1 :
ツール・ド・名無しさん:
2 :
>>1:2012/06/29(金) 17:21:10.54 ID:???
フェルトの9万9千円のロードバイク買おうか迷ってる。
前輪・後輪ともスポークの数が28本。
これってママチャリ並みだよね。
速度にどれくらい影響出るのかなぁ・・??
>>4 速度に影響が出るのは30km/h以上出すとき
それがいいホイールで2〜3km/h上がるぐらい
10万の完成車についてるホイールはどれも同じだから
気にしなくていいよ
6 :
4:2012/07/01(日) 02:41:30.44 ID:???
ゴメン間違えた。半周数えて18本だから、36本だ。
明らかに見映えからしておかしかった。
まぁ買ってからいずれ変えればいいか。。
完成車のホイールなんてどれも下の下
__ 〜.:.:':..:.:':.:.:.:':..:.:':..:
/ \ .:.:':..:.:':.
/ ▲ ▲ヽ :.:':..:.:':.
| ● | .:.:':..:.:':. .:.:':.
| ▲ | .:.:':..:.:':..:.:':..:.:':..:.:':..:.:':.
.| |
| | こ、これは
>>1乙じゃなくて
l l 放射能漏れなんだからねっ
`'ー--‐´ 早く避難しなさいよね!
実はもしもしでスレ建てしたんだぜぇ〜ワイルドだろぅ〜?
今日、FELT乗りが信号待ちしてるの見たけど
スポークの数が俺の安物クロスより多い。
ママチャリと変らないじゃん…と思った。
一本一本が細いのかもしれないけど。
こういうスポークの数が少ない良いホイール洗脳をみると
メーカーに踊らされてるなーってわかるね
>>10 ピザ対策だろ
エントリーとして乗り心地と耐久性を良くするのは間違いじゃない
中途半端にR3とかついてたらホイールは好きなの買いたいから鉄下駄履かせてくれよって思う
13万で6万のホイールがついてるのと1万のホイールが付いてるのだったら1万のホイールついてる方を買うわな
14 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/01(日) 20:31:58.80 ID:WwYc0xju
カンパのG3スポークみたいなのはスポークが無い部分の振れというのは
どうしても取れないよ。
スポーク数が少ないとどうしてもリムを頑丈に作らざるを得ないから
重く、硬くなる。アルミスポークだと尚硬くなる。
普段履きならWH-R500のポテチ対策後をチューニングしたので十分。
あたしは普段はチューンドR500にBSエクステンザR2だけどホイール振れが出ないしタイヤの磨耗も
少ない。カンパG3は振れ取りに時間がかかるのであまり使ってないです。
鉄バイクにはもちろん32H or 36Hの手組みです。
軽量厨と中Aのおっさんじゃ哲学が違うから話が合わないと思う
16 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/02(月) 16:57:34.67 ID:nO/KsieB
このクラスだと中華製のメーカーしかないので買って見ないとわからない状態だよ。
17 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/02(月) 19:37:48.54 ID:nO/KsieB
マジレスするとTREK1.5 or 2.1しか薦められない。
フレームは台湾G社製だがTREK社の要求どおりの精度が出ている。
G社はTREKのカーボンも生産しているが細かい部分で自社製品よりも作りが丁寧。
某イタリアンブランドだとエンド修正が必要だったりと結構アバウトな作りだ。
入門者にはきちんとしたのを買って欲しいから自分が数多く見て乗った経験のある
TREKしか薦められない。スペシャも組み立てが丁寧。キャノは金もらってもいらない。
購入したら直ちにハブのグリス交換、ケーブル交換、スポークテンション調整すれば
尚良いだろう。
トレックはオワコン臭がパないのでいやだお
29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/24(火) 00:22:38.69 ID:LgNzLe+P0
総重量7kg以上のロードはただのルックだろ
俺のもルックかorz
シャイニオ〜ン
22 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/02(月) 23:01:11.93 ID:Rwn5JPbi
イオンで売ってた39800円のロードレーサーを買った。
アルミフレームのダホン製だよ。
重さは10.8キロだけど、息子に買ってやったよ。
息子は中学三年生だけど、結構喜んでたよ。
なんか照れくさかった。
>>22 いい親父かもしれないけど
スレタイが・・・
24 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/02(月) 23:58:58.57 ID:Rwn5JPbi
スマン!
5万円以下のスレがあったのね。
しかし、オイラが現役の時はロードレーサーって言ったのに今は言わないのね。
別スレに行ってきますm(__)m
どうして自分のものは高いものを買うのに、息子のものはケチるんだろう。
俺は380円の牛丼を食べてるが息子には5000円のオナホを与えてるけど。
>>26 380円の牛丼なんて、ブルジョワだな
庶民が牛丼に出せる額は290円までだ
息子ってどっちの息子だろぅ?
【やんよ一家】??
? ∧_∧ ??
(・ω・ )?←無職だけど愛人いっぱいなやんよ??
? ? ( )_ ??
?/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|?_,,..,,,,_ ??
? ノ|,,ノ| ?/?/ω- ? ヽ ←新宿で占いやってる居候?のぽ??
?/( ?) _/?/ ?| ? ?.,.イ??
|| ̄/ | ̄ ̄||/ ?⊂二二´ノ??
||,?(___つ . || ??
↑パチンカーだけど一家の家計を支えるやんよのむすこ??
31 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/03(火) 18:16:02.71 ID:zCi+mFrU
我が家のドグマが10年落ちで7.3kgで
年式が古くなると水を吸って重くなるから、このくらいの重量増なら
優秀な部類だね。次もピナレロ買うかな。
どうぞ
ボーナス入るし、オクでも漁るかな。
aliexpress見てると、ドグマ海苔が本気で可哀想になる
塗装済みのドグマ60.1のフレームセットが送料込みで5〜6万円で売ってるからな
本物の新品がこの価格で買えるとは、さすが中国は物価が安いなあ(棒)
釣りかアホかは置いておいて
本気でそう思ってる人がいたら可哀想で仕方ない
誰がどう思おうが、ドグマのフレームが二束三文で世界中にバラ撒かれてるのは事実だろw
37 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/04(水) 19:58:29.80 ID:zXXU2aFm
中国人留学生で日本でビジネスやってる奴が
ウチの店にバイトに来ている。
彼が言うには 特に安く入荷するものについては
ルートが特定できるらしい。
そいつ自身はgiantに乗ってる。
ネットでピナ、キヤノを日本人向け、
自国向けはFujiがいいらしい。Fuji改キヤノの希望も
多いと言う。
38 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/04(水) 22:23:08.45 ID:zXXU2aFm
ここにいる奴らは他人の持ち物が気になって仕方が無いんだろうw
他人と比較する事で自分の居場所を確保するんだ。
もちろん比較する相手は自分より格下だと判っている相手限定だよな。
周りと一緒ならとりあえず安心してるんじゃね?
比較する相手が居ない時、それは自分の居場所が無いと言う事だ。
居場所の無い奴は皆首吊るよんだよね。
>>37 何を書いているのかよくわからないが
警察に捕まらないようにしとけ
というか片棒を担ぐな
シナ人に触るな
今のGTのロードバイクってこのスレに当てはまるのが多いようだけど
どういうレベルなの?
レベルは無いです
FELTってなんでこんな安いの…
コンポも他メーカーの1ランク上な気が
ハッ!?まさか他の部分でコストダウンを…
お黙り!
まあホイールが糞だと言われている
クソといっても前後で2.3kgほどだ
他社と変わらん
ブランドイメージがGIANTの次くらいに安物になってしまったが、気にしない人は買えばよろしい
それもガーミンがサーベロの前に乗ってたときは凄くイメージも良いブランドだったんだけどな
トップモデルの高性能は本気で走ってる人には有名だよ。安物が追従してるかは不明だが
>>41 レベルとしてはルックではないロードの低いレベル
このスレよりも8万円スレが相応
大幅値引きだと5万円スレでも話題に出る
物は悪くないよ
FELTのホイール微妙ってWH-R500に変えたら感動するレベル?
6700なら感動
R500は最初からついてたら嬉しい程度だろ
買い足してもごみになるだけだよ。
25000円出して6700だな
チューブレスも試せてお得
チューブレスは一回使ったけど次は買わない
そういう人は多そう
だけど試してみたい誘惑には勝てないだろう?
いや使ってみての感想だから
>>56 安いのならGIANT一択だろうと思ってたけど
あさひ自転車結構いいのだすな
58 :
56:2012/07/08(日) 19:42:35.53 ID:???
>>56 そうか ダサいのかw
最後の行読んでなかったw
>>56 ベルギーの工房で少量生産されてるバイクってふかしたら信じる奴いそうw
ただしコンポは見られないようにするw
>60
そのインプレ後半モロ貶してるじゃねーかw
>>62 古いモデルを敢えてってコンセプトのレビューだからその辺は仕方ないんじゃね。
登板だと割と定番だし、どっかの最新モデルのレビューでも加速はトップレベルと書かれてた気がする。
まあスレチだな
64 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/09(月) 23:47:00.30 ID:j94O0DKr
WH-R500って組みなおすと結構良いホイールになるよ。
弄りやすいホイールだから手間かけるといいものになる。
リムが柔過ぎでクソ
テンションガチガチに上げてやっとなんとか使えるレベル
ママチャリもどきのクロスなら買ったまんま履かせても問題無いけどな
66 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/10(火) 00:50:15.46 ID:UFGmHNxD
RS80だと尚リム柔いよ。
ウチへ持ちこまれた物はスポーク全交換で
対応した。
シマノはリムだけはどうにもならん。
キシリウムは硬いからって置いて帰る奴がいる。
つまり、シマノのハブにマビックのリムで(ry
クソ重いシマノハブはいらんだろw
>>668 軽くてもゴリゴリなハブはどうかと思うが。
だから逆に重くてもスムーズなハブをだな(ry
はいはいGOKISOGOKISO
71 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/11(水) 05:09:12.90 ID:6R+KaOCv
重量気になるならこのクラスのルック車とか
買わんだろw
入門者なら尚更このクラスは無し。すぐに飽きるからね。
13万で吊るしのフレーム買う、またはホイールを組みたいと言うのなら
どうぞおやりなさい、てなところだ。
そういうウザいノリは要らないから
73 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/11(水) 17:16:49.67 ID:6R+KaOCv
シマノが嫌なら70年代スパレコ使うしかないだろ。
ラージフランジなんか雰囲気あるよな。
リムはスーチャンアルカンかマビックレコードドモンドか。
タイヤはクレメンだろうな。
クランクだけスギノとかにするだけでもずいぶんと違うよ
75 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/12(木) 15:51:13.68 ID:PIAtI8yf
シュウィンでも買っときゃ間違いないだろ。
77 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/14(土) 22:56:32.74 ID:8Af8NKsd
自転車屋のおじさんはmadoneに手組みホイールはいてるよ。
78 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/16(月) 01:26:46.19 ID:evLtCpxw
やはりBMCはいい。
79 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/16(月) 22:41:04.89 ID:hxIvLfxn
bomaから10万のフレームでるよな。
あれはどうなんだろか?
さすがに銅でフレームは作らないと思うけど?
11年のジャイアントのTCRが12万って安い?
っていうか、君それ欲しいの?
>>79 前に出てたオルカもどきと金型一緒の奴ね
10万で1150gのカーボンなら結構いいんじゃないの
見た目もオルカだし
84 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/17(火) 23:14:33.66 ID:sBs8duag
コフィーはカラーリングが素敵だった。
前のオルカもどきより絶対良いわ。
86 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/18(水) 02:27:46.32 ID:iRIiRqh0
片倉シルク、12万であったよ。
サイクロン、シュパーブ、マイティ、NGCブレーキ、極東プロエース、日東Pearl、B105、
MAVIC、三信、フジタシームレス、ざっとこんなもん。ええやろ。
それで満足してるってどうにかしてない?
久々に中A女子AA略
CRCでずっとvitusのフレームが安かったのに…
92 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/19(木) 03:03:54.32 ID:m3gJZeki
スチール、手組みホイール、チューブラー。
この仕様に乗った事が無い奴は童貞と同じだ。そう断言する。
おじいちゃん、また、ぼけちゃって
スチール以外はいいこと言ってる
スチールじゃなくてアルミが最高だ。
スチールがクロモリの意味で使ってるのなら納得
97 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/19(木) 20:31:31.17 ID:NgJtBhBw
クロモリはいいな。
アルミほどではないが…
98 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/19(木) 20:48:15.74 ID:m3gJZeki
お前らのいうアルミは中華アルミだろ。GIANTやTREKとか105組で20万で
買えるようなのは中華。
クロモリ、マンモリ、チタン、スカンジニウム、アルミ、アルカーボン、
カーボン全て所有し現在まで20台以上所有して走りこみ実績を残した俺にお前らが
口を挟める余地は全く無い。
今年はトライアスリートの連中からスチールのオーダーが増える一方だ。
彼らは口を揃えて「こんなに軽かっただなんて驚いた。レース後の疲労もない」と言っている。
今までどれだけ重いと思っていたのだろうか。童貞だったんだなw
へえ。
それをなんで13万以下スレで?
あんたの言う20万の中華アルミすら予算外だぜw
だけど競技で勝ちを狙うならガチゴチのカーボンかアルミだけどな
1レース耐えるだけの車体でいいし疲労なんて二の次だよ
にわかな書き込みしやがって!機材スポーツなめてんだろ!!
102 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/19(木) 21:03:52.70 ID:m3gJZeki
ま、アルミしか乗ったことが無い奴がアルミ最高と言ってるのは話としてはわかるよ。
そりゃアルミが最高と信じたいわな。
だがウチへ来るトライアスリートは皆、カイセイ019で作ってくれと注文して行く。
俺も30年に渡って前三角石渡♯022、フォーク&バックはハイテンのバイクで走ってきた。
ビルダーは丸石にいた頃の今野氏の物だ。(後のシクロウネ)
関西のビルダーで同性能のアルミを作ってもらったら50万円かかった。
こいつは経験した事の無い実にしなやかなアルミだったが柔らかい一方だった。
ビルダー氏によるとアルミはスチールの代用品、つまりはルック車なんだよ。という事だ。
>>102 ならなんでツールの連中は鉄の自転車にしないの?
メーカーの宣伝とかありふれた回答はいらないよ
鉄で6.7kg以下、数百km闘える自転車は造れるの?
104 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/19(木) 21:10:00.28 ID:m3gJZeki
片倉シルクが13万だよ。13万スレで合ってるじゃないか。
当時の変則レバーはSISとフリクションの切り替えが付いているが
俺が乗るとSISよりフリクションの方が音も無くしかも変速は早い。
電デュラやスパレコよりも変速は早いぞ、俺がフリクションを扱うと!
スパレコはガチャンと音を立てるが俺は音は立てない。
これは昔から乗ってる奴なら誰だって出来る事だ。
もう一つ、スチールは大きなチェンリング、小さなクロスのスプロケが扱える。
53・44−13・14・15・16・17・18というギヤが使える。これだけクロスしてると気持ちいいぞ。
つうかなんで中Aのところにトライアスリートが注文に来るの?
自転車屋だっけ?
>>105 彼の頭の中での出来事なんだろ
かまわずそっとしておこうよ
107 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/19(木) 21:23:09.16 ID:m3gJZeki
101の書き込みは内容が可笑しい。
103の言うツールの連中だが俺達と環境が違うだろ?
プロはスポンサードを受けてるからな。嫌でも使うんだよ。
それからプロがレースで乗っているバイクは市販してない別物だからね。
マスプロメーカーのハイエンド車はプロ仕様のルック車って事だね。
ツールで7700を使っていた選手、カメラが回っていないときは7400を使っていたんだよ。
7700はヤワで使えないというのが選手の意見だった。
カーボンは自社工場を持ち、繊維の方向までも監視下に置けるほどの品質管理が可能なメーカー
以外の物は買わないな。
それに俺達自身にカーボンについての知識がないだろ。自転車屋に聞いてもわからん、と言う。
メーカーに聞いてもわからん、東レや帝人に聞いたら企業秘密だと言う。
だったらせめて品質管理の目が行き届いたメーカーのものでないとな。
>>107 ツールはプライベーターも参加してんじゃん
要約すると鉄の自転車は趣味の乗り物であって勝ちを狙う自転車じゃないって事でしょ
フレームだってツール仕様と同じもんが限定で売りに出されるじゃない
オマエ物知らずの馬鹿なんだな
109 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/19(木) 21:37:26.42 ID:m3gJZeki
ザ・コックピットの中の「パイロット・ハンター」という話で
狙撃兵が「俺にはこれしかないんだ。だからこれが世界で一番いい銃なんだ」と言った。
プロってのはそういう稼業だよ。
片山が2ストのヤマハ相手にNRで戦ってレーサーとして一番良い時期を棒に振ったが
片山はそれでも望みを持ってベストを尽くして挑戦を続けた。これがプロだな。
素人は走る事でお金をもらっているんじゃなくって、金を払うんだから棒に振る事があってはならん。
madoneやドグマでレースイベントに出向くと何だか皆同じのに乗ってるなぁ、と思う人や
昔スチールに乗っててアルミやカーボンにも乗ったけどやっぱりスチールがいいわ、という
ベテランからスチールのフルオーダーの発注が増えている。前者はニワカなので今後はニワカがスチールオーダー車が増える。
俺はニワカと一緒は嫌なのでTCRとかルイガノの安アルミ買うわ。このクラスのが気使わなくていいし。
110 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/19(木) 21:49:28.74 ID:m3gJZeki
ツール仕様の同じ物がそんなに好きならお前が勝手に買えばいいだろ。
ただしそれはレプリカだがな。
メーカーがプロに供給するのと同じ品質管理とメンテナンス、待遇が約束されない限り
同じ物とは言えない。
とにかく100万も出してメーカー製の買わんよ。経験的にな。
知り合いのビルダーの所に吊るしで10万、フルオーダーは時価になるが20〜30万で
体に合った物が作れるからな。
デッドストックのシルクとかラ・スコルサヌーボを13万以内で見つけたら
欲しい奴は買っても後悔する事はないぞという事だ。
エディ・メルクスやベルナール・イノーになれるぞ。
マッ!何だ!!13万以下のロードバイクでソコまで気にして乗ってる奴はそんなにイナイダロ!!
予算内で気に入った物、用途に合った物を選べば良い話しジャマイカ
ところでGIANTのDEFYやTCRってもう中国生産だっけ?
もちろん中華TCR(コーダーのFarnaがこれ)は除外だけど。
TREKは知らん。
あら、以外に論破されちゃったのね。
クロモリ厨はキチガイだから放置でおk
これだけ連投してくれるとNGに突っ込むのも容易だからありがたい
知識と拘りを山ほど持ってるけど、お金はあんまし持ってないからルイガノってこと?
117 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/20(金) 11:41:39.59 ID:02JpSBwF
TREKはGIANTのOEMだよ。
ただTREKのほうがGIANTもきちんと作ってある。
フレームが破損したり傷ついたりしにくい工夫が随所に見られる。
ただmadoneよりも5500の方が感覚的に好きだったな。これは10年乗ったか。
ある選手に019組のレーサーを売ったのだが「こんなに軽いんですか!次の日の疲労感が
無いですね。」と言ってたけどどれだけ重いと思ってたんだろうねw
今は選手でもこの程度の認識だから初心者はスチールには手を出さないわな。その方が俺としても
都合がいい。数字ばかりに拘る奴でも6.4kgのスチールバイクと言えば驚くだろうね。
微妙に痛し痒しな価格設定だな
119 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/25(水) 11:39:21.43 ID:YF0QbH58
スコットでどう?\109,000のを買おうかなと思うんだが
120 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/25(水) 12:12:45.64 ID:aM71hWnR
2013は値段下がるみたいだから、スペシャのアルミもこのスレの射程内になったね。
>>119 俺がイオンで見たスコットは39800円だったゾ
>>121 それスコットじゃなくスットコだよ
よく見てみ
>>122 俺が見たのはスットコS55 CDだったのか
TIAGRAコンポ余ってたんで30日5%OFFまで待ってようかと思ってたけどイカなくてよさそうだ
124 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/25(水) 20:15:25.17 ID:tMva3oVU
スペシャって格調高いの?
S-workが通りかかったらその場で降りて土下座しないといけないけどな
どうでもいいけど、新スレ出来てたはずの8万以下の素敵なロードと4万以下クロススレが吹っ飛んだ件について。
そんなの知らないよ
3万ロードスレも落ちてるにょ
保守してナイト落ちるんだね。
結局ネタがなかったってことなんでしょ?
落ちたと思ったらあった………鯖が正常じゃなかったのか?それとも俺がおかしかったのか?
おまいの顔がおかしいに一票
4万以下クロスなんて一部の激安車とスポット特価品以外はホムセンのパチモンレベルだし無くても問題ない
>>132 131だが頭と顔がおかしいのは仕様だから今更。
>>134 そうなんだよね。
なんか新しいの出ても、叩く奴がいるしなぁ。これ以上はスレチなので
136 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/27(金) 03:36:58.72 ID:6oLBkDZ/
5年ほど前にビルダーさんからカーボンを作ってもらったが
しなると言うかたわみと言うか、凄かったね。音も結構したね。
凄く軽いフレームではあったが慣性が効いて無い感覚で
リズムを掴むのが難しかったな。
それ、単に粗悪品なんじゃないの?
カーボンの方が硬いよ。
138 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/27(金) 10:20:08.89 ID:6oLBkDZ/
進行方向へは硬いのだが、左右・上下は結構たわむ。
ホイールもシャマルとか軽いものとの相性が良くなかった。
そのビルダーがヘt
aくそなんだね
こだいすき
フリスキー
143 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/27(金) 22:31:56.30 ID:6oLBkDZ/
いや、マスプロメーカーのカーボンがしなるからビルダーで作ってみたんだよ。
6年保証を約束してくれたから品質に自信はあるのだろうね。
マスプロメーカーのカーボンはアルミの補強が入っていたがビルダーのよりも
弱かった。それでも5年は保証していた。
ビルダーさんの薦めでシャマルの代わりにハイペロンウルトラを入れた。
ハイペロンは一度分解して組み直してもらった。
登りは凄く楽になったけど平坦地は慣性重量が無いとかえって進まない感じがする。
話しが全部本当だったとして、なんでこんな廉価バイク
のスレに長々居座ってるのかと言うナゾは永遠に解けない。
中Aの新しいネタか?
146 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/27(金) 23:09:10.30 ID:emq2ZfMK
私ゎ
147 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/28(土) 00:59:57.05 ID:huuy32vb
フルクラムレーシング3あたりよりもWH-R500のほうが合ってるって言う人いるからな。
良いのでは無く合ってる、と。
スチールでも6kg台のがあるけどヒルクライム用だからな。
WH-R500ってのはハブはSORAクラスだな。船辺精工のベアリングを使うとムフフ・・・ってなるw
他のホイールもG3、シールド、セラミックなど試したな。
今はWH-R500に300gくらいの国産タイヤ付けて30〜40で巡航出来るが
シャマルでも速度は変わらない。ただ使うギヤがフリー側で2速上を使うようになる。
合う物のと良い物の違いはこの辺りで決まってくるんだよ。
148 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/29(日) 22:14:15.93 ID:8P1jhKpi
このクラスでもよく使用されているのがカーボンフォーク。
ブランドは違えど大抵、中国・台湾で生産されているが
カーボンそのものは謎の多い素材なので細部まで知る由は無いが
表面のクリアー剥げにおいては米国ブランドよりも欧州ブランドの方が
弱いと感じる。
クリアー禿くらいなら補修の範囲だが常に車体を綺麗にしておかないと
見落としかねない。
だめだ。完全に逝っちゃってる。
中Aのおっさんのクロモリ推しは共感できないから正直ウザいが、
このスレでは間違いなく知識・経験は抜きん出てるから参考になる部分も多い
つーかおっさんは早く妥協して結婚しろ
現実的に子供を作れるのって男でも40代半ばくらいまでだろ
自営業なら収入的には遅くてもいいだろうが、相手の年齢的に間に合わなくなっても知らんぞー
オッサンになると中途半端に妥協できなくなるから困る
結婚は出会いがないとできないよ
152 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/30(月) 13:31:15.03 ID:lI6Lz+PT
米国は訴訟社会だ。
何でもすぐに裁判にしてしまう。これではメーカーはたまった物ではない。
自転車メーカーにおいても当然の如く隙の無い製品作り5年の保証を付け、
万一破損した場合は無償で交換する。この対応は極めて迅速丁寧である。
例え台湾生産のOEMでもUSブランドは厳しい管理下で生産されている。
これは台湾GメーカーによるUSブランドOEM品だが
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan286749.jpg BB周り、チェンスティ、ダウンチューブにチェーンガードが装着されている。G社は同質の自社ブランド製品を
作りながらこの様な配慮を手抜きしている。
USブランドはヘルメットなどの用品にまで細やかな配慮が伺える。
中Aアメリカかぶれしたかw
米ブランドのアドバンテージは超デブでも乗れるとこだね
詳しくはデブのロード乗りスレテンプレ参照
デブはGTにでも乗ってろ まで読んだ
見てきたwデブ大国ってひでぇwけどすげぇw
コピペ
★参考:デブ大国USAの自転車メーカーの体重制限(要約)
≪TREK≫
ROAD 125kg
MTB 136kg
Hybrid 136kg
≪Cannondale≫
ROAD 125kg(荷物含めて129kg うち荷物最大4.5kg)
Hybrid等 136kg(荷物含めて136kg うち荷物最大14kg)
Touring/Trekking 136kg(荷物含めて161kg うち荷物最大25kg)
MTB 136kg(荷物含めて138kg うち荷物最大2.3kg。Fサス&キャリア付きは161kgまで)
Cyclocross 136kg(荷物含めて150kg うち荷物最大13.6kg。)
≪Scott≫
ROAD 110kg(自転車本体も含めて117-120kg)
MTB 110kg(自転車本体も含めて119-128kg)
Trekking 110kg(自転車本体と最大25kgの荷物含めて143-150kg)
Scottは米メーカーじゃなくスイスじゃね
158 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/31(火) 17:39:15.16 ID:GjWShB3W
それは「像が踏んでも壊れないアーム筆入れ」や「100人乗っても大丈夫イナバ物置」と
同様の例えであって実際に乗れるのは80kgくらいまで。
ロードの世界では70kgだとヘビー級になる。
我が町でもscottのカーボンに乗ったポッチャリさんを見かけるがどうやら軽量厨のようだ。
彼はよく見かけるので目礼を交わすがその時、俺の自転車を舐める様に眺めて品定めして
満足そうに笑っているよw
痛いポチャさんだなぁ
>>158 ハイエンドならそうかもしれないがエントリーモデルなら概ね
>>156の通りだろ。
まあ、それでもある程度痩せてから乗れという話だが。
161 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/31(火) 20:54:11.48 ID:GjWShB3W
scottのポッチャリさんのバイクは時々アニメショップに停まってるけど
次に会ったら買い物には使わないほうがいいよと教えてあげたほうがよさそう。
痛々しい自演だなオイ
まあ秋葉の裏通りでブラブラ歩いて買物してると
しょぼいワイヤーの地球ロック一本で無造作に止めてあるマドンとか見かけるしなw
165 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/02(木) 18:08:59.95 ID:oVFEi4wz
まぁマドンとかscottだと盗まれたら嫌だからロックはするけど
13万のロードなら盗られても「まぁいいか」で済むからな。安いから。
無理すんなよ童貞
就活に失敗してフリーターって感じだな。
マドンとか価値暴落中だからwwwwww
中華カーボン様々よのおwwwwwwwwwwww
昔、ビックリマンシールの初期の弾のヘッドシールは物凄い価値があった
でものちにビックリマンアイスでまったく区別が無い同じデザインで復刻されて価値は暴落した
今のマドンもそれと同じコピー氾濫で価値暴落wwwwwwwwwwwwwwww
夏っすな
夢見がちな年頃か。懐かしい。
ビックリマンチョコが30円で買えないことがガッカリだ
いいかげん、大人になれ
剥けたら大人ですw
じゃあまだだな
きもいアニメだなぁ
こういうのもういいから
ビックリマンとか、何年前の話してんだよw
懐かしすぎる
力こそパワー!
182 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/04(土) 16:08:13.79 ID:F4xwSb4R
ビックリマンって知らねーな。
カルビー仮面ライダースナックなら買ってたよ。
中に仮面ライダーブロマイドが入っていて当たりが出るとアルバムがもらえる。
ドリフの首チョンパも集めてたよ。
それは・・・ちょっと
おっさんすぎるだろう
184 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/04(土) 18:05:49.14 ID:F4xwSb4R
仮面ライダースナックって別に古くないだろ?
ただ値段が30円というのはちと高かったな。
30円あったら野球ボール買える値段だったからな。
わざとなのはわかるがマジキチ
昭和生まれは死ぬべきだな
心臓麻痺にでもなれ
22、23あたりより上はみんな死ねってか。
役立たずのゴミしか残らないじゃないか
「ゆとり」しかいないせかいってすてき!
190 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/04(土) 19:44:38.11 ID:F4xwSb4R
俺が子供の頃はスプライトは売られてなかったよ。
でもその代わりミリンダや春日井シトロンソーダが
あったよ。
スマックもあったがクリーム系の炭酸は好きじゃなかった。
沖縄も日本じゃなかったし中国と国交もなかったし
海外渡航も年一回までで持ち出せる金も5ドル以内までという時代だったよ。
ベテランさん乙
瓶入りミリンダ懐かしい
でも5ドルじゃ食事も出来ないよ…$500
1ドル360円の時代か
TREK1.5とか2.1って売ってる?
196 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 17:11:31.72 ID:I4pNEVDP
>>194 これって届くの? っていうか絶対B品だろw
197 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 18:05:18.22 ID:pAMaDF2A
feltのf85っていいですか?
>>197 良くないです。
良かったらF75の立場がありません
>>197 クランクとシフターとFDとブレーキが要交換レヴェルです
>>199 そのまま乗っちゃいけませんって事ですね?
caad8でよろしいやん
nice bike if you can get it.
203 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 21:08:54.25 ID:Do/6NJH8
ビアンキの10万弱のロードバイクの形が好きなんだけど、
同価格帯で同じような流線型のフレームでお勧めありませんか。。。
は?
____ 、ミ川川川彡
/:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―、:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
___ 巛/ \::::::::::::::::三. ャ れ 三
_-=三三三ミミ、.//! l、:::::::::::::三 グ は 三
==三= ̄ 《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-、:::、∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= 、 U lヽ、___,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::_,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | | ̄ ̄ ̄ 彡 ミ
ヽ、___,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
| ̄\| /
206 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 22:41:40.48 ID:I4pNEVDP
>>203 流線型のフレームはビアンキの専売特許だから他メーカーでは作れないんだよ。
ああいう曲がったフレームが好みならケルビムかZUNOWで作ってもらえ。
なぜ素直にビアンキを買わないのか?
ビアンキは納期がアレだからな
>>197 BB86 is Rubbish.なら良いです。
MicroShift is Rubbish.ならあきらめましょう。
>>208 生産量決まってるから、時期逃がすと来年になるんだよなw
ビアンキは台湾生産の安アルミまで生産量少ないからなあ
あえてチェレステとロゴマークのために買う人以外はスルーでおk
>>211 プレミア感()を出すためにやってるからなぁ。
でも意外と安かったりする罠
214 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/06(月) 19:01:04.72 ID:kk1cbinl
ビアンキって自転車好きの人はまず買わないからなあ。
さすがにレパコルは別枠にしといてくれw
企画屋ビアンキ、商社ビアンキと本国ビアンキは別物だからなぁ
どう違うっていうんだよ
知ったかする奴が一番嫌いなんだよ俺はさ!
ソース出してでも説明しろや!
なぁ!頼むよ、もう俺をこれ以上怒らせないでくれ・・・。
俺、こう見えてもvipでコテハン持ってっし、全力でぶっ潰してやるよ?
元祖と本舗と本家みたいなもん
創業から300年、継ぎ足し続けた秘伝のペンキが何故か三者で色が違う
>>213 あるあるww
>>218 分かりやすい例えだ。
しかし、この一番の問題はこの三つが完全に別々じゃなくて繋がっているのがミソなんだよな。
シクルのビアンキ(アメリカのクロモリ等)にアキボウとかの商社ビアンキ、本国ビアンキ(シクル・イタリア(レパコル担当(日本用モデルの塗装も担当してた))とカオス過ぎる。
だからソース出せって言ってんだよ!
キレちまうぜ?
ビアンキて駄目なの?
厨房の頃からの憧れで最近ビアンキのロード買うたけど買う時
昔からイタリアのロードに憧れてねぇとか店員に言うたら笑いを
こらえてた様な気がする。
安物ビアンキはダメだ、って話だよ
昔からベンツに憧れてて、でも買えたのはベンツ公認のベンツバッチがついたワゴンRでした、って話だもん
買ったのがオルトレならセーフ
>>225 ビアンキで半身不随になった人いなかったっけ?
チャリに詳しい人はビアンキは避けるかもね
得意気にそれ語だすバカ未だにいるのかw
ビアンキは企画屋
>>229 得意気に
得意気に
得意気に
得意気に
得意気に
得意気に
得意気に
得意気に
得意気に
得意気に
>>230 ルイガノ買おうと思いネットで調べ次にビアンキ買おうと思ってネットで調べ俺は情弱じゃない
のGIOS乗りさんですか?
10万以下でコラテックのドロミテがあったら、ドロミテにしろ
235 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/07(火) 19:58:34.41 ID:0GoFzq5a
アートサイクルを買ってシャマルを履かせたらちょうど13万くらいだぞ。
236 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/07(火) 20:20:59.56 ID:WFrDMm8r
boardmanってどう?
銅じゃないよ
>>235 シャマルの国内実売価格からすれば無理では?
金かもしれないし銀かもしれないし銅の可能性もある
ブランドどうこう言ってるうちはまだまだ未熟だよな
2ちゃんみてそんなやつらの多さにびっくりだよ
2ちゃんだからなのかこれは
>>240 これって標準だと105なのかな?
送料が8000円と消費税とか高すぎだろ
お店の人にコスパならGIANTと勧められました
DEFY2ってイイですか?
いいよ
ジャイを選ぶ時に気にすることはジャイのロゴに耐えられるかどうかだけだ
>>240 そこ落札したあとに送料別に2万プラスするクソだぞ。(当たり前だが違反)
ガイツーの中華カーボン完成車を引っ張ってくるだけの簡単な仕事だし。
極め付けは"(我々の)一般常識であり!"
ちなみにヤフオクスレでも無いわーと言われてた。
>>245 むしろかっこいいと思う自分がいる。
247 :
240:2012/08/08(水) 00:18:09.20 ID:???
レスありがとうございます、参考にしてみます
中国人がやってるのかもね。
評価欄の言葉を見れば日本人じゃないのは確かだよな。
ストアじゃないのに消費税取るのもおかしいね。
>>245 大会で見かけるジャイ勢は異常に速そうに見える
オルベアってどうなの?
品質は普通ぐらいなの?
銅ではないだろうし品質も物によるよ
253 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/08(水) 14:00:50.04 ID:QLbcWvvj
完成車価格30万円台のフルカーボン、アルテグラ仕様あたりは非常に
品質が悪い。
鉄より剛性が高く、軽くなければカーボンを買う意味がないのは言うまでも無い。
ビルダー氏に鉄の剛性の1.2倍増しのカーボンを見せてもらったがパイプ一本の値段が40万円近くなると言う。
組み上げた時の車重は8.9kgと重い。
クロモリバイクでも車重量6kg台で作れる時代である。ただ値段はカーボンバイク並みになる。
自分の好みで選べばいい。
オルベア オルカ ブロンズ は銅ですか?
銅です!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>253 もう少し真実の比率を上げないと嘘が際立たないよ
20点
257 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/08(水) 20:07:39.26 ID:QLbcWvvj
ピナレッロ・ドグマ60.1は60t弾性1kカーボン。これでも不足だ。
ビルダー氏は80t、60t、64tの組み合わせで作成している。
パイプを見せてもらったらこいつで殴られたら頭が割れそうなくらい頑丈だ。
こいつの完成車が8.9kg。だが剛性面で鉄をちょっと超えただけで恐ろしく高価。
そこでビルダー氏は前三角カーボン、フォーク&バックがクロモリというのをお奨めしている。
カーボン車で重量6kg台にするとヒルクラ専用になるが鉄車で6.5kgのはオールマイティに使える。
組める
ビルダーといかに人間関係をつくるかが鍵
13万以上のコストかかってんじゃん
婿に入るとか、ビルダーさんの身内の危機を身を挺して救うとかすれば…
時間というコストは自分自身の価値へと繋がり、またなにかあった時にビルダーとの絆を深め共に「前」へと進む事が出来る
心と心
私は「人」でありたい
夏だね
中Aは四季関係なく一年中狂ってる
265 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/08(水) 22:36:10.57 ID:QLbcWvvj
ビルダー氏の薦めるのはやはり鉄。
プロに鉄を供給しているが105組の鉄で30万円と安価である。
初心者向けのマスプロ車が35〜70万円である事を考えると大特価である。
しかしさすがプロ。安くてよい物、それでいてきっちりと勝利を拾えるものを見る目がある。
一方で初心者はメーカーに得をさせて自分が損している。
夏休みの日記帳か?
初心者向けのマスプロ車が35〜70万とか頭悪過ぎw
270 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/08(水) 23:18:31.63 ID:QLbcWvvj
以前、俺は「アルミなんて鉄の代用品」という発言をしたがこれは誤りだった。
ビルダー氏に同じ事を言ったら「アルミなんて物は代用品ですらないんだよ」と諭された。
さすがNJSビルダー、的を得た発言である。
もうひとつ、耳寄りな情報をひとつ。
安いのに国産という事で評判の自転車があるがそこの代表者に直に質問を投げかけてみた。
「お宅のクロモリだけど、どこのパイプ使ってますか?ダブルバテットですよね?フォークもクロモリですよね?」と。
そしたら「クロモリについては、今すぐわかりません。早急に調べて近日中にお返事させて頂くという事で
お願いいたします」だってさ。
代表者の癖に自分とこのフレームの詳細がわからんとはw
あ〜そりゃ耳寄りな情報だわ
ミュールゼロでいいんじゃない?
俺パナモリでいいわ
>>270 ×的を得た
○的を射た
○当を得た
バーカ
TCR2でいいや
パナソニックのロゴ入り自転車wwwwwwwww
超かっこいいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
277 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 00:47:59.99 ID:JOMKEUzD
13万クラスのロードを実際に買うのは何台も所有して自分で弄れる人の
雨天用とか通勤用だろう。
初心者には50万前後のものを薦める自転車屋が正しい。
安物では身に付かないから飽きてしまうだろう。
ギターなんかでも初心者だからと言って5万円くらいの安物ギターを取りあえず買ったのでは弾き難くてすぐに嫌になってしまうのと同じ。
最初の一台に13万のアルミを買った奴は70歳、80歳になるまでロードに乗り続ける事はないだろう。
俺は最初にDE ROSAのレコード仕様を買った。中2の時だった。
高校生になってお年玉でSILKの7200仕様を買って2台とも色々弄って、毎日50kmは走って
覚えていったものだよ。
おかげで今でもフリクションシフトでどんなSTIよりも早く、無音で変速させる事が出来る。
夏草や むせかえるほどに ニワカ臭
>>269 GJ
そりゃ、見え過ぎちゃって困るわぁ〜♪だろ
>>276 13万以下ならロゴぐらい許してやれよ。
>NJS
ググってみたが、競輪用、ピストしか出てこんのだが、ロードも安く作ってくれるのか?
今時クロモリでまともなロードを作れるビルダーなんて皆無だな
懐古趣味のランドナーか独りよがりのゴミフレームが関の山
中Aのおっさんのこの書き込みが信憑性無いのは、実際にそういうフレームが確認出来ないからだな
だって俺らが普通に買えるような店や通販じゃそんなの存在してないもの
百歩譲っておっさんの独自ルートで僅少な品を入手出来たとしても、
同じ剛性同じ重量だとその鉄はカーボンよりすっごく高価だろ?
あるいは同じ価格ならずっと良いカーボンが買えるだろう
プロ用のトップ機材なら珍しいものがあるってだけで、どう考えてもカーボンが上
カーボンっていうだけでいい物だと思ってしまう
>>282 おまえみたいな無知がいるならまだ騙される奴は出てくるかもな
物理的にありえんレベルのものを百歩譲って認めんなよ(笑)
久々に覗いてみたが相変わらず中身が薄いスレだなw
ところで2013モデルは実売ならこのスレの範囲内に入ってくるチャリも多くなってくるんじゃない?
スペシャライズドとかピナレロとか
お前も中身が薄いレスだなw
別に馬鹿にしてるつもりで言ったわけじゃないからそういう返しもいらないよ
中身の薄い返しだww
頭髪も薄いしな
影も薄いぜ
給料袋も・・・
俺なんか幸も薄いぜ
私は精子が薄いですね
295 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 12:05:20.93 ID:JOMKEUzD
13万以下なの?
細かいことを気にするな
どうせクロモリキチガイだしな
とりあえず画像は保存した
>>285 スペシャライズドのフルカーボンが15万円切るらしいね
ちょっと気になるわ
ピナレロUNOアルカーボンもギリギリ13万で手に入るか。
アマンダ(苦笑)
アマンダ×パンダーニ=痛々しい厨二病の老害
>>300 ルーベのティアグラだっけ
>>304 ____
/ ノ \\
/ (●) (●)\
/ ∪ (__人__) \ さすがの俺もひくわ
| ` ⌒´ |
\ /⌒)⌒)⌒) //⌒)⌒)⌒)
ノ | / / / (⌒) / / / /
/´ | :::::::::::(⌒) ゝ :::::::::::/
| l | ノ / ) /
ヽ ヽ_ヽ /' / /
ヽ __ / / /
凄い人でも同じような事を言うってことは、ごく少数ながら中Aと同じ思想の奴等が一定数存在するって事だな
恐ろしい世の中だ
しかしなぜだろう
>>304を読んだ後だと、中Aの言ってる事が凄くまともだったように感じる
読む前は半信半疑で馬鹿にしていたのに
>>309 おまえだけだよw
そんなに影響されやすいと心配になるレベル
騙されて壺とか買っちゃうタイプだから気を付けろよw
312 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 23:31:10.05 ID:JOMKEUzD
俺の愛車の記事を出すんじゃねーよw
それはいいとして、今日TCR ADVANCED2を見せてもらってきた。
格好はいいね。抜群だよ。でも柔らかい。しかし乗ってみると硬い。
硬いのか柔らかいのかよくわからんものには馴染めないな。
9kgの鉄車より軽いのだろうが重量差というものは感じない。この硬柔らかい感触が
さらに重量差を忘れさせる。TREKを作るメーカーがこういう物を作るのは商売優先だからだ。
俺は城東輪業ワンダーフォーゲルでも絹自転車でもビゴーレでもケルビムでも千葉さんでも長澤さんでもウーゴでもいいから
鉄で作ってもらってヴェローチェかケンタウル組で乗るわ。アルミとかオモチャだから。
314 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/09(木) 23:48:46.25 ID:JOMKEUzD
どうしてクロモリでカーボン並みの車重が実現できるのか?
それは鉄というものは技術的に確立されているからだよ。
カーボンは発展途上の技術である。
カーボン繊維そのものの寿命は長いが使い道次第だからな。カーボンの自転車とかそのうち
無くなるんじゃないかと思うよ。まぁ原発とかハイブリッドカーと似たようなものだよ。
ただ鉄でも5kgだと壊れるよ。昔は石渡019とか017なんて寿命が1年とか2年とか言われてたから。
もちろん現在は鉄の技術も進化してるけどな。
高級な鉄を一度見てほしい。美しいラグ工作、深い塗装など良いものは国宝級だぞ。
>>格好はいいね。抜群だよ。でも柔らかい。しかし乗ってみると硬い。
どうやって乗る前に柔らかいと感じたの?
教えて欲しいわ
317 :
中2女子:2012/08/09(木) 23:58:50.31 ID:???
わたしのおっぱい…
319 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/10(金) 00:09:11.33 ID:H6V91jk9
ビゴーレのBASICフレームなら¥46000、完成車¥12800〜だな。
フレーム+フォークで¥53550、ヴェローチェ、手組みホイールで予算に収まるか、無理なら捻出しても
後悔はないと思う。
BBとかスクエアテーパーでも良かろう。クランクは簡単に壊れるものでもないのでスギノでも昔のシマノ600でも
旧式を流用して安上がりにする手もあるだろう。PCDが合えば9s10sのチェーンリングでも使えるからね。
何度も言うがホイールは手組みの方が安くてセッティングの幅も大きい。36H、イタリア組にしておけば
そんなに振れも出ないだろう。ハブなんてシャフト、玉押し、ベアリングがちゃんとしてたら中古でもニコイチ作っても
かまわない。グリースの粘度で微妙に感触が変わる所とか色々面白いぞ。
完成車なんてメーカーの押し着せでどれも一緒のような物だし自分で考えて失敗しながら組み上げるほうが
いいと思うがな。
>カーボン繊維そのものの寿命は長い
∩_
〈〈〈 ヽ
____ 〈⊃ }
/⌒ ⌒\ | |
/( ●) (●)\ ! !
/ :::::⌒(__人__)⌒:::::\| l
| |r┬-| | / <こいつ最高にアホ
\ ` ー'´ //
/ __ /
(___) /
>ビゴーレのBASICフレームなら¥46000、完成車¥12800〜だな。
完成車のが安いのか!
321 :
304:2012/08/10(金) 00:37:54.68 ID:???
>>314 カーボンは発展途上の技術〜
クロモリが良く錆びると言ってる奴は物を知らないと感じる
実際は錆びの進行が非常に遅い合金だし、疲れにくいのも事実だ
でもな、カーボンは発展途上の技術なのにここまでの出来だ、素晴らしいじゃないか
それに登りでは軽さは間違いなくタイム向上に結び付く
鉄だって発展途上の時代があった
自分の世界に閉じこもるのを止めはしないが人に押し付けるのはやめろ
ありえない仮定だが、同調者ばかりになるとカーボンの発展が止まる
俺はこの先が見たい
追補
>>314 高級な鉄を一度見て欲しい〜国宝級だぞ
高級な鉄は若い者の想像よりは遥かにいいが、それは言い過ぎだ
人間国宝の作品(陶器は父が持っていた)レベルには遠い
塗装なんて結局塗るヤツ次第じゃねぇか
バカじゃねぇの
中Aのおっさんは無駄に知識はハイスペックのベテランだから扱いに困る
おっさんのほうが明らかに格上なのに言ってる事はおかしいという
中Aキャラ復活希望
まあ俺は中Aのおっさんは好きだぜ
言ってる事は受け入れ難いがw
鉄に対する愛は確かに感じる
サッカーでいうとセルジオ爺さんみたいなものだろうか
そうか?
せっかくスレタイに沿った話題が出ても、ビルダーうんぬん手組みチューブラーかんぬんと割り込んで来て白けさせてるだけだが
>>326 だよな
中Aとかいう老害は当該スレで大いに語って欲しい
クロモリ系のスレあるだろ、ボケ老人
あきらかにここは場違い
いい加減気づけよ、アスペか?
13万円以下で買えるロードバイクでお勧め教えてよ
TCR2にしとけば間違いはない
331 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/10(金) 19:23:07.94 ID:H6V91jk9
ぁたしゎ中Aの女子ですっ♪
きょうゎ、ぁたしのぉ誕生日ですっ(ノ≧∀≦)ノ…━━★ ピキューン!
14さぃになりましたっ☆
ぁたしのぉすすめゎKUOTA KORSA LITEですっ♪
>>329 ビアンキ イモラ
中Aの考え(崇拝)はグラファイトデザインの真逆だな
コーダーのFARNAの105モデル。
43歳おめでとう
335 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/11(土) 15:36:29.75 ID:7jUmtQ+O
これから最初の一台を買う人はお店へ行く前に「まちがいだらけの自転車選び」を
読む事。
死ね早川
エスケープR3を一年乗ってロードが欲しくなりました。
13万円以下で105だとTCR1 DEFY1 RIDE LITE 901-COM 位でしょうか?
他にも山ほどあるだろw
アラヤのEXRやバッソのバイパー、安クロモリや安アルミならいくらでも出てくるよ
>>338 両方不良品の確立高いよ。
ラレーの方がいいんじゃね。
アラヤのEXRって105なのはSTIだけじゃなかったかな
今はTCR1もフル105じゃないでしょ。メリダの奴もね
ほぼ105で統一できてるのはコーダーブルームの奴くらいかなあ
バイパーにいたっては105グレード以上のパーツが存在しない
つか13万で105っていくら安くなったといってもまだ定価ではありえないレベルのコストパフォーマンスだよ
343 :
337:2012/08/12(日) 11:30:39.48 ID:???
アドバイスありがとうございます、色々検討してみます
意外とよりどりみどりですな。
345 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/12(日) 16:22:47.08 ID:b2ja0UP1
新車を無事購入する事が出来たら、自分で組みなおしするのは当たり前。
走る点でやるべき事は慣らし運転と暖気運転。
1000km走ったらハブ、BBをOHだ。 ベアリングの点検、玉受けの点検、そして
肝心のグリースアップ。これで回転が買ったときよりスムーズになる筈だ。
その後は2000〜3000km走行毎にOH。
暖機運転とは自分の体を暖める事だ。軽いギアでゆっくりと15分〜20分走る。
朝起きて駅までダッシュ、のような走り方はNG。年を取ってからガタがこないように
元気なうちから気遣う事だ。
↑お前はレスの再確認と行間を読むこと、通院が必須だ
歳をとってから、いや近いうちに緊急措置入院させられないように
元気だ、まともだと自覚しているうちから気遣う事だ
↑お前のレスは兎に角「。」を付けろ。
ここに書き込みをするなら、自分を気遣うより読む人を気遣え。
349 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/12(日) 20:03:59.35 ID:b2ja0UP1
クロモリフレームと言っても全てのチューブがクロモリで出来ているわけではない。
またアルミにしてもデダチャイと書いてあっても2本だけでそれ以外は正体不明というのが多い。
クロモリは前三角が多い。022などではなくプレーン管、フォーク・バックはハイテン。
”カイセイ022Cr-Mo Wバテッド”などと表記されているものは大抵前三角以外はハイテン。
”カイセイ022Cr-Mo Wバテッド オールクロモリ”と表記があってもフォーク・バックは022ではないクロモリ。
”カイセイ022CR-Mo wバテッド オールクロモリ フルセット”と表記してあって始めて全てのパイプが022に
なっている。ただしラグはハイテンだがな。(ただ前後はハイテンの方が乗りやすかったりするが)
アルミも同様。気ぃ付けて買い物しろよ。
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < クロモリ、ま〜た始まった
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
>>347 2chでは 。 を付けないのが普通だぜ
郷に入っては、以下略
>>349 珍しく完全に正しい情報だな、GJ
>>349 あのさあ、スレタイ読めよキチガイ
>>328でいくらでも語れるからさ
最低限のルールは守ろうな、オッサン
スペシャの2012モデルが25%offだった(国内ショップ)
よって予算14万のはずが35000円浮いた!!
ただ、かなり在庫少なくなってるらしいね
354 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/12(日) 23:50:54.98 ID:b2ja0UP1
俺もアルミバイクは持ってるししょっちゅう乗ってるよ。
だけどスチール+チューブラーの持つ滑空間がないから楽しくない。
シャマル履かせても滑空間って出ない。
手組みホイールってBORAよりいいからね。
BSグランヴェロなんかの中古フレーム買ってサイメンへ持ち込んでエンド幅修正してもらって
ヴェローチェ組、手組みチューブラーのほうが絶対にいい。飯倉さんにお願いして作ってもらえ。
安アルミ=回転寿司。鉄カンパ手組みチューブラー=数寄屋橋二郎みたいなもんだよ。
ヵ-ボンゎ 三田二郎ですっ☆
> サイメン
おまえ
釣りでも許される発言じゃねーぞそれは
鉄フレームが好きなのは分かったが何で13万スレなんだ?
8万でもなく5万でもなく、どうして13万スレなんだ?
ここが一番謎だわ
鉄を薦めたい以前にここの住人だったからな
最初は安いフレーム買いに手組みチューブラーを薦める程度の老害中2女子だった
345は30年ぐらい前で頭の中身が止まってしまった患者様だな。
30年間寝てたかも
中Aは俺の知らない知識を教えてくれるからありがたいんだが、
肝心のその中身が鉄についてばっかで全く必要ないんだよ
チューブラーとカンパなら聞く耳持つ奴も少しは居るだろうに
中Aも肖像権無しに貼り付けしなければ名物キャラとして生き残れたのですが
BBがカセットになる前っていったい何時なんだ?
第2次世界大戦前か?
365 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/13(月) 15:13:17.21 ID:pvBC4ydp
今でもカップ&コーン式のBBはありまんがな。
70年代は普通でしたな。
わしはカセットよりこっちの方が好きでおます。
どだい、OHが楽しおまっしゃろ、玉当たり調整とか今日はどのグリスを使おっかな〜♪とか
考えるのがたまりませんやろ。
先日、豪雨の中を「気持ちえぇなぁ〜」って走っとりましたんやけどBBに水が入りましてな、
今朝になって固着してましたゎ。
ISISのカセットやったんやけどな、シールドBBでもあかん時はあきませんわ。
366 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/13(月) 16:02:48.10 ID:pvBC4ydp
俺も悪気があって言っているんじゃないんだよ。
実際アルミバイクも所有しているし、出動頻度も多いのがTREK2.1だ。
だけどスチール+手組みチューブラーを知っている身としてはやっぱり乗りにくいし面白くないんだよ。
それでもアルミじゃなきゃヤダ、って奴にはスペシャとかTREK、GIANTあたりじゃないか。
スペシャやTREKはメーカーの組み付けが比較的きちんとしている。
ただケーブル類は正体不明の物が付いていて長さも長すぎる。シマノ製のアウター・インナーに購入する時に替えてもらおう。
ホイールも縦触れ横触れセンター出しをショップにお願いすべき。フェイスカットもしておこう。
これらの作業が出来ない店は7部組みから残りを組み立てただけだろうからやめておくか自分で組みなおすべし。
貯金してホイールだけでもフルクラムレーシング3あたりに替えればいいだろう。
>>342 三番目の良さげだがクランクとホイールがウンコだから悩む。
BBの規格が分からないのが怖いw
御説ごもっともだと思いますが、たぶんスレを間違えていると思いますよ。
まだ続いてるの?
370 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/13(月) 21:07:41.66 ID:qQOQifZ5
ミュールゼロはこのスレに入る?
パーツ構成がTCR1とほぼ同じだけど、10万切ってる。
ここでいいと思うよ
とーさん、若年宣アルツハイマーになっちまって。
373 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/13(月) 22:55:04.97 ID:qQOQifZ5
ミュールゼロって結構ありじゃない?
クランクとブレーキ以外はそこそこいいものついてるから、とりあえずこれ買って
ロードにはまったらカーボンフレーム買って移植とか、サブバイクとして活用とか、使い勝手よさそう。
ぱっと見105だから、同じ価格帯のバイクより良いもの持ってるって思えるし。
俺は要らんけど。
これなら、ありじゃない。
自転車通勤可なら買っちゃうかも。
105の在庫処分で安く仕入れたから作ったとかじゃないよね
2011 スペシャ アレースチールと
2012 ルイガノ CR23
値段一緒、どって買うべき?
>>353 元々の予算14万で2012年モデルって狙いはアレーエリートとかセクターエリート
だったのでしょうか?2013年モデルで定価がそれぐらい下がってるので、型落ちの
値引きとしてはお得なのかどうなのか…それに2013年モデルならその予算で
ターマックやルーベに手が届いたし、もう納車も始まってるし。
その心は?
ガイツー厨は去ね
値段はスレチだけどガイツーはスレチじゃないだろ
ガイツー情報はそんなに不都合なのか
そしてそのスピードで返事を返せる>381って一体
ガイツー言い出したら基準がなくなっちゃうだろ
昔は90%オフならとかいいながらフラッグシップの話を始めるキチガイもいたが
程度の差はあれ、言ってることはそれと変わらんからな
業者が扱ってないバイクが不当に低い評価になっちゃうし、そもそもガイツー選ぶべきユーザはこんなスレ来ないよ
言ってる意味がよく分からない
ガイツーでも金額という基準があるじゃないか
>>384大丈夫?
ホント馬鹿ばっか。
389 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/14(火) 20:45:05.11 ID:s9GgE9x7
Colnago - Air 105 2012 ってどうなのだろうか。
wiggleで11万ちょいで買えるのだが
有名ブランドは上位モデルの性能は良くても
エントリークラスのモデルを作るのはどうも下手で
同価格で比較すると性能が悪いとか聞いたことがある・・・
適当に作らせた中華カーボンにロゴ貼り付けてボッタ価格で売ってるだけだよ
馬鹿は買うし性能なんで分かる足がないからね
デローザのアレは開き直ってるよな
中華カーボン屋の型番そのまんまなんだもんw
でも同じ価格だったらおまいら性能よりもブランドをとるんだろ?
でなきゃあんなにGIANT(笑)が馬鹿にされたりしないもんな
ガイツー情報でも構わないけど、国内流通品の価格破壊が進んでるから、
相対的に送料の割合が大きくなるこのスレの予算で、わざわざ海外通販で
買いたいと思う程の自転車が無い。スレ違いの予算まで行くならともかく。
397 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/15(水) 17:06:07.17 ID:5QxeZeIW
デローザ、コルナーゴは海外で作らせた時点でアウト。
ガイツーで買うならデローザ・ネオプリマートが11万で買える。これはイタリア製。
えっ?
台湾製→一流
イタリア製→準一流
中国製→二流
中華カーボン買うなら台湾製に限ると言う事ですね分かります
402 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/15(水) 20:41:23.94 ID:5QxeZeIW
大きな間違いをしているので訂正しておく。
イタリアン・ビルダー、NJSビルダー、USAビルダー、日本のマスプロメーカーの
オーダー車(アンカー、パナソニック、ザ・ミヤタ、NISHIKI)、USAマスプロメーカーのハンドメイド車
このあたりまでが一流。
台湾は最近になって一軍半程度の実力を付けて来たが独自企画をやらせると玩具しか作れない。
中国製はゴミ。
GIANTでもイタリアンでも中国製のものだとゴミ同様。
ヘッドパーツが斜めに圧入されていたので入れなおそうとしてフォーク抜いて
ヘッドパーツ外したらなんとヘッドチューブの端が斜めにカットされていたという笑えない話がある。
中共製のORBEAディスッてんのかコラ
405 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/15(水) 23:55:37.57 ID:AyqPw4kW
まずはアルミから始めるのが人としての常識だろ
よっし! まずはアルミでタイマンだ、さあ来いやぁ
ヘッドパーツが斜めに入ったようなゴミをつかまされたら、入れなおすのではなく
返品交換を要求するのが正しい対応。旧車レストアマニアやガイツー厨はこれだから困る。
やっぱりカーボンがいい^^
あと二万出せば、GIANTやスペシャの最底辺カーボンバイクに手が届くのだが、
その、あと二万が出ないのがこのスレの住民の悲しいところ。
アルミの時代は終わるのか?
カーボンがもうちょっと安くなればね
大量生産されたらカーボンも安くなるだろう
416 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/16(木) 18:45:46.99 ID:iSPRTzkY
昔のアルミの方が良かったなぁって思えるくらいの安カーボンw
417 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/16(木) 20:29:51.57 ID:fLgeOZ4L
シート&トップチューブは♯022Wバテッド、トップチューブはOS気味に、あるいはオーバルっぽく作ってもらう。
ダウンチューブはプレーンパイプで。フォーク&バックはハイテン。チェーンスティは022でも良い。
ナベックスラグにフランボヤン塗装の底光りがたまらない。
これこそ最高のフレーム。仕上がってくるまで部屋でホイールを組みながら待っていよう。
>>417 で、それは13万以内で完成車になるのか?
少し興味があるんだが。
アルミだったらcuneo師匠一択
あれでカラーリングが豊富なら飛ぶように売れるだろうに…
クネオwwwガイツー厨乙w
422 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/16(木) 23:54:22.65 ID:fLgeOZ4L
ガイツーなら11万で買えるデローザ・ネオプリマート一択だろう。
423 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/17(金) 00:28:13.35 ID:3pP25heJ
自転車と言えば、チネリ デローザ コルナーゴ ピナレッロ ジオス
ロッシン ジャンニモッタ バッタリン パナソニック ビチュー ルネエルス
ジタン、このあたりなのだがお前ら本当に名も無い変なメーカーの自転車ばかり
よく知ってるな。
最初の一台にアルミを買うとお前の自転車人生はそれ一台で終了の可能性が高いぞ。
最初にクロモリ買って、次にアルミを買う。そして「なんだアルミってウ○コじゃん、通勤にでも
使うか」・・・となったほうが長続きするぞ。
まーた始まった
ビチューならガイツーでカーボンが激安で売ってるよ
caad10は55cmで1100gちょいのはずだが
>>423 チネリ:コロンバスのアルミ、カーボンバイクにシール貼っただけ。
デローザ コルナーゴ ピナレッロ:エントリーモデルは適当に作ったなバイクにシール貼ったファッションバイク。
ジオス:ほとんどは代理店が企画して作ってシールを貼っただけ。
ロッシン ジャンニモッタ バッタリン ジタン:若者は知らん
パナソニック:安価にクロモリ作るなら有だろうが、風前の灯
ビチュー:仏蘭西の老舗も今や宿敵英国の通販屋CRCのプライベートブランド
ルネエルス:仏蘭西の老舗も今やアメリカのビルダーのブランド
サンジェ:ランドナー屋
>>402 グランツールもオリンピックもゴミだらけだなw
USAマスプロメーカーのハンドメイド車って今現在あるの?
434 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/18(土) 16:30:44.80 ID:aTMfxhGk
30万くらいのカーボンロードはみんな屑。
ガイツーで11万のデローザネオプリマート買え。
しつけっ
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < スチール、ま〜た始まった
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
自転車乗りってなんで騙されてるんだ?
ホントにドライカーボンで造ったらフォークだけでも数10万するのに
ただ貼り付けただけのウェットカーボンの自転車買ってドヤ顔とは
プロが使ってるのは数100万するよ
>>438 だまされちゃいない、予算の都合上そうなるだけ
いくら本物でも車が買えるような値段を自転車にかけない
ウェットカーボンとかw
クリア層見てウェットカーボンとか言っちゃってるんだろうか
無塗装のカーボンフレームなんか見るとドライカーボンだってのは分かるけど、実際ウェットカーボンのフレームもあるんでしょ?
あるんでしょ?
でトンデモ理論を展開か
F1は毎度クソデカい車体を作ってて使い回しも効かないからクソ高いだけ
445 :
442:2012/08/18(土) 18:09:02.50 ID:???
>>443 いやいや、俺は438じゃないよ。
あんなのと一緒にしないでくれ。
ただ中華カーボンなんか見てると普通のメーカーものと比べて随分重いからどうなのかなと。
446 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/18(土) 18:16:02.28 ID:aTMfxhGk
プロはどれだけ高い製品でもメーカーが供給してくれるから何だって乗れるし
乗りたくなくても乗らなきゃならない。
プロでもプライベートではスチール+手組みチューブラー+カンパヴェローチェor105なんかが多い。
また数多くのプロの本音は「シマノなんて使いたくない」
まぁ確かにシマノは色々使いにくいからな。
>>434 スチールもいいが、カーボンもいいもんだぜ
貴様のような馬鹿がいるから鉄に乗る若い奴がいなくなる
本当は鉄嫌いなんだろ鉄嫌い増やしやがって屑が
同じのに乗ってると飽きるからね
優秀かどうかじゃなくて、普段と違うのに乗りたいだけなんじゃね
>>445 基本的に有名メーカーの金型勝手に使って
安いグレードのカーボン糸で作ったのが中華カーボンだから
引っ張り強度の低いカーボン糸を使ってるから層を増やすことになって重い
安くて硬いスチールパイプと似たようなもんだ
アルミは我が国土
アルミはcuneoカーボンは中華がコスパ最強異論は認める
最初の1台は、実売価格13万台の自転車(カーボンフォーク+アルミフレーム)って結構いい気がするけどな。
6年前に30万かけて組んだアルミバイクより(リアはカーボン)、軽いし主要コンポが105なら十分だと思う。
それを乗り込んでいく内に、自分の求めているバイクの性格、自分の使用ステージが分かってから、ステップアップしてもいいんじゃないのかな?
主要コンポも移植すれば、ある程度コストは抑えられるしね。
最初の1台に見合うクロモリ車があれば、それもアリだろうけど。
『20万円以下のロードバイク』スレって需要ないのかな?
20万あったら普通に購入相談でいいじゃん
>>453 アルミからカーボンに乗り換えて
2台目でもって自分の求めてるところ具体的に見えた…
カーボンなら何でも良い、っていうユーザー層もいるって言うことで。
>>453 改めて言うほどの発想じゃないな
だからこのスレがあるというか、その売れ筋クラスの価格帯だから13万に設定されたというか
そういう感じ
ちょっと前まではクランクとブレーキは105以外の安物ってのが普通だったんだけどね
ブレーキは105でも後を見越してデュラでも好みのグレードに変えればいいし、
クランク自体は事実上安いのでいいから元々人気クラスだったんだよね(必要ならアウターだけ変える)
459 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 11:04:57.10 ID:t2tKDsSL
月に13万のお小遣いしか出せないと言って一ヶ月の小遣いで買える安物を買うのではなく
せめて一年くらい貯金して買った方がいいじゃないか。貯金も出来ないのか?
自分で貯金も出来ないのなら社会福祉協議会に頼めばお前に変わって金銭管理してくれるから
頼んでみては?
妻子もちで13万も小遣いある人とか羨ましい><
オレ手取りで25万ない月のが多いぜ・・・
切り詰めてやってるけど、お金はお株ちゃんの方に流れていくのだった。
あんまり増えずに胃が痛くなるだけなんだけどな。
初ロードだから13万ぐらいが妥当かなぁと思ってたんだけど・・・
いくら小遣いが多くても自転車に何十万も出したくないって理由の人も多いだろう
欲しくなった時に高いヤツを買うよ
Moser 111ってどうなの?
まあパソコンに30万とか平気で買ってるんだから
1台買うのがまんして自転車買ってみればいいな
466 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/19(日) 21:22:17.83 ID:P6sPbuOD
CAAD8 6 12万か…
悩むなぁ。
悩むのも楽しくていいじゃない
品切れにだけは気をつけましょ
468 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/20(月) 00:36:19.68 ID:A1+MvlU/
初心者は通販や量販店で買わぬ事。
プロショップで初心者である事と予算を正直に告げて、親身になって相談に乗ってくれる職人から
買う事。決して値切る物では無い物であると心得る事。
初心者にベストなのはスチール+カンパ+手組みチューブラーであると薦めて来るのが本物の職人。
それにも関わらず「俺はカーボンじゃなきゃヤダ」とごねる奴には千葉さんの店をさりげなく
紹介するのも本物の職人の証。
流行で自転車に乗りたい奴はアルミでも中華カーボンでも差し支え無い。
素人にカンパやチューブラーを勧める奴は信用出来ない
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐=‐ヽ .:::::| スチール押しつけ
\ `ニニ´ .:::/ NO THANK YOU
/`ー‐--‐‐―´´\
.n:n nn
nf||| | | |^!n
f|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {! ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
>千葉さんの店
さりげなく宣伝してんじゃねーよ。
カンパだの手組チューブラーだの、13万スレって事わかってる?
本当にネガキャンだよ(´・ω・`)
少々高くても永く乗れるなら鉄フレームもいいかもと思ってみたが
調べてみると錆びないようにマメに手入れしなきゃならんようだし
初心者には不向きみたいだな
>475は通販じゃなかったすまん
>>476 別に通販限定スレじゃないんだぜ?13万円以下で買えるロードを探求するスレなんだぜ?
実売スレタイでアルミのバイクが欲しいんだけど
481 :
376:2012/08/20(月) 15:51:50.81 ID:???
スペシャのアレースチールダブル買ってきた〜
初ロードなんだがママチャリより乗り心地がいいじぇねえか
明後日の休みまで眺めるだけだ〜
それはめでたい
483 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/20(月) 20:26:29.50 ID:A1+MvlU/
>>481 納車オメです。
なかなか良い買い物をされましたな。
当分の間ノーマルで大事に乗ってください。チェーン、スプロケの清掃、ブレーキシューとリム当たり面の清掃など
清掃&ケミカルに気を使ってやって走行後は必ず拭いて室内保管がよろしいな。
金銭的に余裕が出来たらブレーキだけアルテグラに。
気になるチェーンスティ長さ395mmですがシマノでは405mm以上ないと動作保証をしていませんがスペシャライズド的にはOKなのでしょう。
ホイールが欲しくなったら105+マビック・リフレックス+DT SWISSプレーン+チューブラーがマジオススメ。
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐=‐ヽ .:::::|
\ `ニニ´ .:::/
>>483 NO THANK YOU
/`ー‐--‐‐―´´\
.n:n nn
nf||| | | |^!n
f|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {! ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
チューブラーも決戦用にはいいけど初心者に勧めちゃ駄目だろ
489 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/21(火) 01:12:00.79 ID:AtZzccnM
スチールに乗ったら手組み+チューブラーを味あわないともったいない。
ランドナーやスポルティーフとロードレーサーの決定的な違いは何か?それは
チューブラー+中空リムが使えるところである。
1本1万円以上のチューブラーならセンター出しも楽だし神経質にならなくても良い。
パンクしたら修理せずに廃棄するのが基本なので財布がゆるすなら絶対にチューブラーだ。
クリンチャーでと言うなら手組なら105+マビック・オープンプロ、タイヤは耐久性重視なら
BSエクステンザRR2、このタイヤは交換時期になるとトレッドの色がオレンジ色になるなど気が利いている。
ただしトレッドが減る前にサイドウォールがほつれてくるが・・・
完組みホイールがいいならフルクラム・レーシング3がいい。精度高いし振れも出にくい。
13万ならアルミでいいんじゃね?
さすがにフロントフォークまでアルミは辛いけど、今頃13万台でそんなバイク無いだろ。
サイズが合えば型落ちって選択肢もあるし
このスレの住人のレベルだと、タイヤの耐久性よりも半年毎の貼り直しが
面倒くさいだろ。
22日から休みとかお前は俺か
珍しいな
>>498 1人でぶつぶつ言いながら近所歩いてるおじいちゃんみたいなもんだよ
>>489 毎回見て思うんだけど情報が古くないか?
もっとちゃんと調べてから書いた方が恥かかなくていいと思うよ
痴呆症なんだからしょうがない
ドラマではなく現実なんだから
503 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/21(火) 19:03:29.83 ID:AtZzccnM
昔からあるものが一番いいんだよ。
雑誌や本なんてのはスポンサーがあるからね。
頑固な自転車屋さんっているだろ?そういう人に愛車を見せてもらうのも
為になるよ。
その昔からあるものも変わって行くのを知らないのか
表向きだけ同じで全く別物になってる場合もあるのに妄信的に初心者に勧める姿勢がおかしいんだよ
スポーツ自転車の世界ほど昔から流行の移り変わりの激しい世界も無いのだが。
マンセーするんなら一人でやっとけばいいのにな
下手くそにごり押しされてる製品がかわいそう
おっさんの主張には科学的根拠が無いんだよ
508 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/21(火) 21:42:09.38 ID:b+V8vT7E
毎日同じ飯屋の同じ場所で同じものを注文して
飽きない人もいるだろうが
感動することもないんだよな
まあ爺にも教えたいことがあったんだろ
あの独断的な言い方やお節介な所が無ければ単なる鉄好きに終わってただろうに
あとsageないのとコテ着けないのもな
510 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/21(火) 23:48:06.96 ID:AtZzccnM
変わらない物は実は常に変わり続けているのだよ。
カーボンも千葉さんの手にかかってようやく鉄に追いついたと思ったら
鉄はもっと遠くの世界に行っていた。
クリンチャータイヤも最近はチューブラーにひけをとらなくなったと思ったら
チューブラータイヤは既にそこにはいなかった。
「この店は昔から変わらない味で美味いね」と言われる店は常に変わっている。
本当に昔と同じ味で作っている店は「最近味が落ちたね」となって廃れてしまう。
今日のNG推奨ID
ID:AtZzccnM
あと10分やないか!
本気で13万クラスのいい自転車を探している人にとっては迷惑だしね。
正直惑星Xのオリジナルでいいと思う
無名シナより安心出来てツアー供給ブランドより宣伝費かけない分安い
あそこフレームも自家製だったっけ
URL張ってくれ
>>510 お前自身が頭の硬い盲信信者の老害だろw
変わらない欠陥品のアマンダの実験台にでもなったんかw
Ribbleは送料がクソ高いから…フレームは超安いんだけどね
じつはフォークも安いんだけど送料は400円くらいで済むから
フォークはRibbleがダントツで安い
これ豆な
ユーチューブのある動画のコメントに
>>手組+チューブラー+スチールフレーム+カンパニョーロであちら-側の世界へ行ける。
ってのがあった
このスレのあの人か・・・
心の底から信じる宗教がある人ってかっこいいと思います(嘘)
524 :
376:2012/08/22(水) 20:48:02.04 ID:???
走ってきました〜!
自転車で生まれて初めて空気抵抗を受けましたあ〜
でもデフォのペダルが糞だったのビンディング対応のペダルとシューズを注文
また1週間眺めるだけの日々
526 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/23(木) 00:14:18.52 ID:943e7Pq5
正直、フレームはクロモリでなくてハイテンでいいと思うんだ。
ハイテンフレームはガンウェルのデッドストックが多く出回ってるだろ。
105、TIAGRAくらいのハブ、700×32Cくらいのタイヤ、
クランク・コンポはXT、105かTIAGRAのSTIレバーかWレバー、カンティブレーキ、
フラットペダル。
こういう仕様を一台組んでじっくりと走りこんでよーく考えてみるんだ。
7〜8万で組める仕様だがこれがベース車となる。
こいつを基準として考えて走りこんでアルミへ行くかクロモリ、手組みチューブラーへ行くか
方向性を決めればいい。それはおまえらの自転車人生の方向性になることだろう。
俺の若い頃は車種も豊富で先輩がチューブラーのロードへ導いてくれたから今でも自転車趣味を続けていられる。
今は中華アルミ+コンポ+完組みホイールとどれも一緒で選択肢が無いからメーカーのお仕着せでどれに乗っても一緒で
ユーザーが考える余地がなくなってしまっている。
今日のNG推奨ID
ID:943e7Pq5
せっかく低くなった敷居をわざわざ上げたほうに誘導してどうする
ロードバイクを買ってから体を作るか、体を作ってからロードバイクを買うか・・・。
うむ・・・
彼女を作ってから童貞を捨てるか、童貞を捨ててから彼女を作るか
に似ているな
532 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/23(木) 11:29:41.53 ID:WJnH/rXY
俺は婚前交渉はやらない主義だよ。
お前はそうでもカミサンは違うかも
俺のヒナギクさんはそんなことしないし
お前“とは”しないだけだから安心しなw
ヒナギクって何?
菊穴
二次嫁ってことだよ言わせんな恥ずかしい
539 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/25(土) 12:53:34.68 ID:rPsfp/Sj
madone7.9に試乗してきたが漕がなくても進んでいく感じで飛ぶように速いな。
ただロングは走ってみないとわからないがクロモリには及ばないだろう。
いずれにせよ何台か注文書を書き、会場を後にした。G.フィッシャー氏も満足そうだった。
クロモリ推しは全員中Aに見えるから困る
トレックは褒めるのと三行目の内容に中A臭さはあるが・・・
この価格帯だとクロモリモデルの方がパーツのグレードを奢っているものが多い傾向にある。
それでお買い得感があるからお勧めということになるばあいもある。
>>342の三番目キタ
初ロードだからよくわからんが、お尻いたいお。
超運動不足だから持久力はないけど、全部のギヤが軽すぎなんだお。
これはクランクとかカセットを取り替えるべきなのか?
サドルの高さはあってる?
コンパクトクランクとはいえリア11-25Tで全部のギアが軽過ぎだってさ
常時立ちこぎでもしてんのか?
>>545 速度に合わせれてないだけだろ
ほっとけ
クランクのギアーがインナーになってるのに気づかなかったというオチではないの?
>>543 その構成で軽すぎとか無いから大丈夫だよ
フロントはアウター(外側の大きいギア)で走るんだぞ。
体重計でいいから重量計って見てよ
下り坂しかないエッシャーのだまし絵の中で生きてるんだろ
>>544 177cm 71kg 股下84cm クランク中心からサドル上面まで73cm
ハンドルはスペーサー一個分下げた。
>>548 全部軽いとは言い過ぎだった。平地はずっとアウターギヤだったよ、でももっと重いギヤが欲しい。
知り合いのチャリはトップギアがもっと重い。
ペダルPDA530、ライト、ボトルケージ付けたからあまり正確ではないけど
車体持ったまま体重計に乗って79.9kgなので8.5kg前後かと。
今日昼間40kmばかし走ってきたけど熱中症で倒れそうになったw
みんなこの時期は何時くらいに走ってるの?
>>550 リアトップ11Tより上は望めないんだから、スギノのコンパクトクランク用54Tアウターでも入れとけよ。
しかし凄いねぇ競輪選手みたいな足してるのかな。
552 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/26(日) 20:53:35.92 ID:tK7FC4yU
ぁたしのパパがゎかかったころゎ、スパレコの54×44T・13・14・15・16・17・18Tを
使っていて、街中でも信号発進でも常時トップを使っていたの。
パパってトップとローしか使わなかったみたぃ。
550さんゎきっとゎかぃ方なんですねっ☆
骨格や肉付きによってトルク型のひともぃるからぉもいギアが好きならそれでぃぃんじゃないかとぉもいますっ♪
ベンツのエンジンゎ少ない回転数で十分なパワー・トルクが出るように設計されていてレブリミット6000rpmくらいですっ。
BMWやホンダゎ高回転でパワー・トルクが出てこそエンジンだという思想ですっ☆
ケイデンス至上主義みたいな風潮になってぃますが、走りやすい乗り方でぃぃとぉもいますっ☆
ぁたしゎ、朝4時頃に走ってますっ☆
>>551 そこまで太くはないですがジーンズをウエストで選ぶと腿がピチピチ
腿に合わせるとウエストダボダボです。
>>552 四時は無理です。起きれませんw
私男子大学生だけど2時-7時で走ってるゎょ
555 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/27(月) 21:43:19.58 ID:SW9PD3Sh
4時に走りに出て、遅くとも9時には帰宅。
風呂に入って食事して昼間で寝る。
昼からは足を伸ばして千葉さんの店へ行くか、エイド・ステーションで遊ぶ。
帰宅したら夕方まで昼寝して夕食。
夕食後は街をぶらぶらして帰宅して筋トレを1時間程度やって自転車のメンテやって
シャワー浴びて本を読みながら9時前には寝てしまう。
言うな、野暮になる
休日の行動ってことだろ
まさか毎日が休日な訳じゃあるまいし
そのまさかです
9時前に寝る人が21:43の書き込み・・・
ぬるぽ
♪まいーにちーがスペシャル〜
♪まいーにちーがスペシャル〜
ガッ
毎日がエブリデイ?
古ぃなww
自転車でサイクリング
歩いてウォーキング
運動でエクササイズ
568 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/28(火) 19:51:07.24 ID:MDlmm/Nk
今日は昨夜の筋トレの疲労が出て、走るのはお休み。
朝ご飯食べてベッドの上でiphoneいじりながらウトウトしていたら昼まで
寝てしまい、コンビニでオム焼きそば、巻き寿司、とろろ蕎麦、を買ってきて昼飯。
15時まで昼寝して市役所で用事を済ませた後、薬局でプロテインと歯磨き粉を購入、
本屋でロードバイクバイブルを立ち読み、ディッケンズの文庫本を購入。
寿司屋で握りとビールを飲んで帰り道にインテRにガソリンを入れて帰宅。
リムセメントの残りカスを彫刻刀でシコシコ剥がしてから、風呂入って21時には寝ると思う。
×…市役所
○…ハローワーク
寿司屋と書くな、かっぱ寿司とちゃんと書け
568じゃないが
俺、回転寿司行ったこと無いんだけど
回転寿司の良さ教えろください
>>568 >寿司屋で握りとビールを飲んで帰り道にインテRにガソリンを入れて帰宅。
アウトー!
>>571 回転するとジャイロ効果で凄いことになるらしい
田舎の人は飲酒運転に罪悪感をもたないんだよね。
田舎でツーリングをするときは注意すべき。
飲酒運転に罪悪感を持たないのは大体ジジイ
>>573 なんだかワクワクしてきたw
近々行ってみるよ
ガソリン補給しただけで運転したとは言って無いからギリセーフ
ホンダのFFのスポーツバージョンに乗っているのはたいてい高卒のピザ
初老のオッサンもよく乗ってるぞ
流してるだけだけど…
自宅の家族連れ用クラウンの横に停まってて車カバーかけてあるとかザラだな
駐車スペースが余裕で取れる田舎の話ね
おばちゃんがEK9のシビックTYPE-R乗ってた時は盛大に吹いたわ 多分、いっちゃん良いの!で出て来たんだろうな……
田舎だとたまにあるから困る。
シビックだぜシビ−−−−ック! ロムチューンバリバリよォ!
そのばあちゃん、実は伝説の峠ファイターかも知れんぞ
EK9とか相当古い車だからな
仁Dヲタにはそのイメージはないらしいが…もうシビックはホンダのカタログから消えたんだぜ?
発売時はバリバリのヤンキー姉ちゃんだったかもしれん
それ、藤原拓海のばあちゃん
>>583-585 いやEK9真っ盛りの98年の話なのよ
いくら、いっちゃん良いの!って無茶振りされた?からっておばちゃんにTYPE-Rは無いわ おばちゃんが間違ってVTEC作動させたら心臓が止まるだろー
今はフィット辺りに乗ってたのを見たけど
いっちゃんいいので利ザヤの少ないタイプR売るかボケ
せめてレジェンドとかインスパイアならわからんでもないが
普通に考えりゃ旦那のだろ。
いくら いっちゃんいいの でもでババァにMTのみの車なんか売らんわw
うちの近くにも無限フルエアロドシャコ短バケットハチマキ爆音マフラーのFIT1,3がいるけど、
奥さんと思われる人が恥ずかしそうにスーパーに乗ってくるわ
>>586 VTECハイカムに切り替わってもそんなびっくりするほど加速しないしそんな高回転まで回さんだろ
MTじゃないと乗れないとかだろ多分
ケイデンスを1万1千回転まできっちり回す流れ?
591 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/29(水) 13:55:14.31 ID:fHmlTY+4
国産メーカー2〜3社からの受注でカーボン製の足回りの試作してるよ。
軽四とハイブリッドカー用だけど。
>>588 歳いってるBBAってMTしか運転できないのがいるぞ
近所の床屋のおばはんはMTのエクストレイル買ってた
やっぱ13万円以下じゃ、本格的なロード乗ってる人から見ると
ルック車になっちゃうのかな?
だいたいこの値段くらいで、本格的とはいかないまでも
間違いなくロード車と言えるようなバイク探してるんだけど。
>>593 そういう目で見るアホの事なんて気にするなよ
13万の奴の次に70万くらいのを買い増したがタイムは何にも変わらん
材質がクロモリだろうがアルミだろうがカーボンだろうが
コンポがティアグラだろうがREDだろうがスーレコだろうが
ロードはロード、早い奴はどれに乗っても速い
何を求めてロードを買おうとしているのか知らないけど、
10速以上あって見た目が気に入って乗りづらくなければどれを買っても大差はないよ
アルミなら105組も買えるしルックって感じは無いよ
597 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/30(木) 10:25:51.75 ID:zSXHJaA0
>>593 メーカー完成車だとそうやって差別化されているからね
安いモデルはわざと高いモデルより貧相になるようにしている。
それに惑わされない目利きになれば気にならなくなるはず
598 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/30(木) 11:49:38.05 ID:+tBOXTr/
鉄合金フレーム、ハンドルバーもステムも鉄、ペダルも鉄、
ギヤは6速でも最新のカーボンハイエンド車とタイム差は無い。
そればかりか多くのカーボン輸入車が1年保証しかなく、クラックが入ったり
接着箇所から折れてしまったり・・・
鉄合金フレームは30年でも手入れ次第で問題は発生しない!
602 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/30(木) 16:16:11.18 ID:+tBOXTr/
国産B社は5年保証、台湾G社もB社に準じて5年保証だがダブルサス仕様については
1年保証。
T、C、G社は5年保証、これ以外は・・・
メーカーは1年保証・輸入販売業者が5年保証というもの。これらも一応5年保障と表示される。
日本に直系会社を持つ3社を除いては皆、業者にすぎないので1年保障。
T社は条件付でフレームについては永久保障、消耗品であるフレーム
を生涯保障してくれるなんて信じられませんが本当の話、これは凄いですね。
ダウンヒルなんて結構ポキポキ折れるんですがホイホイ交換してくれます。
私はB、P、M、G、T社以外の自転車は買わないようにしてます。
B=BMW
P=Peugeot
M=Mercedes
G=GM
T=Triumph
なるほど
最後にいきなりPが出てきて一寸びっくり
なんで13万以下のロードのスレでMTBの話とか持ち出してんの?
あいつは人の話を聞かないからな
最初はまがりなりにもスレに沿いながらネタレスしていたが
最近ではほとんどがスレの内容に合致していない
そもそもG社にしたってロードのフレームは生涯保証になってるしな
一体いつの情報を基に話してるんだという
爺は現代に生きてないからなあ
情報は腐っていくのを知らないだけで情弱と同じレベルというのは可哀想なことだよ
永遠の中2ですね
611 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/31(金) 01:09:41.19 ID:6cj6b37F
ライトウェイのソノマはどうでしょうか??
銅は金と同じと書く
銅メダリストよ胸を張れ
銅見ただけで銅か銅じゃないか銅してわかるんだよ?
どうかしてるぜ
銅化してるな
もう銅でもいいじゃん
素材自体の比重は鉄が7.9、銅が8.8、アルミが2.7、チタンが4.5、マグネシウムが1.8
実際のフレームはいろいろ混ぜるからだいぶ変わるんだろうけど
銅フレームってどうなんだろう
622 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/31(金) 13:55:24.61 ID:Pnyeymph
>>611 ソノマ、いいと思うよ。
こういう肩の力の抜けたバイクは飽きが来ないし実用的でもある。
なにより乗り心地良く楽に走れそう。
お金に余裕が出来たらブレーキ本体を交換したほうがいいかな。
タイヤは次回交換の時にTIOGA CITY SLICKER 700×32cがおすすめ。
容積はあんま関係ないでしょ
比重と硬度、強度の兼ね合い
>>622 タイヤみたいな重要な部分にタイオガはないわ
タイオガはニッチな色物パーツも作ってることがメリットのメーカーだよ
特化のフレームだけないかね?
626 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/31(金) 22:22:05.28 ID:DNTwFC8t
パス
次
この価格帯はバラで買うのは割高になりそうだね。
629 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/31(金) 23:05:34.90 ID:DNTwFC8t
パス
次
昔のフレームは美しいねーーー
パスだけど
632 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/31(金) 23:14:27.49 ID:DNTwFC8t
>>603 Tのトライアンフは落ちか?今は単車しかないじゃないか
その流れならTVRだろ
TVRは工場が燃えたり倒産したりでグダグダになってなかったっけ
>>625 フレームから作るっていうのは、このクラスじゃないよ。
ある意味すれ違い
636 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/01(土) 13:27:51.13 ID:tBaecH16
しかしこのクラスのアルミフレームはオモチャ、カーボンに至っては屑という状態だから
クロモリフレームを買って作るのは賢明な発想だ。
その表現で言うならクロモリは粗大ゴミだけどな
今まで上がっているのはすべて旧規格のパーツをかき集めることになるから、泥沼だな。
パーツ代込みの13万円のオーダーやメーカー物の旧規格クロモリなんてマジゴミだろ
だったら一部のスポーツデポでコラテックの105コンパクト(モデル失念)が10万円ぐらいで買えるらしいからこれ買った方が良い
予算7万円で、ロードバイクの購入を検討しているのですが、オススメってありますか?
用途としては、週に4回片道16kmを通勤で使う予定です。
クロスとロードで迷ったのですが、後々遠出も視野に入れているので、軽さや早さのあるロードにしようかと思いました。
まだ、ぼやけたイメージしかないのでメーカーや備品など知識がほとんどないので、このスレの皆様のお力をお借りしたいのです。
どうか、よろしくお願いします。
641 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/01(土) 19:53:55.49 ID:tBaecH16
エンド幅126mmなら修正して130mmにすれば現行パーツが使える。
クロモリに乗った事がない青二才の分際でゴミ扱いするなど笑止。
デポとかで自転車を買うとか、一度脳病院へ行った方がいいなw
まぁ実際クロモリはおろかアルミにも乗った事がないからそういう戯言が言えるのだろうw
片道16kmきついぞ
643 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/01(土) 20:10:59.22 ID:c68Dcc0r
きつくねえよ
>>640 なぜここで聞いた?
8万以下スレの方が予算的にもあってんじゃねぇの?
毎日でしょ
漕いでる時間だけで1時間ちょいかかるんだぞ
>>644 8万以下のスレあったのですね。
ロードバイクで検索かけて出てきたのが、このスレだったのでここに書き込ませていただきました。
16kmキツいぞという意見に対してですが、16kmなら1時間。慣れればもっと早く着けると聞きました。
体力もそこそこあるので、大丈夫かと思います。
いや往復で1時間ちょいだと思う
平地ならね
でもなかなか来ると思うよ
自然が相手だし坂もあったりすると
648 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/01(土) 20:32:07.49 ID:c68Dcc0r
往復12km30分前後だが
コレ以上距離が伸びるのはきつい
走り終えたあと汗だくだし
毎日楽しく乗ろうとは思えなくなると思うな自分的には。
きつくないって人は割りきって乗ってるんだと思う
キツい、キツくないは、私の体力と精神力の問題なので、出来ればロードバイクのオススメを教えていただけませんでしょうか?
652 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/01(土) 20:50:38.99 ID:c68Dcc0r
www
職場でシャワー浴びられるかとか、冬場に路面が凍結しないかとか、通勤手段の申請の時に上司が認めてくれるかとか
いろいろあるだろ
つーか16qで1時間ちょいって
即往復するわけじゃないんだからさあ
>>651 アドバイス前に判断材料が必要なので宜しければ回答を
@雨天にも乗るのかどうか:耐候・耐久性判断に必要
A勤務先後の駐輪はどのような場所へ:盗難リスク判断〜
B道路状況A坂の有無と程度B郊外か都心か:ギア比選択〜
C路面状況車道主体か歩道も使わざるを得ないか:タイヤ幅・耐パンク性〜
D質問者の体格身長・股下(あと、できれば袖丈):適正サイズ〜
>>651 運が良ければ、コラテックのドロミテ。
まぁ後は乗ってみての、お楽しみ。
657 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/01(土) 21:04:00.81 ID:U/Ba0Ya8
13ならいいね
換えるばしょ無さそうだし
16km1時間がキツイって奴は普段どれ位乗ってるの?
200kmとか走れないの?1時間ってひとこぎですら無い範疇なんだが
200kmも乗らないよ
最高で190くらいだね
前は100kmとか乗ったりしたけど
今はめんどくさいし山に行って30−40kmくらいが関の山
通勤で200kmも乗るの?
>>651 @雨天にも乗るのかどうか:雨天時は電車を使おうと思っています。
A勤務先後の駐輪はどのような場所へ:自宅と会社両方屋内に持ち込みます。先輩もロードバイクで通勤しているので。
B道路状況A坂の有無と程度B郊外か都心か:都内住みで、大きな通りを通って行くので坂もなく段差も少ないように思います。
C路面状況車道主体か歩道も使わざるを得ないか:道路も大きな道路沿いを走る予定なので、歩道にはいること少ない気がします。
D質問者の体格身長・股下(あと、できれば袖丈):身長160 体重54です。股下と袖丈はすぐにわからないです。
あちゃー、、、サイズで苦労すんだろなぁ。
処分品の小人サイズが安くなってれば有る意味ラッキーだけどな
ハリヤがおすすめだお
毎日30km80分ぐらいだけど
200kmも乗る人がなんでこんなスレにいるの?
愛車構成を教えてよ
女と分かると途端に親切になるから気持ち悪いよなぁ自板は
女なら体重なぞ言わないだろう
淡い期待すんな
BASSOのこの価格帯のモデルはコスパいいしオススメ
あとはちょい足が出るけどジャイのカーボンとかかな
>>665 乗ってる自転車の値段と走行距離は比例しないといけないんですか?
16kmが通勤に無理な距離だとは思わないが
その後ちゃんと仕事が出来て、仕事終わった後に残業とかで遅くなっても
安全に帰れるかってなるとまた別の話だ
単に16km先の目的地に行って帰ってくるのとはちがう
>>670 何かを害したらさーせん
ただそこまでのめり込むほどのバイクに興味があったのだ
往復32kmでどう仕事に影響が出るのか
32kmで影響がでない人間は少数だとおもう
単純に体力面の影響は大きいし、
時間かかるから、ほかの時間は削られるし
今の時期、汗もかくからその対策も必要だし
パンクとかのトラブったリスクも考えて家を出なきゃだし
女ならメイクを治す時間もいるだろうし
最初は慣れない姿勢だから腰が痛くなったり腕が痛くなったりするけど通勤だからしょうがないと文句いいつつ乗ってたらすぐに慣れるよ
ソースは俺
ただし車体サイズの選択を間違えたりポジション調整しなかったらそこで終了
楽しめる範囲内で乗れればそれでいーんじゃないかな
満員電車は苦痛だしね
スレの流れで言いにくくなりましたが、女性です。
匿名なので、特に体重を言うことに苦はありませんよ笑
オススメされたものは後でチェックさせていただきます。
ありがとうございます。
女で小さいサイズってーと、もー、アンカー以外はなぁ...
メイクが流れてデスメタルにならないように注意するんだぞ
681 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/01(土) 22:18:22.42 ID:jaglrnTo
通勤片道16kmくらいママチャリで行けよ
アンカーが無難カモネ
あとは大きい会社のモデル
ジャイとかとれっくとかスペシャとかのほうがサイズがアリソウダヨネ
16kmもママチャリとかなんの罰ゲーム?
予算7万じゃキビシイネ
タブンムリダヨお姉さん
>>685 7万円じゃ無理ですか。
中古も考えているのですが、中古はあまり良くないのでしょうか?
中古だと有名メーカーも6万円くらいで買えると先輩から聞いたので。
中古、ダメ、絶対。
何があったかわからないものだからダメだよ。
中古でもアイセルかい?
ロードが欲しいなら最低でも
コンポがSORA以上で
8万+空気入れとかメットとかレーパンなど2-3万ミテオイタホウガイイヨ
>>661 @素材はアルミ・クロモリ他何でも可
A盗難リスクなし(わざと安くする必要も鍵にコスト掛ける必要もない)
BDの体格も考慮してコンパクトクランク搭載機種がいい
(ギア比が全体にロー寄りなので脚力不足とストップ&ゴーの多い都心には良い)
Cタイヤ幅は19C〜23C(できれば19C〜21C)がいい
(細いと段差に弱いが走りが軽い、グレーチングには要注意)
D好条件続きだったが甘かったか
安価なロードはサイズが小さい割に乗り手は170〜175cm必要な物も混じってるから注意
過去においてはサイズ47cmと低身長用に思えるGTRシリーズ4(略称GTR4)が
身長175以上無いと辛かったりと何かと危険 ※
妥協するより自分が気に入ったモデル(フレームの色デザイン)
買ったほうがいいよ。
あとは自分にあったサイズね
691 :
689:2012/09/01(土) 22:46:11.43 ID:???
※
D自転車は小が大を兼ねるが、大は小を兼ねない世界
小さい自転車はでかい人でも調整(安価なパーツ交換含む)すれば乗れる
大きい自転車は小さい人は何をどうしても乗れない(足がペダル最下点に届かない
届いても姿勢に無理があり長距離を楽に速く走れない)
袖丈は知らなくても何とかなるが股下は
>>689の身長では必須 ※
まじであと2万足してハリヤがいんでね
私は、中古でもなんら気持ちよく乗れるのですが、故障するのが早かったりと、中古だと品質が落ちるのなら新品にします。
9万円でハリヤというロードバイクが買えるのですね。
調べてみます。
なんら気持ちよくって日本語としておかしいからな
695 :
691:2012/09/01(土) 23:13:12.76 ID:???
※
D自転車のサイズ表記と股下について
前提:サイズ47はシートチューブ長47cm、470は470mmのこと(サドルが取り付けられているパイプ上端〜BB(クランク取付部)の中心)
股下75cmの場合下記条件を(できれば余裕を持って)満たさないと足が届かない
75cm+靴底厚さ+ペダルの厚さの1/2>表記サイズ+クランク長(普通は170mm股下75cm以下なら165mmがベター)
これにはとにかく気を付けて、女性用ロードと男性用ロードの違いは
ア サドルが女性用 これが一番の違い物理的な形状違いに対応
イ 色が女性向け・サイズが小さめ(男性用の同サイズとの違いはない) 要するにどうでもいい
安価で条件にあった男性用の小さいサイズで軽めのものを買って女性用サドルを付けるのがいいと思います。
若しくはロード系ミニべロについても選択肢に加えるといいかも
これ以上は股下が判らないと私には無理、本来お勧めのGTR4もその身長では厳しいしいくらコスパ良くても
体に合わなければパフォーマンスが落ちて無意味になります。
>>689 ここまで詳しく説明できるなら相談せんだろ。
|
|
∩___∩ |
| ノ _, ,_ ヽ (( | プラプラ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
あまりサイズがないのですね。
女性の方のロードバイク乗りは少ないのでしょうか。
先輩からオススメを受けたのですが、ジオレのカンターレはどうでしょうか?
698 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/01(土) 23:54:32.23 ID:AsVZoxFS
>>697 女性ならウーマンモデルがあるから
それを選べばいいとおもう
スペシャライズドとか
アンカー(ブリヂストン)あたりでチョイス
価格を最初に決めてしまうと最適な選択ができなくなるとおもう
秋はモデルチェンジの時期で今年のモデルを安売りするからそれを狙うのもいい
女性モデルは特に残っている可能性が高いです。
女性用のモデル扱ってるのだと
アンカー、ジャイ、フェルトあたりだね。
でも予算が本体15、用品3くらいないとキツい
定番だけどFELTのZ85とかいいと思ったけど売り切れてんのか
とりあえず今年の旧モデル商戦はルイガノが安い
で、なんでコイツは予算7万なのに13万スレに居座ってんの?
8万スレに行けよ
そうか、秋は狙い目なのか。
真剣に購入検討しよっかな。
こういう時に標準体型の自分が恨めしいわ
ホビットか巨人だと選びやすいんだけどね
>703
お前はホビットの俺を怒らせた
>>678 女性用のロードは結構本気の人向け、入門者用は少ないね
7万でフロントカーボンのクロスをオススメする。
ロードより乗りやすいし、扱い安いし服装も少しは自由が効くから。
遠出ってどれくらいの距離を考えているか分からないけど
クロスでも100kmくらいは何ともないよ
貼っとく、ジャイでもよければ
http://www.livgiant.jp/
ほんと女には甘いよなお前ら
ロードを考えている人間にクロスはどうだろう。
クロスそのものが悪いってんじゃなく、すぐにロードが欲しくなってしまうんじゃないかと。
709 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/02(日) 01:05:34.03 ID:SOa3jLBE
女はロードに乗るな。できたら全ての乗り物の操縦を止めろ。
バスでも電車にでも乗っていろ。
GT4は年度にもよるが基本的股下がよくてもトップチューブが異様に長いから、ハンドルが遠すぎてつらい
高身長か、短足兼超胴長向けのサイズで選ぶと危険バイクの一つ
今の時期売れ残りの女性用モデルか男性用のXSサイズの売れ残りの投げ売りから選んでここでジオメトリ
(各チューブ、ステーの長さ取り付け角のこと)診断して貰ってから決めるのがベスト
特定されるぞ
>>697 12年モデルのオルベア アクアSoraなら何とか8万円は切ってないかな?。
ダイナソアには全サイズあるみたいだよ
ジオレのカンターレいいと思う
バッソバイパーもね
ここでスレの空気を無視するぜ〜ワイルドだろぅ〜?
>>641 旧規格クロモリがゴミとは書いてねえよドアホ コミコミ13万円の旧規格クロモリがゴミと書いたんだよ よく嫁
あとデポの整備能力に期待するわけねぇだろ
俺の膝の上にでも乗ってろ
>>697 先輩がいじってくれるならいいけどネットで買うのはそれなりに知識やいじれないと駄目だからネット価格で探してもどうかなって思うよ
都内なら新宿とか上野とかににワイズロードって大き目のショップあるからのぞいて安いのもあるだろうから見てみるのもいいよ
先輩って男でしょ
身も心も自転車も任せてしまえばいーじゃん
自板は老害と下衆野郎が多いからやだ
自己紹介乙
720 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/02(日) 19:24:06.81 ID:SOa3jLBE
>>714 早く自分の自転車が買えるといいネwww
昔はホイール幅が126だったのか
てことはホイールの互換がないのか
老害と下衆と馬鹿がいっぱい
新品の自転車だって走行中に折れて半身不随になった人もいなかったっけ?
中古は考えられない
それ折りたたみだかサスだかに構造的欠陥があったよくわかんない中国製のやつでしょ?
中古だろうとちゃんとしたメーカーの見た目問題無い金属製バイクがどうやったら折れんの?
錆と金属疲労
サスのところに水が溜まったまま数年間乗り続けてぶっ壊れたんじゃなかったっけ
半身不随+折れって言うと、軒先保管で錆びさせて
サスフォークのロッドが折れてすっぽ抜けたビアンキクロス思い出すけど
新品で同じようなことがあったの?
中古で買うと何かあったときに製造メーカーに責任問えないとかあるの?
中古車の販売店が製造者責任も負うことになるの?
そんなもんメーカーには問えるわけないだろ
中古屋は付いてても何ヵ月かの保証ぐらいで大したのはついてないよ
自動車でも家電でも、メーカーの設計・製造上のミスで事故になったら
中古・新品問わず回収や改修の対象になるよね
そりゃ普通メーカーが回収するレベルなら保証してもらえるわ
個体差や不良品に対してはどうにもならんってことだろ
そこまでの保証が大切なんだがな
EXRは回収されなかったけどな
どうでもいいがコスパだけを考えるとフレームはそこそこまともでコンポとかが良いのって調べた限り中華ジャイの中華TCRが一番だな。
SRAM APEXモデル(6600)は約9万円、105モデル(6700)はキシエキ エリート履いて約117000円になる……問題はどうやって日本に持ち込むかという事だがな
とりあえず役に立たない情報ですまない
>>734 そりゃアラヤがダンマリ決め込んだから リコール回収騒ぎにはならんわな
アラヤスレの内容を100%信じてないが個人には(店頭での)個別対応で店頭には随時対策?モデルを出すだけは無いわ
通販だと確実に泣き寝入りだろーしな
736 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/03(月) 03:09:07.88 ID:B6w+ktcB
乗った事も無いバイクを他人に薦める、
まさにクソスレw
フィッティングマシンや治具が置いてある店へ行って
予算を伝えれば自分に合う様に作ってくれるから
そいつに乗ればいいだけであって、ネットで情報収集なんて
根本的に間違ってるんだよ。
実店舗で買うと物凄く高くなるから、いま通販全盛なんだろ
もう個人の店で買うなんて時代遅れなんだよ
> 乗った事も無いバイクを他人に薦める
クロススレなんかもっとひどいけどな。
自分では絶対乗らないだろうバイクをどこからか見つけてきては
スペックだけで語って他人に薦めてるからw
>>708 > ロードを考えている人間にクロスはどうだろう。
> クロスそのものが悪いってんじゃなく、すぐにロードが欲しくなってしまうんじゃないかと。
安いロードでも、直ぐ買い換えたら一緒
740 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/03(月) 13:19:52.91 ID:B6w+ktcB
通販全盛とか言ってる奴はお店の人とコミュニケーション出来ない対人恐怖症なんだろう。
今ではコミュ障っていうやつかw
買い物って言うのは店主の言い値で現金で買うものだ。
購入したら時々寿司折でも持って遊びに行ってやれ。
はいはい
一見の客が持ってきた寿司なんか怖くて食えないだろw
そんな危ない客にはあんまり関わりたくねーよ
745 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/03(月) 19:09:52.45 ID:B6w+ktcB
おいおい、よく読んでくれよ。
最初の来店でいきなり寿司を持っていくんじゃ無いよ。
フレームアライメントの修正とか固着してしまったパーツの脱着とか
ホイールを組んでもらうとかそういう日数・時間がかかる作業をお願いする時に
寿司折でも持って行くんだよ。
それまでの間は週に一回くらいは顔を出して話をしておくんだな。
もちろん店主一人で経営しているプロショップがおすすめだ。
2ちゃんで読点つけるやつはロクなのがいない
こないだ専門店に行ったら、常連と店員がずーっと話をしてて割り込む隙がなかったわ
そもそもどれが店員なのか客同士なのかわかんねえ
>>748 別分野の専門店だが、常連が当たり前のように客と応対してレジ扱ってる店があるw
居酒屋もそういうのあるな
<はい、ビール♪>
俺も、自転車関係は店頭買いしかしないんだけど、さすがに寿司はねぇ〜
毎回、調整してもらってるんで、その代り、チューブとかの消耗品は買っていくけど。
752 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/03(月) 20:55:50.66 ID:B6w+ktcB
あとは時々客を紹介するとか、前を通りかかったときに「こんにちゎ。暑いですねっ♪」
と挨拶して缶コーヒーを渡して帰るくらいかな。
先日は店主が「ウチもウェアの取り扱いを止めたんだけど在庫があまっちゃって・・・」と
言われたので「ぉぢさん、ぁたしが全部買ぃとりますっ☆」て言ったら全部半額で
譲ってくれたのでオクでさばいたけどね。
おかしな奴が連投してると思ったら
いつものキチガイが名無しで書いてるだけだったと。
調整だってヨソで買った物を金払って堂々と頼めばいい
変な馴れ合いの風習は自分の首を絞めるぞ
>>748-749 秋葉原のパーツ屋でも常連が店員が間に合わなかった品の品出ししてレジ打つ事があるらしいな
差し入れとかそういうのはたまたま気が合って仲良くしてる知り合い同士でやることであって
その店で買うんだったら差し入れすればいいとか恥ずかしくて言えないわ
相変わらず使えないね
757 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/03(月) 22:31:58.54 ID:27UfOS/m
1.たかが自転車→2.されど自転車→3.どれでも自転車
この2番目でフリーズしちゃったんだな
寿司を差し入れ?
頭おかしいのか。
おかしいんだよ
他にもたくさんあるけど、今なら始めた直後だから在庫がたくさんある
アルテグラの完成車が送料込み11万円とか、解体してオクでバラ売りしても儲けが出るレベル
今買うんだ、今しかない
たぶん、今から半日が勝負なんだろう
特に安い商品やよく売れるサイズはすぐなくなっているから
760からずっと俺一人の書き込みだけど誰かいないのかあああ
くそっ、せっかく祭りなのに売り切れていくのがもどかしいいい
うるせぇな
>>764 そしてポチると写真通りの105完成車がきて面倒なことになると
CRCじゃちょくちょくあることだな
疲れたもう寝る
今回はたくさん車種あるし11〜13万でアルテグラなんてごく当然な感じで安くなってるから
しばらくは在庫はあるだろ多分
良かった人がいた
いやね、せっかく祭りを見つけたのにただ見過ごすのは悔しいからね
俺?
俺は金が無くて買いたくても買えないんだよo............rz
なんか>766-767以外俺一人で騒いじゃってるけど、指摘されたとおり
>764のGhost Race 5000はアルテグラじゃなくて105っぽい…
アルテグラのGhost Race 6000とスペックの違いが無くておかしいと思ったんだ
去年の年末みたいに完成車も送料無料とかじゃないと祭りとは言えないだろ
ポンドも安くないし
これセール始まる前から安かった奴ジャン
ぼちぼち13年も出るし値引き上乗せされてんのかね?
773 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/04(火) 12:27:49.10 ID:eMwa+Zns
ここの住人は自転車が欲しいのではなく、部品が欲しいの?
フレームはちっとも重視してないね。
このクラスではどこのフレームも同じだけど。
>>773 自分の書いたこと読み返してみ?
なっ頭悪そうだろ?
ポン円120来るからみんなお金貯めて待つんだ
いまティアグラのクロモリロード乗ってるんだが
この上のガイツーにしたら何コンタくらいLV.UPする?
ティアグラ>アルテで2コンタ
クロモリ>アルカーボンで2コンタ
計4コンタですね
105やアルミ、アロイならそれぞれ-1してください
アルカーボンって、中途半端ではないですか
クスリ打ったら180ランスくらい行くだろ
コンタってなに?
4コンタならまあまあだね
いや最低でも5コンタは必要だろ
アロイてw
Alloyとか書いてあったらアルミだ
アロイは合金アルミはアルミだ
自転車でアロイって書いてあったら99.99%アルミアロイのことだから
クロモリはアロイじゃないの?
788 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/04(火) 20:33:53.41 ID:eMwa+Zns
一番良いのは、木製フレームだな。
自分の住んでいる土地に自生している木を使った木製フレーム。
木は切っても呼吸をしている。生きているんだ。
リムも木製がいい。広葉樹、針葉樹それぞれフィールが違う。
木製フレームは乗った瞬間、全身に快感が走る。乗ることがもう快感なのだ。
ハブはどうするか?ゴキソ、シマノ、カンパ?
私はカンパレコードを使いたい。回転が圧倒的に滑らかだから木製に合っていると思うからだ。
789 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/04(火) 20:36:50.95 ID:3s090HwS
フェンダーをつけたいのですが、
700×32cのタイヤに幅36mmのフェンダーは細いでしょうか?
よろしくお願いします。
釣りにもならない ↑
>>787 アロイは軽合金だからクロモリが入るわけねえだろダボ
スカンジウム入りとか2000系とか6000系とか7000系とかひっくるめて海外ではアロイって書いてるだけ
792 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/04(火) 20:48:14.61 ID:3s090HwS
790
釣りじゃないです。マジです。
>>786 アロイ表記のときになんの合金と思ってたけど やっぱり大体アルミか
>>787 クロモリなら普通にCr-Moじゃね?クロモリでAlloyは見たことない
>>792 普通じゃね?ちなみに俺はバカだから当てにするなよ
BHはえらく安売りされてるね
フルカーボンで10万切ってるよ
BHの安売りで10万切っている?
796 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/05(水) 11:44:12.61 ID:d+gYRodv
KOGA 12Kなんてどうでしょうか。129800であるのですが。
13なら欲しいな
重要なのはサイズだ。
初ロードでコーダブルーム105買ったよ。
他のロードと比べたことないから知らんが、塗装はすこぶる弱かったw
アルミは酸化皮膜強いし気にしないのが一番なんだろうが。
実質95000円とか、軽自動車の鍛造アルミ一式よりも安いって素敵過ぎる。
値段相応
803 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/05(水) 18:34:24.98 ID:d+gYRodv
そこいくとカーボンは塗装が剥げないからいいよ。
>軽自動車の鍛造アルミ一式
どこのAssyよ?
ホイルのことだろw
たぶんね
>>806 >サスペンションアーム一式
ってFD3Sかよ!あれは修理代高かったぞ。
809 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/06(木) 13:47:35.64 ID:nMPpQWC/
車で「アルミ」って言ったら通常アルミホイールの事だと思うけど。
ただ一部メーカーでは軽自動車のサスペンションアームをカーボンで
試作している。
自動車業界は今後、軽量化の技術でしのぎを削る事になるが
その先鋒となるのがカーボン軽自動車。カーボンに対抗するのが従来のハイテンだが
商品性話題性でカーボンが数歩先を行っている。
んなわけないだろー...
軽自動車に求められるのは一部を除いて経済性
なのにカーボンなんて使ったらコストばっかりかかってしまってなんの意味もない
また馬鹿の妄想が始まった
軽じゃないやん
ガワ(外)は硬く
シン(中)は柔く粘り強い
規格(JIS)よりはるかに強度で軽く高品質のクロモリ鋼
パイ(径)も長さも思いのまま選べ
安く簡単に今は手に入る
加工も思いのまま
あまりの硬さに切削できず投げだしたのはもう昔の話だ
>>814 安く手に入るって
>>812はどっちの記事もコストが課題って書いてるけど
(前より)安くてに入るという程度なんだろ
>>815自己レス
よく見たら
>>814はクロモリのことだったわ(´・ω・`)
クロモリならクソ安い
814って、漫画の中のフレーズだよ
近い将来アルミでも鉄でもクロモリでもカーボンでもバカボンでも好みで買えるようになる。
明確には何年後なのか教えてくだちい(^p^)
大体の人は既に好みで買えている
ってことは
>>819は
>>819の金銭的問題が近日中に解決するってことだろ
バーカー ボンボンwww
824 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/06(木) 20:30:39.46 ID:nMPpQWC/
レースカーはカーボンモノコックを使用しているが
レースでの運用実績のある自動車メーカー各社へ市販車用カーボンを
依頼され納入している。
稀少金属(レアメタル)は安くならないと思う。開発しやすい資源は中国が牛耳ってるけど、資源の枯渇が進めば、コスト的
に海洋資源開発の採算が取れるようになる。そうなると日本は世界でも有数の資源大国。
FELTのF75、SCOTTのS20、TREKの2.1、スペシャのアレ―コンプ
週3ぐらいで70km前後、週一で100kmオーバーたまに山岳だとどれがおすすめ
でしょうか?また他にオススメはありますか?
ロード乗り始めて2カ月、自分のロードが欲しくなってきた175/71の30代初心者です。
DEFY COMPOSITE SE
>>825 スレチだが残念ながら政治のせいで海底資源は活用の道が遠い
2.1と同じ値段でターマックの一番下かえるからそれがいいんじゃねーの
アルミならスペシャよりはtrek、FELT、候補に無いけどキャノあたりがいい
まあ色で選ぶのが一番確実かもね
アルミでフェルトとか聞いたことねぇよ
適当なこと言いやがって
F75いいバイクだと思うけどね
BB30だから好み分かれるとは思うけど105メインでポストもいいのつかってるみたいだし
逆に何が悪いのか言ってあげれば826も喜ぶと思うが
832 :
826:2012/09/06(木) 22:28:59.70 ID:???
みなさんありがとうございます。
予算からアルミメインで考えていたのですが、CAADやターマックで予算内だとコンポが少し物足りないかなと
やはりコンポは105が欲しいところですが、FELTはブレーキも105でお得感が強い感じが。
BB30の良い噂はあまりないですが・・・そうなるとS20も良さそうだし・・・
将来的には地方の草レースぐらいは視野に入れたいです。
105で13万以下はガイツーでもしない限り無理だろ
834 :
832:2012/09/06(木) 22:33:10.74 ID:???
確かにそうなんですが、販売価格でぎりぎり13万円台に入りそうだったので。
2012モデルだと手が届きそうな感じでした。
13モデルのTCR1がちょっと値下がりして定価13万円きってた
ただしブレーキはテクトロみたい
ブレーキ前後変えて+1万位か
ティアグラは不可だけど105なら許せる、ということなら
105で13万がマストスペックならコーダーブルーム買えや
確か\115500とかだったろ。2011のTCR2や901-comと同じ価格で被せてきてたからな
あと2013Feltの下位モデルはBB30廃止だったろう
F85はノーマル確認済みだがF75から別フレームでBB30なのか?
>>832 買う前は105が基準になるが、いざ手に入ると
今度はアルテ、デュラに換装するだろうから何でもいいよコンポは
840 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/06(木) 23:52:16.57 ID:gOSxUSmO
あさひのミュールゼロも105メインコンポだった気が・・・
ブレーキがテクトロだけど、交換しても12万かからないと思う。
俺は去年SCRってバイク買って、今年2300から105に変えた。変えてたしかに変化あったけど、ホイールほど劇的なもんじゃなかったよ。
正直初心者ならブレーキさえ変えとけば、他のコンポは乗り込んで変えるか、2代目のために貯金しとくかで良いと思う。
どうせこのクラスってホイールもクランクもよく分かんないもの付いてるのばっかりだから、結局自分が気に入ったの買えば、コンポとか関係なく正解だと思うよ
あさひPBとかいけしゃあしゃあとゴミすすめんな
ミュールゼロは販売があさひというだけで企画は別らしいぞ 一応ジオメトリーも公開してるしな
これ買うなら通販あさひでコー(ステマry
自分なら絶対買わないバイクを他人に勧める酷いスレ
2台目3台目には買わんだろうな
何も知らん初心者の1台目ならあり
845 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/07(金) 14:24:49.57 ID:HYmmtDYr
このクラスはどれ買っても一緒だから好きなの買えばいいよ。
フレームなんかアルミのパイプ接いであるだけだから。
>>846 言うことが何でも大袈裟って言われない?
>>847 そういう意味じゃなくて・・・
やっぱにぶいんだ
まあ 多少の材質の違いや設計云々はあってもまともなメーカーならハズレはないからなー
そういう意味っしょ?845が言いたいのは
>>849 それをあえて議論してるのがわからないからにぶいんでしょ
んースペッコなんか気にしないでデザインで決めよーぜ!!という話でもあるのになー
まあ俺馬鹿だからわかんねえや 俺コスパ厨だし
マイクロシフトとかB30とかひっくるめて一緒一緒って馬鹿だろ
って思ったけど今日は別のスレに張り付きたいのでさっきのは無し
自転車は
乗ってみるまで
分からない
855 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/07(金) 18:56:30.31 ID:HYmmtDYr
パイプも一緒、作ってる工場も一緒、スケルトンまで殆ど一緒なら
デザインで買っていいんじゃね?
TREKみたいに生涯保障なんてのは無いかもしれないけど。
オナホールは
入れてみるまで
分からない
自転車で大事なのはフレームだろ
実物を比べるとコーダとかライトウェイとかは買う気にならんぞ
105はフルコンポでも5万くらいなんだから欲しけりゃ後でつければいい
みんなどんなタイミングで二代目買うんだ?
一台目のフレームが壊れた時?
2台体制だと邪魔だしなあ
フレームだけでなくコンポや足まわりを含めた総合で
価格と品質の瀬戸際でうごうごするのが楽しいんじゃまいか
予算のギリギリで悩んでるのは苦痛でしかないがなw
俺4台体制になりそうです
4台も!!
置いといて邪魔じゃないんの?
あとどんなシチュエーションで乗り換えてるの?
>>858 懐事情に大きく左右されるが、一目惚れで衝動的に欲しくなっちゃうのが事実
一目惚れか
そーやって浮気をしていくんだね
そして乗らなくなるロードがまた一台
次は鉄買って一生乗りたいな
一生ってアルミでもそれ相応に乗れるんじゃない?
もちろんアルミで相応には乗れるけど鉄のが当然丈夫
867 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/07(金) 21:57:29.65 ID:HYmmtDYr
アルミの方が一生乗れるだろ。錆びないし。
鉄は露天駐車しておくとすぐ錆びるから×
さすがにそれはない
具体的にアルミはどういう風に劣化して、クロモリはどういう点でアルミより丈夫なのか説明してくれよ
アルミも錆びる。
何れアルミは破断する。
クロモリは曲がったり折れたりしても修理が可能。
同一環境なら、クロモリの方がアルミより早くさびるんじゃね?
つーか、クロモリの修理ってチューブ交換?
いつものクロモリ好きの人?
何故錆びさせる事を前提に考えてるのか
どちらも劣化していくので結局の所どちらが破断しやすいかに尽きる
一生もののアルミとかない
硬いということは脆いということの裏返し
シャーシ交換
アルミは疲労限度がない金属だからな
判り易いさいとがあったので引用
疲労限度未満の繰返し応力であれば、無限に加えても疲労しない。多くの鋼材の疲労限度は、引張強さの50〜60%である。図1の例では、疲労限度は0.5(50%)である。
アルミ合金は、下に凸のいつまでも右下がりの曲線となり(横軸が漸近線)、水平部が現れない(図2)。つまり、疲労限度が存在しない。
疲労限度が存在しないため、いずれは(極めて多い繰返し数において)疲労で破壊することは避けられない。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/fatigue.html
13万円以下の自転車にナニを求めてるんだよ
走る楽しさ
13万以下とそれ以上で何か違いでもあるの?
入門用つってもそろそろカーボンが買える値段になってるじゃん
選択の幅
耐久性
特に安いカーボン選択は自殺志願同然
883 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 09:23:45.93 ID:t3z0nlcN
溶接ペタペタできるのが鉄の強み
>>877 あのクソ硬い自転車フレームが変形するってどういう状況だよ
ジャイのカーボンが耐久性ないとは思えない
>>884 別に変形しなくても内部に応力はかかってるよ?
転けたり倒したりぶつかったり野晒しにしない限り兵器
アルミの結晶化ですねわかります
最終兵器ケッタ
>>877 横軸対数でしかも減衰度合いも下がってるから
人間の寿命ぐらいのタイムスケールで考えたら
体感上は疲労限度があると言っても差し障りないんじゃないの?
>>892 そんな緩やかになる前に破断するから関係ないだろ
ネット上で破断事例が見つかるのは本当に安い奴(溶接部が弱い)で
かつママチャリ扱いしてたようなのばっかだけど、疲労で弱ってるのに段差に乗り上げたりすれば折れるのは事実
もっと過酷な超長距離ツーリングなんかだとアルミ使う奴がいないから実例ないんだよなあ
旅行中になんか踏んだとかグレーチングに落ちたとか、ミス1つで終了になるからな
それは、溶接が不適切だったからでないかい?
竹で組めば良いじゃん
>>894 溶接部分の耐久性は段違いに低くなる
安物だとアルミの質も溶接の質も悪いからさらに破断しやすい
何十年も乗るわけではないのならアルミでも十分だが鉄とアルミとどちらがと言うと
アルミを使っている以上激安でも50万でも破断の可能性は高いので鉄の方が長く乗れる
>>896 50万のアルミバイクは何年で破断したの?
可能性が高いっていうんだから当然統計とってるんでしょ?
ちゃんとした設備が有るからアルミ溶接を大量生産で安く上げられる
ってのもあるから、単純に値段だけでは何とも言えないのでは?
>>897 素材の性質で可能性が高いと言ってるんだよ
製品を作る上では素材からジオメトリから人の力の入れ具合からと色々な情報から設計するからね
まあ材料についてちょっとでも知識があればアルミはいずれ破断するというのはわかるけど
実際はそんなに長く乗ることはないからどうでもいいんだよな
グレートジャーニーとかツーリング向けアルミバイクもあるけど
あれを10年乗ってる奴とか見たことも聞いたこともないわ
カーボンも10年は乗らないだろうし
クロモリである必要はない
おいらが乗ってるのクロモリだけど
>>900 アルミは軽く作れる素材だという所が魅力だからね
ロードに何十年も乗っている人はなにかこだわりがない限り何年かで乗り換える方が多い
結局品質が一定以上なら、後は使い方次第
10年乗るならクロモリを選ぶだろうな
実績が有るから
>>899 君が言ってるのは「1円玉は10円玉に比べて破断する可能性が高い」ってのと同じだよ
そりゃそうかもしれないが、実際問題として1円玉が破断することはあるのか?
なにいってんだこいつ
何をバカな事を言ってるんだか。
自転車は衝撃を受けつづけてるんだから
アルミでは何れ限界がくるんだよ。
>>907 なんだ鉄がアルミよりも長く乗れるかじゃなくて破断の例が知りたいだけか
それなら「アルミ 破断」とかで検索すればすぐでるけど?
富士山では米が炊けないことは見たことなくても信じてるのに
アルミが破断するのは認められないんだろ?
自分の調べが足らないだけじゃん
違うのは義務教育レベルか否かだけでどっちも教科書とかに載ってるのは一緒なのにさ
>>908-909 クロモリのほうが優れてるのはわかったよ
問題は普通に使ってた場合何年で破断するのかってこと
クロモリのほうが優れていようが、アルミの寿命が充分に長ければ問題無いだろ?ってことを言いたい
てか問題だと思ってない。
だが、アルミで一生ものってのはないだろ。
>>904 鉄と銅は金属であることは同じだが性質はかなり違うんだ
さらには一円に使われているアルミと自転車に使われているアルミも性質の違うものになる
金属素材を作っているメーカーも試行錯誤してより用途にあった物を作っているんだよ
913 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 19:17:52.36 ID:KQ7sDiDr
家の近くの空き地にもう何年も前からアルミ缶が捨てられているのだが
そんな状態でも錆びてはいないよ。
厚さ0.1mmのアルミ缶でも錆びないんだ、自転車なら一生大丈夫だよ。
誰か錆の話してた?
そしてアルミも錆びるから
>>910 アルミの寿命は充分長いよ本当に
だけど鉄の方が長持ちするってのも本当
メーカーや構造によって違うからはっきり知りたいならそれぞれで問い合わせてみろ
走り重視ならアルミのほうがいいと思う
それよりカーボンだが
例えが全然間違ってるだろバカかよ
>>913 0.1mmのアルミ缶なんてねえよ
最新のスチール缶でも0.185mm
陽圧で強度が稼げるとはいえ柔らかいアルミで0.1mmは無理
クロモリは錆びさせなければじゃが、60年又は40万kmは乗れるぞい
アルミはその半分位かのう
自転車歴83年のワシが言うんじゃから間違い…ぐはぁ
ああ、どうやらお迎えがきたようじゃ
>>914 は?
アルミフレームが真っ赤な錆色になってるとこなんて見たことねぇよバーーーーーーカwww
そもそも何でアルミ野郎が噛みついてるのか理解できん
アルミが錆びないとか言ってるニワカがいるときいて(・∀・)
赤錆にはならないよアルミは
例えば鉄のが10倍破断しなかったとしても、
一生破断しない自転車で終わる人の確率が例えば99.999%と99.99%の違いでしかない。
それをそこまで気にするかどうかはもう好みの問題としか。
俺は破断破断言うのはまあ馬鹿らしいと思うけど、
あくまで好みの問題だから何とも。
家電の長期保証とかでも期待値でマイナスだとしてもかける人もいるわけで。
10倍とかそういう問題じゃなくて性質の問題
>>925 アルミ錆知らないのかwww
アルミ地に白く吹いたやつが錆な
>>926 破断に関わらずだけど事故ってのはね、自分は大丈夫だと思っていても起こってしまった時にはもう遅いんだよ
俺も長距離ならアルミより鉄にするわ
錆び=赤 って小学生レベルの知能だな
本当に小学生なんだろうしあんまりいじめ過ぎるなよ
>>929 じゃあ自転車なんか乗らない方がいいよ。
君の命はいくらの交通費とトレードオフしてるの?
>>932 交通費のために自転車選んだのかw
死んだほうがいいよ
そんな馬鹿なら死んだ方がいいんじゃないの?
アルミと鉄の特徴の違いは耐久性ではなくて
重量の違いと伸びるか伸びないかだろ
車でもアルミのドアとかは板金はまず不能で交換
鉄ならどんな形にでも叩いてくれる
>>932 ごめんな残念ながら通勤には使ってないんだわ
週末だけの俺には鉄は必要ないんだよ
そのうち日本一週したいわ
アルミは小さいダメージでも蓄積する
鉄は一定未満は蓄積しないって誰かが言ってなかった?
わりと常識
車のパーツの場合鉄とアルミじゃびっくりするくらい重量差を感じるけど
自転車はそうでもないね、パーツ重量がそんなに差をつけられないせいだろうか
カーボンだとフレーム単体で500gくらいまで軽量化できそうだけど
中心部だけ軽量化していくと操縦性とかかなり変わってくるよね
別に世界一周するのでなければ何でもいいわけだ
まあ小学校との往復ならなんでもいいと思う
>>939 力のかかる部分の肉厚をめちゃめちゃ付けなきゃいけないからだろ
ベアリングとか鉄だから当たりが強いとアルミ側がすぐヤレてしまう
ここは、冶金工学専門のスレですか?@金属材料屋の息子
つか破断の心配とか、お前らどんな健脚なのか、
何十年乗るのか、ロードで段差でガンガン乗るのか。
どうせお前らのほとんどは2〜3年乗って買い替えとか
一か月で飽きるとかそんなんだろw
2〜3年で買い替えなら正常なペースだよ
強度はともかく陳腐化というものがあってだな
チェーンリングとスプロケがやれてSTIが逝ったら乗り換え時期か
947 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/08(土) 23:06:31.03 ID:V1qHGTYh
破断云々調べたきゃ鋼材のじんせい調べれば分かること
それ以前にお前らはどんな鋼材が自転車に使われてるかしらんだろ
アルミって、純粋なアルミニウムが使われるわけじゃないし、何かの合金だ
クロモリも同様CrとMoが入った合金鋼ですよ、ってだけで鋼材の名前じゃない
鋼材名も知らないようじゃ破断がどうだのアルミがどうだの、そういうのを比較する以前の問題だろうに
わりと常識
いまさら、ドヤ顔で語られてもな
さすがに一円玉とアルミフレームを一緒だとは思う人はいないよなw
常識とまでは言わんけど
自転車乗ってても知らない、言われても理解できないのは文系だけだよな
文系でも理系でも構わんが荒れる原因作るだけなら他所でやれ
例えになってないって叩かれてるところで凄い開き直り方だ
1円玉だって負荷をかけ続けたら割れるよ
955 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 01:18:59.64 ID:GCj8XCXB
ところでエンゾ早川失神
な、なんだってーーー
>>913 アルミ缶の材料は純アルミに近い1000系グレード、アルミの中でも最も対腐食性が高い、2000及び7000がイカン。
この価格帯に来るフルカーボンで中華確定だと思っていいの?
?
フレーム30万くらいまでは中華
1円玉は負荷かけても割れないなんてどっかに書いてあったっけ?
横から見てると理系君が何を主張したいのかがよくわからん
アルミが駄目ならチタンに乗ればいいじゃない
理系には専門バカの超近視眼が生まれやすいから
チタンて13万で乗れるの?
えらい伸びてるからまた爺がホラ吹いてんのかと思ったら小学生か
13万スレはネタに事欠かないのな
オツムの程度も値段なりなんだな、理系ド近眼は。
夏休みが終わって厨が消えたと思ったら、まだ徘徊してんだ。
971 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/09(日) 20:11:46.39 ID:GCj8XCXB
GIANTを買った人がGIANTはすぐ錆びる、って言ってた。
やっぱり鰤やパナは違うよ錆びないよ、との事。
詳しく話を伺ってみたところ「GIANTは部品が悪い。だからすぐに錆びる。
鰤は部品が全然GIANTよりいいから錆びないんだよ。やっぱり国産は違うよ」
というお話だった。
pgr
973 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 01:27:12.01 ID:IJUuUi8Q
素直に外通すりゃイイのに。
13万出しゃ恥ずかしくないのがかえる。
けっこうなのが買える。
欲求不満も当面解消。
お嬢ちゃんの欲求不満もおじさんが解消してあげよう
おじさんでは力不足
977 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 12:50:10.98 ID:G/EBZN6d
>>976 TEKTROとかSRAMとかオール中華パーツだろ。
中華カーボンの惨状を見てるとジャイはすっかり高級ブランドに見える
カーボンはいい繊維使ってるみたいだし
まあ、俺の足には硬すぎるだろう
釣竿とか昔はカーボンは珍しかったが、今はカーボンしかないもんな
クロモリは竹ざおみたいなものか
>>977 シマノもヅラ以外は東南アジアで作ってるよ
クジラのひげでフレーム作ればいい
>>979 テニスラケットも今でも底辺以外はカーボンになりました
カーボンって初期費用が凄く高い以外は量産効果が出やすいらしい
984 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/10(月) 20:43:43.59 ID:G/EBZN6d
カンパでも今は中華だからな。
GIOSも中華とイタリア製では青さが違う。
チンクワンテナーリオとか実にいい。
個人的にはバニラバイシクルズが好きだな。
I hate this stupid.
>>979 ゴルフのアイアンのシャフトは上級者はほとんど鉄だけどな。
カーボンは女子供か初心者が使う。
俺はカーボン70%、グラス30%の竿が好きだけどな。
俺の竿はカーボン10%
股間の?
おれの竿は加硫してあるわ
992 :
DG:2012/09/11(火) 05:09:58.36 ID:???
ゴルフシャフトは使用者の体力と重量が比例するからな。
アイアンにカーボンは女性子供老人ってのは一般論としては間違っていないでしょ。
重いカーボンシャフト高いし。
そういうのは、ものすごくどうでもいいです
アルミじゃオサレじゃないんだよ、きっと
スレチいい加減にしろ
中華 低品質低価格
イタ公 低品質高価格
アメ公 低品質高価格
997 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/11(火) 19:52:13.27 ID:VFTHZCap
カーボン車は輪行に向いてるんだよ。
今のトレンドはカーボン輪行。
バーカーボン
でもいらない荷物で結局重くなるんだけどな
1001 :
1001:
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