に否定された。
CASへの中傷といえる噂をバラまいて決定を更に遅らせたのはWADA。
しかも委員長がCASが発表した内容（サプリ汚染の可能性が高い）を確認せずに、故意の使用が認められたかのような勘違いコメントをして批判された。

モスケラの件ではBサンプルを紛失して長期間放置したあげく、Aサンプルだけで強引に違反確定して処分に持って行った。
しかも、今後はAサンプルだけで確定にしたいなどと恥知らずなことを言い出して批判された。

WADAはそういう体質の組織だからこそ、USADAの調査内容に関しても全面的には信用してない。
特に2009年以降のドーピングの痕跡云々という部分。
明確な異常があればバイオパスポートの方で違反になってるはずだ。
ライプハイマーの証言を裏付けるためなんだろうが告発の根拠としては弱い。

あ、俺は558氏とは別人だからね。

>>601
モスケーラのって本当に？
ひどすぎやしない？

>>601
うわぁ
ヤクザなWADAの会長？は何年か前に更迭されてたんじゃなかったっけ
まだ駄目なのか

しかし老舗優良スポンサーだったラボバンクまで撤退ってどう申し開きするんだよランス
路頭に迷いそうな1軍半の選手なんかは怒り心頭で来年の去就次第ではランス闇討ちするんじゃねーの

ランスを黒にしても多くの人が得しない泥仕合だな。
兎田と成功者の没落を喜ぶ下衆野郎だけが喜ぶ後味の悪さしか残らない。

>>606
損得云々の問題じゃないよ。
フェアな選手やチーム（いるのかどうか判らんが）や純粋なファンを
長年に渡って欺いた当然の報い。

多くのチームや選手やスポンサーが昔からこんなだったんだから
ロードレース業界が浄化するには相当な痛みと改革が無いとダメだね。
ってかもうダメかもわからんね。

>>601
CASの審判員がコンタよりという話を出したのはWADAじゃなくてベッカだｗ
しかも内容は当たっていた
イスラエルとかマドリードの自転車学校とかねｗ

モスケラとセビリャのBサンプルを失くしたのは
Aサンプル判定をやったマドリードの研究機関でWADAじゃない

未だにアームストロングを信じているのは
つい最近自転車好きになった人なんだろうと思う。
スカパーで放送が始まったくらいからかね。
闘病と7連覇は観始めた人ならインパクトあっただろうし、
ナイキも黄色バンドを宣伝してたしね。
野球やサッカーの契約選手にも着けさせて宣伝していたし。

ドーピングを信じたくないって言っても昔から自転車観てた人なら
「ああやっぱり」ぐらいにしか思わないよ。

近年の自転車ブームでも、選手として何の実績もないエンゾ某や
タレントや芸人なんかが本を出せる時点で
日本の自転車業界が如何に薄っぺらいか判る。

>>601
WADAが2度目に延期を申し出たのは
直前にコンタ側が1000ページ越えの追加資料出したから。
出すこと自体にWADAはOKを出して
その内容の検証時間をくれと言ったわけで一方的にWADAを非難するのはお門違い。

>>606
お前のような奴がいるから・・

逆に言えば、ランスを白にしたら多くの人が得をする旨い話だったんだよ。
スポーツがそんな損得勘定で動いて本当に良いのかね？

俺みたいに100円の黄色いワッカしてた奴なら
サクッと切っちまえば終わりだがリブストロング仕様の
サングラスとかメット使ってる奴涙目

なんで？ドーピングだけどそれでも勝ったじゃん
７連覇なんて普通できないぜ
周りも使ってたろうし

>>612
自転車買った奴はもっと涙目だなｗｗｗ

でもこの流れだとあの黄色バンドの金の流れも怪しくなってきたよな。
ホワイトバンドのハシリみたいなもんだったし。

>>601
モスケラの件で重大な勘違いをしているようだけど

モスケラの処分を放置していたのはスペイン車連だ
あまりにも遅いのでBサンプルなしでも判定できるぞと督促したのがUCI
モスケラ自身も早く処分を出してくれと言い、
モスケラのファンがスペイン車連へ早く処分を出せとデモ行進したのは
現地でニュースにもなった

結局1年後に2年謹慎の処分を出したのはスペイン車連で
モスケラは年齢的な事もあって控訴せず、現役を引退してる
つまりWADAはこの事件では登場していない
モスケラのファンだったからこの辺はずっと追ってたんだ

AサンプルのみにしたいとWADAが言った話は事実だが、
その件について次回の総会議題に出したいと言った段階で
この件とは時期も全然違う

WADAが憎いのは伝わるがあまりにも恣意的すぎる

>>610
その追加資料ってWADA宛なの？CAS宛じゃなくて？

>>608>>615
マドリードの研究機関ってのがスペイン車連のドーピングチェック委託先ってこと？
で放置してたのがスペイン車連でサンプル失くしたのが研究機関？

>>607 >>609 >>611
損得は大切だろw
今更「プロレスにはシナリオがあるんです」なんて言われても白けるだけ。
ロードファンの多くも「みんなやってるんだろ」ぐらいな気持ちで見てるよ。
レースやってる当時に発覚したなら「やり過ぎなたなw 残念」って感じだが、
今更「証言だけで黒です」言われても「だからなんだよ」って感じだよ。
要はその時点で見つけられない方が悪い。

まさか君たち、ドが無いことを前提にランスに裏切られたとかマジで思ってないよねw

>>618
>>609ちゃんと読んだか？

＞ドーピングを信じたくないって言っても昔から自転車観てた人なら
＞「ああやっぱり」ぐらいにしか思わないよ。

未だに信じてるのなんてブーム（）に乗っかったニワカだけだろ。

>>619
まとめてアンカー売ったが>>609には同意だ。紛らわしくてスマン。

>>617
Aサンプルを検査したところがBサンプルの検査もやる
手順の再確認だからね

ドチェック委託先のマドリードの研究機関が
Aをテストしたのはわかっててその後が不明

特にモスケラとセビリャはマスキングのHES陽性だったんで
B陽性確定まではレースに出る事ができた
実際セビリャはずっとレースに出続けて、モスケラは自粛してた
なのでスペイン車連も放置気味だったのかもしれない

ド裁きでWADAやUCIが登場するのは各国車連の判断の後だから
スペイン車連が動かないと出てこない

>>621
悪いのは研究機関ってこと？

>ド裁きでWADAやUCIが登場するのは各国車連の判断の後だから
USADAはアメリカの車連と全く連携してないように見えるんだが…
ニュースに全然出てこない

>>618
自転車競技がスポーツ扱いから外れれば、その理論も通じるんだがな。
プロレスはマクマホンやブシロードと言った私人の金で経営してるただの肉体演劇だから、ドーピングだろうがヤオだろうがかまわん。
しかし自転車競技はスポーツとしていろいろな便宜を受けてる以上、居直りでしかないんだがな。
だから欧米で非難されまくりなわけで。

>>623
裏切られちゃった純粋な人乙w

>>622
どれが一番悪いかは

ポカをやったと思われる研究機関か
シエスタしすぎのスペイン車連か
もしくは本当は黒かもしれないモスケラか

今となってはわからない過去の話になってしまった


ランスの件に関しては米国車連が
すでにずっぽりランス側(と言われている)なので
USADAが動いているという特殊ケース
国のアンチドーピング機関が他を差し置いて
ここまでやる気というケースはあまり他国では見かけない

あえて言えばドイツのNADAさんがわりと単騎で動いているようだ

>>621
あの年はUCIがWADAと提携して検査を依頼してたんだろ
だからミスったのはマドリードの研究機関でも、プロセスに責任があったのはWADAだろう

スペイン車連はUCIから懲罰委員会を開けと指示されて初めて処分を決定できる
それはルールで決まってること

>>626
UCIはスペイン車連に11年4月には懲罰委員会をまだ始めないのか、と
督促を出してる
その前に指示は出されてるという事

アメリカ車連
08.24、網羅的でわかりやすいが当事者視点ではなく第三者視点
http://www.usacycling.org/lance-armstrong-gets-lifetime-ban-for-doping-violations.htm
10.11、報告書届いたからこれから読むわ、とりあえず乙って感じ
http://www.usacycling.org/usa-cycling-to-enforce-usada-suspensions.htm
>>625
USADAは自分たちの内部規約を無視する賭けに出てたわけか
他国で見かけないというか、アメリカ国内でも異例なんじゃないか？
内部規約に従うなら、まずUSA Cyclingに警告出して、従わなかったら上位組織のアメリカオリンピック委員会にチクってUSA Cyclingに制裁措置って手順になると思う

>>627
Bサンプル無いならそのUCIの指示は無効になりそうなものだが

>>627
そうなのか？
だとしたら余計おかしな話だな
Aサンプルだけでどうして違反を確定させられるんだ

>>629
Aサンプルだけでも裁定自体はできる
実際やったわけだし
ゲロってBサンプル判定無しで懲罰委員会行くヤツもいるでそ

はい？
Aが陽性の時点で本人が認めたら確定するのはルール通り
否定したらBも陽性でないとダメだろ

これがランスだったらBサンプルなしで妖精確定なんてありえんかった
さすがUCI

ダメだろって俺に言うのは自由だが
モスケラは結局それで1年以上かかって2年くらったわけだからな
Bサンプル損壊で無罪になったのは過去にいるわけで変な話だとは思うけどね

コンタの裁判費用って、どれくらいかかったの？
全部自腹？

モスケラについてもう一つ付け加えると
HESの出所は経口汚染を主張していたんだが、
どこぞの研究論文で経口ではHES出ませんというのが後から出て
トドメを刺されたと聞く

セビリャに関してはHESの出所は病院での治療の事後報告ミスで
一応決着してる

>>634
コンタはスペシャが出してそう。

>>636
ありえない話ではないけど、そこまでしてくれるかなー？

>>624
欧米の自転車関係者＆オタもお前さん同様の居直り方なら
あっさりスポーツ界から叩き出されて、スポンサーもきれいさっぱりいなくなって
公道使用も一切不可能になってジ・エンドだろうな。話が早い。

まー今後は自転車関係者の内輪揉め＆責任の擦り付け合いだろうな。
ランスもまさかナイキやポスタルやらあまたの大企業からの天文学的な損害賠償請求に対して、
まさか「疲れたから争わない」とはほざけない。
絶対に他人に擦り付けを狙うはずだし、暴露合戦の様相になりそう。
(なお、ナイキあたりはまるっきりドを知らなかったわけは無かろうが
何年も前から一切訴えられない、訴えられても勝つぐらいに手は打ってるだろう。弁護士何人も抱えてるし。
ランスもナイキは何だかんだ敵に回さないだろ。自転車競技の問題で終結させれば
ナイキがランスを終生飼ってくれるかもしれないし)

ランス全然ツイートしとらんのね。

>>639
ナイキは被害者ぶって早々に手を切ったよ。トカゲの尻尾切りって感じ。
あの会社も他にサッカー絡みでえげつない事結構してるし
これ以上火の粉が飛ぶのを嫌がったのかもね。
それでもイメージは覆らないけど。

>>638
捨て台詞乙

UCIの発表英国時間の正午だそうだ。
あと5分。

http://www.telegraph.co.uk/sport/othersports/cycling/lancearmstrong/9625183/Lance-Armstrong-doping-scandal-UCI-response-live.html

http://www.cyclingnews.com/news/uci-confirms-lance-armstrongs-life-ban

CNNでニュース速報

過去のサンプルの再検査とかできないの？
世論に押されて剥奪では後味が悪いと思うんだが。

>>647
オリンピックでやってる
ただ経年劣化もあってねえ

>>619
ニワカを失望させるようなプロスポーツってのも悲しいよね。もう先がない。

日本の自転車界の薄っぺらさならここの板に来た時に感じてる

>>649
自分で走って楽しいことに変わりはないけどこれを機に自転車業界自体衰退して
有名メーカが倒産なんて事になったら悲しいね。
TREKとか一番影響大きいだろうな。

そもそも競技をやっているニワカなんかほとんどいないわけだが。

プロ競技に対する関心は冷めていくだろうね
グランツールとかCSでもやらなくなるかもしれない
一方，健康スポーツとしての一般向けサイクルイベントは相変わらず盛んだと思うよ

うむ
フォーミュラ1もボクシングもマラソンもそんなものだろうな

ガチレース向けのフレームではなく，
一般向けにいかにうまく調整したフレームが評価されるようになるだろうね
ぶっちゃけTREKはそこらへんのほうが得意だったりする

相撲みたいに神話の時代から連綿と紡ぐ神事としてオリンポスの神々でもケルトでもなんでもいからスポーツじゃないよシャーマン的なモノとして頑張れば薬もおｋ

聖衣着て走ればいいと思うよ

>>647
ラボの人が過去のサンプルを再検査したら妖精が出たと騒ぎになった
それをナイキが金で揉み消した
そのサンプルはもう残っていない

ロードの時代糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
これからはテク勝負のオフの時代再び＼(^O^)／

>>653
ランスに幻滅してグランツールから離れるとか安っぽいシナリオだなw

UCIが自転車界から永久追放、ツールの記録剥奪決定したな

裏金もらっていた連中のリスト公開と追放、内部粛清は？

>>660
コンタがドで兄弟もドで引退じゃないのか？

はたみてると，ロードはドーピング一色という感じだな

さぁ自称サイクルジャーナリスト達の反応が楽しみだ
飯の種をどう扱うか

ボクシングにせよ相撲にせよ，冷めちゃうと一気に人気がなくなるよな

今更感が強いな。もはや誰も喜ばない。

運営はあぐらかきすぎだろ、金落とすファンが去ったら終わりじゃねーか

>>667
スポンサー撤退したいところは大喜びだろ。
これ以上の口実はないし、ファンからの批判もかわせる。

プロは暗黒時代の始まりだろうな
走るのは楽しいからサイクリストは減らないだろうが
ランニングのように
見るスポーツではなく，やるスポーツという感じになるだろうな

高千穂遥はどうすんだ

市民スポーツ化して，今のように莫大な収入が得られなくなれば健全化するね

信者ナミダメ

運営団体が別に名乗りをあげればいいんじゃね？
うちは健全にやりますよと

別にプロスポーツとしての存在意義はもうないだろ
走るのは楽しいし，普通のスポーツとして普及していけばいいだけ

>>640
何も言わないということは
何も言えないということで
つまりそういう意味なんだろう

ランス叩きつぶしたのは完全にアメリカの政治的な理由。
このスレでも以前ちらっと出たがランスは政治家になる可能性があった
(英語版のwikipediaとかにも書いてある)
ランスが出ればテキサス州知事になる可能性は非常に高いとの見方が有力だった

カリフォルニアなんかはもうどう転んでも民主党の州だから
シュワルツェネッガーだろうが誰だろうが放置でいいんだが、
伝統的にテキサスは共和党が強い州で、民主党寄りのランスが知事になろうものなら
共和党の重要な支持基盤であるテキサスが弱くなることになる
そうすると共和党は暗黒時代に突入する可能性があった。

今の大統領選はオハイオとペンシルバニアくらいに金を突っ込めばいいのに
それにテキサスが加わってしかも共和党の勝ち目が限りなく低くなるとあっては
正直ランスを叩きつぶすのは共和党の急務といえた。
共和党の根回しが今回は成功したというところだろう。

高千穂遥にCTの記者とかの信者は今頃どう思ってるんだろうね。
所詮ニワカだからダンマリかさっさと離れるかしそう。

CNの記事を見る限り、UCIも半分負けを認めてる言い分なのかな

どっちにしろ、ランスには公式の場で無様に謝罪してほしいところだ
当時僅かにはいたであろうクリーンに戦っていた選手たちと
クリーンに戦ってプロにもなれなかったライダーたちに。

クリーンな選手が己の道具として強要されてクスリ使わされていたのは悲しいというか万死に値するだろ

>>641
むしろナイキが今後ランスやＵＣＩを訴える可能性高い。
民事でやらないと、「ああやっぱりグルだったのね」になる。
そうなったらナイキのイメージもがた落ち。多分今週には訴える。
まー、いつかこうなる日がわかっていただろナイキは。自転車アパレルをなぜか撤退してるし。
そうなるとあとは泥沼の押し付け合い。

>>674
自転車競技には多大な準備が必要でな。
一番の問題は公道使用。

プロ選手の給料を最大１０万ユーロあたりに制限（個人スポンサー収入含む）すれば
無理して薬やるやつもいなくなるんじゃないの

噂されているように本当にナイキやUCIとランスがグルだったのなら、訴えたら逆効果になりかねない？
裁判の過程で自分たちの非が明らかになっちゃうじゃん。
トカゲの尻尾きりで切り抜けるつもりなのかな？
すべて秘書がやったことです。

ナイキが訴えるのは薮蛇だろ。

>>681
ありうるね。
ナイキは知ってる人は多いけど設立からしてオニヅカに酷い事したし
近年の途上国の子供に低賃金で働かせてたり
サッカー等他競技のドーピング問題（98年W杯決勝のロナウドの不自然な体調不良は
ブラジル国会でも議論されたし）もあるし
知れば知る程嫌いになる企業だしね。
今回の自転車も売り逃げって印象があるね。

他にも靴はすぐ加水分解するし、エアジョーダンやエアマックス狩りとかも
今思うとステマだしで、CMとスター選手を囲ったイメージだけで膨れ上がった感じ。
でも以前のタイガーのスキャンダルと今回のド騒ぎで相当イメージダウンは否めないね。
裁判で被害者ぶって徹底的に追い詰めそう。まさに泥試合。

各企業が蜘蛛の子を散らす様に離れてるけど
オークリーはまだ支援するつもりなのかね。

>>684
ナイキとあろう会社が法律勝負で負けるとは思わん。
必ず最初から自分達がどうやっても負けないように考えてるよ。最初からね。
ランスも、最後「生きる」ためにすがるのはナイキかＵＣＩかどちらか…
まー、ランスは数年内に酒浸りで孤独死のコースだろ。
ランスの肉体の死と自転車競技の死とどちらが速いかね…

>>683
それはデフレ的な考え方だなぁ…確かにそのとおりではあるんだが。

それはともかく、トレックの開発資金は今後は多少は減るだろうから、
そうすると大幅なモデルチェンジは今年のマドンで最後になりそうだなあ。
2013モデルの微妙な不具合が洗い出されて、収まった2015頃に
マドン買っておけばそれでトレックを買のは最後になりそうだな。

>>688
何そのパンターニルート。
もしそれで死んでも神格化はされないだろうなぁ。
そもそも性格がず太過ぎるしな。

>>691
大丈夫
文系の美化の天才がそれとらしい言葉で着飾ってくれるよｗ
今死んだらね

オークリーは創業者出ていったから今の連中は糞

企業同士の争いならともかくランスなんて訴えても何も得にならない。

ランスは酒で死ぬようなタマじゃない
伊達に抗がん薬剤の苦しみを乗り越えたわけじゃないし

>>694
だよな。泥仕合なんかせずに早いとこ世間は忘れてくれって所だろう。

そのガン治療も嘘だったら面白いよなｗ
ガンから生還してツール7連覇とかストーリー作りのためにやってたとしたら凄い

>>697
ランス嫌いだし有罪は当然と思ってるけど、お前はきもい

>>697
普通に可能性あるな…少なくとも疑惑の目で見られる。

>>694
賠償金目的じゃなくて、「私は被害者です」とアピールするための訴訟だから。

>>698
同感。どさくさ紛れで何でもいいから叩くのはどうかと思う。

>>697
入院前と退院後のインタビュー顔はどう見てもボロボロ→病みあがりだったわけだが

スポーツファンが見守る中で今更カマトトぶって騙されてましたって？
気でも狂ってなければないだろう。

>>697
ドーピングのための仕込みって話は以前聞いたことある

落とし所としては最悪だからな
あんだけみっともない顛末を迎えたヴィランクは今やフランスで人気解説者
同様にギリギリまで否定し続け恥をかいたバッソでさえそれなりのプロ後半生

本当にパンターニやヒメネスのような結末を迎えるんじゃないか？

自殺とか絶対勘弁だわ。
悪を叩くときの快感に酔いしれているんじゃないか？

Oakleyもスポンサーおりたな
http://www.cyclingnews.com/news/oakley-severs-relationship-with-armstrong
livestringには支援継続

悪を叩く快感とかキモいな

全盛期に背景扱いだったボクレールなんかすっかり貫禄ついて今や強い選手のイメージなのに

>>705
どういう意味？

マフィア絡みはないの？
べらべら喋る前に保護しておかないと自殺扱いで処理されそうだよ
動いてるお金とブランドイメージが大きければ大きいほどヤバイ

欧米は簡単に口座凍結されるしなぁ

>>708
キャラが原因なのかアホの子は成績以上に評価されてるよな。あれは天性のモノだな。

プロトン内で最も嫌われている選手と自他共に認めるだけのことはある

>>710
ここまで大きく報道されているし、仮にあったとしても利用価値の
なくなったランスのために動くほど暇ではないでしょ。

エラス、ルビエラなど、スペイン系の選手はやってなくて、
アメリカ系中心の組織的なドーピングの中心にいたのがランス親分だったということでOK？

こんだけゲロっている選手が多いのに、いまいちどういうシステムでドが行われていたのかよく分からんね。

>>715
エラスはやってたんじゃねーの
それ以外は面子を厳選wしてやってたようだが

>>715
この二人、凄かったんだよな
へばったランスをうっかり置いてってしまう場面があったのはこの二人

本来の着順とドーピングの有無含めてまとめサイトやwiki欲しいな
さすがに日本の提灯カタログ雑誌じゃ副読本や別冊とか作る器量も能力も無さそうだし

>>716
俺はReasoned Decisionを読んでよくわかったよ。

ただ違法薬を手に入れて飲めば強くなるもんじゃない。ドーピングも
トレーニングと同じで優秀な専門家(医者)の指導監督が重要なんだなと。

フミもなんも知らなかったのかな？
無邪気にリブストロングしてたもんね。

フミは純粋に日本向けマーケティング担当だから
アシストですらないのにそんなことを知るはずもない

フミはスポンサー対策要員か
勝利に貢献出来る要素があればドーピング組だったんだろうな

あそこまで浸かり切った集団でフミだけ白なら
それはそれですげー孤独だなｗ

アメリカ人しかドープしてなかったんじゃなかったっけ？

国際自転車連合（ＵＣＩ）のマクウェイド会長は２２日、スイスのジュネーブで記者会見し、極めて悪質なドーピング違反が
あったとして米国反ドーピング機関（ＵＳＡＤＡ）がランス・アームストロング（米国）に下した１９９９〜２００５年の
ツール・ド・フランス７連覇のタイトル剥奪と永久追放の処分を承認したと発表した。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20121022-OHT1T00217.htm

およよ

半日遅れの日本語ソースなんか引っ張ってこなくていいよ

当時のフミは大きなレースも出てなかったしな。
知らなくてもおかしかないな。
でもシャックの頃はどうなんだろう？

エヴァンスは大丈夫なんだろうか

クリーンなイメージがあるだけに、エヴァンスまでってことになるともう・・・

チームカンファレンスとか中継するときに宣誓させろよ
各チームのエースと監督が代表して世界中に笑顔で「ドーピングしてません！」って

で後日発覚したらトコトコ、その映像をニュース映像に使えばいい

>>728
ライプハイマーの成績剥奪期間が2007年7月までだから
ランス復帰後のアスタナ〜レディオシャックでのドーピングは
チームぐるみではなかったんじゃないかな

>>729
エヴァンスがロードに転向して最初に入ったチームにウルリッヒらが
いたんだが、ドーピングをやらなかったので、そいつらに変わり者扱い
されたという過去がある。
その後も、薬物に対する姿勢は変わっていないというから、大丈夫だとは
思うけど。

まあ、3年位、グランツールやクラシックレースが中断されるか、全ての
チームからスポンサーが撤退して活動不能になるような事態にでもなら
ない限り協議関係者は反省することはないと思うね。
まだまだ発覚した奴は間抜け程度にしか考えていないんだろうから。

エヴァンスがロードに転向して最初に入ったのはサエコで
そこにウルリッヒはいなかったけどな…

組織ぐるみでもっともソフィスティケートされたドーピングと言っても、所詮は自転車の
プロチームなんて小さな組織じゃん。
それでもドーピングテストが全然機能してなかったんだから、これが国家ぐるみで
やられたらもう完全にお手上げじゃん。もう、オリンピックとか以前のように見られんよ。

>>734
ランスに関しては「スポーツヒーロー」を作るためのもんだからもっと大きい背景だがな。
さて、ナイキの「後始末」が楽しみだわ。えげつないぞ。

>>714
ナイキとかＵＣＩとかはランスには一日も早く死んで欲しいだろな。

アシスト来期契約ない＆もう引退決めた選手とかマッサーやメカニコあたりが
お小遣い稼ぎであることないこと雑誌に話しそう。
収拾がつかない状況になるな。
あ、土井ちゃんは大人しく来期は鰤とか右京に入って、
日本の自転車業界で上手く生き抜くかを考えたほうがいいな。

ＵＣＩ、アームストロング追放
http://news.nifty.com/cs/sports/athleticdetail/kyodo-2012102201002257/1.htm

>>715
エラスなんかとっくの昔に捕まってタイトル剥奪されてるのも知らないのか

http://www.afpbb.com/article/sports/cycling/2002470/162971

UCI尻尾切りｷﾀｧｱｱｱｱ!!!
ラボバンクは広告なしでチーム継続するみたいだが、全てのドが告発されたらプロツアー終了だな…

>>740
ランスが「沈黙」しても、いろいろな告発が出てきそうだな。
マスコミも売れるとなれば書くよ。

というかまだブリュもフェラーリの捜査も残ってる
まだ終わりじゃない

土井以外追放しちゃえよ

NHKBSのワールドニュースでやってた。
フランスF2はかなり厳しい論調だった。

信じられるのはクネゴだけ

>>745
クネゴもジロの頃はね…
あの後足洗って全く勝てなくなった…

ドーピングで癌になったランス
ドーピングでハゲたライプハイマー

物的証拠なし、捜査機関も起訴できない、でも証言だけで有罪。
南京大虐殺みたいじゃないか。

>>554
血液サンプルの検査結果とか関係なしにと、書いてないか？
結局、証言しか無いんだろう。
そいつらが金もらってたり、何らかの利益供与受けてたらもうアウトじゃん。

UCIがアームストロングの処分を承認　7連覇剥奪、永久追放が確定
http://cyclist.sanspo.com/27235

そもそも１７年間、血液ドーピングをレースのたびにやって、注射跡は残らんのか？
アームストロングは皮膚が特異体質だったとしても、他もやってたらわかるだろ。

血液をゴクンと口から飲めばいいわけじゃないし。
運動能力に影響を与える輸血だとそれなりの量を入れないといかんだろうしな。
明確なものが何もなく、おかしな事件だよ。

>>750
外径1mm以上の針を使うから、残るだろうな
血液検査しただけとかいって誤魔化すしかないんじゃないの

そもそもランスはツール以外まともに走ってなかったじゃないか
血液は毎日入れるものでもないぜ
いい加減涙拭け

>>750
たとえばプロの泥棒が足がつく痕跡を残すか？組織でやってんだから
バレないようにやるに決まってるだろ

>>752
おいおいｗ
つまりはツールの直前や期間中なら針の跡が残ってるって言いたいわけかｗ

>>749
ランスが消えたか
あまりにも派手に勝ってたからおかしいとは思ってたけど
こうしていざ記録が消されてみると寂しいもんだな

>>751
血液ってそのままだと長期保存できないんだとさ。赤血球で２１日間とか。
だから、１年中ずっと献血募集してるんだと。
ttp://www.tokyo.bc.jrc.or.jp/current/index4.html
赤血球を維持するには相当な回数の採決と輸血を繰り返すことになるんだよな。

そもそもありえないほどスーパーヒーローすぎたランスが嫌いな俺にとっては今世紀最大級の朗報

自分の不甲斐なさへの不満を他人にぶつけるとか、虐められませんか

これ来年のツールを何事もなかったようにやるの無理だろ
クリーンにやってますアピールをしないとスポンサーもつかんよ

>>734
中国なんか６歳くらいから国家体育局管轄の体育学校に試験して入学して、
教育過程でも繰り返し選抜して、大勢が脱落する英才教育して競技に出てくると言うし。
全種目で勝てないところを見ると、もしやっててもあまりうまく行ってないようだな。

>>756
リッコは自宅の冷蔵庫で25日保存した血液を戻したら
食あたり起こして病院送りになったなｗ

>>760
中国の場合、幼少期から漢方と西洋医学の両方でドーピングして
基礎力を作ってそうだな。漢方の効力もすげーし。毒を盛るわけだから当たり前か。

現代法では「反論しない＝認めた」が鉄則。
ランスがシロなら即座にＵＣＩを訴えればいいだけ。できる訳がないが。
欧米ではランスが史上最悪のスポーツ詐欺師と言うのは共通見解だし、
あとはＵＣＩや自転車競技自体がどうなるかにつきる。

ランスは「ウサダとは争わない」とすることで
事実上の司法取引を狙ったんだが、正式な司法の場でもないからへったくれもない。
かえってウサダにひをつけた形。

赤血球のサイクルは一般人で約１２０日、老化したものからどんどん破壊され新しく作られる。
ただ、毎日数時間、高強度の運動を続けて繰り返し酸素を運ぶことを考えると、サイクルは一般人の数分の１かな。
実際、運動選手は貧血が多いそうだし（「スポーツ選手　貧血」で検索）。（続く）

(続き１)自己輸血するには事前に血を取るわけだが、取ったら当然体の中の赤血球は減る。
献血のサイクルから見ると男性で４週間以上空けるようにとある。
運動選手で代謝が激しくても１週間ってことはないだろう。
ttp://www.nagano.bc.jrc.or.jp/html/kijun.htm

そこでEPOとか言うのが生きてくるんと違うの？
フェラーリセンセに聞いてみたいな

正直こういうのってどうなの？
検査で白黒つけるんじゃなくて証言だけでしょ
その証言している人達のなかにも検査で白の人いるし
じゃあ何のためのドーピング検査なの？

UCIも認めたのか
完全にアウトやんけ

>>768
まず検査の技術がド側より遅れてる事から理解しろ
実際五輪では8年後に陽性が判明して処分されてる

ドーピング関連では陽性でつかまるより
仲間割れした元仲間にチクられたり
医者への送金履歴でパクられるケースの方がむしろ多い

>>767
よく選手が愚痴ってるが、普段もランダムかつ結構な頻度で
ドーピング検査をやってるんでしょう？
バレない濃度で造血効果を出すって厳しくね？

>>677
陰謀論だからあえて書かなかったが、状況証拠はいくらでも出てくるな
それにしてもそうか、共和党はテキサス州を失うと今後長期に渡って大統領選に決定的な影響を与える可能性があったのか

ランスはテキサス人には珍しい民主党寄りの著名人で、実際に州の政治に影響力を持っていて共和党にとって目の上のタンコブだったが、ブッシュJrの親友でもあった
ブッシュが引退して共和党が負け、また次の大統領選が近づいてきた頃、あのマケインがUSADAへの全面支援を表明
USADAが仕事熱心な組織であるならともかく、自国内の薬漬けスポーツを放置しているのに、欧州メインの一つの種目にだけ熱心
イタリアでフェラーリが無罪になったのが政治要因なら、アメリカでランスが追求されるのも政治要因
アメリカの自転車選手は汚れているがアメリカの政治体制はクリーン？んなわけない

こんなのアメリカ人なら暗黙の了解なのかもしれないが、俺はマケインが発言するまで疑いもしなかったよｗ

（続き３）ところがレース前にやると血を取って赤血球の減少の方の影響が出る可能性がある。
数日のレースとかならまだしも、ツールの２１日間の後半で自己血輸血の効果を維持するには、
レースが始まったあたりで１回は自己血輸血をやらないとダメな気がする。

>>768
ブリュやランス等チーム幹部は検査当局と内通していた
日時や場所を事前に把握して巧みに検査逃れを指揮していた
って逃げてた選手達自身の膨大な証言が無価値だと思ってんのか？
こんなスレ開かず脳内お花畑に逃げ込んでろよ

クズ信者が陰謀論に頼りだしたかｗ

こうなると誰にも見捨てられて、どんどん過激な意見に偏る。
アホ丸出しだなｗ

ぼくのトレック代金返して！！

>>774
それならUSADAと証言した人らが内通して証言してる可能性もあるわな。
きりがない。

>>677,772,774,775のことか？

はいはい脳味噌幸せですね
剛腕絡みで商売でもしてるんですかね

大量のイカリング在庫抱えて頭も抱えることにｗ

>>734
ロード選手はシーズンの大半を自転車の上と交通機関で過ごしているから追跡は容易で、所在地報告の義務もあって、捜査機関はガサ入れし放題
レースごとの検査も罰則も他の競技より厳しい
これでも隠し通せるなら、他の競技はどんだけって話よ

幸せの黄色いイカリングｗ

>>763
現代法ってのは刑法とか民法のことで、WADAコードとは違いますね？
ランスはUCIを何で訴えればいい？損害賠償？名誉毀損？

>>773
そういう医学の常識を乗り越えてドーピング効果を出すやり方が開発されてんのかね

あの当時USポスタルだけが知っていたマスキング技術とか無い限り検査日時を知っていたからって
チェックから逃れられないんじゃないかって気がするんだけど

もう後はブリュイネール次第だな

ランスの真似してたやつら涙目なの？
ランスの乗り方ってドーピングありきのものだったの？

悪事が露呈しても反論せず、信者が狂信する余地を残すというのは、
カルト教団の最期の手段なんだよね。
狂信者からは、これが殉教者っぽく見えるｗ

後に残ったカルト信者はますます孤立化し、先鋭化していく。
まさに今のランス信者そのもの。

>>784
EPOの場合は閾値以下に下げちゃえばいいんで
水で薄めるのが効くとかハミルトンが言ってた気がした

ランス信者って居るかどうか実感したこと無いけど、いるんだねー

「チームの大半がEPOやってた」って条件なら、赤血球値の平均という状況証拠が取れるんじゃないの？
たしかパンターニの頃は赤血球値だけで黒認定してたよな

>>788 大量に潜んでるｗ

79 名前: 白(チベット自治区) :2012/10/23(火) 09:20:04.12 ID:edznvR+p0
いくらドーピングに頼ってたとしても7連覇は無理でしょ
ランスの今回のは陰謀だよ
俺はランスはやっぱりすごいと思うね
人格的なところはどうでもいいよ
なんだかんだいっても速いからね

80 名前: サバトラ(内モンゴル自治区) [sage] :2012/10/23(火) 09:37:13.25 ID:nn/ABlnBO
ドーピングで持久力がつくってもんでもないのにな
ドーピングしても勝てなかった馬もいたしよ

86 名前: セルカークレックス(神奈川県) :2012/10/23(火) 10:15:14.76 ID:DU+U+Ve80
>>79
まったくそう思うよ

ドーピングも遡り2年までとか決まりとか時効がないと
誰でも引っ掛けることができたりしそうでイヤな雰囲気

>>787
検査までに赤血球値を下げちゃえばいいのか
毎レース後にそれやるのキツイなぁ

これでもまだランス擁護してる俺のチームメイト
ツイッターで絶賛発狂中

同じように薬物使用したのにエースになれなかったハミルトンとランディスの復讐か？

>>790
馬と一緒にすんなｗｗｗ

>>789
クロ認定じゃなくてレース除外じゃない？
ランス大活躍だった頃ってEPOの直接分析できてたんじゃなかったっけ？

>>789
それだと個人差があるからねえ
だからバイオロジカルパスポートが登場する事になった

>>791
30分あれば余裕で間に合うとか言ってた
事前に検査がわかってるというのは大きいらしい

陰謀論でもなんでもない
やばそうな著名人を叩きつぶすのはアメリカ各党の日常業務だろうが
こんなあたりまえに普段行われていることを「陰謀論」と書いてしまうあたり日本人はお花畑だなあ
自国でも小沢に対して色々やってたのに

>>786
おまえ頭大丈夫か？

>>796
たいだい１回で２５０ｍｌ、１時間で８００ｍｌとあるが、
まあ８００ｍｌなら行けるかもしれんが、２５０ｍｌ〜400ml程度でごまかせちゃうのか。

>>772の言う通りだな
USADAが何故10年も前の他国競技のリザルトを掘り起こすか？
USADAを全面支援しているマケインとは何者か？
ランスが出馬した場合の共和党への影響は？
アメリカの政治は100%クリーンで他候補を叩きつぶすようなことが行われないような土壌なのか？
これで共和党が何もしてないと考える奴は、少なくともアメリカ人にはほとんど居ないだろうな
政治オンチが多すぎ。

レースに参加してないチームメイト宅でつこうたり居留守使うだけで
前もって把握してる検査は簡単に巻けたとさ
これusadaがうｐしてるザブリスキーやバリーの証言ね
証言だけでも多すぎてとても読みきれねー

>>799
は水の吸収速度。
ただ、あまりに急激だと水中毒か、
血糖値が急激に下がったりでインシュリンショック起こしそう（特にレース直後）。
命がけだな。

嘘を隠すにはより大きな嘘で覆い尽くせ

これ詐欺師やカルトの常套手段ね
ま、信者や受益者は聞く耳もたんだろうけどｗ

>>793
ランディスとハミルトンだけだったらまだランスに勝ち目にあったんだけどねぇ。
ヒンカピーの造反は決定打だったね。彼は二人と違って告発したことで失うものが大きかったもの。
ランスもこれで白旗を上げざるを得なくなった。
とは言え、ヒンカピー一人が仮にだんまりを決め込んでても結果は大して変わらなかったとは思うが。
USADAの執念の勝利だな。

>>801
逆に言うと証言しか無いのか。先日のネット事件の警察の自白じゃねーけど、
「おまえをドーピングで吊るし上げるぞ？」と脅されて頑張れる選手は多くないだろしな。
検査側はもう少し詳細に証拠を説明しないと。

>支持者は繰り返し黄教授支持の集会を開き、むしろスキャンダルを暴いた側を批判しようとした。
>いわく「名誉毀損」「批判する資格がない」「捏造などは瑣末な問題だ」「米国との特許関係と
>絡んだ陰謀だ」などなど。

http://togetter.com/li/389819

ここまで明らかな政争の問題を
ドーピングだ何だと大声で議論できるお前らは幸せだなあｗｗ

>>803
まさに今回のUSADAじゃん。従軍慰安婦みたいなもの。

物的証拠だけが証拠だと思い込んでる奴が多すぎ。まぁ、そう思い込みたいんだろうけど。
証言も立派な証拠だし、逆に物的証拠があってもその解釈次第で冤罪を作りうる。

つまり朝鮮人、中国人サイコー。

>>807
明らかだというのなら証明してよ。
君の告発は物的証拠も証言も何もないからな〜。

頼りのUCIが手のひら返したら今度は政争ネタかｗ
トレック地元議員がUSADA潰そうとしたからマケインが出てきた辺りを
意図的に省いているし読む気しない

>>802
終了後じゃなくてレース終盤に水分摂取を増やす手も使えるのかな
ペース上がってたり逃げてたら無理か

ヒンカピー並に信用できるUSADAの内部告発者が何人も証言したら陰謀論を信じてあげるよ。

物的証拠がなくてもねｗｗｗ

>>799
WADAがBサンプル廃止をしたい理由のひとつに
2本分のサンプルを出すために水分をとり過ぎるというのもある
結構デリケートみたいだよ

>>809
警察が状況証拠しか出せなかったら検察が怒ります
検察が状況証拠しか出せなかったら裁判官が怒ります
USADAは司法ではなく、警察と検察と裁判所を兼ねた非営利団体です

ドーピングなしだったらどんくらい遅くなる(？）のか気になるなあ

そうです、そもそもUSADAさんには捜査権がありません
警察や検察と並べるのはおばかさんです

ちっとその辺は科学的にやってほしいな。宗教じゃなくて。

>>776
実際そうした訴訟はマジで発生すると思うよ。アメリカだし。
スポーツ詐欺で誤認して買わされたと理由も立つ。
及び精神的ダメージ。

んでツールの公式記録は書き換えられたの？

>>782
処分の取り消し。シロであることまで証明しなくても、
ウサダが灰色だと証明できればランスの勝ち。無理だが。
ただナイキがＵＣＩに訴訟したら、ＵＣＩは億(円じゃなくドル)単位の賠償でアウト。

スキャンダル知らずのMMDをナイキやトレックに売り込んでいこうぜ。

>>822
欧州vsアメリカの戦いが見れるのか胸熱だな
せんべいと茶で観戦といこう

>>804
アメリカではウサダは英雄だろうな。あらゆる圧力にも負けず、
ランスからの司法取引にも撥ね付けたなもなきアメリカンヒーロー

ツール7年とも2位の選手が優勝になるのですか？

ドーピングで勘違いしてる人もいるかもしれない。今言われているドは即効的に効果を
発揮するものじゃない。そういうのもあるが当然バレるし、反動が大きくて廃人になる
可能性もあるからやらないしやらせない。

ランスが練習で驚異的なカリキュラムをこなしていた点がポイントじゃないかと思う。
休息日なしで実走で高TSSを毎日こなすのは不可能ではないが、回復が追いつかずに
むしろ逆効果になる。再復帰してからのビルドアップもちょっと早すぎ。

つまり、早く回復させる手助けをしたり、または毎日限界ギリギリを維持して最大限の
超回復を狙うためのドだったってこと。超人を超えたベースを作ってしまえばこっちのもん。

>>807
精巣の問題ではある。

>>816
そう。だからランスはウサダを訴えることも可能だった。無理だがな。
いずれにしろ、来期自転車競技は成立しないだろうな。排斥運動もおこるし
何よりこれから自転車業界内部の壮絶なそして見苦しい内ゲバが始まるわけで。

>>827
で、それをやるには、
>>751,756,765,766,767,771,773,783,787,791,796,799,802,813
あたりも克服する必要があるんじゃねーの？という話が出た。

>>822
どういう法的根拠でランスは処分の取り消しを求めることができるの？(事実関係は置いておいて)

>>826
それやるとＡＳＯが存在出来なくなる。
繰上２位の人間のレース当時のドーピングが暴露されまくり。
つーかＡＳＯも薄々知ってたと言うことでナイキに億単位訴訟される。
いかにあの偏屈なことで知られるフランス人とはいえ、
少なくても来年は自転車レースはできないんじゃね？
これから暴露合戦があるんだし。

民事になるとイカリング基金の動向が気になる
あれってまじでランスのお財布みたいなもんなの？

>>831
スポーツ仲裁裁判所だろな。
ランスが訴えられる訳もないが。
ランスは欧米じゃ顔がしれすぎてるから、
キューバとかベネズエラあたりに亡命しないと生きていくのも今後困難。

>>826
んにゃ、空位にするらしいよ

>>833
てっきりランスは「疲れたから争わない」でウサダは事実上の司法取引に応じ
黒っぽい灰色で今後も乗りきれると考えていただろな。
今後彼にとっては地獄の法廷での戦いが開幕するわけで。

他の人間にもドーピングやるよう強制してたらしいな
もみ消しの為に賄賂送ったり
クズ杉ﾜﾛﾀ

ツイッター見ると「それでもランスを信じる！」だの「あの感動自体は本物！」
だの救いがたい馬鹿が大量にいて眩暈がするわ…

メルクスやモゼール、インデュラインのコメントが聞きたい

繰上げは無しか
あの7年は歴史から消し去りたいみたいだな

>>839
自転車競技自体が地球から消え去る瀬戸際だな…
ランスの名前は「史上最悪の詐欺師」として永遠に残るだろ。

>>827
筋肉の強化はそれでいいとして、その強化された体で激しいトレーニングとレースをやってたら体の他の組織への負担が恐ろしい事になりそうだが…
カロリー摂取だけでもとんでもないことになりそう

フランクから検出されたキシパミドって身体能力向上のための物じゃないらしいね
利尿効果ってどこかで聞いたことあるけどドーピングを隠ぺいするために服用したってこと？
ランスもそういう隠蔽物質を服用してたっけこと？

>>842
でも過去のサンプルの再検査では何もでなかたらしいし
ランスも現役復帰しなければよかったのになｗｗ

>>837
まったくだ

検査時期を事前に察知したり、検査結果をもみ消していた
という主張に対して、「検査結果が陰性だからシロ」では
反論になっていないのに。
さらに、癌からの復活ですら、仮にドーピングが癌の一因になった
としたらもう笑うしかない。

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、らんす!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

このクズ早く自殺したらいいのに

ガンからの生還、TdF7連覇、LIVESTRONG活動による癌チャリティ。
ストックホルム症候群を起こすのも無理ないよ。その方がむしろ人間らしい。

俺もランディスの告発を聞いた後でもまだランスを信じてたもん。
ドーピングテストの結果が陰性だったことを唯一の拠り所に。

アンチが描いていたランス・アームストロング像が実像に近かったなんて今だに信じたくない。

けっこうすごい判決だなこれ
いくらドーピングとは言えツールドで勝つには
本人の努力がほとんどだと思うんだけどな、、
こりゃ絶望するわ、だって全部パーだよ
で、これから何が残るって何にもなし
スポンサーも消えるわけで、あとは競輪しか残ってないわけで

>>848
競輪てｗ

>>847
くっさ
おまえアホやな

レースで毎日やってる検査は何なんだよって話だな

もうこうなった以上、ドーピング部門を作ればいいと思う

ドーピング芸人といいiPS芸人といい
世界はお笑いブームだな

>>850
ああ、ほんとアホだったよ。
断片的にも出てる情報だけでも冷静に受け止めてれば限りなく黒に近い灰色だってことは分かったのに。
それと、ドーピング検査をあまりにも過信してたというのもあるな。

自転車は酷すぎる例だがこんなドーピングが蔓延してたらプロスポーツなんて馬鹿馬鹿しくて応援できん罠
見るスポーツには興味がないって人間が一番正しいわ

>>854
ヒルクライムレースに参加してるが、ライバルは昨日の自分だと思ってトレーニングしてるぜ。
とりあえず、戦う相手がクリーンなのは自分が一番知ってるしｗｗｗ

堂々とこういうねつ造を長年貫いたのがスゴイね。
ズルいことやって勝った栄光で満足していたんだから。
ランスの中に朝鮮魂があるようだ

ウルリッヒも他のやつらもドーピングしてたのに勝てなかったってことは
薬なしでもランスが最強だったんだよ

>>857
当時薬を使ってなかったやつらの中に最強がいたかもしれない

来年からはカンチェラーラ最強伝説が始まるのかｗｋｔｋ

みんなやってた、は言い訳にならんわなー。
実際みんなやってただろうし、やんなくてもランスがチャンピオンだったと思うけどさ。

>>848
あとは、莫大な民事裁判しかない、の間違いだな。
暴露インタもあるか。

>>857
というか自転車競技がお前の言うところの…
日本人なら自転車競技なんてやめるべきだ。
早速宇都宮とか飯田とか名護などの自転車レース開催地には働きかけるよ。

ナイキの献金実らず

追い詰められても自殺なんてするタマじゃなさそう。
まだ白を切る神経の図太さだしね。
暴露本でも出してナイキやUCIと争うんでない？

それに怖い顔してるよね。ずっと三白眼だし。
ありゃ基地外の顔ですわ。記事開くのも躊躇する。

>>760
ロンドンオリンピックの女子水泳で、男子より早いタイムを出して
疑惑が持ち上がって騒がれて、それ以降の中国女子のタイムが
全然ダメだったっていうのがあったじゃん。

図太さではブリュイネールの方が上っぽい

>>863
ﾜﾛﾀ

ここのコメント信者だらけだな

自転車＝国際自転車連合、薬物疑惑のアームストロングを追放
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121023-00000038-reut-spo

みんなやってなかったら一人の人間が7連覇ってのは無いだろ
いくらツールに絞ってたとはいえああ毎年ツールに合わせてコンディション維持できたのは薬のおかげだと思うが

>>855
美しいな。

薬の使い方、チームメイトやスタッフへの人的影響力、スポンサーへの売り込み等々、
そういうのも含めて一番努力してた人なんだろうなとは思う。

>>862
ナイキはとうの昔に逃げ出す準備万端だろうし、
はじめからナイキとドーピングを直接結び付けられないようにはやってるよ。
あとはランスを訴えるだけ。
ランスは食うためには、暴露インタや暴露本出して自転車業界を攻撃して
ナイキには捨て扶持もらえるように動くか
あるいはキューバやベネズエラなど反米で知られる国に亡命するぐらいしかない。

>>844
そのもみ消した、察知やらが証言しかないってんだから慰安婦と変わらん。

ロードの歴史の変わり目になっちゃったなぁ…金回りが厳しくなっていくね
開発方針が価格をいかに下げるかに変わって、つまんなくなっていっちゃうんだろうな

変わるよ。一言に証言と言っても証人の信頼度、証言の具体性、証人の数等によって
証拠能力が変わる。こんなの当たり前の話。

>>864
中国は>>760誰もがスポーツ選手になれる国でない上に、現役の間は賞金やら
CMやらでテレビ出演やらで稼いだ金は全部、国家体育局に行くんだとさ。
飯の種は国が抑えていて、家が貧乏だったりするんで国家の指示には逆らえず。

>>827
そこまでやったとしても縁石パンクやら
エウスのサコッシュに引っ掛けられてジ・エンドだもんなｗ

ランスを告発した証人全員が嘘をついてるとはどうしたって考えられない。
そりゃ記憶違いや誇張はあるかもしれん。でも、話十分の一でももう救いようがないまっ黒くろすけだわ。

>>872
百歩譲って、現役選手の証言は停止期間の縮小が目当てだとしても
ヒンカピーには何のメリットがあるんだ？

既に自分のスポーツブランドが成功してるのに
わざわざイメージを悪くするような嘘の証言をして何の得になる？

>>874
そして「見た」けど、注射器の欠片も証拠では拾っておかないし、
テキサスのオッサンの現役時代は隠してるほど馬鹿しかいないってことか。

>>871
お前の誇大妄想もスゴイなw

>>878
ヒンカピーに聞くしか無いな。引退後に高給の名誉職があるのかもしれんし、
現金での支給があるのか、それとも自分のドーピング問題のトレードか。
急に神様からの評判が心配になったのか。

>>877
慰安婦は全員嘘付いてたけどな。
調べると片っ端から数字や話のつじつまが合わない。日本人の価値観の外にある。
だからランスが嘘付いてるか、証言が嘘か物的証拠で勝負すべきだった。

>>882
この事件で証言してるのは慰安婦じゃない。
以上。

ランディスが最初は周囲に及ぶ影響を考えて恐くなって否認してたけど
結局そこで自分が守ろうとした人や組織から捨てられて、気持ちが変わった

ランスもそうならないとは限らんよ
今はまだ必死で名誉にしがみついてるんだろうけど、恨みが上回った時には…

>>883
どっちも金のために動いてる「プロ」だよ。

UCIのサイトのThe UCI recognises USADA decision in Armstrong case
22.10.2012と、UCI会長コメントを報道しているマスメディアのスタンスとの温度差について考えた方がいい
相変わらず虚報盲信の情弱が多くて笑える

それにしてもUCIが手のひらを返すとはアームストロングは意外だったろうな
「当時は不可能だった検査体制については残念だ」って寝言はどこから出てくるんだろう？
UCI無責任だろうw

まぁ、一部のスポンサーの撤退はあっても巨大化し過ぎたツールを、
今更やめるわけにはいかんだろ。
少しづつ縮小方向に持っていくキッカケにはなるだろうが、結局何も変わらん。

まあランディスの記憶力がもうちょっと正確だったら
もっと進展は早かっただろうと思うけどなー

まさか清廉で正義感が強い奴がプロやってるとか言わんでくれよ・・・。
宣伝してる商品がどんなにクソでも嘘ついて褒めるのがプロ。

>>885
そこまで断言するなら証明してよ。ほら、物的証拠だせよｗ

これでトラック競技の復活だな
日本の競輪みたいにレース期間は選手を隔離してさ

>>890
「金で動くのがプロ、だからこそ証言なんぞ信用ならん。物的証拠で決めろ」と言ってるんだが。
おまえ知能レベル低いな。

>>892
>金で動くのがプロ

だからこれを証明しろって言ってるんだよ。物的証拠で。
例えばヒンカピーはどうやって告発したことで儲けたの？金の流れを示す具体的な証拠をお前は握ってるんだろ？
2006年のランスからフェラーリに流れた金みたいにｗｗｗｗ

>>872,881,883,885
苦しいな

>>893
おまえは本当に馬鹿だな。俺の話を否定するってことは、
自分で自分の主張を否定してることになる。

今回、物的証拠が無いけど有罪だと言ってるわけだから。

証言だけで白黒判定できないのならこういう事件だって手のつけようがない。

http://www.asahi.com/international/update/1023/TKY201210230001.html?tr=pc

とりあえず俺の、ただマイヨジョーヌのためでなくを定価で引き取ってくれる？

>>895
お前は本当に本当に馬鹿だな。
お前はランスの事件で証人が金で動いてるという証拠を何一つ提示してないんだよ。

物的証拠どころか証人さえもな。お前の妄想だけだ。

>>877,883,890,893,898
コイツうさんくせー、おまえが有罪の物的ショーコだせよｗｗｗｗ

くだらなすぎる

まあ信者の精神状態が極限まで行ってるのはよくわかるな

別に信じたい奴は信じてればいいじゃん
オウムだって統一教会だって幸福の科学だって信じる事は法律で禁止されてないんだから
周りから異様な目で見られてるってことは自覚しといた方がいいけど

ここで何度も何度も書かれてるけど、証人による証言ってのも立派な証拠の一つなんだよ。

そして物的証拠と同じく証拠能力に差がある。それだけの話だ。
物的証拠だから100%信頼できて、証言による証拠だから信頼できないなんてことはない。

物的証拠も扱いや解釈をねじ曲げれば冤罪をつくりうる。

信者発狂し過ぎだろ
ちょっとチャリンコでも乗って外の空気吸ってこいよ

>>898
物的証拠が無いから有罪は疑わしいってもっていく議論の誘導に対して、
自ら物的証拠出せって言うとはちょろすぎる。

その「物的証拠」を
金と圧力と政治力で揉み消しちゃうんだからどうしようもない

ちなみに、ランスは宣誓供述を避けてるんだよねぇ〜。
なんでだろ〜。

偽証罪。。。

>>904
じゃあ、信頼できる証人でもいいよ。出してよ。

>>907
そう、マリオン・ジョーンズの二の舞になりたくなかったんだろうなｗ

ミュージシャンが麻薬で捕まっても作品とは関係ないとファンでいられるけど
こいつの場合は違うからな
しかもやり口がエゲツなさすぎるしチャリティで聖人ぶってる始末
信者が精神的に追いつめられるのは分かる

ランス信者こえーな
こうやってカルト教団の暴走は始まってくんだろうな

俺もうカツマーやめるわ

>>911
カルトってのは誰かが言ったことを鵜呑みにするお前みたいなのを言う。

>>910
全くだ。神様を信じてなかったのに神を信じろと言ってた
マザーテレサみたいなもんだな。

ツール七連覇剥奪という大きなことを物証は一切なく、
証言だけで行うにのはいささか乱暴ではないかという意見も真っ当だと思うけど。
ローカルなワンデーレースの成績抹消とはワケが違う。

UCIも処分を行うなら行うで、
ファンにきちんと納得いく理由を説明をすべきだろうね。
それこそ、信者がぐうの音も出ないほど明快に。
でないと、不信感は拭いきれんのは仕方ない。

>>912
それはやめていいだろｗ

何より元同胞への言動・仕打ち・非難が並大抵じゃないからな
いかに自らが尊大で高潔か、いかに他者が低俗で嘘つきか
一連の発言はメディアの俎上に乗ったものだけを見ても吐き気がするレベル

今ではそれらが全て自分に返って来てるんだから叩かれて当然だろ

ランス本人を直視することから逃げ、告発する人間をひたすら攻撃する。

まぁ典型的だわな。

>>905
そもそもチャリンコ選手にFBIを引かせるような金と政治力なんかあんのか？

>>915
とりあえず、UCIがこういった処分を出さざるを得なくなった元の
USADAのReasoned Decisionを読んだら？
信者はともかく、客観的に見ればその説明は明快だよ。

>>920
有罪に持っていきたい方の説明を見て「客観的に」とは笑っちまうな。
ごめんな。悪気はないんだが。

信者が哀れ過ぎる…

>>919
UCIとツール・ド・スイスの話じゃないの？
FBIが捜査してたのは脱税を巡る資金の流れについてじゃなかったっけ？
インターポールとかあるけどFBIが捜査できる範疇にない刑事事件でもなく
加えて国外で行われた事例についてどう捜査するのか逆にこちらが聞きたい

>>920
説明はUCIがすべきだと思うが。処分したのはUCIなんだからさ。

>>921
おいおい、脊髄反射レスする前にちょっと落ち着こうよ。

もちろん、客観的にというのは書いてる側じゃなくて読む側のことを言ってる。

ちなみに、俺はドーピングチェックをある程度信用してたので、これを読むまでは
"グレー"という判断だった。

少し前にチラッと書いたけど
ランス・アームストロング ＝ アル・カポネ
と捉えると一連の構図は分かりやすいかと思う
違反行為歴、立件の経緯、直接の容疑、社会へ与えた影響
有していた政治力（賄賂）、取り巻き・関係者（信者）達の動向及び反応

兎にも角にもランスが「黒」であることはハッキリしてるんだから
何が何でもまずはタイトル及び記録を抹消・剥奪することが重要で
それはまだ単にスタートでしかないんだろうと考えている

>>923
FBIは内容により国外犯も捜査するし、国外でも逮捕してるようだぞ。
相手が外国だとすぐに諦める日本のヘナチョコ警察と一緒にはできん。

これってUSポスタルだったからバレたの？
普通の民間企業だったら発覚しなかった？

信者って言葉が好きだけど、信者だったら神の存在を検証もしないし、
疑問は持たんだろ。破門されちゃう。

>>897
ナイキやオークリーは「ランス関連モデル返品回収」に応じるかもな
そうすることで、却って「強固な顧客」を作れるし。

>>927
そっか、ありがと
FBIがUCI本部及び関係先、現会長・前会長宅に
ガサ入れ出来るとは考えられないからやっぱり何らかの障壁はあるんじゃない？
脱税・マネーロンダリングの罪状がどんなもんか勉強したいが
とりあえず集めた捜査資料は全てUSADAに丸々渡して
結局それが今回の論拠の大元になってんだよね？

>>899
いいかげん、アンカーぐらいまともに打ってくれ

>>919
一自転車選手ではなく、それの「奇跡の復活」ストーリーで一儲けとか企んだ連中だろな。ナイキとか。
だからこそナイキのランス追求は苛烈を極める。

FBIの捜査対象は連邦法違反、今回のケースで言えば
USポスタルの経費からドーピング関係に金が流れてるか
あいにく、立証できる証拠を見つけられなかった。
ドーピングの告発は管轄外

ドーピングで癌になり
ドーピングで奇跡の復活ｗ

笑うしかないな

>>934
ｔｈｘ

説明も何も裁判降りた時点で事実上認めたことになるんだろ？いくら後から法廷外でやってないって言っても。
本人が認めたんだから説明する必要ねえじゃん。

>>880
欧米じゃ顔がしれすぎてるからな。もうスーパーに買い物すらいけないし、働くこともできない。
キューバやベネズエラなら、アメリカの陰謀の犠牲者として受け入れられる。

>>937
むしろＵＣＩが処分して、ランスの方から法廷で戦えるようになった。
まーやらないだろうが。

うちにも、ランスの自伝みたいな本があるけど、これは払い戻ししてもらえるのかな？
ブックオフで100円で買ったんだが

>>937
そういうこと。本人は実質的に敗北宣言を出してる。
信者はまだドーピング検査で検出されなかったことを唯一の拠り所に戦ってるが。

でも、ドーピング検査でも全部シロだった訳じゃないんだけどな。

>>933
ナイキにとって、自転車選手のスキャンダルとか鼻くそみたいなもんではないか。
アメリカならバスケやアメフト、大リーグ、欧州ならサッカー、テニスやらならまだしも。
アメリカ、欧州ではそんなに叩いてるの？

>>931
USADAが本格的な調査を始めたのはランディスからの訴えがきっかけ
FBIとUSADAの調査は並行して進んでいたようで
今回の告発はFBIの捜査資料を引き継いだ結果ではないとのこと

>>934
え、つうことは自腹？

マックエイドは自転車界の歴史からの抹殺を語ったが、彼の活躍が多くの人の心に残り、癌患者など多くの人々がその活躍に励まされた事実は変わらない。
記録は抹消されようとも、人々の記憶からは抹消することが出来ないだろう。

ドーピングが癌の原因だろうな
あんなに若くして癌になるかよ

イカリングのほうは，続くみたいだし，スポンサーも降りてないね

小学生でも癌になるけどな

>>945
思い出補正なんて言葉もあるけど
大抵の場合は次々と現れる新事実に次第に現実を把握し騙されたと気付いた末
信じた分だけより一層反感を募らせることになるんだよね

>>943
ありがとー
腹くくって原文を読んでるとこ
また間違ってたら遠慮無く指摘して教えてください

トレックなんか買っちゃった奴が気の毒でならないよ
俺なら恥ずかしくてもう乗れない

TREKを買っちゃった人もそうだけどこれからは販売店も大変だろうね
『伝説のダーティー・ヒーロー』なんて枕詞でごまかすのかな？

次スレ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350975226/

誰かが逮捕だ、ドーピングだとなるたびに恥ずかしいなんて大変だ

しかしロードレースにおいて選手個人を大々的にスポンサーするのは
恐ろしくリスク高いな

こんなんじゃ来年のツールは中止か？

>>956
なんでだよw

>>952
ブッシュ大統領の愛車でいいだろ、打倒、悪の枢軸

>>955
広告で人間を使うと付きまとう問題だから。そこで、安いってのもあるが、
どうしても回避したい場合はアニメキャラクターとかを使ったりする。

シャックは来季もトレック使うのか？
やだなあ

アメリカの家電屋なんて，どっちみちランス関連だろ
シャックそのものがスポンサー撤退するんじゃないの？

来年にはトレック単独スポンサーになったりしてな＞Radioshack-Nissan-Trek
今すでに
・BMC
・キャノンデール
・GIANT
これにトレックやメリダやピナレロが加わってもなにもおかしくない

レディオシャックというチームが解散するだろ。
この汚れイメージを引き継ぐスポンサーが居るか？
ニッサンは当然逃げるだろうし、レディオシャック、トレックも無理だろ。

つか、コンタもバッソも何事もなくやってるぜ。
ツール中止とかチーム解散とか妄想し過ぎだろw

逆にいうとドーピングに対する自転車業界の感覚なんてそんなもの。

>>144
私立付属の高校生だったけかな
集中力をあげるためにリタリン飲んでたそうだ

あと、欧米の科学者も、集中力をあげるために向精神薬を飲むとかで
話題になってたよ　結構やってる人多いって記事だった

フェスティナでも浄化せず、パンターニはなぜか英雄伝説となり
オペラシオン・プエルトを経てようやく過去を贖罪できるのか
次はいよいよUCIへの責任追及・犯した罪・不作為の罪を問う番だよね

ウルリッヒがツール度フランス優勝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

豪自車連副会長職を辞任するとかホッジもやってたんか？（遅くてゴメン
具体的にどんなドーピングをしてたんだろう？

>>960
シャック社はここ数年の赤字が酷くてCEOが引責辞任したばかり
よっぽど違約金が高いのかねえ

>>961
来年からランプレがメリダ

おれのほとんど新同のTREK5200USPSはどうなる

結局さ、表向きはあーだこーだ言ってても、
実際にはファンも業界も「どーせみんなやってるんだろw」くらいの意識だろ。
ばれた奴は運が悪い程度。
今回は欧州の複雑さを知らん単純なアメリカ人が空気読まずに騒いだ結果。

96年以降、ドと無関係に総合優勝した選手が何人いるんだ？

>>969
あっちいけよ

ランスがスペイン人だったらこんなことにはならなかったろうな。
インデュラインが大丈夫だったように。

Morine氏って視点が一方的かつ偉そうなんだが何者ですか？
ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19567

>>973
電波Morineｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

涙目で記事書いてるのが目に浮かぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>973
ﾜﾛｽ
こいつキチガイ過ぎるだろｗｗｗ

ﾓﾘﾈはCTの他にも自転車に関連するブログやレーサーのブログにコメントしたり
非常に鬱陶しいおっさん。

http://jitensha.doorblog.jp/
＞40代中年ライダーが送る自転車情報です。
＞自転車通勤、長距離ライド、ダイエット、海外自転車レースやレアな情報まで、
＞さまざまな角度から自転車の話題を情報配信していきます

いかにもつい最近健康のため（）とかで始めたニワカっぷりでﾜﾛﾀｗｗｗｗ

Morineさんキモいっす

今まで必死に気色悪い擁護記事ばっか書いてきたからな
今頃発狂してんのかな

＞彼の活躍が多くの人の心に残り、癌患者など多くの人々がその活躍に励まされた事実は変わらない。
＞記録は抹消されようとも、人々の記憶からは抹消することが出来ないだろう。

いや、だからさ、そのガン基金もピンハネって話があんのよｗｗ

533 ：名無しさん＠恐縮です [sage] ：2012/10/23(火) 16:39:37.68 ID:oa9bmMvo0
元々FDA(食品医薬品局)の調査だけで疑惑が浮き沈みして、
ファンは「またか・・」って感じだったんだが
元所属チームのUSP(USポスタル=日本でいう日本郵便)
献金疑惑の捜査線上に浮かんできたのが決定的っぽい

LIVESTRONGとかの各種基金の上前をピンハネしてるのではないかという疑惑が出てきた
USADAの告発は、ランスの活動(今はトライアスロンやらマラソンやら)で
今後の金集めを止めさせるのが本当の目的

まあ自転車界最大のクズとして記憶には残るだろうな

トライアスロンに逃げたのは金のためだったのか。
こいつを野放しにしとくとトライアスロンやマラソン業界もドーピング汚染でめちゃくちゃになるぞ。

こんなカスよりおれらのほうがはるかにレベル上。

>>979
ガン基金なのにランスの弁護団に金消えすぎって批判もあったよね

>>980
スポーツ界史上最大のクズだろ。
ベンジョンソンなんてかわいいもんだわ。

さっさと死ねってかんじだな。

で、クズ信者はこれからどうすんだ？
ダークヒーローとして崇拝すんの？
悪魔信仰みたいにｗ

>>979
当局が執拗なのはそういう事情なのね

09,10の復帰よりトライアスロン続行の方がアレだったか
フェラーリの顧客もロードだけじゃなくて今回トライアスロンと
バイアスロンの選手が混ざってるらしいしねえ

555 ：名無しさん＠恐縮です [sage] ：2012/10/23(火) 17:30:13.11 ID:oa9bmMvo0

USP時代、個人投資家と組んでUSPへの献金(ファンドによる投資？)を行っていた、
その入金先がランス個人のペーパーカンパニー
USPはドーピング（あるいは他の不正）に気づいてスポンサーを降りた可能性が有る
そして、近年のチャリティイベントでも寄付のピンハネが発覚してる。

寄付する→領収書が額面の七割→問い詰めると、
残り三割はランス個人会社にとのこと
今、この手口で私腹をこやしてる。
（アメリカの寄付は免税どころか、額面の半分補助があるので領収証は絶対必要）

今回の一連の告発はこの行為を止める為のきっかけに過ぎない。
下手すればバックはFBIとかが関わってる可能性がある
最終的な結末は、自転車のアンチドーピングというの枠だけには収まらない
「寄付」という善意につけ込んだ、錬金スキャンダルになりそう。

ツールで余りにも上手く行ったから新しい狩り場でも同じ手口で荒稼ぎしてたら当局に目を付けられたってことか？

金の流れを解明されたら無一文の丸裸にされて野垂れ死にまであるな。

これから賞金とかも返していくのかな
流石にそれぐらい返せるぐらいは貯めこんでるか

どっかの知らんおっさんが詐欺で捕まって野垂れ死んでもどうでもいいが、
あのランスが余生を貧窮に喘ぐことになるかもしれんというのはなー。
どっちかというとアンチだったけど、そこまで徹底的に追い込まれるのは戸惑うもんがあるなー。

各地のヒルクライム大会にでも出て、年代別で優勝でもしてろ

腕輪募金詐欺の先駆者か

シリコンバンド寄付ってランスが最初に始めたの？

トライは既に胡散臭いのが集まってる
ジムに始まり健康器具やら整体やら

こいつはもはや自転車界には存在していないことになっている生物なので
どうでもいい

>>989
要するに、ランスアームストロングという一つの組織だったんだな、もう

1000ならランス復活

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