【手組み】ホイール組は心の振れ取り48H【車輪】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 15:22:00.78 ID:???

=前スレ=
【手組み】ホイール組は心の振れ取り47H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1338288767/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/Products.aspx (右下 SHORTCUTS欄のSpokes Calculator)
組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/
リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
スポーク長計算機
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
http://cycle.infofreako.com/spokecalc.html

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 15:22:33.56 ID:???

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.ffwdwheels.com/
http://www.edgecomposites.com/
http://www.dtswiss.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html

木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 15:23:06.22 ID:???

シマノ・カンパ以外のハブメーカー

JOYTECH
http://www.joy-tech.com.tw/

NOVATEC
http://www.novatec.com.tw/novatec/english/

TOKEN
http://www.tokenproducts.com/htm/products.php (Wheelset & Accessoriesツリーの中にハブセットという項目あり）

Ambrosio
http://www.ambrosio.co.uk/ambrosio_zenith_hubs.htm (NOVATECのF172SB - F272SB と同じと思われる）

FORMULA（JOYTECのレーシングブランド）
http://www.formulahubs.com/

MICHE
http://www.miche.it/en/catalogo/catalogo-miche/mozzi

TNi（≒NOVATEC。ホール数のバリエーションが豊富）
http://www.trisports.jp/parts.htm#hub

American Classic
http://www.amclassic.com/en/products/hubs/overview.php

グランボア（ノバテックのシルバー版だと思ってよろし）
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_sldbr.html

他、WH-R500のハブは2200(補修部品はTIAGRA相当)の少ホール版。
安くてリペアしやすい少スポークハブが欲しい人におすすめ。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 15:23:39.05 ID:???

支那カーボンリム
ttp://shop.ebay.com/bikebicycle99/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25
ttp://www.e-hongfu-bikes.com/index.php?main_page=index
ttp://carbon-products.en.alibaba.com/
ttp://yishuntrade.en.alibaba.com/
ttp://archteks.en.alibaba.com/

スポーク・ニップル
ttp://www.cnspoke.com/index.html
ttp://www.pillarspoke.com/default.asp

エアロスポークを安く買うならここらへんで。
※ちょっと癖のあるお店ばかりだが、しょうがない。
ttp://www.xxcycle.com/rayon-dt-swiss-aerolite,,en.php　（DT エアロライト）
ttp://www.bdopcycling.com/Pillar-Spokes.asp　（ピラーのエアロ）
ttp://www.starbike.com/php/product_list.php?prodcatid=31?=en　（サピムCX-RAY）
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/32390.html　（星スポーク＃15×305mm、実質ロープロにしか使えない）
ttp://www.wheelbuilder.com/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 15:24:29.81 ID:???

次スレ立てる前にスレ埋めんなっての
次からは>>980踏んだ奴が立てろよ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 16:22:02.98 ID:???

スレ立てられない奴がレス番も見ずに書き込むから無理だと思う

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 16:38:25.98 ID:???

PowertapG3(24H)を入手したのでヒルクラトレ＆本番用ホイールを組む予定です。
G3のマニュアル(NDSは最低2クロスにしろや)と
ENVEの推奨スポーク数(体重64kg)が20/24Hだったので以下で組もうと思っています。
フロント：ENVE ROAD 25 TU(20H) ＋ハブ未定＋ CX-Ray（ラジアル）
リア　　：ENVE ROAD 25 TU(24H) ＋ Powertap G3 ＋ CX-Ray（両面2クロスあや取りあり）

今まで町乗り用、平地トレ用など5セットほど組んだ経験はありますが
今回は奮発するのでビビっており、何かお気づきの点があればアドバイスを頂けないでしょうか。
既に発注しているのはPowertapのみで、他はまだ変更がききます。

今気になっているのは
・ENVEの推奨とはいえ、25mmの軽量カーボンリムに20/24Hは少なく無いか？
・ヒルクラ用なので距離は乗らないため、剛性感を上げるためにチタンスポークもありか？
となります。

もちろん組んだあとレビューはさせて頂きますのでよろしくお願いします。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 17:28:03.06 ID:???

自分だったらプロに頼むw

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 18:13:10.50 ID:???

俺ならｷｸﾁｬﾝに頼む

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 18:17:47.86 ID:???

ステマきた

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 18:32:48.23 ID:eCjhS5HO

前スレ>>961の動画見たけど前輪が落ちた瞬間に左ペダル擦って転んでるんじゃ？
この転び方は組み方関係ないように思えるんだが

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 18:37:05.81 ID:???

>>1乙
>>7
前スレの状況では書き込みにくかったろうなw
「32本未満は糞」
「いや36本以外ありえない」
「前ラジアルは死にたがり」
「エアロスポークは無意味」
「カーボンリムは宗教」
とか言われそうだぜ

とりあえず中華25mmとかで試作してみたら良いんじゃない…？
チタンスポークは使ったことないからわからぬ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 18:40:27.24 ID:???

剛性欲しいなら20Hとか24HにCX-Rayとか考えない方がいい
チタンスポークもあんまよくない
あえてやるならサピムのストロングとか使うのがおすすめ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 19:20:30.98 ID:???

ENVEならCX-RAY20本ラジアルでも十分剛性のあるホイールを作れるよ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 19:37:00.99 ID:???

>>9
そのｷｸちゃんに注文入れてるんだが返事が来ない

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 19:39:30.72 ID:???

キクチャン忙しいみたいね
NRSとかガソリンアレイ見てても忙しいみたいだから手組ホイールって商売になるのかもしれん

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 19:46:40.95 ID:???

何度かスポークのバラ売りでお世話になってるが
メールの返信は3日分くらいまとめてやってるみたい

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 19:54:16.19 ID:???

プロのメカニックなんだからシーズン中は忙しいのは仕方ない

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 19:59:22.84 ID:???

きくちゃん腕いいの？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 20:02:46.77 ID:???

>>7です。

スポークについて、ENVEの公式ではDT AeroLiteを想定しているようなので
CX-Rayでも問題ないと思っていますが「剛性しいなら20/24Hは足りない」
「ENVEなら20HでもOK」など色々な意見があるようですね。
今回はヒルクライム用なので剛性は必要十分でよく、まずはこのままでいきたいと思います。

>>12
「○○は△△」っていうのは前提を書かないからおかしくなるんですよね。
スポーク数にしてもリムやスポークの種類、体重やパワーや速度域、平地かヒルクラか、レースかTTかによって
全く最適解が違ってくるのに「多（少）スポーク以外ありえない！」っていうのはどういうことなんでしょうね。

中華は24mmが主流みたいですが、ENVE 25とスポークの使いまわしができそうですね。考えてみます。
そのまま中華で満足してしまうリスクもありますが・・・

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 20:03:00.38 ID:???

>>7
ヒルクラ用にエアロは要らない。ヒルクラ用にハイハイトは要らない。
平たい軽いリムでいい。スポークは2.0のストレートでいい。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 20:21:00.83 ID:???

14番人気あるな、15番で十分だとおもうんだが
カーボンは24mmハイト辺りが一番軽いんじゃね?

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 20:24:56.54 ID:???

35～42mm程度がバランスいいと思ってる

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 20:55:57.46 ID:???

きくちゃん以外考えられない

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 20:56:09.59 ID:???

ENVEはインターナルで中華は普通はエクスターナル
オーダーすればインターナルも選べたりする。スポークを使い回したいなら注意が必要だよ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:31:00.83 ID:???

>>19
きくちゃんはホイール専門家
よく勉強してる

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:58:37.88 ID:???

paxのマが多いな

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 22:33:47.96 ID:???

きくちゃんの組んだホイール履くとギア2枚以上違うよ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 22:35:23.30 ID:???

3枚とか4枚とか？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 22:42:24.39 ID:???

じゃあアウターだけでよくなるんだね

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 22:43:42.07 ID:???

むしろTTチェーンリングとか入れないとギア足りなくなるな

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 23:10:02.90 ID:???

漕がなくてもホイールが勝手に進むんだろ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 23:17:46.80 ID:???

なんとか先生がオーラを注入！
とかそのうち現れるな

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 23:19:52.35 ID:???

クライオ処理くらいはもう出てもおかしくない

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 02:27:08.25 ID:???

>>前スレ993
6本組ってことは32H同士？
スポーク数によってもラジアルとクロスでの特性が変わってきそうだけど、
フロント16～24Hくらいで同じリム・スポーク数で比較した人いない？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 05:45:33.23 ID:???

CX-Rayって靭性はあるけど剛性はないんじゃなかったか
こんなの少スポークで組んで登りで使ったら文字通り最悪の組み合わせになるような

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 06:35:54.91 ID:???

>>36
そうだね。でもそういうの無視してでも組みたい衝動がつよそうだから俺は黙ってるｗ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 07:42:47.96 ID:???

>>20
デブでなければ20/24で問題無い
前輪はCXRAYで決まり　後輪は切れても気にしないならCXRAY

スポークに剛性って重要か？
組んでしまえばつっかえ棒の様なもんだろ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 08:00:36.16 ID:???

テンション構造だぜ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 08:22:32.31 ID:???

>>38
剛性と靭性の違いくらいわかれよ・・・

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 08:35:32.01 ID:???

>>36
高級カーボンホイールは軒並みCX-RAYな訳だが。

FFWD以外の多くはストレートプルだけどね。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 08:39:11.18 ID:???

>高級カーボンホイールは軒並みCX-RAYな訳だが。
それがどうかしたのか？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 09:13:28.95 ID:???

それがどうかしたのか

w

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 09:17:31.95 ID:???

paxは、ゆうちょ銀行対応してくれたらポチりたいんだけどな。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 10:00:12.87 ID:???

CX-RAYが切れた事はないなぁ。
組んだホイールに剛性不足を感じた事もない

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 10:05:36.79 ID:???

CXRAY買えない貧乏人がホザいてるだけだろｗ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 10:07:24.51 ID:???

>>45
どういうレースに出て何位だったの？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 10:20:46.05 ID:???

靭性が高いから切れにくいけど剛性は低いからふにゃふにゃになる

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 10:30:43.03 ID:???

手組だとテンション上げづらくて俺みたいな下手くそには扱いきれない

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 10:48:26.80 ID:???

CX-RAYやSuperSpokeは他より靭性が高いから
イニシャルかけた状態で仕上げる

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 11:49:22.41 ID:???

>>49
テンションあげちゃいけないスポークでしょ？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 11:59:27.48 ID:???

>>51
CX-RAYの事言ってるの？
それなら逆、テンション上げないといけないスポーク。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 15:37:09.22 ID:???

スポークのブレース角ですが、左右の不均等は大問題ですか？　
そんなことは大問題ではない、左右あわせた角度が重要で、
左右の不均等はそれほど問題ではない。ですか？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 15:45:10.61 ID:???

>>44
おれもそう思う

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 18:13:00.66 ID:???

>>53
何か別のと勘違いしてないか?
それとも、リアにオフセットリムを使いたいのか?

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 18:21:06.71 ID:???

>>55
はい、オフセットリムが絶対いいのかどうなのか知りたくて

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 18:34:57.68 ID:???

角度を揃えるのは結構な話だが
その為にニップルホールをセンターから外すのは、デメリットの方が大きいとおもう
スポークの為にいびつなリムを使うのは、本末転倒じゃないかな

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 18:53:20.45 ID:???

>>57
センターリムからオフセットリムにすると、ブレース角は同じでも
左右の配分がことなりますよね。オフセットリムの方が均等に近くなる。
そういう意味で、オフセットの方がいいのかなと思ってお聞きしました。
ブレース角に関してだけならオフセットなしでもいいよってことかな？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 00:31:48.30 ID:???

>>45
>>切れた事はない

aたいして乗ってない
b体重が軽い
c組んだ事はない
d初心者
どれ？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 00:37:47.91 ID:???

>>59はデブ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 01:29:45.71 ID:???

>>58
ブレース角って何？
ホイール面に対するスポークの角度のこと？
ググってもそんな用例は見当たらないが

オフセットリムのほうがこの角度の左右差を小さくできるので剛性・強度で有利

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 01:54:10.34 ID:???

>>57
もしそうならシマノは9000でオフセットリムをやめて
C24でも左右対称リムにしてただろうな
9000で（C35以上に）2:1を導入したからテンション差は解消できる

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 03:42:01.90 ID:???

>>59
CX-Ray切れたことあるの？
よほどテンション低くしないかぎり切れないと思うが
わざわざ使うものでもないけど

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 10:00:01.92 ID:???

>>59
めんどくさいからその全てでいいよ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 16:00:13.99 ID:???

たぶん、>>59が使ったことないんだと思う。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 17:40:17.27 ID:???

CX-Ray興味あるし使ってみたい気もするがエアロ効果を感じ取れる程の速度で巡航できないｗ
TB-25とReflexの差がわからなかった俺乙；；

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 17:45:59.96 ID:???

>>66
○でいいよ。エアロ特にCX-RAYの性能を享受できるのは巡航45kmとかの人。
それ以下なら○でいい。ディスプレイ台とかで後輪を空回りさせれば
わかるけど、かなりの高速回転でもスポークで風なんか起きない。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 18:10:05.88 ID:???

スポークプレップ売ってねえ！
ホイール組み初体験は何を塗ればいいの？
クライテックとかレスポのチタングリスとかアッセンブルオイルとかでいいの？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 18:18:00.99 ID:???

556

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 18:28:57.71 ID:???

呉工業か
穴場だったぜ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 18:55:01.96 ID:???

>>68
そうだね。上にあるように、自転車使用ご法度の556が唯一使えるのが
ニップル。ポリ小袋に全部入れて、一気に556を噴霧してからペーパー
タオルで余分な油を取ればOK。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 18:56:00.01 ID:???

556でも用途別のがあって、使えるよ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 18:59:13.94 ID:???

俺は556でチェーンのひどい汚れ落としに使うことはあるな
もちろんその後ちゃんと給油するが

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 19:21:25.78 ID:???

>>68
カトーサイクル

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 19:26:26.53 ID:???

>>71
kinoの某と同じやり方か
一回やったけど手がベトベトになったぜ
俺はデュラグリスをニップル一個一個、スポーク一本一本塗ってるがとても時間がかかる

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 19:33:30.35 ID:???

556　フッ素入りとかDXとかスーパーとかいろいろある

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 19:36:14.31 ID:???

>>75
だから余分な556はペーパータオルでしっかりとってくださいな。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 20:28:28.24 ID:???

>>75
ニップルじゃなくてハトメに裏から塗るとか
仮組み終わるときに塗るとか思いつかないのか？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 20:57:30.28 ID:???

>>75
作業するときは手袋とか、怪我を防ぐ意味でもやった方がいいよ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 21:12:32.25 ID:???

>>67
煙草の煙の流れがはっきり判る風がふくぞ
生憎エアロスポークのホイールを持ってないんで比較は出来んが

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 21:17:45.11 ID:???

>>80
それはタイヤで空気がかき混ぜられてるから。スポーク周りは静かなナギ状態だよ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 21:34:03.92 ID:???

リムより内側に煙草をかざしたら、煙が下に流れたぞ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 22:01:11.34 ID:???

ホイール回転させて風が生まれるとか、なんか意味あるのか？
走行時の空気抵抗は後ろに巻き込むと増大するので
整流させて真っ直ぐ後ろに逃すのがディープリムとかエアロスポークの効能じゃないのか？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 22:05:14.39 ID:???

そうでもないよ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 22:35:47.03 ID:???

というか風がどうたら言ってる人はどの程度の速度と等価の回転数で言ってるの？
まさか手でくるくる回してそんなこと言ってるの？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 22:53:43.54 ID:???

振れ取り台に載せてあるヤツを軽く回しただけだよ
高速で回転させてもスポークで風が起きないという書き込みに対する反論
実際の走行でどの程度影響があるかどうかという話は知らん

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 23:05:24.41 ID:???

シミュレーション画像あったけど、走行中は前から来た空気がタイヤで
地面にたたきつけられる。それで地面で渦をつくりながら後方へ流れる。
スポークの影響は軽微でタイヤでかき回された空気をちょっと乱すくらい。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 23:07:32.55 ID:???

よし、タイヤを尖らせよう

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 23:11:11.91 ID:???

それが出来ないからリムとスポークで小細工してんだよw

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 23:12:50.37 ID:???

>>87
それ、タイヤ前方のしかも地面からスポーク分の高さくらいまでの話じゃない?
前輪のしかもホイールの上側半分だとタイヤの回転で空気が地面にたたきつけられるなんておきないよ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 23:13:03.87 ID:???

マジかー
空力タイヤもUCI規定に違反とかなのかなw

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 23:17:46.88 ID:???

それってこれじゃないの？
http://www.biketechreview.com/images/wheel_simulation_wing-light_090430.pdf

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 10:17:38.24 ID:RyOsN5iy

タイヤはどーにもならねーｗ
F1でも空気抵抗の半分はタイヤだぜ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 11:28:07.47 ID:???

>>91
どこかのメーカーみたいに、オールコンタクトトレッドとか言って
グリップのために、真ん中てんこ盛りにしてまつ、て言えばおk。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 13:48:12.10 ID:???

タイヤにディンプル加工すればいいんじゃ？
グリップ失うかな…

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 19:34:20.71 ID:???

最近よく落ちるな

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 11:08:35.67 ID:???

FH-7900にDTの2.0mmスポークで組んでみたが、
仮組までが苦行だった。
DURA-ACEハブのスポーク穴が狭いのは代々伝統だけど、
7900の右フランジの厚さが半端ねぇ。
スポーク穴がグリグリ変形して怖かった。
星スポークならエルボーが若干長いから少しは楽かも。
以上、チラシ裏。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:44:27.72 ID:???

crank brothersのcobalt 3のリムが歪んでしまい、
自分でリム交換をするか、新品を買いなおすか悩んでます。
こういった完組ホイールでも、自分みたいな素人がリム交換することが可能でしょうか。

昔、完成車についてたホイールをminouraのフレ取り台でフレ取りしたのや玉あたりの調整をしたぐらいの経験値です。
もし可能なら、parktoolの本格的なフレ取り台を購入してもかまいません。

やっぱりこういったスポーク数の少ない完組ホイールは素人では無理ですかね？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:48:10.18 ID:???

>>98
無理です

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:12:53.68 ID:???

>>98
マルチはいくないよ。あっちでちゃんとお話しましょ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:19:17.60 ID:???

こちあらに移動した方がいいかもしれないですね。一応あちらでお断りをいれてから。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:20:40.98 ID:???

>>100
すいません。ホイール組の技術的な質問は
クランクブラザーズのスレよりこちらの方が適切かと思い移動してしまいました。m(._.)m

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:23:45.80 ID:???

完組は無理ですね。廃棄して新しいのを買うか修理に出しましょう。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:43:53.34 ID:???

道具代と知識と経験と技術を手に入れる手間を考えたら買ってきたほうが楽だ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:47:58.16 ID:???

コバルトは補修用リム出てるみたいだし、なんとかなるんじゃね？
http://www.riteway-jp.com/pa/crankbrothers/9faeag000005unnv.html

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:55:25.36 ID:???

確かに新しいのを買った方が確実だし楽なんですよね。
補修用リム売ってるのをみて、リム交換しようかと思ったんですが・・・

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:09:07.87 ID:???

>>98
コバルトは無理

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:16:13.93 ID:???

メーカーに修理依頼したら？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 16:01:53.03 ID:???

>>98
こういう少スポーク完組は組む難易度が高い
手組の経験値が高い人以外は店に工賃と部品代を払って組み直してもらうべし

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 16:08:16.87 ID:???

手組みの工賃て3000円くらいからだったね。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 20:16:05.24 ID:???

シマノのDH-T785の寸法データってどっかにあります？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 21:13:35.86 ID:???

>>111
今組もうとして測ったのでよければ

DH-T785フロントダイナモハブ
フランジ距離
左22mm 右28mm
フランジ(スポーク穴toスポーク穴)径
左右とも70mm

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 22:19:19.45 ID:???

ありがとうございます。
シマノのHPにもP.C.Dしか載ってなかったもので。
買ってからスポーク調達しなきゃ駄目かなとか思ってました。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 23:06:32.61 ID:???

リムは手元に在るのか?
リムのカタログ寸法なんざ当てにならんぞ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 01:19:53.26 ID:???

国内メーカーは当てになるじゃん。アラヤとかkinrinとか
他は・・・スポークのストックが増えていいじゃんｗ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 01:57:31.95 ID:???

>>68
スポークプレップキクちゃんとこで売ってるね

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 03:01:43.87 ID:???

見てきたけど安いな。
前に工具買うついでにアメリカから買ったけどそれと同じぐらい安い。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 06:08:10.75 ID:???

きくちゃんって夜中起きてるんだねｗ
早く寝ないと仕事ツラいよ…

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 06:41:39.85 ID:???

>>115
Kinlinは台湾じゃなかったっけ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 07:26:07.72 ID:???

きくちゃんお仕事頑張ってるのね
応援してるわよ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 07:36:03.71 ID:???

スポークプレップあるとそんなに違うのか？
デュラグリスつけて組んで初期振れ取ってから木工でゆるみ止めしてるが特に不満を感じない

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 07:39:03.74 ID:???

556で十分。組みやすく、乾燥すれば潤滑効果なくなる。
振れたらまた振れ取りすればいいじゃない。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 08:45:05.21 ID:???

よしひさ（喜久）を「きく」と読ませたりする人嫌いです。
よっし～でしょうね普通は。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 08:50:33.44 ID:???

>>121
556に一票。スポークプレップ要らないっす。スポークフリーズみたいなのも要らない。
正しく組めれば緩むことなんてないです。少なくとも２、３年は振れが出ないですよ。
３年経てばスポークの寿命で張り替えますから、そういう意味でも要らないです。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 10:20:39.85 ID:???

リムの穴とニップルの接触部って潤滑剤つかうべき？
けっこう軋むような感触があるんだけど。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 10:38:31.49 ID:???

「べき」かどうかは判らないけど、
俺はスポークネジ部もリム穴ーニップルも
潤滑させて組む。
ギ、ギ、ギとか音がすると心臓に悪いし。
別にデメリットも経験上ないし（この程度で緩みやすくなる訳がない）

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 11:21:30.12 ID:???

>>125
556をニップルに吹きかけれいれば大丈夫でしょ。ニップルを小袋に
入れて556をシュシュとすればイイ。余分な556はウエスで軽く拭き取る。

気になるのが軋むっていうの。それテンション上げすぎなんじゃないかな。
何kgfで張ってるのかな？　150kgfでもギイギイいわないよ普通。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 11:24:35.02 ID:???

初めて組んだ時は70kgfでもギィギィ言ってて怖かったな
何の考えもなしにメンテルーブ差して音は止んだけど、あれは良かったんだか悪かったんだか…

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 11:37:33.57 ID:???

>>121　>>128
ニップルにつけるオイルは556みたいに灯油系に潤滑剤をまぜたようなのでないと
揮発しないからオイルが拡散してタイヤとかに影響するかもよ。わからんけど。

556の良い点は、ゆっくりだが揮発性があるってこと。悪い点は、基材の関係から
ゴムやプラスチックに悪影響を与えやすいことかな。でも揮発しちゃうから
あまり関係ないんだけどね。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 12:11:15.58 ID:???

スポークのネジにグリスを塗って組むやり方では駄目なの？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 12:12:14.74 ID:???

ネジ的に考えると、
ニップルのネジ部に油脂を塗るのは締め付けトルクのばらつき防止に有用
座面（リムとの接触面）の摩擦は緩み防止に重要だから、
揮発する556とかのほうがいいな

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 12:24:17.24 ID:???

組んだ後に灯油やらパーツクリーナーで洗えばいいだろ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 12:31:07.01 ID:???

>>132
556だとそういう面倒が要らないからいんですよ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 12:36:34.02 ID:???

ハトメとニップルの間ににデュラグリス使ってるが潤滑以外に防水という目的もある
長く使いたいならゆるみ止めは使わずに定期的に増し締めするのがいいよ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 12:58:29.15 ID:???

錆びて固着するのを防ぐにはネジに油塗るのは良いけどタイヤゴムは侵食する可能性あるよね
あとスポークのねじれ防止にも良い

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 13:05:08.41 ID:???

>>134
コーキング材ならともかく、グリスではニップルの隙間の防水性は気休め程度だな
緩み止めも、壊す勢いでないと外れないのだけでなくて強度は色々ある

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 13:20:58.99 ID:???

>>134
その増し締めというのが曲者で、スポークは繰り返しのテンション変動で
一種の曲げ動作のような変形を受ける。つまり引っ張られたり緩められたり、
それをホイールが回転するたびに繰り返されます。

その繰り返しによりスポークにも寿命が出現してきます。メーカーの繰り
返し数保証は高品質のもので20万回くらいです（180kgf、10Hz）。
これを通常のテンションに換算すると70万回くらいになります（100kgf、5Hz）。
タイヤ周長との関係から寿命を計算しますと5000kmとなります。実は
メーカー保証は、この程度の距離です。ただし鋼材による疲労限界もあり
実際にはこれ以上の距離でも十分使えます。ただし、状況としてはスポーク
本来のテンションを保てず緩みがでたというわけです。そこで増し締めという
ことになるのですが･･･。

つまり増し締めが必要になったということは、スポーク本来の寿命を
超えて本来の形というか張力を保てなくなったという証でもあるのです。
それを単に緩んだからと考えずに増し締めしていくと、非可逆的な領域へ
シフトしていき、限界点を超えて破断ということになります。

レース用と練習用のホイールをわける理由の1つがこのスポークテンションの
問題ですね。レース用はスポークがくたびれていないものを使用し、練習用は
スポークの状態お構いなしの使いふるしたものを使用する。つづく･･･

という夢を今朝、見ました。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 14:12:27.64 ID:???

熟睡できるように医者行った方が良いんじゃないか？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 14:12:35.88 ID:???

リムの穴がモッコリ
まで読んだ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 14:38:15.02 ID:???

元競輪選手のショップのおっさんは、皿の上のニップルに556吹きかけて、
スポークに１つ１つ奥まで1度はめて、外してから組み上げてた。
面倒だけどおれもまねしてる。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 18:40:40.92 ID:???

>>137
スポークが伸びたとか言うけど実際にスポークが伸びるということはほとんどないと思う
緩み以外にもフランジやハトメが変形した結果スポークが相対的に伸びたというのが多いんじゃないの

>>136
デュラグリスがニップルの防水には十分な効果があるよ
水溜りにはまってもリム内部に水が浸入することはなくなった

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 10:11:36.28 ID:???

>>141
緩み止めを使えばニップルの緩みは防げるじゃん
ねじは緩んだら困るわけで、他に防止策がなければ緩み止めを使うのは当然
ロックタイトの222か248ならまた回すこともできる

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 10:15:52.19 ID:???

そもそも緩まねぇし。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 10:23:13.43 ID:???

>>141
それリムの強度が低いってこと？　それじゃなおさら駄目じゃん。

そんなリム使えないよ。自転車っていうのは、弱い部分を作って
そこに応力を集中させて、先に壊れる様になってる。ホイールも
そうで、安いスポークに応力を負担させて過重で切れるように
なってる。もしハブに負担させたらハブが先に壊れるし、リムに
負担させるならリムが破壊する。

どうなるのが安全かっていうことも絡むからホイールの場合は
スポークが壊れるようにする。先にリムが壊れたらそもそも
走れないくなるし落車して大怪我する。弱いリムでホイールを
組むあるいは組ませるならスポークは更に弱いものにしないと
大変だ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 11:00:30.99 ID:???

>144
そんなことに気を使ってホイール構成物を設計しているようには思えないんだが。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 11:21:17.44 ID:???

ハトメが変形と書いてあるのに何でリムの強度が低いことになるんだろう

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 11:34:55.74 ID:???

>>144
それぞれのメーカーによるとしか
スポーク共通の強度の規格なんてないでしょ
組み合わせ次第ではリムやハブが先に壊れることもあるよ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 12:49:33.46 ID:???

>>147
JISにあるよ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 15:44:24.77 ID:???

もし>>144が言うほど弱いリムやハブが売ってるなら、
「このリムでは根本が1.8mm以下のスポークしか使うな」
なんて注意書きがあるはずだよな（アメリカではうるさいし）

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 23:33:51.02 ID:???

でもさ、千円ちょいのスポークで数千円のリムを破壊するってどうなのよ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 23:39:06.97 ID:???

意味はわかるがその発想は無いわ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 09:46:52.02 ID:???

>>150
太いスポークを使ったせいでリムが壊れるってことはまずない
スポークより先に壊れるような激弱リムだったら、
細スポーク使ってても衝撃とスポークが切れたときのテンションの不均一で歪むだろう

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 13:48:05.56 ID:???

インプレとかも少なくて正直未知数だったけど安さに惹かれてこの前TNIのカーボンホイールを買ったのよ。
だけど実際使ってみたらなんていうか、後輪がパンクしたみたいに地面に張り付いてモタつく感じがして何度もパンクを疑ってタイヤ押したりしたけどパンクじゃない
やっぱり剛性が低いってことだよね？いくら安いマイナーメーカーとはいえ200wチョイくらいでしか基本踏まないのにそれでも剛性が低いと感じるってやっぱりこのホイールやばいんだろうか

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 14:09:30.15 ID:???

このデブ！

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 14:11:37.84 ID:???

スポークテンション張れよ
このビビリ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 16:25:10.05 ID:???

>>153
かなり前このスレromってた時俺と同じような質問を言ってる奴がいたが
「スポークテンション上げても剛性はちっとも上がらん、とっととリムかスポーク交換しろ」って一蹴されてた
スポークテンションって剛性にほんと影響すんの？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 16:30:56.23 ID:???

>>156
張力がある一定以上に達したら、それ以上張力を上げても剛性には寄与しないという意味だよ。
グラグラユルユルのスポークテンションでいいよというわけではない。
しっかり90～120kgfとかで張らないとだめだよ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 16:44:05.28 ID:???

自転車ブログ界のご意見番のkazさんがホイール組み始めるぞ
参考にしろよ
http://bike.ewarrant.net/

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 16:48:31.31 ID:???

>>158
素人さんじゃんｗｗ　実際組めるのかねぇｗ

------------------
振れ取り台に比べると精度が劣るので、
完全に振れを取る事は難しいようですが、
簡易的な振れ取りは出来るようです。
------------------

とか書いてるけど、フレームやフォークの
精度がそんなに悪いなら自転車として成り立たない
と思うけどな。どこまで素人なんだろうｗｗ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 16:50:21.27 ID:???

この人スゲーな
カーボンの補修も自分でやってるじゃん

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 16:58:21.19 ID:???

>>159
コンマ数ミリの精度があると思ってんの？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 16:58:21.47 ID:???

>>157
その90~120って値はリアのスプロケ側と反フリー側でやっぱり違うよな？
スプロケ側をチョイ高めにすんのかな

レーシングゼロも持ってるんだけどレーシングゼロのスプロケ側のスポークは横につまんでもほぼビクともしないのに
例のスポークは結構撓むんだよね。とりあえず店に持って行ってテンション測ってもらうなり上げてもらうなりしてくるわ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 16:58:43.46 ID:???

素人の補修に関心するおまえが頭わるすぎ。
フレームのバランスくずれるし、応力が
かわるから、補修した盛り上げの両端が
破壊する可能性ありで、かえって危険な
バイクになるよ。ヒビは歯医者がデフォです。
貧乏人がカーボン買うと必死になるっていう
典型ですよ。参考にならないｗ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 17:12:40.80 ID:???

>>162
正確に書くと、テンションで問題になるのは駆動スポークのテンション。
ほかの支持スポークはリムの振れなどを修正するためだからテンションは厳密でなくていい。

通常、スポークはスプロケ側（DS）と反スプロケ側（NDS）で違う。120kgf
で張るのはDSの駆動スポーク。そのスポークで前進する。NDSのスポークは
DSの1/2くらいになる。からあまり駆動には寄与しないけど、DS側でも駆動
スポークのテンションは揃えたほうがいい。

それでDSの駆動スポークは、完全に同じテンションにする。それでリムが歪む場合は
支持スポークで歪み（振れ）を取る。駆動スポークのテンションを同じに
維持しながら調整する。

まあ、手組みやらないなら関係ないけどね。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 17:18:37.76 ID:???

↑日本語ちょっと変だけど　大意をくみとってくれ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 17:33:54.44 ID:???

ブログ読んでみた
良い自転車乗ってるし記事の内容も素晴らしい
しかも長距離も乗ってるみたいだし
嫉妬はダメよ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 17:37:01.63 ID:???

>>166
偽物だよ。長距離とかブルベとか書いてるけど、ブルベは参加したことないし。
素人臭がただよいまくり。だいいちブログのネタのために他人のブログを参考に
とか全然だめじゃんｗｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 17:43:29.02 ID:???

そうか・・・まあどんなホイールが出来上がるかしばらく観察してみるよ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 17:55:15.86 ID:???

良い自転車？宝の持ち腐れだろ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 18:20:42.92 ID:???

どうでもいいブログを宣伝するのがこのスレの流行りなのか

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 19:21:46.91 ID:???

>>163
レースに出たりレースを想定した練習とかしなければいいんじゃね？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 19:38:37.70 ID:???

>>171
そうだね。時速15kmくらいで近所を散歩程度ならいいかな。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 20:18:15.29 ID:???

>>170
参考にしろとか、嫉妬するなとか
ブログ荒らしの類いじゃねーの?

スレ的には、ご新規さん頑張ってと言うべきかね

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 20:47:15.18 ID:???

そうだよな
ブログ村でみても上位ランクの人だし温かく見守ろうよ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:00:34.76 ID:???

アレって上位ランクなのか、ブログってよくわからね

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:59:07.60 ID:???

>>156
トルクによる張力変化分を○kgfとすると、弾性限界内では
100kgf＋○kgfでの伸び＝ 150kgf＋○kgfでの伸び、と大体考えてok
つまり無駄に高テンションにしても剛性は殆ど変わらず意味が無い
（むしろ高張力で弾性限界に近づくにつれて張力に対する伸びの比率は徐々に増加＝剛性低下）

ついでに同じ伸び量でも小径フランジや組み方でスポーク(の延長線、軸との接線)と
軸との距離が短いほど伸びの影響が大きくなって回転方向での剛性が下がる。
同様に左右フランジ間が狭いなど、DS/NDSスポーク間の作る角度が小さいほど
横方向での剛性が下がる。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 00:15:58.40 ID:???

つまり、３交差より２交差のほうが剛性が高いとな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 00:22:34.31 ID:???

>>173
>参考にしろとか、嫉妬するなとか
>ブログ荒らしの類いじゃねーの?

日本語でおｋ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 00:48:18.85 ID:???

>>177
逆だ
交差数が少ないほどスポークと中心の距離は小さくなる
ラジアルでは0になるから回転方向での剛性は（ほぼ）0
横剛性はまた話が違うけど

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 01:30:05.20 ID:???

初めて組んでみたんだけど、ニップル回しのサイズが合わなくてゆるゆるのまま放置してきた
合うやつを明日買ってこよう

試しに回してみたらぐわんぐわんしてたけどこれから良くなるよね？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 06:16:10.54 ID:???

スポーク長まちがってたら良くならないけどねｗ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 08:44:42.89 ID:???

気が済むまで緩めては締めての繰り返し

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 13:44:48.21 ID:???

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYufjZBgw.jpg
オクでジャンクのロード買ったらリムがこれだったw
見づらいけど310g
ヘニャヘニャの悪寒w

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 14:15:22.75 ID:???

>>183
ブレーキで削れて軽くなったんじゃないか？ｗ
きっともうすぐ壊れるよ…

ってか、バラしたって事は、新品リムで組み直すつもりなんだろ？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 15:55:00.06 ID:???

一番軽い頃は300g切ってたから後期の物だと思う。つうかトラック専用リム

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 16:06:46.01 ID:???

>>183
ADX-5だね、カタログ重量280gだからそれぐらい
トラック用の台形リムだけど１５年ぐらい前なら
マスロードの決戦用に使ってた
軽量アルミチューブラーリムの割にはしっかりしているけど
ヒルクライムの前輪でカーボン駄目ってのじゃ無ければ
わざわざ組むほどの物でも無いよ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 16:10:50.90 ID:???

エアロシリーズってトラック専用だったっけ？
ADX-4は普通に使えたような。その頃のアラヤは精度よくおもしろいリムを作ってたって
デットストック抱えたショップのじいちゃんが言ってた。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 16:41:57.55 ID:???

デッド

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 16:44:53.80 ID:???

ADX-5だけはトラック専用よ。
他はブレーキシューがあたる所に肉厚のこしてるけど、ADX-5はぺらぺら。
まあ186が言うようにヒルクライベントやマスドで使ってたけど、
軽くハスっただけでリムがポテチになったりしてたよ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 17:07:14.61 ID:???

tp://kleingreenapple.blog.fc2.com/
保険を利用すると簡単にグレードアップできるかも？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 17:21:50.45 ID:???

デッドストック＝死蔵

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 17:29:02.98 ID:???

> ADX-5
そもそもリムが台形でブレーキシューが斜めに当るだろ
186が言う様な使い方なんて出来ねぇっつーの

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 18:01:34.14 ID:???

>>192
当時はブレーキシューを紙やすり挟んで削ってた
レースの時しか使わないからそれで十分
そんな事言ってたらブレーキ面が平行じゃない
ADX-1やADX-4もロードで使えないよ
アールワッシャーの着いてるブレーキホルダーなら
そんな事しなくてもＯＫ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 18:19:27.45 ID:???

>>192
そんなもん幾らでもやり様があるのにお前は何を(ry

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 18:33:41.89 ID:???

ディスクブレーキで組めばよくね？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 18:37:33.79 ID:???

今北
ADXはリムサイドがあんなペラペラだから軽かった。硬さは柔らかめで
もって軽く乗って普通という。。つまりあまり進まなかったな。
まあ面白かったけど本当に微妙。
リムが本当に良いものだったらMTBブームのときに残ってるし残してるだろうって感じ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 20:50:51.65 ID:???

STIでひけるディスクってあるの？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 20:55:08.58 ID:???

>>197
AVIDのBB7 Roadとか

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 21:29:47.57 ID:???

現行のSTIはMTBとレバー比近いから使えるんじゃなかったか

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 22:51:59.98 ID:???

>>197
シマノからもBR-R505とか出てるのにお前は何を(ry

201 ：183：2012/07/08(日) 00:36:55.05 ID:???

みんな色々ありがと
実はスポークを交換したんだ
大昔のシマ６ハブで普通に1500g切ってるw
まあ、ガチレースには使わずどんなもんか試してみるよ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 00:38:16.50 ID:???

けがすんなよー

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 00:42:56.25 ID:???

>>201
リア126って事か。希少な28Hだったらハイトのあるリム選択も可能なんじゃないの？
ま、全体がどうなのか知らんから言ってるだけだけど

204 ：180：2012/07/08(日) 01:29:37.64 ID:???

前輪が組み終わった
センターゲージが無くてセンターがどこかよくわからなかったけどまあいいか
逆イタリアンは覚えた

明日は後輪だ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 01:31:04.10 ID:???

某kinoの人みたいに対角で糸張ればセンター分かるって

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 01:57:09.33 ID:???

ひっくり返して付けたら左右差で大体分かるよ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 17:04:16.14 ID:???

>>204
フロントフォークに定規を渡してセンター合わせればいいよ。左右の寸法が同じなら一応センター出てる。
センター出さないとホイール交換した時にブレーキ調整しないといけないし、そもそもアライメントが
ズレるので走りに少しだけ影響する。特にカーブで

208 ：153：2012/07/08(日) 21:41:00.93 ID:???

>>164 >>176
ありがとう、だけど今日店にいって相談して結局辞めることにしたわ

例のチューブラホイール使って峠でタイムを測ったんだけど、例のホイールよりも重いレーシングゼロで出したベストタイムのほうが一分近く早かった
それを店先で話した上でスポークテンションを測って低かったら上げて欲しいって頼んだんだが

「そのホイールと同じ物を組み替えたことがあるがテンションは100で十分だからこれ以上上げるとリムが壊れかねない。」
スポークを違うのに交換するのも相談したが
「スポークを変えても恐らくあまり変わらないと思う。カーボンリム自体がレーシングゼロのようなアルミリムに比べて剛性の低いものだから。スポークもレーシングゼロはアルミだし、これで満足できないほどの脚力があるならレーシングゼロを使い続けるのがいいと思います」
って結論に至った

カーボンリム+ステンレススポークがレーシングゼロに剛性で劣るっていうことぐらいは分かってたけど、出力200wにも耐えられないほどだとは思わなかった・・・

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 21:50:01.41 ID:???

能力と環境と用途と噛み合わなかったって事だね、仕方ない

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:58:38.53 ID:???

>>208
後輪をレーシングゼロで前輪カーボンにするんだ
レースとかで実際にやってる人居るよ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:29:29.35 ID:???

>>210
ええ、レースでは今までそうしてました。
ダンシングは基本しないのでフロントホイールは回ればそれでいいと思っています

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 00:08:41.43 ID:???

手組と言えばオープンプロと思ってるが何気にセラミックなくなってるよね・・・欲しかったけれどあるうちに買えばよかったな

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 00:30:50.66 ID:???

昔のオープンプロって綺麗な曲面だったんだが
今のは角張ってて綺麗じゃ無いと思うんだがそれでも未だ定番なのか

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 01:44:28.70 ID:???

>>208
TNIの構成見てみたがそのホイールが38mm-24Hで剛性足りないってならスポークが原因ポイ
元スポークより太いのにすれば解消すると思う

215 ：180：2012/07/09(月) 02:17:28.38 ID:???

今日は後輪の仮組が出来た
JIS組は逆イタリアンと違って左右対称じゃないせいか難しかった
カセット側のクロスしたスポークをニップルで止めようと引っ張っても二本の長さがいまいち揃わなかったので、もしかしたら組み方が間違ってるのかもしれない
わからない、眠い

>>205-207
ありがとう
ハブのセンターを定規で出して糸で調べる方法をやってみる

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 12:11:35.30 ID:???

いまミノウラ使ってて
もっとがっつりホイール組やりたいと思う
ホザンとパークどっちがおすすめ？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 12:15:11.74 ID:???

両方お店で使わせて貰って振れ取りしたな
個人的にはパークのが良かった

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 12:16:16.92 ID:???

>>216
つhttp://www.takizawa-web.com/shop-tool10/wheel/cr48600.html

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 12:17:00.47 ID:???

>>215
ホイール組は奥が深すぎる。どこにも書いてないと思うけど
手組みで重要なポイントをまとめると･･･

１．JIS組でもイタリアンでも駆動スポーク（回るときに引っ張られるヤツ）の
テンションはきっちり揃えること。これが揃ってないと駆動力に影響が出る。
これを知らない奴が多すぎて、フレ取りはどのスポークもお構いなしに締めたり
緩めたりする。リムの歪みをとればなんでもいいんでしょ的な莫迦な考え。

駆動スポークは左右どちらもそれぞれのテンションをきっちり揃える。支持
スポーク（回るときに押されるスポーク）はリムの歪みを取ることに専念する。
駆動スポークと支持スポークでは役目が違うのでテンションを同じにと考えるのは
間違い。

たくさんのホームページ見てきたけど、どれも組み方ばかりで肝心のテンションの
管理については皆無だった。ホイール組は甘くない。ただ組めればイイってもん
じゃない。

つづく

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 12:32:28.51 ID:???

つづくな

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 12:47:21.90 ID:???

>>219
机上の空論の典型で面白いと思った。
…俺釣られた？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 12:59:17.69 ID:???

うん

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 13:15:02.19 ID:???

緩み側のスポークもテンションが下がることで（0にならない範囲では）駆動力を分担してるしな

>>208
カーボンリムはものによってはかなり剛性が高いんだけど、ピンキリ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 13:23:37.38 ID:???

> 緩み側
> 駆動力を分担してる
そうそう。
決して押すことは無いんだよな。緩む事で引かせてる

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 13:35:13.62 ID:???

まあでも駆動スポークのみっていう完組ホイールもあるけどな。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 13:42:42.31 ID:???

一部の変態ホイールだけだろｗ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 13:49:24.48 ID:???

うん

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 13:52:48.50 ID:???

駆動スポークだけで捻りを維持出来るの？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 13:55:34.94 ID:???

225は駆動スポークが何かを知らないみたいだな

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 14:02:23.50 ID:???

>>229
こういうのもあるから世の中広いぜｗｗ
http://www.7park.com.tw/showroom/view.php?C=5320167

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 14:19:37.99 ID:???

>>230
コンプレッションホイールじゃねーか。テンションの話しには関係無いだろ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 23:04:45.04 ID:???

H+sonのリムってどうですか？
HP見てたら、電話番号が+86
中華だったのね。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 23:05:33.07 ID:???

丈夫だよ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 23:14:04.24 ID:???

>>233
そうですか。
TB14の36Hが欲しいんですが、国内では32Hばかりなんですよね。
メーカーの直販でいってみようかな？
一応PayPalも使えるみたいだし。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 00:13:30.74 ID:???

H+Sonの重量ぐらい調べて言ってるよな？
なかなか外観は綺麗だしいいんじゃないか
カンパの名品のそっくり模倣なんだけどな

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 01:00:40.23 ID:???

本気のホイールではなく、お散歩用です。
古いクロモリフレームなのでチューブラーだとあまり太いタイヤは履けないのでクリンチャーにしようかと。
でも、中々古い物に合うデザインがなくて。
出来れば8本組で組もうと思っています。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 09:09:23.57 ID:???

唐突過ぎて何の話だかさっぱりだが、もし相談なら、リムはambrosioのExcursion　36H シルバーとかいいんじゃない

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 09:14:27.58 ID:???

ん？別の人なの？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 09:15:18.90 ID:???

Excrusion　32Hのブラックをかみさんのクロスバイク用に組んでやったが、あれいいぞ。
装甲車みたいに歩道の段差とか乗り上げられてるが、2年経ってもリムは無問題。

240 ：230：2012/07/10(火) 09:27:30.45 ID:???

>>239
なんで女性はああも自転車に無茶させたがるんだろうな
上手い下手じゃないと思う

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 09:30:01.35 ID:???

おっと>>240の名前はミス

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 09:31:02.48 ID:???

ambrosioのExcursionってふにゃふにゃで使いにくいと聞いたがそうでもないのかな

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 09:52:59.09 ID:???

太いのがいいならベロシティーのリムは？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 10:14:39.27 ID:wirP0DCt

NRSの橋本が今　関テレに出てるぞ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 10:31:14.55 ID:???

橋本DQNまるだしワロタ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 10:38:53.71 ID:???

2013モデルのZTR ALPHA 340って重くなるけど剛性はともかく
バランスが少しはマシになるのかね？
http://www.notubes.com/Alpha-340-Rims-C68.aspx

より頑丈っぽい400も気になる。
http://www.notubes.com/Alpha-400-Rims-C128.aspx

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 12:05:08.11 ID:???

あれ、次は重くなっちゃうのかあ
旧モデルにプレミアつくかな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 13:31:19.34 ID:???

234=236です。
第1条件がポリッシュです。
第2条件が36Hです。
で、何とか探したのがH+sonのTB14なんですが、32Hしか見つからない、ということなんです。
235さんが重量のことをおっしゃっていたので、それに対して用途がお散歩用です、という話です。
メーカーのHPで、直販しているようなのでどうしようか考えているんですが。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 13:50:39.31 ID:???

リム自体はそういう使い方ならいいと思うよ
それと野暮なこと言うと36Hに拘る必要あるの？32Hで足りると思うんだけど

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 14:59:09.49 ID:???

何となく、8本組みで緩く組んだヤツが好きなんです。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 15:01:37.18 ID:???

32Hで8本組って出来ないの？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 15:07:13.19 ID:???

出来ないことはないけど角度的に普通はしない

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 15:14:41.03 ID:???

H+SONを選ぶなら断然ポリッシュですね
じゃないのはかなり安っぽい感じがする

リムハイトが42mmだったっけ？
ロープロファイルと比べてどうしても縦剛性は高くなってしまうので、
唯ですら緩い8本組が好きなら、
それは36H買って貫いた方が後悔が無い気がしますね

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 15:16:36.37 ID:???

>>253
TB14だぞ
リムハイト14mm
http://shop.hplusson.com/product/tb14

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 15:18:31.69 ID:???

>>254
すまない…。42mmの方しか頭になった

で、直販でも良いと思うけど、
ピスト屋なら、“取り寄せ”出来るんじゃないの？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 15:20:29.27 ID:???

幅23mmって太いタイヤ専用か

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 15:24:34.32 ID:???

29erに近いね

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 15:32:35.13 ID:???

プンプロのシルバーは？
ポリッシュ違うけど…

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 15:41:24.98 ID:???

ゴキソに興味あるんですけど。。。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 15:44:35.94 ID:???

>>259
いいぞ買って
許した

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 15:45:35.18 ID:???

>>259
どうぞどうぞ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 15:46:11.75 ID:???

>>258
あれは形状がイマイチ…
（横槍でスマソ）

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 15:48:46.74 ID:???

>>259
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　もっと早く相談してくれれば良かったのに
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　さぁ　ドーンといきましょうや
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 15:50:41.85 ID:???

TB14の見た目がいいならTB14でいいよ
というか他にああいう雰囲気のリムはWOじゃ無いし
精度、強度共に問題ないし直販で買えば6000しないし
さあ早くポチるんだ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 01:14:51.64 ID:???

皆さん、有り難うございました。
決めちゃおうかな？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 01:32:34.51 ID:???

一晩寝て冷静に考えてそれでも欲しかったらIYHするよろし

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 19:23:36.12 ID:???

いや、物に関しては迷ってはいないんです。
迷っているのは中国からの購入という点。
それと、買い物用のMTBもそろそろ買おうと思っていたので、どちらを先にするかという点なんです。

268 ：180：2012/07/11(水) 20:19:33.45 ID:???

無事組み終わって走ってみた
XR300は固くて、横風が強敵だった
しばらく走ってみて問題が無ければ、チェックも兼ねて馴染みのお店で振れ取りして貰おう

これで素人ホイール組み日記を終わります
ありがとうございました

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 18:34:33.36 ID:???

シルバーの低めのリムとハブとスポークで組んだホイールは理屈抜きにかっこいいな

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 18:50:17.83 ID:???

人による

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:04:20.52 ID:???

カッコいいというよりは、渋いんじゃない？

俺は手組ホイールらしさをビジュアルにも反映するためにスポークはシルバーを使うようにしてる。
シルバーの方が組みやすいしね。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:08:10.50 ID:???

安っぽいクリアアルマイトはあかん

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:21:05.34 ID:???

手組み初挑戦なのですが、スポークの長さを1,2mm程間違えたみたい。

ところで、クロス組でスポークをハブ穴の内側から通した場合と、
外側から通した場合で、リムまでの長さが異なるような気がするのですが
気のせい？
内側から通した方がリムに届きすぎるような気がしたんだけど。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:23:44.95 ID:???

そりゃそーよ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:59:04.54 ID:???

>>273
気のせいじゃない

276 ：198：2012/07/12(木) 22:00:00.28 ID:???

>>273
内外で1mmくらい違いますね。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 22:10:28.18 ID:???

>>273
そりゃ違う

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 22:32:36.33 ID:???

違う違う

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 22:44:16.11 ID:???

俺もそんな気がしてたんだよな

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 22:50:03.25 ID:???

やはりお前もか

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 00:19:18.24 ID:???

1mmまでは違わないね

282 ：273：2012/07/13(金) 02:08:36.73 ID:???

やはり異なるのですか。
とりあえず変則っぽいけど、リアに使う予定だった1mm短いスポークを
内側から通して組んだらまずまずうまくいったみたい。

タキザワでリア用スポークを買い足さなくてはならなくなった。

勉強になりました。みんなありがとう。

使ったリム：RR415*2　
実測重量：両方425g、有効リム径：実測両方597mm(カタログ599mm)

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 02:40:29.97 ID:???

内外クロスしてなかったりしてｗ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 08:03:57.46 ID:???

3mm違っても問題ないよ、気分的な問題は残るかもだが

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 08:32:38.70 ID:???

>>283
かもねw
内側から生えていても、クロスして外側を通っていくし

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 08:34:50.49 ID:???

今のRR415は10グラムも差があるのか
精度の良さを見込んで注文したのに、オープンプロよりはマシだろうけど

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 09:14:15.37 ID:???

肉屋で量り売りしてる気分だ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 09:22:36.64 ID:???

OpenPro 28hで380gください

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 09:26:46.70 ID:???

(ガチャン) 470gになるけど良いね？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 09:34:22.96 ID:???

(ガチャン) 650Cになるけど良いね？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 10:33:28.54 ID:???

10グラムサービスしとくよ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 10:35:38.16 ID:???

脂身多目で

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 10:39:19.74 ID:???

バリ多めで

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 10:42:35.26 ID:???

CNC加工は必要かい？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 11:06:16.41 ID:???

556だくだくで

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 11:09:37.69 ID:???

塗料マシマシで

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 11:38:05.61 ID:???

おじさーん、継ぎ目の段差多いよこれー

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 11:39:42.79 ID:???

だから、CNCは要るかい？って聞いたろ？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 12:00:48.79 ID:???

段差は耐水ペーパーの#2000くらいでシュッシュすればいいよ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 12:10:37.07 ID:???

俺の段差もシュッシュしてくれよ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 12:48:13.01 ID:???

やわらかすぎてこすれません

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:45:08.18 ID:???

おいちゃん性度ないからなぁ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 18:38:45.92 ID:???

リムの銀色の部分を塗装したいんだけどなにでやったらいいの？
リムのブレーキの当たるところをシックなブラックにしたい
リムブレーキは使わない

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 18:57:36.65 ID:???

リムブレーキ使わないなら普通にプラサフ吹いて塗装で十分じゃないか
マットブラックでいいならサフ吹かないでトピカトップガードと言う手もある
重量もそっちの方が軽いし

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 19:23:34.78 ID:???

フレームとかリムをメッキやアルマイト加工とか考えた事あって調べたけど結構高かったなあｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 19:32:36.54 ID:???

>>303
アルミへの塗装は面倒だよ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 19:46:32.73 ID:???

素直にディスク専用ブラックリムを買うのが一番

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 19:53:38.68 ID:???

ディープリム買いましたが、空気が入りません
付属の延長のバルブをつけても、空気が漏れます。
小さな丸いゴムパッキンがついてますがどうすればいいですか？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 19:55:10.25 ID:???

リムを替えれば解決

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 19:58:04.49 ID:???

リムに空気は入らんやろ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 20:07:52.03 ID:???

延長バルブを変えるなり、自力でシールするなり工夫してくれ
延長なんぞ当てにしないで、ロングバルブのチューブを使うのが最良だろう
スレ違いだから後は余所で相談してくれ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 20:10:39.11 ID:???

バルブにパッキンを着けてから、延長バルブを締め付けるんだよ。
パナの延長バルブとかがこの方式。

もうタイヤ着けちゃってるだろうから、長楊枝で慎重に通す。
失敗したらタイヤ・チューブ外して着け直し。TUだったら泣きながら剥がす。
付属の延長バルブを諦めて、ZIPP、TOPEAKのものを買ってくる手もある。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 20:13:44.70 ID:???

素人がディープリムかよ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 20:31:06.97 ID:???

>>308
無理っぽいから購入店へ駆け込め！

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 20:42:50.57 ID:???

>>312
ありがと！
入った！
パッキンを根元まではめればよかったんですね
パッキンが途中でよれよれ、千切れかかってました

買ったのはコスカポSRで、チューブはミシュランラテックス60mmでした
スレ違いすまん

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:03:04.18 ID:???

タッチアップペイントの艶消しを買ってきました
試しにやってみます
ありがとうございました

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:03:19.12 ID:???

俺は水道用のシールテープ使ってる

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:11:08.96 ID:???

コスミックカボーンのステッカー8000円もするのかよ…
中華リムに貼るのはもったいな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:13:46.42 ID:???

中華リムに本物のステッカーとかもったいない
贋物ならいくらでもあるだろ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:15:57.56 ID:???

カボーンﾜﾛﾁwww
偽物っぽいなw

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:16:02.97 ID:???

SAPIMのニップル、SILSってなんなんすか？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:38:23.64 ID:???

>>321
Self InterLocking System
緩みにくいように加工してある

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:40:06.16 ID:???

DTよりSapimのほうがニップルとしては上？
スポークと合わせて使うのがネジのかみ合わせ上いいんだろうけど

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 01:09:42.05 ID:???

>>322
ありがと
効果はあるんですかね？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 01:52:21.99 ID:???

振れ取りの重要性を教えてください

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 01:57:42.40 ID:???

>>325
リムブレーキ車で横振れが酷くなると走れなくなります
縦振れが酷いと振動で疲労や速度の低下等の症状が出て嫌になります

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 03:40:51.63 ID:???

>>325
フレ取りも重要だが、ホイールバランスも重要だよ
http://www.youtube.com/watch?v=ef-VrQkbJg0

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 04:33:03.68 ID:???

自転車用のバランサーって画期的だよね
スタチックだけじゃなくダイナミックも取れるし
価格が高すぎてレースとかしない自分には縁がないけどこういうのが広まるのは面白い

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 10:49:05.22 ID:???

ホイールバランスとかやっても体感できないじゃん。
テニスラケットもバランス売ってるが、錘なんぞで重量配分調整する位なら
もっと重くて硬い上級者用のラケット使った方が具合いい。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 11:00:38.24 ID:???

ホイールバランスは下りなどで高速で走ってるときに違いが出る
平地をのんびり走ってるぶんにはわからない

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 11:24:36.72 ID:???

>>329
バランス？バラスト？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 12:34:44.20 ID:???

テニスでもバランスウェイトとかそんな名称で鉛シールが売ってるよ。

>>330
OpenPro、cxp33で下っても全然分からん。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 12:44:13.23 ID:???

100km/hから先で違うんだよね(ｷﾘｯ)

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 12:51:19.82 ID:???

加重かかってない状態で、何分回るだとか、バランスがどう
だとか言うのは、完全にオカルト。

GOKISOとかで喜ぶアホはバランス取って喜ぶ。
大して走ってないから、暇なんだろうね。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 12:55:17.65 ID:???

>>332
OpenPro、cxp33とかは、くずれても2～3gくらいだから。

安カーボンだと10g以上くずれてるから、無いとしねるし、
アルミでも、安いpinジョイントなんかは5g以上くずれてるから、誰でもわかる。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 12:58:47.00 ID:???

>>335
で？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 13:00:32.89 ID:???

ホイールだけでバランスを取ったらチューブのバルブ、タイヤのバランスがバラバラだった…

バランスだけにバラバラ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 13:02:51.54 ID:???

木を見て森を見ずって感じだな

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 13:07:58.95 ID:???

安カーボンなんて買った時点で死んでるし
安いアルミリムなんてスレ住民の眼中にないし。

ストックが沢山あるから最近は買ってないが、
マビは安くてもリムは良いよ。リムは。　ハブは糞だけど。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 13:24:14.88 ID:???

実際効果があるかどうかはともかく
GOKISOは回転重視ハブじゃなくて剛性重視ハブだろ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 13:39:48.91 ID:???

>>339
むしろハブだろ。
ただし、手を加える事前提だが。
ハブが重いのもシールが堅すぎるだけだからそこの調整で馬鹿みたいに回る。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 14:54:41.34 ID:???

回転部分を磁石で浮かしたハブがあれば凄そう

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 14:57:06.04 ID:???

>>342
それが凄そうと思えるのか…

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 15:26:38.51 ID:???

>>342
高温超伝導がもっと一般化されれば出来るかもね
どっかのインプレで見たような「50cm上空を飛ぶように」走る自転車が実現するわけかw

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 15:30:03.21 ID:???

自転車にもマグネットコーティングを導入か
体調に同調して負荷を調整するバイオセンサー
感情の昂ぶりを反映して剛性を変化させるサイコフレーム
走行中話し相手になってくれるアリス

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 15:54:36.27 ID:???

RR415が到着したので重量を計ってみたが
430gと431gだった、全体的に重くなってるのかな
ちょっと残念

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 16:13:06.30 ID:???

数字が揃いすぎてるしそうかもなあ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 17:07:44.74 ID:???

俺はある程度は重いほど嬉しいんだが。
430なんて軽すぎてガンガン使えないだろう。
500g位が硬くていいと思う。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 17:11:35.34 ID:???

じゃあ重いリム買えよｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 17:12:13.18 ID:???

俺は380ｇのXR200をガンガン使ってるぜ(´・ω・｀)

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 17:16:32.38 ID:???

>>348
昨今のリムはアルミニウムという鉄よりも軽い新素材で製造されているという噂だ
にわかには信じられない話だが何かの繊維をプラスチックで固めたリムも出現しているらしい

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 17:17:14.40 ID:???

俺は438gのOpenProで十分っす(`・ω・´)

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 17:19:59.70 ID:???

TUで430gもあるCampagnolo Omega Strada使ってる
使ってるCLの方が軽くてハイトもある…

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 17:40:35.43 ID:???

A717みたいなツーリング用の600g位あるリムで組むと
登りでパワーロス全然なくてガンガン進むぞ。
ただ重さに慣れるまでがしんどい。
リム剛性は大事だ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 18:48:41.82 ID:???

S.I.L.Sのブラスニップルシルバーはどこに売ってるんや！！！！

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 18:58:59.48 ID:???

>>340
その割にはなぜかストレートスポーク仕様じゃないね

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 20:06:20.74 ID:???

>>355あさひ
「ロットにより、対応スポークレンチのサイズが異なります」とか困るなw

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 20:08:43.13 ID:???

>>357
欠品じゃね？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 20:15:53.75 ID:???

16mmならあるぞ
12mmがいいなら黒か、SILSじゃなくてノーマルにしたほうがいいんじゃない

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 20:20:18.42 ID:???

俺の常用リムは277gだけどガンガンやってるよ。小径だけどなｗｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 01:32:34.76 ID:???

A291SB-SL（NOVATECの新型フロントハブ）が届いた。
重量はカタログ通り60g。
シャフトとクイック受けは簡単に手で外れるのでベアリング交換はやりやすそう。
ヅラグリスでも付けとけば多少の防水性は確保できそう。
ただEZOベアリングの割に回転は渋い気がするが、無負荷で比較してもしょうがない。
なんといってもミニ四駆みたいな肉抜きが良い。これだけでご飯3杯はいける。

総じて軽量ハブにしては悪くないと思う。メンテしやすいし。部品汎用品だし。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 01:41:37.37 ID:???

後ろハブはないのん…？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 01:49:35.16 ID:???

後ろはPowertapG3なんだわ。すまん。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 05:08:15.93 ID:???

肉抜き軽量安物シェルなんて割れますよって言ってるようなもんだろ。
ハブなんて軽量化＜＜＜＜＜＜信頼性だ。
渋いのは単に接触型だからじゃないのか？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 07:26:24.20 ID:???

>>364
良いじゃないか、ロマンだろロマン
>>362だってそんなハブに無茶なことはさせないさ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 11:10:38.40 ID:???

気をつけなきゃいけないのは、クイック締めたときに渋くなるケースが
あるってことじゃね？＞軽量ハブ
手組みではノバテックまでしか使ったことがないので全く問題ないけど。

他にもやっぱりシェルの剛性も必要だとは思う。
脚がある人は応力が掛かったときのゆがみに起因する引きずり感や
テンションの変化も無視できない鴨

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 12:04:36.39 ID:???

　ツネのハブなんてドイツのショップが
耐久性ないから止めた方が良いよ
って言う位だし。　
正直で良い奴だなーと思った。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 13:56:27.00 ID:???

振れ取り解説
p://bike.ewarrant.net/

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 18:00:43.08 ID:???

無負荷で回して回転が渋いとかいつまで言ってるんだよ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 19:21:36.14 ID:???

ひょんなことから77duraのハブが手に入りました。
せっかくなのでホイールを組んでみようかと思うのですが、定番のオープンプロで組んだ場合、重量はどの位になりますでしょうか。
今使ってる完組が前後1780g程度のクリンチャーなのですが、それより良いでしょうか？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 19:27:08.47 ID:???

計って足し算してみれはいいじゃない

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 19:34:42.73 ID:???

どうせ安ホイールはリム重量以外を削ってるだけなんだから
気にしないで組めばいいと思うが

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 19:35:30.10 ID:???

オープンプロは年式によって重量が異なる

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 19:39:51.90 ID:???

重量だけじゃわからないからもっと詳細書けよ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 19:51:56.66 ID:???

身長173cm　27歳　男

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 19:54:51.14 ID:???

チビは帰ってどうぞ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 20:00:36.74 ID:???

俺より１０ｃｍもデカいのかよ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 20:11:30.64 ID:???

>>374
現在使ってるのは10年くらい前のキシリウムエリートです。
フレームが鉄なので、手組のほうが似合うのかなと思っています。チューブラーは扱いが面倒そうなのでクリンチャーリムを考えています。
ツーリングから草レースまでなんでもやります。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 20:20:26.21 ID:???

フレームの剛性次第だな
やわいフレームならキシリのままの方がいい

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 20:24:29.19 ID:???

ツーリングから草レースまでなんでもやる奴がそんな素人みたいな質問するの。
重量とか見た目気にするとかアホか。
好きな部品自由に使えようぜえな。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 20:27:15.80 ID:???

草レースってどこでやってるの？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 20:28:28.96 ID:???

用水路とか渓流で

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 20:30:15.85 ID:???

笹レースだろ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 20:30:50.85 ID:???

>>368のブログで同じようなホイール組むみたいだから参考にすればいいよ
ここより余程知識あるし分かりやすいから

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 20:34:42.85 ID:???

10年前のホイール使ってるとかどんだけ年間走行距離少ないんだよ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 20:42:14.82 ID:???

>>384
ホントだ。いいブログを教えてくれてありがとうございます。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 21:59:06.30 ID:???

初めてホイールを組む人のブログを参考に薦めるのはどうかと思うが

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 22:00:42.06 ID:???

初めてホイールを組む人のブログ
が　余程知識あるし分かりやすい
ってどうみてもブロガー本人乙

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 22:58:18.96 ID:???

キシエリ硬いよなぁ
昨今のカーボンだと硬すぎて山で進まない。FTP300W以上も
出せるような一握りのエリートだけだわ。
XR300で20.24Hでエアロスポークで組んだ方がええよね

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 23:18:11.52 ID:???

　ゴミリムに少スポークとか
手組みの意味ないじゃん

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 23:20:41.01 ID:???

硬すぎて進まないって何言ってんだ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 23:23:07.15 ID:???

フレームとホイールの剛性には相性があってだな

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 23:25:27.96 ID:???

メラクとシャマルは最悪だったな。
硬いもの同士は駄目だ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 03:36:46.63 ID:???

俺いつも硬い組み合わせだが。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 16:59:08.38 ID:???

>>390
ケンドーのことか

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 17:17:09.04 ID:???

ここの住民なんじゃねーかと思ってるんだが。
XR300の32Hリムを16本、しかも１本おきじゃなくて2本置きで間引いて乗ってる
人に、標高1400mの山頂で会ったことあるぜ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 17:49:46.25 ID:???

通販ショップやってる人に聞いたらネタとしか思えない注文してくる人いるらしいな

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 17:55:27.30 ID:???

32HのローハイトリムにCX-ray辺りのエアロスポークで組むとか？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 18:01:00.45 ID:???

手組みは少スポーク化しか夢がないから仕方ないｗ
リムはオープンプロ選ぶしかないんだし

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 18:33:05.28 ID:???

ネメシス選べよ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 18:41:00.92 ID:???

プンプロとか言ってる奴にチューブラー薦めんなよｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 18:42:02.60 ID:???

アルミロープロリムで小スポーク化するやつはアホ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 18:51:21.63 ID:???

だがそれがいい

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 18:51:34.62 ID:???

>>395
XR300を使った事はないが、丈夫なリムだというのは理解できた

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 19:37:31.96 ID:???

>>404
めっちゃかたい

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 19:53:32.70 ID:???

えっ
XR-300は結構柔らかい方だぞｗ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 19:55:41.50 ID:???

XR200が軽量リムの割に妙に硬いと聞いた
別に必要もないがディスコンになる前に一組買っておくべきか

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 19:57:43.72 ID:???

キンリンマンセーする奴って
マビが高いから安物買う奴としか思えん

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 19:59:09.32 ID:???

近隣はもう少し剛性高くて精度良くなって繋ぎ目綺麗になればいいリムなんだけどなぁ…

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 20:07:07.38 ID:???

マビックってオープンプロとリフレックス以外はどうなの？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 20:07:25.20 ID:???

400g以下で剛性まともならメーカーがどこでも褒めるぞｗ？
マビクソが仕事しないのが悪い

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 20:07:51.59 ID:???

>>410
銅じゃないけど…

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 20:10:43.17 ID:???

オープンプロのリムハイト30が出たら呼んで

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 20:20:48.53 ID:???

XR300は柔らかくはないけどそれほど硬いと感じない
剛性そのものはそれなりにバランスがいい部類だと思う

気になったのはシマノシューとの相性はあまりよくないようでアルミ片をよく噛む点
シマノでブレーキやリムの手入れをさぼる人には向かないかも
カンパなら気になることもないと思う

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 20:23:04.90 ID:???

最近のオープンプロとかXR300は品質が改善されたの？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 20:25:44.86 ID:???

>>415
ｋｗｓｋ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 20:28:13.20 ID:???

>>415
なんのだよ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 20:30:20.70 ID:???

>>415
最近のオープンプロ2本買ったよ
重さは434ｇと440ｇだったよ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 20:38:28.77 ID:???

今はカタログ値に近いんだな

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 20:43:23.77 ID:???

オープンプロCDが二ヶ月前に届いて確認だけしてそのままだ
後で重量はかってみる

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 21:21:11.44 ID:???

星とDTswissってそんなに品質違うもんなの

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 21:26:30.48 ID:???

星の安い鉄は精度に難があって柔いが切れにくいので悪くない
星のステンレスは精度も品質も合格だがちょい硬めなのかDTより交換時期が少し早いような

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 21:38:34.06 ID:???

組みやすさでは星

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 21:48:01.08 ID:???

>>412
あー、俺が先に言おうと思ったのに！
このスレで3回くらい書き込んでるよね、「銅じゃないけど」って人。
次こそ俺が先に書く。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 21:51:44.06 ID:???

サピムのストロングってどうかな？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 21:55:36.95 ID:???

>>425
ど、銅じゃ…いやなんでもない

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 22:02:58.08 ID:???

>>414
カンパとも相性はあまりよくないよ。しょうがない。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 22:07:08.61 ID:???

>>425
銅じゃないし、すっごくつおいよ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 22:34:50.57 ID:???

カタログだけで語るならA-Classが気になる。スカンジウムとか、アルミ+カーボン 50mmCLとか

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 22:38:52.51 ID:???

>>421
----------引用-----------
97 ：ツール・ド・名無しさん[age]：2010/05/07(金) 15:44:28 ID:???
星スポークの問い合わせ窓口に電話で質問してみた。
すっごくわかりやすく教えてくれてありがとー。

書き間違いはないと思うが、分析は星スポークの中の人じゃなくておれってことで。

以下、中の人のお話。

☆DT,旭、星のステンレス、みな304系のステンレス。磁石にあまりつかない。
星のスターブライトは430系のステンレス。
304系より430系のほうが、粘り強い。
過積載、MTBなど耐久性重視の人は304系ステンレスよりスターブライトがおすすめ。

スターブライトは、304系よりもやわらかいので、ホイール組のときのなじみだしもやりやすい。

単純に耐久性ならば、鉄が一番丈夫。
ママチャリの鉄スポークは、F14番、R13番が普通。
なじみだしはスターブライトのほうがしやすいはず。

スターブライトも星ステンレススポークも鉄スポークもスポーツ車用の26インチや700Cはそろう。
星スポークと取引がある問屋さんなら各長さ扱っている。

ただ、鉄スポークはママチャリの部品も扱ってる問屋さんのほうがいいかもしれない。
野口商会さんは、スポーツ車、ママチャリ両方やってるので、両方扱いあるはず。

Hマークと☆マークは、ロットにより違う。今はマークで、スターブライトか304系ステンレスかの区別はしていない。
スターブライトと304系ステンレスの区別は、磁石に強くつくか、弱くしかつかないかで見るのが確実。
---------------引用おわり-------------

ちなみに上にある旭はスポーク製造から撤退しています。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 22:43:06.41 ID:???

>>429
AClassというかALEXだな

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 22:46:19.55 ID:???

A-classは単体で買うというイメージがない。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 22:49:19.94 ID:???

A-Classは完組だとあんまり買いたいと思わないメーカー

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 23:04:07.51 ID:???

>>422
>>423
>>430
サンクスとても参考になりました
スターブライトが入手できればそれで行ってみます

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 00:23:06.08 ID:???

この3連休の内に一組作ったけど、元々付いてたホイールとあんまり違いが
分からなかったや。組みあがったときは、ちょっと感動したのだけど。
(RR415　32H、DTコンペ、105)

元々付いてたのととっかえひっかえしながらつこうてみます。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 01:18:02.23 ID:???

星のステンがDTと同じとは思えんなー。
製造方法が悪いのかな。
星は凄い延びる。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 01:21:40.82 ID:???

　進みの違いで感動したいなら
そんなに軽くて軟いリムじゃ駄目　
DTなら2.0チャンプ　で36穴　さらに結線
コレ位やって体感で違う。
RR1.2とかは糞重いけど剛性と高速維持が良い。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 01:26:55.79 ID:???

>>436
304と430の硬度についてのグラフがあるよ。
http://www.silicolloy.co.jp/sus304.html

６．１　硬度と孔食電位の関係　←をみてちょ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 11:24:36.56 ID:???

現行ホシは302だろ。
430とするなら錆が少ないが430より磁石は付かない。
304より強く磁石が付く。
(通常、304は磁性がほぼゼロだが鍛造すると磁性が少し復活する。）

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 11:34:27.20 ID:???

304の圧勝って結果でてるだろ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 12:52:24.60 ID:???

いや、そういう意味じゃなくて、
430とするなら磁性が弱すぎるだろって話。
430の磁性は鉄と見分けつかんレベル。
今のスターブライトはそれよりはるかに劣る。
だから302だろって言ってるわけだが。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 15:30:43.73 ID:???

スターブライトスターブライト連呼する奴いるが、
伸びるスポークを売ってる時点で買う気がしない。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 15:40:29.16 ID:???

現行星ステンレスがDTより伸びやすいとは感じない。
むしろネジ山部の精度が良いせいなのかテンション掛かっても
ニップル回しやすい。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 15:48:02.04 ID:???

そもそも304って破断に弱いんだが。
だから、トルクがかかる箇所で錆がイヤな箇所のボルトは302を使う。
粘りが違うのだよ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 16:02:17.48 ID:???

302と304とたった2違うだけなのに全然違うんだな

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 16:06:26.05 ID:???

>>443
銅管

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 19:54:11.11 ID:???

>>443
伸びやすいのとニップルが回しやすいのは別次元の話だろ？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 20:06:56.82 ID:???

>>445
かなり大雑把な言い方だけど、SUS302から炭素を抜いたのがSUS304なの。
ちなみにSUS304は焼きが入らないけどSUS302は焼きが入るから刃物に使われる。
実際、炭素量が堅さにも比例する。

430が柔らかいみたいな言い分が垣間見えるんだけど、
そもそも鉄って柔らかいのね。
鉄を堅くするのには炭素を含めた混ぜ物が結構重要なのね。
ただ、テストでは炭素での数値の増減が出ることを押さえ、
恐らく、どちらも炭素量は同数としてテストしてる。
となると、鉄+クロムの430と鉄+クロム+ニッケルの304の方が堅くなる。
表の堅さについてはそれだけの話なんだけど、
実使用では430は炭素を304より多く含有させる。
となると硬度も粘りも強くなるって事。
430　440　302は包丁などで使われるだろ？
一方、304は包丁などの刃物では使われない。
この違いは炭素量が影響するわけ。
ただ、炭素も入れすぎると鋳鉄のように脆くする材料だから限度はあるよん。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 20:33:23.89 ID:???

>>442
スターブライトは伸びないスポークだから折れるんだろ？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 21:09:06.91 ID:???

リムハイト42mmのアルミリムを手に入れた。
やけにズシンと来るから計量してみたら790gもありやがった・・・orz

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 21:11:12.07 ID:???

アルミなんてせいぜい30mmがいいとこだからな

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 21:43:12.88 ID:???

トライアルはリムは650g位でもタイヤ・チューブで軽く1kg以上あるから
まだマシ。
後輪だけでだぞ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 22:32:22.96 ID:???

>>448
な、なるほど…

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 22:32:59.40 ID:???

>>450
h+sonか

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 23:20:11.69 ID:???

>>437
重くて進むというのがいまいちイメージできないけど、冬ボで試してみるかも。
(今回のホイールで夏ボ使ってしまったので。)

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 23:37:07.81 ID:???

リムが重いとスピードを維持してくれるから重いギアでグワングワン走れるよ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 01:49:27.93 ID:???

>>455
体重軽い人だと重くて進むってのはあんまり分からないかもね
体重重くて出力も高い人だと上りでも軽くて軟いホイールより重くて硬いホイールのほうが進む
もちろん軽いにしろ重いにしろ限度はあるがｗ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 02:01:01.19 ID:???

　A717とか使うとオープンプロでもリム変形でパワーロスしてる
って事が良く分かる。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 02:45:33.80 ID:???

何を言っているのか
ちょっとよく分からないです。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 02:59:19.27 ID:???

バカは自己紹介しなくていいよｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 05:35:38.20 ID:???

>>460
よう、バカ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 07:16:35.49 ID:???

街乗りピスト用のリムはリムハイト40mm超が結構あるみたいね。
もちろんエアロ効果を期待したものではなく、飛んだり跳ねたりしても平気な堅牢さを求めた結果らしいけど。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 08:00:24.65 ID:???

バンクでガチ競技できないくせにトリックやってるようなチンカスはどうでもいいです

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 08:06:31.98 ID:???

街乗りピストは、昔BMX乗ってた連中がそれに飽きてピストに乗り出した
同じキチガイ連中だから無視してていいよ。最近BMXをみかけないでしょｗ
あいつらの脳内は皆同じ。だから人相までそっくり。そのうちピストに
飽きてサイクルサッカーのバイクとかに乗り出すかもよｗ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 08:10:58.53 ID:???

その発想がダメ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 08:19:40.96 ID:???

ピスト厨へのコンプレックスの強さにﾜﾛﾀ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 08:22:09.96 ID:???

>>466
ピスト虫ってウザくね？　道路走ってて信号無視はするわ、逆走するわ
ノーブレーキ自慢するわ、じゃまで仕方ないっすよ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 08:33:15.13 ID:???

無理しないで乗ってみればいいのになw
クラシカルなNJSのピストを手組で作り上げて
街乗りに使うのはまたこれはこれで面白いよ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 08:36:12.77 ID:???

>>467
文句があるなら本人に言ってやれ。
それが出来ないならこんなところで鬱憤晴らししてないで壁に向かって泣き叫んどけｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 08:49:07.07 ID:???

>>469
あいつら動物だから話し通じないでしょ。
吠えてる犬に静かにしてねって話しかけて
通じますか？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 08:51:48.73 ID:???

修行を積めば何とか

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 08:57:28.30 ID:???

魂を磨けば同調能力に目覚めるのかもしれん

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 09:02:58.13 ID:???

ピスト廃らせてサイクルサッカー流行らせればいいんだよ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 10:11:29.65 ID:???

ここ何スレだよ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 10:39:41.77 ID:???

リムの話をしただけで心の瘡蓋が剥がれてしまった元虐められっ子の社会復帰支援スレ？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 10:50:49.82 ID:???

いきなり717とかカテ違いのものを持ち出して
プロがパヴェで使ってるリムを剛性がないって言い切るなんてねぇ

夏の風物詩だは

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 10:59:53.01 ID:???

いやいや、春も湧きますよｗ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 11:55:27.63 ID:???

最近は6、10、2月以外は全部沸いてる気がするな

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 12:03:03.25 ID:???

自己紹介乙

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 13:25:56.38 ID:???

>>476
プロは広告塔なんだよ。性能重視で好きなの選べるアマとは違う。
どれだけバカなんだ。　とりあえずバイトでもしてこい糞ガキ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 13:28:54.84 ID:???

パヴェで使うのはReflexだが。
痛い初心者がOP貶されて切れてんのかあーーーん？

717は23c普通に履けるわけだが。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 13:34:25.05 ID:???

パヴェでプンプロなんて使わんだろｗ

というかまぁプロだって好きな機材にスポンサーのステッカー貼って使ったりもしてるけどね

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 13:38:51.61 ID:???

今やパリ～ルーベでカーボンホイールが使われる時代ですよ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 13:40:17.24 ID:???

そんなハンデキャップになるようなん使わされ続けたら
勝てない→悪評→商品売れない
からメーカーもあまりに変なのは作らないだろう
まあときたま迷走するけどｗ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 14:12:00.09 ID:???

ルーべはネメとかRflxじゃないと破損するからな。
プンプロが硬いと思ってプンプンしちゃうなんてニワカにも程があるわ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 14:18:02.57 ID:???

クリンチャー(笑)

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 14:36:03.54 ID:???

32Ｈのプンプロで剛性たりないとかいいだす超豪脚は黙ってツールで独走していればいいのに

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 14:55:14.23 ID:???

Open Proの乗車時の剛性はともかく、組んでから1～2年経つと
スポークの引っぱりに負けてリム自体が変形してくるんだよな...

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 14:58:54.04 ID:???

プンプロｗｗｗ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 15:00:41.96 ID:???

>>488
痩せたら？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 15:12:42.95 ID:???

デブは黙って36h

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 15:24:31.27 ID:???

え？パヴェでOP使われてるけど

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 15:26:38.26 ID:???

は？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 15:30:46.40 ID:???

717に700Cなんてあったっけ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 15:49:09.89 ID:???

http://www.mavic.com/en/product/rims/road-triathlon/rims/A-719
717じゃなくて719か

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 15:58:38.35 ID:???

　漏れは185で他競技も筋トレもしてるから、個人差はあるだろう。
もやしチビとかタラタラ流してる雑魚ｵｯ３には分からんかもなー。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 16:02:53.08 ID:???

もビに雑3

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 16:06:12.56 ID:???

　やれ空力とか軽量とかバカな事言ってるからヴァカにされんだよ。
ローデーとか言ってもただの運痴の場合が多いからな。
MTBにも乗ってテク磨け。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 17:13:24.55 ID:???

テク磨け(笑)

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 17:43:02.56 ID:???

出来ればリムから自作したい

もちろん無理だけど

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 17:43:58.70 ID:???

>>500
木リムやカーボンリムならきっと出来るよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 18:55:14.31 ID:???

今年の夏休みは面白そうだな。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 19:03:18.61 ID:???

もう全員R500使っとけクズ共

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 19:37:15.30 ID:???

はい

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:09:40.94 ID:???

ええ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:50:43.81 ID:???

Tacx T3175 Exact Wheel Truing Stand
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=33904
From \6174

ミノウラの振れ取り台をもってなければ買うんだけど

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:52:17.42 ID:???

どうぞ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 08:07:21.16 ID:???

デブだから後輪がすぐ振れてしまう。
おかげで振れ取りだけは妙に手際良くできるようになったｗ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 08:31:01.20 ID:???

初心に帰れってことですね
じゃ全員R500で、屑共

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 08:35:26.04 ID:???

初心ならアクシウムでも良いじゃん

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 08:44:36.94 ID:???

手組やって判る、完組の素晴らしさ
R500も悪いホイールでは無い

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 08:55:20.41 ID:???

基準ホイールとしていいんじゃないの？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 09:50:58.84 ID:???

普段使いには安くていいよな
買ったら使い始める前に振れ取りしないといけないけど

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 09:57:25.80 ID:???

MAVICは無いわｗ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 09:59:21.58 ID:???

5～6年以上前から始めた世代だから、R500なんて触ったこともないな。
昔から車輪はカスだったけど、105以上を選べば概ねR550レベルだったし。
R500みたいなコスパ悪い車輪をあえて買う必要が無いしな

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 10:01:04.28 ID:???

>>515
にわか乙

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 10:01:35.30 ID:???

はあそうですか

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 10:04:02.31 ID:???

ホイールを組む楽しみを捨ててまでショボい完組に手を出さないといけない理由がわからない。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 10:08:18.95 ID:???

ハブのグレードの違いって乗ってて分かるものですか？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 10:10:24.34 ID:???

マエストロなら分かるんだろうな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 10:13:48.70 ID:???

見た目と重さの違いだけ
あと、自己満足できるかどうか

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 10:14:26.35 ID:???

>>518
安いって絶賛されてるけど、スレ的には
値段的には普通かむしろ高いよなR500

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 10:18:10.01 ID:???

走りは全然かわらん。
フロントは重量的にそんな大差ないから見た目だけ。
リアは持ち運ぶ時の重さの違い。
350gと250gは持った時に結構差がある

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 10:32:53.45 ID:???

ハブのは重い方がフランジの剛性が高いので

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 12:05:23.89 ID:???

　フランジの剛性は
シェルが大きいか
硬くて高いアルミ使ってるか
が大きい。
そしてそれはシマノではない。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 12:08:21.19 ID:???

スポーク減らすと空気抵抗が減って、走りが軽くなるって聞いたんですけど、
24本スポークのホイールと、それより100～200g軽い32本スポークのホイール
を比べた場合、空気抵抗と重量の影響は経験的にどちらの方が大きいですか？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 12:23:16.28 ID:???

重量も空気抵抗もタイヤとチューブが一番影響大きい
だからと言って20Cにすると遅くなる

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 12:25:40.08 ID:???

どうして？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 12:30:06.68 ID:???

脳内でそう決めたから

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 12:32:12.78 ID:???

手組で軽いホイールを組もうとするとどうしても剛性不足になるからなあ。
軽くて空力に優れたホイールが欲しければ素直に完組買った方がいいと思うよ。

それでも敢えて手組しちゃうのがこのスレの住人の性だと思うけどｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 12:33:02.29 ID:???

スポークパターンで空気抵抗って変わるもの？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 12:48:35.42 ID:???

ハブ・スポーク・リムがシルバーの完組が欲しいのに
いまみんな黒と、あとなぜか白になっちゃったね
仕方ないので自分で組むしかない

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 12:50:34.18 ID:???

色というか再帰反射加工されたリムとかスポークあるといいのに
コラムスペーサーではあるから技術的に難しいというわけではないんだよね

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 12:58:18.91 ID:???

>>533
反射テープ貼るか、自分で塗ったら良いじゃない。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 13:34:04.62 ID:???

>>530
32本のスポークで1kg超えるようなホイールなら手組みでもそんなに
剛性不足になることないよね?
スポークが6本増えることが、100～200g軽量化されることを相殺する
ほどの空気抵抗の増加につながるかどうか知りたいの。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 13:34:10.75 ID:???

まだ軽さとか空力みたいなバカな事いってんのか。
そんなに空気抵抗が気になるならスキンスーツ着て
徹底的に低いフォーム取れよ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 13:35:13.29 ID:???

その前に痩せなきゃw

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 13:45:57.20 ID:???

重くてエアロ無しの車輪は馬鹿でも組めるし、丈夫にするとかの目的も無く
漠然と組むならもう自分で手組みする必要も無い。
軽くてエアロも考慮しつつしっかり回る車輪を組むのがいいんだろ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 13:49:37.43 ID:???

xr200とDTチャンピオン1.8の３２本で精魂込めて組んだホイールで時速５０ｋｍで走行してみたが、
ホイールが空気の抵抗を受けているような感覚は感じなかった。よって空気抵抗など気にする必要はないというのは俺的な結論。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 13:57:56.22 ID:???

>>538
自分で組むわけじゃないよ。ショップに頼むかどうか迷ってたところ。
目的はきちんと決ってる。
>>539
ありがとう。安心した。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:06:23.41 ID:???

80mmディープでも空気抵抗ってより
リムの重さで高速回してる感じ。

ぶっちゃけここで空力とか連呼してるアホはホントに自転車乗ってるのかね。
36穴でもリムが重ければ全然失速しない。
LWみたいに軽いディープはすぐ失速する。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:09:01.69 ID:???

　キシリのきし麺も横に結構広いだけで縦も鉄スポークより太い。
エアロとか抜かしても実際使うと横風のデメリットの方が大きい希ガス。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:18:50.56 ID:???

>>539
あんたスゲエな
50km/hでホイールの空気抵抗とか確かめられる脚力ってプロレーサー以上だろ
マジで尊敬するわ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:19:23.01 ID:???

>>534
シール、ハブに巻くとか以外だと剥がれそうだし
市販の塗料は反射がイマイチ
使える製品が出るのを待つしかない

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:22:52.45 ID:???

エンゾの本を読んで真に受けちゃうおバカさんに謝れ！！

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:25:29.74 ID:???

>>541
重さを利用して慣性で回すのが目的なら、わざわざアルミからより軽量なカーボンにする理由が見つからんわけだが。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:25:39.09 ID:???

クランクタイプのパワーメーター持ってる人なら、客観的な数字で空力確かめられるんかねぇ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:25:49.75 ID:???

エアロを頑なに否定する意味がわからないけどな。思考停止してるとしか思えん。
多少お金は掛かるけど、自分でエアロスポークと丸スポークで組み比べてみれば
いいのに。

あと、瞬間最大やゴールスプリントで何キロ出そうが関係ないんだよ。単独で逃げ
打ったときに何キロを何分維持できるか、丸スポークに比べて数ワットの余力を
持てるかってのが実際にはすげー大事。それが必要ないなら無理にエアロ使う必要は
無いんだけど、だからって他をすべて否定してはいけない。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:26:08.39 ID:???

>>544
長く待たされることになるぞ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:28:04.61 ID:???

レベルによって違うだろうけれどエアロを重視するより軽量に振った方が貧脚は体感出来るし結果出るよな
エアロで体感するにはレベル高くないと難しいと思う

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:28:24.54 ID:???

>>548
つ　冷たいお茶

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:32:50.04 ID:???

加減速を繰り返す場合は軽い方が楽だね。
もちろん登りも。
逆に平坦路をイーブンペースで流すときは重めのリムで組んだホイールの方が楽な気がする。

エアロスポーク？
あたしゃ安い15番プレーンオンリーですよ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:34:30.38 ID:???

>>547
それはパワーメーター持ってる誰かにお願いしたいところだな

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:35:41.42 ID:???

いや登りは軽さも大事だけど剛性も大事だろ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:40:05.36 ID:???

>>554
あれ？
剛性は要らんって書いたっけ？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:41:09.76 ID:???

>>544
リムの穴埋めに、反射テプ貼ってるけど
今の所、剥がれる気配は無いよ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:42:59.00 ID:???

>>555
一般的に重量と剛性はトレードオフ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:43:26.51 ID:???

昔、リムの上に貼り付けるリムカバーなる製品があったが今でも売っているのだろうか？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:44:18.22 ID:???

>>557
つまり、書いてないけど勝手に想像したと、そう言うことか。
納得、納得。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:45:49.64 ID:???

>>558
なにそれ？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:46:25.66 ID:???

>>558
カウル的なもの？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:50:40.10 ID:???

スポーク部分をカバーしてディスクっぽくするカバーならまだ売ってたはず

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:51:30.87 ID:???

40km/h以下の巡航なら○スポークでいいですよ。ツールのように
平均が50km/hとかになると○ではダメで〇のようなスポークに
しないと影響を軽減できない。

普通に自転車を楽しむ（草レースとかツーリングとか）なら○スポーク。
チャンピオンシリーズとかロードレースで優勝したいとかなら〇スポーク。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:52:22.61 ID:???

全部○かよｗｗ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 14:53:14.90 ID:???

なんちゃってディスクホイール（見た目はテンションディスクに近いか）のアレか...

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 15:02:04.89 ID:???

　エアロスポークとかエアロリムとか言ってる奴って
本当に練習してるのかね。

無風なら良いが、峠とか海岸沿いの横風はマジ死ねるぞ。

ぶっちゃけ単独逃げでフラットスポークで良かったー！
とか漫画かバイクの科学の読みすぎだ。　

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 15:02:14.95 ID:???

>>564
微妙にちがうんだけどなぁ　○　〇
片方はSAPIM サピム CX-RAYを意識してちょい楕円なんだよ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 15:03:57.62 ID:???

バカなのかｗ伝わると思ってるのか

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 15:04:47.09 ID:???

フラットスポークのホイールってTREKの完成車についてくるんだが変えてもエアロ効果はわからんぞ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 15:06:19.45 ID:???

○と⊂⊃でいいんじゃね？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 15:08:35.90 ID:???

CX-RAYが良いと思い込んでるバカ来たコレ。
あんなの自分で組んだら二度と使わない。
ビロンビローン

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 15:13:31.40 ID:???

>>567
それ見る人の環境によって違うから

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 15:17:16.06 ID:???

>>571
あれはスポークであってスポークじゃないから脳内にあるスポークの
イメージを払拭しないと組めないよ。失敗した奴はたいていグニョグニョで
組めませんってなる。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 15:28:41.56 ID:???

　ただCX-Key使って硬いリムで高いテンションで組まないと
ブヨブヨになるだけだろ。
凄くも何ともない。ただ高くて糞面倒な上にメリットが少ないだけ。
あれが組める俺スゲーとか思ってるのかよ。
それは頭悪すぎるよ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 15:31:11.65 ID:???

　車輪なんてガッチリ組んであって
剛性・耐久性があれば良い。

ウンチクたれたりエアロとか集団で一人逃げとか言ってる奴は
ただのｲﾝﾁｷｳﾝﾁｸ口だけ野郎。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 15:35:37.96 ID:???

CX-Keyってどこのパチもんだよ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 15:37:26.29 ID:???

>>575
分かったから連投すんなって

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 16:09:11.08 ID:???

>>562
ディスクではなくディープリムっぽくして、なんちゃってコスカボ風にするプラスチックカバーです。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 16:52:10.48 ID:???

まあ、ちょっと前は
「軽合金ニップルなんて使い物に鳴らない。決戦用はブラスニップル」
と言い張る人が大勢いたしね

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 17:07:01.79 ID:???

エアロスポーク＝CX-RAYって図式がそもそも貧弱だわな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 17:18:31.79 ID:???

>>533
ベロシティにあるよ
http://www.velocityusa.com/default.asp?contentID=747

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:25:33.25 ID:???

>>576
CX-Rayがねじれないように使う白いプラがCX-Keyって名称で売られてた訳だが。
文章読解できないのかねチミは。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:26:40.94 ID:???

軽合金ニップルなんて使い物にならない。普段用はブラスニップル

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:28:55.93 ID:???

デブは自転車乗るなよｗ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:39:41.33 ID:???

>>579
一体何を言ってるんだ・・・
決戦用でブラスニップルなんて誰も言ってないぞ
信頼性でブラスニップルは今も変わりないけど

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:41:19.58 ID:???

ホイール組む前は98kgあった体重が、8ヵ月後の今は78kgまで減りました！
これもOpenProのおかげです！

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:45:59.52 ID:???

素手でニップル回す訓練でもしたのか？ｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:56:47.92 ID:???

>>582
>>576じゃないが
Cx and Cx-Ray Keyなら知ってるがCX-Keyなんてしらね。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 19:02:10.53 ID:???

>>579
80年代にはたしかに多かったw
90年代になってもMTBには多かったし21世紀にも生き残ってるな。

ただしこれはアルミニップルの破壊試験のデータがネタ元だった
しかし、その試験結果と同等のストレス状況になる前にリムが壊れるというオチもあった（ここまでがこのネタのセット）

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 19:05:38.47 ID:???

手組み同然の普通の構成の安い完組みが、
ごくごく普通にアルミニップルを使って、
テンションバラバラのまま出荷されて、
そのまま3万km走ってもニップルが飛ばずに普通に走れているわけだしな

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 19:06:08.74 ID:???

アルミニップルで耐久性に全く問題ないと豪語して1年半後にやっぱダメだったと訂正したショップ店主は今もいるが
使い捨て前提で決戦用にアルミニップル使うのは誰も否定してない

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 19:29:31.64 ID:???

　外周で30g軽いのが嬉しくて堪らない奴はアルミ使えば良いじゃん。
長く使って振れ鳥何回も出来ないってだけで。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 19:43:18.89 ID:???

>>588
さすがに負け惜しみっぽい

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 19:45:06.20 ID:???

アルミでもブラスでも組んでるけど、アルミで特に問題が出たことはない。
アルミが強度的に劣るのはわかるけど、実走では困らない。アルミは寿命が
短いから1万とか2万でマメに交換は必須だけどｗ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 20:33:01.10 ID:???

　アルミはテンション高くすると変形する

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 20:59:47.85 ID:???

空気抵抗と重量気にするなら、
デュラハブ + ENVE + CX-RAY　1択だろ
コスト的に 7900 C35 買ったほうが安上がりだろうけど。

アルミニップル前20 後24で、130kgf程度のテンションで貼って一年
何も問題は出ていない
ニップルで数g軽くするメリットを感じないので、もうアルミニップル使う事はないだろう。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 21:02:12.56 ID:???

DURAハブなのに20Hとは如何に

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 21:02:42.75 ID:???

問題ない

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 21:06:21.75 ID:???

>>597
勘違いさせてしまったようだが、俺が組んだのは
ノバテック　+　XR300 + サピムレース +　アルミニップル　前20後24
非常に良いホイールに仕上がったと自負している。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 21:09:33.95 ID:???

>>599
サピムのスポークってDTとか星とか比べでどうなんでしょう。
柔らかいとか固いとか特徴ありますか？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 21:19:15.48 ID:???

>>596
C35は安上がりだろうけど、どちらか選べっつーならエンヴィのリムを選ぶなｗ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 21:49:59.23 ID:???

アルミで130って、こわくね？組むのも乗るのも。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 22:52:24.30 ID:???

>>539
ハブは何付けました？
まさにその組み合わせでXTハブで頼もうかと思うけど、何グラムぐらい行きました？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 23:07:34.52 ID:???

中国のsamson rimsって会社の製品知ってる人居ませんか？

http://www.jh-samson.com/en/index.html

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 00:10:11.91 ID:???

空気抵抗と重量、 CX-RAY　
こればっかり連呼してる奴同一人物かな。
ガソリンアレイみたいに金取ってホイール組んでる
業者のステマみたいなしつこさがある。

どれもぼったくれるパーツの組み合わせが臭い。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 00:17:56.32 ID:???

初めて手組したホイールで走ってたら後輪が急にぐわんぐわんなって走れなくなって、調べてみたらスポークがユルユルだった
家でニップルをしめこんだら直ったんだけど、また緩んでくると怖い…

なにか対策ってありますか？
556漬けにしたニップルで組みました

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 00:21:51.35 ID:???

パーツクリーナーで556流して
もう一度その辺走って振れ取りして
また少し走って振れが出てないのを確認したら
木工ボンドをスポークとニップルの間に塗布

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 00:32:52.27 ID:???

ネタだろ？
事実ならお前の知能じゃホイール組には向いてない。止めときな。
普通は最初の車輪でもそんな事にはならない。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 00:42:44.00 ID:???

>>606
まさかとは思うけどスポークかニップルのねじ山が舐めちゃったりしてないよね？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 00:54:12.14 ID:???

ねじ山飛んでるだろ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 00:54:44.38 ID:???

>>606
対策はお前の脳内にある手組みへの甘えを払拭することだな。
手組みの到達点は、スポークがそれぞれの面で全て同じテンションで
なおかつ振れていないということ。そこに到達していたなら
いくら走っても振れは出ないよ。

もちろんリムの精度があるので完全に同じテンションは難しいが
それでもかなり同じテンションにもっていくことはできる。
頑張れ！

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 00:54:58.43 ID:???

>>607
やってみます
>>608
すみませんネタでは無いです
>>609
真鍮ニップルなのとしめこんだら100kgfでもしっかりしてるので舐めてはいないみたいです

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 02:30:18.27 ID:???

>>612
参考に部品構成plz

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 02:40:48.55 ID:???

某ガソリンとかNRSとかの偉そうなこと言ってる店の手組って実際どんなもんなんだろう
買って確かめたい気もするが自分でやるよりだいぶ高いからなぁ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 06:09:34.71 ID:???

>>614
少なくともPAXは技術は◎で工賃も良心的

ホイール組が趣味な人は楽しい時間なんだろうけど
初心者の俺だと1.5h/1本かかるし、数千円払って組んで貰った方がお得だわ

>>606
経験から
556漬けならマシな方。　グリス塗って組んだのは緩みやすかった。
緩むのが嫌ならプレップ塗っとくと良い

しっかり張った後、数日寝かして馴染ませると良い　かも

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 06:17:44.08 ID:???

>>615
今日もすき家でTKG食ってきたか？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 10:00:28.78 ID:???

ブラスニップルはギラっとした光り方が好きで使ってるw
タイヤの銘柄の差で逆転する重量だしシリアスレーサーでもないし。
しかし、エアロスポークは使う。だって楽だもんw

自分は西日本に住んでるのでGAやNRSで組んだホイールを使ってる人に良く出会う。
つうか練習仲間にもユーザーがいる。
どっちも「プロの仕事」をしてると思うよ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 11:03:58.90 ID:???

組んでもらってもいいんじゃないかな。アフターばっちりでしょ。
車輪は組みっぱなしで3万km使えますってわけにはいかないし。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 11:26:30.87 ID:???

グリス使って組んで緩みやすいとは全く感じなかったな
むしろ、テンション上げるときにひっかからないので緩みにくくなったような

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 12:00:12.35 ID:???

油つけるもんだったのかあ。いつも油付けないでやってたｗ
もちろん緩んだことはないｗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 12:57:53.19 ID:???

このスレpaxの売り上げ悪化に貢献してるよな
本人がやってるならざまあだが信者がやってるならご愁傷様だ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 12:59:09.80 ID:???

悪化してんの？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 13:04:49.88 ID:???

>>620
油付けないとスポークねじれる。そのねじれが徐々に解消されてテンション崩れる。
結果振れが出る。緩んだことがないならいいけど。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 13:32:37.46 ID:???

>>615
手組み童貞の俺に教えて欲しいんだが、PAXって注文から完成まで結構早いみたいだけど、
馴染み出しとか十分に済ませたものが届くの？
初期振れ出まくりなんてことはない？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 13:41:47.39 ID:???

技術に差はあっても馴染み出ししないで納品はありえない
プロに頼む最大のメリットが初期振れ出してることだから

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 13:59:36.62 ID:???

そうか大したメリットはないんだな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 14:00:48.94 ID:???

空気圧が掛かってるとスポークテンションが下がるけど
どっちを基準にして組み上げればいいのかな？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 14:11:54.69 ID:???

組む前

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 14:48:30.85 ID:???

>>628
thank参考になった

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 15:09:46.54 ID:???

>>613
XR300とDTの2mmスポークに付属ニップルです

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 15:24:48.10 ID:???

>>625
そうなのか
メーカーは大掛かりな機械使って馴染み出ししてるのに対して、
手組みは組んだらしごいたあと実際に走って馴染み出しって話をきいたもんだから、
注文して数日で一通り完了できるのか疑問に思ってたんだが、心配するようなことじゃなかったか

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 15:55:13.67 ID:???

>>630
仮組み時のテンションのかかってない状態で、スポークの見やすい位置に油性マジックで線を引いておくと、スポークのねじれがなく初期振れのないホイールが組めるよ。
スポークが供回りするのが目視でき、その場合ニップルを余分に締めてからマジックの線が元の位置になるように緩める調整をする。
マジックはパーツクリーナーですぐ消せる。黒スポークには、白マジックを使う。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 21:54:50.32 ID:???

ペンチではさめばいいじゃん。ギザギザのないペンチ使った方が良いけど。

初期振れって、メーカー完組でも体重かける程度じゃないか？
BSとかのママチャリは、タイヤはめて衝撃与えてしばらく回すとか聞いたことあるが。
クリンチャーならキレイなまま実走できるかもしれんがチューブラーは無理じゃん。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 22:15:48.77 ID:???

さすがになんかリムに負担をかけずに負荷をかける機械とかあんじゃないの

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 22:54:54.61 ID:???

ペンチで挟むくらいでは、スポークは回ってしまうよ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 23:29:37.24 ID:???

自転車でまともなメーカーなら全数検査で負荷かける。

マシンできしみ音が出るまで捻ったり叩いたりする。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 23:47:55.50 ID:???

それ、検査じゃなくて製造工程ですから

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 00:22:13.82 ID:???

>>635
普通のペンチでやってるが、かなりの力で掴まないと回るな

丸スポーク32本だと組み終わる頃には手がヘロヘロ
エアロスポークはねじれ止めが使えるからありがたい

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 00:25:53.16 ID:???

普通スポーク単体ではなく交差してるスポークを掴まないか？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 07:29:12.11 ID:???

脳内ですから

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 11:18:37.17 ID:???

脳内って・・・ツーリング関係でも見たけどホイール組でもいるのか。それも複数。

一度でも組んでればテンション上げる時スポークを鷲づかみにするようになるはずだから
ペンチでなんて想像もしたことなかった

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 12:17:09.75 ID:???

>>641
2mm丸スポーク以外で組むのも楽しいぜ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 12:19:57.26 ID:???

ペンチで傷つけてそこに応力集中とか想像したら怖くてできんわ
それとも、プロは納期優先でそんなことしてんのか？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 12:24:33.68 ID:???

この人参考にしてペンチ使って組んでる
http://blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/1b73ae4e8d6720e2183d0f1f4c3de6e2

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 12:26:41.10 ID:???

お前らkino好きだな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 12:31:08.14 ID:???

まぁｻｲﾒﾝ板倉よりﾏｼだけどな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 12:38:19.75 ID:???

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
×検索；　|ペンチ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　／オプション▼|　一致はありませんでした
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 12:51:42.63 ID:???

ワロタ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 13:06:22.34 ID:???

プロと称する人でもここまで確実にしている方は少ないのじゃないかな（ｷﾘｯ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 13:29:13.85 ID:???

ハブ軸を中心にリムを押す方法はリムを曲げるからねえ。
これでプロ云々言ってる時点で駄目だわ。
リムへのダメージ無しでもっと効率のよい方法があるけどねｗｗｗ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 13:35:04.92 ID:???

>>650
＞リムへのダメージ無しでもっと効率のよい方法があるけどね

教えろ下さい。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 13:49:33.36 ID:???

本物のプロは本業が忙しいからネットで晒している暇がない現実。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 13:52:11.93 ID:???

廃品のリムを重ねた土台にホイールを載せて、ハブを押せばいいんじゃね?

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 14:19:44.73 ID:???

ダメージあるだろ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 14:22:44.23 ID:???

CX-Rayをお使いの方、教えてください。
よく「組みにくい」という声が聞かれますが、具体的にはどういうことなのでしょうか。
他スポークより高靭性低剛性＝切れにくいが伸びやすいということは理解しているつもりですが
それが組むのにどんな不都合があるのか理解しかねています。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 14:24:35.43 ID:???

>>655
まずは一度ホイール組んでみろよ
考えてたって分からんぞ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 14:26:34.64 ID:???

レボみたいにテンション上げるといつまでも伸び続けるとかなんじゃないの

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 14:52:49.11 ID:???

>>655
他人の印象はあてにならない。ステマ営業的にCX-RAYを高評価してる奴も
いるから実際に組んでみるか、組んだホイールを借りて実走するかで
最終的に自分で評価するしかない。

普通のアマレベルなら基本的に○スポークで十分なはず。アマでも優勝を
争うレベルならエアロの僅かな差が1位と2位という結果になって出るから
拘る理由はあるけど。

昼暗ならエアロリムやエアロスポークでなく軽量ホイールの方が有利という
こともあるから、闇雲にエアロ仕様を追求せず、目的や実力に合ったホイールを
選択するのが吉。

659 ：655：2012/07/22(日) 15:03:36.12 ID:???

おやおや、口先だけで本当は知らない奴ばっかりかよｗ
だっせーのｗｗｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 15:19:39.41 ID:???

>>659
つまんねーから失せろ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 15:49:23.75 ID:???

>昼暗ならエアロリムやエアロスポークでなく軽量ホイールの方が有利という
>こともあるから、
エアロリムやスポークが優れているの空力ではなく剛性だ
足があって重過ぎなければ剛性高い方が有利
軽い方が有利だと思うのは人並み程度の足がないから

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 17:39:55.59 ID:???

>>650
効率のよい方法plz

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 17:47:55.91 ID:???

>>662
自分で考えな。

初期振れが100%捩れだと思ってる時点でマトモなホイールはできない。
テンションメーター使ってるのに所期振れ取ったらテンションバラバラ。
一方、本当の組み方知ってりゃテンションメーター無しでほぼテンション揃うし、
捩れが戻ってキンキンって鳴っても初期振れは出ても0.5mm未満。
もちろん、ロックタイトの類は使わないよ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 17:50:07.74 ID:???

本当の組み方！
目から鱗だわ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 17:56:44.89 ID:???

良かったね。頑張れ！

666 ：655：2012/07/22(日) 18:00:11.87 ID:???

>>663
抽象的なことしか書けない脳内さん乙ｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 18:00:59.88 ID:???

>自分で考えな

ｗｗｗｗｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 18:02:04.46 ID:???

自分で考えることが上達・進歩の秘訣

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 18:04:27.98 ID:???

>>668
それは間違いないけど、>>663はそんなレベルの話じゃないよね

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 18:11:38.59 ID:???

>>669
自分で考えな

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 18:14:08.02 ID:???

>>670
本当はそんな方法ないのに言った手前引っ込めないんだよな？
でもたまには素直に引くことも覚えたほうが今後のためだぞ？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 18:16:28.83 ID:???

ちなみに飯倉さんはＤＶＤの中でスポークを手で押すという方法も合わせて紹介している

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 18:21:52.44 ID:???

>>663
お前がやってる本当の組み方plz
どうかこの通り

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 18:23:03.55 ID:???

>>673
自分で考えなｗ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 18:26:19.59 ID:???

>>671
じ、じ、じ、自分で考えな！

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 18:28:14.24 ID:???

エアロスポークってそんなに剛性高いの？
自分で考えなは無しでお願いしますｗ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 18:32:15.47 ID:???

think,yourself

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 18:51:41.04 ID:???

>>655
組みにくいというか
スポークホルダーを使っておさえないと
軽くねじ切れるから、いちいちおさえるのがかなり面倒。
テンションがあがってくるとおさえるのにかなり力が必要で
さらに手間がかかる。

俺は組みにくいというか面倒っていう感じかな。
あれやった後だと普通のスポークなんてホント簡単ってくらいだから。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 18:58:43.58 ID:???

>>676
横は弱くなるけどね

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 19:06:56.43 ID:???

極太中空スポークとかないの？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 19:08:10.53 ID:???

R-SYSとかそうじゃないの

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 19:11:35.72 ID:???

こうなったら理想のスポークを自作するしかないな。
ダイソーでタケヒゴ買ってくるわ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 19:12:48.07 ID:???

じゃあ俺はケブラー買ってくるわ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 19:14:12.32 ID:???

じゃあ俺は・・・針金買ってくる・・・orz ﾈﾀｵﾓｲﾂｶﾝｶｯﾀ...

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 19:20:07.72 ID:???

>>678
こういうことかな↓
http://cbnanashi.net/cycle/uploads/numero_nero_1280921156000_DSC00001.JPG

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 19:27:20.01 ID:???

そろそろ高分子紐スポークキットがあってもいいはず

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 19:29:50.63 ID:???

超ひも理論

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 19:41:54.31 ID:???

カート繊維スポーク

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 19:47:20.18 ID:???

テンションディスクの再販か
ちょっと欲しいかも

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 19:50:06.01 ID:???

こうして本当の組み方とやらは忘れ去られていくのであった。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 19:52:31.55 ID:???

いっそのことスポークを全部無くしてハブとリムの間の空間を一枚の板で繋げてしまったらどうだろう？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 19:53:03.29 ID:???

それ、ただのディスクホイールじゃね？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 19:56:37.55 ID:???

ストレートスポーク対応ハブが増えれば無限の可能性が開けると信じている俺はピンサロで病気をもらいましたが何か？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 19:58:12.71 ID:???

　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　　
　　　　　/　｀　・　．・　i､　　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　　　自分で考えﾆｬ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 19:58:13.25 ID:???

>>663
精一杯考えてみたけど、どうしてもニップル回しを使う方法以外思いつかなかった
本当の組み方を是非
ヒントだけでも！

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:02:53.85 ID:???

仮組みしてからタイヤとチューブはめて空気入れた状態でテンション上げるとかか？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:12:12.35 ID:???

プロは最初は手で、後からペンチで回す
あとは自分で考えろ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:33:24.08 ID:???

>>694
かわいい

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 21:01:39.39 ID:???

本当の組み方で作られたホイールは、縦振れも横振れも1μｍ未満でスポークテンションはコンマ2桁まで狂いなく、
10000km走っても傷ひとつ付かず体感速度が5km/hは上がってギヤ3枚は軽くなるんだろうな
すげえなあ本当の組み方…もう魔法だよ…

>>694
かわいい

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 21:13:30.92 ID:???

>>699
まさにその通り
本当の組み方を教えてやりたいが
先祖代々一子相伝で受け継がれてきたので
残念ながらそれはできない

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 21:15:17.91 ID:???

組み方教えてもらわなくてもいいから俺のホイール組んで下さい

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 21:18:16.76 ID:???

妄想全否定されて連投して自演って何がしたいんだろう

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 21:40:47.78 ID:???

>>702
誰に言ってるの？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 21:47:17.74 ID:???

壁に向かって喋ってるだけだよ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 22:02:04.50 ID:???

本当の組み方で組まれたホイールは、もはや自転車ホイールの枠に収まるものではない。その性能は常人の想像の及ばない領域にある
所有者にはどんなレースであっても…レースのみならず、あらゆる勝負事において確実に勝利をもたらす
一説にはタロット大アルカナⅩ番『運命の輪』とは、この本当の組み方で創造されたホイールだったともいわれている
Ⅹと言う数字がスポークの交差を顕しているのは明らかで、またカードのそのものが「幸運・転機・向上」を象徴するのも特筆すべき事項である
永く禁忌とされてきたのも当然のことなのだ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 22:05:22.76 ID:???

重症だなこれは

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 22:28:16.70 ID:???

いや、妄想でも発狂でもない。ホイール組は奥が深い。
誰でも簡単に組めるけど、使えるホイールを組むのは
難しい。80%の完成度でも走るからそれ以上追求しない
人が多いがのこり20%を仕上げようとすると大変。

その20%を追い込むとテンションが綺麗にそろってなおかつ
フレのないホイールになる。でもそれは達人でないと不可能。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 22:31:21.62 ID:???

>>657,658,678さん、その他の皆様
655です。レスありがとうございます。確認が遅くなってすみません。

皆様のレスをまとめると、CX-Rayの組みにくさとは・・・
1.テンションを上げにくい（一定以上のテンションになると際限なく伸びる）
2.すぐねじ切れる

どちらも材質特性やスポークの断面積に依存していそうですが、
同じような断面積のDT/AeroLiteやPillar/1420では組んだときは
特に問題は感じなかったので材質特性の差が大きいのかもしれません。
※ニップルにグリス、スポークにSpokePrep塗布、スポークホルダー使用

お聞きした範囲ではCX-Rayには致命的な欠点はなさそうでしたので
近いうちにCX-Rayで1セット組んでみて他スポークとの違いをレポしたいと思います。

本当の組み方に辿り着くまでにはあと50年ぐらい掛かりそうですが日々精進します。
アドバイス頂きありがとうございました。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 23:09:28.81 ID:???

リムのつなぎ目の段差のせいで横振れ1μmオーダーなんて無理だわ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 23:17:11.97 ID:???

>>708
>　ニップルにグリス、スポークにSpokePrep塗布
これ排他的だから注意してね。どちらか一方を選択すること。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 23:28:40.25 ID:???

>>633
PRO-LITEの動画見たら壊れるんじゃないかってくらい
手でグイグイやってた気が

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 23:32:37.49 ID:???

これ？
http://www.pro-lite.net/#/Home/

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 23:34:43.94 ID:???

>>712
アルミのやつだったと思う。
それはカーボンディープだけど、思い切りプレス機に掛けてるなｗ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 23:37:00.00 ID:???

>>710さん
>>　ニップルにグリス、スポークにSpokePrep塗布
>これ排他的だから注意してね。どちらか一方を選択すること。
記載不足でしたが、ニップルの外側（リムに当たる側）にFinishlineセラミックグリス、スポークにSpokePrepです。
これなら問題ないですよね？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 00:00:01.70 ID:???

>>714
あ、そういうことね。OKですがグリスは極々薄くね。油分は意外に
広がるからヘタをするとリムテープやチューブを痛めたりする。
ダブルウォールなら大きな問題は無いと思うけど薄く付けるのが基地。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 00:00:26.52 ID:???

誰かパックスでもガソリンでもNRSでもいいから、ホイールの振れとテンションの具合をレポしてくれ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 00:24:49.57 ID:???

一般的な手組み屋ではないけど、ケンドーさんのXR300のラデウスは
右125左75でアホみたいにピッタリ。
そろそろ2.5万kmだけど全く振れない。重めのリムなのに不思議なほど
山でよく登るし平地も伸びるホイールだな。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 00:36:08.74 ID:???

スーパー職人ホイール組チームは伊達じゃないんだな

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 00:44:20.74 ID:???

XＲ300は重くないだろ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 00:46:48.89 ID:???

>>717
そういうある種達人のというかホイールをよくわかっている人が組んだものは
振れが来ないし回すとそれに応じて素直に反応してくれる。実は俺の組んだ
ホイールがまさにそれ。試行錯誤はかなりしたけどやっと奥義を掴んだ感じだ！！

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 01:13:08.52 ID:???

>>720
俺も自分で組むときにいい参考になったよ。スポーキングパターンも1：1で、
さして奇をてらってないのがポイントなんだと思った

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 07:00:27.88 ID:???

全く振れないとか言い出すとネタだと分かっちゃってつまらないね。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 07:05:17.72 ID:???

真の名人が組んだホイールはたとえ一本スポークが切れたところで振れたりしない

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 07:09:43.36 ID:???

世界中の職人が組んだどんな凄いホイールより、自分で自分のために初めて組んだこのホイールはどんなにか輝いているだろう
世界中に売られているどんな高い完組より、自分で自分のために精魂込めて作ったこのホイールはどんなにか価値があるだろう

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 07:10:24.95 ID:???

はいはい、振れまくり振れまくり

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 07:17:52.96 ID:???

振れないと振れないで、せっかく買った振れ取り台の出番がなくてちょっぴり寂しいってのがなんだっかなあ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 07:25:34.67 ID:???

>>724
ブルーハーツか?

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 07:41:07.83 ID:???

取れん取れん走ってけ
取れん取れんどこまでも

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 07:50:19.37 ID:???

振れ出ないってことは他のとこに負担かかってる

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 08:20:03.51 ID:???

本当は振れまくりなのに本人が気付いてないだけだろ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 09:45:20.11 ID:???

お前ら全員まとめて心の振れとりしてこい

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 10:57:54.10 ID:???

ピザが歩道を走るなどというアホな使い方をしなければそう簡単に振れない。
完組みだって振れないやつは全く振れないだろ。完組みだから振れない
ってことはないから。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 11:11:39.79 ID:???

ENVEの軽量カーボンリムの耐久性ってどう？
例えば、抜重無しで歩道に突っ込んだり？ってな使い方すると今でもカーボンは割れる？
こんな使い方はする予定無いけど普段も使う予定なので荒れた山の下りなどを想定してます。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 11:40:54.48 ID:???

全く振れないホイールなんて存在しない。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 11:42:58.93 ID:???

振れじゃなくて割れです。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 11:50:54.45 ID:???

割り込むなピザ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 12:00:15.93 ID:???

>>734
２、３年という期間に限定すれば振れないホイールは存在するよ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 12:26:18.25 ID:???

ZONDAだな

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 13:37:05.76 ID:???

>>737
おやおや、ここで一気にトーンダウンですか？
全く振れないはずのホイールが振れるようになっちゃいましたか？
そうですか、やはり嘘ですか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 13:46:55.57 ID:???

>>739
じ、じ、自分で考えろょぉ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 14:09:47.27 ID:???

>>739
控えめに書いただけだよ。リムやスポークの寿命がくるまで
振れないさ。達人モノわ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 14:14:31.62 ID:???

週200km × 11ヶ月でZONDAは振れました。
尚、当方体重59kgのチビです。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 14:16:18.02 ID:???

振れたあとどうしたの？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 14:22:01.21 ID:???

どうも>>742です。
ショップに持ち込んで修正してもらいました。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 14:26:34.14 ID:???

7000kmくらいで振れるのはまあ普通じゃね？
俺の旧ZONDAは側溝や前転転倒とか、とにかくハードな痛めつけられ
かたをしてるわりに全く振れてないけど。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:23:21.19 ID:???

振れてもここの住民は自分で振れ取りできるんだからどうでも良いだろうに

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:43:15.63 ID:eElx+CQt

EQUINOXのカーボンホイールの評価はどう？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:09:22.16 ID:???

>>746
振れていることに気付かない馬鹿もいるけどな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:13:01.63 ID:???

馬鹿は風邪引かないって奴だな
俺も上のレス見てて思ったわ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:33:53.46 ID:???

新旧ゾンダ比較のブログ記事　簡単な比較だけど
http://ameblo.jp/kyoto-suita-charitsu/entry-11235815690.html

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:39:22.81 ID:???

完全に見た目だけの比較だなｗ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:51:00.71 ID:???

>>750
イライラする☆

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:54:18.09 ID:???

振れ難いホイールは存在する。
でも振れないホイールは存在しない。
少なくとも今の人類の技術ではそんなものは作れない。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:56:11.14 ID:???

テンションホイールなんてやめちまえ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:56:34.14 ID:???

アルミの一体構造とかなら振れないけど登りが地獄になるだろうな

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:58:44.17 ID:???

ハブを極限まで大きくしよう

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:58:56.54 ID:???

ゾンダは知らないがユーラスは普通に振れてきます。
そんなにゾンダが丈夫なら通勤用に買おうかな。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:59:50.93 ID:???

新型は柔らかいらしいから買うなら旧型だな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 22:16:02.37 ID:???

重いほうか

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 22:20:33.58 ID:???

カーボンディープで登りタイム縮んだとか言う奴どれくらいおるのよ

エタップはカーボンディープだらけだったけど
でもナンバー３桁台（早いグループ）の人が何気に手組ロープロアルミ32Hだった。。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 22:28:21.78 ID:???

>>757
旧は恐ろしいほど丈夫だよ。新型は知らんけど前のレスみたいに
使い方によっては振れるのかも。
まあゾンダは完組みだし手組みと相当違う構成だからすれちだわな

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 22:31:55.09 ID:???

>>760
早い人はナニ履いても早いだろ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 22:46:51.97 ID:???

>>760
カーボンディープで検証した論文見たけど、乗鞍を60分で上れるぐらいのパワーから効果があるてっよ。

それ以下はタイム落ちるってデータでﾜﾛﾀ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 22:54:10.75 ID:???

つまりカーボンディープで乗鞍トレーニングをやれば速くなるってことだな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 22:57:40.48 ID:???

タイムが良かろうが悪かろうが、マゾヒスティックな機材よりはラクに
感じる機材の方が練習が捗る。
所詮自転車なんだし、精神的に嫌になることだけは避けたいわな

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 23:12:16.17 ID:???

モチベーション大事だしな

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 23:41:33.25 ID:???

乗鞍60分切れないってどれだけ虚弱なんだよ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 23:47:56.10 ID:???

森本さんチィーッス

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 00:27:35.81 ID:???

俺90分もきれないわ
リカンベントだけどな！

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 00:48:25.20 ID:???

リカ豚は失せろ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 01:02:16.78 ID:???

アフォかゾンダもボラもデュラもアクシウムもみんな振れるわ。
何のためにニップルとか磁石とか付属してるとおもってんだ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 02:10:04.39 ID:???

磁石？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 02:22:29.34 ID:???

磁石を近付けるとリムの振れがとれる　マジで

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 02:30:10.25 ID:???

ニップルニップルって卑猥な奴らだな

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 02:58:28.86 ID:???

うるさいおまえのニップルに潤滑剤を塗りたくって締め上げてやろうか

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 05:20:16.78 ID:???

おねがいします…///

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 07:38:43.70 ID:???

嘘を書いて追い詰められたときの捨て台詞

「自分で考えろ」

つまり、答えを持ってないと言うことです

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 07:41:16.77 ID:???

カーボンリムが1万円割れの時代になるとはなあ・・・

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 07:52:27.76 ID:???

そんなに安くはないだろ
チャンコロカーボンでももう少しするぞ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 09:07:33.51 ID:???

翻訳
中華カーボンリムが1万円だったので買って組んで走ったら割れた
10m持たないとはなあ・・・

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 09:08:43.02 ID:???

そんな安いところどこだよ教えろください

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 09:13:35.99 ID:???

リムなんて自作すればいいじゃん
カーボンシート買ってきて切り抜くだけだろ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 09:25:51.36 ID:???

>>781
ebayでたまに100＄以下で出品されてますよ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 09:26:09.22 ID:???

簡単な金型とエアバッグと小型の真空オーブンがあればできるわけで、リムを
打ち出す大掛かりな機械も熟練工も要らないから案外どこでも作れるんだよなぁ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 09:26:37.27 ID:???

>>780
痩せろよ
臭ピザｗ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 09:28:18.47 ID:???

>>784
とうとう2ch発のカーボンリムが誕生ですね！
発売発表、待ってます！！(^O
^)/

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 09:33:42.17 ID:???

中華リムならおｋですが2ch発のカーボンリムはお断りします

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 09:37:16.28 ID:???

確かに「カーボンシート買ってきて切り抜くだけだろ」なんて口走る奴の作ったリムじゃ怖くて使えんなｗ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 09:43:54.97 ID:???

>>771の磁石って、チューブレスリム用のニップル通しだろ。
あれは修理用。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 10:52:23.13 ID:???

>>788
コスカボdisってんじゃね？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 19:58:50.00 ID:???

ゾンダ買うぐらいならXR300 F20 R24にするわ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 20:26:28.06 ID:???

ゾンダ26kで買っておけばよかった…

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 20:29:58.95 ID:???

>>791
なんでXR270にしないの？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 20:45:46.22 ID:???

300のが軽いじゃん

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 21:04:40.99 ID:???

270の方がちょっと軽い

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 21:14:58.82 ID:???

kinlinはちょっと…

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 21:50:51.46 ID:???

105とアルテのハブって表面仕上げが違うだけ？
デュラにしないなら105でもいいかな？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 22:09:12.32 ID:???

>>797
耐久性は、ティアグラからアルテまでほぼ同じ。ヅラだけが少し上。
フロントハブの冷間鍛造は105から。ブレーキも同じ。リアハブは
ヅラだけが冷間鍛造でアルテ以下すべて普通の鍛造品。

性能と価格を考慮するならフロントは105一択。リアは105かヅラの二択。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 22:14:02.97 ID:???

>>796
むしろ今ではレアでいいかもよ。現行ZONDAはちょっと多すぎ。
リム重量はXR300の方が軽いし、スポークを奢れば意外に登る車輪が組めるｗ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 22:23:23.94 ID:???

>>797
ああ、ティアグラの10速がでたから、リアはティアグラかヅラの二択でもいいかな。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 22:30:21.99 ID:???

XR270なんてあるのね
重量と見た感じだとXR300より一般受けしそう
でもブレーキシューに盛大に噛みこむんだろうな・・・

国内で売ってないみたいだから当分試すことはないな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 22:30:51.71 ID:???

>>798
アルテ以下すべて普通の鍛造品
アルテ以下すべて普通の鍛造品
アルテ以下すべて普通の鍛造品

普通の鍛造品で十分ですな

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 22:34:19.56 ID:???

シマノのシェルなんてヅラでも強度に大差ないだろ。
見た目が要るならヅラ
そうじゃないなら2300でもおｋ
ヅラでもベアリングがやられる前にカセットが駄目になる。
あれ単体だと1万するから結局耐久性は・・

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 22:36:04.46 ID:???

>>798 >>800
サンキュー
球押し一つ見ても105とアルテで価格差あるみたいだから処理違ったりするのか？
って疑問もあったんだが、そんなら履き潰し用にはフロント105、リアティアグラで十分やね

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 22:42:32.41 ID:???

ゆーたのEVOハブ使えばいいのに
安いしぬるぬる回るし耐久性もあるよ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 23:32:03.78 ID:???

>>804
最初から磨いてあるか、製造時のままで組み上げて自分で当たりを出していくかの
違いはある。ティアグラとかだと500kmくらい走ってからグリスアップして
当たりを調整すル必要ある。それをやれば上位機種と同じ耐久性が出る。

玉押し調整しないでそのまま乗り続けると、虫食いなどが出る可能性が
ある。一手間必要な分コストを下げていると考えれば、そういうことも
面倒にならないのではないか。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 23:50:53.26 ID:???

手組したホイールからカッチカッチ音がするんだけど、調べたらどうやらSLXのリアハブからっぽい
なんだろうこれ
ペダルを一瞬止めてまた回すとカチカチッって音が変化したりする
これってハブがおかしい？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 23:53:32.06 ID:???

ワンの中で球が踊ってるだけなのでグリスアップと玉押し調整を。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 00:01:09.07 ID:???

>>806
あ、磨き処理とかは一応違うのか
手間を減らしたければ上位にしとくってのもありなのね
サンキュ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 00:35:04.92 ID:???

>>808
ありがとう
工具買ってきてやってみる

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 01:20:34.65 ID:???

>>810
ハブ軸＆コーンの調整は薄いスパナというか専用工具っぽいのが
必要だから注意してね。それにアルテ以下とデュラはちょっと違うし
カンパも違うので、よく調べたり詳しい人に相談してください。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 12:30:11.72 ID:???

キクちゃんがpowertapの公式ホイールビルダーに！（ステマ）

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 12:33:55.31 ID:???

ツイッターでやってろ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 13:18:10.22 ID:???

すてまなう

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 15:42:15.67 ID:???

カステBSなう

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 16:47:14.00 ID:???

>>801
http://www.paxcycle.com/238.html

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 17:14:31.77 ID:???

paxのゆうちょ対応は、まだぁ～

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 20:42:14.79 ID:???

>>806
お前＝清か清のまんま受け売りだろ。
ぶっちゃけ変わらんよ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 21:24:54.11 ID:???

mixiでクロノをエアロスポークで組もうとしてるアホと
よりによってCX-RAY薦めてる池沼がいて笑った

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 21:28:00.48 ID:???

ミ糞ｗｗｗｗｗｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 21:34:38.76 ID:???

>>819
ホシのＮＪＳエアロ(305mm)なんかは似合いそうと思うんだが。
カットして売ってくれる店もいくつか有る。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 21:40:54.76 ID:???

パヴェ走るんじゃないならおとなしくTB-25と1.8プレーンか安い
エアロスポークでも使って少スポーク組みしたほうがいいと思う
のは俺だけだろうか。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 21:54:01.89 ID:???

なんでSAPIMこんなディスられてんの？
国産信者ならまあいいけど

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 21:56:34.81 ID:???

批判してるのは一部だけだろ。
まあ、サピムは日本国内でボッタクリすぎだな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:00:07.00 ID:???

安いエアロか…
NJSは安いけどサイズ限られすぎるしエアロライトはどこも高いし
ピラーのは思ったほど安くないしCXrayはエアロライトより安いけどやっぱり高い

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:08:47.85 ID:???

ニューエアロでおk

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:14:29.91 ID:???

サピムが駄目なんじゃねえ。
CX-RayとDTのピーコがマジで糞なだけ。
他は良く出来てる。
謎のスプリングみたいな奴は使った事ないが。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:18:54.11 ID:???

エアロスポークってお前ら本当に使ってるの？
横風がうざいから全然意味無い感じなんだが。
無風のトラックならかなり良いとは思うが。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:32:29.21 ID:???

>>825
CNも有るぜ
cn aero424

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:41:42.87 ID:???

ヒルクライムメインの練習兼ツーリング用にpowertapとチューブラーリムで組もうと思うんだけど
頑丈さでネメシスか軽量でクロノだったらどちらがオススメ？
体重63kg乗鞍72分台です。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 23:04:08.60 ID:???

練習用ならネメシス

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 23:19:37.56 ID:???

>>828
巡航30km/hで長距離を走るおれはエアロ関係ないっす。○スポークで充分。
ツールでもエアロあまりいないね。○のバテッドが多いと思う。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 23:22:54.50 ID:???

少スポーク×エアロスポークは見た目がいい

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 23:42:19.18 ID:???

>>825
ピラーは一本155円くらいで充分安いじゃん。
これより安いってなったらebayでCNでもヲチするくらいしかねーよ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 23:42:47.93 ID:???

低リムで低スポークすんな
少スポークにするならエアロスポークつかえ、そんだけの話

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 23:44:10.52 ID:???

低スポーク→少スポーク

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 23:47:08.29 ID:???

あれもこれもって多くを求めない方がええわな
エアロするなら最初からエアロ重視でパーツ選定しろって話だわな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 00:04:51.66 ID:???

>>834
一本はまあ安いけどbdopだと８本セットだから無駄が多くなるんじゃない？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 00:20:02.85 ID:???

変な組み方しない限りは長さは2種類くらいに収まるから
あまり無駄が出ないもんだけどな。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 01:13:19.68 ID:???

>>830
なんでアンブロシオなの？
とりあえずクロノはやめとけ、結構割れた報告ある。
クロノはジロで使われてるくらいだから（2.0ストレート6本組で）丈夫さは折り紙付きだろう。
俺はブレーキ面あってそこそこ軽量で丈夫で精度もあるMavicのReflexをオススメするが。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 01:14:58.30 ID:???

スマン3行目はクロノじゃなくてネメシス。
ネメシスは30年の歴史を持つらしいぞ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 02:51:21.56 ID:???

30年もねぇよｗｗｗ　1990年くらいにあった記憶はあるから22年くらいだろアフォか

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 03:01:07.12 ID:???

>>842
四捨五入してみろ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 05:23:48.58 ID:???

20じゃねーかｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 05:40:23.60 ID:???

仮に、25年以上29年以下だとしても、
切り下げは構わないが切り上げは御法度だな
30年の歴史と言うには説得力も無いから

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 05:44:21.90 ID:???

28本のスポークでも24本のスポークでも20本というわけか
考えたな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 05:54:36.70 ID:???

＞ネメシスは30年の歴史を持つらしいぞ。

＞28本のスポークでも24本のスポークでも20本というわけか
＞考えたな

少なくともこいつは日本人じゃ無いな

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 07:05:58.38 ID:???

>>847
こちとられっきとしたエジプト生まれの日本人だい！

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 07:09:29.39 ID:???

フィフィ乙

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 08:42:35.45 ID:???

　結局エアロで良かったと思えるのって
ﾋﾟﾁﾋﾟﾁウェアだけじゃね。
ディープリムは横風で酷い目に合うし。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 08:44:09.87 ID:???

アピュイドセルは結構良かった

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 09:13:33.28 ID:???

最近買ったOpenProCD
448g
447g
だった

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 09:15:25.69 ID:???

一月くらい前に買ったOpenPro(黒)は432gと437gだったな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 09:34:42.85 ID:???

あんなにハイト低くて、XR270と同じくらいか。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 09:43:03.51 ID:???

X8270が27mmでOpenProが18mmだっけ？
後は…ホール数が20/24と28/32/36だっけか、これ重さに関係するんかな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 09:45:47.45 ID:???

穴が多い方が軽いわ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 09:53:40.49 ID:???

この比較の場合は穴が多い方が重いだろ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 10:04:56.83 ID:???

シングルアイレット１g
ダブルアイレット２g

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 10:05:21.63 ID:???

鳩目の無いリムは穴数多い方が軽くなりやすいが、鳩目のあるリム
の場合、鳩目の比重によって穴数多い方が重くなる場合もある。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 10:17:27.61 ID:???

>>844
ﾜﾛﾀｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 10:31:21.78 ID:???

XR300 vs XR270
どっちがお奨めよ？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 10:42:46.24 ID:???

>>861
XR300の方が実績はあると思う。でも見た目で決めれ。
リア300、フロント270とかいいんじゃねーのかと。
軽さ重視ならフロントをXR200で組むとかね。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 10:46:54.94 ID:???

>>861
軽い方が良ければ270だし、ハイト高い方が良ければ300

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 11:15:18.81 ID:???

貧乏臭いでキンリンは問答無用に却下

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 11:21:21.33 ID:???

だがそれがいい

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 11:34:25.73 ID:???

キンリンってそんなに悪いの？　つこうたことないので気になる。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 11:49:56.12 ID:???

はじめてのkinlin で、XR-19Wを使い始めて300kmくらいだけど、すごくいい。
Openproも使ってたけど、自分で使うなら、同じ値段でもOpenproよりXR-19Wを選ぶよ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 11:52:17.85 ID:???

剛性高いのがよければ300
300ほど硬くない方がいいなら270
ひたすら安いのがいいなら250

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 11:52:55.78 ID:???

検品をすり抜けた強烈なハズレがあるがたいていショップでクレームを受け付けてくれるから問題は無い。
良くも悪くもなく値段なりの普通のリム。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 12:00:49.52 ID:???

>>868
270の方が硬そうだけど
どうなんだ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 12:01:33.19 ID:???

使ってるけど
とにかく貧乏臭いから2度と買わない

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 12:07:51.72 ID:???

どれが貧乏くさくないんですか？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 12:14:05.75 ID:???

mavic
DT
アンブロ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 12:30:36.68 ID:???

キンリンがビンボ臭いというか…手組はみんなビンボク(ry

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 12:38:49.50 ID:???

とR500オーナー様が申しております。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 12:39:26.52 ID:???

トレーニング用とか下駄用と
完全に割り切れる人ならいいけど
やっぱ

みんなの気分を害したみたいなんで撤収します
ゴメソ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 12:41:34.92 ID:???

貧乏くさいという言葉の裏にはコスパの良さを認めているという意味合いが含まれる

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 12:54:10.60 ID:???

安い=コスパがいい、ってわけじゃない

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 12:56:47.82 ID:???

車体が貧相で車輪もキンリン手組み、さらに普段着フラペならそりゃ貧しく見えるが、
完成車売りが無いようなそれなりのフレームでウェアをしっかり着込んでキンリンで
練習してると誰からも一目置かれる。
要は速くてイケメンならどんなリム使っててもいいってことだよ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 12:58:27.47 ID:???

安い＝貧乏くさいでもないわな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 12:59:48.66 ID:???

俺はミーハーな完組より渋い手組の方が好き。
もちろん近隣は無しだけど。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 13:01:20.00 ID:???

kinlinXR300の欠点はブレーキシューにアルミ片がよく噛み込む点

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 13:02:36.03 ID:???

ブレーキシューがクソというオチだな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 13:10:41.22 ID:???

アルミクリンチャーの24H以下だと
キンリンとZTR以外でどっか使えるの出してるとこあるのかな
なんとなーく国内でも手に入ったからXR200で組んじゃったけど

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 13:11:51.52 ID:???

いやいや、XR300の最大の欠点はまさにリムサイドのそれだろ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 13:13:23.02 ID:???

ブレーキ周りで嫌気さして結局プンプロに戻ってきたで御座る。
最近、アレックスのリムでも同じようにささくれがパッドに突き刺さる。、

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 13:14:40.57 ID:???

XR300 + R55C3 で使っているけど、確かに噛み込みは多い気がする

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 13:16:20.98 ID:???

　アルミが安い軟いってそういう事や。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 13:39:09.97 ID:???

カンパ純正シューでも結構噛みこむ。
スイス緑を使ったらグサグサになりそうだな。
グサグサになるのはともかく、少し効きが悪いのがイマイチだね。
他は満足してるけど。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 13:39:42.35 ID:???

時代はカーボンってことか

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 14:05:39.65 ID:???

俺もカンパだけど一度も噛んだことないわ。
確かに効きはイマイチ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 14:26:26.45 ID:???

XR200にR55C3の組み合わせだけど、最初の頃はリム削れが酷くてちょっと走ったらシューがアルミメッキになってた…
でもラバー砥石でブレーキ面を念入りに研磨したらかなり良くなった
それ以来他のリムと同じように使えてるぜ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 14:44:31.51 ID:???

アルミめっきは何となくわかる。俺のも妙に滑らかになった。
そして激しい下りでハードに突っ込んだら「キャー！！！」って悲鳴がして
思い切りフェード…ｗ　
カンパシューでの話だけど、ハードに使うならシュー選択に気をつけないといけないかもな。

894 ：↑：2012/07/26(木) 15:44:03.28 ID:???

なぜか独りテンション高くなってる人
あなた、ピキンピキンですよ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 15:45:45.25 ID:???

XR300とディスクブレーキハブ
マジ快適

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 15:49:14.18 ID:???

それはない

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 15:51:30.70 ID:???

リムにブレーキシューが当たらない
これだけでkinrinが高級リムになるんだよね
マジ最高

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 16:05:32.54 ID:???

安物のリムの欠点を一つ克服するために自転車の構造から変えるピザｗ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 16:07:33.00 ID:???

唐突なピザ認定する奴はピザ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 16:22:48.46 ID:???

そう悔しがるなって

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 16:24:30.75 ID:???

自分に言い聞かせてるのか
可哀想に

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 16:29:03.74 ID:???

唐突なピザ認定する奴はピザ

自分に言い聞かせてるのか
可哀想に

キレイに繋がりましたね（はーと）

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 16:33:19.17 ID:???

ちょっと本気で意味がわからない

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 16:49:15.27 ID:???

　キンリンを薦める奴マジで理解不能。
安物粗悪品を自分で組む気しない。
タッキーにでも組んでもらってレースで使い捨てならまだしも。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 16:55:03.83 ID:???

>>904
別に薦めてないし。
好きなの使えば？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 16:57:14.33 ID:???

他に同等のラインナップがあるメーカーがあればそっち使うけどな
どこもローハイト32Hばっかりで選択肢ないに等しい

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 17:09:27.52 ID:???

リフレックス　32h　前後3クロス　1.8mmストレート
ZIPPやDTに手が出ない貧乏人にはこれ以上の手組はない。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 17:19:12.95 ID:???

黒のF20のが隙

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 17:19:35.49 ID:???

俺はXR200にR55C1を使ってるけどアルミ片のか見込みはないな。
音も超静かでおすすめ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 17:27:46.94 ID:???

XR300とTB25でリムサイドの具合がかなり違うから、XR200も300とは結構違うんじゃない？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 18:12:43.91 ID:???

乞食リム

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 18:14:02.66 ID:???

失礼な。「おもらいさん」と言え。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 18:16:28.42 ID:???

前20 後24で組めるアルミリムをMavic DTが出せばKinlin(ゴミ)なんて使わないよ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 18:21:04.03 ID:???

デュラに20Hがないから24Hでいい

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 18:38:28.04 ID:???

Kinlinの何がダメなの＿

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 18:41:36.78 ID:???

わからないなら使ってみればいい

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 18:44:06.08 ID:???

>>898
でも将来は標準になりそうじゃない？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 18:47:45.80 ID:???

>>916
使ってみたけどわからん(´・ω・｀)

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 18:51:22.69 ID:???

分からないならそれでいいじゃん
敢えて他人の言うネガティブなところを気にする必要もない

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 18:53:34.92 ID:???

そーっすねー

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 19:31:23.39 ID:???

>>917
ならないよ
確実にならない

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 19:37:37.20 ID:???

>>917
マジレスするとDISCはロードでは使えない。
それはずっと変らないだろうね。
ドラムブレーキとかローラーブレーキなら可能性はある。
（というよりドラムとかローラーブレーキは使えないルールが無いがDISCはある）

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 19:42:10.77 ID:???

http://www.colnago.com/ja/c59-%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF/

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 19:43:26.73 ID:???

マジレスすると将来的には確実にディスク化する
UCIが陥落するのを待つだけ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 19:48:55.57 ID:???

マジレスするとルールなんて変わるもの

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 20:03:35.66 ID:???

>>923
省スポークは諦めろってこと？　バトンとかでディスクありかな？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 20:04:52.59 ID:???

24H位なら大丈夫だろ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 21:20:18.13 ID:???

体重による

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 21:42:19.40 ID:???

ディスク化したらロードやめるわ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 21:43:00.20 ID:???

俺の実験ホイール履歴だと中華カーボン20mmTU 24H、#15スポーク、アルミニップル、180mmローターまでは問題なし
そんなホイール誰得だよって言われても、俺得なので関係ないｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 21:58:37.36 ID:???

>>929
じゃあじきにサヨナラだな
達者で暮らせよ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 22:13:57.69 ID:???

>>929
2013のSalsaとかもう市販されるし
個人ビルダーとかはとっくの昔にやってる。

まあ走行フィールでDiscはVとかロードキャリパーに適わないけどな。
CXみたいに泥まみれには基本ならないし。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 22:15:00.29 ID:???

実際ディスク化したらどのくらいリムの軽量化出来るもんかな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 22:16:55.28 ID:???

そのうちロードでも電動アシスト付きが常識になるに違いない

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 22:28:20.45 ID:???

ディスク化してもリムは軽量化できない
シューがアルミ片噛み込まないとか雨天でも安定した制動力が得られるのがメリット
集団走だと落車時に危険なのでレースでは認められないかもだが街乗りなどのの実用車的な分野ではディスク化は避けられない
レースにしたってガードつければいいだけだし

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 22:44:09.92 ID:???

カーボンリム屋が大喜びするんだろ。どっちでもいいけど
旧来のリムブレーキを陳腐なイメージにさせるのだけはやめて欲しいね。
ロードの場合は強度の関係で既存のものからバージョンアップできなくて、
間違いなくフレーム丸ごと買わなきゃいけなくなるし。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 23:02:17.38 ID:???

売る側にしてみればフレーム買い直しが一番のメリットだな

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 23:03:28.31 ID:???

MAVICのMA3というリムを貰ったのですが、これはどの程度のグレードのリムかわかる方いますか？

460gでなかなか軽いのですが、調べても情報が出てきません。

手元にレコードとケンタウルのハブがあるので、意見を聞きたいです。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 23:21:48.04 ID:???

>>935
お前Disc使った事ないだろ。
落車なんかしてもローターぶつからないぞ。
雨バンバン降るとDiscでも効きは悪い。
泥詰まり防止が一番大きいっつの。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 23:23:10.38 ID:???

>>938
CDで36穴ならオクに出せ。俺が買ってやる。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 23:25:05.78 ID:???

MTBでもドライなら圧倒的にVが気持ち良いのに
最近はネコも杓子もDisc付けてるからなー。

電動なんか要らんのにアホ共が紐紐ぬかしてるし。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 23:30:07.95 ID:???

>>939
単独じゃなくて集団走で落車って書いてるだろアホ
団子になったら何が起こるかわからないんだよ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 23:36:28.56 ID:???

>>941
当て効きっていうか制動の初期の初期のシャラ～って領域だけなら
自然な感じでディスクも良くない？

30km/hから20km/hに落とすとか、そんなとこの性能見てどうすんだって話だけどｗ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 01:52:20.08 ID:???

>>942
だからお前はバカなんだよ。ローターなんて200ｍｍでも接触しないわ。
地面に放ってもローターは地面には付かないわ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 01:54:51.65 ID:???

ロードみたいにカーボンフォークとか軟いホイールだと
Ｄｉｓｃの制動で撓むな。
リムを柔らかいゴムで両方から挟むあの感触はＤｉｓｃは無理

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 02:02:29.34 ID:???

今プンプロ、次はエクセルライトで行ってみようかと思ってるんだけど、無難すぎてつまらないかな？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 02:46:01.03 ID:???

ディスクローターで骨が見える程度にサックリ切れた経験がある身としては、あんまりロードでディスクは使いたくないな

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 07:08:39.26 ID:???

骨折や内臓損傷に加えて、切り裂かれて出血多量とかロードレースはもはや戦争だな。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 07:11:51.04 ID:???

ディスクブレーキ化するメリットがない

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 07:24:39.14 ID:???

80mmくらいのディスクローターが妥協点かな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 07:28:18.29 ID:???

ハブフランジかよ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 07:56:08.18 ID:???

あ！ハブの真ん中にローター付けたら危なくなくね？！

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 09:27:35.67 ID:???

それ妄想した事あるけどハブの構造が複雑になるんだよなあｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 09:30:45.85 ID:???

ついでにハブが左右分断されるか構造的に超無理がかかるｗ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 09:33:45.33 ID:???

いっそのことリムサイドをローターの代わりとしても使うってのはどうだろう

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 09:40:11.78 ID:???

軸　ディスク　フランジ　って構造にすれば良いな
ちょっくら特許庁行ってくる！

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 09:46:26.29 ID:???

>>955
リムブレーキと変わらないだろアホめ！

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 10:01:20.92 ID:???

ディスクブレーキの場合、
漕ぎのトルクよりブレーキのトルクの方が大きいから前輪を少スポークは避けた方が委員会？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 10:13:02.54 ID:???

>>955
キンリン以外は皆それで十分機能しているんだよな。
そう、キンリン以外は。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 10:14:39.65 ID:???

俺はキンリンでもちゃんと機能してるぜ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 10:19:39.81 ID:???

>>959
kinrinのどのリムのこと言ってんの？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 10:19:43.83 ID:???

はいはい、してるしてる

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 10:21:00.90 ID:???

mavicの社員必死すぎw

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 10:22:33.06 ID:???

貧乏リムｗ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 10:26:22.74 ID:???

>>958
ですね。ロードバイクでも数（few）銘柄が発売されているけれど、24H, 32Hのクロス
穿った見方をすれば、
ハイエンドリムに32Hが事実上無いので24Hで出して来てるんじゃないかとすら思える

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 10:28:00.14 ID:???

マビックは手組市場からも嫌われ始めてるもんねｗ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 10:28:10.41 ID:???

>>958
ブレーキでトルクがかかる方のスポークを多めにすれば大丈夫じゃね

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 10:45:40.78 ID:???

要するにVブレーキでおｋ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 12:09:32.68 ID:???

>>948
ロードレースほど危険な競技は無いってプロの誰かが言ってたな…

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 12:12:21.85 ID:???

格闘技のが危険だろ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 12:16:59.12 ID:???

>>970
学生のクラブレベルだと死亡率は自転車競技部が僅差で一位。
一ヶ月以上の重傷事故だとクアッドスコアのダントツで自転車競技部が一位。
但し、二位の柔道は授業中の事故を入れると死亡率一位。
一ヶ月以上の重傷事故はトリプルスコアに下がる。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 12:23:12.91 ID:???

>>971
それどこ情報よー

973 ：971：2012/07/27(金) 12:33:46.22 ID:???

アチキの脳内情報ですがなにか？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 12:35:34.57 ID:???

時代は中国

http://www.jh-samson.com/en/index.html

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 12:35:54.12 ID:???

マジかよー最高にクールだぜー

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 12:36:51.31 ID:???

めっさクル～

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 12:37:58.07 ID:???

死にたくなければ手組ホイールなんか使うなと、つまりはそう言うことですね

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 12:38:32.26 ID:???

自分で考えろ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 12:38:32.69 ID:???

>>974
面白いリムいっぱいあっていいな

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 12:39:34.48 ID:???

日本向けに出荷してくれないかと居合わせたら1000本単位でないと相手にしてくれないそうです・・・orz

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 12:40:49.96 ID:???

日本ではあまり売ってないけどアメリカだとアルミのディープリムとか普通に売ってるのね。
リムハイト50mmのアルミとかどんな嫌がらせだよｗ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 12:41:18.40 ID:???

1000

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 12:42:16.30 ID:???

タキザワがアメクラの取り扱いを止めてからノバテック押しになったが、やはりアメクラのフワフワ感が忘れられない

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 12:42:42.13 ID:???

デブはラジアル組が好き

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 12:49:39.52 ID:???

振れ取りしているときの幸福感はハンパない

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 13:10:53.89 ID:???

自分で考えな

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 13:14:21.14 ID:???

もういいから

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 13:24:34.08 ID:???

お前が犯人か

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 13:31:50.12 ID:???

次スレ立てたけど…
最後のテンプレ入れられんかった
誰か頼む
【手組み】ホイール組は心の振れ取り49H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343363199/

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 13:34:46.32 ID:???

>>989おつおつ
>>4だけ貼ってきた

991 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/07/27(金) 13:36:51.37 ID:???

>>990
thx
連続大量レスと思われレベルが下がったのだよ…

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 15:04:04.68 ID:???

自分で考えろ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 15:04:27.20 ID:???

中華リムはうんこ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 15:07:49.92 ID:???

ガストの完成車はまだか

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 15:08:42.28 ID:???

リムから自転車が生えました

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 15:36:28.86 ID:???

>>994
自分で考えろ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 15:36:58.87 ID:???

キンリンｗｗｗ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 15:37:30.26 ID:???

時代はKinlinだっぺよ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 15:37:50.60 ID:???

まひっく

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 15:37:59.68 ID:???

びんぼー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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