【手組み】ホイール組は心の振れ取り50H【車輪】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:16:23.87 ID:???

=前スレ=
【手組み】ホイール組は心の振れ取り49H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343363199/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/Products.aspx (右下 SHORTCUTS欄のSpokes Calculator)
組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/
リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
スポーク長計算機
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
http://cycle.infofreako.com/spokecalc.html

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:19:30.23 ID:???

Powertap最高です
故に手組み最高です

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:19:34.71 ID:???

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.ffwdwheels.com/
http://www.edgecomposites.com/
http://www.dtswiss.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html

木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:20:26.13 ID:???

シマノ・カンパ以外のハブメーカー

JOYTECH
http://www.joy-tech.com.tw/

NOVATEC
http://www.novatec.com.tw/novatec/english/

TOKEN
http://www.tokenproducts.com/htm/products.php (Wheelset & Accessoriesツリーの中にハブセットという項目あり）

Ambrosio
http://www.ambrosio.co.uk/ambrosio_zenith_hubs.htm (NOVATECのF172SB - F272SB と同じと思われる）

FORMULA（JOYTECのレーシングブランド）
http://www.formulahubs.com/

MICHE
http://www.miche.it/en/catalogo/catalogo-miche/mozzi

TNi（≒NOVATEC。ホール数のバリエーションが豊富）
http://www.trisports.jp/parts.htm#hub

American Classic
http://www.amclassic.com/en/products/hubs/overview.php

グランボア（ノバテックのシルバー版だと思ってよろし）
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_sldbr.html

他、WH-R500のハブは2200(補修部品はTIAGRA相当)の少ホール版。
安くてリペアしやすい少スポークハブが欲しい人におすすめ。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:21:17.92 ID:???

支那カーボンリム
ttp://shop.ebay.com/bikebicycle99/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25
ttp://www.e-hongfu-bikes.com/index.php?main_page=index
ttp://carbon-products.en.alibaba.com/
ttp://yishuntrade.en.alibaba.com/
ttp://archteks.en.alibaba.com/

スポーク・ニップル
ttp://www.cnspoke.com/index.html
ttp://www.pillarspoke.com/default.asp

エアロスポークを安く買うならここらへんで。
※ちょっと癖のあるお店ばかりだが、しょうがない。
ttp://www.xxcycle.com/rayon-dt-swiss-aerolite,,en.php　（DT エアロライト）
ttp://www.bdopcycling.com/Pillar-Spokes.asp　（ピラーのエアロ）
ttp://www.starbike.com/php/product_list.php?prodcatid=31?=en　（サピムCX-RAY）
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/32390.html　（星スポーク＃15×305mm、実質ロープロにしか使えない）
ttp://www.wheelbuilder.com/

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 08:51:28.47 ID:???

スポークテンションメーターってあったほうがいい？？
なにかでテンションメーターの代用品ってないかなー

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 10:45:16.57 ID:???

Novatecの左右テンション差が気になるので
chosenが欲しいのだけど、どこか安く手に入るとこあったら教えてください

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 10:47:58.58 ID:???

>>6
パークのテンションメーターが、
DTやホーザンの代用。

代用の代用がほしいのか？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 11:14:13.44 ID:???

テンションメーターと台のテンプレはよ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 11:58:49.53 ID:???

>>6
普通はテンションメーター使わずに音程でやってるよね。
年に数本しか組まないのにテンションメーターは大げさ。
音程はこちらを参考に

スポーク張力と振動数
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke_tension.html

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 12:05:15.98 ID:???

オカルトはいい加減にしてもらえませんか？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 12:08:01.81 ID:???

手組みのためだけにメーター買うわけじゃないのに

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 12:10:18.42 ID:???

>>6
音程でスポークテンションを揃えているホイールメーカー

Easton Wheel Testing USA（本題は中程から）
http://www.youtube.com/watch?v=bdQB384sMSc&feature=player_embedded

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 12:16:31.09 ID:???

>>6
定規とバネ秤で代用出来るんじゃね？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 12:51:14.36 ID:???

>>13
ではそれで頑張ってくれ。お前だけ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 13:03:46.13 ID:???

>>15
なにを言ってるのさ。ギターの調弦でわかると思うけど
テンションメーターより正確にテンション合わせられるよ。

1kgf違っただけで音程狂っちゃうでしょ。テンションメータでは
そこまでわからないよ。誤差が大きすぎる。テンションメータで
揃えたつもりで弾いてみるとわかるけど、音程バラバラだよ。
手持ちのホイールを弾いてみてくださいな。音程合ってるかなｗｗｗ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 13:08:41.62 ID:???

>>16
音程が合ってる合ってないじゃないから。馬鹿もたいがいにしろ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 13:11:51.87 ID:???

>>17
じゃEaston Wheelは莫迦なのか？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 13:12:19.43 ID:???

また逸材が現れたかw
とびっきり頭がおかしくて悪い奴がw

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 13:17:12.85 ID:???

>16さんが
丸スポークからエアロまで、全スポークの音程表を作成してくれるとのことです。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 13:22:30.67 ID:???

>>16
草とハーブの吸い過ぎてまともな思考が出来なくなったか？
ギタリスト君w

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 13:38:11.72 ID:???

Parktool のテンションメータみたいに、全体的なテンションを整える
ってのが目的ならば、スマートフォンのスペアナアプリでも十分だよ。
XXkgf までテンション挙げるとか、そういう目的には向かないけど。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 13:45:51.41 ID:???

>>10
年に数本しか組まない人が、
経験とスキルが必要な音程判定ではなおさら組めないだろ。

作業水準の平滑化のためにも素人には特に必要なんだよ。
テンションメーター。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 13:47:41.28 ID:???

交差してると音はあてにならないという人がいたけどどうなの

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 13:47:49.90 ID:???

>>18
イーストンでは音程で組めるスキルのある人がやっているんだろ。
そこらの自転車オタクすべてにスキルがあるとでも言うのか。

ようするに、
音程組みの存在を知ったから言いたいだけだろ。
バカ丸出しじゃねーか。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 14:01:00.01 ID:???

動画見たらテンションメーター使ってるじゃねーか

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 14:36:55.68 ID:???

>>16
> テンションメータではそこまでわからないよ。誤差が大きすぎる。
パークのテンションメーター前提？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 14:45:08.07 ID:???

問題はテンションの張力の絶対値ではなく、テンションの均一性でしょ。
テンションが均一ならバヴェの走行だろうが振れはでないよ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 14:45:55.23 ID:???

音のほうが手際が良くて
テンションメーターで検品するようだな

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 14:46:35.55 ID:???

テンションメーター使っててワロタｗｗｗｗ
途中経過は鳴らすのもありだと思うけど
最終はメーターだよな

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 14:50:59.34 ID:???

>>23
ギター持ってないのｗ　ギターの調弦できればスポークテンション揃えるの簡単だよ。
テンションメーターみたいな使いにくいものじゃなく、弾くだけでいい。こんな
便利な方法を邪険にして誤差だらけの安物テンションメーターにすがるってどういうことｗ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 14:51:06.18 ID:???

今使ってるホイールを参考に適当に締め上げて
実走重ねて調整してけば使わなくても済むんじゃね？

おれは使うけど

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 15:00:14.15 ID:???

1つだけ言っとく
ホイールも楽器ですよｗｗｗ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 15:09:24.67 ID:???

ホイールで演奏してる動画のクオリティは異常

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 15:20:33.24 ID:???

１オクターブでどれくらいテンション変わるんだろう？ｗ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 16:12:34.82 ID:???

で、でたーwシンガーソングライター奴?www

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 16:38:51.43 ID:???

>>31
素人の個人差から生じる耳で判断する誤差と、
安物テンションメータの誤差と、
前者のほうが優位だと？

君に持たせた安物テンションメーターと俺の持つ安物テンションメーターは似たような誤差傾向を示すけど、
君の聴感とそれの判定傾向と俺の耳とは全く違うんだよ？

もう、ハッキリ言いなよ。
俺様は耳で判断出来るんだぞ。すげーだろ・・・って。
みんなで盛大にお祝いしてやるよ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 16:43:12.41 ID:???

>>37
調律器使うんでしょ。>31の統計によると調律器くらいはみんな持ってるそうだから。
テンション揃えるなんて超初歩の初歩だし、絶対値の計測も無しでフリー側をギリギリまで締められたら神だなｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 19:31:36.05 ID:???

確かに弦は倍音が強烈だから運子耳では聞き分けが不可能かもしれないね。
なんとなく納得した。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:20:24.75 ID:???

>>39
すげえ！おれのうんこ耳ではとても無理だぜ！憧れちゃうなぁ～！

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:46:38.67 ID:???

>>39
論理が破綻したからと言って、
「耳」の話にすり替えんなよ、愚図。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:25:31.21 ID:???

俺の手組みホイールは、響きがちがうんだぜぇ～

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:37:14.55 ID:???

物理アレルギーなのか音楽アレルギーなのか。
そんな音を毛嫌いしなくてもいいじゃん。

精密なテンションメータよりも、
安物のギターチューナーやPCのオーディオカードの方が何倍も何十倍も精密だぞ。
優れた絶対音感の持ち主なら10セントくらいは楽勝だから、やっぱり精密なテンションメータよりも上。
俺はそんな良い耳が無いから絶対値なんかわからんけど。
でも例えば、縦振れ取るのに２本の内どちらか選ぶって時には音で判断するのが一番早い。

音や耳の問題点は２つ。
・綾取りしてあるとかなり無力
・絶対値の計算はプレーンスポークじゃないとやや辛い

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:50:50.16 ID:???

>>43
はいはい絶対音感絶対音感
君は音で頑張ってくれ給え

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 00:26:33.16 ID:???

年寄りは耳がダメになるからふて腐れていますw

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 00:37:32.33 ID:???

>>43
測定した表をくれ。はよ。

1.　ステンレス1.8プレーンを
2.　どのピックで
3.　加速度いくつではじいて
4.　「ミ」の音階だったら

張力はいくつなんだ？なぁ。おい。何kgfだよ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 00:55:25.63 ID:???

>>46
ごめんなさいぼくほんとうは物理アレルギーで音楽アレルギーなので加速度とか音階という文字を見るのも苦痛なんです

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 01:18:47.46 ID:???

加速度とかピックの種類なんかは
波長と関係なくねえか？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:18:43.84 ID:???

関係無いのがわからないから物理アレルギーなんでしょ。

アタックでテンションを測るとかナンセンス。
サスティンの安定したところ使うんだよ。
だからピックや加速度は全く関係ない。バールみたいなピックとか100Gとかで弾いたら壊れるけどね。

>>46
スポーク長は幾つ？ 305mm? 282mm?
「ミ」では少し情報が足りない。E3かE4か明記してくれないと。ちなみにE4だと246.94Hz。
それがわかったら自転車探検>>10行っておいで。
物理アレルギーでも音楽アレルギーでもちゃんとテンションがわかるよ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:21:35.70 ID:???

なんだー？
>>10は糞だな。name属性くらい参照しておけ。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke_tension.html#Hz

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:22:13.27 ID:???

>>49
294mmのDTの2.0で上限までテンションを高くするとどの音になるんですか？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:23:46.06 ID:???

>>49
ニップルの材質によってまろやかな音になったりするの？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:24:41.88 ID:???

>>49も糞だった。E4は329.63Hzじゃねーか。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:25:55.42 ID:???

>>51
ドの音にはならんよ。
>>52
まろやかが未定義なので有意な質問でないよ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:31:43.95 ID:???

>>24
綾取りがあると音はほとんどあてにならないね。
振幅モードが複数あって、多くの振幅モードが２本のスポークテンションに依存するから。
単独のスポークのテンションが得られない。
Ｗクロス(笑)でない限りはそのペアの織り成すテンションの傾向はつかめるけど。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:31:58.91 ID:???

>>49
長過ぎてニップルからはみ出し部分はスポークの音に影響するんですか？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:39:12.23 ID:???

テンションメーターなんて無くても正確に組める俺が優勝

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:39:39.20 ID:???

俺は音でテンションがわかるさんはリアもタンジェント組で乗ってる崇高な人なんだから無闇に触れてはいけませんよ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:41:21.18 ID:???

本当の組み方をすればテンションは自然に揃う
そう、これは必然

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:51:33.80 ID:???

>>56
ただちに影響が出るレベルじゃないよ。
何mmかはみ出てたとしてもパークツールより1桁以上は精度あるから。
もっと言えば、hozanやらdtよりも精度ある。
でもプレーンスポークのラジアル組みとかクロス組でも綾取り無しだけなんだよね。
精密にテンションが求まるのは。

実は他にもう一つテンションを測る方法がある。
スポークレンチのトルク。
ただしニップルの摩擦のせいでで全然正確じゃない。
グリスの切れたパークツールといい勝負。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:52:27.99 ID:???

>>58
＞リアもタンジェント組で乗ってる崇高な人
世の中崇高な人であふれてるYO!!

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 08:45:04.72 ID:???

フロントならまだしもリアタンジェントは必須だわｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 08:58:30.34 ID:???

素人でよく分からない

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 09:04:37.08 ID:???

んだけど、テンション揃えても振れがとれるわけじゃないし、
逆に振れを完全にとってもテンション不均一になるよね?
一定以上のテンションなら振れがなければOKってことにならないの?
テンション揃えて振れたら本末転倒じゃないの?

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 09:38:38.65 ID:???

縦振れを取ったらテンションは揃わないねえ。
精度の低いリムを選択すると無駄な苦労が増えるってこった。

っていうか振れ取り台では縦荷重がかかってないわけで、
実際に走るときは体重＋車重の何割かがかかるわけで、
その荷重を想定すると、リムの素の縦振れを無くしただけでは足りないわけで、
凸ってた部分は寧ろ気持ち凹み気味に、
凹んでた部分は寧ろ気持ち凸っぱ気味に、
過剰に補正しておくと実走行でハブの高さが一定になる。
なんて妄想してみた。
静的には正しい方向だけど、高速走行すると破綻するかも。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 09:48:55.70 ID:???

本当の組み方をすれば云々

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 09:54:17.47 ID:???

そもそも精度の高いリムってどれよ？
DTのリムでさえ、テンションか振れの何方かを取るとバルブ穴とリムの繋ぎ目辺りが整わなくなるのに

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 10:37:16.41 ID:???

>>64
あまり本数組んだこと無いでしょ。振れ取りしてもテンション揃えること
できるよ。スポーク1本に注目するのではなく、ホイール全体を見ながら
作業するといいよｗ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 10:44:42.28 ID:???

>>68
おまえの「振れ」の基準がガバガバに緩いことは良く判ったw

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 10:59:42.60 ID:???

>>69
おれは豊丸じゃないしｗ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 12:09:59.71 ID:???

DTカリキュレータ、
ログインできねぇぞゴルァ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 13:30:48.62 ID:???

ほとんど振れのないホイールのスポーク・テンションさらに上げていったら
ニップルはまだ回せるのにスポーク1本ごとに左右に振れる蛇行しはじめたから
もとに戻した。これってリムの限界?

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 13:32:31.92 ID:???

まあそうだろうな
リムとテンション詳しく

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 13:35:34.35 ID:???

まさか近隣じゃねぇよなｗｗｗ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 13:39:17.50 ID:???

kinlinはむしろ硬すぎんだろ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 15:38:24.47 ID:???

振れ取りの読みは「ぶれとり｝でOK?

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 15:49:12.01 ID:???

ふれとり

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 16:13:55.90 ID:???

ぶれとりは存在しますか？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 16:17:44.84 ID:???

しません

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 16:37:35.32 ID:???

僕の考えた最強計画
リムハイト24mm
溶接ジョイント
TUリム & CLリム
DTswissが市場価格~8000円で出したら良いのに

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 17:07:21.23 ID:???

CXP33...

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 17:29:45.81 ID:???

どうせスポークは32本使うんだからリムを無駄に重くしなくていいよ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:41:11.01 ID:???

初スポーク切れage

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 21:23:20.84 ID:???

カッコイイスレタイだなと思って読んでみたら
住民の心は振れまくりだった

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:48:17.09 ID:???

>>84
お前の発言、俺の心のスポークに触れたぜ！

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:49:26.20 ID:???

>>72
あるある。
ディスクブレーキ使えば更にテンション上げられるから、限界ではない。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:49:31.67 ID:???

うるせぇ尿道にスポーク突っ込むぞ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:50:12.93 ID:???

フェルトスレから来ました
ぶれ取り最高！

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 00:16:06.64 ID:???

ブレ取り？なにそれ？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 00:21:13.06 ID:???

おいやめろ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 00:33:40.10 ID:???

>>89
は？
振れ取りでもぶれ取りでもどっちもいうだろが？
無知やのぅ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 00:47:11.63 ID:???

デュラハブのスポーク穴は小さいって話だけど、2mmスポーク使えないの？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 01:09:15.66 ID:???

0.45mmが基本だねー >>92

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 03:05:21.99 ID:???

>>64
だな
厳密には真円のリムはないから、
テンションを完全に揃えても振れはなくならない
テンションも振れも一定範囲内なら実用上問題ない
その中でどちらを取るかは当人の好みだ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 07:19:27.64 ID:???

>>81
だな。
前20 後24ぐらいの少スポーク対応してたら最高なんだぜ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 08:21:35.60 ID:???

>>92
少なくとも7700のころから穴のキツさがしんどい。
DTの2mmだと、特にリアのフリー側は苦行。組めるっちゃ組めるけどね。
エルボーの部分が長い星だと若干楽。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 11:02:40.58 ID:6RHRFYXX

SUPER ENVE振れまくりだぜ　血がう店で組み直したぜ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 11:07:34.13 ID:???

バカダねー。
全く金の無駄。
素直にアルミリム使っておけばいいのに。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 13:37:42.84 ID:HVjvyKvP

SUPER ENVEってNRSの？
あんなに蘊蓄垂れててそんなホイールを売っちゃっていいものなのか？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 13:47:01.30 ID:???

それがマジならあそこは疑わしいな
結構攻撃的な事言うし

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 14:24:21.83 ID:???

吹かしてる店って怪しいのかな？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 14:26:58.95 ID:???

吹かしている人間は怪しいこともある、ぐらいが正解に近いかも。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 14:33:48.50 ID:???

吹かしてなくても怪しい人はいるがな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 15:05:20.05 ID:???

元GIOS売りの店主とか

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 15:50:18.45 ID:???

>>97
スポークテンションの具合とか実走した感じはどうだった？
我こそは手組ホイール屋でございって店の車輪はどんなもんなのか気になるんだぜ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 15:52:56.89 ID:???

>>104
エンゾは吹かしまくってるじゃねえかｗ
もう店やめちゃったの？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 18:50:19.01 ID:???

tukusi

某巨大掲示板は有益な情報も存在するが、同等の嘘情報があるとSUPERENVEが軟らかいとか、振れまくりで他で組み直したとかの情報を見て改めて認識。 #2ch

9月7日 17時22分 webから
http://twitter.com/tukusi/status/243987490581655552

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 18:52:38.31 ID:???

チェックしてんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ∞

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:06:28.06 ID:???

見てるとは昔から言ってるからなあ
でも組み直したってのを否定するのはどうかと思うが

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:06:35.15 ID:???

俺のフェルトのホイールがぶれて来た。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:08:23.44 ID:???

フェルトはNGワード推奨

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:11:03.85 ID:???

気持ちは分からんでもないが不良という事で送り返さなかったんだな。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:11:22.22 ID:???

このtukusiってひとめっちゃめんどくさい性格だなｗｗｗ
IE6向けっぽいサイトで見づらいのも何ともな

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:16:19.41 ID:???

ほんとロード乗りは偏屈っていうか変な人が多いな

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:19:45.60 ID:???

見てんのかよｗｗｗｗｗ
ワロタ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:25:15.87 ID:???

まあ偏屈っていうか、クルマで移動できるところをバイシクルでって
言う人だからちょっとアレかもね。MTBならわかるんだけどね。クルマで
行けない道をダウンヒルで楽しむみたいなのはモーター付きとは違った
たのしみがあるから。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:28:29.39 ID:???

ツイートさかのぼったけれど物作って売ってるんなら不良品も疑うべきじゃないの？
自分の組み方よくてもスポークとかリムが駄目だったのかもしれないじゃん
店まで連絡くださいくらい言えばいいのに

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:48:54.62 ID:???

>>96
どうもありがとう
1.8mm使った方がいいのかもわからんね

>>93
0.45mmとはいったい…？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:53:35.92 ID:???

>>118
1.8mm使うなら合うポークワッシャー忘れずにね。
日本では無頓着な人が多いけどフランジは2.0mmを
基準につくられてるから1.8mmだとワッシャー必要。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:15:50.23 ID:???

#14チタンと#15ステンレスだとどっちが折れやすい？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:25:24.25 ID:???

>>120
折れを心配するって、どんな環境で使う予定なの？
ユルユルなCXホイールとか？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:28:11.35 ID:???

>>97の思う壺

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:29:08.67 ID:???

12本ラジアルで組もうと思って

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:30:32.40 ID:???

がんばれよ
骨は拾ってやれんが

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:31:08.52 ID:???

>>107
ワロ茶。
馬鹿って本当に馬鹿だよな。
自分が全知全能とか思ってんだろうな。
だから自分の無知無能を全く疑わない、当然進歩もしない、そして独善的、他人を否定するだけ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:37:45.26 ID:???

というかもう#15で組んだだけどキンキン音が収まらなくて怖い

普通のホイールでは問題なかったけどディープリムで角度がキツくなったら音が止まらなくて破断が恐くなっちゃった

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 22:01:14.54 ID:???

ttp://www.aliexpress.com/store/group/Carbon-Aluminium-Rims/111272_211731319.html

何時の間にかアルカボの種類が増えてる
あと$100位安かったら鉄げた用に40mm買ったかも
以前鉄げた用買ったアルカボ42mm700gはちょっと重過ぎだったｗ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 22:04:10.78 ID:???

カーボン貼ってあるだけじゃないの

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 22:14:09.53 ID:???

42mmはそうだった
ほぼ同ハイトで180g違うからアルミは途中までかと

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 01:41:25.65 ID:???

>>96
スポーク穴がきつくてスポークとの密着度が上がる利点と、
スポークの曲がりがきつくなる負荷の欠点と、
スポークの強度的にはどっちが上回るんだろ？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 02:04:46.71 ID:???

どっちも大差ないと思う

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 02:57:28.88 ID:???

ｈａｏ－ｈａｏ @haohao41
いっそSUPERENVEが60万位になればいい。使う人が減るから。
--
60万も出すなら…

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 07:59:56.63 ID:???

ジップもボラもライトウエイトも超越したホイール
それが、super enve

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:03:32.39 ID:???

super enzo

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:23:20.80 ID:???

ぶれ取り！

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:57:04.23 ID:???

ストレートで両側にネジがきってあるスポーク
（なんて呼ぶのかわからん）
売ってるところ知ってる人いない？？
完組みのスポークが切れてしまった。
完組みスレよりこっちのスレの方が知ってる
人いるかなと思って。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:01:04.41 ID:???

>>136
完組はメーカー修理だから自転車屋に持って行きましょう
ていうか1本切れたら組み直しが普通ですよ。それだけ
スポークが疲労してるってことだから、切れたスポーク
以外も全部がやられてるはず。切れるのは時間の問題
だから前取替がデフォ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:28:20.55 ID:???

見習って明日の朝すき家でTKG食べよ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:29:47.76 ID:???

とれーでぃんぐ、かーど、げーむ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 15:32:40.43 ID:???

>>136
メーカーが交換用のスポークを売ってるはず

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 15:43:43.20 ID:???

１本換えるのは邪道でしょ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:04:00.77 ID:???

一本換えるにしてもニップルは全部新品に交換

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:07:30.40 ID:???

落車ではなく普通に乗っててスポーク破断したら、最低でも破断面は
全部交換でしょ。スポーク＆ニップル。それとも全面交換？　1本交換は
応急処置だよね。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:50:40.34 ID:???

自然に破断したら他も寿命で次々折れるし
ぶつけてとかなら他のスポークも変形してるよな

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:57:26.96 ID:???

新型ztr340で組んだ奴いたらフィーリング語ってくれ
リム肉厚になって130kgfでしっかり張れるぐらいまで堅くなってれば良いなあ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:00:48.53 ID:???

自分で組んだ手組は修理が楽でいい

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:37:05.90 ID:???

自転車のホイールってこんなものなの？

276 自分：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 17:38:24.60 ID:???
>>274
ALPINE LIGHTNING使ってて、話の種にRR415とXR200で組んでみたけど
アルミクリンチャーである以上、星型グラフ的に特性の差は在れど
あちらを立てればこちらが立たずで、各数値の合計は一緒やな～って思ったわ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:39:25.38 ID:???

クリンチャーはな

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:29:04.34 ID:???

ライトニングってXR200とrotazハブか？
５万円はちょっと高いな

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:29:13.01 ID:???

作ったホイールを自転車に装着して体重を掛けたら片方に寄るんだけど
これってセンターが出ていないって事だよね
(振れは無い模様)

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:35:41.46 ID:???

>>149
リム形状違う
アレックスリムあたりって話じゃなかったっけ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:40:42.09 ID:???

中華32mm出荷完了メールキタ
注文から11日目なのでいいペースだ
後は今の中国の郵便事情次第

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:41:44.45 ID:???

センターが出てる出てないかの有無は計器で測れば分かる事だろ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:48:42.37 ID:???

みんなリムの性能どうやって評価してる?
AmbrosioとKinlinを交互に使って走り比べてみてる(ハブ、スポークは同じ)んだけど、
リム高の低いAmbrosioの方がなぜか加速も高速での伸びもいいんだよね。
タイヤの違いの影響も考えられるけど、タイヤいちいち交換して走り比べる
のも面倒だしな。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:51:40.10 ID:???

これはひどい

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:55:49.44 ID:???

>>154
リムが軽いからじゃないの？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:56:34.10 ID:???

FELTスレから来ました！
みなさんはぶれ取りしてますか？
FELT乗りはみんなぶれ取りしていますヨ！

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:58:49.12 ID:???

お、おう

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:58:56.46 ID:???

>>154
お、おう…

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 21:01:48.00 ID:???

>>148
カーボンホイールの場合はリムの性能？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 21:25:39.29 ID:???

>>152
到着したられぽよろ
どんな構成にするの？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 22:24:44.43 ID:???

>>161
一応仮想敵ｗは
ttp://www.dtswiss.com/Wheels/Wheels-Road/RRC-32-DICUT-T

リアはBikeHubStoreのSL211とaerospeedで両面クロスの2to1
44mmでテスト組した時は左右のテンション差が10kgf程でかなり組み易かった（実測713g)

フロントはいつもフルボッコされる変態仕様
Circus MonkeyのHDW 24Hに180mmのあれを装着

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 22:41:41.99 ID:???

フリー側はブラスニップル使う。アルミだともたない

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:11:36.68 ID:???

いやさ、KinlinとMAVICとかだとリム高とか幅とかの形状が似たり寄ったりでも、
値段が倍くらい違うわけじゃん。で、その違いが実際の走りの違いとしてどう
評価されているのかいまいちよく分からない。XR-300とかのディープリムとか
の効果もね

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:17:28.56 ID:???

ＤＴのリムとオープンプロで迷い中
ツーリング主体（峠中心）
どちらがいいか教えて
メリット・デメリットも

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:27:14.62 ID:???

RR415とプンプロで二組を使い分けてるが、
どちらも軽めでしっかりした物なので見た目で選んでも後悔しないかと。

若干プンプロの方が組みやすかった感じ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:33:01.40 ID:???

サンクス
参考にします

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 02:31:23.84 ID:???

リムの仕上げってDTよりMavicのほうが荒い？
Mavicのリムジョイントのタイプはかなり荒かったが溶接タイプも同じようなものか？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 07:17:34.40 ID:???

>>150
そういうの初耳。テンションわ？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 07:22:45.81 ID:???

わってなんだよ張っ倒すぞ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 07:30:56.87 ID:???

おちょこで組んで極端に片方だけテンション強いとか？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 07:37:10.86 ID:???

>>170
棒読みちゃん使うと「～は」は「～ハ」って発音されちゃうから「～わ」にするんだよ常識だワレ！

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 10:46:58.15 ID:???

>>165
CDに興味あるならMavic
そうでないならDTを選ぶ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 10:49:04.88 ID:???

DTとMAVICなんて
デザインで好きな方選べばOK

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 10:49:08.71 ID:???

CDとかDTって何？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 10:53:00.37 ID:???

DT swiss

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 12:24:27.93 ID:???

>>175
クリスチャンディオールと
ダウンタウン

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 13:17:39.32 ID:???

あまりにもつまらなくて　吐き気してきた　帰るわ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 13:27:34.35 ID:???

帰る所なんてここしかないくせに強がらないで！

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 14:08:01.93 ID:???

>>150
テンション低めだとなじみを出したときにセンターが移動しやすい
なじみを出したときにセンターにくるようにするかテンションをあげるといい

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 14:13:29.27 ID:???

ぶれ取りが足りてないな

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:01:14.99 ID:???

>>173
ＣＤってそんなにメリットある？
すぐはがれると聞いたけど

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:41:17.27 ID:???

ロードは完組だけど、MTBは手組。
XM819＋DTコンペで140Nm余裕。
アイレット部がネジ式で頑丈なので楽々。
EX823＋DTチャンピオン14で150Nmだと全く振れない。
富士見を何度下っても振れない。
この両者は一度も折れたことがない。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:44:19.22 ID:???

Nm？
俺が良く知るのはトルクとしての単位だが、まさか手組みスレで見ることになろうとは。

170kgf以来の衝撃かも知れない。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:11:29.30 ID:???

>>184
あはは、「N」だわな。

もっと優しく教えてくれよ。
俺、ビビリなんだ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:18:02.57 ID:???

ニュートンだと低すぎるだろｗ　1400Nとか1500Nだよな

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:20:41.13 ID:???

ああそうか、
ゼロも一個足りないな。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:22:13.51 ID:???

ニップルをトルクレンチで締めて、１４０Nmだったんだろう、きっと

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:26:32.85 ID:???

>>188
そんな小さなクローフィット持ってないし。
慣れない単位を使ったら大恥かいた。
好きなだけイジメてください。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:42:54.16 ID:???

普通のスポークとリムではなかなか出せないテンション。
変なスポークと変なリムあってこそ、だな。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 22:05:27.15 ID:???

クローフィットってw

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 22:14:35.87 ID:???

>>191
クローフィットのトルクレンチ使わないで回せるかなぁ？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 22:26:07.11 ID:???

クローフットなら知ってるけどクローフィットって初めて聞いたよ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 22:30:55.14 ID:???

>>193
まぁその辺は触ってやるな

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 23:08:22.01 ID:???

ニップル締めんのにトルク管理しないけど？
結局は張力を目標値にして締めていくから意味ないじゃん

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 23:12:45.08 ID:???

マジレスかっけーっす！

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 23:13:37.75 ID:???

軸力管理とトルク管理じゃ、軸力の方が正確だしな。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 23:20:54.84 ID:???

ホンダのタイプRの一部のモデルとかでもヘッド周りのボルトを軸力でトルク管理してたな

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 00:31:02.93 ID:???

>>134
縦振れ無視かよ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 01:23:59.60 ID:???

>>198 どゆこと？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 01:37:17.25 ID:???

>>200
要するにボルトの伸びでトルク管理をしてた

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 01:54:34.77 ID:???

>>201
どうやって管理するの？
塑性ボルト＋角度法なんかは普通のエンジンでもやるし、軸力での管理ってどうするのか見当もつかないや

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 03:46:59.99 ID:???

なんで自分で調べようとしないんだろ。
お前さんの目の前にある道具は何だい？
ゆとりってのは糞壷で人様に聞く以外の手段を持たないのかい？

つ[超音波ボルト軸力計]

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 08:03:54.21 ID:???

>>203
すまんねぇ、自分ホンダのデラで働いてたんだがそんなSST見たこともなきゃ、マニュアルで軸力管理だなんてのも聞いたことも無くてねぇ。
ぶっちゃければ釣りだろ、って疑ってたわけですわw

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 09:41:35.12 ID:???

>>182
最初の3000kmぐらいはブレーキのフィーリングが良いと言う人は居るが
俺は誤差だと思う。

俺がCDを選ぶ理由は、
ブラック→ダサい
シルバー→フレーム＆コンポを選ぶ
CD→剥がれても味が残る
見た目の好みの問題なので異論は認める。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 10:30:05.27 ID:???

弱い風が一定しない方向で吹いているときに平地を走るって条件でリア・ホイール
として使うのに、有利なのはリムハイトが高いやつと低いやつのどっち?

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:22:58.49 ID:???

素人の脚ならどっちでもいい

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:25:00.05 ID:???

>>205
なるほど
あと、ＣＸＰ３３を選ばず、オープンプロを選ぶ理由を
教えてください

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:25:24.15 ID:???

プロなら両方試す

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:27:00.05 ID:???

いや学生でお金がないんで

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:29:03.69 ID:???

バイトして金稼いだらまたおいで

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 16:58:57.71 ID:???

>>182
ブレーキあたり面以外は全然落ちないよ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 17:03:15.88 ID:???

>>208
自分はオープンプロ選んだけれど理由はダブルアイレットだったからとCDの色が気に入ったから
次手組やる時はCXP33試したいけれどね

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 17:04:09.71 ID:???

あと軸力締め付けってなに？
＞塑性ボルト＋角度法なんかは普通のエンジンでもやる
この通りなんだが

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 17:08:01.11 ID:???

typeRは特別なんですぅ(ｷﾘｯ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 17:18:55.41 ID:???

>>204とかディーラーで働いてたって洗車のアルバイトとかだろ？
ホンダの整備士が知らないわけないよw
もしほんとに知らないなら不勉強の低学歴車体整備士とか板金屋だろwww

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 17:36:14.43 ID:???

タイプＲのエンジン組立とディーラー整備士じゃやってる事が全然ちがう。双方互いに内容知らなくて当然

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 17:42:34.60 ID:???

じゃあタイプRのエンジンが壊れたらディーラーで直せないってこと？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 17:44:11.76 ID:???

>>183
XM819は強いテンション掛けるとFOREの根本が盛り上がってくるので
それの初期変形を見極めてから再チェックしないとダメだよ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 19:53:58.47 ID:???

>>218
エンジン修理書あるからそんなわけない
軸力とか只の妄想だから

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 19:59:06.83 ID:???

>>216
不勉強なダメ整備士でサーセンw
http://i.imgur.com/B1EpL.jpg

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:06:00.10 ID:???

>>221
小型wwwだっせぇwww

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:08:02.32 ID:???

>>221
ホンダの整備なら自社規格のライセンスあるだろ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:08:17.40 ID:???

やっぱり３流駄目整備士だったかw

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:10:37.33 ID:???

ディーラーでヘッド開けるとかあるの？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:20:03.75 ID:???

>>222-224
一応聞くけどもちろんネタでやってんだよな…？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:27:10.93 ID:???

小型って付くくらいだし、軽自動車用の資格とかだろ？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:36:28.73 ID:???

てんでバラバラな個人の気まぐれなインプレとかじゃなくて、ちゃんと用途と
価格帯に応じた各メーカーのリムの評価表だれか作ってよ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:39:43.18 ID:???

>>228
じゃあ言い出しっぺのお前に任せた
期限は明後日いっぱいまでな
手ぇ抜くなよ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:52:42.51 ID:???

>>221
その資格じゃTypeRとか弄らせてもらえないんだな、うんうんかわいそうに
ちゃんと勉強して出世しろよ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:53:16.26 ID:???

>>204
HOT VERSIONだったと思うけど、ビデオでみた事あるよ。B16AかB18Aの組立て工程で小数点何桁もある測定器見ながらボルト締めてたよ。測定方法はよく分からんけど、伸び量測ってた。スレ違うが。F20Cでは行ってなかった。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 21:19:15.65 ID:???

相変わらずこのスレには学歴コンプが住み着いてるんだな
自分が情けないとは思わないのかね

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 21:28:20.00 ID:???

良く見ろ
職歴だろ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 21:45:22.21 ID:???

小型って何w
自動車整備士はガソリンエンジン3級、ディーゼルエンジン３級、シャシ３級、二級、一級だよ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 21:47:26.35 ID:???

つまりわざわざ偽物作ったってこと？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 21:49:39.33 ID:???

いや、本物。
大型があるから小型になっただけ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 21:53:43.97 ID:???

一級は技術よりサービスの方に重点が置かれてる、自動車の二種免許みたいな感じ
全国でもわざわざ一級をとる人は少ない。ディーラー独自資格の方が大事

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 22:03:49.25 ID:???

ここは都市伝説てんこ盛りな人力エンジン板の手組スレです
いい加減にしないと怒っちゃいますよ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 22:05:53.16 ID:???

で、結局軸力で管理するの？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 22:08:34.36 ID:???

無駄

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 22:15:58.24 ID:???

ヘッドじゃなくてコンロッドだと記憶してるが
それもB16BとB18Cの初期のモデルのみ
ボルトセンターに計測用のくぼみがついてる
C30Aはしらね

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 22:21:12.90 ID:???

いい加減ホイール組めよ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 22:43:56.71 ID:9RZlmom9

もう組んだお

244 ：チェン：2012/09/10(月) 22:59:52.63 ID:???

バラして、
組んで！
かけて

またバラして
組んで
かける

顔！
バラして
組んで

違う、もっと強く
そう、忘れるな

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 00:15:23.36 ID:???

横波の周波数の計測、
超音波による軸力の計測、
両方とも原理はごくごく簡単だし実際に使われている。

荒らしまがいの質問レスを並べる人がいて笑える。
うふふ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 00:16:13.24 ID:???

軸力君乙

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 00:29:27.34 ID:???

小型君おつ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 00:31:56.20 ID:???

ここまで2人の言い争いでした

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 00:39:35.49 ID:???

一級小型の合格証とか初めて見たわ。
これ合格率8%とかだったんでしょ？
今はもっと上がってるん？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 00:42:48.95 ID:???

ようするに無知無学無自制なんだろうな。
知らないなら黙ってりゃいいのに、
「音でどうやってテンション測れるのｗｗｗ」
「で、結局軸力で管理するの？」
とか噛み付かずにはいられないんだから。

浅薄な知識ひけらかし君と無知無学無自制君が出会うと悲劇やね。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 00:44:17.67 ID:???

お、おう

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 00:47:34.49 ID:???

>>249
小型とかいう訳のわからない資格だから、
受ける人もまともな人がいないだけでしょう。

まともな整備士なら軸力管理とトルク管理の関係くらいわかってるよ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 00:55:53.65 ID:???

>>198
>>200
そろそろ責任もってスレ収束させるように。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 00:56:23.89 ID:???

ジュラルミンニップルて俗に言うアルミニップルだよね？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 00:59:50.42 ID:???

せやね

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 07:06:13.47 ID:???

俺はMTBには使わないな。アルミニップル。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 07:36:20.25 ID:???

あるみはDT一択？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 08:26:12.76 ID:???

自分の無知を訳のわからない資格といえば誤魔化せると本気で思っているのだろうか

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 08:38:19.81 ID:???

>>208
オープンプロを選ぶ理由はCDのみ
CXP33は堅くて良いリムだと聞く。昔は色選べたんだが

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 09:29:08.64 ID:???

>>256
よーし、パパはDTプロロックヘキサで組んじゃうぞぉ～と、
専用レンチとセットでポチったけど、
その数十分後にXM819はケツから締められないことに気付いちゃったぞw
だからこいつはロード用に組むときに使うんだぁ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 10:46:41.26 ID:???

軸力とかやっぱり見当たらないんだが
やっぱり普通は使わないっぽいんだが
そのホンダの一部のエンジンしかつかわねーんじゃねーの

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 10:54:50.37 ID:???

http://www.tomeipowered.com/arp/download/toi_7.pdf

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 11:07:27.31 ID:???

ツールなんか見せられても困る
修理書見せろ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 11:12:50.05 ID:???

いつまで続けるの？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 11:19:45.39 ID:???

直接会って話つけてくれ
飽きた

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 11:38:20.12 ID:???

>>258
>>261
>>262
>>263
ホイール組に関連があるネタなのは理解できますが、
もう日付も変わったことだし、その話は終わってください。

議論するならこちらでどうぞ
☆工具について色々と語ろう！その65☆
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1345974301/
こだわりの工具について語るスレ＠車板 30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1335915282/

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 12:14:35.49 ID:???

いるいる、こうやって話題に入れないからってすぐにスレチだなんだ言い出す奴w

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 12:16:39.26 ID:???

いや実際スレチだろｗ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 12:23:15.26 ID:???

ﾊｲﾊｲ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 12:26:39.07 ID:???

逆にこの不毛な争いを長々とこのスレで続ける意味は何よ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 12:28:27.34 ID:???

で、結局軸力で管理するの？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 12:52:21.45 ID:???

>>271
普通はしない
トルク＋塑性域締め付け

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 13:16:03.23 ID:???

>>267
>>271
>>272
もうやめてください。
お願いします。

お願いします。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 14:46:36.05 ID:???

Nb-Rは強度が足りなくて製造中止になったの？
XR-19Wの方は評判いいの?
そこらへんの情報が不足してるよね

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 15:45:10.99 ID:???

知りたいなら教えてくださいと書け

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 15:56:33.01 ID:???

>>275
その必要は無いと思います

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:20:07.52 ID:???

とこのように情報が抜き出せません
引き続き工具の話になります

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:27:51.25 ID:???

小型君はもう黙ってろよ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:35:00.97 ID:???

>>277
結局は荒らし

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:37:39.42 ID:???

主語って大切だよね

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:41:14.01 ID:???

そこらへんの情報が不足してるよね

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:52:45.29 ID:???

20年以上前、塑性域なんていうのが出てきて変なトルクレンチが販売された。
今でもあんな変なの使ってるの?

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:58:01.27 ID:???

DT Swiss RR440 asymmetricって評判いいの？
そこらへんの情報が不足してるよね
ttp://www.dtswiss.com/Components/Rims-Road/RR-440-asymmetric

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 17:14:52.42 ID:???

このスレではそこらへんの情報が不足してるよねっていうフレーズが流行っているの？
そこらへんの情報が不足してるよね

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 17:23:09.89 ID:???

>>282
そんなことより
スポーク張力と振動数の結論はどうなったか？
そこらへんの情報が不足してるよね

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:01:25.59 ID:???

>>283
ならお前が人柱となって欠けてる情報を補填しなさい

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:54:17.49 ID:???

>>282
使ってないよ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 20:24:48.90 ID:???

自分で考えな

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 20:31:04.03 ID:???

アホか
長さがホイール毎で違うから周波数で張力はわからん

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 00:05:54.74 ID:???

>>289
アホはお前さんだ。
長さと周波数がわかれば張力わかるんか？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 00:48:31.23 ID:???

>>290
素材もわかるしわかるだろ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 00:50:21.84 ID:???

>>287
そうか今は使ってないのか
良かったね
HAZETとかいろんな所で出してたけど、あまり普及はしなかったんだな
途中にゴテゴテと付いてて変なトルクレンチだった
俺のは観音のもっと古いやつ
ちなみに校正はしてない

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 02:15:00.19 ID:???

計測器で周波数がわかってもその長さでいくつだったら張力がいくつなのかわかんねーだろ
長さだって組んだ状態じゃ正確に計れん
音で調べるなんて可能だが全然実用的じゃない

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 02:22:34.72 ID:???

確かにホンダは昔はエンジン組み付け時軸力で管理をしてたね。
自動車メーカーではたぶん最後に塑性域角度法の組み付けをし始めたメーカーじゃないかな？

所謂トルクレンチによるトルク管理は宛にならないからね。
かと言っていちいち軸力で管理してたら時間もコストもかかってしょうがない。
だから角度法に置き変わっただけのこと。
同じことするなら簡単な方がいいでしょう？w

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 03:36:01.85 ID:???

>>293
パークツールよりはずっと精度高いけどね。
でも、綾取り厳禁、バテッドやエアロは計算が面倒、絶対音感無い人は別途計測器が必要、ってハンデ多杉。

>>291
長さと周波数と素材がわかれば張力わかるんか？
断面形状、もしくは円筒と仮定してスポークの太さはいらんのか？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 03:37:35.54 ID:???

分かり切ったこと聞くなよｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 05:19:43.87 ID:???

>>295
太さは計測すればいいだろ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 05:21:27.55 ID:???

また絶対音感君か…

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 05:36:34.38 ID:???

逆に聞くけど現存のテンションメータで困ることって有るのか？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 09:27:30.58 ID:???

周波数ってテンション数値が分かるわけではなく、
テンションが揃ってるかどうかが分かるだけ。
それをテンションの数字まで分かるとカルトぶいてるから馬鹿にされるんだよ。
ついでに言えば、同じリム、ハブ、スポーク長でもスポーク材料が違うと周波数違うんだけどな。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 09:38:03.38 ID:???

神の手だとテンションの数値まで分かるよ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 10:00:47.18 ID:???

>>300
んなもん弦楽器触ったことある奴なら誰でも判るわw

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 10:04:17.60 ID:???

>>302
ピアノでもいいですか？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 10:09:24.11 ID:???

触ったことなくても解ります

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 10:13:21.54 ID:???

チンポの硬さで興奮度がわかります

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 10:35:00.48 ID:???

>>302
分かるんならどうやってテンションまで分かるんだ？
もっというなら温度と湿度でも音質が変る。
この差は絶対音感があっても僅かにずれるんだが？
（≠周波数のズレ）

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 10:43:02.73 ID:???

>>306
誰がスポーク張力の値まで分かるっていったんだよw
おまえ、アスペ気味だなぁ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 10:48:31.13 ID:???

自転車乗りは95割がアスペ傾向（当社調べ）

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 10:58:26.03 ID:???

小型自動車って道路運送車両法の5ナンバーの事
普通車が3ナンバー
最近はフィットとかを普通車とかいう人がいるねｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 12:28:26.44 ID:???

>>296
そのわかりきったことを理解してないアレルギーが多いから。
>>300
もしかして：オカルト
ついでに言ってもらって大変に恐縮だけど>>290-291で通った道だ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 12:41:26.72 ID:???

>>309
急にどうした？
整備資格の大型小型と自動車分類区分の大型普通小型は別もんだぞ？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 13:29:14.68 ID:???

決めた。

オマエらのトルク管理や周波数の話をやめさせない。
やめようとしても必ず蒸しかえしてやる。
1000までずっとやめさせない。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 13:31:25.87 ID:???

>>312
僕達周波数合いましたね

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 13:51:54.96 ID:???

だが生い立ちも違うのでトルクは違います

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 13:58:33.27 ID:???

不協和音しか奏でられない運命なのね

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 14:41:49.07 ID:???

ｷﾝｷﾝｺﾝｯ! ｷﾝｷﾝｺﾝｯ!
ｷﾝｺﾝｯｷﾝｺﾝｯ!
ｷﾝｺｷﾝｺｷﾝｯｺｺｷﾝ!!

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 14:45:42.45 ID:???

これは巧妙な西岡さんと生ポ梶原さんのステマ...

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 20:42:15.04 ID:???

ω=2◯R

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 22:11:59.30 ID:???

中華32mm届いた
公称260g±15g 実測：265g ,275g
リム単体での硬さ?は縦：32mm＞24mm 横：32mm＜24mm な感じ
これからERD実測してスポーク発注でゴザル

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 22:55:21.97 ID:???

中華カーボンスポークってないの？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 22:58:03.94 ID:???

なんでないと思うの？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 22:59:55.92 ID:???

>>321
もしあったら319の人がリムと一緒に買ってると思って

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 23:07:19.10 ID:???

なんだよ中華カーボンスポークって

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 23:33:35.67 ID:???

絶対音感君は、自分がテンション揃えたホイールにパークのテンションメーター当てた写真を撮ってうｐすればいいんじゃないかな
あ、周波数からテンションを導いた計算式を書いた紙の写真も必要か

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 23:39:30.21 ID:???

>>319乙
スポークは何にするぞ？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 23:41:56.14 ID:???

さっぴーむ！あそっれさっぴーむ！

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:31:22.08 ID:???

>>324
まずはパークツールの校正をしないとね。
どうせ周波数は正確なんだから。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:40:38.97 ID:???

>>319
セラーは誰？おいくら万円？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:46:20.13 ID:???

>>327
計算した紙だけでも早くうｐすればいいんじゃないかな

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:53:22.30 ID:???

>>328
アリ特急で「carbon 32mm」で検索したら出てきたからここじゃなイカ？
tp://www.aliexpress.com/item/Great-sales-promotion-for-carbon-wheels-tubular-32mm-700C/572020278.html

これのリムだけ頼んだって話だったかな？この直引きハブちょっと欲しいな…

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 03:04:33.71 ID:???

後付けバトンスポークとか作ってくんないかな

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 03:09:33.63 ID:???

スポーク折れの応急処置に使う紐スポークあるじゃん？
あれの応用でケブラースポークとか出来ないかな？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 03:11:39.40 ID:???

>>332
あるだろ、それ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 03:26:34.55 ID:???

手組み用である？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 13:45:10.43 ID:???

>>329
f=((T/σ)^(1/2))/(2*L)
これを紙に書いてうｐして欲しかったの？
自分で手で書き映してみたら？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 13:47:11.35 ID:???

>>332-334
テンションディスクがそれに近いかな。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 13:50:33.07 ID:???

SPOXじゃないの

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 14:52:12.93 ID:???

>>335
下手な顔文字かと思った…ｗ
なんか重症だな俺

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 15:28:45.83 ID:???

>>335
ぼくのDTコンペ2.0x1.8のσを教えてくらさい

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 19:07:58.10 ID:???

今度練習用に車輪組もうと思ってるんですけど、強度、耐久性、振れ難さを考えると、アルミの重いディープ気味のやつがいいですか？

それともスタンダードなオープンプロにした方がいいでしょうか

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 19:22:56.40 ID:???

それでいいよ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 19:36:20.34 ID:???

オレもそれでいいと思う

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 19:57:39.43 ID:???

>>340
H PLUS SONのEERO 700c 〈model: SV-43〉をオススメ
43mmのディープアルミは楽しいぞ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 20:11:07.98 ID:???

これブレーキの当たり面無いけど大丈夫なのか？
普段使いならSL-42の方がいいんでない？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 20:15:46.26 ID:???

ブレーキなんていらんやろカッコ悪い

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 20:33:08.35 ID:???

そこそこ軽量のアルミリムでチューブラーホイール手組みしたいのですが
AMBROSIO F20 CHRONO　以外でオススメありますか？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 20:55:46.23 ID:I8vsuthU

nrs

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 20:59:02.65 ID:I8vsuthU

superenve 組み直し完了　supreme enveになった

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 21:27:15.89 ID:???

>>346
TB25
クロノF20は軽量な人以外にはおすすめできない

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 21:30:25.48 ID:???

>>346
リフレックスとかTB-25？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:25:27.82 ID:???

>>346
リフレックスが無難
スポーク数を少なくしたいならTB-25

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 23:26:48.39 ID:???

TB-25も20/24H有るの？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 23:33:48.22 ID:???

　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 23:35:37.69 ID:???

ずれてるずれてるw

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 23:42:09.27 ID:???

ズレてないけど？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:19:48.10 ID:???

フォントが悪いんやろ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:45:42.44 ID:???

>>349 >>350 >>351
ありがとうございます。リフレックスの28Hで組んでみようと思います

度々おしえてちゃんで申し訳ないのですが
リフレックス28Hチューブラーリムをお安く買えるサイト教えてもらえますか？　ホントすませんが宜しくお願いします

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:58:50.86 ID:???

>>339
σ=2*1.8*7.8/1000
ワイヤカッターで切り出して実測してうｐしてね。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 02:44:38.35 ID:???

実際やってみると、20ミリくらいのアルミリムなんかよりカーボンディープリムはリムが変形しないから楽だった

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 09:21:54.97 ID:???

>>357
28Hは微妙だからお奨めしない。1.8プレーンの32Hで組んだ方がいいよ。
アルミde軽くしたいならTB-25の20-24Hに飛んだ方がいい。
28Hをなぜお奨めしないかというと、「組みなおすときにこのハブを間引いて使おう」
みたいに転用しようと思ってもできない専用仕様になってしまうのと、ハブの入手性が
少し悪いから。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 12:30:57.03 ID:???

>>357
>>360の言う通り
a) リフレックス@32H
b) TB-25@20&24H　
2択だな。

TB-25の場合、前24h@2クロス　後28h@2クロスでも良いかもしれんが

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 12:34:06.73 ID:???

数年前ならシマノで28Hは普通だったんだけど今はデュラだけ。
やりにくいわぁ～。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 12:47:08.91 ID:???

TNIのノバテックハブで28Hあるだろ
スポーク減らして少しでも軽くしたいという発想が理解できないけど

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 12:49:36.52 ID:???

ガリがわざわざ鉄ゲタ風車ホイール履くという発想が理解できないけど。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 13:00:33.34 ID:???

風の抵抗だろ・・

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 13:09:10.96 ID:???

>>363
それ2000円くらいで買える？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 13:54:49.79 ID:???

>>363
無意味に増やそうとする発想の方が理解できない…

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 14:07:30.45 ID:???

ロープロのリムで少スポークなんてアホそのものだろ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 14:18:51.68 ID:???

問題は28Hがベストなリムって中途半端ばかり。
現状では一番使い道のないリムだろ。

28に拘るならFの20H　24H　R24Hをアルテに追加する方が吉。
F20Hはデュラにもだな。
16Hと18Hは32Hと36Hを代用する事でも良いとは思う。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 14:19:04.97 ID:???

駆動輪はスポーク減らせないでしょう。スポークテンションの上限は決まっているわけだし。
32本や36本で組んでいいようになってるわけだし。前輪は駆動力関係無いから少なくていいと思うけど
それでも限界ある。24本組で36本組と同じ剛性を得るにはスポークテンションを1.5倍にしないといけない。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 15:27:05.40 ID:???

＞24本組で36本組と同じ剛性を得るにはスポークテンションを1.5倍

ただし、プンプロだと120kgfで頭打ち。
それ以上上げても駆動に関わる剛性には影響しない。

もうね、シマノが純正で1:2組できる21H24H27Hハブリアを出せば良いと思うのよ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 15:27:17.04 ID:???

スポークテンションと剛性は関係ねえよ。
もちろん、スポークがゆるゆるとかは別問題だけどな。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 15:31:28.54 ID:???

>>368
25mmでも？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 15:36:36.29 ID:???

>>372
ゆるゆるはホイール未満だから論外として、中途半端なテンションだと
よじれるでしょ。そういうのわからない鈍感なやつもいるけど、グニョ
ってなるよ。テンション上げればそういうのなくなる。そういうのは
比例関係にあると思うけどな

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 15:40:16.38 ID:???

テンション上げるほどショック吸収しなくなるけど、コーナーで倒したときの剛性なんかはテンション差を感じない

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 15:47:54.89 ID:???

>>375
それはフロントがラジアル組みだからでしょ。ラジアルは転倒しやすいよテンションに関係なく

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 15:55:35.01 ID:???

テンションと衝撃吸収性はあんま関係ない。組み方が肝

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:06:47.52 ID:???

ラジアルで転倒しやすいってのは横剛性不足。
その原因はテンション不足。
タンジェントとは違ってテンション不足にシビア。
で、横剛性が不足して腰砕け→転倒となる。
ラジアルが原因じゃあない。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:13:46.04 ID:???

>>376
どうせ完組真似してスポーク減らしすぎたんでしょ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:18:55.17 ID:???

>>378
ラジアルで横剛性しっかりするまでテンション上げてみぃ路面のガタガタそのまま伝導して乗れないよ。
アルミリムでラジアルは最悪だｗ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:20:16.86 ID:???

>>380
お前は、殆どの完組みが乗れないんだな

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:23:35.49 ID:???

>>381
では聞くがフロントがラジアルで転倒したことないのかね？
完組で転倒したことがないんですか？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:29:32.92 ID:???

逆ギレ乙

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:31:56.22 ID:???

ゆんゆん波、まだ放出中なのか

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:34:42.03 ID:???

ラジアルは運子だからな

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:37:28.22 ID:???

アライグマはラスカル

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:38:00.26 ID:???

>>382
俺は2輪の乗り物で転倒したことがない

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:39:19.29 ID:???

>>380
スポーク本数が多すぎるんだよ。
ラジアルってのはスポークテンションで調整する代物じゃあない。
リム剛性に対して何本のスポークを使うか(減らすか）で調整するもの。
例えば、CXP33の32Hをラジアルで組んでご覧。
お宅の言うとおり酷いものになるから。
でも、36Hリムを使って18Hで組めば分かるけど問題なく乗れる。
スポークの首が持つかどうかは別だけどね。

ラジアルでやっちゃ駄目なのはテンション調整。
110kgf～130kgfを基準としてそれ以外のテンションは基本使わない。
乗り心地の悪化は全て本数で調整する。
堅すぎれば減らし、軟過ぎれば増やす。
それが無駄、面倒と思うならタンジェントで組め。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:39:41.87 ID:???

>>387
めったに乗らない人は出てこなくていいですよ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:40:27.51 ID:???

>>387
へーすごいねー天才だねー

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:45:46.63 ID:???

>>389
お前よりは乗ってると思うぞ？
ロード7台乗り継いでるしオートバイは原付から大型まで6台乗ってる

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:47:48.53 ID:???

またこの流れか

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:54:03.66 ID:???

>>390
転載でも何でもない車で人はねたこと無いのと一緒だよ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:57:24.20 ID:???

>>382
ロードバイクで転倒した事無い

マウンテンバイクで数回転倒した事はある。
全てタンジェント組だったわ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:58:58.11 ID:???

アンチラジアルの人って
カーボンフレームは折れる
アルミフレームは割れるっていう偏見、妄信、宗教と同じだよな。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 17:03:48.73 ID:???

当たりどころが悪いとどんな素材でもイッパツで使えなくなるもんな。
鉄で平気な衝撃でもカーボンだとダメだったり、
カーボンにとって屁でもない衝撃が鉄には致命傷だったり

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 17:18:16.18 ID:???

「トゥルルルル」
「明日どこ行く？鎌倉行きたいって言ってたよね？」
「………」
「？？」
「………ごめん…」

俺の致命傷はいつもこれ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 17:31:39.35 ID:???

>>391
そういうの、
ネットの掲示板に書き込んだところで
何の意味も持たないって知ってる？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 17:37:46.64 ID:???

>>397
やめろ

やめろ…

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 17:53:53.94 ID:???

>>398
だからお前が絡んできてもしょうがないだろ？
悔しいから捨てゼリフ吐くくだけでしょ？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 17:56:56.50 ID:???

二輪自慢はネタじゃないのか
くだらなすぎﾜﾛﾀ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 18:10:04.07 ID:???

嫉妬の目をたくさん浴びれて嬉しいです。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 18:21:32.90 ID:???

転倒しまくってる奴って年に何回くらい地面と遊んでんの？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 18:26:20.90 ID:???

2回くらい

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 18:50:29.61 ID:???

間引くのは重量うんぬんの前に見た目

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 20:25:18.42 ID:???

何で転倒して当然みたいになってるんだ？
転ばないやつは転ばないぞ？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 20:27:10.01 ID:???

転倒は名誉の負傷じゃないからな
怪我はしないほうがいい

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 20:27:42.62 ID:???

ポタリング厨は寝てていいよ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 20:38:12.75 ID:???

コケるのは下手糞かタイヤの問題だろ
横剛性が足りなくてコーナーで膨らむってのも本人の問題だからなw

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 20:39:47.05 ID:???

>>408
下手糞がスピード出してんじゃねぇよさっさと死ね

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 20:43:12.67 ID:???

ハングオンしろよ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 20:46:42.29 ID:???

コーナリングフォースがうんたらかんたら

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 20:52:19.49 ID:???

>>409
だからおまいみたいなポタラーは要らないって。60km/hで下りカーブ入ってミイ。
横剛性ないとタヒるよ。本人じゃなくてメカの問題。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 21:13:38.47 ID:???

その60km/hでコケたときにしねばよかったのにね

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 21:18:20.33 ID:???

それが嫌でフロントラジアルは排除したよ。２クロス完璧、ラジアルダサ！って感じｗ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 21:35:54.83 ID:???

こけるのは体幹使えてないから
まともに乗れてないのにエアロポジションと称してハンドルの荷重抜けないからこける

417 ：357：2012/09/14(金) 22:11:13.18 ID:???

>>360 >>361　>>369
ありがとうございます。
手持ちで余っているハブが28Hなもんで28チューブラーリム探していたのですが
ここは皆さんの助言通りにF20R24のTBリムで組んでみます
ありがとうございました

ズラかTNIで迷ったのですが
折角ハブも新調するので、セラミックのトーケンハブ人柱してみたいと思います

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 22:29:07.05 ID:???

ハンドルの荷重抜けない人はフロント20Hとかはやめといた方がいいな
荷重抜けない人に限って軽量のリムを細いスポークで本数少なくして組もうとする傾向があるようだけど

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 22:45:12.95 ID:???

>>417
TOKENやめとけ
ノバテック（TNIはノバテックがベース）がいいって。実績の怪しいハブでトラブル起こしたら致命傷になるから。
そんなに金かけられるならDTスイスにするか、ノバテックのレーザー買えって。あれリムがTB-25だからさ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 23:31:25.65 ID:???

ノバハブは良い物だけど、わざわざ人柱してくれるっていうんだからそう引き留めなくても
トーケンならhopeなんかよりはいいんじゃね？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 00:44:58.73 ID:???

hopeかってもた。
うぃぐるのレヴューにつられて。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 01:09:59.51 ID:???

ラジアルは転ぶとか、
ラジアルは横剛性が無いとか、
あきらかにオカルトよりひどい戯言じゃないか。

オカルトよりひどい……
そうかそうか御本尊さまにお祈りしてるような人か。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 01:10:28.38 ID:???

折角の人柱だ。
生暖かく見守ってあげようじゃないか。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 01:15:20.89 ID:???

クロスに比べれば横剛性落ちるのはオカルトじゃないが、前もこれで粘着してた人？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 01:53:37.87 ID:???

イギリス人って馬鹿だからイギリス製ってだけでHopeマンセーするからな。
ぶっちゃけ糞だよ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 02:02:07.78 ID:???

ハブ性能（信頼性重視）

シマノ＝カンパ＞DT＞＞クリキン＞ノバテック＞KT＞＞＞その他

シマノカンパ以外の完組みでの採用率が高いのはノバとKT
台湾系完組みは殆どノバテック
KTは意外に多くて、レイノルズやFFWDのオリジナルハブはKT
DTは便宜上2番手に置いたけど、正直よく分からないというのが俺の本音…

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 02:18:53.66 ID:???

>>424
同じテンションで組んだらラジアルの方が縦剛性も横剛性も高いよ。
ただし回転剛性はからっきし。

嘘吐きがいるから何度も正しいことを書くんだけど、更にそこへ粘着とか言いだす馬鹿がきた。
前スレで「俺はお前の先生じゃない」とか「接触してるから」とかひどかったな。
間違ってるだけに痛々しい。
アンチラジアル派は頭沸いてるね。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 02:40:55.12 ID:???

>>427
あぁ、本数変えたりテンション変えてラジアルの方が強いと連呼してた人ね
了解スルーするねｗ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 02:56:53.46 ID:???

>>428
やっぱり頭沸いてるなあ。
本数同じ、太さ同じ、テンション同じ条件に決まってるだろ。
なにをあわててるんだか。

ラジアルの方が硬いことを定性的に説明してあげよう。
教科書とか先生じゃないとか吹いてた馬鹿にもわかるように。

第一要素。
バネは短い方が硬い。
ラジアルは短く、タンジェントは長い。
まず、スポーク１本の性質からしてラジアルが硬い。

第二要素。
ユニバーサル・ピタゴラス法から明らかなように、
タンジェントは強制的に横変位、縦変位させたときのスポークの伸びの割合が短い。
ラジアルは強制的に横変位、縦変位させたときのスポークの伸びの割合が長い。
F=-kx。
xが長いと対抗する力も大きくなる。ラジアルは対抗する力が大きい。
逆にいうと横や縦の力Fを、タンジェントとラジアルで揃えると、変位xはラジアルの方が短い→剛性が高い。

でさ。
タンジェントの方が剛性が高くなる要素はあるのかい？
骨太#12スポークでも使う？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 03:28:47.72 ID:???

60km/hの下りコーナーでフロントラジアルだと転倒するのか
ツール走ってる選手は全員転倒だわ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 04:36:47.97 ID:???

>>429
机上の空論より実走だよね。比べてみたことあるの？
俺は実際に比較したよ。ホイール組んでね。そしたらさ
タテ剛性はラジアル圧勝、タンゼント完敗。逆に言えば
クッション性があるのはタンゼントってこと。柔らかい
乗り心地を求めるならタンゼントってことだね。

じゃ横剛性は？　これはタンゼント勝利、ラジアルだめ。
低い段差を斜めから乗り上げる場合に顕著だよ。タンゼントは
逃げないでしっかり乗り上げるけど、ラジアルは逃げるから
ハンドル取られる。落車の確率上がる。

結論として、柔らかい乗り心地でハンドリングがしっかり
っていうホイールが欲しかったらタンゼント組みがベスト
ってことだ。

実際に組んで追認してよ。俺は違ったぜ！でもいいからさ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 04:43:45.18 ID:???

横からだけどこういう議論する際に人間の感覚で得た結果を書くのはあんまりよろしくないね
人間の感覚は優れてるがゆえに不確定なんだよ
もちろん最終的に大事になるのはライダーのフィーリングなんだけどさ
ただ机上の空論だって否定するならきちんとしたデータを提示しないと普通は相手にもされない

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 05:01:16.57 ID:???

>>432
でもさ科学ってまず現象があってそれに対するアプローチは
後からでしょ。俺の場合は、こういうことがあるよっていう
現象を提示してるわけだよ。友達なら比べた結果を実際に
乗ってもらって共有できるけど、ネットではそれができない。
だからやってみてって言ってるのさ。追認できたら次に
なぜだろうって科学的なアプローチが始まるわけじゃん。

プロのレースみてると、ツールなどの舗装路を走るレース
では、フロントは圧倒的にラジアルだよね。でもさパリルーベ
とかだと手組のラジアルも結構いる。プロチームなのにだぜｗ
もちろんラジアルもいるけどね。

ま、アマチュアが自転車に乗る場合、落車の危険が少ないのは
どういうホイールなのかなってことなんだけどね。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 05:19:00.75 ID:???

28Hのハブ持ってるのにそれ使わずにわざわざ新しいの買うって頭おかしいんじゃないのか

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 05:36:33.58 ID:???

>>433
？手組のラジアルも結構いる。
○手組のタンゼントも結構いる。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 08:41:16.59 ID:???

タンゼントはメーンくらいきもちわるい

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 08:47:43.43 ID:???

メーン、ドーゥ、コテー

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 08:49:05.15 ID:???

せやなｗ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 10:06:26.28 ID:???

gokisoハブで20Hとか組んでみてくれよ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 10:07:49.78 ID:???

メルカトル図法に当てはめれば一発なのにねぇ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 10:33:28.15 ID:???

ttp://mackerel.axfc.net/uploader/Sc/l/5518648524/Sc_378336.jpg

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 10:52:52.95 ID:???

ユニバーサルメルカトル図法(笑)

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 11:17:42.33 ID:???

>>431
前スレから横剛性の話で、段差を斜めに乗り上げる場合を必死にアピールしてるけど
これって、剛性より、弾性じゃないか？
剛性高いと弾かれ、弾性が高いほど衝撃を吸収して安全に乗り上げられるんじゃないか？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 11:23:56.86 ID:???

ホイール組は心の振れ取り 15本目
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172570358/

143 ：ツール・ド・名無しさん： 2007/03/13(火) 22:27:57 ID:???
テンションかかるのは12時の位置にあるスポークだろ。
ラジアルは1本でまっすぐ支え、最も横方向に弱い（実際は回転方向にも）
実物見ながら良く考えてみ。

144 ：ツール・ド・名無しさん： 2007/03/13(火) 23:05:20 ID:???
>ラジアルは1本でまっすぐ支え、最も横方向に弱い

だれかわかる？

151 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ： 2007/03/14(水) 11:31:43 ID:???
>>144
ハブはリムにスポークでぶら下がっているわけです。
で、ラジアル組みだと一番上のスポークに一番多く力が加わります。
これがタンジェント組みの場合は
二本以上のスポーク以上のスポークが複雑に絡み合っているので、
力が分散される率が多くなるわけです。

5年も前に変態が回答済みだった
そして恐らく、それより前にも幾度となく誰かが回答していたのだろう

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 11:29:55.00 ID:???

>>443
だね
段差乗り上げで云々は横じゃなく縦方向の話

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 11:37:03.53 ID:???

>>444
フランジ幅（ブレース角）を無視した理論。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 11:41:02.34 ID:???

>>429
>バネは短い方が硬い。

これはツッコまれるから書き直した方がいいかと

もうこのネタはタンジェントで組んだ方が
・リム側、ハブ側の双方で力が分散する
・スポークが長いのでホイールとしてもネバさが大きくなる
・よってホイールのダンパーとしての働きがラジアル組よりも大きくなる
・ゆえに悪路での操安性に勝る
ということで決着付いたんじゃないの？
剛性はまた別問題だと思うよ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 11:55:10.22 ID:???

NGされるのが怖くてコテも付けられない人相手にしても仕方ない
仕舞いには「横剛性君」などと絶叫を始めるので、理屈はこねてるが結局は荒らすのが目的

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 12:37:20.95 ID:???

傍から見てると何がどうなってるのかさっぱりﾜｶﾘﾝﾇ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 12:48:38.90 ID:???

ラジアルは横剛性が弱いと口走った馬鹿が、引っ込みつかなくなって泣きそうな図

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 12:51:15.58 ID:???

ああ、調律厨とは違うのか。一緒か？ｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 12:52:18.39 ID:???

多少の強弱はあるにしてもコケるってのはありえない
それを否定する人をポタリング（笑）とかって馬鹿にしてるけど
限界を見極める能力がないor限界を見極めるほどそのホイールを使ってない状態でコーナー攻めるとか狂気の沙汰
病院行って二度と出てくるな

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 12:56:25.81 ID:???

600 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/17(金) 23:10:24.10 ID:???
>>576他
勉強家の皆さんと違って自転車の教科書とか雑誌とか読まないんだけどさ。

「タンジェント組みは縦荷重を複数のスポークで分散して負担するから丈夫」
って2chやら各ブログやらで盛んに見かけるところから推測するに、
どこかネタ元または複数のネタ元があるんでしょ？
ところが>>444で軽く論破されてる。
要するに嘘だったと。
なら、チャリの構造力学に関する他の記述も信じるに値しないのでは。

横剛性君の電波なところは
・クロスと綾取りの区別がついていないような記述となっている
・接触すれば剛性が上がる、の根拠が無い
縦剛性に関しては正解が出ているだけに、そこは惜しいと思う。

ユニバーサルピタゴラス図法を使えばサルでもわかる事。
>>572 >>579は気づいてる。
その上で綾取りの影響はどうなるのか、って流れならこっちも話に乗れるけれど、
横剛性君は、そのずっと前の段階で何回も転び過ぎてる。

>なら、チャリの構造力学に関する他の記述も信じるに値しないのでは。

つまりどんなソースを持ってきても「信じるに値しない」で終了なので、相手するだけ無駄
調律厨とそっくり、同一人物かも

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 12:56:39.89 ID:???

まあ、つまるところ

「ラジアルだからコケるなんてプロツール選手に言えんのお前」

だな

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:08:14.10 ID:???

>>429
> バネは短い方が硬い。
> ラジアルは短く、タンジェントは長い。
タンジェント組でクロスしないで組むの？
クロスしたらタンジェントの方が短いバネになるよね

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:23:27.94 ID:???

ねんがんの　デュラハブを　てにいれたので手元にあるスポークを通してみたんだけど、本当に穴がきついな
これDTの2.0とか使っちゃって大丈夫なの？フランジ傷だらけになるし、スポークのベント部にも負担がかかる気がするんだが…

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:27:48.03 ID:???

ゆっくりほぐしてあげろ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:29:11.45 ID:???

シマノのロード用ハブのスポークホールは#15用

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:35:12.16 ID:???

だから105ハブにDTの2-1.8のバテッドを通すのがきつかったのか

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 15:53:35.20 ID:???

ゆーたがシマノのMTBハブを改造して売ってるのはそういう理由があったのか

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:03:45.44 ID:???

デュラとアルテは1.8mm専用。
ただし、エアロ用は2.0mm用。
105は1.8と2.0兼用(1.9mm用）。

ちゅうかさあ・・・穴空いてるんだから広げるだけだろ？
ボール盤とはいわんが電気ドリル位持ってないのか？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:20:35.16 ID:???

>>461
それ本当ですか？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 16:35:33.24 ID:???

怖いなマジでやってんの？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:28:52.23 ID:???

ティアグラにはdtレボ2.0-1.5がするっと通ったな
製品ページにスポークホール径も書いて欲しいよ…

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:58:03.21 ID:???

>>455
＞タンジェント組でクロスしないで組むの？

＞横剛性君の電波なところは
＞・クロスと綾取りの区別がついていない

綾取り程度だとあんまり変わらん。これは実体験。
理論的には摩擦の影響で多少変わるだろうが、所詮ステンレスがわずかな力で接触してるだけなので抵抗も小さい。
が、
「ひねり組み」または「ワイヤ巻いてハンダ付けー」となると、全く話が変わってくる。
縦剛性がめちゃくちゃ上がる。トルク剛性も少し上がる。

なぜに縦剛性が上がるかと言うと、前後方向のスポークがトラス構造となるから。
普通の組み方だと、上下のスポークが主にハブを支えている。
ハンダ付けすると、前後のスポークも加わってハブを支えるので硬くなる。

>>444
お前本当に馬鹿だな。
15Hの>151は世間に喧伝されてる間違いそのものだろ。
前スレ49Hの>444の図を良く見て考え直せ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:06:32.12 ID:???

ラジアル組みで一番力がかかるのって一番下のスポークじゃないのか
ブレーキとかかけてたら話は別だけど

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:08:31.25 ID:???

>>466
お前スポークを両側から押してみろ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:09:42.20 ID:???

逆。
自転車本体はハブ軸でホイールからぶら下がっているイメージ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:10:20.78 ID:???

両手でハブ軸掴んで地面に押しつけてみろ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:29:37.86 ID:???

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/378336

横荷重に対して
　実際ホイルに横荷重がかかる場合は、全体でなく地面からの荷重を受けるので、図88のような変形になります。
クロス組はこのような変形に対してスポーク全員参加で抵抗するので強くなります。
この場合、クロスの角度が大きいほどリムの変位に対するスポーク長さの影響が大きくなるので強くなるのです。
ラジアルは水平方向のスポークはこれに参加しないので、横剛性は弱くなります。

出展：藤井徳明（2008）ロードバイクの科学スキージャーナル株式会社

俺は2chよりこっち信用するけど、ラジアルの方が横剛性が強いと思うならそれはそれで自由なんじゃね

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:32:03.71 ID:???

横が強いとか言ってるのは1～2名しかいないと思うんだけど、その他の5人は正直どっちでもいいと思ってるよ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:40:14.68 ID:???

>>470
やっぱり自転車雑誌(ムック？)って間違いのオンパレードだね。
騙されるのも自由だと思うけど、それに関しても前スレ49Hの>444の図が正しいよ。
http://i.imgur.com/8D1Dr.jpg
これだったかな。わざわざ作図してくれて、うｐまでして貰ってありがとう。

>>447
何か別の表現あったらアイデアくれー。
F=-kxのkが２倍になる～とか書いても煩雑だし
同じバネ素材を用いたとき長いバネを切り出すと～とか書いてもうざいし
要点を完結に表現してみたよ。

447は良くまとまってるね。本質を上手く隠してるのもポイント高い。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:41:10.74 ID:???

ロードバイクの科学って有名なトンデモ本じゃなかったっけか

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:44:55.82 ID:???

>>471
横が弱いとか言ってる呪術師は1人、を追加で。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:46:43.48 ID:???

>>471
ぶっちゃけ、1人だけと思われ

しかし手組みでフロントラジアルにするメリットがあるケースとなると
・ディープリムの決戦用
・平地専門の軽量＋少スポーク
・登り専門のガチガチ軽量ホイール
・少スポークかっこいいorエアロっぽいorクラシカルな外観に仕上げたい（縦の硬さは我慢）

これくらいかね？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:57:26.43 ID:???

軽量化と見た目、これが一番。
そもそもフロントまでタンジェントの必要がないからやらないだけだしな。
必要があると思ったら勝手にやればいい。
ゴリ押しするのは宗教とかストーカーと同じだは

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 22:04:14.95 ID:???

>http://i.imgur.com/8D1Dr.jpg
これって縦荷重に対する図のようだが、これと横剛性ってどう繋がるん？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 22:08:48.84 ID:???

>>477
おれも同じ事を思った

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 22:48:40.80 ID:???

>>477-478
自転車が直立していて、接地面でホイールに横への荷重がかかったとする。
すると接地点付近のリムが横に変位する。
リムの変位はスポークの変位で、下部のスポークがそれぞれ変位する。
結局この変位はユニバーサル・ピタゴラス図法によって、スポークの長さの変位に変換される。
この長さの変化は>444の図とほぼ相同。

左右のスポークで挙動が違うんじゃない、と考えた人は少し物理のセンスがある。

初期テンションがあるから、左右どっちのスポークの変位からの力も、
同じようにリムの変位を消そうとする方向への力となって働く、と考えた人はとても物理のセンスがある。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 22:55:35.07 ID:???

ユニバーサル・ピタゴラスでググるとこのスレがトップにくるね

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 22:59:31.57 ID:???

>>479
複数の「変位」がただの単語にとどまって図示すらされていないのに、いきなり結論にもっていっていますが、
それでは物理のセンスがない人と見分けがつきませんよ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:00:02.01 ID:???

>>480
すげぇじゃん
スポーク構造のホイールが誕生して100と数十年（か？）
2chから世界の常識が変わるらしいぜ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:02:23.89 ID:???

素人考えだけど、>>477の図で中央4本のスポークにかかる荷重を考えると、
左は4本で等しい荷重を受けるのに対し、右は中央2本が左右2本より大きな荷重を受けるよね？
だからラジアルは上部に位置したスポークの負荷が大きくなる、ってなるんじゃないの？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:06:02.21 ID:???

>>480
"ユニバーサル・ピタゴラス"でググるとこのスレしかヒットしないね。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:12:26.95 ID:???

俺のところでは一番上がこのスレ、２番目が前スレだ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:20:46.94 ID:???

わざわざ「ホイール組は心の振れ取り　50」と入力しなくても
「ユニバーサル・ピタゴラス」でぐぐればこのスレに来られるんだから便利になったじゃないか

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:24:09.07 ID:???

マジで胸が熱くなってきた。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:31:05.87 ID:???

まーたメルカルトル野郎か

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:39:21.89 ID:???

>>486
天才

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:40:35.75 ID:???

「ピタゴラスの定理」は間違いではないけどね
どことどこの三角なのか

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:44:15.64 ID:???

"ピタゴラス図法"でもこのスレに来られるぞ！

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:46:09.70 ID:???

マジすげぇじゃん
やっぱ天災はすげぇわ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:46:42.50 ID:???

「マンコ方程式」

これでSEO対策ﾁﾘﾊﾞﾂ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:49:18.00 ID:???

ユニバーサルメルカトルの再来なのか…？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:58:23.82 ID:???

やはりユニバーサルメルカトルすらしらん文系が騒いでいるだけか

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 00:02:59.56 ID:???

ディスク用のハブで、13番が通せるのってどんなのがあります？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 00:03:54.09 ID:???

自転車ホイール組み方本当の組み方

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 00:03:59.44 ID:???

俺が相対性理論に基づいた新世紀のホイールを組むぜ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 01:23:08.15 ID:???

コーナリングでリムが曲がるほどあの細いタイヤにグリップ力ないよ。
傾きでＧに耐えてるからね、むしろ車体を左右に振ってるダンシングのほうが横方向に力がかかってる

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 03:06:31.48 ID:???

>>499
傾こうが傾くまいが横へのグリップ力は必要だよ。リムが曲がるかどうかは知らないけど。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 09:48:22.86 ID:???

>>499
テンション緩んだホイールでコーナー曲がるとリムタッチした事あるわ。
直進では問題無し。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 09:51:11.83 ID:???

>>499
そういう突っ込みどころがある反論はもうやめろ　荒れるだけ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 09:51:40.92 ID:???

傾けたらホイールに横荷重かかるわけだしグリップに関係なくホイールは歪むわ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 10:00:16.50 ID:???

ホイールを車体に装着した状態でリムを左右から押すと簡単に歪むからコーナーではブレブレなんだろうな

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 10:17:01.45 ID:???

よく考えたら、ロードがディスクに移行するのはいいが、ダブルディスクにしないとダメじゃんｗ
シングルじゃヨレヨレじゃんｗ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 10:19:26.09 ID:???

どの部分がヨレヨレなんだ？フォーク？ハブ？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 10:21:09.27 ID:???

全部
よじれ方向のモーメントがうんたらかんたら
SRX400-YSP限定モデル的な

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 10:27:45.19 ID:???

全部とはまた随分曖昧な答えだな
MTBとかシクロクロスでは大丈夫なのにロードではなんで駄目なんだ？
フォークの剛性だって従来のロード用よりは確実に上がるだろ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 10:47:58.78 ID:???

否定ばっかり。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 13:01:23.08 ID:???

>>503
コーナーでの話なら縦Gと横Gのバランスするところに傾けてるから横荷重は僅少だけどね。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 16:28:07.50 ID:???

499でそう言ってるだろ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 16:55:21.91 ID:???

MTBやシクロクロスは太いタイヤがあるからロードとは話が違う
ディスク仕様のロードが出てきたらディスクブレーキ用のTuリムが席巻しそうな気もするがTuはエコじゃないからな・・・

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 18:26:56.15 ID:???

>>512
シクロは案外細いしTU全盛だけどねｗ
ただロードとその他は全く別に考えなきゃいけないのは確か

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 19:25:21.50 ID:???

kinlinでシクロ用ディスクブレーキホイール組んでるけど余裕やで

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 19:26:23.72 ID:???

まあシクロとロードじゃスピード域違うけどな

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 19:27:25.15 ID:???

シクロは履いてるタイヤちがうし。トレッドあるの多くね？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 19:27:48.40 ID:???

それで？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 21:11:04.82 ID:???

コーナリングフォースが発生してるのに横荷重は僅少って？
コーナリングフォースと同等の横荷重が掛かるのかと思ってたわ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 21:15:04.07 ID:???

車体が綺麗に横Gと釣り合うように傾いてたら掛かるのは縦荷重だろってことだろ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 21:25:26.51 ID:???

机上の空論が好きだねー君たち

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 21:26:50.83 ID:???

否定は小学生にも出来るよね

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 22:38:44.50 ID:???

コーナーリングの流れの中での加重方向がイメージできないならハイサイドくらってみれば
タイヤやホイール、フレームがどんだけ頑張っているかピンポイントで分かるよ
命の保障はしないけどｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 00:55:46.32 ID:???

そりゃ自動二輪じゃないと難しい領域だ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 07:58:32.41 ID:???

チャリタイヤに強烈なグリップ力なんかないよw
自転車は高速時に曲がる時は車体を傾けてキャンバーをつける事で曲がるってる

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 08:06:17.01 ID:???

車体を傾けるとタイヤの接地面が変わるけど、グリップ力が不要になるわけではないね

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 08:10:00.92 ID:???

せやな

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 08:12:44.63 ID:???

>>524
強烈なグリップ力がなければ、斜めのままズサーなはずだけどなｗｗ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 08:55:07.75 ID:???

グーグル暗号のときにでてきたユニバーサルメルカトル図法のパクリというかオマージュのつもりなんだろ？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 09:04:44.16 ID:???

フューチャリングだよ馬鹿

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 10:34:15.04 ID:???

グリップ力が必要ってことは、横剛性も必要だろ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 14:04:43.15 ID:???

横剛性が必要ってことは、グリップ力も必要だってことだ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 19:36:19.67 ID:???

ちょっと違うけどGTやり込んでるだけの奴の方がよっぽど分かってる気がする

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:07:51.77 ID:???

で、でた～！！ゲーム奴～！！ｗｗｗ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:13:13.98 ID:???

>>529
フィーチャリングだろバカもん

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:24:29.08 ID:???

未来に生きてるぜ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 21:04:29.64 ID:???

ﾌｭｰﾁｬｰﾘｽﾀｯ！ﾌｭｰﾁｬｰﾘｽﾀｯ！

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 21:07:26.30 ID:???

tukusi

【速報】雨の中、車道を無灯火逆走イヤフオンのマウンテンルック車を回避しました。

9月17日 20時23分モバツイから
http://twitter.com/tukusi/status/247656921904066561

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 21:08:15.66 ID:???

イヤッフゥゥゥゥゥ！！！

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 21:11:23.28 ID:???

>>536
未来派野郎乙

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:39:11.72 ID:???

車と二輪じゃ全然違う
車はキャンバーが殆ど変わらないからタイヤそのもののグリップが高い必要があんの
バイクと自転車もまた違う

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:42:46.29 ID:???

話豚切りでスマンちょ
エアロスポークで軽量ホイールを組みたい

TB-25に18hリムあるのですが
http://www.prowheelbuilder.com/kinlin-tb-25-700c-black-rim.html
コレにDT SWISS AEROLITEでフロント組むのは耐久性の面で危険っぽい？
素直にF20R24にした方がいいかな？

178＠72kg　自称スプリンチャー

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:11:33.27 ID:???

スプリンチャーって何？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:36:09.42 ID:???

スプリンター気取りでもがくとぷっちんプリンのように自爆して顔面から地面に激突してアチャーっとなる人のことだと思う

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 00:27:27.49 ID:???

エアロライトはレボのエアロ版
後は言わなくても分かるよな？

545 ：541：2012/09/18(火) 01:02:35.03 ID:???

>>544
ありがとちゃん
ニューエアロで組んでみりゅ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 13:32:44.07 ID:???

>>178@72kg　自称スプリンチャー
素プリン体ー？
最低でも67kgまで痩せろ

スポーク２本減らして得られるメリットとデメリットを考えると
前20の方がベターだと思う　体重ある奴なら判るだろうけど、モガいた時に前輪がウネウネすると怖いだろ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 13:58:36.04 ID:???

>>541
18Hでもいけるけど、万一切れたらスポークレンチで直しても自走困難になるよ。
F20R24がマジ無難だと思う。2本（14～15g）の差はデカい。耐久性の意味で。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 14:41:58.06 ID:???

ZTRだと24本無いと微妙に怖い
TB25はハイトがあるからか20本でもイケる感じ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 14:47:31.90 ID:???

リム自体の剛性も結構あるのか、20-24Hで普通に組んだだけでもちょっと
カンパっぽい乗り味になるね＞TB-25

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 15:41:17.62 ID:???

>>コーナリング中の横剛性
この画像の「路面からの反力」に耐えるだけの横剛性が必要になってくると思うのだがどうよ？
ttp://blog-imgs-26.fc2.com/k/i/a/kiama/20070902134630.jpg

バンクする事によって縦荷重に転化できるならタイヤがスライドする事が無いわけで...

自転車界はまだまだオカルトやトンデモ論を信じてる人が多い印象

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 15:43:28.56 ID:???

TB25@GP4000 TU
XR300@GP4000S CL
ハブ、スポークを同じ構成で組んだ場合、TUの方が良い車輪になるか？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 15:46:58.25 ID:???

合力としてじゃなくて分力としてそれぞれの釣り合いを考えればわかるはず
高校レベルの古典物理の話

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 15:55:58.77 ID:???

TUタイヤがどうして剥がれるか考えればわかるはず

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 15:56:36.92 ID:???

接着が甘いからですね

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:15:45.74 ID:???

>>551
タイヤのシステムが違う
初めてならXR-300で

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:29:57.26 ID:???

>>550 その図を引いて語るのなら「路面からの反力」の向きが間違ってる

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:32:38.50 ID:???

いや、クリンチャーのリムは弱いから
初心者にはTB-25だろう
組みやすい

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:34:26.00 ID:???

>>557
組みやすさだけならそうだけど、質問者がチューブラーというものを
分かってるのか不明

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:36:17.07 ID:???

判ってなかったら選択肢にもはいらねーだろ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:43:43.25 ID:???

分かってないから選択肢に入れているとも考えられないか？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 17:10:55.76 ID:???

難しい質問だ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 17:38:36.80 ID:???

良いって何についてのことだろう
地球環境にとってはtuがclより良いなんてことはありえない

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 18:13:00.00 ID:???

>>557
XR-300の組み易さは異常だぞ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 18:18:03.25 ID:???

>>563
どちらも組みやすい

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:11:26.65 ID:???

CLってやっぱりリムが弱いよね

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:03:05.26 ID:???

俺の組んだTB-25はそんなに精度良くなかった

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:00:36.35 ID:???

>>565
トラック用とかで空気圧上げると破裂したりするからね

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:16:27.57 ID:???

>>566
悪いことのあとには
いいこともあるさ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:37:23.58 ID:???

tb25の20hをr500の前輪使って
1クロスで組み直した。
綾取りせず、当てるだけだけどね。
スポークを全部同一方向に通したの。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:41:52.88 ID:???

ふんふんそれで？

571 ：ローラ：2012/09/19(水) 04:59:35.34 ID:???

そしたらニップルが飛んでぇー
あ、ニップルて乳首じゃないよ！OK

えーと、なんだっけ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 10:35:12.70 ID:???

ニップルが飛んだのでありますっ☆

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 20:56:55.65 ID:???

記憶が飛んだのであります☆

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 23:12:03.76 ID:???

XR300のスポーク穴が左右に振ってないって言った奴、出てこいや
思いっきり振ってあって2:1無理じゃん

32穴ハブとスポーク無駄になったやんけ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 23:22:26.10 ID:???

自分で確認しなかったんだから自己責任

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 23:31:17.55 ID:???

>>575
だな。

・知ってても教えない。
・知ってても嘘を教える。
・知らないのに知った振りをする。
webの情報なんてそんなもん。

以後、xr300は穴振ってあって2:1は無理がある。で通してくれ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 23:32:50.04 ID:???

>>574
XR300の32Hにハブが32Hでしょ？　2:1で組めないってどういうことだろう？
DS16本、NDS8本（間引き）で空きホールはアルミシールで塞ぐ。これでダメなん？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 23:39:45.05 ID:???

XR300もスポーク穴がオフセットするようになったのか
これは一度試さねば・・・ってもしかしてシナリオ通りなんだろうか

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 00:07:23.36 ID:???

>>577
XR300 24H

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 00:08:31.51 ID:???

>>578
お前か

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 00:19:55.34 ID:???

>>579
それでも組んだことあるけど上手に組めたよ。近隣じゃないリムで1mmくらいのオフセットあったけどさｗ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 01:17:32.18 ID:/2TGJ+Zm

>>574
このスレにだってKINLINは微振りだって出てたよ。
XR300の32H買ってきて>>577の通りG3組みしなよ。
っつーか俺もやってるんだけど結構いいホイールになるよ。
24HのXR300は、24Hハブを買ってきてイソパルス組みでもして遊ぼうぜ。
売れてないだろうけどSRAMの完組みもイソパルス組みなんだぜ？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 01:57:58.96 ID:???

先日XR300で組んだけど振ってあるの知らなかったｗ
ダイジョブかな？

それはそうとBdopの送料無料デーは昨日だったみたいだな
（国際時間ならまだ間に合うかもしれんが）

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 08:29:44.83 ID:???

CLでG3はリムがなぁ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 08:30:29.74 ID:???

>>580
オフセットないと書いたのは俺じゃないよ
現物見たらかすかにオフセットしてるような気がしたのでそれに合わせて組んでたけど
あれ気のせいじゃなかったのな

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 08:48:39.67 ID:???

kinlinの工場の人「あ、穴が斜めになっちった…、まいっか！適当に開けちゃえ」

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 08:51:36.92 ID:???

>>583
最近振りだしたのかね。BDopは何を言っているのかイマイチ分からなかったのと、
事務処理が信用できないからスルーさせて頂いたｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 08:51:40.92 ID:???

手作業かよｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 09:37:01.38 ID:???

Bdopでお馴染みのNovatecだけど
L側ゆるゆるなので使い道が2:1組しか無いが
2:1組出来るリムって、TB25とZTR340だけだろ？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 10:49:13.85 ID:???

>>589
誰がいつユルユルなんだよ。普通のテンションで組めてないだけだろ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 11:26:47.83 ID:???

>>590
普通のテンション（笑）って何だよ
そんなんだから、お前の頭は今もこれからもユルユルなんだよ。

左右差考えろ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 11:54:42.81 ID:???

普通のテンションってスポークで決まってるじゃん。
1000～1400N（102～143kgf）スポーク製造会社の
ホームページで適正テンションを発表してるところも
あるよ。それ見るとスポークの種類によって違うけど
おおむね1000～1300Nくらいだよ。

基準は36Hだから24Hだとテンションは1.5倍。だから
手組みで市販のスポークを使った場合、24Hが
限界ってこと。

これらはDSの話でNDSは間引きしないかぎりテンションは
DSの6割程度。ホイールの形を保つ程度の役割しか
ないから無視でいいと思う。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 11:58:24.23 ID:???

ハブによって違う>>592

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 11:59:50.34 ID:???

フランジ間距離が共通だとでも思ってるのか

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 14:40:28.45 ID:???

http://cycle.infofreako.com/spokecalc.html
この計算機、便利だったが潰れたのか

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 14:42:33.56 ID:???

ありゃそこなくなったのか
パターンがグラフィカルに見れたり2to1が計算できたりと便利だったのに

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 15:04:22.04 ID:???

また沸いたか
今度は左右差ｷﾀｺﾚ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 15:19:25.40 ID:???

>>591
フリー側を普通に120kgfまで上げれば反フリーはオチョコの多い
ノバテック・カンパ・ミケでも70kgfまで余裕で上げられるし、当スレに
居るやつはそれで全く問題なくやってる。
音色でやってる阿呆には出来ないかもしれないけどね。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 15:21:51.63 ID:???

もうお前いいから

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 15:25:46.35 ID:???

>>596
便利だったけど28Hにバグがあってホイールイメージが崩れたよ。
24Hと32Hは問題なかったんだけどね。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 15:28:32.65 ID:???

>>599
去ね

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 17:33:28.04 ID:???

>>598
余裕であがらねーよ。
上がるとしたら、センターズレてるわ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 17:53:31.45 ID:???

使ったことないけどF162SBならちょうど半分くらいになるはず
他のNDSフランジが小さいハブだともう少しテンションは近づくだろうけど(ERD577だとDS/NDS比が1.96くらい)

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 18:13:14.69 ID:???

Novatec F482SB、フランジ～センタが丁度2:1だから、理論上DSの半分だけど
実際組んでみると、半分まで上がらなかったな
だからと言って、別に不具合ない。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 18:16:42.98 ID:???

理論上でも半分ではないだろ
スポーク長*スポーク角の正弦の比だ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 21:45:39.08 ID:???

>>595
今は普通に見られるよ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 00:08:50.38 ID:???

ありがてぇありがてぇ…と思ったら４０４じゃなイカ
不安定なのかな

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 10:32:07.99 ID:???

リロードわすれたんだろｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 13:09:17.60 ID:???

理論上って、三角関数忘れてるし実際にDSを120-125まで上げてやったら
NDS65-70まで上がったぞ。
初めてロープロで組んだときは下手だった所為で上げられなかったけど。

などと地レスしてしまう俺であった。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 14:35:34.04 ID:???

XR-300リムとNovatecハブとDT Swiss championスポークで初めてホイール組んで走ってきたワケだが
こりゃ作っても乗っても面白いわ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 14:37:10.14 ID:???

XＲ-300はダイソーのゴム砥石でたまに水研ぎしてやればアルミ片シューに噛み込まないかな

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 14:48:20.92 ID:???

>>610
おれも嬉しいな。そういう喜びを共有できる仲間が増えることは楽しいね。
実際、手組みの方が快適だしよく走るんだけど、企業の完組マンセーイメージが
強烈だから、実際組んてみないと目が醒めないってのはある。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 14:52:43.54 ID:???

手組には手組の良さがあるし完組には完組の良さがある
どっちがいいって一辺倒に結論出すのは良くない

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 15:05:09.52 ID:???

手組みして分かった事はスポークの本数が増えても空気抵抗に差を感じない
走りに関係あるのはリムハイトとリム重量って事を理解した

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 15:08:16.56 ID:???

つうかスポーク多い方が速い

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 15:13:41.93 ID:???

>>609
それってNovatecハブなの？

これは嘘なんだね。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/compatibility/ochoco/ochoco-tension.html

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 15:39:55.09 ID:???

>>614
40km/h程度ならスポークの空気抵抗は関係ないね。大きいのはタイヤとリム。
特にタイヤはゴム表面が摩擦体だから進行方向の抵抗が大きい。エコランでは
スポークホイールに風よけカバーを被せると空気抵抗が激減することがわかってる。

それにスポーク単体で見てるけど、実はスポークが複数あって次々に追いかけて
いるわけで、○スポークの気流の乱れが次のスポークでどのような挙動をとるか
議論されてない。実際丸スポークのホイールを回転させてみるとスポークで風は
ほとんど起きない。風切音はエアロスポークの方が激しかったりすることもあるｗ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 15:46:08.07 ID:???

スポーク手に持って頭の横で振ってみな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 15:51:54.10 ID:???

実験やりまくってるメーカー各社のディープリム系ホイールを見るに、
やはり本数は少なくエアロ形状の方が数値上は良いのだろうが、
体感できるかとなればそこまでのレベルの話じゃないだろうしなぁ

ただ、体感できないレベルでも差異があるのは確かだろうから、
超長時間走り続けた場合の負担（疲労の蓄積）などには違いが出るかもね
最も、他に影響与える要因が多過ぎてどの程度か論じるのは不可能だろうけど

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 16:01:28.08 ID:???

>>618
それは1本で鞭のようにしなるからヒュヒュって音が出るっていう話だろ。
ホイールはがっちり固定されているからヒュヒュなんて音しないよｗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 16:02:19.79 ID:???

面白い理論だ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 16:02:49.28 ID:???

>>620
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 16:14:59.48 ID:???

>>616
フランジが同径って条件なら正解。
但し、フリー側を落とすとNDSがさらに落ちる。
そのたわみによる破断の方が多くなる。
よって、DS側が先に飛ぶテンション高めの方が良いとは言える。
ただ、使用が5万とかになってきて全体的に自然とテンションが緩んできて、
最後にNDS側が飛ぶというのは最高のホイールではある。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 16:25:31.93 ID:???

思ったんだが、なんでシマノはハブのラージフランジ化せんのだろ
重量増以外はデメリット無いよね？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 16:27:00.62 ID:???

剛性とか重量とか

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 16:46:54.70 ID:???

>>625
ハブフランジそのものの剛性なんてのはビビたるものだよ。
それ以上にラージハブ化することで三角形の底辺の角度が寝るのが分かる？
それによるスポーク回りの剛性アップのが効果高い。
昔、片面ラージのピストハブがあって、
それが意味無いって結論が出たのは一つにオチョコが無いピストであるからってのが大きい。
もう一つに片面がスモールだとそちらに全体性能が引っ張られてしまう為。

シマノがラージ化しないのはただでさえピザハブなのにこれ以上重く出来ないから。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 16:51:16.63 ID:???

シマノの手組用ハブの軸が太いのは何故？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 16:55:46.92 ID:???

ラージフランジがデメリット無いならどこのメーカーもラージフランジ採用するだろう
かつては数多くあったラージフランジが尽く駆逐された理由を少しは考えてみろよ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 17:16:30.25 ID:???

重量はスポーク短くなるから相殺されるとおもうけどな。特に本数多い手組は

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 18:08:40.20 ID:???

ラージフランジのメリットって、スポークにやさしいじゃない？
言い換えると、テンション上げやすとも解釈出来るのかな
昔はスポークがよく飛んだからラージフランジも意味があったけど
今じゃ、スポークの品質が上がって滅多に飛ばないから、あまり意味なくなったんじゃないか？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 18:49:08.46 ID:???

>>628
重いからだよ。
軽くすれば破断強度が保てない。
これだけのデメリットだが、これ一つで致命的なデメリットとは思わないか？
解消できないならスモールフランジが中心で2:1やオフセットリムを使うしかないわけ。
競輪選手が余りにも使わないから毎年7710スモールフランジハブが廃盤動議の対象になってるわけだよ。
これはスモールよりラージの方が剛性高いから使いものにならないから。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 22:37:17.85 ID:???

>>616
482SBで、両1:1の四本組だよ。
クロスするからリンクの計算とは違ってくるのかなぁ。
F5R(両クロスでKTハブ版)も同じくらいのテンションで組まれてた。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 01:02:15.14 ID:???

RR415をIYHしたぜ
使わないホイールが増えていく…

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 08:42:18.70 ID:???

手組に興味湧いたから工具一式買おうと思うんだけど
振れ取り台
テンションメーター
センターゲージ
ニップル回し
これくらいでいいのかな？

振れ取り台はTacx T3175でテンションメーターはPark Toolsのを買おうと思うんだけど…

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 08:51:06.14 ID:???

あったら便利程度だけどｗ
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BSCGEE

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 09:06:27.17 ID:???

ニップル回ししか持ってないが、普通に出来てるな
後は工夫でどうにかなったりする

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 09:24:32.08 ID:???

ホーザンのネジ切り器買おうと思うんだけど
持ってる人インプレ聞かせて
アマゾンのは読んだ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 09:43:02.22 ID:???

>>634
センターゲージはWAG-4を買っておいたほうがいい

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 09:56:37.49 ID:???

糸があればセンターゲージいらないよ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 10:07:03.09 ID:???

ホイールの向きを何度か変えて調整することを覚えればセンターゲージが不要であることがわかる

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 10:56:26.42 ID:???

センターゲージいらない感じなの？
いらないなら買わない方が安く済むしいいんだけど…

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 11:02:15.85 ID:???

>>641
センターゲージ不要。フレームに装着して合わせればイイ。

短い定規を輪ゴムなどでフロントフォークやチェーンステーなどに
固定してメモリを見ながらセンターを現物合わせする。それが
一番確実です。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 11:04:11.08 ID:???

極端な言い方すればニップル回し以外は無くても出来るよ
有ればぐーんと楽なだけで、すでに使ってる奴が今更無い条件で組むとしたら
面倒臭くってやってらんねーってだけ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 11:08:06.03 ID:???

>>634
振れ取り台：不要。自転車を逆さにして振れ取り台に。定規を輪ゴムなどでフレームに固定して目安に
テンションメーター：不要
センターゲージ：不要
ニップル回し：必要。これだけは買う。海外と日本のニップルで大きさが違うので最低2種類は必要。パークツールなら赤と黒

ちなみに私はこれでホイールを二桁組んでますが、これ以上の設備を必要としません。
振れ取り台は年間100本以上組むようになったら考えます。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 11:10:41.47 ID:???

振れとり台のセンターが出てたらセンターゲージは要らない
ミノウラのやつは治具そのものがセンター出てないし調整してもすぐズレるからセンターゲージ必要だった
センターゲージあてるのにいちいちクイック抜くのめんどい

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 11:20:30.85 ID:???

横からだけどセンター出てる振れとり台のオススメをおしえれ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 11:46:09.13 ID:???

センターゲージは縦振れを取るのに使う人がいるらしいから絶対不要というわけではない

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 11:47:53.42 ID:???

フィードバックスポーツのなんかどうよ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 12:05:18.39 ID:???

>>612
完組vs手組論
C24 CL、シャマル　→　ZTR340

C35 TU、ボラ　→　ENVE45

代替可能なんだろうけど、どっちが良いんだか

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 12:10:55.33 ID:???

HB-9000　20穴の設定は無いっぽいな

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 12:34:54.70 ID:???

振れ取台は真鍮製の重いやつが良い
一生物どころか孫の孫の代まで使っても壊れないと思うから買っとけ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 12:49:21.45 ID:???

一家に一台振れ取り台

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 13:05:34.45 ID:???

工具使わない俺KAKKEEEEEの奴らってどうも中途半端だよな。口を揃えて「ニップル回しだけは必要です」って言う
振れ取り台もテンションメーターも要らないならニップル回しもモンキーで代用すればいいじゃない
「専用工具は一切必要ありません！それでも毎日60本組みました！」くらいのハッタリが欲しいな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 13:18:17.99 ID:???

専用工具は一切必要ありません！それでも毎日60本組みました！

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 13:23:59.19 ID:???

専用工具は一切必要ありません！それでも毎日60本組みました！

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 13:32:36.45 ID:???

専用ザクは一切必要ありません！それでも５隻の戦艦を堕としました！

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 13:33:16.72 ID:???

必要ないかもしれないけど
あったほうが便利だよね

ちなみに振れ取り台とセンターゲージは「俺には」必要だな

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 13:48:27.70 ID:???

道具ってのは作業効率を上げるものだからね
敢えて使わない理由が見当たらない

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 14:02:34.57 ID:???

年1本くらいしか組まない人に作業効率とか関係あるのかなｗ
ニップルレンチはニップルを舐めるのを防ぐ意味でも必要と
感じるし、たまの振れ取りでも使うからあって損はないと
思うが、華奢な振れ取り台かってやってる気分味わうくらいなら
そのぶんタイヤとか買った方がいい気がする。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 14:03:38.91 ID:???

センターゲージはクイックレバー外さなければいけないので作業効率が下がる
ホイール組用にねじ山短くしたシャフト用意すればいいのかもしれないけど面倒

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 14:06:46.24 ID:???

センターゲージだけあれば十分だよね
振れとりできるし

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 14:52:25.33 ID:???

センターゲージはクイックレバー外さなくても当てられるので作業効率が上がる

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 15:03:01.51 ID:???

センターゲージでセンター確認して振れ取り台に載せるっていうのが効率いいのかな？
逆さフレームで現物合わせすれば、フレームにホイールを取り付けたまま作業できるしょ。
なんでセンターゲージに固執するのかわからんわｗｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 15:10:17.93 ID:???

いいからセンターゲージ使えよ捗るぞ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 15:12:16.22 ID:???

現物合わせでセンター出しするほうが普通にめんどくさいし
センターゲージなしに固執するほうがよく分からない

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 15:13:23.76 ID:???

1.安物の振れ取り台買ったら捩れて使い物にならない
2センターゲージがないと話にならない
3.センターゲージがあると効率がいい
4.むしろ振れ取りの必需品　　　　　<<今ここ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 15:19:13.26 ID:???

特定のレスに対して言うわけじゃないけどさ

バカって極論持ち出して話そらすのが好きだよね

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 15:27:22.70 ID:???

センターゲージでテンションわかるんでしょ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 15:31:17.85 ID:???

センターゲージでスポークの音聴けばテンションも分かるし振れも取れるよ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 15:31:22.87 ID:???

振れ取り台：不要。自転車を逆さにして振れ取り台に。定規を輪ゴムなどでフレームに固定して目安に
テンションメーター：不要
センターゲージ：不要
ニップル回し：必要。これだけは買う。海外と日本のニップルで大きさが違うので最低2種類は必要。パークツールなら赤と黒

ちなみに私はこれでホイールを二桁組んでますが、これ以上の設備を必要としません。
振れ取り台は年間100本以上組むようになったら考えます。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 15:46:50.95 ID:???

>>670
自慢げに書いてるけど二桁も組んでてセンターゲージも持ってないってのは
ただの馬鹿か貧乏かのどっちかだよな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 15:50:11.15 ID:???

ニワカは色々と道具をそろえた方がいいだろうね

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 15:51:55.56 ID:???

ミノウラの振れ取り台に飽きたのでDTのごつい奴買ってみた
CB名無しのレポよりマルチリンクアームがverうｐしていた
追加パーツ無しでローターの振れ取りまでできるのでいい買い物だった

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 15:53:59.07 ID:???

いくら？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 16:06:53.49 ID:???

ミノウラのやつは、センターゲージが役に立たない。
計るたびに違う。
結局何回も裏返して大体の所で合わせてる。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 16:18:57.67 ID:???

>>674
本体419.33ユーロ+送料22.9ユーロ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 16:30:32.06 ID:???

tb25の20h/24hを買ってみた。送料無料だから恐らく船便かSAL、かなり日数かかりそうだが。
スポークはcnエアロか星エアロ。
問題はハブなんだけどホール数の問題であまり選択肢がない。
普段乗り用だしあまり金はかけたくないからやはりいつもどおりnovatecにしようと思うんだが・・・
なにかお勧めのハブある？ebayのぞくといろいろあるがDIXI=novatecっぽい。
mr-rideって出品者が出してるUniqってのが軽くていい感じなんだが、買った人いる？
ノヴァの倍ぐらいの値段で100gほど軽い

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 16:39:16.94 ID:???

普段乗りでtb25の20h/24hを選択するって、ま、いいけどさ普通に32Hで良かった気もするがｗ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 16:43:39.16 ID:???

>>677
XR200とWH-R500があって試しに組んだらハブスポークニップルと
ただのリム交換になってしもた…
リアは2to1のつもりで105ハブもスポークも揃えてたんだけどねぇ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 16:50:23.15 ID:???

>>678
そうなんだよね～
そっちの穴数で安いシマノハブにすればよかったかもと思ってる。
家にa-classの20/24hハブが余ってたからそれ使う予定だったんだけど、かなり重いから結局新しく買うことにした

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 16:53:20.02 ID:???

>>680
クリンチャーだっけ？実は前途のa-classのハブ、サイクリーで買った激安ホイールからはずしたものなんだよね。
型番もわからないから調べようがないんだけどｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 17:12:26.88 ID:???

>>677
Uniq買ったけど結局使っていない
mr-rideの6爪の奴はBikeHubStoreのSL211と同じ物なのでお勧め
但し少々爆音フリー

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 17:16:57.97 ID:???

>>680
そうだったんだｗ　

好きなように組むっていうのが手組みの醍醐味ではあるけど、エアロ的にはフロントホイールが非常に
重要だからフロントにはカネかけた方がいいと思う。リアホイールは前にシートチューブがあってそれが
風よけになるのでフロント程気にしなくていい。

もし俺が組むなら、フロントはハイトが35mmくらいの軽量の18H～24Hアルミのエアロリムにスポークもエアロで
組むよ。リアはエアロではなく普通のハイトでできるだけ軽量の32Hリムにダブルバテッドの2.0-1.8とか
で丸スポーク。軽量化のために、DSは2～3クロスNDSは間引きのラジアル（8本）みたいな感じかな。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 17:25:45.75 ID:???

また自演が趣味の病人が来たか

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 17:37:18.41 ID:???

>ハイトが35mmくらいの軽量の18H～24Hアルミのエアロリム
そうだったんだｗ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 17:50:06.88 ID:???

>>685
KINLINのXR-300あたりで450gだから、それでいいと思うけどな
リムハイト30mmでホール数も16から32まで揃ってるし

687 ：634：2012/09/23(日) 18:17:25.64 ID:???

いろいろ意見あるけどとりあえず振れ取り台とテンションメーターだけ買ってみるわ
ニップル回しは手元にあるし

しばらく先になるだろうけど手組で組んだらここで報告させてもらうよ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 18:47:16.34 ID:???

自転車を室内に持ち込めないから、
冷暖房きかせながら作業するには振れ取り台は必須

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 18:49:06.32 ID:???

自転車ひっくりかえすとサドルやハンドル回り傷がつくもんな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 18:52:09.47 ID:???

息抜きに2ちゃんしながらホイール組めるしなw

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:00:52.33 ID:???

>>644
フレームで取れるレベルの振れが
がまんできるならそれもいいだろう

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:02:47.64 ID:???

>>691
マイクロメーターつければ問題ないよ。安物の振れ取り台よりフレームの方が
剛性高いしｗ　グニャグニャのミノウラでどこまで追い込めるつーの？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:11:39.03 ID:???

ダイヤルゲージならまだしも
マイクロメーターで追い込むなんてスゲーな
千分の一まで見る気なのか

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:47:48.05 ID:???

>>692
横ブレは確かにブレーキシューでおｋだが
縦ブレはどうやって見るんだ？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:52:57.93 ID:???

>>694
定規を渡すよろし

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:57:22.24 ID:???

オフタイプのオートバイだとフォーク間にタイラップかタコ糸を張って振れ取りしたけど同じ事出来そうだね。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:49:55.01 ID:???

>>694
ブレーキシューに針を刺す

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 21:04:09.85 ID:???

>>682
おー、ほんとだ！
情報サンクスです。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 21:29:29.16 ID:???

>>698
sokinも同じなんだけど、フリーの爪が3
チタンカラーってのに惹かれて買ってみた。別に不満はない。
強いてあげるなら、フリーの防水、防塵シールドが不安かな
色はそれらしい、光の加減で虹色に輝く

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 21:30:38.37 ID:???

>>698
再確認したら6爪の奴はW01,09,12と増殖していた
w01=SL211,W12=SL218でW09が謎の新型っぽい
とりあえず調査がてらW09IYHしてみる

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:16:30.06 ID:???

>>700
えばyのノバテックにしときなよ。ハブは冒険しない方がいいって。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:33:55.04 ID:???

休みなのに一日雨でヒマだったから構想してみた
ディープなアルミクリンチャー・みんな大好きCX-Ray・無意味？プレセボ？セラミックベアリングハブ
なんか、４～５マソ越えちゃうんだよね

だったら完組み買えよってなっちゃう

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:38:36.32 ID:???

飯倉さんに相談すればいいよ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:41:18.16 ID:???

>>703
プロのメカニシャンでもない人に何を相談するの？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:43:28.54 ID:???

プロのメカニシャンってあれか

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 00:12:46.36 ID:???

完組みホイールでいいのはね１０数万円払わないとだめですよ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 00:15:14.43 ID:???

10万払ったからといって良い手組ホイールが組めるようになるとは限らないけどね

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 00:19:48.44 ID:???

セラミックベアリングはいらないんじゃね
ディープなアルミクリンチャーも重いしセミエアロのXR300でいいよ
これならCX-RAYを採用してもだいぶ安く仕上がるじゃろ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 00:25:15.35 ID:???

よし、そんじゃリムはXR300で、CXRAYもやっぱり高すぎるからDTｺﾝﾍﾟにして
ハブもセラミックにしないからノバでいいや…ってこれ今使ってる車輪じゃないですかーやだー

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 00:35:56.85 ID:???

>>708
ありがとん
リムはコレにしようと思う
http://www.prowheelbuilder.com/ird-niobium-cadence-aero-black-rim.html

ちょっと重いんだけど、スポーク数少ないリムって選択枠狭いんだよね
セラミックは高く付いちゃうから、eBayの20H24Hノバハブにしようか悩んでる

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 00:40:02.81 ID:???

これってXR300じゃねえの…？
重量465gとか見慣れた数字が…

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 00:47:36.76 ID:???

>>709
スポークはチャンピオン2.0にしないとだめ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 01:02:09.94 ID:???

エンビリムに御器所ハブみたいな超高級手組みホイールを自分で作ろうと思ったら
さすがにミノウラのとかじゃやりたくないな。そんなのを作る機会は来ないけど

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 02:15:15.57 ID:???

>>677
フロントは何でも良い。
リヤは7900が一番おすすめできる。
ノバテックで組むなら2:1組しないとな

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:03:17.17 ID:???

探検隊の計算機で
299.6/297.9と出たんだけど
300/298で買ったほうがいいかな
それとも299/297のほうがいいかな

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:10:19.53 ID:???

探検隊の計算機は不性格だよ。別の計算機でやったらピッタリだった。
探検隊のは1～2mmズレる。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:13:16.38 ID:???

間をとって298/298で

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:16:30.02 ID:???

>>716
どっちにずれてる？
海外のでやったら0.5mmぐらい長く出たけど
海外のはちょっと引いたほうがいいて言うじゃない
それにスポークも張ったらちょこっと伸びるだろうなと思って

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:17:49.68 ID:???

1mm単位で伸びたらそのスポークは寿命だよ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:20:11.30 ID:???

でもバテッドスポークだと
カチンカチンまでテンション上げていったら最終的に0.8mmぐらい伸びた
とどこかのサイトにあったけど

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:25:13.45 ID:???

>>718
おおむね短めに出る。酷い時は2mm短くてニップルにネジ山が隠れなかったことあった。
それに懲りて探検隊捨てた。今は海外のサイトを使ってる。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:26:43.71 ID:???

DTの計算機はぴったりで俺幸せ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:29:17.22 ID:???

ほほう
じゃあやっぱり300/298がいいね
さんきゅー

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:30:46.28 ID:???

>>723
大丈夫？　俺が計算してあげっから、リムとかハブとか晒してみてよ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:34:40.18 ID:???

おう頼むよ
とりあえず後ろだけ
ハブ FH-6700
リム MAVIC MA40
32穴 3クロス
星の14番プレーンか14/15のバテッド使用予定

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:36:30.09 ID:???

ちょっとまってろやｗ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:38:53.97 ID:???

>>720
1.8mm、300mmでヤング率200GPaとすれば0.7mm位伸びるね

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:39:26.30 ID:???

>>727に追記
テンションは120kgf

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:45:28.06 ID:???

>>725
301/299

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:49:02.43 ID:???

>>729
おおうありがとー
むう・・・悩ましい数値だな
さてどうするか
とにかくスポーク買わないことにはホイールが出来上がらない

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:52:53.80 ID:???

>>725
301/299
↑は>>729とは別のDT Swissのサイトで計算した結果だｗ　同じだなｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:53:03.13 ID:???

>>727-728
やっぱりそのぐらい伸びるんだなー

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 20:00:30.92 ID:???

>>731
ほほう・・・
スポークはタッキーで買おうと思うんだけど
「ない場合±1mmのものを代わりに出す」みたいなこと書いてるけど
ここで1mmの差異を悩んでいることが全くの無意味になる可能性も・・・

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 20:03:07.77 ID:???

>>733
そういう時は連絡くれでいいんじゃね？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 20:12:01.61 ID:???

>>733
それはエアロスポークとかバテットのスポークの場合じゃね？
プレーンなら注文に応じて切断して螺子切りするだけだし

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 21:36:17.60 ID:???

1mm程度のズレは誤差範囲内だよ
リアホイールなら左右で2mmくらい出るしいいんでない

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:41:27.69 ID:???

ネジが隠れなきゃいけない！みたいに
そんなに神経質にならんでいいからなw

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:14:26.57 ID:???

掛かりが浅いと馴染み出すときにアルミニップルのねじ山とぶ。プラスは知らん

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:20:23.67 ID:???

ブラスでもネジ山出てると飛ぶ

740 ：602：2012/09/24(月) 23:22:06.18 ID:???

それは出過ぎ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 00:07:42.52 ID:???

少なくともネジ山はニップルから1mmは隠れてないとね。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 00:22:59.74 ID:???

昔は殺伐としていたのに
最近ココの住人は優しいな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 00:25:26.04 ID:???

年取ると丸くなるからね

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 00:32:12.73 ID:???

休息に年取ったのか？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 01:42:09.62 ID:???

つい最近までピタゴラスが暴れてたけどなw

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 01:44:07.56 ID:???

召喚すんな

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 11:14:45.77 ID:???

特定のキーワードを書き込めばすぐ荒れるけどなｗ

ブラスニップルは尻からスポークを引っ込ませる、
アルミニップルはスポークを少し出させてる。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 11:49:28.18 ID:???

俺が思うコストパフォーマンスに優れた攻守最強のホイール
F20 R24
台湾カーボンリム38mmor50mm
CX-RAY
アメリカンクラシック改

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 12:02:04.87 ID:???

攻守？
何が攻めてくるんだ？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 12:02:37.86 ID:???

ブラスは頭から1mmくらいスポークが引っ込んでるのがいいかな。
アルミはガッツリ咥えてるのがいい

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 15:13:32.80 ID:???

ニップルの中て10mmもネジ立ててないだろ？
引っ込んでるのはやや心配だけど
ツライチも飛び出しもネジがかかってる量は一緒。出てる分重くなってるだけだぞ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 15:14:55.05 ID:???

精神衛生的な問題じゃね

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 15:33:27.68 ID:???

>>595のサイト
誰か復活させてくれや

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 16:21:10.01 ID:???

俺が思うコストパフォーマンスに優れた構成

XR300
http://www.paxcycle.com/238_1392.html
Paxハブ
http://katsuri.com/archives/5981
サピム
http://www.paxcycle.com/235_3632.html

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 16:55:36.21 ID:???

16000円って後のレコハブ買えるな

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 16:58:37.09 ID:???

PAXってアメクラのパクリっぽい

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 17:08:30.79 ID:???

>>595のデータアップしておく
解凍してローカルで使えるはずだけど使えなくても知らね
パスはspokecalc
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/380921.zip

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 17:13:41.34 ID:???

俺が初心者で普段使いそこそこ性能が良い構成考えたら
これだな

リム TB-25:5000円
ハブ micro58,RD205：25000円
スポーク星エアロ：4000円

前後1403ｇで34000円

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 17:40:12.57 ID:???

>>754
なんとなくステマっぽいけど、そのハブはペケだな。イラネ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 17:55:06.20 ID:???

デュラ以外だと、他に良いハブ無くてなー
ノバもアメクラもDTも全滅だもん

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 17:56:41.09 ID:???

カンパのハブはケンドーが無印ノバテック？の前後セット10000円で出してる
シマノがいいならヤフオクの無印ノバテックかゆーたのEVOとかいうMTB改造ハブでいいだろ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 18:18:03.17 ID:???

>>761のように、組めれば良い程度にしか考えてないならハブなんて何でも良いわ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 18:20:54.50 ID:???

kinlinリムで組むホイールに何求めてるんだよ
まさか高級感（）とか欲しいとでも？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 18:36:44.47 ID:???

ケンドーはわりとボッタクリ価格

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 19:00:35.88 ID:???

>>763
考える事を忘れたゆとり世代か

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 19:06:36.96 ID:???

ケンドーがボッタクリなのはわかるけど国内で買えるカンパ用では一番安くない？
ミケも値段近いけどノバテックの方がいいでしょ
10Sならシマノカセットのスペーサー入れ替えてシマニョーロにしちゃうのが一番いいのかもしれないが

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 19:45:32.09 ID:???

>>758
星エアロってどのエアロだ？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 20:03:03.96 ID:???

近隣で良いホイールが組めるようになって一人前

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 20:52:22.88 ID:???

星のエアロスポークってひとつしかないだろ・・

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 20:58:11.17 ID:???

星のエアロは引っかけと首つきの二種類あるよ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 21:17:57.94 ID:???

そんなことだけで
どのエアロだって聞いたの・・？

エアロの種類にいくつもあるのかと思った

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 21:26:30.30 ID:???

>>753
GJ!!!

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 22:54:26.33 ID:???

エアロはピラー。コスパ最強。
ハブとセットでBDopで買ってやれ。
買えば在庫も潤う。
大抵一回は確認があるので、簡単な英語が書けた方がいいが。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 23:43:11.86 ID:???

８本じゃなく４本セットで売ってくれたら最高なんだけどな…
長さ毎に１０ドル配送手数料がかかるのも地味に痛い
色が黒なのを考えれば十分安いかもしれんが

あとスポークじゃないけどF482SB-SLの32hが出て欲しい
普通に両面3ｸﾛｽにしたり24本で2to1にしたりで28hよりは汎用性高いと思うんだけどな…

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 00:57:39.31 ID:???

ホール開け器が売ってりゃホール無しでいいのに

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 01:11:02.73 ID:???

実は職人がひとつひとつピンバイスで開けている

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 01:30:17.98 ID:???

ハブの剛性不足って感じた事ある？
或いはどういう時に感じられるのだろう？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 05:38:40.82 ID:???

>>757
ベリーサンクス
さっそく利用させてもらったわ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 05:39:17.35 ID:???

chosenハブ　もう少し入手しやすければな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 08:43:43.01 ID:???

ロゴがイヤｗ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 10:22:36.33 ID:???

>>757
アリガトン

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 10:24:27.15 ID:???

お前らチャネラは
CHOSENと聞けば骨髄反応で
朝鮮という言葉をイメージしてるようだが
あれは挑戦だ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 10:29:33.70 ID:???

>>782
台湾chosen(喬伸)製ハブ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 11:02:14.08 ID:???

英語で選ばれたとかそういう意味合いかと思ってた

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 11:05:17.83 ID:???

骨髄反応に突っ込むべきか

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 11:10:07.36 ID:???

マジレス厳禁

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 13:40:33.18 ID:???

>>774
スポークのまとめ買いに関しては送料据え置きで安くしたのに
戻ったのかな。
今度買う時に聞いてみるか。まあ、送料込でもかなり安いと思うけどね。
20-24Hの44本なら前後分で8000円以下に収まるし。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 22:27:00.22 ID:???

教えてちゃんでスマセン
FFWDのリムってどこが安いですか？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 23:18:15.68 ID:???

>>788
FFWDでしか売ってない

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 23:47:20.23 ID:???

ありがとう。FFWD諦めてエンヴィー買います

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 00:54:56.23 ID:ZBhVKRMX

HEDのCXってホイール貰ったんだけど
ばらして手組出来るかと思ったら、ニップルホールが無い。
どうも予めリム内にニップルを仕込んでから、発泡剤でリム内を満たして
封印されてる模様。

そこで聞きたいんだけど、ドリルで発泡剤ごとリムに穴あけて
古いニップル取り出して新たに手組しようと思うんだが、
発泡剤無いと強度落ちるかね？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:10:55.20 ID:6MSjMkOa

>>791

レースカーとかでモノコックの空洞に発泡ウレタン入れる補強があるが、かなり効果大きいらしい。

自転車のホイールでも当然効果あると思う。

穴空けたら当然その分強度・剛性が落ちるだろうが…何％と言えないので自己責任でリスク負うしかない。

うまく穴空けできれば使えなくなりはしないと思う。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:52:19.41 ID:???

>>791
そうするしか無いでしょ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:54:14.41 ID:???

>>779
台湾系の業者に売ってくれないか頼んだら？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:55:25.23 ID:???

ステマ乙

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 02:07:34.81 ID:???

そのまま使え

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 02:49:18.19 ID:???

レースカーとかのは市販のスポット溶接とかでくっつけてあるから歪むのを内圧で固定してまう目的。
一体のモノコックにウレタンしても強度に寄与しない。中の部品の接着剤とか中子の代わりにしかならないよ。
補強ならハニカムサンドにする

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 02:53:48.74 ID:???

値段が安かったから台湾の会社からハブ仕入れたけど、
そこまでして入手するものでもないよ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 10:02:30.78 ID:???

ノバテックハブってなんでこんなに高くなったり入手しにくくなったんだろう

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 10:50:53.87 ID:???

>>799
あってもなくても毒にも薬にもならない誰も困らない商品だからだよ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 11:10:59.45 ID:???

>>799
Bdopなら安いと思うけどな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 11:18:33.27 ID:???

>>794
メカニコにお願いすれば売ってくれる予感

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 17:44:48.69 ID:???

OEMで儲けてるから敢えて自社ブランドで安く売る必要がないから

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 17:46:58.18 ID:???

からからってアホみたいな文章になっちまった

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 00:20:06.23 ID:???

アホなんだからむしろそれが自然ですよ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 00:39:16.62 ID:???

CRCからリムが届いたが箱に穴が開いてブレーキ面がえぐれていたでござる
中華よりひでえぞ…orz

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 00:39:23.41 ID:???

ebayのノバテックは本物だったよ。
前後で6000円くらいのやつ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 07:54:00.61 ID:???

>>806
最近のCRCは自社ロゴ入りのしっかりしたダンボールなので、
それで穴が開いていたとしたら、
それはDHLのバカがけっ飛ばしたかわざと穴を開けたか、そういうことだろうね。
ヨーロッパの運送仕分屋は移民土人のDQNだから、一定の割合でトラブルが発生する。

起こるべくして起こることがあたりまえのように起きただけだよ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 08:23:16.88 ID:???

中華カーボンなら海外から買うしか無いが
メジャーなリムは国内から買うのが無難だろ
CRCならたいして値段変わらないんだし

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 08:49:36.14 ID:???

>>808
普通はそういうのを見越して莫迦デカイ箱に入れて発送するんだけどな。
CRCは手抜きでしょｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 09:11:29.78 ID:???

先行している80ミリに続きギガンテックスのミドルハイトのワイドリムが来年早々流通し始める様子。
35ミリ、45ミリ、55ミリと10ミリ刻み。リム幅は25ミリ。
従来のクラシックプロファイルと比べるとやや重く35ミリで360g程度。
35ミリで従来形状の50ミリより優れた空力性能だそうだ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 10:48:35.98 ID:???

>>807
ベアリングは日本製？
Novatec、日本製ベアリングと中華ベアリングがあって
中華ベアリングはクソじゃなかった。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 10:52:42.62 ID:???

ベアリングはNTNが9割くらいシェアしてんじゃなかったか

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 11:36:05.31 ID:???

玉押しと玉受けを研磨しようと思う。　バルブコンパウンドでやろうと思って買ってみたもののザラザラしてて少し粗いかも。　
これはやめてマザーズマグ＆アルミポリッシュにした。まだ到着してないがもしザラザラしてたらこれもやめる。　
やっぱ鉄かダイヤモンドの粉をグリスに混ぜるほうがいいのかな？　少しだけ虫食いがある。　
ボールレースはあるもののとても鏡面とは言いがたい。　

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 11:48:19.82 ID:???

バルブコンパウンドでペコペコやるのはフェースについたカーボンを取るのが主な目的で研磨してピカピカにするのとはちょっと違うからね
表面仕上げは考えてなく、面のアタリを全周で均一に出す作業だから。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 11:59:25.50 ID:???

小型旋盤無いならやめたほういがいい

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 12:05:03.57 ID:???

余計な小細工をする位なら、適切な注油をして当たりが出るまで待つのがいいんじゃないの？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 12:18:14.74 ID:???

微粒の研磨粉をグリスに混ぜてG5とかG3クラスの高精度ベアリングを突っ込む。
500km程乗るか1時間ほどハブ軸を電気ドリルに固定して回し続ける。
すると当たり面が綺麗になる。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 15:17:40.80 ID:???

結局何番位のコンパウンドがいいんだ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 15:22:53.13 ID:???

10000番等の鏡面過ぎる奴はかえってグリス溜まりが消えてアウト。
3000番～細かくしても6000番位に抑える方が良いと思う。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 15:48:59.99 ID:???

ここまでZTR340の話題は無し

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 15:51:25.36 ID:???

ヘタに研磨剤なんか使うより普通にグリスアップして電ドルで
3日くらいぶん回せばいいと思うけどな。電ドルがもてばの話だけど

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 15:55:52.02 ID:???

ググって一発目に出るブログの内容がアレじゃなぁ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 16:00:41.81 ID:???

価格調べてワロタw
あれで一万円近くするのか

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 21:16:49.59 ID:???

>>808 >>810
通販でリム買ったときの包装って結構格差があるよな

CRC（１回目）→レターパックをでっかくしたようなペシャンコのダンボールに密封状態で届いた
BHS→プチプチで包んでダンボールに入れ、隙間を新聞紙で埋める
惑星X→ホイール用ダンボールで届いた。いちばん立派な箱だった
ワールドサイクル、あさひ→BHSとほぼ同じ。新聞紙のかわりに空気袋
CRC（２回目）→リムより少し小さいダンボールに無理矢理入れ、２本のリムをタイラップで
ゆるーく留めてあった。リムはラップで包んだだけで、緩衝材の類はなし。箱の穴開き、リムに傷あり

とりあえず、今後CRCでリム買うのはやめとくわ…

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 21:41:27.41 ID:???

ここで買ったノバテックのハブはベアリングが中華だったよ
http://www.cyclingdeal.com.au/buy/novatec-road-bike-front-and-rear-hubs-shimano-8-9-10-speed-compatible-24-holes-black/A171F172-24BLK
激安いから文句は言えんしNTNのベアリングなら数百円で買えるから自分で交換出来るならアリだと思う
ちなみに外した中華ベアリングを放置してたら湿ってもいない場所なのに結構錆びたよ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:36:24.84 ID:???

>>826
あぁ。コレか。安過ぎるから怖くて買わなかったハブ
人柱情報おつ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:56:17.40 ID:???

>>826
eBayで買ったら送り元がそこだったわ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 10:38:57.54 ID:???

mr-rideのW09届いた実測F80g/R191g
ラベルにBT09とあったのでBITEXのHP見てみたらビンゴでした
リアハブはシェルの削りが増えただけで基本W01と同じ物

W01_R：ttp://www.bitexhubs.com/htm/products_detail.php?t=4d974d9eaf22e&p=4d97f4b8b5f43
W09_R：ttp://www.bitexhubs.com/htm/products_detail.php?t=4d974d9eaf22e&p=5020db7a2e72f
W09_F：ttp://www.bitexhubs.com/htm/products_detail.php?t=4d974d9eaf22e&p=4d9752177850d

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 17:13:37.46 ID:???

一番上ってBHSのスーパーライトと同じか？
形とか重さとか穴数等がそっくり

831 ：814：2012/09/29(土) 17:35:04.87 ID:???

別のホイールのベアリング交換とシールドベアリングのゴムシール切断をやった。
フロントはシールドベアリング２個なんだけど、妙に重い。　ばらしてみたらシールドベアリングだった。
取り出して回すとどうやらゴムシールが邪魔して抵抗がかかってるようなので小さい円の内側１mmを削って
みた。　グルングルンに回ったので２個とも削って内側になる片方のゴムシールはまるごと取り外した。
忘れないようにして調子がわるくなったらベアリングごと交換する。
リヤはXTRだから曇ってたほうのベアリング九個をG3のベアリングに交換した。　玉押しと玉受けはボール
レースがついていて少し曇ってた。　こいつも玉押しと玉受けは研磨するつもり。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 21:41:14.30 ID:???

穴あき箱でCRCから届いたRR415がこんな状態なんだけど、このままホイール作って大丈夫だろうか？
ttp://imgur.com/a3z25
ヤスリで均せば使えるとは思うんだけど、あんまり気分がよろしくない
この傷から破断、なんて事はないと思うんだけど…

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 21:57:44.58 ID:???

これは酷い
交換してもらえよ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 22:24:34.89 ID:???

家の敷地から出る時に段差があってブレーキ面に深くて長い傷を入れた事あるけど、
処理して角をならして3年使ってる。

しかし新品でそれでは気になるだろうし明らかに乱暴に扱われものだから交換でいいんじゃない？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 22:24:58.02 ID:???

>>832
海外通販なんか使うからだろ？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 22:30:14.00 ID:???

>>832
酷いな　使えるけどｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 22:36:58.18 ID:???

送料や関税入れると国内の通販で買った方が安いだろ
こういうこともあるしｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 22:53:42.38 ID:???

ロシア製のはもっとひどいぞ。　新品なのに傷だらけ。　よくカメラ用品とかレンズとか買ったが
傷は当たり前。　クレームなんか入れるやつは皆無。　不具合がかなり混じってる中国製よりもマシ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 23:02:57.07 ID:???

rr415は国内通販で7000～8000円くらい＋送料
CRCは42￡→5500円くらい、２本頼めば送料無料、関税もまず取られない

CRCの方が確実に安いが、こういうのがあるからなぁ…

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 04:25:18.64 ID:???

Bike24でホイール買ったら成田に届いたとき箱が潰れてた俺が来ましたよ
中身は安物のMTBホイールで奇跡的に無事だったが、次は無いな

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 06:34:31.57 ID:???

bike24はひどい報告が多いね
運送業者の問題かな？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 06:49:20.46 ID:???

外人に期待するのがおかしい

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 07:38:23.65 ID:???

bike24ってホイールは送料高いんだっけ?
バラで頼めば大丈夫?

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 09:52:33.76 ID:???

安給料の憂さ晴らしで破壊工作するやついるからな、会社に迷惑かけてやろうってさｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 12:09:57.16 ID:???

前スレの話で申し訳ないのだが

335 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 10:47:17.15 ID:???
シマノもカンパもDTもノバテックも150kgfくらいでフランジが壊れ始める。
シマノとDTは120kgfまでが許容とマニュアルに記述あり

これってどのマニュアルだか知ってる人いますか？
私の探し方が悪いのか、見つけられませんでした

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 12:28:30.79 ID:???

フランジてスポークやニップルやリムより弱いのか、そうか

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 12:32:04.44 ID:???

アルミだし疲労が溜まって割れることもある
というか>>846はフランジ割れたことないの？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 12:52:52.20 ID:???

スポーク飛ぶ寸前までテンション上げなければ割れることなんて経験しないでしょ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 14:40:20.38 ID:???

窮鼠猫を噛む

関係ないな

850 ：814：2012/09/30(日) 18:13:36.29 ID:???

マザーズマグ＆アルミポリッシュをグリスと半々にした。ザラザラしてなかった。　

ボールレースがある玉押しと玉受けはうまく研磨できるのかな?
まずどのくらいの距離で確認すればいいのかわからない。　とりあえず100kmにしておこう。
それにしても入れ替える前よりも回転が軽いのはなぜだろう? 　これが少しずつ研磨されていく
ともっと軽くなるんだろうか?

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 19:04:29.97 ID:???

知り合いのパークのテンションメータ使い比べたら表も違うし
指示値も3くらい違った。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:22:18.00 ID:???

>>812
ntn

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:24:27.07 ID:???

>>814
マザーズは研磨剤入ってない化学研磨剤。
美装部品の仕上げにしか使えないよ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:27:14.18 ID:???

>>838
とはいえ大戦中のデッドストックが普通に出回るのは面白いだろうね。ミリヲタには。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 22:18:38.05 ID:???

>>851
バネでも変わってるんじゃね

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 22:28:03.06 ID:???

enveのチューブラーでリムハイト高いヤツ買いたいんだけど
エバンスより安いとこ在りますか？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 22:38:06.09 ID:???

ありますん

858 ：850：2012/09/30(日) 22:51:54.13 ID:???

>研磨剤入ってない化学研磨剤

#4000の粉末研磨剤に変えるわ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 23:08:29.70 ID:???

>>845
シマノDTじゃないが、数年前にショップで組んで貰ったパワータップ、パークのテンションメーターで160kgf超えてる場所があったｗ
105で組んだ方は150超えてるところが数箇所
それでも1万km程度走った今でも壊れてないし、余程老朽化でもしてなきゃ150程度は大丈夫じゃないの？って気がする

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 10:29:46.13 ID:???

DTはカタログに120kgfまで許容の記載があった。
つまり、ZTR340は組めないw

昔の話なんだけどショップを通じてシマノからうちのハブでラジアル組すんなというお達しがあって
え？と思ってラジアル組したデュラハブみたらスポークホールが楕円になってた事があったよ。
74の頃だったかな。77になってたかな。記憶が薄い。
78からフロントラジアル許容だよね？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 10:37:45.07 ID:???

壊れる前に徐々に変形していきます

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 10:38:47.59 ID:???

>>850
粘性の低いものをグリスに混ぜたのだから
グリスの粘度が下がってるだけじゃないの。

空転時は軽いかもしれんけど、荷重かけて軽いかはまた別。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 10:51:13.48 ID:???

>>860
74時代が実際にラジアル組すると変形破損してた。
7700も公式には未対応だったけどラインアップに18Hとか有ったなw

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 11:09:21.10 ID:???

>>DTはカタログに120kgfまで許容の記載があった。
>>つまり、ZTR340は組めないw

どういう意味？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 15:15:13.60 ID:???

>>859
継ぎ目のところで150超はわりと普通だよ。
パワータップはラージフランジになるせいでどうしても上がってくる。

歩道走ったり、トリックしたり、ジャンプまでする馬鹿は知らんけどノバテックでもフランジは弾けないな。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:21:57.91 ID:???

タキザワに注文したスポークが週末に届いて
今さっきビニール封を開けて、さて組むかと思ったら
何と8本も足りない！
思わず自分の目を疑って10回近く数え直した
やっぱり間違いなく足りない
しかも1本2本どころじゃなく8本も！
いまタキザワにメールしたけど、こんなことってあり得るの？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:23:28.16 ID:???

ミスくらい誰にでもあるだろ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:24:30.33 ID:???

いやそうだけど8本て・・・と思って

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:24:35.92 ID:???

窓を開けてスポークの本数が何本足りないか叫ぶんだ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:35:00.55 ID:???

途中で雪藤くん(ブラックエンジェルズ)が失敬したんだろうな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:37:19.20 ID:???

だよなあ。自販機じゃあるまいし。
製品のブリスターパッケージだってパートのおばちゃんが入れてホチキスで留めてるし、
削り出しパーツだって結構手作業工程が入ってるもんだしね。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:54:07.56 ID:???

タキザワは群馬だよな。
群馬ということはわかるよね。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:15:58.91 ID:???

>>865
横からスマンが、ラージフランジ＝スポークが短くなる＝リムに対し非ラージフランジと同じテンションをかけた(同じ力で引っ張った）場合、スポークのテンションは高くなる
って理解でおｋ？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:17:48.63 ID:???

別の注文と混同したかなんかだろ
同サイズで8本多く発送された客が居るかもな

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:26:53.01 ID:???

>>866
普通はありえない。被曝で注意力がていかしてるんだろうね。
原木シイタケ食べてさｗ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:30:59.51 ID:???

>>873
スポーク短くなるとテンション高くなる

極端な例を出すと
100mmの棒を曲げるのと1000mmの棒を曲げるのとでは、長い方が少ない力で曲げられる

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:32:11.58 ID:???

いやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:37:13.04 ID:???

スポーク角だよ。相対的にオチョコが増えるからNDSが上がり気味になる。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:39:00.33 ID:???

曲げ応力と張力は違うからw

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:41:11.23 ID:???

>>878
それは小径ホイール組めば実感できるね。ブレース角とかなんとかかな？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:53:00.41 ID:???

>>880
なんとか角はよく分からんが...

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:54:04.40 ID:???

>>872
袋や製品に付着してるとか？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 04:13:48.90 ID:???

タキザワで頼んだら末尾6と9だったか
テンキーでいう上下の位置で3mm違うの来たことがある

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 07:17:23.14 ID:???

>>866
塩のニンニク辛め野菜半分注文したのに醤油の普通のが出されるとか日常茶飯事

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 07:20:04.09 ID:???

コンペ頼んだらエボが来た事がある

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 07:32:56.62 ID:???

オレもコンペ頼んだらエボが来た。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 10:07:01.54 ID:???

タキザワ発注でノートラブルの俺はかなりラッキイだったのを今知ったｗ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 16:50:03.43 ID:???

ラッキイって初めて見た

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 18:23:53.22 ID:???

RS80-C50やバレットウルトラのリムだけ売ってくれればなぁ。
バレットはたぶんアルカーボンでぶっちぎりの最軽量だよね

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 18:35:12.89 ID:???

ラッキィー池田はどこいった？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 18:44:07.60 ID:???

誰ですかそれ。ひょっとして層化顔の振付師、Av女優と結婚したっていうあのラッキイ池田さんのこと？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 18:44:32.15 ID:???

>>889
alexに土下座してACF販売してもらえ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 18:45:38.49 ID:???

>>892
ACF重い。けどバレットに仕様が近いような気もするなｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 18:49:00.47 ID:???

実際ハイブリッドリム買えるのは中華くらいしかないんだよなぁ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 19:04:31.59 ID:???

フルカーボンだと作ってるほうが不安だからアルカーボンにしてるとか？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 19:07:50.02 ID:???

アルカーボンのほうが接着してるし不安だと思うが

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 19:12:53.07 ID:???

中華の全カーボンクリンチャーでダウンヒルしたら波打ったっていう日記はあったな。
公道で、あんまりハードにはブレーキしてなさそうだった。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 19:15:15.11 ID:???

そういえばこのスレでちょっと前に中華アルカーボン買ってみる的なこと言ってた人いなかったか

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 19:17:35.81 ID:???

あ、ども。アルカーボン奴の母です…

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 19:18:59.16 ID:???

おいやめろ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 19:48:11.65 ID:???

メーカー製のカーボンクリンチャーホイールの取説読んだことある？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 19:54:03.70 ID:???

アルカーボンより、アルミディープの方が軽いだろ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 21:03:31.95 ID:???

88mmのディープリムでドヤ顔したいんだよ
言わせんな恥ずかしい

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 22:05:45.71 ID:???

ttp://www.aliexpress.com/store/group/Carbon-Aluminium-Rims/111272_211731319.html

アルカボのくせに高いので買わなかったけど

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 23:01:30.43 ID:???

>>904
っていうか最近中華強気過ぎて旨味が無いよね。
信用できないのにそんなに金出せるかっつーのw
自分らで焼き畑してるわ

906 ：814：2012/10/03(水) 01:34:18.74 ID:???

マザーズマグ＆アルミポリッシュって研磨剤を少し含んでるからそのまま使ってみた。
40kmほど走ってみたらグリス真っ黒。　ボールレースもきれいになった。　鏡面とは言えないけど近い。
研磨された分のガタが少し出てた。　半々は多すぎたかも。　

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 02:11:22.18 ID:???

てゆーか、アンタなにがしたいの？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 02:18:44.72 ID:???

>>906
マザーズは「磨き大国アメリカの中でも生粋の磨きフェチ御用達」で、研磨成分が
入っていないのが売りだぞ。あと一応非鉄金属用な。
一体何がしたいのか俺も問い詰めたい

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 02:24:00.52 ID:???

自己満足だろ
ブログでやれ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 05:43:54.20 ID:???

自己紹介乙

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 05:46:13.98 ID:???

なぜ、ベアリングに研磨剤を入れてんのかわからないと言われているのかを理解してほしい
まず、寸法範囲公差表面荒さを勉強してくれ、製図の基本であり機械工作では重要な事なのだ。そしたら自分がわけのわからん事をしていると理解できるだろう

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 06:08:04.59 ID:???

カプレオのフロントハブが余りにも酷かったんで
頭来て交換用のG20等級だっけ？別に玉買ってまで
バルブコンパウンド処理した事はある
結局そのハブでは組んでないけどさ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 08:53:05.75 ID:???

>>911
昔から鏡面にするアホがいるが、ミクロレベルで要らんことをしでかして
むしろ寿命を大きく縮めてるよなぁ。
POP吉村だってベアリングは研磨してないつのｗ
しまいには初期アタリが出る前にガタガタの玉当たり調整とかね。転倒
しかねないのでマジやめてほしい。
サラサラオイルとか噴飯もの

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 09:11:38.87 ID:???

働き者の馬鹿は一番厄介だからな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 09:12:08.79 ID:???

お前らやる前に行ってやれよｗ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 09:12:41.24 ID:???

×行って
○言って

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 09:19:23.00 ID:???

>>913
あの当時、ボールレースを研磨しても仕方が無かった。
玉の精度がゴミ過ぎたから。
今の逆。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 09:19:53.10 ID:???

軍人は4つに分類される。

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 09:30:54.63 ID:???

>>915
どうせ言っても聞かないからな

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 10:57:41.72 ID:???

こうやって壊しといて安もんのベアリングを使っていると吹くのか。

バカは世から隔離されてれば良いのに

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 11:09:16.68 ID:???

ここがその隔離先なんだが・・・

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 11:16:17.95 ID:???

納得w

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 11:49:29.57 ID:???

すべてスレは部屋であり隔離先でもある
やっかいなのは丁寧で建設的なコミュニケーションを取ることができないレベルの者が出入りしてること
ドヤ顔でコピペ貼ったり隔離だのバカだのゴミだのアホだの過激な言葉で文を飾りたがる幼稚な人

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 11:57:57.63 ID:???

解説:ミクロというのはマイクロの昔の言い方

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 11:58:37.21 ID:???

ミクロンとか今言わないよねマイクロメートルだよね

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 12:03:49.87 ID:???

ウチの課長は飲むとマクロと混同するからマイクロにした説を熱弁する

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 12:21:55.89 ID:???

ナノ（笑）

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 12:23:17.76 ID:???

ナノなの！

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 17:08:37.05 ID:???

ベテランのお前らに質問
通常の両面クロスと比較して、逆インパルス組のメリット/デメリットを教えて

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 17:22:31.24 ID:???

インパルス入りました～

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 17:29:16.56 ID:???

>>929
インパルスじゃなくてイソパルスな。逆になるとただの反フリーラジアルでしょそれ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 18:01:30.79 ID:???

ただの反フリーラジアルでしょ　どや　どや

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 19:37:53.53 ID:???

ここまでベテランの書き込み無し

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 19:45:13.80 ID:???

飛び立て！インパルス！

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 20:43:25.03 ID:???

まﾞ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 20:48:46.27 ID:???

ここまで堤下なし

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 21:02:41.72 ID:???

1：1反フリーラジアルのメリットは反フリーのテンションを少しだけ
上げられることと、僅かな軽量化。デメリットは理論上の駆動剛性の低下。
実際には両クロスとはたぶん差はたいして無いので好みで組めばいいんじゃないかと

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 21:10:24.20 ID:???

話題について来られないから茶々入れるだけのクソス哀れｗ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 01:06:24.57 ID:???

なんだかどうしても24Ｈリム使って2:1組したくなったのだが
XR200は穴振られてる？

>>574

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 02:44:30.13 ID:???

XR300は若干振ってあるが2:1できないこともないって言う話ではなかったか
うまくニップルが収まるように加工したほうがいいかもね

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 05:39:27.82 ID:???

ロットでも変わるんじゃね
XR200しか持ってないけど

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 08:10:27.34 ID:???

>>939
http://kehaar.blog83.fc2.com/blog-entry-244.html
↑この人のは振れてなかったみたいね

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 10:40:45.40 ID:???

いいね。久しぶりにXR300で組んでみたくなった。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 11:45:11.87 ID:???

このスレ的にはXR200よりXR300がおすすめなの？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 12:47:59.39 ID:???

>>944
今のところあまり組んだ人があまり居ないから分からないけど、XR200は
明らかに耐久性を削ってるので微妙かなって感じでは？入手性も良くないし、
わざわざ組まなくてもオクで形にしたものが沢山売られてる。

XR300でもユーラス程度のリム重量で全く不満は無いし、山も充分に登れるし、
俺のようにあの独特のスルスルノサッとした乗り味が好きっていう輩もおろうｗ
フロントだけXR200の20Hで組んでみたいとは思うけど。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 13:18:20.18 ID:???

XR200で2組目なんでテクの問題かも知れんけど
100kgfくらいでスポーク穴周辺沈みだしてきたよ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 13:25:36.78 ID:???

まじかｗ
だめだな

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 13:29:21.80 ID:???

>>945
すまん、なぜフロントだけXR200に？
現在ショップで300で前後組んでもらう予定なんだ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 13:30:06.85 ID:???

剛性と重量の問題だろ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 13:32:12.15 ID:???

今のXR300は実重量どのくらい？

951 ：948：2012/10/04(木) 13:36:54.08 ID:???

あれ？300の方が軽くなかったっけ？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 13:37:48.24 ID:???

XR270＞XR240＞XR300＞XR200
だった記憶

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 13:44:50.53 ID:???

>>947
コンマ1ミリとかそんな感じだけどね＞沈みだしてきた
オレはそこで手を止めたｗ
リアのついででフロントはどうでも良かったし

>>951
XR200なら380g切ってた

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 13:45:09.45 ID:???

>>948
フロントも30mmだと見た目に重々しいし、ここを無駄に重くする必要がないから。
エアロで言えばフロントにディープ持ってきた方がいいらしいけど、平地実走では
低い方が風に流されにくいのは確かだし。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:02:27.53 ID:???

実測
xr300 465g
xr200 380g

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:10:30.50 ID:???

ホイールにかかる負荷って駆動トルクが支配的で
後輪はハイト高くて剛性のあるリムの方が良いって事か？

ところで、ホイールの駆動剛性とリム単体の剛性の関係ってあるの？
駆動剛性はスポークの本数や太さが支配的か？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:11:49.33 ID:???

聞いてばっかりだな

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:29:09.87 ID:???

リアに軽いホイールよりフロント軽量の方が実感するよな？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:31:54.51 ID:???

前輪の剛性も相当重要なんだが

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:32:55.21 ID:???

前輪の場合は横剛性だけどな

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:35:43.30 ID:???

フロントはフォーク込みで検討しないといけないアル

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:38:27.14 ID:???

ここまでベテランの書き込み無し

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:39:13.26 ID:???

ここからもベテランの書き込みなし

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:41:52.23 ID:???

なじれ剛性のことを忘れるな！

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:49:40.06 ID:???

人をなじる時の語気の荒さ？>なじれ剛性

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 15:59:42.66 ID:???

ねじれ剛性って、接線剛性とは別のベクトルだよな？

2:1はねじれ剛性低いんじゃないか

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 16:03:00.13 ID:???

ベテランだからってスキルが高いワケじゃない

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 16:15:31.28 ID:???

俺はクロモリ一択のベテラン糞オヤジだがスキルは無いぞ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 16:41:32.42 ID:???

スキル持ってる人を上手に使えば良い

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 18:27:10.55 ID:???

朝寝て昼過ぎ起床か
それで求職中といえるのか生保爺よ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:40:28.07 ID:???

自己紹介乙

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 22:06:57.32 ID:???

そのうち大枚叩いてエンビーとかジップを手組みしたいものだ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 22:55:53.95 ID:???

自分もエンビィでもジップでも安リムとの違いが分からなくて絶望したい

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 23:52:51.06 ID:???

2to1でリアホイール組みたいんだけど
コレ
http://kehaar.blog83.fc2.com/blog-entry-255.html
DLしても使えない
エクセル無いから使えないのかしら？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 00:41:06.93 ID:???

エクセルが無いとつかえないかもねｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 02:02:25.31 ID:???

ほれｗ
http://ja.libreoffice.org/

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 02:08:09.07 ID:???

>>972
ハブはdashか御器所でよろしく

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 02:15:42.21 ID:???

ゴキソ欲しいが高杉
出せても前後5万ぐらいだろ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 02:19:41.73 ID:???

このスレにgokiso使った奴はおるのか？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 13:46:47.72 ID:???

スポークテンションメーター導入してみたんだが
いざ組んでチューブタイヤ装着でエアー適正値まで入れると外周側からの力が加わって
結構スポークテンション落ちるんだな
タイヤが新品だからタイヤのほうが馴染んでくるのか？
あるいはそこから更に締めていって目標テンションまで上げるべきなのか？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 14:11:11.44 ID:???

素の状態で目標値でおk

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 15:55:01.56 ID:???

ここのスレの人には、同じ価格帯ならAmbrosioよりKinlinの方が好評なの?
同じ組み方、ほぼ同じ重量で両方使ってて、なぜかAmbrosioの方が走りが
格段に軽いんだけど。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 16:30:46.80 ID:???

hopeのpro2ってなかなかいいね
ラチェット音がうるさいから歩行者も気がつきやすいし
これより五月蠅いのってあるのかな？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 16:32:01.83 ID:???

それtubeで見たけどやはり栗金とは段違いだね
ただ、低速ではどうかは知らん

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 16:52:18.96 ID:???

>>983
WhiteIndustriesよりうるさい？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 17:18:39.14 ID:???

>>982
それはないわｗ
案風呂はコスパ悪いという評判
同価格帯で格段に走りが軽くできるなら
完組メーカーが放っておかんわなｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 17:19:30.99 ID:???

ここ見る限りではそこまで音が大きいとは思わんが、どうだろうか
http://www.youtube.com/watch?v=oKbKfxu5_oQ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 17:43:12.16 ID:???

>>986
両方使ってるから、別にAmbrosioに肩入れする理由はないのよ。
Kinlinの方でも同じような走りができるなら有難いんだけど、なぜか重い。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 17:45:56.90 ID:???

近隣は真円度がいまいちだと思う

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 18:12:05.71 ID:???

>>982
具体的に何と何の比較？
アンブロはエボリューションより下のバランスとかは使いたいとも思わないが

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 19:40:26.81 ID:???

キンリンはもう見た目から貧乏臭くて論外だけど
あんな見た目でもコスパがいいって理由で乗るヤツもいて
糞重いアンブロでも走りが軽いって人もいるんだから
それはそれでいい

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 19:43:20.09 ID:???

> WhiteIndustries
って、珍固系にもてはやされてるけど、レーシング７程度の音色なんでしょ？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 19:56:15.67 ID:???

>>991
持って重いのと
走りが重いのは違うぞｗ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 20:03:30.51 ID:???

それは完組の場合だろ、銘柄を指定して重いって言ってるんだからリム重量の事だろ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 20:09:28.37 ID:???

同じハブ、スポークテンションで比べてみろよｗ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 20:12:05.01 ID:???

まずはその構成を晒せよって思うが、それが真っ先に出てこない時点で
脳内吹かしの懸念は拭えない。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 20:20:25.58 ID:???

脳内吹かしの　懸　念　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにを心配してるんだ？ｗｗｗ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 20:27:14.90 ID:???

>>997
自分が言う立場になったら最低限の検証データ（構成データ）くらい出すだろ？
対照実験なのにそれが真っ先に書かれないことをおかしいと思わんのか？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 20:29:14.72 ID:???

次スレまだ立ってないよな？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349522758/l50

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 20:29:32.68 ID:???

えーっと、懸念ってことばの使い方知らないバカが自分の間違いに気付くまで遊んであげるスレですか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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