ヒルクライムのトレーニング　25

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 00:02:24.69 ID:???

トレメニュー単体についてや、年・月・週単位での組み方について。
どんな効果が、なぜあるかとか。

相談したり議論したりしよう。理性的且つ知的に。時に大胆に。

前スレ
ヒルクライムのトレーニング　24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341479112/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 00:14:45.25 ID:???

2ゲット

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 00:19:59.79 ID:???

3333333333333333333333333

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 00:24:53.49 ID:???

>>1
スレ立て乙です

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 00:50:39.80 ID:???

>>1
これは乙じゃなくてつづら折りなんだからね

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 01:54:45.65 ID:???

最近ジョギングも始めてみたお

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 08:01:04.44 ID:???

ペダル回す時の足の角度が不安　力がうまく伝わっていない気がする

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 09:32:40.49 ID:???

アップダウン多い場所でジョギングすると下りで膝の負担が大きいんだよな

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 10:32:56.08 ID:???

本気のランニングはやめたほうがいいよ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 10:42:52.63 ID:???

水泳の方がいいよ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 10:57:15.39 ID:???

水泳は心肺機能が高められるのはいいけど
上半身に自転車には無駄な筋肉が付くのが欠点かなあ
総合的に見たら俺的にはプラスだと思うしそう信じたいが

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 11:17:33.87 ID:???

>>11
見た目は良くなるよ
若い人には死活問題だろ？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 11:34:19.37 ID:???

ビート板使えば捗るぞ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 11:37:22.65 ID:???

潜水オンリーでおｋ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 13:13:43.59 ID:???

週末は海で泳ぐが習慣
9月いっぱいは大丈夫みたいだ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 14:41:26.58 ID:???

自転車が人生の全てじゃなければ上にも肉付いてた方が何かと都合がいいだろう
男なら特に

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 15:26:25.34 ID:???

たしかにガリボーは生きて行く上でちょっとハズいな

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 15:38:28.76 ID:???

>>15
この間チャリで海行って泳いでたらクラゲに刺されたから気をつけろよ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:39:03.86 ID:???

海まで300kmの田舎　山ばかり

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:46:58.54 ID:???

>>19
日本じゃないだろ、そこ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 19:12:05.70 ID:???

>>19
一度さかなというものを食べてごらん。美味しいよ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:20:24.62 ID:???

>>21
魚って川や湖にいるやつだろ？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:29:01.43 ID:???

海の魚はヒルクライムに良いぞ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:33:13.68 ID:???

ウエット着てプールで泳ぐと文句言われないですか？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:34:34.83 ID:???

ボトルにリポビタンＤ入れて飲みながら走ったら速くならないか？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:55:02.34 ID:???

>>24
吐いたらまずいだろうな

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:12:20.54 ID:???

レーパンで泳いでも、周りからは水着に見えるかな…。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:19:46.35 ID:???

ビブショーツじゃないのかよw

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:28:37.08 ID:???

乗鞍って二つのレース開かれてるの？
なんか長沼が一位と思ったらイナーメの森本が一位とかいう記事あるし

もしかして俺パラレルワールドに迷い込んだ？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:33:36.73 ID:???

表と裏の2次元レースですよ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:35:52.89 ID:???

>>30
土、日で裏、表やんの？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:36:58.68 ID:???

7、8月？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:39:56.05 ID:???

知り合いが自転車やってる
ことしってブログのぞいたんだけど
長距離は乗っていないが
毎日２０キロ程度は乗ってるんだな
これで上位入賞してるみたいだ
細く長く練習した方がいいんだな

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:45:22.77 ID:???

>>32
いや、昨日に二つのレースの速報を見たんだよ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:56:34.80 ID:???

長沼が勝ったのは去年
2011の速報を見たのでは？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:57:50.66 ID:???

まあそんな所でしょう

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:10:18.83 ID:???

あざっす
多分そうだと思うわ

あざしたー

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 00:03:07.26 ID:???

今年は長沼なにしてたん？去年叩かれすぎてDNS?

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 00:07:34.41 ID:???

あいつから漂うDQN臭はなんなんだろう
チームメート平気で殴ってそう

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 10:21:46.97 ID:???

どんだけ偏見だよｗ
ってか、なんで彼はそんなに嫌われてるの？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 13:31:23.34 ID:???

長沼は元プロ
だけど森本は現在プロレース走ってて日本のプロに勝つこともあるくらいのレベル
ハブの会社から金貰ってるしプロみたいなもん
なんで長沼だけが叩かれるのかはよく分からん
乗鞍上位とか殆ど実業団で走ってるけど今年から乗鞍上位の人実業団のチーム名入れるのやめたみたいだｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 13:35:55.53 ID:???

そうかな？あれは叩かれても仕方ないと思うけど
’11沖縄の西谷さんとか男惚れするほどカッコ良かったから尚更そう感じるよ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 13:41:47.05 ID:???

>>41みたいに知らない人間が知る人間に楯突いてくる風潮はゆとり教育以降散見されるな

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 13:48:43.37 ID:???

N氏個人の問題というよりレース後すぐにＧＤが大々的に宣伝するのがうざかった

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 15:10:00.09 ID:???

プロを名乗ってたのに
登り専門チームに入って
ホビーレーサー用ヒルクラ出て
王者とかいってドヤ顔してるから
嫌われるに決まってるだろ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 15:53:02.87 ID:???

様々な状況条件立場を加味すると
あのレース展開・勝ち方で意気揚々になる神経が理解できん

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 16:15:48.20 ID:???

タカオカさん、LWハスられたからって2ちゃんで八つ当たりしないでくださいよー（笑）

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 16:53:24.31 ID:???

少なくともJPT/P1登録選手はホビーレーサーのイベント荒らし自粛しろよな。
JPTで本当に速い人は出てこないから、弱いものいじめをしてお山の大将を気取りたいように見える。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 17:39:50.20 ID:???

立ち上げの時一役買った小林RENとかは今や知らんぷりだな

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 17:58:11.34 ID:???

>>46
同意！

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 18:23:33.58 ID:???

>>49
だれそれ？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 18:40:04.71 ID:???

AV男優みたいな名前だな
小林REN

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 18:43:36.13 ID:???

自転車で速いやつはみんなAV男優みたいなパッとしない顔してるよね

54 ：中2女子：2012/08/29(水) 18:51:21.29 ID:???

おまえら、56さんの悪口はやめないか！

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:27:46.91 ID:???

56に期待

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:32:12.13 ID:???

ぼくパンやさん(´・Ａ・`)

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:33:28.82 ID:???

>>56
おまえパンつくったことあんの？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:34:08.94 ID:???

パンツ食ったことならある

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:46:02.49 ID:???

>>53
おっと、今中さんの悪口はそこまでだ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:55:52.22 ID:???

自転車界の山本一太といえば市川さん

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 21:51:09.71 ID:???

>>44
同意、N氏が評判悪いのはGDのウザさが80％、本人の発言20％の
ような気がする。M本さんの悪評あまり聞かないのは本人の人柄も
あるけど、Gokiso／FeltがGDほどあざとくないからかな。

しかしM山さんも衰えないね、ゴルフで年齢より少ないスコアで上がる
ことをエージシュートといって賞賛されるけど、M山さんも乗鞍のエージ
シュート達成しそうだな。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:19:10.82 ID:QogrhN16

>>59

サイクルモードでインタマのブースは可愛い子が結構いたけど
あれ社長面接してるのか？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:31:05.38 ID:???

イヤラシイ面接しそうw

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:37:38.87 ID:???

社長面で客に接する可愛い子ってどんなやねん、と考えてしまった

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 01:49:24.45 ID:???

>>62
ああいうお姉さんはモデル事務所からの派遣

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 01:51:30.41 ID:???

衣装はインタマ企画だから社長の好みが入ると思うけど

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:08:06.25 ID:???

乗鞍54分で走れたらぶっちぎりかな？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 14:21:45.89 ID:???

56さんにホイール折られます

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 19:27:06.30 ID:???

LSDの話題が出てたんで、今日3時間だけだ、意識して走ってみた。普段ガチガチ走ってて気づかなかったことが
あれこれわかった。膝、臀部、腰など日頃疲労が溜まって、痛んでる場所がわかった。不思議なのはゆっくりと走ってる
最中に痛んでる箇所が修復されるのかと思えるぐらい、不思議と痛みが消えていった。それと、普段の倍走ったけど、負荷
を上げてないせいか、疲労感はずーと少ない。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 19:47:49.83 ID:???

痛んでるつまてか、コリがほぐれたんじゃね？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:05:50.46 ID:???

いつものようにLSDやってたら普段より不整脈増えて息の仕方忘れて死にかけた
多分LSD中の呼吸の仕方が悪かったんだと思う
高強度で最大心拍85%以上だとリズム良く呼吸せざるを得ないから
大丈夫なんだけど、LSDは意識してリズム作らないとだめだわ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:06:43.92 ID:???

あぁ、トレーニング中ではなくて普段の話ね
ローラーから降りた直後からなーんか息苦しさが続いて
そのまま朝起きても治らなかったわ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:22:44.99 ID:???

ガッテンで過呼吸やってた。
ふと思ったのはヒルクラでも過呼吸になるのだろうか？ということ。

レースモードで突っ込む時だけ頭痛、手のしびれが来る。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 20:55:10.11 ID:???

頭痛は来るな。

本気で走った時頭痛めまい吐き気でコースアウトしかけた事あるわ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:06:26.66 ID:???

それ無酸素領域トレの症状や

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:07:27.69 ID:???

ハアハアしたら負けなんやで

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 02:46:07.95 ID:???

平地育ちなので無酸素や有酸素限界は速い人に引かれた時によくなる
身体が動かないとか、足し算も出来ないほど意識朦朧とかね

でも頭痛が来るのはヒルクラだけ
それもバテてペースを落とした時に直撃
しばらくすると治まってゴールスプリントも一応出来る。遅いけど。。。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 07:41:47.82 ID:???

節子それ熱中症やで

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 08:18:38.29 ID:???

ヒルクラって日本だけの歪な特殊レース
こんなものだけのためにトレしてる人間が哀れで仕方ない
ロードじゃなくてもいいだろそれって感じだわ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 08:23:17.05 ID:???

今朝はは脚に力がなかなか入らなくて平地オンリー40km
この状態で山に行くとギアが足りなくなって激遅蛇行走行になってしまう
年を取るにつれて筋肉痛や疲労が抜けにくくなるね

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 08:40:06.23 ID:???

周りに迷惑かけない程度に疲れよう

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 08:41:43.43 ID:???

>>79
おおうそｗ

にわかｗｗ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 09:13:22.81 ID:???

>>79
朝鮮人並みの無根拠大嘘。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 09:59:46.88 ID:???

そういや南朝鮮は山がないのだっけ。

台湾はいい山あるのに。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 10:19:42.38 ID:???

事実を指摘されるとファビョるあっち系>>82 >>79

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 11:29:31.65 ID:???

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:59:35.65 ID:JR62ahmv
社会人です。

例えば
金曜日の夜出発
土曜の昼まで爆走
漫画喫茶宿泊
あずみを読む
夜起きて爆走
土曜日深夜か日曜日早朝の便でフェリーで地元に帰る
フェリーで寝る
風呂入る
日曜日午後はまったり
月曜から仕事頑張る

これが500㌔メニューでたまにやる

合間にどこかの有名Ｂ級グルメを目指して100㌔ロングとか

たまにランニングもやる

そんなきついトレーニングはしてません

ケツは痛くなる

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 11:30:54.26 ID:???

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 00:07:40.67 ID:zmp8S+5E
ヒルクライムを二日に一回やってたころはたいしつ体力アップしなかったのに
爆走系に変わってから
安静時心拍数が圧倒的に下がりました(*^o^*)

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 11:32:15.78 ID:???

38: [] 2012/08/25(土) 11:57:28.30 ID:5myTkwasO
自転車競技やってるやつはみんなドーピング

しかも一度やってもまた試合に出場して
金メダル取るような糞競技です(*^o^*)

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 11:33:04.38 ID:???

411: [] 2012/08/25(土) 13:20:25.47 ID:rFcXshBe
ｵﾏｴらこんなクズ競技やってて楽しいか？

全員ドーピング競技

ゴミどもが(*^o^*)

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 11:34:09.46 ID:???

447: [] 2012/08/25(土) 14:33:52.94 ID:rFcXshBe
嘘で塗り固められた選手を崇拝して

俺は今度の日曜日ケイデンス100でヒルクライムするニダ

って言ってて虚しくないの？ゴミどもが(o^∀^o)

普通に南朝鮮人より馬鹿だよ？ｵﾏｴら

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 11:35:15.24 ID:???

476: [] 2012/08/25(土) 15:53:53.70 ID:rFcXshBe
ゴミクズどもは未だに真実を見抜けないようだな？
ｵﾏｴらが知らないいい諺を教えてやろう

氷山の一角
氷山の大部分は海中にあり海上に見えるのはその一部分であることから、好ましくない物事を指し表面に現れている事柄は全体のほんの一部分という例

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 11:42:52.92 ID:???

久々の激烈バカｗ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:28:55.26 ID:???

>>79
また出てきたなｗ
マジレスしとくと、ちょっとググっただけでも海外のヒルクライムレースの情報は出てくるぞ。
イギリスはNational Hill Climb Championshipsなんてのもやってるみたい。
あと、タイムリーにも初心者レーサーさんがアメリカのヒルクライムレースのレポートあげてる。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 14:10:00.33 ID:???

>>93
ほーあるんだね、ちょっと意外
正直俺は国内だけの遊びでもなんら問題ないのだが、あるとなるとちょっと気になるね

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 14:53:58.08 ID:???

>>92
せっかくの自己紹介だ、生ぬるく見守ろうじゃないか。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 15:09:37.49 ID:IGK6Uvpi

男なら20㎏超えの重～いママチャリで激坂登らんかいっ
おまえらみたいな貧脚なら死ねるぞｗ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 15:12:51.36 ID:???

>>96
へー

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 15:27:20.38 ID:???

>>93
少ない例を挙げて必死だな
ｶﾞﾘｷﾓ君ｗ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 15:28:10.80 ID:???

別に。
そんなもんで死ぬわけない。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 15:53:50.20 ID:???

実例出されたら人格攻撃ww

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 16:07:26.08 ID:???

海外であろうがなかろうがどうでもいいよ
79の人はがんばって日本でももっとロードレースが開催されるようにしてくだしあ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 16:16:16.11 ID:???

もの知らずのにわか　ワロス

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 16:58:50.92 ID:???

別に走れれば何でもええやないか。
山やろうが平地であろうと、好きにすればいい。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 17:15:13.31 ID:???

>>98
「少ない」と言い切るからには、全体のレース数に対してヒルクライムレースの比率はどんなもんなん？
ヨーロッパのレース事情に興味あるんだよね。
アンタ詳しそうだからさ、教えてくれよ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 23:02:36.87 ID:???

ttp://www.gizmodo.jp/2012/08/post_10818.html
真空冷却技術か、なんかレタスかキャベツの世界だなあ
毛細管現象が問答無用でおこるのかね

http://www.minamimakimura.jp/yakuba/nourin-3.html
http://www.pref.iwate.jp/~hp2088/repo/pdf/repo_191.pdf
真空予冷庫が近くにあるなら、酸素ボンベもって入れば
疲労回復かつ合法ドーピングいけるかな？　そりゃ死ぬか。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 00:24:21.07 ID:???

血管内に気泡が生まれたり血液が沸騰したりで、真空に身をさらすのは結構勇気がいるんじゃなかったけ
内圧との差もあるか

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 00:42:48.93 ID:???

高圧酸素室がドーピング扱いされる時代なのに使えるかな？

血液沸騰は潜水病から派生した俗説
実際は雨のテスト生？がグローブ破けた時はパンパンにでかくなっただけ。
ソユーズが故障した時は普通の窒息死だった。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 01:23:23.84 ID:???

http://www.gizmag.com/go/7214/
前のバージョンの真空冷却システムの記事を見つけた
同じスタンフォード大学の研究で、２００７年当時のものから
真空で覆う面積と冷却ポンプが大型化している

２００７年のものではアスリート向けには能力不足だった模様
アルミを水冷して、そのアルミを握る方式

ttp://www.amazon.com/Trigger-Point-Runner-Cooling-Device-Small/dp/B0062A48S2
ttp://item.rakuten.co.jp/waiwaikomkom/bexrunner-l/
同じ研究に基づいた商品は、単に冷やして冷媒をラップして握りこむ方式
これは保冷剤を自前で用意したら同じことができるのではないか
動静脈吻合への血流がとまらない（ベストは血管が拡張した状態）で、
動物の肉球、人間だと手のひら（足の裏）を継続して冷却すれば行けそう

ローラー台で手に保冷剤握りこむを試すのはわりと簡単そうなので、ちょっと試してみる

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:16:44.84 ID:???

そんなことよりお前ら、筋肉の効率知ってるか？
運動エネルギーに利用されるのは約20-25%で、
ほとんどのエネルギーは熱として捨てられている。

そこで、廃熱を利用したコジェネレーションシステムだ。
総合効率は70-80%、3倍以上のエネルギーを取り出せるぞ。

やり方は、お前らが考えてくれ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:43:23.24 ID:???

俺の排熱でプールに使う水を温めて効率70％だな
乗鞍で260W4000秒で登るとして
無駄になる熱は4160kJ
だいたい100kg20度の水を30度にできるな
2万回登れば50mプールの温水プールができる！

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:48:10.79 ID:???

>>110
待てよ！
50mプールの中で漕げば熱をそのまま伝えられるぞ！

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:07:21.24 ID:???

廃熱を自転車の推進力に再利用出来ないか？

ガソリンやバッテリーのようにエネルギーを
蓄えていなければ、レギュレーション上
問題ないはず。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:13:38.05 ID:???

夏には使用出来ないが、背中にペルチェ素子を
貼り付けて、発生した電気でモーターを回すとか。
これは、OKだろ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 17:09:04.42 ID:???

廃熱利用ならスターリングエンジンだな

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 05:30:28.72 ID:???

ペルチェ素子てあれか、ライターの中に入ってるやつ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 05:37:57.12 ID:???

そりゃ火打石

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 19:27:03.32 ID:???

ライターはコンデンサじゃね

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 20:52:16.87 ID:???

ピエゾだろ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 00:26:35.77 ID:???

乗鞍の写真みてるけど
おれはデブなんだな

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 00:33:51.88 ID:???

34×25Ｔでケイデンス60～70ぐらいで登ってるんだが、これは普通？
いつもぼっちだから分からなくてスマン

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 00:41:18.44 ID:???

>>120
いつも寂しい思いをさせてゴメンね。
明日からは僕が一緒に走ってあげるからね！(^з^)-☆Chu!!

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 00:52:46.49 ID:???

>>120
それは俺と同じ普通の貧脚だな
斜度15%以上がある峠だと27T欲しくなるだろ
ヒルクライムレースに出ると下1/3くらいとみた

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 08:32:41.04 ID:???

>>122
お前と一緒にすんなゴミ

124 ：中2女子：2012/09/03(月) 09:01:53.24 ID:???

暗峠をアウター縛りで登れないクズは死ねばいいと思うょ(*^o^*)

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 09:06:18.49 ID:???

10％を39－23縛りなら毎日登ってるぞ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 14:28:49.85 ID:???

その縛りになんの意味があるんだ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 14:37:27.39 ID:???

ロードマンに乗ってた高校生の頃は
アウタートップしか使わないのが男の証だった。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 15:00:21.21 ID:???

そういう風潮はあった

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 17:00:10.65 ID:???

裏庭をエッチラオッチラダンシングで登ってくるわ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 17:20:06.52 ID:???

自分の１時間平均パワー
ローラー＞実走（練習）＞実走（レース）

なにが駄目なのかわかりません。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 17:26:03.27 ID:???

ガラスのハート

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:35:39.16 ID:???

俺もそうだよ
みんなそうじゃないの？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 18:57:52.61 ID:???

だな
理由がわからないなんて頭固すぎ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:26:46.28 ID:???

>>130
むしろスゴイな、オレは真逆だわ
ローラーとレースのパワーの乖離にもよるけど
数％くらいの差なら、いいんじゃね？

135 ：中2女子：2012/09/03(月) 19:39:51.44 ID:???

>>130
死ねよ☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:04:54.81 ID:???

>>120
斜度がわからんけど、俺はもっと遅い安心しろ(T_T)

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:16:40.41 ID:???

>>134
練習より本番の方が実力が出るって天才じゃん！
プロになれるよ！

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:20:58.46 ID:???

普段単独で練習してる人間にはよくあること

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:28:03.20 ID:???

俺普段から単独で練習してるけど、ローラーがいちばん平均パワー大きいよ
実走は斜度がコロコロ変わるからどうしてもパワー変動が出ちゃう

140 ：中2女子：2012/09/03(月) 20:49:54.35 ID:???

はいはい言い訳クズは死ねばいいと思うょ☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:57:11.53 ID:???

>>122
27Tなんて恥ずかし過ぎです

142 ：中2女子：2012/09/03(月) 21:13:56.94 ID:???

>>122
たかだか15％の勾配で27T使っちゃうクズは死ねばいいと思うょ！

オトコは黙って53×12で登れよ☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:14:12.78 ID:???

>>140
お前が死ねよカス野郎！

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:48:07.79 ID:???

>>120
参考になるかわからないが、ここの説明によると、ケイデンスは
＞低くても70rpm以上を確保するのが適切な登坂時のケイデンスとされる。＜
すると「34×25Ｔでケイデンス60～70」だと、ちょっとギア比が高い。練習には
いいかもしれないけど、レースだと効率悪いってことになりそう。

http://windbells.jp/training/soujyuu/2.html

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:07:21.51 ID:???

10％以上の坂で70以下に落ちるのはしょうがないが、普通の斜度で60～70は低すぎるな

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:18:40.07 ID:???

>>144
ケイデンス７０～８０を目安に頑張ってみます
>>136
標識に１２％って書いてあった
多分、標識から数十メートルだと思うが

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:41:04.38 ID:???

10%超えでもケイデンス80以上をキープするために12T-30T付けてる。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:46:33.87 ID:???

フロントが１２Tでリアが３０T？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 23:41:51.82 ID:???

>>148
うん

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 00:21:22.87 ID:???

けっこう前のめりでダンシングするんだな

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 00:44:53.99 ID:???

どんなギア比だよｗｗ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 02:19:47.46 ID:???

12%て、東六甲？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 07:51:45.27 ID:???

フロント12Tってバイクトライアル用のクランクとかだと付くんだっけ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 09:01:13.20 ID:???

なんかウニモグ思い出した

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 12:29:18.70 ID:???

http://www.cyclowired.jp/?q=node/91061
クラクラしてくる

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 17:39:54.75 ID:???

>>122
別に>>120は若干遅いくらいで普通だろ
俺も自分で言うのも生んだけど一応速い分類だけど14%以上になると34x28使うし

というかギア比小さいと遅いみたいな風潮ってまだ続いてんのか。
コンパクトとかデカいスプロケは弱者の証みたいに思ってる奴って昔に植え付けられた固定概念から抜け出せない老害だけだろ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 18:20:38.91 ID:???

FTPの少し下でトレーニングするのがFTP向上に一番効くっていうけどこれはなんで？
ダイレクトにFTP100%でやるのはまた別のトレーニングになるの？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 18:26:46.63 ID:???

最近、自転車乗ってて気づいたんだが、若干左足が短い

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 18:28:13.18 ID:???

強度と時間と得られるトレーニング効果のバランスってとこだろうね
SSTとFTP100%の違いでは別のトレーニングってことにはならんと思う

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 18:37:18.99 ID:???

>>157
練習と伸び率のデータ出して効率よかったのがその辺なんじゃね
SSTより100%のほうが練習一回の効率はいいかもしれんけど
疲労がより残るから結果的にSSTより効率落ちるんじゃね

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 18:39:01.83 ID:???

>>157
パンチラは最高に興奮するけど

パンツ一丁だったりパンツ履いてないとかだとなんか萎えるだろ？
つまりそういうことだ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 20:05:08.37 ID:???

>>FTPの少し下でトレーニングするのがFTP向上に一番効く

初耳なんだが。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 20:05:57.54 ID:???

無知乙

164 ：中2女子：2012/09/04(火) 20:38:44.52 ID:???

>>161
読んだ？(i)

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 22:03:59.66 ID:???

つまり、レースで使う斜度20%の激坂毎日のぼれやっていわれて、
いやいやさすがにそれを毎日やると疲労たまるし数こなせないから
15%弱の坂を数本登って、週一くらいで本番想定して
実際の坂を登った方が効率はいいよーっみたいなことか？

166 ：162：2012/09/05(水) 07:19:13.80 ID:???

FTPの100％でトレ
FTPより少し強度が落ちてもいいから、目標レースより長い距離のトレ
FTPより少しでもいいから強度を上げて、そのかわり短い距離のトレ

っていうふうにしてる。
この中でも、>>157が特に効率的、というのは初耳なので聞いた次第。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 13:26:20.00 ID:???

>>158
よくある事

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 13:49:07.75 ID:???

>>166
>>160

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 15:40:48.42 ID:???

右の鎖骨を４ヶ所骨折して右腕だけ１cm短くなった
元々腕長だからいいんだけど未だに違和感が拭えない

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 16:23:34.98 ID:???

鎖骨は完全に整復しないで自然に着くに任せる場合もあるからな
多少のアンバランスは出てもおかしくない

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 16:35:21.02 ID:???

>>170
鎖骨なんてそんなモンだ、とか医者に言われて、段差ｱﾘでくっついたから、
リュックとか背負って肩掛けが当たると痛いのよな…

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:31:45.97 ID:???

練習さえすればだれでも優勝できるんだろ？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:33:31.40 ID:???

どんな練習するかにもよるが

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:35:32.56 ID:???

球技やらせたらみんなへたくそそうだな

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:41:37.48 ID:???

だってあいつら学校の体育の時間にやたら張り切るんだもん
マジうぜぇから近寄りたくもねぇ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:08:32.99 ID:???

無気力症候群にならないためにも目標にしてる山はしょっちゅう登るもんではないな
ちゃんとトレーニングしてれば2ヶ月に一度くらいで登った方が
タイム上がることは確実かつ気合やモチベーションも上がるし

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:47:39.63 ID:???

ランニングすることで
自転車は速くなるかな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 00:10:42.31 ID:???

その時間自転車乗った方が速くなるんじゃないの
短期間で体重落として速くなる、っていうことなら走ったほうが良いとは思うが

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 01:04:45.56 ID:1qk4rfmX

>>178

夜は危なくて
室内だと暑い

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 01:24:07.16 ID:???

1月は正月気分で走れない
2月は・・・
のパターンか

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 03:25:03.08 ID:???

>>177
使う筋肉が違うので階段すら登らない、歩くのもほとんどしないって選手居たけどな

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 06:25:50.41 ID:???

>>181
ヨーロッパのプロ選手はみんなそうなんだぜ？
って与太話を信じていた時期もあったわw

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 06:52:16.76 ID:???

エスカレーターで座る人なつかしいな

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 16:50:46.66 ID:???

別府が実際にそう言ってたじゃんね

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 17:28:38.25 ID:???

今中さんも同じ様な事言ってたぞ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 18:05:08.18 ID:???

オレは言ってない。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:35:29.70 ID:???

毎日あれだけ走ってたら歩けなくもなるわな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 19:59:42.44 ID:???

通勤は自転車だし、仕事は殆ど座りっぱなしだし
まともに歩いてるのは家の中くらいだ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:19:42.82 ID:???

新城も歩くの苦手って言ってた

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:27:07.72 ID:???

自転車に乗る以外の筋肉は退化している(ｷﾘｯ)

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:05:35.38 ID:???

ヒルクライムレースでほぼ常勝の確か森さんか森本さんか誰かは確かデュアスロンやっててジョギングもやってたとかいってたな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:07:45.06 ID:???

森正な
少年自然の家デュアスロンクラブ経営してるから、ランもやるし自転車にも乗る

森本さんは見る限り自転車オンリーっぽいね

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:19:22.21 ID:???

そりゃデュアスロンなら走らざるを得ないだろうに

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:21:16.47 ID:???

>>176
現在の居住地からは片道65, 105km離れた山へ
ログをとる為だけに隔月で（以前は毎月）それぞれ通ってるよ
無い物ねだりかもしれないけど、出来ることなら毎日でも上りたい

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 23:43:24.33 ID:???

デュアスロンは金槌のやる種目

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 23:46:40.67 ID:???

逆
トライアスロンは水泳が速くなければお話にならない競技だから
選手をスカウトする場合は競泳出身者を連れてくるケースが最も多い

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 23:50:46.40 ID:???

何が逆なのか

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 23:58:06.47 ID:???

年ショーの仕事ってどんな仕事？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 07:32:30.63 ID:???

自転車だけだと体に衝撃行かなくて骨がもろくなる、と聞いてから
ジョギングも取り入れるようにしてるな。

年食ってからも自転車続けたいし。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 07:47:19.18 ID:???

また効果なしのクロストレーニング自慢ですか(笑)

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 08:01:08.59 ID:???

自転車だけ、てより、ロードレースのみだと骨が脆くなるってことだと思ったけど、
>>200的に、これの反証されたの？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 08:05:59.55 ID:???

運動部経験のないヲタク自転車乗りはこれだから・・・

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 08:07:01.34 ID:???

プロじゃないんだし、いいと思う
草レースでもトップを争うレベルじゃなければその競技に特化する必要もないし

もちろん１秒でも速く上れるようになるべく努力はするけど
副次的にではあっても怪我をせず健康であることの方がよっぽど大切だからね

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 08:23:23.27 ID:???

言い訳オンパレード(笑)

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 08:27:16.04 ID:???

上半身ｶﾞﾘは、自転車乗りとしては合理的なんだろうけど、
男としてはみっともないと思う。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 08:28:21.44 ID:???

学生のころ運動オンチでいいとこなしでも
自転車なら楽にスポーツした気分になれるしな（笑）

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 08:32:23.52 ID:???

デブでもロードに乗ればママチャリより速く走れるしね。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 08:33:51.66 ID:???

運動部経験のないヲタク自転車乗りほど自転車雑誌の科学的トレーニングｗとかに騙されやすい

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 08:37:03.62 ID:???

片輪ヒルクライム(笑)

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 08:41:19.45 ID:???

重力と衝撃が骨にカルシウムを蓄積する信号を出させる、って話を聞いたことがある。
だから宇宙に行くと骨がもろくなるし、バスケットボール選手は身長が伸びやすい。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 08:43:21.31 ID:???

ヒルクライムで楽にスポーツした気分になれるってすごいな
こちとらヒーコラ言いながら登ってんのに

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 08:51:12.26 ID:???

まぁ「足をつかずに近所の坂を上れるか」って話をしているんじゃないでしょうか。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 08:53:37.62 ID:???

ヒルクライムレースなんか自転車乗れれば誰でも完走できるけど
フルマラソンとなるとそうはいかない
それくらい自転車はちょろいってこと

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 08:55:41.45 ID:???

運動部経験のないヲタクほど自転車にハマりやすい

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 09:02:20.01 ID:???

天気が悪いせいか走り行けないからフラストレーション溜まってるのか。。。
朝から何だし気分を変えて楽しくやろうぜ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 09:02:50.66 ID:???

「今年も過激なマッチョだぜ～♪
　モリモリ　ムキムキ　マッチョだぜ～♪」
↓
オタクっぽい人にサクっと抜かれる
↓
ついていくこともできず、悔しさのあまり発狂

こんなところだろ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 09:04:40.27 ID:???

>>213
フル走っても鈍足なんだろおまえｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 09:07:24.95 ID:???

フルマラソンを園児全員に走らせる幼稚園あるよね

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 09:09:14.30 ID:???

ちなみに俺は桜島まで泳がされる小学校の出身

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 09:28:45.34 ID:???

オレの所はぬるかったな

中学の遠足？が20キロ程度

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 09:41:32.77 ID:???

>>213
それ比較なんねーな。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:23:10.61 ID:???

＞フルマラソンとなるとそうはいかない

ペース、補給がしっかりしていればせいぜいセンチュリー程度だけどな
ＬＳＤ程度で淡々と走る
自転車と違うのはメタボがつらい所。足の負担が体重比例。。。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:53:33.42 ID:???

マラソンもヒルクライムレースもやってるけど似たところも違うところも多いなあ。
どっちも持久系でペースコントロールが重要だけど、マラソンはエネルギーが枯渇するところまでいくし
ヒルクライムレースはそこまでいかない分ハイペースでのペースコントロールが必要。
ハーフや10ｋｍと似た感じかな。＞ヒルクライムレース

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:06:48.35 ID:???

台湾でやってる100キロ3000ｍ級のヒルクラなら完走に意義がありそうだな

そういう意味じゃフルマラソン相当はグランフォンド系か？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:16:18.78 ID:???

ブルベとか

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:38:14.97 ID:???

走行距離×10くらい。フルマラソンはブルべ400くらいか

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:45:42.84 ID:???

みんなの登る山はブヨとか出ないの？
お気に入りの山にブヨが出て途中までしか登れない('A`)

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:48:59.30 ID:???

俺の行くところはクモとかだな！

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 12:10:50.56 ID:???

玉虫色の髪のだろ？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:25:36.50 ID:???

雨が降ると昼だな

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:31:14.87 ID:???

蜂が怖い

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:50:34.73 ID:???

ブルベは補給がキモだと思うんだよなー
200kmは別に何も考えなくても楽々な人ばかりだと思うが、そこから連続して200って結構厳しい
でも眠気や疲労、筋のダメージが辛さの主体で、補給失敗が無ければエネルギー切れって感じにはならない
マラソンの使い果たしちゃう感じはそれとは違うよやっぱ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:52:04.75 ID:???

またジムにでも通うかなぁ
エアロバイクだと乗車姿勢も全く違うけど

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:10:18.52 ID:???

>>232
フルはもう、ホントに使い果たしちゃった感。バナナ食べても思うように動けない。
チャリは400km超えて、食べても出力が上がらねぇ、、、感。でも動ける。

個人的には、ちょっと違う感じ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:42:13.06 ID:???

確かにフルマラソンのガス欠感は半端無いな
ちゃんと補給していても歩くのすら億劫な感じになる

ヒルクライムは競技時間の点からも、心肺機能への負荷から言ってもハーフマラソンに近い感じがする
>>223に同意だ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:55:00.54 ID:???

自板なのに、みんなヒルクラとブルベしかやらないんだな
その中間の運動時間だってあるのに

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:10:37.78 ID:???

ヒルクラスレじゃ1日LSDは不人気です。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:19:34.52 ID:???

ダンシングが苦手だったので沢山練習しました
来る日も来る日も坂道をダンシング
ダンシングがないと登れない体になってしまいました

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 01:02:43.60 ID:???

ヒルクライムって楽しいよね
なんか静かな深海をひたすら黙々と潜って行くイメージ
呼吸を乱さないように
今日は一週間ぶりに山登る
たった一時間弱だけど楽しみだなー

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 01:20:43.44 ID:???

そして蜂やブヨに刺されて・・・

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 15:01:04.52 ID:???

日本のヒルクライムは本当に短いからな、
まあレベル低い奴でも完走できるようにしてるんだろうけどさ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 16:26:25.11 ID:???

坂を速く登れるのは良いことだが
ヒルクライムだけのレースはつまらんな
下りも平坦もないとヤダー

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 16:38:53.42 ID:???

ロードレースでたらええがな

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 17:05:35.96 ID:???

ワロタｗ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 17:47:18.05 ID:???

ワシは降りだけのレースがいい、モグモグ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 17:49:39.21 ID:???

下りだけって只のチキンレースじゃねぇのｗ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 17:54:43.99 ID:???

めっちゃ怖い

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 17:55:39.45 ID:???

DHコースに挑戦してみてからもう一度お願いします。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 18:03:16.29 ID:???

下りはリムが減るから嫌い
登ったら、車かなんかで降ろして欲しい

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 18:52:33.50 ID:???

カタワヒクルライムｗ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 18:54:11.26 ID:???

ヒクヒク

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 19:15:36.67 ID:???

>>241
今日の檜原村は2割以上が完走できなかった。制限時間厳しめ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 19:31:23.03 ID:???

>>252
13キロ　標高差600mなら一時間あれば、余裕じゃない？
5%勾配で体重使った疲れないダンシングでも時速11-14キロ出るでしょ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 19:34:47.69 ID:???

お前に余裕でも2割の人にとっては余裕じゃない
こんなことも説明せにゃならんのか

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 19:40:39.06 ID:???

>>254
説明要らんよ。
制限時間が君にとっては短すぎたのはわかっているから。
日記はブログにでも書きなさい。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 19:48:16.65 ID:???

いや俺は余裕で完走したけど。>>254は別人だし。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 19:49:24.07 ID:???

自分の尺度だけで上から目線でものを語る奴、ここにもいたね。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 19:55:14.25 ID:???

ヒルクラってチームワークなくてもできる競技だから、自分尺度の奴がのさばるんだろうな

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 19:58:51.78 ID:???

自分尺度で何が悪い？
ただの足手まといにしかならない奴をひっぱってなんの得がある
結果が全てなんだよその結果を出すためにはクズは置いてくる必要があるだろ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:02:41.63 ID:???

2割の完走できなかった人は速い人が引っ張ったわけでも足手まといにもなってないと思うよｗ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:09:13.70 ID:???

上から目線、からの突然被害妄想ｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:22:20.39 ID:???

遅い奴は足でまといなんだから、あの世へも先にいっちゃいなYO!

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:30:32.06 ID:???

8％くらいの斜度を境目にして一気に速度が落ちるというかパワーが出ないし持続しない
急坂対策として27T入れてみたけどやっぱりしんどい
コースの合間合間にある平地や緩斜面になると水を得た魚のようにガツンガツン
加速しまくって急坂区間で抜かれた選手に追いつける
裏乗鞍ゴール前の平地なんてクリテのゴールスプリントみたいな加速ができるけどやっぱり急坂がダメ
こういう脚質にトレーニングで急坂に対応できるような性能を後付けできるもんですか

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:33:03.05 ID:???

>>263
重心移動が上手くないのかもね。前乗り・前傾で走ってみたら？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:35:08.21 ID:???

>>263
急坂は、回すよりも若干踏み込む感覚も必要。階段を登る感じ。踏み込んだあとの底辺からは回すんだけど。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:54:35.40 ID:???

>>264-265
さっそくありがとう
俺をぶちぬいていく人たちのフォームを思い起こしたらたしかに
前乗り前傾でグイグイ踏み込んでたようなそんな気がする
おれほとんどフラット部分持ってたまにブラケットに手伸ばす程度だわ
ちょっとその2点頭に叩きこんで今度練習しに行ってみます
今年出場のレースもう全部終わっちゃったけど。。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:08:17.07 ID:???

>>263
単純に重いんじゃね？
あと、一定出力なら緩い部分でバカスカ抜かすのは正常

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:39:21.63 ID:???

俺逆にコース合間合間にある平坦区間がものすごい苦手なんだけどどうすればいいの？

例えば10%の坂のあと20m程平坦区間が出て再度10%の坂になるって時に
10%の坂登ってたときと同じ速度でしか平坦区間が走れん

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:48:10.43 ID:???

コンタ的なダンシング（踏み足と引き手が逆）ってどうなんだろ？
やっぱ素人が真似するのは無謀？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:49:45.60 ID:???

>>268
緩くなるなー、と思ったところで無理矢理ギア上げてみたら？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 22:19:50.38 ID:???

>>108
一週間で４回ぐらい、ローラー台を漕ぐ時に手のひら冷却を試して見た。
http://www.amazon.co.jp/dp/B002DML2N2/
四角い容器に入ったものと、ビニールの保冷剤を使ってみたけど
ビニール外装のものが手のひらにフィットして使いやすい。タオル
で巻いて、ローラー台を漕ぐ時に握りしめていた。

で、いきなりペダルを踏み続けることができる継続時間が伸びた。
出力130~150Wで漕いでいて、室温２８～３０℃だとファンと扇風機
だけでは４０分ぐらいでウェアが汗だくで絞るか着替えるかしなくて
はいけなかった。それが５０分ぐらいまで大丈夫になった。

それより驚いたのが、ずっと消えなかった左肩から左上腕部にかけての
凝りと痛みが大きく軽減したこと。ローラー台を漕ぐ際に左手だけで
ハンドルを握って、右手ではマウスを握ってPCの操作をしている。
必然、左肩に無理がかかってずっと凝りと痛みがあって、これはフェル
ビナク塗ったりボルタレンテープを貼っても一時しのぎだった。処方薬
のロブ（ロキソニンのジェネリック）を飲まない限り無くならなかった。
ローラー台でペダルを漕いで体があたたまっている時はいいけど、降りて
体が冷えると痛みがもどってきていた。

が、冷却してながら漕ぐようになって、体が冷えてきても痛みが鋭くな
らず、痛みはぼんやりとしたままになっている。手のひら冷却ををして
４回目のローラー台の後は、軽い凝りを残して、痛みはほぼ消えている。
レースに出るなら保冷剤を握るか背中に入れて置いて、最初の十数分
冷却できたら多分、後半に残せる余力が増えそう。ドライアイスを
火傷しないようにラッピングして握り込めばゴミも出ないのではないか。

http://www.amazon.com/dp/B000YC01OE/
商品として完成度の高そうな、amazon.comで評価が高い冷却・保温どちら
にも使えるもの。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 22:28:21.59 ID:???

150Wてポタリング練習かよ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 22:37:23.84 ID:???

>>268
パワー測ってる？

オレの場合緩斜面が見えた時点で気が抜けてパワー半減してた
どうりで加速できないはず

逆に前に急斜面が見えると勝手にＬ５
口ほどにコントロールできればもっと楽なんだろうな

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 22:42:19.17 ID:???

早く強制IDにならないかなー

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 22:55:36.02 ID:???

>>272
LSD!! LSD!! LSD!!
でも、最高で６時間ぐらい
普段は２時間
それはLSDなのか

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 23:06:39.53 ID:???

引き手？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 19:27:26.30 ID:???

トレーニングしていくと最大心拍数下がってくんだけどふつう？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 19:34:30.89 ID:???

上がる

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 19:35:13.76 ID:???

そんなことない

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 21:12:48.10 ID:???

同じ日のトレーニングで言えばふつう
長期的に言えば最大心拍数はあがるけど以前よりだすのがつらい

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 21:14:28.08 ID:???

>>280
(長期的な)トレをしてると最大で180いくかいかないかくらい

オフシーズン明けで始めて自転車乗る日なんから190軽く超えるんだよな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 23:24:04.57 ID:???

いやー、なんかいろいろすげーなーw

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:55:46.64 ID:???

>>253
疲れないダンシングついでにおしえてほしい。
例えば心拍85％で登ってたとする。で、斜度がきつくなったので、疲れない、休めるダンシングにきりかえたとする。
すると心拍はさがるのか？さすがにそこまでは休めない？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 21:06:57.19 ID:???

5％で11kmー14km/hとか言ってるし休めるでしょ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 21:32:54.55 ID:???

疲れないダンシングってのがイマイチよくわかんない...
自分の場合、同じ条件でシッティングしてるほうが疲れなくて心拍も上がんないですよね。
もしかして体重軽すぎる人はあまり向いてないのかな？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 21:43:21.07 ID:???

まぁダンシングの方が使ってる身体の部分は多いわけだから
心拍数は上がるわな

故に心肺強くないとダンシングで速くはしれない

287 ：中2女子：2012/09/11(火) 21:43:24.59 ID:???

5％の登りとか25km/hで休みながら登れるッショ！

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 21:45:58.66 ID:???

体重軽すぎる人は向いてないのは間違いない。
疲れないダンシング自体がそもそも体重をペダルに乗せて体重だけで回す方法だからな。
確かに不利だけどそれでもシッティングオンリーじゃ限界が来るから
早くなりたいなら必須だな

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 21:46:46.27 ID:???

パンターニなんか軽すぎる選手だったけどほぼダンシングだったよ？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 21:54:35.30 ID:???

休む～じゃないダンシングは軽い方が有利。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:08:53.00 ID:???

軽い選手の方がダンシング得意な人が多いね
インデュラインなんかゴールスプリントくらいしかダンシングしてなかった

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:13:51.59 ID:???

コンタのダンシングは素敵だ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:22:09.57 ID:???

だけどコンタよりも俺のほうがデカくてカタい

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:31:13.66 ID:???

なるほど、頭がか

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:35:32.62 ID:???

>>289
お前人間の分際で神と張り合うつもりか？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:36:48.37 ID:???

お、いいこと言ってくれるね

297 ：285：2012/09/11(火) 22:38:42.53 ID:???

やっぱ体重軽いと休むダンシングは不向きなんだね。
自分の場合、勾配12～15%は踏み込むダンシングして
それ以外はシッティングだったのだけど
休むダンシングってあるなと実践しても裏目になっちゃうもんで
自分のやり方がよくないのかと不安だったんだありがとう。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:43:49.83 ID:???

体重軽いと休むダンシングが不向きなのは間違いないけど、トルクに変換される体重が軽いからスピードが遅くなるだけで
休むダンシングすると逆に体力消費するとかはないぞ。

お前の体重がどれだけ軽いかはしらんが50k割ってる俺でもしなくちゃいけない時は走ってるとくるし、俺より更に軽いであろう女子でもやってるの見る

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:44:34.95 ID:???

いい忘れたけどつまり>>297はやり方が悪いだけだろ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 23:04:58.60 ID:???

http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0911/index.html
休むダンシング

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 00:21:08.45 ID:???

>>283
切り替え直後は少し上がる。
スピードとペダルへの加重×回転数が釣り合うとこまでスピードが落ちると、
呼吸が整うにつれて心拍数も落ち着く。
自分は80-88%位だw。シッティング時は90-95%だから下がってるけど・・・、
俺の身体変かも。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 00:40:26.14 ID:???

俺も「休むダンシング」って意味が分からん・・・

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 00:48:10.91 ID:???

アタックして後続を引き離す場合もダンシングするけど、
それとは別に使う筋肉を分散させる為のダンシングってのが休むダンシングなんじゃないかな。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 03:08:06.31 ID:???

ダンシングオールナイトフジ

305 ：285：2012/09/12(水) 08:22:29.72 ID:???

自分の体重は164cm45kgだよ。
疲れを分散させるためにもちろんダンシングはしますよ。
ちなみに休むダンシングするときは勾配が緩くなったとき(10%以下)にやるので合っています？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 09:59:35.20 ID:???

>>304
お前のせいで俺の脳内がもんたよしのりフィーバー

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 10:01:41.11 ID:???

>>302
ダンシングは速度や出力のペースを一定以上にするために使うのであって
身体的負荷はシッティングより高くなり疲れるよ。
「休むダンシング」は速度や出力のペースを最低限キープしつつ
シッティングの局部的疲労を一時的にまぎらわしているだけで、疲れないわけじゃない。
身体的負荷を低くしたいのならゆっくり走るしかないよ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 10:06:48.69 ID:???

ウンコが漏れそうなときもダンシングしてる

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 10:21:51.88 ID:???

Oh, shit!

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 12:28:18.17 ID:???

マジレスするとダンシングは軽い人向け

平地用の重量級がやると腰浮かす力も馬鹿にならんし、
パワーも出過ぎて足回りの負担増えすぎるからロスが増えるだけ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 12:36:44.66 ID:???

デブはダンシングやるなだとぅ？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 12:42:50.17 ID:???

俺身長172cm体重61kgだけど
階段をゆっくり登るみたいに休むダンシングしてるよ
シッティングよりスピードは落ちる

ポイントは
ハンドルに体重をかけない、ハンドルを押しも引きもしない
ペダルに体重を乗せるだけ
シッティングでまだ余裕のあるうちに休むダンシングを始める
ってとこかなあ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 14:13:55.64 ID:???

休むダンシングがうまくできない人は、体重を乗せる感覚がわからないのかも。
ギアをすごく重くして、ゆっくり上から乗っかるようにして体重をかける感覚をつかむのも練習としてはアリ。
万人に当てはまるかどうかわからんが、俺はそうだった。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 14:15:03.96 ID:???

シッティングのままでスピードを落とせばいいじゃん。
休むダンシングじゃなくて、遅い立ち漕ぎだな。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 14:27:49.14 ID:???

自分はコンパクトクランクでカセットが12-25なんですがこの組み合わせは一般的なんですか？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 14:29:36.49 ID:???

ゆっくり登るって一体登りでケイデンスいくらでダンシングすんの？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 16:04:37.96 ID:???

習うより倣え

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 16:12:38.00 ID:???

つか今の自分を把握してないと意味無いな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 16:14:54.07 ID:???

「休むダンシングってどうやるの？」って言うヤツは
そもそもダンシングが出来てないんだよ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 16:16:51.93 ID:???

ペダルに体重をかけてって感覚、フラペならわかるけどビンデだとよくわからない

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 16:37:43.89 ID:???

>>316
俺はケイデンス40位かな

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 17:03:56.45 ID:???

40か・・・

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 17:06:33.20 ID:???

コンタのスキップしてるようなダンシングはどっちなの？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 18:18:06.09 ID:???

らん♪らん♪らん～♪

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 18:29:31.70 ID:???

コンタは四種類を使い分けてる

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 18:30:52.78 ID:???

>>325
ほう
解説お願いします

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 18:49:11.06 ID:???

ダンシング使い分けるたんびにコンタはﾀｰﾝｱｯﾌﾟ変身やってるからな

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 19:16:08.84 ID:???

普通の人間ができるのはL3まで
それ以上は脳がやめろと指令を出すから、
頭のネジが外れまくってるようなおかしいやつらしかできない

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 19:17:49.90 ID:???

ヒルクライムするだけならL4のみ、とは言うけど、
無酸素時のようなハードに踏み込む場面もヒルクライムでは必要になるし
そのためにL5はいるだろうな

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 20:28:43.66 ID:???

休むダンシングができないって人は、
うんこもれそうな状況で1キロ先のトイレを目指してご覧。
当然シッティングはできないし、激しく身体を動かすともれる。
すると、身体への負荷を極力抑えてラクにダンシングする感覚が自然に分かるから。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 20:42:08.99 ID:???

>>330
ウンコしたくなったから1キロ走ってくる　ノシ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 20:46:21.63 ID:???

330のせいで
ダンシングするたびに　ウンコの事を思い出しそうだ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 20:58:09.57 ID:???

>>331
まて！
そうすると帰宅まで往復2kmになるぞ！

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 21:16:49.10 ID:???

ビブショーツで野グソはやめとけよ
下手すりゃ逮捕されて一泊コース

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 21:21:34.18 ID:???

1㎞先で漏らしてシッティングせずに帰ってくるプレイだろ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 22:31:56.88 ID:???

ノルウェーの実験によると
インターバル開始前に一人の選手には3分のインターバルと伝え、
もう一人の選手には2分15秒のインターバルと伝えた
ただしこの選手には2分経過した直後に45秒追加と言い渡した場合
後者の方が平均ワットは高くなったらしい

これが近接目標と遠隔目標でやつなのかね
近い目標の方が確かにやる気が出る

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 09:59:14.23 ID:???

勝尾寺や十三峠ならそこそこ速いけど乗鞍や逆瀬川六甲になると極端に遅くなる俺の証明だな

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 10:56:06.12 ID:???

>>305の「10％の勾配で緩い」とか意味分からん

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 12:30:07.61 ID:???

以下と書いておろうが、たわけ！

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 12:41:13.13 ID:???

以下だから10％も含まれるという厨房レベルの揚げ足取りなんだろうね

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 13:28:51.65 ID:???

>>338
たかだか10%の勾配なんて十分緩いだろ？何言ってんの？(ﾆｯｺﾘ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 13:39:13.62 ID:???

まあ確かに「きっついなー」と言いつつも笑ってられるのが10%くらいまでか

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 14:37:39.58 ID:???

それはお前がだろ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 14:39:56.46 ID:???

10％はキツくはないけど緩くもないんだけどな
口だけの掲示板だからどうでもいいけど

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 14:42:13.97 ID:???

貧脚ばっかりだなワロスｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 14:53:44.83 ID:???

さっそく出たw

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 17:20:39.76 ID:???

むしろ10%になると手を抜き始める
頑張っても見返りが薄い気がしちゃって、ならここは急がなくても良いかなーって

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 18:14:42.49 ID:???

後でログを見ると10％クラスは手を抜いたつもりでもパワーでてるな

ロードレースじゃないからもっとゆっくり走ろう。。。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 18:33:45.47 ID:???

10%で緩くないとかどんだけ貧脚なん？自分が貧脚だからって何いってんの？^^

~4% 平地
5~7% ユルマン、登る価値なし
8~11% 緩い、まぁ登りならこんなもんだよね
12~14% 普通、登りがいあるよね
15~18% キツマン、これくらいあったほうが貼り合いあるよね
19%~ 激坂、これ以上じゃないと激坂は名乗れないよね（ﾆｯｺﾘ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 18:41:10.63 ID:???

>>349
まぁゆっくり走る奴の感想はそんなもんだろうな
全部インナーとかじゃないよね？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 18:58:13.18 ID:???

ここは剛脚専用スレです。貧脚は書き込み禁止です

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 19:10:31.32 ID:???

>>351
なんでここに書いてんの？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 19:44:57.28 ID:???

傾斜だけが問題じゃない、
どれだけの速度で走るかも大きな問題だ。

ってのは常識じゃないのか？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 20:03:58.25 ID:???

なぜか問題にされない

なぜか10％ぐらいから踊り始める人がいるのも問題にならない

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 20:11:41.38 ID:???

なんか「口だけ定義厨」って自分で書いてて恥ずかしくないのかな
キツマンとかﾆｯｺﾘとか鳥肌立つ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 20:12:56.27 ID:???

5%前後の緩い坂を「楽勝」って言ってるやつには失笑するしかないなｗ
レースですごいアタックがかかってるのを見ろと。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 20:19:20.77 ID:???

鳥肌は感動した時使う

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 21:33:15.93 ID:???

ネタにマジレス

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 21:41:11.39 ID:???

ある意味、感動したんだろ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 21:54:51.32 ID:???

凄いアタックを>>356がしてるなら分かるが
「のを見ろと。」でワロタ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 21:57:16.19 ID:???

とりあえず>>356はその5%前後の坂でものすごいアタックができるらしいから早く賞状うpでもしてくれよ

当然優勝経験はあるんだろう？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:06:17.69 ID:???

うん、年長さんの時お母さんから金メダルもらったよ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:48:49.96 ID:???

通学路の途中に３～４％くらいの坂があるけど、余裕で上ったよ、フロントインナー、リヤ４，５段くらいで（どやぁ）

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:58:49.47 ID:???

貧脚自慢が凄すぎる

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 23:04:38.64 ID:???

またﾆｯｺﾘ君が出てくるぞ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:14:16.73 ID:???

俺はいっつもインナーローだけど！！！！

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 00:23:09.84 ID:???

斜度が上がるとゆっくり走っててもワットは増える。
タイムを削るなら、斜度が低いところでどれだけ出力を出せるかだなぁ。
そう考えると平地練習って大事だな。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 01:31:55.11 ID:???

>>366
気持ちだけはアウタートップ！

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 00:52:56.39 ID:???

おいおい一日レスないとかマジかよ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 00:53:21.41 ID:???

お前も少しは黙れ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 08:22:26.80 ID:???

それ以上は脳がやめろと指令を出すから、
頭のネジが外れまくってるようなおかしいやつらしかできない

つまり、強い奴＝基地外

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 10:41:59.05 ID:???

弱い人は心も弱い

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 11:31:04.16 ID:???

最近以前より遅くなった
心が弱くなったのか？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 11:47:50.54 ID:???

加齢現象だな

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 18:41:40.94 ID:???

おじいちゃんお口くさ～い

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:34:18.62 ID:???

最近玉袋の裏が超臭い

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:42:40.26 ID:???

俺、50m走8秒以上かかるんだが
自転車、それもヒルクライムみたいな有酸素しかなやらないから速筋ないのかな

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:51:51.93 ID:???

ヒルクラってか走り方でしょ
ヒルクラでもLLみたいにTT走法やってると遅筋だし
コンタみたいにバンバンアタックかける人は速筋だろし

練習仲間のインターハイでそこそこ上位に顔出す少年スプリンターは足も速いもん
俺なんて50ｍ9秒かかるけど平地だと入賞圏内、ヒルクラは上位10～30％
当然ながら練習も含めゴールスプリントを制した事はただの一度も無いｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:00:16.41 ID:???

お前ら、雨専用の自転車もってる？
雨降ったら室内とはいっても、週に一度は実装しないどヤバイしなぁ
フルカーボンの自転車欲しいなぁ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:11:06.21 ID:???

走り方より遺伝じゃね

コンタって平地のゴールスプリント強かった？
アタックはスプリントほどには速筋要らないよ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:11:43.04 ID:???

>>379
持ってるよ。といっても新車を買って乗らなくなったやつが自動的にw
前後ドロヨケ装備、ブレーキパッドとタイヤは比較的雨に強い物をチョイス。
あとリムが削れやすいのでホイールは安いやつで。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:14:14.36 ID:???

んじゃ実際に雨降ってる時に走り出すときはどんなかっこして出てる？
体は濡れてても気にならないんだが、靴がビショビショになると不快でならん

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 22:11:45.06 ID:???

夏はノーガード
意外と行ける
秋はウインドブレーカーとシューズカバー
シューズカバーの防水性は正直微妙

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:06:59.13 ID:???

雨天時にヒルクライムはしない
下りが怖い

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 00:43:26.95 ID:???

だな。雨が強くなって視界が悪くなったら20kでも怖くなる

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 02:00:11.24 ID:???

>>382
インソールごとスーパーの薄い袋履いてから靴を履き足首にテープ巻く
外からラップを巻く方法もある

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 02:44:01.56 ID:???

ラップ巻いたらクリート付けられなくね

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 04:53:58.29 ID:???

>>384
レース当日が雨のときはDNS？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 05:49:42.48 ID:???

雨用シューズカバーと言っても、足から伝って結局濡れるよね。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 08:51:30.46 ID:???

横レスだが俺は雨が降ったらあっさりDNSするよ

風邪を引くのも落車に巻き込まれるのも怪我するのも
整備に余計な時間をとられるのもホイールのリムが減るのも
とにかく全部がイヤ

次のレースにコンディションを整えた方がよっぽどいい

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 11:09:24.06 ID:???

俺も。
雨が降った時点で下り・コーナーが苦手な俺の勝ちは消滅する。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 12:32:14.97 ID:???

普通のレースなら仕方ないけど、ヒルクライムもdnsする奴は一体何なんだ
下山はゆっくりすればいいしそれくらい出ろよといいたい

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 13:21:50.45 ID:???

>>392
大きなお世話と言いたい。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 14:11:25.50 ID:???

>>392
普通のレースでも出ろよといいたい

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 14:15:17.11 ID:???

雨の日に走る練習をしてない人は
落車して周りに迷惑かける可能性が高いからDNSするのが正解だと思う。

というか、そいうい人は少しでも雨の可能性がある日はDNSしてほしい。
危ないので。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 14:54:23.36 ID:???

降水確率10%でもDNSしろと？
大きなお世話といいたい。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 15:05:46.37 ID:???

雨の日は練習しない
雨のレースは出ない

ってやつがレースに出ると、レース中に雨が降ったら危なくて他の参加者に迷惑

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 15:20:12.65 ID:???

つまり雨の日もおんもに出て遊んでこいと、まぁそう言いたいわけか

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 15:30:19.28 ID:???

いえ、雨の日に乗らないやつがレースに出ると、雨が降った時に危険で
周りに迷惑ってことです

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 15:55:38.79 ID:???

>>399
そう言うリスクを背負えない奴はレースに出るなと言いたい。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 16:04:12.23 ID:???

まだ夏ならいいんだけどね
体脂肪ないせいか真夏じゃなきゃすぐ風邪を引くよ

アパレルに関してはこれ以上ないくらい対策をしても風邪を引くから
レースの運営（スタート前スタート後）にも問題が多いと思うけどなあ

せっかく積み重ねてきたものをリセットしたくないからね

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 16:12:17.89 ID:???

つまり>>390は周りに迷惑をかけない最善の選択ってことだｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 16:13:23.40 ID:???

プロじゃないんだから雨の日に練習する理由なんかあるのかね？
もちろん雨の日であっても入賞できればきっと嬉しいんだろうけど
本当に勝った、実力で勝ったとは思えないしな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 16:18:30.01 ID:???

>雨の日に練習する理由

・雨でもレースを安全に楽しむため
・雨でも周りの参加者に迷惑をかけないため

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 16:18:29.98 ID:???

リスク、コスト、ベネフィットを比較衡量すれば天気が崩れたらDNSが賢明だろうね
雨の日にバイクをコントロール出来ると思い込んでる方がよっぽど頭がイカれてる
コントロール出来ないものと考えて最善を尽くすことしか出来ないことを知らないだけ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 16:20:06.64 ID:???

>>405
だったらお前は雨の可能性が少しでもあればレースに出ないのか？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 16:22:31.56 ID:???

>>395
>雨の日に走る練習
何なんだ？この痛いヤツは
どこの自称プロだよ？ｗ

というか、そいうい人は少しでも雨の可能性がある日はDNSしてほしい。
危ないので。( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 16:26:59.62 ID:???

雨の日に走る練習してないやつがレースに出て雨が降ってくると危ないんだよなー

ウェット路面がどれだけ危ないか分かってないから

ありえないタイミングでブレーキかけたりドライと同じラインで走ろうとしたりする

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 16:46:06.54 ID:???

路面よりブレーキだな

減速する時は後ろから突っ込んでくるヤツを想定してないとクッションにされるぞ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 16:47:42.14 ID:???

もう雨の日だけ乗ってろや！！

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 16:50:14.03 ID:???

雨の日に走る練習してる連中は晴れた日のレースはDNSして欲しい。
あり得ないタイミングでブレーキかけるから危ない。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 17:02:20.71 ID:???

>>411
雨の日「しか」乗ってないとでも思ってんの？
これ以上バカ曝してないで走ってきたら？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 17:13:41.21 ID:???

雨に慣れてない人のブレーキは恐いよね。
あと雨レースでダンシングしようとして後輪がスリップして転けかけた人を見ことある。
雨だとグリップが悪いから後ろ荷重にするってことを知らないんだな。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 18:28:58.25 ID:???

取りあえずだな、雨の日に乗るのもそれなりの理があり、雨の日に乗らないのもまたしかり
ってことでFAにしない?

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 18:44:47.08 ID:???

雨で乗らないってやつは総じて遅い
てかスポーツの域には達してないよね

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 18:54:58.66 ID:???

ヒルクラは娯楽なんだぜ。知らなかったのか？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 19:07:03.96 ID:???

>>415
アホか？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 19:08:38.75 ID:???

>>415
ヒルクラに関しては外で走らない人のほうが強くない。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 19:10:33.23 ID:???

つまらないマイルールを振りかざすなよ。
所詮アマチュアだろw
レースに出る出ないは個人の自由。
DNSしろなんて思い上がりも甚だしいよ。
楽者に巻き込まれるのが怖かったらお前が出るな。
または、ずっと先頭を走り続けて優勝しろや。
半端なくせに生意気なんだよ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 19:11:56.80 ID:???

>>419
ジャイアン？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 19:29:02.50 ID:???

>>419
所詮アマチュア言い始めたら、大体の理屈が通っちゃうぞ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 20:10:37.81 ID:???

ジテツースレでも雨の日もジテツーしてると言ったら
猛反発した輩がいてスレが分離した。なんか似た展開
だな。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 20:30:48.27 ID:???

走りに出た先で夕立に降られることなんて別に珍しくないし、
ヒルクライムレースのコース程度をゆっくり安全に走れない奴なんて普通は居ない
所詮は金払って出場するレジャーなんだから、
やる気があれば出場すれば良いし、気が乗らなければDNSでなんの問題もなし

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 21:01:29.57 ID:???

＞ヒルクライムレースのコース程度をゆっくり安全に走れない奴
登りはほぼ100％の人が大丈夫
そりゃプロレベルが全力で曲がるには厳しいコーナーならあるけど

問題は降りだよな
困った事に無知なヤツほど無謀な下山を試みる
慣れた人はマイルールの中で走ってるからパンクの方が怖いかもね。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 21:42:33.26 ID:???

伊吹山の下山はひどかった
先導のバイクが自転車に煽られてると感じたのかどんどんスピードアップ
フルコースをハイスピードノンストップで下った結果パンク続出
レース慣れてしてるやつらは下山前に圧を下げたりスピード落として対処してたけど

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:27:31.02 ID:???

今度出るヒルクライムレースは運営側が少雨でも中止するからどうしようもない。
練習コースも路面濡れてるとスリップばかりするから走らない。
まあちょうどいいかな。
通勤は台風でもチャリなんだけどね。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 00:40:37.65 ID:???

少雨でも中止ヒルクライムレースってどこよ？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 01:45:47.25 ID:???

>>417
は？雨で中止になるロードレースがどこにあんだよ
死んどけニワカ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 08:07:27.03 ID:???

台風レベルじゃないと中止にならないな

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 09:02:38.22 ID:???

小雨で中止は見たことも聞いたこともないな

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 09:46:19.30 ID:???

雨で中止とかサイクリングだろ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 09:50:49.79 ID:???

落車が怖いなら車にでも乗ってろよ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 09:57:45.89 ID:???

>>425
空気圧高いとパンクしやすいの？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 10:40:54.30 ID:???

長時間ブレーキを引きずって高温になると空気が膨張してパンクという流れだっけ？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 10:52:44.96 ID:???

なんか脳内ウンチク臭い話だな・・・

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 11:13:34.64 ID:???

>>427
福岡の英彦山ヒルクライムレース
下りが危ないからとの事
おそらく以前、死亡事故でもあって県警が何か言ってきたんだろ
まあ中止なら個人的に勝手に登るまで

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 11:21:02.95 ID:???

気圧高いとタイヤが硬いから尖った小石が刺さりやすいと勝手に思ってる

今年のつがいけの下り雨だったけど3人落車してた
乗鞍スカイラインも雨だったけど速く登ってきた人で一緒に降りたから集団が安定してた

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 11:21:21.68 ID:???

昔暴風雨で乗鞍中止になった時に勝手に登ってるヤツいたけどマジ氏んでほしい

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 11:28:27.95 ID:???

ジャイアンが良い事言ったψ(｀∇´)ψ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 11:30:57.78 ID:???

人死くらいでなんだと言うんだ
一人二人で中止なら国道県道使用禁止にしろよ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 12:19:07.84 ID:???

>>437
逆だ
空気圧が高ければ小石は弾き飛ばすけど
低ければそのまま踏んでしまうのでパンクしやすくなる

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 13:07:15.68 ID:???

下りで圧を下げるのはブレーキ熱で膨張してパンクするのを防ぐためだよ

なので距離の長いレースなどでは下り途中に熱冷ましの休憩ポイントを設けてるところもある

カーボンホイール対策って意味もあるけど

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 13:57:21.43 ID:???

下山時に空気抜くのはグリップを良くするためだって、ブリジストンの藤田さんが言ってた。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 14:11:29.48 ID:???

>>443
だよね。
ブレーキ熱で膨張してパンクとか文系馬鹿の妄言かと。

下りの休憩ポイントはブレーキで疲れた手を休ませるためでしょ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 14:27:20.00 ID:???

ノーブレーキダウンヒルならブレーキかけないんだから熱持たないんじゃない？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 15:33:38.30 ID:???

>>443
抜きすぎでバルブ緩んでパンク、落車の原因にもなってる。
慣れてない選手は絶対やらない方がいい。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 16:08:49.12 ID:???

そもそも熱膨張でパンクとか相当なことない限りは起こりえないし
グリップ面でも下山はタイム計らないんだしゆっくりコーナーこなせば空気抜く必要ない

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 16:49:45.10 ID:???

以前、標高差による内外気圧差を計算したら無視できない結果になったな。
数字が幾つかは忘れた。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 17:56:11.00 ID:???

DNS言ってる奴らって
『雨でも練習する』じゃなくて
『練習してたら雨が降ってきた』だろ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 18:12:20.56 ID:GEm0Metc

>>442
>下りで圧を下げるのはブレーキ熱で膨張してパンク

PV=nRT

常温でTは300位(単位はケルビンな)
圧力３割増しの時点で何度温度上がる？

7barから３割増しで9barちょっとだぞ
リムがどれだけ熱くなれば、タイヤ（チューブ）内の空気温がそこまで高くなるんだ？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 18:21:33.57 ID:???

いいだろ、もう息してねえよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 18:34:38.17 ID:???

>>442
ナンデカーボンのために対策すんの？

で、実際はなんでパンクすんの？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 19:41:44.57 ID:???

>>449
そいつには触れないでくれ
わざわざ雨の日にヒルクラでそれに則した練習をするらしいから

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:47:48.43 ID:???

>>436
ヒルクライムレースで何故下りで死ぬんだ？

下りはタイムカウントしないのが普通じゃねーの

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 21:00:01.35 ID:???

>>454
ブレーキ握る握力なくなるやつとか、こける奴とかアホが一杯いるんだよ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 21:04:54.24 ID:???

親の敵みたいに空気圧上げるやついるからなあ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 21:28:44.15 ID:???

今日龍勢のコースの下見に行って来たけど、下りのコース狭くてガードレールなしの絶壁エリアとかあるから、雨とか砂とかでバランス崩したら死ねそうな気がした

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 21:55:57.81 ID:???

あそこ動画でしか見たことないけどかなり路面悪くてなおかつ狭くて
とてもじゃないけど下り区間で抜けるような場所じゃない。
ヘタにやって接触でもしたらまじで死ぬ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:46:52.44 ID:???

登りが死ぬほど嫌いな俺に好きになる方法から教えろください

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:52:54.82 ID:???

最初から好きな奴なんてあんまりいない。
登れる丘から攻めるのが得策

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:02:22.06 ID:???

無理だね
好きか嫌いかは才能だもん

諦めろ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:16:29.74 ID:???

別に嫌いなら好きになる必要ないだろ。
プロじゃないなら山を登る義務なんてないし
山登らなくても速くはなれる

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:16:35.99 ID:???

>>449
は？雨でも練習するだろ
雨だから練習しないとか女の子かよwwwwww

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:17:09.05 ID:???

プロでも別に義務ねーよ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:20:49.01 ID:???

てか軽いギアクルクル回せみたいな風潮あるけど普通にある程度のギア踏んだ方がはるかにはやかったわ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:23:44.23 ID:???

だな
アマだということを良いことにすぐプロを話の引き合いに出すのはやめて欲しい

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:40:17.37 ID:???

というかランスが出るまでは重めのギアで回すのが普通だったからな

ランスがドーピングで7連覇してそれをみたアホが勘違いしたクチだ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 00:06:07.82 ID:???

>>380
パリ～ニースで大逃げの後のスプリントで負けはしたけど結構速かったぞ
ガチムキスプリンターには遠く及ばないがあの体型だとスプリント力あるほうって印象だわ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 00:10:22.32 ID:???

重めのギアで体重移動ムーブで登るのが普通だったもんな。

まあランスみたいに血管拡張したうえで血液ドープ無しじゃ出来ないのかもしれない

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 00:17:59.02 ID:???

遅レスだが雨大嫌いだた

でも先日練習中に雨が降ってきて一度濡れたら吹っ切れたし豪雨になっても走ってたら
ズブ濡れで死にかけの捨て猫保護した
介抱して躾して里子に出した素敵な三ヶ月間だったわ

雨も悪くないな

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 00:54:01.28 ID:???

雨は雨の良さがあるよ
走らないってのも全然自由だけどただ雨でもレースがあるのがロードレースだよ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 06:25:12.67 ID:???

走るのはもうどうにでもなーれ(AA、で吹っ切れるけど、
後片付けの面倒さと、泥ボトルからの感染症で風邪を引きやすくなるのがな。
MTBやシクロなら当たり前なのかもしれないが。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 09:06:16.78 ID:???

本降りの雨で練習すると多量の洗濯と自転車のお掃除と注油がセットで付いてくるから嫌

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 09:25:14.26 ID:???

晴れでも靴以外全部洗っちゃうから洗濯はあんま変わらんなぁ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 11:07:32.17 ID:???

選択する枚数は同じでも、汗だけの汚れと泥まみれとでは気分的に違う。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 11:15:07.25 ID:???

泥まみれってお前どこ走ってんだよｗ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 12:59:37.02 ID:???

シクロクロスか

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 13:22:17.37 ID:???

うるせーよ！

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 17:25:03.22 ID:???

フェンダーついてんのかｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:24:54.95 ID:???

>>450
よーし俺が引き継いでやるかw
何かのブレーキパッドのデータに300℃ぐらいまで上がると書いてあった。
ケルビンだと常温の約2倍ということになる。でリムやタイヤの空気がどこまで
温度が上がるかだが、可能性としてはかなり上がることもあるのでは。

個人的な経験だけど、基本10%以上、最高20%以上の劇坂の下りでブレーキ中に
チューブをバーストさせたことが2回ある。これ以外ではバーストしたことはない。
即ブレーキの熱という結論にはしないが非常に気になっている。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:37:42.56 ID:???

四の五の言わずにＤＨ後にリム触ってみればいいのに。
熱すぎて触れる品物じゃないけど。。。

おまけに大会となると限界まで空気入れるヤツいるからな。
下山前にツーリング用に戻しておけよと。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:58:10.55 ID:???

触るのはリムじゃなくてタイヤだろ？
タイヤの空気が膨らむわけだから。
タイヤが触れないほど熱かったら問題になるね。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:03:50.81 ID:???

＞４８２がリムから浮いたタイヤを発明

リムが大幅に軽量化しそうだ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:09:58.57 ID:???

下山前に空気抜けば良いかとｗ

圧パンパンでビビリンチョブレーキかけっぱ下山でトラブル無いほうがおかしい罠
まっホイール預かり無し集団下山で圧抜き忘れたら焦るよな

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:17:17.95 ID:???

>>484
ちょっと止まって少し抜くだけだろ

どうせパンク組はいるし、自主休憩取るのも多いし

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:32:05.10 ID:???

>>483はタイヤ付けないでリムで走るらしい
パンクしなくてうらやましいね

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:39:45.55 ID:???

自転車「ゴワアアア！！！！ギャン！！！ギャアッアア」
　　　「ブゴオオッゴワ！！！プシャシアギャアアアアー！ズドウ」

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:53:58.88 ID:???

そんな空気いれんのかよお前ら

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:57:02.07 ID:???

クライムだけで走る道が綺麗な区間ならば、
タイヤが破裂しないぎりぎりのラインまで入れるよ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:26:13.63 ID:???

max超えて破裂限界まで入れるヤツもいるし。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:36:27.36 ID:???

空気入れて何秒速くなんの？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:44:22.92 ID:???

>>491
お前馬鹿だろ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:10:04.53 ID:???

>>492
空気圧がどれだけ高いと、転がり抵抗係数がどれくらい小さくなって、どれだけパワーが小さくなるか具体的によろ乳首

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:43:35.00 ID:???

>>493
お前も馬鹿だろｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:24:10.87 ID:???

空気圧高すぎると抵抗増えるけどな

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:33:41.39 ID:???

ブレーキかけすぎるとリムが過熱してチューブが溶けてバーストするぞ。

・
・
・
異論求む。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:00:24.26 ID:???

10年以上ヒルクライムやってるがそんな経験無いし聞いた事も無い

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:15:08.78 ID:???

つまり気にするなってことだ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:24:08.55 ID:???

俺も下山でパンクなんてしたことないな。でも聞いた話だけど、昔のカーボンリムは熱で変形してダメにしてしまうらしい

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 01:55:51.25 ID:???

ピザ本ではディープ禁止だったな

まあ3桁のクライマーなんていないのだけど

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 06:13:55.75 ID:???

ここにいるぞ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 06:39:51.82 ID:???

そばにいるね。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 07:34:28.56 ID:???

テルマー

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 10:36:22.66 ID:???

今のホイールは熱で変形こそしないだろうけど、熱くなりすぎるとブレーキシューが解けてこびりつくからなぁ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 11:02:55.83 ID:???

じゃあやめれば？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 11:30:48.64 ID:???

せやな

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 12:50:04.32 ID:???

俺のJrは熱で変形するんだが(´Д` )

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 12:57:46.41 ID:???

インポだろｗ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 13:20:25.72 ID:???

いやいや、チンコ的な話じゃなくて
子供を鍋で煮込んでるの。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 19:10:45.94 ID:???

民生委員さんこっちです

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 20:40:27.03 ID:???

>>504
最近の（2010年製）でも変形したのを見たことがあるよ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 21:02:29.61 ID:???

>>511
どこのメーカー？
チューブラー？クリンチャー？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 21:04:22.92 ID:???

>>511
オレのディープが変形したのは熱のせいじゃないかと疑ってる

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 21:06:30.46 ID:???

中華カーボンだろ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 21:16:01.46 ID:???

>>514
なんでわかった？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 22:44:30.58 ID:???

オレのMadFiberだけどな

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 12:08:03.99 ID:???

オレのJrはチューブラりん。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 12:12:41.31 ID:???

キノコ狩りの季節だ

519 ：中2女子：2012/09/20(木) 12:40:57.34 ID:???

あなたのマッドファイバーを私にインストールしてほしぃの…\(//∇//)\

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 14:36:07.01 ID:???

中に大量のニップルぶちまけてやるぜ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 17:34:57.20 ID:???

ニップルって乳首って意味だっけ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 19:06:16.79 ID:???

トレ始めて4年でようやく同じメニューばかりやると身体が退屈するって意味がわかった
クライムを特化させようにもあらゆるメニューやらないと続かないな

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 19:19:20.36 ID:???

同じメニューばかりだと飽きるね。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 19:19:33.75 ID:???

この間ヤビツ登ったら、ハイキングの中高生に「あ、マリオだ」って言われた(´Д` )

確かに俺のメットは赤いけどさ…

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 19:25:13.45 ID:???

メットじゃなくて体形だろw

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 20:50:40.69 ID:???

いやまてもしやビブタイツだけ履いたジャージ着てない状態でやったのかもしれない

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 21:21:47.29 ID:???

おおきくなるキノコか…

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 21:32:33.50 ID:???

ホイールだのウェアだのコスパコスパ言ってたが
一番コスパが良いのはローラー台だということに気づいた

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 22:05:07.11 ID:???

>>528
ごめんよくわかんない。説明して

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 22:10:40.61 ID:???

めんどくさい

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 01:02:16.49 ID:???

ローラーってホントヒルクライムのトレーニングに向いてないよね

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 01:40:46.05 ID:???

そうか？三本ならまだしも固定なら完璧なまで登りを再現できると思うけど
負荷ちょっとかけて、自転車の前輪の下に大量の本でも重ねてそのうえにホイール置いて、扇風機緩く回せばかなり再現できない？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 01:46:09.89 ID:???

>>532
固定を一時間やるより
般若心経を一時間唱えるほうが気が楽。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 07:32:16.32 ID:???

>>532
この世界に完全な負荷一定の登りがあるとでも？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 07:38:25.88 ID:???

ヒルクラはヒルクラでしかヒルクラできない

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 08:14:19.39 ID:???

ゲシュタルト崩壊するような書き込みするなw

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 11:17:31.43 ID:???

>>532
実走みたいなダンシングできないのはどうするんだ
某キネクティックも実走に近いかと言われればそうでもなかった

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 14:21:48.06 ID:???

>>534
なら走ってる途中に負荷変えればいいだろ。
もしかして三本しか持ってないのか？固定は走りながらでも普通に負荷変えられるよ

>>537
あくまでかなり、って事だよ。100%再現なんて気候状況とかも考慮して絶対に無理なんだから
シッティングタイプだからダンシングできなくて困ったこととか特にないからいいけど

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 14:27:25.73 ID:???

>>538
「完璧なまで」とか言っちゃってるけど？w

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 14:28:48.14 ID:???

固定の負荷を最大にした時と坂を登っている時の負荷のかかり方って
全然違うと思うんだけどなー。
その人の感覚のせいか？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 14:34:29.87 ID:???

三本ならまだしも固定なら完璧なまで登りを再現できると思うけど

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 14:49:15.27 ID:???

際限なく続く突っ込みにその場しのぎの回答を付けて矛盾を生み出すより
ごめんなさいと言ってしまった方が楽

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 14:51:22.72 ID:???

なんか変な奴がわいてんな

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 15:30:33.54 ID:???

だな、ロードレースは痴呆の始まりだし

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 16:38:07.94 ID:???

ゴメソナサイ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 23:02:43.85 ID:???

坂での進め方が分かってないうちに固定やってはダメ
固定は心肺を鍛えるもんだから

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 00:51:22.06 ID:???

固定やローラーでヒルクラは再現できんって事だ
1回でも登ってみたら分かることなのにね

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 00:57:43.20 ID:???

だよな
本物の登りが再現できたらだれも山行かないわ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 05:48:25.00 ID:???

まあベルトタイプで傾けて傾斜つけるランニングマシンを大きくして速度Ｕｐして
運転中に負荷チェンジ機能、各種山再現大型モニターを装備して安全性を確保できれば完成

もはやディズニーの遊具だ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 07:11:50.31 ID:???

まあでも3本よりは固定の方がましだよね
ヒルクライムのトレーニングとしては

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 07:23:37.89 ID:???

>>549
それ700万で売ってる。
モニター付きでレース映像も観れるらしい。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 09:14:06.13 ID:???

>>550
マシといっても目くそ鼻くその差だぞ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 10:26:07.98 ID:???

明日レースだから今日は休養＆準備
あると思ってたフロントチューブラーホイールが無かった('A`)
2年前、撥ねられた時に壊れて買いなおすの忘れてた・・・

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 10:28:21.27 ID:???

>>549
一番成績の良いタイムで走る自分や目標にしてる選手、またはライバルをCGで合成して画面に映せたら面白そうだ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 11:12:02.12 ID:???

>>553
2年間レース出なかったんかい

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 14:09:12.02 ID:???

撥ねられた時に半年ほど入院していて。。。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 14:57:56.89 ID:???

俺もハネられたいわ。
10万の安ロードがドグマに進化するサービスつきなんだろ？やめらんねぇよ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 15:50:23.17 ID:???

>>548見て思ったんだけど、この文章からしてこの場合の山に登る理由って山の景色を楽しむとかダウンヒルを楽しむとかとは違うよな？
何のためか山登るのか知らんが、もしかして登りを早くするために登るの？
登ったほうが登りは早くなるのって常識だったり？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 16:18:59.89 ID:???

常識でしょう。
実際の登りだと辛くても最後まで追い込める。

俺も固定買う前までは固定あったらいつでも登りの練習できるとか思ってたわ
実際やるとなんか膝が窮屈だったり、キツすぎて追い込めない。追い込んだと思ってもそれほど出力出てなかったり。
でも、外走れない時に1時間心拍80％維持とかは結構いい練習になった。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 17:07:16.86 ID:???

だなぁ。ローラーはlsdやメディオクラスまでは何とか維持できるけどソリアとか暑いし汗たれるしでやる気がまったくおこらない

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 19:35:28.36 ID:???

登ることを楽しんではいても、それ以外に実際に近づいて来る頂上や横を流れていく景色や均一ではない傾斜などの刺激も必要なんだろうな。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 19:38:36.00 ID:???

己との戦いに打ち勝つ精神力

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 20:12:31.06 ID:???

昨年より遅くはなっても昨日より弱くはなりたくない

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 20:26:35.95 ID:???

登ってるだけじゃはやくならないでしょ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 20:45:02.35 ID:???

速くなるよ
少なくとも俺はそれで優勝した
でもやりすぎると昨日よりも遅くなることはよくある

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 20:47:55.42 ID:???

>>565
死ね

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 20:59:13.28 ID:???

いつかは死ぬけどね

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 22:04:26.29 ID:???

>>547
Tacx Klimtrainer
http://www.youtube.com/watch?v=b9B2i19NgkU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5Hs5fAXflZI
TACXのクライムトレイナーなら、本体で１５％ぐらいまで、自分で傾きを
追加すれば好きなだけの斜度で鍛えることができるよ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 22:12:53.27 ID:???

だーかーらー、いくら負荷やダンシングを再現できるものがあったとしても、
それはローラーはローラーでしかないっての

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 22:59:42.05 ID:???

求めるのが単なるタイムアップなら、それ用に固定のメニュー組んで
実行すれば必ずアップする。プロもハイアマもそうやってビルドアップ
してるもんだよ。

アップできないのは、メニューを実行出来ていないからじゃないかな。
固定でL4って大変だぜ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 05:58:21.07 ID:???

実走でL4 一時間は楽だけど、ローラーじゃ10分で泣きそう

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 09:05:31.29 ID:???

ローラーの何がつらいって全くつまらんからな

でも逆に言えばローラーで実走クラスまで追い込めればかなり強くなれるだろ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 09:11:54.20 ID:???

固定じゃ確かに>>561みたいな精神的理由から追い込みにくいのは分かるけど
精神的理由なんて所詮その程度のもんだし、死ぬ気で追い込もうとすれば誰だってできる

固定は山と違うって言ってる奴は精神的理由以外で何が違うの？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 09:17:40.79 ID:???

>>573
おれもあまり違わないと思って固定で練習してたけど
たまに山に行くと筋肉痛になる部分があるんだよな。
きっと微妙に違う筋肉使ってるんだと思う。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 09:26:13.67 ID:???

日々どんなトレーニングしてたら筋肉痛とかなんの？
トレーニングし始めの頃はそりゃなるけど、慣れたらならなくなるだろ不通

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 09:44:51.22 ID:???

>>575
毎回必ず筋肉痛になる。体質じゃねえの？
自分より速い人と練習すると数時間後には筋肉痛くる

ロード四年目だけど、変わらん。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 09:47:14.39 ID:???

登りだとだるくはなるけど筋肉痛はめったにないな。どれだけ追い込んでも。
でも平坦で追い込むことなんて殆どないからたまにやると筋肉痛にはなる

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 09:48:31.57 ID:???

>>575
お前みたいなバカの為に574を意訳すると
固定と実走では使う筋肉が微妙に違うて言ってんだろ。
この文盲！

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 09:57:16.81 ID:???

固定と実走は使う筋肉が違うと思う。一ヶ月ぶりとかでローラーやると筋肉痛になる。
でもローラーならではのトレーニング効率もあるし、しばらくローラーで鍛えたあとは実走が楽になるから、効果はあるんだと思う。
実走じゃないと身につかないものも、あるから、併用がいいんじゃね？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 10:26:58.41 ID:???

実装だと一番に腰が痛くなる

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 11:52:43.13 ID:???

>>572
ローラーの方がもがけるって人もいるよ
音楽も聞けるし、意識朦朧になってぶっ倒れても大丈夫だしね

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 11:56:01.59 ID:???

>>573
実走+ローラー

ローラーのみ

実際のコースを走った時、どっちが速いと思う？
ってことなんだよ

微妙な勾配の変化までローラーは再現できない
それに伴うギアチェンジのテクだってね
実戦と同じ環境ってのと、あくまで再現した環境で練習したのとではどう考えても違いは出る

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 11:56:07.05 ID:???

ローラーは瞬間的には頑張れるけど、時間が長くなるとだれちゃうな
基本的に腰上げられないから尻痛がきやすいのも弱点

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 12:00:01.42 ID:???

>>582
その比べ方はいくらなんでも厳しくね？
コース取りやシフトの技術も含めて実走＋ローラーが良いに決まってる

でもローラーだけでもそこそこ速くなることは出来るよって話でしょ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 12:29:03.35 ID:???

そうだな

586 ：中2女子：2012/09/23(日) 12:49:17.25 ID:???

お金がなくてローラー台を買えない貧乏人の僻みだろ。ほっとけって(^o^)v

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 13:02:53.66 ID:???

>>586
髭生えてるよ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 13:05:30.11 ID:???

今日みたいな雨の日はローラーだよ＠さいたま

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 13:14:57.03 ID:???

いつでも同じ環境・条件で練習できるのは利用価値が高いと思うけどな
夏はやりたくないし工業用扇風機は欠かせないけどもう駐車場はイヤだ
エアコンの効いた部屋に戻りたい戻らせてください

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 13:39:55.23 ID:???

最近は固定で全部済ましてるよ俺。ローラーだと何度でも
好きなだけ追い込みやすいのがメリットだな。
精神的なことなんて慣れだけど、心拍を90%まで上げるの
だけが大変ｗ

パワメつけて追い込んでやってると尚更分かるけど、どん
なに力つけても登坂はラクにはならんね…ｗ
やっぱり根本的に登坂を楽しめないとダメだ。初心者もエキス
パートもクソもない。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 14:33:00.18 ID:???

今日はレースだった
なんかハムがすぐきつくなって脚がうまく回らなかった
前日食べ過ぎたのかウォーミングアップが足りなかったのか
テーパー期を3日取ったのが長かったのかもしくは短かったのか分からん
でも一桁行ったから来年は入賞したい

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 14:54:09.27 ID:???

前日にハムを食べ過ぎて脚が回らなかったまで読んだ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 15:11:11.01 ID:???

ハム使いすぎてバテた
まで読んだ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 15:17:23.28 ID:???

生ハム食べたい

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 15:34:31.17 ID:???

ハムなんか食うなよ
合成保存料着色料ハンパねーぞ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 15:54:42.43 ID:???

無塩せきハムだから平気

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 15:58:06.29 ID:???

ハムは自分で作るのがいいよ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 16:36:15.68 ID:???

でも美味しいけどお高いんでしょう？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 16:37:16.33 ID:???

それが今なら3,980円の10回払い。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 17:49:43.61 ID:???

>>591
英彦山かい？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:33:48.23 ID:???

ベーコンの方が好き

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:04:45.66 ID:???

鶏ハム作ったことある

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:40:01.13 ID:???

本の通り作ってみるとスモーキー過ぎてベーコン食えない

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:40:08.06 ID:???

>>590
サイクリングはより楽になるものではない。ただ速くなるだけだ

おれも、パワメでマゾに磨きがかかった

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:55:25.23 ID:???

辛くても楽しい時はあるな
峠のタイム更新する時は辛いけど楽しさのほうが上。どこまでも踏んでいける感覚がすると最高
筋力より心肺の方が強いせいかな？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:59:09.86 ID:???

それは追い込み不足だな
そりゃ90%前後でやってたらまだ楽しさは感じられるわ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 21:32:01.11 ID:???

>>605
逆だろ
心肺のほうが強いと脚が先に売り切れる

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 21:51:14.28 ID:???

>>606
固定で90は結構マゾの世界だぞ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 21:58:01.08 ID:???

人次第です

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 22:02:11.70 ID:???

>>608
それお前の固定だけじゃね？
俺が固定でやるときは90％だと物足りないから、いつも最後は100％近くまでスパートしてる。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:39:05.95 ID:???

>>610
固定の種類関係ないだろw
100パーセントを10分出来たらそれは100パーセントじゃない。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 01:08:53.01 ID:???

なに勝手に10分とか妄想コイてんのこの馬鹿

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 01:23:45.23 ID:???

固定で最大心拍数とか出せるのか？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 01:24:08.24 ID:???

>>612
アホか
ヒルクラトレだぞ
10分が基本だろ…

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 01:25:19.52 ID:???

>>613
20～30秒インターバルで限界飛ばせば出せる

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 01:28:10.38 ID:???

>>614
スパートだって書いてあるのが読めないのか文盲

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 01:34:36.81 ID:???

>>611
負荷装置違うと同じ固定でもだいぶ感覚違うよ。
みんな同じだとでも思い込んでた？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 01:37:30.77 ID:???

>>616
90%で物足りないって言ってる時点で「？」なんだよ…
パンダーニブログでも言ってるが、固定で90出し続けると
マジで前見るのが精一杯な状態になる。
実走なら結構余裕でいけるけどねｗ

だから、最大心拍を間違えてるか、もんのすごい賓客で
すぐ跳ね上がってしまうか、すごく若いか、プロ並みに
ムチャクチャ反応がいい心臓（←これは羨ましい）じゃない
のんかと思う。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 01:42:34.52 ID:???

だ～か～ら～
なんなのその固定の全てを知っているかのような偏見の塊はｗ

どこの固定だよ
90％がそんなにキツいなんて異常すぎ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 01:57:35.45 ID:???

>>618
関西弁キモイ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 21:42:05.69 ID:???

心拍トレとパワートレがごっちゃになってるぞ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:58:43.07 ID:???

>>621
切っても切れないけどね...

623 ：602：2012/09/24(月) 23:33:40.25 ID:???

ローラーの種類に固執するあたり、100wと100㌫、100bpmがゴッチャになってたりして

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 00:00:57.84 ID:???

夢中になって自分の心拍数書いちゃうヤツもいるな

他人にはちっとも役に立たないのに

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 01:19:27.41 ID:???

シーズンオフは週イチで固定ローラー使ってアワーレコードやってたんだが、
FTP維持してると30分くらいで心拍90％になって、
その後もジリジリちょっとずつ心拍上がり続けるよ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 03:44:19.22 ID:???

ノーハンドダンシングしてたら登りかなり早くなった

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 08:06:07.94 ID:???

心拍90％はカルボーネン法かゼロピーク法かで違う。
自板には何故かカルボーネン前提の奴がいるが、特にことわらなければ普通はゼロピーク。
関西弁はカルボーネンとゼロピークがごっちゃになってるんだろう。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 08:59:02.56 ID:???

今年の俺にとっては冬場、ローラーLSDで体重落とすのがヒルクラ練習
これから春までに8kg絞って10%タイムアップだ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 09:05:55.25 ID:???

体重落とすだけならやっぱLSDなのかな？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 10:22:54.47 ID:???

毎日1時間なら1時間で効果的な物を
3時間なら・・・以下同文

そこそこ心肺能力が維持できて、長い時間できるのがＬＳＤ
追い込み系は時間が限られるし回復しないとオーバーワーク

当たり前だけど各自の身体能力で負荷が全然異なる
最近になって出てきた最大の理由はこちらかもね。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 16:01:58.42 ID:???

簡単に言えば、毎日続けられる最大限の負荷で。ってことでよろしい？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 16:54:54.29 ID:???

>>627
90％ならカルボーネンもゼロピークもほとんど変わらない

固定だけ心拍上がらない理由は、固定に慣れてないから上半身の使い方がわからないからじゃね？
もしくは変なケイデンスの縛りでやってるとか
ヒルクライムのためだからと70rpmなんかでやってたら当然上がりにくい

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 18:09:39.22 ID:???

>>631
休養を挟みつつそれ以上負荷でトレーニングも重要だと思うよ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 18:33:32.67 ID:???

糖質サプリメント摂取が長時間の間欠的な高強度自転車運動の
走行パフォーマンスに与える影響(pdf)
http://goo.gl/0j1S5
ローラー台で練習してる時は、補給の練習もしたほうがいいのかね

アイスパックを用いた脚部へのアイシングが暑熱環境下における
長時間の間欠的自転車運動時のパフォーマンスに及ぼす効果
http://trainings.jp/ronbun.cgi?kid=1066&rid=3
運動前だけの脚部アイシングもパフォーマンス向上に効果あり
まあ、自分は違うけど、１～２秒を争う人なら、レース前に脚部のみ
アイシングはやって損のないことかも

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 18:47:58.66 ID:???

>>631
痩せるだけならそれでおｋ
毎日10分しか走れないなら10分TT毎日やる
毎日5時間走れるなら連日走りきれる最大限の強度で走る。

強度が低い方が痩せるってのは長く続ける時の話
脂肪からの消費カロリーは強度高くなっても減らない。むしろ少し増える。
高強度だと糖から消費されるカロリーが増えて脂肪から消費させるカロリーの『割合』が下がって
運動強度に対する脂肪消費の効率が悪くなるだけで高強度のほうが痩せる。
それに使われなかった糖は脂肪になるんだから糖を消費するのも間接的に脂肪を減らしてることになる

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 22:14:02.65 ID:???

まあ結局、摂取カロリーと消費カロリーのトータルがマイナスなら
なにをどうしたって痩せるんだがな

一番効率よく体重を減らすのはトレーニング内容（強度＆時間）を変えずに
摂取カロリーを減らすこと

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 00:07:38.93 ID:???

単純にカロリー計算だけだと筋肉も削っちゃうんだよね

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 00:11:27.51 ID:???

それよく聞くけど科学的にきちんと説明できてるやつをみたことがない

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 00:15:48.42 ID:???

飯の量少しだけ削ってジュースとおやつ止めて
毎日ゆっくりでも距離乗れば絶対に痩せる
ソースは3ヶ月で9kg減らした俺

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 00:23:28.93 ID:???

オレは飯の量は増えたけど、半年で88から70kg まで落ちた

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 00:27:58.81 ID:???

それをヒルクライムのトレーニングって言うのか?w

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 01:46:01.36 ID:???

なんかダイエットスレになっててワロタw

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 08:35:29.37 ID:???

確かに軽くなればヒルクライムのタイムは上がるけどなぁ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 10:49:14.65 ID:???

>>637
筋肉削らずに痩せるのは無理。
削る分を見越して、少し余分に付けてから
脂肪の減少量＞筋肉の減少量となるように減らしていく。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 11:46:01.87 ID:???

体重減らしてから必要な筋肉を付けるのが一般的じゃないかな？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 12:59:02.20 ID:???

>>645
筋肉をつけるためには脂肪が必要というのが一般的
絞りつつ筋肉量を増やすのはとても難しい

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 14:38:42.71 ID:???

デカい大会とかE1で入賞するような人たちの月間走行距離って何キロくらい？
参考までに知りたいっす
真似できるならしてみようかなと

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 14:53:19.83 ID:???

少なくて1500km、多くて3000kmくらい

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 16:23:03.24 ID:???

マジで言ってるんスかそれ・・・
500kmにも満たないんですが俺

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 16:43:58.09 ID:???

それで結果が出ると思っとるのかね

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 16:53:50.51 ID:???

よし
じゃあ結果を出すために来月から最低1000km多くて2000km目指して頑張るわ
来月からな

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 17:31:52.54 ID:???

切り良く新年からが良いよ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 17:38:35.79 ID:???

キリのことを言うなら2015年からはどうだ？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 17:48:46.41 ID:???

2100年からにしれくれないか？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 17:55:52.75 ID:???

んじゃ3000年からで

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:06:51.51 ID:???

5,000年の方がキリよくね？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:27:50.53 ID:???

もう走らん

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:30:27.48 ID:???

まぁ走行距離とかトレーニングだけ真似ても結局のところ才能があるかないかが全てだろ。才能ある奴はもっと楽して入れるだろうし
逆に才能ないやつはどれだけ努力しても入れん

努力すれば叶うとかが許されるのは中学生まで。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:39:29.45 ID:???

そうとう落ちぶれた人生を歩んできたようだな

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:41:53.52 ID:???

まぁ自転車競技なんて何年も地道にトレーニングしてなんぼなスポーツだからな
諦めたくなるのもわかるが、なにごとも積み重ねだぞ
3、4年トレーニング続けても5w/kg越えないやめるとか言い出すやつが多すぎる
せめて10年やってからものを言えと

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:56:52.32 ID:???

10年も経ったらおじいさんの領域なんだが・・・

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:04:26.94 ID:???

自転車やマラソンは努力する才能がないと勝てないんだよなー
E1選手とか高学歴大企業勤めばっか

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:14:02.23 ID:???

低学歴乙

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:20:23.59 ID:???

初のブルーカラーレーサーになろうとは思わないのか？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:21:38.39 ID:???

半端な実力の人のブログ見てると泣き言が多いな

666 ：662：2012/09/26(水) 19:24:44.07 ID:???

>>663
低学歴だけど大企業です！！
一応クラス別優勝したことある

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:38:26.79 ID:???

2年も乗ってみて目が出ないと老化の速度に勝てません

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:55:31.86 ID:???

そうそう。
持久系運動で一番必要なのは「努力する才能」「続ける才能」のたぐい。
だからこそ、俺でもやってられる。

プロとか目指すなら才能も必要だけどね。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:00:01.54 ID:???

今31
努力と老化のペースで老化が上回るのは何年後になるんだろう
あと5年くらいが限界かな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:03:09.78 ID:???

運動経験皆無で45から自転車始めたおっさんが
年代別優勝に絡んでたりするんだから31なんてまだまだこれからだろ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:04:27.80 ID:???

いままで運動しなかったやつがトレーニングやるとLTが急激に上がる
ただ、上がっても4.5w/kgあたりまで
そこからは忍耐力

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:11:03.67 ID:???

4kg/wで忍耐力が必要になったわ･･･

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:28:51.99 ID:???

50才近くにサッカー始めて、高校の陸上部並に1500m　4分で走り、サッカー場を駆け回ってる叔父さんもいる。
ある試合で一番動いてたのは56歳のMF。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:32:14.47 ID:???

レース出て年代別クラス分けタイム見てみろ。
そいでおまいさんが、自分よりウン十歳年上のクラスの優勝者より遅いなら
おまいさんはまだその年齢の能力限界に達してない。
つまりまだ伸びしろがある。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:55:35.48 ID:???

どのぐらい伸びるかはvo2max次第だから
つまり才能ってこと

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 21:03:16.04 ID:???

>>673は才能に恵まれたかなり特殊な例だろ
俺は若い頃かなり真面目に走っても1500m 4分20秒くらいまでしか行かなかったわ
45近くなった今は身体絞って体力維持することすら難しいぞ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 21:05:55.38 ID:???

かなり真面目っていってもそれは本人主観でしかないよ
毎日ゲロ吐いてブラックアウトするまで走ってたか？
走ってねーだろ自分で限界決めんな

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 22:47:35.66 ID:???

毎日そんなんじゃオーバーワークですよ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 22:47:43.99 ID:???

vo2maxは伸びないって呪文のように言い訳にしてる人がいるけど、
俺はvo2max伸びたよー

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 23:40:05.66 ID:???

歳とると脚より目にくるよ。サイコンはエッジ500じゃ小さくて
見えづらいので800に変えた。普段メガネで乗るときはコン
タクトしてるけど、コンタクトじゃ新聞読めなくなった。
FTPは上がったけど、老眼は進んだｗ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 00:06:43.14 ID:???

>>677
遅くてごめんよ
1500m4分ちょいくらいの奴と一緒に部活で練習してた
1500mを4分って既に誰でもが努力すれば到達できる領域じゃないんだよ、残念ながら

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 00:41:04.80 ID:???

プロテイン飲み出したらマジ屁が臭い
会社で生物兵器になりつつある

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:46:19.89 ID:???

はやく欧州に渡りたい

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:52:49.83 ID:???

そうだね
プロテインだねｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 02:19:22.67 ID:???

まじでヨーロッパで戦いたい

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 02:27:14.86 ID:OTUFUixx

ヨーロッパの市民レース出ればいいじゃん

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 11:23:49.27 ID:???

ヨーロッパまで行くお金と実力ないから！

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 17:20:55.34 ID:???

ヨーロッパの市民レースは参加するのに実力審査があるのか？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 17:32:00.94 ID:???

富士いくやついる？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 18:35:14.03 ID:???

むしろ向こうは単なる市民レース＝お祭りだからピチパン大集合みたいにはならんよ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 08:06:03.95 ID:???

>>690
先頭はプロレベル、後ろはお祭り。
日本で言えば東京マラソンみたいなものだろ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 09:13:33.98 ID:???

まぁ日本でもおんなじようなもんだろ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 12:06:47.72 ID:???

心拍関連ﾜﾛﾘﾝﾇ
固定ローラーでもすぐ上がるとか無いだろ。。。
根本的に運動不足、パワー不足、最悪オーバー負荷だよそれ。
続けるとどんどん下がるから、心拍ベースのローラー練は結構大変だよ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 19:48:23.00 ID:???

>>693
あなた病気なんじゃないの？
身体だいじょうぶ？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:24:08.10 ID:???

トレーニングとは趣旨が違うんだけれど、体重を59から56.5に絞ってみたら
34×25のシッティングでケイデンス落ち気味だった激坂で回せるようになった
長い峠では27Tを入れていく貧脚なのだけどねｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:30:05.58 ID:???

ダイエットだけで全然トレーニングしてないってことはないと思うから、
体重軽くなっただけじゃなくてパワーも上がってるんじゃないかと思う

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:57:50.26 ID:???

>>689
行くよ。
お天気が崩れないといいね。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 00:16:45.21 ID:???

>>694
健康診断で安静時心拍数が50切るとヒアリング対象になる
からあなたの指摘はあながち間違いじゃない。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 00:18:30.59 ID:???

心配は鍛えると下がるのが普通
お前が診断されて来いよ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 00:24:54.19 ID:???

頭の悪そうな自演だなあ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 00:26:16.32 ID:???

ひでぇな
最近よくいるパワトレの知識だけ心肺は知ったかぶりってやつか

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 00:32:19.33 ID:???

心肺が心配

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 00:42:59.62 ID:???

ちょっと前に荒らしてた自分定義の人だな、文体ですぐわかる

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 00:45:41.34 ID:???

ちょっと見ただけだが、心肺は使い続けてたら下がるぞw
ソースあれば出すけど

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 01:01:07.15 ID:???

突っ込みどころはそこじゃないのが本人にはわからないんだろろうな。

おかしいのは心拍数が下がると困るのがなぜローラー練だけなのかという点だ。
本人にも論理の飛躍を説明できないだろうね。
頭悪そうだし。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 01:45:04.08 ID:???

スポクラでトレーナー付けろって言ってた人だね

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 10:43:03.97 ID:???

図星だから黙ったなｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 12:24:20.91 ID:???

>>705
心拍が下がっていくことを知らないのは純粋な心拍トレーニングをやったことがないだけでしょう。
すごく大事なことなので、次のステージに行くために是非やったほうがいいと思うけど。
REの心拍見ると、山であれだけパワー出してても低く推移してて凄い。。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 13:31:42.98 ID:???

いつのレースか忘れたけどTV中継で
サイクルコンピュータのデータ晒してる時
低心拍で驚いたっけ
あれいつもやってくれないかな

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 20:43:35.19 ID:???

上司と相談してくるからちょっと待っててくれ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:19:42.65 ID:???

ヒルクライム始めてまだ間もないけど、どう頑張ってもケイデンスが低いもんだから自転車屋に軽いスプロケに交換してくれって言ったら「甘えんな」って怒られた

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:31:06.14 ID:???

>>711
店変えたほうがいいよ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:35:36.86 ID:???

具体的にどう頑張ったんだ？
どこの峠？ケイデンス低いって数値は？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:47:36.07 ID:???

>>711
ウィギンスが山岳ステージで使った32tスプロケの写真を見せてやれ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 01:30:47.90 ID:???

>>714
一緒にすんな

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 04:51:27.70 ID:???

>>711
サイクルイベントで周りを見ると、
11-23や11-25が多くてビックリする。でも彼らは平地で速くない、
坂道が辛くない方法があるのかな。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 09:38:30.20 ID:???

上位はそれで間に合うw/kg
他はスプロケ変えるほどこだわってない

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 10:11:31.54 ID:???

>>716
レースじゃなくてサイクルイベントだろ？速度出して順位競うんじゃないから平地はゆっくりでいいんだよ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 14:51:36.38 ID:???

>>718
坂道も遅いわ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 18:02:11.45 ID:???

>>708
メーカーによると、固定ローラーでFTPが上がりにくいのは慣性がないからだそうだ
たしかに油圧の固定でフライホイールが重いと実走とほとんど変わらない

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 22:05:51.41 ID:???

>>720
実際のところどうなんだろうね

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 07:55:30.17 ID:???

>>721
条件絞って比較しないとわからないだろうね
実走でもシッティングオンリーとダンシング多用する人とじゃ全然違うし

固定ローラーだと上半身使わないって人がいるけど、
俺は実走のシッティングも固定ローラーのシッティングも上半身の使い方はほとんど変わらない

3本ローラーも負荷が軽ければケイデンスは高めになるから、同じ出力でも心拍数は当然上がる
上半身云々よりもケイデンスの影響は大きいよ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 11:42:24.05 ID:???

固定はペダリングがーって話しもあるけど、高強度で出力を保つトレーニングを
してたら嫌でも綺麗になってくるしな。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:33:47.57 ID:???

あんさーモチベ下がったり忙しーだのって練習できそうにないときも
乗った方がぜってーいいよなー
大体そういうときって自転車が嫌いにはなってないものの
練習が辛くて苦しいものだとおもってっからやりたくねーだけであってさ、
そんなとにときはいつもより強度落としてもいいから
とりあえず乗って足回してた方今後のためにもなるわ
好きな音楽かけるなりして気持ちの良くなる負荷でやってっと
練習への意欲も徐々に湧いてくるし、心肺も使ってるわけだから
高強度再開するとき楽になる
有酸素スポーツはとにかく継続が第一だわ
マジで

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:40:40.45 ID:???

あくまでモチベ下がってっときの話な

レベルアップには追い込みが必要だけどな、
無論低強度でも続けりゃ長期的に見たレベルアップはあるかもしれんが
まぁとにかくトレやるならモチベーションの維持が第一だわ

あと個人的にローラー練やりまくったあとの実走は気持ち良すぎる
パワードスーツに身を包んだ感じだ
踏んだ分だけ速く走れるからな、ローラーだと数値でしかわからないが、
実走だと、流れる景色やライバルの顔を見て俺、速えってなるんや

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:48:59.48 ID:???

>>1-723
>>724-725 ←この馬鹿だれ？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:50:40.30 ID:???

知らんの？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:53:34.92 ID:???

なかなか的を射てることをいってるな
当たり前っちゃ当たり前なんだが、何だかんだ言って練習意欲が一番大事だな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:00:26.42 ID:???

×的を射てる
◯当を得てる

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:05:38.34 ID:???

的を射てるであってるよん

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:06:29.02 ID:???

>>730
釣りだろ・・・

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:11:02.45 ID:???

【的を射る】
的確に要点をとらえる。「―射た質問」

【当を得る】
道理にかなっている。「―得た答え」

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:22:05.35 ID:???

○いい

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:24:34.48 ID:61fvXpZr

【マットを得る】
活き活きとした様。「―得た吉田」

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:25:14.74 ID:61fvXpZr

面白いと思ってやった。反省している。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:25:29.48 ID:???

マットを得る得た吉田？？？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:26:49.81 ID:???

【山を制す】
ヒルクライムを完走した時に使う表現。
例「天保山を制す」

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:28:27.37 ID:???

あそこは辛い　　　　　　探すのが

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:28:57.33 ID:???

だんだん民明書房みたいになってないか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:29:06.16 ID:???

【得た避妊】

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:30:01.94 ID:???

お前らおもしろいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大好きですっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:41:19.42 ID:???

【家政婦は得た】

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:42:59.05 ID:???

【11人射る！】

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:02:36.62 ID:???

よくある間違いは「的を得る」。
>>729
は早とちりしたな。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:04:34.83 ID:???

バーカバーカｗｗｗ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:11:26.00 ID:???

なにこのスレ....

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:14:07.21 ID:???

はずかしいから荒らしてんだろ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:16:26.41 ID:???

>>744
違う違う、「的を射る」と「当を得る」は同じようで意味が違うよ。
この場合は「当を得る」が正しい。
「的を得る」なんて低レベルな間違いを正すなんて面倒臭い事しないよ。
早とちりはキミの方。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:20:27.10 ID:???

高度なスレだね。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:24:03.20 ID:???

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　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜>>729は早とちりしたな。
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　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:26:05.88 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:39:26.71 ID:???

すまんがどっちでも良い
後は昼間、国語のセンセに言ってくれ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 00:19:14.86 ID:???

その間俺はローラー120分漕いで着々と減量していた

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 00:31:59.38 ID:???

>>753
乗り遅れたな、だっせーｗ
みんな別の時間にトレーニングしてるわい

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 09:38:32.14 ID:???

根掘り葉掘りスレになってもうた・・・

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 18:25:00.74 ID:???

精神的に疲れてたりすると全然踏めなくならね？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 20:21:50.66 ID:???

ヒルクライム初心者なんだが、ケイデンスってどの位を維持すれば良いの？
あと、ダウジングってどーゆー時に使うの？？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 20:30:29.45 ID:???

知らない

はい次

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 20:35:00.77 ID:???

>>757
石油掘る時

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 20:35:27.50 ID:???

>>757
250rpm
何かを見つける時

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 21:02:17.33 ID:???

>>757
ちょっと狙い過ぎ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 21:06:53.58 ID:???

ペダリングって3時の方向だけに力いれるだのっていうけどさ、
ちょっと前まで言われてた全方位トラクションってのはどうなったんだ？
全ての方向に力いれるのが正しいんじゃなかったのか？

なんだよ引き足は踏み足の邪魔にならない程度で力ないれないって
なんか惑わされてるよな、俺らって

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 21:12:36.09 ID:???

昨日の常識は今日の非常識
んなことは珍しくない。
情報を取捨選択して自分に合ったスタイルを見つけるのです。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 21:17:42.31 ID:???

>>757
可能であれば80回転、それが無理なら70回転前後位が良い。
それ以下（50回転とかそれ未満）だと、筋トレ（無酸素運動）の領域に入るので、
漕ぎ続けるのが困難になってくるんじゃないかな。
あと、ダウジングじゃなくて、立ち漕ぎ（=ダンシング（笑））ね。
立ち漕ぎは、もうこれ以上シフトダウンが出来なくて苦しい時や、
ヒルクライムレース等でアタック（笑）を掛ける時に使うのね～

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 21:18:53.29 ID:???

まさかの...

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 21:20:59.64 ID:???

>>763
俺が言いたいのはそういうことじゃなくてさ、
ペダリングっていってもいろんな状況があるじゃん
登りのときペダリングなのか、ダンシングしてるときのペダリングか、
はたまた集団内で休んでるときか、逃げてハードに踏んでるときか、
それなのにやつらはぜーんぶひとくくりに「ペダリング」と言って俺たちを困惑させてんだよ

ひとつの理論はすべての事象に当てはまるわけなんてないのに
こんなこと中卒でもわかるだろうになんで簡単に言いやがるんだ？
ほんとにこういうのっておかしいと思う

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 21:24:38.08 ID:???

さぁ～熱くなって参りました～

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 21:34:23.26 ID:???

追い込んでる時、ギアーを一段、頻繁に上げ下げして、PWRを維持することが平坦だと
よくある。でもヒルクラは余裕を取っておかないと、大失速するから、それがしにくい。
微妙なことだから説明がわかりにくくてすまん。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 21:34:36.14 ID:???

>>764
レスサンクス！
ちょっと水道管探してくる

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 22:30:12.11 ID:???

ふと思ったんだけどチンコって脂肪つく？
痩せてるやつってチンコも小さいからさ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 22:43:42.49 ID:???

そうか？
ＡＶ観てるとガリガリがやたらと巨チンじゃん

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 22:55:47.17 ID:???

体脂肪からエストロゲン（女性ホルモン）が分泌される
デブのナニは小さいし、デブは性欲弱いよ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 22:58:30.52 ID:???

50rpm以下で無酸素にはならない。勘違いしないように言っておく。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 23:12:56.39 ID:???

30分の峠を平均85rpmで走れる人間もいるから

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 23:38:17.10 ID:???

30分の峠？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 23:39:21.91 ID:???

40rpmで30分以上SFRする人だってザラザラ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 23:46:34.36 ID:???

>>775
うん
心肺には自信あるけど、筋肉がないからこんな走り方になる

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 23:55:37.83 ID:???

いや、

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 23:57:16.42 ID:???

俺は英雄じゃない

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 23:59:15.01 ID:???

スラングかそれとも当て字？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 00:00:58.44 ID:???

>>766がいいこと言ってる

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 00:01:41.97 ID:???

自演乙

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 00:05:28.27 ID:???

っち、バレたか

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 00:10:37.49 ID:???

>>782がいいこと言ってる

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 00:13:08.12 ID:???

自演乙

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 11:52:59.16 ID:???

は？俺以外誰もいないわけ？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 12:10:51.27 ID:???

　　　　　　　　　　　 _,,..-‐ _―‐-..､
　　　　　　　,.--.､''´,..-'"´＿｀"''-､｀ヽ
.＼-――‐/　 .／''´　　　＿_｀ヽ　｀ヽ　＼　　　　　　　／｀l
　　＼　　ヽ／,.ﾍ　　　　｀ヽ・ヽ　　　＼＼　　 ./⌒ヽ__/、
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二＿／.l l .l　　　 /:::::::::＼　｀''-,, ヽ、　　　　 ./ l　　　　/
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　　　　　　　　｀''-..,,: : : : : : :_,,.-''

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 12:10:51.49 ID:???

|дﾟ)

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 13:11:38.34 ID:???

ジェーン乙

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 18:44:27.50 ID:???

なつかしい

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 18:49:20.87 ID:???

下りで風邪を引く季節になりました

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 19:27:36.69 ID:???

かんばーーく？

793 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/06(土) 11:15:11.73 ID:???

ヂェーンじゃなかった？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 22:26:07.86 ID:???

ヒルクラの話をしろよ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 23:46:38.09 ID:???

今日夕方山登ってたんだが
明らかに自転車並みのサイズの猪に至近距離で横切られた
しばらくヒルクライム止めるわ
お前らも気をつけてな

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 23:47:49.11 ID:???

俺は大垂水でサルの親子とニアミスしたな。季節がら色々出てくるんだね

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 00:00:24.89 ID:???

同じ道を登ってるのに、ダンシングでサクサク行けるときとシッティングでしかも下ハン持った方が力が出るときがあるんだけど、何が違うんだろう？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 00:10:55.68 ID:???

気合い

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 01:07:00.01 ID:???

固定でのヒルクライム練習について質問
負荷は普段の練習と比べて重い方が良いのでしょうか？

平地錬を想定してケイデンス95くらいで回してる時よりも
ケイデンス落として3-4段くらい重いギア踏んでみてるのですが、結構しんどい・・・ということは練習になってるってことなのかな？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 01:35:40.14 ID:???

>>799
一々言うのは面倒なので割愛するが、高強度の場合は10～20分の短時間で終わらせるのがコツ。
心拍ベースで管理して、L5以上に入らないように気をつけて。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 10:40:03.79 ID:???

心拍って、L4とかL5とか表現するっけ？
パワーだけじゃないの？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 10:47:30.42 ID:???

>>801
心拍ベースとパワーベースの二通りある。
パワーベースの場合はそれを正確に測る方法が必要になる。
心拍ベースの方が管理しやすいし、オーバーペースをつかみやすい。
パワメで測ればわかるが、心拍は出力とも連動してるから充分有用だよ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 11:04:54.45 ID:???

>>802
ほんとにパワトレやったことある？
心拍一定に保つとドンドンパワー落ちていくよね？
L4のつもりで心拍キープしてても、パワーはL3とかまで落ちちゃうよね？
それでいいの？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 11:56:41.06 ID:???

パワー計買えないから心拍だけでやってるけど、心拍だけではおおざっぱになっちゃうよな。
日によって心拍上がりやすい日もあれば上げにくい日もあるし、1時間やるだけでも後半は前半より1,2段ギア落としても心拍上げやすい。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:07:17.76 ID:???

>>802
答えになってなくね？L4とかL5って心拍を指標にしたトレで使うのか答えろよ
正確に測る方法って機材持ってりゃ出るだろ
パワーは心拍以上に安定した指標になるのが売りの一つなんだが
お前はパワーメーター持ってんの？
お前は心拍と出力のグラフが同じ曲線描くの？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:13:31.97 ID:???

>>801と、このレスはオレなんだけど、後のはオレじゃないよ～
言いたいことは、実は同じなんだけど。
議論するにしても、もうちょい穏便にどうぞ♪

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:13:52.43 ID:???

>>803
いいんだよ。パワーキャルはそこを補正していくんだろうけど、
単機能固定ローラーしか持っていない人は他に何で強度を
確認するのかってことです。

おまえらって具体例出したら否定ばっかりだな。
だから誰もここで詳しいメニューを書きたくないんだぜ？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:18:18.39 ID:???

>>802
またクソ持論展開して突っ込まれて逃亡ですか

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:20:50.05 ID:???

>>807
パワーキャルなんてLSD長時間以外使い物にならない
特に高負荷時

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:22:07.79 ID:???

>>807
強度なら速度でも確認できるんでは？
心拍見て、その時の速度を維持するって感じでさ
サイコンなら皆持ってるだろうし

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:22:28.82 ID:???

>>807
L4とかL5って心拍を指標にしたトレで使うのか答えろよ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:24:31.92 ID:???

機材持ってるやつは絶対値で分かるが、質問主のようにローラーしかない奴は主観的な「くるしい」感覚以外に
有意な評価基準がないからな。。距離やタイムで測ってもあまり意味ないし。
パワトレパワットレ言う人って「その昔、自分がなんのために心拍計買ったのか覚えてない」んだろうかね。。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:24:58.54 ID:???

>>807
なにがいいの？練習にならないじゃん
そりゃ間違ったこと言ってるんだから否定ばっかりになるでしょ
メニュー書けなんて言ってないよ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:29:43.70 ID:???

>>812
固定ローラーなら負荷×速度
メーカーが負荷×速度でパワー表出してるのもある
あんま正確じゃないけど

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:37:14.70 ID:???

>>812
パワトレやったこともない、知識もないくせに偉そうなこと言うな！
お前のレスなんて何の役にも立たん

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:37:17.51 ID:???

>>810
速度でも管理はできるけど、ギア比が関わったりしてしまうと脳内計算が結構
煩雑になるからなぁ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:48:32.02 ID:???

>>813
正しいことをレクチャーしてください。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:49:23.95 ID:???

>>812
自分のやってる心拍トレマンセーしたいのね

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:52:15.42 ID:???

>>817

>>800　>>802　>>807　>>812をあぼ～んしなさい

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:54:06.60 ID:???

ないんですよね。だからこのスレはいつも動かない。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:54:55.69 ID:???

>>820
コテつけてくれませんか？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:56:42.45 ID:???

だからこのスレはいつも動かない。ｷﾘｯ

これは流行る！

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 13:01:23.18 ID:???

>>820
お前についたレス読み直せよ文盲ｗｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 13:16:47.18 ID:???

パワー区分のL4.L5等を心拍トレーニングで使うことはあるの？ないの？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 13:33:43.54 ID:???

>>801だけど、オレもそれが気になってるんだよね
心拍でL4とかL5区分があるなら、その分け方も聞かせてもらえたらと
多分、心拍ゾーンと勘違いしてる気がするけど

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 14:13:58.83 ID:???

FTP何%～何%って区分だから
心拍じゃわかりまへん

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 14:17:21.18 ID:???

心拍トレマンセー厨、>>820は逃げ出した！

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 17:33:38.89 ID:???

>>820
なんかちょっと面白かったw

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 20:10:23.06 ID:???

正直どうなってるのかな？

最近の資料を読み直すとL4系はフィニッシュにむけて上げていくヤツばかり
当たり前だけどPMでL4やると最初の数分はじわじわ上がるし、きつくなるまで続けるとと突破

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 21:36:11.13 ID:???

俺みたいにパワーメーター持ってない貧民にももう少し優しくしろください

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 22:10:37.96 ID:???

普段よく登る坂道の傾斜を測っておけば、あとは速度がわかれば出力は計算できるはず。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 22:23:22.13 ID:???

風

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 22:25:06.06 ID:???

パワトレがとても有効なんだろうというのはなんとなくわかるんだが、
心拍数基本のトレーニングやHRモニターすら使わないトレーニングが全く無意味であるかのような論調はいかがなものか
昔のプロとか、今でも自転車以外の持久系競技の人はパワーメーターなんか使ってないわけだし

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 22:27:44.96 ID:???

それは昔にパワーメーターというものがなかっただけであって、
アマチュアにもここまで浸透してる現在、使わない理由が考えられない

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 22:45:47.11 ID:???

ひどい人だ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 22:50:08.65 ID:???

ぬるぽ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 22:54:07.81 ID:???

パワーメーターは自分の能力を客観的に測る測定器で
練習の効率を上げるための道具だと思ってる

自転車以外の持久系競技でパワーが求められるやつってなんだろうね？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 23:04:07.84 ID:???

>>837
客観的な判断材料のひとつを提供してくれるだけだよ。
それを見てどうやって行くかは個々人の判断。
結局は目的に合ったメニューと何より実行力。これですわ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 23:09:48.68 ID:???

>>833
心拍トレが全く無意味なんて誰も言ってない
勘違いしてる馬鹿がドヤ顔で持論展開して総突っ込みされただけ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 23:09:50.19 ID:???

んだんだ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 23:13:17.35 ID:???

マッチポンプ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 23:25:08.36 ID:???

>>839
完全に乗り遅れたが同意

こまけーこたーいーんだよ
って人は自分の中だけにして欲しいです・・・

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 00:58:10.21 ID:???

しかしPTは結構安いし買っちゃえば良いんじゃない？
後々クランク式買ったらローラー用バイク専用にしちゃえば無駄がない

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 01:38:02.26 ID:???

クランク型がwiggleに一つもないのがなぁ・・・

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 04:34:42.17 ID:???

ヒルクラ用の高負荷トレーニングばかりしてたら、心肺機能が低下して筋力より先にダウンした。
併行させないと伸びないな。とういか維持も出来ない。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 07:42:53.23 ID:???

併行じゃなくて、筋肉と心肺は同時に鍛えるけどな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 09:45:02.37 ID:???

>>846
併行
２二つ以上のものが同時に行われること。「文化祭と体育祭が―して開催される」

この場合、筋肉と心肺は同時に鍛えるということ。　

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 11:28:03.80 ID:???

またクソ持論展開っすか

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 11:34:37.55 ID:???

漢字の勉強しようよｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 11:41:58.53 ID:???

このスレは平衡

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 11:44:23.23 ID:???

>>836
うるせー

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 11:44:55.61 ID:???

へい‐こう〔‐カウ〕【並行／併行】
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/16505200/

世話を焼かすな。少しは自分で調べるよにしろよな。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 11:53:24.34 ID:???

>>845
病気だろ。病院行けよ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 11:58:46.95 ID:???

いつも学力不足を棚にあげてたら進歩ないぞｗ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 12:01:41.67 ID:???

>>854
嵐を刺激するな。スルーを覚えるのが吉。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 12:54:09.10 ID:???

要は実際にヒルクライムしたほうが1番効率がいいって事か

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 13:09:00.59 ID:???

>>845は測定機器で測って言ってるわけではなく
ただ想像で言ってるだけ
高負荷かけて心肺機能低下なんてありえないから
実測で機能低下してるなら病院行き

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 13:14:48.76 ID:???

アホみたいに超高強度繰り返してるなら…
でも結局体感で言ってるんだよな

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 13:16:06.23 ID:???

馬鹿を相手にするのは馬鹿。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 18:15:31.66 ID:???

回復力を上回るオーバートレーニングをすれば心肺機能は落ちる。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 18:58:29.77 ID:???

一時的だろクソ馬鹿

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 20:07:12.95 ID:???

単に「疲れる」ってやつだな。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 21:32:34.23 ID:???

最大負荷全力スプリント10秒を一日5回とか、
重いバーベル持ってスクワット10回x3セットみたいな速筋系のトレーニングオンリーならあり得るな

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 22:27:28.99 ID:???

>>844
お前の目は節穴か？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 23:45:49.83 ID:???

>>863
それはもはや
>ヒルクラ用の高負荷トレーニング
とは言えないよね

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 23:52:30.74 ID:???

>>865
それはわかってるよ
でも彼にとってはそれがヒルクラ用なのかもしれないw

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 12:03:37.03 ID:???

「90～100%の高いレスト2分、150%スプリント30秒」の高負荷インターバルを20分1セットやるなら高価があるけど、
一日に10秒5回じゃ乳酸も溜まりもしないしあんま意味ない…ｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 12:13:54.43 ID:???

信号ダッシュ力はつくぞ。通勤中に身を守るためだ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 12:48:23.16 ID:???

ヒルクライムのトレーニングの擦れなので・・・

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 16:32:49.57 ID:???

近所に5％ほどの坂が７００ｍ続く坂があって、一周2.6kmのコースを繰り返し走った。自分としてはヤビツ峠対策を想定したが、如何せん
距離が短い。それでも登りは追い込めるからまだしも、下りは住宅街だからそうそう飛ばせない。すると極端に高負荷と低負荷のインター
バルになってしまった。心拍数のからしても質の高い練習にはなっていない。久しぶりに平坦なコースを走ってみたら、思いの他早く息が
上がったから、こりゃ練習方法を見直さないといかんと思った次第。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 17:00:52.49 ID:???

往復すれば・・・

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 17:11:26.67 ID:???

だよな
頭悪すぎる

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 17:13:48.22 ID:???

環境に言いわけしちゃうオトコの人って死ねばいいと思うょヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 22:04:54.09 ID:???

タイヤを引っ張って登るとか、ホイールに鉛を貼り付けるとか、リュックに砂を入れてウエイトにするとか。
ベアリングやチェーンを錆びさせてジャリジャリゴリゴリ言わせながら走るとか。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 22:19:55.21 ID:???

>>870
ヤビツ峠は峠としては斜度が緩めで距離があるので、単純に力
（クライマーじゃなくてオールラウンダー）がものをいうところ。
だから平地のベース練をしたほうがええ。たとえばレスト高めの
インターバルとスプリントとか。登坂技術が抜けないようにたまに
ちょっとした丘や峠に行けばいい

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 22:22:28.28 ID:???

>>870
ヤビツを走ればいいよ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 22:44:46.76 ID:???

>>876
頭良すぎ濡れた

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 23:47:00.12 ID:Wztur9xA

>>870
jcrcとか対策ならそれが一番効果的な練習なんだけどね。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 12:17:44.69 ID:???

ヒルクラのタイムアップ目的なら当然ペースアップを目的にしたトレをするべきなんだが、
初心者が登頂達成するだけならペースダウンのトレ（というかコツ）を会得せねばな…

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 13:33:35.49 ID:???

イミフ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 13:38:49.08 ID:???

頑張り過ぎて足つかないように、って意味じゃねjk
フルマラソン完走と同じ、イーブンペースが有効

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 14:03:02.72 ID:???

平地しか経験が無いと、ケイデンスを下げてペースを
下げるのが意外に難しい、というかできないからな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 14:07:57.65 ID:???

初心者スレでどうぞ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 14:16:03.21 ID:???

このスレは登頂できるかどうかってレベルの初心者が多い罠

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 15:29:47.94 ID:???

そろそろ登頂なんてコンパクトなら誰でも出来る>暗峠に登ってから言えのコンボが来るな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 17:42:16.51 ID:???

minouraのライブトレーニング使ってる人いますか？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 21:08:23.75 ID:Jx6X2are

やっぱりヒルクライムって平地と違うな

平地で一年トレーニングしてかなり速くなったのに
久しぶりにヒルクライムしたら遅くなってた

こんなもんかな？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 21:42:46.67 ID:???

>>887
そういうのはあまり無いけど、逆はよくある。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 00:27:12.44 ID:???

うん、俺ヒルクラしかやらないけど、たまに平地走ったら鬼のように速くなってて驚いた。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 00:33:14.45 ID:???

和田ばっか行ってたら平地でクッソ遅くなったぞ俺

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 01:17:33.49 ID:???

>>889
距離と勾配かな？
ヤビツメインで一日登り、下り各25kmは走るようにしてる。
平均勾配は7%前後が好物
これで平地巡行30から40まで上がった。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 01:18:45.81 ID:???

>>891 は >>890 の間違い

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 01:43:49.29 ID:???

>>891
それだと距離40kmくらいしかパワーを出せない体になってそう

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 01:49:50.32 ID:???

100㎞超えるレースでも勝負どころは後半60～40㎞だから問題ない

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 05:37:55.35 ID:???

>>893
まさにそんな感じw
HCしか出ないからさ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 08:59:21.67 ID:???

>>891
ウソクセー

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 09:49:33.33 ID:???

ヒルクラって片輪競技だもの仕方ないよ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 11:02:41.07 ID:???

>>897
別に一輪車で走るわけじゃないから両輪揃ってると思うけど、何でかたっぽだけだと思うの？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 11:09:30.14 ID:???

>>896
短距離限定ならありえる。重いギアを同じ出力で踏めばいいだけだから。
ただ中距離になるとがくんと落ちるから、総じてアベレージ自体は低いという罠
エアロポジ忘れて上手くエアロ姿勢取れなくなるし、山やめて平地走に戻ると
なぜか走力が落ちるという

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 11:26:17.89 ID:???

>>898
コイツ、たまに出てくるヒルクラ全否定厨だから無視でおｋ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 17:49:31.67 ID:???

ヒルクラトレスレで否定とはこれいかに

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 17:59:17.53 ID:???

>>899
短距離限定でもあり得ないって
ヒルクライマーがスプリント速いなんて聞いたことないぞ

エアロポジ取れない体になって平地遅くなったことなら経験したけど

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 18:15:15.73 ID:???

>>902
元々が平地巡航能力（所詮メーター読みレベル）の話であって
純粋な「スプリント」じゃないと思うけど。。

平地を坂だと思ってギアを掛ければわりと行ける（はず）なんだが、
エアロ対策不足はもちろんのこと、「いい具合に出力が出せるのは30分限定」
だったりするからすぐタレたり、まあいろいろあるべよ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 18:21:24.15 ID:???

なんだ30分を短距離とか言ってたわけ？
自分の基準で短距離とか中距離とか言われても、他人にはよくわかんねーよ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 18:40:14.28 ID:???

だからこのスレはいつも動かない。ｷﾘｯ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 18:44:17.18 ID:???

初めて勾配率15%超の山登ったんだけど、力入り過ぎてずっと腹筋が攣ってた。
上から下山してきた女の子グループが「それが大事」歌ってて腹筋崩壊した。
久々に足ついたよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 18:57:39.38 ID:???

おまえは大きな間違いを犯している

「それが大事」を歌うのは女の子ではなく、おばさんだ

908 ：906：2012/10/15(月) 19:12:28.00 ID:???

アホかw
おばさんだったら一緒に歌わねぇよ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:31:48.12 ID:???

一緒に歌ったのかよw

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:46:47.72 ID:???

脳内乙

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:05:55.64 ID:???

>>886
i-phone専用だから使ってる人限られるんじゃね
負荷調整範囲の広いﾏｯｸｽﾂｲﾝと組み合わせるといいﾄﾚｰﾆﾝｸﾞになりそ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:09:03.46 ID:???

>>904
なんと言ったらいいのか、30分あったら公道平地で15～20km程度進めるから…
これはたとえば、長距離サイクリングの最初で「今日の俺いけてる！」って
思っても20kmで思い切りタレる→結局変わってない　ということで。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:23:06.04 ID:???

カタワ競技のためにトレーニングですか(笑)

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:41:16.58 ID:???

パラリンピック見てもそんなこと言えるんだ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 23:49:17.99 ID:???

言う奴は何見ても言うさ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 01:08:21.45 ID:???

まだ山登ってる奴いる？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 02:51:27.52 ID:???

こんな時間まで？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 11:16:40.45 ID:???

>>886
呼んだか

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 11:17:21.59 ID:???

minouraの雑誌広告でlivetraningと一緒に載ってるアプリの名前って何だっけ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 15:48:25.80 ID:???

俺のスライムをなんとかだったはず

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 16:52:45.90 ID:???

なんかラノベのタイトルみたいだなｗ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 20:39:52.76 ID:???

足に乳酸回り始めるぎりぎりのラインでも心肺に余裕がある
息苦しくないから少しでも踏むとすぐ脚が売り切れる
最大心拍数も下がったから心肺機能は上がってるんだろうけど、筋力がつかない

L4～L5メインのメニューばかりやってるからかなぁ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 20:45:11.32 ID:???

一度コマンドとパンチボタンの間にニュートラルを挟む感じで波動拳コマンドやってみてくだしあ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 20:46:54.53 ID:???

すまん思いっきり誤爆した。
レッグランジ等のトレーニングもやってる？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 20:58:25.43 ID:???

ウェイトは一切やってない
脚だってみるからに細いし

5min、20minのベストも体重比で言うならカテゴリー2だけど、肝心の出力は低すぎる

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 20:58:32.12 ID:???

はどぅ
はどぅ
はどぅ
昇竜拳

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 21:02:21.33 ID:???

デミトリのミッドナイトプレジャーは波動・昇竜コマンドに慣れていてもやりにくい

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 21:03:39.20 ID:???

>>924
昇竜拳の出し方か
懐かしい

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 21:05:44.30 ID:???

昇竜拳の出し方は歩きながら波動拳じゃないのか

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 21:15:12.97 ID:???

>>925
最高Wは？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 21:28:40.20 ID:???

>>925
根本的に脚力不足。平地 or 緩い丘でインターバル練を。
脚力トレーニングはすぐに結果が出るわけじゃないので、手を抜かず
追い込みながら日々続けるしかないけどね。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 21:35:12.97 ID:???

>>930
900w前後かな
あくまでも瞬間的

>>931
やっぱ高強度インターバルかー

今と同じローラーのメニューで春のヒルクライムレースでは
年代別表彰台にはあがれたんだけど、
あの時はあの時で実走多めだったし、ちょくちょくいれてたダッシュで脚力はついてたのかもしれん
L6もいれてみるわ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:30:39.22 ID:???

>>932
パワトレ本のL6はL5に毛の生えた程度だから、あれくらいじゃ筋力up効果は大してないよ

パワメ無視でマックス持続8秒以下ならATP-CPパワー増大、
マックス8～40秒持続（当然タレるがとにかく我慢）で乳酸系パワー増大

これくらいを目安にした方がいい

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:34:48.17 ID:???

>>933
そういう神経系とか数十秒の無酸素系って実走でやらないと意味ないよなー
集団ではしってれば無意識のうちにそんな負荷のかかり方になるんだけど

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:43:26.51 ID:???

ローラーでもやれば効果が出るのに、意味ないと思うならやらなくていいよ
競輪選手の多くがパワーマックスをやってるけどね

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 05:18:39.84 ID:???

じゃあおまえがやれよｗｗｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 10:26:08.14 ID:???

L5～6は無酸素だってのを理解しておかないと、速筋ばっかつけることになるぞ。
まあそれでもHCやクリテなんかでは有効だし、遅筋と違って早くに成果を出し
やすいけど。速筋が悪いってことはなくて理解してねってことで。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 10:30:40.36 ID:???

L5が無酸素？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 10:47:17.30 ID:???

無酸素だったら死んじゃうだろ？
宇宙でも出来るってことか？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 10:49:00.92 ID:???

>>937
まーたいつものクソ持論展開か
毎度わかりやすいなお前は

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 11:54:59.41 ID:???

マッチポンプ否定

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 12:08:12.21 ID:???

>>939
釣りですよね？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 13:43:59.75 ID:???

宇宙服に穴が空いたら、血液がどうかする前に窒息で意識を失うってヤツだな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 13:55:04.75 ID:???

>>943
それがL5なんですか ?

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 14:02:37.11 ID:???

ggks

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 18:11:07.24 ID:???

無酸素運動って乳酸系なら2時間半くらい持続するって初めて知った。
それ以内に終るレースは無酸素運動でトレーニングか

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 18:15:50.65 ID:???

それが素潜り2時間に挑んだ＞946の最後の言葉であった。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 18:19:57.24 ID:???

ほらね。
ちゃんと呼吸しながら運動しないとだめだろ ?

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 18:33:05.58 ID:???

>>937
どや顔でなに馬鹿言ってんのｗｗｗｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 20:19:06.86 ID:???

釣れたな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 20:20:31.14 ID:???

>>949
いつもの人でしょ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 21:03:12.19 ID:???

自転車やマラソンやってる奴には、LT以上は無酸素運動って認識の奴が多いからな
実際はLTから無酸素系エネルギー供給が増え始めるだけで、残りのほとんどが有酸素系なんだけど

無酸素系と有酸素系が半々の運動強度は、1～2分でオールアウトになるロングスプリント
それより短いスプリントだと無酸素の割合が高くなる

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 00:30:35.22 ID:???

乳酸系の無酸素運動だと2時間半持つらしいね

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 00:32:11.10 ID:???

もたないよ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 00:47:02.37 ID:???

お前はね

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 00:52:21.94 ID:???

>>953
>>953
>>953

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 18:58:55.57 ID:???

今日雨だったから近場で平均6分10秒280W、5.4倍Wで4回登ってきたけど
今現在乗鞍前より20分TTで10Wくらい落ちてて
心拍はそれほど変わらないから筋力強化メインでやってるんだけど
一度つけた25分程度の筋持久力を戻すのに6分10秒280W*4と20分250W*2とどっちが効果的なんだろう

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 23:59:22.04 ID:???

25分ＴＴ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 09:28:57.98 ID:???

>>957
特異性の法則

>SAIDとは" Specific Adaptation to Imposed Demands"の略であり、
>「生体に一定のトレーニング負荷をかけると生体はそれに見合った適応現象を起こす」という意味である。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 09:31:51.64 ID:???

法則じゃなくて原則か

心拍が変わらないから筋力が落ちたはずと結論づけるのは短絡的すぎる

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 12:41:59.90 ID:???

速筋とか遅筋とか熱く語るのは別にいいけど、そんな熱心になってるからには当然優勝くらいできるんだよな？
せめてクラス別優勝もできんようじゃ語る権利はない

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 12:51:38.95 ID:???

優勝くらいってなんだよｗ
優勝を軽く考えすぎじゃね？
煽りにしてもセンスゼロ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 16:34:02.98 ID:???

>>961
それを上から見下して言っているからには世界で闘ってんだろうな、自分を見てから物言え猿が

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 17:59:42.46 ID:???

>>963
日本人で現在世界でとなると961は別府か新城か

965 ：957：2012/10/19(金) 18:15:40.04 ID:???

今日は明日の練習に備えて18分半245Wと8分260Wで登ってきた。
こんなんじゃ2週間後のレースで26分260Wなんて出せんよな
>>958-959
やっぱりレースのコースでTTが一番効果あるんだろうな・・・
明日下見に行くから調子良かったらTTしてこようかな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 18:48:23.98 ID:???

『ツール・ド・フランス』を走破するのに必要な体力は？
http://www.geocities.jp/piccolosp/tdf.html

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 00:48:26.66 ID:???

>>966
要はドーピングしたからってことだろ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 11:43:33.36 ID:???

2週間でパフォーマンス上げて結果出すって無理でしょ。
今持っている力を出し切るように、ピーキング考えたほうがいいと思うが。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 12:18:50.16 ID:???

ドーピングすれば一発だろ

ドーピングしても勝てないような奴はもうロード降りたほうがいいよ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 12:37:20.81 ID:???

はい。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 14:26:43.32 ID:???

>>969
お前それツールのプロトンの中でも言えんのか？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 15:50:24.28 ID:???

ついていくことさえできないでしょ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 21:32:19.54 ID:???

グランツール上位の奴らのスピードって俺らの全力疾走並のパワーでずっと走ってるんだよね

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 21:36:22.21 ID:???

そりゃ一日中自転車乗るのがしごとだからな
比較にならない

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 21:45:27.05 ID:???

一日2ちゃんに張り付く競技があればなあ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 22:03:35.63 ID:???

>>975
さすがに1日中はキツいな

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 22:17:24.47 ID:???

つまり競技なり得ると

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 22:46:55.07 ID:???

そして12年後、オリンピックの正式種目となる

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 23:29:36.25 ID:???

それ韓国人が優勝してまうやん…

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 12:33:28.55 ID:???

大丈夫
日本には俺がいる

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 13:04:49.44 ID:???

おまえ在日やろ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 14:18:22.78 ID:???

違うアルよ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 14:28:18.78 ID:???

違うニダ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 23:33:37.12 ID:???

это отличается от того, что

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 23:52:22.75 ID:???

誰だお前はw

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 23:57:27.69 ID:???

Я личность который поднимается возвышенность.

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 01:23:52.65 ID:???

>>986
3年前の大会の借りはこの秋に返すぜ！

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 02:49:25.02 ID:???

次スレ立ててきた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350841679/