クロスバイク購入相談スレッドPart75

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 02:11:42.53 ID:???

クロスバイクについての購入相談スレです。
質問と回答の際はIDを表示（メール欄にsageを入れない）してください。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-9あたり。

★依頼用テンプレ★
※メール欄はID表示等のため空欄にしてください
----------------------------------------
【予算】　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】　（通勤の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　　　　（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】　　　　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、>>2-9の車種などから、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　　（パーツ交換、質問などがあれば）
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッドPart74
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1344987879/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 02:26:00.22 ID:???

■関連スレ
4万以下のクロスバイク49台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343047895/
【ママチャリ】軽快車総合スレ34【シティサイクル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1344936530/

■関連リンク
・自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
http://www.ei-publishing.co.jp/bicycle/share/velo_share39/
http://www.youtube.com/watch?v=fDM6JBvn5Jg
・自転車の交通ルール＆マナー:警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

■FAQ　その1
Q．ルック車ってなんですか？
　→A：「ルック＝～のような」、つまり「～に似ているけど本格的な性能は無い自転車」の意味。
　(1)悪路走行禁止なMTBルック（類型）車のこと。
　　外見はMTB風だけど、本格的な悪路を走れる耐久性が無い見た目だけMTBの自転車。
　　3～4万円以下の安価なMTBに見える自転車はほとんどこのMTBルック車の類です。
　　なお、クロスバイクにもMTBほど本格的な悪路走行性能はありません。残念ながら。
　(2)ママチャリ規格のパーツを使ったクロスバイクルック車のこと。
　　スポーツ車で使われるアヘッドステムではなくシティサイクルと同じノーマルサイズのコラム径だったり、
　　BBがカードリッジ式ではなくカップ＆コーン式だったり、クロスバイクと違う規格のパーツを使った車。

Q．舗装路走るのにフルサス（前後輪ともサス装備）はどうですか？
　→A．フルサスは重くてロスも多くなり、登り坂や舗装路を高速で走る場合には不利になります。
　　山を下るダウンヒル競技や登り下り含むクロスカントリーなど、基本的に特殊な用途向けです。
　　勿論好きで選んで乗るのは本人の自由ですが、路面環境に合っているか検討しましょう。
　　逆に、酷く荒れた道や激しい段差の多い環境には、クロスバイクでは対応しきれない場合もあるので、
　　段差対策や砂利道対策を重視する人には、MTBまたは29erをスリック化して乗るという選択肢もあります。
　※参考：『初めてMTBを買う人のためのページ』　ttp://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 02:27:57.73 ID:???

■FAQ　その2
Q．初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A．家電製品と違い自転車は単車や自動車と同じく乗り物ですから、メンテなしでは性能を維持できません。
　　また通販で配達を前提にした組み立てでは、梱包を解いた後に細かい調整が重要となります。
　　大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。初期不良品だった場合の対応も自己責任です。
　　高価な工具が必要になる場合もあります。初心者の人は地元のショップを有効に活用してください。
　　※参考：95%組立　ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
　　※参考：組立調整　ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

Q．激安価格の自転車はどうですか？
　→A．輸入（主に中国生産）低価格自転車の問題があります。
　　スーパー、ホームセンター、ディスカウント店、通販、などでよく扱われる激安自転車ですが、
　　ルック車や粗悪品が多く、上記の店では十分な対応とメンテが期待できないので、薦められません。
　※参考：自転車産業振興協会（平成20年度試買テスト結果報告）
　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315
　※参考：低価格自転車の実態
　http://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
　　安価なクロスバイクが欲しい場合は「4万以下のクロスバイク」スレのテンプレ等も参考に。
　※参考：「4万以下のクロスバイク」スレテンプレ
　http://wiki.nothing.sh/2346.html

Q．パーツの交換は出来ますか？パーツの違いで乗りやすさが変わりますか？
　→A．エンド幅によって交換可能なホイールが違います。130mmは主にロード用、135mmはMTB用です。
　　また、スプロケットやチェーンリングを交換することでギア比を変更でき、足に掛かる負荷を選べます。
　　（ボスフリー型スプロケットは、カセットフリー型のスプロケットと互換性が無いので、購入時に注意）
　※参考スレ：
クロスバイク改造＆チューンナップ#9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343645094/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 02:31:40.28 ID:???

■FAQ　その3
Q．どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A．サイズを選ぶ目安として「フレームサイズ」がありますが、絶対的な尺度にはなりません。
　フレームサイズはシートチューブの長さを計測したものなので、
　フレームのトップチューブが水平（ホリゾンタル）か斜め（スローピング）かで適応身長が変わります。
　同じ適応身長170cmでも、ホリゾンタルなら大きい数字が、スローピングなら小さい数字になります。
　また車種ごとにフレームの形状が違うので、例えば同じ460mmでも適応身長は車種ごとに違います。
　詳細はその車種の公式HPのジオメトリ表や適応身長の表記を確認して下さい。
　必ずお店で実車に跨ってサイズ確認することと、お店のアドバイスを貰った上で買うことを推奨します。
　※参考：サイズの目安
　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

Q．同じ車種の筈なのに、見るページによってフレームの形状が微妙に違うんだけど？
　→A．同じ車種でも「フレームサイズ」によって外見が若干変わります。
　一般的に同じ車種でもフレームサイズ（適応身長）が小さいほどスローピングが激しくなり、
　フレームサイズが大きくなるほどホリゾンタルに近づいていきます。
　※例：ルイガノ LGS-TR-LITE-Eの場合
　・520mm　ttp://www.louisgarneausports.com/bike/bike_m/lgs-tr-lite-e_bk.jpg
　・420mm　ttp://www.louisgarneausports.com/bike/bike_m/lgs-tr-lite-e_bl.jpg
　小さいフレームサイズと大きいフレームサイズでは見た目が大きく違う場合もあるので確認を。

Q．ママチャリからの乗り換えで、タイヤが細いとパンクが不安なんですけど…大丈夫？
　→A．パンク原因の多くは、空気圧不足が原因の「リム打ちパンク」と呼ばれるものです。
ttp://hyscycle.mo-blog.jp/photos/uncategorized/2010/01/08/0912tire02.jpg
　空気圧が適正なら細いタイヤでもパンクに対する強さは落ちませんし、
　空気圧が規定値よりも低いと太いタイヤでもパンクしてしまいます。
　ただし、細いタイヤほど高気圧を保つ必要があり、少し空気が抜けただけでもパンクしやすいので、
　走行前にタイヤを指でつまんで硬さを確かめるなど、こまめに空気圧をチェックしてあげましょう。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 02:33:20.31 ID:???

■FAQ　その4
Q．自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A．下記は必須の道具です。
　・ライト＆ベル：ライト（前照灯）とベルは法律で取付が義務です。
　・テールライト：後方はテールライト（尾灯）かリフレクター（反射材）のどちらかを取付が義務です。
　・空気入れ：取りあえず自宅用空気入れを用意しましょう。
　・インフレーター：携帯空気入れ。出先の応急処置に。CO2ボンベも便利です。
　・携行修理キット：携帯工具、パンク修理キット、替えチューブなど。

　→A．以下の物は各自の判断で必要があれば購入しましょう。
　・ヘルメット：義務付けはされていませんが、安全の為に装着をお薦めします。
　・グローブ：転倒時の掌を保護します。パッド付きなら長距離走行で手首の疲労が減ります。
　・アイウェア：サングラスやゴーグルなど。長時間走行の際に走行風で目が乾いて充血するのを防ぎます。
　・サイクリングウェア：あれば快適ですが、基本的に不要です。
　・SPDペダル：基本的に不要です。ペダルを引き上げる力も推進力になるので効率が良くなります。
　・サイコン：サイクルコンピューター。あればペース配分管理が楽になります。
　・ボトルケージ：脱水症状防止の為、ボトルケージ（ボトルホルダー）に飲み物を。
　・工具類：六角レンチ、ドライバーなど。
　・ケミカル類：チェーンルブ、グリスなどから必要と用途に応じて。
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　　（自動車保険の特約で自転車を含む保険に入ったり、自転車用保険に入ったりしておくと安心です）
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられていますので加入を。
　　（罰則はありませんが、職務質問などで盗難車ではない事を示すのに重要な証明となります）

※法律で義務付けられてる物以外は各自で判断して下さい。
「ＴSマーク」取得が保安装備の一応の基準です。同時に簡易的な保険も付きます。
日々のメンテに必要な工具を揃えておくと便利ですが、初心者の人は高価な工具を揃えることよりも
アフターフォローのしっかりした店に任せることの方が重要かも知れません。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 02:38:39.15 ID:???

■クロスバイクを選ぶときのポイント
【1】エンド幅
　130mmはロード用ホイール、135mmはMTB・クロス用ホイールが使用可能です。
　買ったまま使う分にはどちらでも構いませんが、ホイール交換する場合は選択肢に影響します。

【2】ギア比・コンポ
　ギア比は「フロント変速のチェーンリングの歯数÷リア変速のスプロケットの歯数」で決まります。
　ギア比が大きくなれば、ペダル1回転で多く進む代わりにペダルが重くなるので高速走行向け。
　ギア比が小さくなると、ペダル1回転で少ししか進まないがペダルが軽いので急坂を登れます。
　★ロード系コンポのグレード順：シマノの場合
　　デュラエース ← アルテグラ ← 105 ← ティアグラ ← SORA ← 2300 ← A050
　★MTB系コンポのグレード順：シマノの場合
　　XTR ← XT ← デオーレ ← アセラ ← アルタス ← ターニー

【3】タイヤ幅
　細いタイヤほど舗装路の高速走行向け、太いタイヤほど悪路や段差に対してタフになります。
　一般的に、ホイールのリム幅の1.4倍～2.4倍の範囲内なら、異なる太さのタイヤを装着可能です。
　（例えば「初期装備が32Cで25C～37Cまで装着可能」「初期が28Cで23C～35Cまで装着可能」など）
　その車種は幅何Cのタイヤまで装着可能なのか、タイヤの交換可能幅の範囲を確認しておきましょう。
　※参考：タイヤ幅とリム幅の関係
　ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html#tire_rim

【4】フォーク素材
　クロモリフォークは少々重いが振動吸収性に優れ、アルミフォークは軽量で反応がクイックです。
　車体価格6万円を超えた辺りからフロントフォークにカーボン製の車種が増えます。
　カーボンフォークは振動吸収性に優れ長距離走行の疲労を軽減し、かつクロモリよりも軽量です。
　一方、サスペンションフォークは重いですが、段差や悪路で威力を発揮します。
　ただし廉価モデルのサスペンションはコイルスプリングのみで減衰機構が無く走行ロスが大きくなります。
　※参考：サスペンションの性能　ttp://www.cso.co.jp/chishiki/mtb003.html

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 02:40:59.36 ID:???

①クロスに興味をもった”にわか”はまず宣伝過剰の糞バイク、トレックに興味を持つのがセオリー
②しかし調べていくうちにコスパのいいジャイアントに興味を持つ。
③しかしジャイアントという名前の響きとロゴが気に入らないやつが出てきて同じくコスパが売りのフェルトに流れる
④だが10万以下のクロスにたいしたコスパの差のないことを知ると
　性能+カッコよさを求めビアンキ、キャノンデールに流れる
⑤しかし俺はひと味違うんだぜと自己主張したいやつがいてそいつらはジオスやスペシャ、アンカーに流れ
⑥そして考えすぎてすべてに疲れた人がルイガノに流れる
⑦最後に悟りを開いた人がロードに流れる
⑧だが利便性とスピードを求め楽に通勤通学をしたいやつがいて結局そいつらは125の原付二種に流れる
⑨そして優柔不断のやつは①に戻る

クロスバイクに初めて乗る初心者の方は必見

自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
http://www.sideriver.com/bicycle/share/velo_share39/
http://www.youtube.com/watch?v=fDM6JBvn5Jg&feature=player_embedded

自転車の交通ルール＆マナー :警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 02:41:31.91 ID:???

日本で人気の自転車メーカー
ジャイアント・・・世界最大の自転車メーカー、エントリーモデルのコストパフォーマンス高い

フェルト・・・デザイン・性能そこそこ、エントリーモデルのコストパフォーマンス高い

ビアンキ・・・世界最古の自転車メーカー、イタリアの名門

ジオス・・・イタリアの名門、青い

トレック・・・ツールドフランス７連覇（現在多くの有名選手にドーピング疑惑）、世界最速を目指す自転車メーカー。

アンカー(ブリヂストン)・・・名実ともに日本のトップ自転車メーカー

ルイガノ・・・リア充に人気

＜＜　トレックの生涯保証は内容をよく確認してから　～購入前に～　＞＞

>いかなる種類のものであっても、フレーム、フォーク、およびコンポーネントに改造が施された場合、本保証は無効となります。
>保証は、トレックが欠陥として認めたフレーム、フォーク、またはパーツの修理もしくは交換に限定
>トレックは、付随的損害または拡大的損傷については責任を負わないものとします。
>以下に記載する項目に関しては保障いたしません。
>通常の使用による磨耗や損傷、
>不適切な組み立て、不適切なメンテナンス、　
>購入された自転車と適合しない部品やアクセサリーの装備が原因で発生したトラブル、
>事故、誤用、粗略な取扱い、あるいは不注意による損傷や故障など
>購入された販売店以外での修理
>火災、地震、雪崩、公害等天変地異による故障、破損
>競技、または商用に使用されていたもの
>法令及び弊社が示す使用の限度を超える使用によるもの（過積載や二人乗りなど）
http://www.trekbikes.co.jp/guide/warranty.html
注：いかなる状況においても保証しないことを箇条書きにされている

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 02:42:05.57 ID:???

トレックの『生涯保証』は規約を読んでから
ttp://dl8.getuploader.com/g/bicycle/27/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E7%94%9F%E6%B6%AF%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E3%80%80%E5%A4%A7%E5%98%98.JPG

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 02:42:53.44 ID:???

■クロスバイク選びの例
・クロスバイクの価格とタイヤ幅別の表
http://www.ab.auone-net.jp/~nekoneko/cross_bike_kind.html
大まかには予算3万円以上のラインと、6万円以上のラインが目安となります。
4万円前後あれば実用に必要な機能が一通り揃った機種が買えます。
6万円前後まで予算を上げると、カーボンフォークなど付加価値の性能が手に入ります。
更に予算に余裕があるなら、上位機種のクロスバイクや本格MTB・ロードバイクも候補に入ります。
※他の車種にも興味のある人は自転車板で「通勤」「クロス」「小径」「MTB」などで検索してみましょう。

・街乗りメインのクロスバイクの定番ブランド名　（アルファベット順）
★Anchor：UF/UC他、 ★ARAYA：マディフォックスCX他、
★ASAHI：プレシジョンスポーツ他、 ★BASSO：オーラ/レスモ/デビル他、
★Bianchi：カメレオンテ/ローマ/ビアーレ/チェーロ/メトロポリ他、
★Bridgestone：オルディナ他、 ★Cannondale：クイック/バッドボーイ他、
★CENTURION：クロスライン他、 ★COLNAGO：EM/ウィンディ他、
★CORRATEC：シェイプ他、 ★FELT：QX他、 ★FUJI：アブソリュート他、
★GIANT：エスケープR/エスケープRX/トラディスト/シーク/ローム/グライド/CROSS他、
★GIOS：ミストラル/チェレ/アンピーオ/ピュアフラット他、
★GT：タキオン/トラフィック/トランセオ他、 ★JAMIS：コーダ/アレグロ他、
★khodaa bloom：レイル/カナフ/エナフ他、 ★KONA：Dr.ファイン/デュー他、
★LOUIS GARNEAU：シャッセ/RSR/TR/TRX/FIVE/SIX/ゴールディ他、
★MERIDA：クロスウェイ他、 ★ORDINA：S/E/M/L他、
★Progressive RACING：FCR/FRD他、
★Raleigh：ラドフォード/ブロードマーシュ他、 ★RITEWAY：シェファード/パスチャー他、
★SCHWINN：スポーテラ他、 ★SCOTT：SUB/メトリックス他、
★SPECIALIZED：シラス/ソース他、 ★TREK：7.7FX～7.2FX/アトウッド他、

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 02:43:05.35 ID:???

＜同価格帯の製造品　溶接比較＞

4万2000円　ジャイアント　エスケープR3
ttp://cycleshop-yos.img.jugem.jp/20100620_864188.jpg
4万8000円　トレック　7.2ＦＸ
ttp://cycleshop-yos.img.jugem.jp/20101020_1118080.jpg
5万800円ブリヂストン　オルディナS5
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1330096375550.jpg
5万9000円　キャノンデール　クイック5
ttp://www.cannondale.co.jp/bikes/11/images/large/1Quick5_grn.jpg
5万9850円　ジャイアント　ＲＸ３
ttp://butsu-butsu.blog.ocn.ne.jp/./photos/uncategorized/2011/04/29/p4290155.jpg
6万2000円　トレック　7.3ＦＸ
ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/m/i/t/mitilu2525dorutie/07_73fxblue_3_convert_20080815163441.jpg
6万6515円　ビアンキ　カメレオンテ２
ttp://www.qbei.jp/images/bianc/12_bianc_034619_27_L.jpg
7万円　スペシャライズド　2012　シラススポーツ
ttp://blog-imgs-17-origin.fc2.com/y/o/u/youshopkawabata/CA3C0174.jpg
8万円　スペシャライズド　2012　シラスエリート
ttp://blog-imgs-17-origin.fc2.com/y/o/u/youshopkawabata/CA3C0161.jpg

12万8千円　トレック　7.6ＦＸ　
ttp://www.adgp.co.jp/ds/Portals/0/SSK_CH_Gallery_Images/001_6345981551440291551.jpg
12万6千円　ビアンキ　カメレオンテ4
ttp://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/bianchi/img58736835.jpg
12万6千円　ジャイアントのＲＸ０
ttp://ysroad-shinjuku-beginnerkan.com/P1070251.JPG
14万7千円ビアンキ　カメレオンテ5
ttp://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/bianchi/img58736733.jpg

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 02:43:59.37 ID:???

■フラットバーロードについて
綺麗な舗装道路の走行がメインで、車道中心に軽快に走行する人にはフラットバーロードも候補です。
フラットバーロードはロードバイクのハンドルをフラットバーにしたもので、ロード並の高速走行性を持ちます。
・リアエンド幅は130mmで、ロード用のホイールを履ける。　（クロスバイクは135mmエンド幅が多い）
・ブレーキはキャリパーブレーキ。　（クロスバイクに多いVブレーキのレバーとは互換性が無い）
・コンポはロードバイク系のコンポ。　（クロスバイクはロード系とMTB系が混在している）
・タイヤは細めの23C～25C。
※参考：フラットバーロードとクロスバイクの違い
http://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html

・主なフラットバーロード
★6万～　ARAYA：マディフォックス、LOUIS GARNEAU：LGS-RSR4、RITEWAY：シェファードアイアンF、
★7万～　BASSO：レスモ、GIOS：アンピーオ、ORBEA：アクアSORAフラット、RALEIGH：ラドフォードクラシック、
★8万～　BASSO：デビル、GIANT：トラディストSL、
★9万～　GIANT：FCR1、GIOS：カンターレ、
★10万～　LOUIS GARNEAU：LGS-RSR2、GIOS：アンピーオ、
★12万～　GIANT：FCR0、GIOS：ウルティモ、PEUGEOT：AS01、PINARELLO：トレビソ、
★20万～　COLNAGO：クラシカ、LOUIS GARNEAU：LGS-RSR LE、SPECIALIZED：シラスリミテッド、
※FCR0、FCR1はTT（タイムトライアル）バイクのフラットバー化仕様。

・クロスバイクでエンド幅130mmの車種
★ANCHOR：UF/UC、★BASSO：オーラ、★FUJI：アブソリュートS、★GIANT：エスケープR/RX、
★GIOS：ミストラル、★GT：タキオン、★JAMIS：コーダ、★LOUIS GARNEAU：LGS-RSR、
★RITEWAY：シェファード、

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 02:44:42.46 ID:???

■女性用モデル
小柄な女性や、身長の低い・手足の短い人は650Cホイールの車種や小径車を検討すると良いです。
またレディースモデルに力を入れているメーカーも次第に増えています。
女性の体型に合わせたフレームやサドル形状、小柄でも対応するサイズ、華やかなカラーなどが特徴です。

・主な女性専用モデル
★BE-ALL：BR-2W、 ★CANNONDALE：バッドガール/トレイルウィメンズ、
★JAMIS：アレグロX コンプフェム、 ★KONA：モハラ/チカ、
★LAPIERRE：Xコントロールレディ/シェイパーレディ/テクニックレディ、
★LIV/GIANT：フレ/エスケープRX-W/アラス/フリーダ/アンセム/トランスW、
★MERIDA：クロスウェイブリーズジュリエット、
★SPECIALIZED：ビータ/マイカ/ジェット/フェイト/エラ、
★TREK：ラッシュ/6000 WSD/7.4FX WSD/マーリンWSD、

テンプレは以上です。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 02:46:46.16 ID:???

★★注意★★

>>7-9　>>11はテンプレではありません

メーカー叩きの荒らしがいますので注意

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 02:59:02.60 ID:???

前スレで勝手にテンプレを改変した馬鹿がいるから前々スレのが正しいテンプレ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 03:00:02.76 ID:???

クロスバイクについての購入相談スレです。
質問と回答の際はIDを表示してください。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-8あたり。

依頼用テンプレ
　　メール欄はID表示等のため空欄にしてください
【予算】（おおよその目安でOK、自転車"本体"に出せる金額を書いてください）
【使用目的】（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】
【走行場所】
【好み】（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】（とくに雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】（自分で調べた購入希望候補や>>2-8あたりの車種で比較回答のために気に入った車種を数台）
【その他】（パーツ交換、質問などがあれば）

できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

前スレ
クロスバイク購入相談スレッドPart74
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1344987879/

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 03:00:33.20 ID:???

Q.ルック（ルック車）ってなんですか？
　→A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと。
　　安価（３～４万円以下）で販売されている「マウンテンバイク」はほとんどこの類です。
　　また、残念ながらクロスバイクはMTBルック車同様悪路走行禁止です
　
Q.舗装路走るのにフルサスはどうですか？
　→A.フルサスは基本的にXCやDH競技など特殊な用途向の車種です。
　　　一般的に重くロスも多く、舗装路を高速で走るには不利なようです。
　　　勿論それで公道を走るのは本人の自由です。ルックのフルサスに乗るもの本人の自由です。
　　　しかし荒れた道や段差の多い環境にクロスバイクはそぐわないこともあるので
　　　歩道と車道の段差対策や砂利道対策を重視する方にはMTB29erをスリック化するなどの選択肢もあるようです
　
　　　※MTBが欲しい人はここを参考に。
　　　　初めてMTBを買う人のためのページ　http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A.大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。高価な工具が必要になる場合もあります。
　　　不具合品のものを掴まされた場合は自己責任で。地元のショップを有効に活用してください。

Q.安い自転車はどうですか？
　→A.現在輸入(主に中国生産)低価格の自転車が問題になっています。
　　　スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどでよく扱われていますが、
　　　粗悪品が多く薦められません。上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。

　　　　※詳しくはこちらから　自転車産業振興協会＞平成20年度試買テスト結果報告
　　　　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315

Q.パーツの交換は出来ますか？パーツの違いで乗りやすさが変わりますか？
　→A.エンド幅によって交換できるホイールが違い、スプロケット等によって足に掛かる負荷を選べます。
　　クロスバイク改造＆チューンナップ#8
　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334918990/

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 03:01:04.17 ID:???

どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A. お店で必ず跨ってアドバイスをしてもらった上で買うことを推奨
　　　※サイズの目安
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A.
　・ライト：ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
　・ヘルメット：義務付けされていませんが、安全のためなるべく使用しましょう。
　・空気入れ、インフレーター：とりあえず自宅用を用意しましょう。携帯用も持っていると便利です。
以下のものは各自の判断で購入しましょう
　・サイクリングウェア：基本的に不要です。あれば快適ですが、一般の方には安全性を考えるとお勧めしません。
　・グローブ：基本的に不要です。あると手と手首や握力に優しいです。軍手で代用可能
　・サングラス、アイウェア：基本的に不要です。あると目に優しいです。
　・専用シューズとペダル：基本的に不要です。あればより楽しめます。
　・工具類：日頃のメンテナンスに必要です。（六角レンチ、ドライバーなど）
　・ケミカル類：ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
　　　※初心者の方はケミカル工具類を集めるより、アフターフォローのしっかりした店で買うことが重要です
　・その他：ツーリング用品　ボトル、替チューブ　携帯工具　サイクルコンピューター　ボトルホルダーなど
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられています（罰則は無し）。

※ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
それ以外のものは極論すれば必要ありません。趣味の問題なので各自で判断してください。
また工具などは日々のメンテで必要であると便利です。しかしアフターのしっかりした店で買えば不要です。
ＴSマーク取得が保安装備の一応の基準です。同時に保険もつきます。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 03:01:35.25 ID:???

●一般的なクロスバイク選び

・街乗りメインの定番（アルファベット順）

Anchor F7、ARAYA CX、ASAHI プレシジョンスポーツ、BASSO AURA、
Bianchi Camaleonte Roma Viale、　Bridgestone Ordina、　
Cannondale Quick5 Badboy、　CORRATEC　SHAPEWAVE、
FELT QX65、　GIANT ESCAPE R3 R3.1 SEEK R3、　GIOS MISTRAL、
GT Tachyon Traffic、　JAMIS CODA、　LOUISGARNEAU RSR4、　
SCOTT SUB30 CLASSIC、SPECIALIZED Sirrus、　TREK 7.3FX、　その他多し

クロスバイクの価格とタイヤ幅別の表
http://www.ab.auone-net.jp/~nekoneko/cross_bike_kind.html

予算3万円以上、6万円以上が目安となります。
もっと予算に余裕があるなら上記車種の上位グレードもオススメです。
それよりも予算が少ないという人は
4万以下のクロスバイク47台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337522981/
を参考にしてみましょう。

通勤通学については、しっかりした造りの軽快車も良いです。
【ママチャリ】軽快車総合スレ31【シティサイクル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1338360166/

を参考にどうぞ。
他の車種にも興味のある方は自転車板で通勤、クロス、小径、MTBなどで検索してみましょう
また、女性や身長の低い（手足の短い）方はSCOTT SUB30やTOKYOBIKEのような
650Cホイールの車種や小径車を検討すると良いです。
その他レディースモデルも各社登場してきてますよ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 03:02:06.59 ID:???

●フラットバーロード
車道中心に軽快な走行を求める方にはフラバロードが向いています。
・コンポはロードコンポ
・リアエンド幅130mm タイヤは細めの23～25c
・ブレーキはキャリパーブレーキ
・チェーンステイ420mm以下ホイールベース概ね1000mm未満(ビッグサイズ除く）を挙げておきます。

【主な車種】（メーカ希望税込価格）
6万～　SHEPHERD IRON F, ARAYA Muddy fox CX, TRADIST S(28c)
7万～　SPEEDSTER S50、LESMO、AMPIO, ORBEA Aqua sora, Radford-C
8万～　DEVIL, Radford7
9万～　CANTARE
10万～ LGS-RSR2, AMPIO Tiagra
12万～　ULTIMO

●その他の主な130mmリアエンド車種
basso AURA, gios MISTRAL
ANCHOR F, C
Fuji ABSOLUTE S
ESCAPE R, RX
LOUIS GARNEAU RSR-3, -4
Corratec Shape Wave
GT tachyon
RITEWAY SHEFERD
JAMIS CODA

●タイムトライアル用（メーカ希望税込価格）
9万～　FCR1
12万～　FCR0

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 03:02:37.48 ID:???

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 03:03:10.77 ID:???

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 03:04:02.30 ID:???

★メーカー叩き荒らしの特徴★

・具体的な知識がないので購入相談の役に立たない
・メーカー名でしか語れない、それしか知らない
・他人のレスを見てもその中に出てるメーカー名だけみて「こいつは○○メーカーの回し者」とレッテル貼り
・本当に素人同然の知識しかないのでつっこんだ内容に話が及ぶと付いていけない

質問者は「アレ？この人変だな？」という回答レスが付いたら内容を良く見よう
具体的専門的な内容で明確に分かりやすく説明できないで
ただメーカー名で○○ってメーカーは～としか語らない奴は荒らしですので無視でOK
レスを見て詳しく具体的にレスの返ってくる回答者とそうでない荒らしを見分けていくこと

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 03:04:24.08 ID:???

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 03:05:57.29 ID:???

>>16-22 >>24
前々スレまでのテンプレです。
前スレで勝手にテンプレを改変したショップ関係者がいるので注意してください

26 ：前々スレでスレを荒らしテンプレを改変したトレック乗りの発言：2012/08/30(木) 03:11:36.40 ID:???

828 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/14(火) 13:41:42.92 ID:???
>>812
適当なこと言うなカス野郎
そういう事いうならきちっと品質悪化のソース出せ
まずおまえの通うショップ名さらせや
次に台湾の工場のランク付け
どうせ創価創価言ってるクソと同じだろうが

835 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/14(火) 14:37:17.81 ID:???
>>828
キャノンデールは台湾の糞工場に
なってから完全死亡ですよ

839 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/14(火) 14:53:54.69 ID:???
>>835
だからそのクソ工場を挙げろって言ってんだ
それより先におまえの信じるセレクトショップ名さらせカス

27 ：前々スレでスレを荒らしテンプレを改変したトレック乗りの発言：2012/08/30(木) 03:12:07.94 ID:???

836 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/14(火) 14:41:28.00 ID:???
ビアンキを創価だと知らずに購入した人は
ある意味被害者だからビアンキを訴えれば良い
これ以上、被害者を出さない為に真実を知る必要がある
騒いでるは営業妨害で売り上げが落ちるのを
恐れてる創価とサイクルヨーロッパと騙された被害者

840 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/14(火) 15:01:56.62 ID:???
>>839
じゃあ
お前の方こそ台湾の何処の優良工場か言ってみろカス
台湾だとmerida かジャイアントの本社工場以外は糞工場しかねーからなww
つまり、キャノンデールは台湾の糞工場で20マン前後までの安物ロードとクロスでは
badboy、quick何で中国の糞工場の最低ランクのゴミだぞカス
50マン以上のロードは今でもアメリカの工場で生産されてるんだよquickChina豚w

28 ：前々スレでスレを荒らしテンプレを改変したトレック乗りの発言：2012/08/30(木) 03:12:44.91 ID:???

843 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/14(火) 15:06:04.77 ID:???
>>836 >>840
こいつクソスとか連呼してたやつだな。トレック乗りだったのか

844 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/14(火) 15:08:30.30 ID:???
>>843
アホか
クソス連呼厨とは違うね
トレックに乗ってるのは事実だが尋常ないトレック叩きをする
キチガイがいる限り反撃はさせてもらうよ

846 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/14(火) 15:09:50.06 ID:???
>>844
反撃で何でキャノンデールの悪口なの？性格ねじ曲がってるね

852 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/14(火) 15:18:06.89 ID:???
>>844
反撃するのは結構だがソース付きで発言しろよ

トレックの方はドーピングも生涯保証もみみずも電動自転車もぜんぶソースがあがってる
報道された内容だったりドーピング協会が正規に罰していたり、写真つきだったりでソースがしっかりしてる

これから買う人は事実やを知って検討したいのであって捏造された情報は求めてないからね

853 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/14(火) 15:19:09.15 ID:???
>>844
反撃するのは結構だがソース付きで発言しろよ

トレックの方はドーピングも生涯保証もみみずも電動自転車もぜんぶソースがあがってる
報道された内容だったりドーピング協会が正規に罰していたり、写真つきだったりでソースがしっかりしてる

これから買う人は事実を知って購入検討相談したいのであって捏造された情報は求めてないからね

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 03:16:17.00 ID:???

キャノンデールの工場をカス工場と中傷し

ビアンキを創価だと中傷し

ジャイアントを中傷してきたのがこのトレック乗り

創価創価と呪文を唱えていたのは確定。前スレでは創価創価言うのをやめて一生懸命イメージ工作をしていたみたいだが

>>23と前スレの改変テンプレもトレック乗りの作文

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 03:17:19.64 ID:???

★↑これがメーカー叩き荒らしの例です★
本当にメーカー名でしか語れないので分かりやすいね

ちゃんと技術的専門的内容で回答できない人は荒らし

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 04:30:01.99 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%82%AF%E3%83%AB
・ランス・アームストロングはトレックのロードレーサーに乗り、1999年から2005年の引退までにツール・ド・フランスで前人未到の個人部門7連覇を達成した。
・史上最速の3大ツール制覇となったアルベルト・コンタドールもこの4つのツールをすべてmadone6.9で勝ち取っている。
・シュレク兄弟やファビアン・カンチェラーラなどが所属するレオパード・トレックがmadone6.9SSLを使用

↓↓↓↓トレックの闇　偽りの実績↓↓↓↓

http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=16028
ツール期間中のドーピング検査でコンタドールに陽性反応

http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=14515
カンチェラーラにモーター付き自転車使用疑惑が浮上!?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120711-00000020-jij_afp-spo
アームストロング氏が再度申し立て、元同僚には永久追放処分が下るＡＦＰ＝時事 7月11日(水)13時57分配信
USADAが1999年から2005年までのツール・ド・フランスにおいて
「チーム内での組織的ドーピング使用を謀った」として処分を下した

http://www.cyclowired.jp/?q=node/88303　
フランク・シュレクがドーピング検査で利尿剤検出　ツールを去る
2回目の休息日を迎えているツール・ド・フランスに激震が走った。
フランク・シュレク（レディオシャック・ニッサン）のドーピング検査で利尿剤が検出。チームはUCIの勧告を受けシュレクのツール即刻退去を決めた。
7月17日、UCI（世界自転車競技連合）はシュレクに対して14日に採取した尿サンプルから利尿促進剤キシパミドが検出されたと通告した。
キシパミドは利尿促進剤であり直接的に運動能力を向上させる薬物ではないが、
禁止薬物の使用の痕跡を消すマスキング（隠蔽）作用があるため、アンチドーピング機関による特定物質リストに入っている薬物だ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 12:29:32.85 ID:???

http://mainichi.jp/sports/news/20120825k0000e050209000c.html
ドーピング:米自転車のアームストロングが永久追放へ
毎日新聞　2012年08月25日　11時57分（最終更新　08月25日　12時30分）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120825-00000001-jij_afp-spo
アームストロング氏のツール7連覇剥奪、米反ドーピング機関
ＡＦＰ＝時事 8月25日(土)9時21分配信

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2012/08/post-2660.php
薬物疑惑アームストロング、ドーピング闘争断念の真相
自転車レースの王者が反ドーピング機関との法廷闘争を放棄した本当の理由とは
2012年08月27日（月）16時54分
疑問なのは、これまで一貫して無実を主張しＵＳＡＤＡと戦い続けてきた男が、なぜ今あきらめたのか。
さまざまな憶測が飛び交っているが、真の理由は、親友が敵に回る可能性が出てきたからかもしれない。
　アームストロングが最も信頼を置くチームメイトだったジョージ・ヒンカピーがここにきて、
ＵＳＡＤＡによる聴取でアームストロングの薬物使用を証言するとの見方が強まっていた。
ヒンカピーといえば、ハミルトンやランディスとは違って、誠実で信頼でき、自転車業界の誰もが信じるような人物だ。
　ヒンカピーが証言すれば、アームストロングに及ぼす打撃は致命的だ。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:49:42.74 ID:???

このキチガイの暴れぶりを見ればビアンキ乗りが創価なのは一目瞭然だね
普通ではない
正常な人はトレックに流れるのは当然だわ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:52:17.94 ID:???

え

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:53:49.43 ID:???

★メーカー叩き荒らしの例です★
メーカー名でしか語れないので分かりやすいね

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:56:21.89 ID:???

結局購入相談答えられるだけの能力がないから勝手にメーカー対立煽りで仮想的をでっちあげて
マッチポンプで罵りあいの構図を自演してるだけだろ
それを見抜く基準はこの自演荒らしは車種購入について何ら具体的なアドバイスができない点
ただﾋﾞｱﾝｷｶﾞｰﾄﾚｯｸｶﾞｰと自分で2人を演じてわめくだけ
悲しい無能ゆえの限界

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 15:05:50.98 ID:???

>>36
どうでもいいけどテンプレは前々？スレのに戻して欲しい
あんたが作った奴は改悪だよ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 15:18:33.34 ID:???

>>7-9と>>11は絶対に不要

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 15:39:26.44 ID:???

7はデタラメだからいらん
キャノンデールとビアンキに性能もかっこ
良さもない
キャノンデールはネタ車で性能は二の次
ビアンキはフレームの剛性フニュフニャの
ゴミ

10万と5万のクロスとでは全く別物

5万のクロスしか乗ったことがない貧乏の妄想に過ぎない

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 15:45:13.00 ID:???

今月の某サイクル雑誌にロードバイクやクロスバイクを
通販で買った人の多数が痛い目に合ってるから通販で
買えるメーカーは避けるべきと書いてあったな
通販で扱う時点でそのメーカーは酷い品質で適当に
組み上げてるそうだ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 15:49:39.93 ID:???

>>40
それは通販だからいい加減なのではなくて工場組み立て（調整しない組み付けのみ）をそのまま無調整出荷してコスト削減してるから
>>3
※参考：95%組立　ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
※参考：組立調整　ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html
↑自分でコレ位を理解して調整できない人は通販だと痛い目にあうことがあるよ、ってこと

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 15:58:08.26 ID:???

自転車雑誌の記事なんて金くれた相手に都合のいい事書くだけだからあてにならんよ

通販で買えるメーカーダメってならプロレースで活躍してるメーカーですらほぼ全滅になる

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 16:11:17.27 ID:???

まあこの価格帯だと元をたどれば全メーカーMERIDA産のOEMの可能性が高いだろうしなあ

メーカーよりも購入する店舗選びのほうが苦労するわけで
サイズ合わない自転車押し付けたりプロ気取りの割りに初歩的な整備ミスをする店舗多いし

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 16:23:44.14 ID:???

クロスバイクで26インチってありますか？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 16:28:48.07 ID:???

あるよ
ルイガノTR-2なんか真っ先に浮かぶタイプ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 16:50:01.17 ID:???

>>44
Cinelli　Bootleg Stray-Rats
SCOTT　SUB10
Bianchi　Primavera-L
Khodaa-Bloom　eanaf26
Gios　LIEBE
MIYATA　Freedom-Lady
TOKYO BIKE26
VANMOOF　No.6
Pacific-Cycles　IF-MODE-V

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 17:18:15.53 ID:???

お願いします
【予算】4万
【使用目的】通勤
【走行距離】16キロ
【走行場所】市街地
【好み】特にありません
【メンテナンス】全く出来ません。
【天候】多少の雨なら乗ります
【購入候補】
シェファード＋フェンダーかGIANT CROSSかルイガノＴＲ3で迷い中です
シェファード29800円は安いですよね・・・。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 18:38:17.07 ID:???

いきなり荒れてる

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 18:51:43.93 ID:???

>>47
ルイガノ TR-3はレボシフト＋ターニー7速のみなのでちょっとスペック的に落ちる
GIANT CROSSはリアが8速ではなく7速な点は少し廉価だが、GD値はシェファードより少し大きい
CROSSはトップギアが48T×12TでGD値が8.7m～1.9mなのに対して
シェファードはトップギアが42T×11TでGD値は8.2,～1.6mと若干低速寄り

コンポやハブその他の全体的なスペックはシェファードが上なので
もし29,800で売っている所があったのならお買い得ではある
フェンダー付けたイメージはこんな感じか
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c9/15/cycleshop_anjo/folder/427675/img_427675_29624726_0

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 19:00:07.74 ID:???

http://store.shopping.yahoo.co.jp/artcycle/c400.html

これってどう思う？
安いけど物がよければいいんだが
パーツ類の事よくしらないのでクソかまぁまぁか誰か教えて

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 19:33:20.29 ID:???

>>50
その価格帯にしては物は良い
駆動系をブレーキ含め全てシマノパーツで固めることに拘ってる辺りは良心的な構成
シェファード祭りがある前なら4万クロスのテンプレにそれの上位機種が乗ってた位
2012のR3やシェファ投売りが無い時期ならコスパはとても良い
選んで損はないと思う

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 19:45:27.98 ID:???

>>51
ありがとう
これは変えておいた方がいい部品ってある？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:03:34.07 ID:???

安いパーツなりにこれはこれでバランス取れた構成にしてるから特に変えるとこないんだよねー
スタンド買って、仏式なんで仏式対応の空気入れ買って
あとペダルがチープでネジ緩んできたら分解する構造なので金があれば好きな形のかっこいいペダル探して交換
リアスプロケはすごく錆びやすいのでチェーンルブでときどき注油したげる
（雨の翌日錆が浮いたりするけど走ってる内に取れる）、位か

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:11:14.95 ID:???

人によってはサドルがケツ痛くなるかもしれないので合わないなら交換
グリップもペラペラで振動が来るのが嫌ならクッションの多い奴に交換

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:23:28.46 ID:???

ケツ痛くなるのは嫌ですね・・・
よくみたらグリップはママチャリみたいな感じだ

チェーンルブなんてはじめてきいた！
ママチャリに556？でずっとやってきたんでちょっと新鮮

タイヤあたりが心配だったけれどあまり気にしなくていいんですかね
すりへったりしたときに考えればいいよね

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:26:23.20 ID:???

タイヤは消耗品だからね
雨の日のグリップ力低下さえ気をつけて乗っていれば特に困ることはないだろう

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:32:01.70 ID:???

あとハンドルバーが長さ54cmもあるので買ってみてちょっと横幅ありすぎだなーと思ったら
100均で金ノコ買ってきてハンドルのパイプを短く切って調節
肩幅よりちょっと広い位の場所にグリップがあると疲れにくい

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:46:02.31 ID:???

>>21
このテンプレの⑧だけど、原二にすると世界が変わるみたい。１５万以上かけるなら原二目指した方がいいかもしれない
２５万あるならR3+原二でいいな

124 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 09:23:04.12 ID:SzsvvCqQ
ずっとロードバイク(自転車)にばかり乗ってたが、つい気まぐれでアドレス赤を買った
こんな快適な乗り物があることに驚いた、でも乗るとき癖で前傾姿勢になっちゃうのよね

126 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 11:48:53.47 ID:NxpzDKCB
>>124

自分もそう。
世の中にこんなに便利な乗り物があるとはと驚いてる。
中型や大型ネイキッドとは乗り出すまでのエネルギーが全く違う。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:48:08.82 ID:???

１１０CCのカブなんかもイイよね。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:51:27.08 ID:???

原ニも大型も持ってる自転車乗りから言わせて貰うと「馬鹿じゃないの？」だなw
都会では駐輪場の確保が大変で信号や狭い道の渋滞も多くオートバイってのは案外不自由な面がある
原ニや小型に限界を感じて使い道が被らない乗り物として自転車っては凄く役立つから今こうして乗ってるわけで

「みたい」って何だよ
妄想で語る位なら買ってから書けw
こんな体験すらしてないいい加減な人間がテンプレ割り込んでるとか自転車板の恥

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:53:39.92 ID:???

タイヤの空気圧に凝るなら、拘るなら
空気圧計を買って損は無い。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:55:25.35 ID:???

>>7-8の文章は噴飯ものだな
自分より詳しい人間が書いたものならそれに従うが、自分より未熟な人間が書いた文章は見ててイライラする

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:55:47.11 ID:???

>>59
カブ110は燃費もよくて素晴らしいが、スーパーで買い物をしたとき不便だぞ
ボックスつければその限りじゃないが、郵便配達のおっさーんみたいになる
リードとかアドレスの方が足元に荷物を置けていい。PCXは話にならん

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:57:33.65 ID:???

>>61
空気圧計はデジタル式の一番安い奴でいいんですかね？
安いのは高気圧を測れないから駄目だとかあるならある程度高いのにしようと思いますが。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:00:29.99 ID:???

>>62
あなたは前々スレで大暴れした御方ですか？。あなたは某薬中糞バイクにでも乗ってなさい

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:05:19.51 ID:???

チャリ乗りは概ね乗り物何でも好きだからクルマもバイクも一通り手出してる筈なんだけどな
ましてや熟練ローディーなら若い頃は峠でブイブイ言わせてたクチだろw

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:07:55.28 ID:???

軽自動車でどいなかの山道走るの楽しかったね

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:08:19.65 ID:???

仮面ライダーBlackの南光太郎のGSX-R400に憧れたのがバイクに走る切っ掛けだったな
今は運動の為に単車の移動を減らして自転車多めの生活

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:12:23.02 ID:???

>>67
あーすげー分かるw

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:16:11.08 ID:a1Nfui5t

caad8のフラットはどうだ？
フレームデザインがいまいちだが、ロードへの発展性も残し、気軽に街乗りから入れる。
これで89,000円なら、70,000とか出してクロス買うよりマシだと思うが。
どうせ備品も買うと＋20,000円はかかる。
109,000円　対　90,000　なら、caad8のフラットバーが断然魅力的だな。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:24:12.48 ID:???

FELT F95が今75000で手に入るからこっちでもいいかもな
フラバを後からSTIにすると1万2万は飛ぶからお試しでやるなら
STIに馴染めなかったらフラバ化するって方向のが出費を抑えられる
サイクリングとツーリング目的ならGIANTのPACEが59800だからこっち
どっちもカーボンブレードフォークで9kg台でかなりのコスパ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:30:12.25 ID:a1Nfui5t

ドロップバーなら、2013のspecialized secteur sportなら定価85,000だから、実勢76,500円くらいで買えるのでは？
zeltz入って乗り心地よさそうだし、sirrusよりとり回ししやすいという話も聞く。
こっち買っといて最悪フラットもよしかな。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:31:55.14 ID:a1Nfui5t

72に付け加えるが、2013モデルには新sora化され、操作性が上位と同じ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:35:00.92 ID:???

STIからフラット化は安いんだよね、逆はSTI単体が高いから大変だけど
バーハン、グリップ、シフター&ブレーキレバー、これだけ買えば諭吉未満でフラット化いける

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:39:48.90 ID:???

カメレオンテ4のチェレステほしいなー
ロードのイモラと迷ってる

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:41:10.65 ID:a1Nfui5t

うん。
しっかし最近、ロードが安くなった。
円高も影響してると思うが、パーツも進化してるしな。
入門用とか言っても馬鹿にできん。
中途半端なクロス買って悶々とするなら、今ならロードかもね。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:51:57.79 ID:AP1257kK

TREK7.3FXの購入を考えているんですが、
通勤通学にこの自転車はやっぱり少しハードですか？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:53:23.19 ID:a1Nfui5t

>>77
まったくハードじゃない。以上

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:10:15.61 ID:???

>>75
イモラも軽いから迷うね
でも、ポジションがその2者はものすごーく違うから
ホイール重量差と合わせて体感は全然違うバイクに感じるんじゃないかな？
街乗りだったらカメレオンテ選ぶかなーこんだけアップライトだとやっぱり気楽だもん
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3247.jpg

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:54:34.12 ID:???

>>66
うん
自転車だけって人は本当にいるの？
車やバイクも持ってるよね、普通は

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:59:17.69 ID:???

>>79
比較画像までありがとうございます！
今回はじめてのスポーツバイクを選んでまして、見た目はどちらも気に入ってしまい…
通勤メイン＋たまにツーリングなのでカメレオンテのが良い気がしました！
しかしイモラのチェレステが好みすぎて…

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 22:59:19.28 ID:???

ゆとりなら自転車オンリーも多いとおもうぞ
オッサンは若い頃に車ヲタだったのも多いはず

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:00:57.54 ID:???

田舎に住んでた時に車あったけど都会へいくと維持できないから自転車にー
という人は多そう

俺もそのひとり

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:14:23.59 ID:???

>>82
遠くにサイクリング行きたい時も自走なのか？
ゆとりって凄いな
前輪外して車に放り込む方が楽なのに

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:21:50.58 ID:???

お～ぃ、前スレ仕切ってたヤツ、荒れてるぞ
何とかしろ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:26:43.08 ID:???

>>77
23Cのアルミロードバイクの方が32Cや26インチのクロスより乗り心地が良い場合もあるらしい
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sikegaya1971/diary/201005170000/
＞素人考えではエアボリュームが大きい方が乗り心地が良いと思えるのですが、
＞実際はエアボリュームが小さいはずのロードバイクの方が乗り心地が良かったのです。
＞ルイガノ2号君も、トレック7.3FXと比べれば柔らかく感じますがそれでも良く跳ねる感触です。
＞それぞれカンカン・パンパン・ポヨンポヨンと言えばいいかなあ。
乗り心地ってのはタイヤの太さだけじゃ決まらないもんだな
フレームの形状やホイールのスポークが衝撃を吸収する性能も馬鹿にならないということか

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:41:07.32 ID:???

>>68
おっちゃんの頃は、キカイダーのニーラー。
仮面ライダーは、ハスラーにゴテゴテ付けてただけだったよ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:46:04.32 ID:???

>>85
前々スレでソースもなく創価だのキャノンデールの工場は糞だの言って暴れまくってたTREK厨が、前スレで自称専門家のふりをして暴れてたがウザいことこの上ない

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:49:54.44 ID:???

自分で1人2役やって勝手に敵を作ってそうまでしないと話題を作れずスレに居られないんだな

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:59:24.82 ID:???

>>64
モノによるから一概には。
タイヤは細いほど空気圧には敏感になるので、クロスでも細いのに乗る人は要注意です。
将来、ロードバイクに乗る可能性もあるなら是非買って欲しいです。
とりあえず、圧力計付きのフロアポンプで良いと思います。

１００キロを越えるような、あるいは宿泊があるような長距離のツーリングに行くようになったら
携帯型の小型の圧力計があると良いです。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 00:05:14.12 ID:???

>>86
ロードとクロスだとサドルにかかる体重のかかり方がちがう、っていうファクターも多いと思う。
ロードだとサドルのどっしり座るってことはあまり無いけど、クロスだとサドルからの突き上げも
かなりあると思う。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 00:09:07.79 ID:???

>>90
なるほど、フロアポンプのメーターでも普段は十分なんですね。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 00:52:15.03 ID:???

フラットバーロードってロードとクロスの中間なの？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 00:59:21.03 ID:???

>>93
>>12
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html
昔はロードバイクの規格のブレーキやエンド幅という比較的分かりやすい基準があったが
130mmエンドのクロスバイクが出たことで、もはや明確に両者を分ける基準が無くなってしまった

960：ツール・ド・名無しさん：sage：2012/08/29(水)21:44:32.64ID:???
フラバロードとクロスの定義は、かってフラバロードスレが何スレにもわたって
その話題だけしか話されなかったという泥沼だからここで延々続けるのはお勧めしない

961：ツール・ド・名無しさん：sage：2012/08/29(水)21:45:56.11ID:???
フラバは己の心の中にだけあるという結論に達してる

↑この言に集約されるだろう

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 01:02:20.21 ID:???

>>93
だいたいそんな感じでおｋ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 01:08:56.34 ID:???

街乗りにはちょっとやりすぎな装備
長距離にはちょっと厳しいハンドルっていうイメージなんだけどおｋ？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 01:16:23.96 ID:???

スレチだから他所でやれ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 01:28:10.98 ID:???

>>96
車種によって全然違う
FCRやLGS-RSR-LEは明らかにやりすぎ
AQUA-SORA-FLATBARのようなロードのフレームそのまま使ったのも過激
だがLGS-RSR4やMUDDYFOX-CXなど5万6万のフラバとして売られてる奴まで下がると
ESCAPE RX3などクロスバイクとして売られてる奴と大して違いは無い
ブレーキがVじゃなくてキャリパーでフロントがダブルのロードコンポでタイヤが25Cになった程度

このスレで主に候補に挙がる奴はぶっちゃけクロスバイクとほぼ同義と考えてOK

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 01:28:18.16 ID:???

おう、すまん
クロスかフラットロードのどっちにするかちょっとまだ迷っててさ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 01:35:09.17 ID:???

>>99
その分け方の概念で捉われてると答えが出ないぞ
7万以下のフラバとして売られてる奴はクロスバイクと性能差は殆どない
ただフロントがトリプルじゃなくてダブルなことが多くて
ブレーキがVブレーキじゃなくてキャリパーでタイヤが28C以下の細めってだけだ

単にパーツの1箇所～3箇所がこう違いますってだけでしかないので
フラバだのクロスだの考えずに候補を集めて
自分の環境にあったギアとタイヤのを絞ってけば自ずと絞られるはず
例えば急坂があるのにフロントが52/39Tのダブルだとちょっと遠慮したくなるでしょ？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 01:39:11.69 ID:???

大体クロスとフラバの明確な違いが分からん
値段？コンポ？エンド幅？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 01:45:25.89 ID:???

明確な違いがないから困ってるｗ
高いのは嫌だからあんま違いないのね

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 01:51:00.73 ID:???

>>101
はっきり言って明確な違いはない
エンド幅が130mm、ロードコンポ、タイヤが細い、ジオメトリがロードに近い
このうち2つくらいを満たしてれば「フラバ」って称してもまあいっかなー、程度
ESCAPE R2やR1はロードコンポでタイヤ細くて130mmエンドだけどフラバではなくクロスのカテゴリ
だからこんなの気にしてもあまり意味は無い
それより具体的な車種を決めてその中で絞ってく方が大事

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 01:59:13.27 ID:???

>>101
呼び方は自由だぜぇ？
おおよその目安として
・チェーンステイ420mm以下
・ホイールベース1000mm未満
・リアOLD130mm
・キャリパブレーキ
・ロードコンポ

ジオメトリの目安を持って自分なりに判段すればいいんだぜぇ？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 03:41:53.71 ID:???

明確な違いがどうして知りたいのかが疑問
どうでもいでしょ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 03:53:38.60 ID:???

初めての頃は膨大な車種があってどう選んでいいのかさっぱりだから
フラバとかクロスとかカテゴライズして絞りたがるものよ
「フラバって奴はやりすぎなんだろ？じゃやめときゃいいな」
「アルミって奴は乗り心地悪いんだろ？じゃやめとくな」
悪く言えばレッテル張り
こうでもしないと候補を絞れない

この段階の人間に「いやアルミだから必ず乗り心地悪いわけじゃなくて例えばジオメトリが…」
などと正しい説明をしようとしても感謝されるどころか逆に困り顔されることもある
「なんだよーせっかく決められそうだったのにまたわけわかんなくなるじゃないか」

わけわからん状態から救われたくても判断する思考力がまだついてかないので
手っ取り早く「○○は駄目」「○○は屑」とレッテル貼れば安易に楽になれる

アメリカ大統領のイェスウィーキャンと繰り返すアレと同じで
知識層と貧困層の教養差が激しい国では具体的な政策を話すよりも
こういうワンフレーズのキャッチフレーズを全員で合唱して分かった気になる方が早いわけだ
つまり思考することを投げ出し、お経みたいに「○○は駄目」「○○にしとけば間違いない」と思い込む
余り頭の良くない大衆のコントロールに使われる手法だな

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 06:23:29.58 ID:???

>>105
確かに。所詮5,6万台の自転車がメイン。対して変わらないｗ。

うーん、この機種がはえーぜって公道レーサー気取りのDQNが多いんじゃないだろうか？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 06:40:02.41 ID:???

>>107
純粋にスポーツ走行したければ普通のロード買うしな。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 07:10:53.31 ID:???

以前あった3万以下のｸﾛｽスレでテンプレに上がってた
アートサイクルスタジオ　クロモリクロスバイク C400ってやつ買って昨日届いたんだ。
初ｸﾛｽで凄くかっこよかったしテンションあがりまくり、名前までつけちゃたりしてさ。
んで鍵を買ってなかったのを思い出して試運転がてら買いにいこうとしたら
ｸﾛｽ置いてある部屋からブシュ！！って音がなって確認したら後輪の空気が抜けててぽりぽり泣いた。

まだ何もしてないんだけどこんなのありえる？
ていうかパンクなのか空気抜けたのかもわかんないしﾀｲﾔ細いしかっこいいけど
まず自転車屋さん行ってみて貰ったほうが良いよね？パンクなら幾ら位で治るんだろう
空気入れ幾ら位するんだろう、あーまじでまた泣きそう

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 07:28:42.14 ID:???

＞まだ何もしてないんだけどこんなのありえる？

何もしてないんならありえない（＾ω＾）
何かしたんだろ・・・何か踏ませたか、バルブ弄ったか
あと28Cなら空気圧は毎週チェックして入れ直さなきゃダメだからさっさとポンプ買った方がいい

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 07:47:46.78 ID:???

>>109
部屋においてあって、俺がやったことがあるのは、画鋲を踏んだこと。

いいチャンスだから、タイヤはずしてみて、どこから空気が抜けたか見るといい。
意外とバルブが緩んでいるだけってことも多い。

　空気入れは自転車のりにはマストアイテムだから買いなさい。
ホィールのバルブの形状もよく確認してからね。

　ホムセンやスポーツでぽで空気入れ買うのと自転車でパンク修理お願いするのと
あんまり変わらないから、勉強だと思って何時で自分でやったほうがいい。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 07:55:10.70 ID:???

700cバージョンなら、ほぼまちがいなくフレンチだな。

フレンチバルブでググってみてね。なれないと空気の入れ方すらわからないと思う。
空気圧にはシビアだから、空気入れ買う時は圧力計付きのを買ってね。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 08:03:18.97 ID:???

>>110
おいやめろ霊障とかまじやめろ。今一人なんだぞ怖いだろうが
バルブって空気の閉める所かな？弄ってないぞ！今見たら凄いせりあがってた。
あと28Cがなんなのかわからんからとですフレームのサイズですか？

>>111
O型男児だけど毎日かかさず掃除してるよ。異物は無い、ちぢれ毛くらいしか
そのバルブってやつが少し左右にガクつくんだけどそこから漏れたのかな・・・。
形状色々あるのね、調べてみるよ。本当に初心者だからバラすのはもっと勉強してからにするね
朝早くからごめんねありがとう

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 09:31:35.79 ID:???

フレンチバルブのネジを締めないまま蓋しちゃったんだな

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 09:36:46.11 ID:???

>>109
このようにネジが上がった状態のままにしてない？
ttp://farm2.static.flickr.com/1126/527639080_83fd414566_m.jpg

仏式バルブの空気の入れ方
ttp://d.hatena.ne.jp/saito-kazuo/20070604/p1
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/kurohige/mame/arekore/valve/futu.htm

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 10:22:11.53 ID:???

N-TCB7006　http://www.amazon.co.jp/dp/B0022L1XUQ
2ヶ月だけ足が必要なのですが、こういうルック車でもチェーンガード無いと裾汚れますか？
もし汚れるならフレームにくくりつけるタイプの簡易ガードでもつけようかなと思うのですが
3~5kmくらいの移動で使い捨ての予定です
激安粗悪品の中でも少しでも移動が楽なのを探してます

http://item.rakuten.co.jp/auc-two-one/100000158/
いっそこういうの買っちゃった方が幸せですかね？
重さ2kgの違いが実際どれくらいなのか

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 10:36:10.36 ID:???

通勤スレへ行ったら？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 10:37:46.74 ID:???

チェーンガードなしでは裾をバンド留めして縛ってない場合に裾がチェーンリングの上部に触れて黒くなるので裾バンドを
あと雨が降ったら墨汁のような黒い油の飛沫が飛ぶので、チェーンカバーのあるなしで全然違ってくる

あとはチェーンルブがドライタイプかウェットかでも違う
テフロンのようなドライ系はウェットに比べて汚れが飛び散り難いが
油切れが早く水に濡れたときに落ちてしまいやすい
セラミックなどのウェット系は油切れしにくく長く効果が残るが
塗って乾燥させるのに時間が必要で、雨に濡れると墨汁のような汚れが飛び散りやすい
ただいずれにせよチェーンカバーなしでは汚れは出る

その価格帯なら後者のようなシティサイクルに近い奴の方が汚れの心配は少ない
しかし前者の方は18.0kgもあって随分重いな…

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 10:39:33.42 ID:???

18.0kg　→　16.0kg

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 11:08:31.23 ID:???

丁寧な回答ありがとうございます
もう少し乗る期間があればエスケープ辺り買うという選択肢もあったんですけどね
使い捨てせざるを得ない状況なので安さ重視になってしまってます
通勤スレでも聞いてみます

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 12:17:56.33 ID:???

>>116
モデルがむかつく顔してる。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 12:19:41.33 ID:590aS0lu

初心者なのでちょっとお聞きしたい
クロスバイクに限らず自転車は軽ければ軽いほど性能が良いと聞くけど
軽い＝良い部品を使っている、同価格帯ならとりあえず軽い物を購入する、とか単純に考えて良いもの？
正直言って部品を見ても良いコストパフォーマンスどうこうなんて自分にはわからんのです
あと7段変速なんて買うならママチャリと変わらんって認識は合ってるかな？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 12:23:41.07 ID:???

2割引きは今日の注文までだよ。とか言われて悩みつつもアンカーの一番安いの注文しちまった。
ああ、でもやっぱりルイガノが・・・ラレーが・・・・

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 12:46:47.74 ID:???

ガノとかラレーはブランドを買って外注に作らせてるだけだからアンカーで正解

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:51:31.99 ID:???

>>122
＞軽い＝良い部品を使っている、同価格帯ならとりあえず軽い物を購入する、とか単純に考えて良いもの？

ダメです(^p^)

とりあえず試乗車乗せてもらうといいよ
そうすりゃ分かるから

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:53:43.03 ID:???

しょうもない

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 14:00:05.94 ID:???

>>122
・予算は同じ
・軽い方が高くなる
だったとしよう

愚者→　じゃあ軽い方買った方が得じゃん！
賢者→　予算同じなのに軽いということは何か理由があるのでは？

これが思考力の差

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 15:30:11.73 ID:???

>>122
総重量が重いかどうかだけ見ても駄目
例えば自転車の漕ぎ出しの軽さに最も関わるのは回転するホイール（タイヤ）の軽量さ
ホイール100gの軽量化はフレームの軽量化1kgに相当するとも言われてる

仮に同じ価格の（A）と（B）の2台があったとして
（A）ホイール2kg＋タイヤ0.6kg、それにフェンダーその他付けて総重量12kg
（B）ホイール2.5kg＋タイヤ1kg、フェンダーとかなしで総重量11.5kg
この場合、総重量は（B）の方が軽いが、ホイールタイヤの軽い（A）の方が漕ぎ出しが軽くなる

この様にただ値段や重量だけ見ればいいってもんじゃないので
テンプレ>>1の使用条件（予算・舗装道路か未舗装か・勾配・距離）や体重などをまずはっきりさせ
「予算5万円以内で舗装路の平地しか走らないなら…○○か○○」というように絞っていく

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 15:48:30.64 ID:???

>>122
先に予算を決めてしまえ
1万～2万チャリならママチャリと変わらん性能
4万出せばクロスとして十分使える
6万出せばちょっと高機能になる
8万出すとロードバイクも購入可になるので、街乗りクロスにそこまで金出すかは良く考えろ
15万出すとフルカーボンフレームのロードバイクに手が届く

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 16:02:17.13 ID:???

>>122
カタログ重量は参考程度の数値と考えていいぜぇ？
フレーム/フォーク/車輪/コンポ/サドルやハンドル。
自分にとって必要な重さは取る。不要なら積極的に軽いものを選ぶ。

コスパは主観。その概念は捨てていいぜ。
コンポはその組合せ方が大事。
低価格帯ではたとえローグレードでもメーカ互換どおりに組まれているものがいい。
クランクセット（チェーンホイール）がシマノであるかどうかもひとつの目安だぜぇ？

7段変速でも後輪リムブレーキ(Vブレーキ)やQR仕様であればママチャリとは一線を画すと思うぜぇ？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 16:06:42.02 ID:???

ホイールがあまり軽くなると壊れやすい不安があるんだけど、
GIANTのR3とか28Hで耐久性とかどうなの？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 16:29:05.79 ID:???

大丈夫
強度がシビアなくらい軽量化されたものは入門レベルの金額じゃ手に入らない

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 16:31:22.10 ID:???

どちらかと言えば耐久性の評価は良くない
28Hのスポークを異様に高いテンションで締め付けてるのでスポークが切れやすい
そこでスポークを緩めると今度は振れが出まくる→やっぱ戻すしかない→のループ
スポーク折れの報告も多く聞くが、これはR3は購入者の母数が多い面も関係してるので
割引いて考える必要があるだろう

軽量化の為にと思われがちだが、R3のホイールはリムが重いので決して軽くはない
2330g　　ESCAPE R3　　ジャイアントオリジナル完組（SPINFORCE 4X6）
1800g　　ESCAPE Air　　ジャイアントオリジナル完組（SPINFORCE SL）
1944g　　ミストラル　　　シマノ完組（WH-R500）

逆にAirのホイールはクロスバイクの中で見てもかなり軽い方で更にDT SWISSのバテッドスポークの20H
車重9.9kg実現の為にかなり無茶してるのでR3より更にデリケートと思われる
少なくとも90kg超の人が気軽にホイホイ段差に突っ込めるって感じではないw

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 16:46:58.15 ID:???

R3やLGS-CHASSEはフロントがラジアル組なんだけど
これタンジェントにしてくれればだいぶ乗り心地がマイルドになりそうなのになと思う
R3.1は更に耐久性が不安になる4×6の組み方

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 16:54:06.46 ID:???

>>131
R3のスポークは軽量化じゃなくて見た目の為だよ
だから減らしたスポーク分だけリムを重くして剛性確保なんて本末転倒なことになってる
この値段じゃ素材に金掛けられないからリムが重い＆スポークが少ないデメリットだけ目だって
漕ぎ出し重くて大トルク掛けたら手ごたえがフニャで切れやすい
これでも2年前に組み方変えてマシになった方
前は今のR3.1と同じ組み方だった

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 16:57:27.75 ID:???

>>128
タイヤ表面の重量差が100gだと
回転エネルギーが
ちょうど1kg分の運動エネルギーに等しいけど
リムに集中しているとすると0.7kgくらいだな

まあ、いい数字だ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 17:02:54.72 ID:???

>>133 >>135

なるほど　スポーク＋リムで強度をだすんですね
変にスポークの本数とか組み方ばかり気にしていました。
勉強になりました

段差をあまり気にしない強度のホイールが欲しい
やっぱ手組みかな・・・

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 17:03:29.73 ID:???

お前物理赤点だろ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 17:09:30.43 ID:???

ホイールの強度であれこれ悩むより抜重覚えるほうが楽だろ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 17:11:24.60 ID:kVN9lkfm

生物とってたわ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 17:12:20.04 ID:yDc3Ln0Z

お願いします！
【予算】3万
【使用目的】普段の買い物とか通勤とか・・・あてもなくブラブラ
【走行距離】ハッキリ言えませんがとりあえず10km前後
【走行場所】住宅街、市街地など舗装された道、サイクリングロードなど
【好み】黒とかダークブルーみたいな濃い色、他は特になし
【メンテナンス】まったくできない。パンク修理等もたぶん自転車店に丸投げ
【天候】霧雨程度なら僅かに乗る可能性があるが、それ以外はまず乗らない
【購入候補】下記のサイト内のもので考えているがどれが良いのかサッパリわからず
http://matome.naver.jp/odai/2133484061891754101
※このサイト以外でも当然OKです。予算的にゴミしか買えなくても、その中でもできるだけ良いものが欲しい。

【その他】身長170cm体重78kg、自転車自体もう5年以上乗ってないしクロスバイクも初めてなのでその辺のママチャリと比べて軽くスイスイ進めるものなら大抵は満足できるのではと考えてます。昔乗ってたのが相当重かったので・・・。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 17:25:34.75 ID:???

>>141
4万以下テンプレの3万バイクも参考に
http://wiki.nothing.sh/2346.html

イグニオＩG-Gスポーツ44
アートサイクルスタジオ
シュウィン　スポーテラ
ttp://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/989270/
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00170142

この辺かな

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 17:33:15.98 ID:???

>>141
アートサイクルスタジオのC400かなあ
使われてるパーツにそつがないし、シンプルな細いクロモリのフレームも乗り心地の面で仕事してくれそう

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 17:38:33.86 ID:???

>>141
4万円以下のクロスバイクスレの情報だけど
スポーツオーソリティってチェーン店のセールでスコットのSUB40が29,800で買えた人がいるらしい
ちょうど店頭で処分品のセールやってる時期だから運が良ければこういう掘り出し物があるね
店頭在庫だからサイズが合ってないと駄目でピンポイントにマッチする確率は低いけど

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 18:04:16.62 ID:???

>>137
＞段差をあまり気にしない強度のホイールが欲しい

Raleigh ラドフォード Limited
アラヤの高剛性リムに32Hの交差させる組み方のスポークで
タイヤにはシュワルベマラソンの組み合わせで耐久性は抜群
その分、漕ぎ出しはもっさりするけど

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 18:10:56.58 ID:???

安いクロモリは重くて硬いだけ
乗り心地になんか寄与しないからねｗ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 18:22:39.80 ID:???

安いクロモリはデザインだけで有利だとおもってる
そんなに重いの？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 18:22:53.67 ID:???

>>146
いや、素材の質云々より形状が一番関係する
単純に細くて長いフレームパイプはよくしなる
大径パイプになるとフレームはしなる余地がなくなり硬い乗り味になる

クロモリかアルミかなのが問題なのではなく、フレームの形状が硬さに影響する
ただクロモリは素材の性質上、一定以上に肉薄にすると座屈現象が起きるので細くて肉厚のパイプにするしかない
アルミは逆にクロモリの約1/3の強度しかないので（比重も1/3だが）
同質量でも肉薄にして大径化して強度を確保するしかない
よってクロモリは小径肉厚のパイプになり、アルミは大径肉薄のパイプになる

この結果として、一般に言われる「クロモリは柔らかい」という現象が起こりやすくなる
つまり素材だけで決まるのではなく、フレームの直径・肉厚で硬いフレームと柔らかいフレームは決まる

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 18:25:39.69 ID:???

>>141
まず言えることは通販はNG。割安であっても絶対にやめておけ。
通販は自分の手で解決することが前提なので、自転車屋で買わないと買った後に整備や故障等で苦労する。
本当は近所の親切な自営業の店（買った後もなにかと面倒見てくれる）を探して相談して購入するのがベストではある。
ただし安く無難なジャイアントのエスケープR3（スタンド付けて4～5万）かCROSS（約4万）
チェーン店だと
あさひのプレシジョンスポーツ（3万6800円）かシェボートレッキングアルミ（2万9800円）。
アルペンのイグニオ（2万9900円）スタンド別料金
あさひは＋2700円で2年整備点検無料になるのと自転車専門店なのでアフターも頼みやすくおすすめ。
アルペンは店舗内の小ブースなのでなにかと不便。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 18:29:01.43 ID:???

>>148
パイプの太さや薄さも関係あるけど、素材のしなやかさも確実に影響してるぞ。
ほぼ同じ形状のフロントフォークでもアルミとクロモリ（ハイテン）では乗り味が異なる。
アルミは弾力がない。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 18:33:23.27 ID:???

>>147
比重は鉄の方が重い（約1/3）が、強度は鉄の方が強い（約3倍）
結果、同質量で同じ強度を出そうとすると、鉄はちょっとの材料、アルミはたくさんの材料を使い
鉄は肉厚で細いパイプ、アルミは肉薄で大径のパイプになる

で、低価格帯の場合アルミ合金は6061、鉄はクロモリフレーム＋ハイテンフォークの構成が多くなるが
コスト削減でダブルバテッドなどの複雑な形状が取れないので、比較的シンプルな形状にせざるを得ない
（こうなると大量生産でコストを下げられる巨大メーカーは強い）
アルミも形状で強度をカバーして持ち前の軽さを生かせずに材料をてんこ盛りして重くしないと強度を確保できず
クロモリもパイプ中央部などの余分な材料を薄くしてダイエットが出来ずに重くなる
結果、どっちも決定的に重量は変わらないことが多くなる
アルミだからといって強さを落さずに軽くするには技術とコストが要るので低価格だと必ずしも軽くできるとは限らない

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 18:35:44.35 ID:???

>>145
おお、ありがとう

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 18:36:05.02 ID:???

>>141
スポーツデポが近くにあるならイグニオ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:16:39.60 ID:yDc3Ln0Z

>>149
やっぱり通販はダメですか・・・
こちら田舎なんですがネットで調べた限りクロスバイクを扱ってることが確認できたのは1店舗だけでした
取り扱いメーカーを厳選しているらしく、サイトではトレックしか確認できず価格も6万～7万円程度、ジャイアントは取り扱い終了したらしいとか
購入後は1年間は再調整と点検が無料らしいですが選択肢が少ないのは辛い・・・
他は昔からある小さな自転車店ばかりなのでサイトがなく確認できない感じです
こういう店舗はシティサイクルとかMTBばっかりですかね・・・
アルペンは一地元にあるので近いうちに覗きに行ってきます
これだから田舎は嫌ですよ・・・クロスバイク購入の夢が遠のいていくようです

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:25:00.16 ID:???

丸投げメンテの人はどうしても選択肢が限られるけど仕方ない
田舎はバイクや車好きも多いから工具持ってる詳しい奴が居れば
ステーキでも奢って組んで貰って通販どんとこいってなるとかなり選択肢は広がるんだけどねw

イグニオならいいんじゃない
これでもかって位にプレーンな外見だけどそれが寂しいならカスタムベースにすれば

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:54:36.64 ID:???

通勤にも使うならパンク修理くらいは覚えておいたほうがいいぞ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 19:59:46.35 ID:???

イグニオって言われてフェンダー付き7段スチール買ったのが懐かしい
カゴも付いてたな
あれはあれで良かったけどw

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 20:03:10.23 ID:???

イグニオだけどちょっと違うw

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 20:34:10.75 ID:???

パンク修理とブレーキ調整は最低限覚えとかないとなあ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 21:05:12.22 ID:???

初心者はあんまり前傾姿勢にならないのがいいですか？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 21:17:19.58 ID:???

クロスバイクだと前傾の度合いは自転車をどう使うのかという問題にも関わってくる。
前傾すると荷物を肩にかけたり背負ったりした時きついから。
それでも空気抵抗を減らしたいならご自由に。乗っていればすぐ慣れる

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 22:45:25.62 ID:???

>>160
前傾が激しくなると、周囲の視界はどうしても狭くなる傾向にあるので
まだ路上の交通の流れを読む経験が少ないうちは、アップライトなポジションで周囲を見渡せる方が安全

早く走るだけなら、自然な範囲で前傾した方が上半身の筋力も推進力に利用できるのでパワフル
アップライトだとどうしても脚の力だけで回す分が増えるので、慣れてくると前傾した方が力を入れやすくなる

ハンドルを両手で掴み、腹に引き寄せるようにグッと腕や背中を丸めると、膝を引き上げる蹴り上げが強くなる
ボートのオールを漕ぐ動きにも似てる
ttp://www.meispo.net/img/single4.jpg

あるいはムエタイの膝蹴りみたいに、ただ脚の力だけで相手のボディにヒザをぶち込むよりも、
相手の首に両腕をフックしてから腹にヒザ蹴りすると威力が上がるのに似てる
ttp://www.youtube.com/watch?v=u5LrfZa2k9I#t=1m45s

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 22:45:46.95 ID:???

>>160
そんなことは無いけど、なれないと怖いと思ってしまうかも知れない。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 22:55:57.83 ID:???

うーん
まずは姿勢高めのお手軽目な値段の物買って
路上に慣れたりしたらいいもの買おうかな

予備の自転車があるのとないのでは気分が違うよね

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 23:07:23.88 ID:???

お遺徳場所があるなら、安いのが一台あるとどこでも乗っていけて気楽でいい。
クロスでも５～１０万ぐらいになると盗難された時のことを考えると乗っていく場所を考える。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 23:11:15.59 ID:???

ダミー人形にカメラつけて視野を図れば
姿勢がもろに影響するだろうけど
ママチャリのおばちゃんがロード乗りより周りを見ているわけでもないし
車道に出てスピードを出すことについて
周りを見る余裕が持てるかどうかだと思うな

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 23:11:47.88 ID:???

足として乗り捨て乗りつぶすなら７万前後のミミズ以外で、重量の軽いものがいい

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 23:21:59.58 ID:???

>>164
置ける場所があるのなら、1台目は超アップライトでキャリアも付けられる実用的なトレッキングタイプを買っておいて
慣れた頃にスピード重視のバイクを買うと、色々と融通が効いて便利ではある

1台目は例えば4万円台でアップライトでサス付きで乗り心地良くて多少の山道程度なら走れる奴
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/bike_m/lgs-tr1_wh.jpg
2台目は舗装路のスピード走行に特化した奴
ttp://www.chari-u.com/focus_road/focus/focus_road/focus_road_img/17culebro_tiagra_dg12.jpg

169 ：587：2012/09/01(土) 00:02:21.56 ID:???

2台目はロードとまでは言わんがクロス以外にするだろ、普通

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 00:08:46.44 ID:???

うん、二台目はせめてフラバかロードの入門あたりにするつもり

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 00:08:58.56 ID:???

普通はそうかもしれないが、それに縛られることもないだろ
その人が好きに買えば良い

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 00:09:10.51 ID:???

フラットバーロードだからSTIさえ揃えれば実質ロードになるな
というかロードバイクをフラットバー化したのもと言うべきか

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 00:43:04.70 ID:???

＞＞１６９
このスレ的にはクロス道を追及するのだ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 00:58:04.89 ID:???

>>169が>>168の2台目をクロスバイクと思ってるに一票。
これはフラットバーロードです。ブレーキの形が分かりやすい見分け場所かと。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 01:59:32.35 ID:???

【予算】　4万ぐらい
【使用目的】　晴れの日の通勤、街乗り
【走行距離】　往復5～10キロ程度
【走行場所】　市街地
【好み】　フレームが細いもの　
【メンテナンス】　今までしたことはないですが、簡単なことなら。
【天候】　雨の日は乗りません。
【購入候補】　
レユニオンリル　ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/40/71/item100000007140.html

近くのショップに行って人目惚れしたんだけど、
あまりネットで評価されてなくて、凄いハズレだったらと心配なんですが、どうなんでしょう？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 02:26:23.82 ID:???

>>175
まず基本特性として、フロントがシングルなので市街地の移動向けなのは了承ってことで
フロントに48Tとシングルにしてはかなり大きめのチェーンリングが付いてる点に注目
リアはおそらくACERAの11-30T辺りかと思うのでGD値は9.2m～3.4mと
かなり重い側に寄った剛脚向けギア比じゃないかと思われる
（極端な超急坂は押して登らないといけない場所も出る）

25Cで細身のオールスチールフレームながらディープリムで12.4kgとシングルとしてはやや重いか
まあ3万5千円でこのスペックは割高だが、スタイルに惚れて乗るので構わない、と了承して使うなら
市街地で十分使えるスペックではあると思う

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 03:12:29.26 ID:???

>>175
デザイン系統的に同種と思われる機種

・フロントシングル×リア8段
CREATE BIKES　メトロ
ttp://www.hakkle.jp/cross/metro.html
OSSO 7007
ttp://www.hakkle.jp/cross/osso-7007.html
GIANT　トラディスト
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_image.php?p_id=00000060&col_code=054
HELMZ　H10
ttp://www.helmz.jp/lineup-h10-black.html

・フロント3段×リア8段
FUJI　ABSOLUTE S
ttp://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/fuji/img58408832.jpg

・シングルギア・ピストバイク
CREATE BIKES　フリースタイル
http://www.hakkle.jp/single/create-bikes-free.html
CREATE BIKES　6th、7th、8th
ttp://www.sisonline.jp/site_data/cabinet/acreate01_1.jpg
ttp://www.sisonline.jp/site_data/cabinet/pdacbikes7th01_1.jpg
ttp://www.sisonline.jp/site_data/cabinet/pocbikpbk02_1.jpg

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 03:17:51.39 ID:???

>>175
まあ色々挙げたけど、最初に一目惚れしたのがあさひのREUNION LILUならそれでいいと思う
愛着が持てればそれが一番のメリットになるし
ロゴがシールなのが残念だが、まあ自分でステッカーチューンできると思えばいいかw

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 03:24:51.83 ID:???

>>175
頑張ってコッチにしとけ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/53/item100000005356.html

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 03:34:10.96 ID:???

雨のことを考えると制動力でVブレーキを選択した方がいいのかな？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 03:37:39.31 ID:???

>>179
この場合は性能じゃなくてあの派手なカラーリムとエクステリアに惚れたんだろうから
地味な奴じゃ駄目で、ヤンキーカラーから探さないと駄目じゃない？

ドッペルギャンガー402やアヴァントゥリガみたいな
http://www.doppelganger.jp/product/402/
http://www.doppelganger.jp/product/d9/
http://www.asahicycle.co.jp/avantrigger.html

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 03:41:04.27 ID:???

>>175
リユニオンリルのパーツで分かるもの

・クランク　　 Lasco CF12　48T （写真は44T～46Tにも見える？）
・シフター　　シマノ SL-M310 　（ACERAラビッドファイヤー）
・ﾃﾞｨﾚｰﾗｰ　　シマノ RD-M360　（ACERA　8速）
・スプロケ　　11-13-15-17-20-23-26-30T
・ホイール　　不明
・タイヤ　　　　チェンシン　SAKURA（櫻花）　700×25C
・ブレーキ　　不明

大きくハズレって感じはない
フロントチェーンリングが48Tはちょっと大きいなと思うけど

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 03:43:59.05 ID:???

アヴァントゥリガｗｗｗ
厨二こじらせてるネーミングのチャリかｗｗ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 03:47:23.20 ID:???

リユニオンといいアヴァントゥリガといい
あさひはこういう厨ニマインドを刺激するの作らせたら得意だなw

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 03:49:28.73 ID:???

>>181
いいや
それでもオレのおすすめは>>179だ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 03:57:07.59 ID:???

フロントシングルって７段のものまでしか駄目なのかと思ったら
８段もあるんだな

チェーンライン的には問題ないってことかな？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 04:02:32.94 ID:???

ひと振りで世界を変える死神の鎌（サイス）

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 04:03:47.76 ID:???

フロントがセンターならリアが10段だってトップからローまで使えるで

>>180
雨でも安定して効くのを期待するならディスクブレーキが一番安心
Vも効く奴は効くが、晴天用シューをウェット時に使うと物凄く減りが早くて
真っ黒い削りカスが墨汁の様に垂れるのはちょっと難点
雨天用のVブレーキシューなら雨天時に最適な性能だが今度は晴天時に使うとリムを削ってしまう
競技ならともかく、さすがに雨の振る度にシューを付け替えるわけにもいかないので結局晴天用になる
Vなら十分効くけど、Vだとできればあまり雨の中を走りたくないなって感じ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 04:15:27.25 ID:???

>>188
そうなんだ　フロントセンターにって普通にシングルのクランクにすればいいの？
それともインナーとアウターを取っ払えるんだろうか？
チェーンラインとかよくわからん

実は自分は３段も必要なかったりする

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 04:21:48.10 ID:???

自分でフレーム単体からパーツを組み立てる場合はディレーラーのキャパシティーを考える必要があるが
最初からシングルバイクを買うつもりなら、気にする必要は無い
最初に付いてる変速器で全部の段をフルに使えるのだから問題は生じない

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 04:28:58.19 ID:???

>>189
8･9･10段はフリーハブの幅は同じでチェーンやスプロケの幅を狭くして段数を増やすから
何段だろうが正しい部品さえ付いてれば問題なく動作する
そして最初から既製品の完成車を買うのであれば、当然適切なパーツが使われてるので
使う人間は「これちゃんと変速できるのかなあ」なんて心配する必要は無い
完成車なのに「1速と8速には入りません」なんてあったらギャグだw

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 06:05:18.91 ID:???

色んな要素を全て満足するクロスはなく、どこで納得するかだと思うのですが
車種も多いことから、クロス選びに難航してSPEC等エクセルで管理したら判断しやすくなるかな？
あとジオメトリーがわからないのも多いね

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 06:20:30.92 ID:???

>>189
厳密にはシングル用と変速用のチェーンリングが付くタイプとではクランクのパーツが異なる。
まあ、ただものによっては、後からギアを足したり、あるいはパーツをかえるほうがコストが
高くなるなどの理由で、もともと二枚目３枚目のギアを着けられるようになっているものもある。
　気になったら、メーカーや販売店に聞くと良い。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 06:34:42.40 ID:???

>>192
そうやって何でもかんでもカウントしてくと訳が分からなくなるので
まず予算か距離用途を先にガッチリ決めて
例えば「絶対6万は超えない」とか「家の前に急坂あるからギアレシオ○○以上は絶対必要」とか「リアキャリアは絶対付ける」とか
そういう自分に取ってのフィルターでまず絶対に譲れない条件でふるい落とした方が結果的にすんなり早く決まる

「予算～？ん～5万以下がいいような～でも7万までなら出せそうな～ん～分からん～」
こういうフワフワした感じだといつまで経っても決まらない

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 06:41:59.12 ID:???

>>194
そう、まさにそんな感じで基準に幅があるから優柔不断に
だめっすね・・・

ところで一部ネット購入店に盗難補償ってあるんだけどあれどうなのかな？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 06:49:47.93 ID:???

利用規約を良く読まないと、1次審査2次審査の条件が結構ムチャ振りなのが多いので注意

まず通販業者になった気持ちで考えると、基本的に補償とかは極力やりたくない
店頭販売に勝つために価格を唯一のメリットにして利益を削ぎ落としてるので
薄利多売でガンガン捌いてようやく黒字ライン

それが盗難補償とかクレーム対応で余計な出費や手間を掛けてると儲けがほぼチャラにされてしまう
ぶっちゃけ売ったら売りっぱなしで一切クレーム受け付けない位の気持ちでないと首が回らない
でも顧客確保には補償など付加価値を付けないと中々差別化が図れない時代だから挑戦する

こうしたダブルスタンダードというか二枚舌というかな状況の中で
口では補償バッチリやりますからウチで買ってねと言い、本音は一切ノークレームノーリターンであってくれと願う
そんな中でかわされるやり取りが、消費者のことを本当に考えてやってくれるかどうかは、想像に硬くない

まあ向こうからやりますと言ってくれるからにはこっちはガンガン強気に出る権利が貰えるので
同条件の価格なら付いてる方を選んだ方がいいなと思うのは人の心理

197 ：587：2012/09/01(土) 07:38:13.72 ID:???

>>174
フラバロードなんて今やロード寄りのクロスと言ってもいい
わざわざそんな近親種を買い足してどうすんだ？

198 ：587：2012/09/01(土) 07:41:49.86 ID:???

>>192
ジオメトリーが分かることも判断基準の一つ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 07:52:38.84 ID:???

>>195
予算については用途や保管環境に応じて自分の欲しいSPECに合わせるといいぜぇ？
欲しいクラスがハッキリしたらむしろ予算を整えていく。
特にカーボンフォークや2ピースクランクは後の換装では高く付くぜぇ？
さまざまな出先で長時間駐輪が見込まれる。盗難への配慮はゴメンだ。
こんな場合には先に低予算ありきでいいぜぇ？

ジオメトリを公にできない通販限定車種は敬遠でいいと思うぜぇ？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 09:12:08.43 ID:6gXRLgGs

5万円以上でもハズレとかあるの？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 09:20:41.87 ID:FqIhbxN/

フラットバーロードって
クロスに分類されると思ってた

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 09:23:10.64 ID:???

>>177
どれも酷い低脳って感じのチャリだな
乗ってるやつはクズだろうな

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 09:31:10.52 ID:???

>>200
ハズレというか、異常なくらい割高だったり乗り手の用途によっては向き不向きもある

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 09:38:09.85 ID:???

>>192
ジオメトリが公開されてることが大前提であり最低条件

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 11:17:12.26 ID:???

このスレの人ってなんでそんなに詳しいの？
自転車屋さんだったりする？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:10:57.88 ID:LAiWDx0P

好きなんだよ自転車が。あきれるくらいにな。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:22:09.12 ID:???

素人がジオメトリーの違いなんて乗っても
判らんつーの

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:45:38.11 ID:???

人は成長するのだよ
乗った瞬間は素人でも、嵌って1年もすれば乗りまくって調べまくって別人になる
向上心のある奴はね

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:57:51.21 ID:???

>>201
広い定義、世間一般としてはクロスに入る場合もあるだろうね。というか、
そっちの方が多いと思うよ。

>>197
ロードバイクをベースに、ペダルやハンドルをフラットにしたり、
泥除けやキャリア、スタンドなどを装備して、スポルティーフの現代版を気取るのだ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:14:21.23 ID:???

>>207
それは同意だが、ジオメトリーを公開してないメーカーやショップが信頼出来ないのは事実

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:35:05.29 ID:???

ジオメトリその他パーツスペックの詳細を公開してるってのが
最低限の悪徳中華業者を避けるためのフィルターになる
まあそんなの激安の価格帯でしか起こらない篩い分けだが

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:58:38.67 ID:???

ロードバイクですら、レース志向かコンフォートかをはっきりさせているのは
ビアンキのHoc、B4P、C2Cとかいうのぐらいだから。

適当にクロスをつくってるところにはそれを要求するのは無理かも。

マウンテンバイクのフレームに700cを履かせているメーカーもあるしね。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:29:10.84 ID:TL2Fadq/

質問させてください。
自転車屋でｵﾙﾃﾞｨﾅs5のﾗｲﾑｸﾞﾘｰﾝを勧められました。
｢少し傷があるから四万でいいよ｣と言われ、心揺らいだのですが、ｻｲｽﾞが540mm(当方175㌢80㌔ﾛのがっしり体型)のみなので迷ってます。
詳しくないので､跨がってもｻｲｽﾞ合ってるのかよくわかりません。店の人も気にしてない感じ。
ｻｲｽﾞとしては合ってますでしょうか？そもそもこの価格はお買い得ですか？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:44:41.35 ID:lTczmhLe

>>213
股下の問題でもある

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:46:22.12 ID:???

大きく感じなければいいんじゃね？
ただシートポストが黒でフレームがライムだからシート上げた時の色のバランスが気になる。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:48:35.78 ID:???

>>213
S5で四万ならまあそれなりかと。
サイズは知らんorz

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:04:18.77 ID:???

アンチ巨人はGiantを買わないほうがいいよ！

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:05:49.64 ID:???

213です

多分股下は78前後くらいだったかと。
コスパ&サイズが良いことを信じてオルディナにしてしまうか、違う店で機種とサイズをしっかり決めて買うか…
正直近所に自転車屋があんまりないのが困った所です

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:06:31.39 ID:???

>>169
日々の足ということを考えるなら
１台目は7万くらいのクロスで乗り捨て乗りつぶす
２台目は25万くらいの原二をクロスと一緒に使う
３台目にロードかMTBだろうな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:09:07.04 ID:???

参考になれば・・・ちとわかりづらいか
価格は悪くないけどキズは気にならないの？
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/frame_size.html

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:43:08.34 ID:???

>>218
ttp://www.ordina.jp/s_series/s5.html
540mm　173cm～191cm　スタンドオーバーハイト789mm　トップチューブH長600mm
480mm　164cm～182cm　スタンドオーバーハイト740mm　トップチューブH長575mm

175cm80kg股下78cmだと480mmのが良さそうだなあ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:44:53.38 ID:???

>>218
>跨がってもｻｲｽﾞ合ってるのかよくわかりません
もう1回跨ってみて違和感を感じないならそれでもいい
どうもしっくりこないならやめとく

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:02:31.44 ID:lTczmhLe

ちょっとでっかい気がするけど（その身長、股下だと500mmくらいが最適な気がする）、
そのでっかさに違和感を覚えないのであれば問題ないかもね

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:03:53.83 ID:???

>>223
息が臭いぞ

225 ：223：2012/09/01(土) 18:04:41.45 ID:???

ハアーハアーハアーﾊｱ~~~~

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:05:13.99 ID:???

くっせw

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:43:40.69 ID:???

>>213
体重書くなら股下書け

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:51:29.02 ID:???

答える気もないのに煽るだけの雑魚回答が鬱陶しいな
人に偉そうに言える資格のない屑のくせに

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:57:25.34 ID:???

股下の問題だけじゃなく見た目がかわることも。
見かけを気にする俺としては大問題。ましてやオルディナ！

Q．同じ車種の筈なのに、見るページによってフレームの形状が微妙に違うんだけど？
　→A．同じ車種でも「フレームサイズ」によって外見が若干変わります。
　一般的に同じ車種でもフレームサイズ（適応身長）が小さいほどスローピングが激しくなり、
　フレームサイズが大きくなるほどホリゾンタルに近づいていきます。
　※例：ルイガノ LGS-TR-LITE-Eの場合
　・520mm　ttp://www.louisgarneausports.com/bike/bike_m/lgs-tr-lite-e_bk.jpg
　・420mm　ttp://www.louisgarneausports.com/bike/bike_m/lgs-tr-lite-e_bl.jpg
　小さいフレームサイズと大きいフレームサイズでは見た目が大きく違う場合もあるので確認を。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 19:02:49.96 ID:???

>>228
自治厨うざ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 19:04:35.13 ID:6gXRLgGs

ブリヂストンのクロスバイクってどうなの？イマイチ？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 19:04:53.53 ID:???

そこはオルディナS5の写真に差し替えて引用してやれよw
肝心の540mmの写真が無かったけど

400mm　ttp://www.ordina.jp/s_series/imgs/s5/img-04.jpg
480mm　ttp://www.ordina.jp/s_series/imgs/s5/img-01.jpg

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 19:07:37.43 ID:???

>>231
上位グレードの製造クオリティは良いがコスパはよくない
廉価グレードの奴はあんまし良い話を聞かない

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 19:09:40.72 ID:???

ジャイアント・・・世界最大の自転車メーカー、エントリーモデルのコストパフォーマンス高い
OEMしかしない。見た目とマークが世界有数のダサさ　でも最近は品質がいい　ライバルはメリダ

フェルト・・・デザイン・性能そこそこ、エントリーモデルのコストパフォーマンス高い
過去の栄光で生きてる　ユーロ圏のコスパ厨御用達
倒産寸前の２流ブランド　まちなかで見た奴はしわせになれるという噂すら流れてる

ビアンキ・・・世界最古の自転車メーカー、イタリアの名門
自社生産ゼロの自称名門　顧客が全身不随の事故をクロスバイクで起こして訴えられる
職人の腕が悪すぎて毎年同じ色が出せないのを空の色に合わせてるとか言う詭弁で必死にごまかす糞ブランド

ジオス・・・イタリアの名門、青い
これもOEMしかしない自社生産ゼロの自称名門　キチガイ御用達　早川も愛用　ただのOEM
これも職人のレベルが低すぎて同じ色を安定的に出せないので毎年微妙に変えてるという噂を流してる。

トレック・・・ツールドフランス７連覇（現在多くの有名選手にドーピング疑惑）、世界最速を目指す自転車メーカー。
ドーピングしたクズがこぞって愛用する糞ブランド
ザアメリカ企業　買収したブランドの良さをことごとく潰すことにかけては定評がある。

アンカー(ブリヂストン)・・・名実ともに日本のトップ自転車メーカー
OEMだが性能は良い　デザインと技術が保守的で面白くない　自転車界のトヨタかカローラ的な立ち位置
自転車界のトヨタとは思えないくらい扱ってる店が少ない　ザ短足向けメーカー

ルイガノ・・・リア充に人気
ザキングオブ低価格＆OEM　リア充とニワカが必ずと言っていいほどルイヴィトンにマークが似てるので買うメーカー

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 19:31:04.50 ID:???

レッテル貼りは思考停止した無能を認めるということ
車種によって全然性能が違うのに、それら無視してメーカー名でこいつはこうだ、と決め付けるなんて
自転車について多少でも明るければいかに無謀かわかるはず

レッテル貼りは分かろうとしない、自ら考え学ぼうとする意思を捨てた人間のやること
こいつはこうだ、と言うだけで考えなくていいから楽だからね

>アメリカ大統領のイェスウィーキャンと繰り返すアレと同じで
>知識層と貧困層の教養差が激しい国では具体的な政策を話すよりも
>こういうワンフレーズのキャッチフレーズを全員で合唱して分かった気になる方が早いわけだ
>つまり思考することを投げ出し、お経みたいに「○○は駄目」「○○にしとけば間違いない」と思い込む
>余り頭の良くない大衆のコントロールに使われる手法だな

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 19:40:18.90 ID:???

>>234
＞ライバルはメリダ

ガノもな

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 19:40:32.49 ID:???

>>234
ルイガノ
リア充に人気というよりスイーツ（笑層に人気といってほうが正しい（笑。
ガノーの名前だけ借りた日本企画の自転車。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 20:00:53.85 ID:???

トレックのドーピングは疑惑というか確定だな

http://mainichi.jp/sports/news/20120825k0000e050209000c.html
ドーピング:米自転車のアームストロングが永久追放へ
毎日新聞　2012年08月25日　11時57分（最終更新　08月25日　12時30分）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120825-00000001-jij_afp-spo
アームストロング氏のツール7連覇剥奪、米反ドーピング機関
ＡＦＰ＝時事 8月25日(土)9時21分配信

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 21:05:16.73 ID:???

ルイガノは廉価なブランドだが値段と品質を見たときに特に悪いものではないよ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 21:11:35.57 ID:???

>>213
良いんでねーの。
大きすぎるのは致命的だけど
多少小さくても、シートステーやハンドル、ステムの調整でナントカなる。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 21:32:23.55 ID:???

>>239
値段なりのパーツが付いてるからな
まぜこぜのジャイアントよりパーツの安心感は高い

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 22:05:46.44 ID:???

26Cかギリで28Cが入ればいいと思っていて
RCが410以下を希望な場合、クロスじゃなくロードかフラットバーロードを探したほうがいいですかね？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 22:19:19.93 ID:???

ああ・・・書き込んだあとスレを遡っているとルイガノ×、フラバー×な流れ？
具体的にはまだ以下のしかでてないんだけどもっと安いのを希望
好みのロードをフラットバー化した方がいいですかね？やり方しらないですが

http://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-rsr-2.html

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 22:21:14.00 ID:???

>>242
目安となるのはブレーキだぜぇ？
ロングキャリパ(57mm)を充てられた完成車なら28cまでは履ける。
チェーンステイ410mmでも大丈夫だぜ。
軽いタイヤを楽しみたいのならタイトで軽い自転車がおすすめだぜぇ？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 22:27:13.78 ID:???

ああ・・タイヤが入らないってのはフレームよりタイヤでしたか
ロードの23Cしか扱ったことがないもので

軽いタイヤというよりBBが後ろにある方がポジション的に好み
２台目をピストにするかクロスにするか検討中なのです

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 22:29:37.06 ID:???

よろしくお願いします
【予算】10万前後位
【目的】通勤、街乗り、週末は距離を走りたい
【距離】通勤は片道10km程度、週末はまずは50km位目標
【場所】基本舗装路(歩道車道の乗り降りあり)、坂道多い
【メンテナンス】初心者なのせ暫くはお店頼りかと
【天候】基本晴れのみだけど雨の翌日は走ります
【その他】ルックマウンテンからの乗り換えです
家が坂の上なので軽いクロスバイクかなと思いました。
店でオルベアのロードがカッコよく見えたのだけど
これのフラバーって素人は厳しいものですかね？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 22:38:47.16 ID:???

>>246
アクアフラットバーはステムに角度調整付いてるし、27段あるから坂もいける。
フレームはアクアと同じだから部品交換でロードにもなる。

トドメは13年モデルにフラットバーは無いので買うなら早めに。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:34:05.26 ID:???

アクアソラフラットバーってフレーム73,500と完成車73,500で同じ値段なんだよな
推測するに、国内じゃフレーム単体だと売れないから日本法人が自分とこで企画して
適当なアッセンブルで完成車を作って販売しやすくしたって感じかもな
おかげでフレーム買ったらおまけでSORAと安いオリジナルホイールが付いて来たって感じ

スタイルと性能に惚れて買うならいいんじゃないか
今でも手に入るかは知らんけど

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:35:31.32 ID:???

>>247
店に行って取り寄せ可能か聞いてみます
ありがとう

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:36:06.54 ID:???

フレームの本気度と
角度調整ステムやフロントトリプルっていかにも初心者に売りたいって意思に
チグハグな断絶を感じるw

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 00:03:58.84 ID:???

ダイナソアはオルベアロードも付属品の評判があまりよろしくないような
ハンドルがでかいとか重いとか

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 01:04:37.74 ID:???

>>242
8万以下で買えてチェーンステー410mm以下のフラバ＆ロード

・フラットバーロード
390mm　　ライトウェイ　シェファードアイアンF（650C）
405mm　　オルベア　　アクアSORAフラットバー
408mm　　ライトウェイ　シェファードアイアンF（700C）
410mm　　アラヤ　　　　マディフォックスCX

・フロントシングルバイク
408mm　　MASI　　　　カフェレーサーUNOライザー

・ロードバイク
405mm　　フェルト　　 F95
410mm　　アラヤ　　　エクセラレース

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 04:17:17.39 ID:4RI54B/0

213です

色々調べてたら多分サイズが大きくてしっくりこないんじゃないかって結論になりました。無難にR3辺りを買うことにします。
レス下さった皆さんどうもありがとう！

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 05:17:08.56 ID:???

フラバって人気ないし、どこがいいのか分からないな。
利便性＆ちょっとスポーツ走行なら効きがいいＶブレーキのロード寄りなクロスがいいし
本気でスポーツ走行ならドロップハンドルが空気抵抗的にもいいから
しかも４１０ｍｍ以下とかタイトな剛性を持つ奴勧めてるんだろ
（ロードの本領は３０ｋｍ以上の高速走行、３０ｋｍ以上は空気抵抗との戦い）
普通にドロハンロード買ったほういいし。
まあ個人の自由なんで別にいいんだけど。
ロード乗りが余ったパーツで街乗りフラバ作るなら分かるけどな。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 05:33:11.15 ID:???

普段使い用の1台が欲しいけど、舗装路しか走らないからとにかく軽くて細いのがいい
そんな人向けって感じかな

以前クロスバイク持ってたけどカスタムしてったらどんどんタイヤを細くしてパーツ軽量化して…
そんな風にカスタムの方向がとにかくスピード重視に向かう人
でも普段使いだからドロハンよりは低速のコントロールが楽なフラットバーハンドルが良いんでロードはｲﾗﾈな人

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 05:44:20.21 ID:???

>>255
だったらキャリパーよりもＶブレーキのロード寄りクロスのほうが全然いいような。
街乗りの効きも全然いいし、雨の日にもつよいしね。

まあ実際フラバーって大メーカーではどんどん廃盤になっちゃてるけど。
高いモデルは細々とあるけど。13年はアクアフラバーも廃盤か。

日本企画の弱小メーカーのみだな．．（普通のじゃ対抗できないので、それが売りなんだろうけど）

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 05:48:36.14 ID:???

こないだGIANTのTRADIST乗せてもらったけど、取り回しが軽くて案外いい感じだった
街乗りならフロントシングルでも悪くない気がしたな
デザインも凄くシンプルだからまさに下駄って感じで気楽に乗れるし

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 05:55:55.69 ID:J+3tUkrl

田舎だけど地元のホームセンターが一番品揃え良さそうな気がしないでもない
・・・こういう場所で買うのってアリかな？
行ったことないから今日見に行く予定だけど↓みたいな感じ

http://www.jak.co.jp/article/article029.html

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 06:00:58.46 ID:???

R3が受けたのも絶妙な構成でニーズを捉えたからだな
そこそこ細いタイヤ、130mmでロードホイール流用可能、舗装路走行に強い、この辺はフラットバーロードのいいとこだけ取って
ブレーキはショートV（通常のVも使用可能）、フロントトリプルの超ワイドレシオで超急勾配から下り飛ばしまで対応、この辺はMTB系クロスのいいとこ取り
そして価格が安い

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 06:10:48.75 ID:???

>>258
一言で言えばホームセンターの自転車コーナーだね
品揃えがライセンスブランドやオリジナルのルック車と家電系メーカー（パナ・旧サンヨー）の電動アシスト車中心

このスレで扱うようなクロスバイクよりはもうちょい安くて低性能の車体が多そう
まあ他に店が無いなら仕方ないので覗いてみては？

ただ自動車メーカーのブランド名を冠してる自転車は買わない方が吉
ttp://masakikobayashi.blogspot.jp/2009/11/blog-post.html
＞結論から言うと、クルマメーカーはこれらの自転車の製造には全く関与していません。
↓こういうのね
ttp://www.e-otomo.co.jp/linenup/gic/index.html
中身は日本の会社が自分とこで勝手に企画した奴に車メーカーのブランドをつけただけ
ttp://www.e-otomo.co.jp/company/index.html
ttp://www.e-otomo.co.jp/linenup/otomo/index.html

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 06:19:51.44 ID:J+3tUkrl

>>260

ひどいもんだねｗ
とりあえずどの程度までの価格帯があるか見てくるよ
スポーツバイク専門の店もあるみたいなんだけどクロスバイクは何故かトレック専門という謎

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 06:25:19.35 ID:???

なんかこれ良さそうと思った奴あったら型番か車種名メモしてまた聞けばいいさ
それがルック車だったらルック車スレってのもあるし

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 07:46:09.10 ID:???

ベネトンのクロスさがしてるんですが>>260みたいな事なのかな？
売ってる所もないし微妙なのかしら・・

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 09:05:34.80 ID:???

ベネトンはホダカが企画のライセンスブランド
ホダカはジャイアントの子会社でもあるので、ベネトン自転車のフレームは中国GIANTの工場で作られてる
ホダカは他にコーダーブルーム・マルキン・モーメンタムなどのブランドを持ってる

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 10:20:53.87 ID:???

>>256
2013モデルではCAAD8のフラットバーが出るようだけど

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 10:21:01.75 ID:???

ハッ！
俺の古いプジョーの自転車も、ドン・キホーテで売ってるハマーやシボレーみたいなライセンス車なのか！

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 10:32:08.28 ID:???

ライセンス車でもかっこよければいいじゃん。知らん人は高級だと思うし。
きゃ～プジョーおしゃれ～、赤のフェラーリ素敵～とか女の子受けがいいかも。
で、自家用車は日産の中古198000円とか。そのギャップがたまらん。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 10:35:02.47 ID:???

>>266
国内プジョーのライセンス自転車はビアンキと同じサイクルヨーロッパ製なので結構良いクオリティ
（2004年に一旦ライセンス契約終了して打ち切ったが、2011年に再び復活）
ttp://urx.nu/1RFA
ttp://kaisendon.seesaa.net/article/270300481.html

もともとプジョー自体が自動車よりも自転車で有名なメーカーだったから
そのブランド名に負けないだけのそれなりの質を用意してる
ttp://www.cycleurope.co.jp/
ttp://www.cycleurope.co.jp/peugeot/index.html

同じライセンス製品でも、>>260のようなGICとはクオリティが違いすぎる

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 10:37:42.36 ID:???

>>267
プジョーは古参の名門なので、他の自動車メーカーライセンスとは一線を画してる
日本じゃクルマのイメージしかないが、むしろ自転車の方が歴史ある
だからプジョー本家はもう自社で出してないけど、それなりに作れるところに頼んでる

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 10:48:12.72 ID:J+3tUkrl

>>258だけどホムセン行って見てきたよ
HPで見たより遥かに自転車コーナー狭いし台数少ないｗｗ
案の定ハマーのルックMTBとか胡散臭いのもそれなりに・・・ｗ
そんな中で見つけたのが↓であります

ブリヂストン　UVF-548（たしか5万ちょい）
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uf5.html

ブリヂストン　ordina S3F（47800円）
http://www.ordina.jp/s_series/s3f.html

crossway breeze FTS 100R（43800円）
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/crossway_tfs_100r.html
この辺はそこそこまともなのかな？

んで安いのだとAL-CRB7021（29800円）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/72/13/item100000001372.html
予算的には↑がベストだけどこんなのゴミだと言われたら考え直しますので是非アドバイスを
24800円のあったけどこれは一番安いから除外して良いと勝手に判断(笑)
あと他店で買った自転車でも修理しますとか書いてありました

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 10:55:00.04 ID:???

UVF-548って何かと思った。まあオルディナと1万くらいしか変わらないならこっちだな。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 10:57:28.91 ID:???

>>267
COLNAGO for Ferrariでは初めてのフラットバーロード「CF９」おすすめ
ベース車＋20万の42万円もするがw
http://gqjapan.jp/2011/10/14/限定車の「colnago-for-ferrari」日本発売/

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 10:59:06.53 ID:J+3tUkrl

>>271
失礼しましたｗ
UF5ですね

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 11:01:14.00 ID:???

コルナゴのフラットバーロードならクラシカでいいだろう
ttp://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-1596.html

24万とコルナゴブランドとしちゃ安い方で
同じコルナゴのロードバイクのACEのカーボンフレームを流用してる

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 11:20:16.50 ID:???

>>272
むちゃくちゃ好みですわｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 11:25:40.49 ID:???

>>270
その中で選ぶならメリダのクロスウェイブリーズかなあ
サイドスタンドやロックも付いてくるから実用的だし車体の質も安定してる

キャデラックはボスフリーにターニーなのでちょっと遠慮したい所
中身は同じでニッサンフェアレディZなど毎年ブランド名を変えて色々出してるけど
ブランドのライセンス料分だけ割高で中身は23,000位のクオリティ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 11:28:11.12 ID:???

>>270
ところでどんな使い方・走行距離とか考えてるんだ？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 11:40:08.02 ID:???

北海道の人みたいだからな

「駐車場　直進“110km”」「駐車場“4,000台”」こんなのが普通の感覚の人たちだぜ
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/0/30049bf9.jpg

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 11:59:39.03 ID:J+3tUkrl

>>276
なるほど・・・ちょっと奮発して買ってみようかなぁ＾＾；

>>277
今のところ通勤とか軽いお出かけ、サイクリングが主かと
通勤の場合往復で20kmいかないくらい距離で、徐々に長い距離も走ってみたいとは思ってます
パンク修理とか含めてメンテナンスとのか知識がついてきたら遠くまで行きたいんですけどね

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 12:09:39.26 ID:???

一切改造カスタマイズしないなら、キャデラックの奴でもそのまま乗る分には大丈夫
ただボスフリー＋ターニーで拡張性が絶望的なので
買った後で「もうちょっとギア比を高くしたいなあ」なんてなってくるとボスフリーの互換性の無さに困る
ボスフリー7速の14T-28TだとトップギアのGD値が7.1mでちょっとギア比が低いんだよね

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 12:30:46.91 ID:???

今年はスラムコンポのアルファロメオAL-CRB7021になってる
まあ毎年心変わりってことでw
ttp://www.e-otomo.co.jp/linenup/gic/alfaromeo/AL-CRB7021/1090.html

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 12:57:54.16 ID:???

サドルで持ち上げた時の感想こんな感じだったんだけど
皆さんどうですか？

10kg前後→軽さを感じる
12kg前後→やや重い
14kg前後→不快な重さ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 14:24:12.54 ID:???

どっち買うか迷ってますのでご意見ください
ピナレロ　トレビソ
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2013/treviso.php
ウィリエール　 IZOARD XP フラットロード
http://www.cyclowired.jp/?q=node/89368

ドロップハンドル苦手なのでフラットバーでさがしたらこのあたりが好みでした
ウィリエールはカーボンなんでこっちのが良いのかなあ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 17:54:46.66 ID:???

価格帯が違うからね

ピナレロ・トレビソと比較するなら、ウィリエール・トリエスティーナか
イゾアールXPはそれより格上

ピナレロ・トレビソ
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2013/treviso.php
ウィリエール・トリエスティーナ
http://www.wilier.jp/weekend_mtb/bassano_weekend.php

ウィリエール・イゾアール XP：ロードバイク（これのフラットバー版）
http://www.wilier.jp/road/izoard.php

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 17:56:20.47 ID:???

ありゃ抜けてた
×　ウィリエール・トリエスティーナか
○　ウィリエールトリエスティーナ・バッサーノウィークエンド

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 18:21:38.41 ID:???

>>252
調べてくれてありがとう！
ひとつひとつ検討してみます！

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 18:27:37.24 ID:???

車道をロードで30㌔以上で飛ばすタイプなんだけど、
タイヤは25Cあたりとしてクロスでも同じぐらい出せるもんなの？

とはいえ、ロードでもあまり下ハンなんか持たないんだけどなｗ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 18:33:07.51 ID:???

35km/h超えたらポジション大事だよね
下ハン握るよりもTTポジションみたいに腕を前方に突き出す方が空気抵抗少ない
FCRにしたらw？
ttp://www.cycly.co.jp/shop/photo/2010916/6870902195641141687570-1.jpg
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000023&action=outline

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 18:36:14.33 ID:???

30キロも出るの？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 18:45:49.65 ID:???

とりあえず適当なクロス買って
自分で調べろよ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 18:46:45.89 ID:???

>>288
おお、かっけー
だけど車道の迅速な対応に何有りなんでクロス代わりでの検討はやめとこうｗ

35以上は道路状況で瞬間的には出すぐらいかな

>>290
確かにそうだな
試乗車探して乗ってくるのが一番いいのかもしれん

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 18:50:25.84 ID:???

>>289
出すだけでいいならママチャだってポストとヤグラとハンドル改造してポジション出せば出せるぜ
ただそれを継続して維持できるエネルギーの少なさが決め手になる

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 18:51:58.14 ID:???

>>291
フルカーボンのAS01いっちゃえー
ttp://ameblo.jp/cyclehakusen/entry-11255533420.html

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 18:52:51.38 ID:???

30キロって車で出すと全然遅いのに自転車だと難しいんだな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 18:53:23.50 ID:???

ホイールはR500と凡庸だが11万で8.6kg

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 18:58:56.61 ID:???

>>294
人間のパワーは0.3馬力～1.5馬力程度しかない
原付でも5馬力、昔の2スト原付なら7馬力まであった
こんなスクーターがあったら、最高速度は推測できるだろう？
最高速度はぶっちゃけエンジン（乗ってる人間）の馬力で決まる

ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3256.jpg
それに速度の二乗（必要パワーなら3乗）に比例して抵抗が増える
ロードで20km/h出すのに50W必要なら、30km/hだと140W、40km/hだと300W…と加速度的にハードルが上がる

ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/man.power.html
自転車で人間が出せる動力は普通200W程度が限界

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:04:03.65 ID:???

>>293
ぐはっ　メーカーはともかく物欲刺激されるなー

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:07:23.28 ID:???

プジョーならブランド品質的には問題ないだろうがなぜか日本だと評価が低い
同じフランスの自動車メーカー名のルノーと勘違いされやすいのかな？
あっちは今は大友商事のルック車だから

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:08:49.90 ID:???

>>293
ワイヤーの取り回しがグチャグチャだな
素人が組んだのかな

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:27:19.38 ID:???

>>287　>>297
普段使いできる比較的安価でスピード向けのバイクとすると

ESCAPE RX2、LGS-RSR3、BASSOデビル、シェファードアイアンF、ラドフォードクラシック、
LAPIERRE シェイパー100、アクアソラフラット（2012）、CAAD8フラット（2013）、などか

LAPIERRE　SHAPER 100
http://item.rakuten.co.jp/o-trick/12lap015/

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:49:15.63 ID:J+3tUkrl

>>280
亀レスだけどありがとう
専門用語難しいけどボスフリーはググって多少理解できた
クイックリリースができないのもかなり不便なのかな
あとギア比も理解できたけどターニーだけググってもわかりませんでした
最初だから入門編に安いのを買ってそのうち高いのに買い替えるのもアリなのかなとは思ったんですが
この手の安物は修理に出す時に高くなったりするんでしょうか？
買った店に大抵のことは任せようと思ってるので・・・空気圧や注油とかは自分でやるつもりですが

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:52:05.89 ID:J+3tUkrl

改造やカスタマイズは知識なさすぎてたぶん無理なのでしない予定です
もっと良いものが欲しくなったらたぶん捨てるなりしてもっと質の良い新しいの買う感じかと

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:59:39.19 ID:???

>>300
>>20を書いた方ですか？
13モデルが出揃いはじめたら>>12ではなく>>20をメンテナンスして欲しいです
これってもう古い情報ですよね？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 20:11:26.41 ID:???

>>301
ターニーってのは、シマノの変速器などのコンポのグレードの名前
値段が高い奴から安い奴まで階級社会になってて、その一番下の安い奴

まあそのまま乗るならターニーボスフリーでもいいんじゃない
ただ上位との互換性が無いので、買ったあとでそいつをパーツ交換でパワーアップってのが難しいだけ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 20:18:53.28 ID:J+3tUkrl

>>304
なるほど、ありがとうございました
10日に給料入ってそれから買う予定なのでもう一度よく検討してみます

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 20:25:11.40 ID:???

【予算】4～5万
【使用目的】フィットネス　ポタリング
【走行距離】毎日40kmくらい
【走行場所】川沿いサイクリングコース　市街地車道
【好み】シンプルデザイン
【メンテナンス】注油・洗車程度　
【天候】小雨程度なら乗ります
【購入候補】
1 ESCAPE R3 2013
2 ordina S5
3 Rail 700V

escapeの2013モデルってもう取り寄せ購入可能なんでしょうか？
購入はY'sを予定しております。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 20:26:07.98 ID:L0D6QOJK

失敬>>306アゲ忘れ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:15:33.87 ID:???

>>306
その3つの中だとR3かRail700Vかな
軽快さならR3、乗り心地のマイルドさならRailって感じで

R3の対抗
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=38926865
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=46701647
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=39102142
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/989270/
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_sale_real_sub40.html

＞ESCAPE R3の2013モデルってもう取り寄せ購入可能なんでしょうか？
もう可能になってる

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 21:59:41.35 ID:???

>>297
プジョーって上位のメーカーなのに・・・

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 00:04:53.02 ID:???

古い仏産プジョー持ちとしては台湾製プジョーは複雑な気持ち……
キャノンデールはCAAD8ﾌﾗｯﾄと、Quickのspeedモデルは住み分けできるもんなのかね……

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 00:06:59.34 ID:???

売れりゃいいんだよw

売れりゃw

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 01:23:50.17 ID:???

プジョーそうなのかー
ルック車の臭いさえするメーカーかと思いきやー
てっきり

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 07:41:43.66 ID:???

世界最古の自転車メーカーのひとつ　プジョー

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 10:15:08.79 ID:???

>>310
Quick Speed は、日本版のカタログには載ってないみたいよ。
ttp://www.cty-net.ne.jp/~sanko-bc/2013_03_catalog_bike_rec_urban.pdf

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 10:41:05.06 ID:???

プジョー　自転車　でググっても公式サイトが頭にでてこなかった。
しょうがないからサイクルヨーロッパでググって、見つけた。
ttp://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/collection/index.html

意外と個性的なラインアップをしているね。

デザインだけで選ぶのもアリかな。台湾製のおかげか、値段もべらボーじゃないし。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 11:07:20.67 ID:???

>>298
ルノー名義のルック車なんて誰も知らんしw単に“自動車メーカーのバッジが付いた
自転車＝ルック車or割高”て認識なだけでは？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 11:25:38.21 ID:???

プジョーの街乗り向けクロスが40%OFFの38,800円
この手のカジュアルタイプは売れ残る運命か
意外と軽いなと思ったらえらい細いタイヤだな
ttp://kanzakibike.com/s_peugeotgitan.htm
ttp://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/collection/rg01.html

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 12:12:32.22 ID:???

>>317
タイヤで軽さを稼いでる感は否めないが、23cなら「えらい細い」はオーバーだろ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 12:15:17.96 ID:???

純正のクロスで23cはかなり細いと思うけど

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 12:18:58.17 ID:???

フレームはいかにも28Cか32C使ってそうな街乗りっぽい外見だから
23Cでフラットバーロードみたいなスポーク組のホイールに違和感が

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 12:30:55.03 ID:???

>>319
「えらい」は言い換えれば「物凄く」だから、「かなり」とはニュアンスが
だいぶ違うと思うw

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 13:00:09.16 ID:WDANVya8

クロスバイクをその辺のママチャリやシティサイクルと同じ感覚で一切メンテナンスせずに毎日乗り続けたらどのくらいの期間で壊れますか？
例えばチェーンが切れたりなど乗れない状態になるまでです
空気圧は適正に保ってるものと仮定

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 13:36:53.91 ID:???

>>320
他のメーカーではあり得ないって言うのを求める人にはそれが良いんだろうな。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 15:02:51.54 ID:???

>>322
チェーンは普通に消耗部品だよ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 15:13:54.53 ID:???

【予算】8万から10万くらい
【使用目的】通勤
【走行距離】片道18キロ
【走行場所】舗装道路
【好み】白や赤、キイロなどの原色が好き
全く初心者なので詳しい事はよくわからないです。
【メンテナンス】徐々に出来るようになりたいです。
【天候】雨の日は乗りません。室内ガレージ保管。
【購入候補】前から付き合いのある自転車屋さんはTREKしか
取り扱いがないようで調べたところＴＲＥＫ７．５ＦＸＷＳＤがいいかなあ。

【その他】他のメーカーでオススメがあれば教えて頂きたいです。
クロスバイクについて全くの初心者で、
しかも高校生の時の通学（片道5キロ•ママチャリ）以来あまり自転車にのっていません。
ダイエットも兼ねて通勤に自転車を使いたいですが
最初から片道18キロはやはり厳しいでしょうか？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 15:19:27.74 ID:???

普通に厳しいと思うよ
一回クロスなりロードなり乗ってみてそのコースを
走ってみたら？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 15:38:11.98 ID:???

>>325
＞片道18キロ

この距離がアバウトな憶測でなければかなり厳しいだろうね。
行って帰るだけならたいした距離ではないけど、それが毎日で、しかも仕事の前後となると
仕事への影響も当然考えないといけないし。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 15:46:05.10 ID:???

http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/dual_sport/ds_series/8_4_ds/#/jp/ja/model/details?url=jp/ja/bikes/town/dual_sport/ds_series/8_4_ds
下手にスピード出るとつい漕ぐの頑張って疲れちゃうから太めのタイヤとＦサス付きで乗り心地と安定性を優先するのもいいと思う。
通勤する場合は時間に余裕を持って家を出てゆったり向かえば18キロ位なら何とかなるよ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 16:14:27.77 ID:???

>>325
その距離だとTREK LEXA Sや1.2の方が疲れないかも知れない
長距離走行で使うには7.5FXはフレームが硬すぎて32Cのタイヤに衝撃吸収を全て任せる形になるから
前傾姿勢を和らげる設計のエントリーロードの方が長距離に適してると思う
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/collections/womens/road/sport/lexa/lexa_s/
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/road/sport/1_series/1_2/

他社だと
LGS-RAC DT
http://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-rac-dt.html
長距離の疲労を減らす為のポジションとスイングショック

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 16:16:32.08 ID:???

スポーツタイプの自転車って初めて乗ったけどなんかすごいな！
ﾀｲﾔが地面を捉えてるって感じでぐんぐんスピードがでるし疲れない
その分振動がダイレクトにくるから段差が凄い怖いねｗｗ
横付けしてる車がすげえ邪魔に感じたわ、でも走ってる車からしたら
こっちが邪魔なんだろうなあ、

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 16:22:43.91 ID:???

>>325
最初から片道18キロはやはり厳しいでしょうか？＜　最初から18kmは厳しいです。が、最初だけですよ ^ ^
購入後に数回は通勤を想定して休日などに会社まで鳴らし運転した方が身体と自転車の問題点と改善点が
見えてきますので楽しみながら調整しましょう　最初から通勤でトラブルに見舞われると大変ですからね

ダイエットも兼ねてとの事なので大柄な方でしょうからタイヤは太めにして耐パンク性と体にかかる負担軽減を

あとトラブルに備えておく事（工具、修理用パーツ、携帯空気入れ、知識、スキルなど最低限持参）
トラブル対処できればあとは楽しく走ってダイエットです！

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 16:27:02.60 ID:???

WSDを候補に考えてるから、小柄な人か女性かと

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 16:28:34.13 ID:???

通勤はトラブルで遅刻するリスクあるから対策・準備気をつけろよ
主に機材と事故

334 ：325：2012/09/03(月) 17:07:01.03 ID:???

ご察しの方がおみえになるように女です。
身長が153しかないので乗れる候補がすごく絞られてしまうかな…と思っています。

最初から低身長であることを明記せず、申し訳ありません。

18キロは現在オートバイ通勤でメーターで計ったのでほぼ間違いなく18キロですね…( ´･ω･` )
いきなりはやっぱり無理そうなので休日に走ったりして
少しずつ慣らしつつがんばりたいです。

みなさん、ありがとうございました。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 17:09:09.57 ID:???

>>334
13km位ならいい感じなんだけどね
18kmは毎日続けるにはちょっと辛い
電動アシストのハリヤのがいいかもしれんw

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 17:21:01.94 ID:???

ダイエット効果はある、続けばの話だがw
なにせ片道1時間、毎日2時間ペダル回してるから、6～9ヶ月目位からウェストのベルトのゆるさが変わる
ただ毎日は慢性的な疲労感につながることもあるし、無理はできない

あと女性だとメイクや日焼け対策が辛いね
職場付いてからシャワー浴びて再メイクってできる職場環境はなかなかないし
日焼けはどんなに対策しても限界がある

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:22:37.03 ID:???

バイク通勤してたなら日焼け対策はそれなりにわかってるだろうけど
汗かく量はバイクの比じゃないからね
特に女性だからその辺は気になるかもしれない

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:25:40.61 ID:???

ダイエットを兼ねているにしても片道1時間以上掛かるだろうから、睡眠時間の方が問題に成らないか？
あと、もう少し会社の近くに引っ越しをするとかの選択肢は無いのか？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:30:02.98 ID:???

通勤ダイエットなら10キロ程度が良いところだけど、引っ越しとはｗｗｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:34:39.45 ID:H/tfxB4a

近場に普通に自転車屋しかなくて、通販でクロス買おうと思うんだが大丈夫かな？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:36:36.61 ID:???

>>340
自分で調整が出来るのであれば問題は無いが
Vブレーキの調整とか出来るのか？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:38:30.78 ID:H/tfxB4a

>>341

Ｖブレーキはなんとかなりそうだが、その他は心配。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:39:53.10 ID:H/tfxB4a

>>341

一応調整してくれるってＨＰに書いてあるんだけどな

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:41:13.37 ID:???

>>342
そのまま近くの自転車屋直行で工賃も取られるだろうから通販で買うよりも、自転車屋で取り寄せてもらえ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:42:30.81 ID:???

>>340
>>3は読んでおいて損はないで
　95%組立　ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
　組立調整　ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:43:13.37 ID:H/tfxB4a

http://www.qbei.jp/packing/

一応こんな感じなんだが、自分で調整するのはどれくらいあるんだ？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:49:08.58 ID:H/tfxB4a

>>345

なるほど。近場になる自転車屋となるとどこいけばいいんだろｗｗ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:52:13.22 ID:H/tfxB4a

ちなみに工賃ってなるとどれくらいかかります？

通販で２万近く安くなる場合だと工賃込みでも安くなります？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:52:29.41 ID:???

>>346
ワイヤー類は出荷前に調整しといても搬送前提でタイトな調整できない点と
初期伸び（新品直後が一番伸びる）の調整があるので

届いたらまずホイールのセンター出し（大抵ズレてる）
ワイヤー調整
後は自分に合わせたポジション出し

500kmほど走ったところでワイヤー初期伸びのズレを修正

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:53:43.82 ID:BqaJBR0T

購入スレで申し訳ない
以前御世話になった者です

シェファードを購入しました
速度が35kmあたりになると
前面が軽いので小石、マンホールなどについハンドルをとられるかと思い恐怖を感じます

皆様はどのように運転されてらっしゃいますか？

スレ違いスミマセン

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:57:34.58 ID:???

>>348
1万円ほどで必要工具セットを揃えて覚えちゃうのも手だけどな
↓に15mmコンビレンチと大きめのモンキーレンチを加えれば殆どのことは自分でできるようになる
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item32006800003.html

自動二輪のエンジンと違って自転車は素人でもネットで整備関係のサイトを熟読して
後は自分で自転車と格闘すれば十分覚えられる範囲

とりあえず出荷段階で大方の調整はできてるので後はメンテサイトを参考にして
ブレーキのクリアランスや効きや遊びのチェック
ホイール回転させて振れ出てないかチェック
変速はスムーズに決まるかワイヤーの調整はバッチリかチェック

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:57:57.79 ID:???

>>350
ここに書き込んだら下記に誘導されたと言って質問し直せ
そうしないとマルチ止めろと言われるぞ

馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えろスレ 212
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346384383/

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:00:39.40 ID:H/tfxB4a

通販で安くなる分考えたら、買ってみて、工賃覚悟で調整お願いするのもありってことですかな。

自分で調整も面白そうだし、買ってみようかなｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:03:56.42 ID:???

>>353
まあ整備っつっても調整ネジの場所を知ってそれを緩めたり締めたりが殆どで
エンジン分解とか電気機器の分解・改造みたいに元に戻せないような複雑なことじゃないからな
あとは調べる根気と試行錯誤する時間的余裕を生み出せばいい

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:05:23.49 ID:???

>>353
ちなみに何を買う予定なんだ？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:09:24.74 ID:H/tfxB4a

>>355

通勤用にライトウェイのシェファード

通販でＲ３より安いし、パーツほとんどシマノだし

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:13:26.41 ID:???

どこに住んでいるんだ？
近くにサイクルベースあさひは無いのか？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:21:04.90 ID:H/tfxB4a

ごめん、検索したら普通にでてきたｗｗ

あさひは安いのかい？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:21:19.24 ID:???

>>356
近くにあさひのチェーン店があるなら、通販でポチってその実店舗で納車整備受け取りが早そうだな

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:21:26.89 ID:???

>>325
チンタラ走っても1時間かそこらの行程が、幾ら初心者とはいえ難しいとは思わない。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:23:32.30 ID:???

>>359
あさひは今ちょうど、ネットで購入した奴を店舗で受け取りできるサービスやってるんだよ
だから都合が良い
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html

>>360
自分も自転車通勤やってるけど片道18kmを毎日継続って意外と大変なんだぜ？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:24:05.92 ID:H/tfxB4a

なるほどｗｗ通販購入で実店舗受け取りすればいいのかｗｗ

検索したけど値段安いし、そうしますｗｗ

ほんとうに素人の質問に答えていただいてありがとうございます！！！

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:24:11.94 ID:???

>>358
安価間違えたが>>361のリンク読んでくれ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:32:53.06 ID:???

>>360
お前が毎日往復してから言えハゲ
できもしねー事をグチグチと

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:53:54.70 ID:???

サス無しで、BigApple履かせられるのってなにかある？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:59:36.13 ID:???

あるよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:03:15.02 ID:???

>>364
しょーもねーヤローだな。
俺は毎日青山通り～玉川通りを17㎞通勤してるよ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:04:49.49 ID:???

>>367
そんな時間があったら会社の近くに引っ越したらどうだ？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:08:59.16 ID:???

>>368
お前このスレに何しに来てんだよｗ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:16:14.13 ID:???

>>369
ここはクロスバイク購入相談スレだぜ、自転車通勤スレではないｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:18:36.22 ID:???

ある程度距離ないと交通費も浮かない

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:20:05.76 ID:???

ちゃんと質問に回答してくれよな
質問に答えられないから雑談で誤魔化すとか質問が流れてしまうから迷惑だぜ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:20:11.52 ID:???

>>364
何怒っているんだ？ｗ、360じゃないけど自分も普通に出来ると思うぞ
真夏なら少し難しいかもしれないが、これから涼しくなるし18kmは1時間も掛からない
自分はほぼ毎日16kmを往復しているしな
以前にママチャリでやっていたけど、クロスにかえて余裕になった
ちなみに16kmはママチャリだと58分くらいが平均、クロスだと40分くらい

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:20:47.38 ID:???

>>365
シュワルベのビッグアップルのことなら
ttp://www.g-style.ne.jp/products/sch/tour.html
26×2.0や29×2.0に対応した21～30mm程度のリム幅のホイール装着車ならどれでもいける
MTBなら大抵は対応してることになる
ただしパンク防止シート入りでタイヤ1本で500～800gと超重量級タイヤなので、漕ぎはすごく重くなる

サス無しで2.0～2.35インチ履ける例

マンハッタンバイク　リジッドワン29er　29×2.1インチタイヤ
ttp://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/12manhattan_ro29/

コメンサル　アップタウン29er　29×2.0インチタイヤ
ttp://item.rakuten.co.jp/o-trick/12com007/

ブルーノ　MTBツアー　26×1.95インチタイヤ
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/mtbtour/

FUJI　JAZZ　700×45Cタイヤ
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/jazz/

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:21:05.56 ID:???

>>371
> 交通費
課税対象でうるさくなったから脱税行為だぞｗｗｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:28:10.97 ID:???

他人の揚げ足取る前に>>365に模範回等して格の違いを見せてくれよ
それとも>>365の質問見てもなにも分からんような格下の人間が偉そうにここで他人に噛み付いてるのか？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:36:19.98 ID:???

>>374
ありがとう。
結構色々あるんだね。

近くに店舗が無いので、タイヤのクリアランスとかネットで気になった車種があっても、良いカットの写真が無かったりで、中々情報得にくかったもので。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:38:05.92 ID:???

>>377 >>365
GARYFISHER SAWYER
ttp://www.1jyo.com/minoo/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A4%E3%83%BC.JPG
http://bike8.up.seesaa.net/image/120124-02.JPG

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:39:13.17 ID:???

>>376
誰に突っかかっているんだ？
アンカーくらいチャンと書き込めよｗ

後
模範回等　　間違い
模範解答　　正解　　

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:42:26.56 ID:???

>>372 >>376
スルーしなよ
格下の仕切り屋さん

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:46:52.11 ID:???

ここは何のスレですか？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:49:13.26 ID:???

>>381
>>370

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:49:19.40 ID:???

購入相談に職人が淡々と回答だけし続けるスレ
雑談は不要
素人が出鱈目書き込むのも不要

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:51:05.43 ID:???

自演にはヘドが出るぜ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:52:49.79 ID:???

>>383
あんた職人だったのか
そのわりに口数多すぎ
黙々と作業だけやってろ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:59:42.63 ID:???

>>383
> 職人が淡々と回答だけし続ける
職人の認定はどうしているんだ？
当人が職人だと言えば職人になれるんだろｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:00:44.85 ID:???

>>383
仕切りたがり乙

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:01:42.60 ID:???

雑談はともかく、脊髄反射で「そんなのない」とか「できないよ」とか「どれでも変わらないよ」間違ったの書く人は勘弁して欲しいな
質問するような人は正誤の判断ができないから間違ったり分からなくなったりしてしまう
素直に分からないときは書くの控えるか間違ってたら後で訂正するかして、迂闊にどれも一緒とか好きなのにしろとか適当に答えるのは控えて欲しい

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:05:00.29 ID:???

知らないなら書き込むなってこった

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:05:05.86 ID:???

>>388
仕切りたがり乙としか()

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:05:06.84 ID:???

>>388
うざったいから雑談書き込むな

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:10:08.92 ID:7X9EaUPp

エスケープエアとコレ、同じ値段ならどっちがいい？
http://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-rsr-4.html

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:12:20.50 ID:???

>>381 >>382

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:17:46.11 ID:???

>>388
>質問するような人は正誤の判断ができないから間違ったり分からなくなったりしてしまう
あんたそーとー相談者を見下してるんだな
だから格上とか格下とか偉そうにという文言が自然に口に出る
自分は格上という勘違いが仕切りたがりに走らせるんだろ？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:20:56.06 ID:???

>>392
自分ならホイールの軽量さでESCAPE Air
RSR-4のホイールはアキワールド完組の最も安いランクで、リム重量500gからしてかなり重い
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/90/25/item100000002590.html

ただ、ギアレシオはRSR-4のがクロスレシオで街中で使いやすいと思う

ESCAPE Airは3×8sでVブレーキのクロスバイクなのに、OLD130mmでリアセンターがクロスとしちゃ短い425mm
LGS-RSRは2×8sでキャリパーのフラットバーロードなのに、リアセンターが430mmとフラバロードと思えない長さ
どっちも本来のカテゴリにしては逆のパラメーターを与えられてるのが面白い

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:33:41.70 ID:???

ホイール前後セットでAirが約1800g　RSR4が約2300gってとこか

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:24:20.93 ID:???

走行性能と軽さは圧倒的にエスケープだろうな
ただルイガノのここらのアルミフレームの頑丈さはオレが保障する

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 00:51:07.31 ID:???

Airのホイールも段差にガツンガツン突っ込むには華奢なホイールだしな
ラフに使いたいならRSR4の方がいいかもしれん

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 06:05:20.34 ID:???

クロモリと前のギアがない点、そこそこの価格で興味がありますが
メーカーの知名度がなくちょっと不安も
ルック車ではなく真面目そうには見えるのですが、できる範囲で評価してもらえれば幸いです。
11.7kgはちょっと重いですか？

http://item.rakuten.co.jp/bikemart/htr-f-rcc702brn/
http://www.hattori-cycle.co.jp/family2012/rcc702.html

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 06:15:46.53 ID:???

ホリゾンタル換算トップチューブ長550mmでシートアングル74度の前傾タイプだから巨人仕様
身長170cm以上ないときついな

それ以外の物自体は街乗りには十分なクオリティ
身長160cm位なら諦めた方がいい

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 06:20:29.72 ID:???

身長175cm位欲しいな

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 06:26:12.65 ID:???

身長は175です。ただこの重さと価格ではクロモリのしなりを期待しないほうがいいですか？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 06:28:20.90 ID:???

>>399
＞メーカーの知名度がなくちょっと不安も
イタリアンブランドのWilier（ウィリエール）ってロードバイクの国内モデルを作ってる所だよ
別に怪しくないから安心していい
http://www.wilier.jp/history/

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 06:29:14.60 ID:???

>>402
身長が合うなら良かった
こんだけゆったりした設計ならしなりは十分期待できると思うよ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 06:30:42.21 ID:???

もうひとつサイトがあリました。フォークはハイテンのようです・・・残念。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/kcs-shop/sale-rcm702.html

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 06:31:25.66 ID:???

>>402
サイズがでかいと重量は重くなる
このサイズなら11.7kgは普通

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 06:33:57.90 ID:???

了解しました。もう少し他を検討してみて決めようと思います。
ご意見ありがとうございました。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 06:35:16.52 ID:???

言い方悪かったかもしれません
ご意見を参考に今のところ第一購入候補です。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 07:06:41.28 ID:/xIuWu3y

スレチかも知れないけど、今日始めて自転車屋に行こうと思っている初心者です
知識はネットでつまんだ程度しかないので
選ぶときにこれだけは気をつけろ、といったことがあれば教えて下さい

用途は通勤から街乗りと、メインの移動手段にします
またフットワークを軽くする為に、出来るなら頻繁に輪行したいです

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 07:14:50.24 ID:???

・いいと思った車種の名前をチェックして一旦帰宅し、その車種について調べ物をする
・サイズも適合範囲内が確認する
・翌日購入を決断する段階でも、その前に必ず跨ってポジションに違和感ないか確かめる

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 07:24:57.51 ID:???

輪行で早朝など空いてる路線を使う場合なら、タイオガのコクーンのような簡易タイプも楽でいい
愛用してるけど前輪外してストラップで固定して被せるだけで収納に5分も掛からない
そしてファスナーの下を外すと後輪をコロコロとカート代わりに転がして移動できるのが売り
その分収納しても巨大なのが用途を限定するけど、とにかく収納と展開の手順が少なくて早いのは助かる
これなら700Cでも気軽に輪行できるので、24インチや折り畳みミニベロのように走行性能で妥協しないで選べる
ttp://d.hatena.ne.jp/arkibito/20100226/1267157934
ttp://nantonaku-bianchi.net/2011/06/-tioga-cocoon.php
（フラバは短いハンドルバーにしないと上手くいかない）
ttp://dts3800.blog117.fc2.com/blog-entry-203.html

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 07:27:48.10 ID:???

>>409
デザイン、カラーリング、何でも良いので、自分が気に入ったのを乗るのが一番。
但し、定価～6万前後の代物を購入するなら、金を溝に捨てる覚悟も必要。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 07:36:20.79 ID:???

スレチになるけど、輪行を視野に入れるならロードを検討するのもアリだと思うなぁ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 07:42:22.54 ID:???

ソノマやシェファードアイアンDでのんびり行くのもいい

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 07:45:24.08 ID:???

ハンズのトラディストDの39,800はさすがに売り切れたかな？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 08:07:50.86 ID:???

409です、携帯から
ご意見を元に今日は下見にします！(買う気満々だった)
輪行袋は挙げてもらったものを後で詳しく調べてみます

友人ややらない夫さんが、いきなりロードは危ないと言っていたので
とりあえずクロスバイクを買うことに決めました！
自転車が楽しくなったらロードもやりたいと考えていますー

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 08:09:14.39 ID:???

>>405
http://www.hattori-cycle.co.jp/

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 08:31:20.83 ID:???

>>374
29erで街乗りってどんな感じだろ？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 08:44:58.95 ID:???

>>418
素直にクロスにした方が快適

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 08:52:43.30 ID:???

>>418
ビッグバイクに乗ってるみたいな楽しさがある
26inchMTBがジュニア用に見えるくらいでかい
一回勢いがついたら段差も石も惰性走行でヒョイと超えるから気持ちいい
でも勢いがつくまでは遅いし坂道は辛いと感じる

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 09:03:33.03 ID:???

路面電車の軌道を横切ることが多いんだよね
サスにするほどじゃないから29erとかいいかなって思ったんだけどね
リジッドフォークのスリックでいいから乗ってみたいな

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 09:15:25.70 ID:???

GTのトラフィック3.0とか安いよ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 09:15:59.53 ID:???

好きな人は好きになるタイプの乗り心地だと思う
エアボリュームあって直径も大きいからサスいらずでどんどん乗り越えてけるし
路面電車の軌道超えなら得意分野だろう
タイヤが大きいせいかクロスや普通のMTBよりポジションが違う感じ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 10:52:03.16 ID:???

【予算】5万円
【使用目的】町乗り、ツーリング
【走行距離】片道15キロ
【走行場所】舗装道路
【購入候補】アンカー UC5 http//www.anchor-bikes.com/bikes/uc5.html
【その他】
サイズ選びで相談です。
当方身長が171あり、股下が75です。
490mmか520mmのどちらがあっていますか？
また、大きめ、小さめのメリットデメリットってなにがありますか？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 11:00:57.32 ID:???

>>409
①衝動買いしない
②サイズの合わない在庫整理品に注意

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 11:09:25.28 ID:???

少し前にMTBのデモ競技なものを見ていて思ったけど
タイヤのエアボリュームがあってもサスがないと段差はきついみたいだね。
体幹をかなり鍛えてるはずのインストラクターがサスなしで岩の段差に突っ込んで
衝撃を受け止められずに吹っ飛んでた。
サスってどうも否定されがちだけど段差にはやはり有用なんだと思う。特に突然の段差。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 13:42:44.36 ID:???

デモ競技と街乗りじゃ条件が違い過ぎるということは分かるよな？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 14:24:08.83 ID:+8ZtXuf5

前スレ>>988です。
過去ログ化してしまい、やっと先程レスを確認しました。
ありがとうございました。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 14:52:55.00 ID:???

前スレのログ
http://unkar.org/r/bicycle/1344987879/

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 15:27:51.98 ID:5Clzn+gZ

馬鹿な質問かもしれませんが、ロードにスタンド付けるのってタブーなんですか？
フラットロードくらいなら可？
いや、クロスバイクを検討しようとココ読んでるうちにロードも気になりだして
でもスタンドも付けられないんじゃ日常使えないじゃんと思って。
日常的にロード乗ってる人って駐車するときどうしてるんですか？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 15:31:44.88 ID:???

なんでここで聞くのか分からんけど、普通は立てかけたり地球ロックでくくり付けてるね。
俺は街乗り用のフラットバーロードにセンタースタンド付けてるけど。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 15:45:25.89 ID:???

電柱とかポールとかいろいろあるよ
駐輪場だと逆に停めづらかったりする

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 15:49:35.38 ID:???

タブーじゃないよ　単なる美学

でも付けたいならつけたらいい　便利だから　特に街乗りでは
ただスタンドは転倒リスクはあるので注意

週末だけ乗るならそう必要はないかな

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 15:50:21.54 ID:???

>>431
センタースタンド付いた？
ウチのロードは、チェーンステー短い上にロードエンドなので空気抜かないとホイール外せなくなった。
ロードに、ダブルレッグスタンドってカッコ良かったんだけど普通のキックスタンドに変えた。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 15:55:57.79 ID:???

>>434
ESGEのダブルレッグだけど、ストドロでも普通に付けたらホイール外れなかった。
ブラケットにドリルで穴開けて、FDのワイヤーをそこに通してシートチューブギリギリまで寄せたらうまくいったよ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 16:23:31.29 ID:???

>>424
設定上の適応身長としては
490mm　160～172cm
520mm　170～182cm

ttp://www.07ch.net/up2/src/lena7685.jpg
股下75cmでのペダル下死点に合わせたサドルの高さと、
スタンドオーバーハイトやサドル～ハンドル間距離を考えると
490mmサイズの方が適していると思う

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 16:24:36.86 ID:???

>>435
おんなじスタンド
そこまでは突っ込まなかった。
今度試してみるか。
これ以上はスレチだね。
>>430
重量さえ気にしないのなら、ダブルレッグのセンタースタンドはスポーツバイクにはオススメ。
パンク修理の時なんかも愛車を転がさずに済む。
ただし、クランクは回りません。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 16:33:06.04 ID:???

>>430
ホローテックのロードバイクならN+1のBB取り付けセンタースタンドが使える
ttp://jinza-do.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/06/29/sdsc06075.jpg
ttp://jinza-do.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/06/29/sdscn1443.jpg
ttp://jinza-do.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/n1-523e.html

いずれにせよ、ワイヤーで建造物に固定するか壁の近くで転倒防止策を取る
それから、アルミやカーボンフレームは柵に立てかけるときは、通行人がぶつかると
細いシートステーが凹んだり割れたりして再起不能にならないように停め場所に注意
鉄ならある程度は修復できるけど、アルミだと凹んだら終わる
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6d/04/tx77059/folder/1816398/img_1816398_64250882_0

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 17:25:38.88 ID:???

>>426
＞サスってどうも否定されがちだけど
そりゃあオフ車で使うサスと、このスレで扱うサスは意味が違うからね
オフ車のフロントサスペンションは外筒と内筒の間に流体油やMCUによる減衰装置が付いてる
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/mtb003.html

このスレで扱うようなクロス用のフロントサスペンション減衰装置が入ってない物が殆ど
フォーク内部にスプリングが入ってるだけと言う超単純構造
段差の振動が減衰されないので上下動が収まらずフリクション発生の原因になってしまう

だからオフ車とクロスのは同じサスペンションフォークと呼んでも全く別物と言ってよいほど決定的に違う
クロススレで「前サスは基本不要」ってのはそういう意味
オフ車のような本格的サスではなくただのバネが入ってるだけなので、そういう奴なら不要ってこと

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 17:52:46.03 ID:???

こんなのはどう？
http://www.kindshock.com.cn/en/product.asp?id=68&show_list=1

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 18:17:52.32 ID:???

お前らスペシャのシラスリミテッドが
20パーオフだぞ

http://www.evanscycles.com/products/specialized/sirrus-limited-2012-hybrid-bike-ec030745

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 18:21:23.83 ID:???

>>440
エアサスでトラベル28mmと少ないから街乗りにいいんじゃないでしょうか
軽いしエア充填量で固さ自体を可変できるのも良い
ただ5年もするとパッキンが劣化してエアが入れてもすぐ漏れるようになるから
耐久性って意味では消耗品と考えた方がいいかも

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 18:36:45.31 ID:???

>>441
フルカーボンが20万→15万か
あともう一息で実売13万のPeugeot AS01に迫る勢いだな

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 19:48:19.57 ID:???

>>439
同意
推進力は減衰される上にバネだから段差越えた後もビヨンビヨン
安クロスに付くサスなんてそんなもんしか付かないんだよね
金かけて重り以下の代物を付けているってこと

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 21:51:03.35 ID:???

クロスなんだからそれでいいんじゃね。スピード出したいならロード買うでしょ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:05:05.86 ID:GuZU4mwY

シェファード買おうと思うんだが、アイアンと無印どっちがいいかな？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:19:06.79 ID:???

個人的に好きなのはアイアン
実際の重量よりも漕いだ感じの軽快感がある

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:25:01.60 ID:???

>>447

ありがとうございます。

乗り心地はそんなに変わらない感じでしょうか？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 00:09:26.79 ID:???

アイアンは段差を踏んでケツに衝撃が来てもハンドルまでは来ない感じ、だがサドルがウ○コすぎるのでさっさと交換したい
シェパードは段差踏んだらフレーム全体が固まりでゴットンと一緒に振動して一緒に収まる感じ、ごく普通のアルミクロスバイクて感じ
アイアンはサイズがでかいから注意　　身長160cm台じゃ510はでかいと思う

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 00:45:59.01 ID:???

安くて細身で前後に長いサドル教えて欲しい

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 01:02:17.11 ID:???

RITCHEY COMP Stream　サドル
http://www.amazon.co.jp/dp/B008GP511O

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 01:07:18.97 ID:???

さすが職人様

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 02:05:35.19 ID:???

>>450
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/serfas-651488/

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 12:27:22.80 ID:???

>>453
これもいいな
ありがとう

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 14:37:38.36 ID:???

>>430
全くタブーではないが、確実に格好悪くなるからなー
見栄えが悪くなることと利便性を天秤にかけて、それでも付けたいと思う人が少ないというだけ
ロードの場合、車体の軽さもあってスタンドで自立させた状態だと、ちょっとした風でも
容易く倒れるしな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 14:39:52.99 ID:???

実際のところ、かっこいいかどうかは
イケメンかどうかが9割だから

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 15:13:16.18 ID:???

>>456
残念ながら、どんなイケメンが乗ってようと格好悪い自転車は格好悪いよ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 15:24:57.16 ID:???

格好悪い自転車でもイケメンが乗るとカッコよく見えてくる不思議

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 15:34:18.02 ID:???

ママチャリでもイケメンならかっこいいからな

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 16:05:00.30 ID:???

それはイケメンが格好いいだけで、ママチャリは格好良くは見えん

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 16:32:10.03 ID:???

見えてくるんだっつってんだろ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 16:34:42.41 ID:???

来ねえっつってんだろ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 16:36:06.61 ID:???

それに演出を加えればさらにくるね

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 17:04:11.36 ID:???

程度問題だから議論しても無駄

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 17:38:25.11 ID:???

クロスもロードもそうだが、キャリアとスタンド、それに泥除けは付けた途端にダサくなる
いわば三種の震器

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 17:42:47.81 ID:???

利便性を追求したコミューター系のクロスバイクの
格好良さがわからんとは

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 17:48:20.09 ID:???

>>466
ルック車乙としか

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 17:50:23.45 ID:???

こみゅうたぁけいくろすばいくぅ？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 17:52:31.29 ID:???

さっきから会話のレベルが低すぎて酷い

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 17:53:12.65 ID:???

しかし質問が無いとはいえ
完全に雑談スレッドと化してるな

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 17:53:23.64 ID:???

雨の日も乗り回すならドロヨケは必要だろ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 17:59:53.60 ID:???

>>471
車道ならイラン

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 18:02:55.40 ID:???

イケメンは何に乗っても格好いいが、格好悪いチャリは誰が乗っても格好悪い

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 18:10:34.45 ID:???

>>470
雑談なら雑談でこう、自転車歴20年30年ある筈の住人のキャリアの重みを感じるやり取りであって欲しいな
○○のヘッドパーツはここが駄目だとか、○○峠でこのクランク試したけど駄目だったとか

さっきからホムセンでルック車買って乗り始めた初心者みたいな会話が続いて酷い
こんなのが質問来たときにあーそんなの無いよとかいい加減な事言ったらと思うとぞっとするわ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 18:31:57.86 ID:???

あ～そんなん無いよ、馬鹿じゃね？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 18:33:43.80 ID:???

>>474
仕切りたがり＝いつもの暇人乙

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 19:20:46.67 ID:XEjSMCJF

突然スミマセン。
ママチャリでまったり移動中、車体の左足側にquickとかかれた車体が颯爽に駆け抜けていきました

車体の右側を見ていないのでキャノンデールかは不明です

quickというロゴの自転車はございますか？
国内で購入は可能でしょうか？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 19:23:17.84 ID:???

仕切れない暇人がまた湧いているのかｗｗｗ
夏休みはもう終わってしまったんだよｗｗｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 19:25:03.58 ID:???

職人はさ、なんで仕事を……

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 19:30:44.93 ID:???

>>477
＞颯爽に

正しくは「颯爽と」だな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 19:46:57.71 ID:???

おいおい、コレ位は即答してくれよw
クロススレの住人なのにquickって車種があるかどうかも答えられないで
他人の揚げ足取ってばかりとか、情けなさすぎる

>>477
CannondaleのQuickという車種がある
左側（チェーンステー側）にもロゴがある
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/022/993/60/N000/000/000/130270727569116412568_Quick4.jpg

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 19:48:48.73 ID:???

>>477
右側からの写真は一杯あると思うので取り合えず公式貼っとく（写真はQuick4の2012年式）
http://www.cannondale.com/jpn/2012-quick-4-21002

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 19:49:52.52 ID:???

>>481
自演ステマ乙　キャノンデール、めちゃくちゃ嫌いになったわ。
自演じゃなければこんなのにひかかっるなよ。情けないな。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 19:53:13.62 ID:XEjSMCJF

>>481
ありがとう。写真のようにキャノンデールとは書いておらず、quickとだけ書いてあったように思います。
おそらくこれなのでしょうね。

「颯爽と」ですね。仕事でも文章の改変時に、繋ぎのてにをはを消去し忘れたり
添付ミスがあるので
ご指摘ありがとうございます。

キャノンデールのquickはクロスバイクですよね？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 19:55:58.20 ID:???

>>484
自演お疲れ様

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 19:57:38.87 ID:???

>>484
ＧＧＲＫＳで済む話だろ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 19:59:01.84 ID:???

>>484
クロスバイクだよ
135mmOLDにVブレーキ、典型的なクロスバイクの構成

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 20:02:52.14 ID:???

>>484
自演じゃなきゃＧＧＲＫＳ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 20:05:56.62 ID:???

>>477＝>>481
暇人の自演お疲れとしか()

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 20:06:28.81 ID:???

ゴミ以下の屑が初心者相手にだけ偉そうに
人にggrとか言う前に自分が学習しろ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 20:07:01.83 ID:???

>>481
病院池

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 20:33:05.11 ID:???

どうしたブサメン共、何だか荒れてるじゃねぇか。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 20:39:07.56 ID:???

Quick4見た感じじゃ2012とあんまり変わってる気がしないな
というか色の変更位しか分からん

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 20:45:37.45 ID:???

>>473
格好悪いチャリにイケメンがのってたら？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 20:53:03.88 ID:???

2013年で大きく変わった奴って何かある？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 21:44:47.05 ID:???

まだ2012年です

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:41:31.15 ID:???

自転車は秋に翌年のモデルが出る。月刊誌で5月号が4月に発売されるみたいなもの。2012年秋に出るのは2013年モデル。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:52:36.64 ID:vyNdA+Qv

【予算】　4万円
【使用目的】　通勤
【走行距離】　通勤片道20km。山越えあり
【走行場所】　荒れ気味な車道。舗装されてない歩道。
【好み】　なし
【メンテナンス】　少しずつ覚える
【天候】　　　　雨は降らないで欲しい。
【購入候補】　素人のためさっぱり。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:53:48.78 ID:???

>>498
テンプレに出てる候補じゃダメなん？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:05:25.22 ID:???

そのテンプレ候補から条件を満たすにはどういう箇所を重視して選んでいいか分からないんだろう

501 ：498：2012/09/05(水) 23:13:08.34 ID:vyNdA+Qv

候補として、、ドロハン、ロードより太めなタイヤがいいかな。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:13:14.50 ID:???

そこまで丸投げの話なのか？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:15:00.27 ID:???

>>501
まずは自転車屋行って一通り見てこい
それでカッコイイと思った奴のメーカーと型番メモってここに書け

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:29:34.92 ID:???

>>501 >>498
＞荒れ気味な車道。舗装されてない歩道。
こんな道の感じをイメージしてみる
ttp://lh6.ggpht.com/_ZdWqZQJ1cyk/SmH9t0Apt4I/AAAAAAAABCk/37BpbgAho74/CA3A1644.JPG
ttp://img.4travel.jp/img/tcs/t/album/lrg/10/48/77/lrg_10487712.jpg
ttp://vivazamatco.web.fc2.com/20120129-016.jpg

・車重11.0kg…GIOS　ミストラル
ホイールがシマノWH-R500なので軽量さと耐久性で安心
28Cで軽いので登りは楽だがあまり極端な砂利道は避けたい
あと滅多に入荷しない
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/mistral_gb/

・車重11.2kg…KONA DEW
かなりアップライトな姿勢なので長距離移動で疲れにくい
車重は軽い方だがタイヤは35Cなので高速走行性よりは悪路向け
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/92/63/item100000006392.html

・車重11.8kg…RITEWAY　シェファード
悪路に対応できる範囲の中では比較的軽量でギア比も低く登り向け
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=46701647

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:30:39.69 ID:???

>>501 >>498
続き

・車重11.9kg…スコット　SUB40
悪路に対応できる頑丈な車体と37Cのタイヤながら割と軽量でよく走る
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_sale_real_sub40.html

・車重12.0kg…CENTURION　クロスライン50リジッド
サス付きMTBタイプのリジッド化モデルで悪路いける中では割と軽い方
ttp://www.centurion-bikes.jp/12bikes/crossline50rigid.html

・車重13.5kg…GT　トラフィック3.0
車体コンセプトはシティ向けだが、40Cのタイヤや頑丈な車体で未舗装もいける
ディスク搭載は濡れてても安心だが結構重いので登り坂は辛いと思う
ディスクが不要なら車重13.0kgのトラフィック4.0のがいいかも
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/36/76/item100000007636.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/37/76/item100000007637.html

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:36:22.56 ID:vyNdA+Qv

>>504-505
ありがとうございます。
道のイメージは、そんな感じです。

軽快だけど、多少の悪路に強いとなると、
その中のどれがオススメでしょうか。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:37:10.34 ID:???

オススメをおくつか出してくれてるんだからそこからくらいは選べよw

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:38:32.86 ID:???

>>506
お前もし一台だけポンと示されたら今度はどうしてですかって聞くタイプだろ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:42:15.74 ID:???

>>502
＞ドロハン、ロードより太めなタイヤがいいかな
「ドロップハンドルが良い」って意味なら

・車重11.8kg…RITEWAY　ソノマ
少々予算オーバーだが32Cの旅行用モデルだけあって登り坂も長距離も得意分野
ただダブルレバーの変速なので、登り中にハンドルから手を離して変速になるのが難点
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/63/53/item100000005363.html

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:43:41.21 ID:???

>>502じゃない>>501だ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:52:38.08 ID:???

>>461
>>462
お前ら仲良いな。大事にしろよ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:59:22.97 ID:???

>>506
手に入るならミストラル
無理ならクロスライン50リジッドかシェファード

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 01:13:47.62 ID:???

【予算】　6万円周辺諸々込みで
【使用目的】　少しは運動をと思って　ちょっとした遠出とか
【走行距離】　週一で10キロくらいかな
【走行場所】　舗装された車道
【好み】　速いのがいいです
【メンテナンス】　さっぱり　機械いじりは好きなので覚えます
【天候】　　　　晴れのみ
【購入候補】　ジャイアントのエスケープR3を勧められましたが、他に何かあればお願いします

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 01:31:23.71 ID:???

>>513
人気歌手のブリトニー・スピアーズの口臭が、過酷すぎるダイエットのせいで、
ヒドいことになっているという。

現在、人気オーディション番組「X ファクター」の新審査員として
仕事に勤しんでいるブリトニーは、TVの画面上で自分をよく見せたいためか、ダイエット中。

そのダイエット法とは、なんと、1日に600キロカロリーしか摂取しないというもの。
朝食に卵の白身を4個分食べた後、数時間後にイチゴと水でシェイクした、
ホエイプロテイン・シェイクを飲む。ランチには蒸した鶏の胸肉とサラダとシェイク。
夕食は赤身の肉で済ませるそうだ。

それが原因なのだろうか?ブリトニーに近い関係者によると、
ブリトニーの口臭は嫌気がするほど臭いのだという。

“超”低カロリーダイエットは、確かに痩せるのには効果的だろうが、不健康なダイエットが、
胃酸過多の原因となり、ブリトニーの息の臭さに影響を及ぼしているとみられる。

http://www.tvgroove.com/news/article/ctg/1/nid/8255.html
http://www.tvgroove.com/files/1346742617_1.jpg

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 01:34:27.40 ID:???

精神が病気のゴミが居るな

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 01:36:31.76 ID:???

>>515
　　↑
息がクサイヤツ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 01:39:06.76 ID:???

>>506
アラヤのフェデラル買え
クロスじゃないけどな

>>513
R3でいいんじゃないの
今ならミストラルとかシェファードとか買い時だけど

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 01:45:26.48 ID:8VyZf+mF

フレーム　　適正身長
41cm 　　150～175cm
46cm 　　160～180cm

身長170の股下72ですが恐らく適しているのは46cmのほうですよね
とりあえず降りる時のためにフレームをまたぐことができれば後はサドルの高さ調整で多少のフレームサイズの違いには対応できるんでしょうか？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 01:47:07.58 ID:???

>>513
ESCAPE RX2の2012年モデルの20％引きを探す
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2012/ESCAPE_RX2.html
ESCAPE R3より1ランク上のモデルでカーボンフォーク装備
R2やR3よりもRX2やRX3は更に剛性と加速重視のハード仕様
ただホイールはFORMULAハブのGIANT完組でR3と同じくあまり良くはない

又はESCAPE R2の2012年を探す
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2012/ESCAPE_R2.html
こっちはフォークはクロモリでフレームはRXより街乗り向けでコンポはSRAMだが
ホイールがシマノ完組のWHｰR501になるので足回りはこっちのが良い

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:15:42.40 ID:???

>>518
車種が分からないと決められないが、その表記なら例えばメリダのクロスウェイ50を例に取ると
ttp://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/crossway_50.html
410mm　150～175cm　　トップチューブ水平540　　BB～ハンドル間528mm
460mm　160～180cm　　トップチューブ水平550　　BB～ハンドル間539mm

となっており、クロスウェイの場合はシートチューブ長（フレームサイズ）が違っても
それ以外のハンドルやトップチューブがあまり変わらない特徴があると分かる
図で示してもシートポストやハンドルステムで十分対応できる範囲
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3272.jpg

これはあくまでメリダのクロスウェイ50の場合であって、
車種によってはサイズが違うと別物のように変わる場合もあるので
まず車種を確定させてその車種のジオメトリ表を見るのが先かと

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:20:47.01 ID:???

GIANT 2013年モデル：カラーが追加された「ESCAPE AIR」と、もっと軽くなった「ESCAPE AIR LTD」
http://bit.ly/Th4Ery

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:31:41.11 ID:???

R3とAirは2013年でも殆ど変わらないな
9万円で8.9kgのLTDは流石にちょっと価格が上がりすぎて普段使いにはきついな
費用対効果が高いのは分かるがロードの低価格モデルもコスパかなりよくなってるからSORAでフラバだとちと躊躇する

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 07:37:07.46 ID:FVZrnAIl

----------------------------------------
【予算】　7～9万円
【使用目的】　通勤・休みの日の軽いツーリング
【走行距離】　通勤片道10キロ・軽めのツーリング40キロ
【走行場所】　舗装路メイン・丘の上の住宅街なので長めの勾配あり
【好み】　明るめの色が好きです
【メンテナンス】　自転車の知識はこれからですが、車の整備士資格があるので手先は器用な方だと思います
【天候】　　雨の日は乗りません。泥よけも着けるつもりはありません
【購入候補】　ジオスのカンターレ、ビアンキのカメレオンテ3、キャノンデールのクイック4が良いなと思いました
【その他】　　田舎なので現物を見たり試乗が出来ないのが辛いです
----------------------------------------
よろしくお願いします

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 09:02:09.90 ID:???

>>523
Trek7.4FXがいいね

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 09:36:46.65 ID:???

Trekは無い。Trekは最早過去の遺物。
カンターレ良い。これ乗ったら絶対自転車好きになる逸物。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 10:24:04.70 ID:???

>>523
価格帯が定価で9万・8万・7万（実売で7万5千～5万5千）って感じで違うけど
まずカンターレは130mmのロードホイール＋キャリパーブレーキのフラットバーロード
変速もフロントが2段のロードコンポでGD値が8.8m～2.9mとクロスレシオ気味
一番値段が高いだけあって車重も軽くホイールもWH-501（実測1940g位）とまあ軽い方

他のカメレオンテ3とクイック4は135mmエンド幅のクロス用ホイールでVブレーキ
変速がフロント3段のMTBコンポでGD値もカメ8.5m～1.7mとクイック9.4m～1.9mでワイドレシオ
どちらのギアレシオのが使いやすいかも1つの選ぶ指標になるかと

個人的にはアルミフレーム＋カーボンフォークのカンターレもいいけど
似た構成と同じホイールでクロモリフレームのアンピーオもいいかなと

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 10:33:30.79 ID:9k2u5KPz

【予算】　5万くらい
【使用目的】通勤＋週末遠征20km～
【走行距離】通勤片道5km（坂道あり）
【走行場所】市街地の舗装路、
【メンテナンス】できないが、パンク修理はマスターしたい。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 10:38:01.38 ID:9k2u5KPz

527の続き【購入候補】　
・メリダCROSSWAY BREEZE TFS 100R JULIET
　http://www.miyatabike.com/merida/lineup/juliet/crossway_tfs_100r.html
・GIANT-R3
・RITEWAYシェファード
・ANCHOR　UR5
---------------------------------------
シティサイクルからの乗換です。よろしくお願いします。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 10:56:58.72 ID:???

>>527-528
ジュリエットやUF5が候補ってことで小柄な方かな？
だったらRITEWAYの候補はシェファードよりパスチャーの方がサイズ的に合うかも
フレーム模様の猫ちゃんマークが増えるしw
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/08/19/dsc08897.jpg
ttp://img.pics.livedoor.com/012/0/c/0c2d6cbb1d96f103269f-LL.jpg

ジュリエットスペシャルカラー（TFS-200MD）は色がかなりどぎついけどディスク装備でホワイトタイヤ
趣味が合うならw
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/spoke-seya/cabinet/merida/img58222900.jpg
ttp://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/12merida_amc2_382js/

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 11:51:52.29 ID:???

>>527
JULIETいいんじゃない
最初からスタンドやロックが付いてるから余計な出費も減らせる

あとESCAPE AIRの370mmなら身長145cmから乗れる
購入候補のR3以外の3つより乗り心地は悪くなるけど軽いから坂道が楽かなと

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 14:48:44.83 ID:???

CAAD8フラットとコルナゴフォースで迷ってるんだけど
どっちがお勧め？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 14:57:49.96 ID:8VyZf+mF

タイヤ幅の28Cと32Cって体感で違いがわかるほどスピードに差がありますか？
メリダのクロスウェイ～が欲しいんですがタイヤ幅32Cみたいで
知識がないからしばらくはそのまま乗ると思うんですが

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 15:51:58.91 ID:???

無い
エア圧に注意することが大事。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 16:12:46.79 ID:???

>>532
その2つなら決定的差ではないし
タイヤは消耗して買い換えるときに28Cに交換もできる

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 16:19:50.43 ID:???

>>531
CAAD8の方がスポーツ車としてはバランス取れてると思う
コルナゴフォースは鋲サドルとかちょっとオサレ街乗りテイストに振ってる

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 16:28:32.26 ID:???

コルナゴのフォースは安くなったけどその分溶接の仕上げとか酷くね？

つーかフォースってピナレロのトレビソのOEMじゃなかったの？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 16:33:59.75 ID:???

前はCAAD8フラットバーみたいにロードバイクのフレームをそのままフラットバーにしたような感じだった
今度のは街乗りシングルバイクみたいなノリになった

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 17:19:49.26 ID:???

長い間フラットの車種について悩んでるけど、もう考えるほどシラスリミテッドしかないような気がしてきた

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 17:40:06.17 ID:???

AIRリミテッドなんか如何ですか旦那

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 18:14:34.67 ID:???

>>538
フラットに20万出すのは微妙だなぁ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 18:25:53.97 ID:???

シラスのSMサイズ（440）のトップ長は570でシートチューブアングルは73.25度、ヘッド長150
CAAD8フラットの480サイズのトップ長は510でシートチューブアングルは75度、ヘッド長125

これってCAAD8は純粋なフラットバーロードで前傾がきつく
シラスはマッタリクロスバイク　で、あってる？
やっぱCAAD8フラットはシラスに比べてかなり走る？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 18:30:13.73 ID:???

あなたが思ってるほどの差は無い

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 18:42:30.56 ID:9k2u5KPz

>>529
153cm。車種限定されてます・・
パスチャー可愛かった。ありがとです。タイヤ26インチとあり、
クロスは28Cが王道と聞きましたが、どうなのでしょうか？
もしよろしければお願いします。
TFS-200MDは、派手色が気に入らず。ゴメン。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 18:42:43.86 ID:???

しらすのトップ長は長過ぎないか？
そのサイズであり得んような

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 18:46:17.26 ID:???

HP見てみた　合ってた
なぜにこげに長いんだろ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 18:46:32.96 ID:???

>>544
その代わりヘッドが長くシートが寝てる、マルチパーパスのゆったり目なジオメトリ
一方CAAD8フラットはロードレーサーそのままのジオメトリ
突き上げはきついが剛性があって良く進むだろう。
ヘッドも短く前傾がきつい完全なスプリント向けロードレーサーのフレーム

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 18:48:36.76 ID:???

あと、CAAD8フラットのトップ長は完全にロードレーサーのジオメトリなので
ドロップハンドルでも使える様な長さになってる。
なのでフラットバーとして使う場合は少し長めのステムを使う事になる

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 18:57:11.54 ID:9k2u5KPz

>>530
ESCAPE AIR→店員さんにも軽いってすすめられたのですが、予算オーバーで
外してしまった。もう一度、見てこようかと。
メリダの販売店をほとんど見かけずで迷います。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:13:39.30 ID:???

仕切れない暇人今日は出てこないなｗｗｗ
もう出てこなくて良いからなｗｗｗ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:13:56.06 ID:???

現行のＣＡＡＤ８ってロード乗りからしたらアップライトなポジションでヘッド長すぎな位
乗り心地はかなりいい部類で前三角の剛性は申し分なし
後ろ三角は微妙って感じだわ
重い以外特に弱点もないお値段以上フレーム

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:18:23.84 ID:???

ＣＡＡＤ８のステマかｗｗｗ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:21:37.91 ID:???

>>543
700C（28インチ）×28Cはよく使われるホイールとタイヤのサイズ構成だけど
全ての身長に合うバイクを作れるわけじゃなくて
身長低い人に合わせてフレームを小さくしていくと、700Cという大きいホイールでは限界が来る
（小さなフレームに対して車輪が大きすぎて、タイヤとフレームが接近しすぎる）
だから身長150cm位だと700Cホイールより一回り小さい26インチホイールも選択肢に入る

同じ車種でもフレームサイズでフレームの形を変えてる（特にパスチャーは一番小さいサイズだけスタッガード型）
シェファード（大）　http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2012/9722681_800_2.jpg
シェファード（小）　http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2012/9722688_800_5.jpg
パスチャー（大）　http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2012/9724284_800_2.jpg
パスチャー（小）　http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2012/9724287_800_1.jpg

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:23:05.91 ID:???

クロスはロード寄り、MTB寄りが混在してるからなぁ
人によってはCAAD8みたいなのが良い場合もあれば
逆の場合もあるし。
一概にどれが良いとは言いにくい
あと値段との兼ね合いも大きい
コルナゴのフラットバーなんてふざけてるのかと言いたくなる値段

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:26:04.33 ID:???

クロスの購入者によって最適な物があるから、クロス寄りが良いのか、MTB寄りが良いのか
質問する時点ではっきりとして欲しいが、購入者に依ってはその違いが判っていない場合も
あるから、回答が難しいよな

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:29:46.96 ID:???

CAAD8はシートチューブとトップチューブとシートステーの集合部がただ真っ直ぐ繋げるんじゃなくて複雑に絡み合ってるな
ttp://getfile9.posterous.com/getfile/files.posterous.com/temp-2011-09-15/crEHHitztgbzArBBuzzbttDwyCueCualBHhuCjBpGfJBGJiqEheahyckIwqs/DSC_8729.JPG
ttp://getfile7.posterous.com/getfile/files.posterous.com/temp-2011-09-15/nqvDvAcniurelujvjeqryFppyEzsxysvuFAdquIIdttubazlfGpkvlvbGJqf/DSC_8734.JPG

だがロードバイクのフレームそのまんまだから街乗りにはもっと気楽なのがいいって人も居るだろう

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:43:15.70 ID:???

コルナゴは14万でこの溶接のやる気のなさはちょっといただけない
ただカーボンバックでホイールもそれなりとは思うけどそっちにコスト取られちゃったか
ttp://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/colnago/img59612414.jpg

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:43:27.37 ID:???

個人的にはGIOSのアンピーオがお勧めだけど（特にティアグラモデル）
このスレではあまり出てこないね。
クロモリフレームでロード系コンポでそんなに高くないし万人にお勧めできるモデルだと思うんだけど

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:50:10.65 ID:???

>>526で出てるｼﾞｬﾝ
てか、割とクロモリ信奉者が居るｽﾚだと思う
かくいう私もクロモリ好きでね

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:51:42.20 ID:???

>>556
今どきこの溶接は無いよな。あさひのPB自転車より酷いぞｗ
んでいくらカーボンバックとは言えコンポSORAでこの値段ｗ
真面目にやってるGIOSが不憫に思える殿様っぷりｗ
コルナゴは20万円以下の買い物する奴を客とは思ってないだろう

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:55:22.15 ID:???

自演乙な書き込みばかりだな
何でそんなに自演が好きなんだｗｗｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:57:54.23 ID:???

>>548
MERIDAは昔はブリヂストンで扱ってて、今はミヤタ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:59:09.01 ID:???

ID出ないから自演がばれないとでも思っているんだろｗｗ
話の流れがおかしい事に気がついていないぞ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:59:57.75 ID:???

君に見識がないからそう見える
で、レスのレベルの違いが浮き彫りになってる
分かってる奴か分かってない奴かのね
素人は質問以外は下手に書き込まない方がいい恥かくから

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:05:04.11 ID:???

>>563
出た、仕切れない暇人
自演しすぎは自分では仕切れないからって良くないぞｗｗｗ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:11:30.75 ID:???

シェファードアイアンはサドルとグリップがプラスチックみたいに硬くて酷いのが残念
アルミのシェファードの方がデザインは抑揚があって凝ってるんだよな
でもRX3でも感じたけどハンドル側がやたら太くて手前が細くなるデザインは迫力はあるけど好みは分かれそう
ファータイルのスイングショックはかなり固くてハンドル押した程度では沈まない
フレームはシェファードよりお金掛かってないなって感じw

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:17:06.11 ID:???

>>563
なんでそんなに仕切りたがるの？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:19:07.47 ID:???

いつもの自演の人、書き込み内容が大体気持ち悪い否定ばっかだからすぐわかるよ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:22:29.98 ID:???

>>559
しかし言っておくがナゴの女受けはいいぞ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:28:47.45 ID:???

クロスバイク初心者のためのオススメの書籍などありますか？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:30:21.68 ID:???

前年度モデルまではピナレロのトレビソとコルナゴのフォースってOEMなのかって位に似てたが
こんどのフォースはすっかり変わってしまったな
一体何が

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:34:16.14 ID:???

>>569
誰でもカンタン!クロスバイク入門
http://www.amazon.co.jp/dp/4883933148

いますぐ使えるクロスバイク図解マニュアル
http://www.amazon.co.jp/dp/4278060181

まずはこのあたりからかな

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:35:32.48 ID:???

>>555
これアメリカ製時代のCAAD8じゃん
今のCAAD8とは別モデルだぞ
今のも下に出てるコルナゴより溶接ははるかに綺麗だけど

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:36:59.82 ID:???

自分では文体を変えて書き込んでいるつもりだろうけど
自演バレバレの書き込みを続けている奴がいるよなｗｗｗ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:39:38.65 ID:???

>>569
クロスバイク乗りでも必読だと思うのは「ロードバイクの科学」
http://www.skijournal.co.jp/search/detail.php?ID=1050
http://www.amazon.co.jp/dp/4789961656/

今まで何となく「こっちのが楽な気がする」「どっちでもあまり変わらない」と言われてたことを
「試しに測ってみた」って感じであらゆる数値を計測してみよう、って感じのコンセプト
色んな体感数値を動力で算出して検証してる理系思考の考えの本
プレゼンもそうだが何事も数値で出すと説得力があるってのを感じさせる一冊
題材はロードバイクの話が多いが（ピストMTBもちょっと触れる）、クロス乗りでも読んでおいて損はない

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:49:02.84 ID:???

ルイガノ2013モデルのクロモリクロスいいな

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 21:02:52.42 ID:???

これかな　>LGS-LCF
http://item.rakuten.co.jp/velo-station/lg-13-004/

ターニーの5万円ロードも出したんだよな　>LGS-CR07
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/13lgs_cr07/

ターニーの方はいまいちな気がするけど、フラットバーロードの方は良さそう

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:04:22.80 ID:???

こういう本格的でないドロップハンドルもクロスバイクの中にいれて良いんだよね？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:12:31.57 ID:???

駄目じゃないかな？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:27:42.96 ID:sHxZak+J

【予算】　3万ぐらい？
【使用目的】　ダイエット
【走行距離】　たまに100kmぐらい走れば痩せる？
【走行場所】　舗装路、山沿いに住んでるので勾配きつい
【好み】　　　　特になし
【メンテナンス】　ママチャリのパンク修理程度ならできる、田舎なので自転車屋はない、一番近いあさひが60km先
【天候】　　　　雨の日は基本的に乗らないが泥除けはつけたい
【購入候補】　よく知らない
【その他】　　体重110kgぐらいあるのでそれに耐えられるもの。
段差にあたると空気が不足してなくてもパンクするのは困る。
同様にデブが長時間座ってても問題ないサドルも必須。
それと、個人的には糞重いギアでもがくように走るのが好きです

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:32:35.97 ID:???

エンド幅130mmとかデフォルトでドロハン付いてるのは完全にロードカテゴリ
どこにMTBの要素があるんだよと

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:38:12.34 ID:???

>>579
まず
自転車はあまりダイエットに向かない
もともと効率よく移動する手段なので

本当にダイエットしたければジョギングしろ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:41:08.54 ID:???

否定から入って活用を考えないのは駄目な人間ってばっちゃが

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:48:23.41 ID:???

でも自転車って疲れないからダイエットには向かなくね？
俺は自転車も乗るしマラソンもするけど
圧倒的にマラソンの方が疲れるし、体重の減りも大きい。
と言ってもフルマラソン4時間で2400キロカロリーの消費と言われてるので
人間が痩せるには相当の運動量が必要。
移動効率の良い自転車ではあまりダイエット効果は無いよ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:50:21.26 ID:???

ダイエットに一番いいのはウォーキング。無理せずに毎日続けられるから。
ちょっと息が弾むくらいを30分位でいい。とにかく続けること。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 00:00:26.66 ID:???

>>579
ASAHI　シェボートレッキング　29,800円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/10/00/item36606800010.html
Cadillac　AL-CRB7021　32,760円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/72/13/item100000001372.html
RITEWAY　パスチャー　32,928円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/60/53/item100000005360.html
GT　トラフィック4.0　35,437円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/37/76/item100000007637.html
SCOTT　SUB40　37,800円
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_sale_real_sub40.html

ネット注文店舗受け取りで試しに60km先から乗って帰ってみるとかw
店頭受け取りのついでにパンク修理キットや予備チューブも買って
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 00:02:46.69 ID:???

>>583
体重110kgの人の運動に付き合ったことがあるがマラソンなんて無理だと思ったw
チャリ貸してあげても10分だけ山移動したら滝の様な汗を流して死にそうな呼吸
たぶんウォーキングや水泳や自転車（軽く）程度にしないと心臓が危ない

587 ：523：2012/09/07(金) 01:04:29.88 ID:VTNp6WV1

アドバイスありがとうございます。
ダイシャリンというショップで若干ですが試乗できる所があったので週末行ってみます。

ジオスのアンピーオおすすめありがとうございます。
素人考えなのですが、クロモリ＝重いというイメージがあり、長い勾配がある我が家の環境だと苦になかないかな…と不安でした。
坂にはクロモリよりアルミ、アルミよりカーボンフォークという発想だったのですが、それほど気になるレベルではないのでしょうか。
またクロモリのメリットというか、特性を教えてもらえると幸いです。
買った本ではクロモリフレームについての情報がちょっと足りませんでした。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 01:33:56.85 ID:???

>>579
タイヤが丈夫そうなサス付きMTBの方がいいかもな
ホームセンターの奴を使い捨てるつもりでってのもある

減量は食事と生活習慣からした方がいいよ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 01:48:04.14 ID:???

ダイエット目的の運動を運動量だけで選ぶなよｗ
大事なのは続けられるくらい楽しいことで、その感じ方は人それぞれだからね
マラソンと自転車どちらも好きってなら運動量で選べば良い

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 01:51:09.54 ID:???

>>587
長い勾配が気掛かり。少しでも軽い方が。その気持ちよくわかるぜぇ？
カタログ値を額面通り受け取ればCANTAREはAMPIOtiagraより200g程軽量。
ジオメトリはいずれもタイト。
硬さを呑めるならCANTAREでもいいと思うぜぇ？
ただし13モデルを待った方がいいぜ。3500になれば後ろ30Tを充ててくるだろうからだぜ。
12モデルならAMPIOtiagraはraleigh Radford7と並びお奨めの筆頭格。
RF7の13を待ってみるのもいいと思うぜぇ？
クロモリの利点は不快な微振動が伝わりにくいところだぜぇ？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 02:02:30.91 ID:???

>>587
クロモリ独特の反動に関してはここ↓も読んで
ttp://homepage2.nifty.com/rin/cycle/koromori.htm
>「クロモリは走る!?」自転車にゼンマイが付いていて、漕ぐ瞬間はふぁっとかろやかでかつ、
>そのあと自転車自体が前にグイッと押し出される

ttp://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/gios/2011/img57507001.jpg
クロモリはかなり細いパイプで構成されるので独特のしなりがある（材質特性上も弾性がある）
強く踏み込んだり登りで強くダンシングしたときにそのしなりの特徴が出やすく、しなることで振動も吸う
踏み込んだ後の反力が一瞬遅れてグイッとたわんで戻ってくるような加速の伸び感と表現されることが多い

ttp://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/gios/img58521666.jpg
アルミは鉄の様に細くしてしならせる作りに向かないので、逆にパイプを大径にして剛性を上げる
パイプが大径になればしならず踏んだ力はすぐに反映されるので、最初のひと漕ぎの反応が早い

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 02:22:18.63 ID:???

>>576
>LGS-LCF

ルイガノなのに欲しいと思ってしまった

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 02:28:00.67 ID:???

>>587
＞クロモリのメリットというか、特性
クロモリはペダリングがチグハグになって瞬時に大きすぎる入力しても反動で分散して出力される
（しなる＝力が逃げるのではなく、無駄な力もターボエンジンみたいにあとから加速するような推進力になる）
だから登り坂は捻りを活かしてタイミングよくグイッグイッとリズム良く漕いで登るのと相性が良い
アルミは軽いギアでクルクル回して一定のトルクを維持するように登る方が相性が良い

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 02:39:58.39 ID:???

軟派なデザインが多いルイガノらしくないというか、シャープでカッコいいな

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 03:59:35.02 ID:???

なんかルイガノの2013はぐっと良くなってる印象なのは気のせいだろうか

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 09:28:28.37 ID:???

>>579
前後サス付きのMTBの方がいいかも。
サスは乗ってる人間の衝撃を逃がすと同時にタイヤやホイールの衝撃も逃がすから
タイヤやホイールにも優しい。
そもそも太めで厚いタイヤや丈夫なホイールを装備してるし。
クロスよりスピードは落ちるけどまずは安心して乗れる方が先。
あとギアはなるべく軽いのを速く回すようにした方がダイエットに効くし（有酸素運動）
長時間乗れるし、膝にも優しい。重いギアは膝を壊す元だよ。
坂もあるようだし。
具体的に何がいいのかはわからないので、詳しい人にまかせる。
トレック辺りの体格がでかいアメリカのメーカーがおすすめか？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 09:30:39.88 ID:???

どのメーカーとは言わんけどフレームにデカデカとロゴが書いてあるのって嫌だわ
自己主張しすぎやで・・・一流メーカーなのはわかるんだがなんかダサイ感じがする

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 09:33:08.98 ID:???

前サスは登り坂がめっちゃ辛いぞ
リジッドMTBベースでエアボリュームある奴のがいい
頑丈さに加えて、登り坂を考えると軽い方がいい
SUB40はごつい割に軽量で向いてると思う

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 09:46:02.57 ID:???

>>597
真っ当な自転車メーカーの自転車ならデカデカとロゴが出てない方が珍しいけどな

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 09:49:19.50 ID:???

その辺は同じメーカー内でも「ロゴ主張しすぎ」→モデルチェンジで小さくする→「目立たない」→大きくする…の繰り返し
例えばCannondaleも昔は小さい文字で上下2段だったけど、今は1段で大きな文字に変わってるが、また揺り戻しでロゴ小さくって流れが来るかもな
基本的には両極端をモデルチェンジごとにいったりきたり

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 09:59:16.77 ID:???

【予算】　8万まで
【使用目的】　ツーリング、買い物など
【走行距離】　はっきりしませんが20kmぐらい、慣れたら100km以上の長距離も走りたいです
【走行場所】　舗装路メイン
【好み】　　　　色:シルバー系統、タイヤサイズ:700×28C、エンド幅:130mm
【メンテナンス】　今までしたことはありませんが、挑戦したいです

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 10:02:05.19 ID:???

>>601
続きです
【天候】　　　　雨の日には乗りません
【購入候補】　anchor UF7、bianchi roma2、giant escape air
【その他】　　主に上記の候補で検討していますが、どれが一番おススメでしょうか。
またこの候補以外にもいいものがありましたら教えて頂きたいです。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 10:10:03.45 ID:???

スマン、予算は3万程度か・・・。
それだと本格MTBではなくMTB風なルック車になるなあ。
アサヒの通販を見てみたらここらへんが挙がった。
残念ながら後サス装備は予算的に難しい模様。

【SALE】 2012モデル　GT　PALOMAR　　23,625円　　スチール16.3kg　21段
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/60/item100000006014.html

【SALE】 2012モデル　GT　AGGRESSOR3.0　　26,775円　アルミ13.8kg　21段
http://www.cb-asahi.co.jp/item/78/54/item100000005478.html

2012モデル　コーダーブルーム　DRESON 　34,912円　アルミ13.8kg　24段
http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/75/item100000007505.html

2012モデル　メリダ　MATTS5-V　　37,905円　アルミ13.3kg(37cm)　21段
http://www.cb-asahi.co.jp/item/67/72/item100000007267.html

GTがセール中なのでおすすめかも。特にアルミのAGGRESSOR3.0。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 10:20:25.39 ID:???

>>600
キャノの二段ロゴもフツーにデカデカだと思う

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 10:22:56.80 ID:???

GTは100kg超は乗るなってマニュアルに書いてあるぞ
値段で検索をするだけならポイントサイトでもできる

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 10:24:41.73 ID:???

MTBとかは勝手に押し付けているだけだし
まず、安全に乗れるものが買えるかどうかを考え
仮に無理なら予算の追加を提案するのも選択肢の一つだ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 10:33:01.19 ID:???

Cannondale、SCOTT、specialized、trekこの辺は体重135kgまで保証とか体重制限が明記されてるな
3万円後半の予算ないと頑丈なの探すのは厳しいかもね

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 10:34:02.06 ID:???

>>598
体重約110kgでパンクが頻繁に起きてることを考慮すると
まずは安心して走れることを優先してサス付きの方がいいと思った。
タイヤやホイールへのダメージはサスでかなり軽減されるから。
ママチャリに比べれば速く走れるわけだし。そこら辺は考え方次第だけど。

>>601-602
スペシャライズドのシラスエリートはエンド幅135mmになったんだっけ？
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirruselite

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 10:38:40.47 ID:???

予算を6万円未満として
GIANTかTREKの2012セール品を買うのが
安直でいいんじゃない

ルック車なんて想定がスーツで言うとYA体の人
最大でも80kg程度まででしょ
100kgなんてサスが底打つんじゃないの

610 ：579：2012/09/07(金) 10:39:33.98 ID:7qhHOM7Y

579です。
結論としては「自転車よりジョギング・マラソン・ウォーキングにしろ」ということみたいなので
素直に歩くことにします。
（体重100kg超えると膝や足裏に負担かかりまくりで長距離ランニングは本当にヤバいです。
体質も変わってちょっと動いたり辛いもの食っただけで汗が噴き出るようになりました。）

>>585
ダイエットとは別にちょっと1台買ってみます。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 10:44:52.68 ID:???

>>601-602
ROMA2は135mmエンドだな
それでも構わないなら使いやすいギア比でバランスは取れてると思う
ただホイールが前後で2.2kgほどあるのでStop&Goの多い街より巡航向けかも
Airはやはり軽さが魅力だけど長距離いくならサドルやグリップは柔らかいのにした方がいいかも
UF7はホイールWH-R501-30だし車重も他の2車の中間みたいな感じで小さいサイズもあるのが魅力か
デザインはROMAなどに比べて正直あまりパッとしない気もするけど

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 10:46:29.33 ID:???

>>610
ジョギングでも膝への負担は相当なものだけどな
まあ可能かどうか知らんけど出来れば水泳が一番だと思う
無理でもジョグよか乗り潰すつもり＆スペアチューブ数揃えて自転車乗った方が良いと思う

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 10:48:32.26 ID:???

動くだけで汗が出るなら
普通に朝晩散歩するだけで90kg以下までは痩せるよ
「運動」なんて必要ない

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 10:58:46.56 ID:???

>>601
130mmのクロモリフラットバーロードで、ラレーのラドフォードクラシックなんでどうだろう
クラシック路線が好みにあうかは分からんが、メッキフォークにカラータイヤが美しい
リムは32Cも履ける奴なので使ってみて太いのにしたい場合も対応できる
もっと細いのがいいならバッソのレスモかジオスのアンピーオ
こっちはシマノWH-R500よりもリムが細くて23Cでもいい位のホイールで飛ばす人向け

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 11:03:14.55 ID:???

>>602
リアOLD130mm。
8万予算であればロード仕様のクランクセットがいい。2ピースにも手が届くかもだぜぇ？
この予算でAIRのような敢えてチェーンラインを無視した車種を選ぶ手はないぜ。
UFのジオメトリは前半分がシティーサイクル並。お奨めにはほど遠い。
ROMA2はMTBハブで候補外だぜぇ？
タイヤは28cに限定することはないぜ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 11:10:57.15 ID:???

いい年してスギちゃん口調がきめぇ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 11:11:48.01 ID:???

>>605
これだな
http://i.imgur.com/PCHGQ.jpg
こういう記載が無くても極端に安価なモデルは避けた方がいいかも

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 11:12:42.89 ID:???

>>614
それらはシルバーはあるのですか？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 11:23:42.93 ID:???

escapeR3のブラウンカラーがとても好みなのだが
いまかわないと手に入らないとか
待てば安くなるとかありますか？

あとLサイズがないのも気になる
身長180くらいなんだが大丈夫ですか？

620 ：601-602：2012/09/07(金) 11:27:13.60 ID:???

アドバイスありがとうございます。
roma2のエンド幅は勘違いしていたみたいです。
この様子だと購入候補は変わってきそうですね。
紹介していただいた中では、バッソのレスモが気になりました。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 11:58:29.17 ID:???

アンピーオティアグラとCAAD8フラット6まで絞り込んだがここから決められない。誰か助けてくれ
【使用目的】街乗り、通勤、週末のポタ
【走行距離】通勤の10キロ～週末の100キロ
【走行場所】市街地、坂、段差多い
【メンテナンス】殆ど自分でやる
【天候】雨は乗らない

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 12:12:23.69 ID:???

どっちが見た目は好きなの？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 12:16:23.55 ID:???

>>621
ホイールは同じWH-R500
レーシーで硬めの2013-CAAD8
柔らかめのAMPIO-TIAGRA

どっちのタイプがお好み？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 12:26:18.14 ID:???

>>619
ブラウンカラーは2013では消滅したので買うなら今を逃すと無い
180cmならMサイズ（170～185cm）で対応可能

もっとでかいの欲しかったらRXシリーズ買って下さい
ただしブラウンは無いです

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 15:54:38.94 ID:???

おれもCAAD8フラット買う予定
GIOSやGIANTはどうも好きになれないんだよなあ、見かけることが多いからかなあ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 16:35:07.03 ID:???

>>610
579と同じくらいの体重くらいで無印シェファード買って2ヶ月近く乗ってるけど
空気さえしときゃ大丈夫だよ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 17:39:25.40 ID:???

極端に太ってる人は足腰の負担ハンパないからウォーキングとかマラソンなんてさせちゃいけないｗ
そういうのはある程度痩せてからじゃないと続かないし辛いだけ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 17:45:33.58 ID:???

ランやジョギングはNGとして、ウォーキングはいいんじゃないの？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 18:09:28.18 ID:???

立ってるだけで捻挫するなんつー笑い話もあるな

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 18:15:51.62 ID:???

だな
地上でもヤバいなら水中ウォーキングから

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 18:27:00.28 ID:???

CAAD8ってレーシーか？
昔はレーシーだったのは間違いないだろうけど
今はコンフォートよりじゃないか？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 18:32:15.62 ID:???

乗りやすさ優先の構造に見えつつも踏んだときに芯の残る硬さを残してる感じ
あんまり極端な方向に振らないでネガを消す方でバランス取るのがCannondaleらしいといえばらしいか

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:26:39.48 ID:???

アルファロメオ
キャデラック
フェラーリ

全部AL-CRB7021ってのがあるんだね
色とロゴ変えるだけでいいから楽でいいな

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:42:36.80 ID:???

>>633
これも分かりやすいな
シボレーFDB-206　http://bit.ly/P0mYPL
ローバーFDB-206　http://bit.ly/Rsp4HO
ハマー　FDB-206　http://bit.ly/U06Uzy
どれも本体は殆ど同じのお馴染みGicライセンス車
ttp://masakikobayashi.blogspot.jp/2009/11/blog-post.html

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:02:21.17 ID:???

>>626
こんな匿名掲示板で、たかが2ヶ月で大丈夫とか言われてもw

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:37:44.15 ID:???

>>630
高血圧だとプールは許可が降りないな
食事制限しか手がなくなる

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:40:13.34 ID:???

>>635
国内で企画されてるものは大概
80kg以上は想定していないな
小径だと75kgとかもある

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:51:36.08 ID:???

>>626
悪いことは言わない
常用は中止した方がいいよ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 23:05:46.51 ID:???

>>597
ZIOS
SOIZ

S
I
O
S

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 23:26:22.87 ID:???

2013年モデルは遅くともいつまでに出揃うものでしょうか？
11月くらい？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 23:33:47.10 ID:???

ESCAPE R3などが早すぎるだけでこれから半年かけてぼちぼち入れ替わる
9月～11月までに多くが、遅いのは翌年3月ごろまで手に入らない

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 23:43:59.96 ID:???

>>641
ありがとうございました

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 08:15:52.35 ID:???

>>579
おまえいいかげんにしろよ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 08:20:29.86 ID:???

最近ダイエットスレで味を占めた奴が他のスレでもやりだしてるなｗ

デブプロフ（ネタ体重X身長）で相談して釣られるやつ多杉

　　　　　　　体重100ｋｇの巨漢なんだがーーー　

もう飽きた

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 09:25:45.19 ID:???

とりあえず運動で消費するカロリーなんてたかが知れてる
食事制限なしにどれだけ運動しようが無駄
まぁ運動も筋肉つけて基礎代謝上げるためにもちろん大事だけど食事に気をつけてれば軽い運動で十分
俺も10か月で103kgから78kgまで痩せたけどカロリーは滅茶苦茶気にする
ずっと1日2食を続けて完全に慣れてるけど栄養バランスどうこうあるから他人に真似しろとは言えないｗ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 09:30:16.52 ID:???

規格だけ見ても実際に乗って走ってみないと分からない
ママチャリから乗り換えて1年経っていないけど、5種類のリム、
6種類のタイヤを試している。タイヤ太いからコンフォート、
細いから高速、リムは軽い方が加速性がいいとか、そんな単純なものじゃない。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:06:56.54 ID:???

>>645
運動してメシも十分に食って健康的に痩せるのがイチバンに決まっとる
大体、ここを何のスレだと思ってるんだ？ｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:11:05.43 ID:???

自転車ダイエットって、自転車以外の物を口にしないダイエットだよね？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:40:53.75 ID:???

>>646
1年じゃまだまだ
10年後の自分が10年前の自分のレビュー読んだら説教したくなるよw

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:43:52.43 ID:???

>>648
そういう無理なダイエットは身体を壊すだけだよ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:02:01.70 ID:???

現代人は食いすぎと言わざるをえない
食べすぎは人間の寿命を確実に縮める
睡眠にしても長時間眠る奴は長生きしないって言われるが
長く寝すぎる原因の1つが食べすぎだからな
3食も食ってたら内臓を休ませる暇がない

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:32:10.30 ID:???

>>649
＞10年後の自分が10年前の自分のレビュー読んだら

それを言うなら
10年後の自分が今の自分のレビュー読んだら
だろ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 12:43:30.39 ID:???

>>651
無駄に長生きするより旨いもんいっぱい食って早く死んだ方が幸せかも知れんがな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 12:51:12.49 ID:???

>>651
そんな事を一々考えてるストレスが短命の元なんだよｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 12:53:42.30 ID:???

>>651
まるで昔の人の方が長生きしていたような書き込みだねｗ
現代人より平均寿命が長かったのはいつの時代ですか？

ちょいポチャの方が長生きできるという話もあるんだが。

とはいえ、スレチだね。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 12:55:29.49 ID:???

>>651
江戸時代は日に2食で平均寿命が短かったけどどうしてなんだ

スレチだけどもなｗｗｗ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 12:59:33.41 ID:???

自転車も消費カロリー表示機能のサイコンを義務化すべきだな
そして全ての食品にカロリー表示義務
食ったらそのカロリー数字分だけ走れという強迫観念を植え付けるデブ防止の国策

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:02:01.13 ID:???

いい加減スレチの話題は他のスレでやってくれ
カロリーの話ならダイエットスレが良いだろ

★☆★ 自転車ダイエット -110kg ★☆★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346316515/

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:03:21.11 ID:d9DhTQou

escapeのRX3を考えてるんだが名古屋、尾張近郊で安いとこ知ってたら、
自転車屋情報求む

上で、2012年のセール品とレスあったけど２、３店回ったけどなかなか
セールとかなくてメーカーからの価格厳守との事で値段に差がない

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:07:37.58 ID:???

昔の農家は一日4食だったんじゃないの？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:07:44.87 ID:???

>>659
探せば20％OFFの店は見つかると思うけど（at 都内）、名古屋の事情は分からん

ローカルな話題は専用スレのが情報が集まると思う↓

【猛暑】名古屋のケッタ乗り【ムレムレ】Part77
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1344493782/

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:09:24.43 ID:???

メンテを頼める、信頼できる良い店を見つけた上で通販でブツを購入する

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:10:30.36 ID:???

>>662
GIANT は通販して居ないから例外だなｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:13:18.34 ID:???

>>659
これから来年3月くらいまでならスポーツデポが狙い目

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:13:29.65 ID:???

医療技術
食べてるもの
生活スタイル
ets

これらが違うのに昔と今の食べる回数で寿命が何たら言っても意味無くないか？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:16:00.24 ID:???

>>665
ets 間違い
etc.　正解

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:17:14.41 ID:???

はずかし～ｗ
>>666
ありがと

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:34:10.98 ID:???

おいおい、平均寿命が延びたとは言え、現代人なんて半病人みたいなのばっかりじゃないか。
体中管だらけの半殺し状態で生きてて平均寿命延ばしても意味ないだろ。
病院なんて朝から掃き溜め状態で薬漬けの中毒患者ばっかりだし
昔が良いとは言わんが、現代は狂ってるわ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:37:59.63 ID:???

↑平均寿命の出し方を知らないのかｗ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:39:12.53 ID:???

そりゃあな、ほんの２００年前まで平均寿命は３０代だったんだ
２００年前ってことは生物的には何も変わらんということだ
それを医療技術やらで無理矢理生かしてるんだから半病人が多くなって当たり前だわな

俺はそれを狂ってるとは思わないが、技術に頼る生き方が歪だと思うなら取りあえず回線抜け

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:40:46.47 ID:???

乳児死亡率が大きい時代と比べても・・・

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:44:55.31 ID:???

>>670
医療は技術とは言わんよ。
あれは単なる商売だ。
医療関係の仕事は病人が居なくては商売にならん。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:46:41.45 ID:???

はーい分かったから病院逝ってね～

頭の方の

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:47:14.45 ID:???

おい！何スレだここ？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:48:49.48 ID:???

デブがダイエット相談するスレです

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:54:46.80 ID:???

>>670
つーか、行く必要の無い人間が病院に行き過ぎなんだよ。
病院に行ってもやる処置ない奴多いんだけどそれじゃ仕事にならないからとりあえず薬を出す。
その薬で体を弱らせてまた病院に行く繰り返し。
わざわざ自分から病気を作って、狂ってると思うぜ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 15:31:34.63 ID:???

お前ら医療関係は自転車以上に何も知らないんだから黙ってろよ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 15:37:20.42 ID:???

おい、仕切り屋
スレがぶれまくってるぞ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 16:50:03.70 ID:???

１．食べ過ぎは、寿命を縮める
　マウス（ハツカネズミ）の実験では、好きなだけエサを食べさせた場合の方が、エサの量を制限して与えた場合より、寿命が、２割程度、短いという結果が報告されています（癌で死亡する）。
　たくさん食べれば、それだけ食べた物を代謝するのに、酸素が多く消費され、活性酸素の発生量も増えるためと、考えられています

２．運動のし過ぎは、寿命を短くする
　体重当りの酸素消費量が多い動物は、寿命が短いとされています。
　これは、酸素消費量が多いと、代謝が盛んになって、活性酸素の発生量も増え、細胞が障害されるためと、考えられています。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:02:16.03 ID:???

>>679
食べ過ぎも運動し過ぎも体に悪いなんて誰でも知ってるわボケｗ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:05:10.59 ID:???

いい加減うざい。スレチなのにネットで拾ったネタをひけらかしたいだけのバカは氏ね。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:08:25.91 ID:???

君達たかがコピペに何をマジになっちゃってんの(笑)

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:22:56.79 ID:???

スレチ指摘でレスされなくなることなんて皆無
盛り上がる話題提供したほうが効果ある
話題が無いなら飽きるの待て

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:56:53.51 ID:???

ここはクロスバイクの購入相談スレ
だったらスレチとか文句言う前に質問したい時、回答したい時だけ書き込めばいい
極端な話それ以外は見なきゃいいよね
てかスレチとまではいかなくてもほとんど雑談になってるじゃん

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:04:51.40 ID:???

外装3段x内装8段モデルﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
外装多段だとインナーxトップやアウターxローで使えないのが気に入らない
そんな組み合わせじゃ使わないけど、使えないのが気に入らない

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:07:56.27 ID:???

自分でパーツ買ってきて組み立てろ
好きなのが出来るぞ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:28:18.35 ID:???

>>685
ちょっと逆だけど、こんなハブ自分でつけたら?
http://www.eurobike.net/brand/brand_sturmeyarcher/SA_website.html

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:31:07.24 ID:Iv1QmKo2

月曜日に給料入るからすぐクロスバイク買いに行こうと思ったんだ
ずっと楽しみに待ってたのに月曜からしばらく雨・・・(´；ω；`)

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:44:21.84 ID:???

>>688
クロスは何を買うつもり？

さすがに新車で雨の中のライディングは考えられないよなｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:50:51.21 ID:???

初心者ですがescapeR3かルイガノLGS-TRX 3で迷ってます...
あさひのネット注文店舗受取を使えばだいたい同じ値段で買えるようです
ネット注文でもメンテナンス受けつけてくれますよね

使用目的：ツーリング、通学
走行場所：舗装路。
ツーリングって舗装路以外通れないと困るシチュエーションがあったりするんですか...?
好み：地味
メンテナンス：やるきはある
天候：雨の日ものれたらうれしい

アドバイスお願いします

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:52:47.75 ID:???

サイズ、色を選ぶと在庫の多い車種でも取り寄せになったりするよ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:07:22.37 ID:Iv1QmKo2

>>689

これっす・・・
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/crossway_tfs_100r.html

あー仕事行くの嫌になってきた

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:12:29.78 ID:odJ27/+l

>>690
その条件ならどう考えてもEscape R3

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 21:36:16.28 ID:???

初心者です。　GIANT ESCAPE AIR を購入予定。

使用目的：通勤
走行場所：舗装路
好み：問わない
メンテナンス：パンク修理程度は可能。やる気はあり。
天候：雨の日は乗らないつもり。

escapeR3とAirの違いって簡単にいうとどんな感じなのでしょうか。
助言、お願いします。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 21:45:51.58 ID:???

>>685
外装2段×内装8段ならある
一応\52,500-から購入可能になる
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/br8/
http://kanzakibike.com/s_louisgarneau.html

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 21:54:03.24 ID:???

>>694
・ESCAPE Airは9.9kgと車重が大幅に軽くなる
・ESCAPE R3のホイール（2300g）よりESCAPE Airのホイール（1800g）はずっと軽い
　遠心力のかかるホイールが500gも違うと漕ぎ出しの体感が全然違う
・ただしESCAPE Airのスポークは僅か20本しかないので耐久性は下がる
　段差に無理に突っ込むようなラフな扱いは控えた方が良い
・ESCAPE Airはフレームやフロントフォークも軽量化
・ESCAPE R3は中国製造、ESCAPE Airは台湾製造

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 22:04:37.04 ID:???

>>696　
ありがとうございます。
AIRで行こうと思います。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 22:07:25.11 ID:???

>>690
こういう木の根が浮くような道ならLGS-TRX3
ttp://blog-imgs-23.fc2.com/h/i/d/hideshi/kinonemitimodoki1111.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/07/95/c080da628be552b04f748ecded4248a3.jpg
LGS-TRX3の60mmもストロークするオフロード向けのサスとディスクブレーキで未舗装の山道も対応できる

舗装路がメインならESCAPE R3で殆どの道を通れる
（もっと言えば上記の様な凸凹の未舗装路でなければ23Cのロードバイクで大抵の場所はいける）

駅前など人と車が多くて車道が満杯で歩道の段差も通過するような場所で
LGS-TRX3のようなサスのストロークが長い車種乗るとそれはそれで凄い気楽感があるが
やはり舗装路走るならLGS-TRX3では重すぎ・ギア比も下に寄ってて高速性能が欲しくなるだろう

推測だが多分LGS-TRX3で無いと困るような未舗装路は走らなそうなので
ESCAPE R3の方が向いてる気がする

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 22:10:40.01 ID:???

これテンプレに入れてもいいぐらいよくまとまっている

http://www.best-sumai.com/index.html

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 22:10:53.27 ID:???

>>692
下痢だwwwwww

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 22:23:52.18 ID:Iv1QmKo2

メリダに何か恨みでもあるんですか？
文句あるならハマーとかフェラーリ買っちゃいますよ？

ごめんなさい嫌です

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 22:47:00.16 ID:???

ひとつ、よろしくお願いします。
【予算】　5万円くらい
【使用目的】　街乗り
【走行距離】　片道約3kmくらい
【走行場所】　市街地の舗装路。路面粗い！坂多し。
【好み】　　　　サス無し、アップライト系
【メンテナンス】　パンク修理、タイヤ交換、ブレーキシュー交換あたりは自分でやります
【天候】　　　　雨の日は乗らないけど、雨上がり等で路面が濡れた状態で乗ることありです。

5年ほど乗った小経車の買い替えを検討中です。
毎日乗るので路面が濡れた状況もよくあるため、しっかりしたフェンダーを付けたいです。
あと路面が荒かったり車道と歩道を行ったり来たりするのでタイヤは太めがいいのかな。
特にスピードを重視するわけではないのでアップライト系が好みです。

フェルトのQX60、GTのトラフィック4.0、KONAのDEW、あたりをひとまず候補としてみています。
フェンダーありでタイヤ太め、アップライト系で探すとルイガノのTR3がどストライクなんですが、
ちょっと色気がないのと今乗ってるのがルイガノなので別のにしたいなぁ、と。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:02:02.77 ID:???

>>702
その中だとFELT QX60が格好良いなあ
チェーンステーやヘッド集合部の形状とか曲線が良い
ポジションもアップライトだし
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c9/15/cycleshop_anjo/folder/427675/img_427675_28676692_0

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:05:29.23 ID:???

たしかにかっけー
おっさんでなければいいと思う

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:17:43.96 ID:???

>>702
RaleighのBDCとか
ttp://www.rinya-bun.com/raleigh/19bdc.html

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:26:11.08 ID:???

車種はいいけどそのサイトのは7分組の価格だから予算オーバーだな

7分組　こんな状態
http://www.rinya-bun.com/setup_guide/photo001.html

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:27:21.19 ID:???

×　予算オーバー
○　他所で買うべき

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:32:37.03 ID:Iv1QmKo2

どうしても気になったので質問・・・股下について
PDFだけど↓を見てほしいんですが

http://www.riteway-jp.com/bike_img/felt/2012/geometry/felt2012_qx60_geometry.pdf

地面からトップチューブまでの高さがSOHなんですよね？
適応股下の下限よりも高いってことはフレームをまたぐのが相当ギリギリだと思うんですが
実際自分が身長は170あっても股下70あるかないかってレベルなので
身長的には余裕でも股下がこんなギリギリでは自分に合ったサイズではないってことになるんでしょうか
そうなるとチ鮫のフレームサイズでも自分に合ったものはかなり少ないのではと思ったんですが

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:35:29.85 ID:Iv1QmKo2

×チ鮫
○小さめ

それとほとんどの車種の仕様を見ても地面からの高さは書いていないので余計に混乱してます

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:56:01.95 ID:???

>>708
その股下はヌードサイズでしょ？
実際は靴を履くわけだからそれだけでも2センチ程度はプラスになるし、着地の際
両足ともベタっと足裏全体で着地することはまずない
たいてい片足はペダルに置いたまま、もう片方の足のつま先で着地するので
そうそう厳しいことにはならない

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:59:41.99 ID:???

>>708
身長165cmで “ 靴を履いた状態 ” で股下75cm、靴無しで股下70cmの短足だけど
スタンドオーバーハイトが実測で77cmあるホリゾンタルのトップチューブを跨ぐと何故か余裕がある
なんでだろうね？そんなに股間の肉を圧迫してる感じもないのに
QXは確かにサイズに比して車体が大きく見えるかもしれないけど、跨ぐだけなら自分でも480mmいけると思う
乗るなら絶対440mmじゃないと厳しいだろうが

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:01:17.62 ID:???

絶対厳しいは言い過ぎたな
440mmを選ぶかも位だな
実際に跨ってみないとなんともいえない

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:27:57.28 ID:???

>>708
440か480か微妙なラインだな
近くに実際にQX置いてる店があるといいんだが

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:33:03.05 ID:???

>>708
MTBタイプはロードタイプに比べてスタンドオーバーハイトの数値を2～3cm大きめに取る傾向がある
不整地でタイヤよりも足の着く場所が低くなってる可能性を考慮してのことだが

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:38:17.33 ID:XKwod4Lq

>>710～>>714

ありがとうございます。やっぱり跨ってみないとですか・・・
たまたまQXググった時にSOHまで乗ってたから例に挙げたのですが
実際には>>692で書いたメリダの話で、フレームサイズが違っても他の寸法はほとんど変わらないみたいなんで
適応身長ばかり気にしてどっちでも余裕で乗れるかなと思ってたんですが(汗)
そういえば地面からの高さって書いてなかったなとハっとして質問した次第です
あるサイトでトップチューブと股の隙間は靴を履いた状態で１０～２０ｍｍが良いって書いてたので
両足ちょっとつま先立ちで跨げるとかじゃ普段の降りる時にやっぱ辛いのかなぁ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:48:30.69 ID:???

重要なのはスタンドオーバーハイトよりもトップの長さだろ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:54:31.02 ID:???

身長170の股下70
480サイズのトップ長568　ヘッド長160　SOH754

かなりアップライトだな
サイズ的には完全に480だ　440では小さい
SOHは気にするな。どうせ片足で着地だから問題ない。
それよりも走行中常にハンドルの位置を決めるトップ長の方が重要

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:57:49.46 ID:???

>>715
メリダのはフレームサイズで殆どジオメトリが変わらないな（コストの問題もあるだろう）
FELTのはフレームサイズ違うと他の場所のサイズも全然違うな
Quick4もそうだが曲線的なステーの車種はサイズが変わるとジオメトリの変化も大きいと感じる
サイズが変わると振動を吸収するのに最適な長さなどの条件も変わるせいか

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 01:23:42.32 ID:???

>>715
ttp://cdn.cannondale.com/catalog/product/c/1/c12-geo-quickSL-quick_82.gif
Quick4のジオメトリ
スタンドオーバーハイトだけでなくシートアングルまでかなり変わる
サイズによってフレームの硬さと乗り心地も違う、らしい

こういう車種はサイズ選定に気をつけた方がいいだろうな

逆にメリダのクロスウェイはサイズ変わっても他が殆ど変化しない
ttp://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/images/crossway_tfs_100r_es14.jpg
ttp://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/images/crossway_tfs_100r_ek01.jpg

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 01:27:06.79 ID:???

>>719
それが普通でメリダがママチャリジオメトリなだけだろ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 01:33:10.13 ID:???

まあね
シートチューブ下げて適応身長拡げましたよってやられると安易

Quick4が売りとするSAVEステーの振動吸収だが小さいサイズだと結構硬いらしい

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 03:39:46.29 ID:???

【予算】5万
【使用目的】通勤
【走行距離】片道15km
【走行場所】舗装路
【好み】デザインはシンプルなもの
性能がいいもの
【メンテナンス】ママチャリのタイヤ交換程度なら自分でやってました。専用の高価な工具が必要でなければ自分でやろうかとおもってます。
【天候】雨の日も乗ります
【その他】初めてスポーツバイクを購入します。ガシガシこいで乗りたいです。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 04:32:32.51 ID:???

>>722
＞ガシガシこいで乗りたいです
それなら、この価格帯のクロスバイクを購入したら最初に思うのが『もっと軽量化したいな…』って欲求になると思うので
最初からクラス最軽量のESCAPE Airを買うのがいいと思う
ついでにPD-A530のSPDペダルでも買って高回転ペダリングでグルグル回しまくれば

↓6万台でロードだけどLGT-CENもカーボンフォークとSTIで9.5kg、こいつをフラバ化すれば9kg台前半に
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/86/61/item100000006186.html

どっちも購入直後の状態ではホイールのハブの玉当たりやスポークのテンションが締めすぎなケースがあり
回転が渋かったり乗り心地が悪かったりすることあるので、ホイールをチェック＆調整すると性能が上がる場合あり

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 09:11:24.58 ID:???

>>721
バッドボーイ乗ってる奴が乗り心地が
硬くて最悪だと言ってたぞ
saveは糞

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 09:18:35.54 ID:???

BAD BOYが9じゃなくてSOLOショックサスで硬いっていうならもうその人は何乗っても駄目だろうなw

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 09:51:47.67 ID:???

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120907/crm12090722560028-n1.htm

やべー
神戸だけど、逮捕されて良かった
これから気を付けよう

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 09:52:38.93 ID:UoAI4H0a

ビアンキのローマみたいな
リア10段、ディスクブレーキのクロスって
他にどんなのがあるだろう？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 10:24:01.77 ID:???

>>727
GIANT ROAM XR1
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000078&action=outline

GT　トランセオ XR2.0
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2012/9225440.html

BMC AC01
http://www.bmc-racing.jp/bikes/ac01.php

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 10:37:35.97 ID:???

>>694
ttp://silver.ap.teacup.com/fuchs/265.html

730 ：727：2012/09/09(日) 10:56:26.53 ID:UoAI4H0a

>>728
ありがとうございます。

GT　トランセオ XR2.0 いいですね。
タイヤをもう少し細めのスリックに変えれば
街乗りに最適そう。

でももう通販ではSサイズしか残ってないような感じで残念。Mサイズがあれば買ったのに。

GIANT ROAM XR1が安く売ってる実店舗も探してみるか。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 11:07:47.69 ID:???

>>730
リア9速でもOKならキャノンデールのBADBOY5もオススメ。
ケーブルがフレーム内蔵式だし、他とは一線を画すデザインが自己満足の世界に浸れる。
後々パーツ類のグレードアップを考えてるのならNGだけど・・・。
特にホイールが。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 11:16:47.51 ID:???

街乗りしかしないんですけど、ディスクブレーキってメンテの面でどうなんでしょう。
Ｖブレーキに比べてラクなのか手間がかかるのか。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 11:31:13.88 ID:???

>>730
細タイヤで高速重視なら28Cツーリングロードのジェイミスボサノバをフラットバー化して乗るのも手だな
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bossanova/

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 11:41:03.43 ID:???

>>732
1回セッティング出してしまえば、ほぼメンテフリー感覚で使える
しかし、1回でもローター歪んだり油圧でエア混入したりトラブルでセッティングし直しだと面倒
ちょっとでもパッドとローターずれてるとシャリシャリ鳴るのでキャリパー調整緩めては締めてはの試行錯誤
油圧ならエア抜き
しばらく乗らないとパッドが錆びるのは仕様

車輪を外す輪行を頻繁にするならディスクよりVブレーキやキャリパーブレーキの方が良い
Vもブレーキ鳴き状態に嵌ると気になる人は気になるがそれ以外の面倒さは無い

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 11:57:01.82 ID:???

自転車のディスクブレーキは全くオススメできない
片側だけパッドを押し出すという意味の分からない構造になってる

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 12:08:01.58 ID:???

油圧は両方からディスクを挟む
機械でもIRD Dual Bangerなど両方動く奴は一応ある

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 12:14:42.12 ID:???

>>697
亀レスでわるいんだけど
R3のほうが信頼性はぐんと高いよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 12:18:47.64 ID:???

>>730
クロスバイクの需要のほとんどを占めてるのが４～６万円台のラインナップで、
10万＋のクロスだと店舗在庫はほとんどなくなる
ROAM　XR１なら2013モデルがもうすぐ流通しだすからそっち考えといたほうがいいと思う

739 ：727：2012/09/09(日) 13:27:22.71 ID:UoAI4H0a

>>738
なるほど。
モデルチェンジの時期だから、上級クラスのクロスバイクが
型落ちで安く買えるかなと思っていましたが、
そのクラスはそもそも絶対流通量が少ないんですね。

1～2万の値段の差なら2013モデルを待とうかな。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 13:30:17.35 ID:???

大規模チェーン店なら関係店舗内検索かけて在庫残ってないか調べてくれる
規模がでかいほど売れ残りの遭遇率も上がるってことで

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 14:01:09.47 ID:???

>>734-736
なるほど！分かりました。ありがとう。
ディスクブレーキは避けて選ぼうかな。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 15:10:39.87 ID:???

R3はグラマンでAirは零戦ってイメージでいいのかな？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 15:42:06.73 ID:???

厨二かよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 16:37:51.31 ID:XKwod4Lq

跨いでみた時にどのような姿勢になるのが正しい形なんですしょうか
どの程度の前傾姿勢が良いのかアップライトが良いのかわかりません
前傾姿勢になるのはトップチューブが長いからなんですよね？
長すぎて不自然なまでに前のめりになるのが”サイズが合ってない”ということでしょうか

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 17:57:30.09 ID:???

>>724
乗ったこともないくせに適当抜かすな

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 18:00:46.99 ID:???

通勤用にクロスの購入を考えています。
予算4万なのですが、specialized sirrus sport 2013に一目惚れしました。
しかし、値段が6万と予算より2万高く、迷っています。
スポーツバイクの購入は初めてで、自転車に6万払うというのは正直抵抗があります。
sirrus sportには6万払う価値はありますかね？他にマットブラックカラーでおすすめのクロスバイクはありませんかね？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 18:03:20.63 ID:???

毎日頻繁に使うものには高額なものの方が満足度が高いけどね
詳細には自身が何に満足するかという検討が入るが

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 18:06:00.70 ID:???

4万だとR３くらいしか買えないでしょ
コンポは上位の付いてるし
ちょっと値引き交渉して買いなよｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 18:29:03.89 ID:???

>>746
価値あるかどうかってのは主観だけど sirrus sportはやや割高な気がするな
乗ったことないけどね
JAMIS （ジェイミス） CODA SPORT　の黒とかはどうだろ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 18:31:11.36 ID:???

価値があるかどうかなんて主観だろ
何を重視するのかテンプレくらい書け

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 18:49:57.57 ID:???

>>744

前傾に影響するのはヘッド長もだ
トップ長も当然影響するが、これは骨盤を立てて前傾を出すと必然的に物理的限界が決まる部分
自転車の性格はヘッド長とヘッド角度とシート角度で大体決まる
トップは身体的なサイズで
ヘッドは自転車の側の性格を現す部分

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 19:30:58.16 ID:???

>>744
フラットバーだと肘を曲げることで横に広がってしまいますが
ヘッドまでの距離を長くして腕が伸びきった状態での前傾よりも
多少余裕を持たせて肘を曲げて前傾を作った方が前傾度合いを調節できて良いよ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:28:19.39 ID:XKwod4Lq

>>751
>>752

なるほどありがとう

あともう1つだけ聞きたいんですがクロスで英式バルブってオススメしない？
ゲージ付きの空気入れでも空気圧が測れないとか（ググったけど真偽不明でした）
廉価版のクロスバイクに採用されてることが多い、速度重視なら仏式にしろとか・・・

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:37:04.32 ID:???

ママチャリサイズのタイヤならいいのでは
英式でも
高圧に向かないだけでしょ
ママチャリの圧力なんて触った感じでいいよ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:49:01.74 ID:5N18993x

よろしくお願いします。

実質初めてのスポーツサイクル購入（今までのはルック車というとか）、
近くのジャイアント直営店とあさひを覗いてみてジャイアントエスケープRX３、ASAHIプレシジョンキャトル3が気になりました。
使用目的は街乗りが８、週末ツーリングが２（気候の良いシーズン月１で１００キロくらい走りたい）です。
この２車種は価格的には８千くらいRX３が上ですが性能的に大分違うものなのでしょうか？
プライベートブランドで通の皆さんには不評な気がしますが、
見た目は私のセンスだとプレシジョンキャトル3がとにかく気に入ってしまいました。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:50:16.92 ID:???

>>753
英式はチューブから空気が逆流しないようになってるので空気圧は計れない
空気圧を管理する必要があるなら使わないほうが良いです
まぁ中には改造して英でも計れるようにしてるって人もいるので
ネットで調べれば改造のしかた分かるかも

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:52:18.42 ID:???

空気入れながらなら計れるんでないの？
計るだけなら無理だけど。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:56:19.19 ID:???

英式は中にゴムの弁が入っているので空気を入れることは出来ても
抜くのはその弁を外さないと出来ない使用なので
洗濯バサミみたいに軽い力で挟むだけで空気が漏れずに入れることが出来る簡単仕様

ボールに空気を入れるときに使う針みたいなのを使って
その弁より奥まで指しこまにと計れない

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:02:59.94 ID:???

空気を入れるときの力で計るんじゃなくて排出する空気の力を計る

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:07:18.49 ID:XKwod4Lq

1.空気圧を気にする必要がないから英式を採用してる
2.安く済むから英式にしたが空気圧は気にしないとパンクするぞ

つまり前者なんですかね？

5万を越える価格帯のクロスにまで英式採用するメリダはダメな子なのか・・・

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:22:09.90 ID:???

>>755
今まで知らなかったけど俺もキャトル3の方が好きかもｗ
確かにブランドとしてみる人には軽視されるかもしれないけど
GIANTを軽視してる人もいるから、それを気にしなければお好みで

スペックは比べてないからわからん

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:29:11.27 ID:???

【予算】　実売価格で45000円くらい
【使用目的】　通勤、普段乗り、慣れれば遠出
【走行距離】　片道4キロ程度の通勤、
【走行場所】　舗装路、交通量が多いため歩道を走ることもあります、経路にはありませんが基本的に坂道の多い街です
【好み】　　　　シンプルなデザイン、サスペンション無し
【メンテナンス】　できるだけ自分でやるつもり
【天候】　　　　急な雨以外は乗らない
【購入候補】　ライトウェイシェファードアイアンF、ジオスミストラル
【その他】　　
身長167センチに70ちょいくらいの短足なんですが上の二台の場合サイズはどれになるでしょうか？
ログを見るとアイアンはでか目とのレスがあったので特に気になります。
また他にも良さそうな自転車があれば紹介お願いします。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:34:14.68 ID:???

>>755
気に入ったのならプレシジョンで良いかと
8000円の差が明確に出るかというと分からないから
その分道具やウェアにまわしたら

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:49:14.13 ID:???

>>755
キャトルに限らずプレシジョンはどれもお奨めできないぜぇ？
得体の知れないところ。これが大きな理由。
ordinaのような前後に長いフレームをただ多色刷りした印象だぜ。
多色刷りが一目惚れの一因ならプログレッシブという自転車も見てみるといいぜぇ？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:50:45.52 ID:???

>>755
3万程度ならコスト重視でプレスポ選ぶのも有りかと思うけど、プレスポに
5万も出すのは色々後悔しそうだけどな。
後々、自転車を知るにつれて。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:50:59.92 ID:???

・クロスバイクって凄い人気あるなぁ
スレの伸び方がすごい、流行でいいなぁー

・ロードはいつも固定住民がいる

・MTBは26と29の喧嘩か過疎のどっちかｗ
つらいわー

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 22:14:40.72 ID:???

>>755
リムやBBなど「製造元：不明」なパーツがあるのは難だね
多少とも知名度のあるパーツを使ってるなら当然書いてくるわけで
書いてないってことはそれらの名前が付かない無名の製造ってことで

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 22:24:09.35 ID:???

MTBは26でいいよ
29の人はGFだから

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 23:06:16.61 ID:5N18993x

>>761 >>763 >>764 >>765 >>767
ありがとうございます。
分かってる人から見ても微妙な選択ということでしょうかｗ
一部スペックに関しては判断のしようが無いという部分も有ると。

それにしても今日見た中で
ASAHIのプレスポ（何となく位置づけは分かりました）の上位機種である
プレシジョンキャトル3が一番格好良かったのが罪ですね。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 23:28:55.35 ID:???

>>762
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3291.jpg
シェファードアイアンFは480mmサイズだけ650Cなんだけど
身長167cm股下72cmでサドルに跨った位置でのハンドル位置の関係を見てみると
大きい方の2つのサイズは480mmに比べてハンドルが高く近い位置に来るジオメトリ
650Cだけちょっと他の2サイズとはハンドル位置が違い、低く遠くにセットされてるぽい

480mmだとサドルとハンドルをちょうど水平にした位で釣り合って
520mmだと480mm時より近く高い位置に
540mmはシートアングルが後方に寝てサドルが後退するがホイールベースは縮んでる

650Cタイヤの480mmサイズだろうなあ、とは思うんだけど
520mmもこういう小さいサイズの方がハンドルが遠くなるようなサイズ関係なら
スタイルを無視してサドル下げれば案外いけるかも？と思った
ちょっと520mmも実際に跨ってみて検討してみる価値はあるかも？しれない

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 23:31:42.04 ID:???

MISTRALの430。
3割引のIRON Fはとても魅力的。でも650cは推せないぜ。
MISTRALでできれば解決しておきたいのはタイヤとチェーンラインのズレ。
リアエンド幅130。定価6万未満の多くが抱える泣き所だぜぇ？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 23:34:09.62 ID:???

>>762
つまり普通なら小柄には小さいサイズのがポジション楽になる筈なんだけど
アイアンは一番小さいサイズが650とタイヤまで小さくなるのと、アップライトで長いステム使ってる関係で
意外と小さいサイズの方が「低く遠いハンドル」になってるかも、ってこと
ただサドルの位置関係を見ると520mmを選んだら多分サドルは一番下まで下げることになり、足つきもギリギリ
取り回しや乗りこなしを考えるとやっぱ480mmなのかなー？って感じです

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 01:24:52.25 ID:???

【予算】　8万
【使用目的】　通勤、週末サイクリング
【走行距離】　通勤片道7km、週末20km～30km程度
【走行場所】　サイクリングコース、街中など平坦な舗装路がメイン
【好み】　　　　特にありませんが、ルイガノ　シャッセのようなカジュアルな配色はあまり好きではありません
【メンテナンス】　パンク修理程度であれば
【天候】　　　　雨の日は乗りません
【購入候補】　
1 Bianchi ROMA2
2 Giant TRADIST
3 Trek 7.3FX
【その他】
　購入候補は、ROMA2とTRADISTが最寄のサイクルベースあさひに在庫があったもの、
　7.3FXは近所の個人経営の自転車屋でセール品で値下げされていた（\55,000）ものです。
　クロスバイク購入は初めてですので、アフターサービスとかその他自転車用品の購入を
　考えると個人経営の店で購入の方が良さげかなと思ったのですが、
　カラーとスタイルは、ROMA2かTRADISTの方が好みでした。
　田舎のため、選択肢が限られているのですが、その他車種などあればアドバイスお願いします。　

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 01:35:59.23 ID:???

>>773
TradistってSとかDとかSLとか種類があるけど何も付いてない普通のTradistならフロントシングルだよね？
だったらROMA2のがいいんじゃないかな
Trek7.3FXは乗り心地が悪いと思う

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 01:58:09.39 ID:???

近所のアルペンでスポーツ自転車が売ってるのですが
アルペンで買うのは止めた方が良いでしょうか？
もう少し遠くに普通の自転車屋さんがあってそこでもスポーツ車を取り扱ってますがアルペンの方が近いです。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 02:01:08.53 ID:???

ジャイアントってアレだな、商品としての色気みたいなものが全くないなw
買うつもりだったけど店頭で見てあまりに量販品臭過ぎて萎えたから
別のメーカーにすることにしたわ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 02:03:28.39 ID:???

>>774
TRADISTは普通のやつです。Dも置いてありましたが、ハンドルはフラット希望なので。

ありがとうございます、とりあえずお店でROMA2に跨ってみたいと思います。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 02:04:40.24 ID:???

>>775
別に駄目じゃないけどサービスカウンターが狭いかどうか確認を
売り場が小さくて修理施設も無いような場所なら考え直す
広い自転車工房があって修理設備と整備士が常駐してるようならOK

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 02:07:08.59 ID:???

>>776
安い奴はね

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 02:11:10.26 ID:???

そいつはいつものメーカー荒らしだから放置でいいよ
最近はビアンキやトレックじゃ食いつきが悪いから
今度はジャイアント叩きに乗り換えて様子をみようって腹だろ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 02:20:46.64 ID:???

>>775
そのアルペンの店にはどんなの置いてたの？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 06:31:20.94 ID:???

イオンのCMを見ていると、クロスバイクっていうカテゴリーそのものが
年寄り向けに思えてきて欝になる。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 08:41:50.30 ID:???

>>775
距離的にわずかの差なら専門店の方がいいけど、仮にその「普通の自転車屋さん」があさひなら
店舗の内容とスタッフによる

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 09:53:40.04 ID:+JJ4gfy3

アンカーUF5買います
今日どうしても欲しいから乗って帰ってくることにします
今のところ軽い霧雨って感じですが泥除けないから水溜まり注意かな・・・
雨の日に乗るのは今日が最初で最後にしようと思うんですが初心者向けに雨に濡れた際のメンテ方法教えてくださいｗ
帰ってきたら布で拭いて完全に乾いた頃にチェーンにのみ注油くらいでいいですか？
それとも水で雨を洗い流すところから？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 10:01:40.94 ID:???

実用自転車だからそれ位でOK
水洗いはかえって新車のグリス類を流してしまうので拭くのがベスト
乗って帰ってくる際についでだからチェーンルブも買って帰って
拭き拭きして乾かした後にチェーンに油さしとくといい

後は1ヶ月ほどしたらワイヤー類が初期伸びでちょっとズレてくるので
伸び調整の納車後点検をすればベター

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 10:05:29.48 ID:+JJ4gfy3

>>785
了解っす！
1、6、12か月の無料点検してくれるらしいんで有効活用します
とりあえず行ってきます！

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 10:07:30.55 ID:???

ワイヤー類の入り口やディレーラーの可動部にはメンテルーブ（多目的潤滑スプレー）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item31911000001.html

チェーンにはチェーンルブ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/60/00/item31911000060.html

新車にKURE-5-56は使わないこと
（洗浄効果があって浸透力が高いので数日掛けてグリスを洗い落としてしまう）

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 10:28:16.07 ID:???

アドバイスをどうかよろしくお願いします。

【予算】　6万円
【使用目的】　運動不足解消、ダイエット、慣れてきたら中距離サイクリング
【走行距離】　毎晩の運動10～15km　休日のサイクリング片道30～最大70km
【走行場所】　毎晩の運動時のコースは常に勾配あり、前半下り中心、後半上り中心、100メートルほど山道のような斜面有り。
住んでいるところは平地が少なく、中距離を走る場合でも勾配がある部分がほとんどだと思います。
【好み】　　　　できればロード寄りでスイスイ走れるタイプ
【メンテナンス】　不器用なのでチューブ交換すら満足にできるか不安な状態です。可能ならばその程度の交換ならやりたいです。
【天候】　　　　雨天時は乗らない。
【購入候補】　自分では選べていない状況です。
【その他】　　体重が124kgあります。
なので選択肢がものすごく狭くなるか、そもそも乗れる物がないかもしれません。

まったくの初心者で申し訳ありません。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 10:43:22.38 ID:???

>>788
まずその体重どうにかしないと
一般的にアルミフレームやクロモリなんかの耐荷重は80kgからせいぜい100kgで設計されてるからねえ
中にはフルカーボンで耐荷重125kgなんてのも有るらしいけど予算が到底足りないでしょ
まずタイヤの太いMTBあたりを買って体重減らしてからロードやクロス買えば？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 10:56:17.14 ID:???

>>789
クロススレは初めてか？
耐荷重135kg保証のクロスバイクが複数種類ある
もちろん痩せた方がいいのは当たり前だが

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 10:58:09.47 ID:???

>>790
60kであんの？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 11:00:57.07 ID:???

>>788
>【走行距離】　毎晩の運動10～15km　休日のサイクリング片道30～最大70km
>【走行場所】　毎晩の運動時のコースは常に勾配あり、前半下り中心、後半上り中心、100メートルほど山道のような斜面有り。

全くの初心者にしては細かく設定し過ぎなような…
誰か詳しい人でも身近にいるの？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 11:04:05.13 ID:???

分からんならいい加減に答えずに書くなよ

>>791
キャノンデール、スコット、トレックのクロスバイクは135kgまでOKと明記してある
ちなみにロードバイクも125kgまでOKとある
5ページ目参照　　ttp://www.trekbikes.co.jp/support/trek_om.pdf
16ページ目　　ttp://assets.scott-sports.com.s3.amazonaws.com/manuals/12bike/2012_A_general_en.pdf
55ページ目　　ttp://cdn.cannondale.com/Manuals/2010_Cannondale_Bicycle_Owners_Manual_124451.pdf

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 11:12:11.62 ID:???

最近100kg超が多いような気がするけど気のせいかな？
クロスでもデブスレ先に見た方がいいと思う

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 11:16:08.48 ID:???

いや>>789は俺じゃないし何で責められてんの？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 11:17:16.67 ID:???

「俺」って、どれだよ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 11:21:07.21 ID:???

>>788
http://www.chari-u.com/scott/scottcross/5sub40.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_sale_real_sub40.html
真っ先に浮かぶのはSCOTのSUBシリーズだなあ
丈夫なフレームの割に軽くて走りの評判もいい
ホイールも32H（スポーク本数32本）でしっかりしてる

Quick4のようなスポーク24本～28本のホイールの奴は除外した方がいいかもしれない

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 11:33:24.41 ID:???

>>788
SUB40の方がいい気はするけど7.4FXも一応頑丈は頑丈

目先を変えてアラヤのフェデラル

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 11:38:52.39 ID:???

自転車の前に食習慣の改善が必要
運動しなくてもそれなりに体重落とせるよ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 11:44:25.10 ID:???

>>788
それだけ坂が多いならいっそRunfun KMD-C26Gにして負荷を減らして毎日乗る方が長続きするかもな
いくらダイエット頑張ろうと思っても1回の運動が苦痛が大きすぎて続かなくなったら元の木阿弥

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 11:50:50.49 ID:???

まず痩せろよクソデブ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 11:52:04.64 ID:???

体重100キロ超の奴なんてそんなごろごろいるかっつーの
こんなんつりに決まっとるわ

803 ：788：2012/09/10(月) 11:53:10.32 ID:???

アドバイスどうもありがとうございます。
細く設定してある理由としては、1ヶ月前から元々持っていた家庭用自転車で1日10kmほど走っていまして、
それを元に書きました。
恥ずかしい話ですが、これでも1ヶ月前よりは2キロ落ちてます・・・
早速教えていただいた車種を詳しく調べてみます。
勾配に関しては、それなりにきつい区間はあるんですが、基本的には盆地的な緩やかな勾配なので、
ある程度性能の良い自転車ならばなんとかなると思っております。
今の自転車でも山道クラスの坂以外ですと、きついところでもなんとか乗っていけるのですが、きつい坂は途中で力尽きて
押して歩いてしまっているので、壊れかけの今の自転車を買い換え、脚力をつけて体重を減らし、クリアできるようになれればと思っています。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 11:58:29.68 ID:???

知人、生活or移動地域内ってならすくないけど
2chは範囲広いからごろごろいるだろ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 12:00:34.47 ID:???

食うなデブ
働けデブ
動けデブ
痩せろデブ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 12:12:19.45 ID:qLuEpk0g

>>661
>>664

レスありがとー

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 12:17:05.07 ID:???

このスレ内の相談件数からみたら多すぎだろ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 12:26:24.38 ID:???

世界は広いからな
職場にも121kgが1人と97kgが1人いる
そしてダイエットなど明確な目的がある人の方が相談の必要度も高い

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 12:26:27.88 ID:???

>>793
いつもの仕切りたがり乙

>>797
正しくはSCOTTな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 12:29:48.81 ID:???

>>807
自転車ダイエットが流行ってるからな

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 12:38:38.81 ID:???

まあ健康面で危機を感じてないならオートバイの方が楽だろ→それもそうだな→終了だからな
他にも楽な手段ある中で自転車通勤を続けるにはそれなりの強い動機が必要
生活習慣病予備軍です今すぐ運動しないとヤバイですと医師に宣告されたとか

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 12:50:59.44 ID:???

今時たかが80㎏加重にすら耐えられない代物造られてもな。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 12:56:27.63 ID:???

>>811
＞自転車通勤

誰の話？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:03:42.34 ID:???

>>803
＞元々持っていた家庭用自転車で1日10kmほど

距離はサイコンで測ったの？
もし推測なら実測と大きくかけ離れてる可能性もあると思ってた方がいいよ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:09:18.75 ID:???

他人のアラを探して叩かないと精神を維持できない人でもいるのか？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:11:12.81 ID:???

>>814
そこかよｗｗ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:21:24.62 ID:???

http://www.navitime.co.jp/bicycle/
ここで大まかな距離は分かったりするよ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:23:05.92 ID:???

>>814
レスありがとうです。
その可能性…高いかもしれません。
どうやって計ったのかというと、ネットのナビサイトで走行ルートの距離を計るといった感じなので、
サイクルコンピュータと違って誤差があるかもしれません。
安く買えるようならば、自転車と合わせてそちらの購入も検討したいと思います。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:25:42.00 ID:???

>>817
ありがとうございます。
こちらも使って計算してみます。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:29:13.55 ID:+JJ4gfy3

>>787
ぐはｗまさにKURE-5-56買ってきてしまったｗ
あとKUREのチェーンクリーナーｗまさかこっちもダメですか？ｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:32:28.90 ID:???

>>820
ホームセンターで売ってるミシン油で良いんだよ注油なんて

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:36:22.54 ID:+JJ4gfy3

あぁ、新車にはダメってことですね
親の車に積んで帰ってきたんでとりあえず濡れずにすみました
ていうか店員てホントに口が上手いというかなんというか・・・メリダについてさりげなく聞いてみた
「今は英式バルブの方が楽だし需要があるから英式のクロスバイクがかなり増えてきてるんですよ。だからウチには仏式に対応した空気入れ置いてません（ｷﾘｯ」
「空気圧なんて気にするのはレースとか競技に出るような人ですよ」
「メンテナンスなんてほとんど要りません、滅多な事じゃ壊れないしパンクもしないよ！」って感じ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:39:43.57 ID:???

>>822
あさひとかの三流チェーン店ぽいな

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:41:28.46 ID:???

>>820
チェーンクリーナーはいいんだよ
556を使わずにそのチェーンクリーナーを吹き付けてから布でふき取って
最後にチェーンルブなど油を塗布してチェーンを保護する
556は浸透力が強くてチェーンの内部や樹脂の内部まで浸透するが
556自体は数日で揮発してしまうのでその後に何か塗らないといけなくなる

556もクリーナーも油を溶かして汚れを落とす機能が強いから
使った後にチェーンルブやチェーンソーオイルなど潤滑用の油を塗る必要がある

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:47:37.26 ID:+JJ4gfy3

>>824
ありがとう
チェーンクリーナーだけ使って556は親にあげますｗなんか車に使いたいらしいから
あとボトルゲージのネジにグリス塗るって話だけど潤滑油みたいなので代用って無理ですか？
潤滑油＝グリスではないのかな？家にグリスがないのでそれだけのためにわざわざ買うのもって思ったので
100均でないのかな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:48:33.11 ID:mF4AMqRH

サドルのベストポジション
SPD導入　
一週間に一度の空気圧管理

これが　初心者の走りにものすごく影響する

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:53:21.27 ID:???

>>825
チェーン以外の場所はメンテルーブが万能的に使える

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:54:06.84 ID:???

ホムセンのミシンオイルは150円くらい
粘度が低いので100kmほどで油が落ちてくるので少しこまめに注油
少し多めに付けてから拭き取って使うと余分な油が飛び散らない

長持ちさせたいならチェーンソーオイルの流用もある
こっちは納豆の糸みたいにネバつくから持続時間は長いが
ゴミも吸着して塗った場所が真っ黒に汚れやすいのが難点

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 14:00:47.56 ID:???

>>825
潤滑油（オイル）とグリスの違い
ttp://lure-fishing.net/sub-pege/test-tackle/grease-oil-001.html

ボトルケージのネジはアルミフレームと鉄ネジの電蝕現象で錆びてくので
ミニ四駆用とかホムセンでちっちゃな100円程度の少量のグリスを塗っとけばいい

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 14:09:07.92 ID:???

粘度高けりゃいいのでそれこそ350円ほどで売ってるチェーンソーオイルでも塗っときゃ良い

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 14:27:13.95 ID:???

>>788
こっちにおいで
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346698609/

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 14:30:20.65 ID:???

ライトウェイのシェファードアイアンF買おうかと思ってるんですが、どうですかね？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 14:36:39.96 ID:???

マルチ荒らし乙。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 14:43:33.33 ID:???

>>831
そこはダイエットじゃなくて
食べるために乗るスレだよね

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 15:18:42.75 ID:tnBtpVYL

予算】6万円まで
距離】40kmを週2回
場所】市街地の舗装路　勾配少
好み】コスパ重視　サイズ　重量耐性
メンテ】空気圧、チェーン洗浄・注油、パンク、ブレーキ
天候】晴天時(保管は外屋根なし)
候補】R3(サイズ？)
その他】乗車とメンテの練習を兼ねてイグニオ購入(約1年使用)身長190cm 体重95kg 股下95cm

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 15:26:13.66 ID:VD6c8rux

32歳雄初心者
宜しくお願いします

【予算】　10万円以内
【使用目的】　通勤
【走行距離】　片道10㎞　
【走行場所】　舗装路メインですが、車歩道の段差乗り越えはチラホラ
【好み】　　　　年相応なものなら何でも
【メンテナンス】　本読みながらですが、自分でやりたいです
【天候】　　　　雨の日は乗りませんが、濡れた路面は走りたいです
【購入候補】　Cannondale QUICK3、TREK 7.5FX
【その他】　　取り外しが簡単なフェンダーは初心者でも使用可能でしょうか？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 16:12:34.96 ID:???

>>836
Trek7.5FXでOK。
Trekショップで聞いてね。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 16:21:57.19 ID:???

>>835
そのイグニオがどんなものか分からないけど何か不満点とかあるの？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 16:51:02.19 ID:???

>>818
猫目の有線式ならケイデンス付きで4000円前後、無線式でも6000円台からあるよ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 17:07:34.96 ID:VlKPrqFP

>>835
おまえはボブサップかよ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 17:20:59.82 ID:???

wikiによればボブサップは193㎝／160kgだそうだよ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 17:50:11.29 ID:???

【バカ発見器】慶應大学1年生の小俣力樹君が自転車窃盗を告白
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347266156/

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 18:52:27.92 ID:7vhO++Im

>>838
イグニオのアルミ24段変速に乗ってます
15年以上ママチャリにも乗ってなかったので、続くかどうかもわからない状況。
とにかく安価なクロスとしてイグニオを選択しました
現状最も気になる点は、ポジションが(多分)出ていない事(購入時に予想していたので家族にお下がりする予定)

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 19:00:49.54 ID:???

>>843　>>835
Cannondale　Quick4　サイズ570mm（ホリゾンタル620mm）
GIANT　SEEK3　　サイズ500mm（ホリゾンタル585mm）　適応身長175-190cm
Trek　7.3FX　　サイズ22.5インチ＝570mm（ホリゾンタル590mm）　適応身長175～185cm（許容170～190cm）

パッと調べた感じではキャノンデールがビアンキやトレックやGIANTよりも適応身長がでかかった
アメリカのメーカーなら190cmに対応してるかなあと思い調べ中

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 19:17:04.50 ID:???

>>835 >>843
SCOTT　SUB40　　　　　　サイズ550mm（ホリゾンタル592mm）　適応身長185～198cm
Bianch　CAMELEONTE4　サイズ550mm（ホリゾンタル585mm）
Bianch　ROMA3　　　　　　サイズ570mm（ホリゾンタル585mm）

Cannondale Quick4が一番サイズが合いそう
次点でSCOTT SUB40

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 19:34:39.96 ID:???

デカいサイズならSirrusとかも
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirrussport#geometry

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:01:28.36 ID:???

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:02:43.31 ID:???

>>839
そりゃ高い
最低限でよければ2000円切る値段であるだろ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:03:50.63 ID:???

>>843
なるほど、イグニオってググってみたらサイズ1種類しかないのか
それだと190cmの身体には適応してないだろうねえ
いろいろ上でも挙げられてるし他に予算内だとESCAPE RX3やルイガノCHASSE(EX)辺りも大きいサイズあるから
これらから選んでみたらどうかな

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:05:22.04 ID:???

>>836
・ビアンキローマ
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/roma_shimano_tiagra.html
10.2kgと軽量ながら前後ディスクブレーキでリムが濡れても確実に制動力が出る
28Cにカーボンフォークだから段差対策と高速走行のバランス取れてる
コンポはティアグラでMTBコンポよりクロスレシオなので通勤でも使いやすいかと

簡易フェンダーはコタツのコードみたいな束ね方で留めるだけ
ttp://10up.20ch.net/s/10mai828055.jpg

・コラテック SHAPE URBAN TWO GENT（シェイプアーバンツージェント）
ttp://corratec.globeride.co.jp/cross/shurtwge.html
12.4kgで最初からフェンダーもキャリアもライトも全部付いてる通勤仕様
ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=75547

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:12:06.20 ID:9z49SgzQ

ビアンキ　ローマ　はカーボンフォークじゃないでしょ。
ローマ２はカーボン。どれくらいの違いがあるのか分かりませんが。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:14:49.89 ID:???

ああごめんミスった間違い
ローマ2がカーボンフォークとVブレーキ
ローマがアルミフォークとディスクブレーキ
ローマの方ってことで訂正

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:54:26.70 ID:???

>>835
仮まとめ

ﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙ　ｼｰﾄﾁｭｰﾌﾞ
620mm　　570mm　　スペシャライズド　Sirrus Sport　　183～191cm
620mm　　570mm　　キャノンデール　　Quick4
600mm　　560mm　　スコット　　　　　　 Metrix40　　　　185～198cm
592mm　　550mm　　スコット　　　　　　 SUB40　　　　　185～198cm
590mm　　570mm　　トレック　　　　　　 7.3FX
585mm　　570mm　　ビアンキ　　　　　　ROMA3　　　　 180cm～195cm
585mm　　555mm　　ジャイアント　　　　ESCAPE RX3　180cm～195cm
585mm　　500mm　　ジャイアント　　　　SEEK3　　　　　175cm～190cm
575mm　　520mm　　ルイガノ　　　　　　CHASSE-EX　 180cm～195cm

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 21:04:41.17 ID:???

【予算】　7万前後
【使用目的】　平日の通勤、買い物、休日のツーリング、連休は輪行することもあり
【走行距離】　通勤は片道４ｋｍ　休日で走る日は１００ｋｍ以上
【走行場所】　歩道を走ることもあり。峠も走る予定です。近所は坂ばっかし
【好み】　　　　特になし
【メンテナンス】　基本的なことはできるようになるつもり（勉強中）
【天候】　　　　雨の日は走りません。
【購入候補】　RX2
【その他】　　現在２０１０年のCROSS3に乗ってます。
輪行する時にCROSS3だとが重くて持ち運びが辛いから、軽め（10kg以下が理想）のクロスを探してます。
坂道もよく走るのでMTBコンポの方がいいと思ってます。
走行性能に関してはCROSS3に不満がある訳ではないです。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 21:10:23.75 ID:???

おまえらマジでありがとう！
Quick4,Sub40,Sirrus Sport,Escape RX3あたりを中心に絞り込んでみようと思います
店の状況によっては取寄せメーカー限定されるかもしれないし
子沢山貧乏オヤジが貯めたお小遣い・・・絶対に負けられない戦いになるわー

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 21:10:25.76 ID:???

>>854
ズバリ　ESCAPE Air　ですな

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 21:45:50.21 ID:+JJ4gfy3

ホームセンター
「170cm？全然乗れますよｗ」
「1点だけ、フロントのギアは段差あるから簡単には切り替わらないんでちょっとコツが・・・ありがとうございましたー」
「しっかりしたメーカーなんて安心ですよ」※ほとんどルック車

スポーツサイクル専門店
「適応身長の範囲でも実際に160cmの人と180cmの人が同じサイズで良いわけないです」
「最低30分取り扱い方法を説明するためにお時間をいただいてます」
「体に合ってないサイズは売りません、使い捨ての雑貨レベルの自転車扱わないし修理もしません」

ああ心に愛がなければスーパーヒーローじゃないのさ～♪　

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 21:51:27.82 ID:???

>>856
ESCAPEはチェックしてたのにAirだけ見てませんでした。
確かに用途的にぴったしです。ありがとうございます。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 21:51:29.08 ID:???

>>854
コンパクトクランクでも坂いけるなら9kg台のフラバロード
・BASSO　　Devil　　 9.4kg　　50/34T×12-25T
・PEUGEOT CS61　　9.1kg　　46/36T×12-25T
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/1481338/
ttp://item.rakuten.co.jp/vehicle/20000779/

或いは9kg台でギア比低めのロードバイク
・FELT　　　Z95　　　　9.9kg　　50/34T×12-30T
・LouisGarneau CEN　9.5kg　　50/34T×12-27T
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/94/53/item100000005394.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/86/61/item100000006186.html

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 23:16:59.32 ID:???

【予算】　10万くらいまで
【使用目的】　休日のツーリング、輪行
【走行距離】　50キロから100キロオーバー
【走行場所】　歩道と車道とサイクリングロード
【好み】　　　　特になし
【メンテナンス】　ちょっとずつ覚えているとこです
【天候】　　　　雨の日は乗らない
【購入候補】　エスケープAir　
【その他】　　現在ジャイアントのGLIDEに乗ってます。
輪行や長距離乗りたいので軽いクロスバイクにしようと思いまして
Airに興味もちました。
10万位予算あるので、
ジオスとかスペシャライズドなど買ったほうが幸せになれる？
やっぱりパーツとか全然違うもんですか？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 23:27:43.66 ID:???

>>860
スレタイ無視で申し訳ないけど
その条件ならロードがいいような
defy1,2,3とかPACEなんかは街乗りにも使いやすいし

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 23:34:01.73 ID:???

>>860
Airはフレームやフォークもバテッドチューブで軽量化されてるが
ホイールがR3より500gも軽くなってる方が体感に効く
フォークもR3から250g軽くなってて路面の振動で震えるのが見える位
R3より軽くて乗り心地がソフトになった分、耐久性や剛性は落ちるので100kg～な人は注意
軽量性重視してグリップやペダルはペラペラなので要交換
マット塗装は汚れが目立ち手入れが面倒

軽さや走行性を重視するならお薦め
耐久性や見た目の迫力を重視するならスペシャなり他のを

その用途ならDEFY・PACEなど買った方が幸せになれるかも
フラットバーハンドルに拘るならAirで良いが

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 23:45:17.12 ID:???

>>860
AMPIO tiagraを推しておくぜ。
12AMPIO/LESMOでもいいと思うぜぇ？
ロードの袋にスッポリだぜ。
ただしキャリアは付かないぜ。
コンポのグレードには拘らなくていいと思うぜぇ？
ただAIRの組合せ方は酷いものだぜ。
13DEFY3とは雲泥の差だぜ。

864 ：860：2012/09/11(火) 00:09:05.67 ID:???

みなさんありがとさんです。
LESMOってのめちゃかっこいいッス。
後出しですいません、街乗りも結構する時もあるので
フラットバーのほうがいいかなと思いました。
ロード買って、街乗りはGLIDEってのもありですね。
もうちょっと悩んでみます。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 00:11:51.96 ID:???

予算10万あるならジオスのアンピオとか
スペシャのシラスコンプ辺りいっといた方が
満足度は高いと思うよ

試乗できればいいんだけどね

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 00:14:01.51 ID:???

>>864
何でみんながDEFY3やPACEを勧めるのかって言うとDEFY3やPACEはクロスなみにポジションが緩いんだよ
あとは標準でサブブレーキを備えてるから街乗りに最適
おまけに28Cが履ける

そういうのを踏まえて街乗りから50kmや100km超えまで使いやすいって事じゃないの？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 00:16:31.91 ID:???

レスモとアンピオって殆ど内容が同じだな
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/index.html
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/index.html

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 00:18:40.37 ID:???

>>866
2013モデルのPACEってコンポは何？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 00:22:42.21 ID:???

>>868
分からないごめん。値段考えると2300だろうね。新型sora積んでたら爆売れしそうだ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 00:32:36.54 ID:???

2013DEFY3は新SORAに変更、2013PACEは3×8速とあるのでおそらく2300のまま
ttp://img.pics.livedoor.com/012/e/6/e6719321718318aba583-1024.jpg
ttp://img.pics.livedoor.com/011/6/c/6c26924f90b23daec4d7-LL.jpg

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 05:50:13.83 ID:???

あ、そういえば3×8速の変速を使う上で注意点とかある？
生まれて今まで6速くらいの自転車しか乗ったことない

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 05:58:59.87 ID:???

フロントをセンター（2段目）に入れれば、リアの8速全部使える
こうして普通の8速自転車として使い、坂道で軽いギアが欲しいときだけフロントをインナー（1速）に入れればいい
フロントアウター（3段目）は逆で、下り坂で重いギアが欲しいときに使う

フロントをアウターやインナーに入れてるときは「たすきがけ」は避ける
フロントが左端の1段ギアなら、リアを右端の8段ギアに入れてチェーンを左斜め掛けにしないこと
フロントが右端の3段ギアなら、リアを左端の1段ギアに入れてチェーンを右斜め掛けにしないようにする

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 06:07:29.67 ID:???

こういうたすき掛けは避けるってことで
ttp://www.geocities.jp/taka_laboratory_3/20091127-R-derailleur/20120627-gear-animation-22-12.gif
ttp://www.geocities.jp/taka_laboratory_3/20091127-R-derailleur/20120627-gear-animation-42-28.gif

あとチェーン脱落の原因となるようなギアチェンジ
ttp://www.geocities.jp/taka_laboratory_3/20091127-R-derailleur/20120619-gear-animation-02.gif
↓
ttp://www.geocities.jp/taka_laboratory_3/20091127-R-derailleur/20120625-gear-animation-05.gif

ttp://www.geocities.jp/taka_laboratory_3/20091127-R-derailleur/20091127-R-derailleur.html

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 06:10:19.96 ID:???

>>872
>>873
なるほどー
フロントは基本2で固定するのがいいんですね
斜めにかかる組み合わせはダメ、と
わかりやすい説明感謝です

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 06:50:25.27 ID:???

常にアウタートップ！

気持ちだけは…

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 08:55:17.58 ID:???

俺も３×８なんだけど３固定で４～７だけ使ってたわ。基本は２にしとくのね。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 09:28:02.51 ID:???

高いバイクほどぶっ壊れやすいことを考えると、やっぱり6万前後のを買った方が、コスパは良いのかな？
10万台とか、完全に道楽だよね？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 09:46:53.16 ID:???

>>877
はあ？高いほど壊れる？
安物に付いてるコンポやホイールの方が
耐久性ないしフレームもワンランク下で中国製
で塗装も悪くて直ぐに剥げる

R3とかオルディナとか見かけるけど、
小汚なくて終わってるのばっかり

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 09:48:38.62 ID:???

用途によるな
1日4kmしか走らないのに6万のカーボンフォークやディスクブレーキ車は要らなくて、4万台のVブレーキ車で十分だろうし
毎日片道20km通勤に使って週末に峠も行くようなら最初から10万台のロードやツーリング買った方がいいかもしれない
それこそ>>1の質問テンプレのように整理して考えて、不必要な機能は取捨選択する

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 09:50:26.29 ID:???

>>877
このスレのクロスオーナーの8割りが7万以下乗り
で安物を正当化してるだけなので騙されるなよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 09:54:29.84 ID:???

>>878
フレーム素材の耐用年数自体
スチール＞カーボン
だろ

同負荷の元では、強く固い方が逝きやすいのは確か

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 09:57:10.52 ID:???

>>881
カーボンフレームのクロスって
20万以上の話だろ
誰がカーボンフレームのクロスなんて買うんだよ
それにカーボンフレームはクロスでなく、
フラットバーロードが大半

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 10:00:30.92 ID:???

乗って1台精々3、4年なんだから、マトモにメンテしてりゃあ、素材の強度差、耐久性なんて気にする必要もない。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 10:01:13.18 ID:???

ゴチャゴチャ言わんでトレック買っとけ
トレックは5万でも頑丈で耐久性も抜群
ビアンキだけは止めとけや
フレームがフニュアフニャやからな

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 10:02:30.00 ID:???

>>884
生涯補償も付いてるので安心の一言ですな。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 10:04:53.33 ID:???

帝王トレックﾂｴー

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 10:25:56.28 ID:???

>>883
毎年買い換えがデフォ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 11:34:12.89 ID:???

パーツ１つでも変えるとＴＲＥＫは保障外になるんじゃなかったっけ？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 11:36:15.65 ID:???

修理の時だけ戻せばいい

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 11:42:04.10 ID:???

でたらめばかり書いて初心者をだますトレック関係者はほんと迷惑な存在だ
ツール７連覇も生涯保証も頑丈とかいう嘘もほか色々な虚言が暴露されてるのにまだやるか

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 11:46:49.27 ID:???

>>880
予算の問題でロード買えなくて、クロスを買っている

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 11:51:19.79 ID:???

質問する方は初心者だが答える方はロード歴長くてクロスもMTBも小径車も全部経験してる無類のチャリ好きなので
クロス乗って数年の奴が調子乗って俺も答えてやるぜといい加減なこと書くと恥かくので注意

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 11:55:17.20 ID:???

>>892
よう先生
その全てを知ったようなレスの内容で恥かいてるぞ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 12:00:37.38 ID:???

>>880
乗ることだけを目的にした休日用のカーボンロードと、通勤及び買い物用のアルミクロス
価格も用途も違って当然

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 15:53:59.95 ID:???

>>892
駄目だな
すべてが中途半端な奴だ
キモヲタローディはどうせクロスなんて真剣に乗ってな
いし底辺グレードのクロスしか持ってない

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:19:18.35 ID:???

クロスで買い物とか在りえんわ。
荷カゴや荷台でも積んでるんか？ｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:20:35.11 ID:???

カーボンって、本当に耐用年数が少ないのだろうか?
最近考えるけど、もしかして次々と新製品を買わせる為の戦略では?

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:31:11.51 ID:???

>>896
バッグ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:32:14.99 ID:???

耐用年数って言葉をどうイメージしてるかだな
乗るだけなら10年でも15年でも乗れる
ただ新車時の剛性感は抜けて踏み込んだときのダイレクトさが無くなっていく
だから耐用年数＝競技用として使い物になる期間は短いとも言える
街乗りで使うなら別に10年以上使っても問題ない

なおアルミフレームも鉄と違い一定以下の応力は復元できるという疲労限度を持たず
受けたダメージが蓄積し続ける性質なので次第にフレーム性能は落ちていく
もっとも、一般の人がそう体感できるような程度ではないし、日常使う分には20年経とうが問題ない

消耗品さえ定期的に交換していけば、フレームの方はかなり長い付き合いができる

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:38:33.26 ID:???

【予算】 8万円
【使用目的】通勤、街乗り
【走行距離】主に通勤に使うので20kmほど
【走行場所】市街地の舗装路、勾配の有
【好み】ゴツゴツしたデザインではなく流線型の綺麗なフレームが好きです
【メンテナンス】自分で全部やる予定
【天候】雨の日には乗りません
【購入候補】スペシャライズドシラスエリート、キャノンデール Quick4、トレック 7.4FX
【その他】それぞれに使用されているパーツのコストパフォーマンス等を含めてお勧めを教えて下さい

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:47:23.31 ID:???

>>896
型番みてネット通販

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:51:27.93 ID:???

クロモリフレームの細さに魅かれて購入検討中なんだけど
近くのサイクルショップにない場合はみんなどうやって購入してるのかな？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:55:25.11 ID:???

>>900
Elite　　頑丈だがちょっと重い12kg
Quick4　スポーク組がナイーブ
7.4FX　　フレームが硬い

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:57:27.08 ID:???

>>902
車で1時間ほど飛ばせば大型店が1軒位ないか？
何か買い物で街に出かけたついでに寄ってみて車種を決める
買うときは近所の店で取り寄せてもらえばいい

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:59:23.19 ID:nK4bXaBu

>>900
の言うとおりだけど、この3台ならどれもしっかりした良いバイクで乗って大差ないかと
形と色の好み、販売店と長くつきあえそうかで決めるのが吉

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 17:27:17.02 ID:???

>>904
取り寄せてもらうにもやっぱり実物を一度は見ないとだよね
ちょっと遠出して見に行ってみるよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 17:54:09.21 ID:???

【予算】　3万ほど
【使用目的】　通勤。たまにツーリング
【走行距離】　片道1キロほど
【走行場所】　舗装された裏道
【好み】　　　色はできれば黒か白(他の色でも構わない)デザインはシンプル他は特に
【メンテナンス】　油を指す程度
【天候】　　　晴れの日しか乗らない
【購入候補】　12’SPORTERRA （スポーテラ）ZSW8830
IG-Gスポーツ44WT･BK

すみませんが、お願いします

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:01:44.87 ID:???

>>900
１万円ほど予算オーバーで見た目も好みではないだろうけど
限定３００台のＧＩＡＮＴＥＳＣＡＰＥＡＩＲＬＴＤをイチオシしておく
重量８.９ｋｇなので、下手なロードや普通のクロスバイクくらいなら
ラクラク抜いていけるスペック

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:35:28.74 ID:???

>>900
在庫あればだけどAQUAフラットバーはどうかな？
クロスというよりフラバーになるけど。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:39:14.76 ID:???

流線型デザインならシラスがいいんでない？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:43:23.37 ID:???

【予算】　4万（少しくらいなら超えても大丈夫です。）
【使用目的】　ツーリング、街乗り
【走行距離】　わからないですが片道10km～
【走行場所】　舗装路、たまに坂道です。
【好み】　　　　特にないです。
【メンテナンス】　勉強していきます。
【天候】　　　　雨の日は乗りません。
【その他】　身長は176cmです。慣れてきたら長距離も挑戦したいと思ってます。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:44:46.11 ID:???

８万あったらロード買った方が良いと思うけど・・・・・
毎日通勤で後ろからロードにサクッと抜かれてくやしい思いしたくないっしょ？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:49:26.59 ID:???

CAAD8のフラットバーが定価で89,000円だろ？
他社にもあるし8万出すならそっち買うよな。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:51:37.43 ID:???

買ってから分かる事なんだが、こういう世界って事を認識して
http://ameblo.jp/ca1-c0ffe-e/entry-10871626391.html
速いのを買うのがもっとも後悔しない

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:54:36.42 ID:???

>>911
ジャイアントのR3にしとけ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:57:31.69 ID:???

>>911
R3は辞めとけ
最初からRX3かairの方が後悔しない

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:01:36.44 ID:???

Ｒ３買った人が買い変えるくらいだからなぁ
http://silver.ap.teacup.com/fuchs/265.html

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:13:40.16 ID:???

タイヤ小さいけどＩＤＩＯＭ軽いね

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:15:50.67 ID:???

4万でちょっと超えてもいいって予算ならR3しかないんじゃない？
備品で更にかかるんだし

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:36:10.35 ID:???

いまR3薦めるのはどうかと思うぞ
来年にはR3無くなっている可能性が大きいだろｗｗｗ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:37:49.01 ID:???

Ｒ３は２０１３も継続

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:38:20.75 ID:???

R1もR2も無くなったしな。先行で2013出しちゃった関係でR3だけは廃盤出来なかったんだろうな。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:38:57.69 ID:???

>>921
逆に言えばR3以外はなくなってしまっただなｗｗｗ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:40:01.69 ID:???

R3は2014年モデルが出るかどうか怪しいｗ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:41:46.18 ID:???

最終モデルの購入というマニアックな考え方もあるな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:42:34.39 ID:???

来年無くなりそうだからと、今のR3を選択肢から外すのはなぜ？

927 ：900：2012/09/11(火) 19:43:10.57 ID:???

>>900です

みなさん、ありがとうございます。
ロードを勧めてくれる方が居るのですが、ほぼ通勤でした使わないので速さは求めていません
電動のママチャリに抜かれても問題なし笑
歩道や側道ギリギリを走ることもあるので28C以下の細いタイヤはNGなんです
見た目で選んでも問題ないですか？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:44:39.99 ID:???

>>926
iPhone5出るのにiPhone4s勧める？ケースとか新しいパーツとかもう出ないのに

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:51:09.05 ID:???

>>928
上手い例え話だなｗ
なんか納得するな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:53:07.07 ID:???

R3って専用ケースとか、R3専用のホイールとかタイヤとかチューブじゃなきゃダメなんですね。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:56:17.48 ID:???

>>930
そうやってR3からどんどん離れていくんだったら初めからAIRでも買って置いた方が良いのでは？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:59:42.28 ID:???

まあホイールから始めるのが一番判りやすいから、R3のホイール変えるのなら・・・

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 20:00:27.40 ID:???

はいやめー。R3論争はキチガイ湧くからもうやめー。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 20:02:43.61 ID:???

こうなる

GIANT ESCAPE R3 R3.1 101台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345986390/594
594 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2012/09/10(月) 23:05:08.32 ID:???
ホイールも変えて、フォークも変えて、コンポは105、ハンドルもドロップにされた。
残っているのはフレームだけ・・・俺のエスケープはテセウスのエスケープ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 20:03:01.63 ID:???

いつもの仕切りたがりか？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 20:04:44.88 ID:???

>>934
ロードなら有りだけどクロスでそれやるのはなｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 20:07:46.33 ID:???

R3は結局、外装6段とか7段とか21段のママチャリやルッククロスとのハッキリした性能差が見出せないから弄りたくなるんだよ
車体も重いし遅いし

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 20:14:41.51 ID:???

自分は消耗品は規格に問題が無ければ、純正品以外に変えた方が変化があって面白そうだと
思っていますし、ゴム製品は製造日が出来るだけ新しい方が良いといと思うんだけど、
そうじゃなくて純正品が良いって人が以外といるんですね。

メーカは自転車の全く同じ部品を何年保持していなきゃいけないんだろ？家電は法律で決まってましたね。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 20:20:29.33 ID:???

>>938
> そうじゃなくて純正品が良いって人が以外といるんですね

今までの書き込みの中の何でそう思ったの？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 20:28:22.08 ID:???

>>939
>>928、929、931

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 20:33:26.50 ID:???

>>937
重くも遅くも無いと思うぞ？
あえて言えば標準的だな最近のクロスの中では

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 20:53:54.27 ID:???

>>907
スポーテラはちと重いので、IG-Gスポーツ44かC400
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/989270/

>>911
シェファードアイアンFの540mm
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/53/item100000005356.html
近くに該当店があるならSUB40の37,800も探してみる
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_sale_real_sub40.html
http://wiki.nothing.sh/2346.html

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 21:28:16.93 ID:???

GIANTのエスケープR3の2013年モデルが出て、
2012年モデルを買おうと決めていたのですが
やめといたほうがいいのですか?

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 21:33:19.85 ID:???

買ってもいいし買わなくてもいい

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 21:42:53.63 ID:???

他人の意見はあくまで参考
購入は自分の意思でお願いします

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 21:49:02.05 ID:???

>>943
2012から2013のR3はカラーが変わって後輪が24H→28Hになった程度で殆ど変わってない
後は自分で考えろ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 21:57:24.22 ID:???

>>917
R3からRX3やAirに乗り換えるのも相当微妙だけどなー
なんでそんな小刻みなアップグレードを選ぶんだw

948 ：854：2012/09/11(火) 22:06:03.04 ID:???

>>859
ギア比低めで太めのタイヤが履けるロードもありですね。
しかし、ネット購入じゃないと7万円台で買うのは厳しそう。
ロードも検討してみます。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:11:01.19 ID:???

初めてクロスバイクの購入を考えているのですが、クロスバイクの700Cとは、どういう意味でしょうか？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:14:27.18 ID:???

>>949
できればこっちのスレが良いのだが
初心者質問スレッド Part205
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346587257/

700Cの700ってのはタイヤ含む直径がだいたい700mmってこと（ビード径は622mm）
Cってのは元々はA・B・Cなどタイヤの規格の一種類で現在では実質Cしか使われなくなったので
形骸化しててそれ自体には単位を表すような意味はない
他にクロスバイクで使われるのは26インチで、街乗り用・女性向けモデル・MTBタイプに多い
それ以上の細かい話は上記質問スレで頼む

951 ：773：2012/09/11(火) 22:44:31.08 ID:???

本日自転車屋さんでROMA2に試乗して来たのですが、
ROMA2目的で自転車屋に行ったにもかかわらず、
横に置いてあったSCOTT METRIX20に一目惚れしてしまいました。

多少予算オーバーですが、>>773の条件で
METRIX20っていう選択はどうでしょうか？
できれば長く乗りたいので、耐久性のある方を選びたいのですが。
ちなみに、時間の関係で、METRIX20には試乗していません。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:47:01.33 ID:???

>>950
すまん便乗して質問。
読み方ななひゃくしーしーでいいの？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:49:33.95 ID:???

2つ目のCはどこから持ってきた？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:50:04.82 ID:???

>>951
じゃあ話は試乗してからだ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:50:48.87 ID:nK4bXaBu

>>927
その用途なら候補のクロスで十分満足できますよ。
見た目で選んで良いと思います。

ただ歩道や側道ギリギリは慣れれば23cのタイヤでも全然平気です。
体重が標準で都市部を軽快に走りたいなら28c以下が良いかと思います。
例えば定番タイヤのパナレーサーツーキニスト28Cを体重65㎏の人が6気圧で乗ったとすればフワフワの乗り心地ですよ。

あとは保管場所の問題。
やむなく外置きや路上駐車をする場合もあるなら、もうちょっと安くてちょいダサイぐらいの方がオススメですが。
きちんとした保管場所が確保できるなら、候補に挙げているクラスのバイクでとても快適に走れると思います。
気に入って大事にしてあげられるバイクを買うのが一番です。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 23:07:54.39 ID:???

35cのタイヤだと細いタイヤと比べて肉体的にシンドい？
変速は無しのシングルですが

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 23:14:30.70 ID:???

>>956
CD縦にして転がすのとガムテープ転がすのとどっちが転がり易い？
接地面積が少なければ少ない程転がり易い。その代償として強度と安定性は落ちるけど。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 23:47:33.61 ID:???

>>788
この手の体重X身長ネタで　大量レスゲットしている奴最近多いな
もうみんな気付いたのか、こないだまでより減ったけどｗ

「100ｋｇ超級デブなんだがー」
はそろそろ飽きられるっつか無視されてるな
マジレスしている奴が痛々しい

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 23:52:49.34 ID:???

デブはエアロバイク買えばいいのに。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 00:00:21.38 ID:???

>>958
アドバイスありがとう御座います
購入を機会に痩せようと思います

↑
必ず謙虚風な文書で締めくくるから、
この手の釣り職人はタチワルイ

　

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 01:10:28.57 ID:???

>>957
その例えはどうかと思うぞ？
せめて接地面が同じ素材で比べようぜ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 01:24:23.45 ID:MQ+IElG+

>>956
35cのタイヤだと接地面積が大きなって重量も増すから走りがタルい。だからスピードを上げるのがしんどい。

細いタイヤはスピードは出るけど高めの空気圧にする必要があり、路面の振動を拾うからそれが蓄積されてしんどくなる。

しんどさの種類が違うのでどっちともいえないなぁ。

スピード出すなら細いタイヤで、空気圧低めでやわらかい乗り心地で走りたい（もしくは大樹が重い）なら太いタイヤという選択だね。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 01:28:04.44 ID:???

>>956
単純に太い分重さが増える。
25cと比べ前後で300～500g増。
漕ぎ出しも重くなればトップスピードも伸びなくなる。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 01:52:30.82 ID:???

よろしくお願いします。
【予算】5万円
【使用目的】週末のサイクリング
【走行距離】30～50km
【走行場所】サイクリングロード
【好み】特にありません。
【メンテナンス】ほとんどできません。
【天候】雨天時は乗りません。
【購入候補】Giant Escape R3
【その他】何気なくドンキで買ったルック車（18kg）に3年間乗っています。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 02:49:19.52 ID:???

>>964
＞週末　サイクリングロード　30～50km
LGS-CR23（10.7kgのコンフォートロード）でもいいな
サイクリングロードをずっと走るならロードバイクが適している
http://www.cb-asahi.co.jp/item/88/61/item100000006188.html

フラットバーならシェファードアイアンF
予算5万の残りでサドルとグリップを柔らかいのに交換して使う
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/53/item100000005356.html

クラシック路線じゃないルックスがいいなら
Bianchi Roma3　http://item.rakuten.co.jp/hakusen/roma3/
Escape RX3　　http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2012/ESCAPE_RX3.html
Raleigh RFL　　http://item.rakuten.co.jp/trycycle/12rfl/

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 07:12:37.19 ID:???

【予算】～7万くらい
【使用目的】通勤で駅まで、あと街乗り
【走行場所】市街地の舗装路、勾配多い
【距離】5～10km
【天候】雨の日は乗りません。

4万円前後のもので探していましたが、6, 7万円クラスのものにも興味が出てきました。
キャノンデールのQuick4、ビアンキのローマ3、GT？のタキオン3.0あたりです。
軽量そうなので坂道を走るのも少しは楽になるかな、という点を期待しています。
飛ばすわけでもないのですが、車道と歩道の段差を超えることも少なくないので
Quick4のようなスポークの少ないモデルで大丈夫かなぁという不安が少しあるのと
ローマ3は同価格帯の中で変速機のグレードがひとつ低い点が気になってます。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 07:38:59.57 ID:???

>>966
Quick4（メインコンポ：アリビオ）はバランス良いがスポークが極端に少ないので最初にショップでちゃんと調整してもらうと吉
ttp://www.s-rinten.com/images/2012Ca%EF%BD%B8%EF%BD%B2%EF%BD%AF%EF%BD%B84GRN012.JPG
テンションがきつすぎると乗り心地が固くなり、かといって緩めると踏み込みに対する剛性が激落ちなので結局高めテンションにせざるを得ない

ROMA2はクロスレシオな前2段ロードコンポ（メインコンポ：SORA）なのが他との違い
GTタキオン3.0は32Cの中では珍しく11.0kgと軽めで前3段ロードコンポ（メインコンポ：2300）のスピードタイプ
どっちもクランクFSA、Quick4はシマノ

どれ選んでも後悔はないと思うので実車見た感触で決めてもいい位

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 08:03:38.86 ID:???

>>966
予算上乗せ。
リアエンド幅130にシマノロードクランクセット。こんな車種も圏内となったぜぇ？
araya CXの継続モデルを待ってみるのもいいと思うぜぇ？
質実なパーツ組合せ。頑丈なホイールに通勤を意識させるタイヤ。28cまでは履けるぜ。
懸念材料は低ギア比の不足。
それでもジオメトリを利した小気味良い登坂は魅力だぜぇ？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 08:39:17.33 ID:???

>>896
クロスのキャリア装着率はロードバイクの十数倍な印象だけどな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 08:40:30.75 ID:???

昨晩に運営がミスって忍法帖のリセットが起きたみたいだな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1328840259/681

誰か次スレの>>1だけでも立ててくれ
↓テンプレ　（フラットバーロードの機種名2013年対応に更新）
http://wiki.nothing.sh/3121.html

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 09:35:11.86 ID:???

クロスバイク購入相談スレッド Part76
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347410082/

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 09:46:57.86 ID:???

>>971
スレ立て超乙！

>>956
35Cまで太いとちょっとタイヤの回転の重さを感じるかもね
だいたいママチャリと同じ太さです

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 09:52:38.83 ID:???

>>971　おつおつ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 10:02:08.62 ID:???

>>971
スレ立て乙

>>966
7万ならBASSO DEVILは？
9.4kg
コンパクトクランクなら坂も行けると思う
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1481338/

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 10:23:59.17 ID:???

＞＞９７１
お　つ　

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 10:26:45.32 ID:???

新スレ乙

>>968
>araya CXの継続モデル
って名前まで変わる動きがあるんですか？
それとも名前そのままの普通のモデルチェンジ？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 10:45:28.02 ID:???

アブソリュートSは消滅

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 11:53:55.45 ID:???

>>951
メトリックスいいと思うぞ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 12:51:18.40 ID:???

>>976
ごめん。
名称も仕様もそして価格も"そのまま継続"のつもりで書いたんだぜ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 12:54:39.45 ID:???

>>996 です

>>997
なるほど。
どれも良い特徴があって、あとは好みや使い方に合うのを選ぶと良さそうですね。
ありがとう！

>>974
BASSO DEVIL も検討したのですが、ちょっとロード寄りな感じだったので今回は候補から外しました。
軽量かつ、かなりワクワクする感じのデザインが良いですよね！
ありがとう！

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 12:56:03.55 ID:???

間違えた。。
>>966 です。

>>967 さん、ありがとう。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 12:58:52.59 ID:???

>>979
言われてみれば"後継"じゃなくて"継続"って書いてました
勘違いですすいません

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 13:33:11.85 ID:???

実物見たら想像より良くて（悪くて）心変わりもあるから下見と試乗は大事だよな

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 14:05:44.51 ID:???

初めてなんですが、 http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0071FAH0A/ref=aw_ls_1_2?colid=4FR52GXTGM47&coliid=IMEZXTTWOMXAV
これって、どうでしょうか？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 14:27:15.59 ID:???

>>984
このスレよりはルック車スレの範疇だけど
2万以下のフロントシングル7段の中では比較的マシな方
あとはビバホームのPB車スポルト7とかも
こっちも覗いてみて↓

ルッククロスについて語ろう！！４ｒｄ！！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337148158/

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 14:49:02.21 ID:???

>>984
その価格帯で11kgって耐久性は未知数だが多分最軽量クラスだろうな
購入してルック車スレでレポしてやれば喜ばれるかもよ
http://item.rakuten.co.jp/shimakobo/ofb-707/

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 15:00:09.79 ID:???

>>985
>>986
回答ありがとうございます!!
買ってみます!!

スレ違いかもしれないんですが、他に買った方がいい物ってありますか？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 15:06:10.84 ID:???

>>987
>>5のうち以下の奴
・ライト
・テールライト
・鍵（ルック車なので簡易的なチェーンロックで結構）
・空気入れ
・パンク修理キット

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 15:43:35.53 ID:???

今なら大抵のは100均とリサイクルショップで揃うから、なるべく100均でまかなうのもルック車らしいかも
100均で売ってるフレームバッグを付けておくと鍵や小物や修理キットの携帯に便利
ttp://www.geocities.jp/kantaroism/jitetuubag1.jpg

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 20:30:48.21 ID:???

どうかご教授お願いします。

【予算】7、8万円ぐらいまで
【使用目的】　通勤及び休日の楽しみラーメン屋めぐり
【走行距離】　通勤距離は片道5ｋｍ、最近お気に入りのラーメン屋までは片道9ｋｍほど
【走行場所】　市街地の舗装路、通勤時は勾配有りです
【好み】　　　　グレーなどの地味系が好きです
【メンテナンス】　これからは自分でやっていきたい
【天候】　　　　雨の日は乗りません
【購入候補】　GIANTのROAMXR2

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 21:06:29.91 ID:???

デブスレつくって隔離したらどうか？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 21:56:30.57 ID:???

>>990
雨の日乗らないのならディスクである必要ないし市街地なら重くなるだけでサス必要なさそうだからescapeの金額にあうモデルの方が合ってる気がする

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 22:37:49.36 ID:???

>>990
Panasonic Rastic
ttps://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=458
Panasonic ViVi SX City
https://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=577

アシストエコモードにして負荷を調整
電動で楽するというよりも、勾配を楽にクリアして負荷一定に保つことができ
自転車乗るのを面倒に思わずどこでも気軽に自転車で行くようになる
こうすることで負荷を減らしても自転車に乗る機会を増やすことで運動量を確保、という発想

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 23:46:39.53 ID:???

>>990
・スペシャライズド　ソース7
ttp://wing122.blog41.fc2.com/blog-entry-461.html
・ビアンキピスタヴィアブレラ
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/pistaviainter7/
インター7にチェーンカバーで汚れ知らずの街乗りバイク
シンプル外見がラーメン屋の駐輪場の風景に溶け込む

・ジェイミスコミューター4
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/commuter4/
球体接触型の無段階変速でラーメン食べた後の重い体にも適切なギア比を提供
チェーンカバー装備で裾汚れと無縁
キャリア初期装備済みなので買い物の荷物も積める

・イグニオ　ハイブリッド　スポーツタイプ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/alpen-group/4501020009.html
充電モードにするとペダルを重くして発電に回すので、ラーメン食べた後のダイエットに最適
登り勾配に差し掛かったらアシストモードに切り替えて楽に坂を登る

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 09:43:25.17 ID:???

　 /.:.://:.:/.:.:.:.:.:.:／／.:／:/　 //　　!|-‐',--､:.:.:.:.:ヽ:.:.:ヽ:.:/
　 !:.::i:/:./:.:.:.:.:／,,.:',,_.:'.:／　〃　　 ',',:.:.:l',:.:.:.｀丶､:.:ヽ:.:.Y
.　!:.:.|:!:/_,.ィ"イr'´ir::rﾞ'ヽ､　〃　　　ヾ､:.',ヽ:.:.:.:ヽ:.＼:ヽ:|　も
　|:.:.:!|/:.:!:.:|:.| ヾ　|!ヽｧ='}　　|i　　　　　彡ﾆ7＝ヽ､ヽ:.:.:.:.:!　っ
　|:.:.||i:.:.:!:.,':.:!　"''ゞ==-''　　｀　　　　　 /:::::r'''ヽヾ､:.:.:.|　た
　|:.:||:!:./:/:.:.|　..::::::::....　　　　　　　　　　､ {｀ヽﾆ=く::ﾄミﾆ:.!　い
　!:.||:l:/:/:.:.:.:',　:::::::::　　 ,　　　　　　　　　｀丶､,,,,,,ﾉﾉ'"｀|:ﾉ　な
./:/'/':./:.:.:.:./',　　　　　'､　　　　　　...::::::::::::...　｀｀｀｀　 !:l　い
'./:/:.:/:.:.:.:./:.|ヽ　　　　　　　　　　　　 :::::::::::::::　　　　ﾉ!:',
//:.:/:.:.:.:./:.:.:!:.:|＼　　　,- ､　　　　　　　　　　　／:∧ヽ､__,.
/:.:/:.:.:.:./!:.:.:.!:.:!:.:.:.lヽ , '　 /　　　　　　　　　／/:./:/ヽ､_,....
:.:/:.:.:.:,:':.,':.:.:.|:.,':.:.:.:| /　　/　　　　　　　　　 ,.　'"　/:./:./‐'´
:/:.:.:, ':.:,':.:.:.:.:.,':.:.:.://　　/丶､　　　 _ .. -‐'"　　　/:/／
':.:, 'i:.:.:,':.:.:.:.:.,':.:.:./ i　 _,..!‐'''''ヽ´￣　ヽ　　　〃/
, ':.:|:.:.,':.:.:.:.:.,':.:.:/　|　　　 ,.-‐''''ヽ　　　 ',　　　〃/

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 09:44:17.20 ID:???

　　 _,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　　　　／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　　| |
　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　　　　　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　　　　　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 09:44:52.72 ID:???

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 10:29:30.79 ID:???

>>1
おつかれさまです
【予算】　5万円前後
【使用目的】　街乗り、ツーリング、運動
【走行距離】　不明ですが県を跨いだ移動くらいできるとよいと思います
【走行場所】　基本的に舗装された道を走ることになると思います。多少の悪路にも対応できると嬉しいです
【好み】　　　　黒・白のようなシンプルな色
【メンテナンス】　現状では全くわかりませんが購入に合わせて勉強はするつもりです
【天候】　　　　晴れ
【購入候補】　GIANTのR3とGIOSのMISTRALが気になっています
【その他】　　初めてのクロスバイクということで友人からは無難なR3をオススメされました。あまり広く調べたわけじゃないですがMISTRALも気になっています
　　　　　　　　体格は身長176cm 体重65kg 、股下は測り方がわからないのでジーンズの股間部分から裾まで測ったところだいたい80cmでした
　　　　　　　　入門者向けの車種しか見てないですがモデルの変わり目で安くなるようなものがあるなら上位のものも検討したいと思います
　　　　　　　　正直材質や規格を見ても知識が伴わないためきちんと判断できませんので知恵を貸していただけたらと思います

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 10:39:41.07 ID:???

>>998
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000126&action=outline
白も黒もあるのでサイズは５００を

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 10:40:12.21 ID:???

クラス最軽量

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。