4万以下のクロスバイク48台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 07:59:48.42 ID:???

4万円以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。

4万以下のテンプレwiki
http://wiki.nothing.sh/2346.html

前スレ
4万以下のクロスバイク47台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337522981/

関連スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part68
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336881298/
他、多数

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 08:01:11.01 ID:???

「クロスバイクのカンタンな選び方」
■タイヤ：大きさは基本700で、歩道走る人は太いタイヤ(32C～)でガンガン走りたい人は細いタイヤ(23C～28C)、クイックレリーズできると便利。
■シフター：グリップよりトリガーのほうが望ましい。
■重量：だいたいの目安として13、4Kg以下推奨、それ以上は重すぎ。(ドロヨケなどオプション付属は除く)
■ギア：街乗り、ポタリング専用ならボスフリーギアでも問題なし。
■フォーク：段差をよく走る人にはサスがあってもいいと言われますが、低価格車のサスはMTBのサスほど優秀じゃないので、むしろ無い方が普段快適に走れます。
■エンド幅：ホイール交換したくなるほどがんばって走る人や、ロードのお下がり使う人以外はエンド幅135mmでも問題無しです。
※メンテナンス：自分のバイクが長年乗れるかどうかは、メンテ頻度で結構変わります。少しでも暇があったら拭いたり注油してあげましょう。

選び方：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-cross.html
エンド幅：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-hub.html
ボスフリー式とカセット式スプロケット：http://www.geocities.jp/taka_laboratory_3/20070613-freewheel/freewheel.html
メンテナンス：http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
メンテナンス：http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 08:03:57.51 ID:???

●○以前のスレで話題になったもの●○

アートサイクルスタジオ (NEW!) クロモリクロスバイクC400（700x28C 21段- 12kg）税込 31,290 円
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/989270/
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/artcycle/cabinet/c400lg15002pxl.jpg

GIOS MISTRAL（700x28C 24段- 11kg）実売40,000円以下？（情報多数あり）
http://kanzakibike.com/s_06gios.html（大阪の店安いとの噂）
http://www.job-cycles.com/brand/gios/cb_mistral/index.html
http://www.job-cycles.com/brand/gios/cb_mistral/photo.jpg

◆◇よく話題にあがるもの◆◇

あさひプレシジョンスポーツA（700x28C 24段CSトリガー 12.4kg) 34,800円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/00/item36606800008.html

あさひプレシジョンスポーツC（700x28c 24段CSトリガー 12.7kg）36,800円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/28/item100000002843.html

スポーツデポ・アルペンブランド「IGNIO」 IGNIO クロスバイク自転車 IG-Gスポーツ44
(700×28C 24段CSトリガー(コンポはSRAM VIA)12.3kg) 定価29,900円(税込)
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html

KhodaaBloom Rail-S2 (700x28C 24段CSトリガー 12.2kg) 定価39,900円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2011/rail/330-rails2

RITEWAY シェファード　定価52,290円　（今あさひで36000円ぐらいで売ってる）
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2012/9722687.html

※その他はwiki参照
http://wiki.nothing.sh/2346.html

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 08:30:53.74 ID:???

乙

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 10:19:14.18 ID:???

>>1
乙！！

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 10:39:01.91 ID:???

GT トランセオ 4.0 ウーマン
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/12gt209/

小さいおっさんの俺にはちょっとピクッときたがサスつきかぁ。
今あるルック車のフォークつけてもらったりしたらバランスめちゃめちゃになるんだろうなー。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 11:55:30.30 ID:???

>>6
どうせ安物なんだから、ミニ４駆感覚でいろいろ試してみればいいじゃん

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 12:05:12.92 ID:???

どうにもこうにもカッコ悪い

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 17:04:50.47 ID:???

りんりんので売ってたGAIANTのクロスバイクが3万8千円だった
江東、墨田でいっぱい種類が見れる自転車店って知らない？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 18:18:28.77 ID:???

ダマサレルナソレハニセモノダ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 22:20:51.38 ID:???

晴海のセオサイクル

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 01:01:37.56 ID:???

>>1
乙
こっこれは乙じゃなくてフロントサスなんだからね！

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 18:12:10.20 ID:???

テンプレの「以前のスレで話題になったもの」と「よく話題にあがるもの」の所に
凄く違和感を感じるのは俺だけ？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 19:02:27.58 ID:???

>>1
乙、このスレが一番落ち着くわ。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 19:17:22.13 ID:???

今んとこの特売情報はあさひのシェファードくらいかな。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 22:28:25.22 ID:???

京葉ホームセンターに12000円で6段変速を見つけた
うちの近くにこんなに安いクロスがあったなんて

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 00:11:17.07 ID:???

>>16それクロスちゃう、ルックや

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 01:51:28.25 ID:???

ロードと言うよりドロハンクロスってイメージなので一応
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/960430/#960430

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 04:42:36.43 ID:???

あさひのシェファードは良さそうな感じがするなあ
旧モデルの方は3万切るし

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 06:21:11.65 ID:???

アートサイクルはとにかく買えない、注文しても来ないと有名だったが
今は違うのかね？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 07:09:52.67 ID:???

>>20
買えるよ
注目するとすごく待たされるのは本当
メールでの追加情報とかは来ると思うな

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 16:03:43.64 ID:???

クロッシムってやつはどうなの？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 16:17:02.95 ID:???

>>22
今なら3000円出してシェファードにするべき
最低でもこれだけ違う

7sターニー　→　8sAltus
ブレーキ、ハブ、クランク、BB等の主要コンポがよく分からんノーブランドの物からシマノ製に
高圧入らない英式バルブから仏式バルブ
通販で買ってもリアル店舗のあさひのサポートが受けれる

これで3000円差なら、凄く安いものだと思うよ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 17:10:49.91 ID:???

でも135なんでしょ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 17:56:07.36 ID:???

これからシェファードアイアン F買ってくるんだけど気を付けるべきこととかある？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 17:58:27.38 ID:???

事故には気をつけてね

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 17:59:53.21 ID:???

ありがとうwww
通勤メインに買うつもりだからアーモンドと保険もするつもりです

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 18:02:57.26 ID:???

結局どの自転車がいいんだろ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 18:33:11.15 ID:???

シェファードっておいくら？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 18:36:15.57 ID:???

>>28
ハートにビビビ！っとキタやつだよ

この価格帯でスペックなんて関係ない、一目惚れが全てさ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 18:55:23.89 ID:???

>>24
シェファードは130だよ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 19:03:48.45 ID:???

>>29
2012モデルが、定価で52290円（税別49800円）。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 19:46:55.50 ID:???

>>25です
買おうと思って店行ったけど、足短くてSOHとかいう高さと股の隙間が1.7cmしかなくて諦めて帰ってきましたorz

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 19:48:18.62 ID:???

ピストはどんくせーし信号無視するし意味不明

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 19:51:40.60 ID:???

>>33
そんだけ浮いてりゃ十分だぜ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 20:06:30.15 ID:???

マジか
欲しいのなかったから近い別の股がったけど玉袋すれてたぞww

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 20:21:24.88 ID:???

ＳＯＨってなんぞ？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 20:23:33.48 ID:???

こんなの
ttp://i.imgur.com/X4j3y.jpg
みれるかな？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 20:26:18.80 ID:???

>>38
見れましたthx
これでギリギリってかなりしんどいように俺は思うかも…

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 21:26:28.73 ID:???

ですよねー
R3でいいかなー

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 22:08:40.99 ID:???

>>40
iron fのどのサイズ？
ほとんどホリゾンタルでしょ？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 22:12:43.95 ID:???

>>41
510のサイズだったと思う

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 22:16:04.60 ID:???

>>42
股下余裕1.7cmって靴履かないででしょ？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 22:17:50.65 ID:???

>>43
残念ながら靴をはいた状態で、です。
己の短足を初めて恨むときがきたようだ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 22:39:15.91 ID:nCav1qy8

型落ちのシェファードって店頭価格でも３万円切る？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 22:43:42.76 ID:???

>>45
店頭にGO!

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 23:54:49.83 ID:???

SOHと靴履いた股下との隙間は、どれ位が一般的にベストなの？

>>45
あさひは店頭価格と通販価格は別物らしいから、店頭で確認するしかないね。
でも先週行ったときは、ｼｪﾌｧｰﾄﾞは店頭から消えてた。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 23:56:38.09 ID:???

>>47
25mmらしいですよ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 00:30:53.63 ID:???

シェファードアイアンFみたいなのでホリゾンタルフレームじゃないやつって何かありますか？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 00:37:40.74 ID:???

シェファードって楽天でも3万でゴロゴロあるな

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 00:47:00.30 ID:???

>>48
㌧。
普段はつま先立してる事が前提なんでしょうけど、結構少ないもんですね。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 00:52:07.26 ID:???

これの2011年モデルが39900円のところがあったんですが、買いでしょうか？
真っ白で汚れそうなので迷ってます…。
ttp://www.fujibikes.jp/2012/products/lifestyle/absolute_s/index.html

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 01:01:37.65 ID:???

店員さん曰く隙間ないと緊急時に危ないとのこと
俺もたまぶつけたくないですし

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 01:28:40.19 ID:???

>>52
サイズが合って、色が気に入れば超買いです。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 01:46:40.85 ID:???

前スレテンプレにあったTRINITY PLUS DOS 2012 を買ったんですが、これグリップ切らずにバーエンドバー付けられるんですかね？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 01:56:15.84 ID:???

一応付け方調べてグリップ穴からアーレンキーを挿してネジを緩めると書かれていたんですが、この自転車のグリップがトンネル状ではなくコップ(？)型でグリップ側面が閉じられてるタイプなので入る隙間ないんですよね。こういうのはやはり切るしかないんでしょうか。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 02:25:48.18 ID:???

切るしかないです。
切りたくなかったら、高くはないので別のグリップを買って元のは保存の方向でw

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 22:07:39.80 ID:???

先日イオンで15800円のクロスを見つけましたが、誰か乗った方はいらっしゃいますか
感想を聞かせてください

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 23:27:10.86 ID:???

>>58
ここにはいないと思うから

ルッククロスについて語ろう！！４ｒｄ！！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337148158/

に行って聞いてみな。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 21:27:50.21 ID:Iz6WcIFB

乗り出し４万以下というのは難しいな……
空気入れやらライトやら買わないと行けないから４．５万はいく

まぁ５千円ならいいや

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 22:05:47.25 ID:rHS6jYwU

備品は100均で調達でいいよ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 23:19:03.07 ID:???

イグニオ買って、残り1万であれこれ買うのはありかな。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 23:40:16.60 ID:???

怪しい自転車　イグニオさん

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 02:03:32.73 ID:???

26800円、2550円分のポイント付きでやっすい自転車買ったよ。ママチャリあがりには十分だけど。これでハマればいいの買おうかな。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 03:14:26.85 ID:???

ママチャリというマイナスベースがある分クロスの速さ、そしてそれを超えるであろうロードへの所有欲がムクムク膨らむ
汚いな自転車業界汚い

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 07:56:55.38 ID:???

まー普段使いの不便さもムクムクと膨らむんだけどね

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 15:08:43.18 ID:???

カゴと泥除けとハブダイナモが付いて足付きのいいスタッガードフレームの買い物仕様の自転車出ないかなー。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 15:46:42.76 ID:???

>>67
ん…これの事か？
ttp://www.khodaa-bloom.com/2011/canaff

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 17:21:15.50 ID:???

マークローザで妥協しようと思ったけどコーダブルームって悪くないな

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 18:50:41.89 ID:???

>>68
もうお亡くなりになりました

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 19:07:54.58 ID:???

12モデルはこれか
ttp://khodaa-bloom.com/2012/enaf/

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 21:48:55.61 ID:???

オフィスプレス、モデルチェンジしたんだな。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html

ハンドルがフラバになってる。
有りだと思った。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 21:50:09.47 ID:???

お？
これはありじゃね？
ママチャリとして。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 21:58:02.44 ID:???

ありがちな7段変速に降格しないで21段変速のコンセプトのままで、
かっこわるかったハンドルやらだけ変更したのは、このスレ的には好感が持てるな。
普通だと、多少かっこよくなっても7段変速になったんじゃじゃなぁ…
ってガッカリなモデルチェンジになる事が多いのに。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 22:26:46.51 ID:???

ハンドルよりフレームの方がいい感じになったと思った。
前のってこれでしょ？
http://blog.cb-asahi.jp/cat4/2011/09/post-131.html

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 01:20:23.79 ID:PTjQeZcX

マークローザ買おうと思ってたけど、オフィスプレスいいなぁ…。21段だし、かごもデフォでついてるし。どちらが買いでしょう？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 01:25:55.87 ID:???

その2つなら迷わずオフィスプレス

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 07:40:12.51 ID:???

オフィスプレス、ここまで普通のフレームにするならば、
いっそシェボートレッキングと共有化して、サスなしオフィス仕様にした方が
性能がよく価格も抑えられたのにと思う。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 08:00:14.56 ID:???

いや、前カゴのステーのつけ方が規格からして全然違うから一緒にできないでしょ

オフィスプレスはママチャリ規格のカゴ固定方式
ttp://uproda.2ch-library.com/546910oGW/lib546910.jpg
こいつはステム付け根と車軸の2点固定方式だから
前カゴにかなり重い荷物をのっけても耐えられる仕組み
そのかわり一般的なクロスバイクとの規格互換性のないヘッドになる
その気になれば15kg超の荷物を入れても耐えられる

シェボートレッキングはクロスバイク規格のカゴ固定方式
ttp://uproda.2ch-library.com/546911zUI/lib546911.jpg
見ての通り、カゴの底面から2本の斜めに伸びたステーで支えるだけなので
前カゴがグラグラとたわむほど非常に華奢になる
あくまで簡易的な前カゴで数kgを越すようなものは乗せられない
この重量制限を突破するにはハンドルにアタッチメント固定するタイプにするしかないが
そいつはハンドルの位置にごついプラパーツが付くので見た目が大きく退化する

この規格の違いは二律背反で、重い荷物に耐えられるにはママチャリ規格を受け入れるしかなく
クロスで一般的なオーバーサイズのヘッドパーツ＆フロントフォークを使うなら
オフィスプレスのような丈夫なカゴ搭載方式は諦めるしかない

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 08:50:03.27 ID:???

纏めたがり

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 10:38:38.36 ID:???

街乗り専用のがほしい
ドロヨケ
クイック
Fシングル
フォークにダボ穴
こんなのに前後キャリアとカゴつけたい

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 11:51:47.22 ID:???

>>81
俺もその条件でさがしているけど
自分でホイールをクイックに替えるのがてっとり早い
そうするとボスフリーではなくカセット
Fシングルがない
というジレンマに陥る

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 12:31:46.78 ID:???

>>82
クロッシム7段

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 12:37:38.04 ID:???

お、これダボ穴はあるのかな？
ありがとう！

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 14:18:55.40 ID:???

ダボは飾り

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 14:22:25.89 ID:???

クイックとハブダイナモ両立出来てるのってないかなあ
何かと便利だと思うんだけどあんまり見ない

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 14:26:51.08 ID:???

あるにはあるけど、4万円台だと厳しいかもな

プログレッシブレーシング　ハブダイナモ＋クイックリリース
ttp://progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/fcr/fcr940spec.html

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 14:30:27.81 ID:???

プレスポとイグニオどっちがいいのかなぁ
イグニオだと色々揃えて4万超えないのか……

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 14:43:28.06 ID:???

>>87
やっぱり両方ついてるのは高いな
どっち優先するかもう少し考えるか・・・

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 15:03:26.18 ID:???

>>72
グリップシフトかよ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 16:42:26.44 ID:???

>>88
どっちがいいかと聞かれたら、確実にプレスポ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 16:42:48.25 ID:???

新型オフィスプレス良さそうだな
クイック無いから修理がめんどくさそうだけど追加パーツ殆ど買わなくていいし

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 18:02:41.09 ID:???

あのチェーンカバーだけほしいｗ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 20:35:02.02 ID:???

>>72
フラットバーというよりビーチクルーザーみたいなハンドルだな
グリップシフトといい残念な仕様

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 20:52:22.90 ID:???

なんでそんなにクイックレリーズに拘るんだよ
月数回とかの高頻度でパンクばっかしてんのか？
チューブのハズレと刺しパンクはどうしょうもないが、他の理由でパンクするのは100％そいつの問題だぞ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 21:02:28.61 ID:???

そりゃ出先に常にスパナ持って行くわけじゃないから

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 21:53:23.20 ID:???

>>95
年に一回しか農作業しない人も耕運機は買うもんだ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 00:15:29.36 ID:???

>>93
ただあのチェーンカバー、クロスバイク用のカードリッジBBじゃつかないっぽいんだよな
昔ながらのカップ＆コーンみたいなBBの上から、クランクとの間にステーをサンドイッチしてカバーを固定してるっぽいから
普通のクロスバイクに付かないと思う
ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/s/t/r/strikedog01/2011_0607_bicycle.jpg
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/onodera-karen/20100203/20100203154229.jpg

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 00:53:32.25 ID:???

まずこの大きさのチェーンカバーを見ない
需要無いんだろうか

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 01:03:44.19 ID:???

フロントに変速機があるから普通にやったら付かないのが理由だな
シートチューブに取り付け穴があってディレーラーに干渉しない位置から吊り下げる形で固定するか
オフィスプレスみたいに普通のクロスバイクと互換性のないBBにして専用カバーってことで乗り切るか

ちょっと前のトレックはフレームにカバー専用のダボ穴開けて
カードリッジBBのままフロントトリプル＋チェーンカバーを実装してたんだけど
国内モデルではリストラされて廃盤になったから、需要の面でアドバンテージ無かったのかもな

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 02:39:01.67 ID:???

ちょっと実車見たいかも
近所のアサヒ行ったら置いてあるかな

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 05:03:06.77 ID:???

オフィスプレスのチェーンカバーのステー
ステーを間にかませてチェーンカバーを取り付けてる
ttp://uproda.2ch-library.com/547341uA0/lib547341.jpg
ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/s/t/r/strikedog01/2011_0625_bicycle.jpg
ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/s/t/r/strikedog01/2011_0633_bicycle.jpg
ttp://strikedog01.blog121.fc2.com/blog-entry-33.html

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 13:32:11.80 ID:???

チェーンカバーもモデルチェンジしてるのな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 19:59:06.67 ID:???

イグニオのハンドル両端2cm切ったらめっちゃ快適になった
やってみるもんだな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 00:25:44.82 ID:???

今ライトウェイの自転車買うとおまけでミニポンプとかのセット付いてくるけど、あれって何円相当なの？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 03:33:03.31 ID:???

>>105
ざっと見、5000～6000円くらい。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 06:29:28.11 ID:???

あれなくして数千円でも安くした方が売れそうなもんだが

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 06:40:24.16 ID:???

携帯ツールを何買えばいいかわからない初心者には便利ではないだろうか
既に持ってる人には微妙だからいらないけど

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 12:32:55.77 ID:???

売値は5000～6000円かもしれないがマージンとか色々あるだろうし
あれをなくしても数千円引けないだろう

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 12:53:24.07 ID:???

初心者に売る為の販売ツールね。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 13:13:19.41 ID:???

ritewayはグランドソノマの改良版を早く出してくれ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 03:19:40.00 ID:???

いつの間にか復活してた

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 06:06:57.28 ID:???

結構厳しめに見積もっても5000円くらいの価値があるのか
ひとりでできるもんキット。
あれを評価するような人なんてたぶん居ないと思うけど
車のマフラー交換やブローオフバルブ取り付け、カーステ取り付けや
デッドニング、自作PCもやる俺でもなんかチャリのチューブ交換とか全然
する気しないわ

ああ、そういえばチューブレスタイヤのバイクのパンク修理までしたことあるな

やらず嫌いなだけかな

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 06:16:51.92 ID:???

そういうのやれる人なら鼻歌でチャチャッとできると思うよ

車好き仲間とガレージでたむろってるときにチューブ交換タイムアタック大会とかやって
何か景品賭けて勝負とかすると楽しいよ
ハンディつけたいときは上手い奴にはビール飲ませてグルグルバットしてから交換させるw

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 07:23:43.21 ID:???

チューブ交換ときたらコレだろう
http://www.youtube.com/watch?v=xIhTY02lRSE

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 08:20:37.10 ID:???

チューブ交換ってタイヤ取り外したり、リムテープを付け替えたりしなくても出来るんだね。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 08:26:33.69 ID:???

これは時間を測ってるから特殊だけど
自分がやるときはリムテープに異物が刺さってないか（まだ使用可能か）は調べた方がいいね

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 10:59:44.31 ID:???

リムテープに異物…？
どんな状況だそれは

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 11:23:03.62 ID:???

>>113
ひとりでできるもんキットは、自宅での作業ではなくて
出先でのパンク等のトラブル時の作業を想定してのセットだから
近くに自転車屋がない場合は、泣きながらでも、自分でやった方が最終的には楽になるよw

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 12:28:23.09 ID:???

>>118
安ホイールだとまずありがちなのがバリの処理が甘くて
交換時リムテープがずれたときにリムテープとチューブの間に金属片が混入する場合
手で触診してチクっとするのが付いてないかリムテープをふきふきする
ttp://cycling451.blogzine.jp/photos/uncategorized/2009/07/23/ab2.jpg

極端なケースでは安ニップルが飛んでリムテープに突き刺さる場合も

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 12:28:50.66 ID:???

>>113
これから自転車を始めようって人には、なんで必要なのかまるでわからないセット。
実際に自転車に乗っていろんなところに行くと、絶対に無いと困るってことが痛感できるセット。

こんなにツボを押えたおまけは中々ないと思う。
けど、できることなら使いたくない(トラブルにあいたくない)おまけでもあるけれど。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 12:36:23.25 ID:???

ニップル穴のバリを取って面取りしてあげる
ttp://uproda.2ch-library.com/548528kTA/lib548528.jpg

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 18:08:16.99 ID:???

フルカバーの泥よけ付きで、速度重視のヤツが欲しいんだけどおすすめ聞いていい？
アサヒで探してたんだけど、いっぱいありすぎてわけわからなくなっちゃった

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 20:40:56.70 ID:???

>>123
4万以下で？
自分は記憶に無いなぁ。
GIANTのCROSSのタイヤを細めに（っても標準のリムでは28cくらいまでだが）
交換して乗るくらいか。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 21:10:10.99 ID:???

>>123
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item35212600002.html
それこそ28Cのフラバロードに近い側のクロス買って、後から汎用フェンダー付けた方が早い

28Cとかスピード重視の奴には初期フェンダー装備は滅多にない
最初からフェンダー付きの奴は大抵が35Cとかでスピードは重視してない構造

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 21:11:29.05 ID:???

28C対応フェンダーの例
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004098CJ8

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 21:14:49.57 ID:???

そういうの4万以下であるかね？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 21:20:55.46 ID:???

テンプレの3万円台の28Cモデルにフェンダー3000円位で付ければいいじゃん

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 21:22:33.22 ID:???

フェンダーって意外と付く付かないがあって、現物合わせするしかなかったりするんだよなぁ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 21:24:31.92 ID:???

プレスポにフルフェンダー付けるにはちょっとした苦労がいる。
まぁ例によってカワセミさんとこ
ttp://kawa.naturum.ne.jp/e624064.html

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 21:31:10.84 ID:???

あさひのハネンダーなら取り外し可でどれでも付くから面倒がないな
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item35206800006.html

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 21:39:33.69 ID:???

ハネンダーを「フルカバーの泥よけ」だとは俺は認めない。
まぁ俺が認めないだけで、質問者がそれで良しとするなら良い。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 21:53:42.34 ID:???

固定式でないだけであって機能上はフルカバーじゃないか

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 22:04:20.29 ID:???

あれでフルカバーならESCAPEのこれだってフルカバーだろ
http://www.giant.co.jp/giant12/acc_datail.php?p_id=A0000119

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 22:25:39.17 ID:???

>>123
フェンダーは空気抵抗の増加につながるから、
ない物と単純に比べるとスピードが出ない。

136 ：123：2012/07/05(木) 22:34:28.78 ID:???

みんな、いろいろありがとう
3年前までプジョーのMTB
http://www.cycly.co.jp/shop/sold_detail.asp?id=6062
に乗ってたんだけど、今は苔が生えてます。。。
その時の感想はスピードに乗った時にはギヤが足りない？っていうのかな
スピードが頭打ちになっちゃって物足りなかった記憶があります
近所の自転車屋でGIANTのSUITTOとかルイガノとかをこんな感じなのかなぁ～っと
漠然と眺めていまして、本気で調べ出したら情報の波に飲み込まれ中
そこで、通勤車なので泥よけと速度重視タイプってことで絞り込もうとしています
とりあえずは、ノーマル状態でなるべく理想に近いものを探していこうと思っています

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 23:24:06.28 ID:???

普段はフェンダー付けてないから出先で雨に降られると全身ずぶ濡れだぜぇ～
カッパなんて着ないぜぇ～

簡易フェンダーだと、前輪が前方に跳ね上げた雨水が顔やら服にかかるし
ダウンチューブに当たった雨水が飛び散って靴がびしょびしょになる
後輪はシートステイに当たった雨水が飛び散って、足とかケツがびしょびしょになる

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 23:29:17.64 ID:???

>>136
定番だがコーダのcanaffに純正フェンダーでどうよ
ttp://khodaa-bloom.com/2012/canaff

通勤用ならトップチューブ低い方が使い手が良いよ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 04:30:58.63 ID:???

>>136
それはギア比が低すぎたってことだな

自転車選びで同じタイプ同士で比較するなら一番最初に見るべきなのはギア比
例えばそのプジョーがフロント42T×リア14Tが一番高いギアなら
いくら頑張って漕いでも前にちょっとずつしか進まずスピード出なくてもどかしい場合
今度買う奴はフロント48T×リア11Tの機種にすれば、ギアの足りない問題は解決する

まずスプロケの歯の数を見るのが先だな

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 05:09:51.22 ID:???

>>137
●プジョー CADET…フロント42-32-22T × リア11-30T　26×1.5HE　車重14kg
トップギアでペダル1回転につき　【5.7m】

●コーダブルーム Enaf700…フロント48-38-28T × リア14-28T　700×32C　車重14.5kg
トップギアでペダル1回転につき　【7.4m】

●ジャイアント CROSS…フロント48-38-28T × リア12-32T　700×35C　車重13.3kg
トップギアでペダル1回転につき　【8.7m】

●あさひプレジションスポーツ…フロント48-38-28T × リア11-30T　700×28C　車重12.7kg
トップギアでペダル1回転につき　【9.3m】

今乗ってる苔むしたプジョーがペダル1回転に付き【5.7m】だから
少なくともコレよりギア比の高いもの、できればペダル1回転に付き8.5m以上のを選ぶといい
フロントが48Tでリアスプロケの最小が11Tだと理想じゃなかろうか
フロントが42Tだったりリアスプロケが14Tだったりすると、ちょっとギアが低くて物足りないかも

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 05:10:52.65 ID:???

アンカー間違えた
>>136へのコメントです>>140は

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 07:57:35.46 ID:???

>>139
それよりも高回転でクルクル回せるように練習するのが大事でしょ。
初心者でよく60rpmくらいでし走ってる人がいるが、それを90rpmで回せるようになれば42×14ですら平地ではほぼ大丈夫（強い追い風で物足りない日が出るかもしれないが）。
高回転で回せるようになれば48×11Tとか下り将軍しか使わないギヤ比だと思う。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 08:02:14.13 ID:???

その下り将軍が欲しいってことだろ
うちの前にもちょっと緩い下りが500m位ずーっと続く直線があるがMTBじゃ足が余って勿体無くて
最初に買ったのが42×13Tで後悔したのでたぶん俺と同じ経験を辿ってると思うw

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 08:22:23.55 ID:???

あんま下りでとばすと危ないよとも思うが、まあ人の好みや技術はそれぞれだからいいのか。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 08:48:54.99 ID:???

ギア比以前にMTBは26インチだからな

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 08:50:36.62 ID:???

ギア比以前にMTBは26インチだからな

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 09:37:47.48 ID:???

>>136
詳しくは知らないんだけどプジョーの自転車って、見た目はプジョーのロゴつけたルック車もどきなのに、
まともなパーツつかってしっかり作ってるんじゃなかったっけ?

細めのスリックタイヤ履かせて、チェーンリングを街乗りように一回り大きいのに交換して、しっかり
メンテしてやりゃ、かなり化けるんじゃないかなぁ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 09:42:04.83 ID:???

>>147
今問題になってるのはGD値が5.7mしかないこと
＞スピードに乗った時にはギヤが足りない？っていうのかな
＞スピードが頭打ちになっちゃって物足りなかった記憶があります

GD値を上げるために手を入れるならホイールタイヤだけでなくクランクスプロケも変更が必要
だったら殆ど原型が残らないから4万以下の新車買った方が…ってとこか

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 16:17:10.40 ID:???

>>147
プジョーでもサイクルヨーロッパ企画品とその他企画品があって、その昔のサイクルヨーロッパ企画品の時に一時流行った。
基本ビアンキ日本向け企画品と変わらないからまあまあの商品。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 19:37:33.43 ID:???

あさひで売ってる2011年モデルのシェファードと2012年モデルのパスチャー
買うならやっぱシェファードのほうが上等？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 19:44:34.65 ID:???

パスチャーは女性でも乗り降りしやすいフレームに700Cではなく26インチのタイヤでギア比も低め重視
あんまり飛ばさなくていいからマッタリ街乗りしたい人向け

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 20:13:27.93 ID:???

ありがとう
方向性が違うだけでどちらが優れてるって物じゃないんだね
シェファードポチってくる！

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:38:54.53 ID:???

こういうクロスが欲しいって条件をちまちま決めていったら
それに適合するクロスなんて販売されていないという罠にかかった

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 22:08:22.77 ID:???

>>153
無いなら自作セットアップ
中華カーボンフレームを2万5千円で落として
それにアウトレットや中古パーツを組み合わせて作ればいいじゃない

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 22:33:08.36 ID:???

>>153
ヒント:通販

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 22:40:09.64 ID:???

>>153
フレームセットだけ買って
後は自分でこういうのが欲しいってパーツ組み込んでいけばいいじゃん
コンポはティアグラで…クランクは…ホイールは…と

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 22:43:03.01 ID:???

>>153
だからこその4万円以下のクロスバイクじゃないか。
安いクロスバイク買って、自分好みにいじる方が結果として、高価なバイクよりも満足できる
（そりゃ高価なバイクをいじればもっと満足できるが価格が跳ね上がる）。
フレームの出来が違う？
そんなのレースやらない人間には誤差ですよ誤差。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 23:00:26.32 ID:???

古くても支障ないパーツは貰い物とかで安く済ませることもできるしな
最初の1台はほぼ全部先輩からの貰い物のニコイチならぬゴコイチの寄せ集めだった

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 04:14:02.39 ID:???

もともと34000円で売る為につくられたプレスポより、
定価5万円以上で　通常時は47000円とかで売られてるシェファードの方が
カネ掛かってる？

それが今、29800円とかで売られてるんだから　コスパ最強なんじゃないの？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 05:43:43.52 ID:???

トレックみたいに値引きさせない方針のメーカーもあれば
中華値札で最初から定価の6割で売る前提の根付けのメーカーもある

まあ処分品期間を除いた普段の実売価格がその車種の値段相応と思えばいい

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 06:42:58.92 ID:???

>>159
確かプレスボはまだ鉄スポークじゃなかろーか。
その他微妙なパーツに違いあるんじゃないかな？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 12:06:07.71 ID:???

サス無し
アルミフレーム
センタースタンド用台座
フラットバーかフラット気味のバー
前後にキャリア用のダボ穴
前後共にクイック
前後フルフェンダー
英式/米式バルブ用リム
フロントシングル
リア7s～9s
コンポAltus以上
キャリア抜きで重量12kgくらい

こんなん(ヽﾟд)ｸﾚ
いやください

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 13:04:30.76 ID:???

>>161
なんか仕上げをけちってるんだか、素材が鉄梨地が多いのかしらないけど
プレスポってすぐにサビサビになるイメージあるよな

たしかにスポークとかリム周りがさびだしてるプレスポよくみるわ
野ざらしにしてもこんな所全然さびない自転車多いのに

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 13:05:09.72 ID:???

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=71834

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 15:32:20.84 ID:???

ttp://kura1.jp/bicycle/700c_001w/700c_001w.html
値段の割に軽いから入門用にいい感じ。。。　だよね？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 16:17:57.92 ID:???

「スポロケット」「ディアルピボット」からタイプミスではなく中国人が打った怪しい日本語なので
おそらく品質や配送体制やサポートが中華クオリティなのを覚悟することと
フロントシングルなので町乗りと割り切って使うってこと
多分チェーンリング・スプロケ・チェーン・スポーク・スタンド付け根・クイック金具など
各所が錆びるタイプの奴だがそこも割り切って

クオリティに対する費用で考えるとあまりお買い得ではないと思う

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 16:50:02.06 ID:???

>>165
こっちの方が良くないか？
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000229/

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 17:05:36.80 ID:RWoBYxwu

>>165
セミディープリムで23c、ストレートフォークにヘッドチューブ短めか
普通のクロスよりスポーティーだし高速指向ならいいんじゃない？
前が43tくらいなんで速度限界は低いけど、平地35km/hくらいは楽に出るんじゃないかな（維持出来るかは別にして）

急な坂の多い環境には多分向かない
あと乗り心地は結構キツいかもしれない
チューブに触れないとこみると英式バルブだろうから、初めにコレを仏式に換えないと上記のようなパフォーマンスは出せない

こんなとこかな
車重は山でも登らない限りあまり性能と関係ない事は覚えといてね

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 17:25:13.93 ID:???

>>166-168
なるほど国産パーツを多く使用した >>167の方が断然良さそうですね！

＞車重は山でも登らない限りあまり性能と関係ない事は覚えといてね
奥が深い！

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 17:26:22.41 ID:???

タイヤの細さってそんなに効いてくる？
MTBから32cのクロスにしただけで確かにこぎ出しが軽いってのはよく分かったけど
これが23cとかになると異次元なの？　
やっぱり30ｋｍ出すのはそれなりにしんどくて、MTB比プラス5kmくらいの速度向上だった。

細くなった事で乗心地とかかなり失ったものも多くて正直、どちらがいいかよくわからん。

ブラブラするにはMTBの方がいいくらい

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 17:30:55.68 ID:???

>>170
32C→23Cは明らかに体感できるレベルで違うな
これが28C→25Cとかだと気づかないレベルの差だが
影響するのは主に加速の軽快さであって、最高速度ではない点にも注意

観光地にレンタルサイクルとかあるだろう
最近はそれでロードバイクのレンタル車もあるから試しに乗ってみればいい

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 17:33:06.15 ID:???

>>165
実物に付いてくるリムがどうなってるかわかんないけど、写真だとCNC加工されてないから
使ってるうちにブレーキシューが当たる所の塗装が剥げてくると思う

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 17:36:03.26 ID:???

本当だ、リムがそのまんまブレーキシュー当ててやがる
何か日本語も怪しいし、色々とアレだな

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 17:38:21.54 ID:???

>>167の奴はロゴ無しで注文してあとからフロント多段化したりしてみたい

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 17:46:31.01 ID:???

タイヤ細すぎると砂がのった道だったり段差あったりするとコケるからね

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 17:55:40.64 ID:???

雨の日も乗る通勤メインだから23cとか怖くて乗れないチキンな俺がいますよ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 18:36:55.56 ID:???

そしてホイールまで変えちゃうとレレレのおじさんみたいな足でこがなくてもすいーーーだぜ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 18:54:47.90 ID:???

でも、MTBの方がなんだか惰性でスルスル走る気がするんだよな。

32cのクロスとあまりかわらない感じ。
タイヤ細いから抵抗少なくて速度おちないで漕がなくてもスーって走るもんだと思ってたけど
あんまりかわらん。

寧ろMTBの方が路面の段差とかで全然減速しないでスルスルっと走る気がする。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 19:05:01.49 ID:???

105クラス以上のホイールなら惰性で漕ぐの止めたらスーッと転がり続けてくだろ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 19:06:49.22 ID:???

>>178
空気圧上げろ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 20:32:37.39 ID:???

>>178
それが慣性というもんだ
漕ぐのをやめるまでにより多くのエネルギーを費やしてることに気付いてないだけ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 20:37:05.71 ID:???

>>165
街中で買い物に使うならいいけど、それならママチャリ買った方がいい。
少なくともこｒで遠出サイクリングな日々を送ろうなんて考えちゃあいけない。

>>167も同じ。

とりあえず初心者が一番買っちゃあいけない自転車。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 20:42:04.46 ID:???

初心者が買っちゃいけないのはむしろ鈍重なMTB系だろう
初心者がママチャリ卒業してスポーツバイクに求めるのはまずスピード
フラバロードに限りなく近いのが最適解

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 20:42:40.61 ID:???

いくら車重が軽くても、上りでギヤが足りないんじゃマイナスだと思う。
平地巡航ではさほど関係ないんだし。サイクリングが趣味になって遠出すればほぼ絶対坂は避けられないだろうし。
かといってサイクリングしない街乗りで、軽量車体でごくごくわずかな差を競っても意味ないし。

そういう意味で>>165や>>167っていったい何のためにあるのかわからない自転車。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 20:43:08.74 ID:???

>>182
もっと詳しく聞きたい

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 20:53:47.88 ID:???

>>184
武蔵境周辺だがこの近辺は新宿まではほぼ坂道なし
自転車屋に聞くと平地ばかりの地域だからかMTBや電動アシスト車はあまり売れず
フィットネスクロスやミニベロが良く売れるらしい
近くに東八道路もあってゼロヨンレースみたいな長い直線もあるので重いギアがあると爽快
軽いギアはあまり必要ない

むしろこっちに住んでると、使うことのない前サスや重くて太いタイヤこそ何のためにあるか分からない自転車
このように、住んでる地域によって求めるのが違うので、登りが必要かどうかすら一概には言えない

187 ：クロスバイクで初投稿さん：2012/07/07(土) 21:00:40.88 ID:5k5iIbuR

確かにMTBはクロスバイクに比べてしなやかで
乗り心地はいいけど長距離走ると振動に慣れるから
山道いかない限りクロスバイクで桶ってなる
で、MTBに戻すとパワーロスが気になって戻れなくなります
それが僕のパターン

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 21:17:22.32 ID:???

>>186
おいおい、ちょっと南に行って稲城や多摩に行けばアホみたいに坂あるだろ。
東京23区だって平らなようで意外と坂多いよ。

189 ：sage：2012/07/07(土) 21:19:40.18 ID:607N/nwk

夏にクロスバイクを購入しようか迷っている初心者ですが
クロスバイクはどのようなところに重点を置いてみるべきですか？
4万以下で週末にサイクリングロードを走って運動不足解消のため
のクロスバイクを購入したいなと思っていますが
オススメのバイクもあったら教えて下さい

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 21:23:50.10 ID:???

>>189
Escape Airおすすめ！

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 21:51:51.87 ID:???

>>189
まずフレームサイズ。
自分にサイズの合わない自転車は、他人にどんなにいい評価があっても自分にはゴミ。シートポストやステム長で多少は調節可。

次にギヤ。
街乗り程度なら何も気にする事はないが、長距離走りたいなら前ギヤが3枚のを勧める。
遠出をすればするほど、坂にめぐり合う可能性は高く、また遠出をすればするほど前半に無理をするとが後半に響く。
また後ろギヤは8枚のをすすめる。というのも8枚のギヤをわざわざママチャリモドキ自転車につける事はあまりなく、多少はこだわりのある自転車が多い。

次にタイヤサイズ
細く高圧なタイヤほど軽く走れるが乗り心地は悪くなり、空気圧管理が頻繁に必要になる。700×28Cあたりがオススメ。ママチャリより細くなるのが嫌なら32Cあたりでもいい。
まあタイヤなどは所詮は消耗品で後から多少は太くも細くもできるので参考程度。

前後クイックレリーズ
あると楽な装備。パンク修理やメンテをしたりで非常に楽。後から追加しようとすると意外と面倒で金もかかるので、できれば最初から欲しい。

車重
軽いから速い、漕ぐのが楽、とは思わないほうがいい。まず初心者には違いはわからない。
が、ハンドリングなどの走っていての爽快感、気持ちよさが違う。軽いならそれにこしたことはない。しかしカタログスペックが軽いから必ず気持ちよいのかというと、そうとも言い切れないところもあり
常識を外して重いのでなければ、上の装備を優先するほうがいい。

コンポ
今のコンポはどれも良く出来ているから、コンポのグレードが低いからといって素人にわかるほど性能が落ちたりはしない。
が、良いコンポを搭載しているというのはこだわりがあることが多いので、高グレードがついているならばうれしい。
ただし目に見えるところだけそこそこのコンポを使って、見えないところは激安パーツを使っていたりもするので素人にはなかなか判別しにくい。
シマノとスラムで性能に大きな違いはないが、シマノだとパーツの入手が多少楽。

見た目
これが意外と大事。どんなに性能が良い自転車でも見た目が気に入らないと愛着がもてない。

んなわけでわからん単語はググッて調べてね♪

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 22:16:23.88 ID:???

今日ショッピングモールの駐輪場で、
俺の18000円クロスの隣にシェファードが停められてた。
一万くらい足してこれになるんなら、こっちの方が良かったわ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 22:46:32.24 ID:???

1万じゃ足りないだろw
なんだかんだでおまえの2台分ぐらいは必要だ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 23:00:14.96 ID:???

えっ？そーなの？
じゃあ今のルックでいいや。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 23:06:22.00 ID:???

>>186
スピード殺さずに渋滞を走り抜けるために、歩道に飛び乗ったり車道に飛び降りたりする
フロントサスと太いタイヤが必須アイテムだと言う事になぜ気がつかないんだ？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 23:09:11.64 ID:???

その運転はマナー的にどうやねん

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 00:19:57.07 ID:???

歩道は徐行が基本ってのを知らないんだろうな
ああ、徐行ってどういう意味なのかを知らない可能性もあるかｗ

198 ：sage：2012/07/08(日) 01:16:16.25 ID:qgwmQCD5

>>190
ジァイアントは値段も手ごろで
デザインもシンプルでいいですよね
候補にいれておきます。

>>191
こんなに詳細に！ありがとうございます。
やっぱり乗り心地とデザインを重視するべきですよね。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 01:28:48.70 ID:???

昔はもっとプレスポとR3は値段が離れてたが
今はかなり接近してる

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 01:30:28.09 ID:???

ライトとかサイコンって駐車する度に取り外してる？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 01:32:42.03 ID:???

いくら自転車大事といえど、ライトとサイコンを抱えてコンビニに寄る猛者は
少ないと思う

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 01:36:41.94 ID:???

え、そんな抱えるレベルの大きなやつつかってるの？？ひとつの意見として参考にさせてもらいます。
ポケットに入るサイズ使ってる人どうしてますか？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 04:13:21.95 ID:???

>>186
結構大きな自然公園とかあるじゃん　野川公園とか

そこを自転車で走るのにMTBとか太いタイヤは使えると思うけど
その近く住んでたからよく分かるけど　

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 04:16:12.76 ID:???

>>200
最初はハズしてたけど　どうでもよくなった

ライトはジェントス閃だから2000円だろ　サイコンだってキャッツアイのワイヤレスだけど
こんなの表示部だけハズしても他の部品買うのに同じくらいカネかかるから　
嫌がらせにしかならないし。

でも、まだピッカピカの自転車って目を付けられやすいから　今は止める場所は注意してる
半年くらいたってヤレてきて駐輪場に溶け込めるようになったらどうでもよくなるだろうな

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 05:09:09.46 ID:???

>>191
>>189がCR使用を申し出てるのにまるっきり合ってない提言で笑えない

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 05:54:44.94 ID:???

>>189
自分的チェックポイントはまずクイックレリーズの有無
次にバルブの種類

クイックなしで英バルブのは高確率でルック車(ママチャリに毛が生えた程度)だ
仏バルブ(米でも可)でクイック付きならルックではなくなんらかのこだわりを持った自転車だろう。
メジャーな規格のパーツで構成されている可能が高く、後から不満が出たパーツを交換可能だ。

これでかなり振るいにかけられるので残ったので詳細比較すればいい。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 09:35:50.61 ID:???

英バルブだと高圧入れられないから、細いタイヤに出来ないんだよな

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 09:50:48.62 ID:???

英バルブでダイソーのスーパーバルブ入れたら2ヶ月は空気入れなくていい

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 10:23:26.89 ID:???

>>200
コンビニくらいなら外さない。
でもジャスコなどのスーパーの駐輪場とか目を離す時間が長いなら外す。

昔、スーパー銭湯の駐輪場で台座ごとライトを盗られてから気を付けるようになった。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 10:37:19.77 ID:???

スーパー銭湯なら盗まれても仕方ないな（偏見）

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 11:15:35.12 ID:???

銭湯なんて一旦入ったら最低でも1時間は帰ってこないの確定だからな。
あとは持ち主のフリでもしてりゃあ、堂々と何でも出来る。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 11:58:00.15 ID:???

ドンキの駐輪場もやべーよな　あそこでは2000円のライトすらはずしてる

もしくはガードマンの目の前に駐輪するとか

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 12:50:40.65 ID:???

客層悪い店舗の前に駐輪しとくとタダで取り放題のおもちゃ扱いだからなｗ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 12:51:01.22 ID:???

ノーマルで英式だったら米式チューブに替えると快適になる

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 13:03:14.30 ID:???

ここってR３かプレスポになっちまうよな選択肢が
まあＲ３は店舗周りが多少必要になる
割と安売りされてるし

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 13:49:30.54 ID:???

あ？イグニオさんディスってんの？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 14:49:24.09 ID:???

恥ずかしながら、実は米式バルブが付いてる自転車って未だに見たこと無いんだな。
自分の感覚では、英式＝ママチャリなど一般車、仏式＝スポーツ車、の２択だな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 14:57:05.20 ID:???

すげー雑に分けると

ママチャ＝英式
ロード系＝仏式
MTB系＝米式

自動二輪や自動車も米式

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:16:47.83 ID:???

米式はいいぞー
空気入れるの楽だし、丈夫だからまず破損しない
チューブの種類が少ないのと仏式リムだと使えないのが難点だけど
もし英式使ってるなら次のチューブ交換の時に米式にしてみるといい

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:59:56.13 ID:???

米式のチューブわざわざ探してきてママチャリに付けたけど自転車盗まれたでござる
空気入れ外すときにグリグリ回すようにひねったら中のバルブ回っちゃって空気抜けた事もあったなあｗ
変な先端のドライバでキュッと締めれるしバルブだけ交換も可能だけど

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 16:06:14.14 ID:???

>>216
イグニオはパーツが激安のママチャリ品質だから

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 16:06:23.17 ID:???

明日初クロス購入に4万円持ってあさひ行くけど、プレトレか型落ちシェファードか
どっちにするか迷う…。
通勤にカゴ欲しいし、ライト取り付けとかよくわからんド素人だからやっぱプレトレかな。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 16:41:39.16 ID:???

>>222
シェファードにしときなさいよ
カゴはその場であしらってもらうの
ライトはコレを手配しとけばいいわよ
http://www.amazon.co.jp/dp/B004TEO8QU
http://www.amazon.co.jp/dp/B002ACNZLM

224 ：222：2012/07/08(日) 16:53:05.17 ID:???

>>223
ありがとう。使わなくなったエネループが余ってるんでやっぱシェファードにするわ。
もし行ったあさひに特売シェファードが無かったらプレスポにする。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 16:59:57.84 ID:???

>>223
GENTOS(ジェントス) 閃 355

こっちすすめとけよ　
ちゃんとブラケットも付属してるし　点滅モードもあるんだし。
シェファードいいぞ。　マジで毎日走り回ってる。　サイコンも付けると捗るぞ

CC-VT210Wこれとかな。　

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 17:01:10.27 ID:???

なんで最初の候補がほぼママチャリのプレトレなのかわからんし、
いつの間にかプレスポに切り替わってるのもわからん。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 17:02:49.26 ID:???

シェファードの2-1とか2-2とかどんなかんじ？
日常で使う？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 17:12:09.57 ID:???

俺もシェファード買おうかと思ってるけど現物置いてる店見ないんだよなあ
やっぱ通販使うしかないか

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 17:39:43.56 ID:???

>>221
ママチャリ？
今のイグニオさんを知らないだろ？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 17:41:59.43 ID:???

>>227
2-1とか2-2使うより普通前落とすだろ
1-3とか1-4の頻度の方が高いよ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 17:54:30.88 ID:???

>>227
仮に日常ギア比を2弱~3とするとほとんど出番なしってことになるわね。
ホントはね～
シェファードの場合前を2350(50/34T)や3550(46/34T)にしてみるのがいいのよ。
アイアンFのワイドスプロケ版。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 18:36:37.66 ID:???

>>229
3×8、クイックリリース、トリガーシフト、28c仏式タイヤetc、
スペックだけを見ればクロス最低限の条件を満たして見えるっぽいが
実際の品質は今も激安ママチャリ並
これだけはだまされるなと声を大にして言いたい

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 18:39:35.89 ID:???

>>227
大抵の坂を含めてフロントはほぼ2で行ける
これが結構大きい

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 18:42:49.21 ID:???

>>217
デフォで米式のママチャリも有るよ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 18:48:46.88 ID:???

まあいまはヨドバシの自転車コーナーでも27インチ1 3/8用のチューブの場所には
英式と仏式のチューブが並べておいてあるから、ママチャリでも仏式使う人も増えたかもな

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 19:19:58.70 ID:???

シェファードはアサヒの実店舗だとほとんど見かけないな
まあプレスポとターゲット丸かぶりだからしゃーないわな

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 19:22:01.89 ID:???

神奈川だけどシェファードはイオンバイクでよくみかけるぞ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 19:25:01.35 ID:???

静岡だけど俺もイオンで見たな

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 19:42:10.22 ID:???

>>58
うらやまし～。ボッキした！
新婚一ヶ月で他の男とハメするって
いけない奥さんですね。
知り合った経緯、容姿など教えて下さい。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 19:51:34.66 ID:???

>>238
シェファードってイオンにあったのか…。
あさひよりイオンの方が近いから先にそっち行ってみるかな。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 20:59:21.98 ID:???

>>239をググったら何件かHITしたけど何なんだろね

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 21:13:35.05 ID:???

そういやシェファードって仏式バルブ？
写真だけじゃよくわからん

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:18:56.85 ID:???

ｼｪﾌｧｰﾄﾞは試乗までしたけど、
カッコ悪いだろ
みんなあれのどこがいいんだ？？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:29:35.00 ID:???

>>243
むしろ後付けパーツが映えるシンプルさだろ
フレームに妙にゴチャゴチャ書いてあるより余程扱いやすい

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 22:56:51.73 ID:???

>>244はどんだけオサレなパーツつけてんの？
あんなパステルカラー自転車ガール（）でも乗ってろ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:00:21.08 ID:???

>>245
機嫌悪いのかw

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:01:55.80 ID:???

どの道プレスポはダサい

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:10:34.33 ID:???

>>246
機嫌が悪いわけじゃないぞ
おまいらがｼｪﾌｧｰﾄﾞ推してくるから見に行ったら
かっこ悪くて期待外れだっただけだ。
あれがカッコよくなるなら買いたいわ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:12:07.65 ID:???

>>248
カッコ悪いと思うなら自分なりにかっこよくすればいいだろw

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:13:28.95 ID:???

>>248
お前のかっこいいの基準がわからないからどーでもいい

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:32:00.07 ID:???

クソスに乗ってるやつが大事なのは
周りにどう見られるかだろ？
万人受けするルックでも乗ってろ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:39:32.30 ID:???

http://calamel.jp/go/item/40137109?ref=g
スポーツバイクとか全然乗ったことなくて金もあんまり無いので
良いデザインとママチャリよりちょっとスイスイ走ってくれればいいなぁと思って
このなんちゃってクロスが欲しいなぁと思いました

主に往復10キロの通学にしか使わないので
フツーに走る分には大丈夫ですよね？
取り付けが雑だとかゆるんでるとかは自転車屋さんに見てもらうとして
パーツ自体に欠陥がないか、安すぎてちょっと不安になりました

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:51:21.62 ID:???

>>232
まじでママチャリを買うつもりで買うんならいんじゃない？
正直どの部分をとってママチャリに毛が生えた程度だろうけど、
どうしても2万しか出せないし、そもそも毛が生えたママチャリ程度しか
必要としないと割り切って買う分はいいと思う。

最低限まともなクロスをなるべく安く欲しいならあと1万工面して2011シェファード
にしとけ、色に納得できないなら2012モデルでさらに+6000円だ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 23:53:20.10 ID:???

＞到着時タイヤの空気が適切でない場合があります
＞ブレーキが車輪に擦れる場合は、付属の六角レンチで調整して下さい

ゴミに数万出すよりは店頭で買った方が良いと思う

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 00:07:01.16 ID:???

>>232
走行性能にさほど関係しないパーツを安物ですますことは悪くない事だとは思うが。
仮に品質が激安ママチャリ並みと仮定して、パーツ性能から来る違いとして、R3あたりと具体的に何が違うの？
遅いの？しんどいの？よく壊れるの？
もしそうだと言うなら、R3あたりと比べてどのくらい違うの？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 00:16:04.41 ID:???

>>255

>>232は単にママチャリ言いたいだけだからほうっておけ。
プレスポの出始めもそうだったが、他より安くてそこそこいいものは必ず叩かれる。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 00:22:37.39 ID:???

>>252
安物買いの銭失いになる可能性の方が高そうだからおすすめできない
悪いところ直していったら結局高く付くなんてことはざらだし
自転車屋行って良さそうなの探した方がいい

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 00:25:33.18 ID:???

>>256
いいものってシェファードが？
どこがどう他より優れているのか教えれ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 00:34:23.33 ID:???

>>258
ジオメトリやパーツ仕様を明かせない事情の自転車とは一線を画すとは思うわね
3万で買えるなら駆動系の組合せ特にハブは出色よ？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 00:40:16.71 ID:???

>>259
そんなスペック真っ黒なカタログ見たことないんだが…
あの細いのが似合うのは女だけだろ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 00:50:16.12 ID:???

テンプレに有るけど、これが気になってます。

http://item.rakuten.co.jp/artcycle/989270/

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 00:54:05.85 ID:???

>>260
見た目の好みを問題にしてるのね？
そんな剣幕受け取りようがないわよ？
あなたの感性にあったものを買えばいいわ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 00:58:59.08 ID:???

初心者なんてジオメトリがわかったって、どれが自分に合うかなんてわからんだろ。
そもそも最初はコンフォートよりでないと辛いだろうし。
結局は後からステムやらで微調整になるんだろ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 00:59:15.02 ID:???

>>262
お姉さんのレスが好きです
ボクに色々教えて下ちい
しろうとなんでしゅ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 04:04:38.38 ID:???

シェファードってカッコわるいのか

俺は一流ブランドのロゴならまだしも、クルマメーカーのロゴとか
あとはプレスポみたいに「スポーツ車なんだ！！安くても速いんだぞ！」みたいな
安物車なのに過剰アピールとかは正直どうかと思うわ。

軽自動車やフィットのスポーツグレードをさらに改造してるよな必死さ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 06:40:30.63 ID:???

別に問題になるようなルックスではない

1人が暴れてるだけ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 06:49:08.57 ID:???

つーかカッコいいのか悪いのかくらい、現物みるなりカタログ見るなりで
自分で判断すればいいと思う。

デブじゃなきゃ細身の自転車も普通に似合うものだし。
いや、デブだと折れそうで可哀想だけど、自転車が。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 07:24:03.88 ID:???

>>258
>>261とシェファード比べてみれば一目瞭然じゃんｗ
261のARTのはシマノパーツ採用って大々的に言ってるが、ほぼ全部ルック車用のターニーグレード
リアも7sだし、シェファードと同じパーツはブレーキぐらい

シェファードのパーツは基本的にMTB、クロスバイク用のAltusで構成されてるよ
定価の5万に見合った5万クラスのコンポで出来てる

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 08:35:33.66 ID:???

>>255
走行に関係するものって、ギアの段数やトリガーシフトやクイックリリースだけだと思ってるのか？
ホイール、ハブ、リム、クランク、BB、ブレーキ、ステム、そしてなによりフレーム
すべて走りに関係するものだぞ？
それらすべてがまだクロッシムの方がマシというレベル
ギア24段やトリガーというスペックだけで判断できない見本のような自転車だ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 09:19:58.08 ID:???

>>269
ホイール、ハブ、リム、クランク、BB、ブレーキ、ステム、それらの違いがわかる奴がどれだけいるんだよ。
ギヤの段数が変わったり、クイックだったり、シフターが違ったりすれば、誰でも大きな違いがわかるが
BBもハブもホイールもクランク（サイズ長除く）も見えないようにして
4万円クロスにつけられる中での最下級グレードと最上級グレードの二つを用意して乗ってもらってわかる奴がどれだけいるか。
ブレーキだって、もともと超簡単構造でしかもオーバースペック気味に止まるVブレーキ。安物だから危ないなんて事は決して無いし。

しょせん良いパーツがついているなんていっても、
走りの性能って意味では自称上級者のオナニーでしかないと思うよ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 09:30:56.29 ID:???

1つじゃ分からんが、全部のパーツがちょっとずつ重複効果すると最終的に大きい違いになるんだよな
機構的には回転してるだけなんだからロスなんて殆ど無視できるだろと思ってたけど
全パーツとっかえしたらブレーキ引き摺ってるような抵抗感が無くなって快適になったから
ああやっぱ塵も積もれば違うもんだと思った
1個変えただけじゃ絶対分からん自信あるがw

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 09:36:19.16 ID:???

>>270
＞4万円クロスにつけられる中での最下級グレードと最上級グレード
乗り比べたら素人でも結構わかるもんだぞ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 09:36:52.98 ID:???

>>270
当たり前だけど、>>252みたいなルッククロスとシェファードなら一目瞭然だと思う
クロッシム（21sの方）とシェファードでも漕ぎ出しの軽さなんかで目に見える差はあるかと
クロッシムとシェファードの差と、シェファードと6万クラスのクロスバイク（7.3FX、SIRRUS）辺りの差なら、前者の方が大きいと思う。
各パーツの構成見ると、クロッシムもルックって言われても仕方ないようなパーツだし。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 09:42:02.06 ID:???

シェファードってライトウェイってブランドがいまいちなだけで
付いてるパーツ構成とかは普通に有名ブランドの6万位のクロスと同じ構成だよね。

ブランド料無しで異様に安売りされてるだけで。
シェファードが29800円じゃ　正直　これ選んで終了～みたいになっちゃってるわ。
ケチつける部品何もないし。　

あるのは「ライトウェイがブランド力無い」って事だけ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 09:43:31.04 ID:???

>>271 >>273
シェファードとイグニオでも相当違う
漕ぎ出し、乗り味、ゆれ方、クランクの回り方、ブレーキのタッチ、あらゆるタッチがまるで別物
24段、トリガーシフト、クイックリリースとか
大雑把な厨スペックで同じくくりにしたがる人間がいるが値段以上の厳然とした壁がある

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 09:45:44.73 ID:???

シェファードって毎年必ず売れ残って安売りされてさらにブランド価値を下げてるけど
販売上の対策とか学習能力とかないのかね？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 09:50:22.20 ID:???

>>270
質が悪いのは初心者でも意外とわかるもんだぞ。
ブレーキの効き方がどうも気持ち悪いなとか。
スピード出すと頼りない振動が出るなとか。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 09:52:32.97 ID:???

>>274
ライトウェイがブランド力が無いって言っても、
クロッシムやプレスポイグニオよりはブランド力的にも上な気がするしな。

ライトウェイは上位グレードの高級品は作ってないけど、
極端な安物は無く、それぞれのパーツ見て手抜きも無いから安心して勧められる。

あさひで売ってるプレスポの上位版(キャトル3だっけ？)以下、
プレスポ以上のパーツ構成だけど、あさひオリジナルなのにやたら自己主張が激しいプレスポよりは個人的にシンプルで好き。
まあ、>>265と同じような意見です。安物なのに必死さが滲み出てて恥ずかしいっていうか。

スレチになるけど、5万も出してキャトル3なんて買うならESCAPE AIRでも買うよなー。
このスレの住人からしたら5万も出したら選び放題なわけだし。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 10:01:54.31 ID:???

キャトルは確かに痛いけどプレスポはそんなに自己主張激しい？
前より必死なオタクっぽさが薄れてよくなったと思うけど。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 10:05:15.85 ID:???

>>279
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/28/item100000002843.html
俺としては、「プレスポロゴ入りのカッコいいサドル」この時点で無理ｗ
イオンのトップバリュみたいなもんなのに、それを車体とサドルにでかく書いてある時点でうわぁ…って感じが
イオン繋がりでMomentumの方がまだセンスいいと思う、コンポがターニー中心だから自転車の出来は微妙だと思うが

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 10:12:31.07 ID:???

シェファードはシンプルとは違う意味で昔から少し外してると思う。
カラーリングが妙に女子向けで、ステムをフレーム同色にしたりフォークを白にしたりとか。
フレームの形状も変わってるし。
それでも2011、2012モデルはそこそこセンスよかったと思うけど、2013は大きく外した気がする。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 10:23:09.96 ID:???

ウケないからお買い得とも言える

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 10:31:31.44 ID:???

>>252
いちおう、値段の割りにはいいよ、と言っておこう。
でも通販で買うとほぼ確実に初期整備が必要になるから自分でやる気がなきゃ、近くの自転車屋さんに持ち込む必要がある。
すげー嫌な顔されるから覚悟しておけよ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 10:36:06.23 ID:???

>>283
えー、これが2万以上の価値あるか？

説明ページにこんなこと書いてあるぐらいだから、どうせ中国辺りの工場で適当な組み方されて送られてくるんだろ。
乗車した際ブレーキが車輪に擦れる場合は、付属の六角レンチで調整して下さい。

これ買うならもっとマシな選択肢いくらでもあると思うぞ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 10:41:29.80 ID:???

http://www.yasaka-shop.com/?pid=40137109
商品ページの写真見ても、リアディレーラーなんてハンガー無しでフレームに直接付いてるように見せるし、
これが通販で2万って正直どうよ…って作りに見えるけどな。
デザインが凄く気に入ってて他の選択肢考えてないってなら別に止めないけど、正直な所積極的に勧める理由は皆無だなｗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 11:25:17.48 ID:???

シェファードって前かごつけられる？
あさひで一緒に頼めば無料で取り付けしてくれるみたいなんでどれならつけられるか気になる

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 11:25:33.27 ID:???

>>280
正直、ロゴがうるさいよね。
どんだけPRECISIONって書いてんだよｗって思える。
シート、フレーム、終いにはフォークまで。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 11:35:05.14 ID:???

>>286
シェファードも一般的な「サス無しVブレーキのクロスバイク」の汎用規格にのっとった前カゴなら何でも付く
さすがに規格の違うタイプは付かないが

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 11:39:28.16 ID:???

>>286
http://bit.ly/poufZA

http://www.cb-asahi.co.jp/category/79/
この「スポーツ車用前カゴ」のカテゴリの中にあるのと同じ取り付け方法ならどれでもつく
「一般車用前カゴ」のカテゴリにある奴はママチャリ用の別規格だから使えない

更に「スポーツ車用前カゴ」の中でもフロントサスペンション付きのバイクだとより選択肢が限られるが
シェファードは前サスがないのでもう少し選択肢の幅が広い

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 12:00:13.73 ID:???

>>288
>>289
ありがとう

これって二種類あるみたいだけどハンドルに取り付けるよりキャリアの上に取り付けるタイプのほうがいいのかな？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 12:15:13.12 ID:???

キャリアに取り付ける　　耐荷重が5kg～7kg程度　　見た目が崩れにくい
ハンドルに取り付ける　　耐荷重が7kg以上ある　　見た目がダサくなりやすい

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 12:24:04.79 ID:???

>>291
ありがとう
重いもの乗せないしキャリアタイプにします

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 14:11:23.66 ID:???

フロントキャリアの耐重量って3kgのが多いけど大丈夫なんだろうか・・・

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 14:19:46.19 ID:???

普段の買い物の牛乳に卵に肉野菜その他で軽く3キロは超えちゃうな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 14:25:05.53 ID:???

俺は纏め買いしてるから10キロ超える

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 14:43:18.11 ID:???

リアキャリアも付ければ大荷物でも安心

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 15:33:53.37 ID:???

>>293
サスペンション用のキャリアは3kgの奴が殆どだな

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 15:39:25.07 ID:???

購入相談スレ行けと言われそうだけど、ちょうどこのスレの話題が
いまの私にぴったりなので、ちょっとだけこちらで。

ここ1ヶ月自転車関連スレを読んでたら、無性にクロスが欲しくなりました。
いままではチャリなし生活、車も無し。

購入動機：現在足がないため、自宅から駅方面、電車でいける場所に行動範囲が
限られてる。自由にあちこち行ってみたい。普段は片道せいぜい2,3キロの往復に
使い週末は片道10キロぐらい走るかも。通勤には使わない、天気が良ければ
買い物に使うかも。脚力はある方、遠い昔の学生時代は、自転車マニア友の
お下がりでロードをもらったこともあるが、整備は彼がやってたため、整備素人。

候補
このスレで話題の298のシェファード、ちょと出して、キャンペーンで5.5万の
Trek 7.3 FX 　(理由：このスレで話題だからただそれだけ)。

→ママチャリが向いてる。
→実用車か電アシ買え。
→ホムセンのルッククロスで十分だ(笑)。
→シェファードで実用車風に仕上げろ
→買えるならTrek買っとけ、ハマるかもしれないぞ

ちなみにあさひまで徒歩12分。Trek正規販売店まで徒歩6分。現在は工具類無し。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 16:01:33.39 ID:???

>>128
コーダブルームのenaf700のフロントキャリアにenafCTみたいなカゴ搭載でいいんじゃない？
ttp://khodaa-bloom.com/2012/enaf
ttp://khodaa-bloom.com/2012/enaf/490.html
ttp://khodaa-bloom.com/2012/canaff/482.html

もっと走りを重視したいならシェファードなりFXなり普通のクロスバイクにキャリア搭載でもいいけど
使ってみてキャリアｲﾗﾈと思ったら外せばいいし

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 17:32:04.49 ID:???

>>298
7.3ＦＸのフロントフォークとリアのダボ穴（ここにキャリア搭載可能）
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple2996.jpg
シェファードも同様
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple2995.jpg

上のキャリアを支えるステーの構造をみると分かるけど
このタイプのフロントキャリアは重い荷物には耐えられない（耐荷重3kg程度）

ちなみに、キングキャリアってオバケキャリアを使えば、重い荷物もいける
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple2994.jpg
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple2993.jpg
ttp://foxonetwo.blog.fc2.com/blog-entry-37.html

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 17:32:53.53 ID:???

>>299は>>128じゃなくて>>298宛て

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 17:33:59.81 ID:???

ホリゾンタルフレームにリアキャリア付けるとものすごく乗りにくい

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 17:41:57.98 ID:???

あれはゴツイ外人がサーリーとかのタフな車体に長い足で楽々またごして使う用
足の短い貧相な日本人が同じようにやったらリアキャリアに足をぶつけてヒーコラ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 17:54:58.99 ID:???

フロントフォークのダボ穴に付けるキャリアはあまり見ないな
大体ブレーキ付けだ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 17:56:25.21 ID:???

http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=32792

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 18:24:49.79 ID:???

>>298
7.3FX買える予算有るなら、一つ上の7.4FXかGIANTのESCAPE RX2にするなぁ
理由はカーボンフォークとリア9sだから
この辺ぐらいになってこないと、シェファードとの差別化が出来そうにないんで

でも片道10kmぐらいならシェファードで十分過ぎるよ
デザイン嫌いじゃなくて、サイズが合うんならシェファードでいいんじゃない？
買い物に使うなら上に出てるカゴ付けてもいいし
ロードバイクじゃないから、カゴと泥よけ付ければメンテがちょっと面倒だけどよく走るママチャリとしてもまあ使えるよ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 18:33:25.75 ID:???

クイックリリースのタイヤ交換は、ママチャのリアタイヤ交換やった後だと天国に感じる
ママチャは引っくり返してローラーブレーキ外してスタンドキャリア退避させてとにかくネジが多くてめんどい

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 18:44:50.32 ID:???

シェファードに泥除けスタンドエルゴグリップ付けるとかでいいかもね

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 18:51:30.85 ID:???

>>298
シェファードに泥除け＋前カゴをつけた状態
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena7485.jpg

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 18:56:09.82 ID:???

>>309
32Cだからそれ程路面状況も気にしなくていいし、なんか凄く実用的だな
これだけつけたなら、一応スポーツ車なんだしボトルケージも付けたいけど

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 19:00:50.14 ID:???

私は、大型のカゴを付けるのにブレーキマウントのキャリアとフォークのダボ穴まで伸ばしたステーで支えてます。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 19:31:31.52 ID:???

あさひで安売りされてるソノマに泥よけと後部キングキャリア付けたらコスパ最強の下駄代わりになりそうで欲しい(´・ω・｀)
前部キャリアは重量物乗せると重心が上に上がり過ぎて高速時のハンドル制御と段差超の衝撃で偉いことになりそう

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 19:57:25.72 ID:???

シェファードにはフォークにキャリア用のダボ穴あるから
ダボ穴用のキャリアとバッグやカゴでもいけそう

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 20:27:35.92 ID:???

色々探してたらセンチュリオン？クロスライン50リジットが安いみたいなんですが、
スレ住人のみなさんの評価はどんなものですか？
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=39102142

買い得かどうかアドバイスお願いしますm(_ _)m

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 20:40:49.67 ID:???

クロスライン50リジッドは中々いいと思うよ
フロントALTUSでリアACERA、どっちもシマノなので
R3のコンポがSRAMなのが苦手って人の代案にも丁度いい

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 20:46:32.06 ID:???

>>314
この価格帯でアルミフォークは珍しいかな
他のは大抵ハイテンだから
あとは、スタンドが標準装備は地味に嬉しい

使ってるパーツ的にはシェファードと一長一短の部分が有ってまあ総合的にみるとどっちもどっちってとこ。
デザイン気に入ってサイズが有るなら買いだと思うよ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 20:55:43.75 ID:???

>>314
元々メリダってメーカーのOEMでアルミフレームの仕上げの良さに定評がある。
はっきり言えば買い得

つうか、黒かっこいいな(^^)

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 20:59:18.51 ID:???

>>309
変に主張してないから　こういうのも似合っちゃうのがシェファードの
良くも悪くも特徴か。

プレスポでこれやると変だしな。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 21:01:35.30 ID:???

>>275
その壁って、ほとんどの人にはお前のオナニーでしかない。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 21:02:22.60 ID:???

>>314
よく見たらサイドスタンドがフレームに直付けされてるんだな。
スッキリしてていいじゃん。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 21:32:19.39 ID:???

>>298
今のまま気が変わらなくて、本当に書いてある通りの使い方しかしないなら、と限定しておくが
その使い方なら

→ママチャリが向いてる。

だ。
できれば６段変速のママチャリ。
それにしっかり空気を入れて走るのが一番だと思う。

322 ：314：2012/07/09(月) 21:45:37.27 ID:???

クロスライン50買うことにします
みなさんありがとうございましたm(_ _)m

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 22:16:29.01 ID:???

３２Ｃタイヤっていうと
やや太目の部類だなクロスでは
安定重視だがやや漕ぎが重たくなる

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 23:37:54.50 ID:???

TRINITY PLUS DOS 2012 とかいうの買いましたー。24000円だったから盗難に心労しなくていいし、坂はちょいキツイけどママチャリあがりには十分です。

325 ：123：2012/07/10(火) 00:14:51.20 ID:???

シェファードとかプレスポはふ～ん、良さげかな？程度だったけど
クロスライン50リジッドのキナリにピピッときました
フルカバーの泥よけを自前で用意する事になりますが、
700C用のを選ぶこと以外に見なければならない事ってありますか？
ちなみにCURANAのClite 700 キューバブラウンなんかが面白そうです

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 00:19:34.17 ID:???

>>309
ホイールについている反射板は外した方がいいな。
それだけで、イメージがグッとよくなる。

夜間の安全性は落ちてしまうがw

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 00:26:42.10 ID:???

>>314
これで、リアエンド幅が130mmだったら完璧なのにな…
リアハブがFH-RM30なので、135mmなんだよな。
コストはほとんど変わらないんだから、シェファードみたいに2300を使って130mmにすればいいのに…

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 00:36:33.25 ID:???

同じセンチュリオンのバックファイヤーがダイエットしたようなフレームで、MTB系クロスだからね
ちなみにリジッドフォーク付きのは日本独自仕様で、海外ではサス付きのみ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 00:37:16.57 ID:???

>>327
BBシェル幅も68mmにしないとダメね

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 00:47:24.45 ID:???

>>328
リジッド用意したのは英断だな

>>325
泥除けは規格的にはどれも付く事になってるんだが、現物合わせで調整が必要
>>309のシェファードも良く見ると前輪の泥除けがたわんで前側がタイヤに近づいてるの分かるがちょっと無理して付けてる
まあ気にならない人は全く気にならない程度だけど、取り付け穴を少しずらして開けるとか機転が必要なときもある

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 01:10:27.52 ID:???

>>327
135mmだったら将来的に12s化出来たりして。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 09:09:32.58 ID:???

遅レスだが>>285がなんで直付けターニーにイチャモン付けてるのか分からない

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 09:15:35.76 ID:???

このスレ、木を見て森を見ずな奴が多いね。
たいした違いのないパーツ一つ一つよりも、出来上がった自転車として何がどうかの評価が大事だと思う。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 10:02:48.19 ID:???

直付けは確かに嫌ではある
ハンガーだけアルミ製で別体なら曲がって犠牲になってくれることで
ディレーラー本体とフレームの歪みから守ってくれるけど
直付けだとディレーラーを縁石にぶつけたり転んだりしたらアウト

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 10:35:06.65 ID:???

2万だったら普通は爪付きターニー

リプレーサブルだって、同じ形状のが売ってなかったら意味無い
俺はderailleurhanger.comで買ったけど

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 11:13:42.01 ID:???

ある種爪付ターニーの方が安心だけどな、要らないけどｗ
直付けにするなら鉄フレームの方がまだ安心なのに。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 11:16:36.72 ID:???

アルミで直付けとかこけて曲がったらオシマイだな

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 11:37:46.79 ID:???

まあ使い捨て自転車だからいいんじゃないかな？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 11:48:26.05 ID:???

大体、大手メーカー製以外のリプレーサブル・リヤエンドは、入手がほぼ不可能だろう。
曲がってしまえば、直付けだろうがなんだろうが、その自転車はおしまいだよ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 12:16:18.32 ID:???

>大体、大手メーカー製以外のリプレーサブル・リヤエンドは、入手がほぼ不可能だろう。
本体の製造が続いてるうちは取り寄せできるだろ、いくらなんでも。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 12:40:30.10 ID:???

>>339
入手不可なら何のためのリアエンドなのか理解不能w

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 16:00:01.98 ID:???

中華思想をあなどっているな。
日本人の常識が通用しないのが中華クオリティ！

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 16:03:36.67 ID:???

売り物になるならその辺のアルミの切片でもくっ付けて出荷するのが中華思想
だいたいそれっぽければいいアル
補修部品？何アルかそれ？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 17:08:22.87 ID:???

代理店や販売店が気を使って、
前もって独自に補修部品を確保しておいているのならばある程度は問題ないが、
適当なところだと、ヤバイ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 17:16:41.96 ID:???

奴等はラインに沿って組み立ててて1個だけ不良素材があってフレームに付かない場合
普通だったらその不良部品の方を廃棄して正常なパーツを付けると思うだろ？
ところが奴等は「台座となるフレーム側」を削って、その不良パーツを無理矢理つけてしまうんだ
当然こんなことされたフレームはもうそのパーツ以外は真っ直ぐ付かなくなる
「売ってしまえばこっちのもの、後は野となれ山となれ」って考えだから常識が通じない

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 19:24:52.76 ID:???

よく言う一ヶ月後の十万円より目先の千円に迷う事無く飛びつくからな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 22:50:06.25 ID:???

エグニオさんのことか

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 11:37:23.83 ID:???

>>309
想像以上にかこわるい
なんだこのママチャリの出来損ないみたいなデザインは
ノーマルのシェファードはシンプルで嫌いじゃないんだけど
シェファードのまったり感が悪いほうに行ってる

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 19:59:57.60 ID:???

この価格帯のクロスにホイールのＲ500（今は501か？）を装着すれば劇的に走りが良くなるから
８速のエンド幅130mmの自転車を選んでおけば将来は少しハッピーｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 21:46:51.38 ID:???

いちおう言っておくが>>349の劇的に走りが良くなるってのは
巡航速度が0.5km/h速くなるとか、走り出しが10%軽くなったりとか、そういうんじゃないからな。
そういう数値は絶対に出ないが、まあなんか知らんが何かが劇的に変わるらしい。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 22:06:41.59 ID:???

ホイール変えると漕いだ感じ「お？軽い」とかそういうのって体感ではっきり分かるけど
タイム測ってみると今までと変わらないというね

最高速を0.5km/h上げるには出力を数十W上げるに匹敵する改造が必要で
要するに体感の変化は微細でも感知できるけど
スピード上昇ってのはそう簡単にはいかないってことだ
何せエンジン（ビール大好き中年オヤジの貧相な体力）が変わらないのだから

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 22:37:21.69 ID:???

>>351
俺はその「おっ？軽い」が今はわからん。
なんかホイール換えたらすごいって言われて信じてた時は感じた気もしてたんだが…

その後、自分の体重+車重を考えたら、数百グラムの差なんぞ誤差に近い事。
ホイールを換えたら車重の10倍の効果があるって自転車屋さんに言われたが、自転車板読むと、どうやら良くて2倍くらいらしいこと。

そういうの知ってあらためて冷静に感じてみると、
軽いかなぁ？いや変わってないよなあ。むしろ剛性落ちた？いやそれも気のせいかなぁ。
やっぱ変わらんよなあ。日によって調子によって軽くなったり重くなったりだしだもんなぁ。わからんよなぁ。
って感じ。

どっちが真実で、どっちがダメプラシーボなのかはわからんが。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 22:51:42.31 ID:???

ん？取り敢えず135mmエンドで標準35Cが付いてたクロスで
25Cタイヤ付けられるホイールに換装してみたら？

これで違いが分からないならもう何もいう事はないが
ホイール交換タイヤ交換は自転車で最も体感がはっきり分かる世界なので

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 23:29:05.14 ID:???

>>353
タイヤ交換はわからんでもないが、ホイール交換はそれよりは格段に落ちる。
ぶっちゃけタイヤ屋さんに失礼。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 23:33:27.97 ID:???

そうだよな。
このクラスのクロスで、ホイールを大幅に軽量化をしようとすればロード用ホイールにするしかないわけで
そうなるととうぜんそれに28Cなんぞ付けないわな。
やるなら28C→23Cあたりにするよな。
たしかにホイール交換したからこそ23Cが付けれるわけで、となれば23Cで走りが軽くなったのは
ホイール交換のおかげとも取れなくはないが、やっぱホイールだけの効果ではないからなんか釈然としないな。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 23:39:02.03 ID:???

1つだけ変えるってことはあんまり現実ではなくて、1つ変えたら他も変えてバランス取るからな
そういう細かい総和が組み合わさった結果、総合的な差が大きくなる

車体ごとの差ってそういう全体で見る視点が必要だから、パーツで区切ってあーだこーだ言ってると
いつまでたっても目の前の木だけで森が見えてこない

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 10:15:56.99 ID:???

質問よろしいでしょうか。
通勤往復10ｋｍ＋週末サイクリング20～40kmを月2回程度を予定しており
候補としてはプレスポ、シェファード、ドッペルあたりを考えていますが
フレームサイズ選定で迷っています。

身長170cmですといろんなフレームサイズの想定身長とかぶるのですが
足が短い場合適正身長160～180のフレームサイズですと何か不都合あるでしょうか？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 10:23:04.22 ID:???

ない

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 11:44:31.12 ID:???

170だと160～180の適正身長でドンピシャだから、
多少足が短ろうが誤差範囲で全く問題ない。
むしろ一番合ってるサイズだろうよ。

あと悪いこと言わないから、その選択肢でドッペルはやめとこうぜ。
前の2つと比べると、相当差がある。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 11:46:49.26 ID:???

>>352
さすがに感度鈍りすぎじゃね

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 11:48:23.30 ID:???

>>352
さすがに感度鈍りすぎじゃね

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 11:49:38.03 ID:???

タイヤうかせて空回りさせたとき、どのくらいスムーズにカラカラと回るか？ってのが
キモだよね

ここですぐに止まっちゃうようだと走ってても差が分かる。
惰性で走れる距離、速度が全然違う。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 11:51:23.54 ID:???

勘違いしてるやつが多いが
足の長さ分はシートで調節できるが胴の長さ分は調節きかない

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 12:43:51.92 ID:???

>>358
>>359
回答ありがとうございます。
問題なさそうで安心しました。

ドッペルは自分が想定する乗り方だと問題ないかと思い候補に入れてます。
どれにしても不満があれば勉強しながら整備するつもりです

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:14:12.63 ID:???

>>363
成る程…確かにそう言われればそうだよね

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:24:02.64 ID:???

>>362
それは大きな勘違い
>ここですぐに止まっちゃうようだと
は論外だがそんなのママチャリでも無い

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:32:19.81 ID:???

まぁハブの良し悪しが大事だってことなんだよ
2200ハブとフォーミュラの手抜オリジナルでも差は大きいもん

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 14:33:16.64 ID:???

短足さんは言い換えると胴長さん

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 14:37:59.68 ID:???

>>367
正直乗って体感できる差は無いはず

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 14:46:37.62 ID:???

体感できる差があるんだよそれが
時々カーボンの振動吸収性はタイヤの有無ほど差異がないから
カーボンフォークとアルミフォークは体感差ないとか珍論が出てくるが同一人物なんだろか

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 14:52:58.33 ID:???

>>370
無理だってｗ
同じ自転車で同じ場所で風も無風（と思える）でもその時によって走りの重さが違って感じてしまうが人間だよ？
あの僅かな差が分かるってのは分かる気がするだけ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 14:53:30.91 ID:???

>>370
いや昼間っからタイヤすりすりダイナモライト付けても気づかないくらい太っ腹な正直おじさんなんじゃない？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 14:57:48.60 ID:???

まぁ粗悪なハブを選ぶのはいくない

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 15:03:54.70 ID:???

でも普通でいいです

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 15:36:13.16 ID:???

>>373
ここは4万以下だぞ？
この時期たまたま破格値シェファードがあるから2200ハブとか上がるんだろうけど
常時4万以下で買えるのはほとんど粗悪しか選びようがないだろ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 15:40:41.93 ID:???

下駄用はそれでいいとして、メイン機の愛車にはせめて105クラスは用意しておきたいな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 15:42:05.12 ID:???

メイン機ってなんだよｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 15:57:53.53 ID:wDAFSnoz

いつもチラッと目について思うんだが、今日は言わせてもらいたい。

なんで4万円以下なの？
せめて5万円以下にすれば選択範囲もかなり広がるはずなのに、たった1万の差だよ。
道具も揃えたいんだろうけど、4万って中途半端過ぎない？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:00:40.03 ID:wDAFSnoz

ところで、オススメの3万ぐらいで買える自転車あったら教えてください。
2～3キロの通勤に使います。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:11:22.58 ID:???

>>378
嫌なら他のスレに行けばいいじゃない

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:13:09.11 ID:???

>>379
という訳で5万出してクロス購入スレに行ってね

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:19:54.13 ID:???

>>378
このスレは過去に色々ゴタゴタが有ったからな
4万なのは多分R3が気に入らない連中のせい
定価がどうのこうのって醜い争いが過去にあった

このスレのテンプレに売れ筋のR3が入ってないのもその名残りだよ
定価4万以下じゃないと認めないって基地外が沸いてた

俺としては選択肢が広がる5万以下の方が本来良いと思うけど
4万以下だとプレスポ、イグニオ、特価品（今だとシェファード）、R3(値引き込み)ぐらいになってしまうから

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:23:20.55 ID:???

>>375
だからってママチャリと変わらんレベルのはルックスレでやってほしいよ
例えばドッペルとか
いっそ5万以下にして、グリップシフトでリア7sとかはルックスレに送ってほしい

>>379
今の3万のお買い得品はあさひのオンラインで買える11年モデルのシェファードだよ。
5万クラスのクロスバイクと性能的には変わらないから、あとはサイズとデザインが気に入ればいいんじゃない？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:25:02.47 ID:???

>>379は>>378なんだからほっといてください

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:25:55.83 ID:???

4万以下
4万～6万
7万以上

区切りとしては悪くないと思うぜ
有名メーカーの主力商品がだいたい4万～6万に集まってるから
その辺の無難で王道なのを狙うならクロス購入スレへ

ここはそういうメジャー所を外した
イグニオみたいなルック車以上メジャー以下の安いマイナー品や
今の時期のシェファードみたいな
掘り出し物を探してこうぜってスレ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:28:39.85 ID:???

>>375
そういや言い忘れたけど、
ドロハンのロードがいいならイオンでMomentumのロードバイクが39800みたいだよ。
基本2300コンポで構成されてるやつ。5万以下ロードスレで話題になってた。
25Cのタイヤらしいし、シェファードの32Cが嫌で飛ばしたい人ならこっちを選択肢にしてもいいんじゃない？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:30:15.68 ID:???

>>383
ここはまさにルック車とクロスの狭間の奴の中から使えるのを探そうぜってスレだぜ？
とにかく安さ優先、4万以上出す余裕ない、そんな貧乏人に「これならルックよりちょっとはマシだろ」って救いの手を差し出すスレ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:34:06.77 ID:???

>>385
クロスバイクの主力商品って6～7万じゃない？
SIRRUS、7.3(7.4)FX、Quick4、Camaleonte2、RX3（2）
この辺が大抵そのラインに収まる

１つ下の入門モデルが大体5万ぐらい
有名メーカーの入門モデルが入らないこの価格帯だと選択肢が厳しいんだよ
だからドッペルとかルック車が出てきちゃう訳で
実売3万以下だと殆どルック車ばかりなんだから、実質特売品と3万円台のスレになっちゃってると思うんだけどな

シェファードみたいな特売品はお買い得でいいと思うけど、
いつだって有るわけじゃないしここらでルックスレとこのスレの区切りをはっきりさせた方がいいと思うけどな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:48:51.30 ID:???

ルックに毛が生えた自転車のスレです
貧乏人の為のスレなので3万円台ってのは絶対

5万6万出せる人は「クロス購入」スレへ
ここは「4万以下」なのに「クロス」と銘打つ位にアヤシイ車から選ぼうねって変人スレ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:52:55.23 ID:???

>>389
ならせめてルックとの線引ははっきりさせてくれよ
テンプレも古いから作りなおしたほうがいいな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:55:21.37 ID:???

>>390
線引きが難しい。
イグニオとかは品質がルックより悪かったりするし。
プレスポが安心できる最低ラインかな。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:58:25.78 ID:???

>>391
4万スレなのに、値引きがなく上限ギリギリの36800円もするプレスポが最低ラインな時点でおかしいんだよ
失礼だが、4万に拘ってる人はプレスポの工作員じゃないのか？
ってまで思ってしまう

特価品が無いときはプレスポぐらいしか価格帯的に勧められるのがない時期もあったし

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:04:05.15 ID:???

>>392
でも現実問題スポーツ車として今成立する最低ラインがプレスポなんだよ。
ルックならルックなりのまたラインがあるとしても。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:05:26.33 ID:???

>>393
だから5万にした方いいんじゃないの？
って言ってるわけ

現状イグニオ、プレスポ、R3、時々ある特価品ぐらいしか選択肢が無いんだから。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:06:59.44 ID:???

コーダあたりにもっとがんばってほしいところだけど。
まあ、特売のシェファードが今は一番のお勧めだと思うけど、
店舗限定の特売でいいんであればR3あたりもプレスポより安く買える可能性がある。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:09:57.80 ID:???

シェファードが安くてお買い得なのは確かだけど、
それ以外に現状勧められるのが無いってのがねー

シェファードと比較したらプレスポなんて割高でパーツのグレードも落ちるから、
あのデザインが好きって人じゃなければ現状買う理由無いし

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:10:37.82 ID:???

>>394
5万だったら普通のクロススレで通用するんでないの？
R3自体が低予算でなくても普通に一般的におすすめできるレベルに達してるし。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:13:32.22 ID:???

そうそう、コーダが選択肢から抜けたのが大きいかもね。
去年まではプレスポ以外に定価品でもちゃんとした別の選択肢があった。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:15:01.72 ID:???

>>397
いや、R3だって突っ込みたい部分結構あるじゃん
重いホイールとか、スラムのコンポとか
GIANT的にも入門の一番安いモデルって位置づけだろうし、その辺の各社入門モデルすら入らない価格帯ってどうなのよ？
ってことだよ。

上見たらきりないのはわかるけど、5万のクロスバイクってクロスバイクとしては最低限の入門モデルだよ。
それが入らない価格帯だから、ルック車と線引が出来ないんだと思う。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:16:52.73 ID:???

>>396
去年のコーダってRailのS2ぐらいじゃない？
あれだって定価の絡みでS1が除外されてたりとか無理があったよ。
R3の値下げで定価がどうのこうのって五月蝿かったのも去年の今頃だし

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:19:02.36 ID:???

元々R3の定価が5万でプレスポが2万9800円だったころにできたスレだろ
だから4万の壁が高くて重要だった

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:20:09.43 ID:???

要するにR3の定価が4万になれば誰も文句ないわけだよ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:20:42.62 ID:???

今じゃR3とプレスポは殆ど同じ値段だしな
現状にそぐわないなら変えてもいいと思うけど

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:21:54.50 ID:???

>>402
訳がわからないことをいう人がまた現れたよ
ならシェファードはどうなるんだ？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:23:10.40 ID:???

スタンドが2000円くらいするから定価で見ると4万4000円
まだプレスポと8000円くらいの違いはあるけどな

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:24:28.53 ID:???

>>404
シェファードは定価じゃないだろ
もちろんシェファードが定価で4万になることにやぶさかでない

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:26:06.20 ID:???

>>406
定価じゃないとこのスレで扱えないって人が居るんだよ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:28:21.73 ID:???

特売の限定だと買えないケースが多いからだろ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:31:25.08 ID:???

コーダも取り扱い店が少なく店頭で実車を見て確かめることも難しいので
今一薦めづらい部分がある

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:39:25.24 ID:???

>>399
気持ちは分かるが「5万も自転車に出すなんて…苦しい」って人が多いのもまた今のご時勢
ルック車が19800円だとして29800円なら出してもいいって人を
それじゃ予算が足りないからと何とか説得してギリギリが39800円とかね

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:45:40.25 ID:???

>>410
そういう事情の人が多いならボスフリーでもいいかな？
乗りつぶし前提なんだろ？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 17:53:41.43 ID:???

>>410
別に上限5万にしかからって全て5万になるわけじゃないよ
例をあげるとロードスレみればいい、あそこは安い車種もちゃんと取り上げられてるよ
こっちは現状だと上限4万なのに、最低求めるのが36800円のプレスポになってるからおかしいことになってる

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 18:10:30.49 ID:???

>>394
khodaabloomも忘れないで下さいw

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 18:15:47.91 ID:???

ぶっちゃけ話の流れで「こっちは4万超えちゃうけど…」って前置きして紹介したりして
質問してきた人に選ばせる形で余裕を持って今までやってきたので
今日突然「おかしい」って主張始められても困惑
その辺は結構皆柔軟にやってきてる
質問してる人の話の端々から懐具合を想像して「改造は好きです」って人なら少し上の予算の選択肢も紹介したり
「できれば3万前後で…」って人に「いや4万円に鉄板があるからこっちにしなさい」とはいわずに
スペックは妥協してボスフリーとかも選択肢に入れて3万の中から探すとか

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 18:27:42.65 ID:???

ドンキでルック車みてきたけど、各部の肉厚や溶接の盛りとかが全然違うのな。

クロス車ですらペラッペラ。
たしかにシフト周りとかはシマノなんだけどあとはいかにも安物って感じ。

まあ、割り切ったらあのレベルでも問題ないのかな。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 18:52:33.53 ID:???

機能がショボいのは目を瞑るにしても、錆びるのはマジで困ったな昔
ぽつぽつと錆が出始めたかなと思ったらそっから一気に各所に錆が吹きだす
見た目が急にボロくなるし有料処分もめんどいとかで放置すると海岸に放置された自転車みたいな鉄屑に

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 18:54:01.55 ID:???

もうこのスレは4万円までで買える自転車にしたらええねん

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 19:01:31.25 ID:???

ま、今までどおり質問の様子をみながら臨機応変にってことで

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 19:01:58.97 ID:???

>>414
今日突然じゃなくて、去年にも似たような話があった
その結果前スレまでの変なテンプレになったんだよ
このスレ立てる時におかしいと思ったから変な所消しといたけど

今日は同じ思いを抱いてる人がやっぱり居るんだって思ったから、
改めて疑問提起したってだけのこと

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 19:20:08.25 ID:???

>>417
元々そうですよ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:08:39.13 ID:???

じゃあクロスバイクって消しとけよ
紛らわしいから

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:10:02.90 ID:???

幅が広くなっていいと思うけどな。一層盛り上がるだろうし

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:11:34.06 ID:???

盛り上がるかｗ
ママチャリに占拠されるわ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:13:01.44 ID:???

ここは脱ママチャリ希望の人が最初にくるところであって
変なことがあるならば
それはここに何年も住みつくことのほうにある

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:14:43.69 ID:???

5万以下にしたほうが広がるってことだよ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:15:16.47 ID:???

>ここは脱ママチャリ希望の人が最初にくるところであって
それは違うぞ？
ずっと4万以下のクロスバイクに乗ってる人はずっとここに居て正解
ロードから乗り換えて4万以下のクロスバイクに乗ってる人も正解

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:15:55.33 ID:???

>>425
だから広げんなよｗｗ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:22:25.31 ID:???

安いものにはわけがある、なクロスを揃えた今のスレでいいじゃないか
選ぶ人も割り切って乗れる

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:24:36.08 ID:???

>>426
ずっと4万以下のクロスに乗り続けるのももちろんそうなんだけど
選択肢が少ないと嘆くのはかなり恥ずかしい

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:29:24.06 ID:???

別に恥ずかしい事はないと思うが？
>選択肢が少ないと嘆くのは
これは恥ずかしいんじゃなくて贅沢って言うんだよ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:31:19.91 ID:???

5万まで広げたくない人に合理的な理由が無いんだよな
プレスポを勧めるしかない現状を維持したいだけに見える

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:38:50.96 ID:???

心配すんなプレスポなんか勧めないから

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:42:29.09 ID:???

じゃあ他のおしえてくれよ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:46:26.52 ID:???

R3でも買っとけ
ハンズでも4万以下だw

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:05:17.65 ID:???

結局三択かよ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:07:00.29 ID:???

嫌なら他の買えよｗ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:08:16.32 ID:???

まあ3万以下をクロス扱いしない奴が多いからな
3万以上4万以下のクロスというすげー狭い範囲をターゲットにしてるから
そら選択肢はそんなもんよ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:09:27.95 ID:???

後はジオスのリーベとかジャイアントのリブみたいな街乗りモデルも定価3万9900円であるぜ！

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:10:40.55 ID:???

あとミヤタのフリーダム他

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:12:55.69 ID:HZ25vWfH

メリダってどうなん？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:13:45.47 ID:???

>>437
3万以下でも今回のシェファードなんかは問題無いだろうけど、
イグニオ辺りでもう意見が割れちゃうもんな。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:15:35.12 ID:???

イグニオでもサイズが合う奴なら問題無いと思うが？
いや特にお勧めってわけでもないがな

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:16:00.76 ID:???

個人的にはターニー使ってたらママチャリと基本同じコンポなんだし、
ルックでいいと思うんだけどロードターニーとか出てきてそうとも言えなくなってきた。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:16:15.25 ID:HZ25vWfH

メリダってどうなん？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:18:16.62 ID:???

銅ではなくナノカーボンです

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:18:31.49 ID:???

>>444
物によるとしかｗ
メーカーのことを聞いてるならまともなとこだよ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:18:41.11 ID:???

>>443
いやー元々MTB用の一番安いコンポをママチャリに使ってるだけだから
ママチャリ専用のコンポ作るメリットが無いからね

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:20:37.26 ID:???

>>447
RDしか無いタイプの6sターニーなんてママチャリ専用だと思うけど？
MTBルックで使ってるの見たこと無いぞ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:21:34.15 ID:???

あとママチャリ専用コンポってかなり多いぞ
一番わかり易い例だと内装のシフターやローラーブレーキ、自動点灯ライト用ハブなんか

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:22:00.85 ID:???

まあそんなのは誰も薦めないから安心していいよw

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:23:10.82 ID:???

>>448
今はそうなってるってだけ
元はMTB用だしその後はルック車御用達になっていた

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:24:28.93 ID:???

>>451
ターニーは元々ルック車用だろ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:26:06.12 ID:HZ25vWfH

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhvPgBgw.jpg
これ3万9800円だったんや

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:27:14.53 ID:???

>>431
スポーツクロスとして通用する最低限のラインが36,800円のプレスポなんであって、
通勤通学用にママチャリ系クロスとか、とにかく2万円以内でなにかないかとか、
そこまでスポーツ性能にこだわらない要望と選択肢もある。

R3を含む5万円ラインを望むなら、最初からクロス購入相談の本スレに行けばいいんだよ。
だってそれが王道のクロス選びなんだから。
ここはR3（定価）という王道のスポーツ自転車選びとして最低のラインまで出せないという人のためのスレなの。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:31:11.73 ID:???

ミヤタのEXクロスとかプレトレみたいなママチャに近い奴も
リーマンが通勤に使う用で良く相談候補に挙がるしな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:42:16.38 ID:???

>>454
実質範囲に入ってるR3を除外したスレって誰が決めたの？
大体君の言う範囲ならルックスレが既にあるじゃない
ママチャリ系クロスなんて言ってるんなら、何でそちらを使わないの？
本来の入門クラスの最低限の5万を本スレに行けじゃなくて、そちらがルックスレに行くべきなんじゃないの？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:46:10.60 ID:???

そもそももはや実売価格がプレスポと変わらないR3を定価定価って叫ぶ人は主張が矛盾してるんだよなー。
別にR3をそれ程いい自転車だとは思わないが、R3を除外したい人の主張は矛盾が酷すぎて聞くに堪えない。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:50:48.38 ID:???

というか先日まで普通にR3どころかR3.1やRXまで話題に出てるほどだったのに
今日になって急に規則ルールとピーピー騒ぐ奴が暴れ出しただけ

こういうのはある程度曖昧にしといた方が融通が利くんだよ
買いたいと思ってる方だって誰もが絶対この条件ってわけじゃなくて話を聞いたら気が変わることだってあるし
線引きをはっきりさせろとか四角四面で考える人間が来るとややこしくなるだけで良くはならない

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:52:40.13 ID:???

フロントシングルのクロスバイクﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
なんでどれもトリプルばっかなんだよ（＾ω＾#）街乗りにそんなのいらんがな

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:53:30.68 ID:???

R3は近所の店でこの値段なんで普通に範囲内でしょ
http://www.daisharin.co.jp/store.php?sid=030

別に下限上げるわけじゃなくて、上限上げるんだから5万まで範囲でもいいと思うけど
誰も困らないでしょ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:55:21.63 ID:HZ25vWfH

イオンバイクってどうなん？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:56:42.67 ID:???

2chでは強行に意見を主張するよりもどれかのモデルの値段が変わったときに流れで「5万でよくね？」ってさりげなく言った方が有効
要するに話を持ち出すタイミングが大事
今日はもう何言っても無理だから、またモデルチェンジ終わった頃にさりげなく話題出せばいい

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:59:05.32 ID:???

話題ださなくていいからスレ立ててやってくれよ
本当に必要なら５万以下スレが伸びるだろ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 22:05:58.30 ID:HZ25vWfH

俺がここのトピ主だけど税込み4万2千円以内で買えればおk

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 22:06:18.61 ID:???

クロッシムってイグニオとどっちが良い？
どっちもママチャリに毛が生えた程度だけど、比較してくれ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 22:08:14.05 ID:???

>>461
イオンバイクならMomentumのロードバイク39,800円で売ってなかった？

>>465
どちらかと言うとイグニオだけどサイズが１つしか無い
今なら同価格で買えるシェファードを勧める

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 22:14:16.29 ID:???

>>466
まじか。
ただ、今クロッシム21段旧タイプが21000円なんだよね。
迷う。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 22:14:29.38 ID:???

>>453
めちゃお買い得だよ。
メリダはMTBの方が強いけど、GIANTに並ぶ世界的な生産会社だよ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 22:18:09.37 ID:???

>>467
http://www.cb-asahi.co.jp/item/48/00/item36635100048.html
値段的には1万弱上がるけど、こっち勧めるよ

クロッシムは英式バルブとかクロスバイクとしてはちょっとって面多いし、
あさひの通販なら近所のあさひでメンテ受けれるから

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 22:20:54.62 ID:???

時期限定だけに反則みたいなコスパだな
本来ワンランク上のがこっち来ちゃったみたいな

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 22:23:23.92 ID:???

>>469
色は黒を希望なんだけど、11年モデルはもう売り切れかぁ。
かといって、13年モデルはダサいし。
12年モデルを買うにしても、37000円・・・
クロッシムにして、半年後にr3かプレスポ買います。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 22:23:43.23 ID:???

クロッシムとシェファードと信頼のシマノパーツ使用って書いてても全然違うやつだからなｗ
分かりやすいところだと、シフターやディレーラーを比べてみればよくわかる

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 22:25:21.26 ID:???

え？今クロッシム買って半年後にまたもう1台R3かプレスポ？
半年で乗り換えるのか？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 22:27:08.76 ID:???

プレスポよりパーツ良いから、12年モデルの値段でもお得なぐらいなんだけどな
パンクしてから有り難さがわかる、一人でできるもんセット付いてくるし

まあデザイン気に入らないなら無理に勧めはしないけど

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 22:28:37.47 ID:???

恥ずかしながら、お金の余裕が出るのが半年後になります。
クロッシムってママチャリ(ホムセン6000円)から買い替えた場合体感的にどんな感じになりますか？
半年後にr3を買うと言いましたが、もっと上のモデルを買うつもりです。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 22:32:46.05 ID:???

軽いしギアが沢山ついてる
物としての作りは値段なりだから似たようなもんって思ったけど、6,000円ちゃりよりはいいか
R3とシェファードは大体同クラスだね

R3より上のクラスでGIANTならかなりこのスレの予算からはみ出るがRX2勧める
ここからリア9s、カーボンフォーク装備になるから

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 22:37:38.72 ID:???

>>459
トリプルあってそうそう困るもんでもないがな。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 22:47:30.98 ID:???

>>452
とはいえターニーRDを8速に使ってさえ、デオーレRDとかと変速性能はまず変わらん。
特にFDなんぞグレードでいったい何が違うのかすらわからん。結局は調整次第。
ターニーだと変速がもたついて、デオーレなんかだとスパスパ決まるなんてのは幻想。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 22:49:34.45 ID:???

半年だけならママチャリ我慢して使いませんか？
その分の予算で半年後の買い物を少し贅沢にすれば

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 22:53:26.74 ID:???

>>475
クロッシム21段買ったとして、いじらずに使う場合で走りの性能的にはプレスポやR3と大差ないよ。
いじろうとすると、ホイールとかいろいろ買い替えなきゃいけなくて結果金がかかるだけ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 22:57:33.68 ID:???

無駄だな
今のママチャリにあと半年乗れよ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 23:00:26.30 ID:???

クロッシムスレのBBの異音とか聞く限り大差ないとは思わないけどなぁｗ
クロッシムみたいな通販のオリジナル車だと、BBやハブが何使ってるかわからないのが多いから怖い

まあクロッシムについて詳しくはここの方がいいんじゃないの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312699713/

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 23:00:58.88 ID:???

>>479
ホムセンがブレーキが効かなくなって危ないのでいますぐにでもクロスが欲しいです。
予算が2万なのでクロッシム21段がちょうどいいかと・・・
少し検討してみます。
>>480
本当ですか？
ただ、やはり使っているパーツがr3やプレスポの方がいいし、安心がありますよね。クロッシムはど底辺中の底辺クロスなので・・
ただ、クロスの楽しさを知ればいいんです。
改造はしません。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 23:16:55.23 ID:???

>>483
買いたい人の言い訳みたいだ
ブレーキ換えればいいじゃん

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 23:21:52.97 ID:???

>>484
ホムセンは5年間乗っております。
ブレーキも効かないうえに錆びまくってます。
それでも、20km/hなのでホムセンのしてはいい方だったと思います。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 23:26:21.06 ID:???

まあ今すぐ足が欲しいなら買うしかないだろ
ただ「クロスの楽しさを知ればいいんです」←これに関してはうーん…楽しさまで感じられるか疑問ではあるw
「重い」「思ったより楽じゃない」で半年後また買い替え→更にパーツに手を出し始めて
結局10万使ってたなんてドツボ道にw

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 23:30:06.24 ID:???

>>486
とりあえず、用途としては通勤、街乗りたまにサイクリングです。
クロッシムは錆びやすいので半年後にはrx2になっているかと思いますw

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 23:40:19.69 ID:???

>>482
異音とか言ったって、今ママチャリでペダルキコキコ、チェーンキュルキュル、ブレーキキイキイと音立ててこいでる人には、
そんなわずかな音が何？って感じだろうよ。
そういう異音が気になるのは、自転車が趣味になってちゃんとメンテして楽しむ、もっと未来の話だよ。
いいクロス買ったってそこまでたどりつくかわからないし。
とりあえず走行性能だけそこそこあれば、初心者には別にいいんじゃないかと思う。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 00:01:48.61 ID:???

>>487
R2なんてやめとけ。
クロスバイクなんて、盗難気にせずあちこち駐輪できるから意味があるんだ。
高価なクロスバイク買ったって、気になって遊べないぞ。
駐輪する気なくて走り続けるならロードが良いに決まってるし。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 00:02:24.61 ID:???

鋭敏な味覚を持った料理人は0.1グラム単位の塩分を見分けられるって、以前TVで実験やってたけど
俺らなんてラーメン（塩分5～10g）で、0.1ｇどころか1g違ったっていまいち変わらんだろ（どれもしょっぱくて美味い）。
自転車もそれと同じで、マニアにはBBやハブの違いがわかるのかもしれないが、俺ら一般市民にはさっぱりわからんのだと思う。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 00:11:29.96 ID:???

>>490
よしんば分かったとしても何の役に立つんだろうって世界だしね
少なくともこのスレでする話でもないよな

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 00:23:13.19 ID:???

高級品と普及品の違いならわからないだろうが、
普及品と異音がする粗悪品ならわかると思うよ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 00:27:34.90 ID:???

そもそも格安部品の全てが異音がするわけではない。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 00:54:57.08 ID:???

格安製品は、製品の品質よりも組み立て品質がよろしくないような気がする。
グリスが少ししか入ってなかったり、締め付けが甘かったりきつかったり。
一度バラして丁寧に組んだだけで結構調子良くなったりする。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 01:02:31.79 ID:???

このクラスって面白いよね。
元が安いから、遠慮無く弄れる。
部品代に10万以上掛かったってイイじゃん。
その部品が使えなくなるわけじゃナシ。
そこからフレームが生えたって。
テイネイに使ってれば、上質な部品は長く使えるし。
長く自転車弄ってると、使ってない部品が多くなって、そこから簡単に1台組んだりも出来るようになるよ。

所で、気になってるのがR3なんかの、低グレードメーカー品って、どのぐらいのグレードまでフレーム一緒なのかね？
場合によっては、ALL DuraのR3とか面白いかもしんない。
意味はないとは思うけど。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 01:59:24.15 ID:???

イグニオも残念ながら粗悪品なんだよな。
パーツ品質も組み立て品質も。
それを受け止める店員の質も含めてだけど。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 02:17:07.31 ID:???

>>495
同じメーカーでも価格が違うと別フレームだけど
むしろ違うメーカーの同じグレード同士でフレーム共通な方が多い感じがするな
スペシャライズドとメリダでラベルとカラーが違うだけの同じフレームとか
GTにキャノンデールとシュウィンとマングースとか　グループ傘下に入ったなどの関係で

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 03:27:06.53 ID:???

パーツ色々余ってるしイオンのマックステックスでいいや

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 03:38:06.87 ID:???

シェファードの2012は　安い所なら33000円だろ
まあ、送料込みの2011モデル　29800円には敵わないけど。

マジでデキはいいよ　これ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 03:41:51.95 ID:???

イオンのモーメンタム製の39800円セール中のロードバイクってこれか？
ttp://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_top.pl?page_id=9&plan_lid=2411&plan_mid=1&plan_sid=1

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 04:26:58.78 ID:???

自転車なんてほんとはこんなんでいいんだろうなぁ。

ピュアオーディオよりも　一定のレベルからは無駄に高額になっていく感じ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 06:37:01.58 ID:???

>>496
またお前かw
どこの関係者なんだ？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 06:41:37.16 ID:???

5万のクロスバイク買ったけどママチャリに比べて2割ぐらいしか速くならないお前らに完全に騙された
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342062260/

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 08:05:33.60 ID:???

高価なパーツほどしっかりメンテをする前提で作られている。
メンテを怠れば粗悪品と何も変わらんし、むしろそれ以上にデリケートだったりもする。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 08:21:11.11 ID:???

>>496
ちなみにイグニオ何台買ったんですか？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 08:52:40.79 ID:???

イグニオはアルペンなんだから、安物パーツでハズレ不良品があっても文句言えるしそれなりに対応してはくれるだろ。
むしろ通販で買ったアメリカンイーグルとか、懸賞で当たったシボレーなんかは、もういったいどこに文句言えばいいのかさっぱりわからん。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 09:44:08.67 ID:???

このスレで高価なパーツってうるさい人多いけど、
このクラスのクロスバイクに高価なパーツなんて使われてる訳無いじゃん

逆にこのクラスだとシマノのAltus（スポーツ車として最低限）クラスのパーツすら使われてなくて、
ハブやBB等の回転系にものの出処すらよく分からない安物パーツが使われてることが多いのを指摘してるんだけど

自転車もピュアオーディオと同じで高いのになっていくと費用対効果は少なくなるが、
安物だと費用対効果は大きいよ

>>506
まあそうだね
通販の安物車は目立たない所で訳わからないパーツ使ってるからあまり薦めたくないね
アフターサポートも期待できないし

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 10:45:26.20 ID:???

＞目立たない所で訳わからないパーツ使ってるからあまり薦めたくないね
まさにイグニオもそうなんだよ。
ホイールとかBBとかハブとかパーツの品質がひどすぎる。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 10:47:08.65 ID:???

ぜんぜん話題に出ないけどan design worksってのはどうなん？
素人目には良さそうに見えるのだけど

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 10:52:06.49 ID:???

イグニオってエンド幅135mm？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 11:44:28.47 ID:???

>>509
むしろ見るからに安物と分かると思うのだが

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 11:49:56.60 ID:???

>>509
アンドやリタノフも典型的な上に書いてあるようなのでしょ
初心者の一台目に店オリジナル車の通販は勧めない

ドッペルやシボレーのクロスバイクよりはマシ程度

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 12:22:48.58 ID:???

アンドとリタノフは多少マシ。
シボレー（ジック）もスペックはともかく品質自体は言われるほどひどくない。
価格も安くないわけだけど。
ドッペルはこれらの中で最低レベル。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 12:51:28.15 ID:???

ダメなものの中でマシなの探ししてもな

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 14:15:05.39 ID:???

>>508
ハブはジョイテック、BBはVP-BC73で出所はわかってる
クランクだけは出所不明
ジョイテックやVPはそれほど酷いものではないよ
フルシマノとかに比べれば落ちるが、この価格帯だったら標準以上かな

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:23:43.04 ID:???

ホイールの話に戻って恐縮だが
友人からＲ500をもらってまだタイヤ(28c)が新しいので、そのまま装着したら
乗り心地が異様に良くなったのでビックリした。
幅広のホイールから幅狭になってタイヤの厚みが増したって認識でいいの？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:26:41.96 ID:???

>>516
以前の状態がわからんから、なんとも言えん
ただ良いタイヤと軽量チュ－ブでがらりと変わるよ
タイヤの厚みは関係ない

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:38:00.27 ID:???

R500は欲しいホイルだな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:29:58.77 ID:???

>>517
同じタイヤ、チューブで同じ空気圧での乗り比べなんだけど
路面からのゴツゴツ感が少なくなった。
単なるプラシーボ効果なのかな？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:38:57.82 ID:???

>>519
R500は剛脚さんには柔らかすぎるらしい
お前さん剛脚持ちなのか？
羨ましいぞw

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:39:42.66 ID:???

>>519
主にホイールのスポークが振動吸収を行う（勿論リムとか総合で決まるけど一番影響が大きい）
だからホイールだけ変えても乗った体感は十分素人でも分かるよ

極端に言えばスポーク本数が少なくてストレート組でスポークのテンションが凄く高いホイールから
スポークの本数が多くてテンションも緩めのタンジェント組に変われば乗り心地はマイルドに感じる

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:55:34.16 ID:???

>>519
意味を理解した。
幅広の元のホイールについていた28Cのタイヤを
それよりもリム幅が狭いR500に取り付けて乗り心地がよくなったということか。
516で思っている通りでいいと思うよ。
リム幅が狭くなった分、同じタイヤでもリムから地面への距離が少し長くなっているからね。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 18:06:41.63 ID:???

いやそうじゃない

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 18:11:41.63 ID:???

いやそういうことだ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 19:49:27.68 ID:???

良く考えろ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:20:45.32 ID:???

>>508
んなもんイグニオだけじゃなくて、R3やシェファードやプレスポを含めるこの価格帯すべての自転車がそうでしょ。
どこか手を抜くべきところで手を抜かなきゃ4万円以下でスポーツバイクなんてできるかよ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:24:52.85 ID:???

たいした不具合が挙がってないイグニオをこれだけ叩く奴がいるって事は
それだけイグニオが良いクロスで、他のクロスを売りたい人間には脅威だって事だよ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:29:00.45 ID:???

さすがにシェファードさんはハブとかのクラスがワンランク違うと思うぞ
そらまあ本来は上の価格帯だから当然だが

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:33:23.40 ID:???

>>528
この価格帯についているパーツなんぞ、50歩100歩、目くそ鼻くそ。
だいたいBBなんて消耗品だろ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:51:52.13 ID:???

>>529
さっき近所のY's行ってシェファード見たらFDなんてALIVIO付いてたぞ
プレスポだってA050辺りじゃなかったっけ？
このスレの価格帯だとドッペルみたいなのも有るんだから、月とスッポンだろｗ

仮に乗り比べてみたらドッペルとシェファードの差より、
シェファードと定価10万クラスのそこそこのクロスバイクの差の方が小さいと思うぞ。
ドッペルなんて安物のママチャリみたいにクランクが曲がって組み付けてあっても何ら不思議じゃないしｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:51:57.41 ID:???

センタースタンド用の取り付け穴のついてるクロスバイクが欲しいんだけど何かないかい

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:54:00.93 ID:???

>>531
オルディナのS5は？
ちょっと4万超えるかもしれんが、最初からセンタースタンドついてる

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:55:23.87 ID:???

>>530
曲がって組み付けるってのが理解しがたいが､もしそうなら返品交換してもらえんじゃない？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:58:22.56 ID:???

>>533
ドッペルって売りっぱなしじゃないの？
通販だし

まあ買ったこと無いから下手なこと言えないが、使用パーツろくに書いてない時点で中身はお察しってことでしょ
ネットの評判もそんなもんだし

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:00:39.43 ID:???

>>531
BBの所に補助フレームが溶接してあれば殆どのクロスバイクにはセンタースタンド付くよ

R3の場合
ttp://neverland.way-nifty.com/photos/uncategorized/2011/08/13/20110730142640.jpg

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:00:44.00 ID:???

>>534
普通に国内で流通してる自転車だし保証書くらい付いてるだろ？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:01:29.61 ID:???

>>530
FDなんてALIVIOだろうがターニーだろうが変わらん
回転系の見えないパーツが問題

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:02:33.24 ID:???

>>536
その保証書でどこにどのように保証してもらうんだ？
ドッペルがどんなもんかは自転車屋のスレの過去ログをドッペルで抽出すればわかる

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:02:35.10 ID:???

>>537
何が付いてるの？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:03:46.04 ID:???

>>538
普通は販売店に連絡するんじゃないの？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:04:19.47 ID:???

>>537
もちろん回転系のパーツも全然違うもの付いてるでしょｗ
2万円台の自転車にALIVIO付いてたのが驚いただけ
普通グレード上のコンポ付くのってFDじゃなくてRDだし

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:05:15.75 ID:???

>>540
だからドッペルなんて尼の通販とかだろ？
尼でどうやって交換させるんだよｗ
絶対無理だと思うよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:09:40.59 ID:???

尼でドッペル検索したらレビューにワロタｗ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B002ZO93AC/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_3?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B0026S6FLW&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=1TM7HX5W0CWMEE4X4ZBE

ここで☆1のレビュー検索してみてよ
まあそういうことだよ

544 ：531：2012/07/13(金) 22:12:45.06 ID:???

>>532
ちょっとみてみる

>>535
金具ではさむんじゃなくてちゃんとフレームに台座がついてるフレームがほしいんだ・・・

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:21:02.20 ID:???

>>530
こういうわかったようでわかってない奴が一番迷惑。
わかったつもりでわけわかんない事を言って、初心者を混乱させる。

FDで、他の低価格帯クロスにアリビオより下として何がついてんの？
最低ランクでもターニーでしょうが。
ターニーとアリビオで変速性能の違いを述べられる奴なんてまずいないぞ？
FDなんてのは特にグレードによる差がわかりにくいパーツだ。
俺もターニーとアセラとアリビオとデオーレ持ってるが、はっきり言って何が違うのかわからん。

それにドッペルとシェファードの差はパーツの違いじゃないでしょ。
シェファードだって最後は店員が組むんだから下手糞が組み付ける事はあると思うが。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:26:01.33 ID:???

>>545
パーツが50歩100歩って言ってるからその反論でだよ
ちゃんと前のレス読んだ？

こんな初心者スレで、BBを消耗品って言っちゃってる奴の方が余程どうよって思うけどｗ
限界まで使って交換する奴どれだけ居るよ？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:26:42.61 ID:???

結局何が言いたいのか分からん
イグニオもシェファードも一緒だからイグニオすばらしい！って結論にしたいのか？
違うならあんたの結論だけ言ってくれよ

結局特定の機種マンセーしたいだけならお断りだ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:30:31.90 ID:???

>>542
だったらメーカーに直で言えよｗ
それで対応してくれなきゃ消費者センターとかに泣きつくだね

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:35:33.44 ID:???

>>548
それで出来るならいいな
これが理解できないっておめでたい頭だと思うよ

わざわざ尼のレビューまで貼ったのに
大体仮に返品交換に応じてもらった所でそれまでの労力で疲れ果てるだけ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:35:40.95 ID:???

>>542
>>543のリンクみたら
>不具合があり自転車屋で調整してもらいましたが直らず返品交換をamazonにしてもらいました。
って書いてるよ？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:35:44.84 ID:???

俺が買ったのもドッペルみたいなネットで買うやつなんだけど、こんな感じだった。

■タイヤサイズ：700×26c（フレンチバルブ）
■ギア：フロント/52T 42T、リア/シマノCS-HG50-8
■フロントディレーラー：シマノFD-R440A
■リアディレーラー：シマノRD-2300
■シフター：シマノST-R221
■ボトムブラケット：カセットカートリッジ式
■フレーム：アルミフレーム(130mmリアエンド幅)
■フロントフォーク：アルミフォーク
■前後ハブ：取り外し可能のクイックリリースタイプ
■ハンドル：アルミフラットバー(560mm)
■グリップ：コンフォートグリップ
■ホイール：アルミリム
■ブレーキ：ロード用デュアルピボットブレーキ
■スタンド：サイドスタンド
■サドル：スポーツサドル　

26000円だったんだけど、買いだったんだろうか。個人的には満足度してるけど。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:35:49.35 ID:???

>>546
BBの寿命なんて意外と短いぞ。今のカートリッジなんて分解グリスアップもできないし（その代わり安価。）
頻繁にサイクリングしてりゃまず2～3年だ
一度外してみな。けっこうゴリゴリかもな。
逆にそんな1万kmも走らねぇってなら、BBの品質を求めてなにするのかって話になるし。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:38:00.81 ID:???

>>551
知らないけど、ドッペルよりはまともなパーツ付いてるよそれ
2300とかドッペルで付いてるのあったっけ？

あとここで通販のオリジナルブランド品勧めてないのは、
組み付けが適当な可能性が高くて、後々の調整とかが店舗でやってもらえないからが大きいよ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:38:23.60 ID:???

>>546
BBを消耗品って言えないような奴は高性能パーツいらんだろ。
ホムセンの21段変速に乗ってろよ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:39:52.56 ID:???

パーツ毎はブランドやクラスでだいたいの品質は分かるだろうし
安物で問題になるのはフレームの工作精度と品質だよね

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:40:22.24 ID:???

>>553
ロード系パーツで2300じゃなきゃ何が付いてるって言うんだ？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:41:29.77 ID:???

>>552
このスレで1万km走る人間なんて明らかに少数派だろｗ
何でも自分基準で考えるなよ

だいたい、そんなに走らなくても漕いでる時のガタつきなんかでわかると思うけど？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:45:29.33 ID:???

>>556
クロスだと大抵ターニーじゃん
んでグリップシフトのやつ

ドッペルのロードなんて見たこと無いからしらねｗ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:51:35.51 ID:???

>>547
イグニオよりシェファードの方が上。
結局のところ、そりゃあシェファードの方が元の価格が高いのだから、パーツ自体は上。
だがそれによって生じる走行性能の差は微々たる物で、
あとはシフト系がシマノパーツだったり（補修パーツの入手が楽）、サイズが選べたりといった理由（これが価格差の要因だろ）。

そういう理由でシェファードの方が上と言うのなら、うんそうだねでおしまいだが、BBやらハブやら、
誰も違いを確かめた事もないような場所で特定の自転車をけなしてるから文句も言いたくなる。

あと季節によって価格が変動して欲しい時に思う価格でなかったり、モデル末期には好きな色がなくなってしまうシェファードに対し
イグニオは年中同じ価格で安定して買えるというメリットがあるから、スレ定番としては推しやすい。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 22:58:30.31 ID:???

>>557
お前はそのガタつきをわかった事があるのか？
昨今のパーツなんて低価格でもちゃんとよく作られてる。
あんな単純パーツでそうそう不具合があったら、その会社は大変な事だぞ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 23:02:05.31 ID:???

>>558
それはRDだけとして考えると安物だからターニーが付いてるんじゃないと思うよ。
その段数歯数ならターニーの方が変速性能が上のはず。
守備範囲が違うんだから、常に2300がターニーより上って事はない。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 23:02:17.60 ID:???

>>560
ああそうですかｗ
ならお前こそ無名BBとシマノの安物BBでガタつきと寿命比べしてよ
全部乗って確かめるとか評論家じゃないと無理だから

俺は単に他のスレの報告とか見てそういう傾向があるって言ってるだけのこと
大体、不都合があったら大変なことになるって言うなら、ドッペル作ってる会社はとっくに倒産してると思うがｗ
あの尼のレビューみてみろよｗ
クランクどころかリムが振れ取りされてないの送られてくるみたいじゃん

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 23:05:05.06 ID:???

>>561
誰もそんなこと聞いてないけど？
別に適材適所は有ると思うが、単純にコストの問題でしょ
その理論なら7sターニーじゃなくて、スプロケ8sにしてAltus積めばいい話しだし
あと2300はロード系コンポだから対象が違う

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 23:27:08.78 ID:???

だんだんわかってきた
イグニオとかドッペルを奨める人より率直にいいものはいいと言ってくれるほうが初心者のオレにはためになる

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 23:27:42.33 ID:???

>>562
>クランクどころかリムが振れ取りされてないの送られてくるみたいじゃん

またわけわからん事を。
だからそれはパーツの問題じゃないだろ。
そんなのシェファードでも変なところで通販で買ったらそうなる。

ていうかそもそも通販で完成品が送られてくると思っているのが間違ってる。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 23:31:41.06 ID:???

>>564
初心者なら通販でドッペルやシェファード買うくらいなら、アルペンやスポーツデポの店舗行ってイグニオ買え。
もちろん店舗でシェファード買うのやR3買うのがもっといい（金があるなら）。プレスポも悪くない。
だが通販で買うならそれなりの知識をつけてから買うか、整備に別料金かかるのを覚悟するか。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 23:32:57.87 ID:???

ママチャリより快適に走りたい初心者にはプレスポやイグニオを勧めるべき
あさひやスポーツデポでのアフターサービスは初心者にとってはこの価格帯での部品のグレード差よりも重要だ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 23:38:41.37 ID:???

まぁ、そんな中での「よりベター」を求めるスレなんだしなぁ。
たとえばちゃんとした泥よけが絶対ほしければGIANTのCROSSとか。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 23:45:39.67 ID:???

最近のシェファード押しが目に余る
一人でできるもんセットとかつけたせいで完全初心者にしか売れないのは
自業自得なんだから諦めなさい

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 23:46:39.78 ID:???

>>565
訳分からんこと言ってるのはお前
比べられないならわかったこと有るのかなんてとても言える立場じゃないだろ

まああさひのページのそれは初心者には役に立つんじゃない？
テンプレにも入れていいぐらい
逆に言えばあさひの通販でシェファード買う分には全く問題無いだろ
サイズが合えば、現状このスレじゃそれが一番いいんじゃないの？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 23:49:59.32 ID:???

>>566
うん　アドバイスありがとう。
安いに越したことないと思ってこのスレ読ませてもらってきた。
4万までと5万帯では自転車の質？みたいのがかなり違うことがわかってきた。
なんというのか？基本的で重要な部品がちゃんとしてる感じを受ける。
もうちょっと今のママチャリを引きずって5万帯で探せるように我慢するよ。
整備はもうできるだけ自分でやってくことを覚悟する。
自転車板にはたくさん詳しい人がいることもわかったし頼りにする。
失敗してお店に頼って結局高く付いてもそうしていかないとサイクリングも楽しめないように思ったから。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 23:51:36.18 ID:???

シェファードは今はコスパが一番かもしれんが、決してイグニオもコスパが悪い自転車ではない。
一部BBがどうのハブがどうの言う人間がいるが、データを取ったわけでもなく想像で粗悪とか言っているだけなので無視していい。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 23:53:54.15 ID:???

>>572
あとお前勘違いしてたけど、イグニオ叩いたの俺じゃないぞｗ
お前はなんかずっと見えない敵と戦ってると思ってたが、そういうことだったのか

あ、でも現状のプレスポのコスパはどうかっては思ってるけどね

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 23:54:03.36 ID:???

無印シェファードより鉄シェファードの方が乗ってて楽しいよ。
いや、本当にw

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 23:54:18.08 ID:???

結局イグニオすすめたいだけでﾜﾛﾀ
だからパーツなんて大差ない、シェファード持ち上げすぎなんて言ってたのか

ちゃんと用途にそって最適なの選べって人なら信用できるが
こういう特定機種だけ押すために誘導してくる人は駄目だわ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 23:55:25.53 ID:???

>>574
鉄シェファードもいいが、高くなるのとロード寄りでこのスレ向きじゃないんだよな
初めの一台向きでオートゾックスな使用なのは無印かな
まあ好みも有るだろうけど

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 23:56:25.60 ID:???

>>575
なんかBBの話とか自己正当化するために必死だったよなｗ
突然逆切れしてきてわけがわからなかったよ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 23:57:41.58 ID:???

まあ　でもシェファードの特売終わるまではコスパNO.1だよね。

ハブもシマノだろ
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2012/s9722687.html

シェファードは基本的なところは一通りシマノで統一されてる。
これが出来てる3万円台クロスなんて殆どない。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 23:59:56.36 ID:???

>>574
あぁ、アイアンね。
あれのカテはフラットバーロードだろ…
でも無印やプレスポよりは圧倒的にいいよな。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:00:19.31 ID:???

>>570
まず>>557の
>だいたい、そんなに走らなくても漕いでる時のガタつきなんかでわかると思うけど？
が発端だろ。

自分で比べられないのに想像で無責任な事を書いたんだろ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:02:05.56 ID:???

>>575
別にシェファードもR3もプレスポもいいクロスだとは思うが
イグニオだけを特定してけなしている人間が一番ダメだわ。
もはや荒らしレベル。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:04:42.63 ID:???

>>551
トリニティプラスか

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:05:17.12 ID:???

イグニオを推す人間はそれなりに自転車の知識があるみたいだが、シェファード推してる人間は書いてる事がまるきりしろうとなんだが…

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:07:06.45 ID:???

>>581
少なくともこのスレではアンタのせいでイグニオの印象が非常に悪くなってる
アンタが居なければ全く問題なかった
つまりあんたがイグニオを貶める為の荒らしだな

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:08:05.21 ID:???

アイアンFも意外と安いね
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/56/53/item100000005356.html
微妙にスレ違いだけど、おまけがついてるしw
でもホリゾンタルカッコいい(^^;;

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:08:29.11 ID:???

>>580
だから比較出来る人間なんて評論家じゃねーんだからこのスレにまず居ないだろｗ
俺を無責任と文句言う前に、ならお前が性能差無いって証明しろよって言ってるんだが
イグニオが叩かれたって被害妄想で逆切れされても困るんだけど

イグニオ叩いてる奴よりお前が一番どうしようもないよ
はっきり言ってお前のせいでイグニオのイメージが悪くなった
別に車種自体は嫌いじゃないし、ドッペルやクロッシム買うよりはずっといいと思うけど

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:10:01.24 ID:???

>>583
なんというかこれ程分かりやすい自演も無いな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:10:25.48 ID:???

>>584
涙拭けよww

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:11:27.67 ID:???

>>585
完全に23Cフラットバーロード側だからクロススレでは話題にできないけど、個人的には無印よりこっちのが好きだわ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:12:08.52 ID:???

>>586
とどのつまりイグニオのBBやハブが粗悪っていう根拠も無いって事だよな。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:13:58.86 ID:???

>>586
心配しなくても、シェファードの印象も悪くなってると思うよ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:16:10.58 ID:???

>>585
よく見たらハブからクランクから取り敢えずフルシマノじゃん
ブレーキなんかテクトロデフォ結構買い得だな

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:16:21.36 ID:???

>>590
だから、BBの話で誰もイグニオって名指しで言ってないんだけど
お前の被害妄想だよ

俺は通販車に使われてることの多い出所不明のノーブランド品BBより、
AltusクラスでもシマノのBBの方がどう考えてもいいだろって言ってるんだけど。
お前は勝手に何でもイグニオが云々と言ってるから話が噛み合わないｗ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:17:29.12 ID:???

事の発端は>>508

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:17:52.31 ID:???

なんかイグニオ信者が見えない敵と戦ってて疲れてきたｗ
お前のイグニオは最高だよシェファードよりいいよ
これで満足か？
ちなみに俺はどっちも乗ってないからｗ
R3でもプレスポでもないからｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:18:02.32 ID:???

クラシカルな外見なのと完全にロードバイクな作りなのがツボだよな
でもクロススレだからスレチの機種を進めることになってちょっと話題に出しにくい
でもクラシックな外見に抵抗がないならコスパも性能も十分だと思う

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:18:37.06 ID:???

>>594
ならそいつと戦ってね
俺はそいつじゃないから

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:19:44.87 ID:???

>>596
別にフラットバーロードも広義のクロスだからいいんんじゃ無いの？
逆にここでMTB寄りのサス付きクロスの話してもいいと思うし
今の論争よりずっと建設的

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:23:16.98 ID:???

シェファ鉄盲点だなw
フルシマノとか気が付かなかった＿|￣|○

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:23:27.29 ID:???

んー、VPのカートリッジ式BBとシマノのカートリッジ式BBも回転に差なんて無いぞ

ジョイテックのハブとシマノの2200のハブにしたって、どっちも初期状態だとゴリゴリするぞ
自分で玉押し調整すればどっちもぬるぬるになるけど、105だと未調整でもゴリゴリ感は無かった

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:23:34.44 ID:???

>>593
>AltusクラスでもシマノのBBの方がどう考えてもいいだろって言ってるんだけど。

それすら真実は誰もわからんだろ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:24:42.25 ID:???

>>595
お前もいろいろやって大変だなww

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:25:32.76 ID:???

>>554
ちゃんとメンテしてあげえれば、保つよ。
もう20年以上使ってる。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:26:40.26 ID:???

やっぱ
BBとかクランクとかリムとかそれからフレームとか
純然と作りの違いは存在してると思う
プレスポもかつてプレスポ厨がいて印象が悪かったけど
イグニオとは一段品質が違うなと感じる
一番の違いはフレームかな・・・

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:26:59.43 ID:???

>>603
最近の主流のカートリッジBBも知らんような奴が偉そうに書き込むなよ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:28:48.31 ID:???

>>601
面倒だなｗ
ならお前の中ではそうなのかもね

普通の人はよく分からないノーブランドと、実績あるブランドなら後者を取るけどね
ブレンド米とコシヒカリで後者取る人間はまず少ないのと一緒
お前は中身に差が有るってずっと認めなければいいよ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:31:35.57 ID:???

>>599
個人的にはアイアンFは4万前半の価格帯では一押し
クロス購入スレで話題に出たこともあったはず
ただ23Cと細いタイヤが売りなのと外見に癖があるので
それが大丈夫そうな人にだけ薦めてみる感じだな

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:33:25.86 ID:???

>>606
そーだね。
君はグッチのバッグとかビトンの財布とか買ってればいいよ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:35:09.91 ID:???

>>608
あいにくその手のファッションブランドは全然興味ないんで
それこそブランド代に金払ってるように感じるからね

お前はシマノパーツに優位性を見いだせないんだろ？
どこが好きか分からんけど

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:38:42.69 ID:???

イグニオ信者はトリガーシフトが心の支え。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:39:34.60 ID:???

105とルッククロスについてたメーカー不明のハブ。
どっちもオーバーホールメンテしてたが何がどう違うのかさっぱりわからん。
105の方が細くて気持ち軽いのはわかるが。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:42:47.30 ID:???

シェファードとイグニオの性能や乗り味の違いが本当に体感できないものなら
自転車作りにこんなに苦労しないよな
どこだって最安値の闇パーツ集めて組み立てればいいんだから

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:44:31.32 ID:???

>>609
>あいにくその手のファッションブランドは全然興味ないんで

その君の感覚と同じだよ。
ハブみたいな単純構造のパーツや、消耗品のBBでシマノのブランドに興味が無い
（結局通販で入手しやすいから買うが、別についているハブやBBがシマノじゃないからって批判する気にならない）。
そりゃあ引き量が違うシフターなどは、（FDRDがシマノなら）シマノじゃなきゃ困るが。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:44:31.91 ID:???

今度は不自然なタイミングで変わらない自慢が急に沸いたな
しかもハブなんて店頭のホイール組みされた状態で回してみれば差が分かるもので言ってくるのが何とも

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:44:47.41 ID:???

>>611
フリーの部分なんかも相当違うみたいだよ？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9096/hubs01.html

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:46:42.82 ID:???

>>612
だよな
105とルッククロスのハブが変わらないなんて、それこそ比べたことが無いから言える話
多分こいつはこう言うと、ハブだと差はわからないけどホイールだと分かるとか言ってきそうだが

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:47:40.81 ID:???

>>614
それ玉押し調整やグリスの固さや慣らしや温度なんかで全然変わってくるから、店頭で新品を回してもいまいちわからんと思うよ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:49:25.78 ID:???

FDのグレードに違いがないと言ってるやつ、
「数kgの重量の違いは走りに関係ない」
「カーボンとアルミの素材で乗り味に違いがない」
と時々しつこく持論を展開してるやつと同一人物だろ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:49:37.41 ID:???

>>611
今のハブはどの辺で変わるのかな？
昔は、600と105ではかなり回り方が違ったが。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:51:05.19 ID:???

違いがないって言う人は本人の中では違いがないんだろうね
この価格帯なんてむしろ違いが分かりやすいのに

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 00:53:33.70 ID:???

>>615
いやwwフロントww
ルッククロスに９速カセットフリーハブはついてないんでww

622 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/14(土) 00:57:02.35 ID:???

>>619
2200と105だとかなり違うよ
Tiagraは少々玉押し調整が必要だった
SORAのハブは持ってない

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 01:02:44.43 ID:???

このように自転車にはいろいろな信者がいるのですが
結局のところ大事なのはその自転車に何のパーツがついているかではなく
自転車として速いか楽か気持ちいいか好きかが大事なわけです。
安物ハブでも高級ハブと同程度に回れば、ブランドにこだわらない人なら何の問題も無いわけで
まあまずは店舗に行って少しでも試乗でもして、性能や見た目で気に入ったのを買うのが一番って事ですね。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 01:03:36.24 ID:???

Tiagraまではホビーユースコンポ、105以上はレーシングコンポなんだから差が無かったらおかしいわな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 01:06:29.49 ID:???

安物ハブでも高級ハブと同程度に回れば

まずこの前提がおかしい
なら無駄に高い高級パーツの存在は意味が無いことになるんだから
何のためのグレード分けなのかをまず理解したほうがいい
そうじゃなければ誰でも1万円台の自称クロスバイクのルック車で十分って話になる

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 01:11:02.78 ID:???

>>605
マトモなメンテもしたことが無いお子ちゃまは大変なのね。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 01:11:32.27 ID:???

>>625
数十キロ以上走って1秒でも早く走りたいならって事もある

628 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/14(土) 01:14:41.37 ID:???

んー、高いか安いかってのは材質の違いは当然だけど、初期調整の程度の違いも大きいと思うのよね
ジョイテックのハブにしたって、玉押し調整したらヌルヌル回るようになったし。重いけどｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 01:15:29.00 ID:???

>>627
デュラエースとアルテグラの違いならそうだろうね
このスレの価格帯はまだその段階じゃないでしょ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 01:16:39.85 ID:???

>>629
じゃあ何秒？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 01:23:05.04 ID:???

何秒とかしらんよｗ
安物でも高級品と差がないって安物しか買えない価格帯のこのスレで言うの情けないよ
値段なりの差が有るのは事実なんだから

差が有るのを認めた上で、コスパがいいやつ探してくってのじゃダメなのか？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 01:25:47.77 ID:???

安物でもホイールがバルブホールと継ぎ目の重さだけであれだけクルンって回るのに
脚で感じろってのが酷なレベルだと思うよ？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 01:37:28.75 ID:???

>>632
だよな、それも1秒に何回転だろ？5~6回転ってところかな？感じねえだろうな普通。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 01:38:15.55 ID:???

>>632
それ軸に荷重かかってない状態でしょ？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 01:43:31.38 ID:???

基準は秒だけじゃないよね
気持ちよさも大事

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 01:45:23.10 ID:???

高いハブだぜって気持ち良さは認める

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 01:46:39.55 ID:???

他人の自転車と乗り比べると乗り味が想像以上に違うのがわかるよ
フレームってこんなに乗り味に作用するんだとか

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 01:48:57.48 ID:???

大して違いがないと思うなら勝手に1万のルッククロスに乗ってればいい。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 01:51:05.82 ID:???

3万のイグニオも1万のホムセンルックも変わらんよ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 01:55:13.62 ID:???

>>634
汎用の工業用ベアリングを甘く見すぎている
組み付けに問題が無ければ人の体重が乗っても
あの程度の回転数で乗りながら違いが分かるものじゃない
>>637
今の話でフレームは関係無いよね？
フレームはそれぞれ独自の思想によって組まれているものだから
違いは出て当然だろう

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 02:01:10.92 ID:???

ちなみにベアリングや玉押しの耐久性は劣る可能性は高いけどね

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 02:05:20.77 ID:???

このスレには貧乏コンプレックスをこじらせて
定期的に「安物でも大差はないんだ、だから高い奴買う奴は愚かだよね」って叫んで同意してもらわないと
精神を保てない狂人が住みついてる

あーはいはいそうそう、安物しか買えないんじゃなくて、安物を敢えて買う慧眼の貴方は素晴らしいですよー（棒
って賛同してほしいらしい

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 02:08:59.42 ID:???

高いの買うのは好きにすればいいんじゃないとしか思わない
ただこのスレで高いハブが付いたクロスは扱っていないので他所に行ってね

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 02:12:59.88 ID:???

イグニオ厨まだ暴れてるのかよ
シマノパーツ批判から今度は高級品批判か
飽きないな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 02:14:45.20 ID:???

ん？俺はイグニオも乗っていないしハブもシマノだが？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 02:16:02.19 ID:???

安物と高級品を比べてどうのこうのみたいな話はどーでもいいのよ
ここでの話ってのは同価格帯なんだから、安物とちょっとましな安物の
比較の話ならいいけども

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 02:19:10.15 ID:???

そっかこの人イグニオが上のバイクに劣らないということをずっと言いたいんだ
腑に落ちた

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 02:21:40.12 ID:???

？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 02:24:55.04 ID:???

こういう人にはイグニオが向いててこういう人にはプレスポもいいよってなら分かるけど
他の機種が候補に出るたびにイグニオ悪くない○○の持ち上げが酷いとか言われたら堪らん
特定機種に偏らないでケースに合わせて柔軟性のある候補選びをしてもらいたいものだ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 02:27:12.16 ID:???

車ヲタでもいる。
高級車と大衆車に性能の違いがないと主張するやつ。
足回りからエンジンのフィールまでまったく違う次元なのに。

その割りに大衆車側の４輪独立懸架とか6MTとかパドルシフトとか0-400mタイムとか
末節な装備の有無や数字上の性能に異常なほどこだわって主張する。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 02:30:32.35 ID:???

今はシェファードがずば抜けすぎてて
イグニオの見劣り具合が我慢できないのだろう

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 02:36:09.25 ID:???

632あたりから入ってきたのでイグニオの話はよく知らんが俺が買うならシェファードを買うと思うよ
ただしハブがシマノだからってだけでうんぬんいう奴はどうかしてると思うだけ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 02:51:26.32 ID:???

いいんじゃねSRAM VIAでｗ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 03:19:15.42 ID:???

やっぱ最後は理屈抜きのｗですよねｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 07:41:51.60 ID:???

>>625
高級パーツはは競技に勝つための物だろ。
競技で相手より数cmでも前でゴールして優勝するための違い。
俺らがサイクリングして違いを求めるような違いではない。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 08:17:05.25 ID:???

もうR3でいいわ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 08:31:08.62 ID:???

>>553
以前はAceraだったのが2300になって、ようやく最低限ロードバイクらしくなったD13がある

>>556
A050。これからはA070だろう。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 08:46:13.08 ID:???

なんか話がおかしくなってる
イグ採用のパーツが粗悪かどうかの話が、シマノや上級グレードより上かの話になってる
イグのパーツは実売3万のバイクとしては及第点だと思うよ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 08:52:47.16 ID:???

イグニオを擁護するわけではないけど
スラムだって立派なコンポなのにシマノ信者もたいがいだと思う

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 09:05:17.89 ID:???

パーツの差にしても自転車の差にしても
現実には　　≒　あるいは　≧　くらいなのにそれを　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　みたいに表現する奴がダメ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 09:19:20.50 ID:???

なんかピュアオーディオに似てるね
天地ほどの差があると言ってたのに。。。
ブラインドテストすると違いがわからんw

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 10:19:41.27 ID:???

ボールベアリングは大抵、耐久性で差がでるよね　安物とそうでないのって。

安物は大抵、素材ケチってくるし、場合によっては工作精度も落ちる。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 11:02:04.33 ID:???

>>662
だから自転車レベルで精度的に問題になるものは無いってｗ
耐久性に関しては焼入れの問題や鍍金の弱さで劣るものが結構ある

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 11:04:05.24 ID:???

ゴリゴリなまま使ってたらベアリングの品質が良かろうが悪かろうが駄目になるよ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 11:13:03.19 ID:???

BAAができる前の一番酷かった頃は、ベアリングの玉が足りないとか平気でやってたのよ中華は
その頃の酷い状態を体験してるかでまた意見が違う気がするな
ペダルに足を乗っけたら「ポロン」ってギャグみたいにクランクが取れたらもう笑うしかない
走ってる最中に「バチン」と音がして急にグニャグニャしだして停車したらスポーク折れてたり
別に荒い使い方をしたわけでも段差の衝撃を受けたわけでもなくただ直線を走っていたときに

今はさすがにそこまで酷いのはないだろうけどね
あれを知ってるともう安物＝自殺願望者用みたいに強烈な体験として刷り込まれるから
義務教育の自転車の安全指導で全国民に体験させてほしい位だわw

666 ：獣の数げっと♪：2012/07/14(土) 11:33:22.97 ID:W9VyjRdo

karaAge

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 11:36:08.08 ID:???

>>664
そりゃそうだｗ
実際本当に粗悪な自転車はパーツの問題より組みつけの問題で粗悪なんだもんな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 11:41:14.56 ID:???

立ちこぎしたらフレーム折れたとかあるらしいからな中華ママチャリｗ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 12:06:36.66 ID:???

2万以下、14Kg以下、仏式、それなりに速度が出る、通販、
という条件だとどれがいいでしょうか？

年に10日くらい帰る実家用に1つ欲しいのですが、
利用頻度を考えるとお金かけたくないのですが。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 12:20:03.72 ID:???

2万以下で仏式なんてあった？
英式のクロッシムか、3万出してシェファードにしておけ
実家用ならいっそ輪行バック買って輪行した方がいいと思う
乗らずに青空保管なんてしてたらボロボロになるだけ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 12:21:18.18 ID:???

朽ち果てるよなぁ、年に10日じゃ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 12:35:46.13 ID:???

一年野ざらしなんてこたあねーだろうが、それでも乗り始めと乗り終わりにちゃんとメンテしてやらんといかんぞ
よほど良好な保管環境があるならそれでまあなんとかなるか？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 13:49:08.37 ID:???

タクヒーでいいだろｗ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 13:49:15.44 ID:???

輪行袋と折りたたみ小径車が無難だろ
乗らないと時は輪行袋に入れて保管してればいいだけだし

675 ：669：2012/07/14(土) 16:12:11.14 ID:???

実家は田舎なので、倉庫とかはあるので野ざらしの心配は無いです。
親は定年退職しいて、掃除好きなので何も言わなくても綺麗にしてくれそうです。

疑問なんですが、英式ってママチャリと同じですよね？
どれくらい空気が入ってるかとか、わからなくないんですか？

何気圧まで入るとかもよくわかりませんが、空気あまり入らない
ってイメージとかあります。そのあたりで速度があまり出ないとかあります？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 16:33:26.03 ID:???

>>675
アウトレット21段が21000円だから早く買った方がいい。
在庫残り黒のみ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 17:23:15.59 ID:???

>>676
あせって購入しても後で後悔するぞ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 17:23:49.35 ID:???

逆も十分ありえるけどな！

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 17:41:17.32 ID:???

むむむ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 17:53:26.36 ID:???

旧タイプってどうなの？
本当に凹みまくり？
ステム変更って書いてあったけどやっぱり変更しにくい感じですか？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 18:41:18.99 ID:???

何が？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 19:03:03.82 ID:???

>>681
クロッシム21段です

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 19:04:15.58 ID:???

>>669
ぶっちゃけそんなに間が空くんなら高速走行できる自転車は無理だとは思う
実家周辺の駅とかでレンタルサイクル貸してないか調べたら？ｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 19:10:09.38 ID:???

>>675
ああ、新しいレスあるの見落としてた
英式は横を押すとクニクニ程度で縦に押すとカチカチ程度が目安
あと屋内保管でも土間だとタイヤゴム劣化するから
壁に引っ掛けるように工作するかディスプレイスタンド買っておいた方がいいかもね

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 19:31:10.60 ID:???

>>675
プレトレでいいでしょ
サビに強いとはまるで言えないが、年数回の使い捨てなら駄目になったらポイで
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/68/item100000006812.html

もうちょい出せるならシェファード2011を売り切れ前に確保
http://www.cb-asahi.co.jp/item/48/00/item36635100048.html

ゴムは定期的に使って熱入れてやんないと駄目になるから
ずっと使おうってのはあきらめて使い捨て前提で割り切った方が早い
ttp://kissnon.ram.ne.jp/kou/rekka.html

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 21:48:43.09 ID:???

>>640
中国製のベアリングを甘く見すぎている。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 22:28:18.49 ID:???

そのへんのママチャリのほとんどが、ハブやBBに支障をきたしてまともに走れてないってのなら
格安中華ハブが実用に耐えない粗悪品だっていうのもわかるが、実際のところあれだけ走ってて
ほとんどのママチャリがまあ普通に走っているもんな。
メンテもオーバーホールもろくにされてないのに、ハブもBBもよく頑張っていると評価するよ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 22:47:02.54 ID:???

わたしはシェファードがすきです

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 22:54:56.85 ID:???

>>687
逆に言うと、回転系が安物だとママチャリと漕いだ時のスムーズさが変わらないってことだぞ
そりゃ車重やタイヤの細さも重要な要素だが、回転系の出来だって無視できない要素だろ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 23:04:46.11 ID:???

ママチャリでもスムースさで不満のあるような物は買ったことが無い

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 23:13:18.96 ID:???

シェファードをもっとかっこよくしたクロスはないんかい
シェファードはフォークにダボ穴2個ずつあるのが魅力的なんだけど
なんかカラーリングが・・・

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 23:25:01.57 ID:???

まあ不人気だから割安なわけで
格好良くて売れ線のデザインなら高い

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 23:45:34.83 ID:???

最初はシェファードとかライトウェイとかあり得ないって思ってたけど
一周回ってカッコよく感じてきた

なんかブランドロゴをこれ見よがしとかあんまカッコよくないわ。
それが超高級品とかならともかく、4万前後でそういうの「はいはいかっこいいでちゅねーｗ」
って感じにしか見えない。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 23:53:11.72 ID:???

>>691
かっこよさを突き詰めたらホリゾンタルになるわけで…
従ってこの価格帯では鉄シェファしかw

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 23:57:49.12 ID:???

たぶんホリゾンタルじゃなくてスローピングでハイドロフォーミングの複雑な形状の奴を
格好良いとイメージしてるんじゃないかな

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 00:00:19.94 ID:???

>>695
だろうけど…(^_^;)
でもそれなら尚更この価格帯じゃ無理ポ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 00:04:16.69 ID:???

ひと昔前ならグランロードT1っつう渋い入門クロスがあったんだが・・・
まああれも4万超えしてたからスレ違いかw

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 00:05:30.25 ID:???

個人的にクロスでカッコイイデザインって思うのは、BianchiのCamaleonteかな。
あとは、ベタだけどBADBOYあたり
両方ともスレチですまんね

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 00:07:41.57 ID:???

T1も亀も悪ガキも良いけどスレ違い
それが4万スレの現実

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 00:11:19.81 ID:???

felt qx60 4.2万
だめだよな

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 00:11:58.55 ID:???

>>690
4万以下といえど
求める性能、基準と想定してる性能が違いすぎるからかみ合わないんだろうね。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 00:59:12.90 ID:???

勘違いと甘い夢を見ていないだけですよ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 01:08:37.91 ID:???

シェファードは何故フロントフォークをフレームと同じ色にしなかったのか小一時間問いたい
そのおかげでこの値段で買えてるのかもしれんが

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 01:12:41.15 ID:???

俺はホワイトのグリップとサドルが困ってるけどね

買ったばかりはいいけど、絶対に黄ばんだり黒ずんだりするから
汚れたシートとかカッコ悪いし。　公園のベンチとか気軽に腰掛けられない

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 01:43:17.48 ID:???

シェファードは楽天で売ってるような無名の自転車とそっくりなのがな・・・
せっかくコンポはまともなのに

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 01:50:03.12 ID:???

シェファードは女性向けを狙って失敗した感ありまくりだからな

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 02:04:35.80 ID:???

その逆ルック車なのが魅力ともいえる。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 07:55:36.44 ID:???

シェファード乗ってる女の子見た
かわいかった(*´ω｀*)が

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 08:03:44.12 ID:???

シェファードが？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 11:08:32.54 ID:???

>>708
ガチムチのイケメンが乗っていたら俺だ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 11:46:42.42 ID:???

高機能ママチャリみたいなのどっか出してほしいわ
キャリアやTopeakの着脱カゴを前後につけたい

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 11:53:52.99 ID:???

>>711
あるよ

っttp://www.cycle-yoshida.com/motocross/mongoose/cross/2crossway300fem_page.htm

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 13:14:50.03 ID:???

>>708
その自転車のサドルになりたいものだ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 13:35:06.93 ID:???

そうして713はブロッコリーになった

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 17:39:37.13 ID:EqGQ7LQG

シェハードとエスケープはどっちがええんや？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 17:44:49.31 ID:???

>>715
たいして変わらん
今は安い分シェファード押しになる

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 18:12:51.52 ID:???

>>715
今やescapeに推せる材料は見当たらないわ
強いて言うなら入手性と心置きなくパーツ換装を楽しめるところかしら

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 18:15:23.24 ID:EqGQ7LQG

>>716
シェハードの2012の36000万の奴買ってもええんかな？
2011はサイズが変ないろしか無いんや

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 18:16:33.40 ID:EqGQ7LQG

>>717
改造したとして70000万円位の自転車みたいになるんかや？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 18:18:00.38 ID:???

エンド幅

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 18:19:13.49 ID:???

シェファードの方が使用部品のシマノ率が高いので、そのまま乗るならこっちか

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 18:23:11.52 ID:EqGQ7LQG

そもそもGIANTは名前が悪いわ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 18:27:56.62 ID:???

>>718
おｋ

>>719
改造するつもりがあるなら最初から7万のモデル買った方が結局性能は上
そこは最初に予算決めたらあとは迷わんつもりで

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 18:28:54.54 ID:???

阪神ファンは乗ることを許さない・許されないメーカーだな

俺こないだ2012シェファードを29800で注文してきて納車待ちだよ
13モデル発表されたし他店舗もまだまだ下がる余地あるんじゃねーかな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 18:32:53.11 ID:???

2013シェファが結構冒険してきたから、2012買いたいって奴が出てくるのを
見越して寧ろ2012は値上がりしてんな。

escapeってSRAMコンポだけど　やっぱ日本人としても
フルシマノより落ちるよね

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 18:44:17.80 ID:???

ESCAPEは最終的に6万のつもりで買うとちょうど良い感じ（ホイール交換前提）。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 18:44:39.22 ID:???

>>719
換装行為そのものを楽しむことがポイントね。
コンポや車輪を好き自由にできるわ。
７万完成車相当にはなるわよ？
例えば駆動系のみ3500に換装したとしてパーツ費用だけで2万見当よ。
13defy3の実勢価格を7万半ばとすれば自力換装で少し浮くくらいかしら。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 18:48:57.51 ID:???

3万の自転車、3年落ちになってサビとかでボロくなってきたのを
ビス一本一本から取り替えたり、サビ落ししてひび割れたタイヤも交換してディレイラーや
ブレーキ、グリップ、ワイヤー交換とかしたら見違えるようになったな。

でも、買い換えた方が早かったかも。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 18:49:30.41 ID:???

>>725
スラムX-3 RDって実用上問題ない代物だと思うけどな
変速は失敗なくスムーズに決まるし、シマノより調整頻度が高くなると言われるがそれほど難しい作業じゃない、ダイヤル回しながら軽く踏んでみるだけでいい
交換部品の入手は難しいが、そうそう壊れるものではない
上位グレードのシマノ製品に交換したと言う人は聞くが、RDが壊れたからという人はあまり聞いたことがないな

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 18:55:30.42 ID:EqGQ7LQG

デスクブレーキで40000万以下のクロスバイクってあるん？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 19:08:19.90 ID:???

>>730
6万円台までいかないと駄目だな

機械ディスクでまともなのが7000円以上
ttp://www.giant-pa.jp/avid/items/bb7.html

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 19:19:28.20 ID:EqGQ7LQG

>>731
産休！
じゃあ明明後日アサヒかイオンバイクでシェハードまたがって
アサヒの通販で買うわ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 19:50:26.86 ID:???

シェファードは近隣のあさひ回っても全然見ないなあ
遠いけどイオンまで行くしかないか・・・

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 21:51:43.00 ID:???

>>724
2012シェファード33000なら見かけるが29800は初めて見るな
どこのお店？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 22:21:14.25 ID:???

>>734
オレ33000円も見ないんだけど、2012モデルなん？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 22:25:54.99 ID:???

>>734
店名は伏せるけど、大阪府下その他に何店舗かある量販店だよ
店頭にあるモデルがその価格で、問い合わせてもらったら他の色でもその価格にしてもらえた
おそらく他の店舗の店頭在庫かもしんないけど俺的にはOKPK

自転車小売店って在庫にスペース食うから早く回転させたいのかもね

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 22:49:07.89 ID:???

>>736
へぇー。いいなぁ、あさひの在庫がその値段だったけど2011モデルだったしなぁ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 01:47:54.15 ID:???

シェファードはフレームとカラーリングがダサいのががが
あのカラーに白いフォークはない

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 01:53:18.07 ID:???

散々言われてるが
機能の割にデザインがパッとしないからこそ不人気で割安になってるとも言える

機能良くてお買い得でデザインまで良かったら安くなるのが不可解になってしまうだろ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 03:51:06.02 ID:???

>>712
それいいな
前かご付けりゃ近くのコンビニとかスーパーに行くのも自転車で良くなる

うちの母親の身長がもっと高かったら買ってあげて時々借りたりしたかもしれん

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 09:07:54.68 ID:???

40000万あったらディスクブレーキ付きどころかすごいの買えるんじゃね？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 09:13:52.39 ID:???

ロードを買ったので
イグニオさんを通勤用に格上げして前かごや泥除けをつけたいのですがおすすめのものがあったら教えてください
ダボ穴はM5ネジでした

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 11:32:39.46 ID:???

>>742
旧型のフェンダー取寄せ可能か訊いてみれば？
取寄せ可能ならタイヤが細い分、隙間が開くがジャストフィット

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 16:22:19.45 ID:???

ダブルレッグセンタースタンドがつけれて
後ろにTopeakのリアキャリアがつけれて
前にTIOGAのフロントキャリアがつけれて
最初からフルサイズの泥除けがついてる
そんなクロスがほしいだけなのになんでないんだよ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 17:26:42.33 ID:???

偏ったバイクは需要がないから
アフターパーツで自分で付けろとの資本主義経済からのお達しだ

つかレッグスタンドさえクリアすれば後は普通にダボ穴やアダプターで付けられるだろ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 20:33:45.00 ID:???

>>743
ありがとうございました
泥除けはつけてもらえました
前かごはママチャリのような重量は無理とのことでリアにします

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 20:43:51.79 ID:???

そんなあなたにキングキャリアの前カゴ

日本のママチャリの前カゴを見たアメリカ人が「これはいい」と言って
クロスバイクでもママチャリ並の荷物を載せられる様に開発した前カゴ
耐荷重18kg

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 21:22:36.39 ID:???

しかし定価一万円、重量2.2kgもあるので、クロスバイクが完全に「実用車」になってしまうな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 21:38:00.52 ID:???

うむ
そこは完全に切り捨てるしかないな
あと横幅がでかいから駅前の駐輪場とか入れないことがある
ビール缶2ダースを横にしたまま運ぶためのカゴだから当たり前だが
ttp://blog-imgs-49.fc2.com/f/o/x/foxonetwo/P1130972_convert_20111024200644.jpg

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 21:46:50.04 ID:???

そんなふうに運んだらビールの味が荒れるじゃねえか。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 22:14:43.99 ID:???

>>750
ども冷蔵庫のドア部分には平気で入れちゃうんでしょ？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 22:20:23.52 ID:???

>>749
こういうのってもうアマゾンやカクヤスで持ってきてくれるから　ほぼやることなくなったな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 22:27:21.69 ID:???

こんなカゴもありますよ。
http://jpdo.com/ykk7/244/img/2433.jpg

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 22:30:46.19 ID:???

>>747
この場合は、ビーチクルーザーじゃない？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 22:40:22.68 ID:???

ママチャリみたいにコラムスペーサーのところに挟んで留められるとガッチリしそうなんだけど
近所の自転車屋で市販されてるのってブレーキ穴やダボ穴で下から支えるものしかないんだよね

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 22:58:32.83 ID:???

>>755
他には、Vブレーキの取付部からキャリアを付けてカゴを付ける方法。
又、ハンドルからステーを取り、下のダボ穴や車軸からステーを取る方法などがあります。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 23:11:53.13 ID:???

Vブレーキ取り付けはスタッドボルトの負担が大きそうで心理的に怖いんだよな

米5kg、ペットボトル1本、牛乳1本、肉魚数パック、野菜5種類程、パンお菓子少々、この位は買い物で普通にする上に
「ついでに今週発売の○○を買ってくか」って本も買うから1回の買い物で20kg超えるのもザラ
家周辺の買い物にはもっぱらママチャリタイプ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 23:49:32.82 ID:???

>>757
753です。
現在、私もフロントキャリアを利用して更にフォークダボ穴からのステーで固定しています。
水12Lとビール350ml一箱ぐらいなら平気みたいです。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 23:52:48.87 ID:???

フォークにダボ穴ある奴だとVブレ取り付けに比べれば大丈夫そうな気がするな

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 00:05:16.32 ID:???

>>759
かなり丈夫になりますよ。
ただし、ある程度の重量になるとくるピタなどハンドルを固定する措置が必須となってくるでしょう。
>>755
スレッドコラムの溝は意外と広いので重量がかさむと結構ブレます。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 01:47:05.84 ID:???

前後にこんなやつつけたいわ
ttp://www.topeak.jp/bag/acz19800.html

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 01:50:43.61 ID:???

それだけだと重くなるから電動アシストキットも一緒に付けたくなるな
ttp://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/017/453/001/17453001/p1.jpg

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 07:31:41.16 ID:???

>>747
なんか、その前カゴの値段で、激安ママチャリが一台買えそうな
きがするんですけど。

あ、あえて今のクロスにそういう前カゴを付けるというこだわりとかをを
否定するつもりは無いです。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 07:36:47.57 ID:???

前後にキャリアつけて、着脱式カゴつけて、泥除けつけて、スタンドつけて、リニアバッグもつける
最高のツーリングバイクじゃないか

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 07:57:53.29 ID:???

オフィスプレスでええやん
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 08:17:01.58 ID:L4K2pq7y

こっちが4万以下のクロスバイクで悩んでるのにディズニーランドで30万使われると凹む

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 10:08:40.05 ID:???

ハンドル一体型前かご。何kgまで耐えるかは書いてない。あと高い
http://copenhagenparts.com/products/bike-porter

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 15:13:33.12 ID:???

2011モデル　シェファードを買おうとしたら、もう色もサイズも自分に合わないんだな

163ｃｍ普通体型なんだけど、2011のパスチャーが23,880で出てる

これで通勤片道5ｋｍ、420サイズでベージュとかアリかなと思う初心者なんだが

ここの住人的には女子用でスルーかな？スペックの読み落としはご容赦を

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 15:26:44.20 ID:???

別に構わんだろう

ただ、スタッガード型のシティサイクルから前カゴを取ったような外見だから
クロスバイク買った感はちょっと少ないかもなw

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 15:31:07.13 ID:???

>>769
サンクスです
タイヤの規格とかスレチかなと思ったが、デザインもあるんだね

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 15:52:35.40 ID:???

タイヤはMTB規格のHE26×1.50だからママチャリとは互換性ないクロス用のタイヤだどー

ライトウェイ自体もMTBに強いGTやトライアスロン発祥のFELTを扱う会社のブランド

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 16:22:31.14 ID:???

>>771
このスレの判断基準が700Ｃ前提だと思ってましたｗ
まだまだ調べることがあるなァ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 20:46:57.28 ID:???

あさひの通販から11モデルのシェファード消えたな
朝見た時はまだあったのに買っとけばよかった

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 20:50:55.12 ID:???

色がださいのしか残ってなかったのにな

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 21:10:42.26 ID:???

>>773
ほんとだ‥
もう再販ないですかね？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 21:14:46.74 ID:???

いつまでも
あるとおもうな
とくばいひん

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 21:29:58.53 ID:???

マジで？
夕方まであったのに…

オレ別店舗で昼にポチったけど、連絡ないからなぁ。
メーカー在庫なくなったんだな。
諦めるか

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 21:37:10.61 ID:???

楽天でええやん

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 21:37:39.78 ID:???

ま、型落ちモデルの売れ残り特価なんぞそんなもんだ。
シェファード以外のお宝候補を探す楽しみを見つけられたと思えばいい。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 21:41:17.14 ID:???

タイムサービスのお祭り期間は終わったってことだね
明らかにワンランク上の機能で29800円だから時期限定の在庫処分じゃなきゃそりゃアンフェアだしな
また別の掘り出し物があるまで、しばしお休みだ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 21:42:37.31 ID:???

>>778
楽天やでぇ

そうだね。
次は2012を、狙うか。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 22:18:39.93 ID:???

今日の昼あさひでポチったけど
ライトウェイのスレにメーカー在庫無くてキャンセルくらったって報告あったしもうむりぽ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 22:55:01.68 ID:???

メーカーが駄目だと後はもう店頭在庫だけか
あさひで置いてるの見たことないけど

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 23:02:05.00 ID:???

ポジティブに考えよう
選択の幅が広がったと

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 23:39:34.69 ID:???

しかし今回のシェファード祭りでわかったこともあるよな。
やっぱ初心者が出していいかなぁって思う価格がだいたい3万円までってところだよな。
俺らから見るとシェファードって定価でもまあ妥当なパーツがついてる自転車だと思うけど売れず
3万円以下にしたらなんかバカ売れだもんな。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 23:53:14.36 ID:???

29800ってのが初心者の1つのラインなんだな
10年ほど昔前のフルサス（に見える）ルック車のMTBがだいたいそんくらい
見た目のハッタリで手を出して痛い目に遭うのがかつての定番だった

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 23:57:17.92 ID:???

シェファードはダブルレッグセンタースタンドつけれたら買ってたわ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 00:01:09.86 ID:???

今回俺も初クロスにシェファード買ったけど
俺みたいにママチャリ以上原付未満を求めてる奴ってやっぱ多いと思うよ
警察の点数稼ぎの原付や自動二輪に嫌気が差して逃げてきた層はきっと多い

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 00:09:53.68 ID:???

でも、原付ほどの行動半径にならんよね　クロスバイクでも。
まだエンジンがダメなんだろうなぁ。　ちょっとずつ平均速度上がってはきてるけど
汗だっくだくになるからとてもじゃないが移動の足には使えない

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 00:40:54.69 ID:???

都心部で原付代わりにするなら、値段的にも電動アシスト自転車かな
点数稼ぎ目的のネズミ捕りや駐禁ともおさらばできるし
信号の多い都心なら移動時間も原付とそれほど変わらない
ただ24km/h規制があるからノーマルだと使いにくい（リミッターをアレすれば別）

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 01:30:35.24 ID:???

>>789
俺の場合半径10km、頑張って半径20kmが目安かな
それ以上になると原ニ出してしまう

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 01:36:50.24 ID:???

最近片道16kmくらい先に仕事に行くことが多く、クロスかロードを使う（帰り道にきつい坂が
あるのでシングルスピードはナシ）が、今の季節汗だくになるので出先での着替えは絶対必要
サイコンによると往復600kcal近く消費しているので、いい運動になってはいるのだが

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 01:40:50.49 ID:???

ちょうどいい運動になる距離だな

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 03:07:24.37 ID:???

異常に汗かくのかな　日中は無理としても夕方頃の28度とかに気温が落ちてきた
時に走り回ってもポロシャツもチノパンもぐっしょりになるくらい汗かくんだけど

だから　移動手段にほとんどつかえない。
大体、１５～２５ｋｍ位の間で走ってるんだが

まあ　運動目的で買ったからいいんだけどね

ホントに移動するなら地下鉄使うし

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 03:32:10.86 ID:???

夏は汗かくの当たり前だからなw
片道20km前後のチャリ通は荷物に着替え入れて軽装で漕ぐのが基本

職場にロッカーシャワー洗濯機があるのでそこにスーツ一杯置いておいて
ジャージTシャツで通って朝一番乗りしてシャワー浴びて洗濯機にジャージ入れて洗濯して個室スペースに干す
ここまで終わってメールの処理やってたらちょうど他の職員も出勤してくるので丁度良い時間
帰りは干しておいたジャージTシャツを着て変える
スーツは5、6着をローテして、2週に1回ほど職場近くのクリーニング屋に出す
こうすれば家にはスーツを持ち帰らずにジャージで出入りできるから楽だ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 09:08:33.64 ID:???

>>788
原付メインにしてて警察の点数稼ぎに嫌気が差してる奴は原付二種にいくべき。
イニシャルコストは教習所代5-10万(都会は高い)と車両代数万(原付プラスアルファ)
ランニングコストは原付とほぼ同等、使い勝手もほぼ上位互換。

原付メインにしてる限り罰金からは逃げられないんだからすぐに元取れるだろ。
ビクビクしなくていい＋幹線で流れに乗るのも楽、で精神面にも安全面にもいいこと尽くめ。

なのに世間での二種率は低い、そもそも存在を知らないんだろうな。。。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 09:10:00.66 ID:???

2011シェファード亡き今
1番お買い得なモデルはなんなんだぜ？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 09:10:51.13 ID:???

>>796
原二は高速乗れないから却下

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 10:23:33.58 ID:???

>>798
それなんだよなあ。。。
カブ110で十分なんだが、いまだにセローに乗ってる
バイパスとかの自動車専用道のれないと不便なんだよ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 11:42:19.86 ID:???

>>796
いや俺中免もってるけど・・・

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 11:48:43.31 ID:???

自動二輪でもミドリムシに駐禁切られるようになったから
そういうのアホくさくて道交法フリーダムな自転車がいいんだよな

車も持ってるけど維持費で天下り利権にメシ食わせてやるのアホくさいから
車も手放したい

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 12:09:52.79 ID:???

都会限定なら電チャリいいよ
都心部の半径20km圏内なら自動二輪とそんな時間変わらず移動できる
それ以上距離が増えると自動二輪使った方が絶対楽だが

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 14:45:52.67 ID:???

カスタム電チャリとか確かに最強そうだな。

ずっと時速30ｋｍ固定で走れたら凄い捗りそう。

リミッター解除すりゃいいんだろ？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 14:56:46.58 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=A4VRhIQPrtg
こんなのいいね

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 14:58:56.38 ID:???

本体を3万で抑えて備品やらで3万5千円くらいがここにくるやつの正直な理想だと思う

806 ：782：2012/07/18(水) 15:29:03.51 ID:???

あさひからメーカー在庫無いからキャンセルしなさいってメール来たわ
もう楽天とかで店頭在庫アリの店探すしかないな

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 15:29:43.00 ID:???

いい感じのバランスだね
ついこないだまでのシェファード祭りみたいなタイムサービス品がまたあるといいが

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 15:33:39.43 ID:???

>>803
そう、最強マシンになる
だが改造費込みで値段が10万超えるからスレチもいいとこだなw

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 15:56:10.98 ID:???

>>803
スプロケ変えてごにょごにょするだけで桶

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 18:43:58.67 ID:???

>>801
自転車だってなにをやってもいいわけじゃない。
勘違いするな。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 19:27:08.86 ID:???

好き勝手する奴は自動二輪だろうと自転車だろうと迷惑だっつの

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 20:11:34.06 ID:???

シェファード12年モデル買った人に尋ねるけど
オマケの携帯ポンプってどのくらいの質？
オマケだしおもちゃみたいなものなのかな

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 20:14:56.19 ID:???

一回のポンピングで120PSI入るよ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 20:17:32.95 ID:hqY55NIV

結局ディズニーリゾート4泊5日で33万4千円使われた
シェファード11台分やんけ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 22:12:07.13 ID:???

ついでにあと4万くらい余裕だろ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 22:28:47.70 ID:???

ポンプやサドルバック、工具は結構まともだったよ
全部単品売りされててもおかしく無い出来。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 23:15:43.58 ID:???

頑張ってクソ遠いイオンまでシェファード見に行ってきた
これ460でも結構小さいのな
後センタースタンド付けれるか微妙な感じだったから迷う

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 02:03:49.42 ID:???

>>817
Fシングルにしてシフトワイヤーのとこに付けるとか
斜めに取り付けるという方法もあるらしい
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sanukibud/56238851.html
ttp://escape-r2.seesaa.net/article/146997265.html

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 02:18:04.46 ID:???

チェーンステーの前の方に付けるセンタースタンドなかったっけ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 02:42:49.24 ID:???

あるけど、>>817は前からずっと
「そういう上下から挟み込む汎用タイプのセンタースタンドはダサいから嫌、専用のセンタースタンドマウントがある車種はないか？」
ってずっと言い続けてる

んなもんオルディナとか限られた車種しかないんだから、諦めてそれにしろっつてるんだけど
「あー4万以下でセンタースタンド取り付け穴ある奴あれば買うんだけどなー、無いから買えないなー、用意してくれないかなー（ﾁﾗﾁﾗｯ」
ってずっと言い続けて変わらない

んなもん、俺らに言われてもしょうがないのにw

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 03:07:43.31 ID:???

>>820
ごめんそれ817じゃなくて俺・・・
俺以外にもいるけどさ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 03:10:45.01 ID:???

こういうので我慢してください
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002ACNZOY
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002K6EYZY

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 03:18:22.48 ID:???

こっちが汎用センタースタンドの留め金具
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3018.jpg

こっちがオルディナの車種専用センタースタンド
ttp://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple3019.jpg
専用だけあって、チェーンステーを上下から挟み込むクランプが無く、ロックナットのみで固定

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 03:19:28.00 ID:???

センタースタンド派だから取り付け部分がほしいってのはわかる。
金具で挟むのだと付くかどうか分からないし、付けてもズレたりすることあるし。
スタンド用の穴ついてるクロスなんてラレーくらいしか見たことないけどね。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 03:20:45.89 ID:???

オルディナ買えばいいんじゃないの？
S3は勧めないが、S5なら一通り揃ってて悪くないじゃん

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 03:33:22.87 ID:???

もう終わってるけど4万で処分されてたワールドストリートにも台座あったな

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 03:49:15.35 ID:???

シュウィン　ワールドストリートか
完売は残念だが中々よさそうな雰囲気だな
http://www.qbei.jp/product_info/product/28853

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 04:25:36.81 ID:???

http://www.minourausa.com/japan/rack-j/sl27-j.html

これならいいかな　サイドスタンドでも細身でシンプルならいいんだけど
標準でついてるのは大抵厚ぼったくて太めだよね

シェファードの唯一きにいらないところ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 04:39:05.60 ID:???

今度はサイドスタンドの話題に飛んだか

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 06:10:26.90 ID:???

通勤で使いたいんだが
ジャイでも盗られ安いかな
有料駐輪場を使うんですが盗られたらヤダナ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 07:39:23.13 ID:???

盗られやすいかどうかは分からないが盗られる事はある

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 07:42:59.13 ID:???

チャリと傘は天下の回り物

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 08:49:32.17 ID:???

ホントはルイガノとかビアンキみたいなのが欲しかったけど盗難多そうだから
ぱっと見高級感の無いシェファードにした
もし盗まれても安い分心理的ダメージは少ないし
ガチで乗らないからこれで十分

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 08:57:49.32 ID:???

正直何処のブランドだろうが盗む方はそんなの一々見ない
精々ハンドル形状とカゴの有無ぐらいでしか判断しない

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 10:23:36.11 ID:???

盗む人間は2種類いる。
換金目的のプロと、チョイ乗り悪戯目的の盗人。
後者は、シリンダー鍵が付いている簡単にすぐに開けられない鍵が付いていれば防げるが、
前者に狙われたら、高確率で盗まれる。
このスレで盗まれやすいかを聞いてくる場合は前者に対してどうかということだ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 10:30:26.89 ID:???

まあ4万の安チャリなんて殆どが後者の乗り捨て目的なんだから施錠はしっかりしとけ、それでも駄目なときは駄目だから諦めろ、だな

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 11:23:28.18 ID:???

まあ　ルイガノとかスペシャとかビアンキとか聞いたことあるような
ロゴ付き自転車を盗めば、もしかすると10万Overの超高級車だったりする可能性あるけど
シェファードはそれがないからな。

少し分かってる奴等の窃盗からは逃れられるだろ。

分かってる奴等の窃盗はワイヤー鍵なんてものともしないだろうから
狙われたら終わりだし。
3万台のシェファードはワイヤー鍵でまだ行きずりドロからは逃げられるレベル。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 12:43:46.47 ID:???

http://www.cbnanashi.com/parts/3763.html

このセンタースタンドもシェファに似合いそうだな。　
>>828
のやつとどっちかに交換してみるかな

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 14:21:34.34 ID:???

アフォか
狙う人間はロゴなんて気にしない

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 18:40:07.63 ID:???

>>838
その脚はシマノ2ピースクランク専用よ？
前を3500等に換えないと付けられないの
でもチェーンラインを揃えられるおすすめの換装ポイントなのよ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 22:48:14.18 ID:???

>>839
ロゴを見るとしたらそれは車体のロゴではなく、ホイールやRDのロゴだよな。
このスレの車体についてるコンポやホイールなどは、プロが見たら盗むどころか蹴っ飛ばしてくよ。

ただR3などはよく流通していてさらに中古も売れるから、ピカピカだったりすると多少は危ないかもね。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 00:01:22.18 ID:???

相談させてください
2011年シェファードで欲しい色の在庫があるところを見つけたのですが
サイズが165～185cm向けの500mmのみでした
当方171cmで足は普通かやや短いくらいなのですが
ポチっちゃって良いものでしょうか？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 00:10:07.83 ID:???

実際に設定どおり175cmでジャストフィットのサイズだよ
171cmなら問題なかろう

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 00:12:35.60 ID:???

>>842
やめとけ。
小さい方で合わないなら、シートポストやステムの交換でごまかしが効くが、大きい方は失敗したらどうにもならんぞ。
シェファードの500mmにまたがった事はないが、画像を見る限り171cmで500mmは大きいと思う。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 00:15:47.95 ID:???

>>844
一般的なクロスバイクに比べてシェファードの設定はちと大きめ
500mmっつっても普通のクロスの460mm相当程度

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 00:18:29.34 ID:???

>>842
いっとけ
何買おうとステム交換は当たり前ぐらい思っておくべき

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 00:24:53.35 ID:YexPyBkn

おまいら2012シェファードが29.800だそうですよ
実店舗のみか発送してくれるかは知らんが
ttp://ameblo.jp/cycleland-ai/entry-11303982899.html

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 00:50:05.63 ID:???

>>842
ジオメトリみたらスタンドオーバーハイトが載っていた。
500mmだと776mmになっているから、+約10mm（その他靴底10mmとして）みて股下790mm
肩幅に裸足で足を開いた状態で床から股下まで790mm以上（靴を履いた状態で800mm）あれば大丈夫。
それ以下だと停車時にチンコを打ち付けて危険なのでやめとけ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 00:52:23.80 ID:???

>>848
同じ500サイズでも日本人体型考慮して小さめっていう事なのかな

俺も171～2cmだけど　460乗ってて、ハンドルがちょっと近い気がするんだけど
まあいいか。

大きめ買うと足ツンツンでカッコ悪いしな

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 01:03:57.57 ID:???

トップチューブ長が500mmだと560mmだからそんなに小さいとは思わないけどね
ちなみに460mmは550mm。10mmしか違わないw
ちなみにR3だと500mmが565mm、465mmが545mm

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 01:13:40.34 ID:???

1cm　シートポストが余分にだせるって事でもあるのかな

大きめ買って、シートポストが少ししか出せないと　置いてある状態で
カッコ悪いんだよな。

シートが長いシートポストで突き出てる感じがいい

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 01:54:46.51 ID:???

シェファ177cmだけど500で丁度いいよ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 07:49:53.56 ID:???

実際に大事なのは足の長さより手の長さだがな。
足の方は、またいだ時に金玉打つくらいで、ペダルに足が届かんなんてのはあんまないが
手の方はハンドルが遠すぎると、程度によってはどうにもならん。

854 ：842：2012/07/20(金) 08:10:39.04 ID:???

みなさんありがとうございます
股下を測ってみたのですがギリギリ790mmというところでした
ちょっと不安なので思い切って同色のある2013年モデルも視野に考えてみようとおもいます
2012年モデルにもワカクサグリーンがあれば良かったんですけどね

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 08:10:59.02 ID:???

えっ？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 08:42:26.02 ID:???

なんでワカクサグリーンなのに黄色いんだろ？実物もあんなに黄色なん？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 11:06:39.79 ID:???

色で思い出したんだが、近所にメリダの処分品が29800で売ってるんだけど
しばらく迷ってたんだが色がピンクなんだよね。
たぶんクロスウエイ50、乗ってるうちに慣れてくるかな～

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 11:45:45.89 ID:???

>>856
ワカクサ乗りだけど普通に黄色だよ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 11:59:33.98 ID:???

色なんてどうしても気になるなら再塗装してしまえばいい

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 12:09:28.25 ID:???

>>854
スタンドオーバーってメーカーによって測る位置がちがうので要注意、
ライトウェイは低めになるタイプ、ちなみに高めになるのはこういうタイプ

http://www.giant-bicycles.com/en-au/bikes/model/cross.city.4/7271/44181/

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 12:18:58.74 ID:???

低めってのは数値の割にトップチューブが低いのかトップチューブの高さの割に数値が低めなのかどっちなんだぜ？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 15:29:39.59 ID:???

俺、身長170だけど500ポチったわ。
明日到着するんだけど、大丈夫かな？

460と500並べてあって見た感じ、そんなに差無かったんだけんど。
跨ったら全然違うのか？ダメならステム交換だな。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:37:13.48 ID:???

近所にR3が39800で売ってるけど特に安くはないのかな
プレスポとどっち買うか迷う

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:43:08.16 ID:???

もう2013が出るからね
その値段ならR3でいいよ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:43:48.88 ID:???

安くないということはないけど、R3が3万円台ってのはよくある

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:55:28.07 ID:???

>>863
プレスポが選択肢になる理由が今はもう無いだろ。
R3いっとけ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 19:58:02.46 ID:???

よし！R3に決めた　サンクス！

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 19:58:08.04 ID:???

プレスポとR3が同価格ならR3だけど、
R3とシェファードが同価格で買えるならシェファードにするって感じかな。
デザインはそれぞれ好みあるけど。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 20:15:57.87 ID:???

>>868
俺は微妙にR3寄りかな
値段が違えば安い方買っちゃうくらいの微妙さだけど

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 21:31:09.06 ID:???

イグニオ、プレスポ、R3.
どれも価格相応なんだから、予算に合わせて買えばいい。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 22:13:29.35 ID:???

>>861
スタンドオーバーハイトの測る位置がメーカによってマチマチなんだぜぇ？
BB直上での高さorトップ前後方向の中央部の高さ。
当然スローピングの場合同じ自転車でも後者の数値のほうが大きくなるぜぇ？
実情に即しているのも後者だぜ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 02:31:26.52 ID:???

今シェファードを買ってしまうか
1か月後の他メーカーの値下がり待つか

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 04:05:09.83 ID:???

そういう人は大抵
後発モデルの肝心の買い時タイミングをタッチの差で売り切れで逃して
シェファード見送ったことをフイにしてしまう

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 07:45:13.48 ID:???

ipodを買うタイミングをもう何年も伺い続けてる俺みたいな感じか

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 09:08:42.01 ID:???

クロスはデザインで選んで間違いないと思うよ
よほどの変わり者以外レースになんか絶対使わないんだから、コンポなんかどーでもいいんだし
重量をやたら気にする阿呆もいるけど、快走性に関わってくるのはホイール
5万以下のクロスで差はないから、そうなると最後に残るのはデザインの好悪

自分の好きな物に乗れる
これがクロスの良いとこだ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 09:25:39.45 ID:???

ミストラルだな

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 09:32:38.23 ID:???

R3+R501でいい

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 10:18:24.48 ID:???

エスケープかイオンかで悩んでいたが中身は一緒だったのか。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 10:22:38.93 ID:???

エスケープは台湾ジャイアントバイシクル開発で現在は中国工場で生産
モーメンタムはジャイアントグループ傘下のホダカが開発して中国工場で生産
http://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2009/05/post-7bc4.html
グループの構成はこちらを参照

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 13:11:25.36 ID:???

シェファード納車した！
お店がちょっと離れてるので車に乗せて持って帰ってきてちょっと乗った

ペダルの付け根がキルキルいうのでKURE556さしたけど変わらん
慣らし終わったらいい感じになるかなぁ
タイヤから生えてる糸くずみたいなのがなくなるくらいまで慣らせばいいの？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 13:16:10.89 ID:???

素人がクレ556を自転車に使うのはオススメ出来ない
556の特性を理解した上で使うというのなら問題ないが・・・

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 13:27:50.86 ID:???

556は固着部の浸透油として以外使うな。
特性理解してたら好きに使ったらいいと思うけど、
自転車に限らずなんでも556って人間が多すぎる。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 13:36:49.83 ID:n3W3wFvm

エスケープエアーってどうなん？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 14:32:03.05 ID:???

>>880
556は逆にグリスを洗い流してしまう恐れがある

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 15:10:01.96 ID:???

>>880
クレ556は「洗浄剤」だからペダルのベアリング内部に入ってる「グリス」を溶かして洗い流してしまう
ペダルバラしてベアリングの球に異常がないかチェックしてグリス補充

もともとシェファードのペダルはコスト優先で軽快車クラスのが付いてるから
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/480/15/N000/000/002/128047080156216213568_DSC07135.jpg

この機会に交換してしまうのも手（1500円程度のでOK）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/480/15/N000/000/002/128047085180216109379_DSC07136.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/480/15/N000/000/002/128980176126316129908_DSC07593.jpg

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 15:26:20.40 ID:???

>>885
2011のやつからはアルミペダルになってるよ

んでシェファード2011買おうかと思ったけど2012の方が微妙にコンポ良くなってるのな
ぼっちセットもついてるから総合的にみると2012のがお得なのか

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 00:41:49.73 ID:???

ある自転車が近くの自転車屋で買うと、ネットより3000ほど高い
少々高くても直接店で買ったほうがいいのかな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 00:59:30.42 ID:???

>>887
そんな質問するって事は初心者なんだろうから、3000円くらい上乗せして直接店舗で買う方がいいと思うよ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 01:19:20.44 ID:???

>>888
初心者で金もギリギリなんで安い方にするか悩んでました
店舗で買うことにします

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 05:05:23.04 ID:56vzPx+e

シェボー買いました。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 08:00:42.48 ID:???

http://www.schwinn-jpn.com/12bikes/sporterra.html
シュウィンスポーテラは定価で36,750円、実売で三万切ってたりするのに、まるで話題にならないね

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 08:21:09.63 ID:???

仏語でChevauxはシェボーではなくてシュボー(馬の複数形)と読む。英語読みするとチェボー。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 11:11:58.18 ID:???

>>891
http://www.amazon.co.jp/dp/B006QS6Q62
本当だわ、これってどうなん？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 11:19:37.34 ID:???

ターニー7速ボスフリースプロケ、38Cタイヤ、鉄フォーク

コスパの面でパッとしないな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 11:32:44.60 ID:???

>>893
8速カセット前後クイックでこの価格ならイグニオに勝てるんだがな。
でもそれだと結局は5000円以上高くなるか、
あるいは同価格で実現しようとすると、ワンサイズ展開になってスラムコンポになったりするんだろ。

まあ価格相応。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 13:17:17.94 ID:???

イグニオより部品はまともなの使ってそう

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 13:25:55.11 ID:???

>>891
フレームはさすがにいいな

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 14:42:26.45 ID:???

4万出すならエスケープR3が結局ベストか

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 14:50:33.45 ID:???

一般的デザインならR3かシェファード
大穴がコーダのcanaff700
この3択

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 14:58:29.34 ID:???

次点でプレスポ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 15:02:56.27 ID:???

デザイン以外に欠点のないシェファードが最強

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 15:09:03.78 ID:???

プレスポは今や過去のもの
本体の魅力で買う理由がない

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 15:16:31.37 ID:???

プレスポは34800ならイメージも違うんだろうけど

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 15:20:03.66 ID:???

プレスポはホイールとタイヤが糞過ぎて話しにならない

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 15:30:56.89 ID:???

乗った事無いくせにー

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 15:50:34.39 ID:???

元オーナーだぜ
余りのゴミさに3ヶ月で連れに押し付けて亀4買っちまったよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 16:08:43.85 ID:???

亀4ってなーに？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 16:21:23.82 ID:???

つ　http://www.geocities.jp/clubsansui2000/kamekamekame.JPG

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 16:55:26.19 ID:v/f5FHVB

近所のバイク屋が全部二割引なんだけどオスメス何？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 17:03:58.63 ID:???

原付

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 17:36:03.03 ID:v/f5FHVB

>>910
自転車

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 17:46:02.37 ID:???

今日は自転車買いにいったら思ってた以上にタイヤ細くて転けやすかったりしますか？って聞いたら
『そりゃ転けるよ、前と後ろで二本しかタイヤないんやから。車みたいに四本ついてないんやし転けるわ』

っていわれて
いや、そういう意味じゃなくてタイヤすべったり転けやすいのかなと思ってと聞くと
『そりゃ物落ちてて避けんかったらこけるわ、自転車はそうゆう乗り物やから』

って言われて買う意欲なくなった。。
憧れの自転車ライフが、、、

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 17:54:43.23 ID:???

その程度でくじけるようなツラしてたから、ふるい落としてくれたんだろ、感謝しなきゃな

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 17:57:43.76 ID:???

悪いおっちゃんじゃないが君には合わないw、店変えな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 18:01:48.09 ID:???

めんどくさい人だと思われたんだろうな

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 18:05:24.00 ID:???

>>912
せっかくこのスレみたどり着いたんだから車種を2～3種類にしぼって買いに行けばおｋ
質問もここでいい

ちなみにタイヤだが、俺は雨でも雪でも乗るし歩道もバンバン走るから細くても28cぐらいまでかな
まぁそんなに気になるならMTBにしてブロックタイヤはいとけって話かもしれんが

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 18:10:08.13 ID:???

土曜日に納車したシェファード2011に、早速乗って来た。

16キロしか乗れなかったけど、いいね！
身長172だけど500で全然大丈夫だったよ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 18:39:15.20 ID:???

>>906
4万以下でそれに買い替えたんならお買い得だったね

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 18:56:23.16 ID:???

あさひの実店舗で買う場合R3は4万2000円だからプレスポの3万6800円は意味あるだろうな。
R3はスタンド代で2000円くらい加算されるし。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 19:04:52.16 ID:???

>>919
実店舗に行けば今はSUB40特価だろ
ゴミスポとは雲泥の差
つうか、コーダを定価取り寄せしても3000円しか変わらない

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 19:56:47.84 ID:???

>>912
そこは大阪人ならオチを求められてるとこやろ！

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:33:40.14 ID:???

これか
スコット　SUB40　実店舗限定特価　37,800円（定価59.,000円）
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_sale_real_sub40.html

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:41:31.27 ID:???

>>922
かなりさばけて来たな。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:42:24.56 ID:???

シェファードとかはステンレススポークとかだけど
プレスポは違う？　なんかプレスポってすぐにスポークサビサビになるイメージあるんだけど

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:43:48.91 ID:???

散々ｶﾞｲｼｭﾂ
鉄スポーク

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:44:29.61 ID:???

>>923
？？　たとえば千葉県は売り切れって事？さばけた？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:48:27.84 ID:???

>>926
すまんw
「さばける」が通じない方言なのか(^^;;
在庫が減ってきたなって意味

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:48:59.28 ID:???

7月17日でもう随分経ってるからね

こういう時期限定掘り出し物は耳の早さが命だな

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:50:12.75 ID:???

>>927
「捌けた」の言葉が分からなかったんじゃなくて
存在しない地域は前はあったのに在庫がなくなったって意味か聞いてるんだろう

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:52:15.17 ID:???

>>929
なるほど(^_^;)

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 21:10:27.51 ID:???

補足も含めレスﾄﾝ
近所のアサヒには元々無かったんだけど、情報を知っていれば行ける場所の店有ったのか？
今更聞いてもしょうがなかったかもｗ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 21:13:58.99 ID:???

パソコンを買った直後で一番不幸なことは、買った直後にもっと安売りの店のチラシを見つけることだ

との格言もある
知らぬが仏

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 07:49:45.59 ID:???

パソコンは野菜と一緒ぐらいの感覚で購入するのが一番いい

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 10:08:26.23 ID:???

パソコンは自分でマザーボードとパーツ買って組めば、同性能でかなり安くなるが
自転車は自分でフレームとパーツ買って組むと何故か高くなるんだよな。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 10:29:29.19 ID:???

陰謀だろ、陰謀
工具類もやたら高いし、規格自体が変
振れ取り台とかも高杉

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 10:59:36.16 ID:???

PCですら、定番と言われるような無難な構成では
探せば自作より安いメーカー製が見つかるようになって久しい。
まして自転車は、単に近距離の足にするだけなら
ネットブックに相当するもので何も困らなくなって長い世界だ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 11:46:00.70 ID:???

自作PCでwindowsを新規購入したら完成品PCのほうが安くないか(ついでにオフィスとディスプレイ)

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 12:22:54.64 ID:???

>>937
でも完成品についているOSやオフィスは、次のPCで使えないから単純に安いとは言えないよ。
あれはレンタルに近い。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 12:27:56.73 ID:???

え、次のPCでも使えるでしょ。
CDついてくるやん

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 12:29:56.35 ID:???

自分でパーツ集めてホムセンの激安7000円ママチャリ作ろうと思ったらいくらになるんだろうな。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 12:33:36.30 ID:???

>>939
それリカバリCD。
そのPCにしかインストールできないよ。
他のPCにインストールしようとしたら警告が出て終わり。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 12:33:37.04 ID:???

特定の団体契約やらでもない限り
インストール済みのPC台数＝ソフトの販売数でなくちゃいけないから
レンタルなんてことはありえないんじゃないかな
それ著作権法違反だ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 12:58:33.61 ID:???

PCのWindowsにはパッケージ版とDSP版がある。
パッケージ版は従来どおりでそれなりに高価だが、ライセンスが自分にあるので、どのPCに買い換えてもインストールできる。
パッケージ版は必ず何かの製品にくっついて売り出される物で、確かに安いがその安さには裏があり、ライセンスがその製品にあり
その製品以外では使う事ができない。その製品が壊れるまでの期間限定のOS。
http://stakasaki.at.webry.info/200609/article_8.html

ちなみに俺らが自転車を組むと、完成品よりもはるかに高価なのはシマノ等の策略。
シマノが小売店に売る卸値より、シマノが自転車メーカーの工場等に売る卸値のほうがはるかに安い。
（仮にどこかの店舗が工場なみに大量発注したとしても安くはならん。あくまで工場等のみ安くなる）
だから、俺らが勝手にパーツ集めて完成車を作ろうとしても、完成車を作るメーカーよりも安い自転車は絶対に作れん仕組みになっている。

って、とあるチェーン店の自転車屋のオヤジが話してたな。
うちのメーカー自転車が安いのはそういうワケでって自慢と、でもそのおっちゃんが自分用に組んでもその価格より高くなって悲しいって話をしてくれた。

944 ：943：2012/07/23(月) 13:00:33.03 ID:???

すまん。
>>943の3行目　パッケージ版　→　DSP版

>パッケージ版は必ず何かの製品にくっついて売り出される物で
→
DSP版は必ず何かの製品にくっついて売り出される物で

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 13:09:56.45 ID:???

自転車の話をしよう

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 13:20:42.81 ID:???

まあ自転車とパソコンって共通点があるからな。
高度な完成品のように見えて、実は基本的に市販パーツの寄せ集めで自分でパーツを交換できたり。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 13:22:23.80 ID:???

機能面で何の違いもなく汎用化できる部分で寸法を変な規格にすることで
一般工具じゃなくて、専用工具使うことを強いている。市場でかなり
独占的な立場にあるから、小売店にも暗黙の圧力がかかってる雰囲気が
感じられる。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 14:20:23.08 ID:???

自動車に比べりゃかわいいもの。
エアクリーナーにしても膨大な種類。
マフラーや、シートレールなどは車種専用。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 16:47:37.51 ID:???

自演でスレチな持論をぶるからスレがとまっとる

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:19:21.94 ID:ydGwNlot

GTってどうなん？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:36:07.09 ID:???

値段的にこのスレの価格と合わない
在庫処分のトランセオ4.0かトラフィック4.0位しか4万に引っかからない
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2012/gt2012.html

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:43:14.73 ID:ydGwNlot

そろそろ5万以下にしない？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:47:01.13 ID:???

うせろｋｚ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:53:52.60 ID:???

この不景気・デフレ時代にスレを値上げなんて逆行しとる

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:56:07.96 ID:???

>>952
5万以上のはちゃんとスレがある
そっちの価格帯はそっちのスレ使ってやらんと
クロス買う層の主力価格帯だから向こうの話題が無くなるw
ここはニッチな層のニーズだけ拾うマイナースレで向こうが本店

クロスバイク購入相談スレッド Part72
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341603485/

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:57:08.79 ID:???

購入スレは別物だろｗ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:57:43.56 ID:???

956
相談が抜けてた

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:58:22.08 ID:ydGwNlot

>>955
4万円台じゃダメ？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:59:25.01 ID:???

基本的にはダメ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:13:21.13 ID:???

4～5万のおすすめクロス教えれ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:14:52.68 ID:???

用途・体重・目的次第

テンプレの質問フォーマットに従いましょう

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:17:12.34 ID:???

>>960
だからダメだって

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:20:24.24 ID:???

だってわざと嫌がらせにやってんだもん

実際には買わないから質問テンプレなんて書けません

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:27:58.19 ID:???

>>963
でも折角来たんだから4万以下の何か買えよー

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:33:12.42 ID:ydGwNlot

そもそも4万以下の探してる人ってセカンド自転車持てるブルジョワでしょ?
俺みたいにメインを探してると4万円台になるじゃん

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:38:07.79 ID:???

そんなこと知らねえよ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 19:52:26.80 ID:???

構ってちゃんは買う相談が無いなら帰んな

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:19:26.62 ID:???

5万以上のはスレ無いけど、5万以下のはスレがない
ならここで良いじゃん
このスレの>>1だけど、次スレ5万以下で誰か立ててくれ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:22:05.14 ID:???

＞＞960
http://item.rakuten.co.jp/smart-factory/gr-001/
定価58000円が今14800円になってるぞ
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/-/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF-204915/f.1-p.1-s.5-sf.0-st.A-v.3?l-id=sprt_bicycle_type05
2万切ってるものでもそこそこいいのはある
無理にルイガノやジャイアントでなくても入門者なら
これくらいのやつから入ればいいよ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:26:30.04 ID:???

ついでにテンプレの>>3も、変えておくよ
古い車種いつまで残してても仕方ない
とりあえず定番のプレスポ、イグニオ、R3、シェファードで

◆◇よく話題にあがるもの◆◇

あさひプレシジョンスポーツC（700x28c 24段CSトリガー 12.7kg）36,800円（税込）　（プレスポ）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/28/item100000002843.html

スポーツデポ・アルペンブランド「IGNIO」 IGNIO クロスバイク自転車 IG-Gスポーツ44　（イグニオ）
(700×28C 24段CSトリガー(コンポはSRAM VIA)12.3kg) 定価29,900円(税込)
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html

GIANT ESCAPE R3 （700x28c 24段CSトリガー 11.4kg）44,100円（税込）
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000129&action=outline

RITEWAY シェファード　定価52,290円　（今あさひで36000円ぐらいで売ってる）
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2012/9722687.html

※その他はwiki参照
http://wiki.nothing.sh/2346.html

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:28:45.51 ID:???

>>969
それ中華値札やんw

奴らは本来3万円の品を
「定価6万の所を大特価29800円！」と言って売るのがデフォの連中

本当は600円のスーパーの肉を「1200円を半額」と貼るのと変わらん

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:28:58.02 ID:???

>>969
鉄フレーム18kgのゴミ勧めるなｗ
こんなどこがつけたかわからないものの定価なんて意味が無い
ルイガノやGIANTと比べたら雲泥の差だろ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:29:56.85 ID:ydGwNlot

プログレッシブってどうなん？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:31:06.94 ID:???

>>969みたいなルックはルックスレに行ってもらったほうがいいな
テンプレに誘導つけておくか

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:35:06.08 ID:???

>>973
メーカーとしては悪くないが

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:35:38.50 ID:???

>>973
ちょっとマニアックだけど渋いの作ってる

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:36:12.66 ID:ydGwNlot

>>975
2年落ちなら4万円台なんよ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:40:55.08 ID:ydGwNlot

>>968
今iPhoneだからスレタイください

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:43:15.58 ID:???

>>969
フレームがハイテンスチール、ディレイラーがTY-18、しかも6速、クィックリリースでないハブ、英式バルブのチューブ・・・
絵に描いたような「ルッククロス」、入門用どころかクロスバイクっぽい形をしたママチャリなんだが、それ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:43:22.55 ID:???

もう次スレまであんまりレス数無いから、試験的に5万以下で立ててみました
前々から要望が有ったのは事実だし、特に不都合もないと思うんで。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343043606/

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:45:05.69 ID:???

>>978
BB2Cなどの無料２ちゃんねる専用アプリを入れなさい

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:49:13.16 ID:ydGwNlot

>>980
一乙

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:49:52.28 ID:ydGwNlot

>>981
ちんくるじゃダメ？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:52:48.96 ID:ydGwNlot

>>976
なんか車輪が小さいディスクブレーキの奴も4万円台なんよ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:58:16.33 ID:???

MTX-1000か1100（スリックタイヤ化MTBみたいなやつ）が特売なのか？
CX-207-16SDBはミニベロだからスレ違い

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:03:41.83 ID:ydGwNlot

>>985
型番わかんないけどそんな感じ
明日見てくる

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:07:53.95 ID:???

>>973
こんなんいいよね
ttp://www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/fcr/fcr940spec.html

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:08:45.17 ID:???

>>987
これならいっそカゴついてても

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:08:48.97 ID:???

>>980
お前>>982-984？
ってかydGwNlot　？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:11:00.82 ID:???

>>987
海外で言う「コミューター」だよね

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:11:47.75 ID:???

>>989
ちげーよｗ
お前こそ新スレで荒らしてるやつだろ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:13:45.91 ID:ydGwNlot

それってクロスバイクなん？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:13:55.38 ID:mER9YwYA

いきなり議論も無しにスレタイ変えるとか自転車板マジキチ集まりすぎ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:14:37.29 ID:???

ydGwNlotが偽スレ立てて埋めにかかってるｗ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:15:26.83 ID:???

>>992
>>987のことであれば、「コミューター」＝日本で言う「コンフォート系クロスバイク」

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:15:45.02 ID:???

反対派が工作に必死ですな＾＾
自演とか言ってるし

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:16:55.39 ID:???

新スレは
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343043606/
に告知する事

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:21:10.24 ID:???

わざわざ別にスレ立てる必要あるの？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:21:35.41 ID:ydGwNlot

4万以下に執着してる人ってもしかしてジャイアントの中の人？

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:21:50.56 ID:ydGwNlot

>>995
なるほど

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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