クロスバイク購入相談スレッド Part72

クロスバイクについての購入相談スレです。
質問と回答の際はIDを表示してください。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-8あたり。

依頼用テンプレ
　　メール欄はID表示等のため空欄にしてください
【予算】（おおよその目安でOK、自転車"本体"に出せる金額を書いてください）
【使用目的】（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】
【走行場所】
【好み】（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】（とくに雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】（自分で調べた購入希望候補や>>2-8あたりの車種で比較回答のために気に入った車種を数台）
【その他】（パーツ交換、質問などがあれば）

できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part71
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1339718772/

Q.ルック（ルック車）ってなんですか？
　→A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと。
　　 安価（３〜４万円以下）で販売されている「マウンテンバイク」はほとんどこの類です。
　　 また、残念ながらクロスバイクはMTBルック車同様悪路走行禁止です
　
Q.舗装路走るのにフルサスはどうですか？
　→A.フルサスは基本的にXCやDH競技など特殊な用途向の車種です。
　　　一般的に重くロスも多く、舗装路を高速で走るには不利なようです。
　　　勿論それで公道を走るのは本人の自由です。ルックのフルサスに乗るもの本人の自由です。
　　　しかし荒れた道や段差の多い環境にクロスバイクはそぐわないこともあるので
　　　歩道と車道の段差対策や砂利道対策を重視する方にはMTB29erをスリック化するなどの選択肢もあるようです
　
　　　※MTBが欲しい人はここを参考に。
　　　　初めてMTBを買う人のためのページ　http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A.大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。高価な工具が必要になる場合もあります。
　　　不具合品のものを掴まされた場合は自己責任で。地元のショップを有効に活用してください。

Q.安い自転車はどうですか？
　→A.現在輸入(主に中国生産)低価格の自転車が問題になっています。
　　　スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどでよく扱われていますが、
　　　粗悪品が多く薦められません。上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。

　　　　※詳しくはこちらから　自転車産業振興協会＞平成20年度試買テスト結果報告
　　　　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315

Q.パーツの交換は出来ますか？パーツの違いで乗りやすさが変わりますか？
　→A.エンド幅によって交換できるホイールが違い、スプロケット等によって足に掛かる負荷を選べます。
　　クロスバイク改造＆チューンナップ#8
　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334918990/

どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A. お店で必ず跨ってアドバイスをしてもらった上で買うことを推奨
　　　※サイズの目安
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A.
　・ライト：ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
　・ヘルメット：義務付けされていませんが、安全のためなるべく使用しましょう。
　・空気入れ、インフレーター：とりあえず自宅用を用意しましょう。携帯用も持っていると便利です。
以下のものは各自の判断で購入しましょう
　・サイクリングウェア：基本的に不要です。あれば快適ですが、一般の方には安全性を考えるとお勧めしません。
　・グローブ：基本的に不要です。あると手と手首や握力に優しいです。軍手で代用可能
　・サングラス、アイウェア：基本的に不要です。あると目に優しいです。
　・専用シューズとペダル：基本的に不要です。あればより楽しめます。
　・工具類：日頃のメンテナンスに必要です。（六角レンチ、ドライバーなど）
　・ケミカル類：ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
　　　※初心者の方はケミカル工具類を集めるより、アフターフォローのしっかりした店で買うことが重要です
　・その他：ツーリング用品　ボトル、替チューブ　携帯工具　サイクルコンピューター　ボトルホルダーなど
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられています（罰則は無し）。

※ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
それ以外のものは極論すれば必要ありません。趣味の問題なので各自で判断してください。
また工具などは日々のメンテで必要であると便利です。しかしアフターのしっかりした店で買えば不要です。
ＴSマーク取得が保安装備の一応の基準です。同時に保険もつきます。

●一般的なクロスバイク選び

・街乗りメインの定番（アルファベット順）

Anchor F7、ARAYA CX、ASAHI プレシジョンスポーツ、BASSO AURA、
Bianchi Camaleonte Roma Viale、　Bridgestone Ordina、　
Cannondale Quick5 Badboy、　CORRATEC　SHAPEWAVE、
FELT QX65、　GIANT ESCAPE R3 R3.1 SEEK R3、　GIOS MISTRAL、
GT Tachyon Traffic、　JAMIS CODA、　LOUISGARNEAU RSR4、　
SCOTT SUB30 CLASSIC、SPECIALIZED Sirrus、　TREK 7.3FX、　その他多し

クロスバイクの価格とタイヤ幅別の表
http://www.ab.auone-net.jp/~nekoneko/cross_bike_kind.html

予算3万円以上、6万円以上が目安となります。
もっと予算に余裕があるなら上記車種の上位グレードもオススメです。
それよりも予算が少ないという人は
4万以下のクロスバイク47台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337522981/
を参考にしてみましょう。

通勤通学については、しっかりした造りの軽快車も良いです。
【ママチャリ】軽快車総合スレ31【シティサイクル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1338360166/

を参考にどうぞ。
他の車種にも興味のある方は自転車板で通勤、クロス、小径、MTBなどで検索してみましょう
また、女性や身長の低い（手足の短い）方はSCOTT SUB30やTOKYOBIKEのような
650Cホイールの車種や小径車を検討すると良いです。
その他レディースモデルも各社登場してきてますよ。

●フラットバーロード
車道中心に軽快な走行を求める方にはフラバロードが向いています。
・コンポはロードコンポ
・リアエンド幅130mm タイヤは細めの23〜25c
・ブレーキはキャリパーブレーキ
・チェーンステイ420mm以下ホイールベース概ね1000mm未満(ビッグサイズ除く）を挙げておきます。

【主な車種】（メーカ希望税込価格）
6万〜　SHEPHERD IRON F, ARAYA Muddy fox CX, TRADIST S(28c)
7万〜　SPEEDSTER S50、LESMO、AMPIO, ORBEA Aqua sora, Radford-C
8万〜　DEVIL, Radford7
9万〜　CANTARE
10万〜 LGS-RSR2, AMPIO Tiagra
12万〜　ULTIMO

●その他の主な130mmリアエンド車種
basso AURA, gios MISTRAL
ANCHOR F, C
Fuji ABSOLUTE S
ESCAPE R, RX
LOUIS GARNEAU RSR-3, -4
Corratec Shape Wave
GT tachyon
RITEWAY SHEFERD
JAMIS CODA

●タイムトライアル用（メーカ希望税込価格）
9万〜　FCR1
12万〜　FCR0

�@クロスに興味をもった”にわか”はまず宣伝過剰の糞バイク、トレックに興味を持つのがセオリー
�Aしかし調べていくうちにコスパのいいジャイアントに興味を持つ。
�Bしかしジャイアントという名前の響きとロゴが気に入らないやつが出てきて同じくコスパが売りのフェルトに流れる
�Cだが10万以下のクロスにたいしたコスパの差のないことを知ると
　性能+カッコよさを求めビアンキ、キャノンデールに流れる
�Dしかし俺はひと味違うんだぜと自己主張したいやつがいてそいつらはジオスやスペシャ、アンカーに流れ
�Eそして考えすぎてすべてに疲れた人がルイガノに流れる
�F最後に悟りを開いた人がロードに流れる
�Gだが利便性とスピードを求め楽に通勤通学をしたいやつがいて結局そいつらは125の原付二種に流れる
�Hそして優柔不断のやつは�@に戻る


クロスバイクに初めて乗る初心者の方は必見

自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
http://www.sideriver.com/bicycle/share/velo_share39/
http://www.youtube.com/watch?v=fDM6JBvn5Jg&feature=player_embedded

自転車の交通ルール＆マナー :警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

日本で人気の自転車メーカー
ジャイアント・・・世界最大の自転車メーカー、エントリーモデルのコストパフォーマンス高い

フェルト・・・デザイン・性能そこそこ、エントリーモデルのコストパフォーマンス高い

ビアンキ・・・世界最古の自転車メーカー、イタリアの名門

ジオス・・・イタリアの名門、青い

トレック・・・ツールドフランス７連覇、世界最速を目指す自転車メーカー

アンカー(ブリヂストン)・・・名実ともに日本のトップ自転車メーカー

ルイガノ・・・リア充に人気


＜＜　トレックの生涯保証は内容をよく確認してから　〜購入前に〜　＞＞

>いかなる種類のものであっても、フレーム、フォーク、およびコンポーネントに改造が施された場合、本保証は無効となります。
>保証は、トレックが欠陥として認めたフレーム、フォーク、またはパーツの修理もしくは交換に限定
>トレックは、付随的損害または拡大的損傷については責任を負わないものとします。
>以下に記載する項目に関しては保障いたしません。
>通常の使用による磨耗や損傷、
>不適切な組み立て、不適切なメンテナンス、　
>購入された自転車と適合しない部品やアクセサリーの装備が原因で発生したトラブル、
>事故、誤用、粗略な取扱い、あるいは不注意による損傷や故障など
>購入された販売店以外での修理
>火災、地震、雪崩、公害等天変地異による故障、破損
>競技、または商用に使用されていたもの
>法令及び弊社が示す使用の限度を超える使用によるもの（過積載や二人乗りなど）
http://www.trekbikes.co.jp/guide/warranty.html
注：いかなる状況においても保証しないことを箇条書きにされている

＜同価格帯の製造品　溶接比較＞

4万2000円　ジャイアント　エスケープR3
ttp://cycleshop-yos.img.jugem.jp/20100620_864188.jpg
4万8000円　トレック　7.2ＦＸ
ttp://cycleshop-yos.img.jugem.jp/20101020_1118080.jpg
5万800円 ブリヂストン　オルディナS5
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1330096375550.jpg
5万9000円　キャノンデール　クイック5
ttp://www.cannondale.co.jp/bikes/11/images/large/1Quick5_grn.jpg
5万9850円　ジャイアント　ＲＸ３
ttp://butsu-butsu.blog.ocn.ne.jp/./photos/uncategorized/2011/04/29/p4290155.jpg
6万2000円　トレック　7.3ＦＸ
ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/m/i/t/mitilu2525dorutie/07_73fxblue_3_convert_20080815163441.jpg
6万6515円　ビアンキ　カメレオンテ２
ttp://www.qbei.jp/images/bianc/12_bianc_034619_27_L.jpg
7万円　スペシャライズド　2012　シラススポーツ
ttp://blog-imgs-17-origin.fc2.com/y/o/u/youshopkawabata/CA3C0174.jpg
8万円　スペシャライズド　2012　シラスエリート
ttp://blog-imgs-17-origin.fc2.com/y/o/u/youshopkawabata/CA3C0161.jpg

12万8千円　トレック　7.6ＦＸ　
ttp://www.adgp.co.jp/ds/Portals/0/SSK_CH_Gallery_Images/001_6345981551440291551.jpg
12万6千円　ビアンキ　カメレオンテ4
ttp://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/bianchi/img58736835.jpg
12万6千円　ジャイアントのＲＸ０
ttp://ysroad-shinjuku-beginnerkan.com/P1070251.JPG
14万7千円ビアンキ　カメレオンテ5
ttp://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/bianchi/img58736733.jpg

次スレ

クロスバイク購入相談スレッド Part71
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1339718772/

>>9
ＵＲＬと貼るスレを間違えた

トレックの『生涯保証』は規約を読んでから
ttp://dl8.getuploader.com/g/bicycle/27/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E7%94%9F%E6%B6%AF%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E3%80%80%E5%A4%A7%E5%98%98.JPG

ジャイアント　TREK　TIME HEAD
ここらへんはクロス欲しいと思ってた俺が調べる前に街中で見かけたやつで
どれもロゴ大きくダサく感じた。
ディスカウントストアとかで売ってるよくわからんメーカーだと思った。
そのうちクロスを買うと決めて調べ始めたらTREKはロード業界では伝説の男が乗ってる名門メーカーだとわかった
ジャイアントも糞ダサい感じがしたけどツールドフランスに出場してるメーカーだと知った
TIMEもそこそこ地位があってHEADは安い3流もんだとわかった
TREKですら一般人の目にはそんなもんにしか映らないってことがわかった
ちなみに街中で見かけたことはないけど、通販サイトで色々見てたときに高級でカッコいいと感じたのはビアンキやGIOS、ラレーであった
一般人には特にデザインは大事ってことがわかった

>TREKはロード業界では伝説の男

アームストロング氏にドーピング違反の正式判定
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_460408?mod=SlideshowRelatedLink
米国の反ドーピング機関（USADA）は、元自転車ロードレース選手のランス・アームストロング氏に対し、正式にドーピング違反の判定を下した

>TREKはロード業界では伝説の男が乗ってる名門メーカー


アームストロング氏にドーピング違反の正式判定
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_460408?mod=SlideshowRelatedLink
米国の反ドーピング機関（USADA）は、元自転車ロードレース選手のランス・アームストロング氏に対し、正式にドーピング違反の判定を下した

つまりTREKに乗ってるとドーピングしてると思われる危険性がありということ

なにそれこわい

トレック自慢のフレームは品質の劣る中国製

自慢の生涯保証は穴だらけの責任回避の規約

トレックが輩出した伝説の男はドーピングで成績を残した



イメージや形に惑わされずしっかり調べればまだまだホコリが出そうな予感

脱法ハーブとかやってるやつが多いのか？
警察はTREKに乗車してるやつを警戒するってことなのか？

トレックは他社にはない溶接ミミズを飼育しています。

ジャイアントキャノンデールビアンキスペシャライズドなど、良質なメーカーは７、８万でミミズは卒業します

>>12
クロスに興味をもったにわかはトレックを買う。
専門店に行けば大丈夫と何も知らないで店に行って洗脳され購入というケースが多い

買うときはよくよく調べて実車を細かく見て、試乗して比較してから購入した方がいい

アンカーのUC5、UF5かオルディナS5、S7の購入を検討してますが値段考慮してどれがおすすめですか？

街乗りで週3〜5日10キロ前後でなるべく長く使用したいです

10kmなら一番安いやつでおｋ

すいません、片道10kmぐらいでした

>>22　>>24
先に前スレ埋めようぜ
↓こっちに回答しといた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1339718772/970

>>22
色で選んじゃってもいいと思うけど
一番バランス取れてるのはUF5かな

プレキャトとＲＸ３だとどっちがいい？

>>27
rx一択

>>22
店いけカス

【予算】4万円程度
【使用目的】ツーリング
【走行距離】40km程度
【走行場所】 整備された道
【好み】 色は赤、青、黄緑　サスペンションはあればいいなくらいです
【メンテナンス】まったく知らない状態ですが
故障しやすい部分のメンテナンスやパンク修理など初歩的なことは知っておくつもりです。
【天候】雨の日は多分のりません。
【購入候補　ジァイアントのエスケープ
【その他】本体とは別にも色々と購入する必要があると思うのですが
　基本装備を整えるとなると本体価格と合わせてどれくらいになるでしょうか？

>>30
きみどりが残る型落ち11shepherdが狙い目だと思うぜぇ？
ハブ良し。チェーンホイールもとりあえず良し。
タイヤだけは交換したいところだぜぇ？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/48/00/item36635100048.html

>>30
もうR3でいいよ。
他に候補をしりたければこっち読め(質問スレじゃない)
4万以下のクロスバイク48台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340492388/
用品はウェアやら工具やらいろいろあるけど最低限ならポンプ2千円。

>>30
まさにR3かプレスポですな

よく薦められてコスパもよさそうなシェワードだけど、
2011と2012って値段相応に違うもん？
2011買おうかなー

Escape R3を買って感動した

飽きた時の経済的損失を少なくするためにあえて安いやつを買ったが、楽しすぎて一週間でもっと高いものが欲しくなった

次はR2かRX2かFCR1かな

まずは足をつくれ
話はそれからだ

>>35
３０万〜のミドル辺りのロード買っとけ
悪い事は言わないから

ロードとかいらないですｗｗ

>>36
毎週10キロ走ってるから足腰は出来てるよ

って思ったけどランニングと使う筋肉ちょっと違うのな

新しいのを買うまで、R3のペダルとホイールとタイヤを変えてグレードアップすればいいんだよね

替えるのはタイヤくらいにとどめて貯金したほうがいいぞ

【予算】１０万以下(安いほど良い)
【使用目的】通学
【走行距離】30km
【走行場所】車道(東京)
【好み】ハデな色は敬遠
【メンテナンス】知識なし、大切にします
【天候】なるべく全天候仕様
【購入候補】特に無し
【その他】特に無し

部活動で終電に間に合わないことがあり、また大学も敷地が広いため自転車がないデメリットを常々感じておりました
実用性第一で通学が楽しくなる自転車だと嬉しいです

>>40
なんでそう思うの？

どうせ新しい自転車を買うのなら、そちらの購入と装備の充実に資金を回したほうがいいんじゃないか？それだけ

>>43
ホールとかまともなのに換えたらベース車価格越えちゃうしな。
流用出来そうなものは買ってもいいかもしれんが。

ホイールは使い回せるからいいやつ買っても問題ない

内装変速のメンテフリー、停車時のギア変更ＯＫ等等の長所を差し置いても
パンク修理時の手間を省くためだけに外装を選ぶ価値はあるでしょうか？

自転車屋の方に伺っても内装付きのパンク修理はシンドイとのことで不安です。
ついでに外装変速の車輪自体の取り外しを実演してもらったら早い早い

>>39
ジョグと自転車は筋肉が違うね
10km走ってるならそれほど苦労はないと思うけど
まずは自転車で1000kmくらいまで乗ってみなよ
何が良くて何が悪いかがなんとなく分ってくる

滋賀県は人口増加率が高いな
だがそれがどこまでこの魔境化に関係してるかしらんが

フレームに跨ったら股間にわずかにトップチューブが当たり感じになったのですが
隙間が有る方が良いですか？

>>49
多分でかいと思う

>>50
やっぱりでかいですか・・
サドルも結構低い状態で試乗しましたし、やっぱりサイズ合わないのかな

因みにハンドル握った状態（やや前傾の状態）で
跨ってたとしてもやはり大きいですか？

quick4 sirrus elite escape rx2の違いを教えてくだされ
実物みても素人目には違いがわかりませぬ
そういやquick4がはタイヤが太かったような

>>52
でかい
トップチューブを余裕を持ってまたげないならよっぽど奇形体格じゃないかぎりサイズはあってない
特にスローピングだとそうなる

>>53
quick4はシートステーの形を見るとなりごこち重視な感じがする
タイヤも太いし三つの中で一番まったり乗れそう
三つの中でこれだけ8s

シラスエリートは溶接痕がきれい
ワイヤーがフレーム内を通すやつ
高いけどコンポは三つの中で一番良さそう。ただしあんまり変わらない

RXはジオメトリが一番ロードに近い
キビキビ走れるけど乗り心地は一番悪いと思う
写真を見た感じだと一番フレームの造りが凝ってるように見える。多角ダウンチューブとか平たいトップチューブとか
多分これだけリアエンドが130mm。ロード用の完組みホイールがそのまま履ける
安い

コスパ重視ならRX2
見た目重視なら好きなのに乗れよ
乗り心地重視ならサス付きとかスリックMTBの方がオススメ

>>46
あと内装変速は少し駆動抵抗が発生するから、少しでもパワーロス防ぎたいなら外装変速
まあレースじゃないんだから普通に乗るだけなら問題ない差だが
内装搭載した奴はだいたいコンフォート志向の奴が多いから
トータルで漕いだときにちょっとモッサリしてしまう

>>55
大事なこと忘れてる
Quick4とシラスエリートはフロントカーボン

>>49 >>51
スローピングでそうならまるで合ってない可能性があるが
いずれにせよその車種の型番とフレームサイズを調べないとどうしようもない

おはようございます
調べたところスローピングというフレームでした
車種はジャイアントのエスケープのSサイズです
身長１６５なので適応身長には入ってますが足が短いんでしょうね

フレームに跨ると股間の下にトップチューブが触れる感じです
食いこむほどではありませんが下に余裕で空間が出来るってほどでもありません

>>56
ありがとうございます。道理で本格的な自転車ショップには
外装のほうが沢山置いてあるんですね。

【買うな】クロスバイクは最悪自転車【乗るな】2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341547838/

>>57
RX2もフォークブレードはカーボンです

身長　165センチ前後　：　520mm前後　515mm-525mm
身長　170-175センチ　：　535mm前後　530mm-540mm
身長　175-180センチ　：　550mm前後　540mm-560mm

転載なんですけどトップチューブ長と適応身長ってこんな感じに近いですか？

最初からＦＣＲ０買っとくのが大吉

>>63
適応身長ってのは車種ごとに違う設定がされるので
その車種の公式ホームページのジオメトリ表をみないと分からないようになってる
フレームの形は皆違うから、トップチューブとシートチューブの長さ比も皆違うし

例：R3
シート長430mm　　トップ長525mm　　155〜165cm
シート長465mm　　トップ長545mm　　160〜175cm
シート長500mm　　トップ長565mm　　170〜185cm

例：CROSS
シート長380mm　　トップ長555mm　　150〜165cm
シート長430mm　　トップ長560mm　　160〜175cm
シート長480mm　　トップ長565mm　　175〜190cm

同じ会社で同じスローピングフレームのクロスバイクでも車種で違う

>>53>>55
クイックのSAVEステー(チェーン＆シートステー)はキャノンデールの
より高いモデルにも積極的につかわれてる
ストレートのステーと比べると微振動をかなり吸収してくれる

エスケープR3ってサイズの割にハンドルまでの距離が近い？

小池栄子ってサイズの割にシリコンっぽい？

アップライトぎみに乗るタイプのバイクだからね

クロスバイクは普通に屋外駐輪場においてよいものなの？
錆びとか盗難とか倒されてフレームゆがむとか何か対策は必要？

それは保管場所の地域性と環境による
常に盗難事件発生してる地域なら当たり前のようになくなるし
自転車犯罪件数ほぼ皆無に近い平和な地域なら鍵なしで数日出張しておいてても平気なほど

プロの窃盗団の縄張りで狙われているならどんな対策をしようが盗まれる
俺らが警戒すべきは、パーツほしさで盗んだり、一時的な足として盗む中高生かと

多くの人の目につく場所におけば
http://www.cb-asahi.co.jp/item/36/00/item33707800036.html　
http://vvlab.masa-lab.net/modules/d3blog/details.php?bid=143
こういう馬蹄鍵でも充分

>>55
>>66
ありがとうございました
違いがよくわかりました

もうクロスバイクを購入した後なのでスレ違いかもしれませんがよろしければお答えください。

前スレでカーボンフォークで迷っていた者ですが、アンピーオティアグラを購入し、今日納車でした。
通勤で使おう為に購入したので、納車してからすぐ会社まで試し乗りをしようと思ったのですが、
自転車屋から1kmも走るか走らないかの距離で息切れをし、そのまま家に引き返し計4mほど走行しました。
自宅に帰ると、足に疲労を感じ、若干ふらついて立っているの辛かったです...

これほどまで疲れるのは今まで（ここ5年近く）運動らしいことはしておらず、
デスクワークで私自身の基礎体力がないというのが根本だと思いますが、
それ以外にも疲れる要因というのがあるのでしょうか？


上手な乗り方や、疲れないコツ等あれば教えていただけませんでしょうか。

ギアを軽めにして、筋肉に殆ど力入れずにその代わり素早くシャカシャカ動かす回転重視のペダリングで
こうすれば、スピードさえ上げなければ疲れずにいくらでも漕いでいられる状態になる
慣れない内は重いギアでスピード出そうと筋トレみたいに漕ぐから疲労が半端無い

要は、慣れ
最初の間は必要以上に疲れる漕ぎ方をしてしまっている

サドルの高さは店で合わせてもらいましたか？土踏まずでなく拇指球でペダルを踏んでますか？
あとは当たり前の話ですが疲れないように漕ぎましょう、気合を入れず短期的にも疲れないように心がけていれば疲労はあまり溜まりません

>>74
体重は重い方？
だとしたら軽いギヤで回転数上げるのもしんどいかもね
徐々に慣らしていくしか無いとは思うんだ
最初は5km位を週2〜3回
それがクリアできたら8km位という風に少しづつ距離を伸ばして行く
自転車のスキルって薄皮を一枚一枚被せて行くようなものなんだ
急に長い距離を無理して乗ると体を痛めてしまうよ

あ、あと年齢は？
40代後半以上だと慣れるのも時間がかかるかもね
それと、そもそもポジションは合ってるのかな？

先月R3を買いましたが、コレの方が良かったかなぁ

http://m.shopping.yahoo.co.jp/item/smart-factory/and-twf-sora500/

>>78
お前が見る目がないことはよく分かった

つか本当になんでこんな地雷要素だらけのゴミチャリが良いと思えるわけ

>>74
75の言う通り軽いギアでクルクル回す
ぶっちゃけその方がスピードも乗りやすい

ラレーrf-l2012を買おうと考えてます。
『??だから、止めとけ』などのアドバイスください。
初クロスです。
ｼｪﾌｧｰﾄﾞとr3は見た目が好みじゃありませんでした…

GAIANTSのRX3を買おうとして、自転車屋に行きました。
2012年のしか置いてなかったのですが
2012年のを買うか、待って2013年にした方が良いか教えてください。

>>79
重さとSORAとキャリパー
R3の1ヵ月でロード含めて抜かれたのは1回しかないけど
漕いでて重いしギヤガチャガチャうるさいし止まらないし
こんなはずじゃなかった感満載

>>74
前傾が合わないのかな〜？そうじゃないといいけど。
頭を下げたり緊張して頑張ると首筋がこわばったり降りるとクラクラしたり。
自転車に酔うことだってあるんだぜぇ？
軽すぎるくらいのギア比で踏む/漕ぐというより反対側の膝を上げるほうを意識して。
脚の重さでペダルが下りてくれるイメージ。それで十分進んでくれる自転車だぜ。
もし本当に前傾がダメなようなら無理は禁物。
ステムやハンドルの再考等自転車を自分に合わせていくのがいいぜ。

はっきり言ってジオメトリーなんて素人が
乗り比べても何も変わらんよ

>>82
今すぐ買って
今すぐ乗り始めた方が良い

【予算】12万円以内
【使用目的】通勤
【走行距離】30km程度
【走行場所】市街地(段差乗りあげ前提)
【好み】特になし
【メンテナンス】パンク修理、簡単な補修程度
【天候】晴天時のみ、雨天時は汚れるので絶対に乗りません
【購入候補】TREK 8.4DS
【その他】段差が前提なのでフロントサスは必須の予定。でも本格的なMTBは要らない。

フロントサス付きで他に良い候補はないでしょうか？

>>87
ジャイアントのＧＬＩＤＥシリーズとか
タイヤ太くて前ｻｽがある

MTBにスリック履かせればええやん
29erとか

>>83
R3より走りは期待出来るクロスだと思うよ
パーツ含めて見るとFBロードだろね

たくさんのレスありがとうございました　74です。

身長は168cmの50kgなので相当軽いと思います。年齢は20代後半です。

ポジションは合っていると思います。自転車屋でみてもらいましたから。
ただ、フレーム的にサドルやまたいだときの股下は問題ないのですが、
若干前傾？というかハンドルから体までの距離が近いとは指摘されました。
若干なので問題ない範囲とは言っていましたが。

初めてのクロスバイクでフラフラしてましたし、
ギアを変えるのを一生懸命でハンドルを見るのに結構下を向いていました。

ギアを少し重い程度で漕いで、スピードが乗ったら徐々に重くしていきましたが、
皆さんがおっしゃる通り慣れるまでは軽すぎるくらいのギアで乗ってみようと思います。
ペダルも土踏まずでなく拇指球を意識してみます。

距離もいきなり通勤でなく徐々に慣らしていきます。ありがとうございました。

74です一つお聞きしたいことを忘れていました。2度もageてすみません。

GIOSのサドルは特に硬いと言われていると聞いて、実際乗ってみると確かに硬くてお尻が痛く、
その分体に負担がかかっていて余計に疲労がかかっているのか、とも思ったのですが、
サドルを変える事は選択として有りなのでしょうか？
このままだと痔になりそうな気がして･･･

>>92
パッド入りのパンツでかなり改善される
ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130336

>【走行距離】都会で１５〜２０キロ程度を週３〜４回。慣れてきたら東京〜富士五湖くらいの距離を日帰りか一泊二日で遊びに行きたい。
の人だっけ？
サドルは個人差があるからアドバイスしにくいんだけど、数時間乗る程度ならパッド入りパンツやゲル入りサドルに頼らずとも
尻と乗車姿勢を慣らしていけば十分対応できる
逆にそれをしないうちからむやみに交換部品に手を出すと、迷走して浪費につながりかねない(最適サドルが各人違うから)
完成車で最初から尻破壊サドルや手首破壊グリップがついてくるようなふざけた製品は…まあそれほど多いわけじゃないので
しばらく無改造で乗ってみてはどうだろうか

>>92
骨盤を寝かせてない？
腹筋に力を入れて骨盤を立てるようにして乗ると改善されると思うよ
初心者が骨盤を寝かせて乗っているうちはいくらサドルを変えても一緒だぞ

>>92
悪いこと言わんから今すぐ変えろ
GIOSの純正サドルなんて硬すぎて乗れたもんじゃないよ

内装変速に乗ってる方はいますか？よろしければ感想を聞かせて下さい。
外装変速のクロスと比べて快適な点、外装にしておけば･･と後悔している点など

>>81
RFLのリアOLDは135mm。これさえ呑めればね。

あぁしば漬け食べたい

>>98
レストンクス
タイヤの軸受けの部品が特殊
->タイヤの選択肢が狭まる
ということでしょうか？？？
街乗り&通勤なので28Cより32Cがいいかなと素人考えです;;

>>97
前スレで内装の質問してた人か？
普通のクロスで内装はほとんどないからここで聞いても無駄だよ
内装スレで聞いた方がいい

>>97
良い点　　停車中に一気に1速とか変えられる
悪い点　　外装に比べてペダルがねっとりと重い　特に内装8段の8段は重くて下り専用

10万クラスのクロス買うメリットってなんですか？

無い

>>103
10万クラスっていっても色々あるけど
とりあえず満足感が得られる

>>103
高性能パーツを使いながらレーシーに振らずコンフォート性に振ってるから街乗りでの快適さがある
まあお金に余裕があるオジサマ向けだな

>>106
>>103じゃないけど具体的にどう快適になるか、>>106の人に限らず教えてほしい
フォークなど部分的にカーボンが使われてるだろうから5万程度のものと比べると1.5kgは違いそうだから、まず走り出しは相当快適そうな気がする
巡航速度も早くなること期待できるのかな。
5万のものと10万のものでは安定性も変わってくる？（タイヤ幅が同じ場合）
念頭に置いてるのは五万のもの：Escape R3
10万のもの：Escape RX1、FCR1

走り出しが軽くなるのはタイヤとかホイール周りを軽量化した場合。
登り坂発進とかじゃなきゃ2kg程度の車重の差は気にならない。
見た目の高級感があるので優越感に浸れるが、盗難に遭いやすい。
カーボンの方が経年劣化が早い。巡航速度はドロハン化しない限り、
エンジン次第。登り坂が多ければ重量分の差は出る。

>>107
加速の軽さみたいなのは体感できるが、最高速に関してはあまり変わらん
速度が上がるほど転がり抵抗や駆動抵抗の占める割合は相対的に少なくなっていって
空気抵抗の占める比重が大半になるからな

もし10万クロスの走行抵抗を5、5万クロスの走行抵抗を7と仮定し
15km/hほどの低速走行では空気抵抗1とするなら、10万クロスなら6の力で移動でき、5万クロスは8の力で移動できる
6と8の違いなので結構差を感じる

だが40km/hの最高速アタックでは空気抵抗を20と仮定すると
10万クロスで25、5万クロスで27の力で移動することになり、差は殆ど無くなる
これがエアロパーツに身を固めたTTマシンなら15の力で移動できるかもしれないが
エアロパーツなど装備されてないクロスバイクの場合は10万でも5万でも高速域では大差ない

106じゃないので快適の話ではないけど
油圧ディスクで、割とどこでも売っているのが
10万程度のものしかない

ニワカが知らない渋い通好みのメーカーのクロスバイクでオススメありますか？

>>111
GIOS

>>41
ジャイアントCROSS
泥除け、太いタイヤの通勤通学に適したクロス
標準的クロスより少しママチャリ寄りで乗りやすい
×　スピード性能は標準的クロスより少し劣る　タイヤ交換（パンク処理）が大変
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000087&action=outline

コーダブルームRail700R
雨に強いローラーブレーキ、オートライト、便利な馬蹄型カギ標準装備の通勤通学用クロス
オプションで泥除け、フロントキャリア、カゴが取り付け可能
×　取扱店が少ない　ほぼ取り寄せ　タイヤ交換（パンク処理）が大変
http://khodaa-bloom.com/2012/rail/475.html

ジャイアント エスケープR3　またはRX3
標準的でシンプルなクロス　スピードもそこそこ出る（RX3はより高速向き）
オプションで泥除け、フロントキャリア、カゴも取り付け可能
×　雨走行は基本的に苦手　オプションで価格が跳ね上がる
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000054&action=outline
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000044&action=outline

ジャイアント　GREAT JOURNEY 2
長距離用バイク　泥除け、太いタイヤ、バニアバッグ4つ標準装備
荷物を満載して雨でも走れる
×　通学には仰々しい　価格高め　ほぼ取り寄せ
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000077&action=outline


毎日の通学としてはそこそこ長距離なので、自転車にとってはハードな状況
メンテナンスが必要となるので、信頼できるお店を見つけるのも重要
パンク修理と簡単なメンテナンス程度は覚えたいところ

俺もR3持ってるけどここまでジャイアント推すのは気持ち悪い

誰もジャイだけ推してる奴なんて居ないが？
妄想じゃね

>>113の補正

コーダブルームRail700Rの馬蹄型カギ（リングロック）はオプション

ジャイアントGREAT JOURNEY 2 のバニアバッグ標準装備は2つのみ

>>109
15km／hと40km／hでは空気抵抗以外の走行抵抗も跳ね上がるぞ。
とくにタイヤの転がり抵抗。

>>111
ビーオール　BR-C SV カーボン
クランクに内装2段変速×リアにも内装11段、フレームはカーボンで町乗り用なのに24万円という変態バイク
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/80/73/item100000007380.html

BMC　AC01 DEORE/SLX
リアルでレースやってるブランドが作ったクロスバイク　14万円
ttp://www.cycle-yoshida.com/futaba/bmc/cross/2ac01_deoreslx_page.htm

ガゼル　ツアーポピュラー
歴史の教科書から抜け出てきたような、オランダの伝統的ダッチバイク　16万円
ttp://openers.jp/interior_exterior/new_products/photo_bicycle_gazelle.html

シュウィン　ベスティッジ
木や竹や麻繊維カーボンなど、天然素材で作られたクロスバイク　17万円
ttp://item.rakuten.co.jp/o-trick/12sch001/

初心者ですがR3とRX3どっちがお勧めですか？
多分ロードは買うことないです

>>119
ここ読むのが早い
「R3とR3.1とRX3の違い」
http://bit.ly/wRvLKF

>>114
予算少ないヤツにまともなのオススメすると必然的にそうなるんだよ
予算渋る貧乏人多いからジャイ推しに見えるだけ

何だかんだ言ってもGIANT安いもんな
R3なんて実売四万切ってるんだからな
値段で対抗出来てるのってGIOSのミストラルくらいじゃね

文句言う前に代案出してやれよ

やだージャイアント以外を勧めたらアンチって言われちゃう

>>118
BMCのが格好いいですね。
しかしガゼルのツアーボピュラーはクロスバイクと呼べるんですかね？
築地の魚屋さんが乗ってる自転車みたいw

ミストラルはまあホイールがシマノ完組だし対立候補になるんじゃないな

会社のパソコンが何でもかんでもDELLになるみたいなもんか
富士通系の会社なのに

昨日、ミストラルみかけたけど、すごい安っぽい印象でびっくりした。
初め見たときはそう感じなかったけど、人の印象って変わるものだな。

BMCクロス、ポルシェバイク、どちらもGIANTとかGIOSとかと比べものに
ならないトップチューブの長いジオメトリ。設計思想が違う感じ。

pastureのライトウェイを買おうと思っているスポーツバイク初心者男です
身長は177なんですがあまり前傾姿勢になりたくないので420を買おうと思ってます
2012モデルが33kで2013モデルが43kと一万くらい変わるのですが
2012と2013の性能の差に一万出す価値はありますか？
デザインは2013がいいと思ったので、2012を買ってもグリップとサドルとタイヤは変える予定です

昨日新宿のYクロス館をチラッと見たんだが、奥の方にビアンキのクロスが何台か
フロントフォーク不良って貼紙してあったんだがそういうのはよくあるのかな？
サス付のもサス無しのもあったので何の不良かちょっと気になった。

>>130
気になったなら店員に理由を聞いてこいよ。不確実不透明な情報を垂れ流してもなんの参考にもならん

修理で持ち込まれた客の自転車に、故障案件をメモして貼ってたんじゃね？

ビアンキに限らず安クロスに付いてるコイルスプリングの奴ならゴムシールが甘いから
水分でサビて内部のバネが折れてストロークしなくなった可能性が高い

>>131
連れが便所行ってる間の一回りだったからさ
>>132
よく見てないけど普通の新品の商品と一緒にならんだりぶら下がったりしてたから
調整で直る範囲の事か返品待ちかどっちかなと思ったんだけど・・

>>133
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/img/fsus4.gif
安クロスのサスは左側か右側のどっちか片っぽにしかバネが入ってない
もちろんオイルとか入ってなくてただ空洞にバネが入ってるだけ
それで安物だと精度が低いのがあって片っぽだけのバネ仕掛けだから
初期不良で押してもスムーズにスライドしてくれないのがある

情弱以外で安クロスのサスモデル買う人もあんまいないだろうが
信頼性を重視するなら可動部品はなるべく減らすのが吉

（クロスバイク）非実用という意味 なら確かにクロスオーバーですな？ ふー

「ＭＴＢの不便さ、使えなさ」と「 ロードの駄目っぷり」

を両方掛け合わせたら、確かにクロ スバイクという

「実用でまるっきり使えない自転車 」が誕生するわけですわい。

もちろん、もともと「クロスオーバ ーもしておりません。」

シクロクロスや、パスハンターはブ ロックタイヤですので、ダートが走 れますが、

クロスバイクのタイヤパターンは、 ランドナーやシティサイクルと同レ ベルですので、

荒地は走れません。

４００台止められる駅の地下駐輪場 には実際、１台しかありません（オ ーナーはオッサン）

ジャイアントがいくらコスパよくても無理
名前とロゴの安っぽさが桁違い

ジャイアントは東日本大震災で150億の義援金出したんだぞ！！

R3をすすめるのは
｢新車が欲しいです。80万以内でお願いします｣で
最低グレードの軽自動車をすすめるしかないのと同じ

>>137
本当に？
ならジャイ買うかな

>>137
MTBを1000台じゃなかったけ？

せやせや

まあいずれにせよ有り難いことじゃないか

１２５ｃｃスクーター的なポジションの自転車ってどんなの？
ロードがレプリカ、ママチャリが原付だとして

>>143
アフリカツイン

>>143
ママチャリ

>>101-102
遅くなりましたがありがとう

歩道と車道のあの段差はサスなしクロスで降りない方がいい？

LGS-TR LITE Sって耐久に問題あるかな？日本縦断したいんだけど

LGS-TR LITE Eの方でも十分ってならそっちでもいいと思ってるんだが

>>143 書き忘れた。ルイガノの自転車ね

日本縦断なんてレベルのロングライドならもっと向いたチャリにすべき
金がないならしょうがないが

全部宿使った縦断ならロードならなんでもいいだろうね
キャンプツーリングで考えてるなら装備で重量が増える分の耐久性考えないといかんけど

>>150>>151
基本的にテント泊、自炊のつもり
グレートジャーニーとかあるけど、普段の通学にも使いたいから普通のクロスがいいんだけど

>>152
ジェイミス　ボサノバ　13万円
ttp://www.cycle-yoshida.com/jamis/road/touring/2bosanova_page.htm
レイノルズ520クロモリ、28Cタイヤ、カーボンフォーク、フェンダー・ディスクブレーキ装備　50/39/30T×12-30T（ティアグラ）　12.2kg

BE-ALL Bonet Noir Always　8万円
ttp://www.be-all.co.jp/bonnet-always.html#01
6061アルミ、28Cタイヤ、フェンダー・ディスクブレーキ装備、50/39/30T×12-25T（ソラ）　12.2kg

ルイガノ　LGS-CT　9万円
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-ct.html
4130クロモリ、35Cタイヤ、補助ブレーキ装備、50/39/30T×13-25T（ソラ）　11.6kg


・クロモリフレーム＆フォーク（可能ならカーボンフォーク）
・ディスクブレーキ（悪天候＋荷物過多でも安心）
・ドロップハンドル（複数ポジションで疲労軽減）

>>152
無理ではないけど向いてないってだけ

>>152
テントセットまで積むならアルミフレームのダボ穴じゃ耐久性が不安だし
長旅じゃ振動吸収性も重要だからクロモリフレーム車かな
荷物多いならタイヤは32C〜35C前後あると安心かと
（普段使いなら28C位の方が軽快で使いやすいがそこはタイヤ交換で対応できる範囲）

タイヤは購入車の初期装備タイヤはコスト優先で最低限の性能しかないから
シュワルベとか耐パンク層のあるツーリング用タイヤに交換

クロモリフレーム車って数日でも雨に晒してると錆び錆びになるイメージだけど、
雨風に容赦なくさらされるツーリングとかしても錆びつかないの？

それはただのイメージだ
雨ざらしのママチャリでもそんなにすぐサビサビにならないだろ？

>>156
塗装が掛かってるから大丈夫だよ

それいったら自動車なんて鉄鋼ボディだから塗装剥がれたらすぐ錆びるけど
街中で錆びてボロボロの自動車なんてほとんど見ないっしょ

塗装をガリっと芯材が見えるまで深くやって
そのあとタッチペンしないで放置してればそこは赤くなる
自動車でこすったときをイメージしてもらえば

20年前のクロモリロードとか今だ現役で使ってる人もいるしな
接合部のこすれて塗装剥げたところに少し赤錆が付いてるけど削って再塗装すれば十分使える

10万円前後の自転車だとフレームより先に細かいパーツが錆びる

錆びなんての自己管理で決まる
価格に関係なく、濡れて放置してれば錆びる
濡れた後に水滴を拭き取れば錆びない

俺たちはまだ錆びついていないのに

>>148
自転車そのものの耐久性は問題ないだろ
キャリアを重量に耐えられる物を選ぶ必要はある
Rと比べるなら分かるがSとEなら実はEの方が軽いぞ

2013年版のRX3注文したよ！
来週届く予定

【予算】
6万前後
【目的】
街乗り、通学、ツーリング
【好み】
シュッとしたフォルムが好きです
あとは赤色
【走行距離】
通学8ｷﾛ程度
ツーリング時は50~100ｷﾛは走りたいです
今度100ｷﾛ走る予定です
【メンテナンス】
これから学んでいくつもりです
週一でやります
【天候】
雨は避ける予定です
【購入候補】
GIANT r3 あたり
ルイガノ シャッセex
ビアンキ ローマ３
GIOS ミストラル
フジ アブソリュートs
らへんが値段的に妥当でしょうか？
【備考】
鍵やライト、空気入れ、スタンド等の備品も買うので6万以内におさめたいです

>>164
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000043&action=outline

R3かミストラルでいいと思ったけど赤がないのでRX2でどうか
予算はオーバーするがカーボンフォークだし遠出にも多少有利だろう
たかが色だが妥協したら後悔する可能性が高いからな

>>164
他にレッドで予算内だと、クロスライン50リジッドか
ttp://centurion-bikes.jp/images/12bikes/l_crossline50rigidre.jpg

>>164
空気入れ　5000円
前ライト　1500円
後ランプ　1500円
スタンド　2000円
鍵　3000円
ボトルホルダー　1500円
サイコン　5000円
前後泥除け　5000円
――――――――――――
　　　　　計　2万4500円

RX3 6万円
――――――――――――
　　　　総計　8万4500円

RX2 7万円　…総計9万4500円
RX1 9万円　…総計12万4500円
RX0 12万5000円　…総計14万4500円
R3 4万6000円　…総計7万500円

>後ランプ　1500円
>ボトルホルダー　1500円
>サイコン　5000円
>前後泥除け　5000円

とりあえずは要らないだろ。追々で追加すればよし

+12000円　ヘルメット

http://www.ogkhelmet.com/bicycle/style/tooling/

>>168
サイコンは必須だろ
泥除けは必要な奴は最初から必須だけど不用な奴は永遠に不用
グローブ必須
空気入は4000円のジョー�Uで十分だから1000円節約可能

用途に通学とあるのだから小雨がふっても乗るということ。泥除けも必須
部活帰りなどで夜遅くなれば8�qも距離を光源なしで走るのは危ない、前後ランプも必須
ボトルホルダーは水分補給しながら走るなら必須
サイコンはいま自分が走っている速度の確認と、目的地までの距離や所要時間を計算できるからあった方がいい
空気入れはどうせ買うなら良いものを
スタンド、鍵は共同駐輪場に止める以上必須

>>170
サイコンは必要無いだろ、欲しいなら買えばレベル
街の自転車見てみろ、泥除けとサイコンどっちが多いか

前ライトは6000円
後ライトは105円でおｋ

前ライトのお勧めお願いします

閃




使ったことないけど

安いヤツを自分で防水加工してる

ボトルホルダーに付けられるボトルって保冷できますか？

>>174
長持ちするならなんでもいい。問題は後ライト
車に乗るとわかるが、尾灯のない自転車は車から気づきにくくて危ない
大通りを車と一緒になって走る場合は後ろライトは必須

なんでもいいとはいえ
歩行者用の赤いLEDライトを前にはつけないでね

>>179
そんな当たり前のことを…
だがそんなこともしらんアホがいるのかもしれないな

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6496350.html

>>174
もしもジャイならエアロタイプのやつだな
他のメーカーならダイソーので十分

>>181
ジャイです
エアロタイプって何ですか？

ルイガノ (LOUIS GARNEAU) LGS-TR LITE E　2012モデル購入（白）

参考

スピードメーター：キャットアイ　VELO-9（白）
ボトルケージ：トピーク　モジュラーケージEX（白）
ライト後：ベッタ　TTL-1　テールライト
ライト前：SILVA　VELO
ヘルメット：OGK　クリフ（黒）＋下にアディダスのキャップを被ってる

前ライトはキャットアイのEL540
明るい反面電池の減りが激しいので充電式の方を買うかエネループで運用

>>184
エネループ運用するくらいなら
充電器付きのを最初に買ったほうがいいよ。
電池外さずに充電器のコードプラグ挿すだけだから
週末に充電とかルール決めとくと管理が楽。

>>165~>>173
アドバイスありがとうございます
参考にさせていただきます

また自転車屋に行って値段等見てこようと思いますのでその時はまたお願いします

【予算】5万円
【使用目的】街乗り、買い物
【走行距離】5km〜30km
【走行場所】舗装路
【好み】
【メンテナンス】　自分で
【天候】　雨の日も
【購入候補】
【その他】
アルミフレーム
リジッドフォーク
フラットバー/ライザーバー
英式/米式バルブ
タイヤ28C〜32C
前後フルフェンダー
前後キャリア/フェンダー用のダボ穴
センタースタンド用の穴
フロントシングル
リア8s〜9s
トリガーシフター
コンポはAltus〜
重量12kg前後

こんなの欲しいけど見つからないので
ベース車両によさそうなの知ってたら教えてください
RaleighのCLBがアルミフレームだったらよかったのに・・・

RALEIGH BDC（ブロードマーシュ クラッシック）は？

>>187
あさひ　プレジョントレッキング

>>187
フロントシングルで12kg前後が条件だとすると

ラプション カーディフ　
http://www.job-cycles.com/ruption/collection/detail/bike/cardiff/index.html

ミヤタ　フリーダムS
http://www.miyatabike.com/miyata/recommend/freedom/freedom_7s.html

ジャアント　トラディスト　9.9kg
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000060&action=outline

ああAltusクラスでトリガーシフトも条件にあんのか

んで予算5万か…
フェンダーは後付でいいとして
他にフロントシングルで何かあるかな？

>>182
http://www.giant.co.jp/giant12/acc_datail.php?p_id=A0000178&c2_code=20&status=

>>187
Ruption　CARDIFF
http://item.rakuten.co.jp/qbei/1ruptn_034575/
6061アルミフレーム
リジッドフォーク
フラットバー
タイヤ28C
フロントシングル
コンポAltus8速

追記　シフター　ACERA SL-M360　8段

アルミフレーム
リジッドフォーク
英式/米式バルブ
前後キャリア/フェンダー用のダボ穴
センタースタンド用の穴

コンポは交換すればいいけど
リムとかダボ穴とかは最初からついてるやつじゃないと。
特にフォークのキャリアと泥除けの穴。

>>192
ありがとう
た、高い…

ダボ穴に関してはキャリア側の取り付け方式でカバーしてもいいと思うんだよな
車軸とフォーク付け根で固定する奴とか

皆様ありがとうございます

ぶっちゃけＦシングルはあきらめてしまえばすむのですが
米式バルブ、前後キャリアと泥除けのダボ穴、あとセンタースタンドの穴は譲れないので
もうしばらく自分で探してみます。

ありがとうございました。

ビアンキ　プリマヴェーラ
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/city/primavera-l.html
フロントシングル、ダボ穴、前後キャリア取り付け可能、トリガーシフター、はクリア

>>74
ハンガーノックとか調べておいたほうがいいよ。
そういう症状になったときにああこれかと思えたら
対処できる。

>>174
俺は前ライトは閃を2発付けてる

1km程度でハンガーノックとかありえないだろ
絶対なにかの病気だよ、病院へ行った方がいい

おれは毎日4km、120歩/秒のペースで歩いて通勤している

74ﾜﾛﾀ
何かの病気かも知れんなw

>>174はスペランカー先生なんだろう

120歩／分だ間違えた

ワロタｗ

このエロゲにスペシャライズドのクロスバイクが出てきたｗ

ttp://www.will-game.com/empress/starless/index.html

一キロでハンガーノックw

うちの78歳のばーちゃんも4kmくらい
自転車に乗ってもなんともないよ

1kmでハンガーノックw
5分くらいしか漕いでないw

クロスバイク初心者でピザデブの俺がルイガノwで
２０kmの距離を店から１時間で帰れたっていうのに。

キャノンデールっての買えばいいの？

Trekがいいよ

迷ったときこそ、トレックを。

>>207
オタクに自転車乗り多いよな

>>204
深い

足が短いんだから小さめのっとけｗｗｗｗ
プ―――クスクスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビアンキ　そーかそーか
トレック　ＨＰハングル
ルイガノ　ザ・ルック車

>>217
そうでなくとも遅いのになんで重いフレーム選んじゃったの？

インターネッツ怖い怖い

74は大人気だな。
折角自転車かったんだから乗ってるんだろうか？その後どうなったか気になる。

自転車屋でトレック7.3が55000だったんですが買いですか？

生涯保証された中華製でドーピングでレース実績もあるミミズメーカーだし、買いでいいんじゃないの
安心して特攻してくれ

>>209
お婆ちゃんなら飴ちゃんと氷砂糖携帯してるから心配ないよ

迷ったときこそ、トレックを。

トレックのミミズは良いミミズ
安心のトレックをどうぞ〜

>>222
その値段ならいいかもな

>>204
すぐ死んじゃうぞ

店に置いてなくても頼めば取り寄せてくれる？

店によるんじゃね

うむ
だがそこまでしたらもう買うしかないな

だよな...

置いてるバイクでジオメトリが近い物があればとりあえずまたがらせてもらえば？

ある程度しぼってから専門店いって一台に決めて、地元の店で取り寄せてもらうのが確実じゃない？

残念ながら7,3はフレームのせいか安っぽく見える
並んでたらでたらサブちゃんや九ちゃんに目が行く
むろん走りには関係ない

【予算】8万円
【使用目的】ジムや駅にいったり買い物する程度
【走行距離】10~20km程度
【走行場所】舗装路、車通りの多い場所は歩道を走ります
【好み】特になし
【メンテナンス】日常点検はしようかと思います
【天候】雨の日はのりません
【購入候補】近所の店で扱ってるspecialized cannondale giant treckのどれか
【その他】スタンドはつけたいと思います

よろしくお願いします

rx3
r3.1
air
roma3
シャッセex
アブソリュートs

ならどれがいいでしょうか？
理由も添えていただけると嬉しいです

>>235
スペシャライズド　シラス　スポーツ
\70,000　アルミフォーク　700×28C　48/36/26×11-32T（9速）　10.5kg
ttp://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multiuse/sirrus/sirrussport

キャノンデール　クイック4
\69,000　カーボンフォーク　700×32C　48/38/28×11-32T（8速）　11.2kg
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00060078

ジャイアント　エスケープ　RX2
\69,300　カーボンフォーク　700×28C　48/36/26×11-32T（9速）　10.4kg
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000043&action=outline
ジャイアント　トラディストSL
\84,000　クロモリフォーク　700×28C　46/34×11-26T（9速）　9.7kg
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000057&action=outline

トレック　7.4FX
\72,000　カーボンフォーク　700×32C　48/36/26×11-32（9速）　10.9kg
ttp://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/road/fitness/fx/7_4_fx/

カーボンフォークかな

用途もわからんのにどうやってオススメしろと

>>235
足にしか使わないなら前サス付きモデルの方が幸せになれると思うよ

足に使うといいつつ20kmは結構ガチじゃね？
32C〜35Cの前サスつきMTBコンポとかだとちょっと辛い距離
予算が8万と潤沢にあるならカーボンフォークでフラットバーロードに近い系統のが合いそうな気がしないでもないが
20kmってのがたまにかもしれないから結局は距離次第か

>>223
ドーピング違反で追放　アームストロングの関係者 更新2012年07月11日 10:19米国東部時間
--------------------------------------------------------------------------------

　米国反ドーピング機関（USADA）は10日、自転車ロードレースの強豪USポスタルの元チームドクターと元顧問医師、元トレーナーの3人に、
　ドーピング違反で永久追放処分を科すと発表した。
　USポスタルは、現在トライアスロン選手として活動するランス・アームストロング（米国）がツール・ド・フランスで7連覇した当時の所属チーム。
http://www.usfl.com/Daily/News/12/07/0711_015.asp?id=97390



薬物違反で追放　アームストロング関係者　日刊スポーツ
　米国反ドーピング8 件機関（ＵＳＡＤＡ）は１０日、自転車ロードレースの強豪ＵＳポスタルの元チームドクターと元顧問医師、
　　　元トレーナーの３人に、ドーピング8 件違反で永久追放処分を科すと発表した。
　　　ＵＳポスタルは、現在トライアスロン選手として活動するランス・アームストロング8 件（米国）がツール・ド・フランスで７連覇した当時の所属チーム。
http://www.nikkansports.com/sports/cycling/news/f-sp-tp6-20120711-981455.html



ドーピング違反で３人を永久追放　アームストロングの関係者　ウォールストリートジャーナル日本版
2012.7.11 11:12
　米国反ドーピング機関（ＵＳＡＤＡ）は１０日、自転車ロードレースの強豪ＵＳポスタルの元チームドクターと元顧問医師、
　元トレーナーの３人に、ドーピング違反で永久追放処分を科すと発表した。
　ＵＳポスタルは、現在トライアスロン選手として活動するランス・アームストロング（米国）がツール・ド・フランスで７連覇した当時の所属チーム。
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/120711/oth12071111130002-n1.htm

予算8万でその用途だと電動自転車が一番だなw

アームストロング氏を正式告発＝米反ドーピング機関
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_469897
米国の反ドーピング機関（USADA）は元自転車ロードレース選手のランス・アームストロング氏をドーピング違反容疑で正式に告発した。
アームストロング氏は世界最高峰の自転車ロードレース、ツール・ド・フランスで7回の総合優勝を果たしているが、その一部またはすべてを失う可能性がある。

>>242 >>235
じゃあ一応候補に挙げておくかw

2011モデル　ラスティック　83,300円
http://bit.ly/Oe4uJR

電チャリでジムに向かうとは滑稽である

>>244
クロスバイクにしては激重たいな
２０ｋｇを超えてる

>ＵＳポスタルの元チームドクターと元顧問医師、
>元トレーナーの３人に、ドーピング違反で永久追放処分

ランス個人のドーピングではなく、トレックの組織ぐるみのドーピングっぽいな

>>236
R3

迷ったときこそ、トレックを。

http://okwave.jp/qa/q6184234.html
チームUSポスタルはランス・アームストロングのために結成された
チームだったと言ってもさしつかえないでしょう。
このチームに自転車を供給していたのはトレックでした。
ランス・アームストロングはトレックの株主でもあり
新型モデルの開発にも関わるなど
ランスとトレックは切っても切れない仲です。

>>246
その代わりほぼ全ての坂を座ったまま登れる

トレックはまさに宣伝過剰のクソバイクだったな

【予算】　４万円

【使用目的】　休日のスポーツ（日常の足としては自動車を使います）

【走行距離】　まずは１０ｋｍくらいから始めて、距離を伸ばしていきたい

【走行場所】　サイクリングロード　一般道は出来るだけ歩道をのんびり走るつもり

【好み】　白、黒、青

【メンテナンス】　ド素人です

【天候】　晴れの日のみ

【購入候補】
2012 シェファード
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/43/53/item100000005343.html
プレシジョンスポーツ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/43/28/item100000002843.html

【その他】
入門機を探しています
プレスポは近所のアサヒにありましたがシェファードは通販になります
ド素人ですのでメンテナンスなどを考えると実店舗で購入できるプレスポの方が無難かとは思いますが
値下げで同価格帯になっているシェファードも考慮すべきか迷っております

低予算で申し訳ありませんが、アドバイスよろしくお願いします

一台目で通販はやめとけ
消去法でプレスポいっとけ

ちょい頑張ってエスケープ言っといた方が無難とは思うけど

シェファードをあさひ通販で買って、あさひの店頭で面倒見てもらったら？
たしかあさひの通販で買うとその後の調整数回無料で受けれたはず

調べたら、三回無料点検らしいね
まあ十分じゃない？
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenken.html

>>253
断然シェファードよ？ちょっと重めの造りだけど。
ちゃんと互換通りに組まれたパーツにハブもいいわ？
プレスポは待ったを掛けたい車種のひとつよ？

>>253です

テンプレにも「初めてのバイクで通販はやめとけ」ってなってたけど
シェファードを通販で、ってのが多数派みたいですね

思い切ってポチってみます

ありがとうございました

>>253
R3でいいんじゃね
4万以下で買えるはず

>>258
自分で組むんだけどわかってるよね?

【メンテナンス】　ド素人です

こいつが通販で？初心者が調べずにトレックを買う以上にありそうな過ちだな
まあ好きにしろや

>>259
R3は実店舗で46000円でした
一ヶ月昼飯抜けばなんとか…

>>258
なん…だと…？

R３ってちょっと探せば４万２千ぐらいの余裕で見つかるぞ？
あさひでもそれぐらいであるもん

>>258
「初めてのバイクで通販はやめとけ」というのは本当の事だが、
今回は「あさひ」で通販で尚且つ、近所に「あさひ」があるので
上の例には入らない。
あさひは通販で買っても実店舗でサポートが受けられるからな。

あさひの通販なら組立済みで後はポジションの調整だけすればいい状態で送られてくるだろ
ポジションの調整も分からなかったらあさひの店舗に持ち込んで初回点検と一緒にやってもらえ
まず無料で出来るから

R3で3万円台なんてちょっと探せばどこにでもあるが、
シェファードとR3比べると重量以外はシェファードの方が良いんだよな
GIANTでシマノパーツ一式装備してるのはRX3になるし

初期装備のタイヤが550gほどある32Cとちょっと太めなとこか
まあこれは次のタイヤ交換で300g位の28Cにすればいいだけだが
エンド130mmでロード系コンポなのは一緒で、リアハブがシマノ2200だから安心

アームストロング氏が再度申し立て、元同僚には永久追放処分が下る
ＡＦＰ＝時事 7月11日(水)13時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120711-00000020-jij_afp-spo
USADAが1999年から2005年までのツール・ド・フランスにおいて
「チーム内での組織的ドーピング使用を謀った」として処分を下した

>>258
ただ、サイズ選びには注意しろよ。
実店舗と違ってアドバイスしてくれる人がいないのに、
サイズ選びの失敗は、自分の責任になるからね。

基本は2つのサイズで迷ったら小さい方のフレームを選べだ！
初心者はえてして、大きすぎるサイズを買ってしまう事が多いからね。
大きすぎるフレームは危険で乗りにくいバイクになってしまうが（しかも調整ができない）、
多少小さいフレームなら、ステムの交換である程度は何とかなるから。

わんわん催眠
http://432hypno.blog15.fc2.com/blog-entry-55.html

【予算】　3万円
【使用目的】　白のレーパンに似合うのがいいです
【走行距離】　素敵な男性がいっぱいいるところならどこまでも
【走行場所】　コンビニとかあるところ
【好み】　白、黒
【メンテナンス】　未経験です
【天候】　雨の日の白レーパンとか・・・

予算４万以下の人は中古でも良いか嫌か書いてくれた方が捗るな・・・

この前レーパンジャージヘルメットサングラスのフル装備な人が
アメリカンイーグルのクロスに乗って休憩してたぞ
あの大胆さは様になってたね、271さんも頑張れ

そんなの答える方が自分で決めりゃいいじゃない
中古なんて水物だしアフターのことも考えると
よっぽど眼力が確かじゃないと人には勧められん
ましてや実物見てない場合

ランスもどきになろうと有名人が使っているメーカー目当てでトレックを買ったやつは涙目だな

現在はDAHONのミニベロを愛用しているのですが、もっと色んな道や長い距離を走ってみたくなりました。
よろしくお願いします。

【予算】10万以下まで
【使用目的】通勤、街乗り、ツーリング
【走行距離】 通勤片道9km、ツーリングは50km程度、出来ればもっと。
【走行場所】 車道中心、歩道も。
【好み】サスペンションはいりません。メーカーのロゴが目立ちすぎるのもちょっと･･･
【メンテナンス】旅先でのパンクなどは自分で。あとは店。
【天候】晴れの日のみ
【購入候補】GIANT ESCAPE RX2
Bianchi CAMELEONTE3
GT タキオン3
【その他】スタンドは取り付けたいです。

迷ったときこそ、トレックを。

>>276
ＦＣＲ１
風景がガラリ一変する

>>253
自転車にメンテやサポートが〜とかいって店舗にこだわるのやめとけ

自転車整備なんて中卒のバカでも出来る。

クルマとかバイクなら分かるけど　自転車（笑　でそんなサポートなんて気にしなくていいよ

>>255
ど素人が数回の無料点検だけで済むと思うか？
実店舗のサイクルメイト加入なら2年間点検無料無制限だが。
ブレーキワイヤ、ギア調整、振れ取り、音鳴り、不具合、
なんだかんだ点検出して、1回1000円取られていく。
サイクルメイトだと交換部品代もパーツも10％オフ。
1年の盗難保障まで付く。
ど素人ほど通販は結果的に高くつく。

買う車種より買う店だろ。
アフターのしっかりした近場の店で買えば気軽に空気入れてくれ、ちょっとギアを調整してくれ、点検してくれと出来る
ちょっとしたことでもその都度金を取る店はゴミ

>>276
そこまで絞れてるならもう好みで構わないと思うが
ジャイのRXだけ130mmエンドのロード系ホイールで、後は多分135mm
ギアレシオはエスケープRX2が一番ワイドレシオ、カメレオンテが最もクロスレシオ
コンポは各値段相応のが付いてる

ジャイアント エスケープRX1　\89,250
9.9kg　エンド幅130mm　前50/39/30T × 後12-26T ギア比（4.2〜1.2） 9速（TIAGRA他）　700x28C　28H

ジャイアント エスケープRX2　\69,300
10.4kg　エンド幅130mm　前48/36/26T × 後11-32T ギア比（4.4〜0.8） 9速（ACERA）　700x28C　28H

GT タキオン3 　\73,290
10.85kg　エンド幅135mm　前44/32/22T × 後11/28T ギア比（4.0〜0.8） 9速（SORA）　700x28C　32H

ビアンキ カメレオンテ3 　\84,000
10.6kg　エンド幅135mm　前52/42/32T × 後13/26T ギア比（4.0〜1.2） 8速（ALIVIO）　700×32C　32H

>>253
できたら、近所の個人経営の親切で腕のいい自転車屋でジャイアントエスケープR3の購入を勧めたい。
定期メンテを丸投げかつ安く仕上げたいと思うなら。
あさひは所詮チェーン店。バイトのマニュアル接客でしかない。

ギアやブレーキの調整なんて六角レンチ一つと調整ネジ回すだけだろ
バカかｗ

そんなの自分でやれやｗ

こんなプラモデルよりも、自作パソコンよりも簡単な事すら出来ない、やるきがないなら
スポーツ車なんて乗らないでママチャリ乗ってろよｗ

関東圏ならセオサイクルが至りつくせりで普段乗り最強の店だな。店舗も多いから遠征にも対応してるし

自転車の調整や整備出来ないってどんだけ低脳なんだよｗ

クルマとかもその調子か？？　そんな奴は道路でてくんなよｗ　頼むから歩道を
ママチャリのっててください。

>>284
その程度のことで金を取ろうとするショップが存在するんだよな
買ってくれた客を大切に思えば気軽に対応してもいいはずだが

>>237
>>239
ありがとうございました
カーボンフォークとやらがいいみたいですね

シェファードの値段調べたけど、　通販なら29800円送料込み
もしくは2012モデルで33000円

アサヒの店舗だと47000円ｗ

ばかばかしくて店舗で買う理由など微塵もないわ。

チャリなんて調整や整備が殆ど規格化されてるから
バイクやクルマみたいに　そのクルマのサービスマニュアルがなきゃ
何も出来ないのと分けがちがうしな。

調整は基本、アホでも出来る様になってるし、大抵の整備も大型工具や
ジャッキ等の力仕事無しで出来る。

昔のチャリなんてもっと調整難しかったのに、今時のチャリは
調整ダイヤルとか至れり尽くせりで本当にお手軽になったもんだ。

http://www.seocycle.co.jp/teiban.php

セオサイクルは、購入車全てに点検無料・調整無料・注油無料だと
似たような店はほかにあるのかね

>>235
好きなの買えばいいけど歩道も走りやすいキャノンデール

>>284>>286>>289
お前の偏狭な価値観を相談者に押し付けんな。

>>225
迷ったときこそトレックを候補から外すのかな？

>>276
>>282も言ってるが、それぞれ価格相応で性格も似通ってるから、
後は好みでいいと思うな。
それより自分と相性のいいショップを選ぶほうが大事かも。

ちなみに俺だったら、価格・性能の手ごろさとデザインの好みで　スペシャライズド エリート
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multiuse/sirrus/sirruselite#features

客「自転車売ってくださーい、安いのがいいな！」
売人「どうせ買うならクロスがいいよ。ちょっと高いけどママチャリと全然違うから」
客「5万かー、ちょっと高いけどこれくらいならいいか、ください！」
売「まいどー」

客「クロスすげー！超速いよ！」
売「お客さん、違いの分かる男だね。この自転車だとまた別次元だよ」
客「15万か・・・ｺﾞｸﾘ」
売「まいどー」

客「ロードすげー！超速いよ！」
売「お客さん、違いの分かる男だね。このホイール付けるとまた別次元だよ」
客「ホイールで10万か・・・ｺﾞｸﾘ」
売「まいどー」

客「サドルガーコンポガーフレームガー・・・カネナラダスカラ・・・・」
売「ちょろいもんだぜ」

俺もシラスエリートの購入を検討してるんだけど
他のメーカーの、例えばROMA2、エスケープRX2
あたりと比べて1kgちょっと重いみたいなんだよな
それが引っかかって踏ん切りがつかない

お前がちょっと痩せれば済む話

>>278
ありがとうございます
くくり的にはフラットバーロードになるんですかね？
でもかなりデザイン好みです。検討します。GIANTらしくロゴもGIANTですねｗ

>>282
詳細な情報ありがとうございます。勉強になります。
GIANTだと同じ予算でもワンランク上のモデルが購入できるような気がしますね。
ミニベロからいきなりロード寄りのモデルというのも、どうなんでしょうか。少し迷います。

>>294
エリートもいいですね。自分の欲しいモデルの要素を満たしてます。
参考にさせていただきます。
ショップ環境については恵まれている方だと思いますので、何とかなるかとｗ


皆様ありがとうございました。

>>296
え？シラスエリート、重くなったの？

>>296-297
スペシャ厨はトレック厨と似たような腐臭がする。臭さの格は段違いにトレック厨が臭かったわけだが

>>296
重い代わりにカーボンフォークにゼルツ減振ダンパー素材が入ってたり
デブの国アメリカ対応なのか全体的に頑丈めのつくりになってる
サドルも柔らかめの奴
ホイールとフォークの性質から想像するに多分RXより乗り心地はよさそう
街乗りに向くけどその分だけ重い、と

>>300
はあ？
お前の臭いチャリとお前には誰も勝てないね

朝からランスのネタまで持ち出して一日中トレック叩きやってる奴だ
そりあーくっさいだろ
どうせ7万以下のくっさい安物貧乏クロスに乗ったゴキブリでしょ

ジャイアントは論外で最悪に臭いしダサいし
ビアンキは創価やしキャノンデールは頭悪そうだし
ルイガノやジオスやフェルトは貧乏腐敗臭がするしスコットは変質者やし
トレックしかねーな

>>299
シラスエリートは公式HPに重量書いてない
実測でフレームMサイズで12kgほどらしい

>>305
シラススレではLサイズで11.9だったと書いてるぞ

>>305
2011のエリートは実測10k台前半だったような気がする
2011コンプは9.5k

ペダル含めた計測かどうかの違いじゃね？
公式で重量のせてるとこは大抵はペダルなし

ここではシラスコンプが実測9.8kgって書いてるな
まあ大体コンプが9kg台後半、エリートが11kg台後半ってとこだろう
ttp://www.81496.com/jouhou/cross/specialized2012/sirruscomp.html

トレックはドーピングだったんだな

>>310
お前の口臭は口臭違反

口臭バイオレンスでしょ

トレックは薬物メーカー

初心者なんですが同価格帯のものはどのような点について比較すれば良いのでしょうか？

>>313
心惹かれたバイクでおk

>>313
一番は愛着が持てると自分がピピっと来た直感

次にタイヤ幅・スプロケの歯の数（ギア比）・フォーク材質・シフター形状あたりをチェック
ちゃんと自分が使いたい環境にあってるか

なにこれすげーかっちょいいと思ったらもうそれ買わないと幸せになれないから
そういうのを探せばいいんじゃないかなって。あとは割とどうとでもなるし
問題はそうやって出会った奴は大概予算をオーバーしていることだ

>>243
６年も気づかれずにクスリで勝ち続けるとはトレックは薬売人のプロだわ
どこで足がついたんだ？

今日も妄想が止まらないんですか
お薬出しておきますね

>>268
６年も気づかれずにクスリで勝ち続けるとはトレックは薬売人のプロだわ
組織力が凄まじい
しかし一体どこで足がついたんだ？

ＨＰにハングル⇒法則発動⇒薬物バレル

なるほどねぇ〜♪

そういやトレックがチョンの巣窟という噂があったなｗやっぱ法則発動か

トレックの隠ぺい組織力も法則発動にはかなわずということか。
あの国にかかわっちゃダメだな。

暇だなお前

【予算】2万以下
【使用目的】実家に帰った時の移動用、基本は10km以内
【走行距離】5km〜200km（←この200kmは、地元のサイクリングルート全部踏破を一度やりたいので）
【走行場所】道路
【好み】特に無し
【メンテナンス】殆どしない、油を差すとか程度
【天候】基本的に雨の日は乗らない
【購入候補】
【その他】14kg以下、仏式、

過去にGIANTのクロスを1年半、現在ロードのエントリーモデルを2年乗ってます。
自転車は全然詳しくなく、凄く便利な移動手段という認識です。

実家には年に10日くらいしかいないので、極力安物にしたいです。

通販で色々と見ているのですが、そのあたりでいくつか疑問。

「JIS耐振動試験合格品」と書かれているものと書かれてないものがありますが、
安物店でも書かれていたりいなかったりします。
一定以上の耐久テストは法律などで義務づけられてるのですか？
書かれていないのは危ないのでしょうか？

ギアのところで、「信頼のシマノ」という言葉が安売りの店でやたら見ますが、
大体どこもシマノ。シマノと言ってもグレードとかで全然違うのですか？

ギア比や、タイヤが仏式か英式かどうかなど、書いてない店もそこそこありますが
そういう店は良くないのでしょうか？

>>324
JIS耐振動試験は自転車としての最低限の基準レベルなので
別にあったから自慢できるってほどじゃないが
何せ2万以下の価格帯は中華がかつて何でもアリの粗悪品無法地帯だったので
せめてただまっすぐ走っただけでクランクがもげるようなのは避ける為に作ったようなもの

信頼のシマノってのも要するに自慢する為の文句じゃなくて
すげー怪しい買って一週間で壊れた上に互換性のないパチモン品とかじゃないよって意味だけ

まあ2万以下なら何があっても文句言うなって感じかな
フランジのところでスポークの頭がちぎれるのとかはリアルである

↓必読
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/fit/difference.html

追記
実家は遠い、車を持ってないので、通販で買って届け先を実家にしたいです。
安いけどこれなら許容できるかも、という通販ショップの紹介もお願いします。

>>325
なるほど…普段乗りのクロスやロードは低下が5万7万くらいので
一度も安全性で問題を感じた事が無かったのですが。
ちなみにいくらくらいの価格帯から、安全性が並レベルになるのでしょうか？

田舎なら自転車が組みあがった状態で電車に乗れるのでは
西武だって昔は駅に隣接している西友で自転車を買って
二つ隣の駅までそのまま乗車するくらい平気だった

東京などから買わなくても実家近くの小都市で買って
そのまま電車に乗せれば？

>>327
ママチャリなら2万超えてステンレスリム採用になればかなり安心
安いアルミリムの自転車は実車で現物を見て溶接や強度の仕上げを要確認
たとえブリヂストン製でも格安だとこういう場合もある
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0306.htm

クロスバイクなら5km程度の街乗り用で3万、10kmを越える移動用で4万前半がライン
4万クロススレのテンプレも参照
4万以下のクロスバイク48台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340492388/

自転車振興会　2009年　市販者試買テスト報告書
ttp://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2010/03/00000449_20100330101831.pdf
ここ数年で明らかにおかしな自転車はだいぶ減ったようだ

>>327
4万以下のクロスバイク48台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340492388/

>>327
ルック車スレにいくべき

【ﾙｯｸｸﾛｽ】ﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝﾄﾚｯｷﾝｸﾞ【初心者】あさひ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337350291/

ルッククロスについて語ろう！！４ｒｄ！！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337148158/

【ATB/CTB】MTBルック総合スレ 52【NO! OFF ROAD】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1335413251/

トンキンだと泥除け必須だよな
地面の放射性物資とか巻き上げて吸い込んでしまうぞ

>>325
そのリンク先必読ってどうなん？
異常な形に膨らんでしまうチューブって粗悪だとは思うがタイヤの中でそうなるわけじゃないし
>タイヤ内部に組み込もうとすると左写真のように余ってしまいました。
って空膨らまししすぎて伸ばしてしまったんじゃないんかとしか思えない

単純に個体のバラつきがマジで酷いって話だろ

通常ならチューブ単品で空気入れたら均等に膨らむのにカエル飲み込んだ蛇みたいになるチューブ
パンクしたあと押し歩きしただけで伸びる位に品質の劣悪なゴム

話題としては強烈なインパクトがある

>>334
そうやって鵜呑みにしちゃう奴が出るからどうなの？って聞いたんだけど
パンクしてから押して歩く間に伸びるって考えられないだろ？
ズレて伸びるとしたらリムの回転とタイヤの回転が合わなくなる時
例えばブレーキをかけてリムが止まろうとしているのにタイヤが回り
つづけようとしているような時だ
大体パンクしてからはチューブがタイヤやリムに押し付けられていないから
回転のズレがあっても引っ張られないよ

>パンクしてから押して歩く間に伸びるって考えられないだろ？

この日本人なら至極当然の常識が通用しないのが一昔前の中華クオリティ
夏場にチューブを手で持ってにょいーんと伸ばしたらそのまま伸びた状態で完全に戻らなかったときは戦慄を覚えた
あ、天然ゴムってこんな感じ？って独り漫才したくなる

>>336
いやだからパンクしてからはにょいーんってならないんだって

>>295
バイク（125�t）とロードとクロスの３つを持つと、ロードとクロスはしょせん自転車って感じだよ
バイクで70�qで移動できるところを27〜35�qでひーこらやるのが関の山
だからクロスを持っているならロードバイクは必要ない。クロスとバイクの２つ持つのがいい

自転車はロードとクロスと折り畳みと電動の4台
バイクは大型ツアラーと屋根付き実用車の2台
自動車も家族運搬用のミニバンと趣味用のスポーツの2台

複数持つと使い分けできて便利で楽しみも増えてハッピー

【予算】４万以下
【使用目的】買い物と通勤
【走行距離】１km〜10km
【走行場所】舗装路（狭くて段差のある歩道を走らないといけない長い区画が有る）
【メンテナンス】基本的な事は自分でやります
【天候】雨の日はカッパで乗るかも
【好み】
・最高速は遅くても良い。
・漕ぎ出しや坂道が軽い方が良い
・スポーツ車のポジションはやや苦手

実用自転車と実用オートバイは
実用四輪があれば必要ないな

>>340
時期限定　在庫処分　2011モデル　シェファード　29,878円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/48/00/item36635100048.html
2012モデルは36,603円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/53/item100000005343.html

>>341
いやいや、都心部は渋滞で車の出番はあまりないから2輪が移動のメインですよ
ttp://art2.photozou.jp/pub/342/20342/photo/2378486_org.v1322930507.jpg
ttp://www.motorcycle-showcase.com/wp-content/uploads/2012/04/Adiva-AD-250-1.jpg
ttp://www.motorcycle-showcase.com/wp-content/uploads/2012/04/Adiva-AD-250-3.jpg

>>342
あれ、ちょっとまえまで2012モデル　33000円で売ってたのに
なくなってんだな。

35％引きで買えた俺ラッキー

>>343
そんな幹線道路は単に通過車両が走っているだけ

なんでも否定すりゃいいってもんじゃない

giantが15%offってどうですか？

個人営業の専門店ならありうる
量販店ではそこまでの値引きはまず無い

↑在庫処分じゃない新車の場合ね

前スレから引き続きなんですが、通勤用の車両を検討しとります。
いくつか絞れました。

コーダブルーム Rail700R(ないしはV)(あさひでは2012モデルが予約受付中)
スペシャライズド Source Sport(2013モデルが出れば)
ビアンキ Metoropoli(2013モデル。ハクセンで予約受付中か)
ぐっと下がってあさひ オフィスプレス

オフィスプレス以外は、車両自体がどこにもないんですけどもね。
チェーンガードはもう諦めまして。マッドガード、出来れば前バスケット
ないならリアバスケットをオフィスプレス以外はオプションでつけようと
思っとります。コーダブルームはカタログにも通勤使用が載ってる
ぐらいだし、オプションの選択肢が豊富というか簡単というかで
目下の最有力候補です。Rだとライトがついてるがブルホーンは別。
Vだとブルホーンはついてるがライトが後付け。リアブレーキも違う？

この中で、基本車道・希に歩道、片道5Kmで都内のストップ＆ゴーな
通勤だと、どれがいいですかねぇ。スペシャライズドも、ものはええんでしょうかねぇ。

片道5kmならどれでもいい

>>350
値段がまたバラエティ豊かだね

ソーススポーツはチェーンガード装備で通勤通学ならもってこいだが9万もする
高いだけあって機能に不満はないだろうがちょっとオーバースペックかも
ttp://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multiuse/source/sourcesport

ビアンキメトロポリは6万円弱、この価格で油圧ディスクブレーキまで付いて装備は文句なしの全部乗せ仕様だが
それだけに15.1kgもあり、タイヤも37Cとママチャリタイヤより太いヘビー走行用
ttp://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/urban/metropoli_alivio_24sp_disc_hydraulic.html

コーダブルームRail700は5万弱、価格帯も性能も下のクラスだけど、コスパのバランスが良い
700Vは28CでVブレーキでブルホーン仕様、700Rは32Cでリアローラーブレーキでハブダイナモランプ仕様
走り重視なら軽量でハンドルポジも豊富で後輪のメンテも楽な700Vにして、ライトはバッテリー式のを後付けかな
ttp://khodaa-bloom.com/2012/rail

>>350
あとはラレーのラドフォードリミテッドとか
アラヤの高剛性リムでホイール性能が良い、コンポがシマノで統一、タイヤがシュワルベマラソン32C
ギアガード付きで車重も11.4kgと通勤向けとしてはさほど重くはない
5万円バイクとしては駆動系パーツに手を抜かずなかなか渋い性能を持ってる
ttp://www.chari-u.com/raleigh07/raleihcross07/2rfl.html

ソーススポーツのリアキャリアって真下のボルトだけで固定してるみたいで不思議な形だよな
ライト形状は格好良いと思う

私服で乗りたいからロードじゃないくてクロスにしようと思ってるんだけどクロスでも私服変なのか？

変なわけ無いじゃん
いや、私服自体が変な場合は知らんが

>>355
逆にクロスにピチパン姿を想像しろ
なんかやだろ

クロスでもフレームの形状やデザインがロードに近いものは
専用ウェア着たほうが似合うもな
まあそこはケースバイケース&乗る人のセンスだ

>>355
別にクロモリロードに英国紳士風で乗っても構わないのよ？
というかロードバイクでも普通にチノパンとチェック柄のシャツで乗ったりするし
風でバタバタすると高速走行に向かないからタイトな服を選ぶことは増えた

クロスは私服じゃないと変だよ逆に

ソーススポーツは、やっぱ格上ですかぁ。
コーダブルーム、Rail700Vに諸々つけてが身の丈にも合うてそうですかね。
ラレーだとRFLよりBMCかなぁと思ったり。フェンダーついてるし、装備も
RFLとどっこいな感じと見ました。

コーダブルーム、実車にまたがれる所を探して彷徨うかな。

気に入ってて予算があるならソーススポーツでいいじゃん

ありがとうございます！

クロスに私服は全然OKだが一つ問題がある
クロスに乗っている人の私服の大部分がダサいという問題が

最低4万以上なのか？
イオンで買ったら馬鹿にされると思ってゼビオスポーツ行ったけど
25千円のしかなかった・・・ゼビオでもダメなんか・・・

この時期ならセンスに差はでないだろ

>>365
4万以下のクロスバイク48台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340492388/

【ﾙｯｸｸﾛｽ】ﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝﾄﾚｯｷﾝｸﾞ【初心者】あさひ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337350291/

ルッククロスについて語ろう！！４ｒｄ！！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337148158/

【ATB/CTB】MTBルック総合スレ52【NO!OFFROAD】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1335413251/

>>364
ダサいのはお前だけだな

>>361
ソーススポーツ9万円か
あともうちょい出せば電動アシストクロスバイクが買えるから考えちゃうな
ttp://www.ec-current.com/shop/g/g0000000006418

神戸だけど、クロスに乗ったダサいファッションの
奴を見たことがない
むしろ、お洒落が多い

ルックMTBみたいなのに乗ったオッサンはダサい

男で電動チャリとか乗ってるのを見ると
障害者かと思う

やっぱ初心者はエスケープなの？
どこでもこれ勧められる

>>370
京都だけど全く同じ
ルック車のオヤシ達ダサ過ぎ

たかがチャリンコ乗るのに何着てたっていいじゃんｗ

>>372
別に初心者向けってわけでもないが安いんだよな
売る方も安いと勧めやすい(買ってくれる可能性が高い)
買う方も乗らなくなってもそれほど懐は痛まない
金があって自転車を続ける確信があるなら高いやつ買った方がいいだろうな

スポーツバイク初心者です。
色々調べて、ジャイアントRX2かRX3をスポーツオーソリティーで購入しょうかと思ってます
用途は主に街乗りですが、たまにツーリングも行きたいです。
スピードも時速40�q位出したいですが、どちらがお勧めでしょうか？
予算は7〜8万です。
他にお勧めがあればそちらも教えて下さい。
よろしくお願いします。

>>376
2も3もスピードに関しては殆ど差がないけど、
予算が許すならカーボンフォークの2にしておけ

>>376
その2つでどうせ買うならカーボンのRX2
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000043&action=outline
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000128&action=outline

40km/h目指すならポジション命なのでドロハンのこっちのがいいかも
ロードの中では最もアップライトなので、街乗りもいける
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000040&action=outline

素早いレス感謝です。
お勧めのRX2にします。
店は(アフターケアとか)問題ないですよね？

注文したクロスバイクが届いた！

>>378
スクーターに乗ると40�qでけっこうな風圧なんだよな。半ヘルだと顔に風がぶちあたって目がシパシパする

自転車の体感だと35km/h超えてからは急に風との戦いが始まる感じ
バイクも同速度なら顔に当たる風の強さは同じ筈なんだけど
自転車は自分で力出さないと失速するせいかより風が強く邪魔してると感じる

giantのescapeシリーズr1〜3では結構値段が違うんですけど大まかでいいんで違いを教えてください

【予算】４万以下
【使用目的】買い物と通勤とプラプラ
【走行距離】１km〜10km
走行場所 街乗り
【メンテナンス】素人
【天候】雨の日は乗りません
【好み】
お洒落でそこそこスピードあるクロスがほしいです

一応今日あさひで見てきたのですが　シェーボーバンドームが良いかなー
と思いました。これです↓どうですかね？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/100000008986.html

他にオススメのクロスあれば教えてください

>>384
それはサス付きで飛ばす系のクロスではないよ
そっち系が欲しいならいいけど、そこそこスピードあるって言ってたから多分目的とは違うかと
あさひならあさひの通販で安くなってるシェファードがいいんじゃない？
あさひ店舗ならどこでも買えるプレスポでもいいけど、お洒落な感じがしないのとシェファードの方がパーツが良くてお得

あさひって店舗においてある種類少なくね？

>>386
歩いて5分のあさひは400台くらい展示してるぞ
スポーツ風は70台くらい

>>383
R3はフォーク・ホイール・フレームはじめ外見が違うのが分かる
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena7517.jpg

R1　　\75,600　　9.6kg　カーボンフォーク　前46/34T（2速） × 後11-32T（8速：SRAM X4トリガー）　シマノ完組ホイールR501　　700x28C　ブレーキAVID SD-3 　スポーツサドル
R2　　\59,850　10.3kg　クロモリフォーク　 前46/34T（2速） × 後11-32T（8速：SRAM X4トリガー）　シマノ完組ホイールR501　　700x28C　ブレーキテクトロ RX-1　コンフォートサドル
R3.1　\52,500　10.9kg　クロモリフォーク　前48/38/28T × 後11-32T（8速：SRAM X4トリガー）　GIANT完組ホイールSpinForce　700x28C　ブレーキテクトロ RX-1　　サスペンションサドル
R3　　\44,100　11.4kg　クロモリフォーク　前48/38/28T × 後11-32T（8速：SRAM X4トリガー）　GIANT完組ホイールSpinForce　700x28C　ブレーキテクトロ RX-1　　サスペンションサドル

※R3とR3.1の違い
http://bit.ly/wRvLKF

安物でギアが重いクロスと
フラットロードに近くて軽快なクロス
この2台で同じ距離走ったらどっちが消費カロリー高いですか？
乗車時間は安物の方が長いと考えてください

>>384
それはオフロード兼用向けだからスピードを出す構造にはなってない
太いタイヤ、サスペンション付きフォーク、重い車重、ワイドレシオで低めのギア比
スピード重視なら逆の車種を探せばいい
細いタイヤ、サス無しリジッドフォーク、軽い車重、クロスレシオで高速対応のギア比

シェファード アイアンF 　タイヤ23C　ブルホーンハンドル　シマノ2200他　11.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/59/53/item100000005359.html
シェファード　（無印） 　タイヤ32C　フラットバーハンドル　シマノ2200＋ALTUS　12.2kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/48/00/item36635100048.html

>>389
これの自分の近い条件（速度・車種）のグラフ位置の数値を参考に

車体形状・タイヤ・車重・速度を変えた場合の消費動力の違いグラフ
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3008.jpg

http://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3008.jpg

初めてクロスバイク買って、さっそく

↑誤爆
初めてクロスバイク買って早速20kmくらい漕いできたが、やばい最高すぎる
何というかママチャリ歴8年の自分にとっては漕いでいる時は地に足がついていない感じがするというか、周りの風景がいつもと全く違う感覚だった。
こいつとなら何処までも行けそうな気がすると思った夢見る19歳

【予算】6万
【使用目的】色んな観光地に散策&運動がてら自転車で行きたい
【走行距離】一日で60〜70km
【走行場所】車道、狭い道はゆっくり歩道
【好み】色がパステルカラー
【メンテナンス】パンク等は自分で。他は買ってから勉強する
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】サイズ的にシェファード、LGS-TR LITE E
【その他】・女、身長が157cmで手足短め
・細すぎるタイヤは不安

エラいタフな女性ですな

ですな

>>385,386
色々アドバイスありがおうございます

シェーボーバンドームはそんなスピード出ないんですね^^；
ママチャリとあまり変わらんのかな。。

それと身長が188あるんですけど シェファードアイアンみたいな
サドル高いクロスバイク似合いますかね？いかにも競輪選手っぽいやつは
苦手です。。
身長が高い人はどんなクロスバイクがいいんだろ・・・

>>398
MTBチックなクロス
このスレの存在意義がなくなるんだけど手前の銭で買うんだから好きなのを
付き合いでもないのに他人に勧められたのを買うってのはどうかと？

>>399
身長190cmと分かった今、予算が低い物で対応可能なのはかなり限られるぞ

【予算】スタンド、鍵、ポンプなど含めて最高7万

【目的】通学、街乗り
二月に一度ほどは長距離走りたいです
今度100km程度予定してます

【距離】普段は毎日6km＋α
長距離は50〜100km

【天候】雨でも乗ります
【好み】派手
【メンテ】週一でやります

【購入候補】GIANTが15%offのところを見つけたのでr3.1かr2かrx3、少し背伸びしてrx2、のどれか

【その他】スタンド等の備品はなるべく低価格に抑えたいので、
スタンド・前後ライト・ポンプ・鍵・泥除け
のオススメがあったら教えてくれるとありがたいです

>>398
身長188cmだとフレームサイズ500〜530mmなので選択肢が限られるな
安いモデルは身長170cm前後の多数派をカバーするので480mmどまりが多い
もう一度フレームサイズが身長185cm〜190cm対応のモデルの中から選び直して
（安い奴には殆ど無いけど）

>>395
それだけの距離乗るなら素直にロード買った方がいいんじゃね
毎日の通勤、通学メインで休日だけ遠出とかならクロスでもいいと思うけどさ

>>382
空気抵抗は
速度の２乗で効いてくる

>>394
どのくらいの価格とスペックのマシンでそういう体感できた？
ママチャリから買い替える俺に参考として教えてくれ

スマホWi-Fi使用なのでIDコロコロ変わります…

>>396-397、403
現状一万以下のママチャリで往復20kmぐらいはあまり疲れなく、
色んなところ行ってみたいなと思ったんですが
さすがに60kmぐらいで安ママチャリは厳しいかと検索したらクロスバイクが出たので
仕事もしているので月に多くても4回乗る程度だと思います。
ロードバイクは調べていないのであまりわからないです。

>>406
ゆったり丸一日かけて走るならその候補車でいいと思うけど
片道35km（約2時間ちょい）はやっぱ大変だとは思う

ロードの場合、予算6万前後で適応身長155cm対応の中で探すと
プログレッシブレーシングのRRX-264がいちおう6万円台（タイヤは初期650×25C）
http://progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/rrx/rrx264spec.html

>>402
身長185cm〜190cm対応のモデル安いクロスバイクないのかー
あー　こりゃどうしようか…^^；
明日アサヒ行って店員に相談してみるしかないな＠＠
身長高いと本当に損だよ　

>>405
ベタだけどGIANTのRX3だよ！
価格とかスペックは調べてね

近所に急な坂道が多いのと最高速狙えるような広い道が少ないのもあって
意外に感動が少なかったな。もしかしたらマウンテンの方が向いてたのかもな・・

よし輪行だ

>>395
TR LITE Eはブランド的にここで勧める勧める人間は少ないが悪くない
シマノパーツ多くて、走り方によってハンドルの高さが変えられるのも良い
32Cのタイヤは歩道や段差でも安心
長距離走るタイプのバイクじゃないけど60kmくらいなら余裕だと思うよ

>>401
ちなみに15%offのところってどこだい？

>>413
バカかお前は？そんなの言うわけ無いだろ
先に買われたらどうするんだよ

>>395
TR Lite E 乗ってます。
この値段で買えるクロスバイクの中ではバランスの取れたいい自転車です。
慣れると気持ちよくスイスイ走れますよ。
六角レンチでハンドルの角度調整が簡単に出来るので
速度重視なら前に倒して、逆にゆったり走りたければ上に起こしたり乗り分けができて便利です。
３２cのタイヤも空気圧をしっかり管理していればパンクの心配はほとんど無いですよ。
かと言って走行時に重いと感じる事もないので、ベストな太さのタイヤだと思います。
欠点といえばフロントフォークからの振動がけっこうあるので歩道が多くなると長距離だと疲れます。
車道を走る分にはダイレクトな感じがキビキビとしていいのですが・・・
クッション性のあるグローブが必須です。
サドルは元がクッション性が高いので交換しないでも疲れません。

>>395　>>415
振動が気になる人はルイガノTR-1でもいいかもな
ただしスピードは期待できないw
以前持ってたけど、バランスが取れてるのが良い点
ただ舗装道路で高速走行しようとするにはやっぱり向かない
登山道っぽくなってる公園の未舗装の砂利道を行くのに最適

ルイガノのLGS製のサドルは乗り心地が偶然の産物なんだろうけど
特別な構造でもないのに、しなりと剛性のバランスが凄く良くてちっとも痛くならないので助かった

>>413
名古屋なんですけどねw

【予算】できれば8万円まで
【使用目的】街乗り、ツーリング（北海道までとりあえず行きたい（東京在住））
【走行距離】 上に書いたことから500キロは超えると思われます
【走行場所】 主に整備された道　
【好み】特になし　
【メンテナンス】全くの素人なのでちょっとずつ勉強しようかと思います
【天候】雨の日も乗ると思います
【購入候補】ライトウェイのSHEPHERD IRON F　　フレームに泥除けキャリアをつけれるそうなので。慣れてきたら付けてランドナー？風にしようと思い、これが第一候補でう。
【その他】なんかいいアドバイスあれば教えてくだしあ

>>408
大きいサイズが有るので、無難かつ安めのはGINATのRX3辺りかな…
それでも5万ちょいになっちゃうけど
サイズ的に多分取り寄せで、今からだと13年モデルになると思う。

いろいろツッコミどころ多くてすいません

【走行距離】ってこれみなさん一日でって意味で書いているんですね・・一日だと100キロ〜１５０キロくらいが目標でう

>>421
何というか、走行距離考えるとロードバイクの方がいいんじゃないの？
サイズがあえば、今だとこれがランドナー風味で安いよ。
ドロヨケ、ハブダイナモライト標準装備の実用使用だから、あとはキャリア用意すればいい。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/00/item12660000004.html

あとは用途考えるとGIANTのグレートジャーニーとかそっち系の方が
街乗りには向かないが

>>419　

　ソノマか　シェファードアイアン Ｄの方が良い。バーハンドルにするなら、
バーエンド追加で前傾を作れるようにするべきです。ポジションの自由度が無いと
同じ体勢なので疲れますよ。

タイヤは25Cの、ちょっと耐久性重視に換えた方がいいですね。
コンチネンタルGP400０など

>>422
速レスありがとうございます！

ユーだーブルームのこれ、なんか希望のものにすごい近いです！ありがとうございます

giantのグレートジャーニーもみてみたんですが、・・・書き忘れましたが、できれば速く走りたいなっていうのがありまして・・・
で、タイヤは細めのやつを選べるのがいいかなーと思って候補からはずしておりました

・・・この予算で欲張りすぎですかね・・・(；´∀｀)

>>419
そこまでの長距離走行ならドロップハンドル（マルチポジションハンドル）のが絶対良い
数時間も同じポジション不動で漕いでるとどんなに気をつけてても疲労が溜まるから
ハンドルポジションや姿勢をこまめに変えてストレッチ代わりにしながら走行

アラヤ　フェデラル　5万2500円
ttp://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/15_FED/index.htm

ライトウェイ　ソノマ　6万8000円
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2012/9721004.html

ルイガノ　LGS-GMT　8万3000円
http://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-gmt.html

http://www.gbn.co.jp/top/home1/73381_apolo/top1.htm
これの評価はどうですか？

>>419
１５％引きで予算以内になるかな？
GREAT JOURNEY 2
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000077&action=outline
ツーリングバッグは２つ付いてくるので、
他と比べても割高ってほどえはないよ
オルトリーブのバッグとか言ってたら１０万ぐらいすぐだし

>>424
コーダのFARNAはロードだけあって一番低いギアでも34T×25Tと高めなので
山越えルートで荷物多いまま急な坂があるときつい

ルートラボで目的地までの勾配を調査
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/

>>426
最底辺に近いルック車レベル

>>426
これは酷い
16.5kgで折りたたみ…地雷臭しかしない

>>428
FARNA勧めた者だけど、言われてみればそうだね
そこまで考えてなかった、ありがとう

と思ったけど、調べてみたら鉄シェファードもソノマも同じギア比じゃん
それでダメならロード系コンポの物全滅の気が

>>423
レスありがとうです！

なるほどー！

おお・・・！！これもすごい希望のものに近いです・・・
ただ・・・身長が１６５cmちょうどなので乗ってみないとってところですかね・・・

>>425
候補ありがとうです！
>>423さんもおっしゃってたんですが、マルチポジションが大事なんですね・・・！！
ルイガノ・・・かっこいいですねー！
かっこいい・・・

>>433
鉄フレームには大賛成よ？
重装備を考慮すると素材としてこんなのもいいとおもうわ？
http://item.rakuten.co.jp/o-trick/12jam040/

>>432
だからクソスは駄目自転車なのだよ。
実状に見合った部品ではなく、とにかく仕入れ値が安い部品をくっつけて売り捌いとる。
素人はギア比のことなんてなーんも分からないので、買ってから使い憎くて困るわけです。

>>427
ど、どこでやってるんですかねw　そのセール・・・ｺﾞｸﾘ

>>428
なるほど・・・
ギアの軽さも重要になってくるんですね！
>>432　>>435
おお
そんなにギアがアレなんですかー･・・
うーむ

>>434
ありがとうです！
うぅT_T
みなさん近所の自転車屋のおっちゃんより優しいT_T
ギアについてちょっとわからないので明日ライトウェイを取り扱ってる店いって試乗させてもらってきます

また報告させてくださいー！

>>435
は？その理論ならむしろロードバイクが糞ってことじゃんｗ
挙げられてる3車種はいずれも（フラットバーを含め）ロードだぞ
2300かSORAだし

>>401
アドバイスをください（泣）

>>438
クロスバイクは基本的に雨には弱い
性能、値段的にはRX3やR3はいいけど、雨の日に通学でガンガン走るとなると危険も伴うので皆勧めづらいんだよ。
32C履いてるトレックのFXでも、店員は雨の日は駄目って言うよ。

>>401
車種はそれで後はお値段と相談で余裕があればカーボンRX2
とにかく安くならR3でいいけど、雨の日は自己責任で頼むな

個人的にはGIANT CROSSあたりを雨専用車として1台確保して
晴れ専用車でRX2かロードバイクを買うかな

>>438
備品はスレ違いです
前ライト・鍵・泥除けなどは道路状況、走行時間帯、走行時間、治安、駐輪場所など個人の環境差が大きいので
安くて満足できるものを勧めるのは非常に難しいのです
固定式の泥除けつけたままで100km走りますか？
それと通学とのことですが、クレジットカードを使えるかで安いライトに関しては大きく違ってくると思います

自転車はそれらのどれでもいいと思いますよ、雨には強くないと思いますが

>>419 候補のライトウェイ各車をフロントトリプルに改造するか、これを最初から実現し28Tスプロケを
実装したJamis Auroraというのもあります。総額は自転車屋と相談ください。あまり変わらないかも。
　確かに5kg程度の荷物でもトリプルクランクは峠越えで重宝します。

>>401
自転車はGIANTのCROSS
タイヤがママチャリ以上に太いので雨やコンディションの悪い道でも
比較的安心。雨走行に必須の泥除け標準装備。
次点でGIANTのSEEK。派手なカラーリングで比較的太めのタイヤ。
純正の泥除けがつけられるかは不明。

スタンドは純正品。
前ライトは明るくて安いCAT EYEのEL540RC（充電池、充電器付き）
後ライトは100均（キャンドゥのがスマートでおすすめ）

>>401です
アドバイスありがとうございました

>>437
知ったかぶりの蛆虫はスルーしておけ

通勤で自転車使うなら
こういうポンチョも検討しといたほうがいいよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001AJUO7Y/

俺は普段晴れたら、ルイガノLite Eで
雨が降ってたり降りそうなら、あさひのプレトレを出す。

プレトレは重いんだけどママチャリよりは快適。

ほんとにずぶのど素人ですいません。宜しくお願いします。

【予算】色々込みで10万（できれば７〜８万までが希望）
【使用目的】通勤不使用、平日はちょっとそこまで程度、休日には片道１０km程度が現状、
慣れたらもっと遠くまで行ってみたい。
【走行場所】基本は車道、狭い道はゆっくり歩道心がけていますが、自宅が都心で周辺激坂道＆万年工事中＆
平日 休日問わず歩行者天国状態。幹線道路に出るまでは結構大変。
【好み】細いフレームのもの
【メンテナンス】完全ど素人、勉強してできるようになりたい。
【天候】雨天は使いません。
【購入候補】見た目の美しさだけで、ジオスに乗りたいと思いましたが、この用途では不釣り合い
でしょうか？おススメがありましたら宜しくお願いします。
なお、上記の説明で近隣の自転車店を３軒ほどまわったのですがなぜかBRUNOミニベロを勧められました・・
いろいろ間違ってたんでしょうか。
【その他】女、身長が159cm

Tokyobike

気に入ったのがあったなら多少無理があってもそれにするのが一番幸せよ
不満点はあとあと合わせていけばいいんだからさ

>>447
その用途なら4万円台のジオスのミストラルでも十分だと思うけど
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/mistral_gb/
ttp://www.chari-u.com/subgioscross.html

GIOSが気に入ったならとにかく初志貫徹してGIOSを買うべきだな
最初は用途より見た目の方が大事
見た目が気に入っていると愛着持てるし自然と整備も熱が入る
>>450の挙げた
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/index.html
ならサイズ的にも430があるから大丈夫なんじゃないかな

俺も>>447の要望と使用想定見てTOKYO BIKEしか浮かばんかった
というかTOKYO BIKEステマかと思ったほど
GIOSとまったくつながらん

青くて細いフレームの外見が気に入ったってことだろ
感覚で気に入ったんならいいじゃない、自分が一番好きになれそうな奴にすれば

ミストラルのフレームは細くないからな

アンピーオあたりを見て一目惚れしたとか

やっぱ見た目が一番重要なんすねー
皆さんもやっぱ購入動機は性能や価格より見た目からっすか

>>456
あーこれいいなー、と思うバイクに実際にまたがらせてもらうと、もうおしまいだw

んーあれはコスパいいしなーでも用途的にはあっちがなーんーでもデザインがなー値段がなーの堂々巡りで数週間悩むも
ある日あ、これかっこいい！ってなってもうそれ以外見えなくなったぜ。まったく後悔してないぜ

>>447
GIOSのクロモリ（細いフレーム）はとてもタイトよ？
多少の前傾姿勢や細めのタイヤも大丈夫かしら？
でも好きな時間に好きに乗れる用途ならゆっくり慣れていくのもいいじゃない？
思い切ってAMPIO Tiagraの470サイズをおすすめしたいわ？
クロモリフレームにロードのコンポ。それでも10kg未満で後ろ30T。
意外と激坂も対応できそうでしょ？
歩行者いっぱいのところではステム握って連れて歩くのも悪くないわよ？

一方上体を起こし気味にゆったり乗りたいならjamis CODA COMP15"。
14"のフェミニンサイズもあるわ？

>>447
ホリゾンタルフレームに抵抗がなければブリジストン アンカー
タイヤもジオスより太くて安心だ
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uc5.html

>>459
なぜ疑問符？

なぜネカマ口調？

>>460
ブリジストンは悪くは無いのだが、コスパが低すぎるのが難点

>>463
スタイリングがイケてないから悪くなくないよ

>>459
ぜぇぜぇ言うのやめたの？

>>463
スポーツバイクにおいて鰤は何ら優位性を持っていないのが既に常識ｗ

何故？クソスはあそこまでしょうもない仕様なのか？

答え：安物だからですな？
フレームが安っぽいのも実状に即したパーツで組まれて無いのも全ては素人に安く売り込む為！
なあに、素人は何も分かって無いから700C、24段変速、シマノ､これで騙せるのです。
ボロい商売ですな（笑）

>>462
失礼ね！ネカマじゃなくてオカマよっ！

俺のクソスはデオレさん一式で快適だお(＾ω＾)
競技に参加しないしこれで十分サイクリングを楽しめる(・ω・)

ＲＸ３の１３年モデルってカッコイイナ

旧Deoreと新Alivioってどちらの方がスムーズに変則出来るのだろ
昔買ったクロスとこれから買うであろうクロスの価格帯は同じなのだが、コンポが違うのだが

>>471
訂正
新Aceraだった

新品状態ではあんま変わらん
グレードが上になるほど調整が狂ってきたときに新品になるべく近く戻せる度合いが大きいということになってるが
それより古い奴ほどパーツの入手性が悪いから新しくなることのメリットが大きい

乗って10年ほど経ち、2世代以上前のコンポで現在と段数まで違い互換性のない車体になってくると
そいつが壊れたら丸ごととっかえは勿体無いし…と悩むことに

>>467
そもそもロードってボッタクってるだけで中身はクロスと大差ないんだよね
こんなこと書くと発狂するかもしてないけど事実だし騙されてボッタクるれてるのは
ローディ

連休中もずっとクソス連呼でしたね
この方は完全に引きこもりのなのでしょう
タマには外の空気でも吸ってきなさいガイジ

ぼったくられているのは、どっちも同じだと思う
EFIのバイクや下手すると車が買える値段の自転車なんて

026 名無しさん (2011/11/06(日) 10:23:53 ID:tLX4VkPjc6) 通報！
市民レベル程度のレースに出てると、どんなバイクでも速い人は速い。
当たり前だけどね。

ルイガノでもジャイでもビアンキでも速いよ。
遅い人ほどバイクの値段しか自慢できないような気がする。

ややスレ違いになるかもしれないけれど質問

欲しいクロスバイクが分かっていてそれが近くのなじみの自転車屋で扱ってない場合、
やはり正規の店にまで行ったほうがいいの?
いっそ可能なら通販でも大丈夫?

ちなみに
近くの店：歩いても15分
取扱店：車で30分　渋滞したらもっとっかる
修理やメンテを考えたら近場がいいのだけどなぁ…

>>478
スレチガイもイイトコ
死ね

>>478
自分でメンテナンス方法を勉強して愛車の面倒を全部見ればどこで買っても一緒

俺は近所の店で自転車を買ったけど、最初の数カ月だけディレーラーの調整等をやってもらったが、
パーツは通販で買うようになり、簡単なメンテは自分でやるから、ほとんどその店に行かなくなってしまった。
あと、自転車を通勤に使う場合は、自宅近くよりも職場近くの自転車屋の方が利用する機会が多いと思う。

昨日、>>419にて質問させてもらったものです

早速お店にいき
ロードバイクとしても使いたいし、ランドナーっぽくもしたいと希望を伝えた上で
先日いろいろお聞きしたあれこれお聞きし、初期予算に収まっていた第一候補あ・シェファードIRON　D　に試乗させてもらいますた

・・・サイズが足りませんでした；；（私、身長164cmです）

届かないということではないのですが、店員さんいわく「ハンドルをもつうでにゆとりがない」とのことで
ツーリングには適しているが、ロードとしてはちょっと厳しいかもしれないとのことですた；；

予算をもう少し増やすと選択しもかなり広がるとのことで
GIOS MASI ルイガノ　アンカーなどのものを紹介してもらいますた

ってなことでもういちど予算を組み直しw紹介してもらったメーカーのものを見ようと思います！
またご相談させていただくかもしれませんが、その時はまたよろしくおねがいします！
レスくれたみなさま昨日はありがとうございますた！

もともと自転車が一番便利な場合は会社の近くでもいいけど
運動のためにわざわざ自転車で時間をかけて通勤する場合は
メンテが必要になったら本来の公共交通機関で通ってもいいんじゃないかな
むしろ連休などにわざわざ会社の近くまで行ったりとかイヤだし

【予算】6万、7万まで
【使用目的】【走行距離】
休日に運動がてら遠出して買い物、観光(20km〜30kmくらい)
月1,2くらいは実家まで帰れたら(70km弱)
慣れたら輪行して色んなところ走りたい。
【走行場所】車道…あんま走ったことないけど、クロスバイク買ったら車道走るようになると思う
【好み】はっきりした色が好き
【メンテナンス】素人です。覚えてできるようになりたい。
【天候】雨の日は走りません
【購入候補】ESCAPE RX3
【その他】女、身長156
ママチャリしか乗ったことないです。ママチャリでは往復30kmが最長距離。

>>482
確かにシェファードアイアンDは用意された3サイズが一番下でも
480mmの165cm以上と大きい人向け寄りなんだよな

MASI（マジィ）　スペシャルCX　UNO（ウノ）　\89,250円
ttp://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/spe_cx_uno.html

ルイガノ　LGS-GMT　\83,000円
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-gmt.html

アンカー　ユーティリティ　UC9　\99,800円
ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/uc9.html

ビーオール　BonnetNoir Always（ボネノワール オールウェイズ）　\82,950円
ttp://www.be-all.co.jp/bonnet-always.html#01

あたりならサイズ・用途的にいけそうだけど、どう？

>>481
昼休みに寄れる場所だと便利だな。
ちょっとした交換なら帰宅までに済ましてもらえる。

まったくの初心者です
よろしくお願いします

アンカーユーティリティは、ちょっと知っている人間はもう即却下だよ。
中途半端中のハンパッコｗ

>>485
うおおおお！！！MASIのこれとアンカーのこれ、まさに紹介してもらいましたよおお！！

っていうかビーオール（また初めてききましたw）のこれかっこいいっすねえ！！！
ぜひ候補に加えさせていただきたいとおもいますだ！
ありがとうございます！

ってキャリア結局つけてタイヤもワンセット買わなきゃいけないとなると
結局どれかっても10万くらいになるんですね・・・w　ふうw

>>488
まじですかw
欠陥品っぽいんですかねw

って自分なんか候補にクロスがあまりでてこなくなってきてスレ違いっぽいですね・・・
申し訳なかったです；；
またクロスに戻った時はよろしくお願いしますです
みなさまありがとうございました！＾＾

>>419 JAMIS
http://www.qbei.jp/product_info/product/36710

>>417
あれは替えちゃう人の気が知れない。
絶妙というしかないシートだな。

LGSのサドルだけ取り外して、乗り換えた新車に付けてる
市販サドルも色々試したけどなかなかそれを超えるフィットのサドルに出合えない

>>484
RX3もいいが、
スペシャライズド　シラス VITA シリーズ
女性用のクロスでサイズも豊富。

ELITE
8万円とちと高いが、カーボンフォークで乗り心地も比較的よく、一番のおすすめ。

SPORT
7万円の廉価グレード。しかしアルミフォークなので乗り心地は硬め（RX3も硬い）。

どちらもギア比の幅が広い3×9＝27速で、急坂からそこそこ高速まで対応してる。
その点では初級者にはRX系よりはるかに走りやすいはず。
70kmもの距離を頻繁に走るので、ある程度の走行性能（幅の広さを含め）は必要だと思う。
カラーは残念ながらどちらも地味目か。

スペシャライズド　シラス VITA シリーズ　公式HP
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multiuse/vita

シラスは重いとの指摘があったがそのへんどうなの
ままちゃりなみの低性能だったり

そんなに重いわけないだろｗ

>>497
ちゃんとその近辺のレス読んだか？
シラスが重い理由は太いタイヤ衝撃吸収素材などコンセプトが違うため
フラットバーロード寄りで乗り心地固めのRXシリーズと違うのは当然

理由と原理を理解しないで重い＝ママチャリ並み？とかいうのは愚者

>>499
>原理を理解しないで
ゼルツやらの原理を教えてくれ！
トレクのチクワブ内臓ハンドルみたいなものか？
それとも何らかの関節機構でも備えてんのか？

カーボンなんて偉そうに言ってるけど、要するに樹脂だ、カーボン繊維で補強したプラスチックの親戚だ
ならば、成分を全部かったーいプラスチックで統一することも、
部分的にやわらかーいプラスチックを入れてサス代わりにすることも自在、というわけだ

ゼルツ
ttp://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2011/04/15/ayano_2011PR-459.JPG
ttp://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2012/04/13/ayano2012ParisRouvaix%20-%200538.jpg
ttp://image.cyclingtime.com/photouploads/photos/78/78853.jpg

SIRRUS買うならRX2で良いじゃん
7万切って9s、カーボンフォークだし
もしくは7.4FXでもいい

なんか上の発言は正直信者臭い

トレックはない

RXは本当に乗り味が硬いのでそこそこ走るときはグローブが必須。

>>503
モデル毎に性格が違うからその人が求めるものによってベストが違うって話の下りなのに
何でも信者扱いしてはいけない

RXで乗り心地が固いと感じる人はパッド入りグローブかスポンジ製のグリップ試してみるとか

硬いのはグローブで何とかなるもんじゃないだろ
腕や尻全体がビリビリするんだから

フレームの剛性はシラスの方がRXより上なのにRXは乗り心地が悪く固い
欠陥車で駄作なのはトレックと同じ

所詮、RXはシラスのパクリ

RXの場合はホイールも起因してると思うな
もちろん、固いのが悪いわけじゃないぞ
自分はダイレクトな方が好み

>>497
コンプは9キロ代だよ
標準タイヤが1万キロ走行可能なスペシャの耐パンク性タイヤが付いてるんだけど、
これが一本が500g近い重いタイヤを履かせてのでエリートやスポーツの
総重量は重く感じるだけ

コンプとスポーツのえらい重量差にびびる

シラスもカーボンフォークのないモデルだと硬い
http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/?no=1132

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　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
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　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
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　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

>>506
そこで突然SIRRUSだけが出てくるのが信者臭いんだよ
価格帯は上がるし、それだけをピンポイントで勧める理由そこまであるか？

ここはR3以外を勧めると信者扱い
トレックを勧めるとミミズ
ビアンキを勧めると創価

RXシリーズはRX0がラインナップされたことで昨年のモデルから
グレードのランクが下がってるんだよね
今年のRX2は昨年のRX3以下に成り下がってる

>>515
ミミズだけでない

トレック自慢のフレームは品質の劣る中国製

自慢の生涯保証は穴だらけの責任回避の規約

トレックが輩出した伝説の男はドーピングで成績を残した



イメージや形に惑わされずしっかり調べればまだまだホコリが出そうな予感

ところでキャノンデールは叩かれないな
話題にものぼらないとも言えるが

ビアンキが創価という中傷のソースは一度も出たことがないんだよな。トレックのドーピングや生涯保証やミミズは写真付きでソースがあったけど。
レースでの活躍がないお洒落バイクｗｗという指摘もジロデイタリアのステージ優勝総合３位や、パリニースでのチーム優勝山岳賞個人総合2位でくつがえったし

>>519
ロードレースとビアンキ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%AD#.E3.83.AD.E3.83.BC.E3.83.89.E3.83.AC.E3.83.BC.E3.82.B9.E3.81.A8.E3.83.93.E3.82.A2.E3.83.B3.E3.82.AD

ビアンキのレース実績。自転車メーカーとしての歴史は世界最古

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%82%AF%E3%83%AB
ランス・アームストロングはトレックのロードレーサーに乗り、1999年から2005年の引退までにツール・ド・フランスで前人未到の個人部門7連覇を達成した
↓↓↓
アームストロング氏が再度申し立て、元同僚には永久追放処分が下る
ＡＦＰ＝時事 7月11日(水)13時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120711-00000020-jij_afp-spo
USADAが1999年から2005年までのツール・ド・フランスにおいて
「チーム内での組織的ドーピング使用を謀った」として処分を下した



07/09ツール、08ジロ/ブエルタを制し史上最速の3大ツール制覇となったアルベルト・コンタドールもこの4つのツールをすべてmadone6.9で勝ち取っている。
↓↓↓
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=16028
ツール期間中のドーピング検査でコンタドールに陽性反応

>>521
>2011年からはシュレク兄弟やファビアン・カンチェラーラなどが所属するレオパード・トレックがmadone6.9SSLを使用しており
>リーヌス・ゲルデマンがツール・ド・ルクセンブルクで総合優勝している。


カンチェラーラは電動自転車、電動バイク疑惑がある。同じチームのシュレク兄弟もなにかあったりしてな

447です。
みなさま、いろいろ教えていただいてありがとうございました。

>>448、>>452
Tokyobikeというのを知りませんでした…サイトみましたが、かわいらしいですね。
小回りが利きやすい、ということでしょうか。

>>450
ミストラル、安くていいですね！近くのお店にはなかったので、どこか探してまたがらせて貰おうと思います。

>>453
まさしくその通りでございます…自転車のことを考えながら歩いてるときにすれ違って、
一目惚れしました…だからお店で見たことはまだないので、スペックについても相談したことはなくて
もしかしたらあまりにもオーバースペックすぎて私にはもったいないのかなと思ってます…

>>455
あー、たぶんこれです。カッコいいなあ…

>>519
×レースでの活躍がないお洒落バイクｗｗ
○レースでの活躍と関係ないお洒落バイクｗｗ

>>459
込んでる所は乗らない、ですかね。
前傾姿勢については、別のですがかなりきついのを試しに乗らせてもらいました。
坂道下りとかあたまから突っ込んで行く感じで怖かったですが、慣れるかな〜とか気楽に考えてました
あとほかの自転車でできたので、お尻を下げてハンドルをすこし上げれば乗れるかなとか、
もしかしたら邪道なことを行ってるかもしれませんが…

みなさまいろいろありがとうございます。どこかお店で探してみます。

あと、もしわかったらどなたか教えていただきたいのですが、ミニベロをお店で提案されたのは
４４７の説明だとやはりクロスではオーバースペックだと言われていたってことなんでしょうか？
いろいろ聞いてすみません。

ランスとコンタドールがクスリでもう一人が電動自転車ww

テンプレにあるがトレックは情報弱者のにわかしか買わんよ
黙ってジャイアント買っておけ

子どもにファーストフードやスナック菓子ばかり与えていると不健康なうえ味覚音痴になりますな？
まさに食育とは良く言ったもんです。
同様にクソスしか知らないのは、自転車音痴ということです。

一般人ならクロスでもオーバースペック


一般人にロードは豚に真珠ですな

クソス連呼してるキチガイが乗ってる
ロードはトレックなんだよね

この屑が如何に見る目のない自転車音痴
なのかよく判る

>>530
まあ、トレックなんてクロスでもロードでもバカしか買わんからな

迷ったときこそ、トレックを。

フレームにtrekとあるだけでインチキメーカーだと
笑いもん

>>532
その迷いを払う要素が
トレックはランスがツールドフランスを７連覇したメーカーだから〜　←ドーピングでした（笑）
トレックはコンタドールが史上最速の3大ツール制覇で乗っていたメーカーだから〜　←ドーピングでした（笑）
カンチェラーラが乗っているメーカーだから〜　←電動自転車らしいです（笑）
たからなぁ

生涯保証（笑）も規約を読むと酷いありさまだし
FXの溶接にいたっては同価格帯の他社にはない手抜きで汚いミミズだし
ジャイアントの工場で作っているというが中国製だしで

まさにクソバイクのかさ上げ金メッキメーカーだったわけで。

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

＞一般人ならクロスでもオーバースペック

さすがにんなこたーない

簡単に着脱できる泥よけってどうですか？

安くて良い泥よけがありましたら教えていただけるとありがたいです

>>537
カバーしてる範囲が最小限だから効果も最小限
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3012.gif
でも大体泥除け欲しいなってのは最初のうちだけでそのまま自転車が趣味になってくると
晴れ専用のクロスと雨用のクロスの2台持ちになって「晴れ用クロスには普段は泥除けｲﾗﾈ」
ってなるからいつでも外せるのは合理的かも

あさひ　ハネンダー
ttp://mondo-kn.blog.so-net.ne.jp/2011-06-21
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/08/00/item35206800008.html

ポータブルフェンダー
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/17/00/item35269400017.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/16/00/item35269400016.html

>>537
着脱前提で格好良いマッドガードとなるとブルーメル一択です。
現行の独SKS社製ではなく英国製を選ぶことが重要。

朝日のハネンダーやディ綱のクラウドリフトは品格に欠けるので論外。
格好良いことが重要ですからな。

クロス用のペダル選びむずかしいな。値段はピンキリだけど、高ければいい
かどうかは分からないし、高いやつの方が重かったりする。今デフォで
使ってるのはアルミ＋アロイ＋クロモリみたいだけど320g。重いのは
気が進まないし、最低価格のアルミ＋樹脂＋クロモリは軽いけどやっぱり
値段なりなんだろうと思ってしまう。

>>540
シマノのA530
ビンディングはいいものだぞ
そしてスニーカーでも乗れる
これこそクロスに最強のペダル

気にしないならフラペもいいけど、どうせ選ぶならビンディング選ぶよな

380gでフラペとSPDが片面ずつ付いてるPD-A530で良いだろう
ちょっとフラペ側が濡れてると滑るのが心配って人は踏面を改造すればいい
ttp://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2983&forum=44

320gのPD-A520も持ってるが、こっちはSPDのみ片面なので街乗りには向かない
ただロードにも合う外見なのでロードに付けてる
ロード用のSPD-SLじゃなくてMTB向けのSPDなら
普通に歩けるゴム底のSPDシューズが使えるので通勤帰りの買い物とか便利

【予算】7万前後
【使用目的】街乗り、ツーリング
【走行距離】 20〜30km 大阪から東京とかもしてみたい
【走行場所】 家の周りが坂だらけです
【好み】地味目なデザインで
【メンテナンス】パンク修理くらいは出来ます。やる気もあります。
【天候】乗らない
【購入候補】escape rx2、r1、LGS-TR LITE E、
【その他】体重が74kgなんですが体重は選ぶ時に考慮に入れた方がいいんでしょうか？

その程度の体重に耐えられない車種じゃないはず
１００ｋｇとかだと損傷が気になってくるだろうが

>>544
74kgならごく平均的な体重なので重量制限にはひっかからない
平地では体重重いのはちょっと発進が疲れるなあ程度だが、坂に差し掛かると重量が一気に抵抗になってのしかかってくる
だから乗員も車体も少しでも軽くダイエットするのが一番、あと勿論ギア比も坂を登るのに適したローギアが重要

LGS-TR LITE E　 車重11.2kg　　前ギア42/32/22×後ギア11-28T　　GD値8.2m〜1.7m　　タイヤ32C　　\65,100
ESCAPE RX2　　　車重10.4kg　　前ギア48/36/26×後ギア11-32T　　GD値9.5m〜1.8m　　タイヤ28C　　\69,300
ESCAPE RX1　　　車重　9.9kg　　前ギア50/39/30×後ギア12-26T　　GD値9.0m〜2.5m　　タイヤ28C　　\89,250

LGS-TR-LITE-Eは一番MTB寄りの性能、全体的にローギア寄り、重量は一番重い
ESCAPE RX2はワイドレンジで、トップギアとローギアの幅が広い、重量は中間
ESCAPE RX1は一番ロードバイク寄りの性能、ローギアでも比較的高めのギア比、重量は一番軽い

>>544
お急ぎでないのなら今しばらく待ってみるのがいいわ。
7万帯はね？たぶん各社新sora3500の完装を期待できるからよ？
例えばルイガノならrsr4。giantならrx2。その他rf7の弟機やampio/lesmo。
もちろん空振りもありえるわ。
でもねスプロケが幅広く選べて乗り手それぞれの登坂環境に対応しやすいの。
3400や2300には無い魅力があるのよ。

みなさん、丁寧にありがとうございます。

>>545,546 体重はそこまで心配することではないのですね。
よかったです。

>>547　一応9か10月くらいに買うつもりではいます。

あとギア比の見方ってどうみればいいんですか？

早く遠出したい…

>>548
【1】まず、各車のスペックが書いてあるページを見る
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-tr-lite-e.html
例えば、LGS-TR LITE Eなら上記の公式ホームページのスペックの箇所
　「CRANK SET：SHIMANO ACERA 42/32/22-170mm」
　「FREE WHEEL：SHIMANO HG50 11-28T 8SP」
ここからフロントのチェーンリングは42T（歯数）・32T・22Tの3速で
リアのカセットスプロケットは11T〜28Tの8速、と分かる

一番重いギア（トップギア）は
フロントが一番大きな歯＋リアが一番小さな歯の場合なので
LGS-TR LITE Eなら前述のスペックから前42T（歯）×後11Tになる
つまりギア比は42÷11≒3.8倍
ペダルを1回転させたら、タイヤが3.8回転に増幅されて回る

一番軽いギア（ローギア）はLGS-TR LITE Eなら前22T（歯）×後28T
つまりギア比は22÷28≒0.8倍
ペダルを1回転させたら、タイヤは0.8回転する

>>548
【2】次に、タイヤの外周も含めたトータルで変速比を計算する
ttp://image.rakuten.co.jp/e-rento/cabinet/doppel/dg-tips-distance3.jpg
これにタイヤの円周を掛けると、ペダル1回転で何m進むか距離も分かる
700×32Cタイヤの円周は、2155mm≒2m15cm
タイヤを1回転させると、2m15cm進む
ttp://www.cateye.com/jp/tire_guide/

LGS-TR LITE Eでトップギアに入れた場合、2155mm×3.8倍≒8.2m
つまりペダル1回転させたら8.2m進む
LGS-TR LITE Eでローギアに入れた場合、2155mm×0.8倍≒1.7m
つまりペダル1回転させたら1.7m進む

■GD値の計算機■
http://www.program-lab.jp/lab/ajax/grc/index.html
上記に各車のスペックで分かったギアの歯数を入力すれば計算してくれる

>>548
>一応9か10月くらいに
それなら大丈夫。少なくとも13モデル発表を見て選ぶことはできるわ？
実際にその時期に乗れるかどうかはまた別よ？

>>552
外人？

アホの野田が大増税するらしいからな
大増税前に長く使える良品を買い揃えておくべきだな

夜乗ってる時って今何段なのかギアの表示の部分見えなくないですか？

感覚でだいたい分かるだろ？

>>554
アホじゃないよ

>>555
ロードバイクでもインジケーターが最近は増えたけど
基本的には手元は見ないで自分で頭の中で把握してチェンジ
古いオートバイのマニュアルミッションみたいなもんだ

135mm幅のホイールって、28C以上しか使えないシマノのWH-T565が
1260g+QR=1300g超で1万円台、アラヤリム＋シマノハブがQR込み
で1380gで6千円台。市場のニーズを考えたら1100g〜1200gのホイール組んで
中間の〜8千円台にすれば市場のかなりの割合を獲得できるはずなのに
誰もやらない。カルテルですかって感じ。

WH-T565って500番代の型番ってことはデオーレグレードなのかな

イエア

>>559
需要がないから
クロス買うオッサンは「歩道を」走るので前サスが欲しいとかパッド入りサドルが欲しいとかそんなレベル
25C履いてカチカチのホイールで走るなんてとてもとても

>>559
T565って1300gなんだ安い割に軽いなと思ったらリアだけの重量かw
前後合わせて2400オーバーはちょっとキツイな

現実の道路は自転車は車道を走るように作られてないもん

>>561
その理屈はおかしい。ニーズがなければ、T565もアラヤも売らない。
135mm用のもっと軽いホイールのニーズがあるからこそ無理に
スペーサー入れてまでWH-R500/501を履かせようと奮闘してる人が沢山いる。
既成のリム、ハブ、スポークで業者が簡単に組めるはずなのにやらない
ところに意図を感じる。

クロスの改造に金かけるなんてバカバカしいから需要はないだろ

エンド130mmのホイールを付けるのは、ロードバイクに乗ってるとホイールの
余りが出てくるから理解できる

クロスほど金を掛けると生まれ変わる自転車はないから無駄はないね
ノーマルのパーツがショボいだけに劇的に変わる
最初から改造は無駄とか言ってる馬鹿はチャリンコ屋に騙されてロード買って
大半が数か月後に乗らなくなる

>>544
トレックでしょう
7.4で決まり

>>564
メーカーがわざわざ作って利益出せるほど売れるのか？
既存の部品で簡単に出来るんだからショップで手組頼めば済む話だろ。

>>566
どこを変えると変わってくるの？？
ホイールとかタイヤはなんとなく想像出来るんだけど

>>567
トレック

もう終わったんだよ

トレックはね

>>568
その理屈はおかしい。「わざわざ作る」って何よ?ｗ
アラヤリム+シマノハブで激重のホイール組もうと、もっと軽い組合せで
ホイール組もうと、かかる手間はまったく同じでしょ。

クロスのホイールの手組みをやってるショップはほとんどないし、
問い合わせてみたけど、放置されてるよ。まあ、利益もほとんど出ないだろう
から仕方ないと思ってる。ショップ側が積極的に売る気がないなら、
金にならない煩いだけの客になるのも嫌だからね。

>>572
店員さんと仲良くなれば安くで組んでくれるよ
店員さんも人間だから例え利益が少なかろうがね
コミュ障害とかだと厳しいかもね

ホイール交換は軽量過ぎるスピード重視より乗り心地や耐久性重視にした方が良い
町のり中心のクロスだから快適になる

>>571
メーカーが新製品作るとなると、既存の部品を使っても手間も金も掛かるのくらいは分かるだろ？
それがペイ出来るほど売れるのかって話だよ。

迷ったときこそ、トレックを。

>>576
トレックと創価ビアンキとではどっちが恥ずかしいですか？

他人を中傷せずにはいられない＞典型的なコミュ障害の症状だろ

>>575
自転車の新製品作るみたいに手間や金がかかるとは到底思えないけど
ホイール自体は売れると思うよ
業界の懸念は、ロードの需要の方にひびくかもしれないってことじゃない

>>578
コミュ障は書き込み禁止

需要がそんな多くないから、天下のシマノとマビックと数社から出てる程度しか種類がないがそれで十分なんだよ
シマノが重いけど頑丈な135mm完組を出し、マビックがもちょい軽くて高いの出してる
あと6000円位の激安を出してるどマイナーがある位
こんだけあればもう少ない需要とのバランスが取れちゃってる

自分の「こうであってほしい」って願望を「こうならないのは陰謀だ」って妄想に変えるのは大概に

ホイールは別にして商品製造についての陰謀は確実に存在するよ。
昨日もNHKドキュメンタリでやってたじゃん。

初期のi○odのリチウム電池は意図的に2年もせずに使用期限が来るように
作られていたり、白熱電球は、数十年でも切れずにもつのにカルテルで
1000時間以上持つと罰金課せられたり、ナイロンストッキングは丈夫で
破れないのをわざわざ破れやすい製品開発したり、それが業界の当たり前
の慣行になってきたって。

それ視聴率100%だったのか？

>>582
ストッキングは仕方ないだろ
なぁ

ストッキングは破れてこそだろ？

http://item.rakuten.co.jp/smart-factory/gr-001/
初めてクロスバイク買おうと思うのですが、上のやつってどうですか？

お、おう

>>586
同じ値段でママチャリ買った方が便利だろうな
それをわかった上でカッコつけたいなら別にいいんじゃない
修理調整などはアサヒで十分だろうし

>>586
典型的な初心者騙しの中華バイクだが、まあ勉強だと思って買うといいよ

うん、形はクロスバイクぽいね

>>578
中傷と批評は似て非なるものだからな。中傷はソースがなく、批評にはソースがある。
トレックのソースは次々にあがるが、ビアンキのソースはいちどもあがってない。あるなら画像であげてくれあがれば一緒にたたいてやるｗ

>>586
馬鹿も休み休み家

初心者だけど普通のクロスバイクとの差が判りません(?_?)

>>593
使ってる部品が違う
上に載ってる楽天ののはママチャリと変わらない部品だから、単にママチャリからカゴと泥よけ取っ払った物に近い
分かりやすい所だと、普通のクロスバイクならグリップシフトの6段変速なんて有り得ない

4万以下クロスバイクスレで勉強してこい

てかこいつフレーム鉄じゃんｗ
総重量18kgって（；＾ω＾）

18kgは凄いな
Air2台分近いのか
まあ修行のために鉄下駄履いて走るようなタイプにはいいかもねw

流石に18kgは梱包重量だと思うぞ
それにしてもフロントシングルで15kgは痺れるがｗ

【予算】6万
【使用目的】ダイエット
【走行距離】10kmぐらい
【走行場所】歩道メイン
【好み】オレンジかイエロー
【メンテナンス】素人です
【天候】雨の日はなるべく避ける
【購入候補】MARIN marin muirwoodsかfelt qx60 ladies
【その他】当方女性で身長が150cm前半ですが体重過多の上
歩道から車道とかの段差にも耐えられるのがいいので
細いタイヤだとそのあたりが心配です
エクササイズとして使用するので
ある程度乗り心地がいいものがいいです

ロード乗りのトレーニング車だよ
緩いポジションで無駄に太ももが鍛えられる

>>598
そのチョイスでいいんじゃないの？
ちょうどいいと思う

>>598
サイズが両方155〜になってるみたいなんで、そこが厳しいかも。
こんなのは？タイヤは32Cだし、空気圧管理しっかりしてれば大丈夫
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000055&action=outline

>>598
GIANTのSNAPとかもどうだろう。あのオレンジ俺が好きなだけでしかもMTBだけど

>>600
すみませんMARIN muirwoodsSEのほうでした。
muirwoodsとmuirwoodsSEの違いってなんなんでしょうか？
素人まるだしですみません。

>>601
これもいいですね！候補に考えます…。ありがとうございます！

なんか最近女性の相談が増えたな
女性にも自転車ブーム到来か？

蹴ったガール？
ちゃりガール？

>>603
SEはスペシャル・エディションの略
日本向けの限定カラー＆ロゴ入りの限定仕様車
基本性能はほとんど変わらないが
リアの変速器がノーマルのミュアウッズはデオーレ、SEはアルタスにしてちょっとお安くしてある
シフターもミュアウッズはシマノラピッドファイア、SEはSRAMトリガーとちょっと違う

>>606
ありがとうございます。
性能的にはそれでどの程度差がでるんでしょうか？

普通に使う分には気にしなくて良いレベル
外見と値段が気に入った方をどうぞ

>>607
リアディレイラーのデオーレとアルタスは初心者でも違いが分かるかもな
はじめて乗るならそれがスタンダードになるからどちらでも問題ないだろう

前からちょくちょくこのスレで相談していた者ですが、先日

2013ﾓﾃﾞﾙrx3(防犯登録込み)/50000
前後ライト/2500
空気入れ/3500

で購入しました
あとは鍵、スタンド等を購入予定です
他にも集めたほうが良いもの、オススメのものがありましたら教えてください
お願いします

>>610
安いのでいいからサイコンあると便利＆モチベになる
ttp://www.cateye.com/jp/products/detail/CC-VL820/

長時間走ると目が充血するので、目を保護するアイウェア（サングラス・ゴーグル類）
ttp://item.rakuten.co.jp/qbei/2smpro_025953/
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/207737/

ちょっとした小物を入れるのに便利
ABUS アーバナイト　フレームバッグ
ttp://item.rakuten.co.jp/qbei/2abus_043281/

これは本当に毎日30km以上走るような必要な人だけ
片面フラットビンディングペダルPD-A530＋SPDシューズ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0015RC0G4
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B007V2GPHM


しかし「ひとりでできるもんキット」あなどれんな、ネーミングセンスは悪いがw
ttp://news.norcog.com/images/riteway-shepherd12-2.jpg

>>610
オメ。
チェーンクリーナー
ちゃんと使うと劣化の速度をだいぶ落とせるぞ。長く使いたいならオススメ

>>610
コネックスリンクやミッシングリンクなどのチェーンリンク（シェファードなら8速用）
これがあるとチェーンをワンタッチで外せるのでメンテが楽になる
ttp://www.youtube.com/watch?v=BQiiDhxLLLw

チェーン洗浄は、コネックスリンクでチェーンだけを外して、
こういう口の広い缶に入れて、ディグリーザー（洗浄剤）を入れてフタしてシェイク！
ttp://blog-imgs-42.fc2.com/a/k/a/akakage886/P1100947_convert_20100212154950.jpg
これで周囲を汚さずに簡単に洗浄ができ、缶に入れた洗浄剤も数回再利用できる

お前ら仕事は？

迷ったときこそ、トレックを。

トレックをお勧めする仕事か

トレック厨はドーピングのしすぎで精神疾患および知能低下がみられ現状認識が出来ない模様

俺は別にトレックは好きでも嫌いでもないしどうでもいいと思ってるけど
最近のトレックに関するゴミみたいな書き込みはかなり鬱陶しい

初心者にトレックがおすすめみたいな論調で被害者が続出してたからな

トレック、ダメなんだ…
8.5DSみたいなので他にいいのないかな

だめってことないだろ

しらんけど

>>620
一応挙げると…
GIANT ROAM XR系
MERIDA CROSSWAY 300MD（だったかな）
とかがあるが…TREKのがかっこよくね？

ですよねー

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

たびたびすみません598です。ご回答、ありがとうございました。
なんとなくつかめてきました。そこでさらに質問なのですが、
FELT QX60レディースモデルとMARINのと、スペックなどはどちらがいいんでしょうか？
FELTは扱ってる店がなくて取り寄せになるといわれまして…。
取り寄せだと買わなくちゃいけないので、悩んでいるところです。

>>625
歩道中心で乗り心地重視。オレンジ/黄色ご指定でしょ？
パーツスペックはあまり気にせずmarinでいいとおもうわ？
小さいサイズでのクロモリフレーム。ここが推せるところかしら。
このチェーンホイール裾バンドが要るわね。

>>625
QX60 WOMEN'Sは　3×7速、アルミフレーム、ハイテンフォーク、700×38Cタイヤ
マリン ミュアウッズSEは　3×8速、クロモリフレーム　クロモリフォーク、26×1.4（35C）タイヤ

変速やフォークはミュアウッズの方がややお高い傾向

タイヤはQX60の方が若干直径が大きくてタイヤ幅も太い
QX60は700C（27インチ相当）のタイヤで外径70cm
ミュアウッズは26インチのMTBタイヤで外径63cm
ペダル1回転で進む距離は、QX60W：13m〜2.9m、ミュアウッズSE：11.8m〜2.4m、

QX60はタイヤの直径も大きくてギア比も高めの剛脚仕様（トップはひとこぎ13m！）
ミュアウッズの方がギア比が低めなので、非力でも乗りやすいかも

>>522
フランク・シュレクがドーピング検査で利尿剤検出　ツールを去る
http://www.cyclowired.jp/?q=node/88303　

2回目の休息日を迎えているツール・ド・フランスに激震が走った。
フランク・シュレク（レディオシャック・ニッサン）のドーピング検査で利尿剤が検出。チームはUCIの勧告を受けシュレクのツール即刻退去を決めた。
7月17日、UCI（世界自転車競技連合）はシュレクに対して14日に採取した尿サンプルから利尿促進剤キシパミドが検出されたと通告した。
キシパミドは利尿促進剤であり直接的に運動能力を向上させる薬物ではないが、
禁止薬物の使用の痕跡を消すマスキング（隠蔽）作用があるため、アンチドーピング機関による特定物質リストに入っている薬物だ。

トレックの選手のことごとくがドーピングや電動自転車で不正をしてたとはな。
一級建築士もびっくりする、欠陥住宅なみの初心者キラーの糞メーカー

トレックは乗り味が硬いぞ
50km以上走るなら貧脚には辛いバイク
脚に自信がある人や近間ポタしかしないなら良いバイクだけどね

テンプレを真剣に読んだ人は、コスパのジャイアント等のメーカーでFAして危険回避してるはず
アホなにわか初心者はテンプレも読まずにトレックショップに突撃して洗脳後に購入だろうがｗ

>>534
トレック、フランク・シュレクから、薬物使用を隠ぺいする作用のある利尿剤を検出　←New!!

まあ隠蔽目的以外で利尿剤飲むことなんてないだろうしな
急性アル中くらいか？

クロスバイクに興味を持ったばかりで自転車は10年以上乗っておりません。
晴れた日にサイクリングして色んな所に行きながら体脂肪も落としたいと考えております。

【予算】ライトなどの装備など込みで10万円まで
【使用目的】ツーリング、ダイエット
【走行距離】 普段は3キロ〜10キロで気分次第で100キロぐらいは走ってみたい
【走行場所】 市街地、舗装路、サイクリングロード
【好み】よく分からないけどビアンキの白色のクロスバイクを格好良いと思った
【メンテナンス】オートバイの整備等は自分でしているのでクロスバイクの整備も可能だと思う
【天候】晴れた日しか乗らないと思う
【購入候補】カメレオンテ2の白とオレンジのカラーに一目惚れしました
【その他】 夜間走行もしたいのでライトは明るくて長時間使用可能な物が欲しい

このような素人丸出しの相談で申し訳ありませんが、アドバイスお願いします。
色んな話を参考にして購入したいと思います。

↑の追記で申し訳ありませんが、ネットで購入したいのでぴったりなサイズが判りません。
身長は173センチで体重は80キロで普段はトレーニングもしているので一般の方と比較するとかなり筋肉質だと思います。

体重はともかく足が極端に短いとかじゃなきゃサイズ表見て買え

>>635
それならカメレオンテ2に決まりで良いと思うよ

カメレオンテ2のフレームサイズと適応身長の関係は
・430mm……155〜170cm
・470mm……160〜175cm
・510mm……165〜180cm
・550mm……170〜185cm

173cmなら510サイズが適切かと

>>634
一目惚れのところ申し上げにくいがその自転車完売になってない？

クロスで100kmとか無理
本気でそれだけ走り込むならロードにするべき

ハンドル形状さえマルチポジションにしとけば大丈夫よ
クロスで120km走ったこともあるが、どうせならロードというよりはツーリングバイクのがいいな
ドロハンだけどある程度アップライトで太目のタイヤが履ける奴

俺は100k位なら余裕で走れるけどなぁ
バイクにもよるんだろうかな

1回だけの100kmならフルサスルック車レベルの酷い奴でもいける
休憩込みで9時間も見ておけば現地到着だから夜中に出て昼前に着く感じ
ただ毎週末とか頻繁に出かけるならちゃんとしたの買った方が勿論良い

前23c 後28c ぐらいのタイヤなら100k行けるかも

ママチャリでもツーリングしてる人いるくらいだから
体力的な個人差があるだろ

たった1回100km行くだけなら凡人でも行けるよ
ただ日本横断とかで一週間前後かけて毎日100kmとかなったら車体性能がモロに効いてくる
1回だけなら体が悲鳴上げても8時間ほど我慢して乗り切ればいいけど
毎日となると、ちょっとだけ振動が少ないとかサドルがしっくりこないとか微かな差が長距離では凄く重要

3万円クロスでヒルクライム含めた100〜200kmのポタリングに何度も
出かけてるけど、特に問題ないよ。タイヤは前後とも28C。
毎日100kmなら楽勝だと思う。毎日150kmとかだとキツイ(登り坂が
それだけ増えるから)。ヒルクライムがなければ、タイヤはあまり
ガチガチに空気入れない方が楽かもしれない。

3万円の安物でもいわれてるほど乗り心地は悪くない。
フロントフォークもアルミじゃなくてハイテンかクロモリか知らんけど、
鉄の合金みたいだし。ホイール、タイヤ、スプロケ、シフターは交換したし、
エンドバー付けてるから、3万じゃ済まないけど、高いの買ってそのまま
乗るより、安いの買って自分に合わせて改良した方が快適になると思う。

CMで犬が乗ってるのはクロスバイクですか？
オヤジのドコモを乗り換えさせても手に入れたほうがいいでしょうか？

安い自転車でも、違いはあるけどたいして不都合はないよね
車体の重さもトレーニングと思えばいい

要は主な用途が何かでしょ
3〜10�qの短距離がほとんどならはっきり言ってどんな自転車でも問題はない
ただ、たまの100�qライドもより快適にこなしたいと思えば選択肢もいくらか
狭まるけど、その辺も含めて自分で試行錯誤するのが楽しいという人もいるしな

10万以下で真っ黒なのが欲しいんだけどオススメありますか？
シンプルなのが良くて、メーカーはとくにこだわりはないです。

キャノンデールのバッドボーイかジャイアントのRXの黒かビアンキのMETROPOLIとカメレオンテ２と３の黒

安物だったら、イオンにineed SSR-Eってのがあるんだけど情報があまり無い
なんかフレームはワンサイズだし、シフトもシマノじゃないことぐらいしか見ても
判らんのです。
どなたか乗ってる方います？

>>651
キャノンデール バッドボーイ
http://shop.cannondale.jp/ja/2012-cannondale-recreation-and-urban?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=466&category_id=117
http://i.imgur.com/N3S8u.jpg

【予算】10万
【使用目的】街乗り、通勤
【走行距離】30km
【走行場所】大阪
【好み】　水色、白、など薄い色のおしゃれなシンプルなもの
【メンテナンス】　お店
【天候】雨の日には乗らないが帰りに降ったら仕方なく乗って帰る


前はジャイアントのR3.1に乗ってました。
3年乗ってあげたので、また新しく購入します。
オススメよろしくおねがいします。

見た目シンプルなのがいいです。

655です
すみません、身長が182cmあります。しかし股下は81cmと足は短めですが・・・

クソス倍苦ユーザーの殆どはママチャリのように使いますな？

リア9段を使いこなしてる人は居ないし、知り合いなど滅多に変速操作しないので
ワイヤーが固着してしまいました(ルイガノの8 万円位の車体)。
加えてカゴも無いので通勤や買い物で荷物をハンドルにぶら下がるか背負って汗滲みを作る羽目になる。
おまけに泥除けが無いので濡れた路面を走ると自分との背中と周りに泥水を撒き散らすので大変迷惑。

>>655
FCR1の13年モデルを待て

今3.1ならホイールをアルテグラにしてやればいいじゃん

近所の自転車屋さんに行ったらブリジストンの5万くらいの勧められた。
人気のジャイアントとか扱ってないのか・・・・
ブリジストンは人気無いの？スレもなんだかメチャクチャだし。

オルディナ？
悪くないよ
自板はいつも荒れっぱなし

>>660
ブリヂストンはキチガイアンチが1匹で大暴れしてるんだぜ
最近はママチャリスレまで荒らす始末

シェファードでいいやん

ブリジストンは誰が買うかワカラン、ネタで作ったようなHELMZとか
じゃなくて、きちんと機能を徹底的に考えて使い勝手のいいブルホーン
のクロス作ればいいのにな。

鰤は真剣に作らなくても、ママチャリ譲りの営業力で小売に押し付ければ
自転車屋に言われるまま「国産の安心感」で買ってくれる人がいるんじゃないの

アンカーブランドを用意しちゃった以上、ブリヂストンブランドで売るスポーツバイクの立ち位置が宙ぶらりんになっちゃったからな

HELMZは「性能の為ではなく見た目『だけ』の為にハイドロフォーミングほかTTマシンの技術を使う」という馬鹿げた素晴らしいネタ企画w

ハイドロフォームってTTの技術だったんだ

>>660
ブリの大株主は巨額脱税で有名な鳩山由紀夫

>>660
ブリはコスパの悪さが際立ち過ぎ
あと見た目がイケてない

ジャイアントのRX3とRX2で悩んでるんだがカーボンフォークにしたらかなり変わる？
乗ったことないから違いがわからん

ガツンとくるショックは変わらないけど、微細な振動を吸ってくれるから疲労が違う感じ

迷ってるならRX2にしたら？
たった1万の違いだよ
逆に安いほうがいいってならR3だって有るわけだし

その2つだったらRX2だな

【予算】１万から1万5千まで
【使用目的】（通勤、街乗り）
【走行距離】10キロ未満
【走行場所】舗装された道路
【好み】色やブランドの指定は無し、あまりお尻が痛くない方がいい
【メンテナンス】技術は全くありません、分からなくなったら業者等にお願いするつもりです。不器用なので自分でやるつもりはあまりないです。
【天候】基本的に雨の日には乗りません
【購入候補】
http://kakaku.com/item/K0000316913/　や
http://kakaku.com/item/K0000241214/　等を調べました。
【その他】特にありません。

>>674
その価格帯のは安ママチャリと同じなのでママチャリ買った方がいいです

>>674
その値段帯の物でその用途なら見た目で選んでおｋ

「ルック」車ですし
見た目だけクロスを味わうならその値段でも
ただし重い…

>>674
その価格帯で買えるのは「ルック車」なのでクロスバイクとは似て非なるもの
それを了承した上で鉄屑使い捨てを覚悟して買うなら、どれでも見た目で選べば良い

例であがってるのがモロに前シングルのルックだな

>>670
全然違う

>>626>>627さん、遅くなりましたがありがとうございました。
お勧めを参考にしてMARINのミュアウッズSEを購入しに行きましたが、
その前に立ち寄った店でルイガノのRSR4を猛プッシュされました。
値引きされててミュアウッズSEとあまり変わらない値段になっていたのと、
サイズがちょうどよかったのに引かれましたが（ミュアウッズはちょっと股間に触れます）、
細いタイヤなのがネックです。店員は「なれます」「難しいのを乗りこなすほうがいいでしょ」と
勧めてきましたが、正直、乗り馴れてないので最初は手荒く扱いそうな気がします。
どっちがいいのかまた悩み始めました。諸兄のアドバイスをお願い致します…。
いつもいつもすみません。

>>681
サイズが合うのが一番だけど、RSR4があなたにとってベストな選択とは思えない。
ルイガノだと、LGS-TR LITE Eなんかが用途に適当だと思うがこれも155〜でサイズが合わなそう
よって、両方やめにしてサイズ合うの一から探すのはどう？

RSRのリムはALEX RACE28なので、理論上は23C〜32Cまでのタイヤが履ける
（まあ28Cにとどめといた方が無難か）
ttp://www.alexrims.com/product_detail.asp?btn=1&cat=1&id=157
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html#tire_rim

乗ってみて標準タイヤ25Cが細くて気になるなあと思ったら
タイヤを28C〜32Cに交換するって手もある

まあほぼ実質的にMTBに近いミュアウッズと
フラットバーロードのRSRじゃ性格は正反対に近いな

このスレでは荒らしのせいでブリの評判悪いけど、オルディナ辺りいいんじゃない？
http://www.ordina.jp/s_series/s5.html
オレンジ有って、サイズも合うよ

RSR4は軽いね、20km/h以上から上の領域でも軽快に加速するのでガンガン走りたいならそっちを
ミュアウッズはスピードは出ないが、タフでそこそこぶっといタイヤで落ち着いて乗れる

どっちが自分にとっての走るモチベになるかだなあ
RSRで「走りが軽い！もっと走ってみよう」ってなるか「ちょっとカリカリすぎて疲れるなあもっとマッタリしたい」となるか
SEで「これなら路面とか気にせず気軽に乗れる」ってなるか「想像以上に重くてスピード上げようとするとフーフー言っちゃう」となるか

>>648
折りたたみ自転車。どうせ安物だからやめとけ。

>>681
まずあなたは自転車に乗って何がしたいかを明確にして店員にもそれを伝えるべきだったね
文章見る限りだとその店員はRSRの在庫を処分したいか、MTBよりのクロスはクソと思ってる風に読み取れるから
店選びも見直さないといけないかもね

落ち着いて読め
ミュアウッズ販売店とは別の店に立ち寄って別の店員に薦められただけだろ
んですっかりミュアウッズ買う気で居た>>681が揺れ動いてるって話だ

在庫処分したがってるから向いてないの押し付けたとかは飛躍が過ぎるw

>>681
RSRの25cが凄く細いかというとそれほど気にすることはないと思うけど
街乗り重視ならRSRよりTR-LiteEの方がポジションも楽で安心だろう
ハンドルの高さを変えられて、心配しているタイヤも街乗り仕様
フレームサイズがギリギリだがTRLITEは小さめだから試乗をオススメする。

サイズは大事だぜ

まとめレスですみません。
皆様いろいろアドバイスありがとうございます。全部拝読してます。とても有難いです。
25→28に変えると多少違いますでしょうか…。

どちらの店員さんにも目的は伝えてあります。その上でA店の方は、
気楽に乗れて続けられるように(とポジションの練習もできるし)とSEを勧められました。
B店の方は、走りそのものが楽しめるように(＝楽しければ続けられる)、という観点からRSRを勧められました。
まさに>>686さんのような見方でおのおの勧められたんじゃないかと思ってます。

だからこそ迷ってるというか…SEで慣れてより上が欲しくなったら、それこそロードバイクを買うという手もあるわけですし…。
(A店の方はそんな観点のようです。)

グズグズ迷ってばかりですみません。

>>681
>>598の状況（心境）からだいぶ揺らいでるようだぜぇ？
ガラガラポンでのおすすめを挙げてみるぜ。
入手環境と色は無視。価格は重視。
歩道中心で乗り心地重視という用途は汲んでおくぜぇ？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/53/item100000005343.html

rsr4は乗るのに難しい自転車ではないぜぇ？
ただオレンジや黄色はないぜぇ？
フォークもフレームもアルミで小さいサイズ。
歩道タイル等での乗り心地の硬さは覚悟しておいたほうがいいぜ。
タイヤは32cも履けるぜぇ？

>>689
正直すまんかった

>>693
その謎の口調もオカマ口調と同じくらい気持ちが悪いからやめた方がいいと思うよ

>>692
失礼だが身長の割には結構体重あるんだったよね？
だったら乗り心地重視のほうにしといたほうがいいと俺は思う

>>695
お前w杉ちゃんww知らねぇの？

>>696
「俺は」は要らないと思う

>>698
え？

>>697
あぁその人のマネだったの？ごめんね鈍くって
でも気持ち悪いことにかわりはないからやめたほうがいいんじゃない？
せっかく書いてることはまともなのに

>>700
>>697と>>693は別人です
人の書き込みに、脊髄反射なお前が気持ち悪い
二度と出ていけ

>>693
ありがとうございます。そのブランドもB店でみました…なるほど…

あとだしで申し訳ないんですがRSRはいろいろ調べてる時にいい色だな…と思って購入を検討したんですが
希望色が思ったより派手だったのと細いタイヤと金額で断念しました。

乗り心地は硬いんですね…体重は過多なのでガコガコ来るのはきついですね…。

>>1の用途とサイズ考えるとシェファード一番いいかもな
てかシェファードと比較すると、ルイガノが割高に見えてしまう

>>685
相変わらずスルーされとんなぁｗ

近所の自転車屋でシラススポーツが48000円なんですけど、どう思います？

別にどうとも思いません

サドルにV字に溝のあるのが男性用ですか？
チンコがしびれる時はそのサドルに変えればいいですか？

いいえ

>>705
吉祥寺の自転車屋でシラスエリートが５万６千円だったよ。スペシャは不人気なんだな

しらすって定価7万か
ジャイアントで7万あればカーボンフォーク買えるな

貧乏人にはR3並みに下げんとクロスは買わんのやろ

>>705
スポーツはミミズなんだよな、それでもよければ問題ない
>>709
エリートならカーボンだしその値段なら買いだな

新作の発表って秋だと見たことがあるのですが、もうちょっと待ってからの方がいいですかね
というのも、引っ越しやら海外行ったりする予定があって、自転車に専念できるのは9月以降になるかもなので…
欲しいときに買うのが一番だとは思うんですけど

なら9月以降でいいと思う
9月過ぎると在庫品の半額処分とかやるし

新作が店頭に並ぶのはスペシャが最速で
トレックが10月の下旬ぐらいでジャイアントと
キャノンも同じぐらいでビアンキは翌年の頭から
2月

トレックは10月の頭ぐらいにショップに行って
欲しいモデルを予約しておけば10月の下旬から
乗りだし可能で予約しなければ次の入荷便待ちで
１ヶ月以上掛かることもある

基本、輸入モデルは予約しなければ初回便は
ソールドアウトになって待たされるので
ほしいモデルが決まってるなら予約すべし

【予算】3万から5万まで
【使用目的】街乗り、週末のツーリング
【走行距離】5〜100キロ未満
（現在ブロンプトンを所有しており、週末には40〜70kmのツーリング）

【走行場所】舗装された道路
【好み】色は白、黒、青
【メンテナンス】パンク修理くらいはできます
【天候】雨の日には乗りません
【購入候補】無印シェファード、シェファード アイアン F、ジァイアントエスケープＲ３
【その他】本日店舗にて無印シェファード420に跨りました。自分の股下70cmで丁度良かったです。
　　　　　　アイアンF（650C）でも大丈夫でしょうか？エスケープＲ３ではXSが妥当でしょうか？
　　　　　　いずれも店舗に無かったので。よろしくお願いします。

シェファード アイアン F いいよね
スローピングの無印で420が合うなら
ホリゾンタルのアイアンの方なら650Cの480だろうな

通販で購入予定なんだけど、本当はアイアン Fが欲しくて。。
少し心配で跨るまでは購入する勇気がでない。
どこかに無いですかね。

シェファードならあさひやダイシャリン初め大手チェーンでも取り扱ってるだろ
「シェファード アイアン F　入荷　○○（県名）」とかでググって地元の店で入荷してるとこ当たれば？

国産主義なんでアンカーのクロスバイクにしようかと思ってるけど
アンカーって雑誌とかでも全然取り上げられてないんだよな〜

アンカーと言ってもクロスバイクは国内で造ってないんじゃない？
個人的にはクロモリが欲しいなら選択肢の一つに入るかなーて感じだけど

アンカーって国産だったの？
知らなかったわ

>>720
国産主義と言ってもブリは中国製だからな

俺はアンカーのクロモリクロス乗ってるけどなかなかいいぞhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYzdTsBgw.jpg

クロモリとアルミってどっちがいいんですか？

ブリヂストンは高級なグレードのフレームだけは埼玉とかの国内工場で造ってる
刻印の場所（ヘッドチューブかシートチューブか）と番号でフレームの生産国が分かる

>>725
アルミ　　○軽い　○安価　×振動吸収性が悪く乗り心地が硬い　×凹んだら修正効かない（再曲げ厳禁）
クロモリ　○振動吸収性が良い　○頑丈（多少凹んでも修正可能）　×重い
カーボン　○振動吸収性が良い　○超軽い　×高価　×割れたらアウト（基本的に修理不可で交換）
チタン　　 ○振動吸収性が良い　○軽い　○潮水への耐腐食性が激強　×メッチャ高価

>>723
製造場所には拘らん・・・って言っても中国は不安だな、せめて台湾とかなら・・・
つかアルミのアンカーって駄目なん？

駄目ってことはないだろうけど
かと言ってアンカーでなければってメリットもないんだよな
クロモリなら希少価値があるというか作ってるとこ少ないしな

6000系アルミはそうじゃない

>>728
uc/ufは待ったを掛けたい車種の筆頭格だぜぇ？
クロスバイクには珍しいシティー車並みのジオメトリ（前半分）。
これを利点と取れるなら勇んで購入もいいと思うぜぇ？
個人店主が万人に奨めやすいというただそれだけの造りなんだぜ。

>>714
>>715
ご返信ありがとうございます
やっぱり待とうかなぁ
でも10月下旬は待てない
聞いといてなんだけど、店頭で耐えられなくなったら買っちゃうかもしれないです

>>728
悪くはないと思うよ。

誰もがきついジオメトリーのほうがいいってわけじゃない。
剛性が高すぎるほうが全てにおいていいなら、全部ＦＣＲみたいなジオメトリにしてるはず（ｗ
（ちなみにロードは1年でほとんどの人がやめちゃうらしい。）

ただ、正直コスパよくないんだよな．．同じ性能だと。（ちょっと高め）
それが容認できて、ブリが（格好も含めて）絶対にすきだっていうならありかもしれない＾＾；

ブリジストンは値段設定が高すぎる。
少なくとも、スポーツバイクの分野では3流だし。

ジャイアントとかと比べるとコスパは悪そうだよな・・・
ジャイなんて５万円台で１０ＫＧ切るようなクロス出てきたし

クロスは軽けりゃいいってもんでもない

ぶっちゃけジャイアントのＦＣＲが最強のクロスバイク。

でも舗装道路だけしか走らないなら、軽さはやはり武器だよ
10kg切ると挙動が全然違うもんなあ
そんでドロップハンドルに比べれば都会の狭い道でも楽に扱えるから下駄として相当に使える

>>737
ぶっちゃけあれはクロスじゃない

フラットバーロードのFCRだがあの派手なエアロフォルムで
あの価格で9kg台は素直にスゲーと思う

最高速アタックに使うようなゴツイエアロのロードフレームに
フラットバーをつけるっていうFCRのアイディアでGIANT JAPANの考案で
GIANT本社は馬鹿にしてたらしいけど、蓋を開けたら大ヒット
日本でフラットバーロードが流行った走りみたいなマシンでもある

＞10kg切ると挙動が全然違う
絶対値でなく、相対値で示してください。「全然違う」って言うのならば

我が家には8.2kgのロードと13.5kgのクロス
タイヤからフレームから何から何まで対照的な2台だから違いが分かって面白い

こんだけ軽いと段差乗り越えのショックは軽い車体がカタカタッと瞬間的に揺れてすぐ収まるから
段差に当たる瞬間に脱力したげると乗員に殆ど振動こないようないなし方ができる
サスつきのクロスの方はそういう力抜くだけで段差に突っ込むとかえってドシンと車体の暴れが気になるから
むしろちゃんとハンドル握って前後に体重移動だけ意識した方がストンと超えていける

段差の乗り越え方のコツが違うんだけど、車体にあった使い方すればどっちも段差が多いとこでも快適に使える
この車体によって乗りこなし方が違うの理解するとまた視野が広がっていい

よく「軽いと乗り心地悪いんでしょ？」って思う人が居るけど、違うんだよな
軽さも1段突き抜けるとこれはこれで快適
太いタイヤで重い車体とは違う乗り方だけど、段差を物ともしないヒラリヒョイヒョイ感のある使い方ができる

だから「軽い＝乗り心地が悪い」って簡単に言い切るのは危険

>>740
ただ　基本公道レーサー気取りのＤＱＮがメインターゲット

ロードよりタイトなジオメトリは固すぎるし、当然乗り心地も悪すぎるので
長距離にはまったく向かない。（より強力な脚力が必要。）

クロス買うような初心者が買うモデルじゃない。

同じ金払うなら、コンフォート系じゃなく、レーシー()なモデル
買ったほうがいいとか、考えるんだろうな。
で、身体が出来上がる前に苦痛でやめてしまうというオチｗ

それでなくてもロードは1年でほとんどがやめちゃうらしいし。

まあ勢いとノリみたいなとこあるからな

「ヤべーよ、超硬てーよ、でも速えーよ、何コレ？」
って目新しく感じたのがウケた理由


＞それでなくてもロードは1年でほとんどがやめちゃうらしいし
これ何回かこのスレで見たけど同じ人かな
確かそれのソースとされた奴は捏造ってか伝言ゲームで別のアンケを捻じ曲げた話だった気がする

>>745
え　マジで

なんかまあもうブームは確実に終わってるけど
業界のロードバイクブームは危険っていうショップのブログいっぱいあったな。
たしか　１年で８割がやめちゃうってやつ

エンゾ･早川氏の本が原点らしいので。
せっかく買ってもほとんどの人が1年以内にやめてしまうそうである。

http://yassiblog.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-1b6c.html

http://bike.ewarrant.net/?eid=315

45 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/05(月) 19:40:39.18 ID:???
>>44
同じ金払うなら、コンフォート系じゃなく、レーシー()なモデル
買ったほうがいいとか、考えるんだろうな。
で、身体が出来上がる前に苦痛でやめてしまうというオチｗ

まあ　けど何故プロでクロスはレーシーなモデルをつくらないか？
ＧＩＡＮＴ、ＴＲＥＫ、ＳＰＥＣＩＡＬＩＺＥＤの3大メーカーは比較的ゆるやかなジオメトリ
（ＯＣＲ Ｆがあったけど廃盤）
ってことでわりとあってるような気がする。

お前ブームは終わったマンか

ここまでキモいとNGしやすくて助かるわ

>>745
8割がロードを一年で止めるというソースは
自転車業界の某ジャーナリストがブログで書いてるだけ

結局何かの統計調査の結果じゃなくて個人の意見なわけね

必死だなｗ

個人の意見というか、漠然とした印象でしょ

9割の根拠が主観とか、もっと酷いやんw

>>746
そういえばビアンキのカメやローマ、キャノンデールのＱＵＩＣＫなんかも
ロードに比べたらジオメトリーはゆるやかだな

【予算】５〜８
【使用目的】通勤　街乗り
【走行距離】１〜５０（主に１０ｋｍぐらい）
【走行場所】歩道と段差が多く車道だけを走れる環境じゃないです・・
【メンテナンス】清掃と油差すぐらいなら
【天候】雨の日も乗るかも・・・
【購入候補】ジャイアントRX3あたり。

【好み】
・街乗りに向いてる方が良い
・最高速は遅くて良い
・上り坂が楽な方が良い

【その他】
乗ったこと無いけどミニロベの方が向いてる？？

ミニベロで10kmはきつい
小さなタイヤは路面からの振動が大きくなり轍にタイヤを取らやすくハンドル修正と振動の連続で疲れやすい
速度維持する慣性の力も小さいからすぐ減速して疲労が速い

>>755
ミニベロは基本乗り心地悪い
よくしようとしたやつは値段が高い

同じジャイならクロスとかグライドあたりのサス付きクロスがオススメ
いっそスナップみたいなスリックMTBも乗り心地抜群でオススメ

RXはクロスの中では乗り心地最悪クラス
車道メインで走らない人はやめた方がいい。無理ではないけど修行みたいになる

>>755
車道メインじゃないなら
GiantだとSEEKとかCROSSのほうがオススメだね。

>>717>>719
アドバイスありがとう
ググッたら近所で最安値を発見した
さっそく購入しました
アイアン F、結構前傾姿勢がきついね

２８ｃと３５ｃって乗り心地全然違ってくる？
例えば段差超える時とか

キャノンデールのクイック4はどう？

>>760
乗り心地よりも出足の軽快さが違うな
スポーツバイクなら空気圧はカチコチにして乗るから乗り心地はどっちもハード（でないとまずい）
空気ペコペコ抜けたタイヤで走るママチャリ感覚でいるなら35Cにしとけ

>>761
ライザーハンドルでポジションはMTBに最も近い
タイヤも太くコンフォートよりのマッタリチャリ

>>756
>>757
>>758
ありがとう。もう少し悩んでから決めます
とりあえずミニロベは無しの方向で・・

>>762
空気管理気をつけます

変な話だけど、カーボンロードに普段乗っててR3を空気圧高めで乗ると「固いクロスバイクだなあ」と思う
R3系は標準装備のホイールのスポークテンションが高いからタイヤの空気圧も高めるとフルアルミだけに割とハード
慣れるまではちょいと空気圧低めにして乗るといい感じ

>>755
RX3の13年モデルの黒がオススメです

12万のクロスを買って5年乗るより、6万のクロスを2年ごとに買い換える方が賢い気がする

いろいろとありがとうございます。
たびたび恐れ入ります。598です。すみません。

シェファードを見に行ったんですが、あまり心惹かれず…ごめんなさい。
やっぱりMARINミュアウッズSEにするかなと思い更に別の店に行ったところ、
キャノンデールのQuick4をみて、色形が結構気に入りました。値段も下げてくれるそうだし。
ただお店の人がスポークの組み方が荒いからって難色を示しておられました。変な風にやって、
壊しちゃわないかと。その点SEは頑丈だから下駄みたいな感じで乗りこなせるし、
もっと走りたくなったらロードバイク買えばいいし、と。

最終的にこの二つのどちらかにしようと決めました。
決め手になるアドバイスをいただければ幸いです…。いつもごめんなさい。

ミュアウッズだろ

QUICK4のスポークの数の少なさを見てもらえば
お店の人の言ってる意味も分かると思うが
ttp://cannondale-yokohama.jp/contents/blog/2011/06/24/cannondale_quick_4xl.jpg

こっちがミュアウッズSE
ttp://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/marin/img58879051.jpg

スポーク見ればホイールの性格がまるで違うのが分かるっしょ

あとこういうスポーク本数の少ない奴はスポークのテンションもギリギリきつく張ってるから乗り心地も固い

段差とか振動とか気にせず気楽に乗りたいならスポーク本数は32本〜36本とか多いのを選ぶべし

【予算】７万以下
【使用目的】まったりサイクリング　たまに買い物と通勤
【走行距離】最高で８０ぐらい
【走行場所】舗装路（坂道多いです）
【メンテナンス】これから勉強します
【天候】主に晴天時
【購入候補】ジャイアントのどれかにしようかな
【好み】乗りみが固いのは嫌です
【その他】フロント２段とはどんなもんなんでしょう。R2が気になってますが

>>771
フロントが2段のR2なら、フロント：46Tと34T×リア：11〜32Tなので
ペダル1回転で進む距離は、トップギア8.9m 〜 ローギア2.3m

フロント3段のR3なら、フロント：48Tと38Tと28T×リア：11〜32Tなので
ペダル1回転で進む距離は、トップギア9.3m 〜 ローギア1.9m

フロント2段の方が変速したときのギア比の変動幅が狭く
特に一番低いローギアでも変速比が3段に比べて高いので
ものすごく急坂があるならフロント3段の方が楽になれる

あとGIANTのRシリーズは乗り心地は総じて固め

>>768
クイックはそんなに神経質なバイクじゃないよ
歩道の段差くらいは走ってもなんの問題もない

スポークの件は比べれば確かにそうだろうけど、
逆にスポーツ走行も可能ってこと

乗り味が柔らかいクロスって例えばどんなの？？

>>704
お前が一番スルーできていないw

>>774
カーボンを乗り心地の為に使ったフレーム設計
前サス付き
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/80/73/item100000007380.html

やっぱりAKIかw

ｲﾐﾌw

コンセプトは分かるけど需要あんのかよｗ

>>773
すみません、スポーツ走行ってなんでしょうか。

ちょっと人と違う所を見せたいためだけに、この金払う人も多いんだろうなｗ
重装備にしてママチャリ化する人は少ないだろうが？

>>780
ダイエット目的や鍛錬目的でちょっと本気出して汗かくような走り方

反対は、ブラブラお散歩気分でノンビリ走る街乗り走行

>>781
こんなの買うなら、電動かったほうがよくね

まさか１００ｋｍとか遠乗りするのか

そういうの買うお金持ちにとっては5万も26万もどっちも変わらんってことだ
俺らが50円と250円のアイスどっちにしようかなー、よし奮発して250円って迷う程度

>>784
なるほど＾＾；

電動チタン（50万）とかのほうが全然いいような気もするけど．．。

シート角やキャスター角が寝てたり、ホイールベースやリアセンターが長いもの
具体的にはフジのアブソリュートとか

>>774宛てね

ホイールベースの長さならこういう奴だな
ttp://www.konaworld.jp/bikes-ute.htm
ttp://www.cycle-yoshida.com/motocross/surly/bike/sub/2bigdummy_page.htm

極端過ぎワロタ
もはやクロスじゃねーだろこれ

やべ、普通に走ってても、汗がだらだら出るわ

むしろ外で立ってるだけで汗だく

>>789
スポーツ車と実用車のクロスでおま

クロスで通勤通学するやつは着替えとシャワー室ないと周りに迷惑だぞｗ
知らずに悪臭をふりまいて人知れずあいつくさいとか悪口を言われ…ｗ

そんなくだらない事で悪口言う奴はウンコぶっかけてやろうか

>>794
君のような人には面と向かって言われるのだろう。
「あなたっていっつも汗臭いわよね。お風呂に入ってる？不潔よ。気持ち悪いにおいがするわ」

シャワーにこしたことないけど、メンズビオレとかの汗拭きシートなんかでもいいやん。

せやな...

夏はオフシーズンと割りきって電車通勤

自分も高機能シャツの繊維が肌に当たるとかぶれたりするので、
綿のTシャツが多いけど、この時期、普通の白Tシャツ一枚で走っている人見ると、、、、
別ににおわんとは思うけど、汗でびっしょりになったシャツに、車の排気？
土ぼこりがついて茶色にｗ　　汚く感じて近づきたくなくなるｗ

【予算】6万くらいまで
【使用目的】街乗り、ツーリング
【走行距離】普段片道15kmくらい、たまに50〜100kmくらいを想定
【走行場所】舗装道、たまに3cmくらいの段差あり
【好み】特になし
【メンテナンス】素人だが覚える気はある
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】
GIANT ESCAPE R3、PACE、OCR3
【その他】
一日100km以下だしドロップハンドル不要？

R3でええんちゃう
メンテ自分でやるなら色々必要になってちょうど６万ぐらいになるし

テンプレの予算は色々を含まないのでは？

たとえば俺が質問した時には予算10万だけど
周辺には10万以上準備していた

予算で自転車に認める価値と
出せるお金は全然違うよ

>>803
＞予算で自転車に認める価値と
＞出せるお金は全然違うよ

イミフ

迷ったときこそ、トレックを。

>>800
毎日繰り返し乗るなら個人的にはPACEがいいと思うが
（ハンドルポジションは複数取れた方が楽）
都会で信号が多いならR3でもいい

PACEに近い値段でメリダのロードライド880COMはカーボンフォーク
ttp://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/12merida_arl88_442/

>>800
R3以外予算からはずれてね？

>>800
自分で改造していくのを楽しみたければR3でもいいが
値段が出せるならR3じゃなくてR2かRX3を買っておいた方が
あとあとよろしいかと
それからジャイ以外も探したら

お応えいただきありがとうございます
>>801
周辺装備は1万くらいかと思ってましたが、
それくらい行ってしまうものでしょうか

>>806
なるほど、持ち手が複数有る方が楽なんですね
880-COMも見てみたいと思います

>>807
店頭価格が10〜15％引きみたいなので
定価7万くらいまでなら出せそうです

>>808
改造して楽しむ気は今のところないです
とりあえず有名みたいなのでGIANTばかり見てました
R2、RX3も検討してみます

>>796
自転車スレまできて花王のステマとか・・・・

>>809,810
装備は1万だと本当に最低限だな
空気入れ3千円と必須工具(六角レンチとドライバーなど)で2千円
ウェア類も長距離乗るならグローブはあった方がいいから最低2千円
あと予備チューブとかボトルホルダーなどで合計1万ってところ

6万まで出すならジャイアントのコスパの良さも薄れるから他もみた方がいい

>>800
＞たまに3cmくらいの段差あり

これ↑は何を想定してんの？

スローピングになってる段差じゃね

>>814
＞スローピングになってる段差じゃね

ひょっとして、歩道の乗入れ段差のこと言いたいの？

だからどうしたって話だな
知識が狭いから凄くどうでもいい点の重箱つつかないと自我を保てない奴は大変だな

>>816
分かりやすいやつだな

スリックMTBならどこでもござれ。タイヤはシュワルベビックアップル

ttp://pds2.exblog.jp/pds/1/200710/06/10/f0141310_0475960.jpg

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/65/7c/c8419277a7e485c2207c53de32b561e2.jpg

ttp://www.city.toyota.aichi.jp/h-guide/EXPO/st-okazaki/image008.jpg

ttp://www.dodoshiryo-hokkaido.info/tedium/uploads/2010/08/r0181_12-523x392.jpg

ttp://maruhojp.com/chari/img/080909cc.jpg

スローピングになってる〜なんて言うやつが何を言ってもw

>>815
歩道を走ってるって答えを誘導してそれを叩くことしか頭にない人か

そして以後はクロス購入に関係ない道交法の引用で50レスくらい消費

ttp://livedoor.blogimg.jp/totcyan0606/imgs/8/1/8181a8c6.jpg

http://www.reggie.net/japan/kagawa/3919161-600.jpg

スリックMTBならこんな道もがっつんがっつん行ける

ツール・ド・フランスで優勝したTrekでOKだよ。

>>820
ゴメンなw

単なるスロープを「スローピングになってる」なんて奇特な言い方するから
唖然としてるだけだよ

ttp://img.4travel.jp/img/tcs/t/album/lrg/10/35/45/lrg_10354526.jpg

ttp://date-masamune.blog.ocn.ne.jp/./photos/uncategorized/2008/12/13/031.jpg

スリックMTBなら公園のオフロードも対応。とにかく汎用性が高い

>>818
700X25C履いたクロスに乗ってたころ
1番目のようなところで車道から斜めに歩道に上がろうとして２、３回コケたな
前輪で乗り損なったり、あとは前輪は抜重がうまくいっても後輪があがらなくてズズズ
テクがない人や「歩道に退避する」シチュエーションが多そうな人は、細いタイヤはやめとくが吉

でも車重が9kg程度ならむしろヒョイって簡単に前輪浮かして乗っかるから
14kg近い重い車体と太いタイヤでドカーンと段差に突っ込むよりも身軽で気楽って見方もある

ま、この辺は乗り手の性格と好みの違いもあるだろうけど

しかしそんなにGIANTがいいかねぇ〜

オレは3-4年前のイメージが強いから、ジャイやルイガノなんてイランわ

BASSOやFELTのほうがまだマシ。

スリックMTBが空気にされててワロタ

というか知ってるメーカーが少ない人が取り敢えず聞いた事あるからって挙げる筆頭なだけで
まずは走行条件とか詳しく見て、それに合った車にすることが大事なんで
メーカーだけで選ぶなんてことはまずない

クロスのフレームやホイールは段差に弱いからガンガン乗り上げるとゆがむよ。MTBならそのへん頑強。だが速度が３〜５ｋｍぐらい落ちるが
走破性を選ぶか、車道でのスピードを取るかの選択

>>828
おもわずふいちゃったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ受けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>830
坂道はやっぱりクロスの方が楽？

>>832
車体の軽量さとギア次第だな
あと前サスがあると登りでサスにペダリングのパワー食われるの実感できる
坂登るならサスのないリジッドが楽

>>832
車重、サス、タイヤの三重苦で楽なわけがない
だがダンシングはしやすいかも

ジャイアントのGLIDEが気になってたんですけど
やっぱりサスっていらないものなのかな
坂道多いし・・・

>>832
MTBの最大の欠点はサスが付いてること
重くなるしパワーロスは生じるしメンテは面倒だしの三重苦
しかし、ダートの下りだけならこれほど快適なバイクは無いw

>>835
SEEKの方がいいんじゃないか

なんだかんだで万能はシクロクロス一択

>>838
…の割にはマイナーじゃん
結局、中途半端過ぎるってことだな

あれはシクロクロス用のバイク

>>834
？

シクロは意外と適用範囲が狭いのよ
その辺はシクロスレに行けば詳しく教えてくれると思うけど
あくまでレース用の山コースに限定された条件に向けて特化されてるから
通勤用マシンとして使うならあちこち手を入れたくなるんで

低価格クロスバイクの購入を考えてます。下記の5台でオススメはどれでしょうか？通勤街乗り、慣れたら九州一周もしてみたいです。身長163cm体重43kg股下73cm。
�@GTトランセオ4.0
�AGTトラフィック5.0
�BGTトラフィック4.0
�CSPORTERRAスポーテラ2012
�Dライトウェイ シェファード2012

�AのGTトラフィック5.0はシングルギア（GD値　6.2m）なので、九州一周を考えると除外
�Cのシュウィンスポーテラはボスフリー7速でギアレシオの狭さが見劣りする
�BのGTトラフィック4.0も悪くないが、今だとモデル交替期で安売り中のシェファードがコスパ良好か

�@GT　トランセオ4.0　47,250円　13.4kg
【フォーク】　 コイルスプリングサス（SUNTOUR NEX4110）
【クランク】　 SR SUNTOUR XCC　 48T/38T/28T
【ﾘｱｽﾌﾟﾛｹ】　SHIMANO Acera　HG31 11T-32T　カセットフリー8速
【タイヤ】　　 700C×40C　リム幅17mm（25〜40C適合）
【GD値】　　 9.6m〜1.9m

�BGT　トラフィック4.0　47,250円　13.0kg
【フォーク】　 リジッドフォーク（スチール製）
【クランク】　 SR SUNTOUR XCC　 48T/38T/28T
【ﾘｱｽﾌﾟﾛｹ】　SHIMANO Altus HG30 11T-32T　カセットフリー8速
【タイヤ】　　 700C×40C　KENDA KOURIER　リム幅19.5mm（28〜47C適合）
【GD値】　　 9.6m〜1.9m

�Cシュウィン　スポーテラ　36,750円　13.0kg
【フォーク】　 リジッドフォーク（スチール製）
【クランク】　 SHIMANO　M131　48/38/28T
【ﾘｱｽﾌﾟﾛｹ】　SHIMANO TOURNEY　14-34T　ボスフリー7速
【タイヤ】　　 700×38C　DURO SPITFIRE　リム幅19mm（28〜47C適合）
【GD値】　　 7.5m〜1.8m

�Dライトウェイ　シェファード　52,290円　11.8ｋｇ
【フォーク】　 リジッドフォーク（スチール製）
【クランク】　 SHIMANO　FC？M311　42/32/22T
【ﾘｱｽﾌﾟﾛｹ】　SHIMANO Altus HG30 11T-30T　カセットフリー8速
【タイヤ】　　 700×32C　CST　C？　リム幅19mm（28〜47C適合）
【GD値】　　 8.2m〜1.6m

ここってエスケープエアーを進める人はあまりいないよね？
あんまり人気ないのかな

トラフィック4.0　2012　\35,437
http://www.cb-asahi.co.jp/item/37/76/item100000007637.html
シェファード　　2012　\36,603
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/53/item100000005343.html

>>845
無論悪くないが、価格的にRX3に手が届いちゃうからな…
Airは軽量化の為か知らないが、フレームの後ろ三角を小さくしてるから
（シートチューブとタイヤがギリギリまで接近＆シートステーが低く寝てる角度）
車重9kg台に拘らず10kg台前半でも良いならRX3の方が乗りやすいと思う

トラフィック4.0のグリーンかっこいいな

>>845
結局軽さだけで、RやRXと比べて推し所が少ないからだろ

軍用車カスタムしたくなる緑色だ

>>845
単に軽さを追求するような用途を挙げる相談者がいないだけかと
ヒルクライムや距離乗らないならその分コストを抑えたモデルの方が初心者にはいいだろうし

ヒルクライムや距離乗らないなら

結局、カタログ値9.9kgを実現するためにフレーム性能やホイールの耐久性に皺寄せが行く感じか

Airがそのどちらかに向いている、またはその両方に向いているって
宣伝を聞いたことはないし、実証もされてもないと思うけど。

俺ならAirにするならRX3の方を薦める

【予算】８万以下
【使用目的】街乗り、通勤、たまに遠出
【走行距離】〜６０ｋｍ
【走行場所】主に舗装路ですが多少の段差あり
【好み】乗り心地が柔らかい方が好き
【メンテナンス】簡単なのは自分で
【天候】主に晴天時
【購入候補】
GIANTエスケープR1
TREK　７．４FX
【その他】
耐久性とかも気になってます

>>856
柔らかめなら、Quick一択
カーボンフォークとSAVEステイでレンガ敷きや荒れたアスファルトも快適