【BB】クランク周り総合 4【チェーンリング】

>>28
オーナーの資産使い込みで潰れただけで、製品開発力とブランドが評価されて新しいオーナーが決まったよ
http://m.pinkbike.com/news/Race-Face-The-Canadian-Heritage-Continues.html

ぶっちゃけ、安くて性能がイイのを欲するならシマノ買えば良い。少なくとも日本国内では間違いなく最安で最強性能。

日本メーカーでコンポにSRAM選ぶのはあまり聞かないな。メーカーと言うのもはばかられるGICぐらいか

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 20:59:45.00 ID:???

GIC？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 21:04:54.40 ID:???

見つかった
これかｗ
http://www.gic-bike.com/

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 23:51:45.60 ID:???

俺普通に疑問なんだけど、なんで皆ギア比ってこんなに高いの？
リアを大きくしたくないのは重くなるしまぁ分かる。俺も小さいほうがいい。
だけどフロントは大きすぎるだろ。俺はクライマーだからアウター50Tが大きいかどうかはわからん
でもインナー34tは絶対に一般人には大きすぎる。30tくらいでちょうどいいだろ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 23:52:35.76 ID:???

ちょうどいいなら替えればいいじゃん

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 00:07:00.42 ID:???

当然俺は買い換えるさ。
今34x28のギア比だけど取り付けられるならトリプル用の30tつけるつもり。
疑問なんだけどノーマルクランクで39x25とか使ってるやつ、斜度が10%超えてもケイデンス維持できんの？
15%超えても維持できんの？20%超えてもこけないの？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 00:08:44.73 ID:???

>>32
そんな貴方にロードトリプル。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 00:12:44.96 ID:???

>>32
フロント34Tだとリアが23Tでも1.48だぞ
全然重くない

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 00:13:38.97 ID:???

>>35
トリプルってなると使わない無駄なギアが一枚増える分確実に重くなるだろ？
平坦で50T、登りで30Tがベストだと思ってる。トリプルだと中間の39tが確実にごみ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 00:16:13.11 ID:???

お前は斜度数%以下の平坦路と斜度20%超の激坂しか走らないのか？ｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 00:17:45.09 ID:???

>>36
ギア比の数値だけ見ても重いか重くないかは分かりにくいから例え出すけど
斜度15%の坂道を30、いや15分でいいからケイデンス80維持で34x23で登れるか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 00:22:23.60 ID:???

>>38
例えを出そう。
全長で20kmのヒルクライムコース
前半2kはほぼフラットでのぼりに差し掛かって4kmの序盤は斜度5%の緩い坂道
だけど6km地点から斜度がましてゴールまで平均12%の斜度で時折20%弱があるようなコース

どうやってノーマルましてや34tでケイデンス維持すんだよ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 00:23:52.50 ID:???

　　　　　　　　　　　　／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 00:27:38.49 ID:???

平均斜度15%近くのそこそこ長い道なんて日本だとそうそうないからなぁ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 00:29:55.82 ID:???

デカイスプロケ使えばいいじゃん

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 00:32:33.36 ID:???

>>42
例えばあざみラインとか。暗峠は平均17%が20分強続くけどな

というかそんなに長くなくても15%が10分続く道でも相当つらいはず

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 00:35:39.36 ID:???

34T-28Tでケイデンス80でも15%だと370Wくらいになるしな

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 00:37:49.34 ID:???

よく80なんて回せるな・・・
キツイ坂だと40もいかないわ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 00:43:34.72 ID:???

>>46
その40いかないきつい坂でももっと小さいチェーンリングいれれば80回せるわけで。
なんで皆いれないの？ってのが俺の疑問

リングが小さくなる分当然軽くなるしデメリットが見つからん

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 00:44:45.16 ID:???

>>37
普通に使える。
平地で使い易いノーマルの2枚に坂用の小ギアなインナーが加わっただけと思えば良い。
実際ウルトラ使い易い。

39T要らんと言う意見なら
ダブルで20Tの歯数差は変速に問題が出るから
そのために真ん中にクッションとしてギア一枚付いてるとでも思っておけば良い。
低回転なクランク周りの重量増の影響なんて微々たるもん。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 00:46:09.56 ID:???

自分は正直山苦手だけど、34x25あれば筑波の市川坂（斜度10~MAX24%）登れるし、
クライマーならもっとゴリゴリ登ってるみたいだからなぁ…
今じゃ28や30のスプロケあること考えると、一般の道ならフロントは34Tでも大丈夫じゃないのかな
てか、こんな激坂想定してインナー30Tなんてしちゃったら、むしろ普通の道で使い辛くなっちゃいそう
そういうのは特殊仕様扱いでアウター外しとかやって対処すりゃいいんじゃないだろうか

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 00:51:26.91 ID:???

>>48
53と39を平地で使うっていうことか？
39はリアをトップにしてもとてもじゃないがレースシーンじゃ遅すぎて使い物にならんだろ
緩い坂道でなら使えるけど…その程度の緩い坂なら53tでローギア使ってごり押しするし
でも変速性能は忘れてたわ。まぁクッション材程度で考えたら必要か

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 01:00:16.14 ID:???

>>49
今10s、次で11sになって、8-9sの頃と比べると
スプロケのクロウス度合い保ったまま軽い方のギア増やせてるから
必要ならまずリアで調節するのが今の流れだね

>>50
というかフロントダブルのインナーをこれ以上小さく出来ないのは
まさにその変速上の制約なんだから忘れちゃ駄目だろw

といいつつシクロ用のクランクとか
トリプルの内側2枚のtWoとか色んな工夫してる人らが既に居るから
参考にすれば良い
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342151442/

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 01:12:21.18 ID:???

>>49
まずクライマー=すべての登りに特化していて、非クライマー=すべての登りで弱いって概念をつぶすべき。
基本は上の理論が成立するけど暗峠、花ちゃん坂とか距離はそんなにないけど激坂系の坂はスプリンターも普通に活躍できる

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 01:22:06.20 ID:???

>>51
こんなスレあったのかとんくす

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 08:30:11.00 ID:???

Q ringは都市伝説なの？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 09:10:25.21 ID:???

俺とウィギンスの違いが楕円を使っているかどうかということがわかったから
とりあえずQ-ringをポチって見た、到着待ち

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 11:29:20.27 ID:???

>>55
お前はあんなに　もみあげ　が長いのか？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 12:38:25.19 ID:???

o.symetricってノーマルだとインナー最小42なのな男前すぎる

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 12:40:54.34 ID:???

あれ？
ウィギンスが使ってるのってOSYMETRICじゃなかったっけ？w

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 14:10:54.02 ID:???

QringとOsymetricの違いが判らん

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 15:22:38.51 ID:???

Ｑ:＜＞
Ｏ:⊂⊃

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 15:29:58.75 ID:???

Oring

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 21:14:42.04 ID:???

>>60
判ったような気がするが、騙されたような気もしてならない

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 22:18:27.18 ID:???

>>62
>>60のQringはどちらかと言えばOgivalringの形だか
ら、騙されてるよ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 00:41:16.05 ID:???

なにこのまんこみたいなギア板

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 00:48:53.83 ID:???

童貞乙

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 12:01:34.22 ID:???

>>59
自転車探検
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/sprocket.html#non_oval

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 12:41:59.64 ID:???

いま乗ってるロードバイクのフロントを貧脚が喜ぶシクロクロス用のFC-CX70にしようかと思うのですが、ディレイラーはロード用そのままでいいもんですか？
いまはフロントディレイラーとチェーンセットはアルテグラ6700で、ディレイラーそのままでチェーンセットだけCX70にしようかと

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 13:10:57.85 ID:???

CX70のクランクアームって5700と同じ物？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 13:17:45.62 ID:???

トリプルのFDのミドルの状態みたいなもんだから、そのままでも使えるよ
普通のロード用FDは最小50Tだから、仮想50Tの位置にセッティングすること

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 14:04:58.09 ID:???

>>66
おおすごいｗ
ありがとう！

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 14:12:23.73 ID:???

動くかどうかは別にしてシマノは互換性無いと言ってる自己責任でどうぞ

72 ：67：2012/07/18(水) 21:46:59.86 ID:???

>>69
ありがとう
とりあえずディレイラー今のままでチャレンジしてみます

>>71
互換性言わないのはシマノのお家芸だから、とりあえず試してみますわー

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 18:15:10.71 ID:???

>>72
78一式にそのクランク使ってる奴がいるけど特に問題ないぞ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 13:34:20.31 ID:???

セラミックのBBて、いいの？
耐久性あるのか心配なんだけど。

使用してる人、レビューヨロ！

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 13:35:23.46 ID:???

スギノのヤツは耐久性もありそうでよさげ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 21:00:15.32 ID:???

スギノは好きじゃないな

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 21:35:42.36 ID:???

スギイエスなら良いんだな？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 09:03:28.92 ID:???

>>74
お金使いたくてしかたないけど思いつく場所が無いってならどうぞってぐらいじゃない？
耐久性は製品によるとしか。どちらにせよコスパは悪い。

セラミック入れるならまずはハブから。一応ここが一番効果はあるらしい。
次が交換が手軽なプーリー。ＢＢやるとしたら最後だなぁ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:01:13.06 ID:5aQsql56

あの青がやだ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:03:47.08 ID:???

>>77
センゴクイエスならついてく。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 10:56:39.97 ID:???

DURA-ACEのBBからTPKENのBBに変えた。　TOKENのBBはセラミックじゃないやつだけどグリスあるんかいというくらいによく回る。
クランクつけて走ると確かに軽くなった。　耐久性はどうなんだろうね? 　一万キロはもってほしいが。

82 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 12:31:20.35 ID:???

シマノBBみたいなノーメンテを期待するなら数千キロももたんよ
外走って帰ってくるたびにクランク外さなくてもできる程度の掃除して数回に一度はクランク外してばらして掃除してグリス盛りなおすぐらいの手間がいる

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 12:47:21.79 ID:???

PF系のBBじゃやってられませんな

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 14:35:37.78 ID:???

結局セラミックベアリングってチェーンが乗って付加がかかった状態で違いを感じられるの？
ブラインドテストでも分かるのか？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 14:43:42.72 ID:???

高負荷における回転トルク比較データ
ttp://www.suginoltd.co.jp/japan/product_bb_PF30-IDS24CERAMICCONVERTER_japan.htm

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 17:57:36.41 ID:???

>>82
やっぱり。。。
ハブなら、なんとか工具買ってやろうかとおもうけど
BBだと、いろんな工具買わないといけないからハードル高いなあ。

ハブのメンテって、簡単？
技術的なノウハウいるもんなのかな？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 18:03:54.42 ID:???

>>85
スギノはスチールモデルとセラミックモデルで比較して欲しいよね。
スギノのIDS24用BBって多分、世界で唯一球以外は全部同じもので組まれてる。
グリス含めて同じってスギノ以外に無いからそれでテストして欲しいわ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 21:03:14.55 ID:???

>>86
お前には無理

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 21:09:45.21 ID:???

>>86
聞かないと何も出来ない奴には無理

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 21:12:40.35 ID:???

しかもBBよりハブの方が買う工具多いのだが。どんなハブか知らんけど。
まあ>>86に無理なのは間違いない。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 21:24:44.88 ID:???

>>86
技術的なノウハウってか、メーカーが多数ある上に、各社ちょこちょこ違う。
ＢＢも規格乱立ぎみだけど、それでも数種類。基本的にどれもばらさないから
メンテってかほどほどに交換するって程度だしな。そういう意味ではＢＢのほうがシンプルだね。

ハブはいろんな人がメンテ記事書いてるから、「ホイールの型番　ハブ　メンテ」とかで検索してみると
主要メーカーならほとんど載ってる。
その記事を見て、構造がイメージできないうちは工具があったとしても開けるべきじゃない。

「メンテと称して開けてゴミを入れちゃった」のが理由で壊れるケースもあるから。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 21:27:17.85 ID:???

ハブレベルの構造把握できないって知的障害かよ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 21:28:31.14 ID:???

いじり壊したの持ち込まれるとマジ迷惑。できないならやるな、それすら判断できないなら尚更触るな。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 21:29:48.24 ID:???

>>92
PCと同じだよ。理解できる人には、理解できない人が何故理解できないのか理解不能。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 21:38:17.69 ID:???

理解できる人はなぜ理解できるのか理解できない

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 21:45:40.19 ID:???

バカの壁

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 21:50:06.74 ID:???

>>96
アルカンシェルを侮辱するのはやめろ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 21:54:32.81 ID:???

シマノのモダンなデザインが嫌いなんで、スギノなんかの
クラッシックなのに換えたいんだけど、
やっぱボルトで組んである３ピースのものは
重量とか性能的には相当落ちますか？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 22:10:34.46 ID:???

　スギノのデータって子供騙しだな。
負荷の数値が書いてないし、右端だとシマノと変わらないと言う。
低粘度グリス入れればどんなベアリングだって低負荷でスルスル回るっつの。
NTNとかSNKが作ったセラミックベアリングなら高い金払う価値あるかも知れんが
スギノにはベアリングなんて作る設備ある訳ない。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 23:12:22.48 ID:???

スギノは所詮スギノ

三流コピー品。

シマノにオンブにだっこ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 00:26:26.19 ID:???

「がんばってるサードパーティー」の域を出ないなあ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 01:52:31.99 ID:???

しかも90デュラになるとBB軽くしてくるみたいだから、それまでの商品って感じ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 02:03:15.57 ID:???

シマノ自身が糞って認めた品と比べてもねぇ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 03:08:28.66 ID:???

その昔のサンツアーのクランクはスギノ製じゃなかったっけ？
その当時としては割と品質良かった気がする

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 06:38:34.54 ID:???

興味津々
ttp://www.ridea-international.com/pro.asp

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 07:49:39.85 ID:???

>>105
ギアステーションで売ってるけど結構いい値段するぞ。
http://gearstation.sakura.ne.jp/GS2homepage/clankSet/RIDEA.html

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 11:34:43.30 ID:???

>>106
顔本で直接中の人に頼めばもっと安く買えそう
ロタのはここが作ってるらしい？？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 11:41:28.12 ID:???

>>107
よし、健闘を祈る。
報告待ってるぞ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 21:37:29.61 ID:IGpL4zsE

http://www.flickr.com/photos/alliancebicycles/6631751855/sizes/l/in/photostream/
これってどこのクランクか分かる？
カッコ良さそう。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 21:42:11.03 ID:???

シマノテック　10254のクランクだね。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 22:47:02.14 ID:???

は？何言ってるの

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 00:09:46.70 ID:???

8速用クランクと9速用クランクって何が違うんですか？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 00:21:33.13 ID:???

8速用と9速用という点

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 00:28:40.19 ID:???

7/8速と9速ではチェーンリングの厚みが違う。
勿論チェーンやスプロケも同様。
9速の方が薄いし、10速になれば更に薄い。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 00:30:55.29 ID:???

>>112
段数が多いほど幅が薄い。
リアのスプロケ、8～10速が同じフリーボディにはまってる。
トータルの幅は基本的に同じ（10速はさらにちょっと薄い）なので、それにあわせてチェーンの幅も薄くなり
そのチェーンにあわせてフロントのギア板も薄くなってる。
8速チェーンに9速クランクだとわりと使えたりするが、逆だとかみ合わないことも。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 12:06:18.45 ID:???

BB30でクランクを170→172.5に換えたんだが、
グレーの樹脂製のスペーサーみたいなものが3枚付いてきた。
ググってみるとブログで右に1枚左に2枚入れてるのが見つかったんだが、
これ、元の完成車になかった場合は入れる必要ない？
FSAのGOSSAMERからK-FORCE LIGHTへの交換です。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 12:30:33.01 ID:???

BB30って馬鹿だからQファクターが左右で違うんだよ。
それを調整する為に3枚入ってる。
通常、一枚ずつペダルの間に入れる。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 12:43:02.30 ID:???

（一枚ずつ入れたらずれたまま広がるだけでは…）
（ペダル…？）

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 13:18:45.55 ID:???

ペダル用のｽﾍﾟｰｻｰがクランクについてきたんじゃないの？
一枚はペダルとクランクの間に挟む。
ペダルによってはクランクに食い込むから。
で、余った一枚はペダルの出代を左右で調べて、
引っ込んでるほうに一枚入れる。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 13:53:30.51 ID:???

要するにBB30はクソって事だな

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 14:18:15.49 ID:???

>>120
ちなみにウルトラトルクも同じ問題抱えてる。
フレーム中央から68mmフレームならきっちり34mm。
70mmフレームならきっちり35mm。
例えば68mmBSCのフレームで中央から0.5mmずれていると、
仮に幅はきっちり68mmでも左クランクは1mmずれる事となる。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 14:22:01.48 ID:???

それ何使ってもずれるだろ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 14:35:37.10 ID:???

>>122
ゼロじゃないけど、パワートルクを筆頭にした貫通型だと0.5mmのずれは左も0.5mm。
だけど、BB30とウルトラトルクは1mmずれたら2mmずれる。
2mmずれたら4mmずれるわけだ。
2mmは言いすぎだけどね。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 14:38:40.01 ID:???

ペダルワッシャーが樹脂？？？

125 ：116：2012/07/28(土) 14:44:26.65 ID:???

ｽﾏｿ、説明不足ﾃﾞｽﾀ。
ペダル用も付いてきたんだが、問題なのはBBシャフトに入れる奴。
おそらくダストシールの外側にはめてからクランクをはめるんだと思う。
1枚0.5mm位の厚さ。
チェーンラインを微妙に調整するのかとも思ったんだが
説明書にも何とも書いてなくて。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 14:47:48.48 ID:???

>>125
わかってないのは>>119だけだから気にすんな。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 19:03:26.55 ID:???

>>110
シマノテックを知ってるとは！

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 23:17:37.32 ID:???

ミニベロにQring使ってみたいんだけど、56じゃちょっと軽いんじゃねーか？と疑問に思ってるとこなんだが、
出力が改善されて同ギア比でもくるくる回せて60くらいの大型真円と同じくらい速度出せるマジックがあったりする？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 23:19:41.27 ID:???

あるわけない

130 ：【東電 84.8 %】：2012/07/31(火) 14:03:37.77 ID:zvvOqBcX

脚しだい

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 14:19:28.60 ID:???

重いギアを軽く回せるようになる。
よって、今より軽いギアだとより軽く回せてしまうので重いギアが欲しくなる。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 14:39:29.65 ID:???

>>128
そんなマジックが本当にあるならスピードスケートのスラップスケートみたいにあっという間に
選手間に普及してると思うけどな。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 14:49:27.14 ID:???

ということは別に普通の円形とかわんねーってことだな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 14:53:23.39 ID:???

楕円リングつっても足の動き自体は円のままなんだよな？
クランクが伸縮して足の動きも楕円状にならないとあんま意味ないんじゃねーの？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 16:00:09.51 ID:???

でも筋力は全周に一定には出せないから強い筋力の時は大ギアで、小さな筋力の時は小ギアでってか

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 17:17:22.26 ID:???

パワーの入るポイントではより重く
パワーの入らないポイントではより軽く
っていうのが楕円だからパワーの入るポイントで同じ速度でクランクを回した場合よりスピードは出る

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 17:23:43.35 ID:???

入力ポイントでグワーン！脱力ポイントでダララ～って
重いギア漕いでるのと何が変わるんだかワカンネーヤｗｗｗ

重いギアなりに負荷も大きくなるだけちゃうの？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 17:26:49.52 ID:???

楕円だと弱いポイントが過ぎるのが早くなる

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 17:42:20.66 ID:???

なるほど、ふぅぅんっ！が、ふんっ！で済んじゃう訳か！

うーん、どうなんだろ…やっぱワカンネーヤｗ
試せる機会があればねぇ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 17:56:29.41 ID:???

楕円、去年のブエルタ優勝、今年のジロ優勝、今年のツール1位2位
実績でてるな

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 18:00:13.07 ID:???

楕円リング使ってるよ。
最初は違和感あったけど慣れてくると真円と区別がつかなくなる。
ちなみに、パワーメーターでモニターしてるが、楽にパワーを出せるようになったという実感は全くないｗ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 18:08:48.92 ID:???

出せる数値ってのは一緒だよ。
例えば○○○Ｗで時速40km/hで走れるとする。
楕円に換えると数％程度Ｗ数が低くても時速40km/hでるようになる。
つまり、○○○ｗで走ると40km/hより少し速く走れるようにはなるが、
○○○ｗの上限を超えるという事は無い。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 18:32:01.00 ID:???

ミニベロで飛ばすためにってパーツじゃないよな楕円は。
あれは700Ｃ用だよ。おとなしくそういうパーツから選んでおけ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 18:33:05.29 ID:???

>>142
なにそのマジカル

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 18:35:04.88 ID:???

>>142
おいおい、それは絶対ありえんだろ。

パワーとトルクを混同してないか？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 18:49:48.71 ID:???

重い割りに回しづらくはならないって感じなのか？
クランク2.5mm伸ばすあたりと比較して、効果大きいもんなんか？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 18:58:09.97 ID:???

効率が良くなるだけです
真円の時と同じだけ頑張れば出力も回転数も上がるかもしれません
同じ出力なら真円の時より楽に走れるかもしれません

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 18:58:16.02 ID:???

クランク伸ばすのとはぜんぜん効果違うだろ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 19:04:29.37 ID:???

クランク一回転したときの、出力のムラはむしろ増えてるよね楕円って。
出力が出ない（≒回転速度が遅い）角度では軽い力で回せるように、
主力が出る（≒回転速度が速い）角度では重たい力じゃないと回せないようになって、
出力のムラは増えるけど回転自体はスムーズになるって物じゃない？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 19:17:16.19 ID:???

デカラケもＶ字ジャンプもカービングスキーも、最初はみんなゲテモノ扱い。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 19:20:11.18 ID:???

>>149
死点で出力を上げても意味ないから、そこを楽にこなして無駄な出力を抑えるのが楕円じゃないのか

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 20:06:48.88 ID:???

>>151
実際使ってみた感じ、楽ではない。
楕円の方が速く上死点を通過するのは確かだが、そのスピードに脚を合わせるのに慣れがいる。
じゃあ慣れれば真円より同一のギアでケイデンスを楽に上げられてその分パワーが上がるかと
言うと別にそうでもない。

正直、上りか下りか、向かい風か追い風か、の方がはるかにペダリングに与える影響は大きくて
楕円と真円の違いなんてそれらに比べれば気のせいって片付けられるぐらい小さい。

まぁ、とりあえず頭であーだこーだ理屈を考えるより、実際買って試してたら？
俺は懐疑的だったけどそうしたよ。大して高くないし、効果があったらラッキーぐらいの軽い気持ちで。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 20:34:12.74 ID:???

定期的に楕円リングの話になるなあ
まあヒランヤ程度の効果はあるだろうよ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 20:42:32.43 ID:???

一応理屈としては通ってると思うよ。楕円リング。
正直変速性能のほうが心配なのと、お値段的にどうなのよって感じはするけど。
これに手を出す前にまずデュラ使うべきだろうな。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 20:48:14.76 ID:???

http://www.brompton.co.uk/uploads/Asura%20fitted%20with%20Rotor%20Q-ring.jpg

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 20:53:32.52 ID:???

今頃楕円かよ。
おれなんか、小学生のときにロードマンで体験済みだ！

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 20:55:57.78 ID:???

あれは欠陥品だろｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 20:56:14.55 ID:???

楕円にはさほど興味はないけど、ローターのクランク自体には興味がある。
とはいえ見た目だけで手を出すのはちときつい。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 20:58:05.40 ID:???

楕円楕円言ってるけど使ったことある人は何使ったのよ
ROTOR？OSYMETRIC？OGIVAL？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:00:16.56 ID:???

>>152
>>151だが、使ってるぞ

>正直、上りか下りか、向かい風か追い風か、の方がはるかにペダリングに与える影響は大きくて
楕円と真円の違いなんてそれらに比べれば気のせいって片付けられるぐらい小さい。

当たり前じゃん。
俺の場合、回転が楽になった。ただし、そのぶん重いギアを回そうとして
結局、楽にはならない。今は、軽いケイデンスで我慢するよう心がけてる。
データーなんて取ってないんで感覚だけだけど

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:11:37.40 ID:???

Q-Rings：変わり者
OGIVAL：変態
O.SYMETRIC：ド変態

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:18:57.84 ID:???

ツール効果で世界中にド変態が多数誕生中かもしれん。
オリンピックでちょっとしぼんだかもだけど。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:20:48.54 ID:???

>>134
つまりペダル軸が偏芯していればいいわけか
LOOKあたりに開発させるかな

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:27:42.32 ID:???

>>162
女子の金メダリストはQ-Rings

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:28:33.65 ID:???

>>163
擬似的にクランク長を変更だのなんだのって謳ってるペダルはあったと思う。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:31:20.31 ID:???

>>165
これだろ
http://www.zetatrading.jp/product/vista.html

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:44:33.85 ID:???

>>166
それやー。
ゼータトレーディング扱いかよ。
オーシンメトリックもここだなｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 21:44:55.28 ID:???

それオフセットするだけだから長さは変わらなくねーか

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 22:50:57.63 ID:JdIr8PfM

トリプルからダブルに変更予定だけども
チェーンってアウターサイズが同じであればそのまま使える？
今のCN5700はトリプル用で、CN5701はダブル用ってなってるけど。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 22:53:26.42 ID:???

推奨以外の使い方は自己責任で

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 22:58:01.30 ID:???

なんでそんなショボイクランク使うの？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 23:05:05.45 ID:???

>>169
チェーンの長さとしては問題は特に無い。
けど、そういうタイミングだからチェーンも新調しようぜ。
そういう部分でなんとなくケチ臭いなあって思ったりはする。
クランク交換するならチェーンは切ったほうが作業楽だしさ。

チェーンもダブル用ってのはちょっとだけ凝った形状になってるってのはある。表裏あるし。
ダブルのほうが歯数差は大きいのが普通だから、上がりやすいようにっていう工夫のようだ。
けど社外のチェーンでも普通に変速はするんだし、ぶっちゃけ差なんてわかんないよ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 23:15:40.07 ID:JdIr8PfM

>>172
ありがとうございます。まだ50kmも走ってない新車同様状態です。
まだ初心者なもんで色々揃えてる状況なので出費がかさんでます。
ですのでそのまま使えるか質問しました。ありがとうございます。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 23:19:01.24 ID:???

>>173
まだほとんど乗ってないじゃん・・・
そこでもうクランク交換って・・・四の五の言わずにもっと乗れと思わんでもない。
変えても別に速くはならんぞ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 01:28:37.09 ID:???

>>174
バイクを弄るならタイヤかホイールからだ、そしてクランクを変えなければいけない頃には新車が欲しくなってるはずだｗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 11:22:20.47 ID:Ma2B3KGl

　圧入BBのトラブル見てると
結局JISネジが一番良いの？
Duraが専用の極太クランクでも出さない限りBB386とか意味無い希ガスなんだが。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 12:25:36.13 ID:???

>>176
圧入系は唯一、BBｼｪﾙまでカーボンで作れるから軽量化のメリットはあるのかもね。
でも、それだけ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 12:57:13.09 ID:???

ベアリング丸出しだもんな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 13:13:37.27 ID:???

いまだににJISネジ+ホローテックIIの自分からしたら、
ベアリングむき出しって、どれくらいの頻度で
メンテせにゃならんのか気になってた。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 13:15:24.24 ID:0JxrTv/2

PCD同じなら、シマノのクランクにスギノのリング付きますかね？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 14:11:38.53 ID:???

ホローテック+四角軸のシマノクランクって市販ないよね？
シェルのアルミのネジが雨で走ってると腐食ですぐ壊れた。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 14:13:23.55 ID:???

グリス塗ってないってオチか

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 14:58:52.72 ID:???

ホロテクは漏れなくオクタだった気がする。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 16:39:29.62 ID:???

>>176
現状の軸と一体化したクランクがメインになり、ベアリングをシェルの外に出した以上、
圧入タイプになるのは一応正常進化だと思う。
けどＢＢ30がここまで広まったのはコストダウンのためだと思うけどね。ただの筒でいいし。
片方逆ネジのＪＩＳって何気に高精度に作るの難しいと思うよ。軸ズレは普通に起きてると思う。
ＩＴＡは貫通させちゃえば起きないからな。まあこういうつくりは普通はしないけどｗ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 16:54:13.11 ID:???

60Tのアウターがほしいんだけど、powertools以外でラインナップに60Tとかあるメーカーをおしえてください
powertools以外に知らないので比較のしようもない状況でして

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 16:57:36.79 ID:???

>けどＢＢ30がここまで広まったのはコストダウンのためだと思うけどね。ただの筒でいいし。
製造原価数百円のママチャリに何箇所ネジ切りされてると思ってるんだ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 17:04:21.01 ID:???

BBにネジ切ってある有名所ってコルナゴ、ピナレロ、アンカーと何処？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 17:07:40.84 ID:???

最近の工作機械の機能を知らない人が沢山いるんだなあと思った。
今時JISBBみたいなネジ切りって片側からでできるから

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 17:25:48.11 ID:???

またスレッドバカかｗ
定期的に湧くな。さびしいのか？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 17:49:27.02 ID:???

BMCとHARP（有名か？）

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 17:59:34.75 ID:???

ＢＢ規格選べるフレームとかあるからな。
もうタダの見た目だけだろ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 18:23:08.24 ID:???

>>185
ドッペルギャンガー

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 19:09:01.99 ID:???

>>185
TAとかVUELTAとか

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 20:01:28.39 ID:???

今170mmのクランク長でコンポを乗せ変えようと思って次のクランク長で悩んでるんだけど、今までと同じ170かそれとも172.5にいくかで迷ってます
元々股下が75くらいで完成車についてきた170使ってたので、今まで使ってきたのですがヒルクライムはクランク長長ければ長いほど有利という文章を見て悩み始めました

これができたらクランク長伸ばすべき、みたいな指標とかあるのでしょうか？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 20:02:57.19 ID:???

むしろ167.5を使うべき短足

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 20:06:03.66 ID:???

>>194
クランク長に関しては「回せる限り大きい奴が有利」としかいいようがない。
つまり一概に短足といってもふとももの長さとかで変わってくるし。

今の170クランクが回せると思うなら変えたほうがいい

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 20:25:38.96 ID:???

>>195
身長の1/10理論でいくとそれがベストになるんですよね

>>196
回せる、の定義がよくわかりません…
単純に回すだけでいいのなら200とかでも回せるはずですがそうではないんですよね
平均とかマックスケイデンスですか？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 20:26:58.20 ID:???

たまに世話になるショップの人が経験上
BB-サドルが700mmを超えるなら試してみてもいいんじゃね
みたいな言い方してた

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 21:39:50.89 ID:???

クランクの長さが長くなるほどサドル高にシビアになる気がする。

サドルが高すぎると下死点で足の長さが足りない分を腰の上下で補うようになる。
低すぎると上死点でがに股で逃がすとかやらないとダメになる。
短い分には関節の稼動幅を狭めるだけでいくらでも対応できる。

クランクの長さに迷うよりも乗ったほうが速くなるって話はさておき、
その股下だとクランク長伸ばすのは無しだとおもう。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/01(水) 23:16:03.30 ID:???

やっぱ。172.5だよな。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 00:28:54.42 ID:???

いまの日本人の体形なら172.5がスタンダード

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 01:10:47.95 ID:???

いまの日本人の体形て・・・
糞チビデブからヒョロヒョロ2ｍまでいるわけだが

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 01:11:44.95 ID:???

平均の話してるんだが？？？？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 01:16:11.98 ID:???

170でいいんじゃないの？傾向として日本人は明らかに短足だし。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 01:16:30.17 ID:???

>>202
平均の話してるときにそういう例えを出すと
アスペルガーって言われちゃうよ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 01:25:49.53 ID:???

突然理屈無しで話の流れと逆の数字を持ち出して断定。
その断定について意義を唱えるとアスペルガー認定。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 01:26:15.85 ID:???

まー、手長足長いるからなぁ
自分は身長167だけど、手足は176ある知人とほとんど変わらない（むしろ手はちょっと長いくらい）
なんで知人のバイクも普通に乗れちゃう

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 01:38:03.83 ID:???

股下82ならクランク長はいくつがベスト？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 02:01:44.07 ID:???

股下で最適な長さが決まるをほどサイズの幅がないだろ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:13:20.72 ID:???

>>208
俺は172.5使ってるよ　170よりトルク掛けやすいし、回す感じも違和感なかった
170の時は、回しやすかったってだけだった

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 12:08:08.86 ID:???

>>208
俺は81.5で172.5使ってる。完成車にそのサイズが付いてたからだけど。
別に違和感も無いし変える予定も無い。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 12:10:36.57 ID:???

ROTORの新型の値段と発売時期が発表になって従来型が値下がりしたよ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 12:21:29.01 ID:???

でもオカルト楕円リングなんていらない

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 12:35:34.96 ID:???

オカルト楕円リング、オカルト4アームのコンボをシマノがきめてくれるはず

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 12:37:06.87 ID:???

>>204
オマエの時代とは違うんだよ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 13:09:00.28 ID:???

もう既にある
ttp://www.ridea-international.com/img/Product/_MG_0596(1).jpg

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 14:14:37.51 ID:???

Shimano Superpace

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 18:20:57.97 ID:???

>>212
どこにその記事出てん？
ちょっと教えてください

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 18:50:00.72 ID:???

イギリスの代理店からのDMだよ。
購入者にしか来ないのかもしれない。

新製品
3DF　8/1発売　￡269
3D Flow　9月発売　￡399

価格改定
ROTOR 3D：￡250.00 → ￡199.00
ROTOR 3D+：￡350.00 → ￡339.00

AGILISはカタログ落ちっぽい

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 19:08:26.40 ID:???

クランクが新しくなるってことか
Qリングは変わらない？
そうならQリングに突っ込んでもいいわけだな

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 20:37:28.89 ID:???

ちょっと古いパーツの話ですが・・・

１０年ちょっと前に買ったランドナーについている
スギノＰＸ（46-36-26t）のチェーンリングのセンターが
磨り減っているようなので交換したいけど、
さすがに現行のリングは対応していないよね？

もしも他社で代用品があるのならうれしいが・・・。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 21:30:31.99 ID:???

>>220
ならば見せてやる、俺の勝利へのラストアタックを！

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 22:01:45.68 ID:???

お、おう。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 23:00:07.07 ID:???

>>219
あら、ずいぶん安くなるんだな・・・
3DFlowはまだ聞いたことないね

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 11:00:15.20 ID:???

>>221
チェーンの規格とPCDさえ合えば使える

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 11:27:35.05 ID:???

>>224
FlowはTdFでお披露目されたエアロスパイダーのやつね

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 20:26:15.22 ID:???

↓これすごい…。
ttp://www.vyro.com

2回くらい動き見なおして理解できた時にはへ～ってなった。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 22:17:28.40 ID:???

チェーンを脱線させてんじゃなくてギア自身が移動してんのか？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 22:42:55.58 ID:???

アウターがパカッと割れて同じチェーンラインでインナーにかかるのか
これ面白いなあ
軽量だってビデオで言ってるけど、本当に普通のと同等の重さにできるならすげえ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 22:44:16.19 ID:???

うわーなんか記憶の扉が
これ数十年前にシマノが作ってたぞ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 22:56:16.78 ID:???

20年前のサンツアーのMTBクランクだ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 23:00:54.09 ID:???

4分割されたアウターのうち一つがインナーと同じライン上に移動して
チェーンはそのまま後続のインナーに乗り移る、ってことか

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 23:03:45.27 ID:???

え、サンツアーってこんな第二次世界大戦中の兵器みたいな
極限まで無駄を削って造った機械みたいなクランクを作ってたのか

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 23:13:11.19 ID:???

>>231
ありゃMTB用電動変速でなかったか？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 23:35:16.36 ID:???

>>232
チェーンの掛らない、テンキーで云う4の位置から分割されたアウターチェーンリングが
インナーのチェーンラインに順次入るか抜けるかでシフトチェンジされるんだな

流石ドイツ人。頭がおかしい
ロードでは使えそうだがプロのパワーには耐えられないだろうし
MTBでは泥づまりや洗浄、摩耗がどうなんだ？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 23:45:57.96 ID:???

溢れ出るブリテンビックリドッキリメカ臭

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 00:10:36.70 ID:???

デモムービーの最後で
開発者本人らしき人がトレイルで結構良い走りしててビビったw

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 01:25:38.42 ID:???

ＭＴＢの動画見るとＭＴＢ欲しくなるよね。
けどロード以上に気持ちよく走れる場所の無さに困る。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 01:29:44.14 ID:???

けど街乗りでロードより気を使わなくていい

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 03:11:41.86 ID:???

>>226
あー、あれがそうなのか・・・

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 11:34:40.13 ID:???

>>221
定番でTAのギア板
ttp://www.specialites-ta.com/gb/plateau-pro5vis.html

サンツアーのはこれだな
ttp://www.retrobike.co.uk/forum/viewtopic.php?t=208440

サイクルショーで一度乗ったことあるが変速ショックがなく、
いつの間にか変速している感覚はすごく印象的だったよ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 11:45:38.80 ID:???

全体を4分割してる分、そのサンツァーのやつよりは
泥詰まりにも多少対応できるんじゃないかな。
いくらになるかわからんけど軽いなら使ってみたいなぁ･･･。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 13:48:50.05 ID:???

電動とも相性良さそう
これ、本当に軽く作れてレースにも耐えられる堅牢さあるなら、前三段とか四段とかに拡張するのも簡単そう

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 20:55:57.69 ID:???

>>226
なんかAGILISそっくりだな

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:09:11.94 ID:???

>>243
3段は機構、スペース的にきびしいんではないか？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:46:46.46 ID:???

>>241
おおっ、ＴＡで代用できるんですね。さっそく探してみます。

情報サンクス。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 16:24:15.25 ID:???

ローターの3Dクランクって、BBはシマノのヤツでもいいの？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 16:27:14.85 ID:???

おう

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 16:36:12.97 ID:???

よし、ヅラBBに3Dでいこう
ありがと

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 16:55:16.06 ID:???

3Dって軸も回るんじゃないの？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 16:57:26.48 ID:???

おまえは何を言っているんだ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 18:55:47.97 ID:???

エアロクランクに普通のチェーンリング付けたらなんか残念な感じになってしまった

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 19:11:50.90 ID:???

>>252
どんなふうに残念なのかぜひ写真でみせてくれ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 19:33:14.91 ID:???

>>252
画像ヨロ
現行アルテクランクに105リング付けたような絵面を期待してる

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 21:52:29.83 ID:???

メインコンポがTiagra4600で、
クランクだけサードパーティの完成車を買ったんだけど、
クランク交換するなら4650と5750どっちがいい？
そんなに差があるのかな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 21:58:06.51 ID:???

ホロテクと非ホロテクの差

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 21:58:48.68 ID:???

105以上は中空なんで全然違うよ
持って重いかどうかと裏側の見た目がね

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 22:21:01.93 ID:???

チェーンリングの差が大きいよ
剛性と歯先の加工の鋭さが違う

259 ：252：2012/08/06(月) 23:52:04.61 ID:???

写真とってきた
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1344264213785.jpg

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/06(月) 23:56:56.90 ID:???

>>259
そうなるだろうと思って、全部エアロで注文した俺は勝ち組
エアロのほうがリングの剛性ありそうだし

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 00:03:33.07 ID:???

>>259
こうなったら普通の3D+を買うしかないな

262 ：257：2012/08/07(火) 03:01:47.16 ID:???

アルテかデュラってことね。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 04:31:22.59 ID:???

>>259
あれ？ｶｯｺよくね

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 04:44:11.00 ID:???

圧力鍋の蓋みたいや

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 09:42:41.91 ID:???

TT用の穴なしチェーンリングは重くない？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 10:04:41.50 ID:???

ｗｗｗ
もしかして持って重いとか？
僅か数十gなんて気にするだけ意味内

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 10:24:20.77 ID:???

もちろんわずかに重いと思う。そしてまあ当たり前だけどわずかながらエアロで優れるだろうね。
けどどっちもわずかだから体感とかまず無理。
見た目で気に入ったほうを選べばいいんじゃない？

個人的にはエアロクランクないわーって思うけど。
カンパのやつとか卓球のラケットかよ。あくまで主観だけど。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 10:26:46.90 ID:???

TTバイクならいいけどロードでエアロクランクはアンバランスだな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 11:05:14.66 ID:???

DI2だとFDの馬鹿力にチェーンリングが負けるからエアロチェーンリング推奨

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 11:44:06.47 ID:???

実はフレームのほうが危ない

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 12:32:52.48 ID:???

ところでROTORのクランク、3Dってなにが3Dなんだ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 12:42:05.96 ID:???

たぶん、ＢＢアクスルとペダル用、アクスル軸クランプ用、軽め用の穴がそれぞれ別方向から工作されているのを指して３方向から刃を当ててるんだぜ？という意味。
ステムも持ってるんだが削る事に関しては気合い入ってる会社な様子

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 12:59:58.42 ID:???

>>265
それでもシマノのクランクやチェーンリングと比べると対して変わらないという・・・

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 13:02:58.40 ID:???

>>268
ガーミンシャープの選手はエアロクランクにエアロチェーンリングでロード乗ってる事が多いな
まあエアロロードにはお似合いですけど、どういう意図でそうしてるのかは分からん
単にカッコイイから！とかザブリスキー辺りは言いそうではあるけどｗ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 19:56:20.27 ID:???

3Dクランク持ってる人に聞きたいんだけどスパイダーアームって交換できるの？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 22:44:48.40 ID:???

うーん…

http://i.imgur.com/5q96X.jpg
http://i.imgur.com/A1H5I.jpg
http://i.imgur.com/SzCEq.jpg
http://i.imgur.com/oS3Vo.jpg
http://i.imgur.com/RnghB.jpg
http://i.imgur.com/nENpc.jpg

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 22:57:09.96 ID:???

やはりカンパのやつは卓球のラケットや・・・

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 23:27:41.08 ID:???

イガイガが世紀末卓球ラケット伝説

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 00:53:30.60 ID:???

>>275
できるよ。
専用工具いります。

power2maxに着けてますよ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 00:56:31.56 ID:???

アウターのチェーンリングの引っ掛けピンって交換できます？
それとも、折るの？
クランクに当たってアウターが斜めに歪んで使えない。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 00:59:04.42 ID:???

>>276
StornglightのUltimaはやっぱかっこええ
シマノがヒトデやカブトガニだったら、カンパはカレイかヒラメっぽい

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 11:07:50.77 ID:???

http://www.diatechproducts.com/news/2012-0718.html

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 15:36:54.06 ID:???

>>280
引っ掛けピンってチェーン脱落でクランクとの隙間に入り込むのを防止するピン？
まあ、折るしかないだろうねえ。
リューターで裏からガリガリ削れば抜けると思うけどね。
スギノならねじ込み式なんだけど。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 16:00:30.15 ID:???

ヤスリで削った

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 20:58:35.18 ID:???

>>284
画像うぷ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 21:08:28.19 ID:???

うｐも何もアウターワイヤー処理用ので先端1mmくらい削っただけだよ
悪いけどどのバイクでどの組み合わせだかも覚えてないしｗ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 23:05:45.86 ID:???

セラミックなんて全然興味なかったんだけど、
スギノが出したっていうから買わずにいられなかった。
ネジ切りのやつ。
TOKENのスチールのからの換装。
乗ったらまた書き込むよ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 08:16:02.27 ID:???

>>287
俺もスギノが出したから欲しくなってたんだ
レポよろしく

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 08:57:51.28 ID:???

触った感じだけならスギノのはＴＯＫＥＮより重いよ。
ただ、シールの重さだからペダルには関係ない。
あと、スギノのBBの一番の特徴はクランク周りの剛性が上がる事。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 11:45:42.85 ID:???

関係ないってことはない

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 12:36:05.68 ID:???

>>290
BBの回転部を直で触って判別できるレベルだよ。
シマノ比じゃあない。
それでも気になるならスギノのBBの外側のプラを外してシーリンググリスを取ればOK。
TOKENと同じになるから。
ただ、耐久性もTOKENと同じになると思うけどね。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 13:43:18.29 ID:???

セラミックに変える前にコンポは全部デュラに変えたか？
スーレコでもレッドでもいいけど。

セラミック教はその後に入信じゃないと・・・

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 14:13:44.00 ID:???

フリーの回転の重さ＞BBの回転の重さ　になると、
自転車を前進させるとペダルが回るからデュラのBBで良いです。
どうせ１２０回転だし。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 14:42:05.06 ID:???

>85 みると負荷かけた時も抵抗になってるんだよね。
シマノも新デュラではだいぶシール抵抗減らしてきたみたいだし

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 15:05:18.16 ID:???

そりゃシールの抵抗は一定だからな
負荷かけたかけないで変わるわけでもない
あくまで変わるのは総抵抗のうちの割合

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 15:10:50.07 ID:???

グリスは静態から動態に切り替わった時に抵抗は減るからな。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 16:04:05.21 ID:???

　杉野のデータは滅茶苦茶だ。
XY軸の数値がないとか幼稚園児向けか。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 16:19:49.49 ID:???

視覚的に分かればいいって考えなんだろ
具体的な数値出されてもどれだけの人が理解するかも怪しいし

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 16:29:37.76 ID:???

しっかりとした根拠データを公開すると本職なのか指摘する奴がいるからな
わからない奴に向ける意味でも大雑把でいいんだ
それにしても自転車愛好者には工学研究者かよってのも多いような気がする
相性のいいスポーツ・趣味だからかな

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 16:30:24.20 ID:???

エセも多いがなｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 16:54:50.89 ID:???

とりあえずサイスポで良く見るチビでアゴヒゲのあいつは無しだな。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 18:25:17.60 ID:???

>>301
ポエマーなら禿同
LSGでも禿銅

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 21:50:26.22 ID:???

スギノもタンゲも四角の軸の奥まで入らない。　シマノクランクとシマノ軸と比べて２ミリ以上は違う。
スクエアはそこまで計算して軸長を選ばないと使えないのが残念。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 20:52:49.60 ID:???

Qリングとかの楕円リングを買おうと思うんですが真円52Tから楕円52Tに変更した場合フロントディレイラーの位置は変えずに済みますか？
それとも同じ位置で使おうと思ったら50Tとか小さくしないと駄目ですか？（楕円52Tだと踏む部分の直径が52より大きくなって死点部分が小さくなる理屈）

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 20:55:34.85 ID:???

普通に考えて真円→楕円に同じ歯数で変えたら最大半径が変わるわけだからそのままだったら干渉しちゃうだろ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 20:59:52.18 ID:???

304は径が変化すると言う根本を理解してないっぽいな

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 21:55:27.05 ID:???

>>304
代理店のページにデータがあったはずだから見るんだ
50にしてもFDは調整したほうがいいと思うぞ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 22:55:14.46 ID:???

Qリングの50はnoQリングの53と最大系がほぼ同じだったよ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 22:57:43.81 ID:???

>>282にもあるように50T≒52.5T

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 23:43:19.12 ID:???

ＦＤ直付けフレームでＦＤ下がらんのだがシクロ用アウター46Ｔをぶっこんでも大丈夫かって問いに、
楕円チェーンリングが普通に使えてるんだから大丈夫って回答してる人がいた。
まあ、確かにそうなんだよなぁ。楕円も最大で約6Ｔ相当だっけか。
干渉しないようにその分ＦＤの取り付け位置は上に上げなきゃいかんわけで。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 00:02:44.84 ID:???

FDの調整が出来ない人が楕円リングを使うのは危険ではないか？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 00:07:14.66 ID:???

でもバカほど変わったのを使いたがるんだよな

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 00:44:02.98 ID:???

ヒランヤとか素敵やん

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 00:56:22.03 ID:???

オーシンメトリックってどうなん？
写真見るとＱＲＩＮＧＳより相当楕円の具合が大きく見えるけど・・・気のせい？

315 ：287：2012/08/13(月) 01:09:22.80 ID:???

スギノセラミックBBで走ってきた。
以下の感想はプラシーボ込みです。

踏み味がシャキッとしたような気がする。その分クランクがよく回ったように感じた。
>>289を読んでから乗ったからそう感じたのかも知れないけど。
少なくともTOKENのスチールのより劣ってるってことはなさそう。
そんな訳で>>288も買っていいと思う。

セラミック球の剛性の高さが足に伝わったのではないかな？>>289のスギノにすると剛性上がるってのはどんな理由？

今後は防塵・防水性、耐久性を期待したい。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 17:36:01.10 ID:???

ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1344782399389.jpg
赤いの何？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 17:38:38.42 ID:???

>>316
何ってKCNCのチェーンリングだ。
アウターでお値段9,500円程。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 17:40:04.20 ID:???

ttp://www.riteway-jp.com/pa/kcnc/item/265531.htm

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 11:09:33.19 ID:???

こいつらｶﾞｲﾝﾁｮ社員か？
なんと言うダサさ・・

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 11:23:16.98 ID:???

フラットバーからどんだけいじってんだよ・・・

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 11:26:55.46 ID:???

>>319
FCRオフ会じゃないの？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 11:32:58.39 ID:???

ここまで金掛けるなら最初からトリニティだかを買っとけばいいのにって思ってしまう
余計なお世話だが

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 12:32:32.28 ID:???

ママチャリ改造的なことだと思えば。
やっすいけどエアロフレームがかえるぞというメリットで遊んでるんじゃないかな

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 12:49:42.37 ID:???

安いアルミのTTフレームから組んだほうがどう考えても安いけどな

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 14:47:11.80 ID:???

中華カーボンでいいや

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 21:14:35.07 ID:???

ノーマルクランク用楕円リングではコンパクト対応FD(16T）のほうがいい？
ノーマル対応FD（14T）だと最大径を基準に調整した場合、リングの変速位置で
変速が悪くなる、チェーンが落ちそうな気がするんだがどうだろう？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 21:26:58.28 ID:???

どうとでも出来る

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 01:49:45.03 ID:???

>>326
組で売ってる53と39だって最小と最大の差が18はあるわけだしどうだろうな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 09:58:34.73 ID:???

>>328
お前･･･

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 10:21:36.86 ID:???

コンパクト用だのノーマル用だのでＦＤって種類あるか？
俺がニワカだから知らんのかもだが・・・
って思ったら78や66、56のＦＤは15Ｔ以下ってなってんのな。知らなかったぜ・・・

まあ楕円でもインナーとアウターは同位相で取り付けてるから問題はないんじゃないの？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 10:30:09.12 ID:???

楕円のリングってさ
平坦なとこでもぐにょんぐにょん動いてリアディレーラに負担がかかるんじゃねーの？と思ったけど別にそんなことはないわけ？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 10:39:54.01 ID:???

もげるよ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 10:51:44.45 ID:???

>>330
ディレイラー動いてから1/4とか1/3回転して変速するから同位相じゃなおよくないんじゃ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 10:52:14.40 ID:???

ちゃーんさんの悲鳴が聞こえる

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 11:04:59.49 ID:???

まじかよ
Q-rings売ってくる

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 11:23:55.53 ID:???

バブー！

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 12:58:21.20 ID:???

そのq-ringsは俺が貰うわ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 17:54:41.83 ID:???

上の方で紹介されてるRIDEAがXTR用の楕円リング作っとる。
この調子だと9000用も出してきそう

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 18:42:34.36 ID:???

ttp://www.rideabikes.com/products/bike-cranksets-xcb180.htm
これ見ると60Tがあるらしいけど、ミニベロにも楕円を使えという掲示なのか

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 20:51:13.94 ID:???

>>330
少し前のカンパはCTとノーマルで別だった
FDの羽根がチェンリング最小部できっちり動作するかってことだけど

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 22:36:44.19 ID:???

まともに変速するポイントが180°毎にあれば実際は普通に使い物になるでしょ。
シマノの４ヶ所あるのだって全部同じように機能する訳じゃないそうだし。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 20:58:49.03 ID:???

FC9000の画像を見ていて気になったんだが、なんかクランクが楕円に見えるんだけど、錯覚っすかね？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 21:07:43.00 ID:???

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3321816.jpg
楕円だけど単に撮影角度の問題かもしれない

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 21:09:55.61 ID:???

どの画像よ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 21:10:37.49 ID:???

リロードしてなかったわすまん

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 21:13:53.03 ID:???

前もこの話題出てただろ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 21:33:43.33 ID:???

マジかよFC-7900売ってくる

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 21:34:00.94 ID:???

い、今気がついたんですけど56Tがなくなってるのですが…

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 21:36:04.42 ID:???

>>343
パースも知らんのか

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 21:40:39.68 ID:???

ホームランいっぱい打った人だろ
それくらい知ってる

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 22:05:17.51 ID:???

へんてこ4アームは楕円リング出すための布石

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 22:35:49.36 ID:???

互換性ぶったぎってサードパーティーを殺すためのへんてこ4アームだよ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 22:44:58.38 ID:???

ほっといても他メーカーは出してくるんじゃね？＞4アーム用

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 00:07:25.27 ID:???

おれは出ねえと思うわ
ヅラ買えるやつがわざわざヅラクランクに他社リング付けるわきゃねえし

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 00:36:03.55 ID:???

QとかOとか付いたリングは出そうだが

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 00:39:07.41 ID:???

むしろパワーメーターをどうするか。
ペダルのってもう出ないの？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 01:37:24.72 ID:???

次のDuraには楕円に最適化したFDとクランクが出るだろうな

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 01:39:36.65 ID:???

はやく内装16段くらいになってFDなくなってほしい

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 01:46:36.22 ID:???

>>354
そうだな。
O.SYMETRIC使う奴がヅラ買うとは思えないからな。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 08:48:15.41 ID:???

>>359
プロだから買ってはいないが使ってるな
http://www.cyclowired.jp/?q=node/89053

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:32:24.58 ID:???

中華カーボンにヅラ＆RIDEA楕円リング
ネタ満載バイクだが日本のオリンピック代表ｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:34:28.70 ID:???

リンク貼り忘れた
ttp://velobuild.com/20-goto-bike/4508-ws02-full-bike-photos

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 10:48:18.20 ID:???

三浦キョンシがやってるんだったらそれなりに信頼できるんじゃね。
しかし、萩原スタイル良いな

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 20:29:17.95 ID:???

BB30のフレームにFC-7900を使用する場合
1.KCNC BB30 RD Shimanoを使用する
2.Wheels Manufacturing Inc. BB30 to 24mm Crank Spindle ShimsとBB30ベアリングを使用する

これはどっちがいいんでしょうか？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 20:31:57.76 ID:???

FSA B3119を入れる

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 20:32:06.74 ID:???

KCNCのは鬼門。
WMのもあまり良くない。
工具無いならローターのが一番物としては良い。
工具あるならスギノのがベスト。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 20:38:16.84 ID:???

>>364
悩んで俺は、1を選んだよ。
2は無駄がないような気がして引っかかってたけど、汚れに弱そうだと自分に言い聞かせた

368 ：364：2012/08/18(土) 21:21:49.82 ID:???

早速の返答ありがとうございました。
工具なしというのと、圧入したくないというのもあり
ローターのBBが気になります。
これはBB4224のBB30 TO 24 ROAD / MTB ROAD MODELでしょうか？
セラミックベアリングは必要ないですよね？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 21:41:43.78 ID:???

貼りあわせ型の高剛性チェンリングじゃないとPCD110の4アームで53Tは剛性不足なんじゃないかな(´･ω･｀)

370 ：364：2012/08/18(土) 21:42:23.75 ID:???

あとsuginoのBB30-IDS24 コンバーターでもよさそうですね。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 21:42:43.47 ID:???

今後BB30規格向けにいいクランクが出るってことはまず考えられない。
キャノンデールが細々と自社ブランドのクランクを完成車に採用していく程度かと。
「FSA B3119」はロックタイトで止めるから以後取り外し不可能だが
わざわざデュラクランクを使おうというのなら外せないことはデメリットにはさほどならない。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 21:54:40.84 ID:???

FSA B3119 は素人がちゃんと組み付けできるか、が最大のデメリットでない？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 21:55:52.30 ID:???

>>369
中空リングは重量剛性比がいいわけだから、重さを犠牲にすれば簡単に同等の剛性は実現できるかと
商品化されるかどうかは別として

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 22:05:42.39 ID:???

>>372
これは店にやってもらったほうがいいかもしれんね。
いくらぐらいかかるんやろ・・・工賃は店によるからな。
けど以後のランニングコストは明らかに安くなるよね。BBも安いし。ねじ切りタイプなら作業も簡単。
楕円クランクとかで遊ぼうとか考えるならこのタイミングでスリーブ入れちゃうのも間違いじゃないと思う。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 22:15:10.43 ID:???

>>371
ローターの3D+とかくらいじゃない？
サーベロとTIMEの心が折れない限りはローターも続けるのかな

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 22:46:10.50 ID:???

>>364
俺もFSA入れちまうののが良いと思う
わざわざBB30用クランクを選ぶ事も無いだろ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 22:55:59.82 ID:???

完成車でお高いBB30クランクがついてきてて、それを今後も使いたいってケース以外は
もうスリーブ入れちゃうのがいいんじゃないかと思う。
Kフォースライト、スラムレッドならなら悩むかも。キャノンデールのホログラムも悩むかな。
SL-Kやらスラムフォース以下なら・・・。ゴッサマーとかならもうあっさり捨てる方向で。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 23:03:00.07 ID:???

>>377
使わないうちに外して売っちゃった方がよくない？＞BB30クランク

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 23:05:46.98 ID:???

BBがあるならそれで対応するのが正道な気がするんだがそのための部品でしょ
rotorは自前で何種類も出してるじゃん

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 23:51:19.41 ID:???

ROTORは頑張るなあ
どこから資金を調達してるんだろ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 00:12:20.14 ID:???

ツールでも使われてるし、思いのほか売れてるのかもよ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 00:25:02.03 ID:???

高級路線が功を奏してるんだろうなあ
ツールで使われてる（使わせてる）のはやっぱ大きいだろうとおれも思う

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 00:43:18.50 ID:???

まあジロで優勝したチームが使っているわけだしな

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 01:17:08.11 ID:???

見た目かっこいいし

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 11:06:04.12 ID:???

オカルト臭も味があるってもんだ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 11:15:53.12 ID:???

NCの削り痕が中二病をくすぐってるのかな？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 11:16:35.92 ID:???

>>374
自分がやって貰った時は、確か3kだか4k程度だったと記憶してる（数年前なんでうろ覚えでｽﾏｿ）

最初カンパのBB30アダプタ入れてたんだが、1ヶ月程度でズレてくる→スリーブ圧入の流れ
マジBB30はさっさと滅んで欲しい

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 17:18:04.47 ID:???

部屋掃除してたら09年10月のBCが出てきた。
ユーロバイクで出てた10年モデルのネタに結構なページを割いてるが、
「もはやグローバルスタンダード」「知っておきたいトレンド」「大径化で高い剛性が得られる」
「対応クランクを使うのでBB30の恩恵を100％受けられる」等の文字が並ぶ。
ちょっと笑えた。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 18:25:14.15 ID:???

それを鵜呑みにして初心者スレで「BB30採用のカーボンのおすすめ教えてください」って
で、しばらくすると賢くなったと錯覚して専門スレで「BB30？あれはコストダウンのためだよｷﾘｯ」って

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 19:37:05.83 ID:???

ふっ。本命はBB386だあっ(・∀・)ニヤニヤ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 20:05:17.57 ID:???

○ョコラBB「(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 20:23:41.55 ID:???

BB386フレームにBB30クランクって付かないよね？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 20:46:36.53 ID:???

>>241
これ1990年なの？
XTRの4アーム化より6年早いじゃん

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 20:54:29.28 ID:???

>>388
BC の記事は物欲煽るだけのデマが多いからなあ。
N沢TKSなんて今じゃオーソリティ気どりだが、
間違いっつーかウソばっかりだったし。
あいつの「インプレ」とかヘドが出る。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:22:37.99 ID:???

当時はどこもかしこもBB30を褒めまくってたと思うけど・・・

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:28:56.98 ID:???

日本の雑誌なんてただの有料広告誌なんだから、BB30だろうがなんだろうが新しいもの売るためにひたすら褒めるのがデフォだよ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:29:40.42 ID:???

BB30は最近ようやく本音解禁されたようだね
ちょっと前のサイスポでプレスフィットその他と比較してBB30は駄目規格だからもう終わりって特集してた
広告主のお許しが出るまでは、BB30に欠点などないって立場だったのにね…

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:43:49.67 ID:???

新製品Aが出る→絶賛、旧製品Bは既に時代遅れもう終わり、早く切り換えよう→次の製品Cが出る→絶賛、旧製品Aは既に時代遅れ（ｒｙ

この繰り返し

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:45:57.70 ID:???

BB30は時代遅れ云々ではなく欠陥品だからなあ…

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:47:13.48 ID:???

キャノンデールという信者が相当数いるところが始めたってのも悲劇だったかもな

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 21:51:05.29 ID:???

>>397
思い切り「BB30のネガを潰したPF30をEVOも採用しています」って書いてたなｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:01:17.61 ID:???

>>401
10年近くたってやっと根本的欠陥に気づいたんだろ＞BB30

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:02:21.39 ID:???

だいたいはFSAのせい。
10年前にポシャった規格を引っ張り出してきて専用クランクまで作って・・・
BB386もクランク作ってるのってFSAだけじゃない？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:28:07.45 ID:???

>>402
開発時の仮想敵は四角軸

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 22:43:49.86 ID:???

TIMEが乗り気だからユーザとしては凄い困る>BB30
ケーブル外出しに拘ったり、保守性重視じゃなかったのかと>TIME

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:00:52.67 ID:???

>>404
違うって、オクタリンクだよ

BB30というかホログラムクランク、当時からシャフトやクランクが折れるだのトラブル満載だったな
保守部品としてあまり入ってこない上に値段が高いという良いとこ無しだったが

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:14:55.15 ID:???

スラムがBB30対応クランクとか出しちゃったせいで中途半端に受け入れられちゃったよね・・・
これが無ければもう少し諦めるのも速かっただろうに。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:26:08.01 ID:???

>>405
未だPF30ですらないからな
サーベロもBBrightをやめる気無さそうだし・・・まあTREKもベアリング直で突っ込んでるけど
あれは精度のレベルが全然違うんだっけ？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 23:34:57.89 ID:???

>>408
精度が良くても耐久性が似たか寄ったか
使い捨てるプロは気にしないだろうが

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 00:38:19.89 ID:???

結局BB86が最高ってことだろ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 00:41:41.58 ID:???

シマノが陣取った規格が勝者

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 01:03:21.15 ID:???

>>409
ベアリング丸出しな時点でなあｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 01:50:56.89 ID:???

>>406
素材も加工も高度なものを要求されるオクタの本質に気づかないままパクったISISの失敗から抜け出すのに必死だったんだろうな

キャノンデールはユーザーが訓練されてるから問題にならなかったｗ
毎年フラッグシップで実験的なことやってたから危ないのは周知されてて、オリジナルパーツのCODAの酷さも有名だった
メーカーも分かっててノーマルBBモデルを用意してた
BB30が本格採用されたのはCAAD9の最終モデルだったから、BB30の本家なのに大半のユーザーはBB30で苦労したことがない

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 02:50:13.23 ID:???

ちゃっちゃとフレームに付いてきたFSAのスリーブ入れたから特に問題ないな。
友達がPark Tool HHP-2を持ってたのがよかったのかしらん

でもシマノのBBは回転が渋くてアレなんで、今ならSUGINOのBB30-IDS24に
するかもしれんね。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 05:01:53.87 ID:???

スギノのセラミックだってスレッド式のもあるしスリーブ突っ込んだから困るってことはないと思うわ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 10:33:50.55 ID:???

逆にシマノBB使わないんならわざわざスリーブ入れて重くする必要もないね

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 11:17:30.22 ID:???

スラムクランク使うにしてもスリーブ入れてGXPクランク使うほうがいいと思うけどね。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 11:29:34.36 ID:???

どうにでもできるしどうでもいいわ。
それより、なんで毎日のように同じハナシしてるのかわからん。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 11:34:26.24 ID:???

暇だからだよ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 11:37:52.57 ID:???

>>418が何か話題出せよ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 11:55:53.16 ID:???

ロード買えないガキが毎日アレコレ妄想してるんだろ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 18:38:39.68 ID:???

SDVってあるじゃん
長円運動が人間には適してるとかっていうクランク
でもあれだと、機構が複雑で重いじゃん？

そこで俺は考えたんだけど、
クランクアームが伸縮することでギアはそのまま長円運動を実現というのはどうだろう
どういう仕組みで伸縮するかは今後じっくり検討するとして

423 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 18:44:02.27 ID:???

いやいや、それよりおれが考えた下向きには固定されるが上向きには固定されないクランク軸の方が有効だと思うよ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 18:45:13.35 ID:???

そんな事よりドッジボールしようぜ！

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 19:07:37.02 ID:???

>>422
クランクをシリンダー構造にして
トルクがかからない時は縮むようにする

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 20:09:59.74 ID:???

>>425
そのクランクを伸ばすのに必要な出力はどこから出るのかよく考えてみては。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 10:26:03.51 ID:???

人間の中で伸びたり縮んだりするところから採ればよい

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 10:47:10.09 ID:???

グニャグニャでロスがすげー多そう

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 18:56:31.83 ID:???

>>427
チンコか

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 19:22:02.80 ID:???

フレーム側に楕円のガイドレール設ければ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/21(火) 19:43:41.11 ID:???

UCI「待てやオラ」

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 10:06:57.99 ID:???

SRAMのGXPってセラミックの方はクソだって話だが、ノーマルの安い方なら
FSA程度の耐候性はあるん？
TOKENのシマノBB+SRAMアダプターにしようか迷い中なんだぜ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 11:44:33.66 ID:cMmpcbuD

去年末装着、先週までメンテ忘れてたけど大丈夫だった
まあ一月に300キロ走るか走らないかのペースだが

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 14:22:04.89 ID:???

sramのセラミックBBはマジで糞だな。
tokenとかに比べて明らかに回転渋いのに100kメンテとか

正直tokenのスチールbb>sramのセラミックbbだからな。回転でいうと
それが実装に生かされるかどうかはしらんが

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 14:46:36.81 ID:???

え？100kmってマジ？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 15:38:00.79 ID:???

>>435
時々バカが100kmと騒ぐけど、本当は100時間
レース機材として、4時間のレースなら25レース、十分じゃないか？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 15:45:41.79 ID:???

>>434
そこで「実は他のメーカーもこのぐらい高頻度なメンテが必要なんじゃないか？」と考えるか、
「SRAMクソwww」と思考停止するかが馬鹿と常人との境目

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 15:49:28.47 ID:???

ポダペースで2500km、レースペースで4000kmくらい。
これだけ保証されてれば充分でしょ。
まあ、実際には雨が降ったらﾔﾊﾞｲｗ

ウルトラトルクは案外シールが良くて、土砂降りで
使ってても2万km余裕だな

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 17:05:42.06 ID:???

土砂降りの中2万キロも乗ったんですか凄いですね。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 17:29:51.57 ID:???

なんという　おとなげのないこと！！

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 18:40:49.49 ID:???

ceramicspeedは5000～10000km又は必要に応じて給脂しろとの事だな

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 21:36:22.39 ID:T3sU+Vu7

結局は、枯れた規格のものが無難てことだな。
2台目のフレームも、変なBBのやつにしなくて良かった

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:06:46.77 ID:???

まあ、「欲しいフレームがBB30だった」って場合、現状ならためらい無くスリーブ入れればいい。
その辺悩まなくていいから、あえてBB30を避けなくてもいいとは思うけどね。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:26:58.86 ID:???

しかしながらいまさらBB30なんて採用してるフレームは欲しくない

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:44:06.87 ID:IfRvdSRs

結局JisBBが最高でしたって事だろ？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:45:49.85 ID:???

せめてBB86にしてくれと言いたい

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 22:46:25.74 ID:???

KCNCのBB30アダプターってどうやって取り付けるか書いてあるところ有りませんか。
いつも逝く店の店長は人が良くてそこそこ安いからよく買い物に行きますが、全く技術に信用出来ないから自分で取り付ける事になるでしょう。
雰囲気だと両側に締め付け工具を当てて締め込むんですか？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/22(水) 23:05:27.33 ID:???

こんなのに技術不足呼ばわりされるってよっぽどだな

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 00:38:28.36 ID:???

説明書入ってる

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 00:46:31.93 ID:???

>>447
べつに難しいもんでもないけど、最大1500Wの力を受け止めるところなので
やはりサクッと締めんでﾊｲおしまいってことはないらしい。

451 ：447：2012/08/23(木) 01:04:06.85 ID:???

探し直したら公式にpdfでマニュアルが有りました。
手間かけてゴメン。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 15:49:32.60 ID:???

えっ
KCNCは俺サクッと締めこんでハイおしまいだったよ
それで今のところ1600kmぐらい使ってる

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/23(木) 20:48:46.82 ID:???

ROTORのも似たような感じだね

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 10:11:51.00 ID:???

KCNCって軽くてボッタクリの地雷製品しかないだろ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 10:51:57.52 ID:???

>>454
軽いのは価値じゃないのか？
そして豊富なカラー。理由はそこだろ。
俺も主要部品には使おうとは思わんし、やや高価だとも思うが、
選択肢として存在していることはよいことだと思うよ。
実用品一辺倒じゃつまらん。トータルバランスやコスパだけ見るならシマノでいい。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 10:55:46.35 ID:???

>>454にとってＳＯＲＡ以上の値段は全てボッタクリです。
デュラより重く耐久性も低いと全てゴミです。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 11:56:17.81 ID:???

KCNCはやりすぎ。ツウはTOKEN

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 11:57:31.81 ID:???

＼ﾄﾞｯ／

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 12:02:21.39 ID:???

>>456
SORAより高いのにSORA以下の性能な無意味な買い物をする趣味でもあるのか

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 12:04:22.93 ID:???

俺的にはBBは他のパーツよりも耐久性の比重が大きいからKCNCなんてありえない

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 12:05:08.44 ID:???

性能とは

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 12:40:16.56 ID:???

精嚢

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 14:04:56.73 ID:???

KCNCってパワーのない雑魚中年が買う超軽量パーツだろ
全ての部品がポキポキ折れてるのがうｐされてるから買わないけど。
擁護してる奴は代理店か？
安心しろよ。雑魚中年でも海外通販するから。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 19:01:38.14 ID:???

代理店とか中の人じゃなくてただの消費者だよ
無難なパーツを使うのは良いけどそれじゃ詰まらんから色気が欲しい
すぐ壊れるならすぐ交換すればいい
それがKCNC

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 20:02:16.74 ID:???

KCNCのバルブキャップは特に問題ないなw

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 20:13:20.19 ID:???

色気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/25(土) 23:54:56.61 ID:???

KCNCのアルマイトは変。7075だとあそこまで綺麗に色が出せないはずなんだが…
少なくともハードアルマイトじゃないわけだが、あの削り込みでハードアルマイト掛け
ないのはあんま良く無いと思う。結構違う。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 09:18:24.86 ID:???

>>467
坊主憎けりゃって奴か？
やり方によっては7075は最もアルマイトで色の平坦化がしやすいのだよ。
7075で上手くいかないのはリムでよく使われるグレーのハードアルマイトね。
カラーのアルマイトはやりやすい方法ってのがあるよ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 10:25:37.16 ID:???

>>468
アンチと勘違いしないで。坊主なんとかは関係ないｗ
あそこまで削ったらハードにするべきなのに、美装アルマイトで済ませてるってのは
どうなんだっていうのが言ってることの主旨。
ターゲットは床の間ユーザーだからいいんだろうけど。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 10:43:30.28 ID:???

ハードアルマイトは表面の傷を防ぐだけで物の耐久性そのものを上げるものではない。
その傷も主に磨耗を防ぐもので鋭利なもので付く傷には生地より少しマシ程度。
お宅さんの言いたいのはハードアルマイトではなく、MAVICのエグザリットじゃないの？
あれはハードアルマイトとは違って15%程度ではあるがアルミそのものを堅く強固にする。
それでもないならアルマイト処理ではなく生7075をT6などの熱処理の事ではなかろうか？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 13:52:31.46 ID:???

決め付け入ってるなー

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 13:53:10.03 ID:???

カンパの'11 VELOCHEを使用しています。
身長169cmですが、クランクが172.5mmなので
Rotor Race 3Dの165mmか167.5mmに変更したいのですが、
BBも変更が必要なのでしょうか。BBはBSAです。
または、チェーンリングはPCDが合っていればVELOCHEを
そのまま使えますか？
また、他にお勧めのクランクがあったら教えてください。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 13:55:59.56 ID:???

カンパは独自だから。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 13:57:00.67 ID:???

>>472
なんで172.5なんて使ってるの？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 13:59:47.78 ID:???

>>472
足長いの？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 14:05:42.85 ID:???

>>472
RotorはBBに関してはシマノコンパチブルないしBB30
要するに替えなきゃだめ
チェーンリングに関してもスパイダーの位相違うから使えないことはないけど普通は使わない

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 14:07:39.06 ID:???

>>474
完成車を個人輸入か輸入販売店かで買ったんじゃないかな
向こうの完成車は172.5が多い

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 14:09:51.76 ID:???

>>472
まずクランク長身長十分の一説とかまったくもって根拠なしの迷信だから、まずいま長いと感じてるのかからはじめた方がいい
172.5で違和感ないけど長いらしいから、って程度の気持ちで165mmまで短くすると違和感どころか膝おかしくなるかもしれない
誰かので試せるなら試してからの方がいい

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 14:11:54.48 ID:???

172.5で適正とか気持ち悪いくらい足長いことになるぞｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 14:16:32.50 ID:???

>>479
適正なクランク長ってどうやって決めたらいいの？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 14:18:42.11 ID:???

クランク下死点とシート高の距離が股下以下なら好きな長さにすればいいよ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 14:22:03.83 ID:???

>>480
回しやすく且つ力の入れやすい長さ
テンプレ>>3にあるクランク長に関する記述を参考に

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 14:27:06.97 ID:???

>>480
股下*0.21

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 14:34:10.10 ID:???

クランク短くして膝壊すとかｗ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 14:40:30.96 ID:???

シートポストが出てないんだろ、察してやれよ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 14:50:59.48 ID:???

短い分にはナンボでも対応できるんじゃない？膝の稼動範囲（角度？）は狭まるわけだし。
上死点付近でがに股になってしまうようだと長すぎじゃないかと。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 16:23:20.25 ID:???

慣れていないと160mmでもがに股になるしｗ
それより172.5がセットされてるフレーム＝そもそもサイズが合ってない（大きい）可能性をだな

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 17:34:50.07 ID:???

>>487
＞477あたりじゃ無いかと思うんだが・・・
日本人は股下が同じの欧米の人と比べて5～6センチ背が高いらしいぞ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 17:52:46.67 ID:???

どこで買ったにせよフレームサイズがちょいと大きめ
なんじゃねーかな。
540～550サイズだと172.5が付くから。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 17:53:46.06 ID:???

完成車のクランク長なんてメーカーにも依るがめちゃくちゃだったりする

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:14:16.87 ID:???

海外通販だと残り物じゃねーのって長さのクランクが付いてることはあるね

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:39:48.25 ID:???

Corratec？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:13:09.86 ID:???

ウィグルの特売コラテックはサイズに関係なく172.5だったらしいね。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:31:20.73 ID:???

CRCの投売コラテックも172.5だった
後悔するの分かってるからグッと我慢して買わなかったけど

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:49:20.90 ID:???

コラテック買ったやつ全方位涙目ｗｗ
ゴミフレームにゴミパーツつけてるって言ってるのに買いやがって

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 02:28:53.11 ID:???

クランク長175
シングル用
色黒
で極力安い(4k未満)のってないかな？

外通探しているんだけどなかなかない・・・

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 07:14:08.70 ID:???

このへんとか
http://www.amazon.com/dp/B002I7MAMY

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 07:30:57.67 ID:???

クランク長が自分に合ってるかどうかってどうやって計算すればいいの？
今165mmで特に違和感ないのだけど、
変えた方が最適になるのか気になっちゃって

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 08:56:22.94 ID:???

テンプレ嫁

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 09:55:20.90 ID:???

>>498
ちょっと前＞480-483あたりでも話題になってるやん・・・
クランク長をかえるため「だけ」でクランク新調はあほらしいと思うけどね。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 11:03:34.09 ID:???

160～175cmの人は170mmでおｋ
細かいことは考えるな
3.5W/kgくらいになってから考えろ

あ、でも老人は短め推奨ね。関節があまり大きく回らないので。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 11:10:35.35 ID:???

クランク長変更のためだけにクランクを新調するもんだぞ
そうでないとクランク長について評価できない

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 11:20:19.97 ID:???

違うクランク買ったらクランク長以外のファクターも変わるからな

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 11:25:15.31 ID:???

自分は172.5で落ち着いたっすよ(身長180)

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 13:04:14.73 ID:???

>>497
おお、探せばあるんだね～
ありがとう！

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 17:43:43.02 ID:???

>>498
誰かに借りてみるのが手っ取り早いぞ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:48:09.65 ID:???

5ｍｍ刻みしかないけどティアグラの中古辺りで試してみれば良いんじゃね？
9ｓ時代の45でも、今使ってるクランクのチェーンリング転用すれば
10ｓに対応できるんじゃない

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:19:28.60 ID:???

>>504
自分は177.5で落ち着いたっすよ(身長184)

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:25:45.37 ID:???

自分は172.5で落ち着いたっすよ(身長178短足気味)

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:34:17.65 ID:???

アルテクランクと105クランクって乗ってみてすぐ違いが分かるくらい違うの？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 23:45:12.01 ID:???

わかるよ！俺にはわかる！

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 00:54:32.52 ID:???

>>510
105：硬い
アルテ：くっそ硬い
ヅラ：ばっかみたいに硬い

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 00:59:50.75 ID:???

クランクの硬さが分かる超人に、わたしもいつかなりたい

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 01:06:17.67 ID:???

ゴッサマーをつけたカンチェさんがアップを始めたようです

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 05:30:19.35 ID:???

MTBでだけど、スクエア軸で歯はカシメ留めのヤッスイのから
スルーアクスルになってからのデオーレに換えた時なら有ったよ

舗装林道の下りでアウタートップでダラダラ回してたら
ペダリングに呼応してｼｬｰﾝ…ｼｬｰﾝってチェーンとFDが干渉してたｗ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:15:12.71 ID:???

105とアルテならはっきりわかる、あの中空リングは独特の硬さなのだ
フロント変速もすばらしい、あのリングあっての電動なのだろうと思う

カンパの電動がダメダメなのはぐにゃリングのせい。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/30(木) 09:18:01.87 ID:???

横剛性が高いのか
チェーンライン合ってれば分からないな

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 03:33:53.47 ID:???

安物の相談で申し訳ないが、このBBとクランクってどういうもの？
とはいえ品番がないのだが・・・

ボトムブラケットコッタレス
ギヤクランク 46Tアルミツーピースブラック

http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000229/
http://image.rakuten.co.jp/artcycle/cabinet/a400f7giya.jpg

普通にJIS四角とは違うものかな？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 10:56:15.98 ID:???

>>518
恐らくアルミアームに鉄リング、PCD110か104
BBはJIS四角だと思うがデフォルトではたぶん軸長115mmとかの
信じられん組み合わせでついてる

その自転車、乗れば乗るほど金を失うゴミだぞ…ｗ
車輪なんてワッカの形してるだけで、慣れた手合いが触れ取りしても
10kmで振れてくるような代物。
シマノパーツ、シマノワイヤーっつってもピンキリでノーブランドと変わらない。
大陸コピーも全く制御できてねーからな。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 11:06:46.13 ID:???

コッタレスクランクって言ったら大抵スクエアテーパーのことを指すだろ
まあコッタードクランクに対する言葉だから広義の意味では現在のクランクの殆どを指してしまうがｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 12:02:48.92 ID:???

>>324
おそレスで申し訳ないが、おすすめの安いアルミTTフレーム教えて

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 12:39:15.85 ID:???

>>521
cervelo P1

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 12:41:27.70 ID:???

>>521
Prolite

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 12:59:12.05 ID:???

FCRなみの価格で一台組めるかな

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:03:01.93 ID:???

余裕

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:03:44.10 ID:???

やっぱカーボンがいいとかなら惑星Xでどうぞ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:11:19.34 ID:???

安いパーツ使っても10万前後じゃ無理

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:15:15.67 ID:???

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=58888
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=48261
合わせて5万くらい
これに105のsti抜きが3万くらいでハンドルとかTTバーとかバーコンとか買ったらさらに3万くらい
FCR改造してフレームだけしか残らないようなアレな人以外はそんなに安くはならない
安いのがほしいならFeltのS22とか買えばいい

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 06:17:39.11 ID:???

>>519 >>520
ご親切なレスどうもありがとう
四角なら変更も可なので少し安心

ただ商品はそんなだめですか・・・といってもこれはご近所徘徊用なのでそれほどのものを求めてないし
お金も欠けないつもりなんですが
とはいえ、細かいことは気になるし、安全は犠牲にすべきではないですので少し考えます。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 11:00:35.76 ID:???

>>529
近所徘徊する前に、来た瞬間に愕然とすると思うよ。
各部のふにゃふにゃもたいがいだし、この手のやつは実物は子供の玩具自転車以下。
あのボスフリー7速って精度がひどくてまともにシフトできないうえ、ギアレンジ無茶苦茶。
本当に銭失い。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 21:16:41.14 ID:???

カップ＆コーンのエクスターナルBB、どこか出してくれないかな～。

緩めのグリス入れてシマノのクランクで使いたい。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 21:47:35.99 ID:???

>>531
構造を理解してくれ。カップコーンはまず不可能。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 23:57:34.18 ID:???

ちょっと作ってみた、面倒だからネジは切ってない
http://i.imgur.com/zw0hz.jpg
しかしこうするとアクスルが2重になるし強度確保するにはQファクター広がるしでイマイチな感じ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 00:13:33.03 ID:???

メンテ可能にすると設計が大変そうだな。
ハブと違ってスペースがなさ過ぎる。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 01:18:52.31 ID:???

カップアンドコーンじゃないと宗教的にダメな人にとっては最近のパーツは大変だな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 05:03:39.50 ID:???

BBベアリング新ヅラは小さくしたとか
どう考えてもさらに耐久性ないだろ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 10:57:38.14 ID:???

>>533
今のアウトボード形式だと幅が致命的に足りなないんだよな。
そこまでしてカップコーンの必要性があるかといわれたら「なくね…？」だし

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 11:08:36.61 ID:???

アンギュラベアリングを鍛えろよ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 11:21:06.10 ID:???

シールのことも忘れずに

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/02(日) 11:28:29.90 ID:???

>>536
とは言え1万2万km程度は持つだろうし、安くて調整も不要な部分だから消耗品としてどんどん（と言っても年1回程度だろうが）換えればいいだけでは

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 12:16:05.03 ID:???

なんか最近のシマノは
互換性切捨て・耐久性減少による買い替え促進が目立つな。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 12:28:44.00 ID:???

79→9000の互換チャート

CN→当然アウト
CS→当然アウト
FC→当然アウト
ST→当然アウト
ここまでは当然として

FD→アウト(MTBと引き量互換）
RD→アウト(MTB10sと互換）
BR→アウト(但し、完全アウトではなく制限(利き落ち）有りならＯＫ）

HB→ＯＫ
FH→ＯＫ（但し下位互換のみで79リアハブは11s使用不可能）(WH含む）
BB→ＯＫ

唯一互換紛失でも良いと思うのはFD。
直が無いのが痛いがMTB用がトリプルでも使えるのでクランクを普通に使用可能となる。
（シクロの上引きフレームに対応させる為とはいえ・・・。）

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 12:42:00.87 ID:???

>RD→アウト(MTB10sと互換）
へぇ～、これってワイヤーの引きを軽くするとかそんな目的なんだっけ？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 12:52:08.07 ID:???

>FH→ＯＫ（但し下位互換のみで79リアハブは11s使用不可能）
これがなんかムカついた。

545 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 12:53:45.97 ID:???

ヅラじゃなくて新しいラインナップ名を付けて展開すりゃいいのに

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 15:39:56.63 ID:???

ジュラルミンが由来なので

チタエース　×　アラヤが使用済み
カボエース　×　炭素あんまつかってない
マグエース　×　各社使用済み名称　そもそもMg使ってない

ねぇわ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 16:03:52.23 ID:???

カボエースって、補給食みたいだな

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 16:27:03.50 ID:???

プラエースとかどうよ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 17:03:20.98 ID:???

マグ以外は複合で使ってるだろ。
だから新ブランド名称は「コスカボ」これっきゃないと。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 17:05:13.34 ID:???

ホイールスレに帰れ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 17:05:16.82 ID:???

>>543
エース様が山岳ステージでXTRスプロケとXTRRDで登れるから？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:48:32.49 ID:???

ダイナシス同様ワイヤーの遊びで起きるズレの影響を小さくしたかったんだろ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 05:10:33.67 ID:???

スラムがそうだし何も珍しい機能じゃないんだけど、際限のない多段化に対応する為いつかはシマノもそうなるという予測はあった
ロードと比べ精度が期待できなくて泥レースなど使用条件も厳しいMTBで一足先に移行したと

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 09:08:05.74 ID:???

FD→アウト(MTBと引き量互換）
これだけは便利かもな。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 12:13:55.32 ID:WlZPm1Tl

>>542
79は90の下位じゃないけどな。10Sが11Sの下位ってわけでもない。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 12:18:10.22 ID:???

>>555
同グレード同士の場合、MC、FMC後のものが上位ってのが常識だよ。
10s→11sではない。
仮に9000番が9sに変更であったとしても上位は9000番。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 12:18:40.65 ID:???

>>551
島野のMTBが11S化するのはいつだ？

俺なんてMTBの10S化一段落したから昨年10S化したばかりだぜ
MTBカセット再考だぜ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 13:21:52.81 ID:???

MTBを10s化とかバカだねー
CXはわざと8や9を選ぶのに。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 13:33:20.29 ID:???

>>558
文を読めないって悲惨だな

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 15:17:56.86 ID:???

>>557
SRAM XX1互換で11速システムが！！
なんてことは絶対無いだろうな…。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 18:18:55.39 ID:???

>>557
990系？XTRが出るときじゃないか
早ければ後2～3年か？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 18:19:31.57 ID:???

SRAMがシマノ互換で登場したのは兎も角、11S化でどうなるのかは気になるな

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 18:25:19.65 ID:???

>>558
MTBはフロント変速回数を減らしてリア変速だけで対応させるのが主流。
スラムの1x11って考え方もそこから来てる。
それだけフロント変速はMTBではトラブル覆いのだわ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 19:18:07.84 ID:Qs9tehxy

シマノのBBが買えるからBB86でオーダーしようかと思ったんだが
やはり圧入は無理があるのか。
http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=65850
my BB service routine - knock out the cups, clean,
grease... reinsert...
if you use Shimano BB86, FSA Ceramic BB86 or Campy.
They all end up creaking sooner or later.

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 20:10:19.40 ID:???

互換性考えたらBB30しかないだろ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 20:29:34.15 ID:???

>BB30
結局スリーブぶち込まなきゃ使い物にならないんだから
最初からBSAでいいじゃねーか！

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 20:34:02.16 ID:???

BSAに絞るとフレーム無さすぎ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 20:40:11.12 ID:???

>>566
BB30は普通に使えるだろ
メンテ出来ない奴には薦めないけど

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 20:43:25.12 ID:???

そそ
ＢＳＡでいいけどＢＳＡのフレーム選択肢が少なすぎるから
最初からスリーブぶっこむこと前提でＢＢ30のフレーム選べばいいよ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 20:45:44.21 ID:???

BB30を叩きまくってるジャイアントのスレでTCRのBBに異音が出たと言ってる人いたけど
アンチ認定されて叩かれてたなぁ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 20:56:18.62 ID:???

BB86もカップ側の精度に問題があるのかねぇ
完成車付属ののが回転渋くなったんでショップに在庫あったTOKENの安い方のに換えてもらったら
圧入するなりゴリゴリで酷いもんだった
さすがに工賃＆パーツ代タダで元に戻してもらったけど

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 21:02:28.94 ID:???

ＴＣＲスレは悪乗りで妙に荒れるタイミングがあるから・・・
とはいえＢＢ86でのそう悪い評判も聞かんのだよね。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 21:03:55.91 ID:???

>>570
俺TCR乗ってるけどそれ見てTCRスレ行かなくなった。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 22:33:22.72 ID:???

>>572
海外の掲示板は音の問題噴出死まくってるわけだが。
ガインチョユーザーって目先のコスパで盲目になってるからな。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 22:39:10.03 ID:???

BBは普通のねじ切り（BSA）が一番良いよ。
BB30やプレスフィットもグリス塗りたくればとか、
何々すればとか余計な事やる手間がすでに面倒。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 22:47:28.70 ID:???

だな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:03:57.82 ID:???

何かを噛ませるという時点で不安要素がひとつ増えてイヤだ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:18:31.16 ID:???

正直ヘッドセットもBBみたいにネジ切りにしてくれれば
猛烈に簡単なのにな。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 23:18:37.19 ID:???

BSCだってフレーム製作の段階でスリーブぶっこんでるわけだから大して変わらんけど

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 01:08:40.32 ID:???

MERAKにスリーブぶち込んだ号客スプリンターは、「なぜかBB周りが柔らかくなって
いい感じになった」って言ってたな。俺も数本ぶち込んだけど、アルミパイプが入るぶんだけ
更に硬くなるってことは無かった。不思議だ。。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 01:34:11.12 ID:???

スリーブは後付で接着だから、作業ミスで緩んできてーなんてのがあったりしそうなのが怖い
実際、初期にFSAののスリーブが海外でガタ出たケースがあったって話をショップ経由で聞いたんだよな
結局原因を調べてるらしいとの話までしか聞けなかったが、やはりフレーム製造時にブチ込むのとじゃ、
精度面でどうにも不安を感じずにはいられない
まあ、うちのBB30スリーブは3年ほど経つ今でも大丈夫だが…

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 01:53:41.88 ID:???

ピナレロはしぶとくネジきりなんだっけ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 01:56:22.48 ID:???

＞やはりフレーム製造時にブチ込むのとじゃ、
＞精度面でどうにも不安を感じずにはいられない

馬鹿ｗ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 06:21:45.29 ID:???

ちゃんと施工すれば後付けだからって問題になることはないし
それは別にこのパーツに限った話でもない

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 07:41:54.67 ID:???

フェイシング代がMOTTAINAI

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 08:41:12.17 ID:???

>>578
TIMEのクイックセットがそうなってるぞ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 11:02:02.78 ID:???

フレームによってスレッド位置が決められてるから、
メーカーや商社側はフレーム毎に全サイズもつ羽目になる。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 11:12:15.27 ID:???

ARGON18のヘッドみたいに…。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 12:29:13.92 ID:???

>>586
クイックセットはリンゴスターが螺子留めになってるようなもんだろｗ
>578はたぶん「上下ワンがねじ込みで…」ってことじゃねーかな。
いまどきワン圧入も少数派になったけど

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 13:06:12.96 ID:???

高級金属系は圧入が主流だぞ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 16:22:53.85 ID:???

TokenのBB86って、外回りも金属だからBB30並にフレーム痛めそう。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 16:55:41.75 ID:???

金属側そのままにベアリングだけ打ちかえるんだが？
プレスフィットBB30も同じくだよ？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 17:10:11.02 ID:???

PF30で金属使ってるのはコンバータだけだろ
シェルからベアリングが飛び出してるからデルリンじゃ剛性が足らない

スギノとか、左右で結合させてないアダプターはシェルが変形しそうで見てて怖い

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 18:06:07.40 ID:???

>>592
それはBB90でない？
シマノのBB86用BBはシャフト側はスレッド用と同様の樹脂製シール
シェル側も樹脂製カップ経由で接してるぞ
TOKENのはさらにシムでGXPにも対応させてるから余計不安なんだよね

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 20:11:15.38 ID:???

TOKENとかKCNCって結局使い物にならんのな。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 20:15:14.87 ID:???

ＢＢに関しては常用しようとは思えんね。
ヒルクライム決戦用とかそんなのに限定するにしても、圧入タイプならちょっと・・・

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 20:28:48.74 ID:???

ユーザーレベルでのメンテナンスの容易さって点じゃBSAが頭二つくらい抜けてるよね…
BB86もエキストラクター＆圧入工具がもっと安価で出回ればいいんだけど

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 21:37:26.52 ID:???

>>597
工具はすぐ出回るよ。ただそれでも構造的に不安が残る。
BBなんて本来一番長寿命なパーツだったし、そうあるべきだが…ｗ　どうしてこうなった

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:07:14.79 ID:???

>>598
耐久性は置いといて軽さと性能が求められるようになったからだろ
性能が落ちたら交換してやれば良いって考え方なんだろうな

性能を保つためにはある程度手間かけてやらないといけないが
そこまで時間をかけてられないのも事実

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:38:11.80 ID:???

メンテくらいしてやれよ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 22:40:25.72 ID:???

>BBなんて本来一番長寿命なパーツだったし
ユーザーが一番メンテしないパーツの間違いだろ・・・
スルーアクスルになって一気に単純化されたからワーワー言えてるけど
カートリッジBBなんてもう触りたくもない

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:21:28.28 ID:???

カートリッジBBラクじゃん
それこそ取り替えるのもねじ込みだからラク

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:22:47.84 ID:???

カートリッジじゃなくてカップアンドコーンじゃね

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 01:11:34.53 ID:???

なんで略すんだよカートリッジBBにはカップアンドコーンもあればカートリッジベアリングを使った物もある

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 09:23:48.30 ID:???

（カートリッジ式BBはシールドベアリングを使ったものを指すんだよ）

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 09:31:11.58 ID:???

カートリッジタイプ･･･100歩譲って玉+内輪外輪の交換が可能という事なら、
あとにも先にもサンツアーのシュパーブだけは内輪と外輪の転がる部分だけの交換も出来た。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 09:55:25.62 ID:???

シェルに水抜き穴あっても即錆びるよなカートリッジBBって

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 10:19:37.67 ID:???

物によるが基本的にはそんな酷いものはなかろ。
TH（RPM）の4ドルBBだけは軸のダストシールが無くて浸水しまくりだったがｗ
完成車でよく見るCHチェンホーのBBでも軸のシールはあるし、屋外放置しなければ
案外錆びない。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 15:05:11.58 ID:???

>>608
うんにゃクランク軸やベアリング側じゃなくて本体外側の話
屋内保管でもないとグリス塗りたくってから組んでも半年足らずでサビサビに

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 15:47:44.19 ID:???

>>609
そりゃ幌2だろうが何だろうが同じでは…

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:29:18.15 ID:???

>>607
XCでレース後のメンテを油断してると錆びてクランク回らなくなるとかザラだったわ

>>610
スルーアクスルはシェル中に錆びる本体入ってないし
軸も大概はプラの保護パイプが有るからそんなひどい事にはならないよ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:38:11.28 ID:???

>>611
屋内保管しろよ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 21:38:21.92 ID:???

おまいらRS4Xユーザーは居ないのんですか

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 00:27:23.79 ID:???

楕円チェーンリングのインナーだけ取り付けようかなと思ってるんですが、実際のところ登りで楕円って効果あるんでしょうか？
そもそも取り付けられるかどうかすら知りませんが使ってる方いたらどんなかんじかお教えくださいませ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 00:31:55.02 ID:???

Q-RINGSはわりと使われてるね
日本語ＨＰに対応表まで用意されてる

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 01:43:16.13 ID:???

>>614
いいもんだけど踏む時に歯数が増えた状態になるから
その辺はスプロケを変えるなりなんなりで調整したほうがいいかもね

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 06:46:25.05 ID:???

取り付け角度を変えて
踏む時に軽くなるにすれば桶

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 09:18:43.36 ID:???

>>617
バイオペース乙ｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 09:21:41.49 ID:???

＞踏む時に歯数が増えた状態

これよく言われるけど、チェーンは半周掛かるので歯数は変わらない
チェーンリングの実効直径が変わる事で死点の負荷を減らしてる

たしかようべつにも検証動画があがってた
楕円リングでもRDは振動程度しか動かないヤツ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 09:40:12.58 ID:???

＞チェーンリングの実効直径が変わる事で死点の負荷を減らしてる
同様に踏む時に有効半径が増えるわけだろｗ
仮想歯数が増えてるのと同じヤン

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 09:45:30.07 ID:???

せやな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 09:48:50.45 ID:???

楕円に興味ないけど
ケイデンスは上がるけどSFR的な走法やダンシングは苦手そうｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:13:05.73 ID:???

＞ケイデンスは上がるけど
一回転の歯数は同じなので速度が上がれば結果的にケイデンスがあがる
つまり同じペースだとケイデンスも変わらない

＞SFR的な走法やダンシングは苦手そう
その手の好みに合わせて位相を変えられるのがQ-ringsの特長
つまり高回転、低回転の両立はできないと言ってるようなモノだが

ちなみに売り切れて踏めなくなるとつらさも５％ＵＰ？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:38:13.27 ID:???

１３０Ｊって昔からあるスギノのギア板ですが、
これはシマノ１０ｓで使う事は可能でしょうか？
それとも辞めたほうが良い？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 10:40:16.86 ID:???

>>623
車速が同じ場合において、真円と楕円で同じギア比という前提がまずおかしい
速度はあがらなくてもケイデンスは上がる

力のかかるところでの踏力を同じにした場合、上死点、下死点をすぐに通過してしまう楕円リングでは
自動的にケイデンスは上がってしまう。
それはつまり一回転の歯数は違う、つまり(無意識的に)真円とは別のギア比を選ぶということになる
そもそも真円リングと楕円リングで「同じケイデンス」などという不毛な比較はできない

このての机上の空論をする人ってついつい「ギア比をそろえた場合～」などという理屈で語ろうとするけど
楕円の場合はそもそもそういう議論が当てはまらないということを知って欲しい

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:10:15.39 ID:???

各段落に繋がりがないよ

要は楕円なら効率アップで速度が上がるからギヤ比も見直せってこと？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:15:40.10 ID:???

楕円は一部分だけにブーストかけたようなもの。
一部分だけ効率高い部分があって、
一部分だけ効率悪い部分がある。
総合すると真円と同じ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:27:25.61 ID:???

>>626
繋がりがないと感じるということは、理解できてないってことだから、書いた甲斐があった。
各段落では同じことを言い換えているにすぎず、判っている人なら同じこと何度も書くなよ冗長、と思うはず。
わかってない人に、同じことを色んな角度から伝えると色々見えてくるとは思う。

踏み込み時の踏力が楕円リングと真円リングで同じ場合に、楕円リングのほうがギア比は低い
結果として速度が変わらなくてもケイデンスは違う
楕円リング長らく使ってる人で真円リングと楕円リングで同じギア比を選ぶ奴なんか居ない。
見直すまでもなくギア比は違う。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:29:56.64 ID:???

俺はどっちも46T選んでるがケイデンスは別に変わらんな。
仮想ギア比が大きくなれば周速度が落ちるし、逆もまたある。
結果1周の速度=ケイデンス=使う筋肉の切り替えピッチはほとんど変わらない。
ただケイデンスは変わらないが力の掛かり方が全然違うのは体感できるね。
円ギアに戻すとスカスカする。
踏める時間が長くはなってるんだろうね。=踏んでいる時の周速度は落ちてる。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 12:01:45.38 ID:???

>>624
PE130にしとけ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 12:01:51.43 ID:???

俺も使っているが、踏めてる時は踏む時間が気持ち長くとれてよく速度が乗る
真円のマシンに乗ると上下死点の処理が面倒に感じるからそういう効率化もあるのだろう
売り切れて遅登りになると踏む時間が増えるのはちょっとつらい

基本的にケイデンス70前後を維持するヒルクラみたいなスタイルに向いてると思う
ロングでも登りを中心に役に立つが、売り切れた時が悲惨

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 12:54:27.16 ID:???

>>630
スマン。
トリプルクランクなんだわ。
そして、PEのインナー用ギア板の刃先は通常とは逆。
つまり、130のインナー用をセンターに使うと刃先が逆でセンターローに入らなくなる。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:30:28.31 ID:???

シマノのミドルを取り寄せるのが正攻法だろ

何か理由あるの？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:38:00.78 ID:???

＞＞６３３
すでにやった。
42Tを使いたいわけなんだけどまともに変速しないのだわ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:43:45.48 ID:???

シマノトリプルでミドル42T？

推奨外だったら事故責任だよな

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:05:00.33 ID:???

で、130Jは10sで使えるかな？と問うてみたわけです。
7

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:11:53.37 ID:???

PMつけて真円と楕円、交互に坂道でL4トレや峠TTをやってるが
今のとこ、人にオススメできるようなデータは取れてない。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:16:29.34 ID:???

>>637
固定やL5を含めて1年くらいデータを採れば何かしらの傾向はあるの
かもしれないけど、総合的には同じなんだろうなｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:29:07.17 ID:???

引き足ができてないどころの騒ぎではないほどペダリング無茶苦茶な初心者さんには楕円の意味あるかもとは思うけど、
普通に回せてる人にとってはどう考えても意味ないと思う

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:33:41.46 ID:???

そんな意味のないものをロゴ消してまで使いツール取ったサストレさんは真の変態だな

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:36:40.98 ID:???

鰯の頭も信心からというからな
実力ある人でもなんか効果あるかも教にはまっちゃったら使わずにおれなかったんだろうよ
まあ長い方の直径相当の真円リングと同じってだけで楕円にマイナスもないだろうから、信じる心で救われるならそれでいいんじゃね

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:43:31.56 ID:???

ツールなんて鰯並の頭でも取れるからな

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:23:52.50 ID:???

>>639
人間の足は真円運動が出来るようにはなってないんだよ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:25:07.53 ID:???

クランクが伸び縮みしないんだから結局運動そのものは円のままなんじゃねーの？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:31:48.21 ID:???

別に楕円じゃなくても
こぐ力を加減すればいいだけだからな
一番力のかけられるギア比にしておけばいいだけのこと

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 21:07:51.11 ID:???

>>644
だから死点となる箇所を早く通過させてやろうというのがそもそもの発想
効率の悪い時間を減らせば全体としての効率は上がる

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 21:14:24.28 ID:???

平地は慣性力が強いので死点をそのままスルーしとけば良いが、
登りは死点でも出力しないと即失速するから体感でも判ると思う
よくネットでは巡航速度Xkm/hうpとかギア1枚変わるとか言う表現があるが、
もちろんそんなに風にパワーが何割も上がるとか言うことはないけどなｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 21:17:56.12 ID:???

まだサンプル数は少ないが俺の場合は登りのタイムは短縮したなあ
平地は変わらん

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 21:19:28.94 ID:???

いてええ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 21:35:15.39 ID:???

まあ、いわゆる「ペダリングスキル」とは完全に逆を見てるよね楕円って。
効率よく綺麗に回そうって考えは一切なくね？
むしろガシガシ踏んでいけって考えだよね。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:28:46.31 ID:???

そういうことなのか

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 23:31:07.02 ID:???

今まで乗り手の技術で補っていたところを機材の方で補うってことだからな

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 03:06:11.22 ID:???

力任せで勝てるようになればそれはそれでラクだよね

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 03:09:19.13 ID:???

ガシガシで発生するトルクのムラを楕円で補正した結果綺麗な円になりますよってこと？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 03:17:33.17 ID:???

まあ、正直Q-ringsはあんま真円と回し心地は変わらない
ちょっとブルブルするなあってくらい、ケイデンス100以上にすると明らかに真円とは違うなと感じるかな
実際それくらいが平地を走るのに気持よく踏めていると感じる
別にどっちを使ったからどうこうっていうほどではない、好みの問題じゃね、当たり前だけど。

それ以上の引き足で猛烈な違和感を感じさせてくれるくらいの楕円チェーンリングは
オシンメとかオギバルとかじゃないと無理かな
あれは恐ろしいスピードで踏んだ後、脚が返ってくるらしいからｗ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 03:20:54.50 ID:???

>>654
そもそも綺麗な円なんか描く必要ねえんだ、人間の脚は綺麗な円なんか描けやしないんだから
下死点のギア数が減る事によって、下死点から上死点まで、要するに引き足の
無駄な力を減らせるよってこと。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 05:42:33.68 ID:???

>>656
お前の理論()だと下死点はともかく下死点過ぎてから上死点までは引き足の負担が増えてるんだが

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 05:42:33.77 ID:???

StrongLightのトラックチェーンリングでBCD130があるけどこれはロードクランクにつけてチェーンライン出るの？
誰か知ってる人いたら教えて下さい

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 06:12:21.56 ID:???

運動としてはビンディングペダルで等長アームに固定されてる以上は
「綺麗な」円運動しか出来ないんだけどな

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 06:59:31.39 ID:???

>>650
真円だと負荷がムラだらけで回さなきゃいけないところ、楕円だとすこしだけ平均化されるという違いがあるだけ
ペダリングはあいかわらず重要。楕円だとガシガシとか何のこっちゃｗｗ

コンパクト出た頃にもそういったこと言ってた奴いたからなー。
実際はできない奴が騒いでるだけでできる奴は自然に使ってるよ

コンパクトもそうだし、楕円もツールで勝った奴も(一人じゃなくて複数人)使うような機材だしな

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 09:20:41.63 ID:???

ペダリングは人体構造上、円運動が出来ないとなると
Vistaのペダルが気になるなー。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 09:26:13.99 ID:???

>>650
全く関係ない
運動としてはクランクが伸び縮みしないわけだから円運動しかできないんだから
如何に効率の悪い所を削るかというだけ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 09:52:00.20 ID:???

動きは円でもベクトルは地球踏んでるヤツ多いからな

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 10:36:26.31 ID:???

ピストンみたいなペダルを作ればいい
ていうか、あるよね

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 14:51:36.76 ID:???

>>657
下死点からの、ね

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 08:25:48.17 ID:???

ROTORのRS4Xクランクなら、踏み足のギア比が高くて、引き足のギア比は普通で、
下死点は多少軽くて、上死点は非常に軽いとかいうわけのわからん動作をしてくれるぞｗｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 19:49:27.74 ID:???

ttp://rbs.ta36.com/wp-content/uploads/ryder-hesjedals-special-pink-cranks.jpg
ネタが古いけど、ジロ制覇記念ピンクロ(ry

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 19:52:17.20 ID:???

>>660
逆だよ。
敢えてムラを大きくしてる。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:21:16.07 ID:???

回転速度ってか見た目の足の回転はスムーズになる方向に行くけど
トルク（出力）はムラがでかくなるよね。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 00:13:47.49 ID:???

3DFはもう流通始まってんのかね

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 01:16:26.46 ID:???

>>666
気付いてないかもしれないけど、お前は馬鹿だ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 07:12:20.38 ID:???

>>670
盆栽屋自転車店のブログで入荷報告があったから、もう出回ってるんじゃない？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 13:29:32.81 ID:???

O.Symetricの説明書ﾜﾛﾁ
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hashisho/20120903/20120903053709.jpg

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 14:00:07.04 ID:???

30、いや40年以上前の水準だな

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 14:06:45.65 ID:???

図面も手書きしてるんだろうか…

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 14:11:49.42 ID:???

まあ、図面も手書き同然のレベルからスタートしてるだろうな。
この程度で食っていけるんだからこの業界てばすごい

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 19:57:51.11 ID:???

ポン付け困難だしな、進化する気配が一向に見えないところもすごいｗ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 21:54:22.96 ID:???

※前スレ
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1347257777/可かか
。ーや、や

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 01:26:11.97 ID:???

はあ？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 08:36:52.92 ID:???

>>671
？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 08:45:44.12 ID:???

多分>>671は相当な馬鹿なんだろう

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 11:08:55.35 ID:???

RS4XってROTOR的にやっぱ黒歴史なのかな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 12:22:50.12 ID:???

GXP BBについて同じ68mm幅でも
ロードとMTB用って何が違うんでしょうか？
付属のスペーサーの違い？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 16:19:23.62 ID:???

673の絵は味が有るなあ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 19:43:17.53 ID:???

>>683
付属のスペーサー分チェーンラインが変わるんじゃないの？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 19:53:22.85 ID:???

>>683
ロード用とMTB用で防水防塵の為のシール部分の材質や作りが違ってるのかも
（想像なんで実際は知らん）

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 21:44:07.67 ID:???

メガネをかけたアナゴさんが理想とはなかなかのこだわりだな

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/12(水) 23:46:18.93 ID:???

>>682
売れないのは認識してるようだけどきちんとサポートしてくれてるし
カタログにも載ってるし黒歴史ってことはないだろうな。

チタニウムシャフトのRS4X使ってるけどこれはいいもんだよ。
少なくとも3本ローラーの上で着替えできて喜んでる程度の俺のペダリングだとRS4Xのほうが
タイム計測して普通に速くなる。Q-Ringsと比べてどうかは知らんけど。

弱点はQファクターが広いこと。ロードダブルですら並みのトリプルより広いからなあ。
気にしない奴は全然気にしないだろうから使ってみるといいと思うんだけど。

あと摺動部多すぎなこと。ちょっと雨の中走るとすぐにベアリングやられてゴリゴリパキパキ言うし。
MTBがメインアプリのこの製品としては致命的かもしれん

ベアリングは実は汎用品だから適当にベアリング屋から取り寄せて自前で交換すれば
わざわざ代理店に送るまでもないということに気づいてからは雨でもガンガン乗るようになったけど。
しかしあまりに複雑で故障しやすいシステムだからこれをプロに使えと言っても酷な話だろうな
俺みたいな好き者が使うだけのものになってしまっている。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:06:10.10 ID:???

BB86のFSAクランクからシマノ製に交換したいのだけど、
SM-BB71-41BとSM-BB91-41Bだとどっちに変えるほうがいいの？
完成車に良く付いてるのは71の方みたいで、105グレード
91の方はDuraグレードみたいだけど情報がなさすぎ・・・

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:12:27.03 ID:???

ステンレスボールと鋼ボールの違いらしい

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 00:28:30.80 ID:???

91の方にしとけ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 07:57:41.13 ID:???

>>686
ｻﾝｸｽ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 08:07:16.99 ID:???

>>689
ムム・・・お仲間のにおい。ジャイアントのＴＣＲかＤＥＦＹ？
俺は結局値段で71にした。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 11:19:22.67 ID:???

>>692
MTB用でも違いは無い。GXP-BBは「ロード用の最新のものを店頭で
直に買う」ことをおすすめする。
古いものを掴まされるとシールが無かったりして泣くことになるｗ
ttp://zuccha.blogspot.jp/2012/04/blog-post.html

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 11:27:43.29 ID:???

スラムのロード用BBって使うたびにスペーサーの有無が変るんだが？
一枚必要だったりゼロ枚でないと組めなかったり、二枚必要だったり。
左クランク軸が左ベアリングの内側に当たる設計だから・・・。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 12:09:24.79 ID:???

>>694
100kmでグリスアップとか、相変わらずアホみたいだなGXPはｗ
んなタイヤに空気入れ直すくらいのペースを要求するなら、グリスニップル付けとけってのｗ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 12:43:37.13 ID:LyJgmjr6

購入して500kmくらいグリスアップしてなかったけど大丈夫だったよw

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 13:28:44.68 ID:???

>>434からの流れにもあるけど100hを100kmと勘違いしてるだけかと。
つーか、だれだよ最初に100kmとか言い出した奴。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 13:48:24.81 ID:???

100hだとメーカー想定で3000kmくらいかな。
とにかく古いGXPは左カップがひどくて軸のシールが無い。
右はFSA同等にシールがある。
REDのセラミックBBはもっと酷くてシール行為自体を放棄してるけどｗ

何が惨いかって、トルバティブ時代の在庫を売り切るまで徹底的に
売るつもりらしくて、2011年まで古いものが混じってたってことだは
箱を開けるまでわからんとかマジやめてくれってなｗ
今は大丈夫だけど、ITAやその他の「売れないライン」でまだ混じってる
可能性がある。CRCのITA-ＢＢは古い奴だったみたいだし。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 19:20:28.57 ID:o6d3c8NZ

流石ガインチョ海苔は価格しか頭にないんだな。
693 ：ツール・ド・名無しさん [sage]：2012/09/13(木) 08:07:16.99 ID:???
ムム・・・お仲間のにおい。ジャイアントのＴＣＲかＤＥＦＹ？
俺は結局値段で71にした。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 19:25:25.16 ID:???

>>699
残念。
まだ古いのが混じってる。
シールが付いた所期の奴ね。
つまり、スペーサー要不要が現物あわせな時代の奴。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 19:27:18.29 ID:???

SM-BB7900がゴリゴリしてきた・・
8000km手前だがこんなもんか？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 20:33:15.52 ID:???

>>702
晴れ雨関係なしに使ってればそんなもんじゃね？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:07:50.61 ID:???

俺なんか雨でも練習してたら4000km程度で
BBのネジ穴が全部無くなったぞ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:32:41.46 ID:???

>>701
まじかよ…
トルバのクソBBの在庫どんだけあるんだ…

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 02:42:17.81 ID:???

OEM屋だから山ほど作ってるだろ
1年で保守部品が底を付く、どこぞのクソメーカーとはわけが違うな！

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 09:21:21.17 ID:???

>>705
特許不要の普通の24mmスルーアスクルにしときゃよかったのにね。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 09:24:06.64 ID:???

アクスルな、念のため

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 09:34:53.49 ID:???

明日来る！

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 14:56:41.62 ID:???

どれもこれもついてくるのがFSAクランクばかり・・・どうしたらいいですか？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:01:41.50 ID:???

窓から投げ捨てる

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 16:08:43.16 ID:???

最近は売っても値が付かないね＞ﾌｻ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 17:06:33.89 ID:???

クランクからフレーム生える時によく活躍しているイメージ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 17:10:24.35 ID:???

ちょっと庭に埋めてくる

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 17:26:13.17 ID:???

ｆさｆさしてる

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 17:55:06.15 ID:???

DRIVELINEとかいう謎の台湾メーカーのクランク使ってる俺からすれば｢FSAすげー｣って思う

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 18:23:58.90 ID:???

デュラ使ってた頃、FSAは格好良くて憧れのクランクだったな。
あ、デュラっていっても、デュラビとか言う謎の安物クランクね。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 18:33:48.12 ID:???

チームイシューとかSL-Kなんてレコードと並ぶくらい超超超高級カーボンクランクだったもんな。
安く買えるようになったらどいつもこいつも文句ばっかり言いやがってさ。
チェーンリングが柔らかいとかフカしすぎだよ。パワメのメーカーが校正用の厳密な強度データ
出してて、TT用以外はたいした違いが無いのが証明されてるっつーの。
イシューが勘合部が外れるっていう致命的欠陥を抱えてたのは事実だけど。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 19:00:15.09 ID:???

なんだかんだでデュラに勝るクランクなんてないな
7800のときカーボンクランク出したけどアレっきりってことはダメだったんだろうな
いや、単に量産に問題あったのかもしれないが

>>710
うまく加工してドアノブにするのが夢なんだ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 19:05:12.08 ID:???

2ピースクランクの軸が昔ながらのボルト止めになって交換可能。
で、チェーンラインを45～50まで軸長で可変。
(クランク内側かBB内側にスペーサー入れて）
正確にはチェーンラインより可変Ｑファクターだけど・・・。

そんなクランクになってくれればいいのに。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 19:57:34.69 ID:???

>うまく加工してドアノブにするのが夢なんだ
ちょっとおもしろいかもと思った。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 20:41:49.37 ID:???

すでにドアストッパーとしては活躍中

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 20:52:57.83 ID:???

>>721
フレンド商会のドアノブは昔からヅラだけどな

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 22:16:47.99 ID:???

9000クランクも見慣れると

不思議とかっこよく思えてる最近

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 22:32:38.96 ID:???

別に元から言うほどダサくないよ
7900だってカブトガニとして見ればかなりカッコイイカブトガニだろ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 22:34:02.12 ID:???

カブトガニって高級品なんだな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 22:40:00.42 ID:???

血液がエイズの治療薬だからな

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 22:46:30.61 ID:???

79を見てると78がとても良いデザインに思える
9000を見てると、79が引き締まったいいデザインに思える

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 22:51:56.02 ID:???

ならレトロバイクくめよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 01:13:48.04 ID:???

XTRのデザインに近いな

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 02:34:00.15 ID:???

あー、XTRの「エーックス！！」って感じのデザインに近いんだアレ
納得した

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 10:51:11.75 ID:???

9000でPCD110統一になったけど、なんかイマイチだな…
チェーンリングが安ければ買いなんだが、今のところノーマルと
コンパクト持ってた方が得策だからなぁ。競技志向の人はそれ
くらいは資産として持ってるだろうしな。
シビアに見ると、53/36が欲しい場合に、その実現のためだけに
投資することになるわけで

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 12:00:03.21 ID:???

４アーム用のQ-Ringsは出るんだろうか？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 12:02:56.79 ID:???

現行のQ-ringがそのまま使える可能性が微レ存

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 12:10:03.75 ID:???

そういやskyに先行投入されてたよな
シマノ的にそこまで気を回す必要あるのか知らんけど

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 12:19:28.52 ID:???

>>734
あれ、PCD110mmの変則4アームなんだが、
例えば、5アームのうち、一本抜いただけだったりする構造ならそのままいけるかも。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 12:35:00.56 ID:???

>>736
4アームなの？5アームの一つがクランク裏じゃないの？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 12:38:54.95 ID:???

>>737
4アームだよ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 13:02:38.33 ID:???

>>738
あっ、ごめん。シマノの話だったんだね。SRAMと勘違いしてた。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 13:06:48.90 ID:???

そういえば新RED買ったけどつけてないや。
初めてSRAM買ったけど、質感はあんまり高くないね。なんか雑。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 13:37:54.90 ID:???

お前の遺伝子よりは洗練されてるよ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 13:52:23.04 ID:???

Ｋ形の4本ではなくＸ形のだから5本用はそのまま付かんでしょ。
4穴110mm→5穴130mmアダプターはどっかが出すよね

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 13:53:17.02 ID:???

そんなの付けたら剛性が台無しじゃね

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:00:54.26 ID:???

>>742
タイトな設計なので、物理的にアダプターは不可能じゃないかな。
ROTOR、TA、ストロングライトはすぐ互換品を出してくるとは思うが、
過去の資産は使用不可。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:03:52.06 ID:???

コンポはシマノでクランクだけ他社って選択が増えるだけだな

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:08:53.27 ID:???

過去の資産てか11段用でサードが出してるのは10段用だから
現段階でのチェーンリングは全滅でも別にそう問題では・・・
とはいえ今後アルテグラ以下がどうなるかでサードもかなり難しい選択を迫られそう。
アルテが従来の5アームで出たらデュラ専用品になってしまう。出る数はその分減ってしまうわけで・・・

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:23:51.37 ID:???

今となっては実質セットで使うものなのでべつに問題はなかろ。
79だって結局100%コンパチできるリングは出なかったし、出てもだれも買わなかっただろうし。
イレギュラーなのは78のアームに9000のリングを無理クソ組み合わせるSRMくらいｗ
ttp://red.ap.teacup.com/bikebind/timg/middle_1336731264.jpg

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:24:42.18 ID:???

アルテはヅラ追い
105がどうかだろうな

もっとも105で汎用性あるのが出ても買わないがｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:27:32.28 ID:???

今のところ電動→中空リング

5→4でも105は平凡路線の可能性あり

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:30:11.26 ID:???

>>747
ストロングライトは？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:38:24.22 ID:???

>>750
農業国の製品なんかしるか！

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 14:40:59.55 ID:???

中空じゃない105でPCD110の52Tはかなりグニャるだろう

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 17:43:43.27 ID:???

>>742
パッと見た感じ穴位置的にはX形の４本アームでも付くようなとこ（対角上）に空いている
まあ位相は合わないとは思うけど

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:04:52.63 ID:???

Q-rings以外は知らんけど、Q-ringsはついてもおかしくはなさそうに見えるが
誰かやってみないかなー
またクランクアームが干渉したりするんだろうか

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:49:22.24 ID:???

>>754
おまえさんがやってみたらいいと思うよ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 06:32:20.55 ID:WhGY9Jiq

サードって書かないでくれ。
気持ち悪い。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 07:01:45.65 ID:???

なんで？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 08:23:50.45 ID:???

じゃあサドパ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 14:08:59.51 ID:???

サパテ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 15:32:53.01 ID:???

久しぶりに新しいチェーンリング入れたらペグスパナが合わねえ。
いつのまに規格が変わったんだよー、しょうがないから新調したけど。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 17:12:49.26 ID:???

六角二本で締められるチェーンリングボルトにしなよ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 17:21:37.27 ID:???

工具を買わないと緩まない。
工具を買ったら今のでいい。
＝
変える必然は無い

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 18:00:54.36 ID:???

プライヤーなりなんなりで外せるだろ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 00:43:26.28 ID:???

>>762
そんな心でiyhできるとおもってんのか？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 12:30:26.88 ID:ABlzRbbr

実際ペグスパナってちょっと油断して使ってるとナメるよな。
六角2本の方が間違いない。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 12:32:21.81 ID:???

裏が六角になってるものなんて知らない

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 13:40:16.44 ID:???

FSAはペグいらず

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 13:41:31.76 ID:???

完成車に付いてたFSAは表がトルクスで裏が六角でした

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 14:06:40.34 ID:???

あ、確かにFSAは六角だな。みんなこれにしてくれれば世界が平和になるのに。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 14:19:16.46 ID:???

シマノが儲からないじゃないか
類似の工具作ってるサードパーティーも！

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 14:23:51.91 ID:???

ってかマイナス切ってある古来のものはコスト重視だったり、使いにくいのを
わかっててもずっとやってるクチじゃねーの。
パワーメータークランクの人はトルク管理が辛いだろうに

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:34:12.43 ID:???

FSAのクランクアームだけって買えないの？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 16:47:09.80 ID:???

買えません。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:29:16.26 ID:???

Tokenとかのサードパーティ製のボルトは裏が六角のものが増えてきたね

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:33:21.19 ID:???

カンパはナット自体を無くしたので、大手ではシマノだけか

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:41:39.12 ID:???

> カンパはナット自体を無くしたので、大手ではシマノだけか
>

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:50:03.95 ID:???

ＢＢを自分で交換する勇気がない。　カーボンフレームでトルクがわからん。　買ったショップに頼もうと思うけど
交換工賃って請求される？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:52:06.27 ID:???

>>736
店によ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:53:55.43 ID:???

>>777
聞けよ直接
コミュ障かよ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:56:03.15 ID:???

×勇気がない
○知力が無い

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:58:54.72 ID:???

>>777
作業して工賃とらない店なんてない。
あとＢＢはＪＩＳならまず緩まないうえにトルクの指定範囲もかなり広い。
カーボンフレームでもそこだけは金属の筒が入ってるような物だから・・・

圧入ならそれを聞いてる時点でもう知識が圧倒的に不足してるからおとなしく店に頼め。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:21:02.54 ID:???

>>777
>>781は正しいが、お前さんの店がたとえばいわゆる定価ショップなどの場合、
作業時に工賃は取られない可能性が非常に高い。
これは、「作業時に」工賃を取らないだけで、最初の購入価格(値引きなしなので、他店より高い)に、
工賃が含まれていると考えればいいだけなんだが、
とにかく、店によるとしかいいようがない。相談してみ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:23:24.34 ID:???

>>777
ネジ切り式のやつならBBシェルは金属製だからそんなにトルク管理せんくてもいいんじゃね？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:25:37.67 ID:???

足りないのは勇気じゃなくて思考能力と行動力だな

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:41:09.04 ID:???

>>782
そういう不明朗な会計をする詐欺ショップはどんどん潰していかないとな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:42:39.85 ID:???

>>775
7900ヅラや6700アルテのクランクの構造すら知らないお前ごときがなんでこのスレにいるんだ？

ったく暇をもてあましたクソスは

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:43:05.16 ID:???

不明朗か？
もし｢うちでパーツ買えば取り付け工賃いらねっす｣と明言してれば不明瞭じゃないだろ

788 ：777：2012/09/18(火) 22:49:22.97 ID:???

実はクロモリのＢＢは交換したことがあり、ホローテックⅡのＢＢも昔のＬＯＯＫのカーボンフレームなら
取り付けはしたことがある。　無茶苦茶適当でかなり緩めだと思う。　しかし、今回のフレームはめちゃ高い。
失敗してショップに泣きつくのもあれだし。。。。。やっぱ頼むか。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:00:50.42 ID:???

>>788
ＢＢの形式を書いてくれないとなんとも言えん。
だがカーボン素材に直接ねじ切りは少なくともＢＢでは存在しない（一部フォークのトップキャップにはある）
ねじ切り部分は金属なうえに逆ネジも使って緩まないようになってる。
グリス塗ってほどほどに締めておけば使ってくうちに勝手に締まっていくんだから問題なんてまず起こらない。
丁寧に掃除してネジをカジらないようにすればいいだけの話。
圧入も専用工具があれば簡単。トルクも糞も関係なく。ＢＢシェルとツライチになるようにすればそれでいい。

工具が要るが作業としては別に難しい場所でもなんでもない。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:28:35.30 ID:???

>>787
実はそれは法的に非常に大きな問題がある。

将来の無償サービスを提供するという約束をもとに、先に収入を計上してしまうのは駄目。
将来サービスするその対価は、そのサービスした時点で収入として計上しないと、粉飾決算として重大なペナルティを受ける。

大企業であたかも将来無償サービスするよという契約をセットで売っているように(客に対して)見せかけているところは多くあるが
そういう場合、会計上、正確には、支払われた代金のうち一部をプールしておいて、後から収入に計上するという会計が行われ
税務署ももちろんそのことは把握している。

そうでない場合(たとえば最初に定価で自転車を販売して、その全額を売り上げとして計上し、後から無償のサービスを提供する)はアウト。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:34:48.09 ID:???

じゃあ頑張って気が済むまで摘発してくださいな
まさか見逃したりはしないよね？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:57:56.93 ID:???

頑張らなくとも、その辺は会計監査がチェックしてるでしょ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:00:00.90 ID:???

圧入BB86を交換したいけど、俺に知識がない。
ロード購入店にやってもらおうとしたら、
頼まれれば作業しますが、BB86の交換は行ったことないって言われた。
こんな店でも任せて大丈夫なんだろうか・・・
それともプロショップとか探してお願いするべき？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:06:55.03 ID:???

>>793
店の名前でも晒せば何かしらアドバイスくれる人もいるかもしれんが
それくらい自分で決めようぜ？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:13:24.93 ID:???

>>791
だれも摘発しようなどとは言っていないが、こんなスレはガキんちょが読むスレじゃないんだし
露骨な粉飾決算を>>787みたいにマジ顔で「別にいいだろ」なんて書いてしまうのは
いい年した大人が恥ずかしいと思わんのかねってこと。

そりゃあビール一杯飲んで運転したって、多少速度オーバーしたって大したことないだろうさ。
そういう人らにとっちゃね。でもそういうのを悪いことだって思わないのは問題あるんだよ。歯止めかからなくなるよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:38:45.82 ID:???

値引きをせずに定価で売ってるだけなのに
犯罪者呼ばわりｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:42:03.94 ID:???

大変興味深い話ではあるが、既にギスギスしてるからそろそろやめとこうぜ。
とりあえず普通の客は気にしなくていいこと。
トータルでいくらかってこと以外は別に俺らは気にしなくていい。

けどまあ、特別な事情が無い限り、ＢＢ交換は「買ってくれたからオマケで取り付けもしとくねー」って程度の
軽い作業じゃあないよね。クランク取り外しもあるし。作業としては大掛かりな部類。
数時間程度預けて、工賃も払って、変速調整とちょっと気持ち掃除をしてくれてって感じのイメージだな。
チェーンも普通に切るだろうし。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 00:48:27.41 ID:???

>>785
定価販売の何が不明瞭なんだよｗ
形式上は取り付け工賃サービスじゃん何も問題ない

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 01:14:42.83 ID:???

たぶん明朗会計の意味をわかってないだけなんだよ
あんまりいじめなさんな

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 01:17:40.00 ID:???

>>798
定価額で「自転車本体＋メンテナンスサービス」を販売するって言ってるんだろ
そして、それ（メンテナンス等のサービスがあること）は買い手には全く知らされていない

これが不明朗で無くてなんなんだ？

頭悪い奴はすっこんでろよ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 01:22:21.07 ID:???

>頭悪い奴はすっこんでろよ

そんなルール作ったらお前が真っ先に引っ込まなきゃいけなくなるけどいいのか？w

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 01:26:47.91 ID:???

マジレスすると、お前と俺とじゃIQ50以上差があるよｗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 01:27:49.39 ID:???

確か、工賃として取ると税金が馬鹿高かったハズ。
まあ店としても安く挙げないとやってけないからねー

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 01:29:14.51 ID:???

会計上の不適正処理があるのは事実なんだな？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 01:37:05.88 ID:???

割引を減らして、サービスで作業って法的には問題ないよ。
（会計士に確認済み）

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 01:40:19.84 ID:???

定価以上の金額を商品代として請求しなければｵｹ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 01:41:32.82 ID:???

お前が言ってる「サービスで」ってのは無料でってことだろ
それなら対価とらないだけだから問題あるわけ無いだろ

問題なのは、
>>782
> たとえばいわゆる定価ショップなどの場合、
> 作業時に工賃は取られない可能性が非常に高い。
> これは、「作業時に」工賃を取らないだけで、最初の購入価格(値引きなしなので、他店より高い)に、
> 工賃が含まれている
という売り方をしているやり方だろ

ほんと頭悪いな

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 01:43:31.24 ID:???

>>806
ハア？
バカですか？？

定価１０万の商品を100万で売ろうが、客が意思表示の瑕疵欠缺なく売買に合意すれば全く問題ないんだが

どんだけ頭悪いんだよｗ
てか無教養すぎる

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 01:46:17.07 ID:???

つかさ、お前大学も出てない生活保護受けてる最底辺の自覚持てよ
なんで毎日のようにデタラメを知ったかぶりして平気で書き込めるんだ？？
それが不思議でならんわ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 01:50:03.83 ID:???

大天才現るｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 03:21:38.90 ID:???

だーいてーんさーい
てーれーびーくーん

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 04:05:38.50 ID:???

何このスレ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 07:43:47.40 ID:???

>>805
たぶんその会計士ってのは古い人なんだろう。
事実、そういう指導(実際にサービスしたときに対価を得ないといけない)が始まったのはごく最近。
人に聞いたから大丈夫だと思ってました～なんてのは典型的な馬鹿の言いぐさ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 07:59:54.00 ID:???

>>807
単純に無料でサービスしているなら問題ないが、
たとえばそのサービスが「自店で車体を購入した人」だけに提供されているなら
それは「自店で車体を購入した人」に対するサービスであり、切り離して考えることができないとみなされる。

つまりそのショップが、他店(たとえば中華通販で買った意味不明なノーブランドフレーム)を
持ち込んで来た人に対してもBB交換や取り付けを無料で行っている場合、問題は発生しないが、
そういうサービスは断る一方で、自店で購入した人に対して無料でサービスする場合は、アウトと言って差し支えない。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 08:44:08.92 ID:???

なにこの基地外

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 10:43:01.55 ID:???

>>811
はつばーーい

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 11:03:51.74 ID:???

>>814
全くもって正しいけど、そろそろスレ違いだ。
通販取り扱いもある店ならともかく、実店舗のみ営業の店は
サービスと対価について明示する義務を怠ってるからなあ・・・

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 11:35:52.36 ID:???

>>815
脊髄反射カコワルイ。
悪いルールか良いルールかはともかく、ルールは無視できないよ。
収益認識って概念は日本ではまだ新しいけど、会計が国際化するにつれ無視できない問題になっている。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 11:41:54.51 ID:???

>>817
スレ違いなのは認めるさ。
ただ、交通ルールスレじゃないところで「自転車の飲酒運転は捕まらないからオッケー」みたいな書き込みがあったとして(>>787 >>796 >>798)
スレ違いだとしても、いやそれはだめだろ、という程度は書いたっていいじゃんかよ。
まあ、みんな気をつけてねってことで終了。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 11:48:14.99 ID:???

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821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 12:15:36.15 ID:???

スレ違いを自認してて延々やってんのかｗ

まず自分がルールを守りましょうね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 12:40:41.28 ID:???

広告宣伝費として社内売り上げをすれば問題ない

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 13:08:22.50 ID:???

宣伝費に含まれるの？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 13:24:20.35 ID:???

なんか収益認識とかほざいてる奴は
実務した事がない会計士試験受験生っぽいんだよな。
つまらんへ理屈通りに社会は動いていない。
2chなんぞにカキコしてる暇があったら計算を8割コンスタントに取れるようにしておけ
バーカ。
理論なんて基準の背景と実務指針を丸暗記するだけだ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 17:53:57.09 ID:???

最近ユーロBB仕様のピストフレームを入手しました。
クランクは手持ちのMTBを使用する予定です。
従来の四角テーパーのBBは取り付け可能でしょうか？？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 18:24:25.71 ID:???

MTB用BBか、ピスト用ではちょっと変わった規格だね
まあ「ユーロBB」なら四角でも大丈夫では？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 18:24:26.95 ID:???

ものによる

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 21:06:14.92 ID:???

>>826
MTB用じゃなくてBMX用

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 13:00:15.38 ID:???

resありがとうございます。
BMX関係だと全く知識がありません
MTB用BBと言うかシマノの四角テーパーのカートリッジタイプだと手持ちのMTB用のクランクが流用出来て、イイかなあと
。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 13:38:58.13 ID:???

フレームのBBの径とベアリングの径が合うかどうかがカギなんだけど、判らんｗ
http://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-3piece.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/92/69/item100000006992.html
BMX用って書いてあるわ。
明らかに一昔前のMTBやロードのカートリッジ式のBBとは形式やサイズが違うね。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 17:20:52.52 ID:???

BB30で165mmのお手頃クランク教えてください

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 17:42:16.19 ID:???

ネットでユーロBBにMTBのパーツが流用できるみたい話があるが、BB自体はユーロBBを使用し、クランクなどはMTB用が使えるって事??
俺的には使いたいクランクに合わせ、BBが決まるイメージでいます。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 18:07:17.15 ID:???

>>831
アダプタ使えば世の中の大抵のクランクが使える

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 18:24:58.24 ID:???

>>832
色々勘違いしていた。

結論を先に書くと、>>825のユーロBBフレームにMTB用の四角軸BBは取り付け可能。
ユーロBB用のシェル規格はBSC規格だと判った。
だから好きなクランクを使える。

俺はてっきりBMXフレーム専用のシェル規格があると勘違いしてたんだわ(>>830)
混乱させたかな。ごめんね。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 19:16:05.22 ID:???

カンパのBB30アダプター（使用距離1000km以下）を外してみたけど、入れる
ときはすげー大変だったのに、外す段で無茶苦茶スルッと抜けてﾜﾛﾛﾝﾀｗ
ネジで引っ張り出したが、BB30ベアリングみたいに叩き出しでいけそうだった。

その後にFSAのスリーブを入れた…が、なんかすっげー簡単に入ったんだが…
スリーブ入れるのは3車目だけど、2車は結構大変だったぞ…？
もしかしてBB30のハウジングってガンガン広がってすぐにガバマンになってい
くのかな？

なお今回入れたのはIDOLで、それまでに入れた車種はTIMEとウィリエール。
TIMEは新車だったのできつかった。ウィリは700kmでスリーブ入れたけど若干
緩めだったような。

スリーブ入れるなら、新車時か1000km走行までに入れたほうが良さそうだ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 19:18:31.49 ID:???

圧入方式をいい加減やめろ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 19:36:47.84 ID:???

精度ｶﾞｰ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 19:43:09.72 ID:???

>>837
BBには法的拘束力はありませんので
バーカ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 19:50:45.23 ID:???

>>835
そうだよ、最終的に超ガバマンになって指でベアリングが入るようになる
そういう恐ろしい動画がyoutubeにあったｗ
BB90かよとツッコミたくなる、まあそれで異音がでねーならそれでもいいような気はするけど

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 20:26:37.62 ID:???

>>839
BB90って元々そんなんで問題ないんだっけ？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 20:56:39.20 ID:???

>>840
フレームは1年で使い捨てるから問題ない

842 ：835：2012/09/20(木) 21:18:21.27 ID:???

>>839
つべのガバマンはニセモノTIMEでしょ？
いずれにせよ着脱しなくても次第に緩くなるんだろうなーって思った

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 21:23:00.86 ID:???

>>840
もともと指でいれられる
ただ、やっぱりキツマンもあればユルマンのものがあったりと個体差はあるらしい

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 00:06:10.04 ID:???

シールドベアリングのホイールのハブも同じことだしなぁ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 00:11:16.65 ID:???

FC-6750使ってるんですけどO.Symetric使いたかったらPCD110買えば使えるんですか？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 00:15:37.88 ID:???

大根切るのならな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 00:19:04.65 ID:sGkeaFYl

>>846
大根？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 01:46:22.23 ID:???

>>845
その認識でOK

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 00:18:11.43 ID:j1GqRlhm

>>848
チェーンリングボルトも買う必要あると思うんですがシマノ用のものを購入すればいいんでしょうか

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 01:09:43.88 ID:???

6750を使っていたならそれに装着されていたものがそのまま使えるよ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 01:12:08.49 ID:???

あ、67か、ごめん間違えた。んじゃボルトを買ってきて。
シマノ用っていうかダブルギアのロードクランク用ボルトなら
どれでもOK

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 01:18:34.64 ID:???

雑草も切れるな

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 01:47:07.03 ID:Z7gFjl5X

ペグスパナ要らないやつね

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 01:50:22.86 ID:???

そもそも片側から留めるものなんだが

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 01:51:01.25 ID:???

え？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 01:59:44.89 ID:???

> 786 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/18(火) 22:42:39.85 ID:???
> >>775
> 7900ヅラや6700アルテのクランクの構造すら知らないお前ごときがなんでこのスレにいるんだ？
>
> ったく暇をもてあましたクソスは

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 02:01:37.90 ID:???

O.Symetricも片側から固定できるのかー

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 05:09:24.53 ID:???

インナーならね

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 09:56:07.54 ID:???

67と79は裏からボルト締めるだけになったんだよな

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 15:46:02.37 ID:???

>>858
どうやってアウター両側からとめるの？
改造ですか？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 15:54:03.25 ID:???

>>834
色々とありがとうございます。
早速試してみます、上手くいけばクランク周りに投資せずに済みそうです、感謝。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 16:33:58.76 ID:???

O,Symetricのアウターに交換するという前提で

シマノ79と67、カンパスーレコのアウターはボルトだけ必要でナットは不要
それ以外のアウターはボルトとナットが必要

つまりO,Symetricにはボルトとナットが必要

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 16:59:19.06 ID:???

>>845
> FC-6750使ってるんですけどO.Symetric使いたかったらPCD110買えば使えるんですか？

>>862＝バカ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 17:02:41.80 ID:???

>>863
お前いい加減消えろ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 17:10:26.18 ID:???

>>855,857,862
土下座しろ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 18:18:06.31 ID:???

>>849でボルトについて追加質問が出とるやん

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 00:36:10.96 ID:???

7900ヅラや6700アルテのクランクの構造すら知らないクソスが書き込まなけりゃ桶

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 00:38:08.45 ID:???

チェーンリング交換するって言ってんのに純正の構造なんて関係ないだろうが

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 00:50:42.79 ID:???

ホンマモンのバカ降臨
てかいい加減バカは消えろ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 11:14:59.84 ID:???

ここでグダグダするよりメーカーに聞いたら？家族経営だから親切に教えてくれるよ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 14:23:45.04 ID:???

シマノもむくわれないな
FC-7900
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/FC/EV-FC-7900-2877A_v1_m56577569830728251.pdf
FC-6700
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/FC/EV-FC-6700-2913A_v1_m56577569830753777.pdf

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 14:36:34.44 ID:???

なんでこんなに意味不明な議論が続いてるか疑問
もしかしてインナーだけO,Symetric使うって前提で話してるの？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 14:50:14.94 ID:???

それだけだったらポン酢毛
とROTORを仕込んでる折りが言ってみる

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 16:44:25.57 ID:???

土下座しろとか言ってたのは何なの？
意味不明だ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 17:56:04.87 ID:???

>>868,872,874
いい加減消えろよキチガイ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:22:04.94 ID:???

鏡に向かって何をブツブツ言ってるの

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 21:23:47.66 ID:???

>>872
ちゃんと読まずにレスして、それに対してさらにちゃんと
読まずにレスした馬鹿が大勢いただけの話。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 22:13:21.03 ID:???

Q1.FC-6750クランクにO.Symetricチェーンリングを付けるにはPCD110を買えばいいのか？
Q2.シマノのボルトを買う必要があるのではないか？

A1.OK。
A2.シマノ純正である必要はないが新たにダブル用ボルトとナットを購入する必要がある。

なんでこんな質問でこんなに荒れるの。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 00:35:47.94 ID:???

67純正にナットが無いからだろ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 00:48:09.57 ID:???

もういいよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 02:49:25.84 ID:???

歴史は繰り返す

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 05:04:49.41 ID:???

おれが土下座？

ふざけるな　ドアホが！

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 07:18:51.69 ID:???

>>878
お前ほんとバカだなｗ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 07:28:49.44 ID:???

だれかこの貧乏人に6750クランクの実物見せてやれよ
別スレでは「シマノはインナー36を出して欲しい」とかほざいてる始末
もうね氏ねと

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 09:33:45.98 ID:???

>>878
ttp://www.worldcycle.co.jp/category/4531.html

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 09:36:07.13 ID:???

>>883
質問の趣旨が理解できないなら黙ってりゃいいのに。
どんどん恥さらしてくだけだぞ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 10:57:59.26 ID:aYfq5A2a

>>884

インナー３６でミドル３６でアウターも３６にしたいのかもよ？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 11:05:42.47 ID:???

ダブル用ボルトってなに

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 11:20:06.23 ID:???

>>888
ダブル用チェーンリングボルト
文脈から察しろ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 11:26:45.10 ID:???

トリプル用はあるのだろうか？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 11:33:04.64 ID:???

馬鹿なの？トリプルクランクの構造知らないの？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 11:34:38.21 ID:???

おれが馬鹿？

ふざけるな　ドアホが！

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 11:58:40.78 ID:???

消えろ　ぶっ飛ばされんうちにな！

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 12:01:57.80 ID:???

どの漫画の台詞？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 12:12:30.96 ID:LZhIQ7Dp

コラー!!貴様ら何をやっとるかぁー!!

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 12:20:32.12 ID:???

>>890
トリプル用は見たこと無いけど、シングル用はある
だからわざわざ「ダブル」って書いた

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 12:22:52.23 ID:???

いや、トリプル用のボルトも売ってたなそういえば
ナットが同梱されてないやつ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 12:26:16.15 ID:???

1.　ボルトは、純正ボルトか6700系統に使える互換品を使えって話
2.　コンパチビリティは会社に聞け。ユーザー少ないから聞いたほうが早い

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 12:27:46.76 ID:???

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

900 ：878：2012/09/24(月) 12:29:01.24 ID:???

>>885
うん、それで？>>878に問題あるかな？
シマノ純正＝FC-6750専用ボルトとは書いてないでしょ。
普通に「チェーンリング　ダブル用ボルトとナット」とかで探せば出てくる。
http://goo.gl/1Aqje

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 12:31:30.30 ID:???

ボルトは買わなくていいんじゃないの？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 12:32:21.23 ID:???

じゃあナットだけ買ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 12:36:00.39 ID:???

ナットだけって売ってたっけ？見たことないわ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 12:47:47.93 ID:???

元々はリングにネジが切ってあるものだから、普通のダブルボルトも買わないといけないのか。
ttp://cdn0.media.cyclingnews.futurecdn.net/2010/07/26/1/sky_pinarello_dogma_crank_3_600.jpg
ttp://ksheryl.blog55.fc2.com/blog-entry-444.html

PCD110でも付けられるとは思うけど自己責任だね。
そもそも聞くまでも無いような気がするｗ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 12:49:28.27 ID:???

>>904
PCDの意味わかってる？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 12:49:46.10 ID:???

お、ようやく話題に追いついたか！ｗ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 12:50:41.46 ID:???

CT入れてる人が居た
ttp://blog.livedoor.jp/corniola/archives/1466794.html

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 12:52:22.98 ID:???

>>905
どこにも特に書いてないから分からないけど、PCDが同じでも
組み合わせるアームによっては内径部分を少し削ったりする
必要があるかもしれないでしょって意味

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 12:57:27.07 ID:???

カンパか

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 13:01:27.11 ID:???

カンパは無理っすよ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 13:02:16.91 ID:???

6750のチェーンリングはナット一体成形(ネジ切りあり)
O.Symetricはナットは別に必要(ネジ切りなし)

たったこれだけの違いでなんでこんなに荒れるの……

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 13:05:39.20 ID:???

俺は荒らしてないけど実際の装着画像を見てなかった。すまぬ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 13:08:07.54 ID:???

この人の話を見てると、一発TT用途以外で機械的なデメリットが多すぎるように思うけど
大丈夫なのか…ｗ
ttp://blog.livedoor.jp/corniola/archives/1578185.html

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 13:14:33.83 ID:???

土下座しろとか言ってたやつが土下座しろ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 13:17:41.14 ID:???

>>911
最初に質問された内容に沿った回答に対して
延々的外れな指摘を繰り返してたバカがいただけだ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 14:29:25.40 ID:???

＞「楽するためのギア板じゃなさそうです。」
Q-Ringsも楽じゃなかった。
自己ベストは出たけど。。。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 14:43:49.46 ID:???

嫌でも追い込まれるギアか

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 15:20:52.16 ID:???

ドＭ向けか

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 18:55:02.20 ID:???

トリプル用のボルトってあるぞ。
ダブル用より長い。
コスペアとかスペーサー挟むタイプに使われる。

920 ：897：2012/09/24(月) 19:21:06.05 ID:???

そうか、そら知らなかった。
俺が見たのはクランクの最内周部(PCD74だっけ)にねじ切りされてるタイプに使う、
ボルトだけ5ピース売りのやつだった。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 20:43:18.86 ID:???

で、土下座まだか？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 20:48:13.66 ID:???

／　　　　　　ドッカン
　　/　／　　　,,_　　ドッカン／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　━━━━━'）, )＝　　　∠　　おらっ！出てこい>>855,857,862
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　（　　 |'ヽ／,へ＼|_ 　| 　 | |　　　　　　　| 　　.ﾛ|＿∧　|　　　|
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　　　　　/ /　/ /　　　　　|　|　　　　　　　　　　　 | 　　　|　Ｙ　 |　　　 |
　　　　/ /　/ /　　　　　|　|　　　　　　　　　　　 | 　　　|_＿）　 |　　　 |
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　　　（＿つ（＿つ　　　⊂ ＿）

923 ：862：2012/09/24(月) 21:12:03.49 ID:???

は？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 21:25:55.68 ID:???

もういいから土下座しろ

925 ：862：2012/09/24(月) 21:39:14.83 ID:???

正しい答を提示してるのに何故ッ
理不尽ッ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 21:43:08.38 ID:???

この現実社会に理不尽じゃないことなんてあるのか？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 21:44:07.56 ID:???

もういい加減キチガイは去って欲しい

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:01:42.54 ID:???

>>862
こういう手合いとマジになってやりあってたら
人生の貴重な時間を無駄にするぞ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:05:46.38 ID:???

負けるもんか

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:29:24.36 ID:???

土下座は今回だけは勘弁してやろう

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:01:59.57 ID:???

そもそも問題は存在しない！ですもんね。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:15:10.53 ID:???

実際大した問題が発生しないからこじれてるな

実際Q-Ringsでチェーン落ちしたなんて書いても誰も反応しない

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:35:51.43 ID:???

ただのしかばねですもん。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 06:59:38.40 ID:???

_ﾄ￣|○

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 09:23:25.40 ID:???

>>934
ちんこ出てるぞ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 09:52:30.35 ID:???

ドMなんだよきっと

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 14:09:36.30 ID:???

シクロクロス用に46Tぽちった
変速が心配だわ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 14:10:10.17 ID:???

>>937はQ-ringsの話ね

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 14:24:26.18 ID:???

最近のはギア板の剛性足りないなんてことはないでしょ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 14:42:36.51 ID:???

無いね。QUARQ社が数字出して証明してる。Di2だと横方向の剛性が
シフティングに微妙に関係するみたいだけど、駆動方向は関係ないな。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 16:25:36.47 ID:???

合成より変速ピンや溝の配置を不安に見てるんじゃないか

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:26:41.68 ID:???

幅が狭くなった所ならピン無しでも変わるでしょ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:28:14.93 ID:???

ピンって5000kmも走れば削れて用を成さなくなるな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:29:36.02 ID:???

そうでもない

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:26:10.29 ID:???

変速の頻度によるんじゃない？
944の方が943より変速が少ないんだろ

946 ：943：2012/09/26(水) 21:11:45.88 ID:???

山好きだからかな

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 21:54:02.80 ID:???

PF30をBSA化するスリーブあったら紹介してくれ
BB30用は見つかるのだが

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 02:36:16.89 ID:???

新ソラクランクのチェーンガードってどんな感じなの？
検索しても画像が見つからん

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 03:02:23.50 ID:???

図解
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/FC/EV-FC-3550-3413_v1_m56577569830799977.pdf

代々のＳＯＲＡはチェーンガード可能だから3400を探してみれば？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 04:06:45.96 ID:???

>>949
黒色クランクに対してどんな色のチェーンガードになってるのかなーと思ったけど
普通に前の奴を流用ですよね。外せるし買ってから考えるか・・・
ありがとう

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 10:25:10.68 ID:???

>>947
なるしまあたりで聞くのが早い。今のところストレートに使えるものは無さそう。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 00:25:36.05 ID:???

代々木？
共産党か

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 10:34:10.86 ID:???

共産っつうか創価っつうか

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 11:40:22.22 ID:???

共産党の家系なのに層化新聞取らされてる俺って。。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 11:42:53.62 ID:???

>>954
母親が髪の毛ベリーショートにしていたら完璧だな

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 11:53:41.93 ID:???

>>955
ベリーではないけどずっとショートだはｗ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 18:25:25.86 ID:???

ローターの楕円買おうと思うんだけど、普段52～53T使ってる俺は普通に52Tあたりを選べばいい？
インナーまでは予算が出せないけど、普通の真円インナーでもヒルクラではさほど違いはないかな？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 18:46:44.59 ID:???

52Tでいいかと。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 20:09:45.40 ID:???

普段53T使ってる人は楕円50Tとかにするのが良いのかな？
最大径が＋3Tぐらいだからとか考えちまうんだが

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 20:18:56.41 ID:???

感覚的には真円の時と同歯数で問題ないと思う。
自分も最初にアウターだけを変えたけど、インナーに落とした時の違和感に耐えられなかったのですぐに合わせて変えたわ。
あと、ダンシングは慣れるまで時間がかかった。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 20:22:14.16 ID:???

そうかあ？オシンメならどうか分からんが
Q-ringsはそんな変わらないと思うけどなあ

962 ：957：2012/09/28(金) 20:52:21.12 ID:???

>>959
理論上は踏み込みがキツイから、ケイデンスが落ちる場面（登坂など）で
タイミングがずれると重くなることになるけど、実際はどうなんだろう…

>>960
まじすか
しかしインナー単品も結構いい値段するんだよなぁｗ
セットで買おうがバラで買おうが変わらんのが救いかｗ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 20:56:20.81 ID:???

>>957
適当こいてる奴は無視して、50Tにしとけ
公式でも歯数は2～3丁少ないのが推奨だ
一番重いところの重さで選ばないと関節の負担が大きくなるからな
今の状態で（2時あたりからの踏み込む部分が）軽すぎるなら同じ歯数でもいい

軽いところが速く過ぎるシステムだから重さは同じでも楕円50Tのケイデンスは52T真円よりは上がる
逆に言えばそれが目的

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 20:59:38.52 ID:???

まあスプロケ変えるでもいい気がするけど、重量的にちょっとアレだな

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 21:08:27.32 ID:???

>>963
しかしF歯数が減ると下りで絶対的なギア比が不足してたぶん困るｗ
しかしリアで調整するにも限界がー

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 21:28:50.43 ID:???

スピード出したら危ないよ(´･ω･｀)

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 21:48:53.20 ID:???

楕円でいつも変だなって思うのは、「ケイデンスが上がった」って
いう話が多いのに実際のタイムにつながってないか、その後が
不明ってことだは

同じギア比でケイデンス上がればタイムは伸びるのに実際は伸び
てないとか。
斜度や状況によって得手不得手があるんだと思うが、誰も定量的に
チェックできていない。このチェックはそんなに難しいことはないと
思うし、確かめておかないと不味いと思うんだけどなぁ…
しまいには「正円に戻したらタイムが上がった」とか意味不明だよ！

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:00:17.67 ID:???

>>967
同じ体力、ギア比でケイデンス上げれば当然垂れが早く来る。
楕円用の走りを身に付けなきゃタイムなんて良くならない。

969 ：957：2012/09/28(金) 22:00:28.27 ID:???

>>963
やっぱ実際につけると最大ぶん（53だと最大55T相当）重いのかなぁ。
公式ってどこに書いてあるの？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:08:41.43 ID:???

>>967
これは>>968の言うとおりで
アフターバーナーがくっついてる様なもんだよ
自分で走りながら微調節できないなら意味がないどころか脚を使いきって終了するだけ

>>969
日本の公式に書いてあるべ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:11:54.59 ID:???

楕円にする→低いギア使う→ケイデンス上がる
実際の筋力が上がるわけでもないしタイムなんて変わらんだろ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:16:11.76 ID:???

なぜに軽いギアを使う？

973 ：972：2012/09/28(金) 23:21:46.11 ID:???

ああ、低いギアねｗ
元から走れる人はそんな激変するアイテムじゃないと思う
要はフィーリングの問題というだけかも
ペダリング矯正に使えるというのは事実だけど、下手くそが使うと早くなるが
速い奴が使っても更に速くなるわけじゃないでしょ

プロとかで使ってるのは、回し心地があってるとか、スポンサーの移行とか
この変態パーツがたまらんとかそんなところでは

974 ：957：2012/09/28(金) 23:23:34.10 ID:???

結局のところ、ノーマル53T使ってる俺は52Tがいいのか？50Tがいいのか？
50Tだと後々11-23入れなきゃいけなくなりそうなので、52でリアのギアポジションを
1枚ぶん軽くしたほうが良さそうにも思えるんだけど…ｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:25:16.23 ID:???

52だな

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:30:53.53 ID:???

>>974
俺はノーマル53-39にしてる
スプロケでどうにでもなるよ、峠行く時だけ28Tとか使えばいい
つーか普段53Tなら後ろ25Tとかでも登れるだろｗ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:53:54.68 ID:???

>>975-976
よく考えたら交換してみるのはアウターだけだし、あまり気にしなくていいかｗ
後でインナーを買い足したとしても選択肢は39T一択だし。
確かに後ろは23Tあれば登れてて、25が出るのは和田だけだった俺

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 01:55:07.62 ID:???

Q-Ringsは1～2丁大きいのを選ぶんだよ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 02:08:34.71 ID:???

>>977
ガチすぎじゃねーか！
それなら普通に53で大丈夫だよｗ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 05:05:29.25 ID:???

> 公式でも歯数は2～3丁少ないのが推奨だ
だな

だが、ケイデンスが上がったとか言うレポみると、1-2Tは上げてもよさそうにも思えるが・・

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 05:07:06.20 ID:???

>>973
そんなもんか

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 05:12:36.09 ID:???

実際の所一般人が５２Tとか必要なのかな？
５０Tでも６５キロくらいまでは出せるんだし
５２Tにしてもトップ側なんて使う機会はほとんどないんじゃないの？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 05:13:30.73 ID:???

ジュニアスプロケ
言わせんな

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 05:17:26.57 ID:???

いやーしかしへたくそが使うと速くなるのは事実だわ
とくに登り
ヒルクラのタイム計ってるとわかるんだが、楕円の時は5%は速い。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 05:49:28.20 ID:???

へたくそ向けのアイテムってのはとても同意
通常走行で１１０回転できるようになったし
巡航速度が３キロ位はアップした感じがする
Q-rings様様だ

元々の豪脚さんに効果があるかは知らん

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 10:10:08.38 ID:???

>>979
まじすか
ガチの自覚はないけど、厳密なFTP値はそんなに高くないぞ俺ｗ
まあ、とりあえずでも踏めるなら52Tあたりでおｋか

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 16:54:48.23 ID:???

死点での脱力とか引き足ができてない人には有効だってのは同意
速くなるってのはアホかと思うけど、できてないことができたとしたらどうなるかの「感覚」が掴めるという意味で有効

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 17:17:08.94 ID:???

引き足を使わないやまめだとどうなの？ｗ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 17:22:31.76 ID:???

歯数を気にするみなさんはプーリーの歯数も気にしてる？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 17:30:39.28 ID:???

メガプーリーの話はノーマルクランク＋ジュニアカセットにしてからしろ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 17:55:27.23 ID:???

>>988
Q-ringsなら、引き足使うな。がオフィシャルの見解。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 23:44:37.52 ID:???

死点は脱力するだけでなく素早く通り過ぎた方が良い
脱力すれば大丈夫～みたいなそんな大昔の根性論をここでのたまう意味はないよ
ツールのチャンピオンが使う、それも一人だけでなく複数のチャンピオンが使うような機構を
必死にアンチしたところで誰にも伝わらないよ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:12:30.09 ID:???

脱力で180rpmまでやる必要は無いが、とりあえず110rpm程度は普通に回せた方がいい。これはマジに思う

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:25:18.49 ID:???

明白な優位性があればグラム単位の軽量化にさえ拘るプロなら全員使うはずなのに一部の選手しか使わない
そんな程度のオカルト機構を必死に肯定したところで信者のすそ野は広がらないよ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 03:30:14.98 ID:???

「使っても明確なディスアドバンテージが無い」

オカルトアイテムとしてはそれだけでも十分過ぎるくらいだ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 09:06:04.26 ID:???

正円に戻してもすぐ慣れるものなら、とりあえず入れてみてもいいかもしれないね

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 09:42:51.65 ID:???

FC-7950には52-36の組み合わせがないんだけど
FC-7950にQ-ringsの52-36を付けてちゃんと動くかな？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 09:55:54.73 ID:???

アウターとインナー共に変えたらクランクは関係無いだろう

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 10:01:33.13 ID:???

そっか　よく考えなくてもそうだねw
フロントのディレイラーの79 Di2のキャパの問題だね

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 10:06:41.67 ID:???

>>997
Q-ringsの52が付かないよ
アーム削らないとコンパクトはOCP3しかデフォじゃ付かない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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