軽量化なんかしても速くはならないよ？（11g）

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 01:07:52.11 ID:???

まず勘違いして欲しくないのは、軽量化によってスピードアップはしません。
常識的には信じられないかもしれませんが、物理的に証明できる事実です。

カンタンに整理しますと
重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
ここまでは当然です。

ただし、平地の巡航速度は変わりません。

ちょっと面倒なので平地限定で話を進めますね。

人間が発生する「駆動力」と自転車の「走行抵抗」が釣り合ったところで速度が決まります。

足や心肺能力を鍛えれば「駆動力」は増えます

「走行抵抗」とは何かというと、「空気抵抗」と、「転がり抵抗」を足したモノです。
コレを減らせば巡航速度は上がります。

重さが増えると、「転がり抵抗」がほんの少しだけ増えます。
ただ、体重＋自転車で70～80kg程度はあるわけで、
1ｋｇや2ｋｇ減ったところで「転がり抵抗」にはほとんど影響ありません（加速や上りにはもの凄く影響しますが）

事実、デブでも脚力が有り、高いパーツを組んでいれば「平地なら」速いです。

また、レースに出て勝つ必要が無いなら。、速く走る必要は全くありません。
健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
高い完成車に乗る必要は無いし、高いパーツに変える意味もありません。
しかも、下りは重いほうが速いです。

前スレ
軽量化なんかしても速くはならないよ？（10g）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343564106

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 01:08:38.08 ID:???

まとめます。

数十万円かけて2ｋｇ軽量化して、
重量以外は全く同じ条件だった場合、
アップダウンがある一般的なコースにおいて
100ｋｍで100ｍの差がつくということが計算の結果わかりました。
１ｋｍでたったの１ｍです。

また、アップダウンが全く無い、
あるいはブレーキングを必要としない程度のアップダウンの場合、
重量の差による速度の差というのは発生しません。

100ｇ200ｇの差でどれくらい違うかもこれでわかるでしょう。
コストと効果をよく考えて、パーツを購入しましょう。
　
誕生から200年と言われる自転車史上、
軽量化することで速くなったという例は一度として無い。

軽量化することで誰が儲かって、
誰が無駄な金を使うのかを良く考えると
おのずと真理が見えてくる。

また、世の中のあらゆる機材スポーツにおいて
勝者に勝因を尋ね、

「機材の軽量化によって勝った。」

と、答えた例は一度として存在しない。
これは、軽量化しても速くはならない。
という証明に他ならない。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 01:09:19.50 ID:???

体重65kgで車重を12kg→10kgにしたとして2.7%の軽量化。

ただしサイクリング全行程で2.7%の違いがあるかというと、そうではなくて
実際には平地巡航している区間があるからそこでほぼプラマイゼロの区間がある。
だから仮に100kmをサイクリングするとしても、巡航や惰性で走っている区間が仮に50kmあるならば
それはさっぴいて考えなくちゃならん。
（これに必要なのが、巡航で重量が影響しない話）

また坂を上っている間は平地の要素に加えて2.7%のエネルギーが余分に必要になるが
ブレーキかけるまでもない小さなアップダウンなどでは下りで相殺されてほぼプラマイゼロで考えられる。
（これに必要なのがエネルギー保存の法則＋αの話）

そうやってほぼプラマイゼロの区間を省いて考えると、結局はブレーキかけて損失したエネルギーを
再び与えて加速させる区間のみで考えることになる。

つまりは全体としては、その差は2.7%全部ではなくて、「最大」で半分の1.35%
（全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しだとして）

全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しというコースはまず無いから、
全体としてはもっと低い0.5%とか0.3%とかになると思う
（もちろんコースによって全然違うし詳しい数値の計算はすごくめんどくさいと思うので俺は嫌だ。
ざっくりでそんくらいじゃないかと思うくらいで）。

あとはその差0.5%や0.3%（暫定値）を大きいか小さいかと言う話。
レースならタイム0.5%縮められたなら、同等のライバルより数センチメートル前でゴールできて嬉しいと思う。
サイクリングなら4時間として、それが0.5%減って、1、2分速く目的地に着いても微妙。

つまり、空気抵抗の軽減に比べて、軽量化の効果は非常に小さいことがわかる。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 01:09:50.93 ID:???

http://www.overlander.co.jp/jitetore/jitetorehint20120107.html

『HIGH-TECH Cycling』によると、
40㎞ＴＴを
24㎞/h（15マイル/h）で走行した場合、自転車の重量が+1㎏重くなると約5秒半のタイムロスになる。
32km/h（20マイル/h）の場合は約2秒、
40km/h（25マイル/h）の場合は約1秒、
48km/h（30マイル/h）の場合は約0.7秒程度という具合に、
速度があがるほどタイムロスは少なくなる。

血の滲むような努力をして必死に軽量化して
40km走って、たったの0.7秒しか変わらないという
検証結果が出てしまいました。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 01:10:45.39 ID:???

ホイールの軽量化が車体の軽量化の「数倍」に匹敵するのは
加速度が最も大きい、止まってる状態から動くとき「だけ」

これ、自転車屋では絶対に教えてくれない真実な。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 01:13:50.84 ID:???

>>5
自転車は人力車であるので、乗り手にとっては常に自然減速に対する加速を強いられてることにならないかい？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 01:14:19.44 ID:???

空気抵抗、転がり抵抗による減速はエネルギーのロスだが、
上りでの減速は「エネルギーの蓄積」な。

これ、物理な。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 01:15:41.84 ID:???

>>6
等速運動と
加速の意味を勉強してから来てね。

中学で習うから。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 01:16:58.06 ID:???

>>1-1000
で？
でも軽量化は楽しいお

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 01:21:57.33 ID:???

>>8
等速度運動は外力を受けない状態で実現されるんだけど、お前は無重力の真空空間を走ってるの？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 01:30:31.85 ID:zyxMUz9U

>>10
ん？
つーか、
まず、加速の意味を習ってから来いよｗ
マジでおめーじゃ話になんねーから。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 03:45:36.50 ID:???

アイツ論破されて動揺して下げ忘れてる

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 06:41:23.47 ID:St4K8TpL

軽量パーツが買えない可哀想な方々が物理学にしがみつくこと１１スレ目か…

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 07:55:57.92 ID:???

その物理学も嘘だからな

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 09:31:22.46 ID:???

> 重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
これが全てじゃん

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 09:39:04.50 ID:???

>>7
運動エネルギーが位置エネルギーに変換されて、それが下りで再度運動エネルギーに変換
される話をしたいんだろうが、この変換に質量は関係しない

これ、物理な

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 18:48:10.47 ID:???

ドヤ顔で批判したら大間違いだったってこと？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 19:23:44.94 ID:zyxMUz9U

>ただし、平地の巡航速度は変わりません。

これが全てじゃん

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:40:58.77 ID:???

>>1による釣りスレが、まだ続くのか。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:58:30.46 ID:???

実際には、2行で十分なんだけどな
＞重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
＞ただし、平地の巡航速度は変わりません。

要らんこと書くから、突っ込まれる。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:59:46.14 ID:???

タイヤなんか細くしても速くならないよ？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 10:24:20.41 ID:???

>>21
良いセンスだ。あとは巧妙な釣り針をどう仕込むかだな。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 11:42:44.66 ID:HvcSVoE3

>>21
ヒント：空気抵抗

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 11:47:49.79 ID:???

>>18
変わるよ
重いと当然転がり抵抗が増えるし

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 11:48:58.65 ID:???

>しかも、下りは重いほうが速いです。

これが全てじゃん

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 12:06:50.98 ID:???

14kgあってタイヤも2.1以上あるMTBから11kgで28Cのクロスバイク
も買ってみたけど　そんな速くならなくて悲しい。

なんかMTBは漕いでしまえば惰性で走る時間が長くて結果的に楽

クロスバイクはすぐに速度が落ちる気がする。

車でも、エンジンのフライホイールを軽量化するとエンジンのレスポンスは
向上するけど燃費落ちるよね。
あれと同義なのかね　自転車の軽量化って。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 12:27:06.53 ID:0lMSbuhd

加速が良くなって、登りが速くなって、巡航速度一緒ならトータルで速くなってるじゃ？

というかそれ以前に軽量化で巡航速度が上がるなんて勘違いしているやつ存在するのか？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 12:33:04.67 ID:???

車の軽量化は燃費良くなるけどね。

排気量関係無く、大抵は車重が燃費に直接比例してたし。

今は省燃費技術が色々出てきたから　それ次第だけど
1.5トンの車の燃費と１トンの車の燃費は、決定的に違う。

ただ、車重さが同じなら、3000ccも2000ccと排気量が上下しても
あまり変わらない。　

燃費がいいイコール疲れにくい　　筋力の疲労による低下が起きにくい
アベレージが上がる　　巡航速度が上がるって流れを連想するんだけど
実際にMTBとクロスバイクを乗り比べてみると思ったほどクロスが
速くなかった・・・　たった2kg差くらいじゃそんなものか。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 12:42:00.16 ID:4L6oEWC5

向かい風が強い日も結局軽い方が少ない力で前に進めるんじゃないかと思うと軽いのほしいよね

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 13:02:13.68 ID:???

車の車重に例えるのは無理があるか。

搭乗者含めた総重量考えたら誤差みたいなもんだよな。

自転車の車重はバネ下重量か

重さが速さに直結するならリカンベントが速い事が説明つかないよね

そう考えると自転車の車重って公道レベルじゃあんまり意味ないのかなぁ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 13:03:07.91 ID:???

>>27
軽量化で巡航速度が上がるなんて勘違いしていたやつがそれを言うぐらいだから
居るでしょ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 13:03:59.00 ID:???

>リカンベントが速い事が説明つかないよね

ヒント：空気抵抗

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 13:06:19.54 ID:???

加速が良くなって、登りが速くなって、下りは遅くなって、巡航速度一緒ならトータルで同じってことじゃ？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 13:16:35.72 ID:???

>>32
いや、だから数キロの重さの違いなんて正直どうでもよくて、空気抵抗の前には
誤差みたいなものって事なんじゃないかと。

スポーツカーやレーシングカーの軽量化は加減速やコーナリング速度を競い合うサーキットみたいな
ところでは生きてくるけど、スポーツ自転車って基本、巡航速度をどれだけ保つか？みたいな
感じだよね。

公道の自転車走行ってパワースライドやブレーキロック寸前の急減速ってイメージは無いし。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 18:18:44.30 ID:???

>>33
加速が5良くなって、登りが5速くなって、下りで0.2遅くなる感じかな

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 18:34:12.74 ID:???

>>35
あんまり物理を無視すんなｗ
時空が歪むから

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 19:01:47.93 ID:???

正しい物理ではどうなんの？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 19:15:51.41 ID:???

プラマイゼロ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 20:02:03.11 ID:???

それは登りの失速が、まったく漕ぎを入れない自然失速の場合になら、多少は当てはまるかもね

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 21:54:58.97 ID:???

タイヤの太さが少しぐらい変わった所で
空気抵抗なんて全く変わりませんよ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 00:06:58.61 ID:???

2，3kgの重量ダウンが鉛筆一本程度の空気抵抗減にしかならないとあった
という事はタイヤが細くなる事の空気抵抗は鉛筆の数倍になるので
少しぐらい変わるんじゃないかと

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 00:17:01.34 ID:???

>>28　車の場合は重さが1，5倍なら
フロントの面積が1.3倍で空気抵抗1，3倍
タイヤの負荷が1，5倍⇒転がり抵抗も1.5倍　とかになるんじゃないか

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 04:58:47.68 ID:???

>>42
自動車の空気抵抗なんて　60ｋｍ位までの公道れべるなら無視出来る差だよ

ほぼ車重の運動エネルギー差によるもの。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 06:06:46.86 ID:???

>>33
車重が5kgくらい違う自転車で検証してみれば、>>1の嘘がすぐに分かる
登りの差は下りでは絶対に取り戻せない

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 07:47:34.13 ID:???

いやｗ
マジレスしとくと、1ｋｇや2ｋｇ減ったところで
上りが劇的に速くなったり楽になったりはしないよ？ｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 15:03:26.99 ID:???

>>42
タイヤの誤差のような空気抵抗を心配するなら
まず乗ってる本人が痩せなきゃね。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 15:15:27.27 ID:5q1ZgvT6

鉛筆一本程度の空気抵抗減が
2，3kgの重量ダウンと同じ効果があるんだから、
お前らのやってる軽量化なんて糞みたいなもんだよ？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 16:09:21.62 ID:???

ポジション変えると露骨に速度変わるからな、たとえ満タンボトル2本投げ捨てても
速度変化には気が付かないレベル

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 16:10:44.66 ID:???

>>47
空気抵抗が十分無視できる速度域なら効果あるよ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 16:44:11.86 ID:???

>>47
>鉛筆一本程度の空気抵抗減が
>2，3kgの重量ダウンと同じ効果があるんだから、

ありません。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 19:34:37.36 ID:???

車の空気抵抗が大した事ないっていっても
新幹線とかめっちゃ尖ってるやん
まるで鉛筆のような

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 19:43:59.68 ID:???

タイヤの空気抵抗はタイヤの前側+後ろ側で前後輪合わせたら
タイヤの直径×タイヤ幅ぐらいの面積が４個分のあるって事に

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 19:52:46.97 ID:???

>>51

ヒント：速度
低速である自転車にとって
タイヤの太さなど空気抵抗に全く影響を及ぼさない。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 21:55:23.63 ID:???

>>53
まあ、20km/hを超えない君には、関係のない
世界だろうね。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 22:43:32.71 ID:???

ヒルクラで速く登りたい人には全く役立たずなスレ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 22:49:55.55 ID:???

>>54

新幹線が流線型なのに、
一般の電車がなぜ箱型か知ってるか？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 22:54:28.64 ID:???

>>56
容積効率

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 22:59:36.77 ID:???

>>57

ならば、なぜ新完成が容積効率とやらを無視して
流線型に作られているか知ってるか？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 23:01:31.30 ID:???

100km/hで走ることもある電車が箱型。

自転車ごときの速度でわずか数ミリのタイヤ太さのの差が
空気抵抗に与える影響は限りなくゼロ！！

よく覚えとけ！！

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 23:01:56.37 ID:???

容積効率を無視出来るほどの人数と費用で
運行出来るから。

はい、論破。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 23:02:38.85 ID:???

>>59
負け犬の遠吠え乙。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 23:07:05.76 ID:???

ポルシェやワーゲンシロッコなんかも採用してたが、
自動でせりあがるスポイラーって知ってるか？

あれ何km/hになるとスポイラーが出てくるか知ってるか？

空気抵抗ってのはある程度高速になって初めて
壁となってくるんだよ。

だから低速の自転車なんて
ほとんど無視出来る次元のものでしか無いんだ。
もちろん0.1秒を争うようなレースなら
僅かな差も無視できない世界ではあるが
お前らには無縁の話しだと思って間違いはない。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 23:13:47.53 ID:???

>>62
＞空気抵抗ってのはある程度高速になって初めて
＞壁となってくるんだよ。
30km/hも出せば、200W位の壁になるんだが。
http://www.schwalbetires.com/tech_info/rolling_resistance

失礼ですが、サイボーグか強化人間ですか？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 23:20:36.61 ID:???

>>63

つまりお前が言いたいことは、
能力も自転車も全く同じならば、
小顔のやつの方が勝つってことだよな？

本当にそう思うか？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 00:06:10.25 ID:???

そりゃ能力（出力）も自転車も全く同一と仮定すれば小顔が勝つに決まってるだろｗ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 00:09:14.77 ID:???

頭の形が上から見て魚みたいな断面なら申し分ない

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 00:12:56.13 ID:???

>>62
無知！

低速でスポイラーが畳まれてるのは空気抵抗を低減するため。
高速でスポイラーが出てくるのは揚力(下向き)を増すため。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 00:16:05.67 ID:???

>>64
フルボッコ。

ヒルクライムでは軽量化、TTでは空気抵抗の低減。
これが自転車の常識なんだが。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 00:28:02.20 ID:???

>>64
お前のダメだったところ、教えてやるよ。

最初はタイヤの太さの話だった。
その時点でタイヤの前面投影面積やらを計算したら
有利に話を進められただろうに、お前は馬鹿なことに
「空気抵抗」と話を拡大した。
そら、ダメだわ。

次回、学習するように。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 06:05:45.00 ID:???

>>58
ヒント：トンネル

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 19:14:27.06 ID:???

>>68
ダウンヒルでも軽量化に気を使うよ
強度と軽量化のせめぎ合い
フルカーボンで走行中分解して大怪我した選手だっている

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 19:30:17.78 ID:4BK22X/O

うん。
だから俺は軽量化をする。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 19:43:56.29 ID:???

タイヤなんか細くしても速くはならないよ？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 19:49:52.63 ID:???

結局どんなシチュエーションでも軽いほうが速いんだよな

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 20:23:52.75 ID:???

>>74
ま、程度問題だ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 20:32:21.09 ID:???

タイヤが軽いと運動エネルギーが直ぐに逃げてしまうから
パワーロスが激しくなる。これ豆知識な！

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 20:35:45.71 ID:???

>>76
それは、ため息をつくと幸せが逃げるようなものか？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 20:47:04.44 ID:???

>>77

そういうこと。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 20:49:07.89 ID:???

ねーよ
ロングライドでもタイヤ軽いほうが圧倒的に体力使わねーよ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 20:53:31.61 ID:???

圧倒的に同じ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 20:59:38.93 ID:???

同じエネルギーを加えても、
エネルギーを蓄える能力が低いと、
そのエネルギーは瞬時に放出されてしまいます。

つまりエネルギー効率が悪いのです。

そこで重要となるカギは「力の保存」ですが、
細くて軽量なタイヤは圧倒的に不利なのです。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:03:20.61 ID:???

例えばピンポン玉とゴルフボールを全力で投げても、
ピンポン玉の方は遠くへ飛びません。

それはエネルギーを蓄える能力が低いからなのです。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:05:22.76 ID:???

更に分かりやすく言うと、
ギアを落とすとペダルは軽くなりますが、
走らなくなりますよね？

逆にギアを上げるとペダルは重くなりますが、
速く走れるようになります。

軽い＝遅い
重い＝速い

この原理はタイヤも同じなのです。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:06:36.89 ID:???

>>82
なんか重いと熱になるとかなんとか言ってたお

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:07:53.43 ID:???

じゃあ車体が重いと速くなるのか？と
反論する人もいることでしょう。

答えはなりません。

なぜならペダルが力を加えているのが
車輪だからです。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:09:42.45 ID:???

逆に言うとペダリングによって
エネルギーを直接注いている車輪以外の部分は
軽るければ軽いほど有利になります。

更にいうと車輪でもタイヤ（チューブ含む）以外の部分は
軽ければ軽いほど良いのです。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:12:47.46 ID:???

じゃあ、このスレタイにも書かれているように
軽量化しても早くならないよ？は嘘なのか？

それは本当です。
しかし頑張って車両を1kg軽量しても
人間が1kg太れば同じになってしまいます。

つまり全く無関係ではないけれど、
わずかな自転車重量を気にするよりも
もっと自分の体重に目を向けろ！というのが正しいです。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:14:27.65 ID:???

つまり全く無関係です。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:17:40.57 ID:???

いいから痩せろ筋肉鍛えろ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:25:44.79 ID:???

>>83
＞ギアを落とすとペダルは軽くなりますが、
＞走らなくなりますよね？
＞逆にギアを上げるとペダルは重くなりますが、
＞速く走れるようになります。
＞軽い＝遅い
＞重い＝速い
＞この原理はタイヤも同じなのです。

うーん。
こんなデカイ釣り針、久しぶりに見たぞ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:28:56.53 ID:???

ゴルフボールと比較してピンポン玉が飛ばないのは
失速しやすいからです。

先ほども説明した様に、
力が逃げてしまうからです。

軽いギアが走らないのも同じことで
力が逃げてしまいやすいからです。

力が逃げやすいということは、
次から次へと力を補い続けなければならないので
ペダルが軽くても疲れてしましますよね？

軽ければ力の浪費も下がると思うのは
大間違いですよ！

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:32:23.89 ID:???

へぇ　ゴルフボールって持続的に力が加わってるんだｗｗｗ　念力？ｗｗｗ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:32:52.99 ID:???

重いギアだと、ペダルは重くなりますが、
その代わりにあまりペダルを回さなくても
ぐいぐい進んで行きますよね。

ペダルが軽い＝疲労が少ない？
ペダルが重い＝疲労が多い？？

少し見方を変えるだけで
モロくも先入観が崩れてしまうでしょ？

細くて軽量なタイヤの方がペダルが軽いから
疲れにくいはず…と考えるのは大きな間違いですよ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:35:14.49 ID:???

もしかして、真性か？

だとしたら、昨日の空気抵抗について全くの無知
だった奴だろうから、基礎から説明するのも
難しいな。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:36:21.04 ID:???

>>92

話をちゃんと理解してください。
力の保存の違いを説いているですよ。

つまりゴルフボールもピンポン玉も
力を加えるのは1度きりでも、その力の保存量が違うので、
飛ぶ距離に大差が生じるのです。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:37:40.24 ID:???

>>94

貴方は「音速の壁」というものをご存知ですか？
空気抵抗というのは速度に比例するわけでは無いですよ？

タイヤのちょっとした太さの違い程度で、
しかも低速の場合にはほとんど無視できる物です。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:37:41.83 ID:???

「運動エネルギー」という、言葉すら知らないか。
小学生か？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:38:04.81 ID:???

念力チューチューぴくぴくドカーン

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:38:40.76 ID:???

>>97

聞きかじりの知ったかぶりはいいので、
具体例をあげて説明したらどうですか？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:39:27.84 ID:???

お前ら、どうする？
コイツで遊ぶか？

それにしては、幼すぎる気もするが。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:42:42.52 ID:???

先生にイジメだとちくられるぞ
やめとけ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:45:07.28 ID:???

一般の電車が空気抵抗を無視したような箱型になっているのは、
一般電車の車両程度の速度では、
それほど空気抵抗の差が問題になりにくいからです。

もちろん自転車なんて比較にならないほど低速な乗り物なので、
タイヤの太さが及ぼす影響は事実上ゼロです。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:49:11.91 ID:???

自転車のタイヤを数ミリ細くしても
空気抵抗が少なくなって速くなることは無いし、
自転車の重さを1kg2kg軽くした所で速くなることも無いです。

そんな無駄なことに気を回すよりも、
タイヤの重さは大きく性能を左右するので
もっとそちらに目を向けた方がいいですよ？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:54:25.25 ID:???

自転車のタイヤを数ミリ細くしても
空気抵抗が少なくなって速くなることは無いし
数十ｃｍ太くしても
空気抵抗が多くなって遅くなることは無いですよ？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:59:08.03 ID:???

自転車の軽量化に金費やしてるデブがいたら
大笑いということですよ。

自転車を1kg軽量することと
自分が1kg減量するのは同じ結果です。

つまり軽量化を考えるならば
自分の体重にも目を向けないと
無意味だと言うことですよ w

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:01:46.28 ID:???

宇宙ならゴルフボールもピンポン玉もスピードは同じになるんじゃない
だろうか

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:05:48.88 ID:???

>>106
よし。
全力で投げたゴルフボールを、お前は顔面で受ける
おれはピンポン球を顔面で受ける。

これでいいな？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:09:33.85 ID:???

>>106

なりません。
いくら宇宙でも質量の影響は確実に受けますから。

例えば、同じ出力の噴射機を使った場合、
重い宇宙船と、軽量な人間とで
同じ結果を出すことは不可能です。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:14:07.77 ID:???

いろいろと突っ込みたいが、突っ込んだら
負けの気がして、突っ込めない。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:17:04.81 ID:???

たしかに　触っちゃいけないレベルのキチガイの臭い

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:33:44.79 ID:???

とにかく気に入らないからいろいろと突っ込みたいが、馬鹿だから突っ込めない。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:45:38.07 ID:???

小学生に「馬鹿」と言われても、平気だから。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:52:28.68 ID:???

小学生に論破されてりゃ世話ねーなｗ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:54:06.19 ID:???

だって、小学生に物理学を基礎から教えて
理解させされる自信がない。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:58:56.15 ID:???

小学生に論破されて、出てきた言葉がそれだけｗ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 23:02:53.09 ID:???

タイヤが軽いとエネルギーが逃げるとか、
ペダルの重さで速い、遅いを語る奴には
説明するのは、無理。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 23:09:36.56 ID:???

知能レベルが低すぎて
逃げるという表現で分かりずらいのなら、
器の小さい人間を想像してみてください。

器の小さい人間はちょっと何があると
直ぐに感情的になって溢れてしまいますよね？

細くて軽量なタイヤも
そんな人と同じだと捉えてみてはいかがでしょうか？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 23:22:31.04 ID:???

うんうん
器の小さい人間はちょっと何かあるとそうやって逃げるよね

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 23:35:39.98 ID:???

エネルギーをより多く蓄えられたら
エネルギーの補充量は減ります。
結果的にエコで疲労の少ない自転車になります。

ではエネルギーの消費面ばかり見るのではなく、
エネルギーの備蓄能力にも目を向けないと
自転車の真の実力は見えて来ませんよ？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 23:50:15.96 ID:???

>>119
ちょっとは、マジレスしてやるか。

おまいさんの理屈だと、重ければ重いほど
エコ(意味不明)で疲労の少ない自転車に
なるわけだが。

それから、ゴルフボールとピンポン球を
同じ初速度で打ち出した場合の、
運動エネルギーを求めてみよ(各質量、
速度は任意で決めて貰って結構)。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 23:55:37.52 ID:???

>>120

マジレスするなら
ちゃんとした反論を書いて下さい。
逆に質問してどうするんですか！

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 23:58:28.17 ID:???

ピンポン玉を全力で投げても
遠くへ飛ばないのは、
エネルギーが蓄えられないからです。

ガリの草食男が
重い物が持てないのと同じようなものです。

力を与えても、それを受け止められるだけの
器がなければ力は無駄に流れてしまうんですよ。

キーワードはエネルギーを蓄える器です！
その器の差というものが重要なんですよ！

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 00:00:34.79 ID:???

重いゴルフボールの方が
より多くのエネルギーを蓄えられるので
結果的に遠くへ飛ぶのです。

同じ原理で、
重いタイヤの方がより多くのエネルギーを蓄えられるので
それほど強いエネルギーを補充し続けなくとも
回転を維持できるのです。

つまり疲れにくいということです。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 00:01:04.10 ID:???

せっかく、ヒントやったのに・・・

>>91
＞ゴルフボールと比較してピンポン玉が飛ばないのは
＞失速しやすいからです
違うよ。
ます、投入されているエネルギーが全然違う。
投入されているエネルギーを統一して、
比較しなければ、なんの意味もない。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 00:02:56.40 ID:???

軽量なほど自転車は速く走れるんだーー！
などという思い込みは小学生レベルですよ？

物事はそんなに単純ではありません。

タイヤだって細い方が接地面積も減るから速く走れるんだーー！
ってのも小学生レベルの思い込みです。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 00:03:37.92 ID:???

>>124

物事の本質を理解できていない
低能な人のヒントなど要りません。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 00:05:32.68 ID:???

>>124
>投入されているエネルギーを統一して、

だからピンポン玉もゴルフボールも
全力で投げろと言っているんですよ。

同じ力を与えた上で、
どちらが遠くへ飛ぶのか？と問題を出しているのです。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 00:09:43.38 ID:???

>>127
全力で投げたら、同じ力を与えたことになると。

運動エネルギーの求め方って知ってる？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 00:11:09.29 ID:???

ピンポン玉＝細くて軽量なタイヤ
ゴルフボール＝重くて太いタイヤ
と置き換えて捉えてみるとあら不思議！

細くて軽量なタイヤが
全然ダメ仕様に見えてくるから不思議です！w

もちろんゴルフボールを鉄球にまで重くしてしまうと
流石に今度はデメリットが増えてしまうので
その辺のバランス加減というものは
もちろん必要ですよ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 00:12:06.69 ID:???

>>128

バカなら黙ってりゃいいのに…。
どうしてバカって知識もないのに噛み付きたがるんだろ…。
バカな犬ほどよく吠えるのと同じ原理なのかな？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 00:13:36.49 ID:???

>>130
わからないなら、わからないって言おうよ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 00:14:26.95 ID:???

ピンポン玉もダメだけど、
鉄球もダメ。

つまり、軽すぎてもダメだけど、
重すぎてもダメだと言うことです。

つまりタイヤをゴルフボールレベルの
絶妙な加減でチョイスしなければならないわけです。

軽けりゃ軽いほどいいはず…などと思い込み、
何でも軽量化したがるのはバカのやることです！

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 00:19:06.41 ID:???

あーもう何でもいいから数式で語ってくれ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 00:22:06.25 ID:???

>>132
おい、教えてやっただろ。
タイヤの太さと前面投影面積だ。
計算してやれ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 00:22:52.98 ID:???

全てが超軽量な自転車を作ったとしたら、
そんな自転車はまっすぐ走ることさえ困難になります。

しかし他のパーツがいくら超軽量でも
タイヤさえ重くしていれば、
自転車はまっすぐ安定して走ることが可能になります。
むしろ超高性能な自転車になります。

それほどタイヤの重さと言うものは重要なんですよ。

知能レベルが低すぎると難易度の高い話に聞こえるかも知れませんが、
そういう物だということを覚えておくと、
無闇矢鱈に軽量化一辺倒なバカ人間にならずに済みますよ。
それでは今日はこの辺で・・・。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 00:23:42.65 ID:???

あ、逃げた・・・

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 00:28:24.84 ID:???

もしかして、>>1の釣りか？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 00:52:04.59 ID:???

だな

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 01:50:03.90 ID:???

ゴルフボールとピンポン球に同じ運動エネルギーを与えたとすると
ピンポン玉はゴルフボールより初速度は大きい。
同じバネで打ち出した場合ゴルフボールはよりもっさりと加速する。
1/2*m*v*v=1/2*k*x*x

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 18:54:05.95 ID:???

いや、>>1もここまで馬鹿だと手のつけようがないな
間違いを指摘しても理解できずに自分が正しいと繰り返すだけなら、小学生のほうがまだ教えがいがあるよ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 19:04:05.08 ID:???

そもそも馬鹿な>>1を煽るスレだし

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 20:56:24.03 ID:???

バカバカ言ってる側が
何の具体的根拠もなく否定している様が
滑稽ですね。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 21:29:26.52 ID:???

根拠を出して説明してもお前が理解しようとしない（理解できない）だけじゃねーかw

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 21:31:39.07 ID:???

人はそれを「負け惜しみ」と呼ぶ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 21:47:01.68 ID:???

で、運動エネルギーは理解できたのか？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 21:54:13.69 ID:???

さすが>>1は次元が違いますな～w

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 00:32:34.68 ID:???

冗談のつもりが、本当に>>1だったのか？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 05:59:25.68 ID:???

運動エネルギーと速さは直結しないんだけど、>>1には理解できないらしい

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 10:22:25.17 ID:95HxFXyA

冗談のつもりが、本当に>>1に論破されてるしｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 11:39:17.24 ID:???

　＿,,,,...．-----､-‐‐‐-､
　=ﾆ_...,,__,.．-‐'´‐‐--､　ヽ
　　　　〈ｪ　　_,,ｪｪ,,冫/＼冫
　　　　/(･|,,　 /･)>　ヽ___ /
　　　 /〈~､ '。ﾟ,￣i　　`,r`i
　　　 |::rﾆ､　　　/　　( ／　　　<糞デブが軽量化とか・・・プッ
　　　 |::`こ'　／　／入|
　　　＼__,,,.....,,,,_／／|| |
　　　　　

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 12:17:35.36 ID:knbW8irJ

ピンポン球とゴルフボールに例えてなにやら必死にやってるが…

自転車の場合運動エネルギーはペダルをこぎ力を入力し続けられるので、重い車体に蓄える必要ないだろ？

>>1の住んでる星では自転車の動力ゴムとかなの？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 15:42:34.99 ID:???

カーボンだ軽量だという前に痩せろよデブ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 18:12:52.46 ID:???

>>151
いやｗ
必要じゃなくて、結果。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 18:38:35.81 ID:???

確かに空気抵抗などの外から加わるエネルギーによる減速は、重いほうが小さいだろう。
しかし、それを元の速度に回復するのに要するエネルギー量は、軽くてより大きく減速した物と同じなんだよ。
失われたエネルギーは同じだし、重いほうが加速に大きなエネルギーを必要とするからね。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 18:42:59.11 ID:???

だからｗ
最初からプラマイゼロだって言ってるだろ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 18:46:03.17 ID:???

漕ぎの入る登りが加わると、プラマイゼロじゃないんだって言ってるだろ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 18:47:27.10 ID:???

>>154は、重いほうが空気抵抗による減速は少ないが、それは何一つプラスじゃないって話な

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 18:52:22.78 ID:???

ブレーキかけて停まる毎に蓄積エネルギーは全部放出される。
そして加速する度に重い車体ほど再び大きなエネルギーを蓄積する。
ブレーキかけたらまたチャラ。
下り坂でのブレーキも同じ。

この繰り返しで重い車体ほど無駄に大きなエネルギーの蓄積とロスを繰り返す。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 18:59:28.42 ID:???

つまり、
ブレーキかけない程度の下りなら、
どんなに重くてもプラマイゼロ。

ここまでは証明できた。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 19:11:51.09 ID:???

一方、登りはどうだろう。
軽いものと同じ高さまで重いものを持ち上げるには、より大きなエネルギーが必要となる。
これが、人間が自転車に入力しなければならないエネルギーだ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 19:16:20.94 ID:???

>>159
きついアップダウンだと顕著になるよね。
登りは当然軽いほど速いし、下りはコーナー毎にブレーキで減速するから
重い車体が登りで苦労して蓄えた位置エネルギーは生かされない。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 19:21:52.61 ID:???

>>161
ブレーキによる減速が無くても、蓄えたエネルギーは重いものを軽いものと同じ速度まで加速させる為に使われるから、
重いほうが有利になることは全く無いよ。
重いほうが加速に大きなエネルギーを必要とするのは、下りだろうと変わらない。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 19:25:20.75 ID:???

つまりブレーキを全くかけないと前提したら
登りは軽いのが速くて重いのが遅い
逆に下りは軽いのが遅くて重いのが速いってこと？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 19:29:19.43 ID:???

自転車って加速や登坂でやたら疲れるからそこに有利な軽い自転車の方が疲れない気がするけど気のせいか？

165 ：164：2012/08/24(金) 19:31:59.20 ID:???

全体のエネルギー総和とか関係なしに人間の体から見て疲れやすい場面とそうでない場面があると思うんだが。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 19:34:39.28 ID:???

>>163
登りは軽いのが速い。下りはほぼ同じか、漕ぐなら軽いほうが速い。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 19:35:48.72 ID:???

>>154
>重いほうが加速に大きなエネルギーを必要とするからね。

おバカちゃんですね～。
それはゼロスタート時だけに通用する屁理屈ですよ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 19:37:42.40 ID:???

えっ？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 19:45:48.03 ID:???

出足が軽くても、失速しやすい自転車と、
出足が少々重くても、失速しにくい自転車。

さてどちらが体力の消耗が少ないと思いますか？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 19:57:43.83 ID:???

>>169
失速の差が非常に小さいから出足の軽い自転車の方が良いよ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 19:59:51.05 ID:???

馬鹿は相手しないほうがいい。ツールの選手が重い自転車選ぶかな？ｗ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 20:01:14.38 ID:???

>>170
>失速の差が非常に小さいから出足の軽い自転車の方が良いよ

物理原理を無視して調子のいい結論ださないでください！

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 20:01:18.30 ID:???

契約してるチームのバイクを乗らなくちゃいけないんだから、それはなんの意味もないね

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 20:02:30.23 ID:???

>>167
うわー・・・

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 20:05:12.64 ID:???

>>171

その手のレースに使う自転車よりも、
競輪で使われる自転車の方がタイヤが細いことを知っていますよね？
しかも競輪ではディープリムなどにはしません。

なぜか知っていますか？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 20:08:47.82 ID:???

まさかディープリムは
空力だけのために使われていると
思っているわけじゃないですよねー？？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 20:10:52.53 ID:???

ディープリムは車輪の外周を
重くするために使われているんですよ。

重くすることで感性力を高めて
車輪が失速しにくくするためです。

具体的に言うと中長距離で有利な方法です。
逆に競輪のように短距離で全力を使い切るような走りの場合は
車輪も軽くした方が有利なのです。

と言ってもお馬鹿な君たちには理解できないんだろうけどね。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 20:13:14.28 ID:???

>>167
そのレスしといて物理を語るとか、マジで笑われるぞ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 20:14:51.34 ID:???

苦しくなってきたら段々でたらめがひどくなってきたなこの馬鹿
顔が見えないから恥ずかしくないもんねｗ馬鹿

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 20:16:50.84 ID:???

>>177
勝てない事を理解したので笑いをとる方向へきたかｗ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 20:23:11.82 ID:???

重い鉄の塊でも、回転させると
軽量化するって知っていますか？

あなた達レベルの低い頭脳レベルだと
そんな馬鹿な！？と思うでしょうね。

嘘だと思うならこの動画を御覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=MHlAJ7vySC8

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 20:29:09.42 ID:???

軽量化してないだろ
面白いねあんたｗ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 20:29:59.49 ID:???

あんたの負けだけど面白いから許してやるよ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 20:35:20.85 ID:???

なぜ老人が片手て軽々
重い鉄の塊を持ち上げられるようになったか
その原理が分かりますか？

あれは要するに重力に反しているわけですが、
その原理を自転車の車輪に応用すれば
重いタイヤでさえも軽々と進む車輪になるのです。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 20:35:46.57 ID:???

>>181
どう解釈したら、軽量化されたと言い切れるのか
理解できん。

馬鹿な俺に解説頼む。

俺には、ジャイロ効果を示しただけに
見えるんだが。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 20:38:53.35 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=wqmA3-kfQq8

次はこの動画を御覧ください。
やはり重い鉄の塊を回転させています。

するとまるで鉄の塊が男性の体を引っ張っているかのように
方向を変えて行きます。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 20:39:53.45 ID:???

↑
上の動画で更に注目して欲しい点があります。
それは回転している鉄の塊が、
全く失速しない所にも注目してください！

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 20:42:12.16 ID:???

これは重い円盤が回転しているからこそ、
失速しにくいのです！

重いからこそ強いジャイロ効果を発揮できるのです！

この2つの原理を理解できるのなら、
重いタイヤを履いた自転車が失速しにくいことは
容易に理解できるはずです！

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 20:43:12.94 ID:???

な、なんだってー！
(AA略)

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 20:44:14.57 ID:???

>>188
ああ、失速しにくいよ。
その分大エネルギーを与えないといけないけどね。

それで何がいいたいの？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 20:47:32.25 ID:???

>>190

失速しにくいということは、
その回転を維持するために
僅かな力を補充すれば済むということです。

ストップ＆ゴーを頻繁に繰り返す様な走り方ならまだしも
ある程度一定の速度で巡航するようなケースでは
むしろ重いタイヤの方が有利だということです。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:03:51.53 ID:???

無知なおバカちゃん達、
圧倒的な知識の差を見せつけられて
大人しくなちゃったね w

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:04:30.19 ID:???

でも、現実はアップダウンやカーブ、信号と様々なところで加減速するよね？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:18:40.88 ID:???

ある程度一定の速度で巡航するケースなんて無いよ。
信号、一旦停止、曲がり角、歩行者、渋滞、そして上り坂。

適当な事書くんじゃねーよ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:20:48.83 ID:???

>>191
つまりロードレースは重いタイヤを付けた方が勝てるんですね
参考にします

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:23:14.61 ID:???

何で円パンが回転してると
男性が回転するんだろう…　何かの反動なのか

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:23:28.68 ID:???

重いタイヤの方が結果的に
ペダリングは軽くなる。

ということが分かりましたね？

それは重いタイヤが回転すると
強いジャイロ効果が発生し、
自転車を引く力が発生するからです。

つまり自転車は、
ペダリング＋ジャイロのダブルパワーによって走しる乗り物なので、
ジャイロ効果を無視して軽量化しても、
決してプラスにはなりません。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:26:05.03 ID:???

ジャイロ自転車
http://www.youtube.com/watch?v=zkLIQNxdbDE&feature=fvwrel

どういう原理で動いてるんだろなぁ
モーターとか入ってなさそうだし

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:28:03.62 ID:???

皆さん、少し知識がついたようなので
次のステップにまいりたいと思います。

それは「タイヤの太さ」についてです。

一般的に細いタイヤの方がパワーロスが少ないと
錯覚している人が多いのですが、
実際には逆で、太いタイヤの方が有利なのです。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:32:23.44 ID:???

>>199
鉛のホイールでレースに出ろよボケ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:32:51.78 ID:???

【走る曲がる止まる】世界一燃費の良いクルマ，タイヤはぶっとかった
http://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM_COLUMN_LEAF/20050929/109056/

＞「ぶっといですねえ」「でしょ，普通の3倍はありますから」。
＞世界一燃費の良いクルマ「FC98」を作ったFCデザイン（本社広島県府中町）
＞代表の中根久典さんとの問答だ。
＞ギネスブックが認定した記録は1リットル当たり4079km。

＞そして問題のタイヤである。転がり抵抗係数は普通のタイヤが
＞0.015程度であるのに対して0.002。
＞太く，正面から見て平らな部分が広い。
＞平らな部分は路面に当たってもあまり変形しないから，
＞変形させるために使うエネルギーが少ない。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:34:18.13 ID:???

>>201
太さじゃなくて断面形状の話だろボケ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:36:17.91 ID:???

>>201
しかもこれは一定速で走るコースでの話しだボケ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:36:29.17 ID:???

タイヤが太いということは
重いということでもあるですよね～。

太くて重い方がエコなんて意外でしょ？

一般レベルの知識しか無い人は、
細くすれば路面の接地面積が減って抵抗が少なくなるから
ペダリングが軽くなって有利なはず…と考えますよね。

そんな風に考えるのは素人ですよ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:37:55.50 ID:???

>>201
さらに言うとそのタイヤはカウルの中に納まって空気が当たらないんだがボケ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:39:02.74 ID:???

自転車のタイヤと、自動車用のラジアルタイヤ、
しかもエコランカー用の特殊な物を同じものと扱って話を進めちゃうほうが素人ですよw

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:39:28.01 ID:???

トン（t）レベルの糞重い鉄の塊でも、
本当に表面をまっ平らにすると、
指で押すだけで軽々動くって知っていますか？

またまた嘘の様な話でしょ？w

その理由分かりますか？
その理由がわかればなぜ太いタイヤなのに、
抵抗が少ないか分かりますよ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:40:07.51 ID:???

>>204
カウルの中で空気が当たらないタイヤだろ？
空気抵抗無視の転がり抵抗オンリーの状況での太さ議論だ
お前は文盲かボケ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:42:35.02 ID:???

鉛のホイールに太い重いタイヤ付けた自転車でレースに出ろオオボケ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:43:31.59 ID:???

お馬鹿レベルが高すぎると、いくら説明してあげても
マトモに理解できないですよね～。

こういう話ってのは
ある程度物理の原則を知っている人じゃないと
理解できないものなんですよね。

今までの誤った常識に固執し続けて居る限り、
新しい知識は脳みそに入らないですから。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:43:55.42 ID:???

自転車に限らず二輪車は曲がるときに傾けるよな。
ってことはまっ平らなタイヤなんて不可能だよな。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:44:42.97 ID:???

タイヤの抵抗にとって1番悪いのが変形なんですよ。

あなた達が1番優先するのは路面との接触面積でしょ？

もうそこから違うんですよ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:46:27.30 ID:???

つまりいくら路面との接触面積が小さくても、
変形してしまったなら意味が無いということです。

その理屈が判らない人は、
自転車のタイヤの前に「爪楊枝」を置いて
乗り越えてみてください。

あんなに細いのに、かなりの抵抗力が
発生することが分かるはずです。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:47:33.97 ID:???

自転車の話にクルマの話を無理やり繋げようとする馬鹿には真実は分からんよねｗ
それでもクルマの話にもっていきたいならF1とかどうして車体が軽いの？
F1のタイヤが太いのはコーナーを速く曲がるためだけどね。
そんな説明しても勘違い知識馬鹿にはわからんかｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:49:18.86 ID:???

>>213
自転車のタイヤ断面を四角くできるのか？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:49:32.07 ID:???

自転車に人が乗れば
タイヤは前後左右に潰れます。

特に前後につぶれてしまうことが
タイヤの抵抗に取って致命傷になるのが分かるでしょうか？

細いタイヤと太いタイヤ。
さてどちらが前後方向に潰れやすいと思いますか？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:51:23.65 ID:???

同じ材質、同じ断面幅で作ったら太いタイヤの方が剛性低くなるぞ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:54:31.67 ID:???

>>212
路面との接触面積の話なんかしてないよ。
細いタイヤは軽いという話なんだけどね。
そして軽いタイヤは加減速や登坂のある実道では有利といっている。
燃費レコード用のコースじゃなくてね。

頭悪いから話の筋もわからないんだろうけどね

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:55:56.48 ID:???

馬鹿は関係ないたとえを持ってきて勘違いするのが得意

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:56:12.69 ID:???

>>191
軽いほうが失速が早くても、元の速度に回復するためのエネルギーは同じなんだって
これを微分すると、エネルギーを加え続けて回り続ける物は、抵抗が同じばあい重かろうが軽かろうが必要エネルギーは一緒

その速度に至るまでに必要とするエネルギーが多い分、重いほうが単純に遅い

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 21:58:53.13 ID:???

太いタイヤは横方向で支えているので
前後には潰れにくいんですよ。

前後に潰れると強い抵抗を発生させてしまうので
結果的に太いタイヤの方が抵抗が減るというわけです。

物理原理の片側しか見えていない人ほど
細いタイヤや軽量なタイヤが有利だと錯覚してしまうのです。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:00:49.56 ID:???

エコランで驚異的な性能を発揮した車のタイヤです。
http://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM_COLUMN_LEAF/20050929/109056/0929hamato02.jpg

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:01:14.78 ID:???

転がり抵抗係数
車輪／路面の種類
転がり抵抗係数（10-3）
鉄道車輪／レール0.2 - 1
自転車用タイヤ（内圧約8気圧、50km/h）2.2 - 5
ソーラーカー・エコマラソン用特製タイヤ　2.5
BMXタイヤ5.5
自動車用タイヤ／SAE J1269で計測6.2 - 15

自動車用タイヤ／コンクリート舗装路

10 - 15

自動車用タイヤ／砂地

300

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:01:33.83 ID:???

>>221
乗れば分かるのにバカじゃね？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:02:14.89 ID:???

いつまで恥晒し続けんだコイツ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:02:53.10 ID:???

この方も太いタイヤの方が有利だと書いておられますね。

＞転がり抵抗そのものは太い方が低いのです。
＞これはきちんと実験してみると必ず実証される
＞「不思議でも珍しくもない当たり前のこと」らしく、
＞世界中のあちこちに太い方が転がり抵抗が減る実験結果が
＞公表されているサイトを見ることが出来ます。

＞タイヤを細くするとほぼ正比例してリム最外周が軽くなるので
＞踏み出しは軽くなり、体感として軽くなった気がする
＞（これは気のせいではなくて実際に軽くなります）ため、
＞結果と理由のミッシングリンクが起きてこの都市伝説が生まれたのでしょう。

http://9-26.way-nifty.com/livestrong/2006/10/resistance.html

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:04:10.05 ID:???

wikiにはこうあって1/1000だから
自動車タイヤが0.01～0.15

桁が間違ってる？比率はエコ欄2.5に対して自動車10～15だからあってるけど

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:04:27.86 ID:???

上級者になればなるほど、
太いタイヤの方が抵抗が少ないことを知っているものです。

あなた達はあまりにも素人過ぎるんですよ。
知識レベルが低すぎるのです。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:05:11.24 ID:???

>>222
エコランで驚異的な性能を発揮した車のタイヤ

って、なんでこんなに細いの？
車のタイヤでこんな細いの無いよ。
太くしたらロスが大きいからだろうね。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:05:49.96 ID:???

極端に知能レベルも知識レベルも低いと、
もう何を教えても頭に入らないですよね～。

自分のバカさを認めることになるので、
無意識的に拒絶反応が起きてしまい、
否定しかできなくなってしまうものです。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:07:33.38 ID:???

太いタイヤの方が抵抗が少ないんでしょ？

何でこんなに細いの？？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:07:40.16 ID:???

エコ欄カーのタイヤて自動車から比べると細いけど
自転車から比べたら太いよね
それでも自転車のに匹敵するのか？
↓の2.2－2.5てロードとかの奴だろママチャリのじゃないだろ

自転車用タイヤ（内圧約8気圧、50km/h）2.2 - 5
ソーラーカー・エコマラソン用特製タイヤ　2.5

一体何が特製なんだろう

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:08:18.59 ID:???

あなた達に質問してもどうせ答えられないだろうけど、
自転車がなぜ倒れずにまっすぐ走るか知っていますか？

多分それさえもあなた達は知らないでしょ？

自転車というものは物理法則の塊で走っている乗り物です。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:09:09.89 ID:???

>>233
わーすごいなー、あたまいいなぁ。
すごいからコテつけてくれませんか？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:10:26.29 ID:???

倒れない事と速さと関係あるの？ｗｗｗ

なんでエコカーのタイヤはもっと太くしないの？太い方が速いんでしょ？
255サイズくらいにすればいいのにｗｗｗｗｗ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:11:22.69 ID:???

いやローレーサー乗った事あるけどすぐこけるよあれ
怖ろしくてのれん

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:11:22.93 ID:???

>>235
255なんかじゃ抵抗大きいよ
305/25R22とかか

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:14:22.21 ID:???

>>235
>倒れない事と速さと関係あるの？ｗｗｗ

あります。

自転車が倒れずに走られるのは
ジャイロ効果の1つなんですよ。

あなた達に原理を話しても理解できないと思うので
この動画を見て理解してください。
http://www.youtube.com/watch?v=13_EbGIjxtc

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:14:27.94 ID:???

技術者が自分の研究や発見をおおげさに言うのはよくあること

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:15:42.05 ID:???

>>238
こいつ超パー！ｗｗｗ
倒れずに走る理由なんて聞いてないのに

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:16:59.70 ID:???

上の動画を見て分かるように
ジャイロ効果が強く働くほど
車輪は安定してまっすぐ走るのです。

逆に言うと、ジャイロの弱い車輪は
直進安定性が悪くなるということですよ。

不安定ということは
パワーロスするということです。

つまり安定して回る車輪の方が
パワーロスが減り速く走れるというわけです。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:19:33.83 ID:???

車輪の安定度を高める為に振れ取りするでしょ？

安定性を高めることが
パワーロスに繋がることを知っているからですよね？

じゃあその安定性を更に高めたかったらどうしますか？

そうです。
ジャイロの力を高めてやればいんですよ！
つまりタイヤを重くすることです。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:20:31.17 ID:???

>>241
パワーロスって何％の話だよｗ
重いタイヤでこうむるロスを超えているのか？

御バカ様ｗｗｗｗ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:23:49.30 ID:???

まだ可愛かった　→　軽量化しても速くならない

もうかまってられない　→　重い方が速い

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:26:08.24 ID:???

ヤバイw　>>1ヤバイww

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:26:22.55 ID:???

ジャイロ効果が強くなればなるほど
車輪は安定して回転するようになります。

それを極端に高めるとこういう代物ができあがります。
http://www.youtube.com/watch?v=Cbfe2_2DDc0

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:35:18.41 ID:???

もうおかしいねこの人
関係ないジャイロの話ばっかり

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:38:08.18 ID:???

いいんじゃない？
ジャイロブレード付鉛ホイールに極太タイヤで速いところを皆に見せてればいいよ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:39:42.49 ID:???

>>247

自転車がジャイロの塊だからですよ。

あなた達は物理原理を知らないので
無闇矢鱈にタイヤを細くしているだろうけど、
始めたタイヤを細くした時のことを思い出してみ下さい。

今までよりフラつくようになったな～と
感じませんでしたか？

それはジャイロ効果が弱くなって
直進安定性が悪化したからなんですよ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:41:39.30 ID:???

イイ事聞いたぜ>>1サンキュー！！
1本30kg位の肉増しホイールを前後に付けて乗鞍ヒルクライムでぶっちぎり優勝してくるわ♪

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:43:00.61 ID:???

過ぎたるは及ばざるが如し、という言葉を知らんのか
安定性という点では、ジャイロ効果を高めれば高めるほどコーナーでは強制的にふくらむ方向に持っていかれる。

また、ジャイロは、回転軸をひねる方向に力を加えると、加えた方向から90度ズレた位置に力が発生する。
これはハンドルを切ったら強制的に車体を倒す力が発生し、またコーナリングのために寝かしこんだら強制的に
ハンドルを切る力が発生することを意味する。

そんなファンタジックな自転車で速く走れる人がいたら見てみたいものだ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:44:04.59 ID:???

>>249
ジャイロ効果が弱くなるのをはっきり感じた。
そして速くなった。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:45:10.15 ID:???

逆に細くて軽量なタイヤから
太くて重いタイヤに替えた人はいませんか？

何だか同じようにブレーキかけても
止まりにくくなったな～と感じたことと思います。

そうです。
ジャイロ効果が強く働くようになり、
車輪の回転が落ちにくくなったからなんですよ。

つまりそれだけ同じ速度で走っても
ペダリングがラクになっているはずです。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:46:50.34 ID:???

>>250
そんなんじゃ駄目だ！
100kgくらいのホイールで強力なジャイロ効果を引き出し圧倒的ぶっちぎりを果たそうぜ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:46:54.72 ID:???

>>252

>>226
>タイヤを細くするとほぼ正比例してリム最外周が軽くなるので
>踏み出しは軽くなり、体感として軽くなった気がする
>（これは気のせいではなくて実際に軽くなります）ため、
>結果と理由のミッシングリンクが起きてこの都市伝説が生まれたのでしょう。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:49:00.71 ID:???

>>253
同じようにブレーキをかけても止まりにくい。
同じように漕いでも加速しにくい。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:50:41.01 ID:???

で、>>1は、下りで重いほうが速くなる理論については負けを認めて撤回するのか？
速くならねーよって理論はちゃんと説明されてるぞ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:51:00.04 ID:???

253の逆の話になりますが、
軽くて細いタイヤに替えたらブレーキの効きがよくなって
直ぐに静止できるようになったと感じるでしょ？

それは慣性の力が弱くなったために
回転が落ちやすくなったためです。

つまりパワーの損失が速くなり、
失速しやすくなっている証拠です。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:52:01.31 ID:???

>>257

勘違いされている人が多い様ですが、
俺は1では無いですよ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:54:17.26 ID:???

>>258
パワーの損失じゃないよ。
中に蓄えるパワーが少ないだけ。
つまりその速度へ達するまでの力が少なくて済む。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:54:46.66 ID:???

>>259
とりあえずコテハンつけて

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:55:57.30 ID:???

重いタイヤほど速く走れるみたいな言い方だなｗ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:56:27.34 ID:???

>>260
>つまりその速度へ達するまでの力が少なくて済む。

だから細くて軽量なタイヤは
発進で有利なだけだと何度いえば…。

まあ厳密にいうと上り坂と減速も有利ですけどね。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:58:00.49 ID:???

まあ一直線の平坦路で1回記録出すなら重いタイヤもいいかもね。
なんでもありの一般公道での話しなら問題外。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 22:59:48.18 ID:???

>>262
>重いタイヤほど速く走れるみたいな言い方だなｗ

瞬間最大出力的な走りは軽量なタイヤの方が有利ですよ。
だから競輪のようなケースでは細い方がいいです。

逆に少ない力で長く走りたいケース（エコラン）では
太くて少々重いタイヤの方が有利になります。

軽量なタイヤは発進で有利といっても
10km/hを超えればもう有利ではなくなってしまうので
一般的には損失の方が多いです。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:00:48.93 ID:???

>>263
スタート発進、アタック時の加速、上り坂、コーナー減速後の加速、信号発進
全部重いタイヤは不利だよ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:01:50.03 ID:???

軽いタイヤ　→慣性が小さいので減速しやすいが、減速しても小さい力で回復できる
重いタイヤ　→慣性が大きいため減速しにくいが、減速すると回復に大きな力を必要とする

そのときに必要なエネルギー量は同じというのが物理の法則。
一定速度で走るというのは、この微小要素の繰り返しなので、定速走行のために加え続ける力は重かろうと軽かろうと同じ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:02:13.90 ID:???

>>265
10km走ればどれだけ上り坂や停止があることか
それも考えに入ってるの？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:02:51.22 ID:???

>>265
>軽量なタイヤは発進で有利といっても
>10km/hを超えればもう有利ではなくなってしまうので

10km/hの根拠は何だよ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:03:22.54 ID:???

定速走行の話なんてどうでもいいよ。現実に無いんだから。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:04:19.32 ID:???

>>266

自分が自転車でどこか行く時のことを
思い出してみて下さい。

発進や加速している時間比率が
いったいどれだけ占めていると言うんですか？

巡航している時間が大半でしょ？
重いタイヤはその巡航で有利なんですよ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:04:48.21 ID:???

屁理屈は恥だと思ってないんだろうねこのジャイロバカ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:06:09.42 ID:???

>>271
>>267

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:06:26.93 ID:???

>>271
登りや信号など除いた平地ノンストップ巡航なんて走行時間の5割くらい

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:07:02.79 ID:???

>>269
>10km/hの根拠は何だよ

10km/hを超えると今度は逆転してしまうんです。

重いタイヤは回転が乗ってくると
どんどん勢いがついてくるので
むしろ軽量タイヤよりペダルが軽くなるんです。

その境がほぼ10km/hなのです。
自転車の上級者なら常識的な知識ですよ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:08:49.69 ID:???

>>271
有利って程のもんじゃないよ。
平地巡航時は8割が空気抵抗。重いタイヤ関係なし。
そして山岳では重いタイヤ不利。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:09:53.82 ID:???

>>275
10km平地定速ノンストップ巡航できるなんて良い所に住んでるな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:10:38.28 ID:???

ちなみにエコランである程度重いタイヤが有効なのは、脈動出力に対するフライホイールをどこに配置するか、
という要素が大きい

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:11:02.66 ID:???

>>277
km/h

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:11:04.07 ID:???

あなた達が重いタイヤと思い込んでいる物は、
重いパターンタイヤのことでは無いでしょうか？

重いパターンタイヤから、
軽いスリックタイヤに変えれば、
そりゃ物凄い改善を感じることでしょうが、
それはスリックになった要因が大きいんですよ？

その辺を一緒くたにしていると、
重いタイヤの優位性が見えてこないと思います。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:11:51.14 ID:???

10km/hを超えたとき、重いタイヤはどこからエネルギーを得てるんだ？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:13:22.69 ID:???

もちろん重いと言っても、
軽量タイヤと比較して「重い」と表現しているのであって、
本当に糞重いタイヤのことでは無いですよ？w

簡単に言ってしまうと、
軽すぎてもダメだし…、重すぎてもダメ…です。

加減というものが重要なんですよ。
その適正値がどれほどなのかを知っているのが
上級者というわけです。

その適正値は簡単には教えられませんけどね。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:13:43.28 ID:???

だーどうでもいいから数式で証明しろ
三行で読む気を無くしたぞ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:15:23.66 ID:???

>>281

燃費のいい車と、悪い車があるでしょ？
つまり効率ですよ効率！

いくら発進が軽くても、
巡航で失速しやすければ効率が悪い。

逆に少々発進が重くても
巡航で速度維持がラクならば、
それは効率が良いのです。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:15:35.80 ID:???

>>275
軽量タイヤよりペダルが軽くなるんです

これは大袈裟

そもそもあなたは何が言いたいの？
重いタイヤの方が速いと？
それとも重いタイヤは長距離に有利ということ？
糞理論ばかり並べないで結論教えてよ。
重い程いいって事なら100kgとか最高だね

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:16:53.37 ID:???

>>282
お前よりよっぽど優秀なタイヤメーカーの技術者たちが、軽量化に心血を注いでるんだが

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:17:23.36 ID:???

>>282
軽すぎてもダメだし…、重すぎてもダメ…です。

何故最初からそう言わない？糞ボケ！
お前は重い方が有利だと言って得意になってたくせに。
コミュ障害！

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:18:08.66 ID:???

俺が言いたいことは、単純思考で
何でも軽量すりゃ速くなるという思い込みだけでは
効率のいい自転車は作れませんよ？ということです。

自動車でもそうでしょ？
排気量が大きければ燃料を食うのは判っていても、
じゃあ軽自動車ほど燃費がいいのか？というとそうでもありません。

案外1300～1500ccクラスの方が
軽自動車よりも燃費が良かったりします。

そういうことですよ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:18:40.08 ID:???

>>284
だから巡航に使うエネルギーは一緒なんだって

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:20:16.92 ID:???

>>288
少なくとも重い車より軽い車のほうが燃費は少ないけどな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:20:18.53 ID:???

>>288
最初にそう言わないで逸らした会話を続けて得意になる大馬鹿。
おまえ会社でもそうやって問題起こすんだろ。
市ねよ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:21:00.35 ID:???

なぜ軽自動車よりも2倍近い排気量である
1300～1500ccクラスの方が燃費で有利だったりするのでしょうか？

排気量も小さすぎても効率が悪いし、
だからと言って大排気量でも効率が悪い。

そういうことでしょ？

自転車も同じだと考えて下さい。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:23:27.66 ID:???

>>290

自動車はあまりにも車体が重すぎるので、
タイヤの慣性というものの効力が小さいのです。

逆に自転車は圧倒的に軽いので
車輪の持つ作用というものが
非常に大きく左右するので軽視しててはダメなのです。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:23:59.80 ID:???

>>292
重い方が有利という物言いと、効率の良いバランスがあるという物言いは全然違うんだけどな。
真面目に社会コミュニケーションとれないよそんな独りよがり言葉じゃ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:25:31.70 ID:???

軽自動車よりコンパクトカーのほうが燃費が少ない場合があるというのは、内燃機関の効率の話で、
自転車の場合とまるで関係ない
あれは物理じゃなくて化学変化の効率の話だ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:26:24.79 ID:???

人間だってそうじゃないですか？

ガリ男って見るからに貧弱で
力ないですよね～。

タイヤも同じだと考えて下さい。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:29:15.96 ID:???

>>295
>あれは物理じゃなくて化学変化の効率の話だ

完全に物理の法則です。

エンジンの力に対して車体が重ければバランスが悪い。
バランスが悪ければ無駄にパワーが消費され
燃費が悪くなる。ただそれだけのことです。

自転車においてタイヤが軽いということも
無駄にパワーが消費されることなんですよ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:31:17.42 ID:???

一度加えた力を
ながーい時間かけて使っていけば
結果はエコになります。

逆に発進時に弱い力で動く自転車でも、
弱い力は直ぐに消えてしまいます。
次から次へと力を加える必要があるなら
それは非常に効率が悪いことになります。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:34:04.02 ID:???

【バカでも分かる実験】

50cmほどに切った紐を用意して下さい。
↓
その紐はとても軽量ですよね？
じゃあそれをグルグルと回してみて下さい。
↓
どうですか？ラクですか？

次にその紐の先端に5円玉を結びつけ、
同じように回してみて下さい。
↓
重要的には重くなったわけですが、
圧倒的にラクに回せるようになったでしょ？

そういうことですよ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:35:51.64 ID:???

>>297
エンジンは回転数を上げることで力は補える
最大出力は確かに排気量によるが、街乗りなんて、10～20psレベルで走ってる
つまり、軽自動車のエンジンでも余裕で「出せる」力だ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:36:36.10 ID:???

バカでも分かる実験をやってみてどうでしたか？
軽い方が疲労しやすいことが分かったでしょ？

むしろそこそこ重くしてやった方がとても回しやすく
疲れにくいことが分かったはずです。

自転車のタイヤも同じなんですよ？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:37:58.70 ID:???

やっぱこいつは勘違い男だよ
>>297でも内燃機関の効率の話なのに、エンジンの力と車体とか
勘違いで話それてる

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:38:48.35 ID:???

紐の先端に付けたお金の重さが、
タイヤの重さだと思って下さい。

可能なら1円玉をつけて回して見てください。
先ほどの5年玉の方が回していてラクでしょ？

そうです。
軽すぎても回転しにくくなるのです。
そして疲れます。

軽けりゃいいってもんでも無いと言うことが分かりましたか？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:39:48.38 ID:???

>>301
軽いから疲れるんじゃなくて紐が柔らかいから疲れるんだよ

バカ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:40:41.38 ID:???

>>303
タイヤは重量バランスの良い回転体だよね
それは全く違う実験だよ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:42:22.42 ID:???

そこそこ重い方がバランスがよく、
ラクに回転させられることが分かりましたね？

じゃあ今度はお金はつけずに、
針金回してみてください。

全体が重いのもやっぱり回しづらいでしょ？

先端だけが重い状態が1番回しやすいことが
分かったことと思います。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:43:44.91 ID:???

死ぬまでやってろ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:43:48.23 ID:???

>>1風にピントのズレた実験をしようか？
3ｍのカーボンの棒を振り回してください
次に、3ｍの鉄の棒を振り回してください
線径はどちらも同じφ10としましょう

どちらが疲れますか？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:45:31.53 ID:???

たとえで誤魔化さないと成り立たないんだよ。
重い車両でレースに出ないという現実は誤魔化せないからね。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:46:24.79 ID:???

上の実験で分かったことと思いますが、
車輪の中でも最外周であるタイヤを重くするのが1番良いわけで、
リムやスポーク、ハブ等は軽量なほど良いのです。

ディープリムにしてリムで
重さを稼ぐ方法もあるのですが、
これだと軽量なタイヤを選ばざるを得なくなり、
タイヤの変形という別の損失が発生してしまいます。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:47:05.49 ID:???

実際の自転車に例えろよボケ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:48:43.37 ID:???

>>310
なんで軽量なタイヤを選ばざるを得なくなり、なんだよ

最初に重いタイヤが楽と言って人を茶化しただろお前

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:48:52.08 ID:???

3mのカーボンの棒の先に、100ｇのオモリをつけましょう
オモリが有る場合と無い場合、ふりまわすのが楽なのはどっちでしょう？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:49:59.93 ID:???

>>309
>重い車両でレースに出ないという現実は誤魔化せないからね。

太いタイヤの優位性はレースで実証されています。
しかもギネスに載った世界一ですよ？

【走る曲がる止まる】世界一燃費の良いクルマ，タイヤはぶっとかった
http://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM_COLUMN_LEAF/20050929/109056/

では本日はこの辺で。(´ー｀)/

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:50:33.95 ID:???

>>310
お前の最初の話ならディープリムで重さを稼いで更に重いタイヤを付けてだろうが！

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:53:30.15 ID:???

>>314
ボケが自動車の話に摩り替えて逃げたか。
しかもその自動車は想像以上に太かったというだけで一般車両よりはるかに細いわ。

茶化しきれなくなってから、重ければ重い程良いとは言ってないとか
詐欺だよこいつ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:55:49.79 ID:???

自転車レースの話で問い詰めたら
定速走行の自動車燃費レース出すとかもうね

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 23:56:25.38 ID:???

まあ、詐欺の前に、最初から最後までぜんぶ破綻してたけどね

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 04:35:53.41 ID:???

数式を一切出さない。

と言うか、出せない。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 06:07:29.03 ID:???

もう俺はあんな糞は無視する

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 07:09:54.85 ID:???

なんだよ
今回も>>1の圧勝じゃないか。

なんとかなんないの？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 07:10:43.90 ID:???

これがめったに見れない希少種の「馬鹿」という生き物です
　↓
>>167
　↑

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 12:26:23.99 ID:???

>>321
他人の意見を全く聞かずに自分の意見だけを
垂れ流す奴には、誰も勝てません。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 13:59:31.54 ID:???

強すぎる。ぐうの音も出ねー。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 15:51:03.12 ID:???

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　（＿　　　・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 21:34:32.69 ID:???

ちくしょう！悔しいが>>1の圧勝だ....
参りました

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 22:16:31.41 ID:???

俺たちは、>>1の前では
ひれ伏すしかないのか・・・

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 02:07:12.56 ID:???

>>87
＞しかし頑張って車両を1kg軽量しても
＞人間が1kg太れば同じになってしまいます。

これって嘘だよね

ママチャリとかで前カゴに5kgの荷物を入れて走るのと，
その5kgの荷物を背中に背負って走るのとだと，
背中に背負って走る方が圧倒的に楽なんだよね

当たり前だけど，背中に背負えば5kgの重量を背筋とかで支えられるのに対して，
カゴに入れちゃうと，5kg分重くなったママチャリを動かす動力が脚に集中して必要になるからね

要するに，自転車の軽量化と体重の軽量化だと，
自転車の軽量化の方が大きな恩恵を受けられるのは間違いないってこと

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 02:09:49.71 ID:???

え？

330 ：328：2012/08/26(日) 02:13:55.50 ID:???

あと「軽量化して速くならない」かどうかは知らないけど、
「軽量化した方が疲れにくい」のは間違いないよ

2-3kgも違うロードバイクに4-5時間乗ってみたときの疲労度の差は明らか
その場合，疲労度の少ない脚の方がより速度を出しやすいから，
「軽量化すれば，脚に疲労がたまりにくいから，結果として，長距離とかを走るときなどには特に，速い速度を維持し続けられる」ってことは言えると思う

実際にロードで走る人にとっては，
「速くなる」こと以上に，「速さを維持できる」ことの方が重要なわけで，
それを無視した問題設定をするのはフェアじゃない気がするな

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 02:29:20.66 ID:???

>>330
空気読めないって、言われない？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 05:03:56.09 ID:???

>>331
痛いって、言われない？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 05:26:32.03 ID:???

凄いな。
重くて太い車輪の方が疲れなくて速い。そして軽量化が全く無駄だったとは。
目から鱗だし凄く勉強になった。

さて軽量ホイール注文するかな。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 07:06:48.27 ID:???

そして軽量化は全く無駄だった。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 07:26:42.39 ID:???

とりあえず>>1はシマノレーシングに進言してみれば？
なんならチーム監督になっちゃえよ
そっから自論を世界に広めて監督としてツール制覇とか？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 07:31:15.07 ID:???

実際、競技によっては軽量であることより空力重視だしな

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 08:12:29.99 ID:???

物理学なんて全然わからない馬鹿が読み取った結論。

軽量化→速くなる×
軽量化→楽になる○

でも、楽になるってことは、最後までペース落ちずゴールできる。
結果的には速くなる。

しかし、１分早くゴールするために、高い金払うかは価値観次第。

ってことでオケ？
金が余っていれば、軽量化しても損する事は少ないと。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 08:25:47.00 ID:???

重くて太いタイヤのほうが速いんだから、自転車業界に革命が起こるぞ
もうパンクの心配なんてしなくて良くなるかもね

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 09:19:48.11 ID:???

>>337
ん？
速くもならないし、楽にもならないよ？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 09:35:00.80 ID:???

ヒント:
重量化はブレーキングに影響します

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 09:36:54.61 ID:???

１ｋｇ軽量化して
40km走って、0.7秒「も」速くなるよ？
>>4

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 09:39:13.76 ID:???

>>340
重くなっても、制動距離は変わらないという物理的証明が既にされています

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 10:15:24.45 ID:???

おまえの物理は新興宗教か

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 11:42:57.55 ID:???

１１まで飽きずに狂った物理のまがいもんを入れ替り立ち替り・・・
もうどうでもいいよ
重ければ重いほど速くなるってんだから
自分の自転車に水入りペットを猫よけみたいにくくりつけまくって走ってればいいじゃん

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 12:48:30.62 ID:???

>>344
それが11まで読んできての結論なら
お前の程度はかなり低いぞ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 13:00:00.63 ID:???

いや君より分かっているよ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 14:17:28.65 ID:???

>>328

その5kgの荷物を足に付けた場合と比較してください。

>>330
>「軽量化した方が疲れにくい」のは間違いないよ

タイヤにおいては間違いです。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 14:37:19.02 ID:???

まだやったてんのかよキチガイ>>1

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 16:04:02.38 ID:???

>>328
なぜ脚に限定するの？
お前は太ると脚にだけ脂肪や筋肉が集中的に溜まる特殊体質なの？
バカなの？

>>347
なぜタイヤに限定するの？
お前はロードで3kgも重量の違うタイヤで走ることを想定しているの？
バカなの？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 16:15:50.29 ID:???

1g軽くすれば1km/h速くなる、これはもう事実。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 17:37:40.34 ID:???

>>349
>なぜ脚に限定するの？

自転車にとってのハンドルは
腕であり、足だからですよ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 17:39:34.66 ID:???

>>349
>なぜタイヤに限定するの？

貴方は知能レベルが低すぎて厄介な人ですね～。
いいですか？車輪は回転するからこそジャイロ効果を発生させ、
推進力を生み出すんですよ？

そのジャイロ効果は重ければこそ
強く発生するのです。

逆に言うと回転しない部分を重くしても
デメリットしかありません。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 18:04:09.30 ID:???

はいはいジャイロ凄いね

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 19:08:26.44 ID:???

どんどん主張内容が変わっていくよな
車体を重くしてもデメリットは無いんじゃなかった？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 19:28:54.70 ID:???

俺は1ではありませんし、
このスレにもこの間来たばかりなので
以前の議論内容は知りませんが、
車体は軽ければ軽い方が有利であることは確かです。

しかし些細な重量を過度に気にしても
無意味であることも確かです。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 19:39:26.92 ID:???

何言ってんの？
全てに重い方がエネルギーを蓄えられて有利というのが結論

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:00:32.03 ID:???

車輪（特にタイヤ）においては、
回転によって重さが推進力を生み出しますが、
フレームや人間の重さは重力の関係上、
下方向に強く働いているので確実にマイナスです。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:16:45.21 ID:???

寝ぼけんなよ。重いタイヤはジャイロ効果を生むけどジャイロ効果は前に進む力と無関係。
推進力を生み出すと言ってる時点でクルクルパー。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:21:02.90 ID:???

>>358
>ジャイロ効果は前に進む力と無関係。

貴方の様に極度に知能レベルが低い人に
言葉で説明するのは難しので、
この動画で理解してください。

http://www.youtube.com/watch?v=wqmA3-kfQq8

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:22:33.39 ID:???

ジャイロで推進力が生まれるなら
ジャイロカーが出来そうだよねｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:23:59.81 ID:???

回転する物体によって
引っ張られているのが分かるでしょ？

車輪は宙に浮いた状態でも
推進力を発生しているという
いい証明動画です。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:24:13.67 ID:???

>>359
で、前方向の推進力はどこで生まれてるの？
キャスター付きの椅子が前に進むのならまだわかるんだけどねぇw

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:29:56.14 ID:???

>>359
なるほど前に進む力と無関係なことがわかる動画だ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:30:35.82 ID:???

>>362

この動画で注目すべき点は、
空中状態で推進力を発生しているという部分と、
円盤の回転が衰えず、いつまでも回り続けていると言う部分です。

この円盤がもし路面に触れている状態なら
このダブル作用によって
イスはグイグイと引っ張られて行くことでしょう。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:34:40.14 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=Z6JBM-XdAW0&feature=relmfu

次はこの動画をご覧ください。
不安点な状態でも円盤が回転すると安定し、
直立することが分かりますよね。

自転車やバイクが倒れない原理も
ジャイロが働いているからなんですよ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:36:16.22 ID:???

ひまなんだなこいつ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:37:02.29 ID:???

とにかく、このジャイロ効果は
重いものが回転すればこそ強く発生するものなので、
軽いとダメなんですよ。

つまりタイヤはある程度重い方が
ジャイロの恵みを強く受けられるということです。
ジャイロが効いていれば強い推進力が発生しているので
ペダルは軽くなるんです。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:37:25.60 ID:???

ジャイロカーはあるね
転倒防止の二輪機構
村田政策君もこれ使っているんじゃ無かったかな

>>359
君はジャイロでの力がどう生まれているか考えた方がいいね
あと角運動量の計算を勉強した方がいいよ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:38:38.16 ID:???

ジャイロ効果は地面に対して垂直に立とうとする効果のみ。
単に重いほうが回転が落ないのはフライホイール効果。
そしてジャイロ効果で前方向に推進力は生まれない。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:39:13.93 ID:???

>>367
ジャイロで推進力は発生しませんって。
地球ゴマの歳差運動見たこと無いの？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:40:00.05 ID:???

タイヤを重くすれば
強いジャイロ効果が発生すると言っても、
発進では逆効果になってしまうので、
その辺を考えた上で、
軽すぎず…重すぎずのタイヤをチョイスするのが
トータル的には良いわけです。

少なくとも、軽量化すれば速くなるなどという
思い込みがいかに低能人間の思い込みであるかが
分かったことと思います。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:40:24.61 ID:???

>>369
>単に重いほうが回転が落ないのはフライホイール効果

あと慣性力な

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:40:39.71 ID:???

>>370
>ジャイロで推進力は発生しませんって。

まーだそんなバカなこと言ってるの？

動画見せても理解できないなんて
どういう脳ミソしてるの？？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:42:49.52 ID:???

あの椅子が回るのって、
ジャイロ効果で円盤が地面に対して直立しようと力が働いてるのが、
固定されていて抑えられてるから横方向の回転に変わってるだけだろ？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:46:30.31 ID:???

>>374

脳ミソが腐りすぎていて理解できないなら
こう考えてみたらいかがですか？

思い物体が回転し続けていると言うことは、
思いボールを投げ続けていることなんだと…ね。

ボールを投げれば遠くへ飛ぶでしょ？
そのボールに何か結びつけておけば、
それも一緒に飛んで行くでしょ？

先ほどの動画の場合は、その結び付けられている物が
イスと人間なんですよ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:47:20.70 ID:???

トンデモ理論ﾜﾛﾀwww

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:49:35.19 ID:???

バカはこう考えるかも知れません。

重いタイヤが速いなら、
重い靴を履けば速く走れるようになるのか？…とね。

答えはなりません。
なぜなら走るという行動は反復運動であり、
車輪のように回転運動ではないからです。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:50:53.30 ID:???

はぁ・・・ダメだこりゃ
何かの宗教か？
物理も何もあったもんじゃないな

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:54:00.70 ID:???

>>378
＞何かの宗教か？
やっと、気づいたか。

回転運動がどの方向に対しても対称なのに
特定の方向に対して推進力を生み出すなんて
考えているんだから、説明するだけ無駄。

ジャイロ教の教祖様として奉って
あげましょう。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:54:05.38 ID:???

投げたボールは戻って来ません。
しかし回転運動している車輪は再び戻ってくるのです。

この戻ってくるという行動が物凄く重要なことで、
戻って来た時には推進力は低下していますが、
低下した分の力を補えば、
再び同じ速度で回転するわけです。

この「低下した分の力だけ補う」という所が
重要なポイントなんですよ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:56:16.78 ID:???

車輪の上側みたら前に進んでるけど、車輪の下側みたら後ろに戻ってるよね？
前半分みたら下に進むし、後ろ半分みたら上に進んでるよね？

で、どの方向に推進力は生まれるの？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:57:23.24 ID:???

低下した分だけの力を補えば済む…と言うことは、
回転が低下しにくい状態ならば、
補う力も少なく済むということになります。

つまり疲れないということです。

逆に回転が低下しやすい円盤ならば、
補う力が増えてしまい、
疲れやすいということです。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 20:59:06.93 ID:???

うるせえな！
ジャイロに不可能は無いんだよ！

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:00:13.40 ID:???

でも、そしたらサイクロンマグナムは横に飛んでっちゃう...

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:00:53.15 ID:???

>>381
>車輪の下側みたら後ろに戻ってるよね？

半分で区切るからおかしなわけで
回転運動は360度なので、
後ろに向かっているようにみえて
それは前に向かっていることなのです。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:02:36.72 ID:???

重けりゃわずかの回転低下を復活させるのに大きな力が要るからどちらも同じなんだよ
最初に回転上げる時に重い分それ相当の力を与えなきゃいけないし。

まあ何人かでも騙されたら面白いよね
暇つぶし楽しそうだね。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:03:51.33 ID:???

>>385
回転運動は360度なので前に向かっているようにみえて
それは後へ向かってるってこと？
腹いたいｗｗｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:04:15.64 ID:KZQUitTY

>>378
軽量化して速くなるなんていう教えも
一つの宗教だよｗ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:05:20.50 ID:???

回転が低下しにくい車輪にすること。
それが自転車にとって重要だと言うことが
分かりましたね？

では回転が低下しにくい車輪とは
どういう車輪であるべきだと思いますか？

1、ハブのベアリングがスムーズに回転することです。
2、車輪の最先端（つまり）タイヤが重いこと。
3、車輪があまり大きくないこと。

などです。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:06:25.98 ID:???

科学ですよｗ
つまりは普遍性があり再現性もあります

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:07:57.98 ID:???

>>389
間違いだということが分かりましたけど
勝手に分かったとして話を進めるのね

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:08:16.38 ID:???

軽量化して速くなるという教えがある一方で
軽量化して速くなったという事例が一切無い

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:09:46.08 ID:???

ちゃかしが2人になったな

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:10:04.64 ID:???

まず1から説明しようと思います。

いくら精度のよいハブでも、玉あたり調節や
グリスの選択を誤ると動きが悪くなってしまいます。

ベアリングを固く調節すると
スムーズに回転しなくなりますが、
それを嫌って弱く調節してしまうと
ガタが発生して車輪がまっすぐ回りにくくなってしまい、
パワーロスが発生します。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:11:37.03 ID:???

>>394
デマをこれ以上見たくない。
NGにしたいのでコテつけて下さい。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:12:31.19 ID:???

グリスは回転にはマイナスですが、
摩耗やサビを防ぎ耐久面での効果があるので
必須なわけです。

しかし粘度の高いものを選んでしまうと
ベアリングの回転が悪化してしまうのでマイナスです。
だからと言って低い物は流れやすいので
耐久面でマイナスです。

やはりこれも、硬すぎず、柔らかすぎずの
バランスというものが重要になります。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:12:42.10 ID:???

>>396
デマをこれ以上見たくない。
NGにしたいのでコテつけて下さい。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:13:58.52 ID:???

先ほどの、玉あたり調節も、グリスもそうですが、
何でも「やり過ぎ」はマイナスなんですよね～。

それはタイヤの重さも同じことで
軽くすりゃイイ…ってことじゃないんですよ。
タイヤの重さもバランスがとても重要です。

軽すぎず、重すぎず…。
それは何の調節にも言えることですよ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:14:48.73 ID:???

>>398
デマをこれ以上見たくない。
NGにしたいのでコテつけて下さい。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:15:30.42 ID:???

計算めんどくさかったから調べてたらいいブログ見つけた。
やっぱ速くなるみたいだよ
http://blog.goo.ne.jp/qsid7011/e/a1a49182499485254f780de9e02c461d

これでこのスレも終了だな

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:16:09.22 ID:???

ジャイロ君いい加減にして！

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:16:16.42 ID:???

１ｋｇ軽量化して
40km走って、0.7秒「も」速くなるよ？
>>4

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:19:29.40 ID:???

タイヤから何から何まで
とにかく軽量化すりゃ速くなる。

物事そんな単純なら苦労しませんよね～ w
それなら、どんなバカにだってできますよ。

しかし実際はそんな単純ではなく、
軽すぎず…重すぎず…のバランスを求められるので、
相応の知識がないと良い自転車にはなりません。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:22:20.49 ID:???

玉あたりにしても、グリスの粘度にしても、タイヤの重さにしても、
どの程度が良いか？は経験が物を言います。

無知では出来ません。

逆に言うと無知のドシロウトほど
極端に調節しがちなんですよね。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:22:56.88 ID:???

まぁ・・・途中で分解しちゃ記録も糞も無いからな

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:27:26.64 ID:???

エコランのような世界でさえも
長らく「タイヤは細い方が有利」だと勘違いされ続けて来たわけで、
まあ君達レベルのチャリ乗りが、
勘違いを続けてしまうのも無理もない話しなんですけどね。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:28:14.78 ID:???

>>400
＞やっぱ速くなるみたいだよ
それ、加速に限定しての話。
そんなもの、1スレ目からわかっていること。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:30:24.42 ID:???

>>407
よく読め。
終端速度も速くなってるぞ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:34:42.31 ID:???

>>355
>>407
なんでこの前来たばかりの奴が１スレ目の事なんて知ってるんだ？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:36:53.61 ID:???

>>389
おいおい、ジャイロ効果は車輪がデカいほど働くよ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:37:04.64 ID:???

>>408
＞終端速度も速くなってるぞ
ん？
8kgとかのあり得ない軽量化をして、
0.3km/hしか変化していないデータか？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:38:33.76 ID:???

太いタイヤの方が抵抗が少ないなんて
未だに信じられない堅物のチャリ乗りが多いのでは
ないでしょうか？

しかし世界一のエコラン車は
従来の3倍の太さのタイヤを装着しているのです。
論理に基づいたチョイスをしたからこそ、
世界一が実現できたのです。

【走る曲がる止まる】世界一燃費の良いクルマ，タイヤはぶっとかった
http://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM_COLUMN_LEAF/20050929/109056/

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:40:15.57 ID:???

太いタイヤを使うのは、慣性重量の増加を
目的とはしていないんだけどね。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:40:46.36 ID:???

>>403 404 406 412
デマをこれ以上見たくない。
NGにしたいのでコテつけて下さい。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:41:11.74 ID:???

・重い回転体を高速で回転させるまでには、相応のエネルギーを注入しなければならない
・重いほうが速度が落ちにくいにしても、少し加速させるにも大きなエネルギーが要るので、
　速度維持に必要なエネルギーは軽いものと変わらない
・ジャイロ効果でエネルギーが発生する訳ではなく、自転車が進むエネルギーは全て人間が
　入力したものである（追い風等を除く）

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:41:59.36 ID:???

>>413

タイヤを太くすれば当然重量アップし、
強いジャイロ効果も期待できます。
ジャイロ効果を無視してエコは語れないのです！

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:43:00.55 ID:???

ジャイロ効果で不思議推進力が発生！
これをほんとなら地球ゴマって糸を移動してかないとおかしいよね

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:45:28.97 ID:???

>>415
>自転車が進むエネルギーは全て人間が
>　入力したものである

同じ燃料でも、長く走られる自動車と
そうでない物とがあるようなものですよ。

同じ様に10のマンパワーを入力しても、
消耗が激しければ意味ないですからね。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:46:08.80 ID:???

>>417

オバカちゃんですね～
地球ゴマの回転方向に目を向けて下さい。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:47:14.59 ID:???

>>416
＞タイヤを太くすれば当然重量アップし、
＞強いジャイロ効果も期待できます
いい加減、ウザくなってきので少しマジレス。

太いタイヤを使用するのは、タイヤの変形量を
少なくして、転がり抵抗を減少させるため。
ジャイロ効果はまったく関係ない。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:48:20.60 ID:???

何で360°均等に回転してるのに、“自転車で言う前方向”にだけ力が発生するんだぜ？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:48:23.25 ID:???

>>420
>ジャイロ効果はまったく関係ない。

貴方がいくら関係ないと言っても
物理的に重量アップすれば
ジャイロ効果は嫌でも高まるんですよ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:50:46.52 ID:???

>>422
ジャイロ効果は高まるが、それは速さと関係ない
むしろ過剰なジャイロ効果は走行の邪魔

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:50:53.64 ID:???

>>418 422
デマをこれ以上見たくない。
NGにしたいのでコテつけて下さい。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:50:59.19 ID:???

>>411
誤魔化すなよ
速くはなっているだろ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:51:33.68 ID:???

>>421

ジャイロ効果は前だけに発生しているわけではないですよ。
だから回転した円盤を上に持ち上げれば、
上に進もうとするので結果的に軽く持ち上げられるようになります。

http://www.youtube.com/watch?v=MHlAJ7vySC8

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:51:43.03 ID:???

ジャイロ君いい加減どこかに行って
ブログにでも書いていればいいじゃない

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:52:31.94 ID:???

>>426
デマをこれ以上見たくない。
NGにしたいのでコテつけて下さい。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:52:46.29 ID:???

>>425
なんだ、実走は無視して計算上で速くなってたら
それで良いのか？

はいはい、速くなってまちゅね。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:53:12.69 ID:???

>>423
>それは速さと関係ない

ジャイロ効果によって
車輪の回転ロスが少なくなれば、
補う力も最小になります。

つまりエコランにとっては
大きな恵みです。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:53:58.19 ID:???

>>427

ブログに書いてるだけじゃ
あなた達読まないでしょ？

つまり永年にバカのままですよ？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:54:11.50 ID:???

>>427
だよなー。
ご自慢のジャイロ君理論を生かしてホイールメーカーに就職するなりチームで勝ちまくればいいのになw

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:54:43.98 ID:???

>>430 431
デマをこれ以上見たくない。
NGにしたいのでコテつけて下さい。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:55:13.24 ID:???

>>430
＞ジャイロ効果によって
＞車輪の回転ロスが少なくなれば、
因果関係が不明なんですが。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:57:00.40 ID:???

ジャイロ効果の部分を見ても、太いタイヤの方が有利だし、
路面抵抗の部分を見ても太いタイヤの方が有利です。

つまりいずれにせよ太いタイヤの方が有利なんですよ。

＞転がり抵抗そのものは太い方が低いのです。
＞これはきちんと実験してみると必ず実証される
＞「不思議でも珍しくもない当たり前のこと」らしく、
＞世界中のあちこちに太い方が転がり抵抗が減る実験結果が
＞公表されているサイトを見ることが出来ます。

＞タイヤを細くするとほぼ正比例してリム最外周が軽くなるので
＞踏み出しは軽くなり、体感として軽くなった気がする
＞（これは気のせいではなくて実際に軽くなります）ため、
＞結果と理由のミッシングリンクが起きてこの都市伝説が生まれたのでしょう。

http://9-26.way-nifty.com/livestrong/2006/10/resistance.html

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:57:41.02 ID:???

>>434
>因果関係が不明なんですが。

ええ！？あれだけ説明して
まーだそんなこと言ってるんですか？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:58:23.74 ID:???

自転車の軽量化に関しては軽いほど登りが速いからそれで良い

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:58:35.69 ID:???

>>435 436
デマをこれ以上見たくない。
NGにしたいのでコテつけて下さい。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:00:33.78 ID:???

>>437

軽量タイヤが活きるのは、
上り坂と、発進時と、競輪などの短距で
全力使い切るような時だけですからね～。

つまりほとどの場合、細いタイヤは
欠点の方が膨らみます。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:01:06.76 ID:???

>>439
デマをこれ以上見たくない。
NGにしたいのでコテつけて下さい。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:03:11.29 ID:???

>>439
登りと発進で軽いなら軽量タイヤ万歳！

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:04:36.05 ID:???

>>440

実際にエコランでぶっといタイヤを履いて
世界記録が出ているというのにデマとか・・・。

太いタイヤの方が論理上、メリットが多いので
論理通りのことをして論理通りの結果が得られたわけです。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:05:36.71 ID:???

>>442
デマをこれ以上見たくない。
NGにしたいのでコテつけて下さい。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:07:16.47 ID:???

>>442
太いタイヤの方がメリット大きい←大嘘！！
ならばエコラン世界記録車のタイヤは何故あんな細いんだ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:07:36.19 ID:???

>>443
お前もうざい。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:08:44.94 ID:???

太いタイヤこそがメリットなだけで重さなんて関係ない！と言う人は、
じゃあ。もしゴムを薄くして軽量化した太いタイヤを履いていたら
同じ記録が出せたと思いますか？

出ませんよ？

本人が意識していようがいまいが、
タイヤを太くすれば重要もアップします。
そのメリットも働いてこその結果なんですよ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:08:56.70 ID:???

>>446
デマをこれ以上見たくない。
NGにしたいのでコテつけて下さい。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:09:07.20 ID:???

>>444
確かにぶっといというのは嘘だね。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:09:45.54 ID:???

>>444
>ならばエコラン世界記録車のタイヤは何故あんな細いんだ

3倍太いと書いてあるでしょ？
3倍って相当なものですよ。

【走る曲がる止まる】世界一燃費の良いクルマ，タイヤはぶっとかった
http://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM_COLUMN_LEAF/20050929/109056/

＞「ぶっといですねえ」「でしょ，普通の3倍はありますから」。
＞世界一燃費の良いクルマ「FC98」を作ったFCデザイン（本社広島県府中町）
＞代表の中根久典さんとの問答だ。
＞ギネスブックが認定した記録は1リットル当たり4079km。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:09:57.33 ID:???

全然普通の車のタイヤより細いじゃんｗ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:10:09.29 ID:???

>>449
デマをこれ以上見たくない。
NGにしたいのでコテつけて下さい。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:10:36.32 ID:???

普通の車のタイヤの5分の１ないだろｗｗｗｗｗ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:11:12.43 ID:???

つか、なんでエコラン車が根拠なの？
エコラン車なんて低速、一定速じゃん

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:13:00.33 ID:???

>>450
>全然普通の車のタイヤより細いじゃんｗ

ご自身の自転車のタイヤを
3倍太くしたら…と想像してみて下さい。
ぶっとい！という言葉が誇大表現では無いと分かるはずです。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:15:58.38 ID:???

>>453

車輪の回転が減速しやすかったら
エコに走るのは無理でしょ？

つまり如何にパワーロスを防ぐかが、
重要なポイントになるわけですが、
それは自転車の巡航にも言えることです。

瞬間速度だけ高めたいなら
細いタイヤもありなんですけどね。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:16:01.89 ID:???

自分の自転車の普通のタイヤを5分の１の細さにしたのと一緒だろうがｗｗｗｗｗｗ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:16:35.00 ID:???

>>455
デマをこれ以上見たくない。
NGにしたいのでコテつけて下さい。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:17:15.75 ID:???

普通乗用車のタイヤよりはるかに細くしたのにぶっとくしたって頭おかしいんじゃねｗｗｗｗ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:18:23.72 ID:???

競技じゃないんだから、
瞬間速度だけ重視しても意味ないですし、
短距離優先でも意味がないです。

それを意図してタイヤを細くするなら意味が分かるんですが、
ほとんどの人は発進で軽くなったから、
全域で有利になると錯覚しているんですよね。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:19:15.99 ID:???

>>458

エコランカーって自家用車じゃないし…
軽量で極めて自転車に近い存在。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:19:22.91 ID:???

>>459
デマをこれ以上見たくない。
NGにしたいのでコテつけて下さい。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:19:58.54 ID:???

競技じゃないんだからってｗｗｗｗｗ

じゃあ競技で速くなると認めたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:20:49.77 ID:???

>>460
太い方が良いという話だよ？
車種の話じゃなくてねｗｗｗｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:22:29.67 ID:???

>>462

エコランも競技だけど、
それは日常の走行にも大きく関係した競技なので
参考レベルの高さが違うんですよ。

逆に言うと競輪なんて全然、非日常的なので
あの場での現実は参考にならないです。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:22:57.19 ID:???

>>464
デマをこれ以上見たくない。
NGにしたいのでコテつけて下さい。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:24:02.04 ID:???

>>464
自転車でエコラン競技してるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:24:22.02 ID:???

例えば通勤での10キロを自転車で走るとする。

全力使い果たして走るんですか？
フルスピードで走るんですか？

違いますよね。
むしろラクに走りたいというのが本音でしょ？

つまり競輪型の走り方ではなく、
エコラン型の走り方を求めているんですよ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:24:56.90 ID:???

>>351
＞自転車にとってのハンドルは腕であり、足だからですよ。

だからバカなの？
お前が言ってるのは問題の掏り替え以外の何者でもないじゃん．
自分にとって都合のよい仮定のもとで「体重が増えるのと車重が増えるのとは同じこと」って言ってるだけじゃん
真正のバカなの？

>>352
だからバカなの？
お前が言ってるのは問題の掏り替え以外の何者でもないじゃん．
自分にとって都合のよい仮定のもとで「車重が増えても疲れにくくなることはありません」って言ってるだけじゃん
真正のバカなの？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:25:01.95 ID:???

>>466
信号発進の繰り返しなんて競輪よりじゃないか

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:25:44.13 ID:???

>>467
デマをこれ以上見たくない。
NGにしたいのでコテつけて下さい。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:25:46.77 ID:???

>>468
>だからバカなの？

バカ
お・ま・え

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:25:50.52 ID:???

>>467
重～～～～～いタイヤで信号発進繰り返すのか？？？？

はいご苦労さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:27:27.37 ID:???

>>471
もはや答えられなくなって罵倒しかできなくなったの？
真正のバカなの？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:27:28.92 ID:???

ジャイロの不思議パワーで信号ダッシュ決めてみたいもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:28:38.77 ID:???

>>429
計算で速いモノが実走で遅くなるのか？
それとも物理学全否定で「科学で証明できないモノがある」なんて言っちゃうオカルト派？
どっちにしろ物理的には速くなるんだよ
納得いかなければ軽量化して速くならない物理を提出したまえ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:30:46.74 ID:???

マジレスしちゃうと、
世界一燃費の良いクルマのタイヤがぶっといのは、
フェアリングがあるからタイヤが太くても
空気抵抗が増えないからだよ。

自転車でタイヤを太くすると
空気抵抗が増えるから遅くなる。

重くなるけど、それは速さには関係しないよ

以上。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:32:03.82 ID:???

いや上りは遅いし

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:32:07.83 ID:???

>>475
やれやれ、お前みたいな奴がこれまでに
何人いたことやら。

それで、「速くなった」とお前が納得するのは
構わないが、他人には言わない方が良いぞ。
いや、マジで。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:32:51.63 ID:???

理由も語らずレッテル貼りですか
負け犬の常套手段ですね
やれやれ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:33:01.20 ID:???

>>472

重いタイヤにも欠点があるので、
その辺のバランスを考えて
軽すぎず…重すぎず…と言っているのです。

だからこそその加減が難しく
無知なドシロウトがベストにチューンするのは
難しい話なのです。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:33:50.49 ID:???

>>480
いい加減コテハンつけてくれよ。
あんたをNGにしたいだけなんだからさ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:34:26.98 ID:???

>>480
デマをこれ以上見たくない。
NGにしたいのでコテつけて下さい。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:34:58.18 ID:???

>>476
>空気抵抗が増えないからだよ。

自転車における空気抵抗なんて
ちょっと体勢が変わるだけで
いとも簡単に大幅に変わってしまうんですよ？

タイヤのちょっとした太さの差なんて
空気抵抗に一切影響がないと考えて間違いは無いですよ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:35:31.04 ID:???

>>480
じゃあそのベストバランスが23Cより太いところか細いところか分からないんじゃないか！
通常使用されてる700-23のタイヤの重量よりベストバランスが重いか軽いかもわかってないんだろ？

アホが何へりくつこねてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:35:47.81 ID:???

>>483
デマをこれ以上見たくない。
NGにしたいのでコテつけて下さい。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:36:06.95 ID:???

>>484

3倍の太さで世界一です。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:37:18.45 ID:???

>>484
まあな。
だから、現状のベストバランスが20-25mmで落ち着いて
いるわけだし。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:37:40.24 ID:???

>>486
自転車には自転車のベストバランスがあんだろ？
何違うもの出してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｱﾎ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:37:54.42 ID:VdR2ZpTm

>>475

>それとも物理学全否定で「科学で証明できないモノがある」なんて言っちゃうオカルト派？

こういうことを言うやつは科学をわかってない。科学で証明できないものはある。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:39:04.46 ID:???

>>487
重くて太くてジャイロ大好きなお方は重くて太いほうが良いと言ってたよ。

重くて太い方がいいんだってーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:40:01.38 ID:???

>>488

エコランの従来の常識に対して3倍にしたら
世界一になったわけです。

もしあの車両が常識通りの作り方をしていたら
世界一は絶対に不可能だったでしょうね。

常識が常に正しいとは限らないですよ。
それはあなた達の自転車に対する常識も同じです。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:40:49.83 ID:???

>>491
デマをこれ以上見たくない。
NGにしたいのでコテつけて下さい。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:41:42.56 ID:???

>>491
常識が常に正しいとは限らないけど
ジャイロマンの常識は太い方がいいと言ってたぜ！
重い方がいいとも言ってたな！

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:41:44.33 ID:???

何の疑問ももたず、
常識を盲信している人は
進歩の無い人です。

どんな分野でも壁を超えられる人は、
常識を疑う心のある人達です。

あなた達がいつまでも凡人なのは
常識を盲信し続けているからなんですよ？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:42:04.18 ID:???

>>494
デマをこれ以上見たくない。
NGにしたいのでコテつけて下さい。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:43:36.36 ID:???

正しい原理に目を向ければ、
細いタイヤは欠点だらけです。

あなた達が常識だと思っている知識は
単なる思い込みの世界でしか無いんですよ？

韓国人が竹島を自国の領土だと勘違いしているのと同じです。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:43:44.74 ID:???

太い方がいい重い方がいいとドヤ顔でぬかした後で

返答に困ったら「バランスが大事」だと～～～～ｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあバランス無視して重い方がいいとか太いほうがいいとか言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:44:01.71 ID:???

>>496
デマをこれ以上見たくない。
NGにしたいのでコテつけて下さい。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:45:17.34 ID:???

自転車における空気抵抗が
ちょっと体勢が変わるだけで
いとも簡単に大幅に変わってしまうんだから

タイヤの太さが少し変わっただけでも大幅な違いだよ？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:46:33.98 ID:???

なんか、このスレもとんでもない奴に
目を付けられたな。

「乗らない」が口癖の構って君が可愛く見える。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:50:04.15 ID:???

>>496
太いタイヤも細いタイヤも欠点は沢山あるのに細いタイヤしか言わないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:50:32.91 ID:???

少なくとも
太いタイヤがデメリットなら
従来よりも3倍太いタイヤを履いたエコランが
世界一を樹立できるはずは無いですよね。

むしろメリットが大きかったからこそ
樹立できたと考えるのが自然です。

あなた達が思い込んでる以上に
太いタイヤには優位性があるんですよ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:53:10.52 ID:???

勘違いしてはいけないのは、
太いタイヤはそれ相応に重くなるということです。

もし重さはそのままで、太さだけを3倍にしたら、
ゴムがフニャフニャになってしまい、
転がり抵抗が増大してしまいます。

おっと、こんなことまで言うと
また色々説明しなきゃならなくなりそうなので
まあ軽い気持ちで捉えておいてください。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:53:22.92 ID:???

>>502
デマをこれ以上見たくない。
NGにしたいのでコテつけて下さい。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:53:47.04 ID:VdR2ZpTm

>>502
太いおかげでなく接地面の形状だと書いてたよね。自転車用のタイヤでそういう形状のものはあるの？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:53:49.62 ID:???

>>502
そらタイヤを太くする＝エコ　ではなくて
最適形状を求めた結果の太さがそれだったんだろ

で、話変わって自転車のタイヤは接地面が平らな四角に近いそんなタイヤはないだろ
みな同じ形状断面の自転車タイヤで例えば23Ｃより太い方が抵抗軽いとか言うの？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:54:02.07 ID:???

>>503
デマをこれ以上見たくない。
NGにしたいのでコテつけて下さい。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:55:42.03 ID:???

追い詰められたもんで少しずつ話そらそうとしてるよ、このバカジャイロ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:56:11.68 ID:???

ママチャリのほうが高速巡航に向いてるということか

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:56:28.90 ID:???

>>505
>太いおかげでなく接地面の形状だと書いてたよね。

太いおかげだからこそ
接地面の形状が理想に近づくんですよ。

そして重要なことは太さだけではなく
重さもメリットとして働いているからこそ
世界一になれたのです。

もし重さが足を引っ張っていたら
世界一なんて到底ムリですよ？
そういうシビアな世界なのですから。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:58:19.00 ID:VdR2ZpTm

>>510
ちゃんと質問に答えてくれるかな。
自転車用のタイヤでそういう形状のものはあるの？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:00:01.80 ID:???

>>506

最適形状というような特殊なものではなく、
純粋に太いだけです。

太いから形状変化が少なく、
転がり抵抗が良くなるんですよ。

だから軽量化を重視するがあまりに、
ゴムを薄くして変形しやすいとダメなんです。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:03:15.92 ID:VdR2ZpTm

>>512

そして問題のタイヤである。転がり抵抗係数は普通のタイヤが0.015程度であるのに対して0.002。太く，正面から見て平らな部分が広い。平らな部分は路面に当たってもあまり変形しないから，変形させるために使うエネルギーが少ない。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:04:12.46 ID:???

あなた達は理解力が低いので
ちょっと別の方向から説明してあげましょう。

そうですね～豆腐で説明しましょう。
豆腐の上に軽く手の平を乗せても何事も起きませんが、
今度は指を乗せたらめり込んで行くでしょ？

要するに細いタイヤは変形しやすいということです。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:04:22.57 ID:???

>>506
＞例えば23Ｃより太い方が抵抗軽いとか言うの？
あ、それは空気量が同じだとそうなる
細いタイヤの気圧が高いのはLIのためと変形を抑えて抵抗下げるため
そしてその気圧に耐える構造にしやすいから

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:05:17.20 ID:???

>>514
似非科学はどうでもいいって
もはや1行しか読まなくてもあんたが書いたって分かるし
読んでないから

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:06:17.84 ID:???

あれー。
さっきまでジャイロ効果がうんたらかんたら
言ってたのに、転がり抵抗の話をしてやったら
そのことしか言わなくなったね。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:06:22.74 ID:???

>>512
レコード取りのコースなんて信号も坂道もないだろうが！
そこを一定速で走るのは最も重いタイヤに有利なんだよ！

お前はバカだから何でも世界一記録なら良いと思ってんだろ？常識だと思ってんだろ？
だから追い詰められたらすぐ世界一樹立のエコカー出すんだよな？

競輪が非日常的で参考にならない、だがエコカー記録は参考にする。
そういうずるい奴なんだよおめーは！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:06:35.21 ID:???

柔らかい豆腐でさえも、
幅さえ広ければ変形しにくいのです。

もちろんタイヤも同じことです。
変形量を最小限に抑えたければ太くすることです！

この変形というものが
1番抵抗にとって悪影響なんですよ？

ブロックタイヤって物凄くペダルが重くなるでしょ？
あれはブロックが変形するからなんです。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:06:36.87 ID:???

なんでそのエコランカーのタイヤ形状と自転車のタイヤ形状でのバランス点が同じだと考えるの？
19Cとかのタイヤを経て、ちょっと太い23C程度が「バランス点だ」ってのが今の自転車界なんだけど

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:06:55.31 ID:???

タイヤが太い方が有利なのは
F1のタイヤを見ればわかる。
そういうシビアな世界なのですよ？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:07:47.83 ID:???

>>515
太いタイヤで23Cと同じ空気圧の製品なんかねーよ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:08:18.55 ID:VdR2ZpTm

>>514
違うよ。
幅の細いタイヤの設置形状は縦長で、幅が広くなっていくと横長になるんだよ。接地面積はほぼ変わらない

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:08:27.37 ID:???

>>517

一概に太いタイヤと言っても
重量が増すことによるジャイロのメリットと、
変形が少なくなることで転がり抵抗がますという
ダブル効果があるんですよ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:08:29.70 ID:???

>>521
＞タイヤが太い方が有利なのは
＞F1のタイヤを見ればわかる
無知なのに、又要らないこと言って
墓穴掘ってるな。

それは、コーナリング速度を稼ぐため。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:09:32.96 ID:???

>>518

貴方のように物事を知らない無知な人間が
他人をバカ呼ばわりしている姿は滑稽ですよ？
そういう姿勢だから貴方はバカなんですよ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:10:12.41 ID:???

23Ｃがバランス点ならそれでいいよ。
バカジャイロはただ太いのがいい重いのがいいと言ったから全然話が違う。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:10:44.74 ID:???

>>526

貴方のように物事を知らない無知な人間が
他人をバカ呼ばわりしている姿は滑稽ですよ？
そういう姿勢だから貴方はバカなんですよ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:12:19.76 ID:???

>>528

ほら。やっぱり知能レベルが低いから
コピペするでしょ？

まるでAppleのiPhoneを韓国がモロパクリしているのと
同じやり方ですよ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:12:21.46 ID:???

そのエコランカーがその太さで記録を出したから、その太さだけが正解と思ってるんだろ？
馬鹿だな。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:12:22.67 ID:???

>>524
ジャイロのメリットってなんだよ？倒れにくいことか？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:13:36.31 ID:???

こんな恥ずかしいジャイロバカがリアルで俺のまわりにいなくて良かったｗ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:14:35.35 ID:???

軽量化云々のスレタイからもう脱線してるんだからジャイロスレ立ててそっちでやってくれよ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:14:46.96 ID:???

よく見たら、>>512でもアホなこと書いてるな。
＞太いから形状変化が少なく、
＞転がり抵抗が良くなるんですよ。
＞だから軽量化を重視するがあまりに、
＞ゴムを薄くして変形しやすいとダメなんです
タイヤは空気圧で形状を維持しているから、
ゴムは薄い方が変形量が少ないんだよ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:15:24.32 ID:???

>>530

太いタイヤあってこその記録です。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:17:13.86 ID:???

>>533
>ゴムは薄い方が変形量が少ないんだよ。

まーたそんな愚かな思い込みを…。

貴方の知識の中では
風船というものは変形量が少ないですか？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:18:50.77 ID:???

>>536
＞風船というものは変形量が少ない
カーカスってご存じ？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:19:20.87 ID:???

タイヤは中に繊維入ってるんだが

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:20:23.35 ID:???

>>536
それから、「ヒステリシスロス」って
知ってる？

君には、ちょっと難しすぎたかな。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:21:53.65 ID:???

>>537

なるほど。そういう主張ですか。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:21:57.58 ID:???

ジャイロさんは本当にもったいないと思うよ。
最適バランスなエコ自転車を製品化するよう動けば世の中のためになるのに。
何故ここでやってるんだろう。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:23:15.22 ID:???

>>540
わかったふりは、止めようよ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:26:22.69 ID:???

>>542

極端に言えば、鉄のタイヤにすれば、
変形しないから速くなるという主張でしょ？w

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:31:50.93 ID:???

>>536
なにこの愚かな思い込み

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:33:53.24 ID:???

自転車も乗用車も大型トラックも、全てそのエコランカーのタイヤの大きさになれば良いんだな？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:41:48.79 ID:???

>>545
違うよ。バカジャイロは太くて重い方が良いと言った。
突っ込まれたら言い訳してるがｗ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:43:40.59 ID:???

屁理屈はともかく、
細くて軽量なタイヤは変形しやすいです。

歩道の段差を超えれば一目瞭然でしょ？
時には変形量が多すぎてパンクさえします。

逆に太いタイヤはパンクにも強い。
なぜなら変形しにくいからです。

まあ今日の勉強会この辺にしておきます。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:47:06.09 ID:???

屁理屈wwwお前がいうなwww

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:48:37.52 ID:VdR2ZpTm

>>547
規定空気圧をいれたロードとMTBのタイヤを指で押して比べてみなよ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:51:40.52 ID:???

太いタイヤがパンクに強いのは接地面からリムまで遠くてリム打ちしにくいからじゃない？
太くてもちゃんと変形してるよ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:55:29.49 ID:???

太いタイヤは変形しにくいってのはマユツバ
例え単位面積当たりの変形量が小さくても変形する面積が大きいので変形容量は大でしょ。

>>547
人を騙すテクニックの勉強会もう終わりですか

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:57:49.32 ID:???

結局>>1はすぐ逃げるんだよな
>>409

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:59:36.06 ID:???

ヒルクライムレースに出るから軽くしなくちゃ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 00:00:00.40 ID:???

とりあえず、ジャイロ君は以下の質問に回答するように。
・ジャイロ効果と推進力に関する論文、又は計算式の提示
・ゴムの厚さとヒステリシスロスとの関係
・F1のタイヤが転がり抵抗を意識して太くして
いる根拠
・空気圧と接地面積の関係
以上に解答出来なければ、あなたはただの馬鹿です。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 00:04:02.63 ID:???

F1なんて有り余るパワーをどんだけ路面に伝えるかのゴム糊接着剤みたいなもんだろ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 00:07:35.85 ID:???

世界一樹立のエコカーが
世界一軽量な車かというと

実はそうではない

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 00:07:40.01 ID:???

>>551
＞太いタイヤは変形しにくいってのはマユツバ
必ずしも間違いではないよ。
だけど条件があって「同じ空気圧」ってこと。

普通は太くなれば空気圧を低くするから、
転がり抵抗は、あんまり減らないんだけどね。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 00:12:44.46 ID:???

>>557
リアルで議論してるのに実際に無い条件だされてもね

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 00:16:48.05 ID:???

>>558
＞実際に無い条件
いや、無いわけではない。
たとえば
http://www.conti-online.com/generator/www/de/en/continental/bicycle/themes/race/racetyres/grand_prix_4_season/gp4season_en.html
23Cから28Cまで、使用空気圧がかぶる。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 00:17:12.69 ID:???

>>557
太いタイヤと細いタイヤがあって空気圧が同じなら変形も同じじゃない？
太いタイヤの方が変形高さが小さいとしてもその分広い面積が変形しないの？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 00:24:55.56 ID:???

軽量化の話なのに話題そらされてるんじゃない？
転がり抵抗の話も興味あるけど

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 00:30:42.82 ID:???

>>560
空気圧が同じで総荷重が同じなら、接地面積は同じ。
ここは、良いな？
一般的に太い方がカーカスなんかが丈夫になって
変形しにくくなってる。
さらに、細いタイヤは接地面が縦長になる。
そのため、タイヤの重量バランスの悪化も
走行抵抗増加の原因だろうと言われている。
http://www.schwalbetires.com/tech_info/rolling_resistance

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 00:32:20.41 ID:???

あと、またジャイロ君が来たときのために
これを読んでおくと良い。
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0910/index.html

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 00:53:29.75 ID:???

タイヤの接地面積が12平方メートルなんて、誤植にしてもアホすぎる

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 01:06:35.46 ID:???

>>562
このリンク先見るとやはり自転車の抵抗で注目すべきは空気抵抗と上り坂だよね。
ジャイロバカの言ってる転がり抵抗比率大なのは20km/hくらいまで。
それ以上速度上げると空気抵抗と上りの軽さだよなー。
太めタイヤの方が転がり抵抗少ないのは書いてあるけど僅かの転がり抵抗差は
25km/h超えると無視できるほど小さい。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 04:38:44.56 ID:???

～は無視できるほど小さい。

とか言ってる割には
ハナクソみたいな効果を期待して軽量化するよねｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 05:52:47.43 ID:???

>>1 はキチガイ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 05:55:26.77 ID:???

>>547
バカなの？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 07:15:22.13 ID:???

>>566
ヒルクラやってみろよ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 10:39:20.39 ID:???

で、それをパワーメーターなり心拍なりで実験した人は居るの？
理論で完璧なら、世の中に失敗なんて言葉はなくなるな

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 10:47:43.45 ID:???

>>563
接地面積12㎡って畳何枚分だよ？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 12:08:12.38 ID:???

全部読んだけど健康食品の通販サイト見てる気がした

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 12:39:25.27 ID:???

ミニ四駆はタイヤ細くて軽いほうが速いから、最近は重くしてるんだよ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 13:59:29.88 ID:???

ミニ四駆は常に加速しないといけないから軽くないとやってけないだろ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 14:23:14.86 ID:???

軽いと速すぎるから、重たくして遅くさせたり飛ばないようにしてるんだってさ
自転車ならわざわざ重たくする必要はないね

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:39:42.19 ID:iYJdNIiX

無礼だとは思うが…
ttp://blog.livedoor.jp/team_rising/archives/3045977.html
ttp://blog.livedoor.jp/team_rising/archives/1945242.html

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:49:24.96 ID:???

最近じゃ、速すぎても飛ばないのもいるんだよ
恐ろしいだろ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:05:41.01 ID:???

怪しいモーター使ったら速くなりすぎてコースアウトして吹っ飛んだっけなぁ…

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:23:33.80 ID:???

お馬鹿な諸君も俺が新たな着盲点を与えたことで
独自にググったりして次第に知識をつけているようですね。
軽量一辺倒の単細胞から、少しは脳みそがレベルアップしたことでしょう。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:32:08.07 ID:???

流石プロだけあって俺と同じことを言ってますね。
逆に俺をバカ呼ばわりしてた連中はどれほどド素人であることか…。
世の中にはそういうド素人が知ったかぶりして
デタラメな情報を広めているんですよね～。

＞理論的には、「タイヤは太くなればなるほど転がり抵抗は減る」と
＞言われている。これは同じ荷重がかかった場合に、
＞太いタイヤよりも細いタイヤのほうが大きく変形するためである。

＞タイヤが太くなると接地面積は大きくなると思っている人が
＞多いかもしれないが、じつはタイヤの太さが変化しても
＞同じ空気圧ならば巡航時の接地面積はあまり変わらない。

＞巡航性が重視されるロングライドには25Cが適しているといえます。

http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0910/index.html

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:37:26.53 ID:???

軽量なタイヤは中の補強材も最小限なので
更に変形しやすくなってしまうんですよ？

大雑把な様ですが、基本的に
「変形しにくいタイヤ＝重いタイヤ」ですから。

そして、基本的に「軽量なタイヤ＝細い」ですから。

つまり軽量なタイヤというものは、
思っているほど効果が無いばかりか、
むしろ転がり抵抗すら悪く、メリットが少ないのです。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:40:38.44 ID:???

タイヤは転がり抵抗という性能面と、
ジャイロ効果という作用の2つが大きく関係していて、
そのどちらも軽視は出来ません。

その両方の性能を高めてこそ、
最小限の労力で最大の効果を得られるのです。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:46:06.61 ID:???

世界一のエコラン車は、
その両方を最大限に高めたからこその結果であり、
どちらが欠けても無理だったでしょうね。

自転車乗りのほとんどは、
ラクに走りたいと考えているから軽量化や細いタイヤを履くのであって、
競輪のように全力出しきってレースしたい訳じゃないですからね～。

つまり目的は同じであるのに、
レベルの低い知識しか持たないがために、
軽くて細いタイヤを履けば有利になると思い込んでいるのです。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:47:34.88 ID:???

どこをどう速く走りたいかによるけどな
ヒルクライムで速くなりたいなら、もう極限まで軽く極限まで剛性をあげる以外にない

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:51:57.96 ID:???

世界一のエコラン車がよっぽど好きなんですね

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:55:22.14 ID:???

軽量なタイヤがなぜダメなのか、
この説明図を見ても分かると思います。

http://kaisendon.up.seesaa.net/0909/RFT_setsumei.gif

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:58:15.55 ID:???

高圧にすれば良いと思います

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:59:03.73 ID:???

適切な空気圧がタイヤ性能を引き出す…とあるように、
高圧にすりゃいいってもんでも無いんですよね～。

http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0910/index.html

俺が何度も言っているように、
極端な思考では良い自転車は作れません。

つまり軽量化一辺倒の固い頭では、
決して良い自転車には出来ないのです。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:01:22.34 ID:???

太いタイヤは気圧を高くしなくても
変形量が少ないというメリットがあります。

自動車は1～2トンもあるのに、
タイヤの空気圧なんて2.5気圧程度なんですよ？
その理由はタイヤが太いからです。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:02:31.04 ID:???

あなたが引用しているページには
25Cより23Cの方が軽量性や空気抵抗などのメリットが
走りの軽さを感じると書いてありますよ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:03:29.18 ID:???

タイヤが太ければ
↓
変形にしくいので
↓
転がり抵抗が減る。
↓
しかも
↓
太いタイヤは重いので
↓
強いジャイロ効果が働き
↓
ペダリングの力が
↓
逃げにくくなる。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:08:16.91 ID:???

>>590

結論として「基準となる空気圧は今は7.0～7.5気圧程度」と
書かれていますよね。

この結論1つみても、ここスレの住民達は
目からウロコではないでしょうか？

タイヤは、細けれが細いほどよく…、
軽ければ軽いほどよく…、
空気圧は高ければ高いほどいい…。

そんな馬鹿げた先入観を持っていた人が
ほとんどでしょうね。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:10:45.46 ID:???

空気圧を高くし過ぎないのは、
高いと色々なデメリットが多いからです。

逆に言うと低いと色々とデメリットも出るので
そのバランスとして7気圧位が打倒とういわけですが、
実は太いタイヤにしてしまえば、
低い空気圧のデメリットさえも緩和出来てしまうのです。

要するに最強というわけです。

594 ：590：2012/08/27(月) 20:14:30.29 ID:???

それは私の書込に対する返信ではありませんよね。
バランスは私も大切だと思いますが、25Cより23Cの方が速いというのは変わりませんよね。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:18:47.01 ID:???

>>594

細いタイヤは効率が悪いんですよ。
しかし「効率が悪い＝遅い」訳ではないです。

無駄に労力を消費するので疲れやすくはなりますが、
無駄に体力を消費しても良いのなら速く走れません。
それは否定しませんよ。

だから競輪のようなパワーを使いきって
とにかく速く走るだけが目的の競技なら、
その選択は間違いでは無いです。

596 ：訂正：2012/08/27(月) 20:19:24.12 ID:???

>>595
>無駄に体力を消費しても良いのなら速く走れません。

無駄に体力を消費しても良いのなら速く走れます。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:24:41.71 ID:???

例えばゼロヨンレースや、最高速狙いのレースなら、
ジャイロパワーに期待よりも、
人間の足の力だけで走った方が有利です。

疲れますが、結果は残せます。

それを目指して細くて軽量タイヤをチョイスしているなら
何の問題もないんですが、もし巡航速度を高めたかったり、
できるだけ楽にポタリングしたいなら、
細くて軽量なタイヤを選んではダメです。

598 ：594：2012/08/27(月) 20:28:16.08 ID:???

このスレは軽量化しても速くならないというタイトルなのですが、
効率を求めるならスレチですね。
しかしコンチネンタルのアタック&フォースのような前後輪で違う太さのタイヤの設定は
生かされるべきですね。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:35:46.23 ID:???

ジャイロ君へ
以下の質問に回答するように。
・ジャイロ効果と推進力に関する論文、又は計算式の提示
・ゴムの厚さとヒステリシスロスとの関係
・F1のタイヤが転がり抵抗を意識して太くしている根拠
・空気圧と接地面積の関係
以上に解答出来なければ、あなたはただの馬鹿です。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:36:15.84 ID:???

597にも書いた通り、
ひと口に「速い」と言っても色々な解釈があるわけで、
自分がどの速さを目指しているのか？が重要になって来ます。

しかしほとんどの人は、加速を競ってる訳でもないだろうし、
最高速狙いでも無いと思うんですよ。

だから殆どの場合、速さとは、
効率の良さを指しているわけです。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:36:58.40 ID:???

>>599

俺ほどのトップレベルの知識を持っていると
1質問10万円ですが宜しいですか？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:40:29.16 ID:???

細いタイヤに替えて、
初めてペダルを回した時には、
おお！軽い！と感激することでしょうね。

しかしそれは発進が軽くなったに過ぎず、
全域で軽くなったわけではないんです。

むしろ回転維持力がなくなり、
軽いのに疲れる自転車になっているのに
鈍感な人はそれに気付けないのです。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:41:58.57 ID:???

>>601
はい、解答出来ないと。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:43:39.60 ID:XznrcXTc

>>591
都合の悪い要素の完全無視っぷりが気持ちいい。

>>591が自慢の極太タイヤ仕様最速バイクで颯爽と、一輪車や三輪車にちぎられていき、泣きながら斜度３％くらいの坂を押して歩く姿が目に浮かんだ…

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:49:12.64 ID:???

細いタイヤには様々な欠点があります。

細いと変形しやすいので、
それを補う為に高圧にすれば、
今度はクッション性が悪くなり不快になったり、
グリップ力が低下して滑りやすくなったりします。

細くなれば段差でのパンクリスクも増大し、
綺麗な路面しか走れなくなります。

しかもジャイロ効果が薄れて、直進安定性が悪くなり、
車輪の回転維持力も下がります。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:51:29.78 ID:???

タイヤを細くすると欠点が増大する割に
得られるメリットはわずかです。

競技は一部の性能さえ良ければ済みますが、
一般利用では様々な要求が求められるので
太い方が圧倒的に有利です。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:53:34.68 ID:???

この原理・現実は、タイヤが小さくなると顕著なので、
小径車でタイヤを細くするのはバカの極みです。

小径車は縦方向で自転車を支えるのに対し、
小径車は横方向で支えなければならないので、
小径車ほど太いタイヤを求められます。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:56:31.31 ID:???

しかしよくもまぁデタラメを気持ち悪い文体で垂れ流せるもんだ
つっこみを総スルーするのもすげぇな
全員からNOを突きつけられてるのにそれでも止まらぬ自分酔い

どっかの教祖とか向いてるんじゃね？w

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:58:09.27 ID:???

>>608
>しかしよくもまぁデタラメを気持ち悪い文体で垂れ流せるもんだ

まーだそんなこと言ってるの？
どんだけ吸収力ない人なんですか？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:59:09.47 ID:???

お、気持ち悪いからアンカーつけないでくれよ教祖様

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:00:47.10 ID:???

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:06:36.87 ID:???

ジャイロージャイロージャイロジャイロジャイロー重いほーがーはーやーぃ♪

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:09:04.54 ID:???

>>612
やめろw
しょーこーしょーこー懐かしいわw

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:13:49.85 ID:???

ジャイロ君の理論が正しければメーカーはそっち方面で開発に力を入れるんじゃないの？
ツールや他のレースでもプロが使うんじゃないの？
なんでそうじゃないの？

彼の理論は怪しげな燃費向上グッズと同じだよ。
ほんとに効果あるならメーカーが採用するだろ、ってね。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:14:16.09 ID:???

最初は面白い奴が来たからオモチャに
良いかと思ったけど、デタラメを垂れ流して
人の話を聞かないし、あろうことかまともな
意見を言っている奴を馬鹿呼ばわりし出した。

さすがに、コイツはうざい。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:14:47.43 ID:???

・軽量なタイヤ＝ピンポン玉を投げ続けているようなもの。
・重いタイヤ＝ゴルフボールを投げ続けているようなもの。

ピンポン玉とゴルフボールを同じ力で投げた場合、
どちらが遠くに飛ぶか考えてみよう。

そうすれば軽量なタイヤが効率悪いことに気づけますよ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:16:21.73 ID:???

>>615
>さすがに、コイツはうざい。

そりゃあなた達が長年持ち続けてきた先入観が
180度替えられちゃうんだから、
精神の弱い人だと受け入れられないだろうね。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:16:56.81 ID:???

すごく弱い力だとピン球
強い力だとゴルフボール

ついでに大きく関係してくるのは空気抵抗、っと

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:18:16.78 ID:???

教祖様絶好調☆彡

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:24:09.61 ID:???

多分、ジャイロ君は実走した事が無いんじゃないかと

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:26:19.67 ID:???

>>618
>ついでに大きく関係してくるのは空気抵抗、っと

ピンポン玉もゴルフボールも
どちらも空気抵抗は同じだよね。

軽いとその物質にパワーが乗らないから
空気抵抗に負けてしまうんだよ。

パワーを加えても、
それが直ぐに流れでてしまったら意味が無い。
だから細いタイヤはダメなんだよ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:29:45.43 ID:???

タイヤってのは
ある意味蓄電池みたいなものなんだよ。

タイヤが軽いと蓄電容量が低いんだ。
だから次から次へと充電しなきゃならなくなる。

逆に重いタイヤは蓄電容量が大きいから
少しつづ充電してやれば済む。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:30:33.12 ID:???

よう！釣り堀の鯉たち

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:38:07.76 ID:???

ジャイロ君おやすみ

また明日遊ぼうね

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:43:07.36 ID:???

世界一のエコランが3倍も太いタイヤを履いている現実や、
プロの人達の話しなど、
とにかくタイヤってのは軽くすりゃいいってもんじゃないし、
細くすりゃいいってもんじゃ無いんです。

殆どの人が「細い＝転がり抵抗が下がる」と思い込んでるけど
データー的に見てもそれは180度間違った認識です！

それが分かっただけでも、
スレで俺と知り合えたことのメリットが
あったのではないでしょうかね～。

君たちは過ちに気づけてラッキーな人達ですよ。
俺に感謝しましょうね。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:44:35.39 ID:???

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:49:04.85 ID:???

デブ遅ぇな

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:57:39.08 ID:???

そういや、過去にこのスレで軽量タイヤを
勧めた奴っていたっけか？

いなかったような気がする。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 22:04:37.04 ID:???

軽量タイヤは別の意味で地雷だからな

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 22:20:16.52 ID:???

寿命が短いとか？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 22:26:35.91 ID:???

それもあるが、パンクのリスクが増える。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 22:28:41.25 ID:???

軽量タイヤは、ヒルクラ限定だよなあ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 22:36:07.09 ID:???

＞巡航性が重視されるロングライドには25Cが適しているといえます。

細いじゃねーか！！
太い方がいいと言ったクセにこの詐欺師！！！！

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 22:41:26.57 ID:???

大径車は車輪そのものが重くなりがちなので
あまりタイヤを太くしすぎてしまうと
流石に重量オーバーになってしまうんですよ。

逆に小径車は車輪が小さい分、
全体が軽量になり過ぎてしまうので、
タイヤはより太くした方がいいです。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 22:52:24.56 ID:???

最初は太くて重い方が良いんだと言って煽り
突っ込まれたら太すぎても駄目だといい
困ったら動画を出す

もう来るなよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 22:55:31.91 ID:???

>>1 はキチガイ。それが結論。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 22:57:46.32 ID:???

とにかくタイヤってのは重くすりゃいいってもんじゃないし、
太くすりゃいいってもんじゃ無いんです。

何方にも使える言葉。この様な言葉を使うヤツは総じて詐欺師。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 22:58:25.93 ID:???

>>635

男性はガリよりもちょっと肉付きのいい女性を好むといいますが、
その話を聞いて、あなたはこんな女性を想像するんですか？

http://shinkigeki.laff.jp/photos/uncategorized/2008/05/15/003_2.jpg

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 22:59:44.76 ID:???

結局どのくらいが最適かを示せない癖に太い方が良いと言ってんだろ。
23Cが今のバランスとも言ってたし、全然つじつま合ってないじゃん。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:00:44.14 ID:???

前提となる基準も語らずあっちにフラフラこっちにフラフラ。

こんな曖昧な話が自転車乗りの参考になる事は決して無い。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:01:52.47 ID:???

>>638
それさえも個人の好み。
お前の話はその程度の与太話。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:03:57.86 ID:???

よく女性が「優しい男性が好み」と云いますが、
それは無条件に「但しイケメンに限る」という条件が
もれなくついていますよね。

太い…重い…と言っても、
節度ってものがあるんですよ。

そういうものをいちいち説明しないと理解できない人は
最近のゆとり脳ですよ。つまりおバカさんです。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:07:03.04 ID:???

>>642
でたー！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗ

>>635に付け足し
どうしても困ったら「おバカさん」

はいご苦労さんｗｗｗｗｗｗお前もういいよｗｗｗｗｗｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:07:47.50 ID:???

よく「行間を読む」とか、「空気を読む」と云いますが、
状況を適切に判断すれば、暗黙的にも
見えてくる言葉というものがあるんですよ。

最近の若者は言われたことしか出来ない…と言います。
1から10まで事細かく説明しないと理解ない。
そういう人間が増えていると言います。

それは2chにおいても同じことで、
理解力の乏しい人間が増えているんですよね。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:09:38.39 ID:???

>>644
で、お前さんの言う「細い軽量タイヤ」って
具体的な太さと銘柄は何？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:10:38.91 ID:???

理解力が乏しいから
女性の無言のメッセージも理解できない。
理解できないから口説けない。
口説けないからSEXにありつけない。
だから童貞…という人が増えているのです。

しかもそういう人間に限って自分を反省せず、
理解できる様に説明しなかった相手が悪い！と
逆切れする始末です。

日本人の知能レベルは目に見えて下がっていますが、
学校の勉強ができることと、本当の賢さは違うということを
ありありと感じさせられます。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:12:15.87 ID:???

賢い人間＝太いタイヤが有利であることに自分で気づきます。

並の人間＝説明を受ければ理解できます。

バカ＝何を言っても過ちを正そうとしません。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:14:28.03 ID:???

>>647
＞バカ＝何を言っても過ちを正そうとしません。
自己紹介、乙。

以下の質問に回答するように。
・ジャイロ効果と推進力に関する論文、又は計算式の提示
・ゴムの厚さとヒステリシスロスとの関係
・F1のタイヤが転がり抵抗を意識して太くしている根拠
・空気圧と接地面積の関係
以上に解答出来なければ、あなたはただの馬鹿です。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:17:24.36 ID:???

理解力が無いから自分の思った事しか見えないんだよ、このジャイロバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:17:48.06 ID:???

世代交代しないからダメなんだ！
と散々言い続けてきました。

そして政治も企業も世代交代が進み、
どんどんダメになってしまったのです。

まさに己の力を買いかぶり過ぎていたのです。
己知らずとは正にこのことですね。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:18:39.18 ID:???

>>647
おい、、もうお前はいいってば！
文章理解できないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:19:33.86 ID:???

連投するのは自分に自信が無いから。

言葉を重ねるのは自分の論に自信が無いから。

そして話をそらすのは根本的に自分が間違っていると知っているから。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:20:12.85 ID:???

全部言いくるめられたら今度は「私の主張」を発表しだしたぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

恥知れよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:21:02.89 ID:???

おいジャイロバカさん？スレ違いだぞ？帰れよｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:21:57.91 ID:???

とりあえず、ジャイロ君には「ヒステリシスロス」の
呪文が効きます。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:22:21.05 ID:???

>>1 が壊れたw

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:22:38.77 ID:???

どうしてダメになった今の日本人？

学校の勉強では本当の意味で賢い人間は
造れない…と言うことに尽きると思います。

今の日本の大企業を作り上げた創業者達は
みな学歴がありませんでした。
逆にその後を高学歴な人間が引き継いで
どんどんダメにしてしまっているのが実情です。

実力のあった政治家として名高い田中角栄ですら中卒です。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:24:12.04 ID:???

>>657
つまり、あれか？
「俺は中卒だけど、賢いんだぞ！」って
言いたい訳か？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:25:27.59 ID:???

>>657
ダメになった日本の象徴だなお前。
何にも成し遂げられず誰一賛同を得られない虫の様な人間。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:25:48.77 ID:???

日本は誰もが大学に行く時代になったと言うのに
なぜ本当の意味での知能レベルは下がってしまっているのか？

これだけ説明しても、
太いタイヤや重いタイヤが有利…という現実を理解できないことは
そのことと深い関係があると思うのです。

知能レベルの低下。理解力の低下…。
なぜ日本の知能レベルが著しく下がってしまったのか…。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:26:58.77 ID:???

>>657
中卒結構、高卒結構。
だけどな、独学でも良いからちゃんと
勉強してから書き込めよ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:28:14.85 ID:???

>>660
＞なぜ日本の知能レベルが著しく下がってしまったのか…。
お前のように、上っ面だけで
理解した気になるような
教育をしてきたからだろうな、

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:28:50.37 ID:???

教育から大きく何かが欠けてしまったのでしょうね。
昭和から平成に移って日本の経済はどんどんダメになっています。
世界第二位と言われた経済も、既に中国に抜かれて転落しています。

一体何が変わってしまったのか？
どこに原因の根底があるのでしょうか？

これだけ説明しても
細いタイヤがデメリットだらけだということすら気付けない…。
恐ろし日本になってしまいましたね。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:28:49.54 ID:???

>>660
どれだけ喚いても論理の欠片も無く議論も出来ず、日常会話レベルのやり取りさえ出来無い。

そんな輩が日本を語る時点で知能の有無を疑うレベル。

低下する知能が存在するのだろうか。いや、無い。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:30:37.21 ID:???

>>663
わかったから帰れよ荒し！！！！

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:31:10.03 ID:???

最近の>>1はネタ過ぎて逆につまらんな。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:31:12.47 ID:???

完全に壊れた・・・

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:31:37.43 ID:???

ゆとり教育こわいわー
こんなジャイロが入社してくるんだろ？
部下として扱える自信が無い

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:31:58.11 ID:???

過保護に育てられると
人は反省しなくなります。

傲慢になるんですよ。
人は失敗と反省を繰り返して成長すると言うのに、
その反省が無いのだから成長も途絶えてしまうのです。

だからバカなんですよ。
しかし過保護に育てられているので、
己のバカを認める勇気が無いのです。

だから言い訳ばかりして、
自分の真のレベルから目を背け続けるのです。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:32:34.09 ID:???

？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:32:53.10 ID:???

>>669
お前も自己を省みろよ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:33:38.18 ID:???

>>663
学校での勉学だけが教育だと勘違いし、暗記だけを繰り返した結果、自分の頭で考える事を学ばず、また他人の考えを取り込む事も出来ず、
何一つ自分の糧と成す事が出来ずに大人になってしまったコミュ障。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:33:41.23 ID:???

>>669
荒し市ね！
お前親から人に迷惑かけたら駄目だと習ってねえな？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:34:14.65 ID:???

細いタイヤは欠点だらけ。
効率が悪く無駄に労力が消費される。
それが事実です。

しかし過保護に育てられた人間は
己の失敗を認める勇気がありません。
そこには強い精神が必要だからです。

強い人間だけが素直に己の過ちを反省し、
前に進めるのです。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:34:20.78 ID:???

>>669
とりあえず、お前！
お前は軽量化の話を全くしてない。
つまり、ただの荒らしだ。
消えろ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:35:17.41 ID:???

>>674
消えろ！

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:37:01.66 ID:???

世代交代が進めば日本はもっと良くなる！
とお俺らの力を過信していた。

しかし実際にやらせてみると、
全然結果が残せない。

先人達が築いてきた城が
どんどん崩壊していると言うのに、
それでも尚、言い訳ばかりして、
己のバカさを認めようとしない…。

無責任で無反省…。
そんな人間が今の日本を支えているんですよ？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:38:03.18 ID:???

>>674
お前には2ちゃん様様だな！
いくらでも好き勝手書けてよ！
本当に日本は教育を失敗したぜ！
どんな面して粘着してんだ？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:38:07.17 ID:???

>>669
自分の考えに対し反論されると、内容を鑑みる事も無く無理矢理否定する。
すると必ず矛盾点が浮かび上がり更に否定を重ね自分が何を主張してたのか、自分の立ち位置は何処に有るのか分からなくなる。

でも答えないと負けだと思っているので何か言わざるを得ない。すると全てが言い訳に終始する事になり論理は破綻する。

過保護に育てられると己を認める客観性が失われる。だから他人とコミュニケーションを成立させる事が出来なくなる。

すると>>1 が生まれる。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:39:08.11 ID:???

>>675

いいえ、この話は軽量化に深く関係した話なのです。

とにかくどんな有難い情報が転がっていても
それを「宝の情報だ！」と気付けないことには、
それはタダのゴミにしかなりません。

じゃあどんな人が気づけるのでしょうか？
どんな人は気付けないのでしょうか？

それがバカと賢い人間との差なんですよ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:40:01.11 ID:???

>>677
太いタイヤで効率化の結果出せよ！
グタグタキーボードだけ叩いて変人文章載せないで結果だせよ！
先人はお前見て泣いてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:40:55.24 ID:???

>>680
お前のレスはすでに軽量化とは全く関係なく
お前の主張だけになっている。

荒らしは、消えろ！

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:41:37.92 ID:???

>>680
人とマトモにコミュニケーションとれねーだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:42:23.59 ID:???

>>681

ホンダの創業者しかり…、パナソニックの創業者しかり…。
日本を経済国へと発展させてきた先人達がこの問題に遭遇したら
一体どんな視点で捉えたでしょうかね～。

1から10まで相手にデーターを要求するでしょうかね～？
どう思います？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:43:28.17 ID:???

>>684
お前のレスはすでに軽量化とは全く関係なく
お前の主張だけになっている。
そんなことは、チラシの裏にでも書いてろ。

荒らしは、消えろ！

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:44:19.38 ID:???

>>592
体重にもよるだろ
でも60kgでも7.5はないわと思う
58kgで6.8くらいで運用してる
高くしすぎると跳ねて乗り心地悪いわスピード乗らないわ・・・

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:45:06.86 ID:???

知能レベルが低く
理解力が低く
まともな教育を受けず
論理の欠片も無く
過保護に育てられ
失敗しても反省せず
己のバカを認める勇気も無く
言い訳ばかりして
自分の真のレベルから目を背け
己の過ちを認める勇気も無く
全然結果を残せない
無責任で無反省
1から10どころか一つもデータを出せず

つまり>>1 は自分語りのキチガイ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:45:26.20 ID:???

>>684
＞1から10まで相手にデーターを要求するでしょうかね～？
＞どう思います？
それが至って普通だが。
何かを主張したいのなら、自分で根拠を出すのが
当たり前。

それをしなくても良いのは、宗教ぐらいのもの。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:46:18.21 ID:???

多分彼らなら、話のキッカケさえ得たら、
後はどんどん自分たちで試行錯誤して、
その疑問が真実なのか、嘘なのか、
身を持って実験してみるんじゃないでしょうかね？

俺はそう思いますよ。

そうやって自分で苦労して体験するからこそ、
そこで得た情報は生の知識となって
自分に吸収されて行くんじゃないですか？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:46:43.82 ID:???

空気抵抗って壁をぶち破り続ける度に加速しつづけてかなきゃいけないからな
軽いと加速に有利っていうなら、軽い方が有利なんじゃん

といいつつ、ディープリムホイールなんかは重いよね

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:50:03.28 ID:???

彼らの学力は自分の体を使って
経験から得た知識であり学力なんですよ？
その学力は知恵になります。

本物の知能になるですよ。

しかし机上の学習しかして来なかった子供は、
本当の知識は身につかないですよ。

頭の中だけでの知識は身になっていないのです。
そういう知識は知恵には発展しないのです。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:51:02.02 ID:???

>>691
だから、そう言うことはチラシの裏か
自分のブログにでも書いてろよ。

荒らしは消えろ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:51:55.23 ID:???

本当の意味で知能レベルの高い人ならば、
太くて重いタイヤが有利であることに
直ぐに気づくはずです。

たとえ今までは間違っていても、
指摘されれば過ちに気づいて
新しい情報を理解します。

しかしあなた達にはそれがない。
それが出来ないのです。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:53:42.53 ID:???

>>693
いくら、戯れ言を書いたところでお前に賛同する奴
なんかいないよ。

お前の話には一切実証がない。
あるのは曲解と無知のみ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:53:52.33 ID:???

じゃあなんでメーカーは太いタイヤを推奨しないの？
なんでツールの選手はみんな23C（一部例外を除く）なの？

結局頭でっかちなだけだろお前はw

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:54:17.24 ID:???

普段人から相手されてないからここぞとばかり好き勝手書きまくりｗｗｗｗｗ
余程いつも寂しいんだなｗ
まーこんなじゃ相手されなくても当然だがｗ

2ちゃんで生き生きしてるよジャイロバカさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:54:32.57 ID:???

太いタイヤがどうだとか…、
重いタイヤがどうだとか言う前に、
あなた達は知能レベルそのものが低すぎるんですよ。

なぜそうなってしまったか？に気づくことが重要で、
それを正すことが大切なことです。

そのことを自分なりに考えてみて下さい。
それでは今日はこの辺で。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:55:24.50 ID:???

>>1 はロードに一度も乗った事が無いド素人。
だから具体的には何も語れない。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:55:25.39 ID:???

あー永久に来るなよジャイロバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:55:55.40 ID:???

>>697
逃げたw

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:57:18.15 ID:???

太いタイヤがどうだとか重いタイヤがどうだとか
確かに池沼には語れないわ！文脈破綻してるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:57:35.99 ID:???

>>697
今度このスレ建てたら必ず自己紹介として>>687 を付けてあげるなw

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:57:44.83 ID:???

装備とっぱらってめちゃくちゃ軽くした状態で坂あがったらタイムが大幅に縮んだ。
坂は軽いほど硬い程いい。
軽量化しないと速くならない。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:58:02.51 ID:???

しかし世の中こんなのいるんだね

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 00:02:20.35 ID:???

怖いね
誰も分かってくれないとかいって無差別・・・・事件起こすタイプ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 00:02:58.72 ID:???

人が壊れる瞬間を初めて見た。

よくぞここまで自分勝手な思考を
出来るもんだ。

嘆いている内容が全て自分自身じゃないか。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 00:18:42.03 ID:???

>>697
お前こそ整然とした論理で人を納得させる知能レベルを持てよ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 00:21:51.01 ID:???

わからない、って相手に理論的に説明してわかってもらえないのは本人の説明が甘いから。
それをバカだから、の一言で片付けちゃうのは本人も自分が言ってることを理解しきれてないから、ってばっちゃが言ってた。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 00:24:10.59 ID:???

>>708
そう言うことだよね。
納得してもらえないのは、自分も理解出来ていないか、
説そのものが間違っているかのどっちか。

今回の場合は、両方だけど。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 00:31:46.98 ID:???

>>709
もう放っておかないか？
そんな事言うとまた

あなた方が理解できないのは、

とか言って出てくるぞ。
おーやだ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 00:51:24.44 ID:???

今頃は、枕を濡らしている頃だと思うけど。

なんにせよ、明日また来るだろ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 01:00:27.60 ID:???

>>711
もう俺ここ見ないわ。
そうやって理解しようとせず逃げるのは、とか屁理屈見るとヘドが出る。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 01:04:41.91 ID:???

昨日の前半くらいは、タイヤは重ければ重いほどジャイロ効果を発揮するので
高速域での前進力が生まれる　　って論だったような・・・

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 07:19:43.75 ID:???

・軽量なタイヤ＝ピンポン玉を投げ続けているようなもの。
・重いタイヤ＝砲丸を投げ続けているようなもの。

ピンポン玉と砲丸を同じ力で投げた場合、
どちらが遠くに飛ぶか考えてみよう。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 07:24:20.37 ID:???

>>714
それも1分間に100個とかな

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 07:42:05.99 ID:???

>>712
涙拭けよw

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 07:50:17.85 ID:???

チャリ野郎はなぜオナニー議論が好きなのか

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 07:56:43.46 ID:???

でもまあ、バイクを2kg軽量化しようと思ったら目の玉が飛び出すほどカネかかるけど
2kgダイエットするのはタダだからね。どう考えたって痩せる方が合理的。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 07:59:11.74 ID:???

うん、だから軽量化したら速くなるよね

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 08:01:37.90 ID:???

好きにしろよｗ
電池とモーター積んだチャリに勝てるなら軽量化すりゃいい

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 08:04:26.25 ID:???

好きにしろよって？
なんでそんな自転車に勝たなきゃいけないの？
何かに追われてるの？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 08:06:49.21 ID:???

キモいぞ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 08:26:47.73 ID:???

>>718
幾ら掛かるの？
詳しい様だから実際にどんなパーツを幾らで交換したのか実例で語ってみてよ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 08:28:16.52 ID:???

>>721
あれだけ恥ずかしい思いをしたのに良くまたレス出来るね。
日本を憂う前に自身のプライドについて考えた方が良いんじゃない？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 08:56:06.05 ID:???

勘違い乙

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 08:59:26.67 ID:???

・軽量なタイヤ＝ゴルフボールを投げ続けているようなもの。
・重いタイヤ＝ボウリング玉を投げ続けているようなもの。

ゴルフボールとボウリング玉丸を同じ力で投げた場合、
どちらが遠くに飛ぶか考えてみよう。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 08:59:39.07 ID:???

トンデモ理論のヤツと草生やすバカしかいないのな

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 09:05:50.31 ID:???

>>714
投げるんじゃなくて持って走るんだよ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 09:08:14.85 ID:???

>>720
好きにするけどそんなチャリに勝たなきゃいけない理由をさっさと書いてくれよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 09:11:58.22 ID:???

マシンがいかに軽かろうが、上に乗ってる人間が数十キロなんだから
それだったらせめてマシンだけでも軽くしたほうがいい

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 09:31:06.10 ID:???

ロードの耐過重ってどんくらいなの？
100kgのピザが乗っても大丈夫なの？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 10:04:40.85 ID:???

>>729
その前にモッコリレーパンとブツブツヘルメットで
街中を走る理由を教えてくれよ
そんなだから自転車は道を走るな的な空気になるんだよ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 12:41:55.24 ID:???

ジーパンにTシャツより速く走れるから
ほら書けよ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 12:42:35.19 ID:???

バカがたてたスレはバカばっかり

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 12:43:26.11 ID:???

>>732
電動アシスト使ってる年寄り乙w

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 12:44:52.70 ID:???

>>734
いいから早く書けよバカw

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 14:01:43.83 ID:???

>>732
ほらほら。本音が出掛かっているよ。
自転車が好きでも無いのに何故この板に居るの？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 15:32:09.97 ID:???

ジャイロは漕がない時以外は重いだけだし
惰性走行したい奴が付ければいい
そもそも自転車にジャイロは少ししか
働いてないっていう結果も有るし
http://www.gizmodo.jp/sp/2011/04/post_8775.html?r=news.2chblog.jp
ギズモードだから分からないけど
そもそも、軽量化は意味がないというスレ
なのにジャイロの重量化を
どーのこーのしたって意味がねーろ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 19:57:27.33 ID:???

単に屁理屈こねくり回して反応を楽しんでる自己愛的な変質者なんだよ

放っておけ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:24:32.69 ID:???

いくら韓国人に「竹島は日本の領土だよ？」と言っても
理解しようともしませんよね。本気で調べようともしません。

本気で理解しようとすれば、
自分たちが誤っていたことに気づくから
無意識的にもそれを恐れているのです。

精神的に弱い国民なんですよ。

タイヤの問題において、
それと同じ人間心理があなた達にも作用しているのです。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:27:01.82 ID:???

>>738

ここが凄くバカ。

＞また、前輪・後輪それぞれに逆回りする車輪が付けられていて、
＞ジャイロ効果も打ち消されています。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:39:44.39 ID:???

このスレ、プロレスの新人同士の試合見てるみたいで面白いわ
お約束をわかってない人がいるのはちょと痛いけどw

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:50:40.71 ID:???

>>740
>>742
涙拭けよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:54:00.87 ID:???

>>743
あんた、プロレス知らないだろw

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:57:32.27 ID:???

>>740
鏡を見てみなよ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:05:02.75 ID:???

>>744
プロレスw

喜劇ですね。それがなに？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:09:58.86 ID:???

>>746
プロレスが楽しめない人はこのスレも楽しめないってことだよ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:13:42.00 ID:???

あのジャイロバカそろそろここへ書き込みたくてウズウズしてるんだろうなｗ
2ちゃん見るの家族が止めろよｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:17:38.61 ID:???

>>747
プロレスが楽しめると>>687 の様な妄言を連呼する輩と仲良く出来るんですね。

No Thank You.

まさかアレをプロレスとか言ってませんよね？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:20:46.30 ID:???

>>749
相手の技を受け止めた上で、もっと凄い技を返してくれると嬉しいんだがw
最初から予定調和は折り込み済みなんだからさ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:36:29.60 ID:???

相手を捕まえられないまま、本気で一人エアジャーマンやってるようなもんだよ、ジャイロ馬鹿

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:37:11.05 ID:???

>>750
あれが技だと言う訳だw
予定調和w

スゴイ予定をお持ちですね。お手上げです。
では貴方の技を見せて下さい。プロレス技wを。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:39:54.77 ID:???

>>752
おいおい、観客に無茶言うなよw
ヒールの>>1にベビーフェイスのあんたが正当なファイトで勝つことを楽しみに見てるっていうのにw

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:41:00.84 ID:???

この文体はジャイロバカじゃね？
こうまでここが気になるとは病気だな。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:44:00.78 ID:wKECfp6L

>>754
ちゃうわw
もうID晒すわww

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:46:59.24 ID:???

>>755
ごめん
ジャイロにしちゃまともすぎるよね

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:50:00.99 ID:???

>>753
なら黙って観てなよ。
上から目線は止めて。
タダのお囃子ならお囃子らしく。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:55:33.20 ID:wKECfp6L

>>757
おいおい、こんなんで上からなんて思ったなら書かない方がいいぞ
あんたも例外じゃなく、2ちゃんはお囃子で成り立ってるんだからw

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:59:28.25 ID:???

>>758
ハイハイ。お囃子さん。
自分では何も出来ず傍観者を気取り誤魔化すと。
もう良いから黙って観てなよ。邪魔だから。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:03:09.51 ID:wKECfp6L

>>759
ならID晒してから言えよ
俺が邪魔ならあんたも十分邪魔だ
いいかい、傍観者はここ見てる全ての人
書き込む書き込まないに関わらずね
それすらも解らないなら2ちゃんに向いてないぞ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:07:18.13 ID:???

>>760
お囃子がID晒して何がしたいんだよw
何の目的だよw
何も出来ないなら黙って観てろよ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:11:40.03 ID:4ubJK3zC

軽量化なんかしても速くはならないよ
　　　　　　　↓
重量化さえすれば遅くならないよ　　乙。ｗ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:14:20.03 ID:wKECfp6L

>>761
あんたみたいな2ちゃん初心者を諭すのが目的って、それは言い過ぎかw
これしきで上からなんて言ってる上に、実はあんたの方が上からって解って欲しいんだよ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:19:41.91 ID:???

>>763
w
スレタイに沿った話も出来ず、出来ない事を表明しつつ諭すとか初心者とかw

頭がおかしいの？>>687 で挙げられている語りとソックリなんだけど。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:23:36.88 ID:wKECfp6L

>>764
もういいわ
俺が>>687と被ると思うような人と話したくないから

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:28:25.02 ID:???

皆さん、無駄話は止めて
ジャイロの話をして下さい。

自転車はジャイロの他にも
慣性の力というものも深く関係しているんですよ？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:28:28.56 ID:???

>>765
最初から黙ってろと言ってますよ。
自分の意見も言えないなら。お囃子さん。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:31:37.31 ID:???

>>767
あんた、実は>>687だろw
話し方そっくり

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:31:45.29 ID:???

規制に巻き込まれて書き込めなかった間、2chをやめてたんだが
久しぶりに戻ってきたら、えらいレベルが下がってる…

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:39:05.78 ID:???

>>768
w
最後はそれかいw
構ってちゃん。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:40:45.02 ID:???

僕はジャイロ効果でカワイイ彼女ができました。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:42:03.22 ID:???

俺もジャイロ効果で可愛い彼氏ができました

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:45:24.48 ID:yFlyhZjl

昨日のタイヤ店長に続き今日はジャイロ君が大暴れしてんのかよ…

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:46:58.72 ID:???

僕もジャイロ効果でちんぽが2cm伸びました

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:48:45.96 ID:wKECfp6L

>>770
それ、俺じゃないってw

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:50:33.19 ID:???

ジャイロ効果は世界を救う

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:53:57.59 ID:???

軽量化よりジャイロ。
ジャイロ効果を無視して自転車は語れない。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:56:06.66 ID:???

このスレ見て地球独楽思い出した

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:56:54.86 ID:???

つまりベイブレードつければ俺もカンチェラーラ先生にも勝てるんだな！？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:58:41.01 ID:???

地球も回転しているので、ジャイロ効果により速度を増していきます

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:00:43.49 ID:???

>>780
速度を増してきて遠心力に耐えられなくなったところが現在の山の部分
どんどん速くなってきて人間はそのうち宇宙に吹き飛ばされるんだよ！

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:01:03.60 ID:???

>>775
それで何か御用？
構ってちゃん。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:02:07.80 ID:???

ΩΩ Ω＜はぁ、そっすかー！

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:02:48.67 ID:???

一番最初に宇宙に飛んで行ったのが、UKを代表するバンド・ジャイロクワイ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:04:54.30 ID:???

ジャイロ効果ってよくわからないが、回転寿司もジャイロ効果なの？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:05:01.52 ID:???

随分とにぎやかだな。
皆さん噂の変人がカキコするのをひと目見ようと集まってるんですね。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:06:36.92 ID:???

変人にも親や家族がいるだろうに、不憫だわ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:06:43.07 ID:???

神のGTOを思い出す。

ジャイロ君は、もしかして大物かもしれない。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:06:49.51 ID:???

エスカレーターもジャイロじゃね？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:07:31.73 ID:???

ニョホ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:08:26.35 ID:4ubJK3zC

ジャイロ→ジャイアント製のローターだおｗ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:10:58.67 ID:???

マブチモーターもHDDもロータリーエンジンもハムスターのくるくる回るやつも
みんなジャイロ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:12:10.83 ID:???

地球が安定して回っていられるのもジャイロ効果のおかげ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:16:01.87 ID:???

おもてをさげい！ジャイロ様のおなりだ！

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:19:50.43 ID:???

ジャイロ？
おいコラ
たかが回ってる位で随分と偉そうじゃないか

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:21:33.09 ID:???

>>794
偉そうに語るのが芸風だからしょうがない

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:26:29.13 ID:???

おもてをさげい！ジャイロ様のおいなりだ！

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:28:35.67 ID:???

>>797
ジャイロ、男なのかw

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:30:36.04 ID:???

Wryyyy

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 01:03:51.10 ID:???

総重量は軽い方が良いに決まっているが、
ホイールは一概に軽い方が良いとは言えないよな？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 01:15:12.58 ID:???

Yes We Can !

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 01:52:51.66 ID:???

前後2ｋ超のホイールから1.5ｋのホイールに交換したら巡航速度あがったぞ？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 05:24:55.05 ID:???

>>802
エアロ性能とハブの転がりは一緒か？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 07:03:58.28 ID:???

世界一速い自転車が
世界一軽い自転車かというと・・・

　実　は　そ　う　で　も　な　い　。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 07:14:00.01 ID:???

だから何だ？
世界一速い自転車は世界一タイヤが重いのか？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 07:33:07.74 ID:???

>>804
世界一速い自転車って何？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 08:08:06.54 ID:???

オリンピック見た限りではスペシャのS-Worksだな

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 08:13:52.39 ID:???

オリンピック見た限りではボードマンだな

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 08:15:31.51 ID:???

C/P的にはGIANTだろ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 09:06:45.45 ID:???

ドーピングした方が速くなるよ？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 09:53:06.30 ID:???

>>807
S-Worksが10位くらいまで独占したんだ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 09:55:22.11 ID:???

スペシャのS-Worksが世界最軽量ということで終了

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 11:03:19.76 ID:???

軽量化は大切だや
重いと輪行バック持って走れない
自転車乗らないで持つ場合は間違いなく
速くなる

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 11:46:21.67 ID:???

おまいらいい加減にしろ。特別に答え教えてやるから。

1.すべてのメーカーが、同じ車種しか取り扱わない。
2.サイズも１サイズ展開。
3.違うのは色と価格だけ。

これでレースしろ。
もちろん、与えられる水や食糧も同じものだ。
タイムは、己の体力・体型によるものだ。
自転車乗りなら己を磨け。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 12:03:11.12 ID:???

およそ、速さを競うもんはみんな軽くするべ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 12:23:47.08 ID:???

>>1の脳は回転が遅いけど軽いよ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 18:58:02.58 ID:???

早速パナソニックがジャイロブームに便乗してきたぞ。

パナソニック、大型ジャイロアンテナ搭載のラジオレコーダ発売
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120829_556020.html

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:09:25.02 ID:???

自転車が倒れない仕組み…
実は「キャスター角」と「ジャイロ効果」では説明できないことが判明
http://news.2chblog.jp/archives/51595621.html

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:11:32.80 ID:???

>>818

その実験者のバカな所は、
逆に回る円盤つければ、タイヤのジャイロ効果が
打ち消されると思っている所。

例えば走行中にペダルを逆回ししてみなよ。
それで自転車のジャイロ効果が薄れて
自転車がコケやすくなるか？

ならねーよ！！

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:14:56.21 ID:???

そもそも自転車には慣性の法則が効いているので
ジャイロ効果などなくても倒れません。

じゃあジャイロ効果ってなんだよ！と思うでしょ？
ジャイロ効果が働いていると低速で走っていても倒れないでしょ。

実験のように勢い付けて自転車を押し出して倒れないのは
ジャイロじゃなくて慣性の力が働いているからです。
まったくもってバカげた実験ですよ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:23:36.93 ID:???

ジャイロ効果など全くなくても
慣性さえ働いていれば物体は倒れないということを
分かりやすい事例でしめしましょう。

例えば中身の入ったビールの缶を、
縦にしたまま投げてみてください。

どうですか？
缶は左右にブレることなく、
そのままの形で飛んでいったのではないでしょうか？
818の下らない実験はそれと同じです。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:25:15.98 ID:???

ジャイロならば速度0km/hでも倒れないんですよ？
http://www.youtube.com/watch?v=Cbfe2_2DDc0

これがジャイロと慣性の違う所です。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:28:49.51 ID:???

教祖様のありがたいお言葉がはじまったぞー！！

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:40:29.99 ID:???

タイヤの話に戻りますが、パターンタイヤにすると
転がり抵抗が増えてペダルが重くなることは
ご存知かと思いますが、溝が掘ってある分、
路面との接触面積は少なくなっていますよね？

路面との接触面積が少ない＝転がり抵抗が良い…との
思い込みを続けてきた貴方達の単細胞論理が
いかに浅はかであったか分かるでしょ？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:42:25.76 ID:???

ブロックタイヤにすれば、
更に接地面積は減りますよね～。

でも全然、転がり抵抗が減りません…。
不思議でしょ？

要するに、路面との接地面積を減らせば
転がり抵抗が減る…って訳ではないですよ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:44:25.88 ID:???

じゃあなぜブロックタイヤやパターンタイヤは、
接地面積が少ないのに転がり抵抗が強いの？？
と疑問が沸くでしょ？

物事に疑問を持たない人はバカです。
自分で物事に気づいて、その理由を必至に考える。
知恵の高い人間ってのは
日常的にそういうことをやっている人達なんですよ？

貴方達が万年バカなのは、
疑問を疑問とも感じないからです。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:48:06.39 ID:???

貴方達に問題をぶつけても
どうせマトモに答えられないので
回答を出してしまいますが、
ブロックやパターンタイヤの転がりが悪いのは
変形するからですよ！

変形がどれほど転がりに悪影響か
よく分かったでしょ？

だから変形しにくい太いタイヤは、
転がり抵抗が低いのです。

一見、以外に思える現実も
こうやて紐解いていくと全く以外では無いことに気付かされます。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:51:38.42 ID:???

そろそろ教祖様がイくからな？
お前らちゃちいれんなよ？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:57:38.50 ID:???

タイヤにとって1番大切なことは
接触面積を減らすことではなく、
変形を防ぐこと！と言うことが分かりましたね？

細いタイヤはそれだけ変形しやすいですから。
だから世界一のエコラン車たタイヤが3倍太いのです。

一見不思議に思えることでも
正しい論理を身に付けていれば
自然に受け入れられる現実です。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:59:46.07 ID:???

こちらは至極当然のことを言っているのに、
それに反発したり否定したりする人達は、
脳ミソが足らないということですよ。

知識もなければ、理解力もない…。

そういう人間と議論をするのは
ほんと骨の折れることです。

韓国人みればよく分かるでしょ？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:01:33.61 ID:???

争いというものは、
知能レベルの高低差から起きるものです。
知能レベルが上がれば上がるほど、
世の中は争いのない平和な国になって行くんですよ？

そういう意味でも
人間はもっともっと本当の意味で
知能レベルを高めなきゃだめです。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:25:56.05 ID:???

>>830
相手も至極真っ当な事を言っているのに議論もせずに自論だけを連呼する。
それこそが知能レベルを疑われる行為。

そして批判のレベルもとても常人のものでは無い。

韓国人を見れば良く分かる通り。

争いと言うものは大抵間尺に合わない事を連呼しコニュニケーションを拒否した側の論理の破綻により始まるもの。

対話も出来ないのに相手を批判する。それこそが半島的な行為を言える。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:28:23.67 ID:???

俺に議論は不要。
議論というのは答えを導く為の過程でしかない。
俺の話は完全無敵な結論である。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:29:46.62 ID:???

＞韓国人みればよく分かるでしょ？
＞韓国人を見れば良く分かる通り。

ようするにそれを言いたいだけなんだろｗ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:30:14.75 ID:???

教祖様絶頂中です

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:31:00.80 ID:???

結論はチョンはゴミ虫　ということ　でいい？？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:32:54.02 ID:???

>>836
>>1 はチョメチョメガイなゴミ虫が正解

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:47:06.16 ID:???

>>829
指定空気圧が同じならな。
だが残念ながら自転車の太いタイヤは指定空気圧が低く、細いタイヤは指定空気圧が高い傾向があるから
一概に細いタイヤが変形しやすいとは言えない。

自分が賢いと思って講釈たれる奴って、だいたい他の奴が簡単にわかる肝心な事を失念してて、
その結果、他の事も説得力がなくなるっていう良い見本だな。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:51:49.74 ID:???

>>838

そもそも「なぜ細いタイヤは高圧なのか」と疑問を持てば、
細いタイヤほど変形しやすいからだ…ということが分かるはずです。

それを少しでも補う為に高圧にする。
逆に言うと太いタイヤは低圧でも変形しにくいから
低圧で済むんですよ。

つまり、太い高圧タイヤは最強！
ということに気づきますよね。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:52:57.45 ID:???

>>838
しかも、太いタイヤの方はゴムが厚いから、
ヒステリシスロスが大きく、転がり抵抗も
大きい。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:54:08.72 ID:???

実際に太い高圧タイヤを履けばわかりますが、
段差でパンク？？何それ？って感じですよ？

変形量が少ないから、
リム打ちパンクなんて起こりようもありません。
ガンガン歩道の段差も通過できてしまいます。

安心感が全然違うんですよ。
それでいて転がり抵抗も低い。
もちろんジャイロ効果もね。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:56:22.87 ID:???

>>840

ゴムの厚さにも言えることだけど、
薄けりゃ薄いなりのデメリットがあるし、
厚すぎてもデメリットがあります。

何でもほどほどが1番ってことですよ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 21:04:31.23 ID:???

その「ほどほど」のバランス点ってどこなんだろうな

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 21:12:27.53 ID:???

>>839
他人に何かをわからせたいなら、それを先に言っておかないとな。
後から、あれはこうでした、これはこうですって言っても、今の政治家と同じで説得力は無い。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 21:14:24.07 ID:???

>>841
その転がり抵抗の低い理想的な、太くて高圧なタイヤは何処で何円くらい払えば手にはいりますか？
あとツールの選手はどうして、その理想的な太くて高圧なタイヤを使わないのだと思いますか？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 21:17:14.85 ID:???

何度聞いても答えてくれないんだよね。

・なんでツールなどのプロが使うレース機材はタイヤもホイールも細いまま軽量なままなんですか？
・なんでメーカーはジャイロ理論を組み込んだホイールやタイヤを開発しないんですか？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 21:17:29.15 ID:???

次スレいらないな
ここもさっさと埋めておしまい

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 21:17:54.14 ID:???

>>841
変形量が少ないんじゃなくてタイヤの高さがあるからじゃ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 21:25:27.61 ID:???

>>845
>あとツールの選手はどうして、その理想的な太くて高圧なタイヤを使わないのだと思いますか？

ヒント：坂道

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 21:26:25.44 ID:???

じゃあTTで使わないのは？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 21:34:37.09 ID:???

>>850

エコランにおいても
太いタイヤが有利であると判って来たのは
ここ最近なんですよ？

だから未だに従来の常識通りに
細いタイヤを好んで履く人がほとんどです。

韓国人もそうですが、
人間ってのは一旦思い込んでしまった常識を
塗り替えるには相当な年月がかかるということですね。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 21:36:03.45 ID:???

ワロタw
メーカーの人間は教祖様よりも無知なわけだw

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 21:42:47.38 ID:???

結局は教祖様の教えも、坂がある一般道では軽いほうが速いって結論なんじゃないか？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 21:50:11.31 ID:???

（教祖様考え中）

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 21:51:38.23 ID:???

多分「だから貴方たちは馬鹿なんですよ」的な中身のないコメントが返ってくる予感w

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 21:59:40.00 ID:???

>>853
>坂がある一般道では軽いほうが速いって結論なんじゃないか？

まあ、坂道の多い地域なら
細いタイヤを選ぶのもありでしょうね。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:03:37.50 ID:???

教祖様苦しいのう苦しいのうw

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:20:08.54 ID:???

地球の赤道付近は東に時速1600㎞程度の速さで回ってて
端っこは0㎞なので赤道から端にワープすると
電車から飛び降りたかの如く時速1600㎞でぽいーんと右に吹っ飛ぶ
地球の円周の半分の長さが2万㎞ぐらいだったと思うので約8％
日本は北半球にあるので北の方が端っこに近いので、
時速10㎞で北上すると4％の東に時速0，4㎞程度の速度が出る
南下すると西に同じ速度が出る　筈である

糸で吊ったタイヤを回転させると
タイヤの上半分は北上、下半分は南下している常になので
上半分に東というか右向き、下半分に西、左向きの力がかかる

右にかかる力は上半だと一番北がもっとも大きく
下半だと一番南側がもっとも左に力がかかるので

ホイールが時計回りをするんだろうなぁというのはなんとなく分かる

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:21:09.56 ID:???

でも自転車の推進力には何の関係もないような

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:43:45.44 ID:???

＞右にかかる力は上半だと一番北がもっとも大きく
これは:勘違いだった　でもそうすると回転できないなぁ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:44:11.93 ID:???

ジャイロが推進力を生むのなら、
宇宙空間で苦労しなくて済む。
太陽電池でジャイロはいくらでも
回せるから。

作用反作用の法則しか使えないから
「はやぶさ」は、あれだけ苦労した。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:46:26.73 ID:???

地球は回っているから成り立っている。

自転車も回っているから成り立っている。

人も血液が体中を回っているから生きていられる。

全てはジャイロの法則で成り立っているんだよ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:58:36.66 ID:???

ていうかジャイロ効果って宇宙でも発生するんかいな？
宇宙は別に自転してないよな　コリオリとかとはまた違うんかな

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:00:52.72 ID:???

>>858
コリオリの力か
いずれにしても、進行方向に直行する力なんだよなあ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:05:32.44 ID:???

コリオリの力自体に関しては北上、南下する場合においても
自分からみて右向きの力がかかるから斜めの方向に行きやすい
ような気はするけど　タイヤの摩擦でチャラだな
飛行機やったら違うんだろけど　東西の移動は無関係

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:18:17.95 ID:???

第二次大戦で大艦巨砲主義になってくると、砲弾の飛距離が飛躍的に伸びた。

パイレーツオブカリビアン時代は砲弾なんてただの玉（まさに砲丸）だったのが、進行方向に軸を持つスピンで
砲弾の向きを安定させる事で大気中を安定して飛ばせるようになったが、そこまで飛距離が伸びてくると
コリオリの力による着弾点のズレは結局制御できなかったらしい。
それで、どうしたかって言うと、経験則による偏差射撃を行った・・・と。

さあ大変です教祖様。ジャイロ効果＜コリオリの力　になってしまいました。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:19:21.14 ID:???

つまりマグナムトルネード最強なんだよ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 01:00:44.02 ID:???

横回転しながら自転車に乗るのか？
エクストリームだな

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 01:10:15.75 ID:???

グレートスパイラルトルネードジャンピングライ～～～～～～ドォ！！！！

俺の速さに付いてこれまい！！！！！

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:12:32.22 ID:???

軽量化なんかしても早くはならないデブゥ！

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:17:12.88 ID:???

自転車で1ｋｇ軽量化するよりデブが10ｋｇ減量すればいいだけのことだよな。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:29:48.73 ID:???

体重10kg軽くする＋自転車1kg軽くする
この方が速いだろボケェ！！

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 11:21:07.71 ID:???

デブは痩せただけじゃ速くならないよ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:34:57.81 ID:???

1kgぽっちで速くなってどうすんだよ。
レースでコンマ数秒を争ってて、トップが変わるレベルの話ならともかく。
どうせほとんどの奴はレースなんてめったに出ないで、普通にサイクリングしてるんだろ。
サイクリングで数秒早く目的地に着いて、それで速くなったって言えるレベルなのかよ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:41:28.42 ID:???

いい餌つけないと釣れないよ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:54:03.79 ID:???

もしもあの時、俺の自転車があと500g重かったら
多分、俺は今生きていなかったんだろうな

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 23:55:54.63 ID:???

>>876
ちゃうちゃう
お前が生きてるのはジャイロ効果のおかげや

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 00:08:26.36 ID:???

少なくともレースなんて考えてもない、お気楽なサイクリングを考えてる初心者は、
目的地まで数秒が短縮されるような、、常識的名軽量化なんぞ考える意味はない。

だが、そういう意味のないレベルの軽量化をしてしまうのが初心者である。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 00:12:40.91 ID:???

おまえら、死にたくなかったら軽量化しとけ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 00:16:08.27 ID:???

軽量化よりも減量作戦

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 01:12:19.91 ID:???

減量したいなら補給はするな

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 03:30:44.61 ID:???

ヒルクライムレースについて言うなら、軽量化によるタイム短縮という直接的な
因果関係を除いても、タイム短縮と軽量化の関連性は統計的に現れると思う。

ま、当然だけど、トレーニングを一生懸命する奴は機材にも情熱をつぎ込む。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 05:48:43.85 ID:???

>>878
お気楽サイクリングだけど、軽量化すると楽だもの

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 07:27:50.84 ID:???

>>883
楽になっているたって、早く目的地に着いた何秒分かだけだぞ。
目的地に着いてそこから、もう100mとかだけ走る分が楽になっても俺らしょうがないだろ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 08:36:17.79 ID:???

軽いチャリは加速や登りが楽だからいいよね

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 08:41:49.20 ID:???

軽量化での最大の恩恵は輪行だな。
それ以外はあまり無いわ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 08:51:53.51 ID:???

うんうん
電車が速くなるしな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 11:02:04.86 ID:???

フルカーボン自転車をもってみて思うのは

輪行楽だろこれ

です

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 11:06:31.15 ID:???

ド平坦。コーナー少ない。追い風。信号ほとんどなし。路面良好
この条件なら重くしていい。特にホイール

逆の条件だと、可能な限り軽量化しないとあかん

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 11:33:10.66 ID:???

>>888
実際やると嫌になるｗｗ
クロモリで充分というか
クロモリが最適

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 21:34:01.82 ID:???

>>890
そうか？どんな理由で？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 21:38:02.64 ID:???

カーボンって、輪行はヤバイって聞いたことがある。
袋をぶつけたりしただけでいろいろ折れたり
袋の中でパーツ同士がこすれただけで
カーボンがはがれたりと
デリケートすぎるとか。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 22:10:04.57 ID:???

やっぱりチタン様だろ
無地だったら塗装剥がれの心配もないしな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 01:16:26.75 ID:???

ホイールタイヤをチューブラーにしたら軽くなる以上に、確実に早くなるぞ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 07:31:56.77 ID:???

上り坂だと重い車体がすげぇ辛いと錯覚してる奴がいるが、所詮は重量が増えた分の数パーセントがしんどくなるだけ。
ヒルクライムレースやってるならともかく、サイクリングで何を気にするんだ？と思う。
どうせ坂なんて全体の行程のごく一部分だろ？3時間とか4時間とか上りっぱなしやってる奴なんていないだろ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 07:37:35.13 ID:???

たしかに3kg重い車体だって
体重が60kgで車体が15kg程度だったら
わずか4％の負荷増にしかなって無いもんね。

これでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うやつは脳がｵｶｼｲ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 08:08:09.84 ID:???

しかも実際はトータルで1kgを軽量化するのだって難しいし、しかもそれだけでアホみたいに金がかかる。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 08:11:45.37 ID:???

デブは自転車もダイエットできんから
恨み節全開だなw

０、０６５㌧以下制限に、ふて腐れるなよw

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 08:39:29.90 ID:???

大して変わらないとガタガタ言ってるやつのほうが頭おかしいスレ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 10:40:07.15 ID:???

自分の体重を支え動かす筋肉は基礎代謝的な考え方で、
車体重量は切り離して考えるべきだろ

デブはデブなりに体重を動かす筋肉を持っているらしいからな

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 10:41:59.19 ID:???

デブがビットリア安タイヤ絶賛で、ほかのミシュランとか酷評だったが
それは体重が原因だっつうのがあったな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:47:31.34 ID:???

デブは、普段からウエイトトレーニングを
しているのと同じだからな。

一般生活ではそれが有効に使われることは、
滅多にないが、自転車で平地を走る場合は
体重を支える必要がなく、パワーの全てを
推進力に使用することができる。
もちろん、心肺系がそこそこ出来上がってる
前提だけど。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:18:38.20 ID:???

でも足も脂肪で重いから漕ぐ速さが
飛躍的に早くなったりはしないけど

ジョギングするよりは有利そうだな

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:23:30.52 ID:???

動くデブだと、水泳と自転車はいいのかも
意外とデブの自転車いるからな

まあ体重制限の機器と、血圧の相談次第だろうけども
そりゃあｼｬｶｼｬｶは無理だわなw

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:30:47.11 ID:???

浮力とか慣性力を利用しないと移動できないのがデブ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:42:06.12 ID:???

論理とか言ってたのに下らない。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:54:25.51 ID:???

ケイデンスが何たらとかいうけど
デブのケイデンスは少し低めでも良いような気がする

ケイデンスというのは自転車にとって最適なケイデンスの事なんだろうか

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:56:43.79 ID:???

空走距離を考慮してるのか、あれって？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:14:36.68 ID:???

デブは、トルク重視で低ケイデンスだろ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 20:15:28.01 ID:???

http://www.gizmodo.jp/a/2011/04/post_8775.html?r=news.2chblog.jp

ジャイロ効果ェ...

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 22:19:17.24 ID:???

デブの肉をタイヤに盛れば、慣性で回り続けるだろうがな

ケイデンス６０以上だと、デブは逝ってしまうだろうな

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 22:31:35.04 ID:???

>>910

むしろその物体が倒れたら不思議。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:11:36.30 ID:???

http://www.cyclowired.jp/?q=node/90670
軽量化厨垂涎モノだな

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:13:05.61 ID:???

サドル w

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:17:58.71 ID:???

スポークが線のようだ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:20:42.02 ID:???

７キロでいい。買える範囲でw

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:27:13.12 ID:???

軽量化とは重量のことじゃなく、効率的な回転に繋がることかと

その意味では、ホイール、タイヤチューブ、プーリーなどの内容とか

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:29:35.65 ID:???

> 軽量化とは重量のことじゃなく、効率的な回転に繋がることかと

え？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:37:06.54 ID:???

回転部位の軽量化に信仰じみた感覚を持っている奴っているよな。
確かに同じ重量の軽量化ができれば他の部位よりは効果があるが、そもそもさほど軽量化できる部位でないから
軽量化に金ばっかりかかって、しかもそのわりにたいした効果はない。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:43:43.87 ID:???

いや、タイヤとかリムの部分は、軽いほうがいいだろw

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:06:56.32 ID:???

タイヤが軽すぎるとエネルギーの喪失が早くなるから
疲労が増すようになるよ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:07:18.93 ID:???

でた！ジャイロ教団！！

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:10:04.60 ID:???

２９インチくらいに、外周寸法が大きくなるならだがw

あと対して外周変化ないなら、細くて高圧で軽い方がいいべ

ジャイロ教団は、２３cのノーパンクタイヤ履けよw

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:11:18.00 ID:???

タイヤ以外はとことん軽量化して
タイヤだけ少し重くするのが1番いい。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:15:00.48 ID:???

タイヤサイズもあまり大きくしない方がいい。

モールトンは時速81.53kmの記録を持つが、
車輪は何と18インチである。

http://www.dynavector.co.jp/moulton/meframe/deframe_main.html
http://www.dynavector.co.jp/moulton/meframe/deframe_main.html

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:17:24.73 ID:???

惰性維持の話が、瞬間最高速に変わってるw

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:39:58.64 ID:???

通常、タイヤが重くなれば加速性能は悪くなりますが、
小さいタイヤは加速性能が良いので、
タイヤを太くしても大径車との比較では決して劣りません。

小径＋太いタイヤの組み合わせは
もっともバランスが良いと言えます。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:42:26.60 ID:???

小径だと惰性がなあ

７００c軽量か２９重量かでしょ

７００cプチ重はないわ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:47:56.15 ID:???

>>928
>小径だと惰性がなあ

それを補う意味でも太く（重い）タイヤとの組み合わせは
バランス的に良いといえるのです。

世界最高のエコラン車もその組み合わせでした。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:51:53.50 ID:???

くせぇな、と思ってたらやっぱり教祖様でしたか

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:57:02.14 ID:???

失速する小径はｱｳﾄof眼中

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:01:53.52 ID:???

>>931

この現実から目をそむけないで下さい。

・世界最高速を叩きだした自転車＝小径車

・世界1のエコラン車＝小径車

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:32:10.46 ID:???

だからケイデンスこまねずみし続ける小径は、速度維持的にないから

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:33:32.80 ID:???

ジャイロ教団はほっとけよ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:35:37.75 ID:???

>>933
>速度維持的にないから

速度維持性能が悪ければ
エコランでいい成績など出せませんよ？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:08:42.49 ID:???

>>920
タイヤの重量とか気にする奴ってアホかと思うよ。
そりゃあタイヤで1kgとか軽量化できるならいいが。
いくらタイヤ外周部の軽量化が他の部位の倍の効果があるったって、
タイヤなんてそれこそできるだけ軽量タイヤ選んだって、しょせんは20gとかの差だろ。フレーム40gの差相当だぞ。

そんな部位のわずかな軽量化をありがたがってる奴ってなんなの？って思う。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:11:58.79 ID:???

回転する部材の、最外周部分、リムとタイヤチューブの
20グラムは重要だぞw

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:12:12.61 ID:???

タイヤの重量は物凄く大切ですよ？
軽すぎてもダメだし、重すぎてもダメなので
物凄くシビアです。

わずか10gの差でも体感上、
走りが変わってしまいますからね～。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:19:10.17 ID:???

教祖様って矛盾の塊ですね

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:25:41.48 ID:???

>>937
タイヤ20グラムが重要とか…
もはやオカルト以外の何者でもないなww

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:26:19.31 ID:???

慣性教なら２９インチスリックでもいけばいいのにw

あとエコランとかなら、狭い場所での抜いたり抜かれたりだから
小径がいいのは当たり前

そんなところ走らないからw

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:27:45.98 ID:???

タイヤ２０グラムが重要じゃないって・・・それでレース語ってるしw

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:30:07.85 ID:???

軽量化で速くなるって信じている上級者は間違いなくオカルト。初心者なら無知や勘違いですむが。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:30:23.57 ID:???

>>940

チューブは第二のタイヤだと言えますが、
そのチューブでも僅かな重量の違いでゴムの厚みが変わり、
それが走りの変化に繋がってくるので
10g、20gの差を軽視しない方がいいですよ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:31:59.44 ID:???

そうだね、２０グラムを無視する奴は
RAIRかラテックスチューブを体験したほうがいいね

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:33:23.12 ID:???

>>942
タイヤの20gの違いが重要。
それはつまりタイヤを20gも軽量化すれば、フレームの500～1kg相当くらい（フレーム軽量化の25～50倍の効果くらい）の効果があるとでも言いたい？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:33:34.21 ID:???

フレームの重量差とは違って
車輪の外周は重さに対して100倍シビアなので、
そこは本気で力入れた方がいいですよ？

車輪の外周の力を入れてこそ
本物の上級者ですから。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:34:50.16 ID:???

内容がダブってしまっているようですが、
同じこと言ってる人がいてちょっと安心します。
このスレにも上級者がいるんですね。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:35:15.34 ID:???

>>944
お前らオカルトと言うよりもはや宗教だわ…

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:35:57.12 ID:???

２０グラム無視者はさ

ビットリア安タイヤと、ミシュランプロ４で
自分の足で体験しなよ

比べてみりゃわかるだろw

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:36:34.66 ID:???

ジャイロ教団からみて>>913のバイクはどういう採点になるの？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:37:37.07 ID:???

まあこうやって初心者を騙して、無意味な軽量タイヤやチューブやホイールを買わせてるんだな。
ここを読んでる初心者がいるなら、まあ騙されないように気をつけてとだけ言いたい。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:37:47.55 ID:???

ケーシングやグリップ、パターンの違うタイヤで比べてもw

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:39:54.33 ID:???

>>950
過去にいろいろ買って騙されたさww
変わらん。
そんなの毎日の調子の違いに比べりゃ1000分の1の違いもないと言い切れる。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:42:29.04 ID:???

>>950
できるなら先入観を取り払って頭真っ白にしてから乗って比べてみなよ。
まあ先入観って言うくらいだから、信じているうちは消すのは無理かもしれんが。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:45:56.96 ID:???

同じ自転車でもその日の調子によって速かったり遅かったりするからな。
もしタイヤを変えたその日に絶好調が重なったら
「すごいよこれ、さすがミシュランプロ4だよ！！」
って錯覚するのは実に良くわかる話。
もちろんその逆もあって、だからこそパーツの評価はとても難しい。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:49:11.34 ID:???

ビットリアザフィーロと分厚いプチルチューブ

ミシュランプロ４とミシュランラテックスチューブ

この両者に、大した差がないらしいw ないわw

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 22:51:01.72 ID:???

>>951

車体が軽いのは◎
タイヤは×

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 23:12:54.33 ID:???

タイヤよりホイールのほうが軽量化代は大きいよな
鉄下駄から1500ｇクラスに換えると激変する

教祖様の論によると鉄下駄のほうが楽なんだろうが、ホイール軽量化したら
あらゆる事がすげえ楽になったよ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 23:19:56.72 ID:???

>>959

車体とホイールは軽ければ軽いほどいい。
タイヤ（チューブ含む）だけは軽量化一辺倒では良くならない。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 23:23:03.03 ID:???

ジャイロ効果はホイールの重さでも得られるだろうに

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 23:28:13.87 ID:???

>>961

甘い！！
内側は軽く…そして外側は重く…の状態が、
もっともジャイロ効果を効率良く発揮するのである！

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 23:32:13.04 ID:???

フェイスタオルを二つ折りにして振り回して見て下さい。
決して回りやすくは無いでしょ？

今度は、二つ折りにしたタオルの袋部分にゴルフ玉を入れて
振り回して見て下さい。
もの凄く回しやすくなったことが分かると思います。

軽けりゃ回しやすい訳では無い…ということが
よく分かったことと思います。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 23:33:32.88 ID:???

ばかはたとえがへた

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 23:34:50.30 ID:???

紐を50cmに切断して、
それを振り回して見ても良いでしょう。
軽すぎて全然回しにくいですよね？

次はその先端に5円玉を結び、同じように回転させてみると、
嘘のように回りやすくなります。

この5円玉を更に重い金属に替えると
更に回しやすくなることが分かります。

その最先端にある5円玉部分こそが
車輪で言う所のタイヤに相当するんですよ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 23:35:59.20 ID:???

レースでトップ争いしてるプロでもないだろうに>>957みたいなのがたくさんいてメーカーに多額の寄付をしてくれるから、俺らが安くて高性能なパーツを使えてるんだ。
感謝しなきゃな！

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 23:36:19.17 ID:???

>>963
入れない方が回しやすいんですが…

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 23:36:34.23 ID:???

そのオモリを最先端部分ではなく、
中間ポイントにしたらどうなるでしょうか？

やはり回しにくくなってしまいます。

そうです。
オモリは最先端にあってこと
最大の効果を得られるのです！！

つまり車輪全体ではなく、
最外周であるタイヤだけを重くするのが
もっとも効果的なのです！！

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 23:37:28.83 ID:???

>>967

じゃあ、
ヒモでチャレンジしてみて下さい。
糸でもいいです。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 00:01:12.80 ID:???

ホイールみたいな剛性体のたとえにタオルみたいなフニャ体を出すのがバカ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 00:14:26.04 ID:???

何せ、同じ速度で動いている物体は
重量に関わらず、同じ運動エネルギーだと
思っているから。

というか、運動エネルギーすらわかってないから。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 00:18:35.63 ID:???

>>970

知能レベルが低すぎてタオルで理解できないなら
針金でやってみたらどうですか？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 00:21:09.26 ID:???

同じ総重量ならば、太い針金を回すよりも、
「細い針金＋先端にオモリ」の方が良く回ります。

つまり総重量が同じならば、車輪全体を重くするよりも、
ハブ＋スポーク＋リムを軽くして、
タイヤ（チューブ含む）を重くした方が強い慣性力を
得られるということです。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 00:23:14.22 ID:???

人間でもそうでしょ？

同じ80kgの男でも、脂肪太りしたキモオタと、
マッチョとでは全然意味違いますよね～。

それは自転車にも言えることで、
総重量だけでなく、そのウエイトバランスにも目を向けましょ～。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 00:23:47.86 ID:???

>>973
＞強い慣性力を得られるということです。
だから、何？

速さとは、なーーーーんにも関係ない話だけど。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 00:26:48.42 ID:???

>>974
おい、負け犬。
いい加減、答えろよ。

とりあえず、ジャイロ君は以下の質問に回答するように。
・ジャイロ効果と推進力に関する論文、又は計算式の提示
・ゴムの厚さとヒステリシスロスとの関係
・F1のタイヤが転がり抵抗を意識して太くして
いる根拠
・空気圧と接地面積の関係
以上に解答出来なければ、あなたはただの馬鹿です。

977 ：今日はおしまい：2012/09/04(火) 00:27:47.64 ID:???

>>957

オバカちゃんですね～。
慣性の力が強く働くということは、
ペダルをそれほど回さなくても、
同じ速度を維持しやすいということです。

つまり体力に余裕が出るので、
それを速度アップに使うこともできるし、
長距離運転に割り振ることもできるんですよ。

とにかく、いかに少ない力で
同じ結果を得られるか？が重要なのです。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 00:30:14.92 ID:???

>>977
はい、負け犬逃亡と。

＞慣性の力が強く働くということは、
＞ペダルをそれほど回さなくても、
＞同じ速度を維持しやすいということです
そんな物理法則はありません。
お前さんの脳内にしかない法則を
現実世界に拡大するなよ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 05:32:06.77 ID:???

ジャイロ君は、ザフィーロタイヤと
リムの重いホイールにしなさいw

両者乗り比べろよw あほすぎw

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 07:28:02.12 ID:???

タイヤで速くなると思っている奴、頭悪すぎ。
そして暗示にかかりやすすぎ。
メーカーの思うつぼ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 07:56:37.70 ID:???

>>963
オタってやたら例え話もちだすけど
大抵頓珍漢な例えになるよね

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 09:58:14.80 ID:???

ジャイロとかタイヤとか、11gになってなお、おまいら話題は尽きないなぁｗ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 12:21:30.78 ID:???

>>973
1ｍのカーボンの棒と、同じ物の先端にオモリをつけたもの
高速で長時間振り回して、疲れないのはどっちだ？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 13:33:49.41 ID:???

だってロードに乗った事もパーツを替えた事も無いから具体的には何も語れないもの。>>1 は。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 22:56:52.87 ID:???

逆にメタボだから、頑強さはGショックのような
ザフィーロと、激重ホイールしか
寄せ付けないから、ジャイロ教団になったのでは？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 00:24:02.07 ID:???

>>1 にザフィーロとか言っても伝わらないよ。
自転車の事何も知らないんだから。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 08:23:23.24 ID:???

うめ