【初心者】ポジションについて Part39【ベテラン】

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。

前スレ
【初心者】ポジションについて Part38【ベテラン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1339736915/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 04:11:42.04 ID:???
サイクルスポーツ
2009年5月号
自転車生活「ワザあり！」大辞典　ポジショニング編
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0905/index.html
ムダなしペダリングを手に入れろ！
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0912/index.html

自転車探険！
自転車合わせ（バイクフィット）
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/bike_fit.html
自転車の乗車姿勢
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/position.html
自転車のＵＣＩ規則
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/UCI_rules.html

CycleStyle
サイスタガールのゼロから始める自転車生活 Vol.2 初めての自転車選び
http://www.cyclestyle.net/special200803a/

バイシクルわたなべ
メンテナンス&チューンナップ 基本セッティング編
http://www.bicycle-watanabe.co.jp/mt/setting/

BikeDynamics - Bike Fitting Specialists
http://bikedynamics.co.uk/guidelines.htm
3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 04:12:37.96 ID:???
FIT CALCULATOR
http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=FIT_CALCULATOR_INTRO

Wrench Science
http://www.wrenchscience.com/
fit system
https://www.wrenchscience.com/Login.aspx?ReturnUrl=/Secure/Fit/Height.aspx?stylecode=R&stylecode=R
4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 04:34:31.44 ID:???
あらやだ・・・
あの人（　）ポジションずれてる
5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 06:32:30.89 ID:???
左に曲がってダンディーでステキ！
6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 19:23:59.52 ID:???
ビギナーモデルの完成車を買ってまだ１週間の初心者ですが、
サドルに跨がり、両手を腰に当てた状態で、骨盤を立てたまま前傾姿勢をとっていき、
倒れそうな一歩手前（まだ背筋で上体起こせるところ）で両手を自然に伸ばした先にブラケットがあり、
個人的に近すぎず遠すぎないポジションでとりあえず練習してますが、
気になるのが、下ハン持った時に近く感じ、上体を深く、肘を折り畳んだ時に肘が膝に当たります…
ステムは100mm、ハンドルはFSAのコンパクトシャローなんですが、
この場合、ステムを長いものに変えるのと、ハンドルシェイプを深いものに変えるのとでは、どちらの方がいいんでしょうか？
7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 20:57:15.21 ID:8G9jrC03
ステムのほうが単純に長さが変わるだけだから違いがわかりやすくていいんじゃない？
8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:06:47.84 ID:???
>>6
まず
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/position.html
これで、「適切な範囲／というかデタラメではない範囲」に収まってるかチェック。

「近すぎず遠すぎない」とかいう感覚を頼りにするのでは、「実際に走ったときの
適切な状態がまだ全く分かってない段階」では、いくらでもデタラメに出来ちゃう
わけで、ほとんど突っ立ったに近い状態で「適切」と思ってる可能性もある。

あと、youtubeとかで、実際に走ってるところの動画、ロードならツール・ド・フランスの
動画、横からと正面からとかを、色々チェックしてみたら？

「どれかとまんま同じにするのがいつでも誰でもベストとかいう問題ではない」けど、
少なくとも、「きっちり走り込んでる人と比べて、どう考えても自分の姿勢等が
滅茶苦茶に変ということがあったりしないか」は分かるし。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 22:16:01.87 ID:???
>>7>>8
レスありがとうございます。
とりあえず>>8でチェックしていろいろ比較してみます。
ありがとうございました！
10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 00:38:13.06 ID:???
>>8
俺は50°だったけど普通のロード海苔としては適正みたいね。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 07:56:27.17 ID:???
>>6
お主の乗り方は正に俺が初心者に教えてる乗り方そのもの、ただしもう一つ条件
があって、それは上体の前傾の目安は45度かそれ以下にするということ。
ポジションが適切なら下ハン持った時に近く感じるのは普通だし、上体を深く
肘を折り畳んだ時に肘が膝に当たるのも普通です。
肘を内側に締め込まずに、肘とトップチューブの間に膝を通せばいいだけのことです。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 08:36:43.15 ID:???
体型がぜんぜん違う外人を参考にしてもしょうがない
13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 16:11:25.89 ID:???
>>6
まず半年乗り込んで購入した自転車屋で見てもらえ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 16:30:44.44 ID:???
むしろ1週間程度のやつがこれがベストだと言い切るポジションがどんなのか見てみたいもんだ
15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 17:55:29.06 ID:???
>>6
基本的に選手レベルだと、適正のステムの長さから1cm遠くするっていうやり方がある。
全力で走ったときにサドルの前方に座って、グルグル回すことがあるからね。
そのために1cm遠くしておく。俺もそうしてる。結構こうしてる人は多いんじゃないかな。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 18:04:47.40 ID:???
だったらトップチューブが1cm伸びても良いからワンサイズ大きいのを買うべき？
17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 18:08:02.86 ID:???
なんで？
18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 18:11:24.33 ID:???
大きいフレームはポジションの自由度狭くなるからやめとけ
19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 19:34:12.79 ID:???
>>15
できれば小さめ。でも小さすぎるのはジオメトリ的に無理してる場合が
あるからXSとSの中間サイズならSをチョイス。MとLだったらMをチョイス
っていう漢字仮名。適合身長の高い方が自分に近いものを選ぶ。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 21:47:51.41 ID:???
>>12
とはいっても、ゴール付近のスパートを見れば、ヒザを開いてがに股にしたり、
ドロップ部を持った状態でヒジをすぼめたりして、わざわざ自分でヒザとヒジを
当てたりしてないことは分かるから。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 21:48:58.08 ID:???
>>13
ま、買った店でチェックしてもらうのが正解ね。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 18:37:51.97 ID:???
丸ハンドルに変えたら横風に煽られるようになったんだがなんでだ。
いままではコンパクトだった。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 18:41:32.08 ID:???
>>22
なぜそんな変態ハンドルに換装した？　巨大な理由があるんだよな。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 18:43:57.34 ID:???
巨人なんだろ
25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 21:30:57.05 ID:???
超能力者じゃないのでわからないが
上から押さえてたのが横から挟む感じでブラケット持ってるからじゃね？
26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 22:31:53.44 ID:???
前輪果汁が増えたからだな
27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 00:18:15.06 ID:???
滴られると困る。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 13:35:47.50 ID:???
SB値の計測で有名な0.96という係数を参考にしたいのだけど
MTBの場合はどこで計ればいいのか？調べてみたけど探せませんでした

そもそもこの係数がMTBに当てはまるかどうかもわかりませんが
見当がつかないのでとりあえずサドル先端からグリップまでを
計測してみたところ10cm以上も足りない数値が出ました・・・

自分の身長は172cmバイクの現状はサドル高68cmサドル先端からステム
クランプ51cmですがこれより10cm以上とか計る場所が違うよな気がします

試しにサドルセンターからステムクランプ計測では現状より数cm遠い値
が出たので最近ハンドルが近い気がしていた事もあってもしやと思ってます
どうなんでしょう？何か知っている方いませんか？
29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 14:15:44.05 ID:???
あれはあくまで平地走行で、一定の姿勢でペダリングし続けるのが前提の値
MTBなら数センチ単位で余裕が無いと、未舗装路じゃ体で衝撃吸収したり対応出来ない
じゃあそれがどの程度？と言われると、それは乗り方次第としか言えなかったりｗ
30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 16:38:59.42 ID:???
>>28
俺（171cm、BB〜サドルトップ693mm）のロードは、サドル先端〜ステムクランプは560mm
SB値：1.08
ステムはあと5mm短いほうがいいなと思ってる。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 17:13:14.32 ID:???
>>28
俺は身長173cm、BBーサドルトップは君と同じく680mm,サドル先端（これは物によりそうだな）からステムクランプセンターは570mm,これは前の持ち主が富士の精進口好きの変人だったから、俺なら40mmは詰めるが記念にそのまま使ってる
MTBとして又は街中でも重心移動の多い様な乗りかたならそれに合わせてコンパクトなポジションで合わせれば良いと思う、君が楽で疲れにくい設定が君にとって一番だよ。
32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 18:39:33.28 ID:???
SB値って平均とったら0.96でしたってやつだっけ
33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 21:23:03.35 ID:???
いま測ってSB値計算してみたら0.96ぴったりだった。ちょっと驚いたｗ
34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 21:29:38.58 ID:???
>>31
精進口って、まさか登りじゃないよね？？？
35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 22:07:29.92 ID:???
>>29
確かにおっしゃる通りだと思います
やはりMTBには通用しない話なのでしょうか

>>30
具体的な数値をありがとうございます
調べている時にも思ったのですが自分と近いスペックの人達は
乗っているバイクに限らずステムのあたりでの数値が似ていると思いました
自分は今51cmですが2cmほど延長したい感じですし

>>31
かなり自分と近い数値ですね
後半の二行もその通りですが他人はどうなのか聞いてみたくて質問しました
しかし乗り方も含めてもう少し見つめ直す必要があるのかもしれません
36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 09:02:26.48 ID:???
>>34
登りの浅間ー五合目往復が週末の楽しみの男だった、平日は小田原ー足柄辺り
37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 21:23:44.36 ID:???
>>36
交差してる林道じゃなくて登山道？
38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 09:31:10.42 ID:???
>>37
何しろ変人だったから、周りの林道も片っ端から走ってたよ、小田原から富士の五合往復自走とか
39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 21:12:40.63 ID:???
>>38
そりゃ、並みではないな。つか、かなり特殊。
クライム系の競技には出てた人なの？
40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 18:46:11.54 ID:???
>>39
多分そんなカネ無いから自走だったんじゃないかな、カネは三台のMTB+二台のエンデューロバイクの維持改造費に消えてしまい結婚資金調達のために俺にMTB一台3万で売ったんだから。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 00:18:21.41 ID:???
>>40
全く純粋にひたすら走る人？

なんかこわい・・・　←そういう問題か？！
42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 03:53:09.54 ID:???
>>41
だから変人なんだってば、本人は修験道の様なものだと言って笑ってたが、あれからもう20年ちょつと経つし奴も50歳だからもうやってないとおもうがね
43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 19:14:00.21 ID:???
>>42
やってたりして。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 19:55:57.80 ID:???
>>43
まだ当時と同じ会社に居るようだからひょつとするとね、ポジションの話にもどすがその変人当時俺より3cm 背が低かった、いくら登りのガレ場に特化したセッティングとは言えノビータイヤ履いたMTBをよくあのポジションで富士まで自走していたもんだと今更ながら呆れるよ。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 22:03:22.21 ID:???
大して根拠のないポジションを金科玉条視する輩が多いけど
最適なポジションってのは人それぞれなんだってことをこの際だから理解しましょう
46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 22:11:02.30 ID:???
日本語で書けボケ
47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 23:21:17.51 ID:???
金玉まで読んだ
48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 23:29:58.40 ID:???
>>46
日本語ですよ、無知なんですね（笑）
49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 23:48:59.49 ID:???
クリートの位置で、左右で付ける角度とか替えてる人いる？
なんか左足だけ、内股気味でペダルをこぐ方が自分にあってるような気がしてならないんだけど。
クリス・ホーナーみたいにさ。
http://cdn0.media.cyclingnews.futurecdn.net/2011/05/19/1/jd11tocstg4006_600.jpg
50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 00:39:52.38 ID:???
>>49
俺は左足のほうがO脚キツいから若干変えてる
51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 00:40:13.84 ID:???
自分の言いたいことを相手に正しく伝えられないのは無能
52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 00:41:03.99 ID:???
>>49
左右同じって誰が言ったんだろう。普通は全て自分の体に合わせて調整するんだけどな。
ブレーキアームの角度から、ブラケットの位置から、それこそクリートまで調整可能な
ところは全て。そうしないと体を壊すでしょ。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 01:00:49.30 ID:???
当たり前だけど、自分の体の直せる歪みはできる限り直した上でやったほうがいいけどね
どんどん歪みが大きくなっていってしまうから
ポジションも本気で凝るとむちゃくちゃお金がかかるんですよ
54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 01:51:30.02 ID:???
片方足短いとかは修正できないけどな
55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 02:03:31.97 ID:???
>>49
俺は右の足首が外に開き気味みたいで、右側だけ若干外向きにしてる。
最初は当然左右とも平行にしてたけど、右側だけフロートする外回限界に当たって違和感あったから。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 10:02:53.62 ID:???
サドルの高さなんだけど
自分の廻しやすく疲れにくい高さまで
下げたら　サドル高735　股下845　で0.869でした
係数ってあてにならんのね
57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 13:09:30.59 ID:???
人体は左右非対称だがセッティングは左右非対称にしないのが普通
自分が左右非対称セッティングやってて違和感ないからって普通とか言っちゃだめ
58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 13:24:25.73 ID:???
>>56
で、回せるけど向かい風や緩い坂でトルクが掛からないって悩むのな
そんで少し上げて･･･堂々巡りがまた始まるのさ
59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 13:32:00.75 ID:???
>>58
それだ！！！！ｗｗｗｗ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 13:39:46.05 ID:???
>>58
ところが向かい風、緩い坂もたもいいかんじだったのよ
今度乗ったらアラってなるかもだけどね
61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 13:51:44.21 ID:???
スピードを出そうとある程度ペダルの回転数が上がると
上半身が上下に跳ねてハンドリングやペダリングが不安定になってしまいます。

前傾姿勢にしてペダルやハンドルに体重を乗せる比率を増やすと多少安定するのですが、
対処方法としてはこれで良いものなのでしょうか。

車種はライトウェイ　シェファード2012　Mサイズ（460mm)
身長170cmです
62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 14:00:54.48 ID:???
地道にペダリングスキル磨くしかないな
63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 14:16:50.98 ID:???
>>61
ペダリングするとき手回しするイメージを持ちながら回して
慣れるしか無い。必ず慣れてケツが浮かないようになるよ。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 14:24:33.09 ID:???
>>60
必ず、アラッ？ってなると予想

だが心配するな、ここって決めたら安易に変えない強い意志がキミにあれば大丈夫だ
65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 16:41:17.39 ID:???
ど真ん中にチンポを設置しても必ずどちらかに落ち着いてしまうんだけど
66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 17:00:04.98 ID:???
前乗りしたとき、右利きの人は左側にチンコがあるはず
67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 17:10:51.10 ID:???
>>61
引き足が踏み足の邪魔してない？
68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 17:29:21.43 ID:???
>>65,66
俺は右足が上にくるとチンコは左に、
左足が上にくるとチンコは右にいく。
みんなもそうだと思ったんだが違うの？
69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 18:15:00.72 ID:???
それサドル高すぎなんじゃないのか
座面に接触してる部分が動くと股ズレ起きるぞ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 19:31:14.45 ID:???
ブツはパットから出ない程度に上にしまっとけ
71 ：61：2012/08/16(木) 23:26:35.65 ID:???
>>63
やはり慣れですか。
尻が浮かないよう注意してみます。

>>67
むしろ踏み込む時抵抗が少なくて上半身がぶれるような感じです。
引き足は気にしてませんでしたが次から意識してペダリングしてみます。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 00:11:18.27 ID:???
>>71
「踏み込む時抵抗が少なくて」って、単にギア選択が不適切で、あまりに軽すぎなだけでは？
73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 05:26:35.60 ID:???
>>71
分からんの？　馬鹿力出し過ぎでペダルの上で自分でジャンプしてるってこと
74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 05:52:41.87 ID:???
>>71
踏み込む時の抵抗が･･･とかｗ　ペダルは踏むものではなく回すものですよ。
感覚的にわからないのかな。

お莫迦のようだから書きますね。12時の位置から順にねｗ

12時：ペダルを前に押す、3時：ペダルを踏む、6時：ペダルを後ろへ引く、9時：ペダルを上に持ち上げる

てな感じで常時力がかかるようにしてね。ペダルを手で回すときに下に下げるだけじゃないでしょ。
ぐるぐる回るようにいつも力を加えてるでしょ。わかるかな？　なんか手応えないけど。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 06:47:18.13 ID:???
常時力をかけるのは無理
76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 07:36:28.54 ID:???
常時勃起するのも無理
77 ：中2女子：2012/08/17(金) 07:41:24.71 ID:???
わたし女だけど、勃起して20cmない男の人って生きてる価値ないと思うの。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 09:05:05.44 ID:???
ホビット族かよ
79 ：71：2012/08/17(金) 09:49:44.26 ID:???
>>72
ギヤの選び方の問題のようですので、もう少し重いギヤにして見ます。
>>73
ペダルの上でジャンプというのは確かにその通りでした。
適度な力で踏むようにしてみます。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 10:02:09.71 ID:???
>>74
ペダルと足を固定していないので、9時方向で持ち上げる力は使っていませんでした。
いい道を見つけたら固定するのも視野に入れてみます。

スレ違いのようなのでこれで失礼します。
回答くださった方ありがとうございました。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 10:23:02.43 ID:???
>>71
ヨシヨシ、君はお利口さんだ。あと注意すべきはビンディングを使った時に
7時から11時の引き上げ脚に気を入れ過ぎないこと。気を入れ過ぎてギッタンバッコン
やって5分も経たずに肩でハアハア息ついてる初心者がいるので君も注意してね。
引き足の効率アップはいいとこ精々1〜2割なんだから。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 10:35:26.36 ID:???
>>77
昔から一握りと茶掴みと言うてな、17cm程度が一番具合が良いとされとるんじゃ
おまんのは土管（底なし）と言うてな、粗マンの一種なんじゃよ、可哀ソ。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 16:23:03.49 ID:???
>>80
固定していないなら９時のとき足を持ち上げるというか負荷にならないように
するだけでいいよ。
84 ：中2女子：2012/08/17(金) 21:25:11.24 ID:???
>>81
ベッドの上でやたらとギッコンバッコンやる人って、センスないよね…私は三角木馬じゃないっつーの。
85 ：定番リアクションAAシリーズ：2012/08/17(金) 23:59:17.82 ID:???
>>84
　　　　　　　　　　 _, ,_　　　　　　　　　　　 ,_
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　　　((　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／￣￣し'￣￣￣／＼　))
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ひびくぅ――！　_, ,_　 _, ,_　　　_, ,_　_, ,_　かんじるぅ――！
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　　　　　　　　　((　⌒) ))┃_ ┃((⌒　) ))　 　＿
　　　　((／￣￣￣｀Ｊ))￣ ／￣￣((し'￣￣￣／＼))
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86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 12:08:08.70 ID:???
>>85昼飯食ってこれ見て盛大に吹いたわｗカツカレー返せｗ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 18:50:12.27 ID:???
じえん
88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 19:03:47.28 ID:???
>>86
ないわー
89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 19:11:48.51 ID:???
コーヒー吹いた

くらいにしとけばいいものを
90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 19:13:39.33 ID:???
これ見たら
お金が見る見る増え、彼女もでき、モテまくるようになりました。

※札束の風呂の写真つき
91 ：中2女子：2012/08/18(土) 19:35:16.26 ID:???
こんな木馬じゃ感じないし。ふざけんなよカス
92 ：中2女子：2012/08/18(土) 19:48:57.38 ID:???
ないわー
93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 04:57:21.43 ID:???
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94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 05:04:08.70 ID:???
宿題を全然やってなくて頭にきてる子供が暴れ出す時期だな。
95 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2012/08/21(火) 02:42:08.72 ID:???
>>94
宿題なんて始業式の日になってから始めるのがデフォだろ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 03:56:16.82 ID:???
今着手する子は勉強出来る子、出来ない子は登校二日前頃にやっとこさ着手。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 12:41:57.04 ID:???
いやできない子は提出しないと思うんだｗ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 17:33:23.00 ID:???
>>97
俺は小二以降一切の宿題を無視した筋金入りの出来ない子（やらない子？）だが、ドッコイ生きてるゼー
99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 23:40:21.28 ID:???
夏休みの宿題なんかやったことがない
100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 00:29:30.02 ID:???
なるほど、季節性はない単なる馬鹿か。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 05:17:00.17 ID:???
>>98
そりゃそーだろ、一切の宿題を無視したからって即死するわけじゃなし
だけどさ、ただ生きてるだけの人生になってない？
102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 12:04:17.65 ID:???
>>101
苦労しながら生きてるぜー、退屈はしないけどな。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 04:57:04.87 ID:???
前スレで日本人に後ろ乗りが多いのは新城がサドルを一番後ろにセットバックしてるから
それを真似する奴が多いんじゃねえの、なんて言ってたけど
こないだ出たチクリッシモに乗ってた新城のバイクみたらサドルが限界まで前に出てたｗ
というか後ろ乗りの選手が減ったようにも思えた
104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 06:36:03.48 ID:???
新城の脚の長さでサドル前に出すと規定のサドル後退幅出せなくね？
105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 06:47:03.27 ID:???
小さい人は後退量少なくなるよ。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 07:17:57.01 ID:???
うん
だから5mm以上取れてないんじゃないか
特例とかあるみたいだけど
107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 08:04:15.03 ID:???
5mmわろた
108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 08:09:34.85 ID:???
おでこが5mm後退した
109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 09:43:13.67 ID:???
新城はブイグテレコム入ったときに、監督にサドル高を下げて後退量増やされたと雑誌インタビューで言ってたぞ。
宮澤は逆だったみたいだけど。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 10:15:23.84 ID:???
UCI規定のサドル後退量50mmが体型上とれない場合は、乗車しクランク水平時に膝がペダル軸より前に出てなければおｋ
って書いてた
たしか先月か先々月のサイクルスポーツ
111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 10:19:04.85 ID:???
UCIは頭おかしい
112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 10:43:27.13 ID:???
170cmくらいで短足だと30mmくらいが1番回しやすいな
ただ意地で無理矢理50mmにしてるけど

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 10:44:26.24 ID:???
>>110
適当すぎる
サドルに座る位置で変わるだろうに
114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 12:32:03.12 ID:???
壁が後退量20mmくらいだっけ？
なぜか日本人は後退量多い気がする。
ツールとか観てるとほとんどの選手はペダル軸より膝が前にあるようにみえる。
背が高くて足も長いから50mm以上後退量とってもそんなポジションできるんだろうな。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 12:40:49.66 ID:ZooXRkqJ
単純に足の長さよりも、スネとモモとどちらが長いかで後退量は変わるよ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 12:42:51.77 ID:???
日本人は膝下が短い人が多いから
117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 12:42:56.65 ID:???
シマノ鈴鹿ロードのHPにUCI規定の日本語pdfが置いてます。
読んでるといろいろ面白いよ
118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 12:46:57.14 ID:???
同じ身長のくせに首より上の顔がデカイから
足も胴も小さくなってしまう
119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 12:48:55.49 ID:???
見た目はやっぱりサドル高い方がカッコいいんだけどなｗ
ちょい上げて前に出してみようかな？
ハムストリングス使いにくくならない程度に。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 12:50:03.32 ID:???
平地巡航ならサドル高くても平気だしやってみれば？
121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 13:32:28.47 ID:???
日本人はね、大腿骨も膝下もみんな短いの、脚全体が短いの
122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 16:56:13.72 ID:???
ぶっとく短いダイコン脚にピッチリパンツ、腰の位置も低いから醜悪さも加速
傍から見るとおぞましい異様な姿なのに何で平気なんだ？
123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 17:01:23.22 ID:???
何度も自己紹介しなくていいからね
124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 17:13:45.90 ID:???
皆で渡れば怖くないのだ
125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 18:56:50.46 ID:???
>>124
いい年して自己客観性やポリシーのない人間は見るに耐えないよね
126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 19:11:49.05 ID:???
前に出すと、仮想の上支点が1時ぐらい下支点が7時ぐらいに
足の自重も使えてペダリングがスムーズだと思うんだけどな
127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 19:24:27.30 ID:???
短足が長いクランク使うとサドル引けなくなる
128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 20:00:26.67 ID:???
::::... 　　短足が長いクランク使うとサドル引けなくなるのかなぁ？
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀） いきなり変なこというなーよ
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉ｷｺｷｺ・・
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '､__,l!j 　　　::::.. 　
129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 20:09:21.08 ID:???
市川マサはサドルを思いっきり引いてたような記憶があるんだが気のせいか
130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 21:31:32.80 ID:???
サドルを思いっきり後に引いて前にちょこんと座ってたけど
前にサドルを出したほうが腰が落ち着くことに気がついた
131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 09:38:11.10 ID:???
思うところがあって5mm（係数にして0.88）上げて1か月山トレしたら
モモ裏の筋肉がすげー増えた。まあ当たり前かｗ
タイムやFTPは確実に上がってきたし、後半の持久力も上がったので、
競技を見据えるなら上げること自体はさほど悪いこともなさそうだ。
四頭筋＆背筋頼みにも限界があるしな。

デメリットはペダリングが乱れやすいのと、休むと筋力の落ちが早いこと。
落ちると同時に脚の筋肉のバランスを崩しやすいことか。
膝を壊さないようにシューズのフィッティングとペダルに気をつけないとだめ
だし、腱ができてない初心者には無理。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 10:06:42.01 ID:???
下ハンでおいらは合わせるけどね。
夏と冬でも身体の状態違うし、都度自分と話し合い。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 13:27:56.30 ID:???
>>131
アップダウンの多いコースで月2000km目指して走ってた昨年（係数0.88）と比べて
月1000kmぐらいの今年はペダリングに重きを置いてサドルを低く（係数0.87）してるな
アベは落ちてるけど健康と体力維持って感じでぼちぼちでいいや
134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 13:56:43.12 ID:???
>>133
0.88で走りこむと疲労がすごいから、特に目標が無ければ
その0.885〜0.887がやっぱりいいとは思う。
20代なら上げまくってガンガン練習しても壊さないんだろうなぁｗ
135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 14:50:52.73 ID:???
>>134
確かに毎日がインターバル練習って感じで疲労が凄かった
一日でも休養日置くと戻すまで3日ぐらい掛かるからまたこれが
趣味を楽しむってより義務に近い日々･･･

今はローラーと週末ロングぐらいで趣味として考えるとこのくらいが平和だ
136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/24(金) 20:59:26.49 ID:???
>>134
＞>>133
＞0.88で走りこむと疲労がすごいから、特に目標が無ければ
＞その0.885〜0.887がやっぱりいいとは思う。

0.88から0.885って、サドル上がってるがな…。まぁサドル高に余裕をもたせてペダリング練習するのはマジオヌヌメだけどね。
137 ：134：2012/08/24(金) 21:08:56.67 ID:???
あ、ごめんｗ
0.888だったｗｗ
138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 02:36:15.55 ID:???
>>136
サドルちょっとでも低いと気持ち悪くならない？
腰や肩が異常にくたびれてさ
139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 10:00:36.48 ID:???
人によるんじゃない？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:29:40.58 ID:???
買ったばっかの初心者だがポジションが全然わからん
サドルちょいあげたらすごいこぎやすくなってスピードも上がったけどハンドル遠くて腰の疲労が半端じゃない
腰は腹筋鍛えたらいいんだっけ？
とりあえずワイズとかで計測してもらったり短めのハンドル買うかな・・・
141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:53:04.80 ID:???
>>140
・カジュアルシューズの場合はソールが薄めのものにする。

・サドル高は股下ｘ0.885の数字をひとつの基準にして、慣れるまではそれより
　下げておく。なお股下は一度きっちり測っておくのをおすすめ。足が短いと
　思い込んでる人が多い

・ハンドル高はサドルとツライチくらいから始めてよい。

・慣れるまでは短めのハンドルを使っても良いけど、ステムは可能な限り長めで。
　ステムは長い方がラクに走れる。

・慣れたら車道を走ること。歩道とは随分違って快適。何がしの免許があるならすぐにでも。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:09:49.47 ID:???
>>140
先ず、買った店で見てもらえ
ここで聞いたこと鵜呑みにするよりはマシだ
143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:50:14.57 ID:???
登りで片がこるんだが原因を教えてください。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:53:42.29 ID:???
ハンドルを押せ　以上
145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:56:55.05 ID:???
俺は長い登りで腰が痛くなってくる
なんでだろ
146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:56:57.42 ID:???
仕事で肩こりの場合は、仕事が嫌いなのが原因です。
同じじゃないかな
147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 00:00:08.97 ID:???
>>145
無理するな　ペース落とせ　以上
148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 00:02:14.40 ID:???
やっぱりハンドル幅かなぁ
149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 00:26:53.94 ID:???
>>143
ハンドル位置を下げる。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 00:44:58.34 ID:???
あるいは上げる
151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 00:58:45.63 ID:???
あるいはそのまま
152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 00:59:13.13 ID:???
あるいは…
153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 02:23:04.62 ID:???
降りて押して歩く
154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 07:53:29.53 ID:???
チンポを立てる
155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 09:42:21.04 ID:???
>>145
傾斜で荷重のかかりかたが変わる
普段より高トルク長時間でのペダリングになるので負担がかかる。

腰痛くなってきたらサドルから腰うかせてペダルを下死点にして立って腰伸ばすと良いよ。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 09:52:08.83 ID:???
>>144
で、でた〜ｗｗｗｗｗｗハンドル押せ言奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 11:10:21.04 ID:???
じゃあ引け
158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 11:12:26.90 ID:???
>>157
後は頼んだぞ。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 11:25:31.10 ID:???
前がいいな
160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 13:34:48.17 ID:???
>>140
標準的なポジションというのはあくまでも標準であって自分用ではない。
自転車は靴のようなものだからちゃんとポジション出さないと靴の傷みと
同じで疲れやすかったりマメができたり大変だ。

しかし初心者は、何が合っているのかわからない。わかるためには乗るしか無い。
乗りながら楽なポジションを見つけていく。もちろん店のアドバイスをしっかり
受けてそこから始めるのがいい。ポジションが出るまではムリしないこと。
膝を痛めたり腰を痛めたり体のどこかに負担がかかる。最初は慎重に。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 14:21:53.80 ID:???
最初にいきなり峠登ったり、何かに感化されて50km以上走ったりするのは危険だよなぁ
まあ、正直言えばそんなことが出来る人が羨ましいけどｗ
162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 14:31:58.15 ID:???
>>155
つまり>>147さんの言うように無理せずにペースを落とせってことですね
それでも痛くなったら腰を伸ばしてみます
163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 15:21:54.56 ID:???
腰に負担が掛かってると思ったらダンシングでほぐせばいいんじゃねえの？
164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 17:02:15.68 ID:???
ダンシングの方が負担が掛かる
165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:27:06.75 ID:???
ただ単にキャパシティ超えてるだけだから鍛えろって話じゃね？
166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:31:02.41 ID:???
結局はそこに行き着くんだけどな。
人間の体って面白いもんで、パワー増強無しでも
ラクをしようと思えばラクに登る・走ることはできるね。
それがいわゆる「テクニック」になるんだろうけど。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:33:54.23 ID:???
いまどきはダンシングでなくシッティングでっていう流れだね。

ツール・デ・フランドル　カペルミュール
http://www.youtube.com/watch?v=kc3MHPvNcPY&feature=related
168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:45:23.75 ID:???
>>167
そんな世界でただ一人みたいな例外を挙げられても困るｗ
169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:10:49.85 ID:???
ハンガーノックになっても30km/hで走る人も居るしな
170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:34:07.22 ID:???
>>167
それモーター疑惑の1400ワットのシッティングじゃねえか
171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:14:58.68 ID:???
>>164
程度の問題でもあるけど、一時的に腰を伸ばしてやるだけで楽になる場合があるんだよ。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 21:59:20.02 ID:???
それは殆ど「立ち漕ぎ」では？
173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 02:53:54.17 ID:???
>>170
たしかに、フレームをレントゲン検査するようになってからぶっちぎりは
それほど驚くレベルではなくなったなｗ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:16:57.41 ID:???
　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ；）　　むぅぅぅん ドーピングと電動で完璧ということだな・・・

それでも何分も持たずにあっさりノビたりして。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:12:25.98 ID:???
ドーピング＝チートと思ってるやつがいるが、あくまでも
補助サプリの一種みたいなもんで実は効果はすっげー薄いの。
ただプロの世界になると選手の力量は僅差で、僅か4〜5W差で
ゴール時に大差が付くので、たった1Wを出すためでもマジで何でも
やらなきゃいけないんだよ。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 23:37:41.08 ID:???
だから何？
177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 00:36:36.44 ID:???
何分も持たずにあっさりノビる。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 00:40:36.30 ID:???
カンチェのモーターアシスト疑惑ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=bN2zpgun0vc&feature=related
179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 00:50:04.54 ID:???
カンチェのモーターアシストのメカニズム
http://www.youtube.com/watch?v=8Nd13ARuvVE
180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 01:38:04.10 ID:???
>>179
どう見ても音でバレるでお馴染みのやつだな
181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 02:07:30.95 ID:???
モーター音しすぎだろjk
182 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2012/08/29(水) 06:36:15.23 ID:???
カンチェは体の中にモーター入れてるからバイク検査しても見つからないしドーピング検査にも引っかからない
183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 07:13:17.74 ID:???
いろいろ言われているけどあの人の足自体がやばいね太さ的にもｗ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 11:03:19.86 ID:???
>>179
今年スペシャに乗り換えたボーネンの活躍はこれかｗ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 18:54:45.22 ID:???
高橋名人からアドバイスもらったらしいね
186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 21:10:26.06 ID:???
今年はもみあげとフルームがシッティングでだらだら登って勝ったけど
来年はコンタさんがうねうねダンシングでやってくれるはず
187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 21:23:35.79 ID:???
今年のジルベールは歯に仕込んでる加速装置のスイッチが壊れてイマイチだな
188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:35:20.02 ID:???
アンディはなんでエヴァンゲリオンになってしもうたん？
http://www.cyclowired.jp/?q=node/85522
189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:38:32.28 ID:???
どこらへんが…
190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 00:15:17.87 ID:???
このシートチューブに内蔵したモーターをベベルギアを介してクランクを駆動するって
電動アシストとして実にスマートなやり方だな
191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 00:25:15.32 ID:???
>>189
背中
192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 00:30:38.93 ID:???
背中がどうかしたのか？
エヴァと何の関係が？
193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 00:50:24.02 ID:???
>>192
単に背中がボトルでゴツゴツ盛り上がっててエヴァっぽいなと思っただけです
194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 00:57:55.93 ID:???
>>186
安心しろ現在ブエルタでやってる
でもうねうねしてるのはフルームのダンシングだと思うぞ
195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 01:00:05.15 ID:???
エヴァって背中にボトル入れてるの？
196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 01:03:43.33 ID:???
>>195
もう許してやれよｗ
197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 01:16:59.11 ID:???
いや見たことないからボトルをモチーフにしたデザインなのかなと思ってさ
198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 01:18:16.12 ID:???
鉄人28号のロケットが小型化したものでは？
199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 01:28:10.66 ID:???
ボトルはないけどコンセントが挿してあるから>>188の画像と似てなくもない
200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 01:31:33.31 ID:???
エヴァは見たことあるが別にわざわざ書くほど似てはいないな
201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 01:36:23.73 ID:???
じてんしゃのおはなししませんか
202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 02:03:45.49 ID:???
エヴァは俺だってどうでもいいんじゃい
あのボトルは何のためなのかな？ってことですがな
203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 02:16:55.21 ID:???
どうでもいい話ならするなカス
204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 02:18:21.99 ID:???
何のためって、道端に咲いてる花に水やる為にもってるとでも？
205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 02:18:45.43 ID:???
>>203
署名入れるな。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 02:22:59.85 ID:???
水かドリンク入れておく以外にボトルの使い道があるのか？
207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 06:13:02.54 ID:???
>>206
飲尿健康法
208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 06:41:00.73 ID:???
背中に入れてエヴァのコスプレをする
209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 06:52:32.54 ID:???
TTが致命的に遅い言い訳じゃね？
210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 08:39:31.63 ID:???
猫背じゃないし胴体スリムじゃないし、
むしろ自衛隊の原子力ロボじゃね
211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:32:40.47 ID:???
別の生命体が生まれようとしている瞬間を捉えた貴重な画像かもしれない
212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:37:57.89 ID:???
繰り上がりでマイヨジョーヌ貰ったアンディさん悪く言うなよ!!!
エヴァみたいだって日本人よりも遥かに速いだろ(憤怒)
213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:41:33.72 ID:???
日本人も速いよ。役割が違う。常にサポートに回されるのが日本人。
エースになれるのは日本人以外。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:44:25.83 ID:???
早漏
215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 10:38:52.20 ID:???
レース以外で話題になってるのもなんだな
216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 10:57:37.02 ID:???
新城は、周りがサポートしてくれるなら区間優勝も夢じゃないけど
そういう契約じゃないから、TTっぽいコースで一人でアタックかけてる。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 11:13:32.30 ID:???
サポートの方が立場が上だったりする
218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 11:51:19.66 ID:???
>>206
空気の流れを良くするためかと思ってた
219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 12:14:25.78 ID:???
↑
狂犬注意報...........
220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 13:15:39.07 ID:???
だね
221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 21:24:41.97 ID:???
籐の筒かなんかで風通し良くする？
222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 16:40:22.77 ID:???
サドル後退幅50mmって無理だろ…
223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 16:50:40.96 ID:???
？？全然無理じゃないが？
224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 16:51:48.00 ID:???
>>222
チビ乙
225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 17:33:35.50 ID:???
>>222
カヴェンディッシュ乙
226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 18:00:37.23 ID:???
回せるようになってくると後の方が力入るね
227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 18:03:51.17 ID:???
>>222
特例があるから大丈夫だよ。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 18:26:59.11 ID:???
結構後ろ気味にしてたサドルを膝関節半ばくらいまで前に出して上げてみた。
サドル先端がクランクまできてんじゃないかという印象だったが、
五円玉垂らしてみると後退量6cmあった。
ぱっと見じゃわからないもんだね。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 18:58:03.85 ID:???
シートチューブの後退角で錯覚しちゃうんだよね
230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 20:21:04.06 ID:???
そう・・・みんな・・・足長くて良かったね・・・
231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 20:23:17.68 ID:???
>>230
サドル後退させたいなら、エンゾに見てもらえば？
232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 21:08:03.66 ID:???
股関節を軸に前傾させたらサドルは後退するぞ
233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 21:09:45.52 ID:???
逆だろ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 21:28:28.59 ID:???
>>232
それはカンチェラーラみたいに背中が平らになってるフォームのことかな
玉袋が圧迫されて不能になったりしないのかな
235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 21:33:17.25 ID:???
>>232
やまめ乗りは人を選びそうだよなぁ。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 22:09:05.53 ID:???
>>234
サドルは最新モデルじゃないとダメだがな
クラッシクなロールス装着のクロモリでだとマジ、三角木馬だったｗ
237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 22:09:39.93 ID:???
カンチェラーラ、体超やらかいぞ。
立って膝伸ばした状態で、手のひらべったり床に着く。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 22:10:22.91 ID:???
普通じゃね
239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 22:12:30.46 ID:???
腕の長さによる
俺なんて座って開脚して額が床に着くけど
腕が短いから立って前屈しても手が床に届かない
240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 22:16:02.09 ID:???
なんかわろた
241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 22:24:01.86 ID:???
>>239
ライプハイマーさんちぃ〜っす
242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 01:06:44.63 ID:???
いくらなんでも短すぎるだろ
脚がものすごく長いとか？
243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 11:04:00.05 ID:???
>>242
脚が長すぎて床に手が付かない。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 11:15:39.86 ID:???
後退幅俺も計ってみたら9cmあって不安になってきたぞ
お前らがチビすぎるだけだよな？
245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 11:30:20.35 ID:???
らってなんだよ5cmなんて確保できないなんて言ってるの一人だろ
246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 11:46:50.40 ID:???
奇遇だな、俺も今朝たまたま測ったら10cm有って？？？？と思って此処に確認しに来ましたよ。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 11:50:37.37 ID:???
9cmとか10cmとかフレーム小さすぎなんじゃないか？
248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 11:53:14.17 ID:???
本当にフレームサイズ関係あると思ってる？
小さいフレームのほうが一般的にシート角は立つものなんだが？
249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:07:46.81 ID:???
短足なのに長いクランク使うからサドル引けなくなる
250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:18:59.94 ID:???
短足用の短いクランクなんて売って無いからしょうがないな
ま、自転車は女子供がやるもんじゃねえってこった
251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:28:16.11 ID:???
相対的には短足だけど絶対的には短足じゃないから問題無いです
252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:34:39.84 ID:???
俺はアリオネ使ってるから見かけ上の後退量は少ないな。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:38:35.46 ID:???
皆の衆！　身長股下比が48.5％未満は奇形ですぞ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:42:23.27 ID:???
日本人なんて殆どじゃねーか
255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:42:05.95 ID:???
243の股下比が気になる
256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:43:24.05 ID:???
60%くらい
257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:50:32.22 ID:???
宇宙人だなｗ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:03:51.16 ID:???
宇宙人て、足より手の方が長いイメージだけどな。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:42:28.91 ID:???
>>258
つまりエンゾは…
260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 18:19:09.70 ID:???
あれはただの馬鹿だろ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:55:55.85 ID:???
>>260
直球だな
262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 02:05:19.12 ID:???
>>253
　　　(　⌒　)
　　　　l | /
　　　〆⌒ヽ
　⊂（#‘д ‘ ）＜ええーい！　いうてはならんことを！！
　　/　　　ﾉ∪
　　し―-J　|l| |
　　 　　　　|l |
　　　　　　　| l|
　　　　∩＠ノハ＠ -=3　　あんりゃ？
　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　ｽﾎﾟｯ
　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 12:10:53.06 ID:???
最近オフセットのないシートポストのモデルが多い気がするけど、
オフセット分考慮してフレーム選べばいいのか？
264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 18:14:52.97 ID:???
全サイズのシートアングルが73°のサーベロはどうやってポジション出すんだ？
265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 20:06:27.11 ID:???
マイナスオフセットだろｗ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 20:51:40.63 ID:???
>>264
サーベロひでぇｗｗ
267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 03:22:24.74 ID:???
http://names.blog43.fc2.com/blog-category-45.html
http://names.blog43.fc2.com/blog-entry-578.html

試行錯誤の結果このポジションだ　まぁ参考にしてくれ
268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 03:39:50.02 ID:???
>>267
(￣ー￣) イラストは自信作だよっ！　←ぜひ付け加えて欲しい
269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 03:48:13.14 ID:???
>>267
絵が下手なのと
それ以上に文章がふざけ過ぎててまとまりがない

やり直し
270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 04:49:11.59 ID:???
>>269
何だとこの野郎！

(　｀･ω･)σ(((￣ー￣)
　　つんつんつん
271 ：中2女子：2012/09/04(火) 06:22:32.13 ID:???
キモッ…
272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 11:50:37.05 ID:???
背中にアーチ作りたいのに
サドル前下がり、遠いハンドルで
結果やまめポジション気味。

何したいんだろ。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 12:29:50.41 ID:???
画力は中々
274 ：そうぞうず：2012/09/04(火) 21:06:51.16 ID:???
>>272
(´･ω･｀)

>>273
(｀･ω･´)
275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 21:41:35.85 ID:???
＞何がしたいんだろ。

これといって物事に対して興味も関心も無いが
それっぽく何かをしてそれっぽく見せたいだけの人種なのでは
276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 22:23:39.02 ID:???
画像見る限り確実に短足だから我々は何もアドバイスしようも批判しようもない。
どうしようもないから。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 22:55:09.27 ID:???
まあなんだ、日々楽しそうでなにより･･･頑張れとしか言えんな
278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 06:15:40.38 ID:???
ランドナーをいじりまわして自己満に浸ってる人ってやっぱりわからないなｗ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 15:41:33.21 ID:???
サドルを下げてフラットバーにすれば全て解決な気がする
280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 00:14:57.45 ID:???
最近は背中が平らで股関節から前傾している選手が多い気がするな
281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 01:07:32.10 ID:???
>>280
個人的にモーターサイクルも好きなんだが90年代後半2000年前半あたりから
背中真っ直ぐな選手が目に付くようになった。それは海外の選手に顕著で
当時はこういう流行なのかなぁ程度に思ってたけど今やMotoGPはもちろん
国内レースでも猫背の選手なんてほぼ皆無。上位選手は皆無といっていい
282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 01:25:54.16 ID:???
モーターサイクルはまた別やろ
283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 01:47:23.49 ID:???
平らがいいか猫背がいいかは別にして
猫背はどうしても有効肺活量が少なくなる
284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:01:32.31 ID:???
あれか？
体の硬い俺が最初から猫背に違和感なかったのは
スポーツカーでディープコーンステアリングスペーサー使ってまで
バケットシートに深く後ろへ埋もれる様なポジションに慣れていたからだね！
んなわけあるか！
285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 02:08:04.09 ID:???
なにこれは笑う所？
笑った方がいいの？
286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 07:05:24.72 ID:???
>>280
それ昔から
287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 09:22:05.87 ID:???
>>282
ほらね、二輪だってだけで一緒くたにしてくるでしょ
288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 15:01:45.30 ID:???
野球とかゴルフ、格闘技で一時流行った4スタンスなんて
タイプによれば下手すると真逆の理論になるし、
すると個人個人で探るしかないなんて言うとこのスレ終了してしまうし
289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 15:34:33.25 ID:???
いや、実際そうだから困るんだよね。同僚と同じ練習して同じように
実力アップするかっていうとそんなことなくて、結局自分に合った
方法を見つけた奴が勝ちみたいな世界。結局合同練習はやってる振り
して、影でガッツリ自己練やるみたいな奴が生き残れる。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 16:58:22.74 ID:???
>>289
クラブとか入って月に1000km以上走ってるのにさっぱり速くならない人とかいるしな
ローラーとかも毎日やってるらしいのに、あれで速くならないのが不思議なくらい
惰性でだらだらこなすより、量が少な目でも自分に合ったトレーニングをする方が効果出るね
291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 17:03:04.12 ID:???
人には個人差というものがある。160km/hの剛速球を投げられる人もいれば、120km/hしか投げられない素人もいる。
全力で投げてるのにもかかわらずだ。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 17:03:18.79 ID:???
ゴルフとかも球数打てば上手くなるとか考えてる人って山ほどいるからな。

最終的に自分の体の事は自分しかわからないんだし
己と向き合って頭で考えない人は何やらせても最初からハンデあるよね。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 17:13:11.64 ID:???
それとフィードバック能力っていうのかな、自分の体の状態がつぶさにわかる
能力というか、どの筋肉が働いているとかシッカリわかるヤツが上達早いね。

例えば、腕のこの筋肉を動かしてみてとか動かしたことなさそうな筋肉を動かして
もらうとか無茶ぶりすると、そういうやつはすぐできたりするけど、鈍感な奴は
全然だめとかってある。

肉体の個人差って想像以上に大きいんだなっておもうことある。あとは注意力とかも。
ドライブに出かけて道の青看板を同じように観てるはずなのに気が付かないとか
なにこいつみたいなのあるし。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 17:17:11.98 ID:???
自分よりできない者を見下すという生き方だなそれは
295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 17:38:07.04 ID:???
肉体鍛錬もいいが頭脳鍛錬は大丈夫？
296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:58:37.97 ID:???
才能ない人は何やっても伸びない
297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:07:24.27 ID:???
>>294
いや、周りにそんなのしか居ないってことですよ。知り合いにオリンピック選手でもいたら
また話はちがうんだけどさ。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:26:07.43 ID:???
長文のわりに中身薄くね
猫背についての見解も無く
299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:49:02.24 ID:???
そいつはお前が見てないものを見てる。
そしてお前が出来ない事が出来る。
だたお前が気づいてないだけだ。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 21:42:44.10 ID:???
>>298
どうみても猫背=人による　の流れ
301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 21:47:19.09 ID:???
猫背って背中を伸ばしても曲がってる状態でしょ
乗ってる時に意識して背中丸めるのとは全く違う話だぞ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 22:54:30.48 ID:???
そもそも猫背を悪い意味で使ってるのがいかん。
運動するのにおいて猫の背中って理想的じゃね？
303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:53:54.76 ID:???
それは猫の運動能力を見てそう言ってるのか？
だとしたらアホもいいところだぜｗ
304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 00:25:35.00 ID:???
あいつら能力の90%を常時出し切れるからな…
305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 00:27:35.49 ID:???
らくだのコブはどうなの？
306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 00:32:43.69 ID:???
>>305
全裸で青い自転車乗るならｒｙ
307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 08:13:49.44 ID:???
>>303
否定だけじゃなくて意見も聞かせてくれよ。
猫背いいじゃん猫背w
308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 09:35:55.24 ID:???
否定だけなら団塊ジジイでもできるわな
309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 10:12:51.45 ID:???
>>308
段階ジジイは中高卒多いから否定すらできないでしょ。おまいらの感覚だと
わからんかもしらんが、あの時代大学行くのはごく一部のやつらだけ。
中卒多かったし高卒くらいが最終学歴だったよ。大学行くのは高卒の
30%くらい女子はほとんど高卒で就職。中学から高校進学するのは7割ぐらい。

そうやって計算すると、同世代の20%くらいしか大学に進学できない。
そういう時代だったのさ。だからがむしゃらに働いてカネを稼ぐしか
なかったのよ。段階の世代が臭くて汚いのはそういう見栄えを気にせず
生きてきたからなんです。

ついでに何も考えないという習慣も身に着けてとにかく頑張って働く
みたいな生き方をしてきたのよ。だから頭使うのに慣れてない。あの時代の
人間は世界中から「エコミミックアニマル」とか言われて蔑まされてた。
働くしか脳がないみたいな。アニマルは侮蔑語だからね。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 10:17:37.60 ID:???
これが噂のファビョンか
311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 10:44:41.66 ID:???
そんな蔑んでる人たちの援助で生きてるニートなゆとり世代は言うことが違うね
312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 11:41:59.81 ID:???
>>309
それとポジションがどう繋がるの？
313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 12:56:44.91 ID:???
>>312
意識して猫背にしてるのに速くならない自分にイライラしてるのさ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 13:34:05.36 ID:???
勉強しても算数（数学じゃないよ）が理解出来ない奴がいるように
いくら練習しても早くならん奴はイッパイいる、てかそれが普通
315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 13:47:11.77 ID:???
練習して気がつくっていうのもあるかな。俺の場合がそうだった。

長距離苦手だと思ってたけど、長距離練習したら短距離より向いてたｗ
いまは長距離専門の肉体になったけど意外だったね。TTとかの
方が好きだったし、ケイリンみたいなモガキにあこがれてたんだけど
肉体的な適正は逆だったってオチ。どおりで短距離が全然速く
ならなかったわけだよなｗｗｗ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 13:55:40.92 ID:???
サドル高5mmで悩んでたが、なんも考えずにハンドル10mm下げたらしっくりした
317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 14:01:04.61 ID:???
>>314
何もイメージせずにのらりくらり乗ってると伸びない罠ｗ

距離が短奴　　　　　　…アップで終わっててトレになってない
距離だけ長奴　　　　…達成重視になってて体が楽しようとしてる
ラン奴　　　　　　　　　…自転車用の筋肉を落としてしまっている
往復練奴　　　　　　　…やった気になってるだけで追い込みやソリアをしていない、できていない
ローラー奴　　　　　　…本読める強度はローラーポダリングといいます
最初から出来奴　　　…出来すぎるがゆえに、天辺を見た気になってすぐに放棄する傾向がある
318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 14:13:26.89 ID:???
やらない自分への言い訳だけは上手くなってるよｗ
319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 17:33:44.29 ID:???
練習したら確実に速くなるだろ。

本人は練習のつもりが練習になってない場合は多々あるが。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 18:13:55.58 ID:???
練習と称した食いポダｗ
321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:47:14.77 ID:???
友人に基地外のような筋肉オタがいるので
そいつに相談してメニュー教えてもらってる。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:48:36.35 ID:???
ごめん意味分かんないや
323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 20:52:26.95 ID:???
訳：友人にガチムチがいるから相談してホモセックスしてる
324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:04:28.81 ID:???
な…そ、そこまでバレるとは…
おまいら何者なんだよ
325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:05:38.62 ID:???
魔法使いだよ☆
326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:09:44.81 ID:???
まず、ズボンを脱ぎます
327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:40:33.28 ID:???
>>309
韓国辺ではそうだったのか？
328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 21:41:47.84 ID:???
次に、足を延ばして床に座ります
329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 23:18:18.07 ID:???
フォームの話になるといつも本題から話がそれてループするよね。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 23:35:45.21 ID:???
.　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩∧,∧　 　* 　　　
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ　　ループになあれっ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:00:33.05 ID:???
今までは背中を丸めて乗っていたけど
サドルを下げて背中を伸ばしてみたら中々良かった
脚が格段に回しやすいし下ハン巡航もしやすいな
332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:19:48.15 ID:???
>>331
サドルを下げたせいだよそれ
333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:43:04.81 ID:???
>>332
ちょっと書き方悪かったな
サドルは高さを下げたんじゃなくて後ろに下げたのです
どっちにしろ背中云々よりこっちのほうが効果大きいか
334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:54:03.30 ID:???
>>331
ハンドルも意外と高めのほうがパワーが入って走りやすかったりするんだよな。
俺は、一番楽に速く走れるといううれしいやら悲しいやらというダサダサポジションに行き着いた。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 07:33:25.98 ID:???
短距離ならアゲアゲ、長距離ならサゲサゲにしてる。５〜10mmくらいの若干だけど。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 07:34:31.64 ID:???
いや、5mmって結構な違いだからな
337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 07:48:50.14 ID:???
以前、試験的にハンドルを低くセッティングして試走した数日後うっかりそのままツーリングに行ってしまい辛かった記憶がある。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 13:00:29.84 ID:???
そのまま1週間乗れば、その落差じゃないと乗っていられなくなるよ
339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 13:03:20.74 ID:???
すごいね 人体
340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 13:32:40.84 ID:???
男体の神秘
341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 13:36:56.76 ID:???
そうなんだよ1〜2cm位の差は何てことなく身体の方が直ぐ順応しちゃう。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 13:48:08.29 ID:???
こういう意見もあれば1-2ｍｍの差を舐めるな！みたいな意見もありますよね
ホビーレーサーの方が大まかな調整側の意見で1-2ｍｍの方がレース思考の方なのかな
343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 14:12:43.10 ID:???
へたれ貧脚だけどサドルのミリ単位調整は感じ取れるな
で、今日はダメだな〜なんて時はサドルを前にだけ2ミリ動かしてる

ハンドルはステムで調整できても5ミリ単位だし
ハンドルとブラケットの角度でそれ以下の微調整とかは面倒なんで基本決めたら触らない

能力が低いがゆえに、それに比例して許容範囲も狭いんじゃね？って思ってる
344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 14:39:47.67 ID:???
一度に5mm以上変わったらリセットかかる
乗っていればなれるなんてもんじゃない
どれだけ乗れてないんだよ

頻繁に微調整繰り返すのもどうかと思うけど
345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 15:05:01.48 ID:???
5mmはだれでもわかるレベルでしょ。

ポジション出しするときは調整したら最低でも300km
くらいは走りこまないと良し悪しがわからないかな。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 15:24:46.03 ID:???
うむ。サドル高の場合は3mm動かしたらトータル500kmは乗らないと判断できないしな。
3mm動かすっつってももちろん膝や筋が痛まない範囲でね。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 18:26:25.86 ID:???
身長や股下長（その他総合的運動能力）によって感じ方も違うんじゃないかな？
たとえば180の長足と160台の短足が同じ土俵で語り合うのはどだい無理がある
348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 18:40:12.60 ID:???
そうでもない。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 18:42:02.86 ID:???
いや関係あるだろ
絶対的数値じゃなくて相対的数値で見ろよ
350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 18:52:43.03 ID:???
ちょっとよくわからないです。
僻みにしか聞こえないです。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 18:54:09.91 ID:???
なにが僻みなのかよくわからないです
352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 19:20:11.63 ID:???
3年間散々ポジションをいじり倒して、結局股下×0.875、SB値0.96に落ち着いたw
353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 19:35:01.85 ID:???
>>352
わかるわｗｗ　同じです
354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 19:37:16.29 ID:???
>>352
俺もだ
355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 19:38:29.89 ID:???
俺も俺も！
356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 19:39:58.14 ID:???
じゃあ俺も！
357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 19:44:26.78 ID:???
いやいや俺が
358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:03:04.33 ID:???
自転車のポジションが完成するのは10年くらいかかるんだが
359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:08:16.71 ID:???
体は常に変化しているのに、ポジションに完成なんてないだろう。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:35:49.82 ID:???
完成という表現に問題があるなら乗り方が確立されると表現すればいいのかな
361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:48:20.54 ID:???
>>358
MTBだけやってた選手がロードに転向して半年でプロチームと契約した人もいるくらい
だから、そんなにかからないよw
362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:52:19.87 ID:???
それは例としてなにかおかしい
363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:53:10.87 ID:???
プロだからってポジションが完成されてるとは限らないだろ
ところで完成されたポジションって何？
364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:54:36.45 ID:???
サクソバンクに行ってポジションめちゃめちゃ変えられた宮澤の十年以上に及ぶ自転車歴とは何だったのか
365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:55:36.03 ID:???
何でもないです
366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:59:10.40 ID:???
基礎だったのかそれともクソだったのかと言いたいのか
367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 23:32:28.31 ID:???
カヴェンディッシュなんて年を経るごとにどんどんサドル高低くなってるもんな。
おじちゃんになったらドワーフにでもなるのかな。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 00:09:22.24 ID:???
ゴール前で踏ん張るからだろう
369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 01:34:55.58 ID:???
ネット見てても思うけど
背中を丸める乗り方の人って
ポジションのいたる所でハマっててワロス
370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 05:55:35.29 ID:???
>>364
宮澤に来年はあるのか
371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 10:37:21.64 ID:???
宮澤悩んでるみたいだからなぁ。西園も振わなくなってきたし、
ゆくゆくはこうなっていくんだろうな…
372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 12:25:17.29 ID:???
今年はフミはジロでたし、新城はリムザン総合優勝にツール敢闘賞、土井はブエルタで目立ちまくり。
宮澤だけ影が薄い。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:11:51.73 ID:???
ttp://nishizonoryota.blogspot.jp/2012/09/blog-post.html
ttp://nishizonoryota.blogspot.jp/2012/09/blog-post_3.html
ttp://nishizonoryota.blogspot.jp/2012/09/blog-post_4.html

色々面白い、っていうか、このスレやクランクスレでの話がうまく
集約してるようなｗ
ステムが長い方がギアを掛けやすい（バイク全体がしなやかに
なるような？）のはうっすら感じてたが、同様に感じてるプロもい
るんだな。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 14:07:40.07 ID:???
ステムが長い方がギヤかけやすいのは単純にテコの原理だろ
375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 14:22:12.60 ID:???
単純に考えればそうなんだけど、色々あんべ
376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 14:23:03.48 ID:???
いや、実質トップ長が伸びることで手を引きつけやすくなるからじゃないか？
377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 14:34:59.64 ID:???
新城みたいに、腕をつっかい棒にして上半身下半身を固定して、背中からペダルを漕ぐって
感じが一番パワー出ると思う。それくらいハンドルは程よく近く高いほうがいいような気がするね俺は。
http://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2012/07/ARASHIRO-Yukiya008pp.jpg

日本人体型の177cmのヴィノクロフが小さめのサイズ52cmの自転車に乗って、ステムがたったの120mmだもんな。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 14:44:49.64 ID:???
>>377
新城の画像と文章の内容が一致してない

どう見ても画像はまったりスローペースメイン集団で
パワーを使わない温存中のリラックスモードです・・・
379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 14:46:15.54 ID:???
そもそもアクチュアルスタート前のセレモニー走行かもしれん
380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 14:55:05.54 ID:???
新城はいつもこんな感じのイメージｗ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 15:08:38.87 ID:???
まいつも100位くらいだからね、アシストに徹してるわけだし、賞金は山分けだし
382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 15:42:25.13 ID:???
SRMのパワー値に違いが出るってのが面白いな。エアロや諸々の要素を除いての話だろうし。
日本のようなコンパクトなコース取りだとまた異なるみたいな話になってるけど、やっぱ多少は
「近く高く」なのかなぁｗ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 16:04:32.54 ID:???
クイックステップのほとんどの選手が近く高くっていうポジションになってたよな今年。
あれはBGフィットの仕業だと思うけど、あのチーム結果出してるんだよなぁ
最近の主流だねあれは
384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 16:09:40.62 ID:???
だね
見栄を張って小さめのフレームを選ぶ素人が最近多いけど
ハンドルは近く高くが最適な選択肢
385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 16:12:29.47 ID:???
>>377
大差がオリンピックで乗ってたtarmac SL4のジオメトリ見てみた
52 TT(h):537mm HT:120mm Stem:90mm（これを大差は120mmに変更したのか）
54 TT(h):548mm HT:145mm Stem:100mm
56 TT(h):565mm HT:170mm Stem:100mm

52→54でシートチューブが20mm増えるのに対し
ヘッドチューブが25mmも増えるので、サイズを大きくするほど
アッパー気味になっていくのが嫌ったのかな
写真みてみるとステムもコラム側目一杯下につけてるし

52→56でも同じ傾向で40mm増えるのにヘッドチューブが50mm増えてるし

フォークとシートポストの角度差による落差部分は面倒だから
誤差として無視ｗ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 16:15:42.74 ID:???
近く低くって感じか
387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 16:17:13.14 ID:???
120mmステムって十分長いと思うんだが
388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 16:35:45.95 ID:???
>>386
ハンドル前後位置はトップチューブ長とステム長の合計で
考えれば120mmに変えたことで普通な気がする
389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 16:39:02.65 ID:???
>>376
それはない
自転車のTTや陸上で走る時の姿勢を見ればわかる肘を直角にしてる
390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 17:06:22.91 ID:???
都貴の上半身ぱねぇな
391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 17:32:03.76 ID:???
トキ？
392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 19:42:40.85 ID:???
TTは75cmルールのだと思うけど
393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 09:14:51.85 ID:???
カンチェラーラって背中がけっこう寝てないか？
股間のあたりから前屈して背中を伸ばしているように見える
394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 09:19:53.34 ID:???
人それぞれ
395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:08:54.44 ID:???
>>394
思考停止乙
396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:32:13.47 ID:???
http://www.pro-bikegear.com/publish/content/pro2012/jp/ja/index/news/sanchez_foix.image.-Article-Single-image.dash.jpeg
背中はまっすぐに寝てるけど骨盤は立ってるのかな？
397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:37:24.60 ID:???
骨盤が立ってるか否か。それはもう旧世代の話。今は現代。近代の話はもうやめようや。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:44:16.88 ID:???
人それぞれだから
399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 17:13:36.35 ID:???
LLさん手小さいな
400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 17:25:25.32 ID:???
BG-FITが骨盤寝かせるのがデフォだから、スペシャ乗ってる・乗ってた選手はたいてい寝てる。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 17:40:29.40 ID:???
↑画像plz
402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 18:13:30.75 ID:???
今月号のサイスポで特集してるからそれみろよ。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 20:14:46.08 ID:???
>>400
スペシャ採用してるチームは結果出してるし
骨盤寝かせて玉袋をサドルに押し付けるかんじが良いのか
だからスペシャのサドルは溝掘ってあったり穴開いてたりするのね
404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 23:26:53.65 ID:???
おまえかしこいな
405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 00:52:43.70 ID:???
ﾃﾍｯ
406 ：中2女子：2012/09/12(水) 16:59:22.46 ID:???
…
407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 17:32:35.19 ID:???
なんだその･･･
408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 16:42:36.94 ID:???
>>403
マジかよローミン買ってくる
409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 23:01:19.16 ID:???
オールドサドルやその復刻に比べれば
いまごろの有名どころの最新サドルはベースがしなったり中のジェルが変形するので極端に骨盤立てなくても大丈夫だぞ

逆に最新サドルでポジション出したのをオールドサドルで再現すると三角木馬
股にぐいぐい食い込む拷問椅子状態でたまらん！
410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 23:28:58.51 ID:???
FFCの樹脂サドル良さそうだよな
レールの寿命の前に劣化してしまいそうで手が出ないが
411 ：ｾﾂﾒｲｽﾞ：2012/09/14(金) 01:38:20.98 ID:???
>>409
　　　　　　　　　　 _, ,_　　　　　　　　　　　 ,_
　　　　　　　　 (；　ﾟдﾟ )　　　　　　　　　　(｀　　　)
　　　　　　　　(　　 ⊃┳O　　　　　　　　⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　(　⌒) )┃＿　　　　　　　　┃(⌒　) )　　＿
　　　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／＼　　　　／￣￣し'￣￣￣／＼
( ((　￣◎￣○￣◎￣○ ￣　　　　￣◎￣○￣◎￣○￣　) ))
　　　　　　　　　　　　 _, ,_　ｺﾂﾝ ,_
　　　　　　　　　　 (； ｀д´)＼／(｀　　　)
　　　　　　　　　　(　　 ⊃┳O ⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　　　(　⌒) )┃＿ ┃(⌒　) )　　 ＿
　　　((　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／￣￣し'￣￣￣／＼　))
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　　　　　　　　　　　　　　／☆＼
ひびくぅ――！　_, ,_　 _, ,_　　　_, ,_　_, ,_　かんじるぅ――！
　　　　　　　　　((Д´≡｀Д))　((д｀≡´д))
　　　　　　　　　 ((　　 ⊃┳O⊂(　　　ヽ))
　　　　　　　　　((　⌒) ))┃_ ┃((⌒　) ))　 　＿
　　　　((／￣￣￣｀Ｊ))￣ ／￣￣((し'￣￣￣／＼))
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412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 04:39:57.17 ID:???
ローミンてどうなん
413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 04:45:46.48 ID:???
>>412
冗談はやめろ
414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 09:34:09.03 ID:???
>>412
樹脂と合皮、ポリウレタンスポンジ、クロモリorチタンレールだと思う。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 14:20:11.96 ID:???
ローミンは人によってはいい、またある人によっては悪いという評価が得られています
416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 15:10:58.51 ID:???
ローラーで何時間乗っても問題ないポジションで実走するとお尻から痛くなる
でサドル高をいじってサドル交換して（ry

俺の場合、色んな路面状況走るのだから最初疑うべきはタイヤの空気圧だった･･･
417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:04:37.26 ID:???
ローラー（固定）は難しいよな。ケツ痛になるのでサドル自体を前後に3cmくらい長くしたくなる。
高負荷やってると四頭筋を使ってしまいがちなので、5mmくらい低くしたくもなるが、そこは我慢の子
418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 02:42:08.15 ID:???
>>415
犯人は男もしくは女で年齢は10代もしくは80代かその間
419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 04:14:52.45 ID:???
>>317
わろた
420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 10:02:17.29 ID:???
ブラケットの位置というか上下の角度ってどれくらいが
いいのですか？
ツールドフランスを見てる分には結構立ってるように
みえるのですが。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 10:07:07.24 ID:???
ハンドルのコンセプトによっても違う。でも基本は自分が握りたいようにということ。
つまりなんでもあり。疲れなければOK
422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 10:13:31.08 ID:???
なるほど、疲れないように調整してみます。
ありがとうございます。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 10:13:56.00 ID:???
サドル位置決めてから下ハン握って一番力が入る位置と角度で取り付けしてからブラケットも同様に
424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 00:11:20.47 ID:???
ブラケットの位置って、下ハン握ったときのブレーキのかけやすさとの兼ね合いもあるから難しい。
特に指が短い場合。
425 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2012/09/16(日) 01:51:45.31 ID:???
>>420
自分の好みです。
ぼくはカンパのマークがまっすぐになるように取り付けてますよ。

ちなみに、下ハン持った時も、ブラケット持った時も、ステムの横握った時もしっくりくるポジションってはあり得ない。
と断言したくなるほど難しいですよ。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 06:06:24.24 ID:???
高さが12cm違うのに両方しっくりいくセッティングなんてありえない
427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 10:00:29.57 ID:???
>>425
カンパのマークが真っ直ぐってよくわからないんだが
428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 10:03:20.96 ID:???
俺はカンパのマークがどれかわからないけど
まっすぐってのは水平垂直てことじゃない
429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 10:06:56.64 ID:???
旧型の角い奴でいうとレバー垂直ブラケット前下がりみたいな感じじゃね
バイク部屋まで行くの面倒でうろ覚えの記憶で言うけど
430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 10:19:57.08 ID:???
俺、今旧カンパブラケット見てきた。エンブレムみたいなマークが水平ってことだよな。
それかなり間違った恥ずかしい基準だは
431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 10:20:29.59 ID:???
＞だは
432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 10:22:44.02 ID:???
わざとですよ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 11:32:35.24 ID:???
下ハンとブラケット、それぞれしっくりくる位置にはできる。
けど、それだと下ハンでブレーキがかけづらい（届きにくい）んだよね。
それをどうにかしようとすると訳わかんなくなる。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 11:34:01.43 ID:???
そうか？
435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 11:35:46.12 ID:???
そうです
436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 11:42:32.72 ID:???
そうか創価
437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 11:43:51.62 ID:???
そうけ
438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 11:59:37.28 ID:???
>>433
変われるよ、現に俺は変われた。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 15:44:26.86 ID:???
とりあえず、ブラケット上で楽になるようにしてみました。
あと、半年は走り込んでじっくり探してみます。
ありがとうございます。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 16:09:10.43 ID:???
>>433
ブレーキの遊びを増やして掛かり始めを調整してみては
441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 17:11:02.34 ID:???
>>433
ブレーキレバーをハンドルに近づける調整用アダプターがあるよ。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 17:16:49.97 ID:???
あれを入れても遠いっていう手の小さい人もいるんだぜ…
443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 18:00:49.21 ID:???
手頃な値段のJフィットのドロップハンドルが東京サイエンスのDixnaブランドから出てたりするが
まあ、ショートリーチでもメーカーで型が微妙に違って迷いだすとわけわからん

ようこそ、ハンドルの迷宮へ！だな
444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 20:55:24.90 ID:???
いろいろポジションを見直してBB〜サドルトップが678mmに落ち着いたよ。身長は171cm。
一時は695mmくらいまであげてたのになぁ。ちょっとがっくりだよ
ヴィノクロフが身長177cmなのにサドル高710mmだから、171cmの俺はこんなもんなんだろうな。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 21:02:00.54 ID:???
自分は、いつも地面からの高さしか測ってなかった
今度測ってみよう
446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 21:14:55.88 ID:???
俺は最近グッと上がってきたな。股下790mmでサドル高702mmだ。
スピードプレイなので通常ペダル換算で706mmか。これでも最高時より4mm下げた。

スピードプレイ使い始めた昔は690mmだった。ペダリングはしやすいんだけどタイムが
伸びないので、上げて練習してみたら色々と成長した。人体の不思議。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 22:49:16.27 ID:???
普通に乗るとピッタリなんだけど、前乗りすると低く感じる。
こういう時はどうすればいいんでしょうか？
448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 22:55:17.33 ID:???
サドルを前上がりにする
449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 22:55:19.02 ID:???
>>447
そりゃ前乗りすりゃ相対的にサドル高は下がりますん。
高さ高めで多めに引いて、やや前に乗るのがプロのトレンドになってるけど、
安易に真似すると膝痛めるので少し上げぎみで中乗りしてみたら？
450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:24:56.52 ID:???
>>447
踵をちょい上げ、ちょい下げ、普通の3種類のペダリングを会得する。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:45:35.95 ID:???
一点固定のポジションからサドル上を前中後で移動する乗り方にするってことでは
452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 18:15:30.90 ID:???
サドルは無理に引かなくても良いのかな？
レールに目盛り振ってあるサドルでど真ん中に合わせるのが一番しっくりくるんだよなぁ
引いたほうがいいと聞くので引いてもみたがペダルを引く時間が延びた感じがして慣れなかった
慣れたらこちらのほうが速くなれるのかね
453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 18:23:18.40 ID:???
>>452
サドルを引いたらサドル高を下げないと比較する意味がない。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 19:04:26.43 ID:???
アホ過ぎるw
455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 01:55:41.94 ID:???
>>452
http://9-26.way-nifty.com/livestrong/2006/07/tt_bike.html
456 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2012/09/18(火) 13:02:50.74 ID:PBSnUF42
>>452
サドルを引く最大の利点は筋肉の使い方じゃなくて、道路のギャップなどでバランスを崩したときにリカバリしやすい事ですよ。
つまり、前乗りだと落車しやすくなります。

でもしっくりこないなら無理に引くことはないです。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:11:22.57 ID:???
Qファクターをカヴェンディッシュはスペーサーで広げてるみたいだが
ハウツー本なんかでは狭い方が正義みたいだし、どないやねん
458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:42:29.26 ID:???
カヴェさんみたいなバケモンに一般的なやり方が通用するわけ無いじゃん
459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:47:19.29 ID:???
バケモン並みの短足は広めでもおkってこと？
460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 19:55:45.71 ID:???
脚力もカヴェさん並になったら参考にしなさいよ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:20:24.43 ID:???
スプリントでバイク振った時に真下に踏めてｲｲ!!とか？
462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:13:14.56 ID:???
おまえら、短足で田舎っぺのカヴどんの悪口はそこまでにしておけよ！
463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:26:22.00 ID:???
>>457
出力の高い人の間で広げる人が増えてきてるけど、俺は狭くする方をおすすめしたい。
広げる人は「カントを付けずに、ペンギン足にして膝の負担を減らす」ような方向にしているんだと思う。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:26:41.85 ID:???
オレはベダル軸延長してる。その方が遠距離走行できる。
長距離でなくそれより長い遠距離ねｗ
465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:28:34.65 ID:???
遠距離と長距離はどう違うのよw
466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:35:18.89 ID:???
ちょっとそこまで行って来る距離：100km
ポダリングの距離：200km
遠距離：300km
長距離：400km
夢の距離：500km
無慈悲な距離：600km
炭鉱送りの距離：700km
467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:13:39.73 ID:???
オレ的には
ちょっとそこまで：50km
ポタリングしてくる：100km
ちょっと走ってくるわ：200km
今夜帰れるかなｗ：300km
不眠で走れるのは：400km
眠気との戦い：600km
468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:31:08.06 ID:???
俺的には
100km:100km
200km:200km
300km:300km
400km:400km
500km:500km
大体の数字を言うだけ
厳密な数字知りたきゃ測るか調べるかすればいいんだし
わざわざ言い回しを考えるほうが伝わらないしめんどくさい
469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:32:48.33 ID:???
一般的には長距離と遠距離の違いって線と点の違いじゃないの
遠距離射撃とか言っても長距離射撃とは言わないよね
470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:37:03.22 ID:???
いきなり射撃の話されても知らねっす
471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:38:05.98 ID:???
>>469
言うよ
472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:39:32.42 ID:???
>>469
長さや距離の感覚の話題の最中に長さも面積もゼロの点を持ちだして何がしたいわけ？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:02:53.10 ID:???
テレポーテーションとかできないなら遠距離とか書く意味がないと主張したい
474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 04:27:24.00 ID:???
>>457
どんなスペーサーなのかな　売ってるの？
475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 07:22:48.92 ID:???
あのクラスは特注だろうな
一般人が入手出来るのもあるにはあるが20mmは広げ過ぎだ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 07:45:28.39 ID:???
>>474
「BIKEFIT（バイクフィット） 20mm　ペダルスペーサー」で検索してください
477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 08:42:02.41 ID:???
一目見て輪行に便利そうとか思ってしまったがそんなことはないな
478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 09:13:00.50 ID:???
>>457
狭い方が正義というのは、主にQファクターと空気抵抗軽減から。
幅が広いということは空気抵抗を上昇させる要因だからできるだけ
狭い方がいい。そのためTTやトラック、トライアスロンでは腕を
体の真ん中に置いている。

１時間レースのオブリーは、BBに幅のせまい洗濯乾燥機のベアリングを
用いいてフレームを自作してる。

世界記録更新したオブリー（その後記録は参考記録に）
http://watchmonoblog.blog71.fc2.com/blog-entry-391.html

ちなみに今ではこのポジションは禁止されている。フレームを
みればわかるけど空気抵抗を減らす工夫が随所に。フレームは
自分でロウ付けした自作。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 14:41:35.05 ID:???
>>476
さんくす
480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 16:35:46.19 ID:???
幅を広げたいのは180cm超の巨人たちだろうね。カヴがなぜ広げたいからはわからないけど、骨盤が
ほかの人より広いのかもな。骨格とかは普通の外人の175cm体型だけど、なぜか足だけ
超短く生まれたマーク。ということかも
481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 18:29:06.00 ID:???
「Qファクターは狭いほうが良い」ってのがただの思い込みってことはないのかな？
昔は「練習中に水を飲むな」とか、短距離走で「胴体を一つの箱のように」とか、水泳のクロールでは「腕は伸ばして水車のように」とか今考えると馬鹿みたいなことが言われてたし。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 18:31:10.81 ID:???
Qファクターは狭いほうが良いがいつの間にかQファクターは狭ければ狭いほどいいに摩り替わってるのが問題
適正値ってのを無視してる
483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 18:35:11.16 ID:???
Qファクターはピストくらいがちょうどいいな
484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 18:39:07.84 ID:???
>>481-482
おそらく人それぞれ数値は決まってるだろうね、骨格の幅によって。
だからこそメーカーが広い人用に幅広モデルを出した、ってとこだろうな。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 18:41:05.03 ID:???
回す人は狭く、踏む人は広くって聞いた

でも今後は広めが受けそうな予感
486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 19:46:21.02 ID:???
結局のところ何時の時代も常識を壊してこそ話題性になったからな

昔はケイデンス低めだったのにランスがドーピングで連覇してから狂ったように皆ケイデンス上げたのに同じく
どうせそのうち最新の研究によるとQファクターは広い方がいい！とかどっかの雑誌が言ったら皆広げそう
487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 20:44:25.19 ID:???
ケイデンスは知らんが踏むペダリングでツール勝った人いないんじゃないのかな
MTBだといるかもしれないけど
488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 21:15:26.08 ID:???
アンクリングも同じようなことやってるよな。
アンクリングはしない方がいいってどこの雑誌も書いてたのにいつの間にか最新の研究によるとアンクリングさせたほうがいいとか抜かす雑誌もでてきた
489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 21:18:42.20 ID:???
クロモリのムック本、ジャイで設計に携わってた人の記事
BBの剛性の関係で昔はクロモリのしなりを嫌ってサドルに腰を据えてスプリント
カーボン主流の今は剛性を生かして腰上げてスプリント
カヴどんがQファクター広げてるのはそんなことも関係してるんじゃね？
490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 21:28:37.63 ID:???
>>489
あーそれはあるかもな
491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 21:49:38.41 ID:???
>>488
高速巡航ではアクァリングなし、ヒルクラなどではアンクァリング併用みたいな感じだと思う。ツール観察してると。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 00:43:10.93 ID:???
ただし短足は除く
493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 06:22:13.62 ID:???
アンクリングしない人の歩き方を観察するとドタドタ歩きが多い
494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 06:48:55.76 ID:???
トラックレースのスプリントで150rpmとかで回すならアンクリングはしないほうが良さそうだが
495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 07:25:22.09 ID:???
よくツールではこうだからとか言うけど
世界トップクラスのプロなんて個人差大きいし
究極過ぎて参考にならんへよ
496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 07:27:23.14 ID:???
ここは脳内トップクラスばかりのツーチャンネルだぜ
497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 07:30:27.17 ID:???
フォイクトと新城のペダリングが綺麗。つま先から足がしっかり下りていってる。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 07:38:14.52 ID:???
>>495
実際に走ってるの？　高ケイデンスではアンクァリング難しいでしょｗ
自分はダンシングや坂を登るときはアンクァリングしてると思う。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 08:05:54.22 ID:???
>>498
アンクリングでいいようざい
500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 08:10:22.21 ID:???
アンクリングでいいちょこざい
501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 08:19:03.71 ID:???
トラックのスプリントはむしろアンクリングしてそうだけど
502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 09:30:51.00 ID:???
激坂や登坂でケイデンス落とすときなんかにアンクリングしてるな俺。
ひとつのテクニックだし、ダメとか言う方がおかしいわな。
ダメなんならスキーのハードブーツみたいにくるぶしまでフル固定
すりゃいいのに、誰もテーピングすらしねーしよ。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 09:36:51.79 ID:???
踵下がりにならない強靭な脹脛が欲しい
504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 09:40:21.18 ID:???
スキーのブーツがガチガチなのは全然理由違うだろ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 09:45:37.37 ID:???
大昔は普通の登山靴でスキーしてたけどなｗ
506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 09:54:28.48 ID:???
アルペンばっかりやってないでクロカンやれよ面白いぞ
507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 10:16:27.41 ID:???
>>503
爪先立ちで歩く練習すればいいんでないの
508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 10:51:28.59 ID:???
>>504
「みたいに」
509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 12:15:34.09 ID:???
>>503
クリートの位置を深くすれば踵は下がらない。きっとまだ最適ポジション出てないよ。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 12:33:30.56 ID:???
踵が下がらなければ最適ポジションなのか
511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 12:54:42.66 ID:???
ビンディングペダル買ったばかりなんだけど、クリートの位置って
とりあえず、真ん中に付けたけど、乗ってるうちにどこが具合が
いいかとかわかるようになりますか？
512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 12:58:45.62 ID:???
>>511
乗り出したその日に不具合は判ります。
というか、１回ショップで見てもらいましょうね。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 13:08:30.02 ID:???
クリート位置は普通一番前の外側から始めて様子を見ながら微調整
乗っても違和感がないならそのままでいい
左右非対称の位置を勧める人がいるけどやめといた方がいい
514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 13:10:58.31 ID:???
>>512
お店で付けてもらいました。
シマノのSPDシューズでソールの内側に砂利とか侵入防止？シールを
貼るタイプで、実際に乗ってみて具合の良い場所が決まったら貼ってね！って
感じだったので、どうやってわかるんかなと
515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 13:12:30.88 ID:???
>>513
ありがとう。とりあえず一番前の外側にしてもう一度乗って感触確かめてみます。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 20:09:33.02 ID:???
>>492
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517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 21:14:18.35 ID:???
MTBシューズだとソールの形が関係してるのかクリートは後寄りにしたくなるような？
俺だけ？
518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 21:22:26.65 ID:???
俺は母指球の後ぐらいにクリートの中心がくる位置、後の内側だな
519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 21:58:20.61 ID:???
俺もかなり後ろ付けだな。ペダルにクリートを装着したときに、若干つま先が外側に開く
ガニ股セッティングにしてる。こうすると進行方向に真っ直ぐ足を向けたときに力が入り
やすいからね。これはおすすめ
520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 22:31:48.86 ID:???
プロの意見を参考にしたい
521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 23:25:56.63 ID:???
アンクリングの話が出てたけど
個人的には、
意識的にアンクリングはしなくても、重いギアをグイグイ回してるようなとき（タイプ？）に踏むときと引くとき多少足首の角度が変わるのを抑えるための努力をする必要はないと思ってる。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 02:04:04.99 ID:???
おれ左右の足の長さの違い分クリートの位置が違うわ。
最初同じ位置につけてたら、左足が少し短いのか膝が延び気味だったので、
膝の曲がりが同じになるくらい左だけクリートを前につけてる。
今はシムが発売されてるからそれも試したいが馴れたらこれでも問題ないしな。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 02:10:24.85 ID:???
>>522
シムを試すときはボルトも長いものを用意しないと、ねじ穴をナメちゃうので注意
524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 09:51:36.11 ID:???
クリート位置見直で3本ローラー上でのバランスを取りやすくなった
数ミリ外に動かしただけなのに、ちょっとのことだけど疎かに出来ないね
525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 09:53:50.69 ID:???
アンクリングってするしないじゃなくて
されるされないじゃないの？
おれ勘違いしてる？(´･ω･`)
526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 10:16:21.57 ID:???
>>525
されるっていうのはペダリングに関して無頓着すぎる。
アンクリングはあくまで「する」だｗ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 10:31:21.50 ID:???
日本人に多いO脚は足裏の重心が踵側に偏っている
こういう人がクリート位置を前よりにすると普通に漕いでるだけでも足首が動いてしまう
出力向上目的で足首を使うアンクリングとは違うわな
528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 10:39:46.69 ID:???
下支点で足首を90°にすると上支点で90°より狭まる
これはアンクリングとは言わないね
529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 10:51:12.87 ID:???
いわない
530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 10:55:30.84 ID:???
む？俺は上支点で90〜95度、下支点で105度くらいになるな。
下支点で90度より下がったらアンクリングだと思ってる。下支点でな。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 11:22:51.79 ID:???
それだと爪先下げてるペダリングは全員アンクリングになるな
532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 11:23:28.92 ID:???
アンクリングは3時のおやつの時間の前後つまり午後1時から4時の間に
足をバタつかせる行為だろ。

│
│／


│
│
─


│
│
＼

みたいに
533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 11:33:15.65 ID:???
その図がなにを言っているのかわからない
534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 11:39:50.51 ID:???
かかと重心かつま先重心か調べてみるといいかも
簡単に判別する方法があったけど忘れた

壁につま先くっつけて背伸び出来ればつま先重心とかなんとか
違ったかも
535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 11:54:34.31 ID:???
爪先で立って階段登れるか試せばいいんでないの
536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 11:56:23.68 ID:???
いわゆるアンクリングって下死点から足を引き上げる時に足首が動くことを指すと思っていたのだが違うのかな
537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 12:12:18.04 ID:???
>>536
違う
下死点で踵が下がってしまうこと
538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 21:29:05.31 ID:???
今更だけど、ペダル踏みこむ時に全くかかとが下がらない奴なんていないだろ
どんな奴でも4,5mmくらいは動いてるはず。実際どれくらい動いたらダメなんだよ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 21:42:20.18 ID:???
>>538
？
真横から見てペダル軸より踵が下がることだよ。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 21:57:59.59 ID:???
アンクリングって軸より下がることだったのか

だったら逆に軸より下がるなんてどうやったらペダリング出来るんだ
足首グニャグニャ動いて不安定すぎんだろ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 22:00:43.57 ID:???
お前はもう少し調べてから出直せ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 22:08:11.71 ID:???
2012 ツールド熊野 ２ndステージ熊野山岳コース
http://www.youtube.com/watch?v=BH2pa_2RqYs

インタビューとか飛ばして観ると西園選手がアンクリングに近い動きさせてるかな？
543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 22:20:14.80 ID:???
熊野はキツイからなぁ。アンクリングに見えるだけかもしれないが、
西薗なら狙ってるのかもね。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 22:24:15.96 ID:???
リフレッシュ目的でわざと足首動かす人もいるよ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 22:24:23.35 ID:???
>>542
確かにこうしてみるとちょうど二,三時くらいの時に一瞬だけどアンクリングしてるようにかんじる
546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 21:18:14.79 ID:???
外人だとそうでもないけど、日本人だと見てて何となくﾊｧﾊｧしたりして・・・・・
547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 11:13:37.56 ID:???
当たり前だが激坂でみんな速過ぎﾜﾛﾀ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 22:48:53.14 ID:???
クリートの左右調整って小指側に移動したらペダルに嵌めた時にバイクの中心に近くなるでおk？
要はQファクターを微調整出来るのかなってこと
549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 01:28:24.19 ID:???
>>548
おｋ
できるけどイマイチ。ベストじゃない
550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 08:17:54.65 ID:???
>>548
それですっと走ってたけど母指球側にしたら重いギアが踏みやすくなった
でも、回すのはイマイチ･･･難しいね
551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 10:05:20.30 ID:???
>>550
O脚直した方がいい
552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 11:04:38.09 ID:???
はいはい
553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 15:02:11.14 ID:???
誰もが踏まないで回せと言ってるのにそれでも踏もうとする
554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 16:59:25.58 ID:???
踏まないと前に進まないからさ
回せってのは山に行かないアホの言うことだ
555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 17:01:29.46 ID:???
回せない貧脚さんですか
556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 17:04:55.89 ID:???
360°踏めば回すになる
557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 17:05:24.55 ID:???
坂こそ回さないと進まないんだが・・・
踏むとか言ってるやつは山で下死点ジャンプして疲労困憊したあげく超遅い
558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 17:05:52.34 ID:???
360度踏むには体が360度回転しないといけないな
559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 17:07:19.53 ID:???
俺は回してる感覚はある。だけれども、左右の足が完璧にまわしてるという状態にならない。
右足が短いから、クリートの位置で調整してるけど、「左足が完璧だから、あとは右足さえ」と思って
右足を調整すると右足が完璧になったけど、左がなんか合わなくなってきた・・・という繰り返し。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 17:35:21.64 ID:???
>>557
360とは言わないが
270度回すんだよバカ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 17:36:02.86 ID:???
×　270度回す
○　270度踏む・引く
562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 17:55:54.86 ID:???
ノロマの能書きほど虚しいものはないな
563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 18:30:15.03 ID:???
回す、か。面白いな。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:00:53.35 ID:???
なんだ、剛脚ぞろい大事になってるなｗ
565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:02:50.50 ID:???
このスレの平均はFTP350Wだからな
566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:05:21.44 ID:???
マワシは大抵350〜500万円もするからな
567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:05:52.09 ID:???
踏んだ方が速いってのは乗れてないって言ってるようなもんだ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 20:37:25.14 ID:???
踏んだ方が速いとは誰も言ってないぞ
回すってのは素人がよく使う言葉だからさ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 20:46:34.42 ID:???
プロはライバルより踏むから速いんだぜ
570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 20:50:41.75 ID:???
「重いギアを」「速く回す」これが至上であって、回すだけじゃ進みませんってこったな。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 21:11:22.32 ID:???
そうだな、貧脚の俺が回してるだけじゃ25km/h巡航しか出来ないし坂ではスローダウン
軽自動車って感じ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 21:27:14.94 ID:???
>>559
足で回さない
胴体使って回す
573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 21:53:35.12 ID:???
今度腹にクリート付けてみるか
574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:01:07.95 ID:???
>>572
そういう差別的な発言は良くないな。パラリンピックに出場している選手の身になって考えて欲しいな
575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:03:28.16 ID:???
身になって、なんて
身だけの選手に失礼だ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:10:12.69 ID:???
肩甲骨で回すとか言う人も見たことある
その内指先で回しそうだな
577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:30:51.11 ID:???
肩甲骨の動きの起点は小指だから最終的にはそうなる
現時点では手首までしかわからんけど
578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:38:45.94 ID:???
なんでこの板の人間は人体の構造を無視するのかね?
579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:39:28.21 ID:???
すごいよ？人体
580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:57:41.08 ID:???
>>576
ウチのネコなら指先で回せるぞ！
581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:11:29.77 ID:???
　　　　　　 ∧＿∧ 　　　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
　　　　⊂ヽ(　･ω･)つ
（（　　　　　 （　　　）　　　　））
　　　　　⊂ノ( ＿_フ つ
　　　　　　　　(_/
582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:45:53.47 ID:???
なんだよ家の床が５ミリほど傾いてて
サドルが水平になってなかった
583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:48:54.06 ID:???
それポジション出してるどころじゃねーだろ
584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:53:06.83 ID:???
サドルの水平は、後ろの反りを考慮に入れるべき？
585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:54:06.50 ID:???
もしくは、水平部分のみで水平にあわせるべき？
586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:56:25.58 ID:???
反りがあるサドルは、各自サドルの角度は違うと思うよ。
アリアンテを使ってるサガンなんてかなり前下がりのポジションだから。
同じくアリアンテを使ってる俺はほんの少し前上がり。人それぞれやね。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 00:14:35.98 ID:???
サドルの後反ってるのは後端から2cmくらいと先端を水平にするんじゃなかったかな
588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 00:27:32.03 ID:???
後反りサドルは柔らかく乗って沈むなら前方を水平でもいいかもと思ってる
硬いサドルならそうは行かないから若干前上がりになるな
589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 08:19:22.01 ID:???
おなじみUCIのサドルは基本水平、傾き3°まで規則
それに合わしてサドルメーカーも開発してるだろうから部分でなくて全体で水平出しときゃいいだろ
微調整は知らん
590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 00:46:51.15 ID:???
胴長、腕長、短足だと43度切れないかな。
フレームは515mmのトップチューブでステム100
股下732mm 胴長さ650 腕長さ570うーむ。

もう一段でかいフレームでベタにステム下げて使った方が良かったかな〜。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 01:17:13.75 ID:???
>>590
43度？
592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 01:54:09.37 ID:???
>>591
胴体角度です。水平が0として。TT向けな姿勢は無理かも。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 02:00:06.18 ID:???
腕の曲げ具合でいかようにもなると思うのだが
594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 02:24:02.99 ID:???
パット付きのTTだと肘のsage具合も制限が出てくるしねぇ。
仕方ないんじゃない？
595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 08:04:35.07 ID:???
でかいフレームだとヘッドチューブが長くなるから、もっと上体起きてくるんじゃないか？
トライアル用の角度がきついステムを逆付けしてハンドル下げるのがいい
トライアスロンとかで見るよ
596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 09:40:04.10 ID:???
>>592
よくわからんな。身長は？
597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 09:44:54.82 ID:???
手足の長さと胴体の可動角度は関係ない
腕が短いならハンドルを標準より高くしないとまともな前傾姿勢取れない
598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 21:16:54.40 ID:???
>>596
身長は166です。
短足胴長だと標準よりどこ合わせる設定がいいのかわからんです。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 23:32:30.65 ID:???
>>598
脚長が短すぎるので複数人で辞書使って再度計測すること。
トライアスロンの本でも見たのかな？角度は今はまだ触れる
レベルじゃないと思うぞ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 08:16:13.32 ID:???
短すぎる程ではないと思うが
601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 10:20:41.38 ID:???
いや、かなり短い
602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 10:38:48.80 ID:???
同じぐらいの体格だが、トップチューブ520、ヘッドチューブ110、薄目のトップカバーで82°100のステム
サドル高65前後、セットバック25のポスト使ってサドルの後退量が30前後(ry
特殊な乗り方してるか妙なこだわりがない限り、このくらいに落ち着くと思うが
603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 10:46:23.41 ID:???
上体角度って起こそうと思えば起きるし、水平にしようと思わないと水平にならないわな
604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 12:07:19.63 ID:???
股下比率0.44なんだけどなぁ
0.45が平均って言われるなかでこんぐらいの人余裕でいるでしょ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 12:09:30.42 ID:???
平均は平均だからな
606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 12:24:31.59 ID:???
TTでもするのか？
マルチポジション捨ててまで水平にこだわる必要もないだろ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 12:27:43.46 ID:???
>>606
だよね
トラだって上体起きた安楽ポジションだし
608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 13:08:01.52 ID:???
>>606
水平にはこだわってないみたいだけど、考え方はちょっとズレテルよな
609 ：590：2012/09/28(金) 02:25:12.80 ID:???
皆さん有難う。
とりあえず普通なポジションから追求してみます。
ヒルクライムで抜かれる動画みたら上体起こしすぎ、サドルが低すぎなんじゃ？とか先輩に言われてサドル上げたりしても短足何で足つるだけだし、自身の構え方追求してみようと思います。

週末LSDやりながらいろいろ考えよう。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 02:43:18.24 ID:???
>>609
学生？その先輩とやらの考え方もおかしいのか、聞き手（>609）が
変に解釈してるのか？まずサドル係数0.885の基本からスタートしろよ。
足が攣るのはサドル高とは直接は関係ないので、自分の股下の再計測も
しないとマジであかんぞ
611 ：590：2012/09/28(金) 22:00:32.05 ID:???
>>610
自分は33で先輩は61です。
0.885より高くすると脹脛がつるようになってくるし、いまはサドルーBB64.5センチにしてます。
昔の基準はどうだったかわかりませんが、、
612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:13:38.77 ID:???
>>611
俺と近いね。股下74cmで63.5cmだよ。0.858だｗ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:14:21.74 ID:???
俺はサドル高680mmで股下が780mmだから、係数は0.8718ってところだな。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:24:37.95 ID:???
だいたいみんな股下マイナス10cmがBB〜サドルのようだ。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:24:55.25 ID:???
>>661
ていうか、股下732でBBが645なら　係数は0.881じゃん　オッケーでしょｗ
616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:25:56.19 ID:???
>>611
インソール作ってる？
作ってないならそれで劇的に変わる可能性があるけど
617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:36:41.64 ID:???
>>611
0.881だとロングライドキツイでしょ。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:36:53.50 ID:???
>>611
脹脛が攣る原因の一位はシューズが大きいこと、二位がクリート前過ぎ、三位が単なる筋力（練習）不足
619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:44:04.14 ID:???
俺の場合、ふくらはぎというより、下肢の外側が筋肉痛起こすのだが、
ペダリングがへたなんだろうか？
620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:53:46.39 ID:???
計算すると0.882だけどまだサドルが低すぎる気がする
621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:55:52.75 ID:???
>>619
踏み込むことばかり意識してるとそうなる
足の指曲がってない？
622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:02:56.11 ID:???
>>618
2が重大問題なんだよな。俺はずっとランナー膝みたいに右足が痛かったけど、クリートを
深くしたらまったく問題なくなった、というより完璧なポジションが出た。
新城みたいに腕を突っ張ってゴリゴリ走ると速いという理由がわかった。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:06:13.36 ID:???
>>621
そうなのかぁ。ありがとう。
指は曲がってないけど、力は外反拇指球に集中させてる
624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:09:03.66 ID:???
>>623
それはクリート位置が合ってない典型的な証拠だわ。
ペダルをつけたときにつま先が、若干外を向くようにセッティングすると完全に力が入るようになるかも
625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:20:28.60 ID:???
そうだな。つま先を内側にするより外側にする方がいい結果が出るかもね。
膝をトップチューブに擦るまで回し込んでしまう人なら特にな。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:20:38.81 ID:???
>>624
やや内股気味なんです。なるほど試してみます。ありがとう！
627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:25:20.49 ID:???
>>622
ゴリゴリ走るってのは単独時か先頭走ってる時を想像したけど
腕と肘をコンパクトに前傾で投影面積小さくして
ゴリゴリ走ってるように見える
↓これ新城ね
http://www.cyclisme-japon.net/site2008/normandie/IMG_6888.jpg
628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:28:30.93 ID:???
先頭引いてる時もあった
http://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2012/07/tour043.jpg
629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:38:49.76 ID:???
>>628
この腕の角度といい、上半身のリラックス具合といい。日本人にとって見本のようなポジションだよなユキヤは。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 00:52:28.77 ID:???
股下計るときってシューズ履いた状態ではかるの？
それともはだし？
裸足ならシューズやクリートの厚さで結構差がでそう。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 00:57:10.42 ID:???
>>629
新城はかなり特殊なポジションだと思います
632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 01:14:52.35 ID:???
クリリンは新城はかなりお手本になる乗り方してるって言ってたけどなぁ
２年くらい前のツールの解説で
633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 01:38:44.82 ID:???
背中丸めたり伸ばしたりと使い分けてるのが気に食わないんだろ
ここの専門家様は
634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 01:44:40.66 ID:???
ポジションは変えてもいいのに背中は変えちゃイカンのか
635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 10:06:48.16 ID:???
>>630
裸足だよ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 10:08:04.06 ID:???
ハンドル位置にしたって下ハン基準に決めるのが普通なのに文句言うからなここのやつらは
何のためのドロハンだよって話になる
637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 10:47:06.45 ID:???
>>636
そーすうｐ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 10:48:57.07 ID:???
普通に考えてブラケットも下ハンも使いやすいポジションが正解だろうが
639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 11:06:18.69 ID:???
フレームさえ合ってればな
640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 18:43:54.21 ID:???
>>638
普通に考えてブラケットも下ハンも使いやすいポジションなんてないよ
普通はどちらかを優先するもんだ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 19:18:24.30 ID:???
どっちもベストなポジション出せるようにドロップ量やリーチ量や形の違うハンドルがあるんじゃないの？
642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 20:18:22.51 ID:???
>>641
ハンドルだけでなくサドルとか関係してくるから複雑なんですよ。
下ハンだと会陰をかばうために腰を立てたりする人もいますよ。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 20:26:38.93 ID:???
へぇ余裕のない体の人もいるんですね
644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 20:40:52.03 ID:???
ショートドロップのハンドルか穴あきサドルにすればいいだけじゃないのか
どう複雑なのかロード暦3ヶ月の僕にはまだよくわからないことばかりです
645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 21:10:50.11 ID:???
ロード購入時にやってもらった店のフィッティングシステムのままで
100kmくらいなら楽しく走れたよ
疲労感はさすがにあったが心地良い類だし、太ももが軽く筋肉痛にはなったくらい
646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 21:20:15.38 ID:???
で？
647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 21:29:53.69 ID:???
>>640
一般的には常用するポジションを優先する
648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 22:31:41.27 ID:???
>>645
太もも筋肉痛って前？後ろ？　ちゃんとしたポジションなら後ろだよ。
前30後ろ70くらいで使うからね
649 ：590：2012/09/29(土) 22:46:23.36 ID:???
>>617
足つった時は660ぐらいの高さにしてました。やり過ぎだね。この時は35キロぐらいでつってしまった。

あと上記設定でロングライドしてみました。笹谷峠通って山形走って47号で仙台戻って246キロ。結果足つる事なく完走できました。もっと下げた方が楽なんですか？

まだブラケット持った腕の位置がしっくりこないけども。

wilierGTフレームXSで靴26.5だとクリート真ん中でもタイヤに当たる領域有るけど普通ですかね？靴はR3
650 ：590：2012/09/29(土) 22:51:02.03 ID:???
>>616
靴は素のままです。インソールそんなに違うんですか？オーダーは都内しか無いのかな？
地元のベルエキにはなさそうだし、あさひなんかには無いですよね。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 23:01:05.19 ID:???
>>650
足に問題がある人がインソール使うと症状が改善したり速くなったりするよ
何となく具合が悪いなどの体調不良なども良くなったりする

ベルエキって仙台のベルエキップならシマノのインソールの熱整形できるんじゃないのかな
一度話を聞いてみるといいんじゃない？仮にやってなくてもどこか店教えてくれると思う
他に石井スポーツでもシダスなどのインソールの成型やってると思う
652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:09:12.34 ID:???
まあ、靴のフィットってある意味でサドル高の数ミリ差よりよっぽど大事だからな。
俺は170cm足長252mmだけどシューズサイズはナローの25cm。
166cmで26.5cmっていくらなんでも大きすぎる気がしてならない。
もしも締め込んでも足指先がラクにグーにできるようなら、まずサイズを考え直した
方がいいかもな。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:23:23.32 ID:???
169cm 足長250mmだけど、靴のサイズはランニングシューズや
陸上競技用スパイクサッカースパイクなどでも大抵26.5cmだった
寸詰まりの靴を長時間履くと爪が死んで黒くなったことある
654 ：590：2012/09/30(日) 00:36:09.42 ID:???
>>652
普段の靴は27.5とか27なので小さめ選んでこれなんです。身体のバランス悪いよね。手もでかいからバスケのボール片手でつかめるし
評判悪いカンパの親指シフトがとても使いやすいとおもっている。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:50:33.58 ID:???
>>654
体脂肪率は？
656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:55:37.20 ID:???
おれ172で25か25.5だわ…
大体ガタイがいいやつより一関節分手も足も小さい
657 ：590：2012/09/30(日) 01:07:01.39 ID:???
>>655
14%ぐらいかな。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 04:06:06.12 ID:???
体脂肪率は20を切らない方がいいよ、これ本当
659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 06:44:37.30 ID:???
スポーツしないおっさんや妊婦の場合ならそうだな
660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 08:06:12.79 ID:???
ちょいふっくらぐらいの方が長生きできるんだっけ
長生きした所でどうかって話だが…
661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 08:32:51.93 ID:???
チョイと修正ね、健康で長生きするんだよ、ボケも少ないしね。何事も適度が最良。
反対にスポーツマンでならした連中の末路って笑っちゃうほど早死・ボケ・病院通いが多い。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 08:52:06.94 ID:???
そうやってライバルを蹴落とそうって魂胆だな
自分が速くなれないからって周りを遅くしようとは卑怯だぞ！！
663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 09:03:54.17 ID:???
>>657
体脂肪は低い方だけどまだ各部が色々固定されていないと思われる。
シューフィットが適切で、靭帯とハムストが発達していればクリートが多少
前後しようがサドルが多少高かろうが吸収できる（テクニックでもカバーできる）から。

歩行・走行用シューズとロードシューズはフィッティングが全く異なるので、まず
足長と足幅、足囲を正確に計測してシューフィッティングしなおした方がいい。
たぶんシューズがデカすぎるよ。俺だってロードは25cmだが歩行用のプーマは
27cmだ。（一般のシューズメーカーはメーカーによってヌード寸法だったり捨て寸込み
だったりして基準にできないもの）

>651がインソールのことを言っているけど、そういうお店で測定してもらって
アドバイスを受けるのが早道かもしれないね。

根本的に今程度のレベルでちょっと一回に長く走りすぎだと思う。若いので
無理が出来てしまうんだと思うが、変な癖が付くと厄介だから程ほどに。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 09:51:34.51 ID:???
>>662
実際に体脂肪率落とした事ある人は分かってるって。

風邪引いたら１週間くらい治らない・・・
665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 10:36:33.00 ID:???
>>661
それは競技者として自分の肉体の限界を超えてトレーニングするからだよ。
一般人はむしろ運動不足ですよ。適度な運動は免疫力が活性化してそれが
長生きの基になる。

それ以外では個人差あるから体脂肪率による健康の度合いは一般論では
語れないよ。おまいが今の状態で健康だからといって同じ体脂肪率で
他人が健康でいられるかと問われたら否と答えるしかない。それくらい
個人差あるよ。

俺の場合は体脂肪率落として更に健康になってアレルギー性鼻炎も全快
したし、他の慢性的な炎症も治癒したよ。人それぞれだｗ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 11:36:58.11 ID:???
>>665
だよなぁｗ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 12:24:12.10 ID:???
>>648
前８０後ろ２０だわ。筋肉痛になるのは、前ばかり。意識して前方に踏みつけるようにしないと、ハム筋使えない。

ハム筋使おうとすると、始めは速度が上がるが、きれいに回せないため、次第に速度が落ちてアベレージは下がる。

そこで質問！

（１）ポジション直すとしたら、サドルを上げる?下げる？　ハンドル位置を上げる?下げる?　ハンドルを遠くする近くする?

（２）今のポジションのままで、こぎ方を変えるとしたら、どのように意識すればいい？

クリートは、一般的な位置よりも、少し土踏まずに近い位置に落ち着いた。
668 ：667：2012/09/30(日) 12:25:44.59 ID:???
>>648
追伸　サドルの前後も必要？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 12:26:41.89 ID:???
ピザ野郎が語りだすと腹が立つよな
おまえの腹の出っ張りはなんだって突っ込んだら脂肪は筋肉に変わるってよｗ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 12:38:26.01 ID:???
>>667
生半可にポジションいじるならピストを買って3本ローラーでペダリングスキルを磨く
671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 12:41:59.62 ID:???
>>667
ケツの筋肉で引っ張るように意識しながらペダル回すと少し改善するかもね。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 12:43:08.13 ID:???
>>667
1.　下げるよりは上げたい、前後関係ない
2.　非力さを自覚してしぬきでパワーをつける
673 ：590：2012/09/30(日) 18:34:19.42 ID:???
>>663
足長さは実測26.4/26.7だったかな。足回りと幅は計測せずに店員ととっかえひっかえしてSIDIとフィジーク履いてみた結果です。

靭帯とかは出来てないと思います。
重そこは点的に考えた事がなかったので。ジムのインストラクターにも聞いてみます。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 19:40:14.45 ID:???
>>673
足は裸足計測でしっかりやらないとダメだよ。そのときの感覚で決めるのも微妙。
東京にくる機会があるなら、イルクオーレみたいなちゃんとしたロード靴のフィットが
できる店に行った方がいい。一度行けば選択のポイントが分かるから。
675 ：667：2012/09/30(日) 21:44:04.81 ID:???
>>670-672
ありがとう。

>>670
何かを意識しなくても、ローラーって自然とスキルが磨けるように聞こえるけど、オレには無理かも。

>>672
無理くり力をかければ、自然と前後筋肉のバランスが取れるってことね。頑張ってみる。

一般的なポジションよりも、ハムを使うようにするポジションを知りたかったんだ。
ＴＴなんかは、すごく前のめりになってるから、重心を前に寄せるのかな、なんて。
仮にorz状態ではペダルが少しでも後ろにあれば、良いのかと。
極端な姿勢だけど、仰向けのリカンベントなんかだと、ハム使うし。

サドルを少し上げてみる。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:46:31.81 ID:???
>>667
ハムストリングの主な働きは、膝を曲げることだよ。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:53:24.57 ID:???
>>676
だね。引き上げる筋肉
678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:55:19.65 ID:???
レース見てると欧州のプロの選手のサドルは異常に低く見える、とだけ伝えておこう。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 22:18:37.14 ID:???
ハム使うサドル位置って低め後寄り
回せてない人がTTの前乗りだけ真似しても故障するだけ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 23:05:00.57 ID:???
>>676　>>677
違うよ。大腿部を後ろに引く筋肉だよ。走るための筋肉さ。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 23:22:20.15 ID:???
ひざを曲げるのがハムだ。
ももを上げるのが腸腰筋。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 00:36:47.75 ID:???
ハムは裏全体でしょ
初心者ほどハムハム言うけど踏む側の筋肉あってこそのハム
683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 00:44:54.01 ID:???
>>680
多関節筋があるからそう思うのも分かる
しかし一番大きなのは大腿二頭筋の短頭
主に使われるのは膝の屈曲
でも踏み込みと引き上げの間の部分でのつなぎの部分でも使われるよ
多関節筋って結構器用
684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 00:46:50.90 ID:???
>>680
大腿部を後に引くということは股関節の伸展という動作になるけど
その主力筋は大臀筋だよ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 01:31:11.46 ID:???
脚触りながら固定ギヤ回してみるとわかりやすいんじゃないのかな
686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 07:11:55.43 ID:???
ttp://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0912/index.html
ttp://www.overlander.co.jp/jitetore/jitetorehint20111102.html
687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 10:01:08.97 ID:???
>>686
ﾜﾛﾀ
今見たらサイスポ無茶苦茶ｗ
なんで2時にハム使ってんだ…
「2〜3時だけ入力」のためには前脛骨筋周りの発達も必要なことに
触れるべきだが、ターゲットが初級者なんだろうなこれ。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 10:27:44.95 ID:???
前脛骨筋って前乗りだと重要だよねｗ
689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 11:21:12.32 ID:???
>>687
http://schoin.blog91.fc2.com/blog-entry-225.html
(C)日本競輪学校（出典：サイクルスポーツクラブ講習会のテキストより）
ターゲットが初級者なんですね。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 11:25:42.92 ID:???
いい加減だったあの時代を感じるな。落差の取り方とか、最後の「ふくらはぎが細い」件とか。
コレに騙されたオッサンどもがヤビツで撃沈していった
691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 13:19:13.15 ID:???
>>686
アドバイザーの横から見た姿が実に醜いというより畸形に近い。
プロやセミプロの立ち姿って皆醜いけど、オマイらこういう醜い姿になりたいん？
692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 13:26:47.91 ID:???
>>686
大臀筋って11時あたりから蹴り出す時に使うような気がするんだが
693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 13:37:43.03 ID:???
>>691
全裸ハイヒールな美しい猫背よりマシじゃね？
694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 13:58:22.05 ID:???
>>687,688
どういうこと？
前脛骨筋って爪先を持ち上げる筋肉なんだけど
695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 14:25:10.78 ID:???
>>694
負荷上げてキッチリ回そうと思ったらあそこの肉を使いまくる。
下に踏み込むのではなくて11時から2時まで蹴り出す要素も増えるから。
背の低い日本人選手の足を見れば分かると思うが、意外に前が
発達してる。

あと間接的な話になるけど、クランクの入力角の表は「なるほど
それっぽく見えてしまう」という罠がある。片足でペダルを回して
いるわけじゃないことを念頭に置くべき。
たとえば右が2時になると左は引き上げに入っているので、ここで
”脱力”ではなくて意識して引き上げないと踏み足のパワーを確実に
ロスさせる。

結局のところ、2〜3時チョンチョン入力には前脛骨筋の存在がかなり
重要になるってことです。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 14:28:58.13 ID:???
ちびっ子の理論とノッポの理論は全く違うんだな
697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 16:00:16.43 ID:???
>>695
実を言うとペダリングに関しては素人なんだけど、構造的に考えるとその領域ではすでに大腿四頭筋による膝の伸展が始まっており、前脛骨筋はそのパワーを伝える為に足関節を固定しているように感じる。
そもそも昔と違って今はあまり足首は動かさないんでしょ?
698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 16:28:11.71 ID:???
この20レスあたりの会話、
膝下の話と、股関節周りの話と
2系統がごっちゃになって来ている気がする。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 16:31:02.17 ID:???
>>697
うん、まあ足関節（足首？）はなるだけ固定する「意識」はあるなぁ。
固定するためには前後の筋肉を緊張させなきゃいけないわけだけど。

たとえば、宮澤やREなんかの2時踏み中の写真を見てると、2時で踵はかなり
上がってて、6時にかけて水平に近くなる。足首ってアンクリングしない程度に
無意識に動かしてるし、11時から2時の位置に出す瞬間に「つま先を上げる
動作（前脛骨筋が関わる動作）が必ず入る」裏づけでもあるか。
700 ：699：2012/10/01(月) 16:32:00.02 ID:???
>>698
関節と筋肉が変に一緒になろうとしているのを分けて行きたい
701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 16:41:11.69 ID:???
>>699
そうなのか

それにしても>>689のリンク先見たけど、競輪学校ってあんなので教わってるの?
まあ、速くなれば何でもいいんだろうけど
702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 17:09:38.97 ID:???
>>701
http://keirin.jp/pc/dfw/portal/guest/nkg/club/text.html
主に指導者を対象としたテキストみたいだね。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 17:47:58.17 ID:???
>>699
踵の高さじゃなくて足首の角度を見ないとだめだよ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 18:30:50.78 ID:???
ガリがポジションいじってペダル回しただけじゃ速くなれないのは理解した
705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 18:46:59.35 ID:???
冬場BBBのごっついシューズカバー付けてると
足首がサポーター的に緩〜く固定されるからか
良い意味での若干の違和感あったりするのは俺だけ？
無意識下の意識の内の意識分だけ怠けられてるというか…
706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:49:18.44 ID:???
>>704
うっせーピザ！

しかし、筋肉と体重増やそうと思って乗ってるけど一向に体重が増えない。
負荷が軽いってより、たくさん食えないことが問題らしい…(´・ω・｀)
707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:51:26.25 ID:???
>>706
君、ひょっとするとガンかもよ。味覚が最近おかしくなったなぁとかない？
708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:05:52.81 ID:???
大腿がアズマヒキガエルみたいに太くなるんは醜くて絶対嫌だ・・・・・・
709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:07:45.01 ID:???
>>706
プロテインでも摂取しとけ、ガリ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:10:17.02 ID:???
一度10%ほど増量したけどいつのまにやら落ちたな
711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 20:33:50.21 ID:???
>>704
サイクリングタイムのペダリングのコラムで
「結局、引き足とかグダグダ考えてる暇あったら、とにかく強く踏め！」
というのがあったのを思い出したよw
712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:43:31.62 ID:???
2〜3時チョンチョン入力ペダリングの参考
ttp://www.jitetore.jp/contents/movie/201208070812.html

右がチョンチョンでスコアが高いそうだ。パッと見アンクリングに
見えるくらい足首ウニウニうごいとる…ｗ
効率はいいんだろうけど脹脛周りに相当負担が出そう。この
ペダリングをいかに長く確実に続けられるかがポイントなん
だろうね。
熊野での西薗がアンクリングに見えたのは、まさにこのペダリング
だったということで。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:51:30.42 ID:???
足じゃなくて胴使って回す練習しろよ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 22:12:50.02 ID:???
>>712
こうやって見てみると面白いね。
確かに12時まではまだ膝関節の伸展はほとんど無いね。
で、よく見てみると11時から2時ぐらいまではあまり股関節が動いていない。
ということは、12時ぐらいまでは引き上げてそこから膝関節を伸ばすと大体4時方向に蹴るような感じになる。
この時に、ペダルより少し下方に蹴る感じになるので足首によってその部分を逃がしているようにも見える。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:12:29.66 ID:???
>>712
足首の角度を鋭角にして四頭筋より大臀筋を使うようにしただけじゃん。
ヒルクライムならそういう手もありかもね〜。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:24:25.37 ID:???
ボティビルダーだけど　ハムストリングが良く分かる
http://www.youtube.com/watch?v=Ce3mF77ic6k
717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:48:26.79 ID:???
ちょっくら走ってきた
後半になるとハンドルを前に遠くに持ちたくなるのはなぜでしょうか？
向かい風だったから？
体が温まって柔らかくなったから？
乗り始めはいつもハンドルが遠く感じるんだよな
718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 00:37:51.88 ID:???
712のビデオを細かく見てみると、大体12時の時点で大腿四頭筋が伸展し始める。
しかしこの時点では、膝関節から見たクランクはまだ上昇中。
つまり、膝が前方に出ているので膝から考えるとまだ上死点に達していない為まだペダルは上昇してくる。
膝から見た上死点は大体1時から2時ぐらい。
その分の距離を足首の動きで吸収しているようだが。
つまりは一番強力な大腿四頭筋をうまく使う為の動きではないのか
股関節はこの後2時から3時ぐらいのあたりから動き出している（大臀筋の働きはこのあたりから）。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 00:53:55.36 ID:???
鬱陶しいのが粘着してるが
ペダリングについて西薗本人が語るのなら金払っても聞いてみたい
720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 23:20:04.10 ID:???
長反論してる人、固定でパワメ付けて実践してみたら分かると思う
721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 23:22:54.61 ID:???
>>717
たぶん後者
走る前に腿と腰の筋肉をさすったり軽く叩いたりするといいかも
722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 23:38:59.04 ID:???
>>721
thx
準備運動してみる
723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 01:19:38.27 ID:???
そんなに変かなぁ
まあ、ペダリングに関しては素人なんだけど
でも人体の構造から見ると、上死点付近で爪先を上げる行為は、出来るだけ早く大腿四頭筋を使う為の動作に見える。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 01:23:33.20 ID:???
足ではなく胴体を意識しろ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 05:00:56.06 ID:???
>>706
体格・骨格は遺伝的要素が強いから諦めるしかないかな。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 06:10:09.15 ID:???
>>725
兄弟も似たような体型です…
遺伝か…
727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 09:25:41.75 ID:???
どっかんパワーは無理でも心肺鍛えて長持ちする乗り方すればいいんでね？
728 ：667：2012/10/03(水) 20:38:00.12 ID:???
>>689
>>712
わかった！　無理くり回してればイイって意味が。2時から9時くらいまでは、ケツやハム筋、フクラハギが使われる
割合が多いから、自然と裏側の筋肉がつくってことだ。力を入れる中盤(3時)以降、意識してやってみるずら。
ポジションは、踏みつけるには上げた方が良さそうだけど、5時から9時が使えなくなりそうだから、今のままで行ってみる。
729 ：667：2012/10/03(水) 20:44:46.21 ID:???
>>728
ポジション＝サドルです

>>671
ペダリング後半ってことがわかったら、よりはっきりイメージ出来た(電球)
730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 20:53:09.11 ID:???
　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >


　 　　　 　＼　　　　　／
　 　　　 　＿　｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　 　　　 　　　　｀ﾞ｀･;`
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >



　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜何だっけ
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >
731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 20:57:04.98 ID:???
こわすなやｗ
732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 23:35:22.70 ID:???
>>730
最近、俺その領域に入りつつあるｗ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 00:02:17.87 ID:???
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜・・・えっと・・・
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

ま　いっか
734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 07:21:46.08 ID:???
とりあえずポジションよりもチンポの皮は剥いておけや
735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 15:50:47.54 ID:???
mm単位で細かく調整して悩んでも
切がいいとこで適当の方が走れたりするんだよな･･･
736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:46:38.27 ID:???
クリートはペダル軸が親指つけ根の関節の位置になるようにして、
クランクを水平にしたときに、膝の皿の外側のくぼみから垂らした紐がペダル軸の1cm後ろに来る。
長距離乗ると太とも上とふくらはぎが筋肉痛。
これはサドルを後ろに下げればいいのね？
737 ：736：2012/10/04(木) 17:48:09.73 ID:???
訂正

×　垂らした紐がペダル軸の1cm後ろに来る。
○　垂らした紐がペダル軸の1cm前に来る。
738 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2012/10/07(日) 03:02:22.95 ID:eZnxJfOz
>クリートはペダル軸が親指つけ根の関節の位置

いや。関節だと前杉です。
関節のﾁｮｲ後ろ。
立ってかかとと指を床から上げた時に、体重がかかる部分ですね。
わからなかったら、ややかかと側にずらした方が漕ぎやすいですよ。

>クランクを水平にしたときに、膝の皿の外側のくぼみから垂らした紐がペダル軸の1cm前に来る。

ここら辺は好みですねー。
ぼくの場合はクランクを二時の位置(一番力を加えやすい位置)にしたときに紐がペダル軸です。

>長距離乗ると太とも上とふくらはぎが筋肉痛。
>これはサドルを後ろに下げればいいのね？

こういう細かいとこは実際に見てみないとなんとも、、、
ただ単に、筋肉の使い方がわかってないだけのこともありますしね。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 03:14:30.94 ID:???
ステムが短すぎてハンドルが引き付けにくい気がする今日この頃
平地で頑張りたい時に
下ハンをグッとひきつけて尻をサドルの先っちょで少し浮かす感じが上手くいかん
肘が余ってるこの不快感はなんだ…
登りだとハンドルの押し引きは上手くいくんだがな
740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 03:16:02.03 ID:???
下ハン近いならクラシックシャローにすれば
741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 03:25:54.46 ID:???
いやです
742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 06:17:36.70 ID:???
胴長で短足の人がよく口にする典型的な不満ですね
743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 10:29:43.34 ID:???
とりあえずポジション頭で考えすぎず乗って微調整しろよ
皆体型も骨格も違うのにレントゲンも撮らずに骨盤云々とか
フィット系の商売なんて健康になる水レベルだぞ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 13:13:54.07 ID:???
やまめポジションってやつかな？
へっぴり腰前傾に脇を開けてブラケットをワニのように上から掴む
脚はこれまたワニのようにガニマタでローケイデンス

こんな夫婦がいたｗ
二人ともこれだから、意識してそういうポジションにしてるんだろう

バカだなあ・・ｗ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 13:27:34.11 ID:???
そんなことよりカップルでサイクリング裏山
746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 13:35:38.71 ID:???
ノンケネタきめえ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 13:38:30.95 ID:???
ヤマメって「猫背のスポーツは無い」って鬼の首とったようにいうよね。
でも、陸上や競泳のスタートではもろ猫背になるし、
そもそも機材と一体となるスポーツ自体が特殊なこともある。

むしろ言いたい。
「へっぴり腰でやるスポーツは無い」と。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 13:42:53.34 ID:???
猫背に拘ってるのがおかしい
大事なのは背中から足への筋肉の流れだろ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 13:45:33.04 ID:???
背中を丸めるのを猫背と表現するのは間違い
猫背は猫背
750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 15:24:31.92 ID:???
>>746
やらまいか
751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 16:43:00.95 ID:H/xvJ0eV
自分に合ったポジションならいいではないか。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 16:58:16.82 ID:???
>>747
スタートのフォームを持ってきても意味なくね？
753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 17:14:37.87 ID:???
上体がこんな前傾姿勢でやるスポーツを、他の陸上のスポーツとフォームの比較をするのがおかしいんだよ。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 17:59:19.45 ID:???
最初やまめポジションてありえねえって思ってたけど
オールスポーツコミュニティの写真見るとみごとにやまめだw
755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 18:10:47.10 ID:???
プロのレース見てると
ハンドルは高めで背中は腰からまっすぐ折ってる選手が多い気がする
サドルが進化してるからかねえ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 18:27:11.27 ID:???
これを見るとよくわかるね。前：やまめポジション　後：非やまめポジション。
俺もそうだけど、やまめポジションの人はサドル低めなんじゃないかな。
カンチェラーラの肩付近がすごくリラックスしてるように見える。
http://cyclingweekly.media.ipcdigital.co.uk/11141/00000362e/3ac7/flanders-10-CANCELLARA-BOONEN.jpg

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 19:40:09.20 ID:???
>>756
この写真電動じゃねーか！！？？みたいな勢いで坂を駆け上がって逃げた試合かな
758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 19:53:06.10 ID:???
>>749
その通りだなｗ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 19:54:51.10 ID:???
>>756
しつけーな
カンチェはやまめじゃねーっつの
youtubeで思いっきり骨盤立ててる動画見てみろ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 19:56:18.42 ID:???
カンチェ動画何度見てもやまめには見えませぬ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 20:08:09.45 ID:???
猫背っぽく無い速い選手見つけたらヤマメ認定する堂城とその信者
762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 20:12:01.73 ID:???
やまめや竹谷氏オフロード系の人のロード関連の記事やハウツー本を読んでると
足の自重利用と重心位置についてふれられてるね
763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 20:16:05.02 ID:???
> 足の自重利用と重心位置
これは別に問題ない
764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 20:20:39.17 ID:???
やまめ乗りができないやつは、登りでもないのに「ハンドルを引く」とか言い出す。
やまめ乗りしてるやつは、しっかりハンドルを押してサドルにお尻をしっかり据えて
強いペダリング＝背中で漕ぐ、というのができるのだ。ハッハッハ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 20:22:13.31 ID:???
ハンドル押す（笑）
766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 20:23:20.59 ID:???
へっぴり腰で背中使ってるようにはみえないけどなｗ
脚が自然と落ちるのは自重と腹がきついからなんだろ？ｗ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 20:24:17.69 ID:???
ハンドルを押す＝デブがべったり前傾してハンドルにのしかかる
768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 20:27:17.87 ID:???
坂田師匠のアホアホ踊りをうつぶせにするとやまめになる
769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 20:34:00.53 ID:???
小笠原氏はときと場合によるって言ってるな。俺もガンガン走るときはハンドルを押す派。
トラック競技ではハンドルを押してお尻をサドルにしっかり固定してグルグル回転するって教
わるよ。
http://oga.bikejournal.jp/?m=201107
770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 20:38:29.65 ID:???
臨機応変でしょ
風が吹くだけで変わる
771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 20:44:36.35 ID:???
>>765-767
ワロタｗｗｗ　プロが押すって言ってるのにこの流れ　ワロタｗｗｗ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 20:45:53.53 ID:???
でたｗｗｗ「プロが言ってたから」ｗｗｗｗｗ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 20:47:15.86 ID:???
クソスがなに場違いなことほざいてんだ？ｗ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 20:49:17.95 ID:???
>>772
はやくロードバイク買えるといいねｗ　顔赤くなってるよ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 21:04:26.71 ID:???
>>773　>>774
二分しか我慢出来ないのか
776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 21:16:22.72 ID:???
やまめが嫌なら
猫背でもらくだのコブでもかまぼこ乗りでも好きな乗り方すればいいじゃないか
777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 21:17:22.51 ID:???
やまめポジション自体が、
年々アップデートされてる未完成品だもんなぁ。
現状はTTポジションみたいになったし。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 21:18:34.88 ID:???
やまめ乗り vs エンゾ乗り　って感じだな
779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 21:34:14.11 ID:???
エンゾ提唱のフォームじゃないから
780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 21:35:01.37 ID:???
エンゾにポジションいじられたツーキストは腰痛でロード乗れない体になったらしいけどな
781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 21:38:50.87 ID:???
本屋のチャリ雑誌にまぎれてるエンゾ本がクソすぎて引いた
782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 21:41:22.63 ID:???
専用スレでやれ
783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 21:43:48.92 ID:???
ポジションって人に聞くようなもんじゃないと思うけど
784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 21:46:08.27 ID:???
確かなことは、ここではなにもわからんってことだ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 21:46:53.52 ID:???
まあ言葉にするには限界があるからな
じゃあこのスレいらなくね？ってことになっちゃうけど
786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 21:50:56.09 ID:???
おやっ！？って考えさせられるレスが偶にあるから無駄でもないぞ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 21:57:03.98 ID:???
エンゾはヘルメットしてない時点で参考の対象から外れてる
788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 22:09:16.02 ID:???
エイの営業努力さまさまだな
あからさまに意識して腹圧とやまめ特集してたファンライドもどうかと思うけど
789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 22:31:02.43 ID:???
やまめ（笑）
やまめが正しかったら世界中のプロが習いにきてるわ（）
790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 22:43:45.91 ID:???
わけわからんので
腰の安定と重心位置を意識してポジション探るわ
791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 23:03:03.48 ID:???
善解して「日本人にあったポジションで走ろう」みたいな趣旨かと思ったら、
片面的広告塔がカンチェだからなｗｗｗｗ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 23:23:03.71 ID:???
カンチェの起源はやまめニダ！
みたいなｗｗｗ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 00:52:21.38 ID:???
自転車のライディングポジションに限らず、スポーツの成績を上げるためには固定観念や思い込みを捨てて方法を模索し続けるものだと思うんだが。
やまめって、発想の発端が固定観念や思い込みだもんな。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 01:09:54.26 ID:???
29erのポジションをロード用にアレンジしたのがやまめだろ
より速くを捨てた体を壊した人が楽に乗る為のポジションって認識でいいんじゃねえの
795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 10:37:15.41 ID:???
エンゾ、最近の本ではラクダのコブって書かなくなったな。
6の字を意識してアーチを作るとか・・・・

でも、ぺダリングで三角漕ぎって何んだ？
796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 11:01:05.50 ID:???
個人的な結論としては、やまめはMTB用。
ロードにはむかん。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 11:37:16.14 ID:???
スポーツの一般論として、力を込める際に、
・足の内側（内股）か足の外側か（ガニ股）
・腹筋側か、背筋側か
のどちら側に力を入れるかでパターン分かれるそうな。

クランク長め、Qファクター広め推奨という点からも
やまめは、足の外側、背筋側タイプ以外には合わないと思うな。
堂城さんもガニ股体形に見えるし。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 11:41:33.87 ID:???
体が歪んでいる現代人がそのまま自転車に乗ろうとするとやまめになる
走りこんで体を作り直すか、無理せずほどほどに楽しむかの違い
799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 11:51:46.72 ID:???
ｗｗｗ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 12:05:38.42 ID:???
>>796
大き目のクロスだとやまめ乗りになってしかも楽だ、遅いけどｗ
ロードで空気の壁と戦うポジションとは別ものって気がする
801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 12:06:44.12 ID:???
やまめと一般的なロードポジションで空気抵抗変わるのか？
802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 12:16:00.07 ID:???
そりゃあ、背中立ってハンドルも広いからなぁ

それでも出力出しやすいポジションの方がメリット大きい
って感じだっけ、最近のTTポジションの考え方
803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 12:57:36.15 ID:???
普通の人がポジション悩んでるのはどこかいらが痛いから
競技者の場合は速く走りたいからだよね
804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 16:37:31.94 ID:???
http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012100801001434.html
805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 18:40:20.89 ID:???
>>798
むしろ筋肉がだれてしまった中高年が最初からやまめっぽいポジションだよね
風呂場で椅子に腰掛けて股間いじってるみたいな
806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 18:43:16.10 ID:???
>>796
もともと運動に向いてない層がブームで買っちゃったけど乗り方分からんし最低限必要な筋肉も付いてない
そういう方にもなんとか乗っていただくためのポジション

なのにそれが真理であるかのごとく絶対視するのは心の病気だから
807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 19:22:28.12 ID:???
おっさんが
ポダリングで景色見ながらぼちぼち走るポジションとしてはいいんじゃないかな
808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 19:22:29.71 ID:???
連投くさいな
809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 19:31:52.53 ID:???
>>805,806は俺だが連投だよ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 20:37:38.14 ID:???
>>805
言い得て妙w クソﾜﾛﾀ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 20:55:32.32 ID:???
小さなおっさんが大き目のクロスに乗ると
風呂場で椅子に腰掛けて股間いじってるポジションになっちゃうよ

まあ、俺なんだけどね
812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 21:00:47.31 ID:???
奇遇だな
俺もだ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 21:04:02.94 ID:???
>>811
大きめ？
でそんな感じなるか？
814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 21:14:35.97 ID:???
なる
815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 18:34:40.80 ID:???
さすがやまめ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 19:14:17.18 ID:???
やまめ　胡散臭いな　素人相手になにやってんだかｗｗ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 20:15:15.29 ID:???
本屋で売られてる胡散臭い自転車屋のおっさんのハウツー本よりマシだ

悩んだら1人で悩まず誰かに観てもらえって思う
818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 20:50:16.00 ID:???
まあﾃﾞﾀﾗﾒであっても一応大まじめかつ親身に教えてるからその点ではエンゾよりはいい
おっと、知ったかぶりの素人持ち出すのは卑怯かｗ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 21:28:42.43 ID:???
デタラメなら教えないのが最善w
820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 23:57:31.19 ID:???
彼はniner押しなのにFOCUS乗ってるでしょ
あれと同じ大人の事情
821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 00:13:40.91 ID:???
金もうk... おっとこんな夜中に誰か来たようだ
822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 06:24:36.54 ID:???
おれも、やまめの自演にだんだんムカついてきた
823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 15:10:10.75 ID:???
ふくらはぎが吊るときはクリートを前と後ろどっちに付ければいいんですか？
824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 15:20:26.44 ID:???
クリート以外の問題も検討しましょう
825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 16:23:53.03 ID:???
ふくらはぎは疲れないが踵よりにし過ぎると回せなくなる
826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 16:41:07.23 ID:???
んなこたない
827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 18:38:25.70 ID:???
踵よりにしててもふくらはぎは疲れるよ
足の指にしろ足首にしろ動いてなければ筋肉使ってないというわけでもないし
攣ったりすることはないけど
足攣りで悩んでる人は作ってみ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 19:17:00.25 ID:???
やまめはクリートを一番下げるんだとｗ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 21:52:43.36 ID:???
そんなの今時珍しくもないけど？
830 ：590：2012/10/10(水) 21:56:42.75 ID:???
>>823
ヒルクライムだと単にサドル高いだけとか？
831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 21:58:11.49 ID:???
>>829
トラック競技ではクリート前、高ケイデンスだよ。
832 ：590：2012/10/10(水) 22:17:48.28 ID:???
乗りながら微調整出来るクリートありましたっけ？
833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 22:32:59.62 ID:???
それなりのスキルが必要だけどね
834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 23:13:46.80 ID:???
>>831
ケイリンなんかどうでもええわwww
835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 23:26:53.33 ID:???
>>831
古いw
今ヨーロッパの選手とか一番後ろでも飽き足らず、ネジ穴空け直して更に後退させてる人もいるくらいだからな。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 23:46:03.86 ID:???
クリートの位置は人それぞれってことでOK
837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 23:58:56.73 ID:???
でも一番前にしてるバレリーナポジションはどうかと思うぞw
838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 00:01:00.79 ID:???
バレリーナ乗りは下死点で膝が伸び切っちゃってる人のこと
839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 00:04:06.90 ID:???
>>836
お前それ言ったら
「ポジションは人それぞれ」で終わっちゃうだろ？バカ？
840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 00:04:21.04 ID:???
良し悪しは別として、バレリーナでクリート一番前にしてない人なんかいるのか？
841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 00:09:12.69 ID:???
クリート一番前にしてつま先で漕いでるのがバレリーナだろw
ダサすぎるwww
842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 00:18:45.47 ID:???
シューズにクリート穴がない時代はしばらく適当に漕いで靴底についた跡に合わせてサンつけてたんだっけか
843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 06:04:48.25 ID:???
>>840
俺
844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 09:14:34.30 ID:???
http://blog.goo.ne.jp/pistonboys/e/cd82c3ba077d4f575abc48219cc91b7f?fm=rss
これ高すぎない？
845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 10:20:19.03 ID:???
>>844
フレームサイズ見る限り、相当大きな人だから仕方ないかもね
846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 10:42:57.03 ID:???
身長大きい人は小さいフレーム買うにも限度があって大変そうだな
847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 10:48:27.29 ID:???
日本だと大型サイズはあまり扱ってないらしいしなｗ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:11:07.18 ID:???
188cmだけど毎回どこかのお国から取り寄せ(´・ω・｀)
849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 12:13:27.70 ID:???
>>848
BEONEお勧めサイトみたらわかるけどでかいよｗ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 22:12:58.12 ID:???
高身長で足が長い（股下比が大きい）とね
※サイズ○○以上は受注発注になります。
ってことで納車も嫌になるほど遅くなっちゃうんだ。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 22:50:10.70 ID:???
足長ければ胴体短くなってフレームサイズは小さくなるだろ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 23:14:44.56 ID:???
友達と一緒に注文して俺のだけ３ヶ月かかった
その間友達は店のチーム練習に加わって
キツイけど楽しい！と毎週のように練習の感想を電話してきた
許せない
853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 23:16:42.18 ID:???
>>852
チューブに下痢を流し込んでやれｗ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 23:19:23.79 ID:???
(´；ω；｀)ｳｳｯ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 23:29:42.14 ID:???
>>851
ハンドル落差が出過ぎちゃってダメ。
スペーサーてんこ盛りのままで−10cm以上。1〜2サイズ上が適当。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 23:39:17.96 ID:???
昨日調べ物してたら194cmの人のフレーム探しの苦労話があったよｗ
857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 00:26:20.64 ID:???
>>856
探し？　オーダーすればいいじゃんｗ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 00:47:46.56 ID:???
服でも靴でもそうだけど標準体形が一番ってことですね
859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 14:24:52.14 ID:???
ジャストサイズがなくて選べるのは上か下かになって困った超標準体型の俺。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 14:40:18.22 ID:???
クリート一番前にして、そこから支障が出たら後ろに下げて行けば良いと
教わり、とくに支障もないので一番前のままの初心者だ(´・ω・｀)

そのうち下げたくなるのかな
861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 15:54:34.80 ID:???
>>856
うちの会社にも居る、気になったからサイズ合ってるか聞いたら「これが店に有った一番デカカッタ奴だ」と言ってた
背が高いのもナカナカ大変そうだな。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 18:37:09.73 ID:???
足底筋や腱、アキレス、フクラハギが強靭なスプリンタータイプの人なら
クリートを一番前にしても支障は出ない。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 18:52:05.24 ID:???
クランク短いとクリート前にしたくなる
クランク長いとクリート後にしたくなる
クリート位置が適正だと腹筋背筋にどっかり体重がかかるようになって慣れるまで疲労しやすくなる
864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 19:13:38.09 ID:???
>>862
陸上部だったころ短距離用のスパイクピン（つま先配列）を使って
かなり走ってたから、そこら辺の筋肉が出来てたのかも
しばらく様子見るよ、少し安心できたありがとう。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 22:58:09.01 ID:???
俺も陸上で400やってたが（49.8s）、
明らかにその頃よりハムストリングが目に見えて発達してる・・ｗ
866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 23:07:58.39 ID:???
陸上やってた時の癖で、アンクリングというか下死点で足首のスナップ使って蹴る癖がある
こないだこれを辞める為にクリート一番後ろにしたら、最高速が1〜2減になった
ペースもその位落ちた
それでもやめた方がいいのか、元に戻してもいいのか、どなたかご教示下さい
辞めた理由は、ふくらはぎが発達し過ぎて太もも位になったから
ツールとか見てるとみんな細い
867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 23:08:40.47 ID:???
1〜2割減の間違いです
868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 23:13:35.23 ID:???
>>866
取り敢えず500km続けるべき。
相対的にサドル高が上がってるかもしれないけど、動かさずに。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 23:23:46.30 ID:???
変更したポジションが合うかどうかは最低1ヶ月か2000km走ってみろって言われたことがある
明らかにやばい痛みや違和感ある場合は別ね
870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 23:35:08.43 ID:???
>>866
ふくらはぎの太さについてはあんまり気にしなくていい。
http://bagikurosu.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/post-b14d.html
871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 23:51:28.41 ID:???
>>866
それはあまりにも自転車への適応能力がなさ過ぎ
もっとも、アンクリングを全てしないのは不可能なんだから、
加速時なんかには大いに使えばいいよ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 00:03:37.42 ID:???
170cm/81cmという体型だけど、脚が柔らかいから
175mmのクランクでも回せるんじゃないかと思ってるけど
無理があるかな？

結構良い値段がするので試しに買ってみるとか出来ないのが困る
873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 00:09:03.34 ID:???
>脚が柔らかいから
?
874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 00:09:35.56 ID:???
オクかなんかで5kくらいで落として試してみれば
ApexとかTiagraあたり
875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 00:15:05.99 ID:???
>>873
関節がって言えばいいのかな
立った状態で太腿を脚の筋力だけで持ち上げて胸にぶつけれる
876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 00:16:34.86 ID:???
>>874
ありがとう
後出しでごめんBB30のフレームなんだ
とりあえず安いのをもう少し探してみる
877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 00:17:34.53 ID:???
SRAM APEXだとBB30あるのか！
878 ：877：2012/10/13(土) 00:19:49.80 ID:???
あ、すまん
勘違いか、やっぱないかも
879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 00:21:26.47 ID:???
>>875
え？そんなのできない人いるの？
俺みたいに腿太くて胸に当たらない人もいるだろうけど
880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 00:22:36.02 ID:???
>>872
股下長めだが、175はそれでも大きすぎかと
881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 00:23:52.78 ID:???
>>879
はあああ？？
死ねよ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 00:30:00.04 ID:???
>>876
ApexもBB30用あるじゃん？
883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 00:30:31.82 ID:???
リロってなかった
884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 00:31:57.43 ID:???
>>879
現実を見ろ太くて当たらないのは腹のせいだろ
885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 00:33:03.87 ID:???
クリート位置の前進や長いクランクなどは、膝関節の大きな屈曲を生むことになりチョット危険な感じがする。
膝関節の屈曲度が大きいと、膝蓋骨と膝関節にかかる応力が大きくなり負担が増えるのでは?
勿論、サドルポジションも大きく関わることだけど。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 00:39:05.00 ID:???
>>875
・勢いつけなくても同じ事が出来るか。
・大腿部の屈曲トルクは角度がきつくなると出力が弱くなる可能性がある
そのあたりを考えた上で、
長めが使いこなせるなら長いほうがいいんじゃないかな。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 00:44:06.38 ID:???
>>885
初心者が何かに目覚めていろいろやってみたいらしいんだから放っておけ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 00:48:17.43 ID:???
>>885
>>886
なるほどやっぱ厳しそうかな
太腿持ち上げるときのトルクは変わらずいけそうな雰囲気だけど
降ろす方のトルクは角度つきすぎてると力入らなそうな感じがする
あくまで適当に回すのをイメージした感じね

まあ気になるなら、安いの買って試すしかなさそうだね

どっかで試乗するにしても50と51のフレームに175mmが
ついてるわけもないだろうし
889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 01:05:29.89 ID:???
股下82だけど175使ってるよ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 10:34:05.76 ID:???
>>884
お前が現実を見ろ
891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 13:47:11.07 ID:???
股下75cmだけど175mmクランクを使ってるよ。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 22:18:26.31 ID:???
だからそんな有様なんだなｗ
893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 22:37:21.64 ID:???
上死点でアンクリング＆ガニマタ？
894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 22:41:44.28 ID:???
たまに見る酷いガニ股の人は
>>891みたいなのが低いサドルに
長いクランク乗ってるせいだったのか
納得ｗｗｗ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 22:42:19.70 ID:???
なんで背が低い人って長いクランク無理やり使おうとするんだろう
896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 22:45:14.04 ID:???
使いこなせるなら長いクランクの方が良い
使いこなせるなら
897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 22:48:09.95 ID:???
サイスポか何かで読んだけど
アラシロは、スピードレースに対応するため
あえてガニ股にして長いクランク使ってるんだっけ。
ていうかチーム支給品に対応しなきゃならないんだろうな、カンパだし・・・
898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 23:05:52.80 ID:???
>>894
やまめdisりはスレ立ててやろうや
899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 03:10:18.47 ID:???
この人ら骨盤寝てるよね
http://www.youtube.com/watch?hl=en&v=I2LnYBMDzBQ&gl#t=0m32s
ttp://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2012/09/chisako2.jpg
900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 08:46:46.68 ID:???
>>899
正直、女はついてるものが違うから参考にならん。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 09:23:53.40 ID:???
骨盤が立ってる寝てる･･･ぼっちじゃわからん
902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 09:49:04.66 ID:???
やまめをさんざんバカにしてたけど
最近になって俺はやまめの方が合ってることに気が付いたw
アラシロやカンチェはやまめだぞ。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 09:59:09.18 ID:???
骨盤が寝てる背中にアーチ見えないスタイルってだけで、やまめではない
904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 10:04:45.56 ID:???
最近違和感の少ないポジションがわかってきたのだが
ロードだと背中丸めてるけどMTBだとやまめになってる
これは単純にハンドル幅の問題なのだろうか
905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 10:28:10.76 ID:???
>>904
ロードの姿勢って安定出力得るためのある意味固めた姿勢だし
路面状況見こすためにも、丸まった背中で前方に寝がちな頚椎より起きてる方が自然だし
衝撃吸収の為にも背骨の稼動域もより中立位置に〜とかそんな感じじゃね
906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 10:58:06.08 ID:???
>>902
＞カンチェはやまめ

はぁ？
907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 11:00:24.33 ID:???
>>905
あーMTBはそういう理由も考えられるね
908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 11:24:05.77 ID:???
>>906
どっかで読んで鵜呑みにしてる馬鹿なんだろ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 11:39:34.48 ID:???
ランスはらくだ。みたいなもんか
910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 11:58:32.02 ID:???
カンチェのポジションはやまめじゃなくてBG-FITな。
BG-FITも骨盤寝かせるが、やまめとは理論がちがう。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 12:15:46.04 ID:???
カンチェのTT時の前乗りはすごいもんがあるな。前立腺しぬぞ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 21:58:52.22 ID:???
ハンドル幅って基本は肩幅って言うけど中間だったらどっちを選ぶのがいいんだろう
それと3Tなんかだと上と下で幅が違うけどこういう場合はどっちにあわせたほうがいいのかな
913 ：590：2012/10/16(火) 22:13:35.10 ID:???
>>912
3Tまの42は一般のブラケット幅では40だな。
俺はブラケット幅が肩幅になるようにしたから3Tのは下ハンドルが広めになった。まぁ使いやすいと思うが。
知人は数字で買ったのでブラケット幅が2センチ狭くて違和感有るそう。
自分は38cmのハンドル使ったとき違和感あったので上基準にした。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:30:12.79 ID:???
>>913
なるほど上下で違う場合はワンサイズ上にするのがベターなのか
やっぱり肩幅より狭くなるのは窮屈なのかね
915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:34:01.07 ID:???
用途による
ブラケットで巡航なら広め、下ハンでスプリントなら狭め
916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:40:22.88 ID:???
そうかありがとう
とりあえず買って付けて走ってみる
917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 23:01:42.42 ID:???
ハンドルも迷い出すとサドルと一緒で沼が待ってるからな･･･
918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 23:02:07.02 ID:???
トルク型なら広め高回転型なら狭めを好む人が多いとも聞いたことはあるが。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 23:07:16.48 ID:???
ツールとかだと皆異様にハンドル広いな
920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 23:32:50.39 ID:???
乗り手もデカイ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 01:10:25.87 ID:???
ツールは参考にならない
だってあの人たちは世界中の変態の集まりだよｗｗｗ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 03:24:35.39 ID:???
それを言っちゃあおしまいよ
923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 08:09:30.93 ID:???
マジレスするとチンポの大きさが違いすぎて日本人は参考にしちゃダメ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 20:50:15.39 ID:???
グサッ！
925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 22:07:46.41 ID:???
>>922
いや、それvがが真実だ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 09:00:08.84 ID:???
走りながらジャージを汚さずにおしっこ出来ちゃうぐらいだもんな
927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 09:13:16.69 ID:???
レーパンの間違いじゃないのか
928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 15:34:33.71 ID:???
細かいことはいいんだよ、どっちにしろものが違う
929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 19:07:41.16 ID:???
ああ、奴らは俺たちのことホビットだと思ってやがるからな。
眼中にないんだよ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 20:04:13.53 ID:???
流れ切って申し訳ないです

ふくらはぎが攣りそうになるのはサドル高すぎ？
もしくはクリートがつま先より過ぎ？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 21:23:36.65 ID:???
>>929
他のスレでも良くホビットって出てくるから調べてたら、フロドを演じたイライジャ・ウッドって168ｃｍだって。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 22:07:36.94 ID:???
>>930
単純にミネラル不足って事は？
933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 22:19:16.42 ID:???
ビタミンとミネラル不足か内蔵の状態が悪い、脚の保温が足りないと攣りやすい
サドル高すぎたりクリートが前過ぎても体に問題がなければ攣らないよ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 22:25:57.62 ID:???
>>932
>>933
なるほどミネラルかぁ
内蔵は微妙ですな

でミネラル不足てどうすれば良いの？
935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 22:45:22.26 ID:???
小松菜などの葉物野菜を沢山食べる
牡蠣とか納豆も効く
936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 23:33:15.19 ID:???
>>930
俺の場合はつま先寄りクリートだとそうなるね。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 08:13:07.15 ID:???
>>930
ギアが重すぎ
なぜかみんな思いつかないね
938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 14:35:03.26 ID:???
言われてみれば、アウター縛りなんかやると攣るな
939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 17:55:31.18 ID:???
ギヤ重いくらいで攣る人は筋肉に問題ある
940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 18:40:05.87 ID:???
>>934
ミネラル入りのスポーツドリンク飲む
941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 19:13:03.44 ID:???
>>934
サツマイモを主食にする。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 19:18:00.29 ID:???
>>934
羊羹を25kmごとに食べる
943 ：590：2012/10/26(金) 19:48:38.43 ID:???
>>934
筋肉ついていないのにサドル無駄に高めは攣るけどな。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 21:07:32.75 ID:???
お前ら単に筋力不足なんじゃね？まあがんばって太ももだけは筋トレしとけよ。
http://farm1.staticflickr.com/157/363701720_957534bcfd_o.jpg
http://doctoramarthacastro.files.wordpress.com/2012/08/vicpend2.jpg
http://images.huffingtonpost.com/gen/32846/original.jpg
945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 21:20:38.35 ID:???
>>944
サッカーやってたから筋肉はあるんだよ
ふくらはぎまで太いから自転車乗りとしてはダサイ部類だが
946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 21:23:30.88 ID:???
もっこ担ぎの土方志向ならいざ知らず、こんなヒキガエルみたいなブザマナ
太腿になっちゃったらホワイトカラー・リーマンのスーツ姿が台なし。
私生活で何か碌でもないことを？ってことで目出度くリストラ名簿に搭載必定。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 21:55:14.86 ID:???
太ももが太いからってリストラ名簿に載せられるって、どんな会社だよ。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 23:09:41.57 ID:???
>>929
いや猿だろうな
949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 23:10:30.18 ID:???
>>931
イライジャのSIN CITYでのキャラはネ申
950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 23:11:38.64 ID:???
>>946
ドカタダボパン乙
951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 20:47:57.21 ID:???
短足だと筋肉太くなるよな…
952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 11:39:38.13 ID:???
一瞬でもいいからメーター読み無風平坦60km/h目指してトレーニングするぞ
953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 12:45:37.01 ID:???
そこでメーター読みとか言う意味がわかんね
954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 14:07:31.91 ID:???
>>952
マグネットを複数付ければ解決
955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 14:27:06.79 ID:???
3個つければ20km/hでメーターは60！
956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 21:19:56.90 ID:???
もう脳内メーターでいいじゃん
957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 23:04:49.45 ID:???
条件さえ整えば６０はいつでも出るが、
４０を維持しつつ自在に上げ下げ出来るようになりたい
958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 17:55:41.58 ID:???
オレも激下り坂、直線またはなだらかな曲線、広い道幅、綺麗な路面とかの条件が整えば６０くらいは出せる。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 18:07:04.02 ID:???
メンテナンススタンドの上で後輪浮かせて
クランクを手でクルクル回せば
60km/hくらいはすぐに到達可能

風が凄い発生して楽しい
960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 18:10:11.42 ID:AdrhrEpU
>>959
表現が間違ってる
961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 18:12:00.13 ID:???
無負荷の3本でも余裕
962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 19:15:27.84 ID:???
無負荷の3本なんて存在しない(ｷﾘｯ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 19:27:23.92 ID:???
俺は一度だけ平地で59.9km/hまで出したことがある。簡単にそれ以上出せそうな感じだったけど、
怖かったらそこでやめた。もちろん猛烈な追い風の状況だった。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 19:32:08.73 ID:???
追い風だと風向きちょっと変わった時に恐怖だもんなｗ
965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 20:35:23.62 ID:6LPrmhCx
自分は、上ハンは基本使いません。
下ハンで楽な体勢となるように、あまり落差をつけないのですが、同じような人いませんか？＞＜
966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:11:36.25 ID:???
いません><
967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:38:24.29 ID:???
上ハンは登りでちょっと休むときくらいしか使わない
あそこ握ってると疲れるんだよね
曲がってる肩のあたりは持つの好きだけど
968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:12:42.80 ID:???
>>965
君は丸ハンドルを使うと幸せになると思うよ。丸ハンだとブラケットを握ってるときと下ハンを
握ってるときのポジションの差が少ないから。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:35:09.78 ID:IZARrhf3
アドバイス有難う。でも、今の下ハンがしっくりきているんだ、変えたくないよ。。。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:32:27.93 ID:???
俺はむしろ上ハン・ブラケット・下ハンで大きくポジションを変えたかったからクラシックシャローにしたわ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:49:36.66 ID:???
シャローだとブラケットの手前が前下がりで持ちにくいんだよな
ヒルクラはここをけっこう持つからアナトミックシャローに替えたよ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 11:51:01.03 ID:???
先輩方、このセッティングについてご指導ください。
スペックは身長177、股下81
主にロングライドです。
http://i.imgur.com/7Ue18.jpg
973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 13:32:02.57 ID:???
良くもなければ悪くもないただただ普通です

はい次の方どうぞー
974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 13:53:16.81 ID:???
>>972
自転車だけ見せられてもわからん。
せめて乗車してるとこでないと。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 18:44:21.53 ID:???
最近いろんなとこで見るなこの白いアンカー
976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 18:49:59.16 ID:???
リヤタイヤがザフィーロだったら「わかってるな」と思う
977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:20:37.91 ID:???
クロスからロードへ転向した初心者です。
身長169cmでハンドル幅は恐らく38、クランク長は170mmより確実に短いです。
ステムサイズはアップライトでも走れるよう短くしました、
ブラケットも近くなり下ハン握って全力で漕いでも違和感が全くなかったので
今はこのサイズにしています。

肝心の質問内容の一つ目は、平地で自分が丁度いいと思うギア比より2、3シフトアップして
ブラケットを引いてケイデンスを上げようと思った時にペダリングと同時に上体も上下してしまうと言う事です。
なんとかケイデンスは上がるのですがフォームが。
この状況下では下ハンを握るべきなのでしょうか？
ちなみにクロスバイクではF3R7とかそれ以上は日常的には漕げません、
浅い斜度の下り坂からや追い風がないと無理です。
二つ目の問題は、姿勢が前のめりになってるような印象です。
腰は立てるようにしてはいるのですが。そのせいか、ペダリングもヒザが上げようとしても
ヒザが前に出るような気がします。
クロスバイクを乗ってた時はこんな事はありませんでした。
クロスバイクと比較するからそう思うのか、ハンドル幅をワンサイズ大きくした方がいいのか、
クランク長に慣れてないのか、そもそも上体が上下するのは
無理して走っているからではないのか。
自分なりに考えてみたんですがさっぱりわかりません。
よろしくお願いいたします。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:23:26.47 ID:???
>>977
ワイズにでも行ってまずポジション出してもらえよ。話はそれから。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:27:32.40 ID:???
>>972
乗ってる姿を見るまでもなく首長族は論外だな
980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:59:46.64 ID:???
>>977
もっと読みやすく書いてよ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:00:52.68 ID:???
>>977
引き足使え
982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:42:40.73 ID:???
>>977
サドルが低いんじゃね？
983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 20:06:20.08 ID:???
超能力者じゃないので解りません
買った自転車屋に相談してください
984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 23:23:04.14 ID:???
>>977もう少しデータが欲しいな。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 23:36:08.43 ID:???
ざっくり言うと体が動いちゃうのは何らかの理由で足がうまく回せてないか
上体が出来てないから
986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 23:48:10.20 ID:???
>>977
速度とギア比、またはケイデンスを書いてくれないと誰もアドバイスできないよ。
高回転についていく足を作りたいならローラー台で短時間でいいから120ぐらい
回す練習を毎日やればすぐ。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 01:59:08.22 ID:???
クロス相当の人間
転向不可
ということ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 03:35:34.31 ID:???
自転車屋に持ち込んでクロスと同じポジションにしてもらえ
989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 07:14:47.36 ID:???
>>977
トルクを上げた時に上半身が上下左右にブレてしてしまうのは、低回転でのペダリングスキルがないから。

ＳＦＲの練習がおすすめ。
登り坂をシッティングで重いギアでゆっくり低ケイデンスで登る。
このとき人差し指を上ハンに軽くのせるだけにして、上半身の力を極力使わないようにケツでバランスをとる。
下へ踏むだけのペダリングやギクシャクしたヘタクソ引き足だと、フラフラしてうまくできないよ。
990 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2012/11/03(土) 09:40:11.89 ID:???
>>977
片足ペダリングできます?
991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 11:26:18.02 ID:???
>>977
オマイって満足に歩けるんか？　自転車乗るよりそっちの方が心配
992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 13:35:39.33 ID:???
>>977
器用だな。
993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 18:33:45.37 ID:???
>>977
単に筋力不足だろ
階段登る時ヨイショヨイショって登ってないか？
994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 18:54:50.91 ID:???
本人いないところであれこれ言ってもしゃーないだろｗ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 16:31:49.55 ID:???
>>977
俺もそうなるけど、足の裏で地面を撫でるようにペダリングしたら治った
996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 23:53:40.34 ID:???
膝がいたくなるよ
決まって右足
クリート角度がよくないのかな
997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 01:56:03.72 ID:???
>>977
>平地で自分が丁度いいと思うギア比より2、3シフトアップしてブラケットを引いて
ケイデンスを上げようと思った時にペダリングと同時に上体も上下してしまう
分かんないかな？もう何が原因か自分で答えを出してるじゃん
当該ギア比のクランキングに必要な力以上の馬鹿力で踏み込めば当然のことながら
余分な力が己が身体をサドルからヒョコヒョコ持ち上げる
998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 14:02:18.34 ID:???
>>977
> 平地で自分が丁度いいと思うギア比より2、3シフトアップして
> ブラケットを引いてケイデンスを上げようと思った時にペダリングと同時に上体も上下してしまうと言う事です。

丁度いいギア比からシフトアップしたらケイデンス下がるんだが？
つか、丁度いいのから変えるな阿呆が

ケツが浮くのは下手くそなペダリングの典型

お前はクソスにもろくに乗れていなかったというわけだ
出直せ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 14:04:19.60 ID:???
>>996
ペダリングにはいろんな要素があるから何とも言えない
膝が左右にぶれてる人も少なくないからそっちかも
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 14:05:28.94 ID:mAiEdp/K
やまめ（笑）
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