軽量化なんかしても速くはならないよ？（10g）

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:15:06.50 ID:???

まず勘違いして欲しくないのは、軽量化によってスピードアップはしません。
常識的には信じられないかもしれませんが、物理的に証明できる事実です。

カンタンに整理しますと
重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
ここまでは当然です。

ただし、平地の巡航速度は変わりません。

ちょっと面倒なので平地限定で話を進めますね。

人間が発生する「駆動力」と自転車の「走行抵抗」が釣り合ったところで速度が決まります。

足や心肺能力を鍛えれば「駆動力」は増えます

「走行抵抗」とは何かというと、「空気抵抗」と、「転がり抵抗」を足したモノです。
コレを減らせば巡航速度は上がります。

重さが増えると、「転がり抵抗」がほんの少しだけ増えます。
ただ、体重＋自転車で70～80kg程度はあるわけで、
1ｋｇや2ｋｇ減ったところで「転がり抵抗」にはほとんど影響ありません（加速や上りにはもの凄く影響しますが）

事実、デブでも脚力が有り、高いパーツを組んでいれば「平地なら」速いです。

また、レースに出て勝つ必要が無いなら。、速く走る必要は全くありません。
健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
高い完成車に乗る必要は無いし、高いパーツに変える意味もありません。
しかも、下りは重いほうが速いです。

前スレ
軽量化なんかしても速くはならないよ？（9g）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1338044461/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:16:03.54 ID:???

まとめます。

数十万円かけて2ｋｇ軽量化して、
重量以外は全く同じ条件だった場合、
アップダウンがある一般的なコースにおいて
100ｋｍで100ｍの差がつくということが計算の結果わかりました。
１ｋｍでたったの１ｍです。

また、アップダウンが全く無い、
あるいはブレーキングを必要としない程度のアップダウンの場合、
重量の差による速度の差というのは発生しません。

100ｇ200ｇの差でどれくらい違うかもこれでわかるでしょう。
コストと効果をよく考えて、パーツを購入しましょう。
　
誕生から200年と言われる自転車史上、
軽量化することで速くなったという例は一度として無い。

軽量化することで誰が儲かって、
誰が無駄な金を使うのかを良く考えると
おのずと真理が見えてくる。

また、世の中のあらゆる機材スポーツにおいて
勝者に勝因を尋ね、

「機材の軽量化によって勝った。」

と、答えた例は一度として存在しない。
これは、軽量化しても速くはならない。
という証明に他ならない。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:16:35.63 ID:???

体重65kgで車重を12kg→10kgにしたとして2.7%の軽量化。

ただしサイクリング全行程で2.7%の違いがあるかというと、そうではなくて
実際には平地巡航している区間があるからそこでほぼプラマイゼロの区間がある。
だから仮に100kmをサイクリングするとしても、巡航や惰性で走っている区間が仮に50kmあるならば
それはさっぴいて考えなくちゃならん。
（これに必要なのが、巡航で重量が影響しない話）

また坂を上っている間は平地の要素に加えて2.7%のエネルギーが余分に必要になるが
ブレーキかけるまでもない小さなアップダウンなどでは下りで相殺されてほぼプラマイゼロで考えられる。
（これに必要なのがエネルギー保存の法則＋αの話）

そうやってほぼプラマイゼロの区間を省いて考えると、結局はブレーキかけて損失したエネルギーを
再び与えて加速させる区間のみで考えることになる。

つまりは全体としては、その差は2.7%全部ではなくて、「最大」で半分の1.35%
（全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しだとして）

全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しというコースはまず無いから、
全体としてはもっと低い0.5%とか0.3%とかになると思う
（もちろんコースによって全然違うし詳しい数値の計算はすごくめんどくさいと思うので俺は嫌だ。
ざっくりでそんくらいじゃないかと思うくらいで）。

あとはその差0.5%や0.3%（暫定値）を大きいか小さいかと言う話。
レースならタイム0.5%縮められたなら、同等のライバルより数センチメートル前でゴールできて嬉しいと思う。
サイクリングなら4時間として、それが0.5%減って、1、2分速く目的地に着いても微妙。

つまり、空気抵抗の軽減に比べて、軽量化の効果は非常に小さいことがわかる。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:17:07.28 ID:???

http://www.overlander.co.jp/jitetore/jitetorehint20120107.html

『HIGH-TECH Cycling』によると、
40㎞ＴＴを
24㎞/h（15マイル/h）で走行した場合、自転車の重量が+1㎏重くなると約5秒半のタイムロスになる。
32km/h（20マイル/h）の場合は約2秒、
40km/h（25マイル/h）の場合は約1秒、
48km/h（30マイル/h）の場合は約0.7秒程度という具合に、
速度があがるほどタイムロスは少なくなる。

血の滲むような努力をして必死に軽量化して
40km走って、たったの0.7秒しか変わらないという
検証結果が出てしまいました。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:18:59.57 ID:???

ピッチピチのパンツ一丁と乳首浮かしたピチTで走っても速くならないよ？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 21:21:22.47 ID:???

>>5
それは空気抵抗の低減になるんで、
悲しいことに軽量化よりは効果があるよ？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 22:41:14.03 ID:???

相変わらず>>1による釣り堀スレかよ。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 23:38:10.73 ID:???

哀れな構ってちゃんw
>>1

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 23:40:09.25 ID:WELxEXCU

>>5

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 03:25:45.45 ID:???

人間の軽量化が一番効果があるな

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 07:51:52.22 ID:???

どうしてもこのスレが気になって仕方が無いやつがいるみたいだなｗ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 10:28:18.48 ID:???

>>11
このスレって本質的じゃない？

例えばtiagraやsoraやそれが搭載されているような安アルミロードよりも
20万以上はして105は当たり前でdura aceやultegraでカーボンの50万のバイク
こっちのほうが圧倒的に、乗り手が中年の40台以上のおっさんでも
50万～100万のロードを買えさえすれば若者を千切れる、みたいな
そんな宗教があるじゃない？

んでも実際はそんな事は全然全然ぜーんぜんなくて
コンポネートやホイールや車体重量なんてものは
乗り手の年齢による出力や維持に比べたら
誤差以下でしかないものだってのがわかってしまうよね

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 10:38:35.77 ID:???

コレクター的プライドが傷つけられるんじゃね？
高い金出して眺めてニマニマしてたのに、
価値が無いみたいなこと言われたら顔真っ赤になるだろう。

一方、自転車をスポーツと捕らえている人にとっては、
「軽量化しても速くならない？まぁそれはあるかも」となる。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 10:40:49.05 ID:???

それは単なるバカ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 10:46:10.54 ID:???

>>13-14
このスレで対立しているのは物凄く微小な差を
黒か白かの色選択で煽っているからでしょ

数値で言えば
例えばアルミとカーボンでは優位な差なんてのはまずないんですよ
そういうレベルの話として軽量化しても早くならないと言っている訳です

これは至極真っ当な話です

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 11:08:35.41 ID:???

そりゃ早くはならないでしょ
ふざけてるの？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 12:08:16.05 ID:???

高速で走るには重さで安定させ、ホイールベースが長いほうがいいので
スーパーカーなどはそんな作りになっている、でチャリだが

こいつの場合最高速なんて関係なく、
坂道上がる時には軽いほうが楽で速度低下が少ないので
結果的に到着地までのタイムを減らせる、というのはある

後は輪行時に軽いと体力低下が少なくなる。
これらを鑑みて自転車の場合は副次的要素での軽さが必要だという事だろう

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 12:11:14.47 ID:???

重いよりゃ軽い方がええわな

19 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 12:41:13.84 ID:???

走る前にションベン出すか出さないかの程度の差にコストパフォーマンス求めてもなあ
走る前にウンコ出した方が効果大

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 13:07:37.15 ID:???

尿意は我慢したら判断力上がる
ウンコが下痢だったらそれどころじゃない

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 13:09:12.29 ID:???

ご飯にしよう
カレーがいいな

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 13:15:09.97 ID:???

エノキとかコーンのトッピングとかいいな♪

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 13:50:05.58 ID:???

同じ人間が乗るのに、1kg軽量化したら上りでずいぶん変わるけどなあ。
MTBとロードじゃkg単位で違うし、同じギア比で上ればすぐ分かることなのに。

もしかして、すでにママチャリとかと比べて軽量なロードバイクの恩恵を受けていながら、
これ以上の軽量化は無意味だ！ってわめいてるの？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 13:53:09.64 ID:???

「すぐ分かることかどうか」と、
「速くなったかどうか」をごっちゃにしてはいけない。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 13:53:52.98 ID:???

エレベーターの無い４Fに住んでる俺には重さは重要。
ママチャリなんて部屋に持って上がれん。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 14:49:36.17 ID:???

そとにおいとけよ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 15:58:05.12 ID:???

盗まれたら嫌じゃん。２０万程度の安物とはいっても。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 16:29:51.02 ID:???

あはははは
まだこのスレ残ってやがるｗｗｗ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 18:48:51.77 ID:???

安アルミやクロモリとハイエンドカーボンを両方持ってれば議論する気にもならんけど。
違うことは違うよ。あと少しで〇〇分切れるのに、みたいな状況でバイク変えるとあっさり更新できたりはする。

少しでも（明確な）実力差があればバイク入れ替えたところで結果は変わらんし、練習ちょっとサボるとひっくり返るような差だけどな。

30 ：29：2012/07/30(月) 18:49:46.47 ID:???

ヒルクライムの話ね。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 19:07:12.75 ID:???

競技に出てプロで食っていこうというなら、軽量にこだわればいいんじゃね
ほんのわずかな差が重要になるのだから

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 19:19:21.83 ID:???

かわんないよ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 20:28:28.21 ID:RtjTkpIW

まあ、金持ちのオッサンが趣味で高級コンポ組んでくれるおかげで
俺らが普及コンポが安く買えるわけだし、軽量化が無駄だとは思わないな。

速くはならないってだけで。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 20:32:19.76 ID:???

そうとも言えるし、高級コンポがもし売れなければ、
もっと低価格化の競争が生まれてくるのではとも思う。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 20:45:03.11 ID:???

お前ら早くならないならないって言ってるけど、登りは当然早くなるんだよな？
普通に軽量コンポ入れる価値あるように思うけど

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 20:59:53.15 ID:???

シマノなら性能も上がるしな

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 21:27:58.90 ID:???

カーボンパーツも普通に手が出るようになった。
軽量家さんのお陰ｗ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 21:55:28.01 ID:???

>>35
エネルギー保存則によって、重いバイクでも軽いバイクと同じように走れると思ってたんだって
上りのタイム差は下りで埋まるらしいw

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 21:56:08.89 ID:???

別スレの紹介を忘れてる。
軽量化しても速くはならないの？（9g）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1338046346/

感覚とかの話はナシで、大真面目に科学的根拠や実際のタイムを真面目に語ろうってスレ。
で、すっごい過疎スレww

まあ結局は軽量化を肯定するも否定するも、確信を持って語れるような奴はほとんどいないってことだww

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 23:29:09.38 ID:???

軽い方が速いっていうか加速が良いなんて、力学の基礎であり否定しようが無いじゃん
軽い方が加速は良いけど、巡航スピードは大して変わらないから、
お前らみたいな貧乏な貧脚素人が数百グラム軽くしようと、大枚をはたくのはどうよっていうのが1の提言である
プロは大金を使って軽量化を目指しているし、金持ちの人は軽量化に湯水のごとく金を使えばいい
だが、お前ら貧乏人は別だ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 00:22:16.43 ID:???

手の届く範囲で軽量化しろって事ですね！

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 00:51:33.90 ID:1m6dz9u8

軽量化しても速くはならない＝重量化しても遅くはならないってことだよな
誰か米30Kg背中に背負って100Kmほど走って所要時間測ってみて！

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 01:04:34.00 ID:???

本来有り得ない場所に有り得ないバランスの物置いてどうだ苦しいだろうか

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 01:07:54.96 ID:???

体重50キロの人と80キロの人で、タイムはそんなに変わらんやろ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 01:09:53.52 ID:???

巡航速度に影響なし

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 03:24:03.43 ID:???

安物乗ってる奴が僻むスレと聞いて笑に来ました

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 06:26:23.74 ID:???

実感出来る効果も無いのに業者側の宣伝に乗せられて無駄に浪費する人は後を絶たない
本来運動目的で買ったはずなのだから、プロのように軽量化を目指す必要は皆無なのだよ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 06:45:33.28 ID:???

その理屈でいくと、重いママチャリのほうが向いてるな

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 06:54:10.98 ID:???

真理に辿り付いてしまったね

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 07:08:41.33 ID:???

空気抵抗も大きいほうがいいよな

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 07:10:15.56 ID:???

ポジションさえ出せれば実際のとこママチャリでも問題ないな

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 07:14:50.50 ID:???

ポジションも出せないほうが運動になるんじゃないか？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 07:20:49.30 ID:???

バランス良く筋肉使うにはポジションは重要

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 07:24:24.50 ID:???

じゃあポジションが出せるロードバイクに10kgくらい重りつけりゃいいのか

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 07:27:11.18 ID:???

>>42
仮に自転車が30kg重かったとしても、信号待ちで止まっている分にはほとんど疲労は変わらん。
バランス保持に使う力がほんのちっとだけ増えるくらい。
でも背中に30kg背負うと、信号待ちで止まっててもめっちゃ疲労する。

車体の重量化の例としてすげぇ不適切って事、理解できるよな。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 07:35:50.39 ID:???

軽量化は効果無い

ただ、軽量な高級ホイールは効果ある

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 07:42:42.01 ID:???

>>1
10kgのロード
6-7kgのロード
2つ持って近くの山を登ってみなさい。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 07:59:25.47 ID:???

>>57
「二つ持って」すか先生！
先生は鬼ですか！？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 08:06:17.43 ID:???

素人には12kgでも前3枚で大きいスプロケが付いているクロスの方が楽。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 08:13:08.69 ID:???

それって速いの？
ふざけてるの？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 08:46:58.70 ID:???

楽に早く登りたいならエンジン付きに乗りなよ、誤差レベルの速さなんてどうでもよくなる

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 09:20:43.22 ID:???

MTBのダウンヒルのレースやってたけど、プロはネジまで
減らして軽量化すんだぞ。下りしか無いのに。

そりゃいきなり数割速くはなんないけど、実力が同じ位で
バイクの重さが１割違ったらレース結果が違ってくる位は
速くなる。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 09:42:28.94 ID:???

>>61
それは自転車なのかなー？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 10:28:33.99 ID:???

>>62
で、あなたはプロなんですか？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 11:02:21.62 ID:???

>>64
プロじゃないからネジまでは外さなかったけど、
それなりのクラスでやってたので、当然予算と耐久性が
許す限り出来るだけ軽い物を使ってたし、回りもそうだったよ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 11:06:09.48 ID:???

厳しい事を言うようだが、
回りがそうだった、ってのはこの場合なんの意味も無いな。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 11:26:32.53 ID:???

「厳しい事～」って君は俺の上司かw

「俺もそうだった」し、回りもそうだった、そして、プロはネジまで
外すレベルって話だよ。

20kgのダウンヒルバイクと22kgのダウンヒルバイク（１割）では３分の
コースで数秒から10数秒差がつくよ。レースによってはそれで上の1/3に
入れるか、下の1/3になるか位の差がある。

20kgと25kg（2.5割）ではちょっと勝負にならない位の差になるね。
普段一緒に乗ってる相手にみるみる離されるくらいの感じ。

で、１によると、下りは「重い方が速い」ってんでしょ？
そりゃ明らかに机上の空論だ。

もっとも、じゃあお金かけて数％速くなる意味があるのか？っていったら
それは人によるだろうけど、１キロとか２キロなら一番バイクの重い、
下りしか無いMTBのDHでも差が出てくるレベルだよ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 11:54:24.97 ID:???

290 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2012/07/27(金) 11:48:14.00 ID:???
「重たいんですヨこのホイール」
決まってこのセリフだ
重たいのはてめーの体重なんだヨ
なんてコタあいわねーよ・・・客だからナ

69 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 11:59:21.48 ID:???

>>67
MTBのダウンヒルなら振り回すから、そのあなたのいう時間差は、速度ではなく振り回しやすさによる時間差ってことはない？
そもそも断定口調で

「20kgのダウンヒルバイクと22kgのダウンヒルバイク（１割）では３分のコースで数秒から10数秒差がつくよ。」

って単なる感想でしょ？
同じコースで同じ人間あるいは同じ力量の人間が試した結果なの？
違うでしょ？
もしちゃんとした計測の結果なら普通はその計測方法をまず書くもんね

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 12:05:11.88 ID:???

>>69
＞普通はその計測方法をまず書くもんね
オタクみたいに非現実的な「科学的」な計測してもオタクの
妄想の役にしか立たないでしょ。

ストップウォッチはハンドルバーに付けてたし、いつも
走る仲間なので、お互い力量も知ってるし、コースも
いつも走る所。何百回と走った相手、コースだよ。
バイクの重さが２kも変わったら数秒ってのは控えめな位。

ちなみに振り回しやすさも多少はあるかもしれないけど、
ほとんどは漕ぎだね。一切漕がないって条件ならおそらく
ほとんど差は付かないと思う。

71 ：70：2012/07/31(火) 12:11:07.62 ID:???

ちなみに俺は「軽量化とかあんましても仕方ないでしょw」って派だけど、
２kとかはさすがに明らかに違うわ。タイムにはっきり出るレベル。

「１％変わってもお前”には”意味ないだろw」ってなら分かるけどね。
1％ってレースだと大差。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 12:30:45.97 ID:???

180秒のコースでマシンを22kgから20kgにするだけで十数秒のタイムが得られるわけないだろ
アホか
数秒って程度の表現でとどめてたら少しは信憑性もあったがなあ

73 ：70：2012/07/31(火) 12:34:26.39 ID:???

君はDHのレース出た事ないし、そもそもDHレースの事なんか
なんも知らないじゃん？

機会があったらDHエリートの人に聞いてみ。２キロで数秒違うかどうか。
俺控えめに言ってるから。

DH以外でもBMXのレースバイクなんか、ああ見えてカーボンだのチタンだので
ガチガチに軽量化してるよ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 12:36:34.34 ID:???

10kgにしたらほぼタイム半減って超記録になるわけだからな
メーカーはこぞって開発するだろうしある程度安全性を犠牲にしてもプロはみんなそれを選ぶだろうね
タイム半減するなんて軽量化効果すごすぎだもん

75 ：70：2012/07/31(火) 12:40:30.23 ID:???

例えば>>72はどういうコースでどういう自転車でどういう
計測方法した結果、「得られるわけないアホか」って人様を
アホ扱いしてるの？

俺はロードはトレーニングでしか乗らないけど、ロードだって
同じコースを心拍数管理してストップウォッチでタイム管理して
乗ったら、ホンのちょっとした事で1％なんて変わると思うなあ。

ロードで２キロって「ちょっとした事」じゃないしさ。
ブロックタイヤとスリックの違いほどじゃないど。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 12:44:16.71 ID:???

ホイールの重さよりも空気抵抗の方が影響高いだろ。
空力計算されてて、抵抗逃がすホイールの方が速くなる。
重いと慣性モーメントが大きいから、漕ぎ出しの感覚が違うのは体感できるが、
それが実際に速さに影響してるかというと、ほとんどしてない。速い気がするだけ。

77 ：70：2012/07/31(火) 12:46:23.32 ID:???

>>74
「水泳は背が高い方が有利」
「それなら３メーターあったら２倍速いなw」

とか言う話に意味ないじゃん？

それに安全性はともかく、ホイール曲がって完走出来なかったら
タイムも糞も無いわけでさ。レースバイクは「ある程度安全性を犠牲にして」
みんな最大限軽量化してるんだよ。

10キロのDHバイクが一体どこにあるんだよ…
そんなのあったら、そりゃ「プロはみんなそれを選ぶ」に決まってるよw

君、DHバイクはおろか、オフロードで自転車乗った事ある？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 12:50:45.53 ID:???

>>76
２キロ違ったホイールで実際走った？

DHでさえ２キロもホイールの重さが違ったら実際
タイムに出るよ。

２０グラムなら分からんけど。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 13:02:58.95 ID:???

>>78
２キロも差があるホイールってどんなのよｗ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 13:08:16.91 ID:???

>>79
樹脂詰めノーパンクタイヤをつければ実現できるかもしらん

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 13:09:42.11 ID:???

>>79
DHだとチューブ一本500g位のが普通にあるので、
リムの選択とチューブレス化で普通に２キロくらいの
違いは出る。もちろん体感の重さの違いは半端でない。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 13:39:02.93 ID:???

そりゃ２Kgも差があれば違いは出るだろうけど、普通はせいぜい３００ｇくらいの
違いでの話だからなあ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 13:50:23.78 ID:???

MTBって2～5キロも重さが違う車体で競技してるのか、なんかすごいね

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 13:50:30.02 ID:???

>>１は１キロ２キロって言ってるわけで。そんなの20キロのバイク
乗ってるDHでも差が出るわ、って話。

50gとかなら分からんんけど、50gだって10カ所なら500gだしなあ。

実際あんまり乗らない「マニア」を揶揄する気持ちも分かるけど、自分が
乗った事も無い競技の話に対して想像で馬鹿だのアホだの言ってたら
同類の「実際は乗らないマニア」だ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 13:52:12.23 ID:???

ホイールだったら300gでも大差だろ…

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 13:55:24.42 ID:???

>>83
DHでも上の方のクラスで５キロ違う事は無いな。競技では。
例に挙げただけ。２キロ位はレースでもあることはある。

BMXなんかはジャンプ用のバイクと、レース用で倍位、
10キロ近く本当に違う。

最近クロカンでは29インチが流行ってるので、1キロくらいの
差はある事もあるかも。

ロードは最低重量が決まってるけど、MTBはある程度丈夫じゃないと
いけないし、状況で何が有利か違うからね。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 13:56:32.06 ID:???

つかダウンヒルの話だろ？平地でも上りでもなく

相変わらず真空状態でしか考えない馬鹿集団だったりすんの？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 13:59:28.43 ID:???

ダウンヒルは「重い方が速い」って話だっただろ。
それでもこの有様。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 17:32:10.02 ID:???

ダウンヒルっていうか、下り坂で漕がなければ重い方が誤差程度に速いって話
漕ぎありなら、平地と同じで軽い方が加速が良いから軽い方が速くなる

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 18:14:29.70 ID:???

二行目の証明は？大雑多過ぎね？程度問題だろうけど結論出す前提が自分に有利過ぎね？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 18:41:00.77 ID:???

お前ら軽量化とか物理学とか色々言ってるけど、それだけいうからにはそれを応用してレースで勝ったんだよな？
優勝くらいはしたことあるんだろうな？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 19:39:25.73 ID:???

誤差レベルらしいから否定派のやつに言ってんだよな？な？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 20:05:54.68 ID:???

軽量化否定派が必死すぎて、もはや笑うところも分からないんだけど

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 20:24:31.43 ID:???

だって>>1 は自転車に乗ってないもの。
具体的な自転車の話が一つも無い。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 20:28:32.63 ID:???

オフロードはあまり軽いと暴れるイメージがあったんだが
やっぱり軽けりゃ軽いほど速いのか

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 20:57:21.12 ID:SPET0QWw

>>1がどうのこうの言う前に
>>4で結論が出ちゃってるわけでｗ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:25:56.96 ID:HTfmce9f

ダウンヒルは重い方が有利って…　垂直落下する訳じゃないし、コーナーもあれば立ち上がりで漕いで速度のせなきゃならないだろうし…

ホントに重いのが有利ならレースとかフレームに鉛詰めたり重くする加工すると思うが…

どこもそんなことしてない。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:55:33.68 ID:???

一応、ボブスレーは重いほうが速いという理由で
最大重量の制限がある。

これは、重い方が速いという理由であり、確実な証拠である。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 22:20:41.95 ID:???

漕がないならなｗ

男子100m神輿という競技を考えたら良い。
重いのと軽いのとどっちが速い？ｗ
どっちが足にラク？ｗ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 22:22:56.89 ID:???

>>98
物凄い馬鹿の理論を見た

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 22:26:39.49 ID:???

>>91
先日優勝したけど、結局はエンジンがすべてじゃね
隣にならんだ、スーパー6のローハイトカーボンTUのバイクなんて5kg台？って感じ
自分は7kg後半

コースは心臓破りあるとこ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 22:28:16.03 ID:???

>>101
同じ人物が乗るなら、軽いほうが速いだろ？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 22:31:46.03 ID:???

いやｗｗ
ボブスレーだって、スタートダッシュは軽い方が速いよｗ
足で走って押すんだから。

それでも重いほうが早くゴールできるわけよｗｗ
あとはわかるな？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 22:31:46.34 ID:???

>>102
軽いに越したことないよねー
加減速に登りたくさーん、金掛ければもっと楽に勝てたのかもね

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 22:45:31.37 ID:???

>>103
自転車だったらひと漕ぎで埋まる程度の差しかつかないよ

まあ君はロードバイクにセコセコと重りをつけなさい
そのほうが速いんだろうから

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 22:45:50.50 ID:???

そもそもボブスレーってどういうスポーツだっけ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 22:49:13.77 ID:???

じゃあスケルトンやリュージュは激ピザばかりなんだろうなw

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 22:50:41.06 ID:SPET0QWw

>自転車だったらひと漕ぎで埋まる程度の差しかつかないよ

うん
自転車の軽量化がまさにそれ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 22:54:22.73 ID:???

>>108
自転車だったら、上りでは軽いほうが物凄く速くて、下りではほとんど変わらないよ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 23:03:52.58 ID:???

だって>>1 はロードに乗った事が無いもの。具体的な話なんてできる訳が無い。

語り合っても無駄。全て脳内答え有りきだから。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 00:00:16.73 ID:???

>>110
向こうのスレが閑散としているからって
出張ってくるなよ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 00:11:14.15 ID:???

軽い方が、程度は知らんが明らかに速くなるわけで、
1キロ軽くするために数十万ぶっこんでも人にどうこう言われる筋合いは無いな
このスレの総意は貧乏人の嫉妬はうざいってことでもう終わりでいいだろ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 00:22:27.74 ID:???

自転車のパーツごときで金持ちとか優越感を
持とうとするのが貧乏くさい。
一般的な高級バイクでもリッターカーぐらいの
値段しかしないのに。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 00:26:48.49 ID:???

車が好きでも100万しかかけられないのは貧乏人
自転車に100万かけられる人は間違いなく金持ちだよ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 00:30:58.06 ID:???

人が何に金かけようが勝手じゃん。

それをごちゃごちゃいってるのがすでに無粋だよな。

なにより物理的に証明できるとか言っちゃってる>>1が痛いよ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 00:35:35.14 ID:???

>>115
>>1が痛いのは同意

実益は関係なしに趣味に金をかけられること自体が金持ちの金持ちたる所以だと思う

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 00:42:43.96 ID:???

デカイ家なのにフィットとか置いてあると
金の使い方がわかっている本当の金持ちだと思う。

まあ、自転車のパーツごときで貧乏だの言う奴が
本当の貧乏人だろ。
少なくとも精神が貧しいのは間違いない。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 00:59:22.22 ID:???

>>105
だからぁ～、なんでそのレベルの話に持ってく訳？
多分大学も出てないし、アカデミックな教育も受けてない、勿論論文なんか書いた事も無いし
証明するという事、そのやり方も知らんのだろうけど

一言で結論言いたいなら、最低限定量的にその結論導いて明示しろよ
他人が一個一個出す事実を脳内の結論で否定するな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 01:36:30.25 ID:???

だってそのレベルでしか自転車語れないもの。
>>1は自転車に乗った事もパーツ交換した事も無いんだから。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 01:47:36.21 ID:???

そうカリカリすんなや。アホがじゃれあうだけのスレだ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 01:51:31.17 ID:???

ボブスレーは1.3kmのコースを50秒強で走る
総重量390kgの男子2人制と630kgの男子4人制のバンクーバー五輪優勝チームのタイム差は約0.7秒

たった50～60mしか加速しないボブスレーでこれだけしか差が付かないのだから
自転車は言うに及ばず

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 01:53:41.38 ID:???

何でボブスレーw
自転車で語れよ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 02:22:37.46 ID:???

自転車の記録はみんな漕ぐし軽い自転車で剛脚が走ってるから
重量差とタイム差の関係が分かりにくいからだろ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 02:24:21.76 ID:???

自転車で証明出来ないなら意味ないだろw
みんな乗ってるから分かりやすいんだろw
ボブスレーなんて乗った事有るヤツいないよw

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 02:24:49.17 ID:???

珍服珍帽のコスプレ野郎（珍パン自慰）がコンビニ出入の一般客を無言で威圧してる図
http://www.youtube.com/watch?v=9uN7KG5ZzT4&feature=youtube_gdata_player

ちょｗ
お　ま　え　　ものすごく　　　邪　魔　。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 02:25:40.72 ID:???

えっ、みんなボブスレー乗らないの？
俺の家、家から小学校までボブスレーの道つながっててそこで投稿してたぜ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 02:33:25.58 ID:???

帰りは？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 02:35:18.34 ID:???

ボブスレーで(下りなので重い方→四人制が有利)
人手が倍いて(重い方が有利)
人力での加速は50mしかない(軽い方のメリットが小さい)
のに1300mで0.7秒しか差がつかないのに
登りがあって(軽い方が有利)
ぶっ通しでペダル漕ぐ(軽い方が有利)
自転車で軽い方が速くないわけないだろ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 02:38:01.99 ID:???

だからボブスレーで何を証明したいんだよw
お前乗った事有るのかよw

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 02:41:23.58 ID:???

>>125
こりゃひでぇ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 02:42:21.00 ID:???

>>127
じいやがリムジンでお迎えに来るのさ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 06:04:36.10 ID:???

>>118
前スレで、重いからって下りは速くないよってのが物理的に語られてただろ
>>1の大好きな物理的に

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 11:56:05.59 ID:???

漕ぐの禁止で下りだけなら重い方が速いよ
だから重い方が下りは速い

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 12:13:20.60 ID:???

自転車は漕ぐの禁止どころかむしろ推奨だからなあ。

ロードの下りなら一般的には速い事は無いだろうけど、
大差はないだろうな。

平地も完全に真っすぐで、無風、回りに何も居ないとか
いう状態ならこれも確かに大差はないだろ。

ただ、実際に下りだけのDHのレースでも軽い方が有利
だからなあ。

もちろん多くたって数％程度で、腹が出てる人が100グラム
軽量化してどうするの？とか、剛性失ってまで軽量化して
どうするの？とかいう話はあるだろうけど、軽量化して
速くならないってお題に答えるなら、最大数％は変わるわけで。

で、数％はおろか、１％も変わったらどんな競技でも、
優勝と予選通過位の、越えられない壁、位の差だろ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 15:19:47.41 ID:???

ボブスレーの次は何が例えられるかなー？w

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 15:25:50.37 ID:???

厨改行者

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 18:34:37.92 ID:???

ここの>>1って、実際に軽いバイクで走りに出たことがないんだろうな

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 19:17:21.36 ID:???

乗った事ないんだって。ロードに。
自転車の話は一切出来ないから。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 19:17:59.48 ID:???

そこそこ軽いロードと、重たいシクロと２台持ってるが、ロードに乗ると、
「お、軽い」って実感できる。
でもスピードはどっちも大差ないんだけどね。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 19:37:15.81 ID:???

その曖昧な話で何を語りたいの？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 19:45:50.17 ID:???

軽く感じるのは、軽い方が加速が良いから
スピードは大差無いのは、巡航スピードは重さよりもエンジンによるところが大きいから

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 19:55:07.48 ID:???

意味不明。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 22:03:24.69 ID:???

軽い車体で走って加速が軽いと感じるのは、ダンシング時の車体の振りや、走行中のハンドルの感じが軽快だから。
気持ちいいからなんか加速も軽くなっている様に感じるだけ。
人間の感覚なんてそんなもん。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 22:18:22.51 ID:???

全く意味不明。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 22:21:52.27 ID:???

じっさい加速はえーし

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 23:02:56.02 ID:???

>>144
軽い自転車だと実際のタイムや加速以上に軽快に感じる理由は、自転車は体に対して前後左右に動くからってのは正しいだろ。
1kg程度なら実際に加速も登坂タイムも良いはずだが、気象や体調のバラつきを考慮すると有意差だと証明するのが難しいレベル。

2kgも違うとさすがに違うのがわかるけどな・・・

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 23:11:35.33 ID:???

更に意味不明。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 23:29:02.65 ID:???

>>145
速い様な気がするだけ
本人が速いと思ってるだけ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 23:37:36.52 ID:???

40km/h到達タイムを計ったとき、秒単位で違ったぞ

貧脚なもんで、重い自転車ではもがいてもがいてやっと40km/h出したのに、軽いのに乗り換えたとたん
サクッと40km/hまで加速できるようになったよ

長続きはせんがねw

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 23:39:13.96 ID:???

>>146
>気象や体調のバラつきを考慮すると有意差だと証明するのが難しいレベル
なんで物理でけりがつく事に統計持ち出さなきゃいけないんだ？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 23:42:06.66 ID:???

物理w

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 23:49:45.09 ID:???

このスレに物理知る奴なんかいないからw

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 23:56:35.55 ID:???

物理が分かってないのは>>1だけだよ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 23:57:40.30 ID:???

そんなオカルトありえません！

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 00:29:37.98 ID:???

>>1は心拍管理して全く同じコースを全く同じように
何十回も乗った経験も、同じコースを何度も全力でタイム測った
経験も無いから１％違っても「気のせい」で、確かに>>1にとっては
その通り。

レースで100分走って１分も違ったら、気のせいどころか
「超えられない壁」位の差。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 00:37:42.62 ID:???

軽いバイクは重いバイクより速いから楽しいんだぞ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 00:54:52.32 ID:???

>>155
＞100分走って１分も違ったら
ほほう、どのような計算式でそんな結論に
行き着くのか聞かせて貰おうか。

－参考－
『HIGH-TECH Cycling』によると、
40㎞ＴＴを
24㎞/h（15マイル/h）で走行した場合、自転車の重量が+1㎏重くなると約5秒半のタイムロスになる。
32km/h（20マイル/h）の場合は約2秒、
40km/h（25マイル/h）の場合は約1秒、
48km/h（30マイル/h）の場合は約0.7秒程度という具合に、
速度があがるほどタイムロスは少なくなる。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 00:59:31.49 ID:???

>>157
だから、完全に平地で、無風で、完全に直線か
奇麗なオーバルコースで、回りを一切気にせず、
一定速度を保つ事に全神経を傾けて走れば、
重さの違いは出ないかもね。

そんな状況実際にはないから。下りだけのDHのレースでも
２キロも違ったら実際に明らかに差が出るわけで。

まあ君は頭の中で「計算」してれば良いんじゃないか？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 01:02:14.78 ID:???

>>157
またそれかよw

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 01:24:08.37 ID:???

>>157
この「ハイテクサイクリング」ではどういう計測の仕方をしたんだ？
とても現実の数字とは思えんのだが

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 01:28:57.02 ID:???

>>160
理想的な状況でのモデルだよね。

平地ででかい人間が強くて、登りは軽い奴が強いのはこのせい、
とかいう話の説明に使う「モデル」なんだけど、
>>1は「実際に」そうだって思い込んじゃったんだね。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 05:57:36.74 ID:???

>>158
>下りだけのDHのレースでも
>２キロも違ったら実際に明らかに差が出るわけで。

2kgのウンコをする前後で、
同じ車体、同じセッティングのバイクでも乗り較べたのか？

DHは機材の違いはもとより、同じ車体であっても
足回りの僅かなセッティングの違いでかなりタイムが変わるぞ。
走る際のメンタルの状態でも大きくタイムが変わるしな。

重量差のタイム差でDHを例に出すのは適切ではないよ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 06:13:43.97 ID:???

2kgのウンコをした方が体調変化が激しいと思うけど

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 07:00:24.43 ID:???

>>162
君のウンコどんだけ重いんだよw

上でも書いたけど、DHチューブ一本500gなんだから、
前後チューブレス化したらそれだけで１kgだよ。

＞足回りの僅かなセッティングの違いでかなりタイムが変わるぞ。
「わずかな」セッティングの違いで数秒タイム変わったとか、
いつも付いていける奴に追いつけない、逆に引き離せた、事なんて
無いぞ。全開から全閉とかならわからんけど。どのバイク／フォークの
どのセッティングをわずかに変えたらそういう事になったの？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 07:07:33.59 ID:???

大体、DHは例であって、じゃあ君が心拍測って同じコースを
週の同じ日（トレーニングの周期の同じ場所）にほぼ同じ条件で
走る時に釣りの重り２キロバイクに付けて走れば良いじゃん。

DHでもタイムトライアルでもLSDでも良いけど、乗り込んで、
自分で完璧に把握してるコンスタントなタイムが分かってないと、
数％違ったって「分からない」だろ。「分からない」のを
「ならない」とごり押しされても困るがな。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 07:09:19.79 ID:???

95gくらいのシートピラー、￥73500で売ってるｗ
安ロード買えるし。デフォから150g位軽くなるのか
サマージャンボ当たっても買わない俺はｗ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 07:12:41.32 ID:???

安チャリ10台買えるよ
おまえにはロード必要ないだろ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 07:46:22.62 ID:???

少なくとも外から見て
「おっ、あいつ速い！」とか「あいつおっせー！！」とかわかるレベルの違いはないよな。
あくまで個人のオナニーレベルでの違い。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 07:53:36.28 ID:???

そりゃあ相手の脚の程度なんて分からんですしおしず

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 08:05:40.74 ID:???

余計なお世話。マドン4.5でアベ17位で流してる。柔らかいから好き
シティサイクル乗ってろとか言わないで
買ったものをどう運用しようと俺の自由

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 08:21:38.34 ID:???

ズブの素人が歩道でママチャリに乗ってると、スポーツバイクがものすごいスピードで車道を走っていく。
何故？と思う。だが素人だから

えっとスポーツバイクはママチャリより軽い
→
そうだな、スポーツバイクがあんな速い要因は軽いからだ。

この勘違いは、ほとんどの人が最初にする当たり前なものだが、
なかなか間違いな事に気がつきにくい、あるいは気がついたときには手遅れでなかなか認められない
やっかいな勘違いでもある。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 08:31:02.51 ID:???

軽さも要因のひとつなのに、そこだけを頑なに認めようとしないのはなぜなんだぜ？
むしろ軽さのウエイトはけっこう大きいと思うぜ？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 08:37:16.30 ID:???

>>171
それではスポーツバイクがママチャリより速いのは何故？
具体的に説明してみて。物理wで説明してくれても良いよ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 09:07:23.69 ID:???

>>173
本質的には理由は二つ。
力の入れやすい姿勢と、上まであるギアの差じゃね？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 09:14:04.93 ID:???

それってルック車でもクリアしてるよね

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 09:14:11.73 ID:???

ママチャリからロードに乗り換え速さに感動して、これもっと軽くしたらもう10km/hくらい
速度あがるんじゃねと軽量化にハマり、そこからはたいして変化ないというのはあるな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 09:36:59.26 ID:???

>>176
実体験ならもう少し具体的にどうぞ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 09:38:34.65 ID:???

>>174
何で疑問系？物理wで説明してよ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:20:05.92 ID:???

１の基準はオバさんのママチャリだもんなあ…
そりゃそんなには変わんないよw

29km/hが30km/hに変わったって１にとっては
「個人のオナニー」だし、誤差の範囲のはるか以下でしょ。

ただ、３0キロ走って１キロも差が付いてたら、レースじゃなくても
スポーツ的には超大差だろ。軽く１時間走ったら１キロも後ろに居るんだぞ。
視界に入んねえよ。

人の軽量化がどうこう言う前に、まず同じ条件なら数％以内の誤差で乗れる
ように、乗り込もうよ。そしたらいくら軽量化気にしない人間でも「２キロは
さすがにないわ」ってのが分かると思うよ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 13:03:48.85 ID:???

>>174
あと車体と姿勢の違いによる空気抵抗の低さな。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 13:05:52.28 ID:???

このスレ見てると、ピュアAU板の連中が「ケーブルを変えると音が良くなるか」について、
もう何年も喧々諤々やってるのとそっくりだなｗ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 13:06:11.98 ID:???

>>180
それってルック車でもクリアしてるよね

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 13:16:23.34 ID:???

>>181
違うねぇ。明らかに>>1 がおかしな主張を繰り返してるだけ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 13:56:15.26 ID:???

>>181
俺、ギターも弾くけど、ケーブルは変わるよ。ある程度までは。
音聞いただけで区別も出来る。

ピュアオーディオは重さで言えば「１グラムで変わるか」って話を
してるので、そんなの変わるわけない。

自転車も２キロ違うのははっきり結果で出るよ。１の言いたい事も
分からないでもないけど、２キロでも変わらないとか言う１はド素人。

実際１はDHで「足回りの僅かなセッティングの違いでかなりタイムが
変わるぞ」とか言っておいて、じゃあどのサスの何のセッティングなの？とか
聞かれたら逃亡じゃん。思い込みで話してるだけ。それじゃ叩いてる相手の
腹の出た軽量化マニアのオッサンと同じレベルだよ。

まず自分で釣りの重りでも付けて測ってみなよ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 16:13:47.81 ID:???

>>184
ちなみにオーディ系ではケーブルによる音の違いをブラインドテストで的中させられた
実例はまだ一例もない。
「わかる」と自称する人は山のようにいるけど。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 16:50:47.47 ID:???

オーディ系ってなんぞ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 17:16:54.32 ID:???

ダウンヒルは富士見のCコースくらいでも
サスセッティングでかなりタイムが変わるな。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 17:48:44.75 ID:???

俺はDHどころかMTBをいじった事がないんだが
何をどう変えるとタイムが変わるんだ？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 17:57:21.64 ID:???

雪道でスリックをスパイクに変えるとタイムが変わる。想像出来ないか？
自転車も自動車もオートバイもマラソンだって水泳だってそういう小さい積み重ねでタイムが向上するけど
一切想像出来ないとか？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 18:47:58.32 ID:???

サスセッティングの話から雪道のタイヤの話になりマラソンや水泳まで出てくるとかね

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 18:56:24.18 ID:???

そりゃサスが硬いか柔らかいかでタイムは変わるだろ。
スピードとは関係ないけど。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 19:21:57.89 ID:???

エネルギー保存則で下りは重いほうが速い理論を早く聞きたいんだが

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 19:29:15.28 ID:???

聞きたい？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 20:33:35.81 ID:kLwtFqdB

登りで蓄えた（位置）エネルギーはどこに消えちゃうの？
熱になって消えちゃうとかいうアホな答えはともかく、
まともな説明が聞きたい

どう考えても下りで運動エネルギーに変換されるしか無いと思うんだがｗ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 20:36:10.58 ID:???

ピザれば各種抵抗が増えるし、それらは熱に消えてくわけだがｗ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 20:44:58.65 ID:GHkbWyfH

つまりデブは平地から出てくんなってか！
ちくしょうバカにしやがって
二郎でラーメン食ってくる

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 21:09:01.18 ID:???

>>194
同じスピードに達するにも、重いほうがよりエネルギーを必要とするんだってば
だからエネルギー保存則的には、同じ高さから下れば重かろうが軽かろうが同じ速度までしか加速できない

重いバイクはエネルギーをたくさん持ってるから、ブレーキかけたときの発熱量が多い

以上

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 21:14:57.73 ID:???

>>197
＞同じ高さから下れば重かろうが軽かろうが同じ速度までしか加速できない
ブブー！
はずれ。

ヒントは前面投影面積と重量。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 21:18:20.94 ID:???

>>198
その差が恐ろしく小さい事は>>121で書いてあるんだが

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 21:19:09.56 ID:???

真空なら下りは同じ速度だろ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 21:22:27.78 ID:???

>>198
それエネルギー保存則じゃない部分だから

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 21:22:59.76 ID:???

標高が3000ｍぐらいだと真空だよね
だから絶対に軽い方が速い

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 21:39:51.95 ID:???

車重が重いってことは
前面投影面積もひろいから下りでも速くはならない
はい論破～ｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 22:34:28.40 ID:???

>>203
すまん。
ボケているのか、本気なのか判断出来ない。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 22:47:01.05 ID:???

>>182
ルック車が特に遅いなんて事はないぞ。
ちゃんと自分にピッタリのサイズでポジションがちゃんとしてて、ギヤ比がその人にちゃんと合ってれば別に遅くはない。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 22:54:42.66 ID:???

朝、遅刻しそうな高校生が駆っているルック車は速い

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 23:18:29.30 ID:???

>>200
なんで漕がないんだよｗ
漕いだら軽い方が速くなる

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 23:54:20.88 ID:???

>>185
ある程度ギター弾いてる人間なら、その辺の安物ケーブル（シールド）と
モンスターケーブルで、自分のアンプとギターなら分かる。明らかに音が違う。

音を聞いてケーブルをあてろって？そんなの無理に決まってる。
寿司食って寿司切った包丁あてろみたいなもんだ。

>>187
どのバイクでどのセッティングをどのように弄ったらどれ位変わったの？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 00:02:40.30 ID:???

>>205
そりゃルックでも、「特別なロード並みに細いスリック履いて、
サス動かないように固めて、ドロップハンドル付けて、下りで
直線だけって条件で、ぴったりのポジションが出ていれば」
７kgのロードと大差ないだろうけど、そんなあり得ないような
条件で普通走らないから、普通はロードのが全然速い。

２kg軽量化して「無風で完全に平地で、完全に直線か周回コースで
回りに人も車も居ず、同じスピードを維持する事だけに集中して
走れば」ほとんどタイムは変わらないだろうけど、そんなあり得ない
ような条件で普通走らないから、普通は軽量化した方が速い。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 00:30:21.75 ID:???

>>209
「普通は」とか「一般的には」とか言っても
何の根拠も実績もないから、結局は
何も言っていないのと同じ事。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 00:34:39.01 ID:???

>>210
DHの例を出してるよ。いいから君はまず数％以内にタイムをまとめられる位
乗り込んでから、釣りの重り２キロ付けてタイム測ってみ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 00:41:51.89 ID:???

寿司とかケーブルとか、何の例えにもなってねぇじゃん。

本人は「バッチリで分かりやすい例え、最高」なんて思ってそうだ。
バカそのものw

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 00:44:50.80 ID:???

大体「無風で完全に平地で、完全に直線か周回コースで回りに人も車も居ず、
同じスピードを維持する事だけに集中して走れば」ってのは、そもそも１が
設定した条件だし。

平地走ってたって、実際には細かく数km/hはスピード上下するし、
そうしたら遅くなった分加速する時には重さは「もの凄く影響」するんだろ？

ブレーキかけなきゃアップダウンあっても重さの影響はないというけど、
常にスピード一定にするなんて人間には不可能なんだから、結局加速したり
登ったりする場面がでるし。

人が居たりすればスピード変えなきゃいけないし。

>>1自身が２kgも減ったら「加速や上りにはもの凄く影響」って言っていて、
「無風で完全に平地で、完全に直線か周回コースで回りに人も車も居ず、
同じスピードを維持する事だけに集中して走る」状況でも無い限り平地でも
細かい加速や上りの繰り返しなわけで、だから>>1自身の言葉によれば、
２kgも減ったら「普通の状況」では「もの凄く影響」するわけだ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 00:45:48.54 ID:???

釣りの重り２キロ
釣りの重り２キロ
釣りの重り２キロ
釣りの重り２キロ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 00:46:12.32 ID:???

>>212
言葉に詰まったら、人が言ってきた事に答えてる、
関係ないレスにイチャモンつけてバカとかアホとか言い出すのかw

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 00:49:01.78 ID:???

凄まじい耳の持ち主>>208

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 00:51:35.98 ID:???

>>216
楽作板行って聞いてみ。回りにエレキ弾いてる人間が
居たら聞いて見てもいい。音を聞いてケーブルが分かるって
人間は居ないけど、シールドの違いはちょっと弾いてりゃ
大概誰でも分かる。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 01:40:53.88 ID:???

>>188
セッティング出てないと、怖くて下れないくらい。
何をどう変えるかはWeb上に山のように情報あるから自分で探しな。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 01:48:38.26 ID:NhzcLBP7

俺は自転車の数gの違いも敏感に感じることが出来るんだぜ
それに、俺はギターを弾いてて、シールドの違いも分かるんだぜ

ってことか...

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 01:49:14.82 ID:???

>>218
富士見のCって見る限りクロカンの下り以下程度じゃないかｗ
あれならフルリジッドでも余裕だよ。

具体的にどのバイクで、どの設定を、どのように弄ったら
どれくらいかわったの？なんのバイク乗ってるの？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 01:59:26.80 ID:???

>>219
2000グラムを数グラムと言い張る君はすごいなあ。

ちなみにギターのケーブル（シールド）は割りと誰でもわかるから。
スピーカーケーブルとは違ってものすごく微小な電流しか流れてないので
影響が大きい。

なんで知らないこと、わからないこと、に上から目線で絡むのかなあ。
ギターにしてもDHにしてもそうだけど。

ロードにしても、心拍はかって、誤差数％以下、2時間走って5分以下に
コンスタントに走った経験ないでしょ？そしたらわかるわけないじゃん。

俺もその状況で2キロも重さが違うという経験はないから、どれだけ
実際に変わるかは知らんけど、DHでも2キロも違ったらタイムに影響する
レベルなのに、ロードで変わらないというのはおかしいだろ。実際
>>1自身上りや加速には大きく影響するっていってるし、平地っていったって
実際は細かい加速の連続なんだから、数％違ったって>>1のいう「物理的に」
正しいわけだ。

222 ：にゃんにゃんにゃん：2012/08/03(金) 02:20:31.24 ID:???

にゃんにゃんにゃん(´Д｀)

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 02:29:07.25 ID:???

>>220は、セッティングも知らず、富士見も走ったことないのか...

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 02:31:31.00 ID:???

>>223
だから、具体的にどのバイクで、どの設定を、どのように弄ったら
どれくらいかわったの？なんのバイク乗ってるの？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 02:40:46.40 ID:???

経験もないセッティングって何とか言っちゃう割に、
富士見のCをコース見ただけでフルリジッドで全力で降りれるとか

凄い人だと思った

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 02:43:21.40 ID:???

そうやって言を左右にしてとにかく具体的な質問を避けると、
「DHバイクなんて持ってないし、せいぜい1回走った経験がある程度
なんだろうなあ」としか思われないぞ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 02:59:53.16 ID:???

>>221
機材ヲタのギターマニアの香りがする

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 03:09:10.05 ID:???

このスレまた夏厨相手にやってんのかよｗ
たしかに重いほうが下りは速いよなｗｗ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 03:19:09.32 ID:???

>>227
詰まると人格攻撃ｗ　これぞ２チャン！って感じの奴だな、君はｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 06:26:26.76 ID:nALg5Hwa

ロードバイクってのは
「普通」でも「一般的」でもないからなあ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 06:58:15.85 ID:???

>>1のHigh Tech Cycling探してきたけど、
http://books.google.com/books?id=msdT4iQ50cgC
1キロバイクの重さが違うと、停止から始めて100メーター10秒で
走った場合、0.8メーター変わるってあるぞ。2キロなら1.6メーター。
たったの100メーターでそんな差がつくんだなｗ

著者自身「ほとんどの道では加速と減速が常に起こっており、軽い機材は
あなたを目的地に速く届けてくれる」と書いてあるしｗ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 07:44:44.18 ID:???

>>231
＞停止から始めて100メーター10秒で走った場合
むっちゃフル加速じゃん。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 08:10:09.32 ID:???

たった一回のフル加速100メーターで1.6メーターも差がつくわけだ。

あと、表が乗ってるけど、重さの違いの％は斜度と同じ、となってる。
バイク＋人間が70キロの場合、2キロ増えると、すべての坂の斜度が
＋3％弱になったのと同じ。どういう罰ゲームだよｗ

もちろん、下りは速くなるけど、これまた本に「下りの速さが、
上りの遅さを完全に埋め合わせることは絶対にない」ので、軽い
バイクだと「高低差のあるコースを走るタイムは向上する」と
しっかり書いてあるね。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 08:21:34.48 ID:???

>>233
どこに書いてあるん？傾斜と同じってのは

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 08:24:07.49 ID:???

サイクリング中にそんな全ての速筋使うようなフル加速をしないけどな。
あと1.6mって言うとなんか大きな差って思うかもしれないが、ゴールで45km/hとして0.128秒だからな。
一瞬も一瞬。
そのフル加速を10回するような運転してやっと１秒ちょいの短縮。ドリンク一口も飲めない時間。
レースやってるなら速くなると言えるが、サイクリングでそんな違いを気にしてどうするよ。
それが速くなったと言えるのかよ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 08:27:59.40 ID:???

あ、違うわ。すべての斜度が2.95％増しになる。10%なら10.295%。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 08:29:58.52 ID:???

軽くて加速が速いと減速も速いから、軽い分がすべて速さや楽さに転化されるわけでもないね

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 08:33:00.29 ID:???

>>235
ここんとこだれもサイクリングでなんて話してなかったろ。
DHのレースでもとか、1％の差とか、そういう話に「そんなのは
ありえない」とか>>1が言ってたわけで。

で、その著者自身が言ってるように「ほとんどの道では加速と
減速が常に起こって」いるわけで、100メーターのフル加速は
しなくても、常に細かく差がつくわけだ。

>>1の言ってるような状況は、クローズドコースでTTでも
してるような、それこそ「サイクリングでそんな話してどうするよ」
っていう状況なわけだ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 08:39:45.46 ID:???

大体>>1が自分であげた本の著者自身が、>>1が根拠にしてる
話とおんなじページで「軽い機材はあなたを目的地に速く
届けてくれる」だの「下りの速さが、上りの遅さを完全に
埋め合わせることは絶対にない」だの、軽いバイクだと
「高低差のあるコースを走るタイムは向上する」だの書いて
あるじゃんw

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 09:32:58.99 ID:lwdejgXY

サイクリングを言い訳すると１分早くなっても１時間早くなっても関係ないだろW
急いでる訳じゃない。ゆっくりしたいって事だんんだろ？

変な条件つけんなよ。高低差なくブレーキかけないで走れる所なんてトラックぐらいだろW
で、１はそんな所に行かない。行ってタイムはかって負けても０．１秒差で負けても
そんな大差無いって言うんだろうな～

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 09:42:47.10 ID:???

1自身の根拠にしてる本を元に計算すると、体重70キロ＋10キロの
バイクで２キロ減ると、

　100メーター全力で漕ぐと1メーター以上差がつく

　上りでは３％斜度が緩くなる（＝10％が9.7％になる）のと同じ。これは
　ギア半分弱から1/3相当くらい。

の差があるし、実際体感的にもそんなもんだろうと言う気がする。

で、これでどんだけタイムが上がるかっていったら、ロードなら
２時間で１～２分とかそんなもんかもしれないけど、100メーターで
１メーター差がついて、上りでギア1/3～半分近くも変わるようなら、
俺は明らかに速くなってるとしか思えないわ。

２時間で１分変わってどうすんの？とかはまた別の話で、速くなるか
ならないか、と言えば、速くなるな。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 09:43:38.34 ID:???

>>241
>体重70キロ＋10キロ
まちがえた、体重６０キロ＋10キロ＝計70キロ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 10:27:22.30 ID:???

軽ければ加速がよくなるんだよね？
空気抵抗がグンとあがってくる３０km/h以上では、常に加速を繰り返してるような
状況な訳だし、それなら軽いほうが有利なんじゃないのか？
しかも、日本を走ってる以上は長距離走れば絶対どっかでアップダウンがあるわけだし
実情から見たら有利以外何物でもない気がするんだが。
勿論、乗ってる奴がデブウなら意味はないけど、同じ体重同じ鍛え方だった場合は
割りと差が出るよな。
とはいえ、めちゃ軽いけどやわい自転車と重いけど硬い自転車だったら
後者のほうが速さという店では有利。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 10:32:24.68 ID:???

加速は軽い方がちょっと有利
巡航速度は同じくらい
上りは軽い方が有利
下りは同じくらい

で、お前らみたいな素人が公道で有利になってなにがしたいん？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 10:37:25.35 ID:???

君は食えてないプロボクサーに向かって、「減量までして
有利になってなにがしたいん？」って聞くの？

てか、そもそもトレーニングの経験さえない>>1がド素人って話だろ。

200グラムならともかく、レースはDHしかした事無い俺でも
２キロはさすがに違うわ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 10:37:26.43 ID:???

>>243
同じ速度で同じ空気抵抗の力が加わった時、重い方が減速しにくいよ
その分、加速が悪いから打ち消し合ってどっちも同じになる

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 10:39:13.35 ID:???

>>246
君の上げてる本の著者自身が「下りの速さが、上りの遅さを完全に
埋め合わせることは絶対にない」と言ってるぞ？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 10:41:14.61 ID:???

>>247
俺は本を挙げてないし、上り下りの話もしてないけど？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 10:41:49.62 ID:lwdejgXY

おまえみたいなプロなら、ママチャリで獲得４０００ｍ３００キロ余裕なんだろうけど、
そこそこの基材で軽くして、振動吸収性の良い基材じゃないとオッサンの体には辛いんだよ。

MTBだと担ぎで１時間とか余裕で有るんで、１キロの差でもでかいしね。
素人だから許してくれよ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 10:49:33.51 ID:???

＞重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります

　　　　　----------　　糸冬　了　　---------------

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 10:51:22.76 ID:???

>>248
じゃあ>>1をみる事を勧める。

50kgの米俵を積んで走っても「打ち消し合って」同じになるはずだけど、
現実はおそらくそうはならない。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 11:04:24.27 ID:???

そもそも過剰な軽量化してるのってヒルクラに出てる奴だけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでに言うとヒルクラ上位の奴が機材と人間どっちが重要って聞かれて
断然、人間ですって答えてるのはただの見栄だぜ？
バーテープまで巻かないで何が機材は重要じゃないだｗｗｗ糞ワロスｗｗｗｗｗｗｗ
だったら吊るしのOCRで勝ってみろってんだｗｗｗ

と勝てない俺が遠吠えをするテスト
スレ汚し本当にすまないと思っている

あと俺の周りは他競技のトレーニングや自転車競技者しか居ないのであんまわからんが
平地ポタリングで軽量目指して機材組んでる人なんて居ないんじゃね？
高級機材を自慢げに乗ってるピザ親父はたまに見掛けるが
それは高級機材を見せびらかせたいだけで軽量自慢はしてないだろ？
高級だから結果として軽いみたいな？
同じディープの高級ホイールでもその手のおっさんでライトウエイト履いてるの見た事無いし
大抵マビックか鯔だろ？別に軽くないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 11:13:32.29 ID:???

ヒルクラ優勝者がすっごい軽いの乗ってると、なんかなｗ
なんかこう、分かっちゃ居るけどモヤモヤするよなｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 11:28:53.91 ID:???

２kgでギア1/3違うんだから、そりゃ軽い方が確実に有利だなw

そういう事をはっきり数字で分からせてくれた>>1にはありがとうと
言いたい。

軽量化したら速くなる。上りなら２kgでギア1/3相当、100メーター
ダッシュで1.6メーターも違う。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 11:57:05.04 ID:???

エントリーモデルで8kg台そこから2kg軽量だとハイエンドクラスになるわけだから、値段にして
4～5倍にはなる、それなりの効果は当然あるだろう

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 12:04:36.14 ID:???

むしろ10キロから８キロ、１２キロから10キロの辺りが
でかいと思う。ハイエンドになればなるほど、高くなるし、
技術の限界になってくる。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 12:06:36.36 ID:???

いまどき10～12kgはクロスの安物じゃね

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 12:12:05.68 ID:???

>>251
加速は遅くなるけど、巡航スピードは変わらんだろ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 12:18:47.94 ID:???

巡航速度に至るまでの時間差は無視？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 12:20:58.62 ID:???

>>259
だから加速は遅くなるつってんだろ！

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 12:24:34.23 ID:???

>>258
そりゃ「理論的には」大差ないけど、どんな理想的な状況でも
完全に一定スピードを保つのって無理だろ。

30km/hで１時間「巡航」するのに、50キロのバーベルの重りフレームに
付けるのと、無しでやるのでは、俺は付けないでやる方が楽だと思うけど。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 12:26:48.72 ID:???

>>257
その「安物」辺りがコスパ的には一番高いような。

10キロから８キロでも、８キロから６キロでも、効果は同じってか、
前者の方が「剛性も軽さも上」ってパターンが多いと思う。ハイエンドは
剛性犠牲になるじゃん。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 12:35:36.49 ID:???

>>261
50キロのバーベルを付けて走ってる人なんているの？
リアルの話をしようぜ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 12:44:38.16 ID:???

>>263
だから「リアル」では違うって話だよね？

無風で、鏡のような平地で、クローズドコースで、速度を維持する事だけに
集中して走れば、２キロぐらいは関係ないだろうけど、そんな事「リアル」に
ないじゃん？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 12:46:41.35 ID:???

5キロのバーベルではなくて、
50キロのバーベルってところが味噌だなｗ
5キロじゃ差が出ないもんな。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 12:47:14.47 ID:???

>>262
頼むから憶測で適当なこと言わないでくれw

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 12:48:07.61 ID:???

>>265
50キロだと差がでるのかい？でないのかい？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 12:59:06.01 ID:???

>>1　10kgもない自転車を、1、2kg軽くしたところでそんなに変わらないよ？

バカ　50kg重くしたらどうなるか早く答えろ！！殺すぞ！！

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 13:01:55.74 ID:???

>>266
え？８キロから６キロでも変わらず剛性保てるの？
６キロから４キロでは？

どっかで犠牲になるに決まってるじゃん。

>>265
50キロなら違い出るんだw
そりゃ「君に分かる違い」が50キロって話だねw

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 13:02:03.65 ID:???

>>252
たしかに。実際その辺をちんたら走るだけの軽量化厨なんて超希少種だな。
よく考えたら、このスレはなんのためにあるんだ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 13:04:58.46 ID:???

１を弄るスレ、かな？

でも、100メーターダッシュで1.6メーターも変わるとか、
上りで３％斜度が変わるとか、考えた事も無かったから、
役にたった。ありがとね。

１もその程度の違いでも分かるようになれるように、もっと
走ろうw

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 13:05:38.03 ID:???

50キロ追加するって、重くなるってよりバランスが悪くなる影響がでかいのにな
筋肉質な100キロの人なら普通に速い

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 13:11:17.98 ID:???

筋肉質な100キロの人は出力が全然違うだろw

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 13:33:45.36 ID:???

チャリの最大の敵は上り坂だろがよ
平地の巡航速度とかどーでもいいだろ、んなもん空気抵抗で決まるわ
よって軽いほうが有利

　　　　　----------　　糸冬　了　　---------------

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 13:35:40.91 ID:???

>>274
はいはいw
50kの重りとかイミフな例え話を出す軽量厨には辟易だw

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 13:38:23.65 ID:???

２キロはさすがに違うだろって言うのは軽量厨とは言わねえだろw
DHレースでさえさすがに違うレベルw

200gなら、うーんそれだと分かんねえなあ、と思ったけどw

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 13:39:32.35 ID:???

フラッグシップクラスは超硬くて軽いよね
そもそも一般ライダーが剛性不足云々語るとか滑稽過ぎワロタ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 14:09:29.36 ID:???

フラッグシップだって５キロとかはねえだろ。
普通７キロくらいじゃね？

８キロから６キロより10キロから８キロの方が
「軽さも剛性も上のパターンが”多い”」ってのに
噛み付いてくる変な人は一体何がいいたいんだ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 14:12:13.12 ID:???

「差が分かる、分からない」にミスリードしていく連中って何なんだ？ｗ
「速くなるかどうか」のスレなのになｗ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 14:15:15.82 ID:???

軽い方が速くなるのは分かってんだろ
どの程度速くなるのか、投資額に合う程度なのかが重要
まあ、人がどう金を使おうが関係無いのに貧乏嫉妬人の1ってやつは

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 14:17:12.01 ID:???

差はあるけど凄く小さいよのスレじゃないのか、1にしてもまったく同じとは主張してないでしょ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 14:19:50.08 ID:???

>>279
だから、100メーターダッシュで１メートル以上速いし、
上りではギア1/３位速いって出たじゃん。

平地だって、クローズドコースのTTで無い限り、加速と
減速の繰り返しだから軽い方が速いって「>>1が上げたソースに」
書いてある。

どれ位違うかって？多分２時間で１分とか２分じゃない？
それ位はド素人の１にはとって変わらないだろうけど30km／hで
１～２分って１キロとか違うわけで、１キロ遅れてたらスポーツ
的には問題外だろ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 14:20:49.85 ID:???

>>281
>>1に物理的に証明できると明記してある。

だから有意差があるとかないとかの主観に逃げることはできません。

差が有るか無いかなら確実にあるわけだからな。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 14:21:04.76 ID:???

>>281
いや１はDHで数秒違うとか、1％違うとかに噛み付いてたよ。
まずごめんなさいした上で、１％なんかサイクリングに関係ない、
と言うならそれは確かにその通りだけど、そりゃ単に１のレベルが
低いだけ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 14:27:39.19 ID:???

今重さ12キロのクロモリロード乗ってる。
サイクリングロードで100キロ走るのに3時間ちょっと。獲得標高400m弱。
アベ31～32キロ位。
重さ6キロのロードに乗ったら3時間切れるかな？
それよりもTTバイクの方が可能性高い？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 14:30:35.92 ID:???

>>285
個人的に、重量よりは姿勢のほうが本質的だと思ってる。想像だけど。
つまり、力の入れやすさと空気抵抗の小ささだね。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 14:31:18.29 ID:???

重さだけが変わるっていう前提がおかしいんだよ
まったく同じパーツ使ってんのか？
つーか、誰か重りを付けて走って計測してこいよ、50ｋｇくらいのを付けてよ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 14:34:36.13 ID:???

>>285
速い！
400って微妙だな。TTバイクで３時間というのもなんだし、軽い方が
オールラウンドでいいような。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 15:05:36.90 ID:???

アベレージで30超えてるほどのやつなら空力重視のほうがいいだろ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 15:11:06.34 ID:???

軽量化と空力って普通に同時に出来るだろ。てか
どうやったら軽量化して空力悪くなるんだ。

本にはドリルで穴開けると空力が悪くなる、とあったけど、
そんなことしないし。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 15:12:31.27 ID:???

で、TTバイクで３時間って微妙だろ。１発ならともかく、
普通に使う事考えたら軽い奴を俺なら買う。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 15:40:32.25 ID:???

軽くなったら空気抵抗を追求しちゃいけないってこともないからな。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 15:41:50.27 ID:???

いざとなったらあのメット被りゃいいんだしw

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 19:06:19.02 ID:???

>>1はツベコベ言わずに、上り坂行って、2kgのダンベル有り無しでタイム取ってこい
そしてそのタイム差ぶんだけ下りで重いほうが速いか測って来い

結局>>1は物理なんて一言も話せてねーじゃねーか

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 19:47:55.23 ID:???

バランスを崩さず重量化？
鉛の塊でペダルを作ればおkだよ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 19:54:13.30 ID:???

軽量化の効果をさも重要に言う奴が多いが
サイクリングじゃなくて試合をメインに乗ってる奴がどれだけいるのか…

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 19:55:10.80 ID:???

水分と食べ物で重くするのがバランス悪くならなくて手軽いいな
2キロくらいなら余裕で増やせるだろ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 20:16:49.04 ID:???

>>296
そう言う語りしか出来ないお前はどんな自転車に乗ってるの？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 21:46:07.65 ID:nALg5Hwa

上りで３％斜度が変わってことは
下りで３％斜度が変わるってことか

考えた事も無かったから役にたった。ありがとね。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 21:48:38.89 ID:???

独り言はtwitterで

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 21:57:15.64 ID:???

下りはすぐに上限スピードに達する
スピード出るからすぐ終わるし
上りの方が長時間効いてくる

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 22:28:46.15 ID:???

>>277
> そもそも一般ライダーが剛性不足云々語るとか滑稽過ぎワロタ
C3レベルで違いは十分わかるだろｗｗｗ
E2でレベルになると結果として出てくるよ

まっどこから一般じゃないかってのが微妙だが
俺的にはP1から一般人じゃないと思っている

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 22:37:51.51 ID:???

>>296
ロードで街乗りって最近の流行で乗ってる人でしょ？
その手の人は語る事はあっても実際軽量パーツなんて組まないでしょｗｗｗ
頑張って機材軽量化してる人で競技志向じゃない人の方が圧倒的に少ないと思うが？
そもそもロードってロードレーサーな訳でｗ

草レースには6ｋｇ切るの使ってるが通勤では18ｋｇのMTBルック車だぜｗｗｗ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 02:28:42.61 ID:???

>>285
この研究で
http://library.uww.edu/documents/library/ethesis/Wood2007.pdf
17％弱の坂で獲得標高163mで1kg違うと平均21秒の差だから、獲得標高400弱なら
そのまま計算すれば6kg違えば5分くらい違う。

wikiの例によると
http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_performance#Weight_vs_power

３６km/hから47km/hの10km/hを250mかけて加速するとき、ホイール500g
（車体１kg相当）で0.16秒違うので、これもそのまま計算すると6kgなら
一回1秒弱くらい。コーナーとか、人がいたりとか、で10km/hの減速が
5分に1回あるとすると1時間で12回。向かい風で減速した分取り戻すとかの
細かい加速分や、停止等加えて20回分相当とすると、3時間で1分くらい。

なので、コースにかなり依存するけど、計算上はあくまで重さだけでも
6キロ違えば6分くらい違う可能性はある。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 02:33:05.37 ID:???

>>297
2キロも食ったら体調悪くなるような。

ボトルケージにダンベル入れれば良いんじゃね？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 03:08:19.39 ID:???

今頃気づいたの？軽いほうが速いよあははは

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 03:12:53.11 ID:???

オリンピック女子100m見てるんだが、髪が長くピアスしてたりとオサレな選手が多いんだよな
とことん軽量化した方が速くなるなら全身のあらゆる毛を剃って乳首に二プレスのみ、下は前貼りのみの方が速い筈だがw

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 04:01:54.08 ID:???

走るのは体の使い方とかあるから計算どおり、または近く、に
ならないんじゃないの？

体をかがめて走ったらエアロ効果で速くなるとかないでしょ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 05:27:20.52 ID:Yttw3snf

>>307
シューズ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 06:04:29.40 ID:???

>>1よ、いい加減に負けを認めないと、惨めなだけだぞ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 07:47:27.84 ID:???

>>307
オリンピックで、ニプレスと前張りだけの格好が許されてると思ってるだなんて
教養が無いっていうレベルじゃないなお前

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 08:26:45.39 ID:OB20k/mM

どうせ業者が張り付いて軽量化すごいよパーツは買うべきとか言いたいだけだろ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 08:35:15.27 ID:???

言われなくても買うし

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 09:43:26.55 ID:???

そんなオカルトありえません！

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 10:33:20.40 ID:???

>>304
思いっきりレースの話じゃないか。
レースでの軽量化を否定する奴なんて、
元からいないだろ。

＞向かい風で減速した分取り戻すとかの細かい加速分
ここは、間違い。
物理を勉強し直すように。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 11:40:05.57 ID:???

重い方が向かい風で減速しにくい

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 14:05:13.55 ID:???

>>315
３時間で　６　分　も　違うのが「思いっきりレースの話」だもんなあw

「軽いバイクは速い」とか、「（重量による）上りでの差は下りでは
”絶対に”取り返せない」って”君の上げた本の著者”が、”君の上げたページ”
ではっきり言ってるわけだ。

君にとっては３時間で６分は「思いっきりレースの話」なのは
わかったけど、６分って、「レース」じゃ無くてもスポーツで普通の
速度の30km/hで、３キロも離されてるれてからw　１時間で１キロ、
30分で500m。

500mって視界に入らないだろ。てか、200メーターくらいで視界から
消えるだろ。

一緒に走ってて10分ごとに視界から消えるような差って大差だろ。
君の上げた２kgでも30分ごとに視界から消えるような感じ。
明らかに遅いよね、そんな人。

「サイクリングで」そんなのは関係ないとか言うのは分かるし、
そんな事は最初からずーーーと言ってるけど、
「１％違うなんてあり得ない」とか、「100kmで100mしか違わない」
とか言ってたのは>>1だし、>>1自身の上げたリンクを根拠にすればそれは
完全に完璧に間違いだ。2kg違えば、「普通」の平地コースなら1％程度の
差が出てくる事になる。

もちろん例えば、体脂肪率30％の人にとって、１％変わろうが関係ない
とか、そもそも１％変わっても分からないというのはその通りだと思うけど、
そりゃ別の話だって最初から言ってるし、１％～数％だって最初から
言ってるのに「そんな事ありえない！！！」って絡んでくるのは>>1の方。

1%から数％は変わるってことで良いんだね？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 14:25:04.23 ID:???

大体、>>1自身の上げた本の博士が、”物理的に”アップダウンの
あるコースでは軽い方が速いとはっきり言ってるわけだけど。

>>1の”物理”の「100kmで100mしか違わない」ってのは
計算式は何なの？自分の上げてる本の言ってる事とまるで違うぞ？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 14:28:12.55 ID:???

>>317
まず、間違いは間違いと認めましょうね。
それを認めてからでないと、後の話は全て
嘘吐きのたわごとにしか聞こえないから。

それから、全てを誇大に評価するのもやめること。

＞ホイール500g（車体１kg相当）で0.16秒違うので
最大で倍に相当することはあるが、現実には
「絶対に」ありえない。
ありえい前提で話をしてもそれこそ机上の空論。
＞重さだけでも6キロ違えば
何をどう軽量化して6kgも減らしたのか。
こちらも現実味ゼロ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 14:53:00.26 ID:???

>>319
いやホイールの重量減がその他の２倍ってのは常識だし、
Wikiに君の好きな”物理の”式がちゃんと詳しく書いてあるじゃん。

てか、それが２倍じゃないならタイム差がさらに２倍になるんだから、
俺に取って有利なんだぞw　話が倍不利になるけど、わざわざ
書いてあげてるんだけどw　ちゃんと”物理”で論理的に考えてくれよ。
500gで0.16秒違うけど、「ホイールだから」１キロ換算なので
タイム差は半分として考えて、って話なのに、そこに噛み付いてどうすんだよw

じゃあ君の言う通り、ホイールは関係ないとすれば、タイム差は倍近くの
11分ってことだよw

＞何をどう軽量化して6kgも減らしたのか。
＞こちらも現実味ゼロ。
何を言ってるんだ君はw
６キロ軽くなるからって人に対するレスだぜw

君のいう２kgの場合で、1％違うね。

321 ：825：2012/08/04(土) 14:56:43.96 ID:???

クソ重いママチャリから
いきなり9kgロードに乗り換えたオレ結論

エンジン出力が最も重要。(当たり前)

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 14:58:54.13 ID:???

相変わらず論破されると直後に色んな人が出てくるなあw

あたりまえじゃん。90歳のばあさんが6kgのロードに乗っても
ママチャリ乗ったランスに勝てるわけが無い。

>>1の話ってそのレベルだもんなあ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 15:05:01.42 ID:???

貴様ら
誰がどう理論展開してるか、読んでて非常にわかりにくいぞ
どうかコテ付けてくださいお願いします

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 15:33:45.64 ID:???

基本的に>>1がごねてるだけ。

>>1の上げたリンクは英語なので>>1自身全然わかってなかったけど、
その本によれば、２kg違えば、100メーターダッシュで1.6メーターも
違う位速くなる。英語版wikiとか、ほかの英文論文によって、>>285の
状況をシュミレーションすると、６キロ違うバイクで100キロ走れば
６分くらい違うって事になる。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 16:45:56.44 ID:???

つまり軽量化してもたいして変わらないよでいいのね

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 16:48:11.98 ID:???

と、言うわけで、２キロ軽量化すれば普通の平地で1％位は変わります。

２kg重い人は２時間で1km後ろに居ます。

ただ、>>1がするのはサイクリングなので、1kmなんて全く関係ないですw
10kmだってまるで関係ないし。ソバでも食ってれば30km位違うからw

そもそも100kmで100m違うとか、>>1のソースのどこにも書いてないし。
ロード乗った事無い1が、ちょっと想像で嘘付いちゃいましたて話でしたw

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 16:59:57.64 ID:???

>>324
お前はレースのことだけを考えているのか？
なら、いくらでも軽量化すれば良いだろ。
少しでも速くなる(又はその可能性がある)のなら
実行する価値はある。

だけど、一般的なサイクリング、ポタリングレベルでは
常に100%の力で走っている訳じゃない。
同じ体力の二人が走っていたら、重い方が少しばかり
余計に出力が必要になる。
普通は着いていけないほどの差は発生しないし
目的地に到着したときに少しばかり疲れが
多いかもしれない。
そんな程度だ。

その辺の認識はあるか？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 17:03:45.43 ID:???

明確な差が無いと軽量化された高級パーツが売れないだろ、だから違うんだよ
全然違う、時速5～10km/hは速くなるということでどうかよろしく

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 17:13:25.81 ID:???

デュラより下のグレードのパーツなんてそもそもレース用じゃないんだし、
目的は速度だけじゃないだろ。乗り心地とか安全性とか耐久性とか。
シフターがソラだとデュラより遅くなるってもんじゃないんだし。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 17:33:41.85 ID:???

２kg軽くなって時速10キロも速くなるわけないだろアホw

最初っから、1％～数％程度、DHのレースで
３分で数秒から数十秒、ロードで２時間で１キロ位って
言ってたのにあり得ないとかさんざ絡んできたのは>>1だろw

「お前にとって」1％、数分、１kmは関係ないとか俺たちの
知った事ではねえよw　お前のレベルが低すぎるだけ。
お前の上げた本の著者が軽い方が速いって書いてるw

ギター弾いた事無いのに、誰でも違いが分かるシールド
で違いが出るわけないとか、DH乗った事無いのに設定の差で
降りられないとか、ロード乗った事無いのに２キロ変わっても
一切影響ないとか。

そういう情けない人生はもう止めようよ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 17:56:06.00 ID:???

レースじゃなくても、ツーリングに行って山道上れば、軽量化の効果なんてハッキリ分かるのにな
って書くと、100ｇとかで分かるのかよw　って返ってくるんだろうけど
何もしないよりは軽くした方が効果あるんだから、単品ではすぐに分からないレベルでも積み重ねることが大事

積み重ねの無い人生送ってる>>1は、数式も出さずにブツリブツリと嘘をつくのが精一杯なんだろうがね

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 18:19:10.46 ID:???

>>331
＞ツーリングに行って山道上れば、軽量化の効果なんてハッキリ分かる

あの、>>1にも
＞重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
＞ここまでは当然です
と、書いてあるのに、何を今更。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 18:36:09.19 ID:???

>>1の理論って、重くても登りで遅れたぶんは下りでプラマイゼロになる、だろ？
30分以上かけて登った山でも、下り10分もかかんないとかザラじゃん？
登りで5分遅れたら、どうやって下りで取り返すんだ？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 18:39:01.36 ID:???

>>329
恐らくお前よりずっと早いであろうマトリックスもアルテで十分なんだよ^^

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 19:18:34.35 ID:???

>>333
>>1の理論なんて穴だらけなのは、みな承知の上。
それを今更偉そうに言われても、だから何？
としか思えない。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 20:19:57.58 ID:???

>>334
お前はバカか
マトリックスは>>329よりずっと速いからアルテで十分なんだ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 20:41:22.97 ID:???

何をそんなにストレス抱えて生きてんの？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 20:54:38.16 ID:xbdmpk2a

>>327
いいえ
軽量化のことだけ考えています
自転車競技に「軽量化」という種目を提案します

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:21:50.84 ID:???

まーた「軽量化の効果がわかるかどうか」の話にズラしちゃってる子がいる。
このスレは「早くならないのかどうか」のスレなのに。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:31:15.51 ID:???

>>1 が物理を語るとかw

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:33:25.09 ID:???

軽量化効果は持ち上げてみるのが一番、乗ったらよくわからなくなる

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:37:59.90 ID:???

>>326
お前は2時間で100km走れるのかよ！
平均速度50kim/h！
すげぇよ。
そのおつむの弱さとともに。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:39:34.02 ID:???

>>341
>>342
乗った事無いのにね。
混ぜっ返しに必死な>>1

物理wで返せよ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:46:39.57 ID:???

9 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 00:19:45.39 ID:???
今のうちに書いておきます。

「自転車、何乗ってるの」や「自転車も乗っていないのに」と
書いてくる子がいます。

ただの構ってくんです。
適当にあしらうか、無視してください。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:58:51.54 ID:???

>>344
つまり>>1だと認めてる訳だ。
早く物理w で語れよw

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 22:06:16.93 ID:???

世間の子供達は夏休みだって実感するなぁ。
こんなのが8月31日まで続くのか…

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 22:16:08.03 ID:???

>>339
ほとんどの人間にとって、効果がわからないのは「速くならない」と一緒。
一部のマニアだけが、ほとんどの人間には無に等しい速さアップにこだわっているだけ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 22:20:57.09 ID:???

「わかるかどうか」はそいつの主観的な領域だが、
「速くなったかどうか」は客観的な事実として扱える。
吟味された方法で計測されたタイムなどによったならば。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 22:26:18.06 ID:???

>>348
＞吟味された方法で計測されたタイム
それが現実的には不可能だから、結論が出ない。

シミュレートするにしても完全な平地、あるいは
斜度一定のヒルクライムなどの単純なモデルでしか無理。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 22:27:42.71 ID:???

まあここまで論破されちゃうとわかるかどうかに逃げるしかないよなあ。

主観ならいくらでも「そんなの意味あるのか」で逃げれるからなあ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 22:31:52.91 ID:???

>>349
論理的思考ができれば「推論」がでる。

50kgの錘をつけて同じ速さで走れるのかと問えば「現実にそんなのありえないだろ」
と逃げるが、つまり重いと遅くなることを認めてるのと一緒。

50kgが500gの差になろうと1/100で効果があると推論できる。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 22:32:22.00 ID:???

>>350
＞まあここまで論破されちゃう
論破なんて、されてないよ。

軽量化でいくらか速くなることは、ほとんどの奴らは
わかってる。
だけどそれを実感として「速くなっている」と捉えるかは
人それぞれだから。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 22:35:13.25 ID:???

結論：現実的な軽量化（数グラム～数キロ）における効果は微少かゼロ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 22:37:35.92 ID:???

>>352
すく無くとも>>1は論破されてるよね。
速くならないと「物理的に証明できる」って言い切ってるんだから。

科学的手法で「主観」を論破はできないよな。
違いなんて無いって言い張ればそれまでだから。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 22:39:02.13 ID:???

オカルト的領域だとしても、効果は否定できない

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 22:45:24.14 ID:???

>>354
>>1に完全に同意している奴なんて、
もういないよ。

条件を完全に一致させた上で、平均速度が
何km/hアップ、出力が何W軽減とかを計算
することはできる。

しかし、「速くなる」という抽象的表現に落とし込む
時点で、どうしても個々人の価値観によって相違が
生じる。

しかも、平均速度アップや必要出力の軽減にしても、
登りonlyとかで無い限りは、体調や風向きによる
影響の方が遙かに大きい。
さらに、レース以外では常に100%で走っているわけでも
ないから、少しばかりのペースアップは可能。

そんな条件で「速くなった」とか言っても、却って
虚しくないか？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 22:46:38.81 ID:???

一秒でも速くなったらそれは速くなったっていうんじゃないですかね

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 22:52:19.44 ID:???

>>357
100km走って1秒早く着いて、それで「軽量化して速くなった」と
思えるんなら、言えば良いんじゃないか。

俺は、そんな結論には達しないけど。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 22:55:15.28 ID:???

生身の人間が、起伏天候交通状況いろいろな自然界を突っ走るんだから、
パラメータが多すぎて、カンタンにその一秒の差を扱えないだろうな。
各パラメータがどう変化したって、結果一秒はズレるだろうし。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 23:15:54.15 ID:???

>>354
>>1の事を馬鹿にしているつもりなんだろうけど、
>>1は、わざとおかしなスレタイとテンプレを
残したまま、スレを立て続けている。

結局、ここは>>1の釣り堀スレってこった。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 01:00:36.35 ID:???

いやいやいや、今更わざととかw

２キロで100kmで100mしか違わないとか言ってたじゃん。
ところが実際は100kmで1km位違うわけじゃん。３時間乗って
２分違えば実際タイムに出るレベル。俺条件同じならタイムの
誤差２時間乗って５分以内だし。DHで数秒～10数秒だって
1～数％だから十分にあり得る数字だろ。実際違うし。

100mダッシュして1.6mも違うってのも、回りからみてはっきり
分かるレベル。

200gならともかく２kgはさすがに違うのに「僕には分かんないもん！」
って言われても。

次スレは「軽量化しても僕には分からないよ？乗り込んでないもん！」に
タイトルをかえようw

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 01:08:07.87 ID:???

また、物わかりの悪い奴だな。

レース以外では常に100%で走っているわけでも
ないから、少しばかりのペースアップは可能。

と、

http://www.overlander.co.jp/jitetore/jitetorehint20120107.html
『HIGH-TECH Cycling』によると、
40㎞ＴＴを
24㎞/h（15マイル/h）で走行した場合、自転車の重量が+1㎏重くなると約5秒半のタイムロスになる。
32km/h（20マイル/h）の場合は約2秒、
40km/h（25マイル/h）の場合は約1秒、
48km/h（30マイル/h）の場合は約0.7秒程度という具合に、
速度があがるほどタイムロスは少なくなる。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 01:11:08.79 ID:???

２キロ重くなっても10秒くらいしかかわらん、ってこと？
距離で67メーター？
そんだけしかかわらんの？
まさかwwww

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 01:12:52.69 ID:???

>>363
加速で全力ダッシュをしなければね。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 01:28:13.49 ID:???

ちなみに、停止から100mを10秒で走るとすると
運動エネルギーの増加分だけで平均400W近くを
発生し続けないといけない。
空気抵抗も考えたら、500W位必要なんじゃないか。

どんだけ、非常識なフル加速するんだよ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 01:46:49.47 ID:???

>>362
君が大好きなそのハイテクサイクリングの同じページに
「現実には加減速の繰り返しなので、軽いバイクは速い」って
書いてあるんだけどw

そのTTの話は「転がり抵抗のみ」の差だろ？都合のいいとこだけ
抜粋するなよ。「鏡のように真っすぐなコースで一切スピードを
上下させずに走った場合」そうなる計算って話だ。そんな乗り方
現実で誰がする／出来るんだよ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 01:49:25.09 ID:???

>>365
＞レース以外では常に100%で走っているわけでも
＞ないから、少しばかりのペースアップは可能。
重くなった分頑張って漕いだから遅くならないってw
それ意味ないだろw

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 01:50:40.13 ID:???

>>365
20秒かけて加速しても40秒かけても同じ事だよ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 01:57:29.13 ID:???

>>368は「同じ速度まで加速」な。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 01:57:51.11 ID:???

なんど言って、もわかんないかねえ。
条件はレース限定か？

常にフル加速していたら、違いとして出るかも
しれないけど、加速時の数Wの違いがサイクリング、
ポタリングでどんだけ意味あるんだよ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:02:11.34 ID:???

わからないというか、君が間違ってるだけだよw
100kmで100mとか嘘。式出してみ？

「常にフル加速」なんて誰も言ってないわけで。
加速が1/4でも結局差が出るわけだし、現実には
アップダウンもあるわけだ。

「頑張って漕げば遅くならない」ってw　じゃあ
頑張って漕げばMTBでも遅くならないから、次は
「ロードなんか乗っても速くならないよ？」でも
立ててくれw

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:07:14.74 ID:???

>>371
話を整理するぞ。
結局お前は何を言いたいんだ？

言っておくけど、俺は>>1じゃないから、>>1の説に
責任を持つ気はない。
破綻だらけの説だから、何度もスレタイとテンプレを
変えろと書いたが、お前みたいな奴を釣るための
釣り堀として変える気はないらしい。

俺の説は>>356なわけで、お前が速くなったと
思うんなら、そう思っておけばいい、
ただし、万人がそれを認めるとは限らないと
いうことだ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:10:53.20 ID:???

だから、「1％なんか僕には分からないよ？」って話だな。
1％は乗ってる人間なら完全に違うレベル。

「ポタリングで途中で１時間餃子つまみにビール飲むから
２分くらい関係ない」のはその通りだろうけど、そんな話は
最初から誰もしてない。てか、それこそそれならMTBでも
ママチャリでも同じ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:14:38.48 ID:???

で、俺が「思うなら」じゃなくて、実際1％から数％違うの。
>>1とか君にはそれくらい「分からない」って話。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:16:23.32 ID:???

>>373
＞「ポタリングで途中で１時間餃子つまみにビール飲むから
＞２分くらい関係ない」のはその通りだろうけど、そんな話は
＞最初から誰もしてない
いや、そのレベルの話なんだが。
このスレ除いている奴で、本気でレースやっている奴って
ごく少数で、大多数はそのレベルだぞ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:18:18.46 ID:???

>>374
＞>>1とか君にはそれくらい「分からない」って話。
だったら>>1と俺にとって、それは「速くなっていない」
ってことだ。

認識の仕方は人それぞれなんだから、認めろよ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:21:22.23 ID:???

だったら最初からDHレースの話とか1%違うとかに噛み付かなきゃ良いのでは？

ロードで言ったらそりゃ心拍数と練習メニュー管理しなきゃ1％の違いなんか
数字で出ないだろ。

ただ、0-30km/hの加速した時に１mも差がつくなら、誰でも”違う”事は
分かるわな。

それが餃子でビール飲むから関係ないとかは「別の話」ってさんざ言ってたのに、
「1％も変わらない！」って言ってたのは「速くならない派」の方だよ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:23:41.64 ID:???

>>376
だから、「君にとっては速くなってない」んだね。
それは君の主観の話。「軽量化しても”僕にとっては”速くならないよ？」
って事で、そりゃそうだろう。

「客観的」には、２kgの軽量化で常識的な平地を乗ればおそらく
1％くらいは速くなる。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:24:50.45 ID:???

客観的wwww

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:28:13.16 ID:???

>>377
＞DHレースの話とか1%違うとかに噛み付かなきゃ
＞良いのでは
噛みついたのは俺じゃないから、そんなことは
知らん。

＞誰でも”違う”事は分かるわな
「違う≠速い」なわけだ。
わかるか？

＞1％も変わらない！
そこも、知らん。
ただし、条件次第では変わらないだろうとは思う。
間違いないのなら、その辺の条件と計算を出して
論破すれば良いだろ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:29:18.11 ID:???

キチンと変化を比べないと、と路面やライダーの条件を全く同じにする
→そんなの現実的じゃないよ

現実的に、と大まかな感じで差をだす
→そんなの正確じゃないよ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:32:18.46 ID:???

8キロのバイクを25%“も”軽量化して1%変わるか変わらないのかよ。
それって速くなったの？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:35:00.61 ID:???

>>378
＞常識的な平地
「常識的」って実は何も定義していない言葉なんだぞ。

巡航時に重さがかかってくるのは、転がり抵抗のみ。
32km/hで走っていると、全走行抵抗はおおよそ170W。
転がり抵抗の増加は約0.4W/kg。
1%になる条件を足していってくれ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:36:35.90 ID:???

>>380
>噛みついたのは俺じゃないから、そんなことは
>知らん。
名無しで書かれて「それは俺じゃない」とか言われても。
話の流れを読もう。

＞「違う≠速い」なわけだ。
＞わかるか？
速いから分かるわけだ。それが「どれくらいの差がでるの？」って
いったら、おそらく２kgで１％程度。1％で君に目に見えた違いが
出るかどうかは、君のレベル次第。

＞＞1％も変わらない！
＞そこも、知らん。
＞論破すれば良いだろ。
だから>>304で具体的な例出して論破されてるだろ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:38:02.93 ID:???

>>381
世の中には差が微少すぎて確定出来ない事象も
沢山あってだな。
低線量被爆なんかもその一つ。
健康被害が出るのかでないのか、差が小さすぎて
タバコなど他の影響に隠れて明確に検出出来ない。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:38:36.14 ID:???

>>383
アップダウンと加速だね。具体的な例は>>304に出てる。

「転がり抵抗のみ」なのは「鏡のような平地で一切スピードを変えずに」
乗った場合。餃子食うとか言ってる人間がそんな所でそんな乗り方するのは
それこそ現実にあり得ないだろ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:40:42.37 ID:???

>>385
だよなぁ。
誤差が0.00000000001%でもあれば差がある！とは言い張れるけどさ。
実際それは無視できるレベル、ないしは誤差と言い切れるものであるわけでw

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:43:23.27 ID:???

>>384
他の名無しの事までは知らないし、今更流れを
読むのも面倒だ。
少なくとも俺が責任を取る筋合いは無い。

＞速いから分かるわけだ
想像力無いのか？
例えば、全く同じ体力の人間二人が全く同じ自転車に
のってスタートしたとする。
しばらくは併走するだろうか、コーナーやらどこかで
どちらかが退いて前後するだろう。
差は2m以上出来る。
それを「片方が速い」というのか？

＞だから>>304で具体的な例出して論破されてるだろ。
間違ってるじゃん。
>>304
＞向かい風で減速した分取り戻すとかの細かい加速分や

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:43:32.77 ID:???

>>387
>0.00000000001%でもあれば差がある
だから1％だっての。かってに1000億分の１にして話展開するんだもんな。
全部この調子。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:44:46.98 ID:???

1%でも普通は誤差レベルだけどな。
風や体調、交通状況とか他の要因が大きすぎて。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:45:19.03 ID:???

>>387
だよ。

それでも差が有ると思えば、思っておけば良いと
言っているのに、なぜか食いついてくる。

結局何が言いたいのかわからない。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:45:31.84 ID:???

１時間ぴったりで走りきってた36秒速くなったのって、誤差？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:46:28.31 ID:???

>>389、こいつはアスペだな間違いないわ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:47:10.59 ID:???

>>388
>想像力無いのか？
君の想像の中の話をされても。

＞向かい風で減速した分取り戻すとかの細かい加速分や
どこが間違ってるんだい？君は向かい風やコーナー、
他の人が居る時や信号等で一切減速しないの？

例えば20km/hに落ちたとこから30km/hに戻ると、
２キロ違えばその度に１/3秒くらい変わるわけだ。
細かいアップダウンも、ほとんど気がつかないレベルの100mも
あれば、30秒位は変わってくるわけで。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:47:13.01 ID:???

>>392
トラックでTTを行ったのなら、誤差じゃないだろうけど。

一般道やサイクリングロードなら、明らかに誤差。
信号一個でそれ以上に変わるだろ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:48:04.51 ID:???

>>391
１％も無いもん！と、根拠も無しに噛み付いてきてるのは君だろw

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:48:43.28 ID:???

>>395
だよね。
だからわざわざ道も抵抗も揃えてるのに「現実的じゃねぇからw」とか言い出す奴がいる。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:49:40.53 ID:???

>>394
＞どこが間違ってるんだい？
あら、このレベルか。

あのね、運動エネルギーは重量が重い方が大きいの。
だから、向かい風なんかで減速するときも重い方が
減速の度合いは小さいの。
わかったか？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:49:56.58 ID:???

>>396
で1%の根拠&ソースマダー？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:49:57.79 ID:???

>>395
だーかーらー、サイクリングロードでも心拍と練習管理すれば
1％はタイムに出るレベルだとさんざ言ってんじゃん。

それが「俺にとっては分からない」とか「信号で変わる」とか
「餃子とビールレベルだし」とか知らねえよw

　「軽量化なんかしても速くはならないよ？」
　「お前のレベルが低いだけ」

ってだけ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:51:32.97 ID:???

つまり>400のオツムのレベルが低いから、でFA？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:52:12.57 ID:???

>>398
じゃあ向かい風を例に挙げたのが不適切だとして、
結局カーブだの他の人だので減速するわけで、１時間に20km/h
～30km/h相当の加速をするのがたったの20回というのはむしろ
少ないとおもうけれど。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:52:59.40 ID:???

>>401
あらあら。1％も違わない！って言ってたのに、1％なんか俺にとっては
関係ないにすり替わって、ついにおつむがどうのとか言い出した。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:53:44.38 ID:???

>>403
悔しかったんでちゅねーw

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:53:49.43 ID:???

>>399
>>304

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:53:58.46 ID:???

>>400
はいはい。
レベルの高いあなた様は車重が1%も変われば
速くなります。

私を含めてのその他大勢は、途中で餃子も食べたいし
休憩もたくさん採るので、その程度では変わりません。

どうだ、これで満足か？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:55:09.64 ID:???

>>404
はいはい。そうだね。では、言える事がそれだけなら。

結論：　1％くらい速くなる。

以上。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:55:59.98 ID:???

>>400
そうだねきみはレベルがたかいから1ぱーせんとちがうとすぐわかるんだねすごいね！！
じゃあすごいからあっちであそんでてもらえるかな？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:56:26.59 ID:???

>>406
車重は1％じゃなくて、25％くらいな。

後は大体そうだね。てか、それならMTBでもママチャリでも同じだね。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:56:59.14 ID:???

>>402
＞カーブだの他の人だので減速するわけで
残念、ブレーキを使わない減速や微少なアップダウンは
重量の違いがほとんど効いてこないんだよ。

結局>>304は、なーんの根拠にもならないの。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:57:43.86 ID:???

>>408
自分で1％も違わないとか言ってたのにw
くやしいのうw

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:58:00.54 ID:???

つまり400の中では速くなるのか胸熱だな

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:58:41.44 ID:???

で、結局速くなるの？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:59:30.57 ID:???

>>410
>ブレーキを使わない減速や微少なアップダウンは
>重量の違いがほとんど効いてこないんだよ。
聞いてこない根拠は？君の出したハイテクサイクリング
にも「上りのロスは下りでは絶対に埋め合わせられない」と
あるけれど。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 03:00:10.18 ID:???

惜しいなあ、6.8kg規制がなければ、軽量化した
自転車に乗った>>400が世界を取れるのに。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 03:00:49.21 ID:???

>>413
２キロで1％って感覚的にも当たり前だろ。
10キロ違って５％。20キロ違ってやっと10％なんだから
控えめなくらい。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 03:01:44.41 ID:???

>>415
ランスとたった1％くらいしか差が無いと思われてるのかあ。
光栄だなあw

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 03:02:39.41 ID:???

>>416
え？バイクを30%とか軽量化してるのに？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 03:03:01.42 ID:???

>>414
だから「ほとんど」と書いただろ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 03:06:06.23 ID:???

>>417
で、結局お前は何が言いたいんだ？
1%速くなることが証明出来れば、それで良いのか？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 03:06:29.76 ID:???

>>419
だからほとんど効かない根拠は？ハイテクサイクリングには「絶対=Never」
と強い言葉で書いてあるし、現実（レース以外でも）には細かい加減速の
連続なので軽いバイクが速い、とはっきり書いてあるぞ？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 03:07:09.41 ID:???

条件決めようぜ

全長40km、うち20kmは常識的な平坦路、残りは登り10km下り10km
前半は2kmに1回程度信号あり

ライダーは60kg、中級程度、装備もジャージ、ビブ、ビンディングにメット

バイクは８kgと6kgの2台、ホイールなんかは一緒でシートポストに2kgの錘

これで比較してくれよ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 03:08:07.15 ID:???

>>420
ずっとそれしか言ってないだろ。１％も変わらない、DHで数秒なんか
嘘だと噛み付いてくるのは>>1派の方。

1％なんか俺にはどうでも良いとか言う話は、それこそ俺がどうでも良い。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 03:08:43.78 ID:???

態度コロコロ変える奴だなあw

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 03:10:30.13 ID:???

>>422
大体登り100mごとに30秒、10km/hの加速するごとに1/３秒なので、
後はそれがどれだけあるかかと。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 03:11:35.76 ID:???

>>424
どこでそれ以外の事言ってるよ？ずーーーっと1％程度って言ってるぞ？
DHだって３分のコースで数秒から10数秒と言ってる。

それに噛み付いてきてるのは>>1派の方。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 03:13:43.43 ID:???

誰が、とは言ってないんだけど。
やっぱり自覚あんのなw

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 03:15:56.32 ID:???

馬鹿が吠えてるw

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 03:16:27.88 ID:???

>>427
はぁ？付き合ってらんないわ
バカは死ねよ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 03:19:19.53 ID:???

もうグダグダw　お前ら寝ろw
俺も落ちる。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 03:22:39.89 ID:???

結論

変化はある。
２キロの軽量化を施した場合、それまで１時間の一般道で30秒程度。
それを誤差の範囲と捉えるか、はたまた確実な軽量化の賜物と捉えるかは個人の自由。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 03:27:51.99 ID:???

つまり金かけた割に全然速くならんってことだな。
軽量化厨哀れwww

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 06:34:54.19 ID:???

>>358
100km走って30分早く着いて、それで「軽量化して速くなった」と
思えるんなら、言えば良いんじゃないか。

俺は、そんな結論には達しないけど。

というヤツがいたらどう思う？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 06:56:27.94 ID:???

そうだねすごいね

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 07:12:43.62 ID:???

休憩３０分早めに切り上げたのかな、と思う

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 07:53:34.09 ID:???

>>426
10年くらい前にDHやってたが、重さにこだわって部品を選んだことはないよ。
下ってる最中は剛性やサス回りの違いを感じることはあっても、
車重を気にすることはなかったなぁ。車重自体も18kgとか、使うタイヤの
違いだけで1kg以上増減するから、重さなんか気にしてもしょうがない世界。
1～2kgは誤差だな。5kgとか6kgとか劇的に軽くなれば感じるかもしれないけど。

3分のコースで10数秒も速くなるって、そりゃアータ、殆ど別人の走りだよ、
ちょっと軽くしたくらいでさすがにそりゃない。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 07:56:52.24 ID:???

>>436
脳内ダウンヒラー乙。
そんなに速くなることを認めたくないの？
と言うかダウンヒルは寧ろ重いほうが速いだろ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 08:13:47.74 ID:???

じゃあウエイトたっぷり積むといいよ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 08:35:51.22 ID:???

>>437
とりあえず、DHで3分のコースで10数秒も速くなる根拠を教えてくれ。
非常に興味深い。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 09:04:24.08 ID:???

常識的な軽量化で考えるにだが、1%や2%の軽量化で10%以上の時間短縮という、まるで魔法のような効果。
思い込みや勘違いが激しい奴なのか、それとも嘘つきなのか…

って思う。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 09:14:40.60 ID:???

レベルが高いから1%の速さにお金出す俺ってえらいってことでつか？ｗ
なるほど、その手の自尊心を得るためにお金を出しちゃうわけだｗ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 09:37:35.87 ID:???

相変わらず屁理屈自演で話を誤魔化すしか無い構ってちゃんの>>1 でしたとさ。

お終い。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 09:43:36.68 ID:???

ダウンヒルをスピードスキーみたいなもんだと勘違いしてないか？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 09:47:39.86 ID:???

横レスだが、DHが長い坂を静かに転がっていくもんだと思ってる奴がいないか？
漕いで加速入れたり、「その重さ」の自転車を振り回してコーナリングしたり障害越えたり、
ギリギリまで突っ込んだブレーキングしたり・・・

落下のエネルギーの話とは別次元の話で、軽いほうが圧倒的に楽で速いぞ
人が操るもんだから、その軽量化が自分にハマったときは本当に速くなる
ただし、重さが「車体の落ち着き」につながる場合もあるんで、一概に軽い＝速いともならない場合も

あとね、例えばひとつのコーナーの処理がその後の何十メートルのライン取りを変えたりするんで、
軽量化とは別の話で数十秒速くなることはありえると思うよ
その入りのコーナー処理が軽量化のおかげで出来たんだとしたら、軽量化によって速くなったと言えなくもない

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 10:52:51.68 ID:???

レースやってる人間で軽量化は良いと思うよ。
1cm差でも5mm差でも勝ちは勝ちだ。
優勝と2位では無限大の差があるんだから。

でもサイクリングしかしないのに速くなるとか思ってる奴は単なる無知。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 11:13:43.91 ID:???

サイクリングでも輪行が楽な軽い自転車のほうが圧倒的に有利

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 11:15:29.48 ID:???

>>445
だねw
サイクリングだと坂が一切ないひたすら平坦な道しか走らないもんねw

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 11:25:18.39 ID:???

そうだな
サイクリングではブレーキなんか絶対使わないもんなｗ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 11:25:29.42 ID:???

まあまて、>>445は島に住んでいて信号もない島の外周をひたすらぐるぐるするのだろう
それならば軽量化の意味はない

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 11:39:24.15 ID:???

>>373
飲酒運転宣言しちゃったね
通報通報っと

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 11:40:58.71 ID:???

空気抵抗では重いほうが減速しないってあったけど、裏を返せば追い風では軽いほうが加速するんだな

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 11:51:01.47 ID:???

>>451
頭大丈夫？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 11:51:39.04 ID:???

軽量厨暑さでイカレたw

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 13:27:23.27 ID:???

>>449
島の外周はｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝはすげえ激しいんだけどｗｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 14:00:14.33 ID:???

お前の中では島は世界に一つなのかよ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 14:28:43.05 ID:???

島国に住んでいるお前らが何を言ってるんだよ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 14:40:24.67 ID:???

>>447
サイクリングで超える程度の峠で、軽量化の効果が何になる？
全行程が峠でもないだろ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 14:56:14.33 ID:???

アタマが悪いから、感覚で軽量化の効果を過大評価してしまうのか
軽量化の効果を信じたいから、あえて狂ってしまっているのか。
謎は深まるばかり。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 15:01:03.53 ID:???

こんだけ金をかけたんだ！こんだけ軽くなったんだ！速くならないわけがないだろwww

と言う思考停止

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 15:01:33.37 ID:???

普通は

サイクリングで超える程度の峠　＞　レースで超える程度の峠だよなあ

なんつうか、おまえらが言うサイクリングって街中チョロチョロ？？ｗｗｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 15:04:10.91 ID:???

スレタイが悪いな　　これでは、レースや山岳ツーリングで勘違いしてしまう

「軽量化なんかしても、街中チョロチョロ走るくらいなら、速くはならないよ？」！！

これで、みんな納得ｗｗ

でも、軽いほうが、部屋から出す時はすげえ楽なんだけどねｗｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 15:15:06.16 ID:???

>>460
お前はサイクリングで毎回毎回富士や乗鞍級の峠を越えてんのかよ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 15:18:13.70 ID:???

毎回？ｗｗｗ　　意味の無い条件ですねｗｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 15:23:24.73 ID:???

仮に車重＋体重の1%を軽量化できたとして
坂を上るための仕事の違いも1%。
つまり平地を走る時のわずかな差にプラスして、上りの面で1%の違いが出るってことだ。

ヒルクライムレースなら1%違えば大楽勝かもしれんが
サイクリングでその違いってなんなんだ？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 15:26:29.50 ID:???

>>461
>でも、軽いほうが、部屋から出す時はすげえ楽なんだけどねｗｗ

非力すぎww

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 15:27:18.11 ID:???

つまり速くはなってんだろ？www
スレタイは「速くはならないよ？」っておかしいだろバーーーカwww

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 15:27:46.82 ID:???

>>460
お前の考えてる峠って何よ？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 15:29:35.79 ID:???

>>466
いや、そういう小学生みたいな話をしてるんじゃなくて…

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 15:31:09.88 ID:???

>>468
どっちが小学生だよwww
速くはならないよ（ｷﾘｯとか言っといて指摘されたらいやそうじゃなくって、とかバカすぎwww

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 15:33:19.00 ID:???

やれやれ。
>>1の思惑通りとはいえ釣られる奴、大杉。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 15:34:20.75 ID:???

>>469
まあ落ち着けよ。
そうやってすぐ顔真っ赤にしてるから小学生とか言われるんだよ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 15:34:32.71 ID:???

論破されてからの後釣り宣言かっこわりいいいいいwwwwww

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 15:35:41.72 ID:???

>>472
とりあえず、>>1から読んでみな。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 15:36:31.16 ID:???

>>473
よぉバカw

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 15:37:51.85 ID:???

ラーメンがちょっと薄味だから、「もう少ししょっぱくしてくれ」と言ったら
塩を一粒いれて「しょっぱくしました」って言われても、
そりゃあ塩粒が一粒の分は間違いなくしょっぱくなってるけど、食べる側からしたら何言われたって「変わらん」だよ。

サイクリングレベルでの速さの違いもこれと同じだよ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 15:40:20.39 ID:???

それはてめぇの「主観」だろがwww
ほとんど変化が無いように感じても「客観的」には塩一粒分しょっぱくなってんだろwww

マジでオツム弱すぎるwwwwwwバカすぎだろwwwww

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 15:40:31.68 ID:???

そんなオカルトありえません

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 15:42:09.79 ID:???

>>475
塩一粒分増やしてから、もう一粒分増やしてもほとんど変わらないよね？
これを繰り返して500粒分増やしたら？もちろんこれはしょっぱくなるよね？

タイムも同じことだよね？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 15:46:13.53 ID:???

>>476
だから、>>1から読むように。

その程度のことに気づいたのが
お前１人だと思っているのか？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 15:48:00.48 ID:???

>>479
で？
だから？
後釣り宣言は惨めだからとっととどっかいけよw

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 16:01:07.09 ID:???

>>478
残念ながら自転車では10kgとか軽量化できないからな。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 16:02:53.02 ID:???

>>480みたいな、自分は正しいと思っている変人が一番厄介だわな。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 16:08:11.69 ID:???

負け惜しみに後釣り宣言に、ほんとみじめだなお前www

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 16:10:47.41 ID:???

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 22:41:14.03 ID:???
相変わらず>>1による釣り堀スレかよ。

俺は>>1じゃないけど、7レス目にして書いてあるんだが。

まあ、>>1から読んだら顔を真っ赤にして退散することに
なるから、お前にとっては読まない方がいいかもな。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 16:11:08.93 ID:???

>>483を後釣り厨と命名しようと思う。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 16:34:49.57 ID:???

>>480
涙拭けよ>>1

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 17:18:48.39 ID:???

>>464
体重を支えるだけの筋肉は普段から使ってるんだから、荷物としての自転車の重量差の影響はもっと大きいよ
例えば体重60kgの人が登山道を10km歩くのに、60kgの荷物背負って疲れが2倍で済むか？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 17:34:50.24 ID:???

>>487
いいたいことはなんとなくわからんでもないが、
疲れを数値化してN倍の疲労、ってのを扱うのはこれまた難題だぞｗ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 18:03:07.02 ID:???

まんま担ぐ荷物の重量と、
跨がって尚且つ動力の効率を上げる“乗り物”の重量とじゃ、
全くもって比較の話が違うと思うんだけどなぁ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 18:09:13.91 ID:???

>>１に言わせてみれば、すべての人は禿なんだよ　言わせんなよｗｗｗ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 19:02:45.89 ID:???

>>488
>>489
何がどう違って、何故重量増が疲労に繋がらないのか説明してみろよ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 20:39:49.60 ID:???

>>487
その例えがおかしいことに気がつけよ。
例えば60kgの重量を持つ人間は、信号で止まっていてもどんどん疲労する。
だが仮に自転車が60kgだったとしても、信号で止まっていればほとんど疲労しない（バランスを保持する分だけ僅かに増えるが）。

背負う物の重量が増えるのと、またがる物の重量が増えるのでは影響が全然違う。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 21:03:33.82 ID:???

>>492
じゃあ手押し車に荷物載せて上り坂あがってくとかでいいか

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 21:13:49.37 ID:???

>>487
自転車ってのは地面に置かれてて、重力は地面が全部受け止めていて、人間が支える必要なない。
地面が支えてるから乗ってる人間は車重にかかる重力で疲れる事はなく、俺らは慣性力や摩擦などの抵抗力での疲労等だけ考えればいい。

だが荷物を背負うとなると、その重力を脚や腰の筋肉で支えなければならん。
その上でさらに慣性力やら、加減速でのバランスで増える疲労まで考えなきゃならん。
しかも自転車のように脚を止めて、今までの加速でためた運動エネルギーを使って慣性で走る事も出来ずに
脚を止めれば地面との圧倒的な摩擦で、今まで溜めた重い荷物の運動エネルギーは全くのムダになる。

つまり背負う荷物の重量が増えるよりも、自転車の車重が増える方が影響はかなり小さいので
自転車の車重の増加の話をするのに、荷物を背負う話をするのは全く適当でない。

60kgの荷物を台車に載せて押して運ぶというのなら、まだ例として多少はわからんでもないが。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 21:27:15.78 ID:???

>>493
背負うよりはよほどいい例えだけど、

そもそも動くだけで考えると、荷物背負ってない人間より、約プラス10kgで移動する自転車の方が楽だって事を考えるに
やっぱあんまりいい例えではないのかなって思う。
非力な手を使って押すから手が疲れるとか、ブレーキ付いてないし下りもむしろしんどいとかいろいろありそうだし。

やっぱり自転車は自転車で考えるのが一番だと思う。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 21:30:21.64 ID:???

>>494
2kgを背負うなら、背負う事の負荷など殆ど気にならない。しかし自転車を漕げばすぐにその違いが分かる。

つまり重量増による負荷を人は感じることが出来る。人は重量増により負荷が掛かり疲労する。

疲労すると言う事は長時間自転車に乗れば速度に影響する。つまり軽くすれば時間辺りの速度は速くなる。

因子をコロコロ変えて誤魔化そうとしても無駄な事。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 21:38:07.84 ID:???

>>496
＞2kgを背負うなら、背負う事の負荷など殆ど気にならない
お前、2kg背負ったこと無いのか？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 21:42:35.30 ID:???

>>496
>2kgを背負うなら、背負う事の負荷など殆ど気にならない。
いや気になるわ。少なくとも自転車の2kg増よりはだいぶしんどいわ。

>つまり軽くすれば時間辺りの速度は速くなる。
その速くなる度合いが、結局は誤差レベルで意味ないんじゃね？
そんなの、一般人にとって速くなるって言えないんじゃね？
って話。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 21:45:12.84 ID:???

>>496
もはや釣りなのか真面目なのかわからんww

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 21:46:51.92 ID:???

つまり軽くなっても速くはならん
多少の変化は誤差の範囲
軽量化厨哀れ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 21:58:41.08 ID:???

>>497
>>498
>>499
>>500
返事は一度で良いですよ。>>1。
レスを連投しても何の意味も有りません。
あっちに行ったりこっちに行ったり大変だね。

物理を語る割には反論の際は一般、感覚、誤差で誤魔化す。議論にも何もならない餓鬼の反応。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 22:06:36.76 ID:???

軽くなると上りで少し速くなることはあるよ。
今日、二年振りに和田峠を上ってみたけど、前回のタイムが8.5kgの
アルミ入門ロードで23分20秒。
今日は7.2kgのカーボンロードで、ヒルクライムに特化したトレーニングを
していた訳じゃなく、結構ノロノロだった気がしたけど20分30秒だった。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 22:25:37.56 ID:???

>>502
うん。
登りで軽量化が有効なのは、みんな同意しているから。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 22:31:25.87 ID:???

>>502
お前はお呼びじゃないよ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 22:32:54.99 ID:???

>>502
遅すぎわろた
よくそんな惨めなタイム晒せるねw

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 22:34:34.18 ID:???

>>502
論外だわな

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 22:35:36.67 ID:???

まあ、「軽量化したら速くなる」とか言っておきながら
一切自分のタイムを出さない奴よりも、よほど
偉いと思うけどな。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 22:41:56.46 ID:???

>>503
>>504
>>505
>>506
>>507
レスは一度で済ましてね。レスを重ねても誰一人納得させる事は出来ないから。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 22:42:16.27 ID:???

うん。
下りで重量化が有効なのは、みんな同意しているから。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 22:44:03.38 ID:6VFPYm6r

>>508
まぁまぁ発狂しなさんなw
貧脚でも楽しめればいいんだし

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 22:45:26.05 ID:???

具体的な話を出すと感情論とレス連投で誤魔化す>>1。
途端に具体性が消失する。

具体的な話で反論する事は決してない。
底が浅い。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 22:45:51.17 ID:???

あ？
巡航速度42kmの俺に勝てるとでも？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 22:46:31.89 ID:???

>>510
その程度しか返せないなら議論なんてしなければ良いのに。反応してる時点でジエンが暴露ている訳なんだけど。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 22:48:00.36 ID:???

うーん、>>503-507をどう読んだら
自演に見えるんだ？
理解できん。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 22:48:33.38 ID:???

和田峠の目安は20分アンダーだったかな
それをノーマルクランクで乗り切ればクライマー名乗っていいらしい

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 22:49:11.78 ID:???

そりゃドヤ顔でタイムさらさらして噛みつかれたらなぁ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 22:53:06.59 ID:???

>>514
>>516
見え見えなんだよね。
こんなタイミング良く複数人のレスが始まる訳が無い。
それも全て同じ方向性で。

もう少し頭を使った方が良いよ。いつも同じパターンでは匿名でも誰も騙されないから。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 22:54:08.33 ID:???

貧脚晒して発狂とかたち悪いな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 22:57:02.07 ID:???

>>518
ね。ネタに詰まると個人攻撃。
そして自分は何も晒さない。
その程度のレベルで物理とかw

構って欲しいなら最初から言えば良いのに。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 22:58:03.92 ID:???

>>517
オマエもあわれな奴だな。
少なくともオマエと俺ともう一人いるのは確実だぞ。
オマエが一人で書いて、一人で反論してるのじゃなきゃ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:00:13.22 ID:???

>>517
おまえ、日本語大丈夫か？
>>503-507は、一部の方向性は同じだが
全部同じに見えるのは、明らかに異常だぞ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:05:47.25 ID:???

>>509
重いほうが下りで有利なんて、>>1以外に誰が認めてるんだ？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:07:19.70 ID:???

なんか俺に同意しない奴は敵=そんな奴が複数いるわけない=>>1が全部自演でがんばってるんだ！
とか思ってる痛い子がいるんだな

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:07:30.08 ID:???

>>522
釣り針でしょ。
放っておけばいい。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:11:18.12 ID:???

>>520
>>521
>>523
お返事は一つのレスでお願いします。
何度同じ事を言わせるんですか？
無意味なので止めようね。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:12:50.74 ID:???

だめだこちゃ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:13:48.05 ID:???

マジで病気かよコイツw
いっそIDでも出せばいいんかな？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:13:53.73 ID:???

>>525
ちょっと妄想癖ある？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:15:14.64 ID:???

思い込みと現実の区別がつかなくなってきたら試合終了ですよ…。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:16:00.26 ID:???

>>526
>>527
>>528
日本語は理解出来ますか？お返事は一レスでお願いします。

だめだこちゃw
慌てすぎです。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:16:16.78 ID:???

>>527
晒せるもんなら晒してみろよ
どうせできないし、難癖つけて逃げるくせにw

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:16:23.42 ID:???

まあ、単独ではないにせよ。
無意味なのは、事実かな。

>>525
結局、お前は
>>487
＞体重60kgの人が登山道を10km歩くのに、60kgの荷物背負って
＞疲れが2倍で済むか？
の表現が妥当だと認めさせたいだけか？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:16:51.90 ID:???

>>529
具体的な話を出すと感情論とレス連投で誤魔化す>>1。
途端に具体性が消失する。

具体的な話で反論する事は決してない。
底が浅い。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:18:41.83 ID:???

>>532
お前は誰で何の主張をしていて何を聞きたいのか整理してからレスしようね。訳が分からないから。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:19:25.59 ID:???

結論基地外には何を言っても無駄。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:22:43.88 ID:???

>>534
わかった。
お前は構って貰いたいだけなんだな。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:24:11.76 ID:???

>>1は構ってちゃん。それが結論。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:25:52.06 ID:???

和田峠で20分！？
すげー超速いね！！！！

これで大人しくなってくれるよ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:25:55.75 ID:???

>>536
それで主張はなに？質問をする前にお前の主張にアンカーを打ってみて。
誰だか分からないので答えようが無いから。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:26:07.81 ID:???

>>502なんかも少しおかしいんだよな。

>>502の体重が65kgと仮定して
8.5kgの車重が7.2kgになったとして1.76%の軽量化
なのに
23分20秒→20分30秒と12.14%もタイムが短縮されている。
和田峠の上りなんてほとんどブレーキ使わないから、重量の違いによる仕事の比は重量の比にかなり近くなるはずだから
タイムの比も重量の比にかなり近くなるはず。

なのにそれだけ違うって事は、何かがおかしいって事だ。
重量以外にいろいろ違うのか、単に体調の問題か。ペース配分がおかしいのか。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:26:59.83 ID:???

>>538
ほら。その程度の煽りで誤魔化すの？
他人のタイムにケチを付けるなら当然自身のタイムを挙げられるんだよね？

さあ、どうぞ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:28:30.49 ID:???

なんだ結局タイム貶されたのを根に持っちゃったのかw

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:28:49.63 ID:???

キ印はほっとけよ、完全構ってちゃんだから相手するだけ無駄。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:29:43.91 ID:???

あまり煽ってやるなよ
タイム晒すって結構緊張するんですよ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:30:08.54 ID:???

>>542
>>543
お返事は一度で済ましてね。何回同じ事を言わせるの？
早くタイムを教えてよ。さぞ素晴らしいタイムたんだろうね。何処で走ってるの？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:31:11.64 ID:???

>>545
なんで同一人物扱いなの？
ねぇねぇ根拠は？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:31:22.56 ID:???

>>542 - >>544

お前もいい加減にしとけよ。自演以外の何物でも無いだろ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:31:36.67 ID:???

>>543
いや軽量化厨がキチガイばっかりだっていういい証明になるから。
さすがにここ読んだ初心者が、軽量化が効果あるとか誤解する事はもうないだろ。

549 ：543：2012/08/05(日) 23:32:54.62 ID:dZRS57my

のこり30分だからID出してやるよw
これで複数だったらこいつどんな反応すんのかな？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:32:59.08 ID:???

>>546
見え見えなんですけどw
それでは違う話をしてみてよ。軽量化についての考えを教えて。

>>542
>>543
>>544

それぞれ宜しくね。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:32:59.60 ID:???

>>546
黙れ糞虫

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:33:29.39 ID:6VFPYm6r

俺もw

553 ：548：2012/08/05(日) 23:34:45.84 ID:I4REGmUz

別にID出すのは全くかまわないけどね。
むしろ強制IDにしてくれた方が平和になると思ってる。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:35:36.76 ID:???

>>550
で、見え見えだ、同一人物だって言いながら既に３人なんだけど、そこのとこどうなの？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:35:39.68 ID:???

まだ？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:36:34.13 ID:???

は？
IDなんていくらでも変えられるし

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:37:40.12 ID:???

は？
IDなんていくらでも変えられるし(震え声)

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:37:51.34 ID:???

>>556
変えると元にもどせないけどね

559 ：558：2012/08/05(日) 23:38:21.61 ID:I4REGmUz

すまんすまん

変えると元にもどせないけどね

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:38:30.48 ID:???

>>557
IDとかどうでも良いから早く軽量化についての考え教えてよ。

>>542
>>543
>>544

それぞれ宜しくね。

561 ：543：2012/08/05(日) 23:38:55.22 ID:dZRS57my

>>556
うんうん、それで？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:39:25.26 ID:???

>>561
まだ？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:40:08.33 ID:I4REGmUz

>>560
オマエ、何様だよww

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:40:10.90 ID:???

この和田峠くんは軽量化スレの名物になりそうな予感w

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:40:23.86 ID:???

>>563
まだ？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:40:28.54 ID:???

勝手に自演認定しておいて、違うとわかってもスルーw
こんな奴が理論的、とか言っちゃってるの？w
論外だわ、誰もおまえの話なんて聞かねぇよバーカwww

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:41:05.05 ID:???

>>566
IDとかどうでも良いから早く軽量化についての考え教えてよ。

>>542
>>543
>>544

それぞれ宜しくね。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:42:59.01 ID:???

IDを晒してるヤツがスレに関する事を一切話してない件w

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:43:11.07 ID:???

もはやコピペ荒しかw

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:44:10.87 ID:???

>>569
まだ？スレタイに関する根幹の話なのに誰一人レスしないのは何故？

どうしたのかな？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:44:21.04 ID:I4REGmUz

とりあえず俺は>>498だから。
それでいいよな。
それに考えが全部つまってる。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:45:28.86 ID:???

>>571
イミフ議論垂れ流しですねw

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:45:58.17 ID:???

>>571
全くてんで分かりませんが。
軽量化についての考えを述べて下さい。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:46:27.03 ID:???

和田峠くんコテ付けてよ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:47:02.87 ID:???

相手にIDさらさせておいて自分は名無しのままとか笑えるわw

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:47:04.97 ID:???

>>574
先ずは質問に答えようね。
自演君。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:47:37.34 ID:???

>>575
IDを晒せと言ってるレスにアンカーをどうぞ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:48:08.97 ID:???

和田峠君誕生記念パピコ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:48:10.70 ID:kf4OmCIx

>>1
http://27.media.tumblr.com/tumblr_l2uopapLIj1qauzfzo1_400.jpg

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:48:23.81 ID:???

とりあえず軽量化厨がキチガイだって事は誰の目にも明らかだわ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:48:54.86 ID:???

>>578
>>580
レスは一度で済ましてね。同じ事を何度言わせるの？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:49:14.69 ID:???

>>579
2chはじめたばかりの小学生かよww

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:50:35.42 ID:???

>>580
むしろ軽量化否定派が軽量化推奨派を貶めるための策略にすら思えてきたんだが…

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:50:47.26 ID:???

それで結局別人と分かるレスは一つも無い訳ですが自演という結論で良いのかな？
>>1

>>546
見え見えなんですけどw
それでは違う話をしてみてよ。軽量化についての考えを教えて。

>>542
>>543
>>544

それぞれ宜しくね。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:51:28.12 ID:???

レスは一度で済ませろって何回言えばいいんだよ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:51:57.17 ID:???

>>581
どうした？
疲れてきたのか？
なんか面白くなくなってきたんだけど

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:52:13.42 ID:???

>>583
>>585
今度は鸚鵡返しですかw
芸が無いですね。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:52:21.99 ID:???

アスペ恐いれす

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:53:14.69 ID:???

明らかに >>1 はキチガイで有る件

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:53:25.64 ID:???

>>585
なんか自動自演誤認機みたいになってきたなww

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:54:19.26 ID:???

>>590
何で自分のレスに答えてるの？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:58:18.14 ID:???

追い詰められて最後は自演自演と繰り返すだけか。
なんかつまらん終わり方だったな…

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 23:58:46.22 ID:???

すっかり自演派（＝>1）は論破されて黙ったな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 00:02:09.03 ID:???

>>593
えーと、結局論点は何だったの？

595 ：529：2012/08/06(月) 00:12:37.19 ID:snX+MVhv

日付変わっちゃったしもう意味無いかな？

596 ：594：2012/08/06(月) 00:14:31.23 ID:???

んじゃ、俺も。

597 ：594：2012/08/06(月) 00:15:09.52 ID:WpHeVXlY

間違えた。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 00:21:12.80 ID:snX+MVhv

みんな寝ちゃったか？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 00:27:36.32 ID:???

>>540
重さとそれに対して人間が出来る仕事の関係はリニアじゃないよ
1kgを100回持ち上げられる奴が100kg持ち上げられるとは限らんだろ

自分にとって楽に仕事ができる重量まで減らせば、タイムはグンと縮められるよ

600 ：594：2012/08/06(月) 00:43:03.88 ID:WpHeVXlY

やれやれ、論点も説明出来ないまま勝利宣言か。

多分、あいつはいつもの構って君で、もう一つのスレを
立てた奴。
あっちが閑散としているから、こっちを邪魔しに
来たんだろう。

601 ：594：2012/08/06(月) 00:52:09.44 ID:WpHeVXlY

あ、それから和田峠のタイム晒した奴と構って君は
まず間違いなく別人。
構って君は、そんな実績も度胸もないから。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 01:55:31.58 ID:???

全て自演に見えるのは2ch病だわなー
　昨日からROMってたけど人が壊れていく様を見てしまったw

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 02:00:45.84 ID:???

ID出してる奴がいるのに自演扱いだもんなぁw

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 06:10:02.19 ID:???

実際、山なんて行かないくせに
そこだけ強調するよねｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 06:14:16.96 ID:???

誤差レベルって言ってるヤツは、どこまでが誤差なんだ？
どの位の差が出たら誤差じゃ無くなるんだ？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 06:54:47.80 ID:???

1時間走って見えなくなるくらいの差がついても誤差

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 08:11:30.38 ID:???

軽量パーツ買うのやめたわ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 08:20:01.41 ID:???

>>607
貧乏人は無理すんな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 08:51:04.50 ID:???

ボトルゲージに500ｍｌ500ｇの水分を入れるかどうかで走り比べればすぐに結論が出るだろ
そういう実験結果が出てこないってことは、誤差程度しか変わらないってことだ
軽量パーツ買ってる奴はドタワケか超絶金持ち

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 08:55:14.95 ID:???

ボトルケージにボトルに入れた砂１キロ入れて、選手に分からないように
有りと無しで乗らした結果が上にあんぞ。

そもそもお前は途中で餃子食ってビール飲んじゃうんだから、いくら
速くなったって関係ないだろ。ママチャリだってMTBだって同じだ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 08:56:26.78 ID:???

>>609
子供がカメンライダーの変身ベルトを買ってるのを見て同じことが言えるか？
彼らはそう、夢を買っているのだ…ささやかな夢を…。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 08:57:09.38 ID:???

もうなんか病的なもんがあるなw

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 09:11:35.04 ID:???

>>605

　86 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 23:17:16.87 ID:???
　　「速くなる」とは
　　
　　①0.00000000000000000000001秒だろうと短縮されるなら満足
　　②レースで1位と2位が入れ替わる程度に速くなれば良い（通常ゼロコンマ数秒）
　　③中盤だった人間が上位に食い込めるくらいには速くなって欲しい
　　④サイコンではっきりわかる程度には速くなって欲しい
　　⑤サイコンなんぞ見なくても、タイムなぞ計らずともサイクリングで体感できるくらいは速く（＝楽に）なって欲しい

　　どれ？

俺は④できれば⑤

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 09:16:59.85 ID:???

サイクリングで飯食ってても明らかに速くなるって、
エンジン付きでも乗らないと無理だろw

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 09:21:54.65 ID:???

ロードを軽量化してるともう一台入門ロードが変える位の金がかかるからな。
同じ金がかかるなら
ママチャリ　→　入門ロード（＋SPDペダル）
くらいの差は欲しい。
天地がひっくり返っても無理だが。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 09:28:28.14 ID:???

自転車の種類違うんだから、入門ロード→リカムベント位しないと
無理だな。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 10:01:14.22 ID:???

２kgで1％違うとか言うのに噛み付いてる奴はいったい何考えてんだ。
10キロでたったの５％だぞ。５kgの米袋２つ分の重りをフレームにくっつけて
その辺「サイクリング」して、１時間で３分しか変わらないってのは
かなり控えめだと思うけど。

それに、５％違ったって１割違ったって、１時間で数分しか変わらない。
「飯食ってたら同じ」だw　もう１万円のママチャリで十分だからママチャリ
乗っとけって話。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 10:10:45.76 ID:???

ロードだと実際は2kgとかの大げさな差じゃなくて、たいてい500g前後、大きくても1kgくらいの
問題だからね、数十キロ差とか極端な違いに例えてみるのは現実的じゃない

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 10:13:23.16 ID:???

>>599
そりゃあ1kgと100kgで重量挙げならわかる。
100kgは持ち上げられる限界を超えるからな。

だが自転車にはギヤがあるからな。
1kgちょいの軽量化なんて、間違いなくギヤの許容範囲だよな。

1kgを100回持ち上げられる人間が1.018kgでタイムがグンと変わるのかって話だ。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 10:26:14.48 ID:???

>>618
>>1に２kgって書いてあるわけだけど。200gならわかんないだろうよ、
そりゃ。

それが2kgで1％違うってのに噛み付く理由にはならないし。

>>619
2kgでギア1/３くらい相当ってのも>>241辺りで言ってるし。

ギア1/3が「俺には関係ない」とか、「サイクリングしてる大部分には」
関係ないとかは、「１％、ギア1/3くらいちがう」という話自体に噛み付く
根拠にはならない。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 10:29:10.97 ID:???

ちなみに>>304の上のリンクで、重さが上がると
「出力自体」が落ちるという研究結果が出てる。

てか、ギアを変えたら登れるから同じってなら、MTBでも
ギア下げたら登れるから同じだろ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 10:54:31.36 ID:???

チャリンコのメリットの本質は
・脚を使えること（人間にとって最もパワフル）
・タイヤを転がせること（転がり摩擦はすべり摩擦より遥かに小さい）
・ギアがあること（減速機によってトルクを得られること）
・ブレーキがついてること（自在な減速を頼りにして加速が出来る）

これらがひとつでも欠けた場合、デメリットは微少かゼロではすまされない。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 10:56:14.39 ID:???

ん？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 10:59:08.23 ID:???

わかった！
速さを客観的に見られずに「こうなら満足」とか主観で語っちゃうヤツって、円周率を「およそ3」と習ったヤツだろ
つまりゆとり
ゆとりが悪いと言ってるんじゃない
本人のせいじゃないから気にすんな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 11:03:03.83 ID:???

1％も無いと言い張って、論破されたら「俺には関係ない」だからな。

最初から、「1％なんか意味ない」と言う話は別だと何度も言ってるのに…

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 12:17:20.23 ID:???

脚力が同じなら軽ければ早く重ければ遅くなるのは当然の事
重さが関係ないなら脚力だけはあるデブが最速になる

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 12:28:15.36 ID:???

まあ自転車は速くなってくると空気抵抗がほとんどになるので
「鏡のように真っすぐな平地で一定の速度で走るなら」脚力だけある
デブが速いし、レースのTTとかでもでかい奴は実際に平地は有利なんだけど、
「普通の」状況では平地でも1％程度の差は出るってことだな。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 13:26:57.32 ID:???

>>624
早く>>625 に反論してみろよw
決めつけしか出来ない構ってちゃん。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 13:32:59.18 ID:???

>>628
いや>>265はほぼ同じ趣旨だと思うけど…
「ゆとり」かどうかは関係ないとは思うけどね。

1%程度は違うって言ってたのに、>>1派は「そんなに違わない！！」
って言ってたわけだ。で、>>1に上がってる本とかを根拠に「物理的に計算」
してもそれ位は変わるってことをしつこく言ったら「そんなの俺途中で
餃子食ってビール飲むから関係ない」って位の勢いで言い出したわけだ。

そんなの知らんがな。ならMTBのってもママチャリでも関係ないし。
最初から噛み付くなって話。

630 ：624：2012/08/06(月) 13:38:04.40 ID:???

>>628
すまん、なんで>>625に反論しなきゃいけないのかが本気でわからん
お前はちゃんと読んでるのか？

無意味に荒らしてるだけか？
相手にしない方がいいのかな？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 14:02:31.31 ID:???

つりでも何でもいいよ。>>1は違うって認めたわけだから。

あとはレースじゃ無いのに金の無駄とか、意味があるとか無いとか勝手にしてください。

そんなのそれこそ「人の勝手」だから。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 15:50:24.47 ID:???

昨日の今日で読むの大変だったわ
しかしどんなにスレが伸びても速くなるという結論は変わらんのな
否定派憐れ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 16:01:53.67 ID:???

だって否定してるのは一人だけだもの。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 16:32:47.45 ID:l2TtMebU

軽くても変わらないって言ってる奴ほど、先に垂れても
お前は金に物言わさせて、軽くて高いの乗ってるしなW
って言うよね？

自分が負ける言い訳を残して置きたいだけなんだよね。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 16:56:22.15 ID:???

？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 17:11:35.31 ID:???

>>626
デブだからって脚力とは何の関係もない
むしろ肥満なんてエネルギーを使えないからこそ到達する末路だろ
パワーがあるわけない
当然のようにデブでパワーのある奴なんて見たこともないし

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 17:35:01.90 ID:???

>>624
えっじゃああなたは正確な円周率で計算するの？
客観的にモノが見える人は円周率3の教育の話とか持ち出さないと思うの

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 18:22:46.03 ID:???

円周率なんてπで計算しといて解に必要な桁数ぶちこんでやればいいだけだろ
関数電卓使いなんて正確な円周率かどうこう言う前にπのキーを押すよ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 18:24:00.88 ID:???

自演決めつけに揚げ足取り、人格攻撃しかできないのかよ
まともに話できる奴はおらんのか？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 18:30:27.65 ID:???

揚げ足取りってどれのことを言ってるの？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 18:43:57.86 ID:???

自分のことだろうなｗ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 19:10:26.98 ID:???

競技も出ないのに軽量にこだわる必要はなかったんだな、一時ハマってバカみたいだった

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 19:16:52.30 ID:???

そうだね、お前は馬鹿だね

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 19:18:54.35 ID:???

馬鹿に馬鹿って言われた、悔しい

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 20:19:33.89 ID:???

>>642
心配するな。
誰もが皆、一度は通る道だ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 20:29:22.93 ID:???

何で自分と会話してるの？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 20:29:54.75 ID:???

モバゲーで自転車を軽量化するゲームでも作ればいいんじゃね？
どうせ乗らないんだし

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 20:29:59.12 ID:???

あれ、和田峠君ご出勤？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 20:31:55.46 ID:uCSf9sPa

さあお前等今日のID晒しタイムだ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 20:34:07.35 ID:vFPoGm5U

IDでナイト自演だけで埋まるから悲しいよなｗ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 20:35:34.38 ID:???

>>642
競技も出ないのにロードレーサーに乗っている時点で馬鹿確定なわけだｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 20:35:53.06 ID:uCSf9sPa

ID出し始めてから、自演って言うやつが居なくなった（まだ居る？）だけでも、
健全になったと言えよう。今後も面白半分でスレの動向を見守って生きたい。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 20:36:50.55 ID:???

競技やってるからレーサーなんだろｗ
ロードバイク＝バイク
ロードレーサー＝レースをする者

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 20:37:41.58 ID:???

とりあえずsageとIDで二役やんのやめれｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 20:39:58.31 ID:???

>>653
なんか言った？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%ED%A1%BC%A5%C9%A5%EC%A1%BC%A5%B5%A1%BC

m9（＾Д＾）プギャー

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 20:48:51.81 ID:???

あぶねー
ID出さないでよかったｾﾌｾﾌ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 21:00:59.81 ID:uCSf9sPa

>>653-656
ここまで俺の自演。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 21:11:34.61 ID:???

>>655
ワロス
誤用を信じちゃうとか

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 21:22:29.34 ID:???

夏の影響がここにも…

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 21:24:29.44 ID:???

自演までしてどうしたの？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 21:43:51.79 ID:???

必死だね。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 22:44:52.61 ID:???

>>1-661までが俺の自演であることに気づく奴は
いなかった。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 22:48:32.86 ID:uCSf9sPa

>>658-662
ここまで俺の自演。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 23:27:19.83 ID:???

効いてる効いてる

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 23:31:54.11 ID:???

そんなオカルトありえません

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 23:42:55.73 ID:???

うん。10キロの米袋荷台に積んで１時間走っても３分も
変わらないなんてオカルトはあり得ません。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 23:45:49.31 ID:???

軽い程速いのなら、自転車よりもマラソンの方が速いはず。

だけど、そんなオカルトあり得ません。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 23:50:54.93 ID:???

お前馬鹿だろw

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 23:53:26.59 ID:???

マラソン＞ママちゃり

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 23:54:05.50 ID:???

一人で何やってんの？楽しい？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 23:54:56.44 ID:???

>>665-670
ここまで俺の自演。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 23:56:22.93 ID:???

(^_^)Vいえーいみんなみてるー？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 23:57:10.95 ID:???

>>672
お前も俺の自演。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 23:57:59.89 ID:???

そんなオカルトありえません！

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 23:58:42.32 ID:???

和田峠君ちぃーっす！！！！

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:02:57.34 ID:???

効いてる効いてる

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:05:23.47 ID:???

スケートの10kmのオリンピック優勝タイムが約13分だから平均時速46km/h
体重が軽いのと重いのとどちらが有利か知らないけど、足が長い方が
早く滑れそう。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:19:47.34 ID:???

？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:19:54.52 ID:???

俺のママチャリに米10k積んで農協から家まで帰ったら中学校脇の坂を登るのが大変だ、全然進まない
米を積んでなければスイスイ登れる
よって軽いほうが速いと証明できる
これで解決、よかったね

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:22:29.04 ID:???

>>679
筋トレで全身の筋肉を10kg増やしてみな。
米を積んでもそんな坂は楽に登れるように
なるから。

よって、重い方が速いと証明出来る。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:23:45.00 ID:???

>>680
？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:24:58.62 ID:???

>>680
？？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:41:56.50 ID:???

>>680
え？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:43:55.92 ID:???

一人で何やってんの？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:48:19.71 ID:???

>>684
え？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 07:15:54.97 ID:???

どうやら結論がでかけているみたいだな。

納得できるくらい「速くなる」という効果を得るには、10kgなどといった常識ハズレの軽量化をしなければならない。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 07:24:43.33 ID:???

「納得」の部分が人によるだろ
ホントに往生際の悪い奴だな

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 07:47:42.13 ID:???

>>687
一部のマニアは勝手にやってていいよ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 07:53:24.71 ID:???

>>688
あんたが一部、つか一人だろw

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 08:07:37.55 ID:???

>>686
10キロ軽くなったって途中で餃子食ってビール飲んでりゃおんなじだよ。

ママチャリ乗っとけ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 08:11:34.03 ID:???

またそれかよ中年

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 08:18:54.88 ID:???

お前が言ったんだろｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 02:16:23.32 ID:???
>>373
＞「ポタリングで途中で１時間餃子つまみにビール飲むから
＞２分くらい関係ない」のはその通りだろうけど、そんな話は
＞最初から誰もしてない
いや、そのレベルの話なんだが。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 08:25:00.26 ID:???

俺ら主観で生きてるんだから、主観を無視しちゃ話にならんだろ。
0.1秒速くなるかならないかなんて話で誰が得するんだよ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 08:55:50.33 ID:???

君は本当いつも話を1000倍にしたり1億倍にしたり。
1時間で0.1秒ならだーーーれも速くなるなんていわないよ。

1時間で1分なら、餃子食ってる人はともかく、タイム計ってる
人ならわかる差。視界から消えるくらいの差だし。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 09:13:16.50 ID:???

0.1秒早くなったのを、軽量化のおかげとするのなら、
そいつはイワシの頭でも速くなれるだろう。

きまぐれな追い風一発で何秒早くなると思ってんだよ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 10:52:51.70 ID:???

だから0.1秒じゃ無いから。１分とかの話。
１時間で0.1秒速くなる！なんてだれも言ってないだろ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 10:57:12.23 ID:???

１%って言ってたのに1分も速くなるの？
てか1分でも信号２回分くらいの誤差の範囲だけどw

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 11:01:25.93 ID:???

１時間で1％なら0.6分だな。２時間走れば１分以上。

荷台に10キロの米乗せて１時間で３分しか変わらない程度の
差がそんなに不思議か？

で、信号がどうとかはどうでも良いよ。　君　が　「1％も
変わらない」ってそうやって主張してるわけだ。
変わるのか変わらないのかお前の意見はどっちなんだよ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 12:45:51.66 ID:???

軽量化でやたら荷物減らすのに注力してたけど、色々持って出かけても変わらなかったんだな
アホらしい努力してた

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 13:01:57.93 ID:???

そりゃ途中で飯食ってれば変わんねえよw

ママチャリはカゴもスタンド付いてるし、安いし、
盗まれないし、ママチャリが良いよ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 13:27:27.53 ID:???

>>699
>>700
都合の悪い話になる途端に論理も何も無いモードで誤魔化すよね。

恥ずかしく無いの？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 13:45:26.57 ID:???

どこのレスに論理があるの？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 13:49:32.10 ID:???

>>702
都合の悪い話には、と言っているんだけど。
>>698 に答えなよ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 13:53:23.99 ID:???

どうして都合悪いの？　1%てどんな計算式から導きだされたの？
風や体調の変化を純粋に省いて1%の違いを実感するのは到底不可能だよ？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 13:57:17.24 ID:???

キャンプツーリングに行く時も軽量化は気をつけてるけどな？
水を数リッター積むからといって、重いテントは使う気にならないよね？

自転車に軽量化は生命線だと思うよ？合計４０キロ超のチャリで５％の
坂ですら地獄だし、ダンシングなんてしたらフレーム折れそうなしなりだからねW

さすがに、夢屋のネジはどうかと思うが

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 13:58:16.52 ID:???

>>704
それを明確に反論してみなよ。
どんな定義でどんな要素が有り、それらがどう作用し1%足りえないのか。

物理で語りたいんでしょ？
ならば下らない煽りは止めなよ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 13:59:46.52 ID:???

敏感和田峠君がまた暴れてるのか

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 14:04:21.41 ID:???

和田峠が気に入ったのかい？
夏だもんな

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 14:28:39.54 ID:???

ときにおまいら。水が走りに与える影響を考えたことがあるか？
俺も昔は軽いほうがいいとだけ思ってて、山へ行くのにも水500mlを二本持って生きたいところを、
我慢して一本にしてみたりしていた。

今は違う。二リットルを背負っていくようにしている。
汗どんどんかいても、水分をガブガブ飲める。
水をちゃんと摂ってると脚に力が戻ってくる。

軽い脱水症状に突入してると、遅いぞ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 14:48:45.42 ID:???

ときにおまい。軟水はがぶ飲みすると体液が薄まって更なる脱水を招くぞ
俺も今はミネラル補給するため岩石を携帯してペロペロなめている気をつけろ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 18:26:29.17 ID:???

1ｋｇ軽くなったバイクで山上って体感できないとか、どんだけヒキコモリなんだよ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 19:07:27.98 ID:???

>>710
しかしだ。そうは言うがな、結局どうだろう。
飲んでるものはアクエリアスだし多分濃さ十分だし、
がぶ飲みがいけない理由も多数みたがどうだろう。

水分いっぱい飲んだときの、あの頭がクリアになっていく感じ。
視界がスーッと戻ってくる、視野がファーッと開けてくる感じ。

やっぱがぶ飲みしたいときは、がぶ飲みに限るぜ！

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 19:39:10.00 ID:???

>>710
岩石だと！？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 20:47:29.91 ID:???

>>713
ちょっと待て！
＞岩石を携帯して
とは書いてあるが、「岩石をなめて」とは
どこにも書かれていないぞ。

危ない。
俺も騙される所だった。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 21:20:40.01 ID:???

きも

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 21:34:11.94 ID:???

>>711
それ以上に体調とか調子の差のほうがでかいからな。同じ自転車でも
調子がいいと、自分がすげぇ選手になったかのようにグイグイ坂を上っていけるときもあるし
調子が悪いとめっちゃダルくてやってられない時もある。
そこに1kgぽっちの違いが入ったってわかりにくすぎる。

ていうか1kgで違いがくっきりわかったってのは、たまたま軽量化した時に（あるいは荷物等で重量化したときに）
調子が良かった（調子が悪かった）だけだと、俺は思う。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 21:37:10.36 ID:???

>>716
そう思うならそのソースを主観でなく論理的に示して下さい。
調子の良し悪しとタイムの関係性が明確かつ理論的に、第三者機関で示されてるそのソースはどこにあるんですか？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 21:38:45.06 ID:???

久しぶりに、小学生みたいな突っこみを見た。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 21:39:59.43 ID:???

>>717
わろたw

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 21:41:36.80 ID:???

>>716
お？俺今日調子良くね？
そう思った時は、もれなくほぼ軽いフォロー風w

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 21:45:12.41 ID:???

第三者機関でちゃんとしたソースがあるなら、こんなスレが10も続くかよ。
無いから俺らが主観で解決するんだ！

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 21:47:22.60 ID:???

>>720
いや本当に調子いい日もあるけど、それでも
（今日は実は追い風なんでは？）
っていう疑惑は常に頭の中についてまわるww

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 21:48:21.70 ID:???

>>717
そういうお前さん、毎回ヒルクライムしたあとで
体重計ってみ。
体重の変動は1kgぐらい普通にあるけど、タイムとの
関連はほとんど無いはずだから。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 21:48:41.80 ID:???

>>712
気持ちはわかるが、飲むタイミングが遅かったりしないか？
がぶ飲みしたくなっちゃうまで飲みそこねてると言うか。

せっかくボトル＆ゲージがあるのなら、もっと地味に少しずつつまらなく
飲むもんだろ？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 21:50:46.16 ID:???

>>722
あるな
少し引き返したりして確認したりするw

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 21:55:39.51 ID:???

>>724
＞せっかくボトル＆ゲージがあるのなら
突っ込まない、突っ込まないぞ！

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 22:09:22.13 ID:???

>>724
> 気持ちはわかるが、飲むタイミングが遅かったりしないか？
> がぶ飲みしたくなっちゃうまで飲みそこねてると言うか

正解！(｀･3･´)
そしてそれこそが真実。
キャメルバッグ導入して、点滴打つような量をチビチビいけばベストだろうな…。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 22:16:32.08 ID:???

>>716
いつも走るホームコースを持ってない人ですか？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 22:17:39.52 ID:???

この時期、甘く見て峠越える前にボトルの中身300ml位しか無くてもまあ大丈夫かとか思うとヤバイよね
峠下りてから最初の自販が砂漠のオアシスに見える
コーラの500ml一気飲みの美味いことといったらw

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 22:20:02.01 ID:???

>>716
しょーもない。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 22:45:16.60 ID:???

たしかに軽量化したあとのサイクリングが絶好調だったら、軽量化の魔法にかかっちまうのもわからんでもないな。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 22:59:42.33 ID:???

タイムとか気にしないで走ってるヤツは軽量化の恩恵も関係無しだな

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 23:08:15.50 ID:???

そりゃ飯食ってビール飲んでる餃子君には恩恵無いわ。だから餃子君は
ママチャリ乗れと。

1％違う根拠は>>304にブラインドテストで何人もに試した論文もあるし、
「物理的に」試算した結果。

大体平地だって10キロの米袋荷台に乗せて１時間走って３分程度違わない方が
おかしい。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 23:10:27.73 ID:???

大体数十万かけて２kgって事は６kg台のロードとかだろうけど、
そもそも６kgのロード乗って、途中でレストランで飯ガッツリ
ビール飲みながら食うような人ってみた事も聞いた事も無いんだけど、
餃子君の回りではそういうのが「普通」なのか？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 00:09:20.18 ID:???

別にビール飲みゃしないが、この時期ならたまに木陰で休憩でもしないとやってられんわな。
この汗じゃ持ってきたドリンクなんてすぐきれて自販機で買ったりもするし。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 00:10:48.57 ID:???

飲酒運転(ﾉД`)

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 02:00:04.43 ID:???

軽いが正義は、乗鞍で証明されるでしょ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 02:15:18.87 ID:???

>>735
だから、餃子食ってビール飲んだりしないよな？普通。
餃子君の「普通」はそのレベルらしいから、そりゃそれなら
２kgはおろか、ロードとママチャリでも変わらない。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 02:34:20.95 ID:???

餃子君w
よっぽど和田峠君の命名が悔しかったんだなw

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 06:35:44.20 ID:???

餃子とか食うこともあるけどな。
現地で旨い名物を食うのをご褒美にして走ることもあるから。
宇都宮の餃子とか、横浜ならシュウマイや肉まんとか。あと有名ラーメン屋とか大盛りで有名な定食屋なんかも。
さすがにビールはのんでもノンアルだが。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 07:23:04.04 ID:???

それだったらなおさら自転車は軽いほうがいいな

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 08:07:04.94 ID:???

趣味レベルなら耐久性や利便性をギリギリまで犠牲にして軽くすることは無いかな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 08:08:56.23 ID:???

ギリギリまでなんて書いてないけど？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 09:49:37.45 ID:???

ちょっと金出せばパーツパーツでサクッと軽く出来るし、普通に乗る分には
全く問題ないくらいの強度＆耐久性はあるよね。
自分の趣味にその程度の投資も出来ないなんて、不憫だね。

いや、投資が出来ない事より、効果が無いと自分に言い聞かせて逃げてる事が不憫かな。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 10:02:49.01 ID:???

↑と、自分に言い聞かせて逃げてる事が不憫かな。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 10:05:14.48 ID:???

>>745
何から逃げてるのか説明ヨロ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 12:59:19.16 ID:???

>>740
ふざけんな！
読んでたら腹減ってきちまっただろ！

グルメライド楽しいよな
でもそういう乗り方オンリーだったら確かに軽量化関係無いな
ミニベロとか折りたたみでも言い訳だし

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 21:23:13.52 ID:???

同じ密度の60kgの奴と80kgの奴だと
パワーは80kgの奴の方が2割ぐらい上だけど
蹴りのスピードは多分80kgの奴のが1割位遅い…

やっぱ同じ体重で脚力とかを上げないと速度は上がらないか
軽い重いじゃないんだろうな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 22:10:09.26 ID:???

何で小径車とママチャリとクロスロードで違うのか

小径車：転がり抵抗がでかい　→巡行DOWN
　　　ママチャリよりは少し軽い→加速UP？

ママチャリ：重い、加速が遅い

安クロス：軽い→加速UP
　　　　姿勢の関係で力が入りやすい→巡行UP
　　タイヤが細く空気圧が高いので抵抗が小さい→巡行UP
（だから毎回空気を数分かけて入れ直さないといけない）

高ロード：更にホイール、歯車とかが軽い→加速UP
　　ドロハンのエアロポジションで体幹筋肉発動で出力→巡行UP
　ついでに前傾により空気抵抗も減る→巡行UP
タイヤも更に細めのが多い→巡行UP
（ドロハンによる持ち手変更で疲れを調整できる。）

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 22:13:01.20 ID:???

>>749
書き込むスレ、間違えてないか？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 22:20:12.10 ID:???

>>749
>高ロード：更にホイール、歯車とかが軽い→加速UP

ここダウト。
いくらホイール軽量化の効果が、他の部分の車重軽量化の倍の効果あるとしても、1.5kgとか軽量化できるわけじゃない。
そんな軽量化で加速アップなんて微々たる物。

他の部分はおおむね賛成だが、ここだけ異様に効果が小さいのに、なんの注釈も無く、まるでドロハンとか他と同じ様な効果があるような
誤解ある表現になっているんでツッコんでおく。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 22:24:58.54 ID:???

>>751
1.5kgってのはどこから来た数値なの？
実際にホイールの重量は大きく異なるけど。

ホイールの軽量化は大きな効果がある。ロードに乗った事がある人なら誰でも知っている事。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 22:27:59.03 ID:???

>>751
ん～加速は上がるけど巡行には特に影響はないし
エスケープR3のホイールは重いから他のに変えたら軽いって意見は
ネット上ではよく見るんだけどなぁ

後輪の回転力が出力で、それが全体を押すんだ。前輪は補助輪だ。
やっぱ後輪が軽いかったら漕ぎ出しも軽いんとちゃうかなぁ
扇風機だって強度が持つなら羽根の重量は軽い方が電気代は良いんじゃないか？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 22:29:56.74 ID:???

>>750　今まで加速と巡行の区別が付いてなかったんで
　ちょっと整理してみたんだ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 22:31:31.25 ID:???

漕ぎ出しが軽くても、回転を維持するときに必要な
出力とは関係ないんだけどね。

むしろ、リム高の関係で反比例する傾向がある。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 22:42:52.77 ID:???

脚力÷後輪の重さ＝回転力＝推進力だと思ってたけど
そんな単純な話じゃないんだね　巡行は加速とは違うと

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 22:48:41.71 ID:???

脚力÷(両脚～後輪の重さ)＝回転力＝推進力か
だから結局足の重さも効いてくるから
自転車の選手でレスラー並の体重の選手はあんまいないんだろねぇ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 23:45:11.82 ID:???

>>752
いや、例えばコイツで前後ペアで平均2001g
http://www.cb-asahi.co.jp/item/95/50/item100000005095.html

これを1.5kg軽量化するってどんな神業だよって話。
そりゃあコイツを1.5kg軽量化すれば、車重3kg相当でほんのちっとは加速も良くなると思うが
ホイール前後500gってのは俺らじゃまずありえないだろ。
ホイールってのは確かに軽量化すればその効果は大きいが、そもそもホイールの重量自体がそんなに重くは無いから
ホイールを軽量化するってのはそんなに簡単じゃないし、限界はすぐそこにあるってこと。
ましてや加速が明らかに変わるほど軽量化するのは、クロス程度に使われている安ホイールからしても難しいって事。

ホイール軽量化は大きな効果があるってのは、業者が高価なホイールを一般客にも売りたいがために情報操作した迷信だと思っているよ。
んでそれを鵜呑みにした単純日曜サイクリングレーサーが、プラシーボ効果とかなんかの勘違いで未だに迷信を広め続けているだけ。
レースやっている人間が1cmを短縮して優勝したいならともかく、サイクリングでホイール交換で速くなるとか迷信以外の何者でもない。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 23:52:37.57 ID:???

もちろん、ドロハンでの空気抵抗軽減とかSTIの使いやすさとか、ロードホイールにつけられる細い高圧タイヤとか、ビンディングペダルの効果はサイクリングでも十分にわかるレベルである。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 00:01:16.35 ID:???

クロスからロードホイールに換えると、だいたい32Cとか28Cから23Cや21Cに変わるだろ。
気圧だって6気圧から9気圧とかに変わるだろ。
その効果をホイールの軽量化の恩恵だと勘違いしたんだろ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 00:09:56.53 ID:???

ママチャリからクロスに乗ったら、その速さに感動すると思うんだよ。さらにそこから安ロードに乗り代えても感動する。
んで安ロードから、ビンディングペダルに変えたりすると、またそこそこ恩恵を感じたりする。
で…そこまでいくとあとは軽量化くらいしかなくなってくるわけだが、そこで軽量化で今までと同じ様な感動を得られるかと期待すると…
かかる金額か今までの比ではないくらい高価な上に、感動はまたこれまでの比でないくらいに少ない。
まさにマニアのレベルであるといえるので、やろうとしている人間は覚悟して行うべしと言いたいんだよ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 00:29:39.88 ID:???

まあ、このスレの住人でも「軽量化」という行為を
否定している奴はごく少数。
ていうか、いるのか？

「軽量化の効果」を否定しているだけで。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 00:37:17.21 ID:???

>>758
それで1.5kgって数値はどこから来たの？
そしてママチャリのホイールはタイヤ込みで平均何kg？

ホイール変えた事有るの？
何から何に変えてどうだったのか体験談を語ってみてよ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 01:15:32.61 ID:???

まあ餃子君も2kgも軽量化すれば常識的な「平地」で常識的な乗り方
するなら1％位は速くなるというのはもう反論は無いようだ。

1％は餃子君には関係ないとか言うのはどうでも良いので、好きに
主張してくれ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 02:34:27.06 ID:???

軽量化なんかより、数値化できないフレームとホイールのしなりとか
反発係数とか剛性とかポジショニングとかのほうが遥かに重要。試乗してみないとわからない。

その手間を惜しんで重量だけで良し悪しを決めてしまうのがシロート。
そういう単純思考はチャリに限らず何事も、奥深さを理解しないから、
結局何も知らないし飽きも早いし人生もつまらない。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 02:55:59.27 ID:???

つまり軽量化しても速くはならない、が理論的に説明できないからごめんなさい、ってこと？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 05:52:53.16 ID:???

>>765
またすり替えかよ
飽きた

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 06:14:28.80 ID:???

>>765
２ちゃんでそういう事書いてる君の人生って実に奥深いなあw

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 06:22:26.31 ID:???

様々な検証をした結果こうなりました、じゃないからな
まず軽量化を否定するという前提があって、それに向かって様々な（筋の通らない）理屈を並べてる

物理ｗとか良く持ち出してるけど、「宇宙の真理です」とか言ってる新興宗教と何ら変わらん

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 07:23:13.92 ID:???

>>763
カンの悪い奴だな。
ホイールって事で倍にして3kg相当の軽量化の効果って事だよ。
ママチャリ→クロスのポジションの違いや、クロス→ロードのドロハンや高圧細タイヤの絶大な違いの効果に、軽量化で相当するには
1kgや2kgの軽量化相当じゃ全然届かないだろ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 07:27:23.49 ID:???

SHIMANO WH-RS80-C24-CL F629g R887g だから1，5kgぐらい
WH-R500は1900g
R3純正ホイールは2330g

ホイールだけだと差は800ｇぐらいなもんか

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 07:28:57.86 ID:???

>>764
いや1%ってのはっほぼ最大値であって、巡航が多ければ多いほど減ってくるよ。
仮に最大値に近い1%であっても、それっぽっちしか変わらんのかよって話。
常識的な走りって考えると、さらに巡航が半分以上で0.5%以下じゃないかと思うよ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 09:10:09.26 ID:???

>>758
> ホイール軽量化は大きな効果があるってのは、業者が高価なホイールを
> 一般客にも売りたいがために情報操作した迷信だと思っているよ。

おいっｗ　それ言っちゃっていいのかｗ
ピュアオーディオの世界はすべてそれで構築されている。
裸の王様たちがそうやってハイレベルなシノギを削っている。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 09:16:17.37 ID:???

>>772
餃子君の好きなハイテクサイクリングとか、理論的に何人もに
ブラインドテストした論文に基づいて1％なわけなんだけど。

ハイテクサイクリングも「軽い自転車は速い」とか
「上りの不利は下りでは”絶対に”取り返せない」とか言ってるわけで、
自分の出したソースが根拠なのに、さんざケチ付けたあげく、話が不利に
なったら「僕はそう”思う”」とか言い出してどうすんだよw

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 10:21:01.82 ID:???

1%の違いなんてわかるわけねえよ、目に見えないものに金注ぎ込ませたいのは業者

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 10:23:24.20 ID:???

だからなに？
こっちはお前の存在がわからねえよw

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 10:37:41.24 ID:???

細かく加速減速を繰り返すとトータルでホイールや車体の軽さが効いてくるんだろ。
俺ら素人には関係ない話だが。
「お、軽くなって速くなった（気がする）」って喜んでればいいんだよ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 11:37:31.09 ID:???

プロが高級機材を使って「効果がある」というのは、
まさにそれってプロの仕事。スポンサーとプロの関係ってそう。
そうやって今日も業界はお金を回しているナリ。

おわり

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 11:49:53.05 ID:???

軽くしたら速くなることは、ガチでやってるプロの人らが証明してくれてる
お前らみたいなド素人でも好きに軽量化を目指してくれ
その前にその貧脚をどうにかしろとか無粋なことは言わないからさあ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 13:07:18.38 ID:???

>>775
だから、餃子君は途中で餃子食うのやめて真面目に乗れよw
そしたら分かるから。

「途中で飯食うからわかるわけない」と言われても、そりゃそんなの
「わかるわけ」ねえよw　ならママチャリでも時間なんか変わらないし。

「感覚で」違うか違わないかって言ったら、餃子君が自分で上げた
ハイテクサイクリングに2kg違えば平地100mダッシュで1.6m違うって
出てるわけで、それだけ違えば「回りの人から見ても」明らかに違う位の差。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 17:18:44.45 ID:???

プロはあらゆる高級機材を褒める責任がある。
自転車業界に食わせてもらってることへの恩返しだ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 17:48:55.91 ID:???

プロって何のプロ？
レース？それとも物書き？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 17:50:40.10 ID:???

重いバイクのっても、お前らから３分落ちだぜ！俺すげっ　でいいよ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 19:17:50.04 ID:???

山を越えない奴は平和でいいねえ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 19:22:44.14 ID:???

軽量化するために何十万もかけるくらいなら数万円の原付買えよｗｗｗ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 19:28:11.16 ID:???

バイクはいいなぁ。
いつも山で追い抜かれてるもん。
颯爽としたもんだよ。
俺らもあれさえあれば汗かかなくてすむんだろうな。
あれさえあれば、帰り道気にせず遠くへいけるんだろうな。
おれ原付買っちゃおうかな。
スーパーカブだっけ？
クソ丈夫でクソ燃費良いやつ。
あれあったらどこへでもいけそう。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:10:08.60 ID:???

>>783
それ　どこのミク？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:50:54.67 ID:???

>>780
＞2kg違えば平地100mダッシュで1.6m違う
で、君は毎回スタート時に全力で100mダッシュしてるのか？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 20:54:55.59 ID:???

>>784
山越えたって、平地よりは違いが大きいってだけで、サイクリングレベルでは世界は変わらんよ。
ヒルクライムレースならともかく。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 21:17:24.27 ID:/ag9vKjN

盆栽だと思えば、安い趣味だろ？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 21:19:42.24 ID:???

>788
ゆっくり加速しようが同じことだぞ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 21:33:32.20 ID:???

>>791
なんで？
ゆっくりなら、少しぐらい多めに出力を使って
加速しても疲れに差はほとんど出ないよ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 21:51:14.81 ID:???

と、いうわけで常に全力で走っている場合は
1%の差が出るかもしれないけど、少しでも
手を抜くとほとんど差の出ないことが
判明しました。

すごいなあ、いつも100%の力で走っているのか。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 21:57:33.42 ID:???

>>789
7kのバイクで山越えサイクリングするとかろうじて○○峠を越えられるけど、9kのバイクだと登れなくて途中で挫折して帰ってきてしまうぞ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 21:58:47.55 ID:???

>>794
そんなあなたに、トリプルクランク。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 22:23:51.75 ID:???

>>793
夏休みの宿題は済んだか？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 22:43:05.63 ID:???

>>796
あれー。
都合が悪くなると、根拠のない中傷でちゅか？

常に100%で走ってるんだから、武勇伝を聞かせて
くだちゃいよ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 23:18:58.71 ID:???

100％で走らなくても登りでは圧倒的な差になるよ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 23:33:34.55 ID:???

>>797
誰と戦ってるんだ？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 23:43:17.30 ID:???

お、今度は逃げの一手か

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 23:49:42.04 ID:???

マジレスしてやろうか
重さを変えてどう変化したかを知りたいのなら、それ以外の条件は揃える
だから出力は同じでなければならない

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 23:51:25.86 ID:???

自分で言ってる事がどんだけ的外れか、後は自分自身で考えろ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 00:50:56.01 ID:???

連れと二人で走った時を想定する。

1)速いほうが遅い方に合わせる
→軽量化の効果は関係ない
2)待ち合わせ場所まで各自で走る
純粋に脚力に優れる方が速い。
軽量化による微々たる違いで優劣が入れ替わることは、
まずあり得ない。
3)全く同じ体力の二人が走る
→軽い方が2mほど先に出て、その状態を維持する。
あれ、後ろに位置する重い方が空気抵抗が少なくて
疲労が少ないじゃん。

まあ、そういうことだ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 00:54:41.39 ID:???

軽いほうが速いかどうかなんて知らないが、
強いほうが速い、タフなほうが速い、ってことは知っている。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 03:50:23.97 ID:???

54個の軸受けベアリングボールをセラミックのJIS5等級以上に替えて
スプロケとｃｈ－ンをチャイナの安モンとかじゃなくてちゃんとしたヤツ
に替えれば15kgのママチャリでも空を飛べるよ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 07:23:38.37 ID:???

ママチャリで空飛べたら最強だよなぁ
空気入れあんませんでいいし

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 07:53:01.01 ID:???

ちゃんころ製で飛びたいとは思わんわ　落ちたら死ぬで

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 07:56:50.66 ID:???

>>794
なんで2kgでしんどい分だけ速度落とさないのか疑問。
そうすれば上りきれるし、所詮は2kg分だから結局は時間もたいして変わらないのに。
なんでそこでわざわざ力尽きるペース配分にするんだか…
なんか軽量化してる奴って、そういうペース配分が下手糞な奴の意見が多すぎる。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 08:49:32.86 ID:???

2kg差で山越え断念するなんて嘘だよ、どうせ重さじゃなくギア比が合わないや体調悪かった等の問題

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 11:47:30.45 ID:???

日本語でおk

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 13:07:25.04 ID:???

>>805
前かごに入れる宇宙人忘れると飛べないよ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 18:36:27.62 ID:???

イマドキロードのフロント34、リア25～28程度だったら、10kgの自転車で挫折した坂を8kgなら上れるってのは普通にある

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 22:09:36.40 ID:???

普段余裕で登れる山で、今日はなぜか挫折したんだが
ポケットに１０円玉が１枚入ってた

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 22:47:48.91 ID:???

ところで、軽量化で速くなるって言っている人は
なんのために速くなるんだ？
レースやヒルクライムで順位やタイムを競っている人は
ともかく、それ以外で軽量化して速くなって何の意味が
あるんだ？
体力が向上したわけでもなく、単に自転車が速くなった
だけだろ。

結局は「高価なパーツで軽量化をしている」という
自己満足が目的なんじゃないの？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 22:56:30.97 ID:???

は？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 23:04:00.77 ID:???

メンコの端を?で固めてみたり
チョロQを改造したり
ヨーヨーをカスタマイズしたり
学ランに刺繍入れてみたり
ハンドルを絞ったり
ソレックスとタコ足入れてみたり

男の子は普通そーゆうの大好きなんだな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 23:11:54.53 ID:???

例えば軽量化したら楽になって200%とか、いやせめて150%とか楽に、あるいは速くなるとかならわかるんだ。
200km走って100kmで折り返すところをを150km先で折り返せるとなれば、そりゃあ見える景色も到達できる目的地も別世界だから。
さすがに余力を持って走るサイクリングでも、家に着いてからさらに50kmを走れとなれば辛いだろうから、それと同じだけを走れるならすばらしい。

でも200%とか150%じゃなくて101%になったからって何だって世界。
サイクリングで家に帰って、まだ2kmくらい走る余力は全然あるだろ。それを走るくらいが短縮されて何なの？
ましてやそれが101%でもなくて100.5%や100.25%、いや100.000001%かもしれないなんて。

レースならともかく…

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 23:27:32.68 ID:???

>>812
それはフロントダブルのロードで走る脚力が無いだけ。
無理しないでフロントトリプル使っとけって言いたい。
「おまえみたいな奴が、プロ選手と同じギヤ比で走れるかよ！」
ロード乗ってる奴でそんな奴多すぎ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 23:44:06.46 ID:???

馬鹿な語りしか出来ない>>1 を生暖かく嘲笑うスレ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 23:44:53.97 ID:???

>>817
バカは極論しか語れない

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 00:10:14.29 ID:???

>>820
賢者の発言、期待しています。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 00:14:11.05 ID:???

>>821
バカは極論でしか返せない

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 00:42:28.30 ID:???

>>822
他人を馬鹿呼ばわりしておいて、その程度の書き込みしか
出来ないとは、どちらが馬鹿やら。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 00:44:19.35 ID:???

>>823
馬鹿は話を逸らす事しか出来ない。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 00:59:43.93 ID:???

>>824
で、何のために軽量化してるの？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 01:07:33.81 ID:???

>>825
で、どんな自転車に乗ってるの？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 01:10:02.71 ID:???

質問を質問で返すのは反則。
これ、覚えとけな。

で、どんな自転車に乗って、何のために
軽量化してるの？

答えてよ、構って君。
まともに返事をしないと、構ってあげないぞ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 01:11:19.12 ID:???

そんなオカルトありえません

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 01:12:33.95 ID:???

>>827
>>828
で、どんな自転車に乗ってるの？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 01:15:06.07 ID:???

オラ、金斗雲にのってっぞ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 01:20:24.95 ID:???

>>829
前後にタイヤが1つずつ付いていて、
ペダルを漕いで進む自転車ですが、
それが何か？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 01:21:31.07 ID:???

>>831
で、どんな自転車に乗ってるの？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 01:23:51.68 ID:???

会話が成り立たない。
構ってほしけりゃ、もっと面白い対応を
するように。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 01:59:44.78 ID:???

>>833
で、どんな自転車に乗ってるの？

817 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2012/08/10(金) 23:11:54.53 ID:???
例えば軽量化したら楽になって200%とか、いやせめて150%とか楽に、あるいは速くなるとかならわかるんだ。
200km走って100kmで折り返すところをを150km先で折り返せるとなれば、そりゃあ見える景色も到達できる目的地も別世界だから。
さすがに余力を持って走るサイクリングでも、家に着いてからさらに50kmを走れとなれば辛いだろうから、それと同じだけを走れるならすばらしい。

でも200%とか150%じゃなくて101%になったからって何だって世界。
サイクリングで家に帰って、まだ2kmくらい走る余力は全然あるだろ。それを走るくらいが短縮されて何なの？
ましてやそれが101%でもなくて100.5%や100.25%、いや100.000001%かもしれないなんて。

レースならともかく…

831 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2012/08/11(土) 01:20:24.95 ID:???
>>829
前後にタイヤが1つずつ付いていて、
ペダルを漕いで進む自転車ですが、
それが何か？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 06:27:36.57 ID:???

どのパーツを売りたいの？　やっぱ軽量ホイール？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 07:31:37.57 ID:???

サイクリングで軽量化するのは、速さアップが目的じゃなくて、ハンドリングなどの爽快感のアップが真実だろ。
なのに何故か速くなるってのを強調しちゃう奴がいるから、いろいろ突っ込まれるんだろう。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 09:03:02.67 ID:???

>>836
＞ハンドリングなどの爽快感のアップが真実
いや、ほとんどの奴は自己満足が目的だと思う。

ていうか、俺は自己満足とヒルクライムが目的。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 12:00:02.92 ID:???

>>836
アパートの5階に担いで運ぶ時は格段に速くなれた

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 13:23:49.28 ID:???

てか、５割もママチャリとロードでさえ変わんないだろw

ブロックタイヤのMTBとでも20km/hと30km/hほど変わるかどうかって
感じだぞ。多分7km/h程度。

だから餃子君はママチャリに乗って言ってるのに。餃子君が
1％違うってのに噛み付いたんだろ？結論は餃子君が出したリンクを
根拠に計算しても「違う」。

1％が餃子君が餃子食ってるから変わらないとか知らねえよw

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 14:25:39.62 ID:???

知らないのなら、黙っとけ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 14:52:36.22 ID:???

くやしいのおw

日本語では、この場合の「知らねえよw」ってのは「嫌み」であって、
「30分とか１時間も餃子食ってビール飲んでる人間にとって1％なんて
かわるわけないし、誰も最初からそんな話をしていないよ」っていう事だよ？

まだ質問ある？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 14:54:10.95 ID:???

餃子君ってママチャリ乗りなの？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 14:56:13.03 ID:???

安ロード乗ると　２　倍　速くなるとか言ってるから、
まともに乗った事無いのは間違いないな。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 14:58:06.18 ID:???

安ロード乗ると　２　倍　速くなる
って言ったらママチャリ乗り確定なの？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 15:00:25.29 ID:???

結構確定かも。

君何乗ってるの？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 15:01:37.60 ID:???

>>845
その理論ロジックは？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 15:04:21.93 ID:???

>>846
自転車は速くなるほど指数関数的に空気抵抗が問題になるので、
ママチャリでも２倍かわる事とか無いです。

　君　何　乗　っ　て　る　の　？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 15:05:10.37 ID:???

>>847
だからそれと、餃子君がママチャリ乗りなのとはどう関連性があるの？と聞いてるの

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 15:06:19.58 ID:???

あ、僕のことを餃子君認定したいんだろうけどw
乗っているのはエントリーのカーボンモデルだわ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 15:08:15.78 ID:???

今はエントリーのカーボンモデルのママチャリもあるのか

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 15:11:19.63 ID:Q6K6KS58

>>848
「餃子君がママチャリ乗りなのとはどう関連性があるの？」とか
君が勝手にいきなり言い出した事だし。

コースの途中で餃子食うママチャリ乗りの餃子君が
「50％は違わないとわからない」とか言ったって

　知　ら　な　い　っ　す　w

じゃあスレタイを「50％はかわらないと僕にはわからないよぉ」
ってしとけって話。

だからママチャリ乗っとけってさんざ言ってるじゃん。
ママチャリがコスパ間違いなく良い。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 15:15:03.54 ID:???

>>851
ただ単に餃子君=ママチャリ乗り、って、決め付けてるからその根拠はなんなのかな？
って質問してたけど、なんでファビョりだすのかな
餃子君=ママチャリ乗り、は>>839で君が言い出してることだよね？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 15:15:23.81 ID:???

>>851
お前は、1%違うことを認めさせたいだけで、その根拠は
>>304だと。
その主張でいいか？

854 ：853：2012/08/11(土) 15:17:02.16 ID:???

おっと、取り込み中だったか。

俺の質問に対する答えは、後で良い。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 15:18:46.16 ID:???

自演までして必至だなお前はwww

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 15:20:45.70 ID:03vBumtJ

>>855
＞自演までして必至だな
誤字までして必死だな。

ほい、ID。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 15:26:07.37 ID:Q6K6KS58

>>852
>餃子君=ママチャリ乗り、は>>839で君が言い出してることだよね？
いや、打ち間違いがあるけど、基本的には誰もそんな事言ってないし、
大体1％も違わないとさんざいってたのは餃子君だぞ？

で、「1％位は違う」と、餃子君が自分で上げたリンクを根拠に論破
されたら、「１％とかしらない、２倍、せめて５割違わないとわからない」
とか餃子君が自分で言い出したわけ。

そんなの　知　ら　ね　え　よ　w

って話。　最　初　か　ら　ならママチャリ乗れと言ってたのに、
絡んできたのは餃子君だし、論破された「物理的な」根拠も餃子君が
出してきた本に書いてあるんだよね。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 15:28:33.72 ID:???

>>857

> だから餃子君はママチャリに乗って言ってるのに。

だけど？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 15:32:00.13 ID:Q6K6KS58

　>>858
　＞だから餃子君はママチャリに乗って（と）言ってるのに。
って事だけど。（と）の違いくらい普通わかんね？

君は餃子君では無いの？では何が言いたいの？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 15:37:46.21 ID:???

つまり餃子君がママチャリに乗ってその論理を展開してる、って証拠はないわけだ。
いや、君も一方的に決めつけて理論展開してんだなぁ、と思って聞いただけ。
それで相手に論理を求めるのって、なんだかなぁ...って感じたから。
ぶっちゃけ1%がどうこうとか議論の中身そのものには興味ないw

大体わかったし飽きたから僕はもういいや。
>>853と遊んであげてね。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 15:40:44.41 ID:???

>>856
で？
お前しかID出してないけど？www

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 15:43:01.42 ID:Q6K6KS58

大体、２倍ってw　餃子君はどんな自転車持ってるんだよ。

通勤で750ccのバイクで行ったり、ロードで行ったりするけど、
それでやっと２倍位の違いだぞw

どういう自転車に乗ってるんだよ。750ccのバイクって100馬力だぞ。

ニラか。ニラが速いのか。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 15:44:15.72 ID:Q6K6KS58

>>860
最初から誰もそんな事言ってないんじゃね？

ママチャリどころの破綻っぷりじゃないしw

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 17:10:19.95 ID:DLNroIZ1

そんなに脚鍛える事ばっかり考えてるなら、自転車乗らずに担いで走ればいいと思うよ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 17:17:02.35 ID:Q6K6KS58

餃子君、いくら悔しいからってさすがにそれはやけくそすぎるだろ…
どんな自転車乗ったって、２倍はおろか、５割も差は出ないよ…
750のオートバイとロードだって、２倍くらいだ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 17:20:05.22 ID:???

和田峠氏が必死すなぁwww

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 17:24:36.02 ID:???

草の数だけ悔しさが滲み出てるよ^^;

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 17:26:47.15 ID:Q6K6KS58

和田峠の人ってそこそこ速かったんじゃねえ？

「レーサーは関係ない」とか言っといて、そこそこの人が来たら
遅いとか言い出したの見て「これでこそ２ちゃんのクズ」って感じで
笑ったわw

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 18:17:33.12 ID:???

てか、>>4の言っている事って、ソースを見てきたんだが、それとは全く関係ない事を言ってないか？
自分の体重が増える→筋力も増えているから速度的に不利にならないって話を書いてあるのに
なんで自転車の重量の話にしようとしてるんだ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 19:14:25.29 ID:???

>>869
さすがに、その書き込みは恥ずかしい。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 23:05:35.09 ID:???

軽量化して速くなるとか言う奴、みんなから馬鹿だと思われているのに気がついてないのか？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 23:58:11.41 ID:???

現実全否定君が現れました

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 00:40:16.65 ID:???

>>1は構ってちゃんw

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 06:16:04.58 ID:???

強度不足の問題もあるよね。
まっ平らな道路なんてないんだから、
ある程度強度が保たれていて難なく凸凹をクリアできるほうが速いだろう。
軽量化しすぎると段差超えたときたわんで怖いし、疲れるからね。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 10:19:16.43 ID:???

とりあえず初心者にサイクリング自転車を勧めるのに、軽さによる速さを強調しすぎるような奴は何もわかってないシッタカだって事は真実。
そういう自転車屋からは買ってはいけないし、そういう友人のオススメは無視しとく方がいい。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 10:36:54.06 ID:???

>>874
>>875
間違いなくロードに乗った事が無い奴のコメントw

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 10:37:33.93 ID:???

>>875
俺もそう思う。

12-3kg以上の自転車に乗っているのなら、
自転車そのものの買い換えも考えさせるが
(元がグレードの低いパーツばかりだし、
1-2kg軽量化しようと思えば、入門用で
10kg以下が買えるから)、そうでなければ
先にポジションやギア比の検討を奨める。

軽量化は、レースやヒルクライムを
やり出してからの話。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 11:31:37.62 ID:???

>>877
自転車を軽くするよりも自分の体をなんとかするのが先決
だぶだぶのお腹をスリムにして筋肉を付けるのが速くなる近道だよ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 12:05:29.26 ID:???

>>878
それ、友人に言えるか？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 12:12:59.73 ID:???

>>879
友人だからこそ言う事が出来る
赤の他人にはなかなか言える事では無いだろｗ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 12:19:48.94 ID:???

>>880
女性でも？

いや、本題から外れるからもういい。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 12:25:06.14 ID:???

つまり俺たちは友だちってことだがや！！

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 12:30:00.73 ID:???

ホモダチならあたりまえ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 12:31:31.06 ID:???

>>878
自分の体を何とかしたくないから自転車を軽くするんじゃないか

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 13:18:04.32 ID:???

物理だ理論だと散々吹いた後に全て論破されると全く関連の無い話や誹謗中傷で話を逸らす>>1。

出来る事は自演のみ。自転車の話は皆無。
ただの構ってちゃん。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 13:20:28.91 ID:???

お前ら、スルー耐性が問われているぞ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 13:32:38.79 ID:???

>>876
>>344

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 13:56:02.38 ID:???

球体をバラバラにしてもう一回組立直すと
バラバラにする前と同じ体積の球体が2個出来る

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 14:02:32.25 ID:???

お前、らw

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 14:03:58.88 ID:???

>>887
つまり答えられないと。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 14:48:34.19 ID:???

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、関係者以外は書きこまないで下さい。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 15:16:38.50 ID:rEKKUidr

モータースポーツの世界だと、
フル加速フルブレーキが基本だからね
当然、軽い方が速いわけよ。

一方、自転車ってのは常に巡航なんで、
軽量化ってのは無意味。

でも、子供の頃から軽い方が速いって脳に刷り込まれちゃってるんで、
全てのモノにそれを当てはめようとしちゃうんだよね
俺も最初はそうだったからよくわかるよ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 15:36:44.59 ID:???

>>892
トラックを延々と走るのでもなければ、常に加速と減速を繰り返してると思うんだが…

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 15:39:47.82 ID:???

>>892
信号がないところに住んでいるんだｗ
あと曲がり角がない所なんだねｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 15:45:32.44 ID:???

すり替えと例え話が繰り返されるスレ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 17:39:10.38 ID:???

加速減速や坂の区間ですらゴミみたいな違いなのに、そこに平地でブレーキかけない区間が普通はかなりの比率であるからな.
トータルだと埋もれちまってまず変わらんよ.

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 18:09:27.47 ID:???

アメリカの荒野にでも住んでるのか？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 18:26:26.06 ID:???

統計の結果

乗らないヤツほど軽量化にこだわるという傾向にある。ということがわかりました

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 19:22:29.75 ID:???

軽量化による爽快感アップだって、フロントバッグをつけただけで終わりだからな。
フロントバッグに荷物を入れたら、10kgくらい車重が重くなった感覚だし。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 19:39:56.94 ID:???

>>899
そもそもフロントバッグ付けるような奴は軽量化などしないだろw

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 20:45:56.22 ID:x+YNUADY

物欲に走らずに節制して身体を鍛え、自転車ライフをよりいっそう満喫。
格好だけの物欲主義のサイクリストをレースで打ちのめす。
コレってけっこう快感。
YAHOO掲示板より。屈折しています。クラインさん。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 21:06:30.27 ID:???

繰り返し連呼すれば誰かを騙せると思っているが一度も達成されていない>>1 を遠巻きに見守るスレw

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 21:09:08.85 ID:???

支離滅裂の>>1 w

＞フル加速フルブレーキが基本だからね
＞当然、軽い方が速いわけよ。
＞

＞一方、自転車ってのは常に巡航なんで、
＞軽量化ってのは無意味。

＞加速減速や坂の区間ですらゴミみたいな違いなのに、そこに平地でブレーキかけない区間が普通はかなりの比率であるからな.
＞トータルだと埋もれちまってまず変わらんよ

＞統計の結果
＞
＞乗らないヤツほど軽量化にこだわるという傾向にある。ということがわかりました

＞軽量化による爽快感アップだって、フロントバッグをつけただけで終わりだからな。
＞フロントバッグに荷物を入れたら、10kgくらい車重が重くなった感覚だし。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 21:59:08.29 ID:???

そりゃ、>>１である可能性はゼロでは無いだろうが、
言い切ってしまう>>903が異常者なのは、確かだな。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 22:01:18.89 ID:???

異常者ＶＳ異常者

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 22:06:01.33 ID:???

>>904
わざわざ >>1 >>１とか表記してる時点でw

これだけ繰り返して別人の振りとかw

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 22:13:06.39 ID:???

>>906の構って君
＞わざわざ >>1 >>１とか表記してる時点で
なんで、これが同一人物の証拠なんだ？
常人にもわかるように説明してくれないか？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 22:21:12.79 ID:???

構ってちゃんw
自転車何に乗ってるの？
自転車の話が出来ないなら他のスレで構ってもらってね。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 22:25:40.62 ID:???

そんなオカルトありえません！

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 22:46:42.04 ID:???

軽量化は良いと思うけど、流石にカーボンボトルケージは引いたわ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 22:48:31.59 ID:???

じゃあ、カーボンコラムスペーサーにもドン引きしてください。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 22:56:39.08 ID:???

重量が巡行に対してクリティカルでないとするのなら
いま車輪の柱は細い○円柱になってるのを
≪こういう形にして進行方向の風は切って
裏側は風の抵抗を受けやすいようにすると・・・
いや普通に＜＞こういう形の方がいいか

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 22:58:46.56 ID:???

それ、UCI規定で制限されてっから
重量よりも空力面でだけどな

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 00:00:27.43 ID:???

何か変な規定があるんだなぁ。　利権か

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 00:02:23.50 ID:???

http://schoin.blog91.fc2.com/blog-entry-616.html
こういう奴か。全体的に断面が細長くなってるなぁ
直進ならやっぱこういう奴のが速いんだろね
横風とかにめっちゃ弱そうだけど

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 00:13:09.05 ID:???

軽量化厨の中に少なくとも一人、頭のオカシイ奴がいるよな。
何が頭オカシイかって、とにかく軽量化で速くならないと思って書き込んでいる人間は
>>1、一人だと思っていること。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 00:18:25.48 ID:???

>>916
お前も>>1にされるんだろうな。
そして、俺も。

まあ、正体はただの構って君だから、
放っておくの一番なんだけど。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 00:20:58.60 ID:???

>>1で物凄く条件を限定しておきながら
スレタイで明らかに誤解させる>>1はA級戦犯
よってクソスレ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 00:22:56.47 ID:???

>>918
A級戦犯の意味知ってる？
A.B.C.D...みたいにAの方が罪が重い！みたいなランク付けじゃないんだけど？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 00:24:19.89 ID:???

うわ、恥ずかしw

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 00:27:51.96 ID:???

>>918
＞スレタイで明らかに誤解させる>>1

だ・か・ら、
>>1は確信犯でやってるし、お前も釣られてるの。
いい加減、理解しろよ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 00:47:21.71 ID:???

>>919

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 01:32:29.13 ID:???

>>921
確信犯w
ただの構ってちゃんだろw

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 05:22:22.95 ID:???

このスレは敷居が高いわ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 05:53:31.30 ID:???

↑ここまで>>1の自演
↓ここから>>1の自演

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 06:00:56.56 ID:???

敷居w

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 06:07:19.00 ID:???

>>919
アホかｗ
永久戦犯って意味だよ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 09:25:06.98 ID:???

フロントバッグつけると重くなるけど、衝撃相殺力があがってメタクソに乗りやすくなる

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 09:47:29.08 ID:???

>>927の書き込みが、色んな意味で
限りなく恥ずかしい件について。

家で頭から布団をかぶって泣くレベル。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 10:42:45.05 ID:???

でも自転車乗りも少しずつだけど進化してるんだなって思うよ。
一昔前なら、いくら
「体重＋車重に比べて軽量化の効果なんてゴミ」
「巡航中は軽量化の影響なんてほとんどない」
とか書いても、理解できない奴が多くてそのまま数の力に押し切られることが多かった。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 17:15:19.55 ID:???

なんだ結局速くなるのね

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 17:18:21.94 ID:???

そりゃ速くなるよね

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 17:58:21.28 ID:???

じゃあ終了だね

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 18:21:15.13 ID:???

それで終了な奴は終了して去っていけばいいんじゃない？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 19:05:57.44 ID:???

スルーすればいいのに反応しちゃうバカw

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 19:40:11.23 ID:???

もうだいたい結論は出たな。

①たとえ0.001秒でも速くなれば、速くなったと思える人間　→　速くなるで納得　→　>>1の主張は間違い

②レースでトップ争いしている人間　→　速くなるで納得　→　>>1の主張は間違い

③レースに出ないでサイクリングしている人間　→　速くならないで納得　→　>>1の主張でOK

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 19:43:29.49 ID:???

>>1の主張では根拠なし
が良いでしょう

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 19:53:33.27 ID:???

>>1の主張では根拠あり
が良いでしょう

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 19:55:12.49 ID:???

>>938
>>1お疲れさん

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 20:13:36.71 ID:???

>>936
誰一人同意を得られないので自分で結論と言うトンデモ話を繰り返す>>1 。

このスレの中で何回「結論」と繰り返した事やら。

何がしたいのか全く意味不明。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 20:59:07.62 ID:n4KnWnRl

軽くしたいんだ。

速くしたいんじゃない。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 21:48:46.56 ID:???

>>916

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 22:48:41.23 ID:???

とりあえず初心者が店員や友人にアドバイスを受けてるときに、レースに出るわけでもないのに、軽いと速いなんて話が出たらそいつは危険だと思っていい。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 23:08:24.45 ID:???

初心者は、競技志向ゼロなら、とりあえず安物ｸｿｽでも買っておきなさいってこったなｗｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 23:24:55.06 ID:???

>>943
>>944
具体性が何も無いw

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 23:27:10.63 ID:???

>>944
むしろそれが嫌味でもなんでもなく正しいんだがな。
だがドロハン、高圧細タイヤ、ビンディングペダルあたりは素人でもかなり違いがわかるから安ロードもあり。

んでもうすこしはまってくると、ギヤ比が自分に合わなかったりで気持ち悪くなるので、
より細かくきざめる10速あたりのロードに乗り換えるか、パーツ交換するのもあり。

さらにはまってきて、もっと気持ちよく乗りたいからと軽快なハンドリング等を求めて軽量車体をめざすのもあり。

だが、軽量化で速度アップを目指すのは勘違い。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 23:30:56.54 ID:???

>>946
具体性の無い曖昧な話w
そんなにコロコロ自転車を乗り換える奴なんていないしw

細かくきざむw
軽快なハンドリングw
勘違いw

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 23:38:00.42 ID:???

重量upするという事はだいがい荷物が増えたなどの場合が多いので
ﾁｮﾛっと空気抵抗が増える、
ﾁｮﾛっと転がり抵抗が増える。　って感じで

巡行に関してもﾁｮﾛっとだけ差がでてくると。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 23:38:58.46 ID:???

重さは同じでも風船付けて走った方が
転がり抵抗はわずかに減るんだろな

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 23:57:23.11 ID:???

>>947
クロス買って自転車の楽しさ知って、速攻ロード買うってのは良く見るがな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 00:00:02.56 ID:???

誰かのレスにwつけてお茶を濁すしかできないとは…
軽量化厨もだいぶストレス溜まってんのかな。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 02:13:05.23 ID:???

自転車趣味の推移
-----------初期-------------中期-----------------病気------------------------
クロス→安アルミ→ミドルカーボン＋鉄ハンドメイド
　　　　　　　　　　　平行して　＋小径
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少し落ち着いてからXC,MTB
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　少し間を置いてDH,MTB
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このあたりから自転車部屋が必要になる

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 07:11:45.03 ID:???

厨認定厨うぜー

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 07:14:39.93 ID:???

事実として、重い自転車に乗ってるやつは、例外なく全員遅いよね

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 09:00:27.31 ID:???

大体、アルミからスタートして
カーボン＆クロモリに行き着く頃には
エンジンが速くなってるっつー落ち

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 12:58:43.65 ID:???

自転車にハマると、乗りながら色々パーツ換えていくから、自分が速くなったのと、
パーツで速くなったのを勘違いしがちだよな。
実際ちょっとポジションが変わっただけで速くなったりするし。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 13:08:59.15 ID:???

>>956
分かった様な嘘を吐くのは止めよう。
ずっと乗っていればパーツ交換の効果は直ぐに分かる。
勘違いなんてする訳が無い。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 13:28:41.63 ID:???

>>951
正に>>1 の行動そのものだな。
～厨とか決めつけるのもワンパターン。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 13:35:02.14 ID:???

>>957
いやいや、するんだよ。
パーツ交換して「速くなったはずだ」って思い込みが実際に速くするし、
速くなった気になる。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 13:48:18.68 ID:???

>>959
しないね。ハッキリと否定する。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 14:00:45.28 ID:???

>>960
横からだが、それを否定する。

人間の感覚なんて思い込みありきで左右される。
隣の電車が動き出しただけで、体に加速度を感じるだろう？
自分の車両がピクリとも動いていなくてもね。

そんなもんだよ所詮は。感覚なんて無意識のうちにバイアスかかってんだよ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 14:03:29.55 ID:???

タイムと言う感覚に左右されないものに差が出るのに？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 14:05:59.11 ID:???

ん？

パーツで速くなったのを勘違いしがちだよな
↓
しないね
↓
>>961勘違いはするだろう？

だろ？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 14:33:42.04 ID:???

>>962
タイムはものすごく感覚に左右されるよ。
「速くなったはずだ」の思い込みで実際に速く走れる。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 16:48:27.25 ID:???

>>964
そう
それにその日は追い風が吹いていたのかもしれない
だからこそ長期に渡ってタイムを取り続けるとわかる

パーツの変更なんかよりも
フォームやポジションの見直しのほうが遥かにタイムに直結する事を

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 17:20:41.74 ID:???

ポジションの見直しは賛成できる！
でもパーツ交換、たとえばＷレバーからＳＴＩの変更なら
凄まじくタイムに影響でるよ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 17:46:07.88 ID:???

パーツが軽くなったから速くなったんじゃなくて、パーツの剛性が上がったから、
パワーの伝達が良くなったとか、操作性が上がったからロスが少なくなったとか、
シフトの切り替えがスムースになって集中力が乱されなくなったから速くなったとか、
いろんな要素あるからな。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 17:48:26.12 ID:???

否定厨って話をすぐにそらすのな
ビーフカレーとポークカレーどっちか美味いかって話をしてるのに、ラーメンの方が美味いに決まってる！とか言っちゃうヤツと同じ匂いがする

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 17:50:02.13 ID:???

>>967
話を逸らす事しか出来ないんだな。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 17:51:42.59 ID:???

>>964
酷いトンデモ理論。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 18:24:47.92 ID:???

>>970
いやいや、プラシーボ効果は実に科学的。
軽くすれば速くなるの方がよっぽどトンデモ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 18:30:33.81 ID:???

何だコイツ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 18:36:45.28 ID:???

>>970
プラシーボは科学的に証明されてたはず

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 18:38:24.63 ID:???

プラシーボ効果による影響を無くすため、
ニジューモーケンホーによる観察が必要。
タイムの話をするのはそれから。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 19:31:19.77 ID:???

軽い方が速いがトンデモってｗ
速いの定義によるけどさ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 19:54:22.68 ID:V71lnZLL

軽い方が軽い
それ以上の物理的効果は無い。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 19:55:01.41 ID:???

え？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 20:22:03.38 ID:???

>>975
文盲乙

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 20:23:13.91 ID:???

プラシーボとか持ち出す奴に論理を語る資格は無い。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 20:30:59.40 ID:???

数学とか物理の答えが全部プラシーボで済ませられたら、俺の学生時代の成績はもっとよかったはず

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 20:53:55.26 ID:V71lnZLL

お前らｗ
責任とって次スレ立てとけよ？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 21:04:02.36 ID:???

もうこんなスレは要らないよ。
>>1の主張はプラシーボらしいから。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 21:06:30.43 ID:???

と涙目の軽量化厨w

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 21:06:36.23 ID:V71lnZLL

てめーら、言いたいことだけ言いやがって
俺が立てたスレを浪費するだけかよｗ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 21:08:59.83 ID:???

反応速過ぎ>>1 w

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 21:09:54.76 ID:???

>>984
元々ゴミみたいな話しか出来ない>>1 の構って劇場だから。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 21:12:22.55 ID:???

埋め

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 21:15:32.34 ID:???

物理と言いつつプラシーボ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 21:19:32.81 ID:???

スパシーボ　(´･∀･`)

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 21:23:45.78 ID:???

絶対に違いがあるものに対して、プラシーボって言っちゃうってｗ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 21:53:31.66 ID:???

軽量化なんかしても速くはならないよ？with プラシーボ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 21:58:42.47 ID:???

まとめます

プラシーボ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 21:59:55.75 ID:???

と、見せかけてー？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 22:05:33.69 ID:???

プ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 22:06:18.29 ID:???

ラ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 22:06:58.51 ID:???

シ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 22:07:21.12 ID:???

からのー？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 22:07:29.35 ID:???

ー

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 22:08:12.78 ID:???

>>998
お前には失望した

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 22:08:20.90 ID:???

ボ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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