【貧脚】ロードバイクのトレーニング４【剛脚】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 10:53:46.23 ID:Di70fd9F

前スレ
【貧脚】ロードバイクのトレーニング３【剛脚】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334486570/

とりあえず、ケンカしないで冷静にトレーニングについて語ろうぜ！
意見の押し付けは実生活でも良くないぞ♪

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 10:58:26.13 ID:???

2げと

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 11:07:40.75 ID:???

1z3get

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 11:37:14.18 ID:???

レースで脚の一部を痛めてるからトレに踏み切れない

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 18:04:04.36 ID:???

いっつも心肺より足の方が先に限界くるんだけどどんな練習したらいいですか？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 18:29:17.68 ID:???

足をきたえる練習

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 00:15:51.98 ID:???

具体的にどんなのですか？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 00:20:26.09 ID:SlbtviuN

ローラー

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 00:43:46.00 ID:???

>>5
普段使ってるギア比が重すぎるのが原因だから、軽くしてケイデンス上げればいい

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 05:09:52.12 ID:???

ちょっと力入れて踏んだらぎっくり腰を発症
しばらくケイデンス走法に切り替えるわ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 12:44:41.20 ID:???

トップギアーで平坦路を10kmほどダンシングしてみた。追い風もあってスイスイ走れて爽快だった。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 12:10:28.20 ID:???

>>9
雑誌の受け売りありがとうって感じだはwｗ
それやっても脚がﾊﾟﾝﾊﾟﾝになるので単純に練習不足だね。
初心者の頃の俺はそうだった。
回復能力の増強にはLSDで走り込むのが一番。
ローラーやるのはベースが出来てからじゃないと

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 19:58:25.09 ID:???

LSDできない人もいるんだけどね

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 21:30:12.04 ID:???

のりぴーとかな

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 22:13:01.50 ID:???

そっちかっ！

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 18:59:40.51 ID:???

今日わけあって一食しか食べないでローラーL420分やったら全く踏めなかった
なにしろ心肺が辛い。心肺機能には自身あるのに、足より先に辛くなってしまった
そして集中力も続かない

メシ食わないと血が作られないから心肺機能が落ちたとか？
踏めないのはグリコーゲンがなかったかな？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 19:50:59.40 ID:???

>>16
燃料が無くて動くはずも無い
ましてや強度高めの練習ならなおさらだ

L2ならともかくL3以降はまずいんじゃないか？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 19:56:38.47 ID:???

>>17
そうだよな

食事が大事とかよく聞くけど本当だったわ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 09:29:08.79 ID:???

>>18
L4を2時間やったら概ね1800kcal以上消費する。
燃費がいいとされるL3を30分でも400kcal以上。
まあ練習でL4～3を堅実に続けられる状況なんてあんまりないけど。

つまりまあ、100kmを一度走るだけで、その日の食事の大半を
消費することになりかねないわけ。体脂肪が5%程度になった
シリアスな人にとっては食事ごとに体組成の多くが入れ替わってる
ようなもん。　だから食事ってものすごく大事だぞ…ｗ

俺の母ちゃんは元水泳アスリートで今は管理栄養士で、わけあって
半月帰郷した際に自転車も持ち帰って、飯もらいながら毎日普通に
練習してたの。
それがさ、なんてこと無い普通の主婦の食事なのにすっげーパワー
アップしたのよ。　よくわからんが疲れがあまり残らないの。胸肉ばっか
食ってた俺涙目ｗｗ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 11:37:40.21 ID:???

触るなら胸肉　食べるならモモ肉

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 14:10:20.74 ID:???

アッー！

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 14:56:07.92 ID:???

L4を2時間？？
俺死んじゃう

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 15:15:32.79 ID:???

自衛官の俺食事は勝ち組！

勝ち組・・・
ごめんなさい
うそつきました
orz

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 15:27:57.10 ID:???

L4ってFTPの91～105％だろ。
2時間持続なんてできたらFTPの設定がおかしいんじゃ？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 18:51:04.79 ID:???

>>24
定義上1時間維持できる限界がFTP100％だろ
補給がしっかりできてればFTP91％で2時間は持つよ
俺はFTP92％が2時間の限界

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 18:55:36.89 ID:???

>>25
うむむ、やりますな。
もしかしてCPカーブとほぼ同じ傾向で出力出せたりする？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 19:28:04.34 ID:???

>>26
いや、数分間の中距離走は心が折れちゃっていちばん苦手

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 20:45:20.65 ID:???

>>22
> L4を2時間？？
> 俺死んじゃう
L4を2時間とは書いてあるが、連続休みなしで2時間とは書いてない。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 21:46:02.62 ID:???

年間で２時間とかもあり？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 22:43:21.87 ID:???

合計２時間とも書いて無いけどなw

31 ：19：2012/10/04(木) 13:17:04.99 ID:???

あ、ゴメンゴメン。
レース前なら普通は2時間連続でL4練習するからそんなに奇特なことじゃないけど、
レスト入れてもいいから、とにかくL4が合計二時間になったら1800消費しますよ
ってことで。

なお一時間なら真半分にはならずに800くらいだった。
これは恐らくアップをしっかりやっても最初に無酸素？が少し入るから。

体重やFTPにもよるけど、とにかく気を付けてねってことです。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:03:42.70 ID:???

レース前に普通は2時間連続？
煽りとかじゃないんだけどどういうレベルの普通？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:50:42.29 ID:???

俺はL4は3時間連続でやってる。もちろんL4下限だし毎日はやらないけどね。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:46:26.18 ID:???

3時間できるL4ってつまりそういう事ね。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:49:51.40 ID:???

ん？FTPの86%～90%くらいだが？キミ3時間維持出来ないの？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:19:04.97 ID:???

出来んのか・・・？
仮にFTP250Wで225W
280で254

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:36:07.29 ID:???

最大PWが15秒で510W前後なんだが、どれくらいまで伸ばしたらいいのかな？　スプリント系目指すつもりもないけど、
最低どれくらいあったらいいの？　15秒は週に20本くらい練習してるが、速筋が付き過ぎるとよくないのかな。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:57:53.79 ID:???

Ｌ４とかＬ２ってどう言う意味？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:09:55.72 ID:???

けんさくしてみようね

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:11:07.54 ID:???

パワトレでぐぐれ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 22:45:36.32 ID:???

>>37
ゆとり・・・

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 10:53:56.64 ID:???

>>35
FTPの86％はL3だろ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 11:16:55.00 ID:???

>>42
アンタやさしいなｗ
オレはしばらくほうっておこうと思ったのに

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 11:17:52.57 ID:???

>>42
いや？俺にとってはL4。俺がそう思ってるから。俺の中ではな。

45 ：19：2012/10/05(金) 12:24:13.77 ID:???

>>36
出来る出来ないじゃなくて、やるんだよｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 13:20:57.11 ID:???

殺伐としたスレにワタミの社長が登場！

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 15:41:17.76 ID:???

AA省略すんなよｗ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 23:00:42.09 ID:???

lsdで効果上げた人いる？
回復力あがったとか

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 23:59:15.53 ID:???

>>48
ないだろ。月何千キロもトレーニングするような人の回復走に使うもんだぞ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 00:51:08.47 ID:???

え？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 01:08:56.35 ID:???

これが釣り餌ってやつか

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 01:12:01.90 ID:???

撒き餌追加してくれ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 01:55:30.22 ID:???

おう。撒き餌追加すんぞ。
月1000km以下だったらLSDとか以前の問題。意味なし。

54 ：のりぴー：2012/10/08(月) 03:41:06.24 ID:???

>>48
いるよ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 06:58:45.13 ID:???

回復走として効果あるなら
やっぱりいるんじゃないか

ただしプロクラス限定で

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 07:06:41.68 ID:???

だいぶ前だけど、LSDだけでFTP300になった人がいた様な…。
まぁ、素質があれば何やっても速く＆強くなるんだろうけどね。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 08:25:50.39 ID:???

それはLSGさんですねw
またの名をロリトさん
彼は実際のところFTP300無いよ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 13:58:13.89 ID:???

乗鞍で挨拶ぐらいしたかったけど人大杉で叶わず
てかそもそも顔も背格好も知らんし、そりゃ無理かｗ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 18:55:26.63 ID:???

身長180位で体重60以下らしいから相当細い人が居たらそれが彼だね

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 21:47:01.17 ID:???

顔が田吾作系だからすぐわかるよ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 09:29:18.41 ID:???

真っ黄色のカッコしてるらしいからすぐ分かるだろ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 10:30:30.89 ID:???

虚言癖と妄想癖があるからすぐわかるよ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 17:59:20.89 ID:???

「虚言癖と妄想癖」
２ちゃんねるやってるとよく遭遇する人種だが。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 18:49:27.17 ID:???

妄想と虚言ということにしておかないと、妬みで荒れ狂う人の方が多い

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 20:56:18.92 ID:???

遅い人が多いからな

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:02:59.98 ID:???

買えない人が多いからな

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:22:55.96 ID:???

本人降臨お疲れ様です

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 18:30:26.15 ID:???

プロでもハイペース流し（L３下？）で200W超える程度なのに
どいつもこいつも公道丸一日走って280ｰ300Wとか吹かしすぎだわな。
まこっちくらいが現実的で、誰でも到達可能なアマの天辺レベルじゃないの。

まあ、少ないパワーで速く進ませるスキルってのが一番大きいのかもしれないが。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 18:38:42.07 ID:???

丸一日のアベレージが280ｰ300Wなの？
丸一日走って最後に280ｰ300W数十分出したとかじゃなくて？
どいつとこいつのURL貼ってくだしあ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 18:57:38.54 ID:???

>>69
じてとれのブログリンク辿るとうじゃうじゃｗ
まああのリンクには実力ある人も多いんだけどね。プロになれよって思う

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 19:03:47.40 ID:???

そのうじゃうじゃのひとつでいいから貼ってよ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 19:09:31.84 ID:???

じてトレたまに見てるけど丸一日280ｰ300Wで
走り続けましたなんて化け物はみたことないなあ
FTP400くらいあんじゃね？

マジでurl貼ってくれ　読んでみたい

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 19:17:03.71 ID:???

ミニベロのひととか？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 19:24:32.16 ID:???

丸一日のAveが280wとかREクラスでもねーよｗ
もてぎエンデューロで250km走っても平均は200w弱だぞ

まぁ丸一日なんてそもそも誇大表現としてなんだろうけど・・・

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 19:27:37.79 ID:???

SRMにプロの解析データあるから見れば、直ぐに嘘だと分かる。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 19:35:21.88 ID:???

NPの計算方法がわからん。。なんぞこれ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 19:36:42.28 ID:???

プロ選手に一日サイクリングさせて、無理か無理じゃないかを調べた調査結果でもあるのか？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 19:54:01.05 ID:???

つまらん言い訳はいいから、ひとつでいいから貼れよ早く

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 19:56:19.11 ID:???

>>77
いいから早くURL貼れって

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 19:58:27.57 ID:???

知識覚えたてのときにありがちな思い違いだろう
そっとしといてやれ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 19:59:03.46 ID:???

またいつもの「あいつ」だろ
文体でわかる

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 20:04:30.70 ID:???

>>79
ひどい相手違いだよ
落ち着け

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 20:16:05.32 ID:???

>>70はスレ閉じて逃げたのか
それともじてトレリンクから必死に探してるのか

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 20:42:08.04 ID:???

必死に探すような奴でもないし逃げることもしない
自分の文章の齟齬なんて全然気にしないタイプだよ
俺の言うこと黙って聞いてりゃいいんだよって人間

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 21:52:04.01 ID:???

齟齬とかいうレベルじゃないけどな
日常生活が心配になるほどの文盲

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 22:29:02.36 ID:???

身にベロの人は体重比で言えば大したことないね。
が、こいつ最大心拍すげーな

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 10:01:15.57 ID:???

200超ってハムスターかよｗ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 10:40:00.55 ID:???

俺も心拍200越える
乾燥した冬場の静電気死ね！

心拍計濡らすだけでは効果ない
ウェア湿らせばいいけど、そんなことしたら寒くて死ぬ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:08:57.43 ID:???

俺は厳密に測ったら220-年齢の計算でピッタリだったな。。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 20:59:36.61 ID:???

>>88
落ち着いてハンドクリーム

195までは割りと平気だけど、200超えると意識朦朧

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 09:34:51.35 ID:???

練習コース走るときに52×11固定で走るメニューを入れてるんだけど意味あるかな？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 10:24:12.47 ID:???

>>91
ケイデンスが40rpm以下でVO2MAXレベルの負荷かけてるなら体系化されてるトレーニング方法

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 19:13:14.37 ID:???

>>92
> >>91
> ケイデンスが40rpm以下でVO2MAXレベルの負荷かけてるなら体系化されてるトレーニング方法
それは激坂しかないな

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 19:22:40.82 ID:???

フロント100かもしれないだろ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 19:34:36.29 ID:???

40rpm以下って膝ぶっ壊れませんかね

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 20:29:50.13 ID:???

ゆっくり登れば問題ない

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 23:31:14.22 ID:???

>>91
平地でもsfrと言うのかな。
52-13くらいで止めておいた方がいいんじゃね?
13で充分だし、不測の事態に対処できないので。
効能は高トルク低ケイデンスペダリング向上

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 13:34:12.06 ID:???

>>96
＞VO2MAXレベルの負荷

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 14:01:34.86 ID:???

そもそも>92が読解不可能

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 14:08:39.38 ID:???

膝壊れますがな

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 20:08:25.72 ID:???

VO2MAXが低すぎてトレーニングやる気が出ない
才能が数値化されるって嫌だな

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 20:17:37.67 ID:???

VO2MAXを上げるトレーニングをやれ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 20:44:23.33 ID:???

柿木氏によるとVO2MAXは成年以降はほとんど伸びないんだって。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 20:47:13.21 ID:???

それを馬鹿正直に信じて諦めるのか？
まずは都合の悪いことを全部否定することから始めろよ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 20:52:06.61 ID:???

現実を見ようぜ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 21:01:05.10 ID:???

>>103
LTパワー値は伸びるとも書いてあるぞ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 21:10:18.74 ID:???

>>106
VO2maxの話してんのわかんないの？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 21:15:09.35 ID:???

VO2MAX = バケツの大きさ
LTパワー = バケツに張った水の量

選手としての能力 = 水の量 (または単位時間当たりの出水量)

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 21:37:12.10 ID:???

分かりやすい。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:38:44.35 ID:???

>>103
あいつはホラ吹きだから信じるな

VO2MAXだって成人以後もトレーニングすれば伸びる
LT値と比較すると伸びにくいってだけ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:47:11.41 ID:???

>>110
『VO2MAXを伸ばすトレーニング』か。
雑魚は雑魚なりに愚直に頑張ればいいよ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:48:31.95 ID:???

クズに言われなくとも頑張ってますが

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:51:19.81 ID:???

日本に中距離選手が育たない理由がよくわかるね

みんなホラ吹きを信じてるからさ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 02:15:25.74 ID:???

お前の言う中距離って何kmから何kmくらいまでだよ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 02:58:07.90 ID:???

http://library.sakura.juntendo.ac.jp/bunken/kiyou/vol2Suppl/p069.pdf

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 10:02:12.79 ID:???

プロは他人には練習量を少なめに申告したり、本当にやってる（自分にとって
効果的な）トレーニング内容、特に直前対策のビルド内容は決して言わない。
レースじゃなくても駆引きがあって、手の内は見せないし、強くなってもらうと
マジに困るから。
REはおきなわ前に1週間オフにしたといっているが、あれも嘘ｗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 12:53:52.61 ID:???

現在FTP255Wくらいで、クローズドコースでの単独35～38km/h ｘ 10km程度の巡航は
当然可能なんだが、JCRCで言えばCクラスでも厳しいのかな？
10～20kmショートのレースだと上位はアベレージ42km/hとか行くんだよね
集団に入れれば42km/hいけるのん？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 12:56:15.95 ID:???

>>117
その程度じゃJクラスだね

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 13:05:57.59 ID:???

>>118
まじすか
厳しいなぁｗ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 14:55:49.57 ID:???

集団走に慣れてればCでもいけんじゃね
体重によっちゃ登りでちぎれるかもしれないけど

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 15:21:17.44 ID:???

>>120
体重は55kgで軽めで確実にクライマー寄りだけど、うーん。
アップダウンあると千切れちゃう悪寒ｗ
スプリント力無いし、そこらへんもっと頑張るわ…

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 18:37:34.86 ID:???

以前JCRCに参加してたけど、Cからはガラリと脚力が変わるからな。

C自体はFT4.5W/kgあれば集団から遅れることはないけど、280Wぐらいは持続できないと平坦でおいてかれる

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 18:38:00.00 ID:???

それなら全然行けるだろ　Bでもいいんじゃね？
Cくらいだと登坂でかなりペース落ちるぞ
スプリント力って勝ち狙ってくのか

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 18:59:26.45 ID:???

いやいや、Aでも余裕だろ。Aいけるって。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 19:40:40.42 ID:???

>>121
自分と知り合いの能力から考えるとB～C辺りでないかと予測

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 19:53:21.42 ID:???

Cだと着に絡めなく、だからといってBでも楽しめるぐらいだな

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 19:54:18.28 ID:???

お前ら本当にJCRC出たことあるのかよ・・・

まずJCRCは実業団と違って強い選手が少ない分、
FTPなんかずっと低くても集団の走り方さえうまければSまで行ける
なんのトレーニングもしてないおっさんでさえAとかで走ってるぞ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 19:56:42.40 ID:???

JCRCは昔から実業団・登録者の調整レースですよ

129 ：117：2012/10/17(水) 20:16:19.73 ID:???

>>122
4.5倍は確実に超えるけど、280Wってｗ
15kmまでなら275Wで粘れるけど20km以上のクリテになったら無理だはー

もう1年ほど地力鍛えてFTP270出せるようになったら一回Aから始めて
みようかな。Cでは表彰台には中々絡めないと思うけど。

遅くてもA認定とか受けてるおっさんって、地方のショボイTTとかの
”勝てる小規模レース”で認定受けてるってこと？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 20:22:25.13 ID:???

>>129
280W出し続けてるなんてないから大丈夫
逃げて勝ちたいんじゃなければ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 20:28:35.70 ID:???

じゃあ、アベレージ40km/h以上ってやっぱり集団の力なんだな。
チームぼっちの俺には分からん。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 21:13:45.97 ID:???

>>130
同意

>>129
JCRCはFTP（地力）がモノを言う競技じゃないよ
インターバル走を何セットこなせるか、みたいな能力こそ重要

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 22:09:20.75 ID:???

>>127
これは嘘だな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 22:44:01.23 ID:???

>>117
俺Cクラスだよ
戦績2戦未勝利
Xクラス一桁順位→Cクラス10代順位
パワーメーター持ってないから先輩の助言的なことはなにも言えんけどな

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 23:21:37.06 ID:???

俺もA行けると思うけど
修善寺なんてあうんじゃね

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 00:00:00.06 ID:???

修善寺きっついしょ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 19:47:50.20 ID:???

群馬はかけっぱなしだから修善寺の方がむいてるような

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 21:02:20.60 ID:???

あ、会場に行くための四輪が無かったし

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 22:13:11.55 ID:???

最近伸び悩むうえ筋肉量が減って困る。
俺だけかと思ったら結構みんなそんな感じなのな。
季節変わりの何某か。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 22:34:00.53 ID:???

季節の変わり目を貴方の心で知るなんて～～

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 16:48:17.37 ID:???

欧州は冬にローラーでトレーニングすることが多いらしいが
日本は冬こそ実走なきがするぜ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 17:36:37.26 ID:???

他の人の後ろに付いてペダリング見てみると、速くても後輪がふらついてると、無理して踏んでるから、長くは持たない
だろうとか思ってしまう。逆に綺麗に踏んでる人は、ゆっくりでも、羊の皮を被った狼と思ってしまう。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 17:55:57.18 ID:???

>>141
君は太平洋側の日本人なんだな

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 18:10:31.84 ID:???

欧州も南は実走してそう

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 18:22:00.05 ID:???

実は暖流で冬のイギリスやオランダは北海道や東北ほど寒くない

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 18:23:08.55 ID:???

積雪や冠雪、路面凍結で走れない地域はローラーになるだろうね

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 19:31:56.30 ID:???

サラリーは暗い時間に走るならローラーの方がいいという判断
昼間なら外でてる

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 20:02:52.69 ID:???

夏の間はむしろ夜のほうが走りやすい。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 21:22:29.67 ID:???

CRの自転車止めに突っ込んだって話よく聞くよね。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 21:40:11.62 ID:???

「なんでやねん！！」

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:04:30.48 ID:???

>>142
前走ってる人が結構速かったんだが
左膝に比べて右膝がやたら外に動いてるのが気になったのを思い出したよ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:27:21.97 ID:???

>>151
速くないから俺ではないと思うがスゲー思い当たる

左クランクだけ2mmほどスペーサー噛まして外側にずらしてるから
真後ろからみるとペダリング軌道が左右で少し違うかも。

赤子や子供の頃、左側に向いて寝かされてたみたいで
身体全体的に左側によってるんだよね・・・・頭も肋骨も

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 23:26:54.32 ID:???

寝返りも打たなかったってのか？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 00:33:17.48 ID:???

>>153
さぁそこまではわかんない。
とにかく俺の頭の形が左右対称の綺麗な○じゃないし
肋骨も左右対称の綺麗な⊂⊃になってない

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 08:56:49.47 ID:???

>>154
やっぱりチンコも左寄り？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 10:23:34.33 ID:???

おらのチンコは右についてる

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 09:59:30.78 ID:VPCaiv/l

ＹＯＵも３本でスプリントしちゃいなＹＯ！

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 15:07:08.15 ID:???

>>149
車止めの間違いでは？
それとも大阪のCRの悪名高いあれのこと？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 17:33:26.54 ID:???

荒川のやつはよく引っかかるor引っかかりそうになる

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 17:45:30.28 ID:???

ググってみたが、大阪のはこれか？
http://www.youtube.com/watch?v=UNt0RJ_zdSE

うちの近所のCRのはこのタイプで突っ込むのを諦めさせてくれるので
事故はない・・・が、うざい。
http://shomincharider.web.fc2.com/photos/00Y2009/2009_0920_edogawacr2/Image0461.jpg

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 18:19:49.01 ID:???

>>160
そこまでやる意味が本当にあるのか疑いたくなるわな。
入りたい奴（オートバイ？）は思いっきり横の斜面から入ってるみたいだし。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 19:22:13.54 ID:???

オートバイを通さないようにしようとすると、自転車もかなり通りにくくなる。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:18:16.60 ID:???

>>160
近所にもっと凄いのがある。初めて通った時、簡単に転倒した。写真がないと説明出来ないくらいエグイ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 22:36:43.72 ID:???

業者「バイクが入らないようにちゃんとした柵を造りましょう（またぼろ儲けだぜ）」
役所「予算を確保するためならなんでもしますよ」

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 22:40:26.47 ID:???

会社のセキュリティ対策みたいなもんだろ。この場合はプロ市民対策か。

最大限の対策をしました、でもやられました、最大限やっててやられたんだから
しょうがないですねー。ってやつだよ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 23:18:53.56 ID:???

高さ３０センチくらいの切れ目無しの柵を作ればいいんじゃないの？
自転車は持ち上げて乗り越えられてもエンジン付きバイクは（オフロード用を除いて）無理。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 00:04:26.12 ID:???

じいさんばあさんも通れなくなるな

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 03:27:07.35 ID:???

ロードでギリギリ通れるならいいけどダメなら面倒だな

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 07:31:33.45 ID:???

それくらいしないと、単車が平然と走りにくるからなぁ。
走行禁止だぞ！って怒鳴ってやっても、ワタシニホンゴワカリマセーンって感じでスルーw

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 11:47:25.04 ID:???

トレーニングにはやっぱパワーメーターとローラーは必須ですか？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 12:10:30.38 ID:???

>>170
ローラーはあったほうがいいけど、パワーメーターは必須じゃない。
2～3年練習を積み重ねて、最後の最後にまんをじして入れるほうがいい。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 14:48:17.10 ID:???

いやいや
どうせ買うなら早く買って練習に取り入れたほうがいい

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:00:52.21 ID:???

ローラーは必要3本と固定の両方あればいい
パワーメーターは不要

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:15:41.51 ID:???

パワーメーターあったほうがより良い

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:19:26.95 ID:???

パワーメーター買うくらいなら
3本ローラー専用のピスト買った方がいい
プロ用のもがける3本もあるといいな

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:24:16.62 ID:???

なにはともあれ、ローラーは必要そうですね。三本は音がちょっと厳しそうなのでまずは固定から始めてみようとおもいます。

ありがとうございました。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:28:26.91 ID:???

何かしらのパワーが見られる固定の方がええよ。指標として練習の役に立つし、
そういうローラーは多少値が張るだけあって本体がしっかり出来てる。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 17:20:38.67 ID:???

３本用ピストなんてゴミです

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 17:51:44.74 ID:???

そうですか

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 18:14:46.68 ID:???

>>177
ローラー台付属のなんちゃってパワーメーターは誤差が2割とかあるから、
指標としての役立ち度はローラー上でスピードメーター見るのと大差無いよ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 18:33:39.60 ID:???

>>180
時間ｘ速度で脳内計算するのも面倒じゃね？俺はモチベ下がるわ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 18:50:19.60 ID:???

>>181
別にパワー値を計算しろって意味じゃないよ
速度自体がリアルタイムに変化する相対的なトレーニング強度の指標になるってこと

パワトレ本のマニュアル通りにやらないと気が済まない人には向かないけどね
結局身体がやることは同じなんだから、効果自体は大差ないよ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 20:47:57.43 ID:???

速度を指標にするときは
FTPのかわりになにを基準にしてトレするんですか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:23:19.53 ID:???

>>183
基準なんてなんでもいいんだよ
向上させたい運動強度があるなら、その強度の速度でトレーニングすればいいだけ

FTPが好きならFTPと同じように測ればいいでしょ（この場合はFTSpeedになるのかな）
20分TTやって95％するとかアワーレコードやってみるとか、自分で考えて応用利かせればいい

マニュアル志向だと応用が利かないから、自分がコーチになるつもりでトレの基本原理を勉強すると面白いよ
パワトレ本書いた人だってそうやって来たんだから

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:34:29.82 ID:???

>>184
いやいやｗ
そんな一般論は聞いていないの

>効果自体は大差ないよ
の根拠である、君が実践したメニューとその効果を具体的に聞いているの

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:37:57.37 ID:???

>>185
身体がやることが同じなのに、なぜ効果に違いが出るのかな？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:40:58.25 ID:???

つくづく答える気は無しか

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:44:03.29 ID:???

質問の形で絡んでくる馬鹿、うざいよな

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:44:06.01 ID:???

>>187
きちんと具体的な方法まで提示してますが
身体がやることが同じなら、指標にする数字がパワーだろうと速度だろうと効果は同じだよ

そっちは煽る気しかないみたいだな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:45:55.94 ID:???

>>184
えええええ
20分TTのアベレージスピードの95％ってなんの意味があんのよ
パワーだから95％に意味があるんだろｗ
応用ってそれなんのデータもないのに勝手に思い込んでるだけじゃん

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:50:39.58 ID:???

>>190
ここではローラー台の話だから、速度とパワーが比例する機種なら95％で何の問題もない
それが気に入らなければアワーレコードをやってFTP（FTSpeed）を出せばいい

すでに書いたとおり、
パワトレ本のマニュアル通りにやらないと気が済まない人には向かないから、君には向かないよ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:53:35.47 ID:???

こりゃ素直にパワーメーター買うのが一番みたいだな

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:58:24.85 ID:???

君にはそれが一番だよ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:58:37.87 ID:???

>>191
いやいや
速度とパワーが全く同じ曲線描くとかありえないんで
問題ありまくりなんで

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:11:40.03 ID:???

>>194
95.00％を求めてるのでなければ、近似値で実用上何の問題もない
ありえないじゃなくて、磁力負荷のローラー台は速度とパワーの関係が直線的だよ
95％を求めるだけなら誤差は1％も出ない

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:18:24.01 ID:???

http://www.minourausa.com/_userdata/v270-2_performance-data.pdf
まあこんな感じで直線的です

ただしこのパワー値自体は空気圧等で誤差ありまくりなんで要注意ね

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:27:57.21 ID:???

え？
アベスピード×95%っていう根拠は？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:29:07.36 ID:???

>>196
いやいや
速度とパワーが全く同じ比率で伸びてないよ？
何の問題もなくないよ？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:37:33.29 ID:???

速度が上がればその分パワー使ってるはずで
パワー上がれば速度は上がってるはずで
比例するなんて当たり前なんだけど
要は同じ比率で伸びていかなきゃ95%なんてなんの意味もないんだけど
っていうか速度×95%とかいうクソ持論が間違ってることを
自分でリンク貼って証明してるんだけど
馬鹿なの？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:40:48.22 ID:???

>>197
95％パワーと95％スピードが近似値であれば問題ない

>>198-199
全く同じでなくとも直線的だから、近似値を出すためには実用上何の問題もない範囲だよ
95.00％を求めてるわけじゃない

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:41:36.20 ID:???

計算すらできないのかい

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:44:59.72 ID:???

横だけど、決まった時間でTTして「走れた距離」を指標にすると
かなりやりやすいと思うよ。（パワメ入れても達成距離との相関関係は
100%シンクロしてるから、俺は何かの理由がでパワメ無い日にはこの
距離を目安にしてやってる）

逆に距離を決めて自己タイムを競ってもいいけど、これだと実走に
近くなってしまって現実との乖離が気になってしまうと思う。
ローラーでは自己ベスト完全に更新したのに実際の峠で伸びないとか
普通にあるからｗ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:50:30.37 ID:???

>>201
そちらこそ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:51:04.46 ID:???

>>200
なんで95％にこだわってんのかよくわからんけど
パーセンテージが大きくなればなるほど誤差も大きくなるわけで
そんなのよくわからんのでトレするより
そのリンク先の表見てトレすればいいだけなんでは

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:52:44.63 ID:???

貴様…天才かッ！！

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:00:27.43 ID:???

で　その速度基準でどんな練習メニューをしてるのか書いてよ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:02:33.65 ID:???

パワーメーター買ったほうがいいけど経済理由で買えない人もいるんだから
そういう人の目線で優しく行こうや

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:03:37.04 ID:???

>>204
95％の誤差が気になるならアワーレコードをやってFTSpeedを求めればいい

リンク先のなんちゃってパワー値はまともなパワーメーターで計測した値と誤差が大きいから、
あくまでも相対的に利用することを勧めます

>>206
シッシッ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:05:42.57 ID:???

練習メニュー書けないの？
メニューがないならFTSpeedなんて意味ないんだが

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:08:26.22 ID:???

>>209
シッシッ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:11:32.05 ID:???

なにシッシッって
応用とかなんとか言っといて書けないのかよ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:14:43.50 ID:???

練習のためにFTSpeed出すんでしょ？
なのに肝心なそれ出せないって逃げだよなあ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:14:44.29 ID:???

>>211
シッシッ

身体がやることが同じなら、指標にする数字がパワーだろうと速度だろうと効果は同じ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:15:33.94 ID:???

だからその身体がやることを書けよｗｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:16:26.03 ID:???

>>214
シッシッ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:19:07.79 ID:???

つまりやることはパワトレ
基準はパワーとの誤差ありまくり
これはうんこですね

解散

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:26:15.96 ID:???

>>216
やることはパワトレじゃなくて運動強度トレだよ

パワトレ本のマニュアル通りにやらないと気が済まない人には向かないから、君には（ry

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:57:24.15 ID:???

といっておいて肝心なトレ内容を聞かれると
途端にファビョるんですねｗｗ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 03:32:08.68 ID:???

>>218
運動強度別にトレーニングする意義が理解できていれば、
肝心なトレ内容は君自身に合ったものが組めるはずだよ

Ｌ5でトレーニングすればＬ5の能力が向上する
ローラー上5分ＴＴの速度でトレーニングすれば、5分ＴＴの能力が向上する

あえて説明するほどのことはない当然の基本原理っすね

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 10:57:54.06 ID:???

メニュー挙げると一々面倒ではあるわなあ
これまでの流れを見れば説明が難しいところを悪戯に突っ込まれるし、数が多いし、
時代で変遷してるし、そもそもあんまり教えたくないとかって理由もあったりなかったり

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 11:00:46.50 ID:???

>>218
横レスで悪いんだけど、お前の粘着度合いはちょっと異常だよ。
お前に煽り以外の理由があるなら、その趣旨をハッキリさせろ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:42:54.39 ID:???

3時半まで粘着した上
昼前に起きて自演とは

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:50:50.82 ID:???

パワーメーターはトレーニング用というよりは数字見て楽しめる人の遊び道具
パワーだけ見たいなら距離と標高差がわかってる峠でタイム計って算出すればよし

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:55:19.96 ID:???

（´･∀･`）ﾍｰ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:55:59.51 ID:???

>>223
マジで？お前すっげ！

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:56:08.48 ID:???

>>219
シッシッ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:57:04.18 ID:???

>>226
シッシッwww

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:02:47.99 ID:???

>>219
そんでトレ内容は？？
まだなん？？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:04:58.31 ID:???

>>228
シッシッ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:05:13.70 ID:???

>>223みたいな書き方をしてしまうと、パワーメーターの
有効活用方法を教えてやろうと思う人は居なくなるだろうな

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:06:00.88 ID:???

>>223は馬鹿だからしょうがない

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:12:41.64 ID:???

>>222
自演てｗ、お前被害妄想まであるのか。
トレーニングについて有意な話をしていないのは外野から見てお前なんだよ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:14:55.15 ID:???

別にパワーメーターで遊んでもいいと思うけど
パワーがある程度正確に把握できるってのはとても練習に役立つ
実際パワトレが普及しだしてからW/kgの高さモノをいうヒルクラの
レベルがどんどん上がってきてる　
短期間で速くなりたいなら買って損なし

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:15:31.93 ID:???

>>232
シッシッｗｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:24:23.90 ID:???

>>234
シッシッシッwww

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:28:36.18 ID:???

最近のヒルクライムレースのレベルの上がり方は尋常じゃないね

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:29:06.87 ID:???

3時半に頭悪いレスして4時過ぎまで見張り、
10時過ぎまで6時間ほど睡眠をとり、
>>220　>>221の間わずか3分弱というわかりやすさで自演する。
さすがFTSpeed（）というクソ持論をお持ちの方はやることが違うね。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:32:09.43 ID:???

>>233
>>236
乗鞍やばすぎる
もはや入賞狙うどころじゃなくなったわ(´；ω；｀)

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:35:01.75 ID:???

>>237
oh....
無職…かわいそうな人なんだな…
頭もかわいそうだけど…

なんつって！ｗｗ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:52:40.58 ID:???

>>238
いつまで入賞狙ってたの？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 16:33:09.27 ID:???

>>240
5年前まで

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:25:34.99 ID:???

いまの実力とこの後の伸びしろを考えて
5w/kgいかなそうなら楽しむことを考えた方がいいよw

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:29:36.39 ID:???

諦めたらそこで試合終了だろ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:45:32.97 ID:???

>>241
けっこう昔の話なのねｗ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:51:40.89 ID:???

昔はそんなタイム速くなかったんだよ・・・

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:58:39.90 ID:???

いつの間に乗鞍がそんなにハイレベルに・・・と思ってみてみたが大して早くなってなくない？
チャンピオンクラスができたおかげで60分越えてで入賞できるようになったんだからむしろ入賞しやすくなっただろ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 18:05:05.93 ID:???

えっ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 18:46:03.98 ID:???

hiroshima中国GPでビギナー優勝者がビギナーにはありえないタイム（それまでより1分短縮）を
出しててアホかと思ったな。テクニカルコースでアベレージ280Wとか、それもうビギナーじゃねーよ。
パワメとは関係ないがレベル上がりすぎなのは確かだと思うわ。でもやらないと勝てないんだけどね

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 18:56:32.38 ID:???

もうどうせなら栗村氏とか今中氏とかも参加して欲しいよな

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 19:18:35.02 ID:???

上のクラスで勝てないゲス野郎がビギナーに出るのはよくあること

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 19:43:43.99 ID:???

>>250
コラっ！イナーメREタカオカさんの悪口はやめたまえ！

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 23:15:46.00 ID:???

JCRCのHPから

公道での走行練習について（お願い）

http://www.jcrc-net.jp/2012k/sanka12/traininginPW.pdf

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 23:38:01.94 ID:???

>>252
西湖は今トラの人が大挙してるらしいね。なんかひどそうだな。
東京近郊に良好な練習環境・レース環境なんて無いんだから、いっその
こと仕事を上手くコントロールして地方都市に住んじまえよって思う。。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 00:54:16.00 ID:???

>>252
中卒の文章だろこれ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 08:05:07.55 ID:???

>>246
同感
年代別なら入賞いけるはず

と、今年入賞逃した自分がいってみる

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 09:07:36.64 ID:???

チャンピオンクラスの話をしているんだッッ！

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 22:36:59.17 ID:???

貧脚だったおれは乗鞍１時間２３分になった
昔は２時間超えてたのに

チラウラスマソ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 23:44:53.73 ID:???

何そのスーパーサイヤ人並のパワーアップ
来年1ｈ20m切って再来年チャンピオンクラス出れんじゃないの？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 09:41:06.42 ID:???

俺も小学生の頃出てたら2時間超えてたと思う

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 10:53:35.16 ID:???

つまんね

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 12:25:56.04 ID:???

殆ど脚に力入れてないのに39km/h出てたから（え？俺ついに覚醒した？）
と思ったら追い風参考だったでござる
復路は20km/hでした

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 12:28:46.04 ID:???

つまんね

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 12:36:25.91 ID:???

>>261
ということは平均30km/hですね

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 13:21:22.60 ID:???

湾岸の信号の殆どない道で、平地ソロ高強度練（予定12km）やってたら
抜いた人に後ろに着かれて20km延々40km/h近くで走らされた＞＜
公道アベが20kmで38.4km/hなんて初めてだよｗ
しかしあいつ、ドラフティングしてるとはいえよく着いてきたな

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 13:24:33.91 ID:???

>>264
六本木さん、信号無視はやめてください！

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 14:04:16.21 ID:???

黄色いけいけ
赤いけいけ
青は「進んでもよい」

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 17:02:53.57 ID:???

>>264
後ろについたら38.4km/hなんて楽勝だろ
前なら俺は10分もたないけど

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 17:15:14.15 ID:???

>>267
ソロが殆どでいつも前ばかりなのでどれだけ楽か知らないんだけど、
後ろはかなり楽なんだろうなぁ。
途中で引いてもらおうかと思ったんだけど、力が違いすぎて自分の練習に
支障が出ると思って30分近く引いちゃった。。
何度かスプリントで引き離そうとしたけど900W/5秒しか出なかったから無理。
1000W/10秒超えられないと離せないし、出来る人はやっぱ凄い。
でもいい練習になったｗ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 17:19:49.10 ID:???

まさかとは思いますが、後ろの人はあなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 17:25:03.22 ID:???

抜いたからといって自分より遅いという根拠にはならん。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 17:28:24.11 ID:???

抜かれる人には抜く人の気持ちなんて分からないのよっ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 17:37:19.79 ID:???

後から軽々とこんにちわーって抜いていった後に空気の壁に押さえつけられて失速して抜き返される人とかいて面白いよね

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 17:41:30.31 ID:???

38km/hでてるとスリップの効果もかなりあるから
実力にけっこうな差が有っても付いていける。（自分も後の人で経験済）
弱い人がその状態で長時間走るといわいる
「引きずり回される」状態になりドラフティングが終わったとき
ヘロヘロになる。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 19:56:58.09 ID:???

>>268
前を走っている人がおもむろにスプリントを始めて結局900w5秒で終了だったら、さすがにちょっと笑うなｗ
笑っちゃ悪いんだろうけどね

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 20:11:51.79 ID:???

>>268
REさん、きもっ…

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 20:33:34.40 ID:???

後ろにピッタリ付いたら前が40km/hでも後ろは28km/hのパワーでいいからな

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 20:44:51.63 ID:???

近い将来、渡り鳥や戦闘機がやるV字飛行の原理で
先頭の空気抵抗軽減効果を得るためV字隊列の列車をするチームが・・・

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 21:47:15.36 ID:???

本当にV字が自転車にも応用できるなら既に使ってるチームとかいるんじゃない？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 21:57:06.33 ID:???

ヘルメット形状の選択ひとつを見ても
エアロ分野はまだまだフワフワしてる雰囲気だしなぁ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 22:15:50.53 ID:???

>>268
後ろだと前の6～7割の力で走れるからかなり楽

しかし後ろに付いた人、練習で楽してどうすんだろ？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 22:17:13.95 ID:???

背後につく練習というのもある

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 22:53:05.91 ID:S3Amkx6/

パワートレーニングを始めようと思ってるんだけど、やっぱり固定ローラーなしじゃなりたたないですかね？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 23:01:36.53 ID:???

外でも環境さえあればおｋ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 23:01:43.18 ID:???

なぜそう思う

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 23:09:34.99 ID:S3Amkx6/

すいません、外に環境がなく自宅には3本しかないので、あらたに固定を買わなければいけないのかな...？と思ったからです。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 23:19:37.12 ID:???

ログ見りゃ分かるが、実走なんて足を緩めたり停めてばっかりで
LSDのようなトレーニングまでしかできないと思って良い
山が近いとか言う好立地に暮らしてるなら別だけど

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 00:31:38.61 ID:???

俺は山の近くに暮らしてるけど好立地とは思わないな
冬は雪で全く乗れないし平地の練習が全然できない

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 00:52:40.48 ID:???

LSD以上の負荷など有害無益

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 01:15:26.71 ID:???

LSDもだめなのか

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 02:11:24.49 ID:???

般若心経唱えながらトレするといいらしい

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 11:17:42.71 ID:???

>>268
今度俺も引いてくれ！昼飯おごるぜ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 18:44:27.53 ID:???

>>263
平均だと27km/hくらいになっちゃうんだよな
TTは風が強ければ強いほどFTPが高い方が有利になっちゃうのは辛い

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 18:52:07.43 ID:???

>>285
3本に負荷装置がついてるか後付け出来るなら
固定で無くても大丈夫だと思う

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 19:59:28.80 ID:???

負荷なし三本でも300w強までだったら問題なく使えるでしょ
初心者さんだったらとりあえずこれで充分かと

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 20:03:43.52 ID:???

300Wも出せる負荷無し3本なんて実在するんか
MTBで60km/h出してるとか

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 20:14:53.07 ID:???

いや、普通にロードだけど62-65km/hぐらいで300w
俺の体重が70kg近いってのもまあ当然影響してるだろうな

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 20:25:57.21 ID:???

ローラー小径じゃないの？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 21:52:12.38 ID:XVaLVIJ/

3本ローラー乗ってるんだけど、公道に比べると後輪の空気の減りが早いように思います。
これは普通なんでしょうか、それともタイヤがおかしいのでしょうか。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 22:16:36.39 ID:???

信号ゼロ、獲得標高250、距離10.9kmのコースを週3日5周してる
そのコース以外だとどうしても信号やなんかで止まるので調子狂う
去年の10月からロードバイク始めたけど本当に楽しい
今年、ツールド沖縄100キロ優勝目指してます

やっぱ山を登るのが一番いい気がする

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 01:25:14.33 ID:???

>>299
その程度じゃ無理。山はトレ効率がいいけど平地とペダリングやポジションが違う。
色々と危険だから、まずはビギナークラスから始めたほうがいいぞ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 01:51:34.93 ID:???

登り練習は大事ですぞ
だいたい登りでアタックかかるし差がつくし

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 09:08:30.56 ID:???

山は大事だけど山だけじゃ全然だめってことだろ
ヒルクライムレースじゃないんだから

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 09:21:11.60 ID:???

ヒルクラなんて’登るだけ’の片手落ちレースだからな

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 09:38:25.72 ID:???

淡々と同じペースで登ってても登りのアタック力はつかないしな

305 ：299：2012/11/22(木) 10:06:56.55 ID:???

http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=e6ee36ecdcb43cb7d15b02ed28ad3131

俺が練習してるコースです
２つ隣の多治見市に住んでるんですが
ここを紹介されて登ってます

通称、化石山と呼ばれてるコースだそうです

登りきったあとに少しの下りと斜度のきつい登りがまた来るので
そこでスプリントを限界までやる、を繰り返してます

かなりいいコースじゃないかと

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 11:14:47.79 ID:???

>>305
そのコースちょっと微妙だな
厳密に何分で回れる？盛り無しで素直に申告してみろ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:00:03.85 ID:???

「お願いします」は？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:00:40.09 ID:???

>>306
お前が言ってみろや！

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 12:01:21.55 ID:???

>>306
クソが！死ねよ！

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 17:25:20.00 ID:???

意味分からん＞＜

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 17:34:39.21 ID:???

>>309
クソよ！死ねが！

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 17:38:39.12 ID:???

>>306
3光年

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 18:04:33.74 ID:???

光年は時間ではなく距離の単位だが

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 18:06:48.03 ID:???

あ！

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 02:08:45.55 ID:???

>>305
このコースだと仮想おきなわ100としては標高が足りないよ
周りの道を織り交ぜて出来るだけ本番に近い練習コース作りしたほうがいい

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 02:12:17.14 ID:???

>>315
はいえ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 07:35:14.65 ID:???

>>299
俺も140で初おきなわだ
500人で走るレースって想像できんｗ楽しみすぐる

318 ：299：2012/11/23(金) 08:17:05.33 ID:???

今日、飛行機で乗り込みますんの

>>315
週末だけはロングで獲得標高2000m超えるように走ってます

去年の10月から18000キロ走った成果を出して優勝目指して頑張ります

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 09:31:43.65 ID:???

「あえて優勝宣言して自分を追い込みモチベーションを上げる」って、匿名でやって成り立つものかな？
まあ人それぞれなのかね

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 11:50:42.74 ID:???

頑張って～。
私は来年出る。今年は休めなかった。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 12:32:54.94 ID:???

学生はいいよな

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 01:34:05.21 ID:???

自転車通勤だけで月720㌔(行きは遠回り)
月1000㌔は余裕でクリアできる範囲だな。俺の場合

323 ：299：2012/11/25(日) 17:22:49.79 ID:???

優勝できま・・・せんでした

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 00:41:43.08 ID:???

>>323
ゴミ以下のレベルだったろ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 00:46:52.77 ID:???

ていうか沖縄行ってないだろwww

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 19:19:13.65 ID:???

>>323
誰も期待してなかったよ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 02:05:31.63 ID:???

珍しく７時前に仕事終わった
夜明け前に三本やって、日の出で朝連しようと９時に寝たが
こんな真夜中に目が覚めて眠れない

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 11:57:15.31 ID:???

>>323
意気地無し！

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 13:58:49.42 ID:???

>>323
チンコ切り捨てろ！

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 00:20:42.60 ID:???

>>323の人気に嫉妬・・・・・じゃなくて
323への嫉妬で溢れているインターネッツですね。わかります

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 00:33:57.66 ID:???

>>330
本人乙！

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 15:59:58.94 ID:???

妬みの心情を吐露ですね
ええ分かりますとも

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 08:47:56.75 ID:yKNnegfo

サルベ-ジ

334 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2012/12/10(月) 09:31:34.96 ID:???

>>323 ：299
まぁ斜度2.5%程度なら、登りが好きな人から見ると、「平地だけど一寸上ってるな」って感じですからね。
休日に2000mってのも、上り重視なら一寸低いかも、、、
坂馬鹿だと、3000m超えてからどれだけ登れるかって話してる変態がいてますからねー。

ぼくがそこらへんで上り重視で走るなら、道は細いけど、屏風山か瑞浪高原ゴルフクラブの西側走ってみるかなー。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 10:21:03.73 ID:???

初心者に適当ぶっこくクソコテはしね

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 10:41:09.56 ID:???

ジョギングばかりしてたら心肺に脚がついてけなくなっちゃったよ！

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 11:11:35.08 ID:???

逆、脚が弱くなった

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 12:55:25.17 ID:???

ジョギングはLSDトレーニング的な効果が期待できる
その反面、ロードレース競技に特化した筋肉を削ぎ落とす強いリスクもある

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 13:01:30.52 ID:???

>>338
痩せたって喜んでる人は筋肉落ちてるのに気づいてないよね

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 13:45:09.68 ID:???

ラン好きな友人に最大心拍数と走行中の大体の心拍聞いたら「150/120
くらい」とのこと。
さすがに35歳でそんなわけねーから適当に答えたんだろうと思ったが、
一緒にロードバイクで走ってると50km過ぎてから登坂でのタレがひどい。
脚もアレだがL3上～L4上あたりの心拍の維持に身も心もついていけないみたいだ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 18:40:35.10 ID:???

ロードそんなに乗ってない人なんじゃないの？
マラソン強い人がロード始めた時に初っ端から200km行ったら後半坂でタレまくってたｗ
でも2週間練習したら20分で4.5倍超えたよ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 18:54:52.07 ID:???

>>341
月800kmだけど強度は低いみたい。
ロード買っていきなり100kmとか走っててこいつすげーって思ったｗ
でもあいつは4.5倍は無理だろうなあ…

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:11:37.38 ID:???

LSD信仰はラン→トライアスロン→バイクの流れだからな
「ゆっくり走れば速くなる」はかなり売れたらしい

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:22:52.19 ID:???

>>343
「より速く走る」にはLSDでは無理なんだよな

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:29:00.62 ID:???

基礎を作るためにもゆっくり走るのは大事
速度だのケイデンスだのパワーで縛ると維持するために踏むようになって元も子もなくなる

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:32:17.77 ID:???

トッププロも今でもLSDトレーニングは行なっているから
プロクラスなら必要だとは思う
でも俺らアマチュアにそんな時間ねーし

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:48:27.42 ID:???

他のスポーツでもそうだけど、苦しい事をしなきゃ速くはならんって事でしょ？
毎日楽しく80キロ走ってるんだがこれっぽっちも速くならない。
部活やってた時もゲロ吐くくらいやらなきゃインターハイとか行けなかったもんな。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:48:42.52 ID:???

プロはロングステディが殆どみたいだけどな。ステディつっても200W程度みたいだけど。
高強度トレで結果を急ぐのもいいけど、ロングスローとステディ両方でベースを作らないと
体が持たないし続かないと思うｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:49:25.01 ID:???

>>346
アマでもまるまる一日の休日が週に1回はあるはずだから、その理由は根拠として薄いな

LSDが何に対して効果があるのかと、その優先順について語らないと

自分の目的に対して優先順位が高いなら、何を差し置いてもやるべきでしょ
逆に優先順位が低いなら、時間があったってやる必要はない

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:51:26.37 ID:???

>>347
平均速度も上がらないのならポジションがおかしいんだと思う

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:56:57.83 ID:???

ポジションの問題じゃないだろｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:57:08.19 ID:???

俺も毎日40～50は走るが、信号の無いコースを設定して10kmTT入れて
追い込んでもアベレージが頭打ちするからなあ。
やっぱり複数でローテしながら追い込まないとだめか。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:02:59.49 ID:???

ポジションか体に問題がなければのんびりペースでも距離こなせば平均速度は上がる
速度で縛ってるわけじゃないんだから

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:03:22.56 ID:???

いや、いつかは頭打つでしょ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:05:43.54 ID:???

ロードバイク大好きなんだけど、最近ランにすごくはまってる
毎日10キロ走ってる
10キロ50分を切れるように走る

最後にのんびり走って60分がひとつのコースになってる

ipadにたくさん動画ダウンロードしてトレッドミルの前のテレビに付けて永遠と走る、楽しい

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:07:33.91 ID:???

それが>355の最後の言葉でした。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:07:35.36 ID:???

俺、ボクシングでインハイ8位、選抜で準決までいった
やっぱ高強度インターバルトレーニングばっかりだったよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:09:01.53 ID:???

「毎日楽しく80キロ走ってるんだがこれっぽっちも速くならない」というのは頭打ちとかの段階ではないでしょ
体やポジションに問題がない人ならLSDペースだけで平均速度27km/hくらいまではいける
高負荷かけて速くなるのはスプリントとかそっちのレースで必要な能力で平均速度だけ上げるのにはむしろ益がない

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 22:33:58.95 ID:???

高負荷かけるってのががスプリントの話だと思ってんの？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 10:04:48.89 ID:???

>>349
同じトレーニングを週1ってやってないも同然だろ
LSDやるなら週5くらい毎日6時間くらいのらんとあかんのに

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 10:14:07.99 ID:???

しかも、殆どの人は強度低過ぎ、時間短過ぎ。
日常生活程度の運動強度で強くなったら、一般人最強だ罠。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 10:16:37.57 ID:???

6時間週5回なんてやってたら低負荷でも体壊すわ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 10:28:34.85 ID:???

>>355
×永遠と
○延々と

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 11:19:13.96 ID:???

>>358
アベ27km/h（実走パワーは概ね175～190W）で頭打ちってことはないだろう。
大体の人が230～250W、体重比だと4.5倍から先あたりで伸び悩むと思う。
楽しいサイクリングとは異なり、常に追い込まないとここから先は維持できないから。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 11:41:08.74 ID:???

トラックとかでなく公道での平均速度の話だからね
条件がいい郊外でも信号その他の要因で度々減速するから平均速度が30km/h越えることってほとんどない

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 13:05:09.94 ID:???

>>365
都内でも新宿渋谷のような場所じゃなければいけるよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 13:10:12.78 ID:???

>>366
小笠原諸島でも？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 13:11:35.45 ID:???

で、出た～！！ｗｗ小笠原諸島奴～ｗｗ！！

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 13:21:26.45 ID:???

それは体力的に優れてるんじゃなくて頭がおかしいんだよ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 15:23:07.37 ID:???

てす

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 16:17:43.51 ID:???

ジョギングばかりしてたら脚が細くなったな確かに…

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 16:53:55.78 ID:???

>>371
自転車でつかない筋肉部位としては
ジョギングすることで膝の内側上の筋肉とふくらはぎの筋肉が
発達したはずだけど

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 18:33:32.44 ID:???

ＬＳＤだけでは速くならないな。
ＬＤＳで土台作りして、狙った強度に合ったトレーニングの合わせ技で

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 18:39:40.96 ID:???

逆もダメだろうな
いきなり高強度で、あとからLSDとか最悪

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 19:25:16.02 ID:???

ジョギングして自転車の代替トレーニングっていうかクロストレーニングしてるつもりなんだろうな
まあ無駄だからやめとけ、時間の浪費以外の何物でもないから

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 19:44:23.21 ID:???

1週間走ってなかったり、夜12時以降に寝たり、風邪になるとLSDで作った土台の一部が無くなるのは俺だけ？
200kmLSDすると次の日にはいつもの調子に戻るんだけど・・・

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 19:51:35.08 ID:???

コンタとかこの時期10km走ったりしてるみたいだから無意味ではないと思うぞ
ただ俺らアマチュアはそんなことより踏んだほうがいいと思う

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:37:03.85 ID:???

プロがやってるからって、自分にとって都合のいいトレーニングだけ
持ってきて体を甘やかすのは良くないわなｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 22:08:36.61 ID:???

>>377
頭の悪いやつだな
アマチュアもプロも関係ないの

LSDが必要なやつはやる
必要ないやつはやらない
それだけだろ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 02:14:55.91 ID:???

>>376
土台の一部ってなんすか
気のせいじゃないっすか

381 ：376：2012/12/12(水) 02:16:43.80 ID:???

>>380
だなwww　気のせいだwww

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 02:42:15.48 ID:???

200kmLSDなんてしたら次の日は夕方まで目覚めまへんがな

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 04:43:10.78 ID:???

目覚めるだけマシでんがな

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 08:23:19.18 ID:???

LSD否定してる人ってのは高強度で走って消耗して満足感に浸りたいだけだから
LSD無意味って言うと一切反論できずに全面否定されるから6時間週5回とか200km走らないと無意味とか現実になかなかできないような条件出して否定する
実際は有酸素運動のトレーニングなら毎日3時間程度走るのが疲労を溜め込まずに運動できるので非常に有効

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 09:12:57.57 ID:???

と言う貧脚

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 09:51:00.17 ID:???

>>384
逆に置き換えても成立する文章になってるぞｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 10:04:52.30 ID:???

LSDはいい、でもある程度踏んで負荷かけないと速くはならないって事でいいじゃない。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 10:21:30.96 ID:???

ロングステディこそ至高

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 11:38:30.85 ID:???

踏むのと負荷かけるのは全然違うぞ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 14:31:08.38 ID:???

これだけは言える。

速くなろうと思わないといつまでも速くなれない。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:42:48.10 ID:???

マラソンの選手たちが１００ｍダッシュもインターバルに取り入れてるの知らないのか

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:59:19.54 ID:???

知らないけど？それが何か？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 21:06:40.20 ID:???

マラソンもペース上げて揺さぶりかけたりするからね

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 10:39:13.54 ID:???

>>391
誰に言ってんの？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 12:25:52.04 ID:???

どこのマラソン選手が１００mダッシュ取り入れてるか言えるものなら言ってみ？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 12:32:25.84 ID:???

重いママチャリにさらに重り積んで急坂やると以外と心拍トレにいいな

膝弱い奴は駄目だろうが

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 16:32:32.01 ID:???

マラソン選手の100mダッシュは「流し」っていうやつだよ
3～5本アップ時にやる

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 18:16:38.17 ID:???

9月に怪我したのをきっかけにLSD中心に2ヶ月100時間2500ｋｍ走ったら、
同じＬＳＤ心拍数でも出力は1割ほど上がってきた。
で、怪我も治って強度上げてみたらＦＴＰは1割下がってる。
ＬＳＤだけじゃ出力下がるって聞いたけど、どれくらいで元に戻るんですか？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 18:22:45.69 ID:???

>>398
そんなもんお前さんがこれからどれくらい練習するかによるだろ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 19:58:44.76 ID:???

>>397
アホか、そんなことしてる選手いねーよバカが
低レベルの市民ランナーならやりかねんがなｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 20:21:02.56 ID:???

>>398
ほぼ毎日SST続けて、2ヶ月かな。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 21:02:31.34 ID:???

>>347
「トレーニング」ということだけを考えたら純粋にそうなるかもしれない
ただ、トレーニングをする根本の理由、モチベーションを維持するためには苦しいことだけをやってても続かない
メニュー組むなは週に最低一度でもL2ペースで自転車に乗ることを「楽しむ」時間を作った方がいいよ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 21:45:43.51 ID:???

※但しSの人は別です

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 21:46:15.21 ID:???

Mだた(´･ω･`)

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 22:06:19.31 ID:???

SとMを覚えたての中学生にありがちな間違い

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 22:51:56.68 ID:???

SMはSlave&Master(Mistress)

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 01:04:25.26 ID:???

>>402
俺サイクリングとか全然楽しくないんだよな
短い距離の競技が楽しくてしょうがない
L2で長時間走れとか言われたら地獄

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 01:18:09.79 ID:???

2～3年くらいはオナニー猿のように楽しめるけど、それ以降は
惰性になってつまんねーんだよな。快適安全に練習できる
ルートも限られるし。俺はもう2年ほどローラー中心だわ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 05:47:03.90 ID:???

なんかわかるわー

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 07:32:04.20 ID:???

チームはいってたりするなら変えてみたりすれば？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 11:03:50.26 ID:???

人間関係が自転車自体をやめる原因になるから、チームには入らない方が

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 11:05:17.07 ID:???

人それぞれだろ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 11:15:01.32 ID:???

>>408
ローラーは飽きないのか

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 12:42:31.07 ID:???

>>413
高強度にして短時間で終わらせることもできるので案外飽きないなあ。
週に1～2回100kmくらい追い込んでやれば充分仕上がる。
ここらへんは好みだと思う。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 15:47:15.04 ID:???

ローラーで100kmとかもうね

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 15:57:00.47 ID:???

100kmって言ったって2時間少々じゃん。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 16:19:21.40 ID:???

>>415
他人のトレーニングが、お前に何か不利益でも与えるのか？ｗ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 16:20:59.26 ID:???

>>417
俺が着に絡めなくなる可能性がある。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 16:36:45.84 ID:???

俺の場合、ローラーは下はSSTから上はL4までにしか使えないぜ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 16:47:02.03 ID:???

>>418
なるほどｗ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 17:01:56.46 ID:???

>>419
何で？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 20:28:08.34 ID:???

>>417
落ち着け、そういう意味じゃないだろw

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 21:43:25.14 ID:???

トレーニングは走行距離でなく時間で管理しろよ・・・

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 21:49:16.59 ID:???

いやだお（＾ω＾）

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 02:11:09.67 ID:???

>>415
言い足りなかった、100kmは実走だよ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 08:55:55.72 ID:???

100kmつっても山岳と平地じゃ消費エネルギーが全然違います

ってこの時期山岳はあり得ないかｗ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:38:51.46 ID:???

>>426
2桁以下の国道ならまだまだ大丈夫。
俺は山好きなのと平地は飽きるので350～700m級の山を必ず入れてるけど、そこらへんは好き好きで。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 10:58:51.57 ID:???

ああ、俺的には700ｍ級とか山岳のうちに入らないから

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 12:31:32.22 ID:???

別に山岳って意味じゃないと思うが？変化を付ける為に多少の山は入れていくって事っしょ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 12:59:06.58 ID:???

そういうこと。個人の好き好きで。
前に毎回獲得2000m以上入れてたら、山はそれなりのタイムが出せても
驚くほど平地が弱くなったから、今は平地を多めにした。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 01:55:03.13 ID:???

なんか冬になった途端にパワーやタイムが落ちてきたなあ。
パワー数値はそれほどでもないけど、峠でのタイム落ちがひどくて
夏季のアベレージから10%程度落ちてる。
今年から数値を厳密に記録し始めたんだけど、冬季ってやっぱり
パワーダウンするもんなのかな。
心拍は高めを維持できてるし、心臓のレスポンスは良いんだけど。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 05:32:14.81 ID:???

空気抵抗がでかくなるからなぁ
空気そのものと、ウェアの分とでな

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 07:16:03.65 ID:???

前に誰かが気温が３０度ぐらい下がるから空気の密度が一割減る
と言うのを見てその時はなるほどと思ったけど、
気圧は夏も冬も同じだし、酸素分圧がそんなに変わったら大変だよなあと
今の流れを見ていてなんとなく思った。
山とか空気の薄い所はパフォーマンス落ちるから、
台風とか来てる時は本当に一割ぐらい気圧低下の影響受けるかもね。
まあ台風の時走らんけど。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 07:19:20.40 ID:???

寒い方が空気の密度が上がるはず
過給機も低温の方が性能が出るのは取り込める空気が増えるからだったと思う

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 07:21:41.00 ID:???

気温と空気密度は独立に変化しうるんじゃないの？
それとも環境に依存した話？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 07:51:06.94 ID:???

暑い暑いっていってもなんだかんだいって一番走れてるのは夏だしな
パフォーマンスが冬に上がるって人はそもそも聞いたことがないわ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 09:23:52.21 ID:???

>>433
それ空気密度が1割減るじゃなくて空気抵抗が1割増えるの間違いじゃないの
低温で筋肉の動きが鈍くなるのもあるけど

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 09:57:37.48 ID:???

ぐぐると、「冬の方が筋トレに最適」とか書いてあるな。
しかし高強度トレーニングしてると回復力がかなり落ちてるような。
インターネッツの筋トレなんて自転車乗りからすれば低強度なのか。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 12:04:51.12 ID:???

冬はオフシーズンですから

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 13:36:59.58 ID:???

オフシーズンはもう終わり。
これから4月まではLSDばっか

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 14:08:41.22 ID:???

ロングスローディスタンスも飽きるわ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 17:38:44.51 ID:???

>>436
走ってるうちは暑くないしな
信号待ちは死ぬけど

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 17:46:46.61 ID:???

しかしさすがに今年の8月後半から9月初旬はやばかった。
お盆過ぎたら明らかにサイクリストが激減したしな。
追い込んでたら熱中症になるから屋内ローラーやってたな。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 17:57:36.10 ID:???

熱中症で何がいちばん嫌かって脚の痙攣だな
あとゲロ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 18:13:25.03 ID:???

ピチパンローディが白目向いてガクブルしてゲロ吐いてる姿とかおぞましいわ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:25:52.53 ID:???

>>445
はい、色んな意味でやり直し！

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 00:59:52.16 ID:???

今年の真夏は日の出前にスタートして午前９時頃には帰宅してた
暑過ぎて

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 18:30:17.44 ID:???

テンポやった次の日は休んだほうが、筋肉つきそうな気がするんだがどうだろう？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 18:56:51.34 ID:???

テンポなんかで筋肉つきません

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 19:28:40.95 ID:???

そうだったのか。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 20:11:25.49 ID:???

チンポでは？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 07:09:08.22 ID:???

簡単に筋肉つくなら今頃ボディービルダーになってるだろｗよく考えるまでもない話だ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 10:33:50.53 ID:???

筋肉がつくペースは一日2g、年に最大500g程度だっけね。
組成メーターも体脂肪下がるとやや正確ではなくなるし、多少のカタボリックは
避けられないし、実際何年もそれなりに走っててもたぶん殆ど増えてない。
急ぐだけ無駄ってことか。
というか、やはり太ってから上手く痩せるほうが良さそう。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 11:45:03.06 ID:???

>>453
その数字はなに？
テンポ等の持久系トレーニングで増える筋肉の量のこと？
ソースも頼むよ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 12:07:11.33 ID:???

>>454
ごめん「約2㎏/年（7g/日）」だった。この増加する肉が持久系かは知らん。
ttp://www.jitetore.jp/contents/fast/list/muscle/201201091009.html
あと、探しながら見つけたけど↓これかなり参考になるな。
ttp://www.jitetore.jp/contents/fast/list/muscle/201207050700.html

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 19:17:12.71 ID:???

冬は春夏秋より体温が低く、心拍が上がりにくいからパワーも出にくい。

血液ポンプの動きが鈍っているから回復も遅い

最近寒くなって調子落ちた俺のいいわけ

一番は寒くて練習量が落ちたことなんだけど

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 19:46:08.80 ID:???

冬は一日走ったら一日休んでいいやと思っちゃう
寒いし眠い

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 20:59:12.14 ID:???

坂道が苔と雨で滑りやすくなってるかと思うとどうも

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 22:31:17.55 ID:???

トレーニングのラストでもがくのって、茶碗に入ったあと少しの白米をかき込む感覚に似てる

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 22:44:23.71 ID:???

459の言う「もがき」が、箸をかちゃかちゃ動かのすと同程度の強度ってことだな

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 22:56:11.48 ID:???

そうストイックに考えすぎんなって

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 23:22:37.00 ID:???

今日みたいに少し暖かいとちゃんとパワー上がるなｗ
寒い日は心拍は上がるがパワーもタイムも全然ダメ。血管が収縮してんだな。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 20:59:58.48 ID:???

家の中は暖かいだろ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 22:19:12.21 ID:???

訳アリで寒いわ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 22:47:40.28 ID:???

光熱費未払いですね、わかります。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 01:08:27.99 ID:???

心が寒いんだろ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 11:31:19.79 ID:???

懐も寒いです(´・ω・｀)

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 21:10:50.67 ID:???

お年玉制度廃止にする政党はないのかよ
金欠だよ('A`)

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 23:39:14.53 ID:???

5000円じゃ許されない風潮をどうにかしてください
万札とか(´；ω；｀)

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 14:33:50.03 ID:Gl0d9bV+

外ではそうでもないのにローラーに乗るとすぐに尻が痛くなる
40分が限界だけど、30分×2か3ってやり方も大丈夫なの？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 14:41:37.57 ID:???

ぼっちの俺に隙はなかった

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 14:45:11.97 ID:???

大丈夫っていったいなにが

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 14:49:03.41 ID:???

お尻が

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 14:54:17.98 ID:???

お年玉こっちが欲しいわ
宝くじあたんねえかな

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:19:53.57 ID:Gl0d9bV+

>>472
たかがローラーくらいでしれてるけど成果という意味では大して変わらない？
つまり痛みを堪えながらやる40分と痛みがない内に集中してる20分×2のローラートレ
ちなみに今日は昼過ぎに30分やって
今20分やってます

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:32:48.97 ID:???

>>470
定期的に尻浮かせてる？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 21:25:12.37 ID:???

尻浮かせてる間に心拍数が落ちなければ運動強度は変わらないよ
俺は20分も尻浮かせないなんて無理

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 00:27:49.26 ID:???

>>470
荷重配分と腰の無駄な動きかなあ。
実走で下ハンほとんど使ってないでしょ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 06:19:50.12 ID:???

外走ると、信号待ちもあるし段差で抜重もするし、なんだかんだで
どかっと座ったままじゃないよね

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 10:52:44.14 ID:???

逆に言えば、そういうのは「普段から無用にどかっと座ったまま」ってことだ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:05:36.01 ID:???

心臓肥大になったかもしれんort
３か月くらい前まではどんなに頑張っても最大心拍が175くらいだったが。
最近は185くらいまでは簡単に上がる。
日常生活でもときどき呼吸が苦しくなったりする。
年齢は３９で、ＬＳＤはあんまりやらん。
半年前の心電図検査では異常なしだったが、病院行ったほうがいいんだろうか？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:08:08.91 ID:???

心臓肥大って心拍数が低くなるんじゃなかったけ？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:27:35.93 ID:???

スポーツ心臓になると心拍数が低くなるみたいね。
最大心拍数が高くなった＋ときどき胸が苦しいくなる
ので、ちょっとびびってます。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:29:06.03 ID:???

心拍が高くなるって、心臓がちっちゃくなったんじゃね？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:34:17.75 ID:???

心筋梗塞とかになってると心臓の容量が減って送り出す血液が減り、心拍数が増えるってことない？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:37:04.10 ID:???

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:39:16.80 ID:???

ろうそくの火は燃え尽きる瞬間大きくなるからな。
心臓もそうなんだろう

488 ：481：2012/12/30(日) 16:39:36.33 ID:???

最近ローラー台を買ったので、ロング（100ｋｍ）は週に１回やるかやらないか
１時間くらいの比較的強度高めのトレーニングをしてます。
その関係で最大心拍があがったってことですかね？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:42:18.56 ID:???

ググたらやっぱり危険な兆候だって

脈の数が多い（速い）
ふつう熱が出ると脈の数もふえます。呼吸器や心臓の病気、急性の感染症のとき、特にみられます。
熱がほとんどなくても、心臓に異常のあるときは脈の数がふえます。心筋疾患、心臓弁膜症、心筋梗
塞などのときです。成人で毎分100以上を頻脈といいます。出血、貧血でも脈がふえます。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:46:38.03 ID:???

そうか。
最大心拍数が増えるなんてあんまりないもんな・・・・

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:50:02.90 ID:???

病院行け！

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:55:20.82 ID:???

俺も数ヶ月前に意識しないと呼吸できなくなったっけなぁ
んで自転車乗ってるときだけ楽になってたｗ

ま、普通に飯食って運動してれば心臓疾患なんてないからそんな心配なんかしなくて大丈夫だよ
ほっときゃいつのまにか治る意識しすぎると治らん

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:55:33.71 ID:???

>>481
平常時が100以下なら問題なし。
俺は平常時で130～140あるから、危険なので薬飲んでる。
医者の話では「倒れるまで桶」らしい。

心配なら、一度受診されたし。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 17:07:47.62 ID:???

最大心拍はやってるうちに上がったし、10年変わらず。

一般向け 220-年齢
アスリート向け 210-年齢/2

多分一般からアスリート用に進化したと思われ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 17:30:58.83 ID:???

たくさんのレス有難うございました。
平常時は７０くらいですので、まずは現状維持で
悪化するようなら病院に行ってみます。

来年は剛脚になれるようトレーニング頑張りたいと思います。
みなさま良いお年をお迎え下さい。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 17:34:03.99 ID:???

>>495
遅レスだけど最大が上がるのは普通だよ。
90%以上まですぐに跳ね上がるならサイクリストとしては良い心臓だ。
ただ、呼吸が苦しくなるのは別の原因だと思う。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 21:56:25.10 ID:???

前の最大心拍が１７５で今は１８５まで簡単に上がる。
前は運動不足＆強度不足で追い込めてない。

日常生活でも息苦しいのは慣れない強度の運動に体が悲鳴上げてる。
それか心臓疾患。
心臓疾患なら悪化してもっと苦しくなる。
よってならなきゃ良いんじゃないのか？ｗｗｗ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 22:39:41.80 ID:???

冬場は夏に比べて10ぐらいは上がる。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 23:09:22.99 ID:???

ぼくなんて健康診断の心電図で異常が出ちゃったよ
洞性徐脈だって。1分45拍。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 00:31:16.74 ID:???

ええ！？
おれ一分４２～４４程度なんだけどやばいのかな
病院行ったほうがいいかな…

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 08:46:30.27 ID:???

心電図で異常なければ脈拍少なくても大丈夫だよ。
俺も初めての医者で三回計り直しされた。
46歳で毎分45回は何か異常があるって。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 14:57:43.04 ID:???

18だけど朝だと心拍38～50くらいだ。
LSD全然してない時期は心拍上がって50くらいで
LSDしてる時は最低38まで行った。
LSDしてなくて心臓が小さい時からLSDいきなりやりまくると不整脈になることがある。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 00:21:00.51 ID:???

心臓の弁に不具合を持っているので、運動強度が一定のレベルを超えると短時間で立ってるのがやっとの状態になってしまう。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 00:32:30.88 ID:???

10％ぐらいの坂でジョギングしてた人と競争になった。貧脚だから頂上に着くまで引き離せなかった。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 00:50:40.44 ID:???

箱根の坂でチャリより昔のランのほうがタイムよかったのを思い出したわ
悲しい

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 01:25:28.56 ID:???

10%くらいの坂で野生の雌鹿と競争になったことはある。当然完敗

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 01:35:29.82 ID:???

摩周湖の上りで血吸いアブに追いかけられたな。

20km/h以上で走ると振り切れることがわかった。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 08:43:58.39 ID:???

最大183、平時90前後
今更気付いたがロード向きじゃねーなこの体w

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 09:07:39.54 ID:???

>>507
アブは大体は17km/hくらいだけど摩周湖の登りは大抵の人が途中で自転車降りてアブを払いのけながら登ってる

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 09:16:13.22 ID:???

アブアブアブアブ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 09:19:52.13 ID:???

北海道のアブはそんなもんじゃないよ
風が吹いてないのになぜ砂埃が？と思ったらアブの大群だったとかそんな感じ
数千匹だか数万匹だかわからないが束になって襲ってくる

余談だが霧多布岬のキャンプ場で随分低い雲だなと思ったら実は雲ではなく蚊の大群だったことがある

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 10:31:15.82 ID:???

日本じゃねえ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 12:37:12.92 ID:???

北海道には行かないことにした

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 12:45:10.37 ID:???

釧路の河川敷でテン泊したら蚊の大群に襲われて一歩も外に出られなかった
ジーパンの上からでも刺してくるから北海道の蚊はすごい
さすがシベリアが近いだけのことはある

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 13:07:43.98 ID:???

北海道こえーな

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 13:40:10.50 ID:???

夏に釧路市街から釧路湿原に向かう国道で道路脇にオレンジ色の枯れ葉のようなものがたくさん積もっていた
夏なのになぜ枯れ葉が？と思ってよく見たら全部スズメバチの死骸だった
そして、国道から釧路湿原に向かう途中で大量のスズメバチがカチカチと帰れコールしてきたので諦めて逃げた

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 17:41:17.51 ID:???

北海道に行った時
「やけに毛深い人が近くにいるな」と思ったら
遠くにいるヒグマだった。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 18:07:55.74 ID:???

近いのか遠いのかはっきりせい！

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 18:29:40.01 ID:???

ｗｗ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 21:51:17.21 ID:???

北海道に行った時、
やたら昔風の格好をした4歳くらいの男の子がいたので不思議だったが
後ろに狐の尻尾がついていて納得した

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 04:49:30.96 ID:???

あー、流れ止めちゃった

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 07:57:44.56 ID:???

>>518
ヒグマがあまりにデカくて
遠くにいるのに、近くにいるように見えたってこと。
おまえ、ばか？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 08:09:53.01 ID:???

>>522
いや？お前の方がバカだけど？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 08:28:41.07 ID:???

逆切れワロタw

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 08:32:15.02 ID:???

いや、馬鹿だろ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 08:34:06.44 ID:???

馬鹿じゃなくて熊だろ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 08:37:59.23 ID:???

>>522
本気で、わからないからはっきりせい！って言ってると思ってるの？
言葉尻だけを取ってふざけてるだけなのに、それすらわからないの？

バカなの？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 08:50:18.25 ID:???

うん。（＾Ｏ＾）

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 09:01:21.98 ID:???

マジレスワロタwww
死ねよクズ野郎

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 09:11:04.68 ID:???

はい！(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 09:27:08.21 ID:???

>>527
まあまあ。
本当はわからなかったんだろ？w

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 09:29:28.77 ID:???

>>527
新年早々恥ずかしい人ですね。
今年はあなたにとって恥ずかしい年になるでしょう。
もっとも今までと一緒とも言えるわけだがw

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 09:40:46.21 ID:???

>>532
はい！(^o^)/

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 10:46:27.79 ID:???

馬鹿だねｗ　ワロタｗ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 11:02:38.30 ID:???

はい！はぁーいっ♪･*:.｡ヽ(*^∇^*)ノ*:・'゜☆

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:30:10.57 ID:???

マジレスしたほうが負けだな

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 11:33:04.56 ID:???

寒くて怠けてたけど昨日久々に乗ったら心拍が207まで上がった。
前は最大で195だったのに。サイコンのエラーかしら。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 13:06:47.92 ID:???

完全なる寝正月だったんせいか、
正月前に登れた坂が登れなくなってた。
つーか坂の途中で吐きそうになった。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 21:42:19.33 ID:???

>>537
お見込みのとおり

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 22:29:58.31 ID:???

>>537
怠けてる間に心臓が小さくなったんだろうね

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 21:14:05.68 ID:???

>>537
基本的に最大心拍数はトレーニングすると多少下がるものだよ
じてトレに説明があったと思う

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 21:18:34.89 ID:???

それも知らないアホがドヤ顔でトレーニング語ってんもんなﾜﾛﾛﾝﾌｧｲﾔ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 21:36:16.57 ID:???

>>539-541
どうも
心臓がバクバクじゃなくて、不整脈が出たときみたいに
ブルンブルルンってなってたんでサイコン見たら207だったんすわｗ

>>542
俺はトレーニング語ったことなんてないですぜ
アドバイス貰ってる側ですよ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 21:40:39.74 ID:???

>>543
おまえにいったんちゃうよ
気にすんなボケ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 00:34:36.56 ID:???

おまいらさ。残業で帰宅11時以降デフォでも家トレするの？
去年の10月に内示出てからずっとこんな感じなんだけど

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 05:45:57.42 ID:???

やるわけ無いじゃんｗ
そんな時間まで働くなら睡眠優先に決まってまんがな
深夜残業じゃ休日出勤もデフォだろうし自転車やめるさ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 08:50:51.69 ID:???

>>545
辛いな。
でも不況で仕事がなくなって残業ゼロ，給料カットとどっちがいいんだろ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 13:25:34.59 ID:???

普段の月は残業ゼロだけど流石に12月は残業があって小遣い稼いだ。
当然そのぶんトレーニング量は減る。
今年は月に1000ｋｍ目標だけどすでに達成できそうにない(´･ω･`)。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 20:43:46.50 ID:???

去年１０月ぐらいにロード買ってまだ５００キロぐらいしか乗ってない俺。
通勤は往復１０キロぐらいだし、土日は家族サービスせんといかんし、
やっぱし朝練しかないかな。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 21:03:56.94 ID:???

週六勤務毎日サビ残業帰宅後はローラー1時間週末200走って平日は週2で60kmライドトータル月間1200km
レースの前日は毎回職場から直行
こんなブラックでロードやってるやつなんて日本にいないだろうな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 21:08:43.18 ID:???

>>549
通勤で行きはともかく帰りは遠回りするようにするかローラー台買うかした方がいい
土日どちらかで半日くらいもらえればそれなりに鍛えられる

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 21:15:09.89 ID:???

ローラー台は集合住宅なので無理です。
遠回りする線で頑張ってみます。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 21:27:33.63 ID:???

エアロバイクなら騒音の心配いらないよ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 21:30:06.35 ID:???

他に車運転できる人がいるならだけど自転車で走って途中で合流したり拾ってもらうという手もあるよ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 21:31:46.69 ID:???

そういう場合、なぜか金払わないといけない場合が多い
友人なのにｗ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 21:37:00.76 ID:???

トレーニングできず貧脚のままでも、仕事と給料とモチベーションがあれば自転車は続けられる

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 21:40:43.89 ID:???

>>552
住んでる集合住宅の床面強度（防音性能）にもよるけど、固定ローラーで防音・防振対策きっちりやれば何とかなる。
あと、早朝や深夜にはローラー回さないとか時間制限を設けたり

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 10:33:47.10 ID:???

>>555
友人だからこそ
言い出される前に、お前から気持ちよく払えよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 13:21:36.09 ID:???

>>557
朝と深夜ダメって言われたら>>549は乗る時間ないじゃん。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 13:29:09.46 ID:???

集合住宅の宿命

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 13:31:06.14 ID:???

朝・深夜は寒すぎるわ・・・どんだけ防寒しても手足の指先の感覚が無くなる。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 17:25:12.73 ID:???

平日夜走れないしローラー乗れないからジョギング始めたは
ジョギング楽しいよ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 17:28:46.98 ID:???

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v286284811

こんなのどう？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 17:52:49.02 ID:???

この時期の夜は寒くてはロード乗る気にならない
MTBでのろのろ走るのがちょうどいい

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 19:01:40.66 ID:???

え、いつもロードでのろのろ走ってる俺って

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 22:36:56.75 ID:???

ナカーマ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 01:04:14.43 ID:???

今走ってきた。そんなに寒くなかったよ。こんな時間だから飛ばさずストレス解消に徹した。
しかしこんな時間で走っている人っているんだな。何人か見かけた。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 04:03:57.48 ID:???

>>563
銅ではないだろう?あ？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 18:26:02.34 ID:???

>>563
雨で感電したりして

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 18:53:15.51 ID:???

>>567
こんな時間だからこそ走るんだよ
真冬の夜中なんて別世界みたいで新鮮じゃない

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 19:20:52.70 ID:???

>>567
尾根幹ならほぼ毎晩12時あたりに走ってるぞ俺ｗ
11時以降は四輪も激減するからいいんだわ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 19:38:24.89 ID:???

>>571
俺も行っていい？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 21:31:05.86 ID:???

だめ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 00:55:10.03 ID:???

>>571
何に乗ってる？俺は赤のFP2だよ！

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 10:11:26.23 ID:???

>>574
KASネオプリまたは黒赤メラク、ときどきNXRだよ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 22:15:31.98 ID:???

やっと脚で踏まずに腹や背中で脚を回すっていう
感覚がつかめてきた

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 03:54:28.09 ID:???

そんなの気のせい

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 06:43:25.26 ID:???

>>576
それ、毎週一回は思うよ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 06:46:34.15 ID:???

>>576
変わった走り方だな。
ぜひ動画うp。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 07:23:01.24 ID:???

>>576
そのポジションで長距離がきついんだよな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 12:39:13.15 ID:???

>>579
競輪選手のように微動せずに漕げるようになってるだけだと思う

582 ：576：2013/01/14(月) 18:30:16.20 ID:???

おまえら、上達した俺がうらやましいのか？
教えてやらねーよヽ(´ー｀)ノ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 18:45:31.86 ID:???

コーナー曲がったあとのダッシュやアタックでついていくと
息があがってしまって何度か繰り返すうちに一人ちぎれてしまうんですが
どんな練習をすればちぎれなくなれるでしょうか

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 18:55:38.57 ID:???

あからさまに流れを変えようなんてレスに答えはない

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 19:03:23.27 ID:???

SFRって効果ないって説がありますが、ほんとのところどっちなんでしょうか?

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 19:11:35.59 ID:???

>>582
意味わかんねーんだよ。
腹や背中にビンディング付けてるってこと？w

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 19:42:46.42 ID:???

>>583
レースペースで巡航→ダッシュ→レースペースで巡航を
一定間隔で何本かがんがれ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 23:03:29.70 ID:???

>>583
ぶっちゃけ、ついていかなければいい
プロ選手だって無理すれば追走できるのに心拍上がるのを嫌って追走するのやめてるし
日頃の練習でどうにかしたいなら高負荷かけるよりも低負荷でいいからひたすら距離稼げ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 23:05:54.72 ID:???

集団から千切れて周回遅れになっちまうんだろｗ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 23:07:39.32 ID:???

>>576
ベルトしないでデッドやるときの感じ？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 23:26:18.40 ID:???

>>585
低回転高負荷ペダリングスキルと低ケイデンスに向けた神経系
トレーニングとしてはかなり効果があると思
筋トレという話があるけどアレは実践せずに言ってるんじゃねーのって

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 23:38:50.92 ID:???

>>585
ペダリングで踏んでる連中には効果は絶大
回せてる人ならあまり意味はないかもしれないけど神経系の鍛錬にはなってるはず

でも万人にとってトレで一番大事なのはLSD走と深呼吸なのは変わらない

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 23:56:13.22 ID:???

万人ではないわな

594 ：585：2013/01/15(火) 00:22:37.15 ID:???

>>591,592
あざます。
実際SFRやる時ってパワーゾーン、ケイデンス、時間はそれぞれどれくらいがいいんですか？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 00:40:35.35 ID:???

>>594
パワーゾーンは判断が難しいような…　ケイデンスが低いってことで
心拍も上がらないから、特殊なものだと思ったほうが。
一般的には実走で6%までの登坂路で、53ｘ13Tないし50ｘ12Tで回
せる限界まで。時間は10～20分、距離にして3～6kmやれば充分じゃ
ないかな。
あ、そうそう。心拍が上がらないことを利用して登坂での攻め方の幅を広げることもできるね。

596 ：585：2013/01/15(火) 01:06:22.91 ID:???

>>595
やってみます。参考になりますた。
ありがとうございました！

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 08:01:59.03 ID:???

>>596
車体をこねくり回すような全身運動になるので、インドア固定ローラーじゃ
出来ないからそこんとこよろしくね！
高負荷が掛けられて大ドラムなアラゴ三本ならできるみたいだけどね

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 19:13:15.68 ID:???

>>593
うむ
万人ではないな
少なくともアマチュアレース界では少数派だろう

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 19:37:13.94 ID:???

ランナーズハイになりたいだけならそうかもね
呼吸筋鍛えるのが最重要なのは運動能力向上させたい人だけだから

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 22:05:43.87 ID:???

なんだ
峠で俺が抜いたロード乗りは
SFRの最中だったのか

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 22:27:39.74 ID:???

峠でたまにアウターロー近辺でそこそこの速度出して頑張ってる
やつがいるけど、SFRしてるのか単なるアホなのか判断に苦しむ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 22:32:26.29 ID:???

同じギア比だとアウターの方が抵抗少ないからそれかも・・

多分アホの方な気がする

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 23:02:48.81 ID:???

インナーよりアウターのほうがロスが少ないのは分かるけど、実際どれくらい違うのかね？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 23:13:50.76 ID:???

>>603
あとノーマルとコンパクトクランクの差も気になるね。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 23:40:10.93 ID:???

ロードバイクのウエイトトレーニングって意味あるの？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 00:15:38.66 ID:???

>>605
意味がないということはないよ。
個人的な経験では、速度が上がるというよりは疲れた時に粘れるようになった感じ。
オレのトレーニングの仕方がたまたまそういう効果の出る方法だったのかも知れんけど。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 00:41:12.08 ID:???

>>605
手の平からローテーターカフにかけての筋肉を鍛えるトレなら意味はある
一般的に言われているようなウェイトだと登りなどでちょっと楽に感じるようになるがタイムは遅くなることが多い

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 01:07:38.36 ID:???

今日は全然ダメというか何か変だった
心拍60～70%程度の軽負荷で足だけが早々にへたれる感じ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 01:10:41.52 ID:???

で？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 01:53:41.62 ID:???

コンタドールをはじめとしてトッププロがマシンを使ったウェイトトレーニングをしているのだから
無意味ということはないだろう
去年のサイクルーモードでも増田選手がヒルクライムを速くしたいなら筋トレしてくださいって言ってるし

だが優先順位的な問題でアマチュアがそれをそのまま受け入れていいのかというもんだいはある

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 10:55:07.92 ID:???

いや、どんどん筋トレするべき。思い切りしてマッシブになって
色んな意味で俺を喜ばせてくれ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 11:00:05.98 ID:???

筋トレはまともなヒルクライムのトレーニングをし尽くして身体も最低限出来てからだな
まともに走らないデブがいきなり筋トレしてもその前にやることあるだろって感じ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 11:16:08.97 ID:???

結局何になりたいのか、どうしたいのかが分からない人が筋トレに
走りがちではないのかと。
結果ばかり出そうとして人の言うことを聞かない脳筋タイプなので、
すぐ頭打ちして自転車を止めるんだよね。止めてラン始めたり。
要するに自分に甘いとｗ　まあ、べつに構わないよ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 12:32:17.99 ID:???

>>611
おまえのポークビッツじゃ無理w

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 19:05:29.45 ID:???

>>605
スプリント力を上げたいなら効果大
巡航力を上げたいなら効果小

どんな能力を上げたいのか、目的意識が重要

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 21:20:12.53 ID:???

下半身のウエイトトレーニングをした後は、何時間か走りこまないとペダルの回転がギクシャクしてる。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 23:27:54.95 ID:???

ウェイトはしてないけど自転車だけで外側広筋だけは肥大してるっぽいなあ
まあ単に痩せてカットが目立つようになってるのもあるんだろうけど

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 00:43:39.86 ID:???

内腿と裏腿鍛えないと筋力バランスが狂って体がおかしくなる可能性があるよ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 15:47:39.89 ID:???

まずは波紋の呼吸法をマスターしろッ！

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 12:32:07.31 ID:???

ひぃひぃふぅ～

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 14:11:30.17 ID:???

有酸素運動のトレーニングでLSDが最重要じゃないとか公言できるのはすごいことと思う
料理人が食材の鮮度や質はどうでもいいとか言ってるようなものだもん

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 14:30:54.60 ID:???

そんなのは有酸素運動の定義によるだろうな。

陸上の中距離走（800ｍ、1500ｍ）や自転車の4000ｍ個人追い抜きも有酸素運動だが、
LSDが最重要トレーニングではない。

逆に数時間に及ぶ競技時間なら、LSDが最重要であることに異論はないよ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 14:32:29.45 ID:???

ホビーレベルの上位者はLSDやってる人は少ない
これが現実

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 14:35:42.29 ID:???

スピードスケートの選手が補助トレでロードバイク乗ってるのにな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 14:36:54.87 ID:???

いや、それは違うと思うな。
沖縄200kmやロングのトライアスロンの上位者でLSDやってる人は多いよ。

まあこれも「ホビーレベル」の定義によるだろうな。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 14:37:57.94 ID:???

>>624
ロードバイクでＬＳＤやってるわけじゃないね。
むしろ負荷かけてる人が多い。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 14:40:24.06 ID:???

競技時間が短時間でもLSDやらないとある程度以上伸びない
プロの競輪選手がなぜ街道練習をやるのか考えよう

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 14:58:42.00 ID:???

>>627
>>621は「最重要」って言ってるんだが。

プロの競輪選手がやってる街道練習もLSDじゃないよ。
モガキを何回もはさんでるからね。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 15:28:37.94 ID:???

>>627
街道でＬＳＤやる競輪選手なんて聞いたこと無い

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 16:12:30.53 ID:???

LSDの結論なんてとっくに出てるだろ
毎日6時間乗れるプロかNEEEEEETならやれ
そうでないホビーレーサーならHIIT中心にやれ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 18:24:33.34 ID:???

競輪選手はすっげぇ高ケイデンスで平地をかっ飛ばしてるか、
中程度の峠で固定でSFRしてる人しか見たこと無いｗ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 18:57:08.91 ID:???

>>630
ニートでなくても、沖縄200km等が目標ならLSDは必要だよ。
LSDは毎日やらなきゃ効果がない、なんてのも間違った思い込み。
週1回でもしっかり量をこなせば、LSDの効果は実感できるよ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 18:58:05.12 ID:???

雑魚ならね

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 18:59:11.96 ID:???

その週1回の練習はどう考えても総合力トレーニングのほうが有用という事実

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 19:15:31.32 ID:???

土日こそL4～L6含めたレースを想定した総合力トレーニングというのはコーガン博士のトレーニング事例には乗ってるな

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 19:22:38.67 ID:???

競輪選手は平地でのんびり走ったりはしてるよ。追い抜いたら、声掛けてから抜いてけって怒られたw
お前は２列並走して邪魔だったくせにwww

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 19:24:49.05 ID:???

>>634-635
その総合力トレーニングとやらの総量が数時間のLSDに匹敵するなら、LSDを他にやる必要はないね。
L4～L6のインターバル間のレストとしてL2～L3をやってるわけだから。

ただし総量が1～2時間以下にしかならないなら、沖縄200km目的としては明らかに量不足だな。

とにかく目的によってLSDの優先順位は変わってくる。
全否定も全肯定も間違いだ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 20:12:03.64 ID:???

むりやりっすね＾＾；

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 21:09:00.51 ID:???

ロングスローディスタンスだと、100kmで5時間、200kmで10～11時間ってところ？
フルタイムワーカーにはその時間は無駄ではないけどちょっと勿体無い気がするｗ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 21:13:17.23 ID:???

LSD毎日6時間やれば効果があるとかいう書き込みをよく見るが体持たないから

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 21:21:40.44 ID:???

>>640
それ３年やったら毛細血管がすごいことにw

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 21:35:44.81 ID:???

>>640
プロがシーズン入りするときはそれくらいにして調整するみたいだけど、
素人が言う場合は単に初期の伸び代があって、何やっても伸びるものを
どこか勘違いしてるんだろうな…

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 21:51:24.45 ID:???

>>642
つまりロクに練習もせずに、いざとなれば俺は！が大杉という事だね。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 22:02:00.60 ID:???

LSDを毎日6時間とかいうのはお前脳内だろとしか思わない
人並みの知能があればわかるだろう

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/20(日) 23:28:38.12 ID:???

LSDを毎日6時間やれなんてレスはおまえの脳内以外にどこにもないわけだが。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 05:27:49.96 ID:???

>>637
時間は6時間くらいだぞ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 05:29:35.65 ID:???

ちょっと補足
総合力トレーニングは休日しかできそうにないメニュー
L2で走りつつ間にレースを想定したL4～L7のインターバルをやる

トレーニングバイブルでも嫁

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 05:45:27.86 ID:???

＞沖縄200kmやロングのトライアスロンの上位者でLSDやってる人は多いよ。

対象者だけどやってないよ
やってみたいと思ったことはあるけど長距離でもどうしてもスピード出ちゃうんだよな

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 06:31:28.48 ID:???

別に心拍あげなきゃスピード出しても問題ないんですが

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 06:55:38.37 ID:???

心拍上げても距離乗れば効果あるよ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 07:36:40.45 ID:???

>>648
対象者いいたいだけだろ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 08:05:32.76 ID:???

>>648
だいたい50位以内に入りますが、沖縄終わった後の週末は二月末までL2、LSDで250km以上乗りますよ。
ぼちぼち走る為に、柔らかめのフレームと電池のサイコン、コンパクトクランクとワイドレシオスプロケット、フロントバッグをつけてます。
シーズンに入ったら同じコースで強度をあげてとインターバルかけます。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 09:01:21.40 ID:???

>>652
>電池のサイコン
非電池のサイコンについても合わせてｋｗｓｋ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 09:27:23.89 ID:???

>>653
ごめん。キャットアイのボタン電池。EDGEだと四時間くらいで記録が不安定になるような。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 09:28:22.97 ID:???

オススメはボタン電池駆動でパワーが測れるjoule1.0。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 10:05:18.02 ID:???

>>654
50位から脱落する前に一般社会から脱落しないように気をつけたほうがいいかも

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 11:58:24.32 ID:???

ひどい言われようｗ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 12:07:01.89 ID:???

そもそも50位前後で喜んで書き込む神経がわからんよな

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 12:13:50.14 ID:???

>>658
特定されるの嫌なんで。優勝入賞してるかもよ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 12:15:12.45 ID:???

REというオチ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 12:16:54.58 ID:???

優勝ねぇｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 12:17:10.47 ID:???

ｷﾘｯ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 12:22:01.65 ID:???

確かにREはLSDやるね。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 13:00:46.20 ID:???

週末も休みでLSD
月曜日も休みで2ch

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 13:29:08.18 ID:???

>>656
逆じゃね？脱落したら一般社会に戻ってこれる。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 13:53:22.98 ID:???

>>664
それで強いならいいんだけどなｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 14:03:23.19 ID:???

FTP300オーバーのLSDってえげつない速さだな。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 14:09:32.14 ID:???

>>667
あいつの場合、たぶん俺らのL4上のパワーでL2だからな。
そもそも元学生チャンピオンであってレベル的にはアマじゃねぇから
アマカテゴリに出るのはどうなんだよって

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 14:11:07.83 ID:???

>>668
35km/hのLSD。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 14:16:51.26 ID:???

速すぎﾜﾛｴﾙﾝ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 18:21:55.55 ID:???

この冬はロードに乗らずにMTBで山の中走り回ってるんだが、春になってロードに乗り換えたら何か変化が起きてるかな？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 18:42:56.30 ID:???

猿の支配する惑星になっていた

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 19:48:40.40 ID:???

ペダリングうまくなってるだろうけど速くなるかは不明

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 20:23:23.66 ID:???

カーブが上手になってるかもな

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 20:25:37.30 ID:???

フォームが狂ってしまってるとか。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 19:04:23.05 ID:???

今日やっとこさインフルエンザが治って明日からトレーニング再開なんだけど、週末にレースが控えている、あと5日間しかないなら短時間のインターバルをアホみたいな回数こなすのがベターかな？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 19:31:00.52 ID:???

体力を温存するという発想がないのがすごいな

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 19:33:45.45 ID:???

>>677
アホなんだろうな
今からハイペースなトレーニングしたらレース結果にはマイナスの影響しか出ないだろうに

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 21:28:42.51 ID:???

前日休息は絶対として、LSDにスプリントを少し入れる程度で調整するしかないだろうな

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 22:44:22.08 ID:???

アホみたいな回数はどうかとおもうけど
短時間インターバルはやるだろ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 22:47:12.79 ID:???

心拍上げるだけで消耗するのにインタバールなんてやらない

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 22:48:14.10 ID:???

やらない

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 22:55:19.99 ID:???

心拍を上げると何かいいことがあると思ってる人多いみたいけど何もいいことないから
消耗してドーパミンが大量分泌されれば気持ちよくはなるだろうけどな

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 23:45:02.16 ID:???

俺の浅い経験から言うと、筋肉は短期間で
衰えないけど、心拍が上がらなくなる。

心拍を上げるトレーニングが比較的
有効かなと。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 00:11:24.51 ID:???

>>683
高心拍を維持することに耐えられる体とメンタルを鍛えるだけなんだけど、
心拍が高ければ高いほど偉い！みたいな勘違いしてるやつがいるんだろうな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 02:11:14.59 ID:???

自転車始めたばかりなんだけど
普通に漕いでるつもりでも心拍は170とか180になってる
とりあえず今はこれを続けていればいいのか
心拍が上がらないように走った方がいいのかわからない

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 02:34:26.25 ID:???

初心者でもベテランでも呼吸が乱れないペースを維持するのがトレにも健康にも一番大事

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 04:17:38.86 ID:???

とりあえずググれカス

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 21:54:38.99 ID:???

>>687
それでは、タイムが向上しませんがな。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 22:07:06.64 ID:???

>>689
超長距離のタイムなら向上するよ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 22:18:27.22 ID:???

高負荷をかけないと速くならないとかいうのは幻想だから
そもそも有酸素運動で呼吸が乱れるようなペースなんて害でしかないわけで
アタックとかに対応する能力は向上するだろうけど速度の向上にはほとんど寄与しない

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 22:25:22.78 ID:???

2chらしいつまらないレスですこと。
一生そんなことばかりやってらんないよ？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 22:10:07.30 ID:???

アームストロングがプロテイン認めたらしいけど、
アマチュアにもプロテインやってる速い人とかいるのかね・・・

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 22:26:39.64 ID:???

やべーな
おれのプロテイン大丈夫かな

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 22:56:22.83 ID:???

オレはアマだから大丈夫だな

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 04:58:21.55 ID:???

坂道、向かい風に向かって苦しみながら長い時間、同じペースを歯を食いしばって維持する。
愚直ですが、これより強くなる方法はない。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 07:31:49.97 ID:???

それは向かい風の中長い時間同じペースを維持する時にはね

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 15:00:55.32 ID:???

実際日本人は国際戦でプロテインの成分でドーピング検査に引っかかってAUTOになる選手多いからな
俺らは別に問題ないけど競技にかかわらず国際クラスの試合に出る人はもうちょっと気をつかってほしいな
悲しいことに日本はドーピング天国と思われてる

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 15:19:21.84 ID:???

プロテイン＝たんぱく質

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 15:55:42.28 ID:???

>>699はレスの趣旨を勘違いしてるに100ザバス

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 15:56:51.06 ID:???

>>699
ｸｽｸｽｸｽwww

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 16:03:51.52 ID:???

>>699
まさかのマジレスｗｗｗ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 16:07:21.03 ID:???

698は事実なんだが、
引っかかるとされるのはカフェィンタブレットなどのサプリメントの方。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 16:08:29.36 ID:???

>>698
どの成分で引っかかるの？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 17:13:21.97 ID:???

>>703
カフェイン禁止薬物じゃないぞ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 17:40:31.06 ID:???

AUTO成分が気持ち悪いくらい引っ掛かってるんだがなぁ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 17:44:20.68 ID:d6dVvALx

日本人でやってるやつ誰よ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 18:07:06.93 ID:???

俺だよ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 18:45:21.66 ID:???

国体クラス以上はプロテインくらい飲むに決まってるだろ。がりんちょ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 19:08:30.13 ID:???

プロテインで引っかかるっていつの昭和だよ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 22:33:12.90 ID:???

平成24年のことかな

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 22:35:44.34 ID:???

なんだ戦前か

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 23:01:20.82 ID:???

会社の健康診断で検尿からプロテインが検出されたったｗｗｗｗ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 00:17:10.94 ID:???

健康だね

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 05:42:28.88 ID:???

>>698はネタを織り交ぜて書き込んであるから伝わりにくいんだよな
日本に関して

1.日本選手は世界の舞台にてドーピング検査で引っかかる選手が多い
2.サプリメント類（プロテインも含む）にドーピング検査で引っかかるものを添加しているものもある（入れてなくても汚染されているものも・・・）
3.たとえ実際にはドーピングしていなくてもしょっちゅう引っかかってる選手が多いと疑われる

こんな感じだな
プロテインそのものはドーピング検査で引っかかることはないけどね
プロテインやプロテイン以外のサプリメント
そのへんのスーパーで売っている野菜や肉だって気を使わないといけない

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 06:23:02.31 ID:???

>>712は未来からの書込み

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 06:35:09.56 ID:???

>>715
＞2.サプリメント類（プロテインも含む）にドーピング検査で引っかかるものを添加しているものもある（入れてなくても汚染されているものも・・・）

ねーよｗ
自分で入れないかぎり

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 08:00:28.73 ID:???

俺はプロテインだけじゃなく、ソディウムやカーボハイドレートも摂取してるから確実にドーピング検査で落とされるな...

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 08:06:06.83 ID:???

お前ケミストだな？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 10:04:58.69 ID:???

やっぱ540最強ってことですね

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 10:08:32.05 ID:???

540は安いだけで溶けないからひどいめに合った

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 10:48:33.78 ID:???

540改は無茶苦茶溶けるよ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 12:54:16.56 ID:???

ツールのDVDだったかでエスプレッソ3杯飲むと検査に引っかかるって言ってたような。
あとフミってUSポスタルにいただろ、あのころのUSポスタルってチームぐるみで
やってたのかね？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 18:28:03.31 ID:???

フミやってるの？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 19:06:30.21 ID:???

>>717
入れてるのいっぱい売ってるぜ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 19:23:24.36 ID:???

>>724
ランスはテームメイトにドをするように圧力かけていたと、告白してるからな～。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 21:09:16.07 ID:???

許せないな、他人を巻き込むとは
罪は深い

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 22:04:22.11 ID:???

世界に出ていった選手たちにドをやるなってのもな～、難しいものがあるだろ。
ランスの告白読んで見ると今のUCIのドーピングチェックはスゲー厳しいらしいけど
去年のSKYの強さはな～

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 22:19:21.68 ID:???

SKYは作戦勝ちだったような気がするんだが。
監督がドーピングで超人的な指示を出してたとか？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 22:41:16.61 ID:???

もう制限ナシのエクストリームクラスを作ればいい
ドーピングでどこまで速くなれるのか見てみたい

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 22:44:22.19 ID:???

脚にモーターを仕込んだ選手や、自転車と体が直結した選手、戸愚呂弟や壁殴り代行みたいな選手が大活躍ですなw

上段はさておき、UCIの車両規定をとっぱらったクラスは見てみたいな
どんなゲテモノ色物が活躍するか見てみたいわ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 22:47:01.80 ID:???

>>725
どれ？買いたい

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 00:32:24.16 ID:???

ツールドドラッグロードレース

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 00:47:36.09 ID:???

朝トレーニングできる人を尊敬する
朝起きて、職場行きたくねーの俺にとって

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 07:24:29.61 ID:???

俺の場合、仕事が糞すぎて仕事の前にやらないとできない
まさに字のごとく、ゴミ処理場の現場職員なもんで・・・汚いし

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 07:32:27.35 ID:???

部落乙

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 11:36:38.35 ID:???

>>735
勝ち組じゃねーか
工場分別のバイトしてたことあるけどマジいいと思うわアレ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 11:46:59.31 ID:???

だよな
自分の優遇されっぷりわかって言葉はいてるのかよコイツは
マジで氏なないかな
変わりてぇ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 12:02:50.59 ID:???

ゴミ処理場のきつさ知らないのが多いな

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 13:04:43.76 ID:???

一般企業のきつさを知らないやつがいるのか

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 13:28:29.60 ID:???

もがき楽しめ by　住友商事

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 14:28:22.80 ID:???

>>737
ワイのどこが勝ち組や
分別してねーやつ多すぎだから俺が汚物にまみれて分別すんだぞ
体にくっせー匂い染み付いてるし
２８歳、１０年働いて今月の給料手取り２０超えてないんや
お前ら、ゴミ袋に包丁とかカッターとかいれんなよww
俺、労災くらったンゴwwwwwww

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 14:34:18.55 ID:???

手取り20以下なんて普通
世の中なめんな

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 16:55:00.08 ID:???

手取り20じゃ負け組みだな・・・ガンガレ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 16:56:27.34 ID:???

週六、残業代なしの工場勤務で手取り15万なんだけど

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 16:58:58.21 ID:???

地方だと手取り15とか普通だよ
部屋借りて一人暮らししてたら貯金もままならない

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 17:05:17.58 ID:???

都内だよ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 17:47:36.17 ID:???

東証一部上場だが手取り３０万ぐらい。勤続１５年。
土日休み残業代なし（労働裁量制）で毎日九時帰り。
年収は８００万ぐらい。
院卒でもこれだ。世の中厳しいお。
高卒の人でも普通に生活できるなら
頑張って勉強しなくても良かったんじゃないかとか思う。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 17:53:20.73 ID:???

大卒自衛官ですが
手取り１６万くらいですか何か？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 18:14:29.24 ID:???

皆、貧乏自慢はやめようぜ、悲しくなる
でもお金かかるよなぁロードバイクって

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 18:19:45.97 ID:???

先生！なんだか気分がブルーになってきました。
レースとかであったら前譲るわw

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 18:56:25.59 ID:???

手取り３５万ぐらい残業代含む。勤続１５年。
週休二日　毎日七時帰り。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 18:57:59.09 ID:???

おれほどブラックでレース出てる奴はみたことない
速い奴はなぜかみんなエリートだよな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 19:09:11.96 ID:???

マネーのちからは重要なのだよ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 19:09:47.80 ID:???

果たして本当に金だけかな？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 19:12:31.14 ID:???

経験的に大半のスポーツは
競技人口が少ないうちはエリート層が強く
競技人口が増えるにしたがって貧困層が強くなっていく傾向がある
野球もサッカーもそうだった

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 19:15:42.51 ID:???

ソリアって週にどれくらいの頻度がベストですか？
ウエイトトレーニングと同様毎日は良くないとききましたが

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 19:17:18.37 ID:???

>>756
わかるわかる。
あと自転車競技は医者や医療関係者の割合が
他のスポーツより多いような印象がある。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 19:33:56.77 ID:???

医者と医療関係者じゃ雲泥の差があるんだが

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 19:34:19.79 ID:???

本格的に実業団でレースをしようとしたら、月10万はかかるらしい。土日ぜんぶ潰れる。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 19:45:30.11 ID:???

自転車に年間120万と土日全部使ってる人って、趣味レベルでもいるからなあ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 20:01:35.62 ID:???

交通費宿泊代エントリー費消耗品だけで。フレームコンポは別。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 20:09:29.96 ID:???

本格的にやるなら東日本、西日本と石川、宮田、輪島、全翔ぐらいだから
そんなにかからない。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 20:10:43.99 ID:???

完走ポイント積み上げないと落ちますしおすし

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 20:16:49.17 ID:???

完走ポイント狙いなら、元々の力がレベルに合ってないだろ。

E3で殺伐した雰囲気を楽しめよ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 20:35:34.82 ID:???

チーム員使い倒してポイント稼いでE1に上がったんだし、落ちるのは嫌です
毎週末どこかでレースあるし

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 20:51:40.88 ID:???

強くなりたかったら、競技止めて転職に力を注ぐのが吉。
良いとこ転職してから再開した方が近道だと思うよ。
他の競技でなんとか国体まで出た人間の感想。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 20:56:50.70 ID:???

>>767
他の競技で国体出れるなら自転車ロードなら無双できる可能性が非常に高いよね。

肉体的にというか、厳しいトレーニングに耐えられる精神力と現状に満足しない向上心のメンタル面で

769 ：767：2013/01/27(日) 21:04:48.88 ID:???

>>768

>　厳しいトレーニングに耐えられる精神力と現状に満足しない向上心のメンタル面で

ロードで野望をいだいて、それが叶うとは思えないけど、この点は同意。
運動神経もフィジカルも並だったけど『現状に満足しない向上心』だけはあったかな。
蛇の様なしつこさだけは自慢できますw

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 23:30:08.75 ID:???

俺、P1の知り合いいるけど色々支給されてうらやましy

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 23:35:11.76 ID:???

>>767
俺、１０年前インハイでた　８位だった
今は自転車

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 08:15:37.56 ID:???

俺オリンピック一歩手前だった

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 11:57:45.68 ID:???

パワーメーターのstageOne買いたくて探したが見つからない。
誰か買える場所知ってる人いる？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 13:49:22.29 ID:???

USAオンリーなので代行業者を経由しないと買えません

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 14:45:17.68 ID:???

スピプレ+カントやって2年ほど膝が安泰だったのに、
一昨日くらいから左膝が痛くなってきた。
チェックしてたらトルクに負けて膝が回ってるみたいだわ…どうしようもねぇな

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 18:59:05.50 ID:???

>>773
ググれば普通に出てくるだろ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 22:18:46.15 ID:???

>>772
一歩手前の奴は結構いるんだよな。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 22:22:01.19 ID:???

俺も馬術ならオリンピックに行けたかもしれない。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 22:49:49.83 ID:???

>>776
ない

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 23:54:18.19 ID:???

>>777
一歩どころか真実は裾野の底辺だったりするんだよね。
登りつめた人が万一ここに居ても一番になったことは言わないと思うわ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 00:05:54.84 ID:???

自転車は競技人口少ないからね
高校の時陸上で国体やインターハイ出てた人が運動不足解消に自転車乗り始めて気がついたら世界選手権出場とか結構ある

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 00:17:28.53 ID:???

健康のために始めたのに、やりすぎて不健康になるってやつだ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 07:44:57.79 ID:???

>>781
結構ある、って具体的に書いてみて

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 10:49:21.49 ID:???

増田選手は大学で鳥人間コンテストに出るまでロードバイク乗ったことなかったんじゃなかったか

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 11:21:58.14 ID:???

結構あるんだから、数人程度じゃ話にならんよ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 11:23:34.47 ID:???

新城は大学入試に落ちるまではハンドボール

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 11:25:55.14 ID:???

>>786
ユキヤは子どもの頃から乗ってただろ。
たしか小学校高学年からロードもどきに乗ってたはず。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 11:27:00.50 ID:???

確か親父さんがトライアスリートなんだよね

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 13:16:13.11 ID:???

小中で基礎体力を付けてない人はたぶん頭打ちして伸びないから無駄。
遺伝子は関係あるけどそれは最後の数パーセントの差。
うちは超アスリート一家だけど小中で周囲に恵まれずぼっちになった俺は
何年やってもダメ。幼少期に培われるべき基礎体力がないせいか、伸び代が
全く無い。
その代わり別方面で世界三本指になったけど。
神は二物は与えないけどイチモツはくれた…金はくれなかった
金くれ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 14:19:23.89 ID:???

妄想はブログで

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 15:52:45.93 ID:???

そうかな？
おれ陸上やってたけど、中学の時に追い込みすぎたヤツは
だいたい高校いって伸びなかったけどな。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 16:00:31.75 ID:???

そんなもん人それぞれ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 16:33:47.30 ID:???

成長期に体酷使すると伸びなくなるのは有名な話

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 16:50:13.20 ID:???

だから俺のイチモツはデカイのか…

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 16:52:35.26 ID:???

>>794
あ、それは慰めてやったからだろ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 18:11:22.89 ID:???

>>793
ソース

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 18:32:04.55 ID:???

>>796
いまさらソースって言われてもw

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 18:35:39.17 ID:???

箱根出てる超人とか実業団は
中学時代からの陸上エリート多いけどな
中学で追い込みすぎた→高校で伸びない　じゃなくて
単に伸びしろが無くなったとかやる気無くなっただけでは

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 18:39:43.40 ID:???

俺は伸びしろの問題だと思うぜ
最終的には才能に収束する
長距離系スポーツはそこまでたった3年～5年ってとこだろう
もちろんトレーニング理論が進歩してるからその分は微妙に上がるけど
劇的なものじゃない

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 18:41:53.61 ID:???

>>791
半端な奴の話なんて参考にならんわ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 18:58:04.79 ID:???

>>797
俺理論イラネ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 19:02:25.80 ID:???

成長期に過度な負担をかければ成長ではなく回復に使われることくらいわかるだろ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 19:03:04.76 ID:???

>>793
へー、聞いたこと無いなぁ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 19:05:47.83 ID:???

>>802
だからソースは？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 19:16:46.72 ID:???

ソース以前に成長期の運動が成長の妨げになるのは常識なんだが

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 19:22:27.16 ID:???

成長期だからじゃなくて、
クソまじめな子供だと怠けることを知らないから、
オーバーユースになるんじゃね？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 19:23:28.92 ID:???

運動じゃなくて筋トレじゃなかったか？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 19:31:05.47 ID:???

>>805
常識ならソースだせるでしょ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 19:49:26.16 ID:???

>>805
お前の中の常識を世間の常識だと思うな
本当に常識ならなんぼでも客観的資料があるはず

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 20:00:32.42 ID:???

中学生の頃は有酸素運動をたくさんやれとは昔からよく言われるね
筋トレは身長の伸びが止まる高校生から
運動神経は小学生から
戦術を考えるのは大学から

ソースは25年くらい前のNHK市民大学講座

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 20:02:46.79 ID:???

おまえら俺が誰だか知らないから好き勝手言ってるけど
俺が自分の名前言ったらお前らしょんべんチビって土下座するぜ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 20:07:47.28 ID:???

甘い
もうもらしちゃったよ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 20:08:08.27 ID:???

箱根のエリートは中学からエリートのヤツもいるかもしれんが
その陰にどれだけの壊れていったエリートがいることか。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 20:17:13.25 ID:???

神経系のスポーツに関しては6歳くらいまでに始めないとどうしようもない
水泳や体操などで12歳以降で始めてトップクラスまで上り詰めた人を知らない
スポーツでないけどピアノなんかもそう
年を食ってからだと神経系が繋がらないのだ

でも長距離系スポーツ
マラソンやロードレースは先の増田選手とか
年とってから始めた選手も多いのだから
少なくとも長距離系スポーツに関してはあせらなくていいのでないか

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 20:22:21.40 ID:???

>>802
俺常識乙

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 20:23:59.80 ID:???

>>810
戦術は中学からやってますよ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 20:25:23.98 ID:???

>>813
どのくらいのエリートが壊れたの？
具体的な数字キボンヌ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 20:40:36.78 ID:???

>>810
25年前のテレビってそんなもん正確に記憶してんの？
だとしたら超天才だな

つーか、ソースでもなんでもねぇ、てめえが言ってるだけじゃねぇか！

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 20:58:36.93 ID:???

ソースは俺ｗｗｗ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 21:07:25.37 ID:???

バカみたいにソースって言ってるヤツは
国会図書館に行って過去二十年分の月間陸上マガジンとか読んで
中学、高校、大学、社会人の全国大会入賞者の顔ぶれを追ってみればいいじゃん。
なんで俺がお前みたいな常識知らずに
こんな常識的なソースを提示しなきゃいけないんだ？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 21:11:53.56 ID:???

まったくもってその通りだよな。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 21:17:12.11 ID:???

とりあえず
俺はそんな研究知らんぞ
海外は筋トレをきちんとやってるあたり
筋トレ嫌いのジジイどもが吹聴してるだけだと思ってる

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 21:45:10.21 ID:???

>>820
俺様理論はそのへんにしとけｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 23:14:28.00 ID:???

>>813
壊れていったって具体的には？
つーか残れなかった時点でエリートじゃないじゃん

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 23:59:02.47 ID:???

>>818
NHK市民大学講座のテキストは一般書店で売ってるよ
資料価値が高い本は捨ててない

お前本屋行ったことないだろｗ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 00:14:05.66 ID:???

1988年7月
トレーニングを科学する
宮下充正

まあ読みもしないで「そんな昔の本は参考にならない！」とか吠えそうだねえｗ
若いってすばらしいわｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 00:49:24.48 ID:???

最近発売してるのと比べてその昔の本はなにが優れてるんですか？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 01:36:46.18 ID:???

最近発売してる本だって良書からクズまでさまざまなのに、比べようがないだろうｗ

A5で薄っぺらいのに要点が簡潔にまとまってる良書だと思うな
今更探して買って読むほどの価値はないよ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 07:05:44.07 ID:???

米国人は中学生から筋トレしてるけど
すげえでけえぞ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 14:05:20.74 ID:???

>>828
俗に言う薄い本って奴？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 14:19:31.56 ID:???

客観的に見て>>810と同意見なんだけど
子どもの頃からガンガン運動した方がいいっていう派は
ソースあるの？
それとも人に要求するだけ？w

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 14:35:14.44 ID:???

>>831
別に良いとは言ってなくね？
悪いって言ってんのを、は？ソースは？って言ってるだけだと思うが

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 14:36:21.70 ID:???

>>831

子どもの頃からガンガン運動した方がいいっていう派なんてどこにいます？

>>793が
「成長期に体酷使すると伸びなくなる」という独自理論を展開してるから、それに対してのソースを要求されてるだけでしょ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 14:59:42.81 ID:???

ソース以前に常識だろまったく

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 15:02:16.77 ID:???

>>834
お前の中ではな
お前の中の常識は我々には変えられないし理解出来ない
だから、ここには書かないでくれ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 15:14:08.03 ID:???

運動を通じた社会性の会得も結構大事だと思うが、俺ら30中後半世代って
強い上下・いじめ・シバキ・強い体罰・人権無視っていう最悪の世代
だったからやっぱ無理だったろうな…ｗ
まず上の苦難が全部揃った体育会系に在籍すること自体が大変で、残れるのは
一部の恵まれたやつだけだた

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 15:28:24.11 ID:???

>>829
アホだろおまえ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 16:38:20.03 ID:???

常識的なら20年前は筋トレしても強くならないのが常識だったぞｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 16:40:19.61 ID:???

今でも常識だろ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 16:44:26.55 ID:???

運動中に水飲むなの時代？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 16:51:32.37 ID:???

強豪校は筋トレしまくってるってのに

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 17:00:03.31 ID:???

そういや昔は練習中に水を飲んだら弱くなるってのが常識だったな

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 17:01:51.67 ID:???

そりゃ汗で塩分失ってるのに塩分補給せずに水だけ飲むくらいなら飲まない方がいいわな

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 17:28:25.60 ID:???

練習試合でお茶少し飲んだら監督から殴られた嫌な思い出

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 19:09:52.29 ID:???

>>843
はぁ？
そりゃ塩も取った方が良いのは当然だが、塩が無いなら水も取らない方が良いってどういう理論だよ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 19:31:10.19 ID:???

>>835
え？常識だと思ってた。俺も伸びなくなるからまだ待てとか言われたよ。ただし身長に限った話な

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 19:39:23.19 ID:???

筋肉が骨の成長を阻害するんだっけ？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 19:44:34.81 ID:???

それが事実なら医学的な文献がいくらでもあるだろうな
迷信の類だろ
そもそも骨は一旦、分解されたり新しい細胞が増えたりで成長していくんであって、文字通り伸びるもんじゃない
筋肉があるから骨の成長が妨げられるなんてナンセンスだわ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 19:47:31.95 ID:???

まぁ確かにまた聞きレベルだもんな。運動部特有の都市伝説みたいなもんだったとしたら笑えるな

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 20:05:26.84 ID:???

>>847
日本はトレーニング環境が違うから
高カロリー、高タンパクの食事をすることが出来ない。
だから、筋トレをするとカロリー不足が原因で身長が伸びなくなる。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 20:07:49.99 ID:1uZVOPGI

大体なんでここでソースとか求めてるんだろうか？
まともな情報が得たいなら、しかるべき手段を取るべきだろ。
ここでソースが出てきたところで、それに何の意味があるというのか。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 20:10:08.59 ID:???

じじい逃亡w

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 20:40:23.85 ID:???

>>848
筋肉があるからじゃなくて、
高重量のスクワットやデッドリフトは脊椎を縦をつぶす方向に力がかかるからだと思うよ

ところで体操部に低身長が多いのは、低い奴が集まったのか体操が身長の伸びに悪いのかどっちだろう

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 20:43:11.61 ID:???

>>851
>大体なんでここでソースとか求めてるんだろうか？
バカだから。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 20:44:31.50 ID:???

くやしいのうｗ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 21:01:41.98 ID:???

>>851
おまえ馬鹿だろｗ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 21:10:44.83 ID:???

>>845
マラソン大会で運動不足の人が低ナトリウム血症で倒れてる
多少の脱水より体内のミネラルバランスが崩れる方が問題なんだよ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 21:13:11.91 ID:???

日本人なら梅干食べてスッパマンになればいいだけだよな

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 21:21:18.20 ID:???

クエン酸に医学的な効能や回復させる何某は無いけどね

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 21:22:44.76 ID:???

食事が米しかなかった昭和中期くらいならともかく
カロリーオーバーの現代で身長が止まるとかないわ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 21:34:31.48 ID:???

>>857
>マラソン大会で運動不足の人が低ナトリウム血症で倒れてる
>多少の脱水より体内のミネラルバランスが崩れる方が問題なんだよ

それこそ科学的なソースが必要な主張だな
すなわちナトリウム補給無しの前提下で水分補給有りと無し、マラソン大会(フルのことだよね？)においてどちらが健康上低リスクであるか
水分補給無しの方が健康リスクが低いと示すソースを提示してくれ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 21:57:22.76 ID:???

861みたいなまともなのがまだ2chに残っていたことが奇跡

ネットの悪影響っていつかは収斂される日がくるのかねえ
いやネットのせいにしたらあかんのか

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 22:14:36.49 ID:???

>>853
バレーやバスケで高身長の選手が多いのは、それが競技に有利だから
同じように体操だと身長が低い方が有利
縦回転は身長が低い方が回りやすい

あと、脊椎潰れるとか言ってるけど、そしたら骨折するから
もう少し感覚じゃなく理屈で考えた方が良いよ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 22:15:46.13 ID:???

>>857
脱水や熱中症で倒れる人の方がよっぽど多いと思うが

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 22:25:59.22 ID:???

>>863
テコの原理で力点と支点が離れている方が作用力が大きいのはわかるな？
足の長い方が有利。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 22:30:50.25 ID:???

>>863
脊椎が潰れて骨折するなんて言ってないんだなこれがｗ
「脊椎を縦をつぶす方向に力がかかる」と言っている

おまえさんは先入観から理屈で考えようとするところが短所

体操をやることが身長の伸びに対してどう影響するか
関係ないと答える？
その根拠は？
進化論をパクる？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 22:32:24.26 ID:???

>>865
テコの原理で回転が速くなるの？
バカなの？
死ぬの？

フィギュアとか見た事ある？
広げた腕を閉じていくと回転が速くなるでしょ？
体操でも屈伸より伸身の方が難度が高い

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 22:41:23.79 ID:???

>>866
縦に潰す方に力がかかるから背が伸びない？
本当にバカなんだな。

体操することが身長に関係あるとする根拠は何？
あなたはバレーボールやったら皆が身長伸びると思ってる人？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 22:42:20.15 ID:???

>>867
お前はギアのないピストにでも乗っているのか？低脳

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 22:42:41.19 ID:???

ああやっぱりそういう人だったか

よくわかりました、ありがとねｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 22:46:24.94 ID:???

>>869
はぁ？
自分で何言ってるか分かってる？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 22:48:38.35 ID:???

すごいキチガイが湧いてるな。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 00:06:59.86 ID:???

キチガイは巣に帰れよ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 02:14:10.26 ID:???

多分どっちも俺はキチガイじゃない！って思ってるんだろうけどウザイ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 02:20:45.24 ID:???

自板とニュー速が巣なので帰れというのは間違ってると思う

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 08:39:58.69 ID:???

素人の俺様理論vs素人の俺様理論

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 08:44:36.19 ID:???

俺は玄人だけどな

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 08:49:57.19 ID:???

ロードの話しろよお前ら

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 08:51:49.99 ID:???

唾が飛びすぎだと思う(´・ω・｀)

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 09:02:33.01 ID:???

そんな飛ばねーよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 16:12:54.62 ID:???

一般的に言われてることに揚げ足取り的な因縁つけるだけだもんな

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 19:02:50.55 ID:???

一般的とか常識なはずなのに物知りなグーグル先生に聞いても出てこない

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 19:16:00.72 ID:???

またジジイの自演か。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 09:15:43.85 ID:???

>>882
もう休め。お前ともう一方の不毛なやり取りにはイライラする

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 09:22:13.76 ID:???

>>882
がまんせずに薬飲め。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 16:15:43.30 ID:???

常識が好きな人は
レース中にボトル飲むの禁止な！

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 16:41:22.56 ID:???

ボトルなんかどうやって飲むんだよ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 18:08:48.85 ID:???

蛇のように顎関節を外すんだろ
今年は巳年だしな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 18:46:55.95 ID:???

>>886
ソースは？w

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 21:09:16.75 ID:???

ｏｒｚ
有給をローラーで消化してしまった・・・

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 23:17:12.22 ID:???

湘南毎日走ってるけど50×15でゆっくり回してるだけなのにどんどん追い越す。おっさん方、あまり無理して見栄張らないほうがよろしいのではないでしょうか
正直邪魔です。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 23:24:58.75 ID:???

オラオラすぎ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 23:52:34.78 ID:???

>>891
つ[鏡]

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 08:43:30.35 ID:???

どんどん追い越せるなら別に無理してないんじゃないの？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 11:05:11.04 ID:???

>466
変態だな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 12:56:28.39 ID:???

前に走ってる人いて追い越すのも申し訳ないから暫く距離置いて走ってたら、勝手にだんだん減速してきて避けたら悔しそうに「クソぅ…」とか呟かれたんだけどいったい何がしたかったんだか

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 14:06:10.31 ID:???

その程度の心理も分からない様じゃ人の上に立てませんよ（ｷﾘｯ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 14:13:34.53 ID:???

前に付いていくのも練習になるけど、後ろに付かれるのはもっと練習になる気がする。
本当は後ろの人の方が力がある場合が多いけど、抜いてくれたらそれに付くし、
付いてくれば振り切ろうと力が入る。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 18:35:25.73 ID:???

>>896
一定以上の速度をキープして走ろうとしてがんばったけど、目標に届かなかったとか。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 18:57:11.76 ID:???

トイレに行きたいのを我慢してたのが限界に達しただけだ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 17:56:38.33 ID:???

漏らしたってことかw

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 23:35:27.48 ID:???

なかなかトレーニングのサイクルが作れないな
ジムは週２回きっちり行ってるんだけど
家帰ってくると寒いし気が乗らない

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 23:47:12.77 ID:???

そこを頑張るかどうかがで万年賓客かどうかが決まる。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 14:07:38.68 ID:???

と自分に言い聞かせてる訳ですねｗ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 21:18:04.96 ID:???

いままでの目標タイム、目標ワットを出せるようになったら
すぐに次の目標を立てるのではなく、しばらくはそのタイムをコンスタントに出せるよう、トレーニングする
そして徐々に目標をあげていく

ある程度のレベルまで行って、さらに速くなりたい場合はこの方法の方が失敗が少ない

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 21:59:25.69 ID:???

確かに。急がば回れだな。旋回しながらゆっくり上昇させないと
幾度かの頭打ちが来た時にクリアできずに失速すると思う。思った。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 22:22:17.86 ID:???

速い人ほど自分の身体に自信があるから、すぐに次ができるって思うのでは。
だからオーバートレだってしやすいし、目標高くしすぎて
それができないと意気消沈してトレの意欲も薄れてってしまう
速くなったのに燃え尽きちゃう人が多いけど、
やっぱりメンタル的な部分って思ってる以上に身体に関係してくる

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 22:58:29.08 ID:???

必ずタイムが伸びなくなる時がくる。競技やタイムに拘るだけがロードじゃない。健康の為に乗っている人の方が
断然多い。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 23:04:45.78 ID:???

健康の為に乗ってる人は別のスレに行った方が良いんじゃないかな。
トレーニングなんて、はっきり言って健康に悪い。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 23:07:23.10 ID:???

909に1票

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 23:17:39.89 ID:???

>>902
とりあえず嫌々でもいいから続けてみたらいいよ
数週間もやってりゃ身体は嫌でもそのサイクルに慣れてくるぞ
負荷なんて最初のうちはどうでもいいからとにかく続けてみりゃいい

いくら高い強度で多く本数こなせても、疲れきって自転車乗らなくなったら
なんの意味もないからな
負荷が軽ければいきなりの効果は期待できないが、
長い期間で考えれば十分有効

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 23:26:20.90 ID:???

軽い負荷だと退屈だからすぐ飽きるんだよなあ。
飽きて乗らなくなったら何にもならない。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 23:31:05.41 ID:???

剛脚の軽い負荷は出力重量比4.5倍から

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 23:32:59.43 ID:???

で？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 23:47:22.31 ID:???

質より量なのか
量より質か
レースが近づくと質を求めた方がいいのはわかるが

916 ：908：2013/02/07(木) 23:50:55.38 ID:???

ここはトレーニングについてだよね。　

「競技やタイムに拘るだけがロードじゃない」
　
これは何も、ロードを唯の乗り物、ポダリングの道具にするとは言ってない。それなら俺もこのスレは用はなくなる。
でもロードを効率よくどう走らせるか。技術的に突き詰めていくと又違った味わいがあると思う。ロードの競技ピーク
は２０代、せいぜい30代だとして、人によっては40代、50代からスタートする人もいるわけだ。そんな人が若い人のように
伸びはしない。でも少しでも早く走れるように考えながらトレーニングをすることは楽しい。

後伸び代が無くなった時、ロードとの新しい付き合い方がある。競技とタイムに拘り過ぎるとその時、縁を切る事になりかねない。

プロでもない限り、結局は健康の為にと行き着くんじゃないのかな。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 00:03:03.52 ID:???

＞技術的に突き詰めていくと又違った味わいがある
どんな味わい？
＞ロードとの新しい付き合い方がある
どんな付き合い方？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 00:20:15.42 ID:???

＞＞技術的に突き詰めていくと又違った味わいがある
これは昔ママチャリを転がしてころは、自転車は唯の道具。当時はチェーンに油を注すこともしないで、音を
たてながら唯走ってた。

それがロードを乗り始めた時、まずスピードが出ることに感激したな。シートの高さ数ミリ変えるだけ乗り味が
全く別になる。　～　～　話すと長くなるから省略。　　　

＞＞ロードとの新しい付き合い方がある
そうだな。俺はサッカーをやってきたから、その時の例で話すと。30代も後半になれば、体力じゃ若い人に勝てない。
だけど、パスの精度～～　　　話すと長くなるから省略。　
同じように、ロードならロードなりの高める技術精度があるだろう　　　

まあ、こんなこと。

こんな話をしても、ロードならそれなりに距離乗ってない人、別の競技にしても長く続けてこなかった人にはには解らないだろうな。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 00:32:53.06 ID:???

まあ、そうだな。（略）ってことだな。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 00:45:58.65 ID:???

おれは健康に悪くても寿命縮まっても
ただ速くなりたいから勝ち負けとタイムに拘るロードのほうだな
このスレってそういうトレーニングの話するスレだと思ってたわ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 00:49:37.41 ID:???

自己弁護しか能のない年寄りの話は長く感じるな

50代でタイムにこだわってる某店長の話は役に立つし面白い

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 00:55:16.73 ID:???

>>920
で、勝ち負けに拘った現状の戦績はどうなの？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 01:00:53.10 ID:???

>>921
ここのスレタイ見ると、貧脚ｊからスタートしてどう強化するか語るスレに読める。
とすると、元々剛脚がさらに精進して天下を取るってことよりも、現状から1歩でも伸びる為にあるスレと読めるが違うのかな。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 01:07:16.04 ID:???

天下取れないからっていきなり健康レベルまで落とさないだろ
馬鹿は極端な思考しかできないのか

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 01:08:32.24 ID:???

俺がいつも走ってるコースでは、殆ど抜く事はあっても抜かれないんだが。

ところで、２CHで一体自己の何を弁護していると言うの？　

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 01:12:07.60 ID:???

健康とトレーニングは両立させるもの。落とすとか選択するものでもない。
頭悪すぎｗ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 01:12:31.00 ID:???

練習コースで抜く抜かれないに何の意味があるのかね
相当ヤキが回ってるなこのオッサン

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 01:14:34.67 ID:???

まあまあ走ってると、能書きだけは上手なお貧脚さんたちが沢山いるよ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 01:15:28.08 ID:???

天下取れなかった憂さを練習コースで晴らしてるんだろ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 01:15:53.64 ID:???

健康に気を使う人は、必要以上に心拍数上げたらダメよ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 01:16:02.79 ID:???

ここの住人をいつまでも相手にしても無駄。また忘れた頃に相手してやるよｗ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 01:16:57.56 ID:???

馬鹿は言い負かされるとすぐに能書きとか言い出すんだよね

自　分　の　能　書　き　は　棚　に　あ　げ　と　い　て

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 01:18:53.62 ID:???

せっかく煽ってくれたから、最後に一言。自分の賓客は決して人のせいじゃない。
だからヤッカミは恥ずかしいよｗ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 01:22:35.85 ID:???

誰もやっかんでないのに
頭おかしいのね

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 06:24:47.22 ID:???

お前らもう少し精神を鍛えろｗ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 07:53:26.05 ID:???

>>935
魂を磨きたい方はここへ

http://www.madfoot.jp/madmag/vol31.html

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 07:55:47.88 ID:???

コイツは精神の前に頭を鍛えた方が良さそうだぞ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 09:18:47.84 ID:???

書き込みなんてしてないで練習しろよ貧脚共

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 18:55:49.85 ID:???

自己紹介・・・。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 23:45:43.42 ID:???

>>936
コイツ今の警察の姿勢から考えると普通に逮捕できるよね

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 23:51:51.56 ID:???

>>940
俺、マジもんの禿には優しくするんだ

942 ：名無し：2013/02/09(土) 23:59:29.30 ID:???

現在、身長175cm 体重66.9kg 体脂肪率13.6％です。
28歳、ロードバイク歴二年です。
最近、トレーニング方法で悩んでいます。
夏のシマノ鈴鹿に照準を当てた場合、どのようなトレーニングをするべきでしょうか。
クラスはオープンCクラス予定です。
去年はとりあえず先頭集団には残れましたが、最後のスプリントには絡めませんでした。

一日おきにローラー台1時間程度と週一で実走3時間は可能です。

長々とすみません。
アドバイスをお願いします。

943 ：名無し：2013/02/10(日) 00:09:52.52 ID:???

>>942
追記。
単独で平地は37キロほどでキープできますが（もちろん無風で）向かい風などがふくと撃沈します。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 00:25:12.61 ID:???

>>942
現在はどんなメニューでやっているの？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 00:38:28.88 ID:???

時間足りなさすぎ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 00:44:23.56 ID:???

>>942
簡単だろ、練習の最後にスプリント入れたら今年は優勝争いに絡める

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 01:16:40.17 ID:???

172～175cmって一番バランスがいいよな。エアロそこそこで
体重比のパワーがほどよく出せる。
170以下はどこか切り捨てないと残れない。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 01:33:24.39 ID:???

体格で空気抵抗が変わるとでも思ってのかよ・・・
乗り手のフォームが抵抗の9割だってのに

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 01:36:10.73 ID:???

いやべつに

950 ：名無し：2013/02/10(日) 02:27:07.60 ID:???

>>944
現在は固定ローラー台1時間を心拍数165程度でキープ、もしくはインターバルで一分もがいて一分流しを3～5セット体調に応じてする。
実走可能な日は勾配10％ほどの短い坂と平地が組み合わさった10キロ程度の信号の少ないルートで3周から5周走るのがメインです。

951 ：名無し：2013/02/10(日) 02:31:09.79 ID:???

>>946
去年は展開が比較的ゆっくりなグループだったので別のグループでは集団に残るのも難しかったと思います。
去年から全くレベルが上がったと感じられていないので焦ってますf^_^;)

952 ：名無し：2013/02/10(日) 02:33:13.58 ID:???

>>945
それはもっともだと思いますが、その中でもなるべくいい結果が欲しいので(>_<)

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 04:21:27.95 ID:???

練習内容そのまま継続してほとんど能力向上してないことを痛感してから練習内容を考えよう

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 08:33:20.66 ID:???

>>942
スプリントに絡むことすらできないって、ごくごく普通に基礎走力不足だよ
平日は取れる時間に応じてSSTかL4をできるだけ毎日
週末はローテーションとアタック合戦を交えた形のチームロング
定番過ぎて耳タコかもしれねーけど、結局こういう王道が一番いい

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 08:42:22.44 ID:???

>>942
シマノ鈴鹿のオープンなら集団にいると150Wいかないから、位置どりによっては最後まで残れるけど、スプリントがないとまず入賞できないよ。
実業団も恥知らずに下のオープンクラスに平気で出てくるしね。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 09:18:58.77 ID:???

昔は和平が叩かれていたもんだが、いまはそういう輩が増えたからなー。しかも入賞もできないでやんの

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 11:09:09.09 ID:???

>>950
たとえば

月曜：休み
火曜：1分モガキのインターバルは流しの時間を2分に伸ばす（1分流しですむのは手を抜いてる証拠）
水曜：心拍165を1時間キープ
木曜：休み
金曜：10秒前後の全力インターバルをやってショートスプリント力を上げる
土曜：5分前後のインターバルをやって最大酸素摂取量を上げる
日曜：100キロ前後走る

インターバルでは適度に回転数を上げないと膝を壊すから要注意

今より少し練習時間は増えるが実力は上がるよ

958 ：名無し：2013/02/10(日) 23:35:31.54 ID:???

>>957
具体的にありがとうございます！
このメニューを参考に頑張ります！

みなさんご丁寧にありがとうございます！

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 23:42:49.64 ID:???

1時間で有酸素運動能力のトレやりたいならアップとダウンのみで終了させた方が意味あると思うんだが

960 ：名無し：2013/02/10(日) 23:45:17.69 ID:???

>>959
ごめんなさい。
どういう意味ですか?

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 01:04:08.99 ID:???

まともにウォーミングアップしようとすると３０分くらいかかるし、クールダウンにも同じ時間をかけるとしたら、
合計１時間でアップとダウンの間にいわゆるトレーニングを挟もうとするとアップとダウンが不十分になってしまう、つまりトレーニングとして失敗してるってことじゃないか？

962 ：名無し：2013/02/11(月) 07:42:26.81 ID:???

>>960-961
なるほど、確かにそうかもしれません。
15分程度はウォーミングアップしてから
メニューに入るようにしていますが、
アップ含め30分程度漕いだ後のほうがよく脚が回るので…
ダウンは現状ほとんどしていません。
やはりしているほうがトレーニングの
効果が上がったりするものでしょうか？

しかし、現実的に時間をとれるかとなると…

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 07:55:28.32 ID:???

含みを持たせたとかじゃなくてアップとダウンだけでもインターバルやるより有酸素運動の練習になるよって話
もちろんアップとダウンの間に少しでも運動できればなおいい

練習時間が確保できないからといって高負荷ばかりかけてると簡単にオーバートレーニングになるから注意

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 08:30:41.00 ID:???

>>961
さすがに極端過ぎません？

965 ：名無し：2013/02/11(月) 22:45:09.78 ID:???

>>963
後半部分は理解できるのですが
強度が低く時間も短いアップ、ダウンに
それほどの効果があるとは思えないのです。
すごく時間の短いLSDのようになってしまいそうですが…、

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 23:10:54.77 ID:???

この時期でもアップは15分あれば十分
ダウンはトレ内容次第

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 00:56:09.31 ID:???

アップとダウンだけの方がインターバルより有酸素運動の練習に、なるわけがないわなあ
反インターバル主義者がおかしな主張してるだけ

いちおう俺は反LSD主義者じゃないから、思い込み前提の反論はお断りだ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 01:11:57.67 ID:???

アップはそれぞれのやり方でいいと思うんだけど、俺はダウンは結構適当だわ。
大事なのは分かるんだがアップと違って頃合いがわかりゃん

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 06:08:00.69 ID:???

>>963
> 練習時間が確保できないからといって高負荷ばかりかけてると簡単にオーバートレーニングになるから注意
WKOとかでみてみ、時間ない奴はそんなに簡単にオーバートレなんてならんから。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 07:09:47.55 ID:???

>>968
俺も心拍落ち着いて発汗止まったかなぁー程度で止めてる、その後軽くストレッチ
アップはほぼその逆で心拍と体温が上がってくるまで、15から20分位だろうか？結構テキトウだ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 07:25:58.28 ID:???

主義も何もない
インターバルは有酸素運動じゃないんだから

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 07:58:15.13 ID:???

やっぱそういう思い込みがあったんだな
30秒のインターバルならそうだが、5分のインターバルは立派な有酸素運動だよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 08:39:46.86 ID:???

ロングインターバルは消耗激しすぎるし
走りこんで体が出来てないと伸びないような

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 08:44:31.92 ID:???

思えば、5％の坂の2kmの区間を300ｗで繰り替えし上がったのが割と力が付いた気がする。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 10:53:22.69 ID:???

>>970
本当は50%以下5km以上のロングスローがいいんだろうけど、冬だと
最後に寒すぎてしねるよな。
でも冬こそ丁寧にアップとダウンしなきゃいけないしなあ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 18:16:43.50 ID:???

この時期はいきなり負荷掛けると膝が痛くなるんだよな

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 18:49:45.72 ID:???

夏場に比べて追い込む時間は減らしたが、最後のクールダウンの時間は増やした。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 19:22:35.61 ID:???

>>973
俺は5分のインターバルより1分のインターバルの方が死にそうになる
あの吐きそうな感じは、それこそクールダウンをしつこくやらないと後引くね
実際吐くまで追い込むプロもいるらしいけど身体に悪そう

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 19:37:23.26 ID:???

ケイリンのプロはリバースまでやるけど、ロードレースのプロは
リバースまではやらないだろうなあ。それが勝負を決めるわけ
じゃないし、いくらなんでも身体ダメージが大きすぎるわなｗ
素人でやる人がいるけど本当にしぬぞ…

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 19:59:24.80 ID:???

死にそうになる感じは1分インターバルだな
8本目あたりでブラックアウトするかと思う

精神的にきついのは1時間TT
あれ毎週やるって言う人いるけど凄いよ
俺は無理だ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 20:09:03.32 ID:???

本当の全力となると到底出来ないけど、だいたい1時間TT（厳密にはTTじゃなく、後1分ぐらいなら短縮出来る）
ならほぼ毎日やっている。でもメリハリが無いせいか、伸び悩んでいる。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 20:28:55.39 ID:???

死にそうになる。いやこれ以上踏むと死ぬだろうから、途中でセーブするくらい
追い込むのが15分。外で倒れて寝るわけいかないから、部屋でないと追い込めないが、
途中で酸素が薄くなるから、部屋の換気は必要。　これは本当にきついから、
月に数本しか出来ない。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 20:36:45.75 ID:???

平地で追い込める人ってつくづく凄い思うわ
実走は峠でしか追い込めない。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 20:54:06.03 ID:???

自分の場合平地で追い込めるってことは、それに見合う速度しか出せないからであって、もう一段
レベルの高い人が実走でそうしようとおもっても、出せる場所がなかなか無いと思う。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 21:56:29.20 ID:???

そうだな。平地では追い込める場所が少ない。せいぜい練習の
最後に300m程度のスプリントで締める程度。
プロも普段は200Wで流して最後にちょっとスプリントって感じらしいけど。
まあ完全に出来上がった人が維持するためにやるのとじゃ次元が違うが。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 22:02:01.05 ID:???

都内の信号インターバルはかなりキツいよ。
アップダウンだらけだし。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 22:06:23.58 ID:???

>>986の信号インターバルという
レスのでせいで一気にレベルが下がった

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 22:09:45.89 ID:???

実際の走力的には986＞＞＞＞987かもしれないけどね

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 22:23:35.42 ID:???

また半角知らないバカか
あちこちで見掛けるが、まじで同一人物なんじゃなかろうか

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 22:29:02.03 ID:???

2chのあちこちでバカを見掛けるその暇さが羨ましいな

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 22:36:26.44 ID:???

自板の巡回範囲という狭い範囲内において
あちこちで見掛けるって意味だけどな

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 22:45:17.53 ID:???

一回のレスの揚げ足の取り合いで勝った負けたと大騒ぎするのが塵住人のクオリティー
それ以外に絶対に争点を移さないのが取れる唯一の戦術。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 22:47:53.76 ID:???

>>991
ある程度以上の頻度で自板を巡回してるってことだろ？
ストレートに羨ましいって言われると恐縮しちゃう、謙虚タイプなんだな

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 00:59:40.72 ID:???

信号インターバルって結局ただ休憩を
入れてるだけだからな

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 07:59:16.53 ID:???

23区内に住んでた頃、俺を含めて信号の多い道で練習してるやつなんていなかったな
ブームの今は違うのかｗ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 10:27:00.17 ID:???

練習っつーか、通勤なんだけどね

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 10:33:44.15 ID:???

都内はわからんけど交通量の多い道で練習というか暴走するバカは増えたな

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 10:46:16.61 ID:???

最近はかなり減ったけど信号無視するロードしね
警視庁が悪質自転車摘発キャンペーンやった翌日から激減したのにはﾜﾛﾀわ。
その程度のﾋﾖい神経でやってたんかこの小物がってな

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 11:19:12.44 ID:???

大井も警察来なくなったら、信号無視だらけ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 17:03:52.17 ID:???

そもそも信号がたくさんあるような道をロードで走るべきじゃない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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