【ADVANCED SL】GIANT TCR 67台目【Rabobank】

■フレームサイズなど

175cm股下79cmの俺は 465であつらえた様にピッタリ
175cm股下82cmの俺は 500でステム120mmでちょうど良い具合
174 股下78で465　ハンドルは一番下げて ステム110で
173cmより気持ち低い 465買ってセッティングに苦労
171cm股下79cmの俺は 430サイズで合ってるが、465がベターだと思う
170cmで胴の長さに自信 465にしたけど、大きく感じるorz
168cmで股下79cmの俺も 465サイズだが、430サイズの方が良かったと思ってる。
167cmで06荒井の 465でポジション出せてる
165cm股下78cmでXSにしたら落差が10cm

よっしゃ！

ヌルヌルフレームが安さの秘訣！

ウッ！

なぎぃ

前スレの荒れ方はなんなんだかねｗ

プレミアムモルツウマーおまいらも走れよ

■GIANTのオフィシャルサイト

http://www.giant.co.jp/
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_select.php?c_code=CA01&f_code=FD01

■前スレ
【ADVANCED SL】GIANT TCR 66台目【Rabobank】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346764065/l50

■体型により様々なので身長でサイズ即決は避けるべし。
■初心者は走り込む事で体がこなれてポジションが変化していくし、
　　アフターパーツで更なる調整が可能とはいえ跨ってみて初めてわかる部分があるので、
　　信頼のできるショップ等に相談してベストを探しましょう。
■身長が同じでも部位の長さ・柔軟性・筋量等様々です。
■っていうかステムくらい換えましょう
■ポジションはオンラインであーだこーだ言っても結論は出ません。参考程度に捉え、喧嘩は程々に。

■各GIANTストアのブログ

http://giant-store.jp/meguro/

http://giant-store.jp/futakotamagawa/

http://giant-store.jp/kunitachi/

http://giant-store.jp/seiseki/

http://giant-store.jp/info_nagoya/

2013GIANTのカタログ配布はいつ頃になるのですか？

もう配ってるよ
>>1,7
http://www.sweetnote.com/images/board/0ce6b0e0/eff5dc61fb2558db7e2f229cec0b4ce1.jpg

>>9
グロ注意
そいや飯食ってるときにこの動画見せられたなー

>>9誰か通報しとけよ

どうでもいいけどウナギ高くて食えねーよ

>>12
落車しないおまじないだ無理してでも食っとけ

TCR COMPOSITE 3 2013モデル買いました！
初ロードなので緊張ガクブルｗ

>>14
できれば写真をば
気になってる

>>14
2013モデル最速うｐ期待

今週中には納車されるんで、そしたらUPします！

【IT】マイクロソフトが発見！中国製PCに出荷時からウィルス「中国製のパソコンや情報端末の購入には、慎重になったほうがいい」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347879086/

>>17
2013モデルがそんなに早く納車だなんてうらやましいよ。
新たなロードライフが楽しみですね。

画像うｐしたら思い切り叩くくせにお前らはｗ

うるせえな
はようｐしろ

2013のTCRはジオメトリ変わらず？

>>22
変わったならアナウンスがあるだろ。
メーカー問わず、同じシリーズでサイズ表記が同じならジオメトリは一緒だよ。

つか、今のジオメトリって何年くらい使ってるのかね？

>>24
ちょいとググってみたが、2007のＡＤＶＴモバイルが今のＴＣＲのジオメトリと全く同一。
アルミモデルがちょっと違ったが・・・
2006以前はヘッドチューブが各サイズ5ミリほど短かったようだ。

>>25
おぉ、サンクス！
5年間変わらずか･･･もう変える気もなさそうだなｗ
まぁ今ので合ってるから変えられても困るけど

>>26
過去の公式サイトは普通に残ってるぞ。
とりあえず2005年までは、「2005　ｔｃｒ」って感じで年だけ変えてググったら、検索トップは日本の公式サイトだった。
まあ、ここまで古い情報もう何の役にもたたんがなｗ

>>9
ご冥福をお祈りします。。。　　AA略

ちんこ

>>17
うｐ待ってるぜ

コンサイグレードは今年も継続か
変更はなんかあった？

コンポジットは金型がＡＤＶの物に変更だとか。なので形状は変わる。
カーボンのグレードは変わらんのではないか。
ライドセンスにも対応するがセンサーは付属しない。

おお、フルモデルチェンジか
主力機種に対してはやっぱり力の入れ方が違うな

>>32
その情報よく出るけど、見た目現行と同じじゃね？
アドの技術を使ったってのはどっかで見たけど、金型はどうなんかね？

だな
OD2とODの違いもあるし

ＳＬにすべきかADVにすべきか・・・

30万出すにしても迷うよな
どうしようかな

>>36
http://cycle-freedom.main.jp/gallerypro/gallery.cgi?no=2

自分が欲しいと思うなら買った方がいいよ。

そのフレームを踏めるかどうかで聞かれると世界で戦うプロフレームなんだから日本国内のレースで優勝経験ある程度じゃ踏み切れる訳ないけど
それでも優越感浸りたいなら買うといいよ

>>36
TCR SL（アルミ）とADVで悩んでるなら、
TCR SLはよくできたアルミフレームにすぎないから、
アルミ愛好者以外にとってはADVのほうが優れる

ADVSLとADVなら、ADVSLはアマチュアにはオーバースペック
予算があって満足感目当てならアリだけど

TCR ADV2が24万弱で
TCR ADVのフレームセットが21万・・・

フレームセットお値段すえおきっすかー

コンポジがADVの金型になったってDefyのこと？
ユルめのはもうちょい歳とってから乗りたいけど
あのフレームデザインであの値段はかなり惹かれる

でも2014モデルはTCRのコンポジがADVになるかなあ

>予算があって満足感目当てならアリだけど

それならジャイは選ばないだろｗ

ステム買おうと思ったんだけれど、OD2ステムはガイント純正しかないの？

>>43
情報はあるけどガイントとか抜かすお前の態度が気に入らない。

俺も知りたいから教えろよハゲ

純正が一番良いに決まってんだろビチグソどもが

純正「しか」無いのかが知りたいって言ってんだろクソハゲ

純正以外もあるよ。よかったね。
はい次どうぞ。

コンサイ！コンサイ！

クソガキ、学校でイジメられてんのか？

おいい、先月末にジャイとヤマハが電動アシスト開発で手をくんでたのかよ。。。

手を組んだっつってもGNT先輩がYMHをガン掘りしてる構図だろ？

>>43
リッチー

>>32
ADV金型ってのはデマだ
2013コンポジは従来と外見同じ、ケーブル外装＆OD1
ADVはケーブル内装だし、コンポジと旧ADVは形が違う
積層は変わってるかもな

>>41
DEFYコンポジも外装＆OD1だからADVとは違う

公式発表と、にちゃんの>>54と、どっちを信じるかって話だよ

>>51
今度はヤマハからパクるのかｗ

ジャイは毎度だな
ヤマハの電動部門買収するかも知れないぞ

ヤマハ電動＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャイ電動

ジャイの自社テストで72km走るらしいが業界統一テストで36kmしか走らない
この差はなんなんだよ

7951 ヤマハ（株）
買い

ジャイは以前からヤマハの電動に興味があったらしいね

>>51
手を組んだと言うよりもヤマハの技術使うて話みたいだぞ

>>62
技術提携って事か。ジャイのブランドは魅力的だもんなあ

もしもジャイロードに対応する後付け電動ユニットが発売されたら、間違いなく買うわ。

ヤマハとしてはジャイのブランドイメージが喉から手が出るほど欲しいだろうからな

ジャイにも提供するし、他のメーカーも話が来たら提供するだろ
その程度の繋がり

>>65
ジャイのブランドイメージなんて欲しいわけねぇだろｗ
最大メーカーの販売網が欲しいだけｗ
何れパクられてヤマハの影も形も無くなるのがオチだけどなｗ

日本の企業はつくづくバカだよな
表向きは技術提携と言われても、おいしい所はみんな持ってかれる

ジャイ、ヤマハを買収へか？
狙いはモーターバイク事業も扱う総合輪業化にとどまらんだろうな
すなわちジャイは日本有数の養鰻地である浜松を手中に収めることになる…

浜松狙いだったのかwwwwwwwwwwwwwww

まず、うな重でも食べてこの話題をじっくり消化しようず

ジャイのモーターバイク・・・想像するだけでもワクワクするぜ

ID導入早くきてくれー

>>53
ありがとうございます

>>14
まーだーかー

>>69
ジャイはチェンシン（Maxxis）やフォーミュラと組んで、バイク用ホイールに進出中
日本の高砂（Excel）や大同（DID）からシェア奪う気だ

パリダカやモトクロスで有名なKTMにホイール納入してる
http://www.mr-bike.jp/?p=17993
http://mrbike.sakura.ne.jp/wp/wp-content/uploads/2012/04/freeride350/IMG_8531.jpg

むしゃくしゃして貼った
今は反省している。
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1348134947581.jpg

ジャイのカーボンフレームにヤマハのエンジンを積んだモーターバイクって
現在考えうる究極のバイクだろうな。
もしそうなればモーターバイクの世界勢力図が変わってしまうんじゃないだろうか

>>77
イイね

>>77
おお、Rabobankジャイ！究極のバイクですね、羨ますぃ〜い
あんたは幸せ者だ！

ほお

>>78
モーターバイクはフレーム：エンジン：乗り手＝5：2：3
もし、ジャイがモータースポーツの世界に進出すれば、ホンダと言えども吹っ飛んじまうだろうな

>>77
カッコいいぜ！

フレーム小さいな
サイズいくつだ

>>84
ジャイ乗りやったら430ってくらいすぐに分かるはずだ、おまえ部外者やな

185あるからちっさいフレームには詳しくなくてな

異教徒は出て行け！

>>85
フェラーリ？

>>86
おんどれ、ウドの大木！
チビをアホにしとんのか？

あ、ごめん　小さくて見えなかった

>>90
下の方はモンスターレベルだぜ？

モンスターが哀れむ位小さいんですね、わかります。

分かればよろしい

>>77
フレーム以外全部黒だとさすがにきついね

77だけど
ちっさい談義になってしまっているが、
2012ADVを自作ステッカー（スコッチカルフィルム）でRabobank仕様
を作った。　　ってことを褒めてほしかった........ｸｽﾝ

>>95
自作か！すげー出来栄え！
俺のTCR2用も作ってよ！
ホントに欲しいので買わせてください。

RaboではなくSoftにしないと

2013のレプリカだと思ってた

>>95
これ全部自分でやったのかｗｗ　すげえ！！！　なんでコルナゴとかにしなかったの？

>>77
著作権とか商標権の侵害だろが

>>100
車でレプリカしてディーラー行ってるが、
営利目的でなければ問題にならんぞ。

確かに。これで金銭を受け取ったらアウトじゃね？
>>96はわざとやってんの？

しかもTRC2で

TCR2な

商標権の侵害は認識しております。
営利でなければOKだと思ってました。 だめですか　そうですか.

怒られたら、すぐはがせるからイイモン！

キター
ttp://www.giant.co.jp/giant13/

>>105
>>96だけど余計な事言って申し訳ない。
車関係だと製作代行は普通にあるので。
いい作品を見せてもらってありがとう！

ちなみにスコッチカルフィルム使って、
白ベースに重ね貼り？ 自作してみるかなあ

ここまでやったらボトルケージも変えようぜ。
タックス使ってなかったっけ？ラボバンクって。

>>105
大丈夫だよ。それを他人にジャイアントの本物のレプリカだと言って売らなければ

>107
おほめいただき、幸せです。
もとのロゴはほとんど使えなかったので、一回すべて白シートで
さらの状態にしてからの作業でした。
トップチューブの両端は、かなーり難度Aでした。

>>110
了解です。
前からやってみたいなと思ってはいたん
ですが、この画像見て決めました。
実寸とって、資料探して、データ作りか。
楽しみだ〜！

>>111
http://www.seeklogo.com/
このサイトが役立ちました。
自分もずっと欲しかったのですが、2013モデルを見て、
作ってしまえ！という気持ちになりました。

俺もロゴ作るか、テプラで。

フレームだけにバラして脱脂して霧吹きで濡らして隙間や気泡が出ないようカットした全面白シート貼って・・・
白下地だけで気が遠くなりそうだ

マジかよ、俺も作りたくなってきたｗｗｗｗ　ワクワクしてきたｗｗｗ

すいません
自分のは白ベースでしたので、「さら」にしたのは元のロゴ部分だけです

公式サイトが１３年仕様になったぞ。
http://www.giant.co.jp/giant13/

かっけえ

たとえば10人挑戦して>>77みたいに仕上げられるのは1人いるかいないかだろうな

ヤマハ買収の件はいまだ喧騒しないんだね
最後の最後まで買収相手に花を持たせる姿勢は奥ゆかしくて絶妙だな

TCR SLがコンパクトドライブになったからちょっと気になる。
ヒルクライムに使いたいけど、初心者の貧脚だったら避けた方がいい車種かな？

普通に2013のアドラボ買えばいいじゃん？どんなに>>77のデキが良くても所詮ニセモノだろ

>>95
てっきり2013のADVラボバンクかと…
にしては早いしやたらパーツ変えてるなーなんて思っちゃったわｗ

よく見るとフォーク内側のTCRロゴが無い

Eurobike2012にPropelが出てるね。
http://www.bikeradar.com/videos/giant-at-eurobike-2012-V1rHj28gF2Lv7
ダウンチューブは明らかにエアロっぽい形状。
前ブレーキはフォークの後ろ、リアブレーキはシートステイに隠れるような感じでＶブレーキっぽい形。

プロペルの魅力の無さは異常
ジャイ信者の俺でもエアロロードジャンルの中で一番要らん車種

>>55
公式発表のソースkwsk

形状やODの違いのソースは公式サイトな（>>117）

ローディの勲章＝ジャイステッカー、
のどから手が出るくらい欲しいぜよ、作り方教せーて！

LLサンチェス、クラシカ・サンセバスティアン制覇オメ！
いやー、あの人馬一体アタックは感動した！

例のLLサンチェスのコピペ貼ってくれ

LLサンチェス！LLサンチェス！LLサンチェス！LLサンチェスぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！LLLLLLぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ルイスレオンサンチェスたんのちりちりこげ茶の髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
2012ツール・ド・フランス第13ステージのLLたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
14ステージ勝てて良かったねLLサンチェスたん！あぁあああああ！かわいい！LLたん！かわいい！あっああぁああ！
バスク一周勝てて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！ツールなんて現実じゃない！！！！あ…ジロもブエルタもよく考えたら…
L　L　サ　ン　チ　ェ　ス ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！UCIいぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？シクロワイアードのLLちゃんが僕を見てる？
ＣＷのLLちゃんが僕を見てるぞ！LLちゃんが僕を見てるぞ！サイクリングタイムのLLちゃんが僕を見てるぞ！！
JスポーツのLLちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはLLサンチェスちゃんがいる！！やったよレンショー！！ひとりでできるもん！！！
あ、ライブストリーミングのLLサンチェスちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあヘーシンク様ぁあ！！テ、テオ・ボスー！！メンショフうううううぅ！！！ハロルトおぉぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよLLサンチェスへ届け！！ラボバンクのLLサンチェスへ届け！

>>131
サンクスｗ

やっぱりDEFYコンはADVと同じ形状と言ってるけど、TCRコンポジはそうはいってないな
GIANTがDEFYの方に力を入れてるのは去年から感じる

ADV SL1と2ってカタログ上400gも重量差があるのかって思ったら、サイズ違いで記載されてた。


もっと差があるってことか！
RED軽いんだな。

軽さのみが命ですから・・・
のみって言い切っちゃうと語弊がとはちょっと思わなくも無いが、フォースもモデルチェンジがあるんだよ。
で、情報出てたが、正直変わったように見えないんだよね。
ちょっとダブルタップの形状が変わったかもだけど。
ＦＤの凝った構造はフォースでは無し。ブレーキも従来のまま。ってなると軽さのみと判断せざるをえん。

0.4kgも差があれば充分なアドバンテージだな。

前評判が高かっただけに、今年のツールは残念だったよな
「落者がなければLLサンチェスが優勝していただろう」と未だに嘆く専門家も多い

REDの一番の売りはかっこ良さではなかろうか

おーラボバンクモデルが31万かー
買ってしまおう

新しいＲＥＤが出たときにクランクのデザインがボロクソに叩かれまくってたけど、
デュラ9000が出てきたら一切出なくなって正直笑うしかないｗ

>>106
20°ステムあるのか、と思ったら100mmまで。。

よく調べずに注文して、このスレ見てコンパクトかと思っていたら大丈夫だった
クランク170じゃないのが痛い

SRAMのダブルタップ、使いだしたらもう縞野に戻れない。

やっぱり2011ジャイが最高だったかあ

2011のTCR2が115.500円
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000014&action=outline
2013のTCR1が129.150円
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000017#specifications
105のクランクが14.000円ぐらいでホイールが2011のTCR2よりは若干いいから
コスパだけで考えたら2011のTCR2よりは2013のTCR1のほうがいい気がするけどどうだろう

2010前後が自転車ブームだってことで変に強気の値段設定だったよね
ようやっとこなれてきましたな

>>145
カラーリングとかカッコ悪いからCAAD8にするわ

>>147
それはそれで問題はないしいいんじゃない？
ＣＡＡＤ10はＢＢ30だからそれをどうするか考えとく必要がありそうだけど、8ならそれも問題ないし。

世界最高峰のアルミロードバイク

フレーム重量は僅か1,150g。CAAD10は単に競合のエリートカーボンバイクより軽量なだけではなく、
剛性に優れ、そしてスムーズです。
中途半端なカーボンバイクに乗るくらいなら、懐にも優しく、ハイパフォーマンスな他にない選択です。

CAAD8はないわー

　　　CAAD10 5　TCR SL2
重量　　1150g　　1050g
BB　　　BB30　　　BB86
クランク　FSA　　　105
価格　　19万　　　16万

TCR SL2 やな、
あとは個人の好みってとこやろ

SL2はいいけどシートチューブからポストにかけて超絶ダサすぎる

PACEの方がカッコイイっていうｗ

>>151
100gなんて誤差の範囲内でその程度の違いは乗っても分からないよ
固いだけのTCR SLに比べるとフレームとしてはCAAD10の方が上だろね
デザインとカラーリングじゃ間違いなくCAAD10の方がかっこいい
後は3万の違いをどう見るかだけ

ジャイもあそこまで酷いスローピングやめればいいのにな…
どう考えてもCAADだわ…

TCR SLはほぼレース専用車両みたいなもんだから
ガキ共クラスで大流行してるよｗ

2013はデザイン悪くなったな orz

>>155
キャノ信者が必死に100g程度の差、とか言ってるけど
おまえのとこのevoは超軽量フレームだけど、つまり他社と違いはないってことだな

よしわかった

>>158
2012よりは良くない？
今年はアルミSL2がかっこいい

2013のCAAD8とTCR1は価格がほぼ一緒でコンポの差が・・
やはりTCR1の方がお得なのかな。

まあどっちがお得かといわれればＴＣＲ1だろうな。
あとコンポジ2も普通に105メインになって手を出しやすくなったかと。
スラムの軽さはメリットではあるが万人に薦められる物でもないし。
別に信頼性に劣るとは思わんが、シマノお膝元である日本でならシマノを使うメリットはやっぱでかいし。
シマノ部品を一切取り扱わない自転車屋なんて無いから、定価でよくてパーツの型番さえわかれば、
そこらのママチャリしか売ってないような自転車屋でもパーツ発注可能。

よく考えたらコンポジ2ってクソ安いんだな

ふつうに乗るならコンポジだろ

>>161
アルミでTCR1の方が得とかバカじゃねｗ
廉価版ならロゴとデザイン優先にブランドでカッコ良く見せた方がおしゃれ

>>159
あれは単に軽量化に挑戦したモデルなだけで・・・

どうせダウンチューブにでかでかとメーカーロゴだから、そもそもどっちもおしゃれとは程遠いよ。
そもそもドロップハンドルってだけでもうオタ臭さはあるよ。
あとＣＡＡＤ8はジオメトリは明らかにコンフォートなほう、競合するとしたらＤＥＦＹのほうだよ。

2013のcaad8はフラットバーもあるけどね
にしてもブランドイメージからするとキャノンデールの方が遙かにおしゃれだよｗ

なによりBB30がダメだろう
欠陥規格

これね
両方ともBBがsimano

http://www.cannondale.com/jpn/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-7
http://www.cannondale.com/jpn/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-6

うん、それは別に今年からでもない。
８は普通にねじ切りだよ。

スリーブ入れるだけで解決すること
その選択しがあるだけマシだな
BB86はずっとプレスフィットで行かないといけない

BB86で行けばええやん・・・

でもそのプレスフィットにシマノの純正BBがあるんだから十分だろう？

スリーブいれないとシマノBBが使えない糞規格よりか100倍マシだわ

結局メンテなんかで外すたびにハンマーでガンガンしないといけないしね
提唱したキャノも見切りつけ始めた糞規格

実際一度没った規格。
クランクを作っちゃったＦＳＡの方が罪はでかいと思うんだ。

シマノが使える使えないじゃなくてプレスフィット自体が嫌だという人は多いからね
先に言ってる人がいるように、交換はハンマーで叩くとかの粗い工程から
そういう人にはスレッド式に変えられるBB30は有りだよ

プレスフィット自体が嫌とか言う奴はそもそもプレスフィットBBフレームを買わないだろ。
市場に出るフレームの99%がプレスフィットとかじゃないんだぞ。まだまだ他社でも普通にJISフレームあんのに買う奴が居るかよ

ハンマーで叩くのはむしろBB30だと思うんだが・・・
アダプターつってもフレームに直接圧入ってのは同じなんでしょ？

>>179
ＢＢ30をそのまま使うならね。
シマノクランク使うためにアダプターってかスリーブ入れるなら、もう外さないの前提。
ロックタイトで固定をしてしまうように指定されているし、実際そうする。
それ以降はもうネジきりのＪＩＳと一切手順は変わらない。

メンテの時スリーブは外さないの？
スリーブダメになったりせんの？

>>181
作業ミスったらねじ山がつぶれるとかそういうことはあるかもしれんね。
けどそれは従来のフレームと同じことだろう。
ＢＢのネジはそれなりにトルクがかかるから、ネジタイプのフレームなら、カーボンフレームでもあそこは金属。
結局のところ、製造時（出荷時）にもうスリーブが入ってるか、
それとも後でユーザーがスリーブを入れるかの違いでしかないのでは？

>>156
>ジャイもあそこまで酷いスローピングやめればいいのにな…
>どう考えてもCAADだわ…


うるせえエビフライぶつけんぞ！

スローピングのほうが、サドルバック付けれていいなあ・・・

BB30でつかうとかありえんし、スリーブ入れたら重量増
デメリットないし、プレスフィットでええわ

BB30どうのこうの言ってるやつは予算がないからだろｗ
使い捨てと思えば大した問題じゃないしいい加減不具合も既出して対応出来てる
新企画は出始めの頃なんてそんなもんだろ

実際に使った事もない奴らが叫いてるだけ

BB30が新規格とかなんのギャグだ、むしろPF30できて化石化してるだろ

新規格？？？

つうか、ジャイスレでその古臭い擁護不能な欠陥規格について語るのはどうなのよ
キャノスレでもBB30は叩かれてるじゃん

ジャイが新しい規格を出したらどのメーカーも右なれ！世界基準になるんやで
さすがフラッグシップメーカー

例えばどんな規格？

>>190
オーバードライブ2とかw

サイト見たらCAAD10 BLACK INC.だけマットブラックだな
普通の塗装のCAAD10 5とかは塗装で100g重いとかよくある話……
あとCAAD10 5はテクトロブレーキだから（SL2は105ブレーキ）、
クランクとブレーキを105にすると追加で2万くらいかかる

>>155
フレーム性能について主張したいなら両方乗ってから言えよ

>>135
新FORCEは旧REDの性能・機能の適用だ
（良く言えば従来比で性能うp、悪く言えば使い回し）
旧FORCEよりシフトのストロークが減ってるし、
チェーンリングも旧REDと同じ形になった

新規格ではないが例えばPropel、現時点ではあのスタイルに違和感を感じかも知れないが
あれがジャイの主要モデルになれば、世界のバイクも同スタイルになるだろう

あんなもん買うならBMCのTMR01にするわ

転勤をきっかけにぼっち乗りになって以来、機材物欲が枯れてしまったよorz

>>194
いやいや、そこまでジャイはトレンドメーカーじゃありませんから。
独自企画を出しているけど、他メーカーで採用されてるのないじゃん。
エアロに関しても後発だし、あのブレーキシステムが普及するとは思えない。

あのブレーキシステムは普及云々じゃなくて、
あのフレームで最も空気抵抗を減らすためにあのフレームとセットで使うこと前提で作った物だろ。
ＴＴバイクはフレームセットにブレーキ付属とかよくある話だし、そういうことだろ。
フレームのエアロ化にあたって、チューブの形状だけじゃなくブレーキに手を入れるメーカーも出てきて、
ほぼ内蔵のような形状にしてみたり、リドレーのノアＦＡＳＴはフォークやシートステイと一体化、
トレックはシマノと共同でリアはＢＢ下に、フロントもフォークやヘッドチューブからはみ出さないような物を作った。

Propelのブレーキもエアロ性能としては最良だとは思えんが、コストの安さとメンテのしやすさは明らかに勝ると思う。
このタイプにするところも出てくるとは思うよ。

規格も普及させようとしてるものもあれば、しっかり使用料徴収するのもあるしね

ジャイの技術が世界標準になるって話はどうしたんだよｗｗ

>フレーム性能について主張したいなら両方乗ってから言えよ

両方乗ったから言うとCAAD10の方が優秀なフレームだよ
走りを変えても一台で殆ど足りてしまうから

>>201
お前本当にSL乗ったことある？逆にCAAD10も。
本当に両方乗ったなら後者の方が優秀とは絶対に思わないが。あんた怪し過ぎ

好みの問題なんだからどっちも騒ぐなよもう

>>202
絶対に思わない理由はなに？

絶対か・・・そこまで言える差があるんだね

TCR SLの方が優れてる証拠になるね

>>202
絶対の根拠マダ〜？

ロングライドからヒルクラにスプリントまでCAAD10なら一台で足りるけどね
ツーリング主体だったらコンポジがいいと思うよ

絶対と来たか

貧脚な素人が能書垂れてるスレはここですか？

TCR SLは良いバイクでいいじゃね？ジャイスレだし
成績はいまいちだったと思うけどどっかのチームでも使ってたしｗ

>>210
ふつうに自転車は素人99％なわけだがｗ

こんな天気いいのに走りに行かないの？
TCR2で150km走ってきた。
ケツも痛いしこれくらいでごちそうさまです。
実際に長い距離を走れるという機能性が無くても
いっぱい走ったという満腹感があればいい。

俺が住んでる地域は別に天気よくないんだが・・・

おれ、ひきこもりやねん

コンポジ2の購入を考えていたが、店舗に問い合わせたら納期は11月・・・
0か3なら即納出来るよ！と言われてマジ悩む

コンポジ2は人気なんかな、まぁクソ安いから人気だわな

普通にアルテグラの1を設定しなかった理由がわからん。
あの価格差とあのコンポなら正直２以外は買えないよ。
ジャイアントは大手では発表は早いほうだし、普通に2が人気を集めてるんだと思うよ。
ティアグラは見た目には明らかにコストをかけてないし。
コンポジフレームに電動アルテってのも・・・５万出せばＡＤＶになるんだしな。
あの価格帯での５万円はあまり大きな額ではない。

謎のコンパクト採用だから、せっかくのデフォクランク105も結局交換ってのがな…

>>202
待ってんだけど絶対の根拠はどうした？

>>202だがレース使用を前提とした場合な。
平地ではフレーム剛性の高さ、反応の良さが際立って乗っていて物凄く気持ちが良い。
レースならゴールスプリントで差が付くだろうな。
ヒルクラでは軽さが活きて特に下りの安定性が良い。これはOD2の恩恵だろう。
ただ乗り心地はかなり硬いから用途がポタリング等ゆっくり長く走るならCAAD10が絶対に向いてる。
最後にデザインの好みか。
どっちも良いフレームではあるが、あくまでもレースで使うなら絶対にTCR SLをオススメするな。

ジャイって絶対デザインで損してるよな

近年は、てか2013は別に悪くねーじゃん

>>221
なんかそこらのインプレッション拾い読みしてきたような内容だな
体験者ならではの具体的な表現が全然ない
本当に乗ったことあるならもっと自分の言葉で語ってみ

高剛性なのに不思議と足に来ない
シルキーでスイスイ進む魔法のフレーム

実際のとこ、あのお値段でアルミってだけで、もう今の時代どっちもイロモノなんだよね。
ツマラン結論ではあるけど、どうせエンジンの差で決まるんだし、
見た目含めて好きなブランド選べばいいんじゃないのかと。

俺がどっちか買うとしたらＴＣＲだけど、理由は田舎者でそもそも店が少なくて、キャノンデール売ってる店が微妙だから。
理由はそれだけ。

>>226
逃げんなよ

コンポジSEの発表はまだかね

>>221
だからオールラウンドで考えるとCAAD10の方が優秀なんだよ分かる？
乗り手を選ばず間口が広いことは技術と歴史の差でもあるんだよ
アルミでも珍しいバイクで次に新型のCAADを選ぶユーザーは少なくない
ジャイアントなら殆どのユーザーがカーボン行くと思うけど

>ヒルクラでは軽さが活きて特に下りの安定性が良い。これはOD2の恩恵だろう。

CAAD10も下りは安定してるけどな
クイック過ぎず路面の角が上手く取れてて逃がす所と受ける所のバランスが良い

>>229
GIANTはラインナップが豊富だから割り切った性格のモデルになるってことじゃ？
味付けが異なるのを評価するなら単純な優劣は決められない

つまり、中途半端が好きならCAAD、何かを極めるならGIANTってことで、FA。

「体験者ならではの具体的な表現」とか
「本当に乗ったことあるならもっと自分の言葉で語って」みるってのは
>>201にも是非聞きたいところだ

>>225
それは俺の2010荒1のことかー

貧弱ライダーにはキャドが向いてんのか

ここってジャイスレとちゃうの！
CAAD・・・はっ？、訳の分からん雑種なんぞ興味ねえわ

>>235
ジャイアントからなら普通にコンポジでいいんじゃないの？
ほぼ同額でコンポジがあるから、あえてアルミＳＬはガチガチで剛性に振ってると思うよ。
乗り心地が硬いって言われるのはもうわかりきった上で。
どうしてもアルミが・・・って話なら、バランスいいのはＣＡＡＤではないかと。

コンポジ3の緑と黒のフレームが気に入ったんだけどブレーキゴミだしコスパ悪いし悩む

フレームがゴミだろｗ

>>239
テメエがゴミだろｗ

ジャイ海苔発狂ｗ

まぁTCR SLがCAADを超えられない理由はジャイアントがCAADを目指したと言ってるところかな
だから現行モデルは数年前のCAADと極似な乗り味だと思う
おまえらが乗ってるTCRは数年前の他社製＋αと同じ性能と言うことだｗ

ふつうTCR SLならコンポジ行くだろ

TCRSLはクリテリウム専門みたいなフレームだからな。
カーブでの加速が重要になるクリテじゃアルミフレームのほうが剛性高くていいのは明白

CAADで後悔してとうとうキレちゃったのかな？
いまだに242のようなジャイに僻みを持つ未熟者が多いのに辟易するよ

コンポジ選んでTCR SLを買わない方が馬鹿だろ

TCR SLとCAAD9は乗り味が良く似てる件ｗ

TCR SL CAAD9アルミの良さが・・・
CAAD10アルミらしからぬ・・・

レースじゃCAADの方が多いのはなんで？

>>249
１１年春の追加モデルと、１２年の通常モデル。
1.5年分しかまだ歴史がないからじゃない？ＴＣＲＳＬは。しかもコンポジと価格が被る。
ＣＡＡＤは10が11,12と通常モデルで売られた。それ以前の9もある。8をまだ使ってる人もいるかも・・・
アルテやデュラモデルがある（あった）から価格帯は広いが、メインは２０万弱の105モデルだろう。
メーカー内に競合モデルも無いし。カーボンは価格帯がもう少し上だから。

SL今まで19万でapexなんてつけてたからな
2013は一番簡単に安価に交換できるスプロケット以外は105で16万
このコスパはヤクいわ
TCR SL2を買わない奴は馬鹿
2012までを買った奴は泣いていいwwww

>>249
どう考えてもTCRの方が多い
U-23だと5人に一人はTCR
JETでも10人はADVSLいるんだが。
去年のクリテじゃコンポジSE大量発生してたし

SL2はカラーリングがダメ

初代TCRSLを買えなかった奴が泣いていいだろｗ
あれより後はダサいのしかないｗ

なんで2013でホイールがランクダウンしてんの。
SLなのにゴミみてーな鉄下駄つけやがって。

>U-23だと5人に一人はTCR

経費削減だよなwwwwwwwwwwwwww
取り合えずアルミじゃCAADの勝ちは仕方ないところだな

アルミTCRの目指してるところがCAADで
CAADが目指してるところはカーボンを超えようとするところか･･･････

CAADを目指してるのはDEFYだよ
シートステーの形状とか似せてきた
TCRは全然違う所見てる

打倒CAADはTCRだぞ

そういえばここ半年ほどほとんど話題を見てないんだけど
ネオスプロってどうなったの？
注文すればもう普通に手に入るのかな。

キャドキチが勝手にTCRへライバル心を燃やすｗ
ダッセエｗ

それよりはよ、プロペルの続情報をだな…

Vブレーキ以上のサプライズが用意されているかどうか…

続報も糞もユーロバイクで現物出てただろ。
別にそう新しい物は無いんじゃないの？

>>262
あれはボス専用の自転車なので販売されることはないでしょう

ボスってやっぱりLLサンチェス？

>>265
販売前提でないとプロトタイプにUCI承認がでないんだが。

LLサンチェス！！LLサンチェス！！

>>260
３月から使ってるけど

>>267
認可おりてるみたいだし、楽しみではある

>>269
いやだから、少数販売されたようだけど、その後手に入らないって悲鳴がずいぶん聞こえたような。
今は普通に注文すればまともな納期で手に入るの？ってこと。

すいません、遅くなりましたが納車されましたのでUPです！

http://www.fastpic.jp/images.php?file=3055042754.jpg

初ロードなので違いとかあまり分からないのですが、
グイグイスピードが出る感じは楽しいですね！

今のところ平地MAX40キロなんで、もっと速くこげるように精進します(>_<)

>>272
うｐはありがたいが、まさか屋外にそのままじゃないよな。
部屋が汚かったから仕方なく外で写真撮影とかだよね？
とにかくすぐ屋内に。そんなの外においてたら盗られるぞ。

>>273
ご忠告THX＆暗い写真でスマン。
大丈夫、ふだん玄関内に置いているけど写真取りづらかったんで、外で撮りましたｗ

初ロードでカーボン
そんな時代になったんだな

写真リサイズくらいしろよ

XSだね

>>276
すんません(´・ω・｀)

>>277
ご名答。短足なもんでｗ

>>275
ジャイだから出来た

>>272
オメ、早くオークションに出したほうがいいよ

>>249
ブランド力やフレームの知名度の差だろ
大手に限っても数ある市販機材をそれぞれしっかり試乗・比較検討してる人はめったにいない
SLは出てからの期間が短いしな

>>249
CAADよりRAの方が多いが？

SLがCAAD9に乗り味が似てる件

>>275
その感想は5年ばかり古くないか？

だな安くカーボンが手に入る時代なのにアルミのSLなんて初ロードで買うこたねぇよｗ

ESCAPE R3からの乗り換えで2013 TCR SL1を注文しました。
WH-7900使ってるんですが、TCRのP-SL1と
比べて軽さは体感できるでしょうか。

別に好きでアルミ買うならいいと思うけどな。
通勤とかに使うならまだまだアルミのアドバンテージはあるし。
なんでもかんでもトレンドに合わせるのは日本人の悪い癖だぜ。

>>284
それを言うなら、コンポジ出てきた2011からだから2,3年だろうな。
それまではさすがに値段的に見てアルミが優勢だった。

>>286
納車してから自分で判断しろ

>>286
今からでも遅くないからADVに変えて来い
吊りじゃなければTCR SL1行くおまえはバカだｗ

http://www.giant.co.jp/giant13/bike_comparison.php

軽さが気になるなら間違いなくカーボンだろ
因みに2013だとSL1の方が高いての

コンポジ買うくらいならSLだわwww

吊りだよな？つかADV2の方が安いのかよ

http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000010
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000015

値段じゃなくアルミロードを買いたいんですが
レースには出ません。

ポタリングと輪行用です。
R3と同じくカゴつけます。

シルバーの車体色が気に入ったのと、
カーボンでは積載に不安があるのでアルミを選択しました。

>>293
アルミロード買いたいんじゃなく、もうすでに注文したんだろ？注文したのに買いたいっていうのはなんだよ。釣りか？

>>294
ワイズで注文済です。日本語がおかしかったですね。

SLのコスパが高すぎて、売れると被って困ると必死に妨害してるようだなwww
でもちゃっかり自分はSLを買うんだぜwwww

>>286
遠からずTCR SL1が納車されて、P-SL1がついてるだろ
手持ちのWH-7900（5種類あるが）と比較できるんだから、
2chなんぞの意見より自分で乗り比べるほうがずっと確実だぞ
納車を待っとけ

>>293
使用目的言った上でSL1買うて言ったらワイズでなんも言わなかったのか？
悪い事言わないからレース出ないならTCR1か2にしとけ
高いが良いなら他メーカー乗ればいいだけの話

どう考えても吊りだろｗ

エスケ乗ってたやつらしいよwwwwwwwwwwwwwww

レースやるにしてもカーボン行くよｗ
ワイズ辺りなら乗り比べて見ますか？くらい言うけどな

なんで吊り扱いされるのかよくわかりませんが
このスレではカーボン一択なんですか？

ESCAPEからロードに移行するのは
普通のことだと思いますが。

予算は30万以内と思っていたので
アルテグラでこの値段、この軽さ、好きなシルバー
のSL1は自分にとってベストチョイスです。

>>297
C24 CLです。
タイヤはF20C/R23C（PRO 4 SC/RUBINO PRO 3）です。
クランクはFC-7402です。

R3うｐ

>>302
おお、R3いじりいいねえ
画像見せて

ここまでテンプレ

どんなR3だよ、それに前カゴつけてるのなら
是非みてみたいわ

お前らうｐしか家ねーのかよｗｗ

>>302
手元に届いてからホイールの比較をして、ここに報告すればええよ。

2006モデルのパープルのR3だろ
東京湾一周とか浜名湖一周の写真うｐしてたの見たぞ
後ろカゴでクランクが7402だったわ

>>307
それがジャイ海苔クオリティーｗ

>予算は30万以内と思っていたので
>アルテグラでこの値段、この軽さ、好きなシルバー
>のSL1は自分にとってベストチョイスです。

パーツで選ぶとか何処までバカなんだよｗ
まぁSL1来てからでも遅くないからカーボン乗れや
ツーリングにSL1がベストチョイスか直ぐに分かるから

wh-7900-c24-cl　606　789ｇ
P-SL1　725　1050ｇ

R3弄り倒してるとか何考えてるか分からないやつの行動らしいよｗ

R3弄りはロードへのステップだろ
最初からロード選ぶ奴なんて一握り

ママチャリからいきなりADV買う奴なんているのか？

結局画像は無しか

R3からレース専用車両と言えるある意味特殊なTCR SL1買うか？
カーボンの上位機種より高いんだぞ
パーツなんて後でどうにでもなるがフレームはそうじゃない
おまえらアルミからカーボンに乗り換えた時スゲェと思っただろ？

>>316
カーボンの感想は、荒地走ったときのガタピシ音がプラスチックっぽくてワロタぐらいかな？
あとは固定ローラー時のミシミシ音が若干心臓に悪い

カーボンは落車・事故時に破断の危険性が高いからな
普段使いするならアルミの方が安心して乗れる

DHバイクですらカーボン化が進んでるというのに・・・
って、GIANTはアルミのままだな
保守的なのか、案外技術力がないのか

アルミ乗り必死だけど現状でカーボンには全ての面で勝てないんだよな

エスケR3乗ってたやつだから保守でアルミ行ったよと・・・大間違いｗ

破損時の懐ってか心へのダメージは安価なアルミのほうが少なくて・・・ってのはあるが、
それを言い出したらもうハイエンドとか絶対に買えないしな。

とはいえ単純なガチガチな硬さはたぶんコンポジよりアルミＳＬのほうが上ってのはたぶんマジ。
そしてこのほうがレースに向くってのも事実なんだよねぇ。
ホビーレーサーが出るレースなんて距離は知れたものだし。

とはいえこういう用途に特化した物で、やっぱトータルではカーボンのほうがいいんじゃないかとは思う。

30万、アルテグラ、ADVRABO

所詮、カーボンは繊維で補強したプラスチック
そのうち使い捨て製品になるんとちゃう

>>322
TCR SL1て安価じゃないんだわADV2より高いみたいだよｗ

しかも>>302 はレースで使わないて行ってるし

ADV2=105
SL1=ULTEGRA

この差は無視かい

ネオスプロを使っているんだが、ケイデンスは表示されるんだがスピードの表示が出ないOTLなんで？

２桁表示だから１００ｋｍ/ｈで走ると０と表示されてしまうんだろＪＫ

>>327
ホイールにスピードセンサー付けてる？
ネオス持ってないから適当に想像して一般論で書いてるけど。

やっぱりアルミはふにゃふにゃだわ。
http://jpdo.com/ykk7/244/img/2539.jpg

>>293
超軽量アルミフレームって、普通のカーボンよりぶつけたりに弱いよ。
店で言われなかった？

確かにアルミの一番軽いグレードって、チューブ中央が超薄くなってそうな感じ。
輪行や空港のカウンターで預けたりする時は、安グレードのカーボンの方が頑丈そう・・・

>>330
ここどこ？楽しそうだね。走ってみたいわ。

何言ってんの？
TCRでさえ、ダウンチューブ平面は押せば凹むよ。
そして安グレードだろうが、重量が嵩もうが、カーボンが局所的な荷重に弱いのは変わらん。

TCRはへこまねえよ、虚言野郎

caad10とかTCR SLはペラペラのアルミだからカーボンより慎重に扱わないといけない
って知らないのか

2万キロくらいで剛性も落ちるだろうし、そういう欠点を承知で買うレース機材だよ。

>>335
やってみ。

>>338
へこんでる画像をうｐしてくれ

アルミTCR持ってないのかよ。結局想像でレスしてたの？

確かに、とにかく最低5年は乗りたいって言う底辺貧乏はコンポジの方ががいいのだろう
そんな雑魚はせいぜい5年で10000km乗るか乗らないかだろうからなｗ

>>341
それはつまり1年で飽きて4年ほったらかしってことか

http://ameblo.jp/oki-pan7/entry-11111302963.html
アルミでも薄いのは危険

>>343
カーボンだったら、塗装に少し傷がついた程度だっただろうけどな

TCRSLで輪行とか、一回でボコボコになりそうだわ。

ハンドル当たりだろ
カーボンでも致命傷だよ
カーボンが一番死ぬ原因かもな

>>346
お前アルミもカーボンも持ってないだろｗ

>>345
本格的な山道を走ったら確かに跳ね石で即刻死亡
しかし、そもそもレース機材ってそういう物なんだが…

振動でアルミの方が劣化早いのは誰でも知ってると思ったｗ

どっちにしても初ロードのツーリング主体でTCR SL1は有り得ね〜105でもADV行くだろ
つか初ロードなら105で十分ｗ

初ロードならコンポジぐらいの厚め柔らかめカーボンが、乗り心地でも耐久性でも良さそうだけど。

キャドキチガイがTCRも凹むことにしたいのかなｗ
キャドは凹んだ画像上がってるからそれは必死になるわなｗｗｗｗ

TCRも親指でグッと押すとペコって凹むよｗ

名古屋のワイズロードがかつて、薄い、薄すぎると評してたことはある

>>352
だから言ってるだろ。
TCRは平面の部分が広いから凹みやすいって。
もちろん直ぐに元に戻るけど、疲労限もないし、ペコペコやってたら変形するだろうな。
TCRにどんな幻想抱いてるかわらかんが、現実は見ようぜ。

>>327
ホイールのマグネットをちゃんと反応する位地か確認した後、ペアリングし直してみたら。
俺もNeosPro使ってるけどスピード、ケイデンス、ハートレート共にきっちり作動するよ。

>>328
NeosProは１９９.9km/hまで表示できるぞ。

俺はむしろ、かまぼこダウンチューブの裏が予想外に凹む（ペコペコはしない）
のを確かめてみて、ちょっと嬉しかったけどな。
持ってたMTBと比較して、さすがにロードバイクは薄く作られてるんだなーって。

>>352
ちなみに凹むって言っても0.数ミリ沈む程度で、それがTCRに対するマイナス評価につながることは一切ないよ。

>>318
TCR1/2あたりの1.3kgくらいあるアルミフレームならまだしも、
CAAD10やSLみたいな軽量アルミフレームは強度で不利だぞ
（超軽量ではない）カーボンフレームのほうがむしろ強い
力のかかる向きの運も絡むが、アルミだって運の影響は大きい

エントリーカーボンは柔らかい布巻いてあるからね。
フレームでもホイールでも、固くて軽いものは、壊れやすいと考えたほうがいい。
超軽量アルミなんて普段使いには全く向かないよ。
ぶつけなくったって、2万キロかそこらで、剛性が落ちるし。
普段使い、ポタ、輪行に普通のＴＣＲより高価なＳＬを選ぶメリットは全くない。

2010荒1ですけど、アルミのダウンチューブ、買ったときから押すとペコペコでした。
今はもう撥ね石でボコボコですよ。かえって愛着がわくけどね。

アルミ自転車ってエスケしか持ってないから知らんかったが、指先で押すとペコペコへこむって普通のことなのかｗｗ
友達にバッカス乗りがいるから週末にペコペコさせてもらおう

>>362
一定以上に軽量だとペコペコできる場所があるのは普通だよ。
構造体として強度はきちんと計算してあるから問題は無い。

ぶつけて凹むと、剛性や振動吸収の構造設計が狂うから注意な。
その場は良くても、使っているうちに凹んだ部分に振動の衝撃が溜まりやすくなったりする。
ひずみを溜め込んで、溜め込んで、いつか破断…とか。
大地震と同じ。

1000超なんて軽量アルミとは言わないよ
心配しすぎ
SLもCAADもそんなやわじゃない

しかしヘコみを晒されたCAADのイメージは悪いw

反日台湾やってくれたな
どうせならジャイアントとメリダは日本に自転車を売らないって言えばいいのに

日本国民の反台感情が悪化してジャイと言うだけでフレーム叩き壊されたりしたら嫌だな…orz

>>367
経済封鎖されたら乗られる自転車がかなり限られるけどなｗ

>>368
どこの中華だよｗｗ

中国との統一を目指す団体なんかが小規模なデモやったとかって
ニュースのこと言ってるの？

ジャイってだけで叩き壊すとか、そんな事する発想ねーわ
なんかシナ臭いレスだな

大体の日本人はジャイアントというメーカーを知らないし、台湾の企業だと知っている人は更に限られる
むしろ関西圏で乗るリスクの方が高いんじゃないの
イタズラ書きとかされそう

>>361
「荒1」って何？
解りやすい日本語で書け！

荒鮭1本（3kg）のことだろ
言わせんな

荒って早くも通じなくなってきたのか

>>359-363
TCR SLのような軽量アルミよりは、TCRコンポジのような安くて重いカーボンのほうが
輪行や、航空バゲッジで乱暴に扱われた時には頑丈って事ですね。

走行時の剛性と、輪行時の頑丈さって全然別なんですね。

荒とか瀬とか

いやカーボンで輪行するのはアホのすることなのは不変

>>377
フルカーボンのロードバイク持参で10カ国以上旅行してますが何か？＾＾

どっちが頑丈かが問題じゃない。
CFRPの、局所的な荷重に対して割れ易いという性質が問題だ。
どんなに強がっても所詮樹脂をカーボン繊維で強化しただけだし、
積層構造だから表面上わからなくても内部破壊が進むこともある。
その結果、前兆なしに破壊することがある。

これはCFRP使う以上避けては通れない点だよ。

ただ、決して輪行が出来ない程の強度だってわけじゃない。

その通り
安カーボンはTCR SLほど輪行に弱いわけじゃない

マジでカーボン輪行ってあんまりよくないの？

安心度ならクロモリが・・・って話になっちゃう。
分解し、パーツごとにくくりつけて収納ってやるんだから、設計時に想定してない場所に
妙な力がかかってベッコリって可能性は否定はできんよ。

あと高額品ほど薄肉化してくから、相対的には・・・ってのはあるかもね。

じゃあアルミのほうが落車などの局所的な負荷に強いかといえば、
ロード用フレームだと部分的に薄肉でやっぱり脆いしな（軽量フレームなら特に）

>>375
そもそも剛性（弾性変形しにくさ）と強度（破壊しにくさ）はイコールじゃない
アルミとカーボンみたいに材料が別物だと剛性と強度の相関も変わる

金属フレームだと見た目で大丈夫ならほぼ大丈夫だけど、
カーボンはどうなのかちょっとわからんって話でしょ。

あとは輪行時、梱包にどれだけ保護材的なものを使えるかってのも・・・
たためばボトルケージにも入るような袋から、前後ホイールとフレームは別収納になって
外部も固いスーツケース的な輪行袋もある。後者ならフレーム材質とか全く問題ない。
もう袋とは呼べないしつんで走れないけど。

レースする人はほとんど車載で
輪行している人は少ないのか

100万クラスのバイクを輪行袋に詰めるのは
確かにためらうな

そんな脅されたら60万クラスでもためってしまうな・・・
うーん、これで輪行デビューしようと思ってたけど
もう一台別に輪行用の安アルミ買ったほうがいいのか
でもそれで走ってて楽しくねーだと本末転倒・・・

ルーフ車載でジャイなんか載せてるとみっともねぇぞー

>>387
へんな奴だなジャイアントスレで
なにがみっともないのか意味不明だわ

アマチュアのレースなら、ハイエンドカーボン車を輪行してる奴なんてザラにいる。
プロでもブログ見てると「今日は輪行です！」なんてたまに書いてるのを見かけるな。

自転車に金かけすぎてクルマ買う余裕がないんやろ

車の有無イコール金の有無と考える奴、まだいたんだな。

車で輪行するとそこに戻ってこないといけないのがなあ

>>392
レースならアリでしょ。

むしろ、普段の生活で車だと帰りに酒を飲めないのがイヤ。

Japの狭い島国に引きこもって、海外ツーリングやレースもしないってのもなあ
空港でチャリ預けもしないって

勝手に楽しめばいいじゃん。広大な中国にでも住めば

>>394
とっとと半島に帰れば？

>>394
飛行機に預けられるようなケースでの輪行とは、別の話題だ。さすがにそれでカーボンは不安だとかいう奴はいない。

アルミじゃないと怖いって言ってる人は
フロントフォークがカーボンってところについてどう思ってん？

>>372
荒がこの世を去って、はや2年。若者が知らないのも当然か。
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000014&action=outline

そろそろマジレス。
荒…昔、アライアンスというグレードのTCRがあってだな、かなりの名機だったという話だ。自分は見たこともないがな。
瀬…日本向けモデルに付けられるSEというグレードの略称。

カーボン買えない人がグダグダ言ってるだけでしょ
俺はお金ないからアルミTCR乗ってるけど・・・
金ありゃADVSL買ってるわ。

>>399
剛脚仕様ッスね

瀬…安価なスラム・エディション＝SEというグレードの略称。

>>391
だってそうだろｗ

>>399
この手はコルナゴが継続して売ってる
て事はもともとコルナゴの提案かも？

>>403
そっちだという噂もあったけど、SpecialEditionの略ね。

>>405
これは他のメーカーだとやってないと思うよ。
少なくともコルナゴだとやってない。
チューブの途中で材質が変わる、アルミとカーボンのハイブリッド構造だから。
歩留まりが悪くて廃止になったらしい。

やっぱ2010のアド瀬と荒瀬はかっけーな

いやいや2011のコンポ痔瀬でしょ

>これは他のメーカーだとやってないと思うよ。
構造としてはカーボンフレームのごく初期、80年末?くらいから存在する、カーボンフレームとしては最も初歩的な構造だぞ。

2011アド瀬も忘れないでください

2010先行のＡＤラボかな

(2011のTCR2も名前出しておくか。。。)

2012のコンポジ3の俺はどうしたら・・・

根菜3

ヤビツの現最速タイム20'45はGIANT TCR コンポジから生まれたものなんですけどね

TCR ADVANCED 0 だっけか、電動アルテグラのモデル？ あれ欲しい。

>>415 誰のタイム？

>>375
フレームも、ホイールも、軽くて剛性高いほど、頑丈じゃないと考えて
ほぼ間違いない。

>>382
大抵のクロモリフレームは乗り味と軽量化のために薄肉にしてるから、
市販のフレームでは一番強度が低いぞ？

市販フレームで強度重視ならTCR1/2みたいな特に軽量でない＆定評あるメーカーのアルミ
次いで特に軽量でない＆定評あるメーカーのカーボン

>>409
それはカーボンバック
カーボンバックでは振動吸収性があまり改善されないから、
その対策としてシートステーだけでなくトップチューブもカーボンに、
シートチューブをアルミカーボンにしたのがアライアンス

そりゃ聞いただけで歩留まり悪そうって思うわｗ
塗装前のフレーム見てみたい

接続部が多いほど強度強化のために重量が増すから、やっぱり今のところカーボンが一番だな

TCR ADVSLってモノコックじゃないのな
世界最大手にしては遅れてる

明確にモノコックの方が今時遅れてるぞwww
今ではモノコックとか言いながらも3つか2つに分けて作ってる方が主流だ


何も知らないんだなwwwwww

>>424
スペシャのFACTISもそうだね。

そこでコルナゴですよ

つまりジャイアントのラグ技術は世界一

>>424
そう興奮すんなよ
頭悪そうに見えるからさ

全部を一体成型にするのはできなくはないけどコストが・・・検査のコストも含めてえらいことに。
分割の仕方、チューブの接合の仕方にもノウハウがあるんだよ。

>>427
コルナゴがジャイ？まだそんな戯言言ってんのかよｗ

ジャイナゴ伝説が一人歩きしてたけど廉価版以外は台湾産じゃないよと

ホントかな。もう実際はほとんど台湾産でしょ。
そのほうが、品質的にも安定するんじゃないの、現状として。

結局はジャイが、ってことになるんだよね

今どき、どこのメーカーでもいいよ
どっちみちジャイアントの支配下なんだから

台湾産や中国産だと噂が飛び交いメーカー側が自社製である事をHPなどで公表するようになった
フラッグシップまでそんな目で見られるようになったのはOEMに対する勘違いから

モノコック名乗っててもモノコックじゃないっていっぱいあるような

TREK
　↓
今でもアメリカ本社では、最速のカーボンフレームをハンドメイドで作っている

>>435
でもね、どこまでの工程まで自社製とか明言してないですよね。
つまりは都合の良い解釈での公表じゃないかな。
実際はペイントのみ自社製ってことも、もう当たり前なんじゃないかと。

>>438
カーボンフレームをハンドメイドてあるじゃねぇかｗ
しかも画像入りで公表してるとこもある
おまえバカだろｗ

コルナゴやピナレロの低価格帯の車種は昔に比べて品質が悪くなったて聞いたことあるな

全モデル自社製なわけないしな。提携下請けなんていくらでもいるわな。レース機材だけ自社製だって自社製に代わりはない。

>>440
コルナゴのプリマは酷かったわ･･･
ジルコ加工って書いてあったから買ったものの、丸パイプで乗り心地最悪。
アルミなのにもっさりしてて、初めてのロードなのにガッカリしたわ。
友達のスペシャの軽快感には嫉妬したっけなぁ

それウィゴーのパチじゃね

>>431
逆にC59とクロモリ以外は台湾（or中国）製だったような
コルナゴフェラーリもラグ式だからイタリアか
C59含めてチューブがどこ製かは不明
M10もモノコックフレーム（3ピース？）だしな

>>439
横レスだが、
TREKが6だけアメリカで作ってるのは本当だろうさ
でも例えばピナレロの工場の記事では、
カーボンフレームは塗装工程しか出てない
他社（例えばGIANT）ではプリプレグ貼ってる工程も公表してるのにな
だからピナレロのカーボンはアジアで成形してるんじゃね？ってこと

>>445
Madone 7がアメリカ国外生産であると主張するソースを今すぐ出せ
キチガイ野郎が

>>446
ん？　7シリーズってのが出たのか
興味ないから気付かなかった
「6シリーズ以上だけ」に訂正な
これで満足かい？　噛み付くキチガイさんよ

ここはジャイアントスレだからな
興味が無いのも仕方ないが、最近出た
ついでにドマーネっていうパヴェやブルベに良さそうな機種も6まで出た

そのジャイスレ住人の間じゃ殆どジャイ製でまかり通ってるだろｗ
妄想がデマに変わって吹聴しまくって他メーカー買おうとする知り合いがいれば
それをネタにジャイをやたら勧めるｗ

ジャイの子会社とまで言い出すしな

企画設計までジャイでやって与えてやってるんだ的な事言い出すし

そうなんだよな〜ジャイは作らせて貰って大きくなった会社
いつの間にか自社生産だけが一人歩きしてユーザーの妄想が膨らみ過ぎたね

けどまあ、塗装だけイタリアでやって、メイドインイタリーのステッカーは普通にやってるようだし・・・
「ピナレロ　工場」でググってみたが塗装工場しか出ない・・・
イタリアは一部のハイエンドがイタリア産「かもしれない」程度なのかもしれないね。

全国自転車販売協会の代表ってアメリカ人の文章で、
各ブランドの自転車を誰が作ってるのか言及されてるな
evc.cocolog-nifty.com/okochama/2009/04/post-7aa2.html

だからさ〜価格帯別にアジア生産と本国産があるでイイじゃない
誰も全車種本国産なんて言ってないし全てジャイで作ってるような事言ってるのはいつもジャイ厨ｗ
別に欧米メーカーが中国に作らせてもオリジナリティーが損なわれてる訳でもないし
何を言わんとしてるのかさっぱり分からんのよｗ

>>454
面白い記事だね。自転車業界は秘密でいっぱい。
深く詮索するなということかな。

「聞いた事無いメーカーだけど、実はジャイ製だから」って安心感を重視して購入行動につなげるユーザーも少なくないよ

結局何を求め、いくら出すかなんだけどね。
ジャイアントはカラーバリエーションとか明らかに少ないし・・・
それじゃつまらないって人もたくさんいるはず。

カラバリが増えると管理コストや在庫のリスクが増えて価格に跳ね返るからね……
代わりに完成車のバリエーションが多いから、
完成車のグレードを上か下にひとつ変えると別の色を選べる
下げる場合は差額でパーツ交換しよう

>>458
それも戦略でしょ

>>459
実際のとこ、そんなめんどくさいことを誰がやってんのって話ではあるけどな。
自分の予算でちょうどいいところの奴がデザインが気に入らなかったら
グレード上げ下げじゃなくて他メーカーに行くんじゃね？
で、別にそれが問題だとも思わん。

たとえばクランクがシマノかそうじゃないかってのが主な違いだったら
好きな色のほうを選ぶわな
最初からシマノのクランクがついてるか、自分で変えるかだけの違いだから

DEFYも入れれば車種は多いよね。TCRとDEFYの売上割合ってどんなもんだろ

>>461
がんばって1グレード上げるのはありえるし、2chでもたまに見かける
1グレード上げても1〜2割の価格差だしな
もちろんついてるパーツのグレードも上がる

>>463
都内で街乗りしてるとDEFY3はよく見かけるけど、TCR1/2はそこまで見ない
カーボンだとDEFYのカーボンは見たことない
DEFYスレでもDEFYカーボンの購入報告は少ないんで、
アルミではTCR＜DEFY、カーボンでは逆だと思う
日本だと他社のロングライドモデル（ルーベとか）も全体的に不人気だと思われ

defy adv seを買った俺は少数派なのか。

>>466
11年の奴か？
あれはバーゲン価格だったからそこそこ売れたんじゃないかな。
てか、車種を見すぎ。普通に安い奴はたくさん見て、高い奴はあんまり見ない・・・だと思う。
たぶんＴＣＲよりＤＥＦＹのほうがたくさん見ると思うけど、単純に価格帯の違いで、ＤＥＦＹ3の存在が大きいのでは？

ロングライドモデルの販売比率についてはまた別の問題。
ジャイアントもＤＥＦＹにＡＤＶＳＬを投入したのは12年モデル。
毛色の違うハイエンドを用意するメーカーがそもそもあまり多くない。代を重ねてるのはスペシャライズドぐらいじゃないか？
トップグレードはレース向け、セカンドグレードはロングライド向けジオメトリでってメーカーは結構あるよ。

結局ジャイ選ぶヤツらは他メーカーのヤツらとは選ぶ理由が違うんだな
好きなブランドとかツールのイメージとかデザインとかあまり関係ないみたいだし
どっちが得かとかごちゃごちゃ能書きばかり並べて安い方を選ぶ
取り合えず条件の揃ってる自転車ならなんでも構わないよとｗ
車でも軽自動車が流行ってるから仕方ないのかも知れないけどね･･･

そんなもん人それぞれやろ。妄想すんな。

安いから買った悪いかｗ

低価格モデルのほうが購入者が多いし、
低価格モデルを検討する人が価格を重視するのは当たり前だ
ブランド力で選ぶ客しか残らないブランドと違って、
コストパフォーマンス重視派がGIANTを選ぶから購入者の絶対数も重視派の割合も多い
当たり前のこと（ユーザーの全員ではない）

安いからだけで好きでもないもん買うから、ジャイ乗りはすぐ乗らなくなるんだよなｗ

まあ、何でもええんとちゃいますの？
俺には自分でブランドに酔いしれているお猿さんが滑稽に見えてくるけど・・・

酔えるからブランドには価値がある
女も同じだろｗ

キモイ

ブ男にブランドもクソもあるかっつーの。
サングラスとヘルメットしてるからブサイクばれなくていいけどな。

派手でエロい女より良妻賢母な女の方が長く付き合えると思うけどな。

海外でブランド品を買い漁るような奴はジャイには乗らんよね。

ジャイをバカにする方がいらっしゃるけど、俺ジャイが好きなんよん

>>477
そんな女とは長く突きあおうとは思わないしｗ
周囲の男共が女見て振り返る度に「どぉだっ！」とニンマリする

>>480
オマエにそんな女がおんのか？

>>480
ちょっとツボったｗ

>>480
ダッチワイフ抱きかかえて歩いてりゃ、そりゃ誰でも振り向くわな

酒といっしょだなアルコールさえ入ってれば良いと言うもんでもない

ワインだとフランス・イタリアのよりニューワールドのほうがうまいよな

ワイン愛好者にも「歴史が違うんだようんたらかんたら」って言うブランド厨がいそうだ

>>485
それは同価格帯同士比較した場合だろ？
ジャイ乗りはチャリだけに止まらず、ワイン選びすらコスパですかそうですか

>>484
ジャイは品質が伴っているから、その例えは間違い。

極上の旨さ・品質があれは、産地やブランドにはこだわらないのがジャイ乗り。

一度でもGiantのバイクに乗って本物を知ってしまうと、もう他社バイクになんか乗れないよ
とてもじゃないが馬鹿馬鹿しくてね

>>489
全く同感ですね。

>>486
知らないなら黙ってりゃ恥かかないのに
ボルドーやブルゴーニュの超有名ワインとの無差別級対決で勝ってる
同じワインを熟成させた10年後と30年後にもな
item.rakuten.co.jp/cwa/c/0000000140/

>>491
まあまあ。
アンチGiantの低脳を責めないであげて下さい。
「金持ち喧嘩せず」ですよ。

カルフォルニアをニューワールドでくくっちゃって良いのかな
あそこ本気度が違う

>>493
恥の上塗りだけはやめろ

>>489
初ロードがジャイでそっちに金使うならはじめからドグマ買っときゃ良かったと思うわ
本物とか言ってるけど他のも十分本物だよｗ

>>494
えーと別人ですw
そのテイスティングはけっこー有名だからさすがに知っとるがな

ぼくのおちんちんも本物です＞＜

そのポークビッツが？

ドグマはジャイだっけ？メリダ？

>一度でもGiantのバイクに乗って本物を知ってしまうと、もう他社バイクになんか乗れないよ
>とてもじゃないが馬鹿馬鹿しくてね

おまえバカだろｗ

おまえバカだろｗ(涙目)

>>499
分からないけど（委託先が分かることはあまりないし、年式やモデルで変わったりもする）、
製造委託でのシェアからするとその2つの企業グループのどっちかの可能性は高いね

とか言う妄想が、いつの間にか「ドグマもジャイが作ってる」ことになります

モビスターの体たらくから考えるとメリダかな

何処で作っても大した問題じゃないし
要はアイデアやノウハウがそのメーカーにあるかないかだけ
ジャイアント乗ってるヤツは毎回バカの一つ覚えみたいに生産国出して来んだな

そのアイデアをパクってるんだから大きな意味があるｗ

ドグマなんてフォークやステイを曲げるアイデアしか無いんとちゃいますの？
そんなアイデア、どこのメーカーが欲しがりますのや？

乗ってから言え

>>399

若者2010荒1をまだまだ現役で使っております。

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/28164.jpg

これでもかってくらい「ＧＩＡＮＴ」て入ってるのがみっともないｗ
そのセンスの欠片もないところで選択肢から外れる

>>510
センスのいいメーカーってどこよ？

欧米メーカー

ざっ見て10箇所近くGIANTて入ってるハイグレードなのにね

>>509
普通にかっこええ

欧米ならとりあえずなんでもいいのかw

確かにデカいgiantロゴはいらないけど、あれ焼き付けでしょ？。。。

ダウンチューブのデカロゴはどのメーカーでも普通にあるやろ。

GIANTロゴは主張の強い方がカッコイイ(例：2009〜2011)
ただ2012モデルのFCRは主張が強すぎるｗそれでもカッコイイけどな。

シートチューブとかヘッドチューブ(二箇所)は多いな。

ラボバンクが使ってるの見てて、めちゃめちゃカッコいいと思うけど。

>>518
俺2011のTCR2なんだけど。。。

で？

>>509
いいなー
俺初めて試乗したのが荒瀬で、あぁロードってこんなに楽しいのか、って思ったんだけど、
そのときは金無くて断念したんだ。
その翌年からラインナップになくなって、他メーカーの車種にしたんだけど、
乗っても全然楽しくないんだよ。苦痛でしかない。
最近も試乗とか行ってみるけど、荒を超えるのは高いもんばっかだし、復活してくんねーかなー

GIANTロゴがかっこいいとかおまえらのセンス最低だなｗ
GIANTSのパクリみたいだし所詮台湾メーカーだからしょうがないのか

感じで巨大でOK？

>>524
ワイルドだしょ〜？

まだチョン住み着いてるのか

今のロード界にGIANT以外のバイクは不要なんじゃないかな
まあ雑魚があるから余計に見栄えると言えなくもないが・・・

すべてのバイクシーンを賄えるのはジャイだけだろう

台湾のセンスだからなwwwwwwwwwwwwwwww

最後は価格が決め手！？

2万とか3万のチャリだったらともかく10万以上金を出すのに安いも高いも無いだろ
自分がカッコ良いと思わなきゃ買わん

安かろう悪かろうなら俺もGIANT買わなかったけど、悪くないんだもん。
見た目もどこぞのイタリアメーカーみたいに派手じゃないし気に入ってる。

>>532
10万以上出してもなおコスパでジャイ選んだよ。
ジャイはカッコ良さを求めるブランドじゃないと思うんだがなぁ

ラボバンクとかカッコいいけどな。

ジャイの泥臭さが大好き！

他のバイクと乗り比べればジャイアントの良さに納得するはず

>>534
ある意味金持ちだな
大事なお金を使うんだから全てにおいて満足出来なきゃ買えんわ

>>538
"ある意味"ってなんだよｗ
まあ、確かに金持ちとされてしまう収入と資産ではあるが

あー俺みたいな貧乏人の方が自転車に金かけるのかもね

所謂ジャイアンチがワインすら知らない完全無教養者であることが発覚したなｗ

ワインに2,000円かけるなら、ケミカルに使うよな

2012のTCRコンポジやTCR SLの安売りが始まったな

なんでワイン知ってるだけで優越感に浸れるんだろうな？
世の中もっと広いのにさ。なんか可哀想･･･

しかも言うほど詳しく無さそうというw

>>537
逆にジャイアントしか乗ってないヤツは他メーカー乗れば面白さに気付くはず
エスケで間違ってジャイ沼で溺れてるバカは井の中の蛙大海を知らず状態だからな

>>539
どんだけの収入と資産なんだよジャイなんて貧乏人しか乗ってないぞｗ
コスパで選んだとか言って自分で賢いとでも思ってんのかよ調子ん乗り杉だｗ

だってジャイでもレース優勝狙えますしおすし。

そりゃエンジン鍛えれば優勝狙えるわな
でも休日に特別な気分味わいたい時にジャイはダメだ
言って見ればいつでも普段着なんだよｗ

あぁ、確かにいるよな。
出っ張った腹をなびかせてイタ車乗り回すおっさん。
見てて痛いからジャイでやるのは止めてね。

エンジン鍛えて優勝狙えるのはジャイが最低ランクだろ。安い、(鍛えれば)速い、安全。最上位ではないけどじゅうぶんだろ。

つか、ジャイアントの設計とかデザインってドイツでやってるんじゃないっけ？

それはメリダだった

実際メリダの方が技術は上になってんだろ

>>552
デンマークで設計して台湾で研究・生産

また脳みその膿んだ異常な偏見だらけのアンチが湧いてきたね。
困ったもんだ。どこか他で憂さ晴らしはやってくれ。

>>509
お、デュラいいねえ。俺もサドルとバーテープ黒にしてるんだけど
こんなふうに小物で有彩色使ってみようかな。

>>556
一年半以上粘着してて、もはや毎日の習慣になってるみたいだ
キレイに受け流してやりな

アンチはジャイスレの華、どんどんやってくれ

スペシャを生産したのがメリダを大きくしたな
実際に世界一高性能なバイク作ってる事になるから

だからフラッグシップは自分で作ってるっつーの
妄想も大概にしろ

花は桜木
男はメリダ

>>559
スレの流れのほとんどがアンチのコメって凄いよな

しかもスレの進行がバイクのモデル別では一番速いのｗ
アンチがスレを伸ばす良い肥しに成ってる
自分の愛車のスレを覗く時間よりも長いってヤツもいそうだな。嫌いだけど、気になって仕方ないみたいな
嫌よ嫌よも好きのうちってヤツ？

見てもみっともないし、乗るとさらにみっともない......でも、なぜか憎めない
ジャイってそんなヤツなんだよ

アサヒにジャイアントがあるのを見ると八百屋の売れ残り大根みたいでかわいそう

一言、言っておくわ
俺、好きでジャイに乗ってんじゃねえからな！

色気が全くない所が実に惚れ惚れする。

はよ、PROPELだせよ

>>564
自転車を憎むという発想が凄いな
さすが、ぶっ飛んでるな

>>567
エアロも結局後出しみたいだなｗ
ここであれだけエアロ否定してたバカどうしてる？ｗ

ジャイ製品が本格化するためには、cerveloとかBMCの生産を受注したいよなあ

フレームにGIANTの文字を発見すると哀れさを感じる、でもなぜか放っとけない

ジャイアントは他のバイクの立役者、
ジャイアントがあるから他のバイクが映えるんだぜ

そぉ言えば研究した結果必要に感じてないから出さないとか擁護してたの居たな
結局エアロの開発も進んでなかったよと
そこで各社出揃ったところでノウハウ盗んじゃうよと
でもそぉ簡単に行かないから1.5年遅れで要約エアロ出します安くね
これ創業当時からまんまやｗ

今の時分、さすがにOEMの完コピや丸パクリでは訴えられるリスクも発生する訳で
なんとも世知辛い世の中になったもんだな

やべ、ワロタｗｗｗｗｗｗ

それにしてもシュウィンはパクリもん安く売られた時なんで黙ってたんだろな？

>>574
お前、製品の開発にどれだけ金掛かってると思ってんだ？
下手したら数年掛かる技術を、真似て出せばいいとか、完全にチョンの思考だろ。

世知辛いんじゃなく、ようやくまともになったんだぞ。

開発は試作品をいろいろ作ってるだろ。あとはどうやって売るかも考えなきゃならん。
レースモデルにエアロ要素を足しましたってメーカーもあるし、
別系統で出しましたメーカーもある。
明確にエンデュランスロード、ＤＥＦＹシリーズを持つ以上、下手に分けると色々大変に・・・
具体的にはお値段に跳ね返る。
エアロロードのトレンドも変化してきたしな。平べったいダウンチューブじゃなくて
カムテール理論に基づく云々のそういう性格を足していく感じになってきてる感じだし。

なにが嫌なのかよく分からない。
良く走るしなにが問題なの？
嫌いなら見なければいいのに。

ADVANCED SL
ADVANCED
COMPOSITE

すまんがこれらのフレームの違いをド素人の俺に教えてくれないか

>>579
ジャイがトップブランドという事が気に食わないんだとよ
だって、毎日こんなに必死なんだぜ

>>580
ぶっちゃけド素人にはわからん
繊維の品質なら東レのホームページで見れるけれど数字の上ではわかりにくい
スペック厨なら上のにすればいいってくらい

>>580
まっ　　　　　　　　　　　　　　　　　　たく

一緒です。

>>580
上から順番に軽い。
プロコンに所属していない限り、Advancedが最も優れている。

なるほど〜初カーボンは無難に中間のADVANCEDにするか
他社の入門用アルミロードなら一年くらい乗ってるけど、GIANTはトータルバランスが優れてるって複数の人から聞いた
初心者に変なクセが付きにくいとも
それで次はGIANTのカーボンをと思い聞いてみた次第です

>>585
1年乗ってるなら最早初心者ではないかと
レースの戦績はどう？

レースとか出てないからどの程度のレベルか分からない
まあ初心者レベルで間違いないだろうね
乗るのが好きなことは誰にも負けてないと思うけど

レース至上主義者多すぎで肩身が狭い

多くないと思うぞ。声がでかいだけ。

乗るだけならジャイで問題ないだろ
拘るとジャイは外れるｗ

>>577
言っておくが開発期間短縮で一番手っ取り早いのがパクリだｗ
おまえの思考が間違ってる証拠に実際中華は発売前にパクリもん出す始末ｗ
それで訴えられた方が尻込みしたか？次から次へと続行してるだろｗ
図面さえあれば何年も開発に時間掛ける必要はないんだよｗ

いつかはピナレロ
そう思いながら仕方なくジャイに乗ってます

なぜかレースを対象に話を進めようとする･････

>>591
トレックのパクり具合とペースはスゴいよな。

特にボントレガーは。

いつかは○○なブランドってどれだけ残ってる？
なんかドコのメーカーもＯＥＭでエントリーモデルから出してるし、
高嶺の花ってか、そのメーカーに乗ってるって事自体がもう憧れのまま残ってるブランドってもう無いよね。
最新情報をってのをやめてクロモリかチタンあたりでオーダーしたらそれで終わりな気もする。
レース志向がすげえあるなら別だけど。

パクリで世界最高レベルの製品を出せるとしたらどんだけ技術力高いんだ(笑)
アンチって実はツンデレ？

あ でもやっぱりただのキチガイか
有りもしない事をさも事実のように言い触らして得意気になってやんの。
こんな活動を長期間続けてるんだからいつかジャイに訴えられたらいいね。

>>595
ピナレロとかコルナゴなんてみんな乗ってるしな。
自転車って80万あればだいたいのものは買えちゃうし、いつかは○○なんて概念ないんじゃないかな。

俺は貧乏だから、いつかはデュラエース、いつかはカーボンバイク、だけどさ。

>>596
もとは単なる製造委託業者でシュウィンから何もかも指導を受けて技術を身に付けた。
その後台湾本国に移り欧米からの委託も軌道に乗り何を思ったのかまんまパクリバイクを売り出した。
技術はそんな中から育まれたもので自社生産の起源はパクリからと言う事になる。
自転車に限らず韓国、中国、台湾等は日本の技術をパクったお陰で向上したのは日本人なら誰でも知るところ。

で？

ピナとかコルの方が良く見かけるけどな

値崩れがすごいからな。
５年前でもカーボンてだけで４０万はしただろ。

>>599が日本人じゃない事は分かったw
その日本の技術も海外から学んだもんだけどな
お前の言い方を借りればパクった、かw

>>591
パクリが開発？
寝言は寝て言えよな。
これだから中華とチョンは嫌いなんだ。

>その日本の技術も海外から学んだもんだけどな

日本の特許どんだけあるか知らないんだな
家電なんかは殆どオリジナルに近い技術のオンパレードたよ
海外が学びに来てるのも知らないよとｗ

2013TCR2買おうと思うんだけど、ここだけは変えておけというのはありますかね？
ロードは初めてです。
とりあえず、乗り続けてからで大丈夫すか？

日本人もパクったかも知れんが、少なくとも中韓みたいにパクるだけではないよな。
そこからきちんと独自技術を使って改良発展させてきた。
その証拠にオリジナル製品を多く輩出してきたし、世界でもトップブランドを多く抱えてる。
特に工業機械では圧倒的シェアを誇るわけだ。
>>603はパクリを正当化したい中華かチョンですか？

>>606
よく言われてるのがブレーキ
安全に関わることだから購入時に105あたりに換えておいた方がいい
たかだか8000円くらいの出費で安全を買えるんだ、安いもんだろう

これってADVクラス？SCOTT CR1てやつ

http://www.goldwin.co.jp/bike-staff/cgi/staffblog/?p=6106

105フルならADV2と同クラスなんだけどSCOTTの方が安い

スコットって情報出ないよな･･･
CR1はどっちかというとDefyに近いんじゃなかったっけ？

スペシャもそうだけど知らないうちに2013は各メーカー安くなってるね

ジャイアントの技術がパクリといわれたらそりゃヨーロッパの
自転車メーカより歴史が浅いからそんな部分は当然あるだろうね
ただ、今となっては自転車業界で世界一の巨大企業なんだから
必然的に技術者も資金力で集めるわなあと

その割りに目を見張るものはコスパ以外にないよな
まぁ品質は良いと思うけどさ

現状では目を見張る程の奇抜なものなんて必要ないって事でしょう
他メーカーとの競争でもあるんだから可能な限り金かけて実験は行ってるだろうし
こんな言い方は嫌だけど、金があったらそりゃ世界最高水準のもの作れるって・・・。

奇抜なものなんて望んでないが、OD2とか独自規格連発でちょっとな･･･
金はそこそこあるだろうし、既存のものを規格変更するくらいしか出来ないのかなって思うんだ

だから余所の図面見て「はぁ〜こうすりゃいいんだ・・・」て感じだろｗ

なんだうちも近いとこまで行ってたじゃねぇの・・てか？ｗ

上場してて財務諸表も公開してるんだからもうそんなレベルの企業じゃねえってわかるだろう。

ジャイアントの技術は世界一ぃぃぃぃいいぃいいいぃいいい

ジャイアントの技術は世界一を真似したぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

コルナゴはフェラーリと
SCOTTはメルセデスと
ジャイアントは蒲焼きと関わりがある

良い感じに狂ってるなｗ

>>599
米国の自転車業界の人（複数）の話では、
市場でシュウインがシェアを失ったのは
シュウインの傲慢さでディーラー達がジャイアント他を支持するようになったからのようだね
evc.cocolog-nifty.com/okochama/2010/07/post-5e43.html

なんか最近の尖閣問題を見ているようだなあｗ
アンチが訳の分からんデタラメを言ってる中国側と全く同じｗ
血は争えんなｗ

所詮うなぎメーカーですから

>>611
明確に分けてるね。
ジオメトリはＤＥＦＹとかと同系統のＣＲ1、そしてレース向けジオメトリのフォイル。
価格帯としては完全にずれてて、トップグレードのフォイルにセカンドグレードのＣＲ1になってる。
パリルーベとかにはＣＲ1で出てたよ。

ジャイとかスペシャくらいの販売規模がないと
レース向けとロングライド向けを上から下までラインナップするのは難しそうだ
トレックもドマーネを増やしてるな

アルミの2シリーズまで出してたな。
そして従来からあった2シリーズもマドンに。
まあ、名前が変わっただけで特になんも変わっちゃいないけど。

さっき信号が青になったから横断歩道を渡ろうとしたら２０１２モデルのTCR1(黒と赤のは2だっけか)が目の前をスルーっと通り過ぎていった。あと一歩歩いてたら事故ってる
TCR1でも一般的には高級自転車なんだから交通ルールくらい守って欲しいわ(しかも良い歳したオッサンだったし情けねー)
俺もジャイに乗ってるからか分からんが本当に無法自転車ってジャイが多いと感じる。これは叩かれてしょうがない

ジャイはハイエンドからアホまでカバーしていて、誰でも買える二流品も多いことから、
アホローディ普及率も高いと考えられる。
よって、無法自転車のジャイの占める割合は必然的に高くなると思われる。

ジャイに乗るなら変質者のレッテルを覚悟しないとな...

ジャイ糞

鎌倉までタイワンリスの被害に遭ってんだぞ分かってんのか

>>630
CRで暴走してるのもジャイが多いね

>>635
初心者が圧倒的に多いからな。
ママチャリの延長で乗ってるんだろう。
giantに限らず、山に行くと礼儀正しい奴ばっか。里とのマナーが雲泥の差だよ。

平地はジャイだらけで山の方は一流メーカーばっか

>シュウインの傲慢さでディーラー達がジャイアント他を支持するようになったからのようだね

いやそうじゃないだろｗ
もとを正せば親会社だから当時の売上高を考えると仕方ないところもあった
生産の全てを任せたジャイに主導権を握られるのを避けるために中華にも委託したところ両者に揚げ足取られる形になった
その頃には欧米各社からの委託を受けジャイが大きくなっていて太刀打ち出来なかった
まぁ言って見れば経営が下手だったんだがなｗ

中華とやってる事は変わらないてのは分かたｗ

2013はTCR買う理由もなくなった感あるね

明らかにコスパおかしいだろってモデルは無くなったかもね。
けどコンポジ2とＡＤＶ2は普通に良コスパモデルとして売れると思うけど。

>>641
ブームが落ち着いて、初めてロードバイクを買う人が減っているから、giantは厳しいと思う。
各社とも、2013年モデルを値下げしているのは、自転車ブームの終焉を意味しているのではないかな。

その割りには分厚くなっていくカタログ

>>642
認めたくはないものだな

売れる台数が増えたほうが値段は下がると思うんだが・・・

サイクルモードが規模縮小してるのが象徴的。
出展しないジャイには関係ない話だが。

Livの車種追加が多いけど、思惑どおり売れなきゃコスト増を従来モデルが負担しなきゃならん
そーならないよう、みんな嫁用娘用に買え

買ってください

ジャイっていうか、主だったブランドは出展してない気がするが
そういうブランドは独自に試乗できるようなイベントやってるし

興味がある人に一通り行き渡ったら、次はどうする？
2台目か新たな購買層の開拓でしょ。

新たな購買層の開拓にサイクルモード役に立たないでしょ
あんなイベント行くのはよほど好きな人かと

一度ジャイを経験した人はいずれジャイに戻ってくるよ、安いから！
ワシもその一人

今年は他のメーカーも安いからなぁ

ロードバイク初心者です。
ジャイアントスレにお尋ねするのは筋違いかもしれませんが。
正直、ジャイアントオーナーの方は自分のバイクに満足されているのでしょうか？

>>653
満足しています。
だって、世界一の自転車メーカーですよ。

短足チビの俺にはジャイアントのジオメトリーが一番マッチしていたから、次はジャイアントに出戻りするよ。

ジャイオーナーで自分のバイクに不満を持つ人はまずいないからご安心ください

自演臭

これまでのスレを読めば分かると思うけど、ジャイアントは世界のメーカーのOEMを担ってんだぜ
もし、ジャイアントに満足出来なければどんなバイクに乗って満足できないぜ

ジャイに不満があるならバイクを辞めな！

>>653
2011tcr2買ったけどこれでレース優勝できたから一応満足
でもGIANTが最高だとは全く思ってないよ
見た目で買うなら選択肢から外れるでしょ？
そこそこ走れて性能面で失敗はなさそうで安いGIANTにした。
来年2代目買うけど多分他のメーカーの買う。
でもADVSLのスラム組が安ければGIANT買うかな？

ジャイ　オア　ダイ

ジャイアントはオートバイのホイールにも進出しています
http://www.mr-bike.jp/?p=17993
http://mrbike.sakura.ne.jp/wp/wp-content/uploads/2012/04/freeride350/IMG_8531.jpg

世界にたった2社しかない「本物の自転車メーカー」のうちの一つだよ

ジャイなんかやめろ、みっともないぞ

そもそもジャイアントの何がかっこ悪いのか。
いや、別にジャイアントが至高だとかなんだとか言う気は無いけど、
少なくとも鉄板の選択肢の一つではあるよね。

世界のメーカーにこき使われて、そのくせ技術を盗むメーカー

TCRも早くVブレーキにしてくれよ…

関西のある地方都市だけど、あるショップにジャイを買いに行ったら追い返されたよ、
もちろん、ショップオーナーの人格にも問題があると思うけど

>>660
ID付きでTCR2うｐしてみ？ｗ
プンプン匂うぜｗ

>>667
>TCRも早くVブレーキにしてくれよ…


Vブレーキのロードって、どれ？

カンチとVの区別がつかないとかだろ

>>670
このスレで出るネタならおそらくPropel
ユーロバイクで展示があったようだが、前方投影面積を減らすべく
リアはシートステイ、フロントもフォーク裏に設置してる。形状はもう完全にＶブレーキのそれ。
貼ったの前スレだったかな・・・とりあえずこれあたりを。
http://www.bikeradar.com/videos/giant-at-eurobike-2012-V1rHj28gF2Lv7

リドレーのノアＦＡＳＴとかも言ってしまえば仕組みはＶブレーキのそれだけどね。
ＴＴバイクもフレームセットにブレーキ付属とかよくあるけど、大体はＶブレーキのような形状であることが多い。

ジャイはTCRとトリニティだけあればいいや

>>669
やたら優勝の自慢してるTCR2さんならよくこのスレで写真上げてるよ。

あの人とは違うぞ

あの人ってキシslかなんかでシュッとまとめたラボカラーTCR2の人のこと？
あれは至ってまともだろ

その人とも違うぞ。たぶん何台かロード立てかけてあったTCR2の画像のことじゃねえか？
草レースっぽかったけど

サドルにトロフィー乗っけた写真があったよ

http://jpdo.com/ykk7/244/img/2511.jpg
だから草レースっぽいこれのことだろ？

PD-R540とかペダルまでケチってるのがいかにもTCR2乗りらしい。

>>654 >>658 >>663
世界一とかそうじゃないとかOEMの意味分かってんのか？
ここまでで既出した内容だと威張れるメーカーじゃいなしｗ
製品としては悪くないだろうけど自慢出来るメーカーじゃない

>>663
2社ってどこよ・・・
ジャイアントとメリダとか言うまいな

>>682
ジャイと、THインダストリーズ

ショップのオヤジが言うてたけどＡＤＶ　ＳＬのフレームは
ピナレロ、コルナゴのトップモデルとタメはれる位良いフレームらしいぞ。
店に居た客は信じてなかったけど。

>>684
何をいまさら。アンチだってフレームそのものは貶してないだろ。

>>685
アイツ、かつてはフレームも叩いてたが論破されてからメーカー自体に攻撃対象を変えたカスだよｗ

こんな意見もある。
http://cycle-freedom.main.jp/gallerypro/gallery.cgi?no=2

ジャイ海苔の新バイブルかｗ

>>683
腐るほどメーカーがある中でなんでその2つなん？

2011tcr composite seのフレーム単体の重量がいくつかご存知の
方いますか？

1000ｇらしいよ

>>690
正しくは1014g

すげーな
あとは競合のスペシャ陣営がどの程度のをぶつけてくるか気になるな

>>686
アルミは叩いてたけど取り合えずカーボンは認めてた

コスパが売りだったのにジャイ自身もエントリーモデルは中華産になって意味なくなった

>>691,692
返答ありがとうございます。
想像以上に軽くて驚きました。

http://www.81496.com/jouhou/road/specialized2013/specialized.html
スペシャ安いわ、アルテ組欲しいわ

初ロードにコンポジ3を注文した

>>697
他メーカー工作ﾊｼﾞﾏﾀｗ

>>697 マジか？

こうみるとジャイのコスパの優位性って無くなってきてるんか
ライバルで20万ってのもいいな

あれれ、本当に安いな

スペシャなら生産はメリダが管理してるから品質はOkだよね

>>689
TH(FSAの親会社)はマジ影響力デカイと思うよ。ジャイのOD2も、多くのメーカーが採用しているBB30/PF30も、さらに多くのメーカーが採用しているFSAのパーツ類も、みんなここが牛耳ってる。

ちなみに、THも台湾企業。

てかＢＢ30がこれほどまであちこちで使われてるのもそういうことだしな。

BB86は使用料取るんじゃないっけ？

PF30はSRAMの規格だ
FSAはBB386

フレーム製造工場にもFSAの手が伸びている
BB30にすると助成金が出ると見た時あるわ

道理でBB30の完成車にはFSAばかり付いてるわけか。

その理論で行くと今後BB386だらけになるね

これからロード買う奴はスペシャ行くだろな
言ってみればジャイはコスパだけが取り柄だったところあるから

台湾の自転車業界を引っ張ったり、台湾に高級自転車のある生活を根付かせるとかある意味パイオニアなんだが…
肝心な製品のイメージが、なんか汎用というか凡庸なんだよなぁ
誰が使いこなせるのさ、こんなとんがった性能! みたいな分かりやすい旗頭が欲しい
宣伝になれば売れなくても良いじゃん

作ってはいるけど、あんまりスポーツ車乗ってないでしょ

作った覚えは無いが、そう思ったのはオレがニワカだからだろうねぇ
1台目でそれなりにダイエット成功したから2,3台目を考えている最中w

>>713
おまえの台湾びいきは何処から来てんだよｗ
大体台湾で高級自転車の生活させる為なら台湾でも安売りすりゃ良いだけの話
某誌じゃ安売りはしてないて会長が吹いてたけど本国じゃ安くはないわなｗ
しかも現地でジャイアントの自転車なんて日本の1/10も走ってないだろ
はじめから通貨を利用した目的の販売戦略で来てるメーカーを必要以上に評価するのもなんだかな
そう言った所から来る垢は何年かかっても落ちるもんじゃないｗ

良い製品だけどブランドとしては2流なんだよな
それがイメージとして根付いてるのが現実

中華といっしょ

>>716
えーと>>713は台湾贔屓ではない内容だと思うがな
まぁ俺の知識はお察しの通りビジネス書を拾い読みした程度だ、ニワカだって言ったろ？
しかし君の話もほぼ印象だけで形成されているように見受けられる
似たようなレベルなんだし、あんまり人に噛みつくものでも無かろうよ

スペシャいいんだろうけどOSBBってのが嫌だ

現地でジャイが走ってないてのは確かにそうだなｗ

お前ら国際派だな

2013からはお買い得感なくなったな
つかまともに作るとそんな価格になるんだと思うよ
今までは価格破壊とか言われてたからね

ジャイの2011はシェア拡大の戦略だったのか？
であれば、俺もその戦略に乗せられたってことになるな

当時他メーカーどうするんだろね？みたいなコメントあったなｗ

何処のメーカーもエントリークラスは中華産になったから価格差がないんだろね
選択肢が広がったからあとは気に入ったメーカー選ぶだけ

エントリーが中華産って、ずっと前からじゃね？
まあ、フラッグシップもたいていのブランドは中華産だけどさ

スペシャとか今年値下げしたとこは本国との価格差が激しかったのが
是正されただけって気も

フラッグシップモデルって出来の云々よりも高い金額を出すことで自尊心を満たすのだ。

>>638
親会社じゃねえよ
>>624の記事をちゃんと読んでないんだな
＞シュウインはジャイアントの株式を保有したいと申し入れたが、ジャイアントはこれについては一切を拒否。
＞このためシュウインとしての管理権は一切もてなかった。

彼は脳内ソースによる情報(妄想)をさも真実のように語るから注意な

台湾での価格は日本の４割引程度

>>729
もともと親会社だよく調べろｗ

精力的なアンチンカスだな

アンチだのなんだの言ってるけどわざわざイメージ最低のジャイ買う理由ないだろｗ
CAAD8の方がTCR1より安いてのｗ

http://www.cannondale.com/jpn/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-6-tiagra-compact-crankset-28003
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000017

>>732
ソース貼れよ
主張をする側が根拠となる情報源を提示するするもんだ

あの基地外思い出して、キャドのほうがイメージ悪い。

おまえバカだろ何処の下請け業者で何処から教えてもらってたんだよｗ

おれならスペシャのアレー行くな

>>736
全世界的にジャイの方がイメージ悪いんだよｗ

TCR Comp2今でも11月中旬まで待ちなの？
納期早くならんかな〜。。。

・TCR1
6013アルミ（6061より2割高強度）
105メイン（ブレーキをティアグラにすると＋4千円）
8.9kg
129,150円

・CAAD8 6 TIAGRA
6061
ティアグラ
重量非公開
129,000円

つまりCAAD8 6はフレームの材料もコンポも低グレードなのに値段はほぼ同じ

>>739
統計でもあるの？

イメージ悪いと言っているのは日本の一部のアンチだけだと思うよ。
日本人は見栄とかブランド大好きだから。

>>741
でも見た目も実力もブランドイメージもCAAD8の方が上だし

パーツなんてどうせ変えるからな

だからアレーはどうなの？

>>746
カタログ見る限りはアルミだな。

>>740
キャンセルがたくさん出るとか急に増産するとかはまずないから、
残念ながら納期が早くなることはないと思われ
見込みで発注してる店（店頭在庫になる）があれば、
今から注文するよりは早く手に入るけどね

>>742
(オレの中では)って意味だよ
オレの主張＝世論と思ってるキチウヨと同じ

>>746
乗ったことないから知らない
神宮のコンセプトストアの試乗会でアレーに乗れるから、
首都圏在住なら行ってみる？
ジャイアントストアにTCR無印やSLの試乗車があるから比べられるぞ

>>740
一週間前に聞いたら11月中旬って言われた
今だともうちょい遅くなるかもね

ALLEZ OSBB
CAAD BB30
TCR BB86
シマノのクランクをアダプターなしで使いたい人はGIANT一択

エアロロードがパクリかって話が上にあるけど、
カーボン複合材って現物があっても同等性能のものを作れないんだよな
積層を調べるのは時間がかかるし、加熱加圧のレシピは分からない
そういうノウハウを持ってるジャイなら自力で作ったほうが早い

プロペルより旧型トリニティの方がエアロっぽくてかっこいい

最近のエアロロードは空力以外の性能も確保するために流線型チューブじゃないからな

現行トリニティは湾曲シートチューブが嫌いかい？

TREK、SCOTT、BMCもアダプタ無しでシマノクランク使えるぞ

>>753
なんとかしたい気持ちは分からんでもないが図面渡されてるから知ってるだろｗ

開発で時間と金をかけない一番の方法を中国・韓国・台湾は使っているとなんかで読んだ
確かに欧米や日本製品に似た物を僅かな期間で出してくる

図面ｗｗｗｗｗｗｗクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
煽るならちょっとはマシなアプローチでやれよｗｗｗ

>>756
ちなみに、BMCはBB30にアダプタをかましたなんちゃってBB86だからね。

>>746
ALLEZ Race RIVAL　7.78kg（メーカー公表フレーム重量1190g）
ALLEZ Expert　8.85kg（メーカー公表フレーム重量1300g）
ALLEZ Comp　9.16kg
ALLEZ Elite　9.42kg（メーカー公表フレーム重量1500g）
ALLEZ Sport　9.44kg

>>759
OEMて言葉知ってるか？ｗ

現状戦闘力じゃアレーが一番でしょ

http://www.youtube.com/watch?v=I1wsIH-Ir8M
http://www.bicycle-navi.net/catalog/5227.html
http://cyclesports.jp/depot/detail.php?id=4594
http://www.cyclowired.jp/?q=node/88427

>>752
ALLEZ OSBB
CAAD BB30
TCR BB86
MADONE2 BB86　←NEW!
SPEEDSTER JIS
VIA NIRONE JIS
MOVE JIS

パッと思いついたの挙げてみた

実際にフレーム作ってる会社がそのフレームのカーボン積層わからないとかありえんよね

来季からメリダがランプレに供給するとかで、一気にレース向けのフレーム揃えるらしいけどスペシャとか作ってたからそのノウハウ活かして一気に揃えるんだろうな

BBなんてそんなに重要じゃねぇよ
むしろBB30の方が入力には忠実だと思う

>>757
カーボンフレームは図面（寸法）と現物だけじゃパクれないんだよ
自前で設計できるブランドは流出防止でノウハウを委託先に教えないし、
そもそもカーボンフレームの設計能力のないor低いブランドも多い
（詳細な設計は委託先がやる）

BB30の性能にケチつけてるんじゃないだろ
不具合が多いのと、シマノが対応してないってところ

>>766
おいおい、めちゃくちゃ重要だろ。
重要じゃなかったら、なんでこんなに乱立してんだ？

>>762
で、ジャイにOEMを出した他社のエアロロードって何？

もうBB386に統一しちゃえばいいのに
BB30とBB86のイイトコどりみたいじゃん

>>771
重量同じで軸を薄肉で太くすると、曲げ剛性は上がるけどねじれの強度が下がる
30mm経の軸で24mm経の軸と同じ強度にすると重くなるし、
同重量で作るとねじ切れやすくなる
だから24mm前後が一番バランスがいいらしい

>>772
確かBB30が出始めた頃に、シマノが研究して採用見送ったんだよな。
代わりに出来たのがBB86だっけ？

MADON2が最強の感あるな

>>767
だからOEMで作ってんだろｗ
走行に関する詳細データまで渡しちゃいないだろうがフレームの詳細は渡さなきゃ作れないだろｗ
それ見てから似た物作れば最初からデータ集めるより遙かに早く作れる

>>770は無視されちゃったｗ
ジャイキチさん教えてくださいぉｗ

ググレカス

>>775
剛性とかはともかく、空気抵抗は形状のわずかな違いでかなり変わるぞ
完全に同じ寸法で作るのでない限りは変わってしまう
で、いじってどう変わるかは風洞実験やシミュレーションしないと分からない
＝パクってもあまり手間が減らない

>>740
サイズによる
430か500ならもう少し早くなるが465は無理

>>765
センチュリオンなんかも、ドイツではロードのチームに車体供給してるみたいだし、
ノウハウは充分なんだろうな。

>>772
それもシマノの言い訳っぽいような
実際BB30のクランクでそのへんの問題が出てれば説得力あるけど

あれ？本当にジャイキチさん居なくなっちゃった
無理難題言ってごめんね…

>>778
パクリ物はさ、似たようなもの作って、エアロフレームだって言って出せばそれでいいんだよ。
わざわざ実験とかやってたらパクる意味ないだろｗ

>>781
より剛性だそうとしたEASTONは22mmだよ。
カーボンだと24mmでも割れるんだと

>>781
破断の事例はこのコメントか
jiteken.blog100.fc2.com/blog-entry-333.html#comment_list
マージンがあるから大抵は強度は大丈夫でも、
BB30は剛性と耐水性（→BBの耐久性）でBB86に負ける

おーいジャイキチさん無視しないでよ逃げないでよ教えて下さいよぉ
ジャイに図面を渡してOEMを依頼した他社のエアロロードってどこの何ですかぁー？

>>783
その手なら安く早く出せるな
で、PROPELは外見だけパクった空力ダメなフレームなのかい？
そう考える根拠は？
それでいいならもっと早く出してるよな

ジャイキチさんググるのに時間掛けすぎですよぉー
翻訳ツールでも使いながら海外のサイトを見てるのですかぁー？

>>758
金属製の機械や部品ならできないこともない
日欧の車の寸法データが出回ってるそうだ
それなりの性能・品質のものを作るにはそれなりの技術力が要るけどな
でもカーボンでは無理
外形と肉厚だけ真似ても剛性や強度が全然違う

これほどGIANTを愛してくれてるアンチも珍しいな
この約1年、TCRスレで彼を見なかった日は無いｗ

>>788 は誰と戦ってる？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

うわーマジでとんずら決めやがった
普段一方的に言うだけ言ってこっちの言葉はシャットアウトかよ。卑怯者！

納期とカラー以外はTCRコンポジ2が良いが
納期とカラーは、コンポジ3の黒X緑が好きなので悩むわ・・・待ってると秋のシーズン逃してしまうし

コンポジ2予約しとけ

>>793
フレームの色の好きな方にしとけ

納期ってどこで分かるん

>>792
訳の分からんのわめいてるけど、何もんやねんコイツ

ただのアホやろ、放っておけ

コンポジ3のカラーが好きなら購入後、パーツを入れ替えても十分にそれだけの価値はあるぞ

パーツを変えていく楽しみってのもある

骨のあるアンチだと思っていたがただの腰抜けクンであると発覚しましたな

>>793
フレームが同じならパーツは後から変えればいいけど、
カラーを変えるのは大変だぞ
そういう場合はカラーとついでに納期がいいコンポジ3がおすすめ
ブレーキを105以上にすれば後は問題ない

>>793
店舗によっては購入時にコンポ交換で少し値引きしてくれるし、相談してみるといいよ。

>>763
アレーとTCR1/2とTCR SLとついでにCAAD10を試乗した感想は？

>>784-785
なるほど
単純にいいとこ取りしたBB386が万能ってわけでもないのね
つくづくBB30ってゴミだな

工員ｗ

tcr2ぐらいの汎用機だったら
giantショップで在庫あって持ち帰れますかねえ

>>807
全サイズは無いだろうね。

>>807
今更ジャイ選ぶ理由ないだろｗ

そこにジャイがあるから。

おーいジャイキチさん無視しないでよー
ジャイに図面を渡して作らせたエアロロードってどこのどれなのか勿体ぶらないで教えて下さいよぉ

おーいジャイキチさん無視しないでよー
ジャイに図面を渡して作らせたエアロロードってどこのどれなのか勿体ぶらないで教えて下さいよぉ

おーいジャイキチさん無視しないでよー
ジャイに図面を渡して作らせたエアロロードってどこのどれなのか勿体ぶらないで教えて下さいよぉ

おーいジャイキチさん無視しないでよー
ジャイに図面を渡して作らせたエアロロードってどこのどれなのか勿体ぶらないで教えて下さいよぉ

おーいジャイキチさん無視しないでよー
ジャイに図面を渡して作らせたエアロロードってどこのどれなのか勿体ぶらないで教えて下さいよぉ

>>813は俺じゃないぞー
連投を装って荒らしに仕立て上げるつもりだろうがやり方が本当に汚いなぁ
↓に「荒らしはテメェだ」みたいな言い分が飛んで来そうだが俺はただ真実が知りたいんだよ
ここで1年以上に渡ってネガキャンしてきたジャイキチにその真実を教えてもらうんだよぉ。と言うことで>>811に早く答えてくれよー
昨日から威勢がないぞー

レス番間違えた。>>811以外は俺を装った奴だから誤解しないでくれよー

>>807
時期的にやや微妙。モデル切り替えの端境期だからな。
発表と同時に注文した人たちにちょこちょこ納車されるかなーって時期だよ今は。
今の時期だと1ヶ月ぐらいは普通に見とくべきじゃないかな。
年が明けたぐらいになったら1週間とかそれぐらい。
購入後も体格に合わせて微調整したり、シフトやらの調整をしっかりとやりなおしたりと
30分〜ぐらいは普通にかかる。数時間みといて〜とか、明日以降で〜とかも店の忙しさによってはありうる。

今、すぐこれに乗って帰りたいってのは基本的にはできないと考えておくべき。
ジャイアントショップに限らず、いや、メーカーやら店に限らずで。

>>816
も俺じゃないぞー

>>811
俺はそのジャイキチさん？じゃないけどさ

普通に考えれば相当な量のOEM生産請け負ってるんだから
どっかしらのブランドのエアロロードくらい作ってるんじゃね？
世界一の生産量に他社のエアロロードが全く含まれないってのは不自然だと思う

んで、OEM生産請け負ったってことなら、詳細なデーター受け取ってるだろうよ
上っ面の寸法だけ渡されてカーボンフレーム作ってねって言われても
形・寸法以外はGIANTに完全なおまかせってならない限り作れないだろ

だからってGIANTがパクリばっかりとは思わん
生産技術はもちろん、開発能力も相当高いと思うよ
パクってるというなら、どの車種がどこのなんて奴をパクってるとかって
明確に示して欲しいもんだが

スコットは全モデルGIANTのラインで製造してるな。

GIANTのラインって言ってもGIANTの息がかかった協力会社でGIANT自身じゃないけど。

>>820
だね試作含めてかなりの本数作ると思うから内容的なことは筒抜け状態だと思うよ
家電なんかはライン別に情報が漏れないようにしてるらしいけど現実はコピー物出まくりだしｗ
同じ事が言えるなら少なからずノウハウは吸収してると思う
その辺りメリダなんかは恩恵を得たて公表してるけどね

>>819
君はもう帰っていいよ
>>820
「どっかしらの」じゃなくてよぉ
ジャイキチさんは確かにジャイは他社から渡された図面からノウハウを盗んでプロペルを作ったと語っていたんだから
それについて詳しく教えて下さいよぉ
ググるのに時間掛けすぎですよー

しつこい男は嫌われるで〜！
あっ、もともと男じゃなかったのかな？

>>824
何年もベッタベタに張り付いてネガキャンしてるジャイキチさんと比べたらカスみたいなもんですよぉ
自慢の脳内ソースじゃない確かなデータも含め早く真実を教えてもらいたいなー

そんなに知りたいなら自分で調べりゃええやん

9/11注文
10/6には渡せると、昨夜連絡来ていた
とてもいい感じです

>>825
アンチもウザイが、それ以上にお前がウザいわ

自前の風洞も持って、研究・生産を台湾に、開発・設計をデンマークにわざわざ分けてるのに、どこかのエアロロードをパクってまで作るのか？

>>822
メリダなんてつい最近ランプレへの供給決まったけど
TTバイクは来年頭までに用意しますってなもんだしね
OEM生産でのノウハウ蓄積なかったらできるとは思えん

>>830
オフレコで噂話だったがランプレへの供給の話は去年の今頃からあったぞ。

正式発表が最近なだけで

ジャイキチさん早くしてくださいよぉ
ググるのに時間掛けすぎですよ〜

>>831
決定してないうちから開発してたとしても
もってない車種を開発する期間としては十分短いよ

トライアスロンがあるだろ

UCIの規定に則った形にしないといけないから
新規開発になるでしょ

>>832は俺じゃないよー
そろそろ下らん偽装工作はやめてくださいな

>>828
言うと思った
ジャイキチさんまだかなぁ。最近毎日来てたのに急に来なくなるなんておかしいなぁ

811とそれを騙るキチ両方消えろｗ

このアホどもここでしか生き甲斐を見いだせないオタクみたいやし、いつまで続くか見届けてやろうぜ
その間、こっちは無視するだけや

関西弁キモい

TCRコンポジ2・・・一年乗ってなんぼで売れまっか？

なぜ売る?

三千円で買ってやるよ。
シートピラーだけほしい。

ロード初心者でTCR2の見た目が気に入ったんで購入考えてるんすけど、
今年のはコスパ悪いんですか?
後でパーツ変える羽目になって、結局高くつきますかね？
多少無理してでもカーボンとかの方が長持ちして安く済むのかな?

用途によるだろ

ジャイキチさんまだー？

ジャイキチさん早くしてくださいよぉ
ググるのに時間掛けすぎですよ〜

そんなに知りたいなら自分で調べろ

ジャイキチさんまだー？

もういいかい？
ま〜だだよ！

ニート君たち、ここだと相手してくれるから楽しいでしょ！
世間じゃ相手にされないもんな

ジャイキチさ〜ん.......ほら、うれしいだろ！

>>843
個人的にはTCR SL2がコスパ良いと思う。アルミフレームというカテゴリの中では最軽量なので、これ一台目に買っておけば半端なカーボンに浮気しなくて済む。
コンポも外れが無くて、消耗した奴から上位のモノに変えていく楽しさがある。

と2013TCR1を買った初心者の俺は思う。あと三万出してSLにするんだった！
いや、すぐにブレーキ変えたから二万か。どうすんだよこのテクトロブレーキ。

ニート君、ジャイキチさんはどうしたの？

>>821
スコットって、ジャイだったりメリダだったり
その都度都合のいいところで作らせてるはずだけど。

ニート君、ジャイキチさん相手してくれないね、さびしいね

逆にジャイアントのエアロがオリジナルだってソースは？

またレースやるわけでもないのにペラペラのアルミを勧める初心者がいるな
こいつらのカーボン嫌いはなんなんだ

知らん

105のパーツセットが欲しいんだけど、ジャイアントのどのモデルが一番コスパがいいのですか？
残ったフレームは売り飛ばします。

ジャイアントのエアロはフルオリジナルじゃないだろな
後発と言うこととOEMではメリダが発言した関係が成り立っているから
コルナゴも技術提携と言ってるがジャイアント側はコメント無し
2009からの躍進を考えると容易く想像できる関係だと思う
どっちにしても都合が悪いから言わないと捉えられても仕方ない

ジャイキチさん早くしてくださいよぉ
ググるのに時間掛けすぎですよ〜

おーいジャイキチさん無視しないでよー
ジャイに図面を渡して作らせたエアロロードってどこのどれなのか勿体ぶらないで教えて下さいよぉ

おーいジャイキチさん無視しないでよー
ジャイに図面を渡して作らせたエアロロードってどこのどれなのか勿体ぶらないで教えて下さいよぉ

コイツOEMで言葉知らないのかよｗ

>>852
確かに、SL2も見た目がTCR2と似ててカッコ良いんだけど、
初心者にはオーバースペックかなと思ってて…
てか、テクトロブレーキってすぐ変えないといけないほどヤバイんすか？

>>843
2013モデルのコスパは他社と比べてもそんなに良くないよ

>>865
みんなが言うほど止まらないってわけでもないと思うよ。
それでも比較するとどうしても悪くなる。
まぁブレーキっていう安全に一番重要な点だから、しっかりしたもの付けておくに越したことはないよね。って話しじゃないかな。
例えばダウンヒルで高速域から急ブレーキとかすると違うし、そういうとこできちんと利くブレーキじゃなきゃねぇ。

>>845-846>>848>>861-863も俺じゃない…手口が汚すぎて吐き気がする…
都合が悪くなれば偽装工作して俺を敵に仕立て上げ自分の身は守る。卑怯だなぁ
で>>864は本人？この調子じゃあれから全く話が進んでないしこれはもうダメだ

昨日から一生懸命キチガイ演じてきたけどもう疲れたからやめる
二日でこれほど疲れるのにジャイキチさんは１年以上もやってるとは恐れ入るわ
しかしこれで分かったのは彼の数々の発言は根拠の無いデマカセだったって事だ
それを真実のように語って刷り込みを図るとことん汚い奴だったな

以降「>>868は俺じゃないよー」と言う奴が必ず出てくるが本当にこれっきりにしますね
今まで迷惑掛けてすまなかった

>>865
気をつけろ。このスレには初心者にTCR SL2勧める愉快犯が棲みついてるが
あれは脚に自信のある上級者が、１、２年で使い捨てと割り切って使うレース機材。

>>866
GIANTのコスパに他社が並んできたということですね。
>>867
なるほど、ブレーキに関してはショップに相談してみることにします。
予算的にSL2でもいけるのですが、
なんせコスパという言葉に弱いケチんぼなもので、少しでも安くロードにとの結果、
真っ先にTCR2が上がりました。
あと、万が一飽きた時のダメージが少ないしｗ
>>869
いろんな意見が聞けるのが2chの良いところだと思うので気にしないっす。
でも確かにSL2はオレにはもったいない気がする。

>>868
2日間でおまえ嫌われ者になったなｗ
複数？の偽物まで現れて妄想に取り憑かれるハメになるとはなｗ
根拠のない出任せと思いたければ思えばイイだろｗ
ジャイに関してはキモイ信者のようなのがウヨウヨいるからなｗ

アルミTCR2って角形チューブになって恩恵は感じられる？

最初の一台は、絶対に転んだり倒したりネジ締め過ぎたりするから、
丈夫なアルミフレームのほうがいいと思うよ。昔はプロがTCRクラスの
アルミに乗っていたんだから。

2011コンポジSEに乗ってるけど、アルミにも興味がわいてきました。
TCR2に乗ると走りに違いが感じられますか？

重くなるから、走りは違うだろうね

アルミにはアルミの良さがある。

丈夫で錆びないアルミ製の自転車
10年前のお値段です

カーボンの寿命は５年足らず

>>878
でたでたいつものシッタカ

カーボンは紫外線でボロボロになる。
ベランダに出しっぱなしの折り畳みハンガーのように。

素材に関係無く五年も持つなんて無いわ、年間何キロ計算だよ。
盆栽にしてないでもっと乗ってやんなきゃかわいそうだろ。

>>880
でたいつもの脳内君

エアロロードの詳細はいつ出るの

まだプロトタイプでござるよ

カーボンというかエポキシ樹脂は紫外線で劣化するけど
塗装なんかで保護してるって説明を読んだことがある
じゃないと生涯保証とか出来んだろ

2年ぐらい乗れば新しいの欲しくなる

その気持はわかる

カーボンフレームのような、最新の技術を求める物は5年も使わない。
5年前のカーボンフレームなんて設計も性能も古くて使わないだろ？

そんなことはない

こともない

新しいもののよさもあるが、それをどこまで追いかけるかってのも・・・
ガンガンのって乗り潰すならまだしも、たいていの人はまだ乗れるってうちに次のが欲しくなるしな。
ほどほどで手を打つか、疲れたらクロモリに逃げるか・・・

クロモリのコスパは決してよくは無いが、何年後でも残ってる気がする。
いい意味でも悪い意味でも姿を変えることなく。

そこでチタンですよ

>>885
オートクレープで真空引きして焼くとエポキシは揮発してほとんどなくなる。

接着剤としても今は紫外線硬化タイプのレジンなので
化学的劣化はないと考えてOK

>>820
カーボンだと形と寸法とコスト以外はお任せだと思う
剛性などの調整も要望→製造側が試作→チェックしておk、だろう
TREKみたいに自力で作れるとこはノウハウを教えるわけがないし、
カーボンの自社生産したことない会社が設計できるとは思えない

>>820
カーボンだと形と寸法とコスト以外はお任せだと思う
剛性などの調整も要望→製造側が試作→チェックしておk、だろう
TREKみたいに自力で作れるとこはノウハウを教えるわけがないし、
カーボンの自社生産したことない会社が設計できるとは思えない

あ、ミスったorz　連投ｽﾏｿ

>>894
それじゃまるでTREKが全て自社で作ってるってことになるし
スペシャとかその他のメーカーがハイエンドモデル含めて丸投げしてるってことになる
ありえんでしょ

>>893
オートクレーブだよな

>>894
だから設計用のCADだのシミュレーターだののソフトがあるんだろう
設計できる人は、人を引きぬいてくればいいし
ブランドによっては出来合いのにステッカーだけ貼ってるだけってのもあるけどな

>>897
TREKは自社生産のは自社のノウハウで、
委託分は委託先のノウハウで作ってるんだろうさ
スペシャはメリダ傘下だから自社のノウハウをメリダの工場に渡しても問題ない
他はほぼ丸投げだろ
ノウハウないんだから

>>899
ノウハウってのは人にあるんだよ
例えばScottのADDICT設計した人はCannondaleに引きぬかれて
SUPERSIX-EVO設計してる
そのせいか分からんがADDICTからFOILまでだいぶ間が開いた
丸投げしてるわけではない

>>900
だったらSCOTTやキャノにはノウハウがあるんだろうさ
キャノは自社生産してたし、今も中国に自社工場持ってるらしいしな

例えばデローザだかのカーボンフレームで出来合いのフレームが特定されてたが、
それはデローザの技術者が設計したわけはないよな

一般車とラリーカーとF1で対決してみた

http://av-gazo.com/move/Y9czlvgCOak&feature=related.mp4

このバカ轢いてもいいですか!?

http://gurabia-av.com/douga/STAPB3Kvtpw&feature=related.mp4

>>901
指摘されてころっと変わっちゃったねｗｗ
あとまだわかってないようだが、ノウハウ持ってるのは会社と’人’な？
たいして知識もないのにいい加減なこと言ってるのがよく判った

俺が言ったステッカーだけ貼ったってのはまさにデロの廉価シリーズのこと
メラク以上はデロに興味が無いから知らん

>>901
デローザは以前は社内でまかなってたが
8で始まる廉価モデルは他所の設計のやつだ

今年からメラクも社外生産になった
それ以上のグレードは社内で作ってる

>>901
サーベロは小さい会社で工場持ってないんだけど
設計から全て丸投げしてると思ってるん？

ジャイアント以外の自社フレームって値段だけ高くて信用出来ん、
危なっかしくてとても乗れんわ

お前の頭のほうが危なっかしいと思いました

デローザとか何も独自ノウハウ無いやん

>>907
ピナレロは信用出来るよ。デローザはあくまでクロモリ時代の最強工房であって
今現在は思い出で生きてるだけだね。

ロード業界最強はピナかスペシャのどっちかだろうな
かつてはこの中にトレックも入っていたが例のランスの件でイメージが落ちた

ピナレロは横綱級。乗っている人的な意味で

それならジャイ海苔は小錦級だな

ジャイは所詮、付き人

世界最強の付き人ってのも面白いな

最初の一台にTRC1を買おうと思ったけど
もう2万でcomposite3が買えて
さらに2万でcomposite2が買える
と思ったところで我に返ったんだけどどれがオススメですか？

好きなデザインのものをどぞ
個人的にはコンポジ３の黒×緑が好み

デザインならCOMPOSITE2の白紫かな
実物みてデザインで決めてくる
DEFY COMPOSITE SEのマットブラックが無いのが無念

実物を見て始めて気付くイマイチさってのがある
特に世間で広く要注意モデルとされているコンポジの場合は、絶対に現物を見た上で熟考した後に判断した方がいい

継ぎ接ぎカーボンで貧乏臭いからな

TCR ADVANCED1 がほしい。

>>916
買える範囲で一番高いやつ

>>918
意外と存在感ある紫のライン、結構よかったよ
あれはちょっと心が動く

2011コンポジSEなんかと比較するとグラフィックも簡素化されている気がするね。
でも個人的にはコンポジ3の緑色が洗練されててカッコイイと思う。

緑はキャノンデールカラーだから駄目

GIANTのコーポレートカラーは青か

>>916
TRC1について詳しく

2010ドグマに乗っていますが飽きてきました、
GIANTに乗り換えだったらADVANCEDクラスだと満足出来ますか？

>>928
ADVで妥協する理由が無いからADVSLいっとけ

と釣られてみる。

2010ドグマごときならコンポジで十分に余りあるわ。
ただ、コンポが気に入らんかったら入れ換えになるけど

>>911
なんでもイメージは大事だからな
そこ行くとジャイは乗ってるやつまでイメージ悪いよな〜wwwwwwwwwwwww

>>930
おいおい大丈夫かよｗ

>>932
わえは正気やでえ

知らないと言う事は恐ろしい

2010ドグマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンポジ

>>935
頭おかしいんとちゃうか、大丈夫か？

関西弁キモイ

>>928
DOGMAに乗っていたらFOILにして下さい。
ADV SLより満足出来ると思います。

S-Worksも忘れるな

DOGMAのどこがええんよ？

そんなの鶴見辰吾に聞けｗ

知らないと言う事は恐ろしい

噂に聞いた関西弁のジャイ信者かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>940
買ってみれば分かるだろ

>>943
ちゃうちゃう、ただの通りすがりですわ

>>944
買うやて・・wwwwww　くれてもいらんわ！

また偽装工作ﾊｼﾞﾏﾀ

>>940
詳しくはDMMで

DMM・・・何それ？

知らないと言う事は恐ろしい

どうせピナ関連でしょ、
そんなもん知りたくもないね、ウザイわ

おっさん乙ｗ

結局TCR COMPOSITE2買ってきました
白紫格好良すぎ
あと値引き幅結構大きいのね
15万程度で買えたわ

>>930 みたいなのが多いからジャイはバカにされるんだな

>>953
自演乙です。ｗ

>>952
写真うｐ！
俺もメッチャ欲しい

>>955
まだ引き取ってないんだすまん
早ければ明日受け取りに行くんでそれに以降で

コンポジ2店頭在庫で買ったのか

>>957
買ったけど何かまずかったのか？

コンポジ2、買ったんだってね
超々うらやましいぜ！

>>958
うるせーんだよハゲ

ここってGIANTスレでっしゃろ、
汚いうんこピナの話、止めようぜ

>>960
どうして怒ってんの？　またハゲだと分かるの？

あっ、そうか
本当はコンポジ2欲しいんだけど、お金無いんだ！

・・・惨めなアホの行く末でした

コンポジで羨ましいとかありえねｗ

TCR1との価格差5万だからな
うらやましがるような奴はここにはまず居ないだろ

自分のジャイを自慢したいので、写真うpの方法教えてください。

まず服を脱ぎます

>>963
おまえピナ乗りか　嫉妬しているのか？

>>964
またいつもエスケ乗りだろ
いい加減自分の小屋に帰れや

ピナ乗ってるやつは間違ってもジャイに嫉妬しないと思うぞｗ

エスケ乗ってるバカ共がジャイのイメージ下げてるからな
先日もメットにレーパンのキチガイ見たわ

Vブレーキにドロハンでロード用のパーツ多様・・・おまえは何者だｗ

車道を逆走するエスケに乗った学生らしきガキはよく見る

道行くクロスバイクチェックはさすがにきもいわ

俺も弾にレーパンでエスケに乗ってCR走るぞ
自分が気に入ったのが一番だろ
R3いいぞ ロングはロードが断然楽だが

ネタかよｗ

>>973
クロスに限らずパーツなんかもふつうチェック入れるぞ

メーカーなんてどうでもいいけど全般的に
ピナ乗りって知能が低くてアホ！が多いのですか？

うん。それだけは間違い無い

>>977
残念ながら、そのようです。
以上

ピナ乗りって知能が低くいのですね。

ピナなんかどうでもいい。
このスレ、終わりかけてるけど誰か救いの手を差しのべてくれ！

永らくのご愛顧、誠にありがとうございました。

全ての元凶であるエスケ乗りを出禁とするメッセージを、まずもって全面に出すべき

エスケ乗りのコンサイおっさんが居座るのだけは勘弁なｗ

エスケ＋コンポジおじさんって、みんなが一番排除したいがん細胞そのものだよ

>>952
コンポジ２ってすごいよね
105メインのカーボンで実売15万って、
春に出たフルティアグラのディファイより安いじゃん

安い＝凄い
面白い頭してるな

>>987
高いか安いかもわからないオマエには難しいか

標準的価格以下で世に出すことは普通に凄いだろ

俺らからすれば安いは恥だが？

無理すんな
いつもどこでも独りだろ

安物買い＝貧乏人

乞食

>>990
お前は耳掻きを何でやる？

>>904
そのとき属してる人を含めて企業単位で扱ってる

そもそも良いフレームの構成要素である、
剛性バランスやジオメトリのノウハウと
軽量高剛性高強度のカーボンフレームを作る技術は別物だぞ？
後者を持つ企業は（複数はあっても）多くはないだろって話

>>807
1週間〜1か月後くらいにはSやMサイズならあると思う
特定のモデルの特定の色のやつがあるかは分からない
今のところブログに入荷しました記事はない

>>995
話がすりかわってるぞｗ
お前はほぼすべてのメーカーがフラッグシップモデル含めて丸投げで
設計なんてノウハウがないから出来ないって言ってるよなｗ

>>952
購入オメ！
あの白紫いいよな（都内の店で見かけた）

>>997
何番のレスで？
たくさんあるブランドのうち、
内部の設計（積層など）のノウハウ持ってるであろうところは少数ってだけだ
自社生産してる／してたメーカー複数はノウハウ持ちってのはいわずもがな

>>1000なら来年春に日本でプロペル発売

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