【ジロ優勝】サーベロCervelo20【BBright異音】
ニワカお断り!!
S1(廃盤w S2(微笑 S3(失笑 S5(いろんな意味で中途半端w S5TEAM(平地だけw S5VWD(ツールで使われなかったねw RS(女子供仕様? R2.5(欠陥乙 R3(ミーハー乙 R5VWD(なにこの空気 R5ca(そんな金あったらワイハ行こうぜ、ワイハ P1(まだ売ってるの? P2(雑魚 P3(稚魚 P4(今日もブレーキ調整大変ねw P5(深海魚 Tシリーズ(公道走行乙w クロモリシリーズ(博物館にでも飾るの? ONE(博物館にry DUAL(博物ry バラッチ(バッタ
S1△名機乙 S2○経済的弱者用 S3◎殿堂入り確定乙 S5△重量級 S5TEAM◎チームタイムトライアル用 S5VWD×床の間専用 RS△悪路向け R3○山岳メイン R3SL◎山岳専用 R5○山岳メイン R5VWD◎山岳専用 R5ca×床の間専用
以上テンプレ終わり 仲良く使ってね そしてCerveloは早く納品してね あとBBRightの改善を急いでね
なんでR4とかS4がないんですか?
サーベロ本社の開発者に聞いてくれw
ソロイストカーボンがS2になったのに P2はアルミもカーボンも変わらないって不公平じゃないですか?
P2は、えーとえーと ・P2SLがアルミ ・P2がカーボン という区別じゃね? というか「イニシャル+ナンバー」という名称ならSoloistにずいぶんと 先んじていたと考えればOK
13 :
ツール・ド・名無しさん :2012/06/12(火) 00:02:30.36 ID:hNMyDjQs
14 :
1 :2012/06/12(火) 00:02:55.54 ID:hNMyDjQs
俺おつ
中国製も凄いもんだな
革新的S5だけどまだ来ないよ さすがにこのスレ存命中には来るだろ はやく!はやく! ハリーアップ!俺のS5ーーー!
>>9 縁起が悪いからじゃないかなあ
観光バスも本来4号車であろうバスは寿号だったりするし
ピナレロも1.2.3.5.6.7はあったけど、4はクアトロとか言ってるし
マジレスすると4を冠する自転車って少ないよね
ジャイアントも1.2.3あるけど4は避けてる
キャノンデールも避けてるし
4番が花形なのは野球の打順だけだよね
そだ、あとアンカーも4は避けてる この法則はサーベロだけではないんだよ
P4
四は避けるとか日本だけだろw
EDDYMERCKX AMX-4 FELT AR4、F4、Z4 SPECIALIZED TARMAC SL4 TREK MADONE 4.5、4.7 Panasonic ORC 04
日本ローカルの風習を力説した上に、P4は例外的事例とかウケるw 避けるとしたら6と13だろうな
>>19 まだだったのねw
後からの注文した人に抜かれてそうだな
キャノンデール6ー13
避けるとしたら
「Giro勝ったの見てサーベロ乗るニワカとかマジ勘弁」←これ系の自称古参って、 メーカーにとってスゲェ迷惑なんでないの?
お前のような低学歴が俺様に話しかけるな。
欲しいなら買えば良いんだが、ジロで勝ったから買うぜ買ったぜーって騒ぐのが問題 他のサーベロ乗りに迷惑 必然的に古参も同じように軽薄に見られるからね 静かに買って黙々と走ればいい
ジロなんかよりメタボオヤジがレースで勝利したバイクの方がよっぽど説得力あるわ
>>33 わかったよ
ジロ優勝バイクのサーベロ買います
サーベロの優勝バイクでジロ勝ちます
×他のサーベロ乗りに迷惑 ○他のサーベロ買いたくても買えない指をくわえてるだけの奴に迷惑
前スレで釣りかと思えるほどミーハーを地で行く奴が現れたが 思い返してみたら2たゃんに限らず実際にいるからねあの手の人
サーヴェロに乗れば全員がヘシェダルになれる訳じゃないからなw
街乗り推奨機材・サーベロR3 パリ・ルーベ3勝のデータを歩道爆走にフィードバックしたぞ!
TT以外で複数のフレームを用意するってCerveloぐらいかな? 他に知らないや
日本人的だな熱しやすく冷めやすい、流行り物好きはしょうがないでしょ サーベロがミーハーの視界に入った感じかな?ミーハーはスペシャとかトレック辺りかと思ってたんだが ビアンキ辺りも飽きてきて、外しで丁度いいメーカーでないの?サーベロは
ビアンキは色のウケが良いんだろうなと思うが、そんな層が黒に赤青なんて お世辞にも品が良いカラーじゃないサーヴェロに目を向けるかなあ いや黒赤青だけじゃないけどさ どうでもいいけど黒赤青って旧ソビエトとか東欧あたりの地味な色を彷彿とさせられる
>>42 ピナレロだかは3種類くらいから選手に選ばせてなかったっけ?
>>45 ニワカは流行りもんに流される割には他人と被るのを気にしたりするから
クロスまでラインナップしてるメーカーのロゴは町中にあふれてて
ありがたみが薄いんだよ。
その点サーベロなんて滅多に見ないからまさにニワカにはうってつけ状態!
まあ、7/22までの期間限定ですけどね
もう総合優勝しなくていいよ 万年2位でOK
グランツールでも世界戦でも五輪でも どこで活躍しようが乗ってる選手が好きで買おうが全然構わん 目立つと「どこのガイツーが安いか教えて」と乞食が湧くからそれがうっとおしい それとユーザーが増えるとモラル低下やスレも荒れるしそれも嫌
この流れ、2008~09を思い出すなぁ。 ジロ観てサーベロに興味持った人たちは、オーバーカミング観た? まだなら観てみ、すげーかっこいいから。
>>49 つまんねえ長文はどうでもいいからさ
どこのガイツーが安いか教えろや
追伸 納期も一週間くらいでお願いします
>>49 そういうバカなレスするからスレが荒れるんだよバーカ
でどこのガイツーが安いの?
BBカチカチ気になる神経質で精神不安定な奴はオススメできん
Slaneでかたおち買っときゃ間違いないよ
異音問題の心配がないS2マジおすすめ
すきなの買っときゃいいよ ちなみに俺のS5 teamは全く異音なしね どこぞの基地外がネガティブキャンペーンやってるみたいだけど
時計の針の音すら気になって眠れない俺には無理w 無神経ウラヤマシス
ロードノイズやチェーンのノイズもあるしそれじゃ走れないな
>>60 自分の心音も煩くて気になるんだろうから止めちゃえよw
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>59 おk
ジロで優勝したウィニングバイクのサーベロを買います
車種はサーベロなら何でもいいです
窮屈に見えるけど本人が良けりゃいいです ザブで54か
確かに窮屈そう
これ51だよ
フレーム来た ヘッドパーツとbbは始めて触るのでちょっと心配
じゃあ53でどうか
>目立つと「どこのガイツーが安いか教えて」と乞食が湧くからそれがうっとおしい お前がアホな事を書き込むまで、「どこのガイツーが安いか教えて」なんて聞く乞食なんて居なかったんだけどな ぶっちゃけ普通の感覚なら、優勝でサーベロ仲間が増えて嬉しいんだが、ちょっと精神が病気チックなんじゃないの?
>>70 トップチューブ末端とリアタイヤの高さから、51
ザブリスキーの体格で51?
☆自板住民の特徴☆ ・意味の無い煽り合いに、ケンカ ・粘着質で、常に上から目線 ・自己中心的で、すぐ脱線 ・嫉妬と妬みの塊 ・さほど高額趣味でもないのに、何故かエリート気取りの勘違い君 ・異様に初心者に厳しく、社会性に欠ける ・「共益」という言葉が最も遠く、自分も損するアホ達 ・劣等感、コンプレックスが強く、自分の優位性を保とうと攻撃的
かまうなよ それ、ネットキムチだから
R系・S系の場合 TTの下縁延長線が リアタイヤの上端→54 リムの上→51 リムより下→48(700C) でおk? P系はホリゾンタルに近いから違うよね S5はリアセンター短そうだけど変わらないのかな
>>81 おおよ
BBはねじ切りしか触ったことないし
ヘッドパーツは全く触ったことない
ステム変えたことはあるけど
その他は大丈夫なんだけどね
>>84 是非参考にさせてください
僕も近々組む予定なので…
>>86 勉強になります。
よくわからないですがインクルードBB30-BSAって書いてますからBBもセットで付いてくると
高っけ
ロトールは高いからなぁ シマノで十分だよ
BB30はbbrightとは違うよ
おそらくですけど ● Cerve'lo BBright specification って書いてるから大丈夫かと おそらくですけど 間違ってたらゴメンヌ
>>83 R、S5ともに399→405mmに延長されたリアセンター
>>89 ロトール・・・?ローターの間違いじゃないのか?
スペイン語です
ロートルってシマノのペダル付くのかな あと、BBrightにシマノのクランクつけようとするとアダプタが必要らしいけど それって少なからず抵抗がうpするよね?
θ ヴィイイイイン
>>95 アダプタじゃなくて対応ベアリング(BB)に替えろ
そんなものが…
なんでベアリング入ってるのに回転抵抗上がると思うんだ? カップの素材は樹脂のが音鳴りしにくいだろ
外野から見てたら、ロトール無理ならなぜサーベロ買ったってなるわ BBrightをスリーブで潰したら、もうサーベロの良さの半分は失うんだが
BBRightの良さって何だ? 異音が出る時点で欠陥規格何だが。
やはり俺の2010年モデルR3SLが最高だな
>>109 具体的な反論がないってことはBBRightはやっぱり欠陥って結論?
>>110 出荷された中でのNを言ってみろよ。
全数で異音出たのか?証拠は?
他のBB規格だと異音が皆無なのか?
>>110 少なくともお前が欠陥品だということは分かったw
こんな短期間で複数の異音が出るのは全て欠陥と見ていいだろ シマノとカンパではあんなに普及してるにも関わらずほとんど聞かないが BBRightはこのスレの僅か1〜2ヶ月で2例は出てるじゃん もう一人いたっけか BB30やFSAはもう論外
2011R3アルテ完成車4000km走行だが今のところ異音は無いな ちなみに雨天未使用でほとんどヒルクライム
耳栓してるから無問題 マジオススメ ウォークマンでも可
ローターのクランクはシマノクランクに対して何が有利?見た目だけ?
楕円チェーンリングとか
特にないと思うけど シマノクランクにもQリングつくみたいだし でも俺は高くついても買うけど。もうこれは見栄とかそういうレベル あと、JIS68mmでも異音の問題は結構あるでしょ だいたい洗浄・グリスアップ・増し締めで治るけど あと、BBからの異音だと思っていたのが 実はクランクとチェーンリングの結合部分だったってのも割りとあると思う BBrightからの異音という人は確実にBBからの異音だと断言できるのか そこんところ検証が必要でしょ
JIS68mmフレームにもBSA30でROTORクランク付くしな 剛性なんて正直わからん
2011R3自分組みだが走行5500kで異音出てないよ。
普通は出ないよ
123 :
ツール・ド・名無しさん :2012/06/16(土) 15:10:11.83 ID:inue6L+E
S2のシートポスト少しでも上げたいんだけど、 薄くて(レール中心からの高さ40ミリくらい?) 痛くなくてお似合いの薦めサドルありますか?
てめぇのケツに聞いてろ サドルほど他人の意見が参考にならないものはねぇんだよ
128 :
ツール・ド・名無しさん :2012/06/16(土) 15:53:29.97 ID:inue6L+E
地雷率2/3
薄っぺらいサドルならSLRとかASPIDEあたりがお約束じゃね?
132 :
ツール・ド・名無しさん :2012/06/17(日) 14:13:32.61 ID:5+ywAwFg
薄いサドルと言えばなんたってSLR 私はここ五年以上SLRを使用。 「へたる」と言う人も居るけど 特に何も感じないでかなりの距離を 走りました。三万キロくらいかな? 表皮がすり切れてきたのでそろそろ替え時。
SLR:4cm タイオガ ツインテール:3.5cm スペシャライズド・ローミン及びトゥーペ:3.5cm
サドルスレでやれ
多摩サイ下の道で、150s以上ありそうな、 巨漢の黒人がS3に乗ってて、びっくりした。 30km/h+αで巡航していて、これまたびっくりした。
サーベロに体重制限はない とはいえシートステーはよく頑張った
>>135 結構白人の人と一緒に走っているよね
その人もサーベロ乗っているし
>>136 北米では書いてないものは135kgとかだったはず
SLRスーパーフロウはティンティン痛くなんないよ。
サドルスレでやれ
ROTORクランクの話題→クランクスレでやれ BBrightの話題→BBスレでやれ 3Tの話題→ハンドルスレでやれ ZIPPの話題→ホイールスレでやれ グランツールの話題→レーススレでやれ Cerveloの話題→
初心者スレでやれ
じゃ、クソスレ -糸冬-
そしてここから -女台-
白銀のスレに颯爽と舞い降りた俺
またしても東がヘマやりやがった
何があった?
>>149 詳しく書くと特定されるとやなのでいわないけど
納期遅れ。その理由が変。
今月も納車ダメなのか? 車種はR S? 俺もまた、お待ち下さいって電話来るのかな
>>150 自分に非がないクレーマーじゃないと言い切れるなら自信を持ってクワシク
やべえ!郵送先をJapanじゃなくてJamaicaにしちゃったよ!!
急いで訂正のメール出しとけ オーダー取りやめ、新規でオーダーって流れになるかも
必死にネガキャンしてなんか良い事あんのかな?
デローザもサーベロも持ってない嵐が焚き付けてるだけだろ つーかもうすぐS5デビューから1年経っちまうぞ どんだけ時間かけて作ってんだよ
ツールが終われば新型発表か? まあカラーリングすら変わらなそうだけど
お前らほんとご愁傷様^^ ガイツーにしとけばよかったね(^ν^)
うああああああああああ 気が狂いそうだーーーー! 俺のS5ーーー!
お!革新的くんw
S系のエアロシートポストって横から見たときの幅が広いから短足が際立つね…… ずんぐりしとるorz
革新的さんチースッ
ちげーよwww
ヘシェダル程度の貧脚だと今年みたいなヌルいGIROでも 52-36Tに11-28Tを使ってたんだな
貧脚でも勝てるギア比
って書くとバカ売れするんだろ?
1000000000個ポチるはw
52/36のクランクは5〜6年前だったか、Cervelo-CSC時代のバッソがジロで総合優勝した時にも使ってたよな
CSCって何(´・ω・`)?
サイクルスポーツセンター
群馬のレース
カスタマーサービスセンター
CSCはマジレスすると今のチームサクソバンクの前身。 サクソバンクとかCSCとかはメインスポンサーの企業の名前で、チーム自体は ビャルヌ・リースが運営する「リース・サイクリング」。 過去の有名人はバッソ、カンチェラーラ、サストレなど多数が在籍。
(´・∀・`)ヘー そんなに有名なチームだったのか
フランク兄弟を出さないのはわざとかw
万年2位はおとこわり
CSCを知らないとかマジかよ
ここに来てて知らないとかネタでしょ
>>180 フランク兄弟って……名前間違えはわざとかw
アンディ兄弟
>>180 「など多数が在籍」の「多数」の一つでしょ
サドル台座折れちゃってシャンゼリゼずっと立ちこぎしてたフォイクトを忘れるな!
オグレ兄さんも忘れちゃこまるぜ
鎖骨折れてるのにツール4位のハミルトンさんもな
>>187 サドル台座ってあんまり言わないな、やぐらだった
まあそこら辺の情報を知らないサーベロ初心者は興味を持ったらあとは自分で調べてねってこと CSCの概要を数行で説明するのに歴代メンバーリストを作る気にはならないよめんどくさい
ちょっとオーバーカミング見てくるわ
オーバーカミング……そういえば4〜5年前にDVDを輸入で買ったきり封も開けてないや
JSPOで見たな〜
懐かしいなwww レーパンのオッサンがドヤ顔でいっぱい見に来ていたなあ
フースホフトが居なくなって寂しいと思ってたがツール出ないんだな。今年は全然ダメみたいだし。 シュレック兄弟はチーム移籍の話もあるみたいだし、またサーベロ乗らないかなあ。 ガーミンはアンチドーピング売りにしてるしマッチするとおもうんだよね。
えー蓮どうしちゃったの
アルカンシェルカラーのS5で登る蓮はまさにパスハンターだったな
蓮がジルベール連れて戻ってくるのは歓迎
蓮、すごかったよね 戻ってきて欲しい
2009年モデルの時がよかった。 「サーベロのバイクは全てがフラッグシップモデルです」 練習用に気軽に使えるS1組みなおそうかな
09って欠陥ワイヤリングシステムのやつ?
09のICS2より作業的に少々簡単なのがICS3システム ちなみにS1はダウンチューブサイドからケーブルが入る
偉業を成し遂げたフレーム サストレのR3、フースホフトのS3、ヘシェダルのP5 P5はまだ売ってないのか
詳しい人、サーベロフレームの主な戦績まとめてください お願いしやす
自分でやれよ乞食
戦績なんぞ纏めたらS-worksかBMCになっちまうんだからやめとけ
2006パリ〜ルーベ R3 カンチェ CSC 2007パリ〜ルーベ R3 オグレディ CSC 2008ツール総合 R3SL サストレ CSCサクソ 2011パリ〜ルーベ R3 ヴァンスーメレン ガーベロ 今ぱっと思い出したのはこれくらい、ほかはわからん
甘やかすなよ
2010世界選手権エリート男子 S3トル・フースホフト
そうやって見るとサーベロって段々と落ち目になってきてるな・・・ 今年のジロ優勝は上昇気流のきっかけになるといいけど
相談させてください。 身長179cmの短足79cmなんだけどR5買うとしてサイズは54で考えてます。 今乗ってるのがトップチューブ545mmでステム110mmです。 ジオメトリ表と睨めっこして問題なさそうだから買おうと思ってるんだけど もし同じ位の体格の人で体験談あれば聞いてみたいと思ってます。
2006ジロ・デ・イタリア総合優勝 S2(ソロイストカーボン)イヴァン・バッソ 未だに現行品で売ってるw
>>216 短足だから54で問題なし悩み無用
HT173でも可なら56でもよし
他に思いつくのは P3 世界選手権TT カンチェ CSC SLC ドイツ一周 フォイクト CSC 女子のタイトルも多数
股下79の短足が54で落差取れるの?73°ステムでも6〜7cmくらいか?
>>216 トップチューブ長じゃなくてリーチで今のフレームと比べた方がいいよ
>>218 ありがとう。
悩むだけ無駄な短足具合だよね…w
>>220 足にいかなかった栄養が手にいってね…
手長足短ザルなんだ
書いてて泣きたくなる
まとめて書くとこんな感じか 2006パリ〜ルーベ R3 ファビアン・カンチェラーラ CSC 2006ジロ・デ・イタリア総合優勝 S2(ソロイストカーボン)イヴァン・バッソ 2006世界選手権TT P3 ファビアン・カンチェラーラ CSC 2006 ドイツ・ツアー SLCフォイクト CSC 2007パリ〜ルーベ R3 オグレディ CSC 2008ツール・ドフランス総合 R3SL サストレ CSCサクソ 2010世界選手権エリート男子 S3 トル・フースホフト 2011パリ〜ルーベ R3 ヴァンスーメレン ガーベロ 2012ジロ・デ・イタリア総合優勝 R5 ライダー・ヘシェダル その他女子タイトル多数 トライアスロンタイトル多数
>>223 ×2012ジロ・デ・イタリア総合優勝 R5 ライダー・ヘシェダル
○2012ジロ・デ・イタリア総合優勝 P5 ライダー・ヘシェダル
勝因はTTTとTTだからP5だね
シエルヴォ奈良の活躍も忘れるな!
つってもメイン機材はR5じゃなかったか R5caも使ってたっけ
2007 Ford Ironman World Championships P2C Christina Wellington 2009 Road World Championships p4 Kristin Armstrong
>>226 ×2012ジロ・デ・イタリア総合優勝 R5 ライダー・ヘシェダル
○2012ジロ・デ・イタリア総合優勝 R5ca ライダー・ヘシェダル
じゃ、R5caだね
>>222 手長足短ザルなら落差的に54でもキビシくね?以前のジオメトリならまだマシだろうけど
今のフレームトップチューブ長いくつ?
チビcervelo乗りのアイドル エマ・プーリーの活躍も!
ジャニーロンゴもサーベロだよな
TREK:ツール7連覇 これが最強だよな 間違いなく
ド
234 :
ツール・ド・名無しさん :2012/06/25(月) 10:50:45.94 ID:LgCv9TJ3
北京オリンピックのタイムトライアルでカンチェが金メダル
>>232 良く言えばそうだけど、悪く言えば過去の栄光にすがってる感じもする
過去の栄光にすがりすぎるとデローザみたいになるからな
ここでデローザの話はしないで格付けスレでやってくれ
勝ってるとはいえ、パンチのあるスター選手が居ないのう。 ガーミン・バラクーダ トム・ダニエルソン(アメリカ) ライダー・ヘジダル(カナダ) ダニエル・マーティン(アイルランド) デーヴィット・ミラー(イギリス) デーヴィット・ザブリスキー(アメリカ) クリスティアン・ヴァンデヴェルデ(アメリカ) タイラー・ファラー(アメリカ) ロバート・ハンター(南アフリカ) ヨハン・ファンスーメレン(ベルギー)
お金が無いのでスターに育った選手には逃げられちゃうんです
野球の広島みたいだな
240 :
ツール・ド・名無しさん :2012/06/25(月) 12:47:46.84 ID:GwYVsl9S
へインリヒ・ハウスラーは怪我ですか??
S-worksが別格で、他はどんぐりの背比べって感じだよな 気に入った好きなのを乗れば良い プロじゃない限り、メーカーの差なんて微々たる物で、 無駄に高価な金でわざわざ普通のバイクを買うのは宗教みたいなものだしナ デローザしかり、コルナゴしかり、サーベロも
中華カーボンでOKってことか
どうせ今はエスワークスも中華だろ?メリダって中国に工場無かったっけ ま、それでもメイドインイタリアのペンナローラなんかよりずっとすごいんだろうけど
サーベロ教団に入信するために前金払ったのに… 金を払えばありがたい壺が手元に来るだけまだ霊感商法のほうが真摯な対応だっつーの!!! どうなってんだ!俺の壺…もとい俺のS5ーーーー!! うあああああああああああ!
今時東から買うとか情弱ってレベルを通り越してただの馬鹿だろ
勝ってるバイクがいいならSワークス以外は、どれも似た物同士って言いたいんだろう。 無意味に高い値段つけてるバイクはブランド商法だよ。ブランドバックや宗教のお布施と同じ。
信心が足りないから有り難みがわからないのです。
海外だとサーベロも他のメーカーと変わらん価格で買える むしろ、海外ではサーベロは他のブランドよりも扱ってる店が多く買いやすいくらい
>信心が足りない 購入ハードルを上げて、購入者にプレミアム感を感じさせるとか商売の常識だろ? 「わたしはシャネルを持ってるの」 「他の人とは違うの」 これと同じ満足感のために、わざわざ大金で中国産のチャリにお布施 俺も含めて、それを分かってて買ってるから問題ナシ 逆に適正価格のGIANTなんかを馬鹿にするヤツみたら、あ〜あwって感じになるな
お前らには信仰心が足りないんだよ もっと教団のためにサリン開発したり、ポアに加担したり教団のためになることをしないと一人前とはいえん
信者じゃねーよwww
>>243 '
ターマックSL4については箱にメイドイン台湾ってなっていた
今後は知らんけど
あと、BMCのTM01も同じくメリダのメイドイン台湾だった
僕は自分で組めないので海外通販でフレーム買いとかできないのです(´・ω・`)
>>254 店なり友人なり頼み込め
嫌がられたら勉強してでも自分で組め
組み立てにどこか失敗して事故っても乗れるなら本望だろ
ロードバイク組み立てDVD オススメ これと工具あれば誰でも組めると思う こんなこと言うと批判食らいそうだけど、ロードバイクの組み付けはプラモ作るのと大差無い
また納期遅れたってヽ(´ー`)ノいいかげんにしてー
>>254 あんま難しくないよ
規格のあうパーツをきちんとそろえれば
大丈夫
大抵の人がやる前に難しそうだと思う作業 DVDレコーダーの配線、自作PC、自転車組立
1/400戦艦大和よりロード組む方が簡単だよ
ガーミン・シャープ・バラクーダ
ロードやMTBよりママチャリのほうが難しそう
自作パソコンよりサーベロのが簡単だよ
当たり前だけど工具だけは最低限揃えてないと無理
BBとフォークのクラウンレース圧入だけは工具買うにしても自作工具使うにしても はじめて組む人にとってはちょっと嫌な感じする作業じゃね? 工程自体はネットで検索すれば丁寧に解説してる個人サイトがあるけど
BBrightよりなくなる前にS2買っといたほうがいいと思うの
>>266 組むの初めてだったのでクラウンレースとコラムカットだけやってもらったわ
どんぶり勘定で2000円だったかな
S2欲しいことは欲しいんだが、さすがに09R3からS2に買い換えるメリットを感じなくてなぁ 今にして思えば無理してとりあえずS3のフレームだけでも買っておけば良かった
S1フレームだけでもかっときゃ良かった
S1,2,3のシートポストと後ろ三角がかっこいいと思う
目のつけどころがシャープでしょ!
今週末ジャージ発表だね チームジャージ初めて買っちゃうかも
275 :
ツール・ド・名無しさん :2012/06/26(火) 12:43:36.00 ID:qHjNq3Ge
どなたか S3 と SLC-SL のリアのショック吸収の差について 知っている人いませんか? 当方 S2 と 旧R3は乗ったことあります。 鈍感なので、すごく 違うと言うほどは感じなかった。
SLC-SLはマジで硬い。シートステーが太いし縦向きに長い菱形の断面形状だからだろうね。 S3はR3のステーの考え方を採用した細いパイプ形状だからかSLC-SLほど硬いとは感じなかった。
>275 年式によって違うだろうね 11モデルのS3は自分の乗ってるSLC-SLと まんま同じ乗り心地&硬さで驚いたけど 09モデルのS3はあきらかに柔らかかったし乗り心地も良かった。 2010モデルは乗ったことないから知らない
10S3でチェーンステイを細くしシートステイを固くしたことによってSLC-SLと同程度の突き上げとなった。 SLCとSLC-SLは同一の剛性。 ゆえに、S2とS3は同じ剛性乗り心地で重量のみ違うってことだな 09S3はS2と同じ剛性だけど突き上げはR3程度ってことか
実際に乗り比べた人たちではどれがベスト?
>>278 CSCで誰かがSLC-SLは硬すぎるからSLCに乗ってるような話があった覚えがあるが
うーん誰だったか
僕らのフォイクト
ああフォイクトだありがとう サドル……
シャープがスポンサーになったらしいがどんなデザインになるんだろうか
BBrightにrotor3d+付けたかったらBBはpress fit 4630でOK? フレームセットについてくるBBだと付かないよね?
初歩的な質問だと思うのですが、LTDとそうではないのでは何が違うんですか?
>>285 R5vwdのことなら色が違うだけだよ。
ガーミン・シャープ・・・ 略してガンs
チンコフバンクと良い勝負だな
>>284 BBrightフレームセットに付いてくるのでok
>>289 情報ありがとう!
フレーム届くの楽しみだ
前スレの10ヶ月待ちの人には届いたのだろうか……
295 :
ツール・ド・名無しさん :2012/06/26(火) 22:42:49.97 ID:qHjNq3Ge
275です。 皆さん。情報ありがとうございました。
>>292 今日発送したって連絡きた
脅かさないでくれよ…
イライラ 納期イライラ
>>278 >SLCとSLC-SLは同一の剛性
全然違うSLはアホみたいに硬い
>>299 確かCerveloは「軽く造っただけなのに何故か硬くなった」って話をしていたような
>>300 SLC-SLはカンチェ用のスペシャルみたいなもんだろ
ウイグルやスラネって即納してくれる?
在庫があれば。
>>300 なるほど、固くなりすぎたから、RのシートステイをS3に取り入れたってことか。
当時の流れから推察すればそうだね
S5サイズ51の標準装備Sサイズシートポストは、ほとんどの人に短いんじゃないのかな? Mサイズじゃ無いとポジション出せない。 東も標準でMサイズの設定にすれば良いのに。
東ってとろいな
「亀山工場」って漢字がよかったな
こうみるとガンダムみたいだな
ドラえもんじゃねーかよw 四次元ポケットから補給食取り出したいぜ
ホントにドラえもんだなwww
319 :
ツール・ド・名無しさん :2012/06/29(金) 11:35:50.87 ID:uxxxc0tn
SLC-SLはフランク、シュレックがアルプデュエズで優勝していますね。 軽いから山岳でも充分いける。
普通に組めば6.8kgになるし 山岳いけないフレームなんてない
ジオメトリの違いは山と平地で影響が出ないもんなのかな
今年初めにP5とともに発表されたときに、ロードで使うためのコンバータも今年中に出すよとは言ってた とりあえずツールでミラーとザブやんが使うんだね
324 :
ツール・ド・名無しさん :2012/06/30(土) 14:25:14.18 ID:Sikyx8Bg
カナダ国旗がプリントしてあるフレーム、 RS何とかって見えるけど・・・。
スイスストップのブレーキシューってびっくりするほどすぐなくなる
使いすぎでしょ
シマノにすればおk
>>330 始めてチューブラー買って圧着がてら軽く走ってブレーキシューみて泣きそうになった
ツールで新車の導入ないのかね
今年は新車無いんじゃない?根拠無いけどそんな気がする
あってもせいぜいビミョ〜〜〜なマイナーチェンジぐらいかもね
アルテグラ完成車も出せや
ああ、、おれの注文はいつ届くのやら 遅延金請求したい
「x月x日に納品します」と納期をガッチリ決めてるなら請求してもいいんじゃね 決めてないならご愁傷様
遅延による損害賠償は受け付けませんと 利用規約では決まってるが法的には どこまで有効なんだろうね
革新的さんですか?
東は代理店としての力がなさすぎでは・・・? あまり悪く言いたくないけど確実に舐められて適当な扱いされてる で割り食ってるのはエンドユーザー
ツールどうだったんだろ
TTで全然ダメとか
あれま
プロローグな
油圧式ってイイの
今年一年間はサーベロだけに独占供給 テスト環境として考えると1チームだけでは得られる情報量が少ないんじゃないかな
>>342 だよな
海外通販だと即納って結構あるけど
東ぜんぜんだめじゃん
それなのに何でお前ら東から買うん? おまえらしょうじきゆうてみ?アホやろ?
こんなことならTREKにすべきだった
知り合いが普通に海外通販で買って組んでた 発注後速攻で届いててぽかーんてなったわ
だって去年のツールドフランスでS5見てエアロバイク欲しくなったんだもん 高級エアロバイクだから自慢できると思ったし;; それが海外では他と変わらない価格でしかも在庫ありと知ったのは注文したあとだったから。。。
オレは国内でS2買わずに海外からS3を買った 後悔はしてない
R3とマドン7がほとんど同じ価格か うーん
>>355 君は明らかに勝ち組だ
後悔する要素はどこにも無い
俺もS3買っとけば良かったぜ
S3は紛れもないフラグシップだと思うわ
俺はSLC-SLで満足
R3にお布施しまShow
休ませるなよ 走れよwww
>>363 ポタ用ってw
決戦用バイクで決戦することあるの?
決戦用()はS5VWDがあるからなー
シャープ全くダメだな
ジロで果てた感がぱねーす
まだヘシェダルが総合で10位以内にいるから・・・(震え声)
何気に順位あげてるしな
後半のTTに期待
ジロの超級山岳で渡り合った今年のヘシェダルさんなら・・・
ヘシェダルだけが頼みの綱だな・・・
最終的にトップ10に残れたら上出来
ガーミンシャープはもともとヘシェダルエースですし
俺もいることを忘れるな
チーム名が"ガーミン・シャープ"になっちゃったけど、 "バラクーダ"はどこに行っちゃったの?
まだバラクーダもスポンサー続けてるよ。 ただUCIの規制上チーム名にはふたつしかスポンサー名を入れることが出来ないのでガーミンとシャープってわけだ
ありがとう UCIの規則なのか しらなかった シャープの方がバラクーダよりも資金が大きいってことかな
昨日の実況が「ガーミン・バラクーダ」連呼しまくっててわらた
落車賞があればタイラーがトップだな
ファラー駄目だな
ガーミン自体がボロボロだな 今大会は運が悪すぎる
シャープ涙目
ヘシェダル13分遅れでダニエルソン棄権とかひどいな シュレックも巻き込まれたし落車で強豪が遅れるのはかんべんしてほしい
ガーミンのツールは終了しました
プライスは日本仕様納期は外国仕様おつかれさんです
落車に巻き込まれるような位置取りしてるから悪い よって実力です
100人超の大落車に位置取りも何も
ザブリスキー様応援しようぜ!
キャノンデールのアイツ運が良すぎるんだよ畜生
ヘシェダル帰宅 悲しい
運も実力の内と言うじゃありませんか
ハンターも脱落 シャープがスポンサーについたそばからこれじゃ辛いね お祓い必要だろ
台湾企業に買収されかけてる赤字企業シャープのサゲマンぶりパネェな そもそもシャープが自転車レースをスポンサーするメリットあるのかよ?
まあまあ
マーティンの山岳ジャージに期待
向こうだと60万くらいか? 痛々しいな
R5? やっぱ、S5にしとこ買うの、太いし
欧州シャープはただの販社だし、以前からラファ・コンドル・シャープってチームもあったし、違和感ないけど、確かに運悪すぎ
>>403 そう。7〜80kmで落車して他の奴らに轢かれまくり
>>401 君のような床の間の盆栽なら折れないから大丈夫だよ。
>>401 サーベロ買うのにR5caを知らない人がいるとは…
知らないよ
知らんがな
出直してこい
じゃあ、R5ca買えばいいの?
S3が一番いい
R3なら壊れなかった
413 :
ツール・ド・名無しさん :2012/07/08(日) 14:47:53.59 ID:SmHRtyYn
それにしても下りだったの?>7~80km
414 :
ツール・ド・名無しさん :2012/07/08(日) 20:36:43.94 ID:KlTWj/L3
せっかくシャープがスポンサー着いたのにこの様か シャープかわいそす
シャープは俺の勤務先のライバル会社なんでできれば外して欲しいわ
ガーミンシャープ、結局エースは誰で行くんだ?
>>415 お前の勤務先の会社が金積んでチームスポンサーしてやれよw
418 :
415 :2012/07/08(日) 22:13:27.80 ID:???
>>417 そうしてほしいところだが今は合併だ何だで大変だから無理。軌道に乗ったらだな。
>>416 マーティンの山岳賞狙いに切り替えた
けど初日(昨日の山頂ゴール)に遅れてた
パナソニックだな スポンサーの力で日本人選手よろしく あ、パナなら自社フレーム供給かw
BMCみたいな道楽オーナーがいるところは資金に余裕あるよな 費用対効果とか関係ないし
BMCは速さも証明したし、安いしで売れまくってるらしいな。サーベロもせめて納期は守ろうぜ
S2ってどう?買い?
ニワカホイホイの国内でもよく売れ残ってるゴミ
おい、サーベロが納期守らないんじゃない 悪は東商会! 海外通販だったら1週間以内に納品だよ
>>425 悪というかトロイ
メーカーとろくに交渉も出来ない
海外代理店にフレーム持ってかれてるので
日本に入ってこない
交渉力の無い代理店とか消費者に取っては寄生虫の類となんら変わりない その癖消費者に何かバリューを提供しているか? と問われると何もない ただ商品をマージン乗っけて右から左に流すだけ 東にいたってはその流すだけすらできない障害持ち
>>425 ロシア、ウクライナあたりの企業ならこれぐらいの
納期遅れはよくある。
便所の落書き チラシの裏
東って家族経営だろ 社員なんかほとんどおらんよ
東をDisると必ずと言っていいほど「便所の落書き」という書き込みが出てくる不思議
429 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2012/07/09(月) 21:45:45.30 ID:??? 便所の落書き チラシの裏
東社員はウンコ以下
海外から買えば解決
前スレの9ヶ月・半年待ちの人たちには納車されたのかな? 心折れてあきらめたのか、経過が知りたい
代理店は少し身の程をわきまえるべき 神対応と安定供給が出来て初めて15%くらいは抜いてもいい
イーストンの価格改定は評価する サーベロも同じレベルで頼む
もうjpスポーツに丸投げしろよw
イーストンはメーカーが下げたからだろ イギリスでも安くなってるし
今のイーストンはデザインがな〜ec90aeroとか白が多すぎて合わせにくい 以前の方がシンプルで格好良かった
うあああああ連絡すら無い どうなってんだよ暑くて乗れねー季節になったやんけ 去年は年明けには乗れる! 年明け後は春には乗れる! 春にはGWやら梅雨入り前には乗れる! …と思ってたのによおおお このスレ存命中にくるのか!? 俺のS5ーーーー!
キャンセルしたら?
>>443 国内で買うと代理店と販売店の利益大きいよ
海外から買うといい
未だに東から買うやつって頭悪いだろ
未だに東から買うやつって頭悪いだろ
大事なことなんですね
大事なことなんですね
便所の落書き チラシの裏以下
リコールが出た時はお世話になります^^
サーベロとフォーカスは今同じグループのブランドなんだな
>>452 一応言っておくが、海外通販のものは受け付けてくれない
東はクソだの法律だの言っても、クソ東が受け付けないんだから仕方ない
裁判でも何でもやれ
英語でやりとりすれば済む話とは言え、
代理店がリコール受け付けないってのは普通はまずいんじゃないの?
>>454 実経験あるなら事実を詳しく
それとも風聞?
実経験も何もこのスレじゃ常識だろうに 例のサーベロリコール問題の時も受け付けてくれなかったから、仕方なく英語で購入店とやり取り 高い送料払って送った(返送料は無料)、多分やりあったら送料無料になりそうだったが、俺の場合時間のが大事なんでしなかったよ てかぶっちゃけ普通はまずいんだが、誰も訴えたりしないからなぁ
リコールや欠陥リスクが怖いなら海外通販なんてするなよチンカス 東はマンチンカス
英語でやり取りすればいいじゃん
代理店なんてなかった
代理店と称した中間マージン搾取問屋。ただの中抜き屋。
しかもろくに商品供給を出来ない、顧客やショップに説明も出来ない無能代理店もどき
ツールの不満が東に向かうwww
このスレを埋め尽くすくらい粘着してるのは なけなしの金を東プライスで買っちゃった貧乏人かね?
東なんてお布施する価値ないだろw
>なけなしの金を東プライスで買っちゃった貧乏人 日本語が不自由なんですねわかります
なけなしの金 で 東プライスで買っちゃった なけなしの金を 使って 東プライスで買っちゃった
国内で買う人は比較的富裕層では? セール探せば、ガイツーとあんまし変わらない価格まで値引きされてるから 労力・保障・リスク・手間時間考えたらどんだけ必死なんだよ ロード一台目ならまぁしゃーないが にしても、東は代理店失格だから退場して欲しいがな
東商会はウンコ チラシの裏ではケツも拭けない
東の対応とか守銭奴ぶりは便所虫以下だな
チラシで尻拭いたことある俺に謝ってもらおうか
東商◯はうんち つぶれてくだちい
フォークのリコールなら海外から3Tなど好きなの買っても安い安い
便所の落書き チラシの裏以下
の代理店
つまり東
と馬鹿が書き込む便所の落書き
に即レスしちゃう中の人
代理店叩きなら別スレを立ててやれよ
×代理店叩き ○便所の落書き チラシの裏以下
店頭在庫ではなく 注文した人でフレーム何ヶ月で届いた?
10ヵ月
10カ月でまだ来ないんだろ?
R5はグレーかブルーアーガイルどっちがかっこいいかな
アーガイル グレーは地味だね といってもアーガイルも派手過ぎないしさりげないからいいよね
ウェアが赤系ばっかだから、なやんでんだよね まぁアーガイルもポイント色だからウェアが赤でも 変ではないと思うけど
とりあえずこのスレ読んであまりにもの代理店の糞っぷりに抗議の電話して来てやった! そしたら「その件は全く関係ありません」とかぬかしやがった ホントふざけてるわ、東幹久
安い会話だな
うわぁ、ここまでつまらんのも珍しい
その件ってなんだ? 全く関係がないってのも意味がよく分からん(;´Д`) どっちにしろ2ヶ月で入るよといって予約させて 実は半年以上だからなー
ツールより東の話題で盛り上がるか
便所チラシ裏商会資本金1000万円
東商会晒しage
P2買おうか迷ってる・・ サドル後ろのクランプにつけたらロードくらいのポジションになるよね
P2のシート角度は75度と78度だね。 普通ロードのシートチューブのアングルは73.0〜73.5ってとこだから ロードと同じ乗り方したいなら別を考えたほうが良いかもしれん。 ちなみに同じく78度/75度選択式のTTフレームでサドルをギリギリまで 後ろに下げてドロップハンドルをつけた似非ロードを組んだことがあるんだが、 ロードとはやっぱり脚の感じが結構違ったよ。詰められないポジションに苦しんで売った。
そういうお遊びはFCRとかで留めないとな
497 :
494 :2012/07/12(木) 01:10:49.98 ID:???
ありがとう すっぱりと諦めたw
中華カーボンなんかだと安いTTがあるからプラモ感覚で気楽に作れてしまう
>>495 >普通ロードのシートチューブのアングルは73.0〜73.5
ニワカ乙
普通って何度?
>>499 あ、ごめん自分のポジションを中心に語っちまった
ロードでも小さいサイズだとシート角75度のフレームがあったんだね
503 :
494 :2012/07/12(木) 19:09:20.04 ID:???
ボンキュッボンです
わかんねえwww 身長!股下ァ!
ドラえもん言えばわかるかな?
いや……そういうことじゃなくてだな…… まあいいやw
ドラエモンはボンボンボンだろうがw
身長とスリーサイズが全て126.5だっけ
それは129.3だよ 更に言えば体重も129.3kg
ネズミに驚いた時のジャンプも129.3cm
身長と座高がどちらも129.3cmだったかと 謎
どらえもんじゃCerveroには乗れないなデブすぎる
そもそも股下が…
ドラえもんの話はスレ違いです! ほかでどうぞ!
ツールの大落車でジロの天国からすっかり地獄だなwww
サーベロに興味を持ってたニワカさんも 代理店の怠慢に痺れを切らして去っていったな GJ
便所の落書き チラシの裏以下
それすなわち東商会のこと
これだけボロクソにかかれて実際ボロクソの東。 なぜ未だに潰れないのかが謎である
1本フレームを売れば、社員の1ヶ月分の給料がまかなえるからな
48や51が適正の奴って73度だと正直きびしいだろ?
ヘッドが?
シート角度なw まあチビ向けに造られてないのは伝わるわ
勝った!
昔のは73.5度とか本当にキチガイじみた設計だったんだな よくわからんけどこう言っとけば通ぶれる
ミラーおめ
おお・・・今年のツール初金星
ドラえもんズが初勝利か
ドラえもんはデブだからサーベロには乗れないだろ
その前に股下が
いや、ジャージの柄だろw
ホント終わってんな、このスレ
東商会が悪い
東は便所
耐性ねえのなwww
鏡なんだよ
もう1勝したらS5買う
ヘッドチューブが長いから嫌いS5
S3Ca出してくださいオナシャス!
Caって何の略だっけ Californiaだっけ?
>>545 cervelo 「お前、誰に言ってんだよ。代理店通して言えよ。おぅ、はやくしろよ!」
サーベロスレ民の民度低すぎだろ・・・ 自板でも最低のレベルだぞ
粘着荒らしと戯れてる購入相談スレには負けるわw
んで結局一番硬いモデルはなんだよ? S3かS5かR3なのか、はたまたP3・4なのか
SLC-SLの最小サイズ
S2は絶対に無い!ゼロスタートだけでの比較だったけどR3より明らかにとろかった SLCが歴代トップなら今オクで23万に競り上がりしてるのもなんとなく頷けるが
SLC-SLでしょ プロすら弱音を吐いてSLCに切り替えたという
サーベロ?SLC-SL 皆さんの想像どおりだと思います。 見事な直線番長ぶりです。 ドカッとサドルに腰掛けて、太腿を意識的に上下するだけでぎゅんぎゅん加速します。 この加速感はホイールに因る所も大きいのでしょうが、 誰がなんと言っても秀逸だと感じました。 ただ、コーナリングやダンシングは???。 思ったほど硬くはありませんでした。色物好きには良いでしょう。
硬いフレームはTNi7005MK2だよ
愛車紹介乙
TCRとか硬いんじゃない? あれだけコンパクトなフレームでアルミメガチューブ
>>556 >思ったほど硬くはありませんでした。
カンチェ並の剛脚乙
それか相撲取り並みのピザw
固いのはおれのちんこ
でも短小
長距離走った後はシャレにならないぐらい短小になってる 塩をぶっかけられたナメクジなみ
VDVおつ なんだかんだ頑張ってるアーガイルズ
東さんいつ送ってくれますか俺のフレームは
もう諦めろ
詐欺として訴えてみたらどうよw
銅じゃねーし馬鹿が
もういらねーや キャンセルするわ もともとその場のノリとか勢いで注文したしな あほくさ
冷静に考えればわかることだ その80万があったら何が買える
80万とかその程度の金額はどうでもいいんだわ 代理店の対応がクソすぎて気分が悪いのと、単純に熱が冷めた 2013年モデルで他メーカーで気に入ったモデル出たらそっちにするわ あと二ヶ月でニューモデル発表のシーズンだしな
BMCのTMR01オススメ
BMC安いよな
東さん見てるー?www対応の悪さが自分の首を締めてますよーwww
別に便所の落書きで、本気で首が絞まると思ってないだろ
ニワカ除けには丁度いいくらいだ
↑最悪ですねーこれが東商会ですよみなさん
東の社員って英語しゃべれるやついるの? グーグル翻訳でメーカーとやり取りしてるんじゃないだろうな
便所の落書きが気になってしかたがない無能代理店が居るみたいですね
自治区でも売ってるんだね。
>>573 いいんだけど
あれは逆スローピングなんでシートポストがあまり出せないw
国内で買うよりウイグルで2つ買ったほうがいいね(^。^)
いまどき、納期1年後当たり前、いつ入るか不明、あわよくばディスコンキャンセルなんてのがまかり通ってるのは自転車業界位のもんだろ なにか狂ってる
日本の輸入代理店が殿様商売してきたツケだね あとはネットの普及で簡単に海外の情報が手に入るようになったことも大きい
日本の代理店はさっさと痛い目にあえや
代理店はたまに海外の通販店に「日本には売るな」という圧力をかけるのがいやらしい
ダメよねっとがそうだね、ウンコ代理店の典型 2013モデル大幅値下げのカワシマとかは自転車業界においてはまだ良心的だと思う もちろん東商会は糞だけど
自転車代理店でマシな方といえばJPスポーツとか。リドレーはサイズ二種類しかないとかマジでクソだったりするけど値段は結構良心的だし ホイール潰したら半額で買えるとかまぁそこそこ代理店通して買うメリットもある まぁそれでも利益乗せまくりでガイツー(笑)したほうがやっぱり安いけどな ワースト3は恐竜東ダメよあたりか
BMCは12年モデルから値段下げてきて ピナとスペシャは13年モデルから値段下げる トレックは据え置きで、サーベロはさあどうする?
値上げ。
>>572 > 代理店の対応がクソすぎて気分が悪いのと、単純に熱が冷めた
それはあるな
俺は車で経験済み
>>579 どこも無能で間に商社入れてるだろ
その分価格に上乗せ
>>588 EASTONの値下げは評価してやってもいい
イースdとか興味ないんで
>>593 間に商社?直接買い付けてんのかと思った
国内で注文しちゃった人はご愁傷でしたね ポタ用とか床の間用ならまだしも レース用にと考えてた人に対しては目も当てられないね(・∀・)
おかげで今年のレースはまだ乗れずじまいだよ レース出たことないけど
ワロタwwwwwwww
今の素のR3って1000グラム超えてるんだね これがRSのかわりってこと?
そうだろうね ジロ勝ったんだし2013モデルはカラーリング変えてくるのかなー、でもcerveloだしなぁ
カラーは変えて欲しいね・・・言いにくいんだけど現行のカラーはダサいと思うんだ
黒にピンクだとかまさかそんなのなしだよな 黒に黄色、緑があったように
サーベロに見た目の良さやデザインを求めたらアウト
AUTOだな
OUTだろ
黒にピンクは入れ方によっては格好良く出来るだろ
サーベロに格好よいピンクの入れ方を期待するのが間違い
黒ピンクは普通にセンス良い RAPHAがその組み合わせよく使う
神田うのか?
黒にピンクとか風俗かっての
>>607 バーテープピンクのクソダサイR3がいたがお前か
ピンクは上級向け
>>608 、
>>610-612 みたいなバカには到底使いこなせない色
なにしろツラが不細工で合わない
イケメン専用色だから
そこは“何より”じゃない?
>>614 もピンクは無理だろう
なにしろコイツも不細工だから
ネット越しでもわかるわかりやすさ
ピンクって50,60のオヤジが好きな色なんだよなぁ。 特に自分のことイケてると勘違いしている奴が身に付けてる率の高いこと高いこと。
>>616 こいつもバカ丸出し、一生無理だわ
人生ごくろうさん、終わっていいよ
黒にピンクは良いけど黒に赤青とかマジ勘弁
ピンカーはコテつけろ 黒にピンクとか・・・ カラースキームの基礎もなってない奴が上級向けの色とか鬱陶しい
発 者 同 . 。_ ____ 争 生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い .し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、 .な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j .い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´ .! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\ / ..:.:.} / |∨ ` ̄ / ..:.:./ | 丶 / _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \ { ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ |、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ / {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:} ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:} ./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X /..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y . __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\ /.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
>>620 どうしようもないクソセンスだな、おまえ
自殺の練習でもしとけ
他社も色々エアロ出してる中で今さらS2はないわw
無難
ガイツー価格ならなw
S5よりS2のがほうが見た目いいし軽いし安いしBBもいいと思う
今更ながらローラーと通勤用にS1ほしぃ
>>630 でもシャープがスポンサーに加わって見事なチームカラーの出来上がり
赤青ラインorz
白メインに黒赤がいい
まだかな、まだかなー サーベロの、フレームまだかなー
もう今年は供給が間に合わず打ち切ったと聞いた 来ない人は来年モデルに自動移行、差額返金らしいよ
来年度モデルってどんな色だよ
まだ来ないって流石にネタだろ
だったらいいな、という俺の妄想
最近は床の間ユーザーも増えたのね
呼んだ?
>>634 店に確認したら俺も同じこと言われた。
もうキャンセルするわ・・・はあ。
>>634 差額ってことは来期モデルは大幅値下げあるのか!?
それも確認したけど、そこは未定みたい。 だからキャンセルしたよ。 他はとっくに2013年モデルを価格まで発表して予約受付、だいたいの納期まで教えてもらえるのに。
売る売る詐欺
他社の次期モデルが出回るころに物が来てもねえ… これで日本代理店価格をキッチリ取られたらやってられんだろ
ほ…歩留まりが悪い理由がわからん
S5はそのまま継続だろ?
S5は生産効率が悪いから廃止します
せめて型代回収するまでは生産して下さい来年買います
デュラ9070対応してくるんだろうか
現状でも何処が非対応なの??
チェーンステー下ブレーキとか マグラ対応前ブレーキとか
>>646 俺のとこは、納期3ヶ月以上遅れでないとキャンセルができない
詐欺だよなー 1ヶ月できますよって注文とっておいて
じりじりのばしやがって
1ヶ月できますよって言われて注文したなら明確に瑕疵は店側にあるぞ 消費者センターに電話するなりしてとくにかくゴネろ! キャンセルできるよ
消費者センターっていいアドバイスしてくれるのかな
>>656 もしキャンセルしたいのなら騒いだほうがいいよ
消費者センターでもなんでも使ったほうがいい
内金入れてないならキャンセルの意思だけ伝えてシカト
消費者センターって話きいて統計とるだけじゃないの?
661 :
ツール・ド・名無しさん :2012/07/24(火) 23:57:51.11 ID:VNEcaeel
>>659 全額取られているよ
でないと予約できない
うわ カワイソス
マジかよ… ほんと日本は代理店も小売店もありえない糞さだな… 絶対フレームとパーツ自分で買って組んだ方がいいって 何もメリット無い上にあまつさえこんな横暴平気でやるんだぞ?
>>658 法的アドバイスはできないが、交渉の仕方等はアドバイスしてくれる
>>665 不良品掴まされたとき自分で対処できるならね
>>658 一応確認のために店舗・輸入代理店に連絡はしてくれるみたい
解決できたか、簡単な顛末も聞いてくるよ
けど、法的な拘束力は無いって言ってた
今通ってるショップじゃ、店側からこれ以上は迷惑かけれないって
早い段階でキャンセルを進めてくれた。
代理店の話になると、自転車業界はこんなもんですって言われた
670 :
ツール・ド・名無しさん :2012/07/25(水) 09:13:46.48 ID:yqZpYWQu
>>669 試乗しに行きたいけど、遠すぎるわ・・・
サイズ51ならまあ700mmでも足りるんじゃね? よっぽど足長手短じゃなければ。
問題は出荷状態で短いポストが付属しまてること 店が交換に応じてくれるなら良いけど
TREKの後退シートポストの時も普通に追加購入だったよ 無償交換する必要は無いわな
短足には短い方が良いだろ S5は調整幅が狭そうだからね
日本仕様の正規車には短いシートポストしか付いてこない問題があるって話がなかったっけ?
1〜2ヶ月前にS5購入者の報告が上がってたな
306 :ツール・ド・名無しさん:2012/06/28(木) 12:19:06.29 ID:??? S5サイズ51の標準装備Sサイズシートポストは、ほとんどの人に短いんじゃないのかな? Mサイズじゃ無いとポジション出せない。 東も標準でMサイズの設定にすれば良いのに。
社員が短足ばかりなので気がつかない
889 ツール・ド・名無しさん 2012-06-10 00:49:02 ID:???
S5TEAM組み終わったんだけど、シートポストが短い。これって、長さのオプションあるのかな?
因みにサイズ51
892 889 2012-06-10 01:06:44 ID:???
>>890 クランク中心から前側のクランプ通過でサドルトップ700mm。これで限界ライン。
750mm出したら限界ライン超えてしまう。
身長172cmです。これでもいけるんだけど、FELTはもう少しサドル長があるので。
他のサイズは結構ポスト長がありそうだったからオプションあるのかと思いました。
東に追加料金を払わないといけないという事か それでSサイズシートポスト標準か、商売上手だなぁ
えっ? こんな仕打ち受けてまだ東からシートポスト買う奇特な奴なんて居るわけ? それこそ海外通販一択だろ
納期の大幅遅れにS-sizeの短小シートポストか
>クランク中心から前側のクランプ通過でサドルトップ700mm。これで限界ライン。 750mm出したら限界ライン超えてしまう。 チビ用51なんだし十分だろ?720mmくらいなら出しても平気
都内で直に見れて種類たくさんあるところ教えて下しあ
外通でもS5 TEAMの54在庫なし… 2013年モデルを待つか
どの店も表示はしてても注文すると在庫無しメールが来る不思議
もうええわ 存在しないエアー自転車なんか
ガーミンシャープ、今年のツールは散々だったな
集団落車が痛すぎた
>>689 俺は688のところで買ったけど、在庫あり表示はガチで在庫ある
ジロとツールでプラマイゼロだな。
振り出しに戻る
そしてブエルタへ
壁のアシストとして逃げたミラーがまさかのオリンピック制覇
俺は、運が良かったのかな。S5 TEAM 去年の10月、注文してたった3日で納車。毎日、通勤で乗ってます。サイズ 54。まーその時で最後の一台って言ってたけどね。
国内で買ったの?
しないの?
サーベロって昔のフェラーリみたいだね 市販品といってもレース用が前提でクロスバイクとかの初心者向けのものが無い
S5TEAMマップスポーツで即納だった。 サイズ51で確かにシートポストが短かったので、Mサイズをガイツーした。
都内のチャリンコ屋だよ。その場で注文。問屋に確認、在庫あり、納車でした。
SとRの違いがメーカーのページみてもよくわからんからだれか簡単に教えてくれ ↓これであってる? S=平地 R=山
別にそういうわけではない
S Slow
>>706 そういう傾向ではあるけど別に逆でもどうにかなる
Sで山も登れれば、Rで平地でも良し
あとは好みで
フスホフトがS5で山を上りまくったからなあw
711 :
ツール・ド・名無しさん :2012/07/28(土) 06:16:21.67 ID:LqaqZpoA
ピッチャーは皆その気になれば強打者である ー 名無し
今年は不調みたいで残念 チームというかバイクでは元々サーベロファンだけど、あれ以来フスホフトのファンにもなった
あれ?ヘシダルR5かな? カナダ1人なので辛いけど頑張って欲しいな
>>715 ツールで使ったメープルカラーのR5caだな
2013年モデルっていつ発表されるの?
2013年は2012年モデルを継続するらしい。
オリンピックでサーベロ走ってるけど誰がどの国の代表かまとめろ
言い出しっぺの法則が発動
ジャックバウアーのS5ヘッドチューブが長すぎてダサいと思ったら 身長191cmもあるんだな…58とかか?
サーベロとスペシャはサイズでかいとださいね
>>719 プロだからチームで供給受けてるバイクに乗ってるんじゃyないの?
BBright対応クランクが全然売ってないな
そういえばROTORの新型クランクってどうなったの?
銅にはなってないよ
女子は頑張ったねぇS2で銀メダルだよLizzie
S2は軽いしジオメトリがいいからな
S1なら金だったのに・・
キムっすか
ここって予約から購入まで結構時間かかるの? 店にもよるんだろうけど
そんなかかんないよ ほんの10ヶ月くらい
1年はデフォ
国内で買うといつまでも現物が届かない
日本なんてシカトですよ 代理店はまったくチカラも責任も営業努力も経営能力もありません 東商会ってところです
文句があるならどうぞガイツーなり個人輸入なりご自由に^^
>>737 言われねーでもやっとるがなアホ死ねいらない子
あー言っちゃったかーそれ言っちゃったかー
>>737 サーベロガイツーしてる人のBlogかなりの数あるからそれ参考にして俺も買ったよ
742 :
ツール・ド・名無しさん :2012/07/31(火) 00:13:06.22 ID:O89Dhpfs
俺もガイツーした 別に国内でもいいんだけど 買いたくても買えないからな 日本に入ってきているフレームは 超貴重だ
Rシリーズはあんま納期遅れるって聞かないけどな S5は生産台数少なかったのかね
需要読み違えたらしい。
サーベロの経営陣がバカってことか まあ海外なら普通に手に入るみたいだから日本の出荷の遅れの理由にはならないけど
昨年までの国内販売数を基準に割り当てられたとか。 去年までもみんな海外から買ってたしw
東がビジネスチャンスを逃したのは自業自得。 また、過去のぼったくり商法で信用を失い、国内消費者の海外通販依存がより顕著になったってこと。
神サポートつけてなお内外価格差10%以内 これくらいなら妥当かな
実際サポートってどれ位あるの?
BBrightではなく、日本限定JISバージョンを売り出せば普通に売れるだろうよ
じゃあ海外で買っても一緒じゃん
便所の落書き チラシの裏以下
俺もガイツーしたぜ? アメリカからかえばほぼ半額だな
>>754 東の社員さん、こんなところをいちいちチェックしてないで
マトモな経営に尽力してください
東は薄利多売を目指していないんだよ 少ない仕事でもうけたいんだよ
そんな考え方してるからバッシングを受けるんだよw
商売の仕方に関してはGIANTが完璧と言わざるをえない。 GIANTを見習えよ
東や恐竜はサポート薄いくせに海外価格との差がありすぎる JPスポーツくらいの利ざやにしとけばここまで叩かれることもなかろうに
JPはJPでアレだけどな。 内外の差が結構少ないしホイールは潰したら半額で買えるとかあるけど リドレーはたった2サイズしか扱わなかったり入荷量減らしてるからノッポは厳しいな まぁ東と恐竜よりかだいぶましだけど
ぼったくりだけならいざ知らずサポートがうんこな東と恐竜は存在そのものが罪
サポートはうんこじゃないだろお前何言ってんだよ! 無いんだよ うんこどころか無いんだよ
サポートないなら海外から買うわなw cerveloとTIMEは納車が遅すぎ
海外で買うならどこ?
EVANS
S5で組むとしたら完成車で何キロくらい重さある? たまにヒルクライムやるので
Timeって高い癖に性能とか品質良くないよな。 ヘッドセットは糞だしペダルはガンガン壊れる、 靴・ケージも破損上等
せやろか
せやろ
>>768 SORAとR501-30で組んで9kg弱くらいだな
それだと9キロ超えるのでは
9キロ弱って8.9キロじゃないの?
そだね
もしかして言いたかったのは「9キロ少々」とか
SORAとR501-30は重いので、超軽量とはいえないS5に組むと9キロを超えるんちゃうの ってことに違いない
9.0キログラム以上=9キロ少々、9キロ強 9.0キログラム以下=9キロ弱
>>768 普通に組んでも7kg前後だよ
10%が続くような上りじゃなければ十二分に上れるよ
おまえらのために海外レビュー引っ張ってきた I've ridden Tarmacs, TCR's, Cervelo r3SL, Cervelo S2, etc. I'd go with the R3 if you want comfort and speed. But the Cervelo S5 is faster.
「快適さと速さを求めるならR3を勧めるけどS5はもっと速いよ」かな
R5さ〜ん 何してはるんですか?
>「快適さと速さを求めるならR3を勧めるけどS5はもっと速いよ」 そんな当たり前の事を真顔で言われましても・・・
やったーS5の俺歓喜ー
S5ってタイヤの選択肢が少ないんだよねー 25cが入らない・・・
そんなもん入れたいならR3でも買え
ロードのタイヤ幅は23〜25cが総合的に良いという結論に落ち着きそうだから年次改良で25cくらいまでは対応するかもね
ほんとR5は空気だな R5caなんて乗ってたら失笑されるレベル
>>789 プロレースではR5基調でR3は役目を終えつつあるから、そのうちR3系が空気になりそうだけどな
海外通販でさえ納期が遅いな
25c笑 マウンテンバイクでも乗っとけ
MTBって25cが使われてるの?
サーベロ乗りはパヴェでも21Cなんだよ
むしろ19cで
15c
五輪のトライアスロン サーベロ先頭集団に2人
カンチェ心折れるのはやいな
803 :
ツール・ド・名無しさん :2012/08/05(日) 17:32:43.56 ID:RRgTwCt1
付くみたいだけど、rotorの3024なら確実
半年東で待ったけど もうキャンセルした 海外通販をのぞいたが どこも欠品がおおいな 最初から海外通販にしておけば 今頃・・・・
ワロタw
この先衰えるだけの人世で時間ほど貴重なものは無いよ
便所の落書き チラシの裏
サンクコストの呪縛
S5 rivalってどうなの?
下位コンポで良ければどうぞお買い上げくださいませ
>>813 コンポとホイール買い換える前提ならいい買い物だと思うよ
素S5にはお似合いコンポだろ
しかしS5ってなんで今までのS3より重くなっちゃったのかねえ
UCIのルール上軽くする意味合いよりエアロの特性を取ったんじゃないの?
>>818 表面積も増えたし当たり前だろ
VWDならほとんど変わらん
S3復活はよ
必要ない
S7はよ
お前には無関係
S1こそ究極にして至高 持ってないやつかわいそう…
soloistは欲しいけどS1はなぁ
俺も黒いSLTは欲しいけどS1は要らん
黒SLTは持ってるけど使い道がない
54だけど不手際でBBシェルを1.5mmぐらい削っちゃったから他人に譲るには危険な気がする あとFD台座を曲げちゃったしなあ
そりゃもう本当に床の間フレームじゃないか
普通に組んで乗り回すことはできるよ FD台座もペンチ2本使えば形を直して使える BBも特に問題なし この状態で2000km?未満走った ただ他人には嫌がられそうな要素があるよってこと
確かに台座が曲がるような力が加わったフレームは心配だな
S5、やっと知らせがきた 長かった…
13年も継続なら良いがこれでマイナーチェンジでもした日にはw
13年モデルでは25cに対応しましたとかになったりして
マイチェンなんかしたらつれー… ただでさえボッタ価格の東なのに… サイズ48です
小さいのと大きいのは特に生産量少ないから手に入って良かったね
54で小さいフレームか…
841はヘシェダル
サドルたけぇwww
トラック走るイメージですね
ローラーでボトル二本とはジャージに反して気合入ってるな
しかし室内で帽子はないわな
やっぱメットは被らないとな
S2カッコイイな・・・基本的なデザインがSLTに由来する10年前のものとは考えられん
S2は後ろ三角の形状がいいね
ダウンチューブの幅が良いねS5は細く見えるからイマイチ
五輪の男子MTBでもあったな あっちは常にオフロードだからトップチューブに座ってのシッティングが 基本できないから大変そうだった
嫌儲にスレたってたな 男子MTB、ピラー折れちゃっても3位とかすげぇ
MTBは座らないポジションが多いから特に無理ではない
東にお布施するか
P5といい、S5といい、ようやく動き始めたようですね
それにしてもP5はプラズマ3TTのパク(ry じゃなくてインスパイアされて作ったねw
プラズマが何をパクったかを考えてから言ってね
なんだろー(棒)
ホイールによってこんなにカッコ悪くなるんだな
リムハイトがフレームの幅より低いのが敗因
>>870 ダウンチューブ?
フロント404じゃ足りないなw
シートクランプの下の広大な空間は道具入れとして有効活用できそうなものだが
下の方は電池入れになってるよ
海外で頼んだら 2週間で届いた しかもR3TEAMがフレームセットで23万 どうなってんの?
白黒の入れ替えはたまにあっていいと思う
P5はそのまま継続なんだ>カラー
ほんとここはデザインがだせぇな まぁデザインを求めるブランドじゃないけど もうすこしマシにできるだろう
>>874 シルバーベースのR3はコレじゃない感が……
新カラーリングがあまりにもダサい・・・
S2がルック車にありそうなカラーになっててショック
無いわー この狂った激安ルック車みたいなカラーリング無いわー
なにこのトレック並みのカラーリングwwwww
ジロ優勝して一番宣伝効果がある年になにやってんだよ・・・
期待したS5のカラーチェンジがコレか… 今年の買って塗り替えるか
>>883 トレックは暗にプロジェクトワンを選べってことだけど
サーベロはワンカラーしかないから選べない\(^o^)/
も、もう一色それぞれのモデルにあるんだろ、知ってるから(震え声 てかなんで一個もガーミンカラーがないんだよ
来年も使ってくれるよね?ガーミン
2013モデルはハズレということで みんさんLookでお会いしましょうw
他社に雇われたデザイナーが入り込んでcerveloを潰そうとしてる としか思えないダサさ P2だって黒/銀ならもう少し見れただろうに
たぶんトレックのデザイナーだなw
スペシャに引き抜かれてった奴は居たけどな
R5 vwd ltd買っておいて良かった。
これはひどいwww
サーベロのよさはカラーリングにもあったと今さらながら気付かされるデザインだなw
896 :
ツール・ド・名無しさん :2012/08/15(水) 06:40:34.10 ID:uw/bFvT3
表面がつや消しになっているので「塗装の重さ」が軽いのかもしれない。
なんじゃこれ、ホントにだせー2013
R3とかみてるとフォーク変わった?3Tじゃなくなったの?
ダウンチューブのeは許せるが シートチューブにデカデカとモデル名入れるなよ…
デザインまで中国にやらせてんじゃね
マジであり得る
昔ながらのシンプルなロゴは良かったってことだな 辛うじてP5が見れるくらいで後は無理 こんなならずっと2010年モデルの色を使いまわしてくれるほうがマシ
他11人が「いいね!」と言っています。
どこの色ボケだ
CSCカラーの頃に戻して欲しい
年々グラフィックの趣味が悪くなっていくのは何故?
ダサすぎだろ・・・
マトモなのはカラーが継続のR5caとP5だけか... 他社から比較したらTTバイクの中でP5のカラーはひどい方に入ってしまうが...
初心者じゃなくても避けるよこれじゃw
いいんじゃない?にわかが増えないでしょこれならw
R5caは真っ黒でカラーなんかあってないような物じゃないか
まあ 色塗ったら重くなるからなw
ここのフレームって取説ついてる?
取説?何だそれ?
たぶんそれ美味しいやつだよ
中国語の取説なら
>911 心配しなくても元からニワカバイクなんだか気にしなくてヨシw
>>917 シマノみたく各国の言語の取説はついてこないのかい?
2013デザイン酷いな デザインまで中国でやってるのかな
俺のフレームには付属しなかったよ フォークには付属した
コラムスペーサーっていくつかついてくるの?
こないの
>>921 まじぇっすか
コラムの中に入れる
ナットだとか説明書なしで出来るかな
馬鹿は海外通販するn(
>>924 フォークのコラムに接着するスリーブのことならフォークのマニュアルに記載されてたよ
因みにフォークのマニュアルは英語
929 :
ツール・ド・名無しさん :2012/08/15(水) 22:59:17.35 ID:g48Ontuz
英語なら大丈夫だ 全くないと困る ボルトのトルクなんかが書いてないと 壊しちまう
3Tの紙のマニュアルにはトルクの記載はなかった覚えがある PDFマニュアルの一部分の抜粋だったからね まあCerveloの本家サイトでマニュアルを探せば解決すると思うよ
本家サイト、Di2化でフレームに穴開けろって書いてあるけど大丈夫なのかな?
ショップのチームに出入りしてる連中は東価格で買ってるの?
>>933 この中で一番まともなのがR3なのはどういうことだw
S2がかっこよく見えてきた
すべてがカッコいい さすがだ
R3の105完成車が2600ドル? 安くないか
>>937 日本国内では40万近くになるんじゃない?
R500 or RACING7で
なんかボロクソだけどR3に関しては現行より好みだ 「VROOMEN WHITE〜」の省略は評価、ダウンチューブの文字が切れて見えるのも良い
インターマックスみたい…
今のモデルってシートクランプのボルトが前側に付くんだな
モノクロカラーのバイク、モロに中華カラーだな・・・ ブランドイメージまで中華バイクになっちまいそう
P5らしきの見かけた
>>933 どれも前出の写真よりは遥かにマシに見える
実物見たら結構カッコイイのかも??
ブスは三日で慣れる
それはない
"Cervelo"じゃなくて"FELT"って書いてあっても違和感がないわこりゃ
S5系はともかくP3,P2が酷いな 旧型のP3そろそろ買い頃かね
逆にオレは個人的に真っ白がダメでP3見送ってたけど 今更買おうかと思い始めた
色自体はそこまで嫌いじゃないけど、シリーズ名と数字がデカデカと描いてあるのがイヤだわw
なんでこんな中途半端な位置でバーテープを留めてるんだ???
軽さを追求するとドロップ部分にバーテープ巻かないよ 軽量基地外がよくやる手法 どうせヒルクラしてる時はドロップ部分握らないだろ?っていうのが理由 ステムハンドルシートホイールのメーカー知らないや
>>954 基地外に軽いaxライトネスってメーカー
>>956 ここのフレームがクソ軽かった記憶がある
フレームも売ってたっけ??
リアディレイラーのハンガーが・・・どこ・・・
AX.ALPHA 700g R5ca 675g サイズは知らん
ホントにFELTだな
ガーベロの人たちもこんなん嫌だろうからR5caばかり乗りそうw
既出の画像もっかい貼るのやめろや
FELTか中華カーボンに見えるな デザインまでMade in Chinaにしたのか?
968 :
ツール・ド・名無しさん :2012/08/17(金) 16:51:03.03 ID:kGVwrH2H
白-青のR3好きだったから買おうかなぁ 実物見たことないけど、どう?
デカデカとS2!!とか書かれても・・・
Sシリーズはまだいい、Rシリーズのトップチューブのサーベロロゴがダサすぎる
ブエルタのエースってCTTでプロ入りした生え抜きの選手なんだね。
よく知らんけどヨハンファンスーメレンのサドル落差とともに注目したい。
>>970 俺の2009年のやつにもトップチューブにロゴあるよ。
むしろ2013のように後ろにロゴあるほうがバランスよく見える。
???
×ガーミンサーベロ ○ガーミンシャープ
PとSは別にアリかなRはカッコ悪い
>>968 青白R3乗ってるけど白は若干パールっぽいよ。
水色なのが残念
無茶苦茶ダサくなっちまったな・・
もうサーベロは全てR5caのカラーリングでいいよ
やっぱサーベロはCSCの頃が至高だった
CSCはなぁ・・・ ザブもカンチェラーラもP3の頃がいちばん速かったんじゃないかと思ってしまう
アンディは?
知ってる名前書いたら話題には入れると思うなよクソス
日本語でおk
> アンディは? 法的拘束力だろうね
断る!!
【2013モデル】サーベロCervelo21【S2継続】
【ガーミン】サーベロCervelo21【シャープ】
【2013モデル】サーベロCervelo21【デザインorz】
そういえばS2は来年度も継続なんだよな いやあ、いい車体が残って安心した
【エアロ究極】サーベロCervelo21【デザイン最悪】
おつ〜
うめ
梅
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