自転車でキャンプツーリングに行くぞ14

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 12:00:33.47 ID:SzKVF6hF

自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。

前スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1338002305/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 12:03:33.00 ID:???

道具はチャリ1台
方法はチャリ漕ぐ
以上だお（Ｕ＾ω＾）

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 12:23:20.27 ID:???

PCとかスマホの話になると、自然の中で過ごすとは～って語りだすから、団塊世代お断りな
団塊世代は団塊スレ立ててそっちで勝手にウンチク垂れてほしい

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 12:37:08.20 ID:???

PCとかスマホ持って旅行するやつって訳の分からないウンチクたれるけど結局何のために持ってゆくのか本人も分かっていないという不思議w

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 12:40:53.26 ID:???

スマホだけあればいいじゃん
ツーリングにはデジカメもPCも不要だよ
全部できるし充電も風呂や買い物の間に電話屋でやってもらえばいい

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 12:44:04.11 ID:???

最近の若い子は不便を楽しむって出来ないからな
嘆かわしいことだよ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 12:47:59.65 ID:???

>>4
いやだから出先でも仕事で使うから必需品だってのｗ
休みと仕事が曖昧な自営業者は今はみんなそうだと思うよ。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 12:49:01.53 ID:???

スマホよりオナホ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 12:52:15.35 ID:???

一日中書き込みしてるけど旅先では一生懸命働きます(ｷﾘｯ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:01:18.90 ID:???

>>9
やけに絡むな。
普段から一生懸命働いてるよ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:03:59.91 ID:???

書き込むのが仕事

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:06:10.34 ID:???

社畜がひがんでるだけだから気にすんな
といっても俺も社畜だけどね
まあ絡んでる奴はニートかもしれんけど．．．

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:07:03.78 ID:???

スマホやタブで出来ないことってなんだろ？
少なくとも小さくて軽いって利点は理解できるだろ。
これを覆すほどのPCじゃなきゃダメな理由が
自転車によるキャンプツーリングに限ってあるのか？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:07:37.41 ID:???

>>1乙

よく読んでないけど何で暴れてる奴がいるの？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:10:34.68 ID:???

>>14
なんでわざわざ重たいPC持って行くの？って聞かれたのが気に入らないみたい。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:11:36.14 ID:???

自分はThinkPadX60を持ち歩いてる。
機種的には５年前のモデルだけど画面１２インチだけど４：３なので文字の大きさは
ワイド１５インチに近いから見やすいし、幅が無い分だけ小さな机でもマウスが使い易い
CPUはCoreDuoと古いけども普通に使う分には十分。
この前、安いという理由でCPUがAMDのE-450積んでたX121e買ったら常にCPU使用率が８０％とかで全然余裕が無くて使い物にならなかった。
通常電圧版の２コアCPU積んでれば殆ど処理に不満は出ないと思う。
ただ、古いPCならHDDの遅さが目立つのでHDD換装するだけで凄く快適に使える。

ThinkPadの良いところは純正互換バッテリーも安価に出てる事かな。
稼動時間に不満を覚えるならば予備バッテリーを買えばいいし、
PCのバッテリーが確保できればUSB充電でスマフォの電源にもなる
トラックポインタもあるのでマウスの使えない環境でも使い易かったりする

レッツノートは使ったこと無いけど、家電屋で見る感じは壊れ易そうで怖い。
ThinkPadはヤフオクで動作品だけど落としたりでヒビ入ってるのを時々見かけるから衝撃には強いんじゃないかと思う。
HDDもゴムマウンタでフローティングしてあるし

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:13:32.38 ID:???

・ノートPC派
・iPad派
・スマホ派
・モバイル機器不要派

これらが入り乱れている

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:16:37.33 ID:???

テントの中からニコ生配信＆動画編集するからノーパソは必須装備
走行中もスマホでツイッター実況＆現在位置と写真を地図上に添付
楽しいぞ～

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:17:51.58 ID:???

メッシュ君はスマホ派だったな

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:21:28.80 ID:???

>>18
そういうふうに書けば問題ないだろ。おれは基本的には不要派になるのだけど別に好きで電子機器を持ち歩いても構わないし単に好きだからという理由でも納得はする。他者の理解を得る必要などないと思うけど力説してしまうと荒れるな。
自転車旅行自体生産性のあるものでもないしただの趣味だから。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:21:44.08 ID:???

う～ん、家族サービスの旅行なら夜ホテルのビジネスセンターで仕事することもあるけど。
キャンプツアー中に持参のPCで仕事するって、出来ることほとんどないんじゃない。
メールで仕事に復帰するまでの繋ぎが出来れば十分だけどな。
そういう仕事してる人がするキャンプツアーって3，4日でしょ。まさか1っヶ月とか
3カ月とかありえないでしょ、外国人ツーリストって人種はほとんど仕事やめて
旅に出た人たちだよ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:26:36.74 ID:???

>>21
自分は仕事しながらツーリングして東北＆北海道一周したことあるぜ
IT系の自営だからやれたことだけど詰まってきたらビジホに3連泊とかして作業してたよ
いつまで続くかわからんけど鯖さえ動いてりゃ金を産んでくれるからいい仕事さ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:36:32.19 ID:???

>>21
事務所でも出先でも俺のやる事はほとんど変わらない。
違うのは現調に行けないから写真を沢山送ってもらう事くらい。
図面から必要な材料を拾いだして発注したり
予定を組んで人を配置して応援呼んだり行かせたり。
旅に行くときは暇な時期を狙って最低1ヶ月は行ってるよ。
俺の場合は逆に1週間以内とか短期はあまりやらない。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:36:33.26 ID:???

元々は必要な人の機種の話なんだから
不要論とかスマフォ派とかの主張は抑えるべきじゃないの？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:39:24.26 ID:???

不要論と必要論は第三者からみれば同質だぞ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:43:42.30 ID:???

>>24
だな、何の役にも立ってない
ただのノイズだ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:48:53.53 ID:???

ちなみに自分が使ってるのはレッツノート
値段高いけどアウトドアで使うならこれ以外はあり得んでしょ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 14:00:54.45 ID:???

レッツノート高すぎ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 14:07:45.42 ID:???

耐衝撃性とバッテリー考えると外で使うにはこれしかないよ
何度も落っことしてるけど全く問題なく平気で動いてるから凄いもんだ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 14:14:17.84 ID:???

>>22,23
なにそれ、そういう自分が夢なのｗ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 14:19:15.32 ID:???

>>30
少なくとも俺はマジなんだぜ
こうして日中でも２ｃｈに張り付いていられる仕事なのさ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 14:25:19.85 ID:???

>>21
>まさか1っヶ月とか3カ月とかありえないでしょ
そんなことないよ
旅先でたくさんの人と話してると、なかにはそういう人いるよ
職業的にはいろいろあるんだけど、フリーのデザイナーの人とか
フリーの～って人が多い
そういう人は仕事が一段落したら旅に出るんだけど、旅の途中で次の仕事が入ったりする
事前打ち合わせの段階ならわざわざ切り上げる必要ないし、ちょろい仕事ならさっさと済ます
って感じ
原則的に依頼された仕事は断れないから、まったく受ける準備をしてないのはまずいわけ
俺の友達もそんな感じで1年間海外に行ってた奴がいる

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 14:40:34.52 ID:???

>>30
お前ニートだろ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 14:43:29.56 ID:???

>>16
情報ｻﾝｸｽ
このスレにはそういった情報が足りないと思う
なぜかいきなり不要論唱えだす人いるし
要る人は要るし、要らない人は要らないってだけなのにね

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 14:47:02.88 ID:???

>>28
これどうよ？
http://kakaku.com/item/K0000335832/spec/

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 14:57:39.73 ID:???

ぷ
社会からも組織からも落ちこぼれた奴がフリーランスな自分を夢想してるとしか
思えませんがｗ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 15:06:47.11 ID:???

またメッシュ君が荒らしてるの？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 15:10:11.79 ID:???

全就業者の11.4パーセントは自営業だよ
これでもバブルのころと比べたら半分になってる
10人に1人以上いるんだから、それほど珍しくはないよ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 15:11:24.76 ID:???

いつも思うんだけど、荒らしてるのは
「またメッシュ君が荒らしてるの？」
って書き込んでる奴なんだよな

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 15:17:36.03 ID:???

やっぱメッシュ君だったｗ
まぁあれだけフルボッコにされればねｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 15:17:49.76 ID:???

>>38
いや、その自営業って農林水産業と個人商店、飲食店で9割以上いくだろｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 15:22:35.56 ID:???

ブログやツーレポが命のメッシュ君やGJ君はPC持参派なのは間違いないだろうけど
だからといって今回の持参派がメッシュ君本人だという確信にはならないな。
違う話題なんだから無理に結び付ける必要はないよ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 15:26:25.21 ID:???

>>42
このスレで実況してた時もメッシュ君はスマホ派だよ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 15:31:22.17 ID:???

持参派に粘着してるのがメッシュ君だろ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 15:40:41.15 ID:???

>>43
あ、そうなん。それは知らんかった。
>>44
俺は持参派じゃないけどメッシュ君じゃないよ。
せっかく軽量なテント持ってるのにPCって…

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 15:46:04.37 ID:???

軽量なテントってヤフオクの1.6kgのやつ？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 15:46:13.62 ID:???

他人が何持って行こうが関係ないだろが

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 15:51:58.94 ID:???

>>47
旅先でもPCに依存するアホを哀れんでるだけだよ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 15:52:44.13 ID:???

>>47
じゃあ掲示板なんて場所に書き込まなきゃいいんじゃない。
何か書けばいろんな意見が出るよ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 15:54:45.26 ID:???

>>48
道具を扱うことがなんで依存になるの？
お前は手ぶらでツーリングしてるのか？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 15:55:06.99 ID:???

>>48
PCというか多分ネットへの依存だろうね。回線切られて家族を殺した奴とかいたじゃん。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:01:47.21 ID:???

>>50
キャンプツーリングにはそれに適した道具ってものがあるだろ。
料理に拘るからって包丁3本とか鍋5点セットとか持って行かない。
ある程度機能を省略、限定してでも小型軽量なものを選ぶ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:01:48.96 ID:???

>>49
それが分かってるならムキにならないで黙ってろよ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:04:38.62 ID:???

>>52
だからってノーパソ持って行かない理由はないよ
あんた最近キャンプツーリングしてないでしょ？
いつまでも昭和じゃないんだよ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:04:42.78 ID:???

>>52
世の中にはお前とは違う価値観の人間もいるんだよ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:05:46.76 ID:???

押し付けがましいよなｗ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:13:18.58 ID:???

電子地図がないと交番に頼ることが多いけどPCがない分スマホ以下の
情報しか得られないことも多いんだよな。親切なのは嬉しいんだが

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:14:24.83 ID:???

自転車でPC持って行くのはよくある事だとこいつが知らなかっただけだな
ほとんど、もしくは全く経験が無いんだろうよ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:14:51.88 ID:???

>>54
だからさ、君がキャンプ先までPCを持って行く理由は何なの？なにがしたいの？
その理由によっちゃみんな納得してくれるかもよ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:17:23.58 ID:???

>>29
無知なら黙ってろ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:25:52.92 ID:???

>>59
みんな（笑）
勝手に自分を多数派にするなよ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:28:14.61 ID:???

自分が知らない事はとりあえずdisります

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:28:50.70 ID:???

>>59
さっきからニコ生配信って何度もかいてるけどスルーしてんのお前じゃんｗ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:29:21.60 ID:???

>>61
自転車でノーパソなんて持ち歩かない方が多いに決まってんだろw
結局使い道言わないのな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:32:44.92 ID:???

間違いなく前スレ荒らしてたメッシュかGJ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:35:29.91 ID:???

>>64
散々みんな言ってるのにお前が無視してるだけだろ
多いに決まってるというなら根拠出せよ
お前の思い込みなんかどうでもいいんだよ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:37:21.25 ID:???

>>63
ニコ生しないとキャンプを楽しめないの？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:38:16.42 ID:???

>>67
ニコ生したほうが楽しいぜ
遊びをもっと楽しくするのに努力は惜しまないタイプなのさ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:38:29.30 ID:???

>>66
たいして書かれてないだろ
今のところ仕事とニコ生くらいか

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:39:13.80 ID:???

>>68
そんな人と盛り上がりたいなら友達と行けばいいじゃん

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:42:37.28 ID:???

296 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 21:59:02.79 ID:???
まあ自転車に食材積んで、わざわざそんな高地目指す自転車乗りが多数派かどうかは明らかだよな？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:43:29.77 ID:???

>>68
それがネットに依存してるということだと思うよ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:44:41.33 ID:???

>>69
写真の保存は何度も出てきてるが
あと当然現地情報の検索
都合悪い事は見えないバカ女か？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:46:56.98 ID:???

>>73
写真の保存のためにわざざパソコン持ち歩くなんてアホだろ。
地元情報なんて携帯でしらべりゃいじやん。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:52:10.01 ID:???

>>71
食材は出来るだけ現地近くで買います、一番最近の高原キャンプ地は牧ノ戸峠1300mぐらいです。
ちなみにテントはモンベルクロノス２でちょっと重いです、PCは持って行きません。
自分が多数派とか少数派とかどうでもいいです。というか多数派めざすなら自転車でキャンプ
ツーリングとかしないでしょ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:53:52.21 ID:???

>>73
この場合わざわざ大きくて重いPCを選ぶ理由でないと意味ないと思いますよ。
何度もそこを指摘されてるようですし。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:02:32.66 ID:???

自称多数派のノーパソ君完全論破されて沈黙

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:09:17.29 ID:???

キャンプ場でのiPadやノートPCってのは
電気やかんと同じで使ったことない人には便利さが理解できんのだよ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:09:32.16 ID:???

>>74
>>76
お前がまともなカメラを知らないのはよく分かるわ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:11:43.41 ID:???

媒体が何か知らんけどSDなら一万で300G分くらい買えるでしょ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:11:48.65 ID:???

メッシュ君ってワンパターンだよな

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:15:47.04 ID:???

>>79
はい、粗忽者なのでずっとオリンポスの防水カメラです。落としても踏んづけても
大丈夫です。ちなみにあなたはどんなカメラをお使いですか？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:18:15.14 ID:???

>>78
おや、PCでなけりゃだめiパッドなんて使い物にならないって方たちとは別の方ですか？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:19:35.61 ID:???

>>78
だからその電気やかんをキャンツーに持って行くかって話なんだがｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:20:41.66 ID:???

>>84
コンセントがあれば最強装備だと思うがｗ
スイッチひとつでお湯が沸くバッテリー式コッヘルとか無敵すぎだろ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:27:12.97 ID:???

大学生とかあまりお金なかったり、ソフトバンク使ってる人とかだと
スマフォで間に合わす人おおいんじゃないかな？
荷物になるし、自転車で運ぶと壊れそうな印象あるし、電源も心配だし、
本体買ったりデータ通信でお金かかるしね。

持ち歩き派はキャンプ場は殆ど使わない人が多いんじゃないかな。（道の駅や海水浴場よか街中近くでキャンプ）
公衆無線LANを使えばデータ通信費用かからないし、
休憩でマック寄ってる間に行き先の情報仕入れたり、雨の日とか休憩長めに取る時に動画見たり
時間つぶしにもなるしその間に他の電気機器（ライトやスマフォ等）の充電も出来る。

必死に否定してる人は持ち歩くのに便利な小型ノーパソも買えない人の可能性が高いと思うし
荷物積む余力が無い脚力か、前キャリアとサイドバックを追加で買える余裕が無い可能性もある。
無論、短期間で行って帰って程度なら普段はノーパソ持ち歩く派でも持っていかない事も多いだろう。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:30:48.39 ID:???

データ通信費用データ通信費用って馬鹿なの？

どうせ機種毎に通信費払ってる馬鹿だろ？PCもスマホもタブレットもまとめてればいいのにねw

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:31:28.81 ID:???

>>86
落ち歩き用に工人舎の小さいの持ってるよ、軽さ優先でDVDドライブも
付いてないモデル。
でもキャンツーには持って行かない。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:33:39.95 ID:???

安物はすぐ壊れるからな

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:34:18.82 ID:???

２週間後にチャリ遍路しようと思うのですが
小さくて軽いテントありますか
今の時期ならテントやシュラフ不用でつか

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:36:59.20 ID:???

二泊三日で満喫泊る予定なんだけど、シートポストにつけられるサドルバッグで悩んでる
オルトリーブかTOPEAKのダイナパックdxかリクセンカウルのコントアーツーリングか

経験者のかたのアドバイス求む

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:40:11.05 ID:???

>>86
必死に否定っていうかノーパソを持ち運ぶ意味がわからんから聞いてるんだが。
写真なんてメディア多めに持っていけばいいだけだし、調べ物は携帯ですればいいし。
結局ネット依存症って結論に落ち着きそうだけどね。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:40:48.84 ID:???

電気やかんと電気毛布とノートパソコンは快適なキャンプのための3種の珍器

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:47:07.43 ID:???

>>93
事実オートキャンプじゃ必須装備だよ
あとは保温調理器ね

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:48:34.59 ID:???

一番重要なのは出先でノートPCが使える環境か否かで持ち歩きはでも装備が変わる

ノーパソ＋ACアダプタ、他にケースやマウスとか他の電気機器用の充電器類だけで
３キロ近くになるだろうし、２サイドに空きが無ければ前キャリア＋フロントサイド追加で更に２キロは
重くなるからなんだかんだで５キロ近くは重くなる。
フロントキャリア付けない派には物理的に持ち運ぶには邪魔でしかないから出来ないし
出来ないなりにスマフォで間に合わせてるのだと思うよ。
それになれてればノートPCなんか持ち歩く必要ないし、利用頻度にもよるだけ

必要だ不要だと論じるのは無用だと思うよ。
デジカメだって携帯で間に合わせる人だっているんだし、画質悪くても旅に行った記録にはなる
ただ、良い景色とかに出会って携帯で撮影するのは残念だったとか思うようになるとデジカメ持ち歩いたり
一眼とか良いものを持ち歩きたいって欲求も芽生えて来るわけ。
自分は乗鞍岳の写真を撮った安いカメラは単３使えて旅先で落としたり壊しても気にしないようにと
安いデジカメかったけども写りに少し不満が残ったので後日GPS付きのデジカメに買いなおした。

利便や欲求が増えてけばより荷物も増える傾向になるし、お金が無かったりそれを抑えられるなら荷物は減るから
ノーパソ必要無いって人がいるのも自然な事。逆に必要って人がいるのも然り

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:48:40.53 ID:???

ならノーパソ君は自転車やめてオートキャンプした方がいいんじゃね？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:52:05.89 ID:???

>>96
お前はまず仕事見つけたら？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:52:42.35 ID:???

>>95
ノーパソの話をカメラと混同するなよ。
いいカメラを持ち歩く→いい写真を撮りたい、は理解できるけどノーパソを持ち歩く理由が明確じゃないんだよ。
あと長い

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:55:24.86 ID:???

俺は家族、夫婦でのオートキャンプもやるけど電源付サイト（電気製品）は使わないな。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 18:03:05.02 ID:???

情報を集めようとしたときに、スマフォよりはノーパソのが優位じゃないかな？
特に長距離だとルート変更した時に下調べできるし
中にはブログをやってたり、写真の整理なんかも毎日やっておきたいって人もいると思う

ヤフオクなんかで時々携帯で参加してる人いるけど、そういう人ってのは殆どの場合に
短文しか打てないから重要な案件とか抜けてたりでコミュニケーションし難いのは判るでしょ？
どこかと連絡取り合うにしてもPCのが楽にできる

必要性が判らないなら、それは否定されてるわけじゃないんだから持ち歩かなくていいんじゃないの？
持ち歩く方は好きで持ち歩いてるんだし。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 18:04:35.49 ID:???

>>99
電源とかそれ用の改造してる車じゃないと難しいとこもあるしね
道の駅全制覇のキャラバンしてる人達なんかは手軽だから電気製品活用してるね

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 18:12:50.04 ID:???

>>100
スマフォもしくはiPadとノーパソの大きな違いの一つにGPSが有るな
たびの記録にiPhoneでログを取ってる自分としては、スマフォをノーパソには置き換えられないな
iPadには置き換えられなくしないけど、邪魔なだけだね

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 18:15:30.41 ID:???

>>100
スマホでほぼ全て代替可能じゃん

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 18:16:13.87 ID:???

>>92
まぁお前は携帯で調べものしてればいいんじゃね？
俺はめんどくさいから嫌だけど

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 18:18:29.78 ID:???

本物のツーリストのメッシュ君はスマホ派だしね

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 18:19:27.04 ID:???

>>104
ノーパソ持ち運ぶ方がよっぽど面倒だろネット依存症君

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 18:20:10.60 ID:???

ログはナビで取ってるな
スマホはバッテリー持たないから使い物にならん

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 18:21:30.36 ID:???

携帯でプチプチネットやってるのって貧乏くさい

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 18:22:52.38 ID:???

>>108
君みたいなのは電車内でドヤ顔でノーパソいじってるんだろうね

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 18:27:21.41 ID:???

>>109
そんな反応しないでいいからｗ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 18:33:35.96 ID:???

>>90
寝袋で十分だったけど、せっかく四国は無料キャンプ場多いんだからキャンプ楽しんでもいいかもね。
四国の道の駅は妙にテント張るなの看板多かった気がするが。雨しのげる東屋多かったからそこでよく寝袋だけで寝てた。
道中お遍路歓迎の老人ホーム寄ったら歓迎されたり、コンビにで食料買おうとしたら隣の弁当屋のおばちゃんがタダでくれたり
よく声かけられたよ。

冬になると全然置いてないが、今の時期ならもうホームセンターとかショッピングモールのスポーツ専門店
に軽い一人用テントたくさん置き始めてるから見てきたら

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:04:25.35 ID:???

自転車ツーリング用テントとなるとペグ打ちロープ張りなしで自立することが
第一条件だと思う。となるとやっぱりベーシックなドーム型ってことになるかな。
シュラフは無くてもいいけどインフレータブルマットとシーツぐらいは欲しい。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:06:44.47 ID:???

>>103
だから、スマフォだと扱い易さで不自由でしょ？
小さな画面でネチネチやりたくないって人もいるんだよ。
ルートラボとか使えるの？

スマフォも持ち歩いてるし適時使い分けしてる。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:25:30.19 ID:???

>>90
梅雨時なら防水重視だな　テント買っても金額によっては遍路一回りで元取れるんじゃね?
自炊道具も一食米二合なんていう献立だとやっぱり元とれるかもな
>>111も書いてるけどいまだに接待があるからめげないで続けられるわ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:30:43.84 ID:???

四国って野良猫とか野犬多いという印象たけど皆どうでした?

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:30:49.23 ID:???

遍路って時々関西人が自己満足の為に回ってたりするから酷いのいるよね。
遍路やってる関西人の絡まれたあるよ。
挙句、坊主は金に汚いだとか遍路に対する暴言も平気で言い出すわで
何しに遍路してるのかわからないのいたよ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:34:18.23 ID:???

>>116
何十回とか百回とか周ってるほとんど浮浪者みたいな奴もいて地元とのトラブルも
あるらしいね。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:35:26.91 ID:???

>>116
俺は遍路で走っていたわけではないけどそういう立ち位置にいるせいかお遍路さんから坊主丸儲けな愚痴を聞かされることけっこうあったw

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:37:17.05 ID:???

>>116
逆打ち見たことある?

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:45:20.82 ID:???

>>114
ヤフオクメッシュテントなら2泊で元取れるよw

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:47:48.09 ID:???

>>113
作成以外は出来るようになってきたね
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjpPRBgw.jpg

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:50:07.49 ID:???

>>121
作成できないんじゃゴミだな

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:55:41.54 ID:???

>>122
まぁ普通は事前に作っとくけどな
その気になりゃナビ出来るし

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:57:11.82 ID:???

>>117
確か絡んできた関西人は何回か回ってるとか言ってたわ
遍路を回ったという実績が凄いって言わんばかりの言い草だったよ。
結局装備見ると満足に金も無い貧乏で精神的に余裕がなさそうな人なんだけどね。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:57:42.82 ID:???

>>123
現場でルート検討したいじゃん。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:02:01.87 ID:???

>>125
そのためにPC持って行く人は少ないと思うよ。
結局はツーリング中も２ちゃんやらなきゃ死んじゃう
ネットジャンキーなんだろ正直に言えよｗ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:02:08.83 ID:???

パソコンなんて重い物持ってるからルートを選ぶ必要が出てくるんでないかね

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:03:03.38 ID:???

>>125
近場のルート検索はできるようだよ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:03:06.48 ID:???

>>115
あの辺りはゴキブリも多いよ。
ホテルの温泉いったら露天風呂の周りにゴキブリが沢山いたよ。
１０００円払ってこれじゃ詐欺だよ。ちなみに高知市手前だかの道の駅に近い土佐ホテルだったかな？

猫が多いのはNHKの坂本竜馬でもわかると思う。
ここまで猫だして再現してるのは驚きだった。
暖かい気候や、別府の様な温泉街だと冬でも生き残れるからだと思う

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:03:10.80 ID:???

>>123
案内はしてくれないんだよな。
目視で乗ってるか外れてるかが分かる。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:04:34.40 ID:???

>>126
その用途なら携帯電話で充分だろ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:05:33.35 ID:???

>>128
Androidでもできる？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:07:29.81 ID:???

>>127
パソコンで重たいとかどんだけ貧脚なんだよｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:08:45.79 ID:???

>>132
出来るだろうけど、電池がマッハで無くなるんじゃね?
iPhoneとAndroidを比べると電池持ちに関してはiPhoneの圧勝だよ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:09:46.04 ID:???

>>128
やった事ある？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:12:21.57 ID:???

>>126
だからさ、ルートだけでなく観光情報調べたり仕事のメールとか
雨の日の避難でマックで時間潰すのに動画見たりとかって色々話でてるでしょ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:26:02.25 ID:???

>>126
２ちゃんだけなら携帯でだってできるだろ
お前のが２ちゃん中毒なんじゃないか？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:32:41.22 ID:???

少なくても泥沼さんはブログで、ニコ生配信してるツーリストのことを絶賛してるな

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:38:54.53 ID:???

>>137
何だってできるさ、多少やりにくいかもしれんがな。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:41:20.43 ID:???

>>137 >>74 >>92 >>131

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:41:24.55 ID:???

>>135
自分はルートを用意しておく方だからやったことはないけど、今試して見たらこりゃダメだw
ルートの表示は出来るけど、ルートデータをダウンロード出来ないわ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:42:26.54 ID:???

>>136
うーん全部スマフォで済むじゃん・・・

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:50:51.44 ID:???

>>142
スマホでも済むけどノーパソのほうが使い
やすいからノーパソ持っていっているって
だけだろうに。スマホで済むからノーパソ
持っていっちゃいかんという決まりがある
わけじゃなかろう。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:53:20.53 ID:???

ファビョーン

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:53:21.73 ID:???

>>143
まぁ価値観の違いだわな
多分荷物の重量に関する部分で特に違うだろうな～

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:54:37.98 ID:???

>>143
決まりはないよ
コッフェルより電気炊飯器がいいなら持って行けばいい。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:57:19.30 ID:???

>>143
でも馬鹿っぽく見ちゃうw

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:05:17.40 ID:???

>>126
2ちゃんやる程度なら、それこそガラケーでオケ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:08:52.81 ID:???

スマホは言うまでもなく持っていく
さらにPCもあった方が捗るという話だな
一番要らないのはガラケー
これは必要ない

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:18:29.60 ID:???

>>148
いくつもの板とスレを渡り歩き自演と成りすましを駆使する上級者に
ケータイで書き込めだと…笑わせるなｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:28:04.93 ID:EIleWcHO

>>150
だな

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:28:50.55 ID:mxFtlNgo

>>150
だな

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 22:28:02.18 ID:???

キャンプでPSPやってるのもいるけど、それについては何も言わないんだなｗ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 22:29:54.17 ID:???

普通はDSだろ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 22:31:23.40 ID:???

なんつーか常にPCを持ち歩いてるってのが気持ち悪い

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 22:34:42.53 ID:???

>>155
こんなところに書き込んでる奴基準にしてるんだから気持ち悪いの当然だろ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 22:35:42.95 ID:???

>>149
PCとモバイルルーターあるならガラケーでもいいんじゃね？

まあ俺はスマホだけで済ませる派だけど
しかしなんでここには、自分のスタイルを他人にも押しつけたがるやつが多いのか

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 22:37:02.12 ID:???

>>157
使い方を指導しているだけだろ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 22:38:18.63 ID:???

>>158
人によって旅のスタイルも目的もいろいろなのに、指導とかできるわけないでしょ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 22:43:03.07 ID:???

>>158
勘違いしてる痛い人ですか？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 23:36:27.40 ID:???

>>30
意味わからん。夢も何も現実だ。
自営なんかいいはずがない。何の保障も無いんだぞ。
そもそも仕事すれば金もらえると決まってる訳でもない。
サラリーマンとは全く違う。
場合によっちゃ寝ないで働いて収入ゼロどころかマイナス。
そういう理不尽なリスクと引き換えの、ささやかな時間的自由だ。
ちゃんとした勤め人に代表取締と書いてある名刺を出すと可哀想な人みたいに見られる。
自慢に見えるならよっぽどの世間知らずか子供だろ。

>>142
スマホで済むならわざわざ持っていかないよ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 23:45:08.73 ID:???

>>161
フリーターご苦労様。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 23:48:47.63 ID:???

>>161
あなたはやれば出来る子なのよってママンに言われ続けてもうすぐ40なんだろ
まじで気の毒な世代だと思うよ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 23:51:50.90 ID:???

なんだかなぁ・・・
さっぱり意味のわからない煽りだわ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:11:34.26 ID:???

社長だろうがニートだろうが、このスレにはなんら関係ないだろ
自転車で旅行してるやつにはこういう変なのが多いのか？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:18:30.67 ID:???

仕事に区切りがつくと1か月休みとってキャンプツーリングに出かけるフリーランサーだが
旅先でも仕事の依頼は断れないからPC持参とか笑える嘘つくからだろｗ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:18:50.38 ID:???

ニート臭い奴が荒らしてるのはウザい

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:23:06.65 ID:???

社会人になればわかるよ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:40:04.99 ID:???

調子に乗ってると泣かすよ？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:44:14.32 ID:???

チンコしゃぶれよ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:47:46.85 ID:???

は、はいぃ…ぺろ…

172 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/12(火) 00:59:32.21 ID:???

おれ、職業プログラマー。

いまは、分散バージョン管理システムがあるから、ネット
がなくても、気軽にコード書ける。

もちろん持ち出せないものは分離してあるよ。

空気をするのと同じようにプログラミングしたい人も
キャンプいっていいよねえ。会社に閉じこめられて
コード書く以外の経験がないとねえ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:59:50.55 ID:???

メッシュ君がいつの間にか自営業者なれるんだからネットの世界ってすごいなw

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 01:06:13.54 ID:???

http://votecloud.jp/polls/view/341
投票サイトに掲載してみました。
拡散をお願いします。

皆様の公平な投票をよろしくお願いします。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 01:17:01.46 ID:???

>>173
梅雨が明けるころには社長になってたりしてな

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 01:20:00.02 ID:???

>>162
>>163
>>173
自営業者に何か憧れでもあるのか？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 01:25:29.10 ID:???

ネット上のホラ話に憧れW

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 01:27:25.55 ID:???

>>176
はいはい羨ましい

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 01:32:02.13 ID:???

社長なんか日本に何人いると思ってるんだよ。
俺も一応社長だし普段付き合ってる人間も社長ばっかりだわ。
やたら絡んでくる子いるけど何か色々勘違いしてそうだよな。
社長といえば大企業の社長のイメージしかない子供なのかもな。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 01:37:00.28 ID:???

どうしてもキャンプに電化製品持ってっちゃダメな人がいるらしいな
数日間のキャンプしかしたことない哀れな人なんだろな

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 01:45:15.93 ID:???

>>179
絡んでる馬鹿はマジでニートなんだと思うよ
まともな社会経験があれば自営業者なんざ、珍しくもないことくらい知ってるはず
東京ならフリーランサーなんて腐るほどいるし
つまり人脈がまったくないんだと思うよ
だいたい友達にそういう奴がいないってのもおかしいし
少なくとも休みがとれなくてキャンツー行けない奴より、休みとって行ってる奴の方が
「本物の」ツーリストであることは間違いない
「本物」←→「脳内」ってことで

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 01:55:50.50 ID:???

やあやあ、とうとう「本物」が出ちゃいましたね～ｗ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 02:01:41.14 ID:???

脳内はだまってろ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 02:02:25.99 ID:???

>>179
俺も社長だけど自営業じゃないよ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 02:03:54.63 ID:???

>>184
つまり雇われだな

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 02:03:59.77 ID:???

>>180
ロングツーリングだとどんな電化製品持って行くんですか？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 02:05:21.68 ID:???

>>185
当然だな株式会社なんだから。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 02:06:35.48 ID:???

>>187
非上場企業なら社長が株式握ってることが多いよ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 02:14:45.03 ID:???

>>188
だからといって自営業にはならんぞ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 02:21:16.99 ID:???

>>189
そりゃそうだ
でも今ここで言ってるのはそういう意味じゃないと思う
実質個人経営みたいなもんでも、法人登録するのが普通だからな

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 02:31:08.66 ID:???

>>190
だから法人登録したら自営業者じゃないよ。
業者は法人であって社長は代表でしかない。

それまで自営業自営業ってぎゃーぎゃー言ってるのに
>>179はなんで自分「も」社長だなんて言い出すの？
自分が自営業者かどうかも分かってない社長様なのｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 02:51:13.17 ID:???

漠然と法人成りを考えてる自営業者ならまだわかるけど
法人の代表取締役だと名乗りながらじぶんを自営だと言ってる>>161は
完璧な嘘つきだな。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 03:19:14.53 ID:???

零細企業の社長にだけはなるな

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 03:19:17.87 ID:???

最初はメッシュでイワタニを経てついに社長ですか
次回のとんでもキャラ設定に今からワクワクしてしまいますw
進めメッシュ社長

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 03:32:43.91 ID:???

メッシュ君は電波中年だけどな

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 03:46:33.60 ID:???

メッシュ君なのかGJ君なのかわからないけど。
今回の件を見るといつかは起業して社長になる自分を夢見てる
フリーター（フリーランスは言い過ぎ）なんだろうね。
社会に出るときが就職超氷河期だったとすればマジで気の毒な人
生まれた時が悪いだけで生涯フリーターなんて多少ねじ曲がるのも
仕方ないかも。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 04:00:44.55 ID:???

>>191-192
言いがかり甚だし過ぎｗ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 04:01:45.20 ID:???

一番タチ悪いのは興奮君だけどなｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 07:02:58.41 ID:???

サラリーマンは気楽でいいよな。通ってりゃ給料もらえるんだからな。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 07:27:36.55 ID:???

>>191
世間一般では零細や３チャン企業なんかは株式会社でも自営と言うんだよ。
常識だから覚えておきな。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 08:07:23.35 ID:???

>>200
法人と個人の区別もつかないのか？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 08:08:34.60 ID:???

前スレでPCの使い道を必死に考えてるときに出てきた自営業という言葉に乗っかっちゃったのが
いつの間にか事実だと思い込んでしまったたみたいだな　メッシュ君妄想力ぱねっすw　　

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 11:56:28.55 ID:???

>>201
お前は話が噛み合ってない

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 12:03:19.60 ID:???

>>200
自分自身で法人成りの段階を踏んで代表取締役になった人という設定なんだろ。
自営業から法人になる意味を会計的にも税理的にも徹底的に頭に叩き込まれた
はずの人がそんな認識のはずないだろ。
自営業の時は気楽だったけど会社にしちまうとまとまった時間はなかなかとれないな
と思うのが普通。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 12:49:42.97 ID:???

>>203
話に噛み付いてるんだね

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 13:15:03.50 ID:???

フォローしたつもりの>>185,188,190が頓珍漢なのが悲しいｗ
別に法人登記なんてしなくても会社を名乗っても従業員やとって社長と
呼ばせてもいいんだよ。そんなのは単なる呼称なんだから。
その時は社長も自営業者だし従業員も自営業者、でも代表取締役の
名刺作っちゃダメだし
＞実質個人経営みたいなもんでも、法人登録するのが普通だからな
無知ゆえにこんなこと言っちゃもう誤魔化せないでしょ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 14:03:43.93 ID:???

>>204
＞会計的にも税理的にも徹底的に頭に叩き込まれたはず

悪いが鼻で笑っちまったわw
どこかの本に書いてあるような事を上っ面だけ分かった気になって語ってんなよ。
実際の社長なんか一人も知らないだろ？
その辺の有限会社の社長なんかは、ある程度仕事が取れるようになって税理士に相談して
何だか分からないうちに登記するのがほとんどだよ。
簡単な計算もできないようなオッサンはゴロゴロいる。
何だか知らんが自営とか社長とかに過剰に夢見てるらしいけど
建築業界だと早ければ20代前半で看板背負って請負いするのはごく普通の事なんだよ。
体に無理が効く若いうちに一人でやるのが一番稼げるからな。
ぶっちゃけ俺も20代に一人でやってた頃が一番稼げた。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 14:08:06.94 ID:???

何のスレだ？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 14:08:13.76 ID:???

うん、一人でやってた頃が一番稼げるような人は会社経営向いてないね

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 14:11:03.23 ID:???

まぁあんまり知ったかはしない事だ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 14:16:13.78 ID:???

>>207
建築現場のフリーター君ｗ
一人で体張って請負するのになんで法人登記が必要なんだよ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 14:23:25.07 ID:???

>>207
バ～カ
仕事が空いたら一ヶ月でもツーリングに行くような奴に法人登記勧める
税理士なんていねえよｗ夢は寝てから見ろ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 14:33:58.47 ID:???

僕は自営業者で代表取締役ですってやっちゃった時点でもう取り返し付かないんだから
あきらめりゃいいのに。匿名掲示板なんだから恥はかき捨てでいいんだよ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 14:41:17.67 ID:???

おまえら・・・チャリでシコシコしてるだけでは飽きたらず
よくもまぁチンカス同士喧嘩できるもんだな。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 14:48:29.20 ID:???

>>212
だから世間知らずだって言ってんだよ。いくつだお前？
ちょっと軌道に乗って人を使い出すとほとんど仕事しなくなる社長なんか世間にはいくらでもいるわ。
俺の元請の社長なんかバイクレースしかやってない。年中中国に行ってる。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 14:52:32.80 ID:???

お得意の知り合いの話来ましたーww

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 14:59:53.80 ID:???

そもそも自営業だの社長だの法人だのが御大層な事だと考えてるからショボクレなんだよw
2chには多いタイプだけどな。チャチャ入れしかできないつまらん雑魚。
>>216←こいつみたいな奴な。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:03:49.47 ID:???

>>206
お前無知過ぎだろｗ
知り合いに会社経営してる奴いねえのかよ？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:04:32.94 ID:???

誰もご大層だなんて思ってないだろ。
それなのになぜが社長アピしちゃってるアホがいるか弄られるだけ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:07:48.28 ID:???

>>207
同意
こないだ家のリフォームしたんだけど、仕切ってたあんちゃんは20代の社長だった
それで嫁さん子供養ってるんだから、たいしたもんだと関心したよ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:08:52.16 ID:???

>>219
もともとパソコンの話だったのに自営って言葉が出た途端
傍から見ると異常な食いつきっぷりだぜ。
コンプレックス剥き出しで滑稽。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:09:24.51 ID:???

なぜかブルーカラーの話題しか出ないねこのスレw

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:11:07.67 ID:???

>>220
今でもリフォームは稼げるからな。
アフターが面倒で最近はあんまりやらなくなったけど。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:11:12.80 ID:???

自営なんて親戚に一人か二人はいる数だろ。
なりたいとも思わんけど。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:11:40.17 ID:???

>>215
どんどん話がすり替わってるぞ、初めは一人でやってる自営業だから
暇になったら一ヶ月でもツーリングに行く本物のツーリストってことだったのにｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:12:52.79 ID:???

>>211-213
お前ら世の中の仕組み知らな過ぎｗ
ある程度まとまった期間キャンプツーリングしようと思ったら、
休み取れなきゃ行けないんだから、もうちょっと頭使えよ
まさか定年退職するまでガマンするつもりなのか？
このスレがなんのスレか考えて書けよ
定年までしたいことガマンするスレでもなければ、学生時代を懐かしむスレでもないんだぞ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:15:14.92 ID:???

はいはいドカチン経営者乙

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:15:44.55 ID:???

>>224
だよな。

>>225
日本語読めないレベルのバカか？
最初に書いたのはこれだ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1338002305/964

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:16:15.16 ID:???

>>222
好きなキャンプツーリングが出来るのなら、仕事なんてなんだっていいよ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:17:49.64 ID:???

>>227
しかも２ch流に言えばウルトラDQNだ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:18:01.17 ID:???

>>228
で、自営業者で代表取締役ってやっちゃったのは自分じゃないって言いたいの？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:34:32.70 ID:???

>>231
だからな、自営業者で代表取締役なんて凄くも何ともないんだよ。
普通は>>224が言うように社会的弱者扱い。よく覚えとけ。
独立したての若い奴が和紙で名刺作ってキャバクラ嬢に得意げに配るけど
状況を理解した2年目からそういうのは黒歴史になる。
つまりお前はその若いアホより世間知らずだ。

ちなみに俺が書いたのはこれだけな。
>>7 >>10 >>17 >>23 >>161 >>164 >>176 >>179 >>200
>>203 >>207 >>210 >>215>>>217 >>221 >>223 >>228 >>230
あと俺はメッシュ君でもGJ君でも興奮君でもない。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:36:46.38 ID:???

キャンツーに適したノーパソはなんだろう？
　　　　　　　　　　↓
（興奮くん）キャンプにはノーパソとかスマホなぞ不要！自然の中で過ごすとは～(ry
　　　　　　　　　　↓
1ヶ月以上ツーリングするなら、やっぱノーパソ欲しいよね
　　　　　　　　　　↓
（興奮くん）そんなに休みとれるわけないだろｗﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　　　　　　↓
自営の人なんかは融通利く人多いよ
　　　　　　　　　　↓
（興奮くん）自称自営業者様あらわる！
　　　　　　　　　　↓
いや、自営の人なんて、普通にいくらでもいるだろ？
　　　　　　　　　　↓
（興奮くん）法人登録したら自営じゃありませーんm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　↓
でも一般的には自営って呼んでるよ
　　　　　　　　　　↓
（興奮くん）以下ｼｯﾀｶがえんえん続く．．．

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:39:18.73 ID:???

もうわけわらんからID出せよ
あとキャンプ先までパソコン持ち込んじゃうネット依存症は気持ち悪い

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:42:47.61 ID:???

>>234
そうやって古い考えを押し付けるのよくない。
昔と今とではスタイルが違って当然なんだからさ。
あの泥沼さんだってブログでニコ生実況ツーリストに賛同してるんだからさ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:44:01.89 ID:???

>>235
ネット依存症の方ですか？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:47:35.60 ID:???

便利なアイテムを使うことが依存症とかおかしくね？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:50:16.99 ID:???

>>232
だれもすごいなんて言ってないよ代表取締役は自営業者じゃないよって言ってるだけ。
間違いを認めない限り君は只の駄々っ子。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:50:25.98 ID:???

>>237
ネット依存症の方ですか？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:52:04.89 ID:???

>>237
もっと軽くて小さいものがあるのにPCに固執するのが依存症だって言われてるのに
相変わらずすり替えに必死だね。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:56:38.27 ID:???

フリーランサーだ代表取締役だって妄想語ってるフリーターでネットジャンキーが
自称本物のツーリストの正体。PC無しでは一歩も家から出られません。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 16:03:19.84 ID:???

まあそう考えたら、昔の人はかわいそうだよね
タブレットPCどころか、ケータイすらまったく普及してない時代にツーリングしてたんだもんな
そんな不便でつまらないツーリングをせずに済む現代に生まれて、ほんとによかった

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 16:05:49.01 ID:???

こいつほんと気持ち悪いな

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 16:18:56.89 ID:???

興奮君は団塊世代だから、ニコ生とか言っても知らないんだろｗ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 16:58:07.25 ID:???

ん～と

建築業界の最下層のフリーターながら本物のツーリストを目指し本人曰く一ヶ月の
ツーリングにときおり出かけるが1000ｍ以上ではキャンプしない。
本物のツーリストとしてブログのアップ、ニコ生での実況等はかかせないのでPCは
必携。ツーリング中でも２ちゃんでの自演、成りすまし等を含む高度な書き込みを
欠かさないのでスマフォなど役に立たない。
社長と呼ばれる人たちのキャバクラでの豪遊を見て（なぜか俺も社長と呼ばれる）
いつかは自分もという気はあるが自営業者と法人の代表の区別もよくわからない。
いつも通りまた知ったかがばれて恥をかいたが「２ちゃんは理屈じゃない継続は
力なり」をモットーに今日も言い訳がんばります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経過報告でした。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 17:06:46.21 ID:???

何この粘着は？
室内が広めでゆっくりできて、雨もしのげるテントを俺は持ち歩いてるよって人に
重くてガサばるから普通は使わないっていいだして
寝るだけ（調べるだけ）ならメッシュテント（スマフォ）で十分って噛み付いてるようなもんだなｗ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 17:31:52.10 ID:???

>>246
たとえがわかりにくすぎ。
べつにメッシュテントでもフライ付いてるんだから、雨しのげるだろｗ

それにタブとかスマホってPCに取って変わるようなものじゃなくて、むしろPCの周辺機器の
ような位置づけだと思う。
ツーリング＝短期ツーリングで考えてる人が多いから、要る要らないの話になるのだろう。
そこへさらに電気機器不要論を唱える人まで加わるから、収拾がつかなくなるのであって…

ツーリングも期間が長くなるとそれが日常になるわけだから、ツーリングとか関係なしに
今後ずっとPCなしでタブ・スマホのみで不自由しないかどうか考えてみたら、そのへん
イメージしやすいんじゃないかな？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 17:34:47.09 ID:???

ルサンチマンって醜いよね

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 18:21:30.41 ID:???

>>247
PC使いたくなったら漫画喫茶にでも行けばいいし

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 18:23:59.17 ID:???

>>246,247
これが高度な自演というやつかｗ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 18:28:49.09 ID:???

14スレも無駄に早く終わりそうだね。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:32:46.33 ID:???

>>251
偽社長のせいだな。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:42:44.10 ID:???

社長は都市伝説ってかｗ
でもじっさい世の中社長だらけだぞ
べつに社長だから収入が多いわけでもなし
このスレの趣旨からいっても、自営比率高いと思うけどね

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:50:12.44 ID:???

俺事業主。機械設計やってるけど、サラリーマン時代より金も時間も増えた。保険次第で厚生年金よりも安心できるよ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:57:08.62 ID:???

夏季休暇どこ行く？
俺は長野行くぜ
チャリダー居たら声掛けるから宴会しような

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:00:56.77 ID:???

最近は盆休みも分散傾向だから会うの難しいかもな。
社長は知らんけど

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:06:35.53 ID:???

>>254
今度は事業主で時間も金もある設定っすか？ｗ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:07:59.76 ID:???

どうでもいいけど一日中2ちゃんしてる社長かよw

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:24:23.31 ID:???

べつに社長ったって1人じゃないだろｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:12:06.19 ID:???

>>257
他の人と間違えてね？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:08:19.18 ID:???

だれも社長が珍しいとも社長だから金持ちだとも言ってないだろ。
いつまですり替えに必死なんだｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:13:36.77 ID:???

必死必死と必死ですね

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:19:04.01 ID:???

原人にPCは要らない

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:23:22.60 ID:???

>>254
事業主ってなに？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:34:17.63 ID:???

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/個人事業主

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:39:56.83 ID:???

>>265
はあ？>>254がどういう事業主なのか聞いてるんだけど。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:40:58.34 ID:???

>>264
ゆとり乙

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:41:54.81 ID:???

>>266
書いてあんじゃん
馬鹿？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:42:12.79 ID:???

まとまった休みがとれなくてツーリングに行けないのはつらいことだろうけど、
だからといってツーリングしてる人を叩いていたのでは意味がないでしょ？
「事業主ってなに？」とか、もうどうでもよくないですか？
ほんとはそんなことまったく興味ないんでしょ？興奮さん

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:51:57.77 ID:???

言質とられるのが怖いなら新キャラなんて出さなきゃいいのにｗ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:55:15.24 ID:???

最近興奮くん暴れすぎじゃね？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 23:09:01.62 ID:???

>>254
やっぱりPC持って行って旅先で設計変更の対応とかするの？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 13:15:46.76 ID:???

オレ使われの身だけどオヤジが経営者だから２週間くらいならどうにかなるかな
職場２週間離れるっていってもPCあれば大概の仕事は用が足りる
まあお客さんの御茶飲み相手しないといけないからそれ以上は無理だけど
しかしお客さんの中にはオレの事ニートと思っている人がいるんだけど誤解解きたい

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 13:53:42.70 ID:???

>>273
ニートって言うよりスネカジリのゴクツブシが虚栄心で仕事してるふりしてる
って感じかな。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 13:59:42.54 ID:???

職歴に今の仕事を書いて就職活動を始めれば現実が分かる

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 14:01:28.26 ID:???

仕事のPCを旅先まで持ち歩くって神経がまず終わっとるな。
会社勤めの人間なら自宅にすら危なくて持ち帰りたくないってのに。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 14:11:40.83 ID:???

>>273が客とお茶飲んでる間も2週間休んでる間も経営者の親父さんは
仕事してるんだろ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 14:14:21.23 ID:???

>>276
そんなの創作による理由作りだから、本当の目的はニコ生と２ちゃん。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 20:11:31.87 ID:???

>>276
>会社勤めの人間なら自宅にすら危なくて持ち帰りたくないってのに
そりゃあくまで規則だろ？
今の話は出張にノーパソ持って行くのと同じかと

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 20:13:44.34 ID:???

>>273
いずれはお父上の後継ぐんだよね？
これは完全に勝ち組だよ
自分の会社を息子が継いでくれたら親も喜ぶだろうし
正直めちゃうらやましい

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 20:15:07.24 ID:???

>>278
ニコ生はともかく、2ちゃんごときにノーパソはいらねえ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 20:28:18.30 ID:???

>>279
出張とレジャーを混同する程度のセキュリティ意識か。
紛失したらどう責任取るの？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 20:34:21.10 ID:???

>>282
そんなもん出張でも外回りでも同じことだろ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 21:03:07.21 ID:???

>>281
>>150

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 21:32:00.23 ID:???

>>282
分からない事を無理に言うからボロが出るんだよ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 21:49:21.05 ID:???

出張や外回りとキャンプツーリングが同じって感覚がどうかと。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:34:30.84 ID:???

自営はセキュリティ意識が驚く程低いな。
その程度の仕事ということか。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:51:25.81 ID:???

>>287
だから建築現場のフリーターに無理言うなよｗ
ノーパソしか持ってないから取りあえず持って走るんだよ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:03:19.71 ID:???

建築現場のフリーターという事にしておかないと自尊心が保てないカスが笑えるｗ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:13:34.27 ID:???

>>286
じゃあお前は出張に行ったとき、ノーパソなくしたらどう責任とるんだよ？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:13:55.96 ID:???

>>289
そうそう、自営業者で代表取締役で何の保証もなく寝ないで働いて
収入ゼロどころかマイナスもありうるリスクかかえながら休みは一ヶ月以上とる
本物のツーリストで友達はみんな社長、だったっけ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:15:35.64 ID:???

>>290
それは業務中の事故でしょ、キャンプツーリング中と同じじゃないの
わかんないの？馬鹿？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:18:40.05 ID:???

>>291
よく読んでるなｗ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:19:29.23 ID:???

>>290
え、お前小学生？
リスクを極力減らすのがそもそもの対策だろ。
紛失した場合「キャンプ場に持って行ったら無くしましたwｻｰｾﾝwww」
で通るわけねーだろ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:20:44.94 ID:???

嫉妬して発狂するくらいだからな
そりゃ熟読してるだろ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:39:17.20 ID:???

>>292
>>294
アホかお前はｗ
出張行ってノーパソなくして会社に、失くしちゃいましたぁ～これって事故だよねぇ？
って言うんか？
それで許されるとでも思ってんのか？
そもそもノーパソ失くすようなアホに出張なんかさせられないだろ？
そんなこともわからないなんて大丈夫か？
お前今まで就職したことないんじゃないの？
リスクを減らすとか馬鹿じゃねえのｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:46:08.17 ID:???

仕事用のパソコンをキャンプに持っていけるのは個人事業主だけ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:50:25.68 ID:???

もうだめだろこいつ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:50:58.68 ID:???

>>298
お前個人事業主様に喧嘩売ってんの？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:01:29.79 ID:???

>>248に尽きる

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:06:15.95 ID:???

ノーパソ失くすのが怖くてツーリングに持っていけないとか…
それ強迫神経症だろ？
マジレスすると病院行った方がいい

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:09:59.88 ID:???

>>296
そりゃ業務中でもパソコンを紛失した理由が不可抗力でなければペナルティの可能性はあるよ。
でもこれがキャンプツーリングだったらどんな理由でもアウトだな。
わからないの？馬鹿なの？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:13:11.54 ID:???

>>301
どっちかって言うと自転車ツーリングにパソコン持って行く方が
頭おかしいでしょ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:15:58.19 ID:???

>>302
>そりゃ業務中でもパソコンを紛失した理由が不可抗力でなければペナルティの可能性はあるよ。
なんかもうこの書き込み見てるだけでアホってわかるなｗ
お前仕事でノーパソなんて使ってねえんだろ？
知ったかバレバレだぞｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:17:35.27 ID:???

>>303
まあ30年前に行ったっきりのおじいちゃんはそう言うよなｗ
最近行ってないんでしょ？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:36:21.32 ID:???

パソコン持ってくヤツは頭おかしくない。
持ってかないヤツも頭おかしくない。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:51:25.21 ID:???

アホが沸いてるな。
自営で仕事用ＰＣを無くしたら自分で責任とるんだから他人がとやかく言う必要無いと思うし
サラリーマンで会社のノートＰＣをプライベートへ持ち出すとか普通しないだろ。
出張で無くすのとは別次元の話だし、盗みに入られたりハッカー被害に会うのと同じだろ

308 ：273：2012/06/14(木) 01:06:21.87 ID:???

あー今帰りました
今日は取引先の若手さん達と食事会
その後別会社のえらいおじさん達に呼ばれて飲み屋合流
何人か帰るというので車で送ってきました
もちろんオレは飲んでないよ
>>280
ありがと
でもゴクツブシ自覚してる
だから何年先かわからないけど今の会社も引き継いで一区切り付いたら
長く貢献してくれた社員さんに会社譲るつもり
蓄えもそこそこと家賃収入あるんで娘一人くらいは
ちゃんと嫁に行かせられそうかな
まだ小5だけどｗ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 01:29:34.04 ID:???

>>306
パソコン持って行くちゃんとした理由があればおかしくないけど。
脳内の夢ばかり創作してネット依存症の自分を認めようとしない
ひょっとしたらもう妄想と現実の区別もつかないとしたら病気。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 02:32:41.15 ID:???

>>309
お前のツッコミは全部妄想じゃんw

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 03:01:02.75 ID:???

嫉妬で頭がおかしくなってるんだろ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 03:03:44.01 ID:???

>>272
遅くてゴメン。
キャンプにパソコンは持ってかないんだ。
あれば役に立ちそうだけど、重いからね。
ツーリング中に仕事が入ったら、早めに帰るか仕事仲間に振る。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 03:25:28.57 ID:???

脳内経営者が多いスレだなｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 03:26:44.45 ID:???

>>309
だからおかしくないって言ってんだろ。
他人の妄想癖注意する前に己の目をなんとかしろ！

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 03:28:17.33 ID:???

開業届うp

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 03:34:42.82 ID:???

>>312
ですよね、俺も長い事設計にいたけど、確かに今はＰｒｏＥだろうがなんだろうが
ノートでサクサク動くし、とんでもない設計データでもアップローダー使えばネットで
やり取りできるけどキャンプ中に何とかしようとは思わないよねえｗ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 06:20:59.52 ID:???

そのへんは人それぞれでしょ。
ノーパソ持ってくかどうかで休みとれる日数も違ってくるとなると、そりゃ
持って行くだろうし。
そんなの他人が否定する意味もない。
10年くらい前、iモードとかブロードバンド回線が普及した直後くらいは
ネット依存症とかよく問題視されてたけど、今ではすっかり騒がれなくなった。
なぜならすでに現代人の生活には欠かせないものとなっているため、今さら
ことさらにネット依存症なんて言うこと自体がおかしくなったからなんだよね。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 06:24:58.07 ID:???

しかも2ちゃんでなｗ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 06:42:04.07 ID:???

>>318
キャンプにパソコン持ってくか？
って聞いてるのが2chなんだよな。そりゃ偏るわ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 06:44:09.87 ID:???

キャンプにPCが必要かどうかってのは、しばらくPC無しの生活してみればわかるよ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 06:56:26.80 ID:???

自転車があれば車なんて要らない
の人と似てるな。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 07:07:12.17 ID:???

スマフォがあればＰＣいらないとはだれも言ってないだろ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 07:34:56.32 ID:???

なぜか自営業って言葉に過剰反応して粘着してる奴が
他人様をネット依存症だとか言ってるんだからな。
笑っちゃうよｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 07:35:32.90 ID:???

>>309
↑こいつの事な。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 07:55:14.00 ID:???

PC/AT互換機の事を言ってるんだろうか

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 07:58:11.24 ID:???

>>322
>>5

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 08:21:20.33 ID:???

>>92みたいにスマホどころか携帯で良いって言ってる奴もいるな。
PCやスマホを持っていくのはネット依存症なんだと。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 08:40:55.71 ID:???

いやー、キャンプ道具満載してる時の下り坂はこえーな
必死にスピード殺してるのにカーブでどんどん膨らんで反対車線に飛び出すかと思ったわ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 10:40:36.49 ID:???

旅のスタイルは人それぞれなんだし、他人の趣味にケチつけてもしょうがないと思うんだけどね
自転車ツーリングにPCは持って行かないだろって思ってる人は多い
しかし現実的にはPC持ってツーリングしてる人はものすごく多い

PC持って行かなくてもスマホは要るだろって人もいれば、ケータイだけで充分という人もいる
そもそもスマホがあれば、ガラケーなんて要らないって人もいるだろう
スマホもしくはガラケーは必須と考えてる人が多いことと思う
しかし中にはそれすら不要という人もいる
でもラジオは持って行くとか、いやそれもダメだとか
カメラは一眼か？いやコンデジだろ？銀塩こそ至高！ケータイで十分じゃね？カメラなど不要！

ほんといろいろいるわけだから、みんなが一つのスタイルで納得なんてするわけがない
今後このスレで要る要らない論争こそ不要だと思う
不要だと思う物の話題に対しては、興奮して叩くのではなくスルーするようにしていだだきたい

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 10:41:27.98 ID:???

>>328
そりゃカンチなんか使ってるからだ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:16:59.51 ID:???

>>329
そうだよね。
何で必死にノーパソを否定するのか意図が見えないけども、持ち運べる小さいのって
割高か性能的に苦しいネットブックの２択だからね。
多々いてるのって下手するとPCすら買えない貧乏人が多いんじゃないだろうか。
ゲストハウス泊まったりすると海外の旅行者も持ち歩いてる人いるしね。
長期ならば非常に高確率で持ち歩くだろうし、
ちょろっと近くのキャンプ場なら持ち歩いたりしない事が多いと思うけどな。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:21:01.75 ID:???

キャンプツーリングにカンチは不要論まであるしな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:48:07.68 ID:???

さすがにブレーキが不要って言ってる奴はいねえだろｗ
まあでも荷物積んでる分、制動力が求められるツアラーに
いまどきカンチはねえよなあ
制動力なんて必要ないシクロでさえディスク化されるとかなんとか
それどころかロード用ディスクも開発中らしいし

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:51:31.05 ID:???

泥が詰まりにくい（ｷﾘｯ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:55:12.61 ID:???

すでに自営君のすり替え論、何週目だ？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:00:27.10 ID:???

>>331
なんにせよ相当数の人がPCを必要としているのだから、
ツーリングに適していると思われるPCはどれか？
という話題になるのも当然のことだろうと思う
少なくとも不要だからといって叩くのは筋違い

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:15:31.98 ID:???

スマホがあるのに、あえてノートかぁ
湧いてますなぁ・・・

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:18:38.38 ID:???

>>336
同時にキャンプツーリングでのギヤとして最適な端末は何かって話になるのも
当然だろ。それを否定したり、相当数の人数を自演したり、選択の理由そのもの
をきかれるとファビョったりするから馬鹿扱いされてるだけだろｗ
ノートを持ってない買えない貧乏人て何度も言ってるようだけど小型で軽量な
スマフォやタブを買えない…を設定する方がはるかに自然だってことが
わからないほど○○○○なのかなってｗ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:18:42.72 ID:???

電車内でドヤ顔でPCいじってる奴と同じだな

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:28:17.04 ID:???

正直スマホとかが生理的に受け付けないだけなんだろなぁ・・

Noteとどちらが使いやすいか？の問には紛れもなくNoteだが
嵩張る（重い）バッテリー充電どうしよう？

否定はしないけど、受入はしないよｗ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:29:48.55 ID:???

>>339
そいう必然のシーンは想像できる。
キャンプツーリングにＰＣ必携の一ヶ月以上休む代表取締役は創造だと思うけどｗ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:00:07.99 ID:???

>>338
最適な端末は何かってのは、この場合ノーパソの中でという意味だぞ
スマホやタブは別物なんだから、この話には関係ない
あくまでそれはそれ
べつにスマホとかタブを否定してるわけじゃないよ
俺も持ってるんだし

それにスマホとかタブなんてタダで配ってるんだから、買えないわけないと思うぞ
まあ田舎の方だとそんなことないらしいけど

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:32:55.62 ID:???

>>342
なるほどただでもらったスマフォに一番安い契約だから使えないんですね。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:44:37.69 ID:???

どうせ日本のメーカーが作ったなんちゃってスマホでも使ってるんだろ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 15:01:40.57 ID:???

>>343
スマホとかタブを金出して買う奴はアホ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 15:56:13.79 ID:???

モバイルＰＣとＷｉＦｉの契約セットで０円てのもよくあったな。
あれはゴミだｗ解約も出来ずにムダ金払ってる奴いたよ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 16:48:20.81 ID:???

>>342
都会に行けば貰えるの？
貰えるなら東京に行ってみるよ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 16:49:51.63 ID:???

数年前ならスマフォ持ってないからノートPC持ち歩くって人ってのも納得できるけども
今まドコモでさえスマフォを主力にしてるんだから若い人の殆どがスマフォを使ってるのは判ると思うけど
そこでスマフォ持ってても”あえてノーパソ”を使いたいってのはバカでも察しが付くと思う。
それなのに不要論とか唱えるのは違うと思うな。
持ち歩くほうだって重たいし邪魔だと思いつつもノーパソを持ち歩きたいと思ってての相談なんだし。
スマフォ買う前にフォーマでJIGブラウザとか使ってたけど使いにくかったし
スマフォも大きさやバッテリー、OSとか性能の関係で制限があって不便と感じてる人もいるんだよ。

持ち歩く場合に適したノートの話をしたいというのが主の意見でしょ？

自分は先にThinkPadのX60使ってると書いた者だけども
今は新型CPU待ちで処分で新品も安いしスマフォの半額位のもある
この前見てたらNTT-Xストアーという店で売ってるThinkPadのX121eが２９８００円と割安でThinkPadスレでも話題になってた
標準で容量の大きい６セルバッテリー付いてるモデルだから良いんじゃないかと思うよ。
ただ、AMDモデルだからATOMよりマシだけどもOSが重いからか常にCPU使用率８０％とかになるけども
普通にブラウジングするだけなら十分だった。
自分の場合は２画面表示させて片方は動画再生とかするからとても使えなかったけども
POWER-USBもあるからノーパソの電源入れなくてもスマフォを充電させられる。

他にはASUSのU24とかが今人気あるみたい
通常版CPU積んでるから処理に不満でないし５万ちょっとと手ごろ。

オルトリーブのフロントローラーに入れるなら１２．５型だとキツイかもしれない。
１２．１型かそれ以下だと良いと思う

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 18:04:49.42 ID:???

>>348
＞～納得できるけども
＞～判ると思うけど
＞～バカでも察しが付くと思う。

最初の三行でこいつはまともな文章も書けない馬鹿で
中立装っても片方を馬鹿呼ばわりしたいのが丸出しって
ことはよくわかった。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 18:09:43.96 ID:???

>>349
そんなに必死になってノーパソ叩きとかｗ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 18:12:57.08 ID:???

>>349
無駄口叩いてる暇があるならオススメPCでも書けよ。

俺のVAIOZは最高だよ。
13インチ以下で1600×900。これ以上の解像度で13インチ以下があれば教えてくれ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 18:32:37.03 ID:???

>>351
ＰＣはキャンプツーリングに向かないのでお勧めしません。
したがってお勧め機種もありません。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 18:45:58.35 ID:???

>>347
先月までドコモのキャンペーンで月々サポート増額してた
それだとスマホ+タプ、もしくはガラケー+タブでクラッシィで契約すれば、
2台合わせて電話代総額月々10円で無料通話1000円+タブはパケホーダイに出来た
端末も一括0円であった←これは都会だけ
念のため言っておくと実質0円とは違うから、途中解約しても端末代は払わなくていい
しかも店によってはキャッシュバックまで付いたから、契約しまくって端末をヤフで
売って10万円以上の利益を得た者もいる
ちなみに契約回線を3つ以上とかに増やしまくるには、いろいろ工夫が必要
このへんは週間プレイボーイにも掲載された情報だよ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 18:58:33.52 ID:???

>>348
すばらしい情報ありがとう
ATOMってけっこうマシになったような話聞いたけどまだまだなのかな？
最初期のコア2デュオ並みにはなってるとか？
それにATOMよりAMDの省電力CPUの方がマシなんだ？
自分が今まで使ってきたPCは代々AMDなので（マック以外）、AMDなら歓迎

ツーリングで使う場合に大事なのは、やっぱ省電力なことだよね
あと頑丈なこと
でもってなるべく軽いこと
実際CPUによるトータルでのバッテリー持ちの違いってどんなもんなんだろ？
あとSSDも消費電力少ないっていうけど

>>351
VAIOZは堅牢性という点ではどうですか？
パナのレッツノートは頑丈らしいけど

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 18:59:07.75 ID:???

なんかさっぱりわからんが結局は通信料で結構な支出になるってことだろ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 19:14:44.16 ID:???

>>355
>>353に対するレスなら、通信料はまったくかからないってこと
パケホーダイフラットがついてて月5円なんだから
2台合わせて毎月10円（5+5円）、5円ってのはユニバーサル使用料
それ以外のお金はかからない
つまりドコモには1円も入らないわけ
ちなみにこれはMNP新規の話ね

同じようなキャンペーンは以前ソフトバンクでもやってて、そのときは
孫様がやっぱりせめて基本料くらいは払ってもらわないと、会社もうかりまへんわ
って言ってた
そりゃそうだろなって思った

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 19:47:43.99 ID:???

タフブックなら重量と価格以外はキャンプツーリング向きなんだけど、使ってる人いないの？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:32:05.59 ID:???

>>354
ATOMの最新もベンチ見ると初代CD(T2300)並みか少し落ちる位みたいだけど、OSがネックで凄く遅く感じるみたい。
今売ってる奴は殆ど６４Bitなのもあって遅く感じるようだけど。

今使ってるX60はCPUがCDのT2300でメモリーが１G*2（HDDは今時のに換装したので早い）は現状の使用状況でCPU使用率２０％未満で安定
NTT-XモデルのX121e(AMDのE-450、Win7:64Bit)は値段に釣られて購入したのだけど同じ使用状況でCPU使用率が８０％前後
ACアダプタ使ってパワーセーブも入ってない状態で。
そこで動画（ISO)用窓開くともうダメだったし、ブラウザの更新も遅かった。
動作が遅い分、待ち時間も電気食うから無駄な印象あるけどダラダラと考えながら扱うなら許容できるかなと思う
ただ、フラッシュを使う場合はグラフィック性能はそれなりだから早いけど
無線LAN使用で４時間程度らしい。
（画面も小さくて目も疲れたし性能も厳しかったので一週間で手放した）
今自分が使ってるX60（OSがXP)で純正８セルバッテリーだと５時間弱
昔使ってた無改造吊るしのX60Sで同じバッテリーだと６時間もった

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:32:28.59 ID:???

ブラウジングだけならNTT-XのX121eが現状で一番コスパ良いと思うし、後からSSDに換装するのもありかなと
楽天のメーカー直販だとSSDモデルが4万ちょっとで出てるけど３セル
別売り６セルバッテリーは６K円で売ってる。

重さなんかよりも今使ってるサイドバックや荷物の積み方と相談するのが一番良いかと思うよ。
ドライブ無しモデルなら大きく変わること無いと思うし快適性犠牲にするよりは少し重くても快適性選ぶと良いと思う。
数百グラム差で一日の移動距離なんか変わらないと思うし。
自分は長期なら４サイドにして一つをPCや電化製品用にしてる

昔はVAIO（１３．３インチ）使ってたけどGPU積んでて熱も凄いしバッテリーのモチも悪かったし
バッテリーの管理設定できないから常にフル充電になるので・・・
ThinkPadだと充電レベルの上限下限設定できるでバッテリー寿命にも良いから自分は落ち着いてるし
純正バッテリーしか使わないけど、旧型なら社外の互換バッテリーも安く出てるからメリットかなと思う

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:51:49.61 ID:???

スレチの長文うざ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:05:52.02 ID:???

PC買えない貧乏人が怒っています

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:24:27.62 ID:???

>>361
MacBookと2画面の変態ノートが有るよ
12インチノートもあったけど、iPad買ってから人にやったわ
一度ツーリングにノートを持って行ったけど、全く使わなかった

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:28:22.76 ID:???

>>354
VAIOは箱入り娘だから衝撃加えた事ないの。
SSDだからHDDに比べりゃ耐衝撃性能は良いかも。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:13:46.37 ID:???

ツーリングマップルで道の横に書いてある8.6とか4.7とかの数字は何？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:23:41.70 ID:???

ラッキーナンバー

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:55:57.78 ID:???

>>364
マジで言ってる？
区間の距離だろ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 01:05:59.98 ID:???

>>358-359
くわしい説明ｻﾝｸｽ
ベンチでスコア同じくらいでも、実際には全然遅いってことなんだね
>動作が遅い分、待ち時間も電気食う
使用時間が増えるわけだから、そういうことになるのかもね
じゃアトムとかAMDのE-450はやめといた方がいいか
そのへんの省電力CPUこそ、ツーリングPCに最適なのかなと思ってたんだけどね

>少し重くても快適性選ぶと良い
これはやっぱそうなんだろなって思う
使いにくいと意味ないもんな

あとSSDは実際どうなんだろ？良いものなのかな？
容量やたら小さい割りに値段高いし、寿命が短いともいうよね
高い金出してでもSSDにこだわる意味あるかな？
ツーリングだと耐衝撃性も非常に大事だと思うし

金に糸目をつけないとコレ
コスパで選べばコレ
最低限コレ
みたいな感じのがあればわかりやすくていいと思うんだけどね

>>363
>衝撃加えた事ない
まあそりゃそうだよねｗ
メーカーのうたい文句ではどうなってるんだろう
できれば対衝撃性を重視してるモデルがいいよね

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 01:42:13.43 ID:???

耐衝撃性が大事だからSSDにするんだろ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 02:39:50.15 ID:???

どういった使い方をするのか明瞭じゃないので何とも言えないけど
普通に”Ｗｅｂ閲覧だけ”ならＥ－４５０でも問題ないと思う。
ＡＴＯＭは元々ネットブックＰＣ用に造られた物じゃないから無理がある。

省電力って言っても、小型だと本体サイズ小さくするのにバッテリーのセル数も減らすから
無線ＬＡＮ使用なら実測で４時間程度を目安にするといい。
ThinkPadのX200系だとオプションで９セルバッテリーモデル（後ろに張り出すけど）もあるから便利

HDDも常に動きっぱなしじゃないからSSDにしても稼働時間は一割も差が出ないらしい。
寿命も書き込み回数が影響あるみたいだけど、最近のなら実用上は問題無い領域に達したみたい。
立ち上がりやシャットダウンが早いのでその部分では電気節約になるだろうけど実用での稼働時間差では殆ど変らないと思う
ちょっとした読み出し時間も早くなるから作業時間は微妙に早くなって僅かな電気の節約になるとは思うけど
動画とか大量のデータ入れないならSSDで良いのではと思うしSDカードも３２Gが１０００円の時代だから足りなければ継ぎ足しすればいい
今使ってるX６０のHDDはツーリングや普段から持ち歩くけど壊れた事はないけど。

お金に糸目付けないならVAIO　ZやThinkPad　X220、レッツノート
コスパはNTT-Xで売ってたX121eが個人的に最強だと思う
値段も安いから使ってみてダメそうならオクで転売すると良いと思う。
メーカー直販だと納期一ヶ月とかかかるから、ショップの在庫モデル安く買えば買った値段に近い位で売れちゃうし
ウルトラブックとかのスレで相談すると良いんじゃないかな。
個人的には薄くて持ち難いので落としそうだから避けてるけど
VAIOのTはHDD+SSDでCPUはI3で一番安いのが６マン切るのも魅力的だな

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 03:52:37.26 ID:???

パソコンもスマホもガラケーも持ってなくて良かったと思える瞬間はなくても、持ってて良かったと思える瞬間はある

必要ない人は持ってかなきゃいいだけ

つかクレイジークリークの座椅子買ったからキャンプ行きたい

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:38:40.94 ID:???

>>369
なるほど
Ｅ－４５０はともかくアトムはだめと

自分としてはウェブ閲覧がメイン用途なんだけど、ユーチューブくらいは見たい
あとルートラボは絶対使いたいんだけど、その程度なら余裕だろうか？
それと撮影した画像をフォトショで多少調整もしたい
そんなこったことする気はないんだけど、ある程度フォトショが快適に動く程度の
スペックは欲しいんだよね
動画編集まではするかどうかわからないけど、もしかしたらするかも

大きさ的には小さいのより大きいほうがバッテリーでかい分長持ちするんですね？
省電力という点ではＳＳＤにこだわる必要なさそう
出先で壊れたら非常にめんどくさいので、ツーリングで使うなら堅牢性最優先で
選ぶべきだよね

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:29:20.94 ID:???

金に糸目を付けないのなら、MacBookAirにwin7を入れて専用プロテクトケースを装着すると丈夫で軽いかと

http://www.amazon.co.jp/アイラボファクトリー-AB02-MAC-05619-MacBook-Air-11-6インチ用シェルケース（クリアグリーン）/dp/B006K99AN8/ref=sr_1_9?s=electronics&ie=UTF8&qid=1339730849&sr=1-9

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:19:47.31 ID:???

>>372
それで重量どれくらいなの？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:22:44.03 ID:???

>>373
19.4 cm x 30.3 cm x 1.9 cm; 186 g

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 14:04:32.05 ID:???

本体が1.08kgだから合計1.26kgぐらい

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 14:45:46.80 ID:???

ACアダプター込みで1.5kgくらいか

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 14:55:34.72 ID:???

めちゃ軽いなｗ
でも自分は最初に買ったデスクトップコンピューターがマックだったこともあって、
マックは避けたいんだよね
当時はアップル信者だったんだけどね

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:12:14.13 ID:???

>>376
レッツノートもそんなもんだよ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:42:52.65 ID:???

>>371
webとユーチューブ位ならＡＴＯＭでも動くと思うけど、
２窓表示とかするとアップアップじゃないかと思う。
携帯ショップでデータ通信入るとくれる無料ＰＣがデモ機で置いてあるから試してくれば良いと思う。
ＡＴＯＭは応急用的な見方が良いと思う。
普通にＷＥＢ閲覧ならＡＭＤのＥ－３００でもＥ－４５０でも十分だし
それ以上の事をしようとするなら厳しくなってくると思う

フォトショとか動画編集するなら低電力版ＣＰＵだとインテルＩ３以上でないと厳しいと思う。
ビデオテープのアナログ動画をＵＳＢ使って取り込んでエンコしたときはＣ２Ｄ（Ｔ５５００）のＶＡＩＯで
ＣＰＵ使用率が８０％前後と非常に厳しい状況だったけど
同じ処理をセレロンのＴ３５００でやったら使用率３０％とＣＰＵスコアー差以上の余裕があった。

あとからアレもコレもと言い出すなら通常電力版ＣＰＵじゃないとダメだと思う。
モバイルするならある程度用途も割り切らないと。

大きくても重くならないように標準仕様はセル数が間引きしてあるから稼働時間はあまり変らない。
長時間使いたいならオプションで大容量バッテリー買えってのが普通。
標準バッテリーは非常用電源とか短時間用だと思ったのが良いと思う。
それと小さいモバイルは大きさの制限からＵＳＢが２個しかなかったりで不便なモデルもあるみたい

これも値段下がってきたから良いと思う。
http://item.rakuten.co.jp/outletplaza/40000278484
ＡＳＵＳは壊れた時が面倒らしいけど。

もうこのスレでなく、別なパソコンスレで聞いたのがいいよ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:20:57.07 ID:???

>>379
なるほど参考になったよthx
セレロンっていうとなんかダメそうな印象があったけど、そうとも限らないんだね
とりあえず買うならなんでもこなせた方がいいと思うので、I3以上にする
しかしパソコンスレだと、肝心なツーリングユースが外れてしまうからなぁ

VAIO　Z
ThinkPad　X220
レッツノート
頑丈さも考慮すると、このあたりがやはりいいのかな？
ノーパソ中これがぶっちぎりで一番頑丈ってのがあったら、教えて欲しい

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:26:22.85 ID:???

>>380
タフブック

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 22:23:08.25 ID:???

>>380
＞ノーパソ中これがぶっちぎりで一番頑丈ってのがあったら、教えて欲し

だからさ、そんなのあったらとっくに誰か教えてるよ。
少しは自分で調べたら？
ビジネスノートならどれも似たようなテストしてるよ。
レノボなんかＭＩＬ規格とかやってるのあるし

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 22:28:32.97 ID:???

>>377
ブートキャンプでWin突っ込めば普通の軽いPCだよ
家でもプロテクター付けて使ってるけど、ポリカーボネートとゴムで緩衝になってるおかげで結構落としても壊れてないぜ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 22:54:00.95 ID:???

>>382
すぐ上のレスも見れないとかｗ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 00:01:41.46 ID:???

いい加減スレチっぽいけどこの時期大したレポもないだろうしな
PC関連はさっぱりなもんで参考になった

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 09:09:07.25 ID:???

>>383
それってほんとに完全にウィンドウズPCになるの？
エミュレータとかじゃなくて
ウィンドウズ用のソフトもたいてい動きますじゃなくて、100パーセント完全に動くだろうか？
正直自分にとってマックOSは完全に不要なので、もしマックであることがウィンドウズPCとして
使う上で問題になる可能性があるのなら避けたいと思う

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 10:20:38.15 ID:???

>>386
知らなかったの？
ブートキャンプはエミュやバーチャルでは無くて、HDDをパーテーションで区切ってOSを丸ごと入れるシステムだよ
起動時にどちらかのOSを使うか選択する感じでデフォも決められる
Macもウイルス対策が必要がないというメリットもあるので、作業によってOSを使い分けてるよ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 10:46:30.90 ID:???

>>387
んな誰でも知ってる事ドヤ顏で言われましてもw

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:01:05.86 ID:???

>>388
んじゃどう言えばいいんだよw
こっちも知ってて当たり前だと思ってた事を聞かれたので答えたのに

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:06:44.38 ID:???

いい加減にしろ。コンピューターオタクども。今はパソコンなんか使ってるのはオッサンだけ。携帯とかスマホがこれだけ発達した現在にパソコンなんか不要。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:07:37.92 ID:???

>>389
そのしたり顔が滲み出てる文体をどうにかした方がいい

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 12:57:56.12 ID:???

>>389
パソコンの大先生臭がする

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 13:00:02.10 ID:???

>>386
だからさ、そこら辺はパソコンスレの方のが詳しいんだから

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 13:03:03.72 ID:???

つかggrksで終わるわな

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 13:26:42.32 ID:???

誘って煽る。2chの教科書を見ているようだ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 15:37:39.35 ID:???

快適にテキスト入力だけできればおｋ
携帯では、そこが不満　で、バッテリーは数日もつと

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 16:13:56.68 ID:???

>>387
知らなかった
勉強になったよthx
自分は最初に買ったのがマックで、そのときけっこうつらい思いをしたので、
マックは二度と買うまいと誓ったのさ
問題ないのなら選択肢に入れてもいいかもね
それってマックOSは削除できるのかな？
ウィンドウズPCとして使う上で、めんどくさいこととかまったくなし？
アップデートとかもちゃんとできる？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 16:35:27.53 ID:???

>>397
ggrks

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 17:01:59.22 ID:???

キャンプツーリングに向いてるOSって何？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 20:00:13.71 ID:???

>>397
もうそこら辺はノーパソ専用スレが専門だろ。
これだけ親切に教えても何時までも決められないとかどれ程貧乏なんだか。
一度買って使ってみれば不満点が洗い出せるんだからそれから選びなおせばいいだろ。
こういうのに限ってどうせ後から不満を言い出すんだろうし
具体的用途も言わないで教えてとか言い出すしウザイよ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 20:31:18.77 ID:???

>>400
誰もお前には聞いてないと思うぞｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:14:32.65 ID:???

いい加減にしてほしいって気持ちには同意。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:07:44.01 ID:???

よし、パソコンの話はこれくらいにして、梅雨入ったし雨対策の話題はどうだ？

サンバイザーってあると捗る。ってか、ないとメガネが濡れて前が見えなくなる。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:14:11.03 ID:???

梅雨明けるまででかけないからどうでもいい

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:16:14.05 ID:???

捗るって最近はそういう使い方するの？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:18:40.99 ID:???

>>403
勝手に打ち切るんじゃねーよ！
パソコンの話しろ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:19:19.50 ID:???

>>405
昔はどういう使い方したの？お爺ちゃん

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:25:03.52 ID:???

>>407
えっということは捗るという言葉を最近まで知らなかったということ？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:30:05.87 ID:???

>>406
アホ！次はスマホの話だろ!!

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:30:47.42 ID:???

>>408
昔の使い方を聞いただけで、なぜそうなる？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:34:54.07 ID:???

>>410
だって昔の（正しい）使い方を知ってれば聞く必要ないじゃん。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:42:19.85 ID:???

またキモくなってきたな

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:47:50.74 ID:???

>>408
＞えっということは捗るという言葉を最近まで知らなかったということ？

この文章だと使い方が間違ってるとはとれないよね。最近覚えた言葉とはとれるけど。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:49:58.68 ID:???

で、2，3回見かけたけどその誤用は最近の２ちゃんで流行なの？
それとも一人か二人が間違えてるだけなの？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:04:48.06 ID:???

だめだ、ここにはキモいやつしかいないようだ

この場合の「捗る」は2ch用語だよ
知ってる必要もないが、したり顔で誤用だと言うのも痛い

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:06:28.82 ID:???

「いろいろと捗る」が定型文的に使われて「いろいろと」が落ちたのが由来だけど、
「何か（一つのこと）が捗る」や単に「快適だ」の意味で使われることもあるように思う。
よって>>403はサンバイザーのおかげでいろいろとうまくいくのか、何か一つのことがうまく
いくのか、単に快適なのか、俺には判断できない

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:09:36.89 ID:???

>>414
去年ν速で流行ってた
中途半端に古い死語だな
一番かっこ悪い

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:13:28.67 ID:???

まともに考えたら、眼鏡が濡れないから視界が快適に走れるんだろ。
それよか昔の使われ方の方が気になる。

って俺釣られた？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:18:06.45 ID:???

http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/livejupiter/1322436346/

ここを読んだら大体わかった、以前ニュー速あたりの２ちゃんヘビーユーザーに
流行ったらしい。現在は廃れ気味。
その後一部の一般住人がそれを覚え２ちゃん色の薄い趣味板などでそれを使い
周りに違和感を与えてる。
誤用を承知で２ちゃん語として使うならまだしも正しい使い方を知らないので
おかしな文章になってることを分からない奴がいるらしい。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:21:27.61 ID:???

>>418
本来の使い方では「勉強が捗る」「仕事が捗る」「作業が捗る」等
2ch用語だと知らずに他で使うと恥かくぞ
w

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:24:29.88 ID:???

>>416
その違和感が強いよね。
××のおかげで○○が捗る。この文節から「○○が」が脱落すると日本語としては
おかしい。

422 ：421：2012/06/16(土) 23:26:01.49 ID:???

>>420
失礼、被りましたｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:28:31.77 ID:???

サンバイザー、雨よけには確かにいいんだけど
もろに風を受けるのがなあ
下手すると吹っ飛びそうにならない？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:29:44.27 ID:???

２ちゃんなんて全く知らない中2の娘に聞いたら普通に知ってたし
ちゃんと間違いなく使えるよ「捗る」という言葉。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:32:55.29 ID:???

え？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:33:58.30 ID:???

>>423
俺はサンバイザーじゃなくてベースボールキャップだったけど。
当然だが上からレインスーツのフードで押さえるんだよ。
というかレインスーツのフードが顔に垂れてくるのを防ぐためってのが
自然な流れじゃないかな。
いまはツーリングでもヘルメット被るからフードの上にメットだけどね。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:34:14.75 ID:???

>>424
2chを知らないと思ってるのはお父さんだけ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:35:13.94 ID:???

>>426
透明(半透明？)なのがいいんだよ。
視界は確保したいから。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:40:27.75 ID:???

>>427
もういいよ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:44:30.15 ID:???

>>427
透明のフードって…ホムセンの雨合羽か？あれを通してみる視界で走れる？俺は無理。
どんな材質にしろフードが視界を遮らない工夫をする。その一例として、つば付の帽子。

431 ：430：2012/06/16(土) 23:46:13.35 ID:???

>>428
ああ、ごめんツバの材質か。勘違いしたすまん。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:47:15.25 ID:???

>>430
レス番間違えてるとおもうけど。

サンバイザーのツバがスモークブラウンになってるヤツの事。フードの透明部分じゃないよ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:48:34.08 ID:???

>>432
自転車用のってあるの？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 00:34:15.08 ID:???

友達がパールイズミのサンバイザー(帽子？)つかってたけど、ツバが透明で後ろにタレが付いてる。自転車用だと思うよ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 00:51:23.61 ID:???

>>434
いいなそれ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 01:11:42.71 ID:???

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0049DBMEC/ref=aw_d_iv_sports?is=l
これか？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 01:13:41.49 ID:???

２階からノーパソを落っことしてみた
http://www.youtube.com/watch?v=JMkSxdR-W0g&feature=relmfu
１２５００Ｆｅｅｔからノーパソ落下
http://www.youtube.com/watch?v=mRCfo-eTj8k&feature=relmfu
ノーパソの耐水テスト
http://www.youtube.com/watch?v=d7cvi00OZDM&feature=relmfu
自分でクラッシュテスト。投げつけ＆踏んでみた
http://www.youtube.com/watch?v=-CrpUU3cCPE&feature=related
Crash Test
http://www.youtube.com/watch?v=IFKHJcQ8fYo&feature=related
Why Lenovo ThinkPad is the Best
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=6_OTemhFzK0

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 01:18:58.81 ID:???

>>436
それ使ってるよ。メガネかけてるから重宝してる。
有名なんだと思ってたら違うのね

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 01:21:58.43 ID:???

>>436
友達のヤツたぶんそれだ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 01:23:16.63 ID:???

>>436
レビューが微妙だな

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:36:51.76 ID:???

>>437
一番上の動画、高いところから落としちゃいるんだけど、なんか床が柔らかそうだなｗ
アルファゲルだかソルボセインだか敷きこんでそう
下から二つ目、使用中に落としても大丈夫そうなのは驚いた
しかしノーパソってこんなに頑丈なものだったのか！？
もっとデリケートで衝撃加わると即壊れるものだと思ってたよ
最後の水中で使ってるのもすごい！
買うなら絶対ThinkPadにしようと思った
もしかしてレッツノートはもっとすごいのかな？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:19:54.13 ID:???

>>441
自演乙

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:05:14.41 ID:???

レッツノートはラインメタルの１２０ミリ滑空砲にも耐えるよ！

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:40:44.27 ID:???

http://i.imgur.com/UqiQ5.jpg

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:41:27.25 ID:???

>>444
頑張ってるな

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 02:39:42.68 ID:???

野宿野郎
なるしまスレで
フルボッコ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 04:26:16.79 ID:???

野宿君って猫狩りのクズだったの？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 09:35:41.15 ID:???

そもそも猫虐待という話は捏造だったってさ
だから警察はおろか、動物愛護団体からもおとがめなし

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 13:12:34.30 ID:???

レッツノートなんて産廃ボッタクリを会社支給じゃなくて個人で有難がって買う奴いるんだな

チンコパッドのほうがいいのに。情弱って哀れやな

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 13:48:27.42 ID:???

チンコパッドか・・Pentium3の爆熱Note持ってたけど
そりゃ凄かったぜ。
フリーズしまくりでさ。
まだIBMの頃だぜ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 14:15:38.55 ID:???

そりゃチンコパッドが悪いんじゃなくてMeたんがｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 08:56:25.41 ID:???

こういう文章をいい歳したおっさんが書いてると思うと（泣>>451

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 11:19:05.46 ID:???

いまどきのオッサンってそんなもんだよ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 14:08:36.93 ID:???

金庫の中に入れていけばレッツノートは１２０ミリ砲にも耐えるよ！
http://www.youtube.com/watch?v=VGs4RDyuTSo

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 14:12:04.05 ID:???

キャンプツーリング用の輪行袋を買おうと思ってます。
オーストリッチの超速FIVEが良いかなと思うのですが、使った事ある方いますか？
キャリアをつけたまま収納できる輪行袋で、他に良いのはありますか？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 14:57:52.48 ID:???

自転車でキャンプツーリング(東京～広島間)したいって考えてるんですが
GIANTのTCX3で可能ですか？

また、それよりも安くて良い車種があったら教えていただけませんか？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 15:06:15.72 ID:???

何で可能じゃないと思うんだ？
アホかこいつｗ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 15:12:02.52 ID:???

>>456
ママチャリで

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 15:18:36.30 ID:???

>>455
大きめの輪行袋は各社から発売されているよ。
高額なOSTRICHに拘らなくても良い気が・・・

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 15:56:00.12 ID:???

輪行スレ見た方が良いよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 16:08:18.19 ID:???

輪行スレとかキャリアバッグスレとかはキャンツーした事ある奴がほとんどいないから話が噛み合わず役に立たない

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 16:23:48.73 ID:???

キャンプツーリングのスタイルも輪行の仕方も人によって違いがありすぎて簡単に
どれがいいなんて言えないだろ。
4サイドなのか2サイドなのか、2サイドの場合フロントかリアか、自転車本体とバッグ類は
一緒に梱包するのか分けるのか、自転車本体は泥除け付なのか、幅がありすぎ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 16:34:10.89 ID:???

>>462
答えられないなら黙ってればいいんだよ
どれが良いかなんて聞いてないんだし

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 17:15:35.23 ID:???

自分は輪行にはかもやポーターを使ってる
重いツーリング車でも転がせて輪行出来るのですごく楽だよ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 18:12:39.09 ID:???

かもやポーターって鉄道に使うには違反だと思うんだけど。
コクーンの転がすタイプだって違反なんだしさー
バスのカーゴルーム積んだら壊れそうな気もするし

何処で輪行してるの？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 19:54:23.00 ID:???

>>464
かもやポーターって車輪を片持ちで支持してるの？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:08:38.05 ID:???

>>462
初心者なんだから、いきなりそんなこと言ってもわかるわけないだろｗ
荷物がどのくらいの量になるものなのかとか、そういうことも想像つかないだろうし。
>>456はとりあえず泥沼さんのブログでも見て、自分のスタイルをはっきりさせた方がいい。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:09:41.06 ID:???

>>465
うーん違反なの？止められたことが無いな
極小径車でも転がし輪行を4年間通勤でしてるけど、駅員から何か言われたことは無いよ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:10:10.10 ID:???

こんなのあるんだな初めて知った
https://cs205.xbit.jp/~w037139/goods_image/A7_Z2.jpg
https://cs205.xbit.jp/~w037139/goods_image/A7_Z4.jpg

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:10:26.59 ID:???

泥沼先生頼りになるぜ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:12:17.19 ID:???

車椅子変形機能があれば袋要らずな上、階段も運んでくれる

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:16:06.40 ID:???

>>467
初心者のくせに偏見の塊のメッシュブログなんか勧めるなよ
他にもっとマシなブログは幾らでもある

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:02:51.97 ID:???

>>472
あるなら教えてあげなよ。
それにメッシュ君とか言いながら叩いてる人は、あきらかに頭おかしいと思う。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:05:54.64 ID:???

>>473
そうだよな。このままメッシュ派閥が増えれば、キャンプ場をメッシュで埋め尽くす日も近いな。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:16:11.29 ID:???

>>473
やだよめんどくせーｗ自分でググれよ
その程度もできないバカならキャンツーなんかやめとけ

つーかこのスレではメッシュ君ってもう定着してるだろ
認めたくない事情でもあるのか？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:17:48.78 ID:???

>>475
何の為にここに聞きにきてると思ってるんだよ、ハゲ！

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:19:28.55 ID:???

>>476
ごめんｗ意味がわからないｗ
何？メッシュテント最高！？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:24:03.01 ID:???

メッシュ君もアレだが参考にできる部分もある
興奮くんは害悪なだけで具体的で参考にできる部分が全く無い

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:25:22.47 ID:???

>>468
一々とめない事が多いけども、基本は自転車は全体を袋に包んで露出部分がない事って運送法で規定がある。
それは露出部（例えばホーク先端とか）が他の人にぶつかって怪我を負わせる恐れがあるから
タイヤだけは露出してＯＫとか曖昧な規定になってないから
輪行スレでもあるけどコクーンの転がすタイプの袋も違反だとある。
駅によってはポスターも貼られているしね
君の理屈だと止められないからとガソリンやサリンを電車に持ち込んでも良いといってるようなもんだ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:25:49.03 ID:???

>>477
理解力不足アピールするメリットがわからない。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:26:08.27 ID:???

結局またお前か

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:28:14.01 ID:???

>>463
>>455はどれがいいか聞いてるみたいだけど。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:31:28.68 ID:???

>>479
一度ボーとしてて極小径車をそのままで改札を通ってしまったら呼び止められた
んでその場で謝ってカバーを掛けてこれでいいですか?と確認したら大丈夫です！とお墨付きを貰えたよ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:31:39.31 ID:???

JR東日本旅客営業規則
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/index.html

これだね。
転がすって事はタイヤがはみ出て収納しきれてないって事だから。
駅に貼ってあるポスターでもある
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/67/3f/cycling_blues/folder/733036/img_733036_29266419_0?1251961651

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:32:28.20 ID:???

>>483
それはお墨じゃない

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:32:53.67 ID:???

メッシュ君の神ブログ
http://doronumakamenosuke.blog.fc2.com/blog-category-3.html
これを熟読すれば「本当に北海道一周をやり遂げた本物のツーリスト」になれる

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:33:37.10 ID:???

（1）自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したもの

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:35:32.10 ID:???

>>484
読んだけど、折り畳んで専用の袋に入れろとしか書いてないけど・・・

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:39:18.17 ID:???

はみ出てたら専用って言えないだろ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:41:55.93 ID:???

>>484の言う理屈は普通サイズの自転車でも安い小径車用の袋を使って
一部が入ってればＯＫだという屁理屈じゃないか

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:06:26.60 ID:???

>>486
マジで神ブログだな
めちゃわかりやすい
ここまで初歩的なことからキャンプツーリング説明してるサイトはないな

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:19:22.79 ID:???

>>486
まさに百戦錬磨。
師匠と呼ばせて下さい！

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:30:23.43 ID:???

乾電池式デジカメの安いの買って持って行こうと思ったら５千円くらいするのな
乾電池で携帯充電するやつ買って携帯のカメラで撮るほうがえらいのかな？・・

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:32:24.08 ID:???

5000円くらい出せよｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:41:04.30 ID:???

予備バッテリー一つ持てば十分な一般人は普通のデジカメ持って行きます。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:47:08.75 ID:???

USBなんでもチャージャーminiDXが便利だった

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:47:23.18 ID:???

自分は写真も携帯カメラ
カメラ性能高い機種なんでツーリングには携帯しか持って行かないな
家電山ほど持っていく人とか充電するためにネカフェ泊してるけど
ああいうスタイルは山奥ばっか走る自分には向いてないわ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:54:24.89 ID:???

街走るならホテルでも泊まればいいじゃない。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:58:07.16 ID:???

俺はほとんど写真撮るのが目的でキャンツーしてるから
カメラと三脚とレンズだけで軽く5ｋｇ以上積んでいるわ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:59:49.88 ID:???

>>499
そのパターンだとバイクに行きそうだけど、色々いるもんですな

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:06:54.64 ID:???

>>499
まあ気持はわかるぜ
俺も銀塩の時代ならそうしてたかもしれない
>>500
純粋に写真を撮ることだけが目的なら車になる
オートバイに写真機材積んでる人は少ないよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:14:48.19 ID:???

>>500
元々バイク乗りで今でも乗ってるけど
自転車の方がいいスポットを見つけやすい。
被写体としてもバイクより自転車の方が絵になるし。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:27:19.24 ID:???

昔のデジカメは専用充電器必要だったから自転車旅行では携帯電話使ってたけど
画像や良くなかったりピント調整とかフラッシュとか不自由だったので単３式の安いの買った。
コンパクトな単３式だと電池２本で電圧が低いからかモチが悪いのと絶景に出会った時に安いカメラで
少し残念と感じたので今ではＵＳＢ充電できるＧＰＳ内臓デジカメ買った。
性能やバッテリーのモチには満足だけど少し思いのと起動時間が少しかかって使い難いので
今では単３式の安価なのに戻った。
色々考えると自分にはＵＳＢ充電できる非単３電池の安価なデジカメが一番向いてるように思えた。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:30:57.55 ID:???

写真部スレで昭和のキャンプツーリングの銀塩写真うｐしてる人がいたな
見るからに重そうなテントやガソリンストーブ、ホワイトガソリンの4リッター缶とか持ち歩いていた

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:31:54.62 ID:???

ＵＳＢ充電ってことはオリンパス？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:33:27.28 ID:???

>>504
>ホワイトガソリンの4リッター缶
さすがにそれはないだろｗ
サークルとかでもないと思うけどなあ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:37:51.59 ID:???

>>506
いやソロだった

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:48:57.72 ID:???

>>506
旅先での白ガスの入手にはホントに苦労したからな。
俺は主に赤ガス使ってたけどガソリンスタンドで嫌味の一つや二つは
覚悟しないといけなかった。
2週間以上のキャンツーを全て自炊するつもりなら４Ｌ缶持つ人がいても
不思議じゃないとは思う。旅の最中には些末なことにはかかわり合いたく
ないんじゃないの。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:53:49.14 ID:???

おれもずっとガソリンストーブだけどスタンドで嫌味とか言われたことないなぁ
運がよかっただけかな？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 00:04:46.16 ID:???

>>509
給油ノズルが入るガソリン携行缶でも持ってるならそうかもしれんけど
アウトドア用の燃料ボトルなんてガソリンスタンドを想定してないものが
ほとんどだから。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 00:11:42.37 ID:???

嫌味は言われなくても嫌な顔されることはしばしば
うわーウザい客きたわーって露骨に表情に出るのな
1リットルも買わないからいつもほんと申し訳なかった

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 00:19:25.75 ID:???

ジムカーナやってる若い店員さんがドラム缶から手回しポンプで有鉛レースガソリン分けてくれたり、
果敢に給油ノズルからの給油にチャレンジしてガソリンぶちまけるオッサンとか、いろいろありましたｗ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 00:33:43.67 ID:???

確かに買う量が少ないのは申し訳ない

514 ：504：2012/06/20(水) 00:55:52.62 ID:???

見つけた、4リッターじゃなくて2リッターかな？

606 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 23:29:45.25 ID:???
1988年夏　北海道
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316528578459.jpg　知床峠と羅臼岳　下りに備えてウインドブレーカーを着込んだ。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316528689049.jpg　羅臼国設野営場　食事中。

>>456
今は乗っていないです。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316206601/606

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 00:58:07.86 ID:???

すげーおばちゃんもいたもんだ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 00:58:33.63 ID:???

>>514
いいねえ・・・
ピークワンと比較すると4Lじゃないか？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 01:17:26.02 ID:???

>>514
このテント懐かしいなぁ。
学生時代友達が使っていた。
ジーパンとブルゾンというのも時代ですね。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 01:21:09.57 ID:???

このテントって重さどれくらいなんだろ？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 02:11:14.13 ID:???

バッグの重量感が某ＧＪとは全然違うなｗ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 12:57:17.36 ID:???

バックが小さいからパンパンに詰まって重量感あるだけじゃん。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 13:12:54.44 ID:???

実際重いだろ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 15:17:16.39 ID:???

ピークワンのケース兼コッフェルうちにもあるわ
カタカタうるさいし料理がガソリン臭くなるんだよな

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:18:13.82 ID:???

野宿遍路しようとおもうのですが
テント無しの場合蚊取り線香があればなんとかなりますかね・・
蚊を防ぐためにテントもって行くべき？・・

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:22:11.83 ID:???

>>523
蚊取り線香だけじゃ気休めにしかならないよ。
虫は蚊だけじゃないしな。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:23:01.34 ID:???

道中の為に虫除けスプレーも持って行きなさい

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:28:35.27 ID:???

>>523
何とかなりません。
風の強いときは蚊も飛ばされて襲ってこないけど、風の無いときでも微風が吹いてて、蚊は襲って来るけど蚊取りの煙は吹き飛ばされる。

最近のワンプッシュ式の奴は強力そうだけど試したことがない。人柱になってｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:34:13.17 ID:???

>>523
虫もだけど雨とか夜露とか避けようとすると寝るところを探すのが大変になるよ
テントがあると無いじゃ色んな意味で旅の快適度に雲泥の差がでる

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:34:41.45 ID:???

ムカデが恐い

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:36:39.21 ID:???

>>523
モスキートネットでも持っていけば？テントより軽いよ
http://www.caravan-web.com/import/sts/cat06-1700070.html

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:42:01.38 ID:???

フルメッシュインナーのみみたいなのか。
フライも欲しくなるな。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:06:21.99 ID:???

>>523
携帯用の電池式ベープマットが売ってる
釣りで使ってるけどかなり秀逸で蚊が寄ってこないよ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:07:14.13 ID:???

モスキートネットは小型のタープと組み合わせると良い具合だね

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:08:50.01 ID:???

だったら普通のテント持って行くわｗ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:12:02.92 ID:???

>>531
その話、釣りじゃないよな？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:12:55.23 ID:???

テント無しは大変だけどそれもまた楽しいさ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:13:40.82 ID:???

>>534
ツマンネ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:17:37.25 ID:???

蚊取り線香でも野外じゃあまり効かないのに電池式ベープなんか話にもならんわ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:20:11.78 ID:???

>>533
シルウイングとかトレックタープなら350g前後なので十分軽量化にはなる
張るのは面倒だけどｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:20:35.44 ID:???

>>537
使った上で言ってるのか？
単に荒らしたいだけか？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:21:00.61 ID:???

ベープ家で使うと喉がやられるんだよね。煙でなくて良さそうな雰囲気あるけどダメだな

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:23:12.32 ID:???

ハッカオイルスプレーとか虫除けに効くって聞いてるけど、ホント？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:29:58.75 ID:???

>>539
当然使った上で言ってる
みんな色々試してるだろ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:30:36.26 ID:???

>>541
あまり効かない

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:36:29.81 ID:???

>>541
涼しいだけ。場合によっては寒い。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:41:03.30 ID:???

状況によっては痛いな

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:41:53.81 ID:???

>>544
涼しいなら買ってみよう。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:50:08.81 ID:???

>>546
気持ち良い涼しさじゃないよ
ピリピリ痛いような感じ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 01:16:04.55 ID:???

北海道だとやたらと寝られそうな廃墟とかあるからテント張らないことも
結構あるんだよね。俺は蚊取り線香だったけどもっといいものがあるなら
試してみたい。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 01:32:58.77 ID:???

>>542
自分も使ってるけどけっこう効果あるぞ
まったく刺されないわけじゃないけど虫が寄ってこない
虫除けスプレーと合わせれば完全防備じゃないかな

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 01:54:50.93 ID:???

>>548
離農した農家とかああいうのの中で寝てるのか？
俺はどうも気味が悪くて嫌だな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 02:37:42.52 ID:???

>>550
一番手軽なのは廃路線のバス停小屋。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 03:05:28.51 ID:???

>>551
おれもよく泊まったよ
特に北海道じゃけっこう本格的な小屋になってるから余裕で泊まれる

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 09:22:38.57 ID:???

北海道のバス停小屋はチャリダーには定番だな

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 16:33:36.81 ID:???

ホムセンでおそとでノーマットってやつ買ってみたけど
スイッチ入れてもにおいしないなぁ
パッケージには、効き目最強！とか蚊に効く！とか書いてるけど
効くのかな・・

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 18:00:37.48 ID:???

充電式ライトだと充電が面倒だし盗難の心配もあるから以下を試してみる事にした

ブリヂストン／ダイナモブラケ
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/718911
丸善電機産業マグボーイII セパレートタイプライ
http://item.rakuten.co.jp/esports/9272910490749

最近のブロックダイナモはＬＥＤと併用することで凄く軽いらしいし
血行明るいので
インプレは日曜以降になるけど

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 18:33:54.14 ID:???

>>555
これは楽しみだな

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 19:47:15.77 ID:???

ちなみにブリヂストン／ダイナモブラケットは
ヨドバシで買うと売価も安くしかも送料無料

インプレの時はＥＬ５４０や最近のママチャリのハブダイ＋ＬＥＤとの
明るさ比較もしてみようかと思う。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:06:15.68 ID:???

アブ除けにいいものないのかな
北海道や東北の夏、坂をえっちら登ってるとアブに刺される
刺されすぎて熱出たこともあった
虫除けスプレーしても効果ないし

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:28:23.79 ID:???

アブは厚手の服を着るとかじゃないとムリじゃないかな。
蚊取り線香とか虫除けの類は高速移動する虫には無力な気がする。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 00:03:07.17 ID:???

キャンプツーリング行きたいから
とりあえずこれだけ買っとけってもの教えてくれ！

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 00:05:49.25 ID:???

>>560
テント
マット
シュラフ
ヘッドランプ

自炊しないなら基本的にこれだけでおｋ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 00:10:33.99 ID:???

アブは痛いだけだけどブヨがたまらん。
痒いし長引く。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 00:35:55.42 ID:???

>>560
自転車、テント、マット
最低限これだけあればOK
寒けりゃ寝袋も必要

564 ：561：2012/06/22(金) 00:42:28.58 ID:???

>>563
シュラフじゃなくてマットという所が分かってるね。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 00:58:14.18 ID:???

ドイターラックユニとオルトリーブフロントローラーだとどちらがいいかな？値段はかなり差があるけど。リア用として2～3泊キャンプツーリングや通勤、スーパーへ買出しなどに使いたい。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 01:11:23.37 ID:???

>>558
ナイス蚊っちとかの、ラケット型の蚊取り機。
振り回すだけであっという間に全滅させられる。
問題はバトミントンのラケットと同じ大きさがあるので
ツーリングに持って行くのが邪魔なくらい。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 01:18:15.23 ID:???

>>565
買い出しなんかの日常でも使いたいならサイドにつけるタイプは凄いめんどくさいぞ
そういう用途にはトピークのトランクバッグ系が使いやすくていいと思う

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 01:31:01.89 ID:???

>>567
オルトリーブとかは脱着が簡単と聞くけどそれでも面倒なんですか…

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 01:38:31.95 ID:???

脱着はそれほど重視するべきポイントでは無いと思う
キャラダイスとか脱着が簡単なのをアピールしてなくても脱着が簡単なバッグは沢山ある
オルトリーブの脱着が簡単だとアピールしているのは
エアバッグ付きの車を大げさに宣伝しているようなもんだ
そんなもん当たり前だったの

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 01:39:43.41 ID:???

×　だったの
○　だっての

すまんかなり酔ってる

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 01:44:43.84 ID:???

脱着が楽だから降りたら持ち運ばないといけないんだけど
日常的に街中で持って歩くようなバッグではないな

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 01:47:57.86 ID:???

>>568
ツーリングで使うならつけっぱなしなんでなんでもいいんだけど
普段使いしようと思うとやっぱレールで固定できるのが便利
店に入る度に外して肩から下げて買い物してまた付けてとか繰り返すし
サイドバッグ1個だけだと中身入れると想像以上にバランス悪いのよ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 04:28:01.60 ID:???

>>569
キャラダイスなんか脱着がオルトやＳカン式より面倒じゃん。

>>565
トピークのキャリアにリア籠の組み合わせが一番楽なんじゃないの？
キャンツーなら籠の中にリュック入れておけばいいし
スーパーの買い物ならそのまま籠持ち込めばいいし思いのほか便利だと思うよ。

又はリュックをキャリアに縛り付けるだけで間に合うんじゃないの？
新聞屋や郵便局の自転車みたいなリアキャリアなら万能だし

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 08:01:52.82 ID:???

>>560
つ http://doronumakamenosuke.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:01:28.64 ID:???

またメッシュブログかよ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:43:09.18 ID:???

そんなこと書き込むくらいなら、なんか貼れよｗ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:48:19.48 ID:???

基本的にツーリングするのは、あたたかい時期です
真冬にキャンプツーリングするのは、よほどの変わり者だけでしょう
7～8月を中心に前後約2か月くらいのものかと
また標高1000m以上の場所でテント張ることもないだろうと思います

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:54:08.00 ID:???

激しく同意

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 15:09:43.05 ID:???

流石本物のツーリストだ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 15:15:50.04 ID:???

脳内だらけの世の中で、ほんとにツーリング経験を語れる人の存在は貴重だよね

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 15:41:50.60 ID:???

http://ameblo.jp/nojuku-yaro/entry-11269421605.html

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 15:52:08.62 ID:???

本物のツーリストは二か月以上の旅行はしないことが分った
これが今日の収穫w

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 15:57:38.19 ID:???

まあ2か月以上仕事休める奴は、そうそういないよね

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 16:01:33.27 ID:???

またインナー全体がメッシュ素材になっているフルメッシュタイプのテントの場合は、インナーが結露（けつろ）しないのもメリットといえるでしょう

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 16:07:27.14 ID:???

へぇそうなんだ
いいなそれ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 16:18:59.06 ID:???

シュラフや衣類などテント内にある物を結露で濡らしたくはないし、結露がなければ朝撤収するときにも作業がはかどります
またフルメッシュならニオイがこもらないといったメリットもあります

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 16:22:29.09 ID:???

じゃあテント内で調理もオケ？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 16:24:38.07 ID:???

結露ってのは内外の温度差でするものなんだから。
温度差が出来ないほど通気性がいい→ある条件下では利点。
保温性がほぼゼロ→ある条件下では欠点。

ツーリングテントって開口部がメッシュにもなって通気性の
確保と虫よけが出来て、寒いときはフルクローズすればいい。
俺はそういう万能性を、というかあらゆる状況に対応できる
ものを選ぶな。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 16:31:29.01 ID:???

>>588
でもフルクローズすると結露するんでしょ？
それに重くならない？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 16:50:32.47 ID:???

フルクローズすると結露するなんて言ってるのは
ベンチレーション皆無の1000円テントしか知らないメッシュ君だけ
あとメッシュだと軽いってのも勘違い

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:02:42.38 ID:???

もう触るなよ・・・

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:05:18.41 ID:???

>>589
そりゃフルクローズにすれば多少は結露するよ。でも寒いよりまし。
結露でほんとに困るのは降雨時、その時は開口部はメッシュどころか
オープンにするけどフライはフルクローズだから。
重さについては俺はあまり頓着がない、かみさんと二人ですることが多いから
テントも二人用で2.45㎏。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 20:19:07.72 ID:???

フルクローズしても結露しないと思ってるのは脳内キャンパーだけ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 20:32:10.78 ID:???

1000円テントと中国製メッシュテントしか知らないのによく語れるよなｗ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 20:34:12.33 ID:???

語れる経験すらない人よりいんじゃね？

596 ：５５５：2012/06/22(金) 20:39:37.26 ID:???

早速、最近のブロックダイナモ＋ＬＥＤライト試してみた。
普通に使うには十分な明るさはあると思います。
合計約３０００円でＶブレ台座があれば取り付けできるので充電が面倒だったりする方にはオススメします。
電池切れした時も安心かなと。

詳しい写真はこちらの画像掲示板参照ください。
http://jpdo.com/ykk7/244/joyful.cgi?

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 20:45:51.04 ID:???

>>594
経験の範囲で語るのに問題などない。
バカな奴

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 20:56:52.50 ID:???

山岳テントなんか触ったこともないくせに駄目とか言ってるもんな
笑っちゃうねｗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 21:00:16.02 ID:???

実際夏にフルメッシュ以外だと結露は避けられないと思うが
フルメッシュは暑い時期にはいいよ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 21:01:38.13 ID:???

やっぱ物より経験が大事だな
>>598みたいにはなりなくないと思った

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 21:06:15.45 ID:???

>>596
リムへのダメージとか逆にダイナモ側の磨耗とか、そういうのがきになるな

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 21:27:17.58 ID:???

>>599
暑い時期に暑い場所にしか行かないならいいよね。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 21:29:18.90 ID:???

10月の北海道でも行けるらしいぞ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 21:37:36.98 ID:???

何でいつも自分が気に入らない意見を見ると、経験が無いって決めつけるんだろこの人？ｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 21:42:33.47 ID:???

なんで他人を批判するばかりで、自分の経験を語らないんだろこの人

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 21:54:54.64 ID:???

ブログが無いと認めてもらえないぞ。本物に。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 21:59:29.14 ID:???

そりゃそうだよな
ブログどころかツーレポすら挙げないんだもの
よくそれで人のこと叩けるよなあ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:00:06.81 ID:???

>>607
偽物？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:04:39.05 ID:???

まあ道具揃えるだけだったら、金出しゃ誰でも買えるもんな。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:07:05.28 ID:???

単に貧乏人に見えるか、知識と技術を駆使している熟練に見えるか。
周りの環境によるだろうな。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:07:40.85 ID:???

>>606
新しいなそれｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:10:14.00 ID:???

>>611
前から言われてるじゃん。1人だけに。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:10:33.30 ID:???

まあお年寄りをあんまりいじめてやるなよ
しまいに昭和はよかったとか語り出すかもしれんぞｗ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:12:25.18 ID:???

ニコ生が何かとか理解してないんだろなｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:15:26.17 ID:???

>>610
自称熟練とか自称一流旅行者とか自称泥(ry

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:19:38.34 ID:???

熟練とか一流とか、そういうのはどうでもいい
ただ語れる経験もないくせに、他人を叩いて喜んでるような奴はクズだと思う

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:29:35.74 ID:???

>>616
泥沼さんの悪口はもうやめたら？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:34:02.34 ID:???

>>616
>>604

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:59:34.64 ID:???

海の日、どっか行く？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 23:05:09.07 ID:???

北海道一周

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 10:37:55.92 ID:???

バブルが懐かしいぜ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 12:25:07.38 ID:???

北海道一周行きにくくなったな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 12:43:11.11 ID:???

たしかに一気に敷居が上がったかもしれないな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 12:59:52.57 ID:???

まずはブログ作らないとな。
どこで作るのがいい？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 15:38:06.79 ID:???

梅雨明けっていつになるんだろ？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 15:39:18.68 ID:???

7/16前後
俺予想

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 16:49:01.48 ID:???

北海道は夏場でも最近は天候悪くて雨によくあうから
梅雨とか意識しなくてもいいんじゃないの？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 17:10:49.70 ID:???

今の時期四国ならシュラフいらんかな？
テントも重いから持ちたくないけど雨で屋根確保出来なかった場合と
蚊よけには必要だろうか？・・
エロいひとどうでつか

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 17:51:28.37 ID:???

>>523か？
何度も同じ事聞くな池沼

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 18:38:48.17 ID:???

別人ですわ
今お遍路ブームだからｗ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 18:48:30.39 ID:???

テント持参に一票

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 18:54:11.56 ID:???

>>630
レスには癖があるんだよ

？・・　
↑これで抽出

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 18:55:28.85 ID:???

この人無視できないかなあ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 19:09:49.49 ID:???

ワロタｗ

【レス抽出】
対象スレ：自転車でキャンプツーリングに行くぞ14
キーワード：？・・

493 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/19(火) 22:30:23.43 ID:???
乾電池式デジカメの安いの買って持って行こうと思ったら５千円くらいするのな
乾電池で携帯充電するやつ買って携帯のカメラで撮るほうがえらいのかな？・・

523 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/20(水) 23:18:13.82 ID:???
野宿遍路しようとおもうのですが
テント無しの場合蚊取り線香があればなんとかなりますかね・・
蚊を防ぐためにテントもって行くべき？・・

628 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 17:10:49.70 ID:???
今の時期四国ならシュラフいらんかな？
テントも重いから持ちたくないけど雨で屋根確保出来なかった場合と
蚊よけには必要だろうか？・・
エロいひとどうでつか

632 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 18:54:11.56 ID:???
>>630
レスには癖があるんだよ

？・・　
↑これで抽出

抽出レス数：4

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 20:01:29.30 ID:???

そこまでしなくても

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 21:13:34.59 ID:???

テント持ちたくない人もいるのな
おれなんてテント張ってキャンプしたいのもあって旅に行くのにｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 21:32:09.06 ID:???

雨で屋根なしシュラフだけなんて私には無理だわ～

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 12:36:10.83 ID:???

いや～これで別人だと言い張った>>630はそうとうなもんだなｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 13:04:40.06 ID:???

最近ってお遍路ブームなの？
俺も最近知って行ってみたくなったから、今いろいろ調べてるところ
正直仏教ってまったくわからん
みんなお経とか知ってる？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 13:34:45.19 ID:???

南無阿弥陀仏
南無妙法蓮華経
色即是空空即是色
般若波羅密多般若心経　ﾁｰﾝ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 14:22:08.86 ID:???

ナウマクサンマンダボダナンアビラウンケンソワカ!!

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 15:26:51.18 ID:???

野宿用のテント買おうと思ってるけど、3人くらい入れるやつでなにかオススメない？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 15:36:18.49 ID:???

>>642
http://www.ogawa-campal.co.jp/enf/01assembly/index.html

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 15:58:54.95 ID:???

自転車遍路する上で何か注意することあったら、教えてくれ
地元の人のお接待は絶対に断ってはいけないというのはわかった
あと御朱印が300円ｘ88で26400円かかるということも
他にもこれは必要とか、こうすると安く済むぞ的なテクニックがあれば
基本キャンツーで一気に88箇所回る（打つ？）予定

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 16:05:18.51 ID:???

>>644
何日で周る予定？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 16:06:35.44 ID:???

>>644
間違えて北海道へ行くなよ、四国だぞ。
俺にしてやれる注意はここまでだ、参考にして頑張ってくれ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 16:08:00.37 ID:???

それもわからないから決めてないんだ
2週間あればいけるかな？
ゆっくりしたいなら一ヶ月くらい必要？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 16:14:02.80 ID:???

車なら4日で周ってうどんも食えるぞ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 16:30:00.18 ID:???

そうか、さぬきうどんは食べないとな
あとカツオのたたきと
他なんかあったっけ？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 16:31:52.47 ID:???

香川でうどん
徳島で鳴門
高知でカツオ
今治でタオル

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 16:48:26.94 ID:???

高知で土佐犬

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 17:36:11.92 ID:???

ちなみに関東八十八ヵ所霊場ってのもあるらしいけど、くわしい人いますか？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 18:06:21.31 ID:???

>>651
もちろん闘うんだよな？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 18:13:31.32 ID:???

がう？！

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 19:33:33.41 ID:???

>>653
馬鹿なこと言うなよ全力で逃げなきゃ　土佐藩は秘密にしてるけど毎年何人もの自転車乗りが噛み殺されてるわ　>>644が真に受けたら大変な事になるぞ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 20:19:52.00 ID:???

>>653
　 ∧＿∧
　<丶｀∀´> 　は？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 20:19:56.10 ID:???

高知駅の南側にちょんの間が並ぶ一角があるな
通りを歩くと店先にいる婆がにっこり笑って会釈する

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 20:21:34.88 ID:???

>>656
食うか食われるかのいい勝負しそうじゃんw

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 20:47:16.47 ID:???

>>644
るるぶなんかには絶対出てない貴重な情報が集まっておまえ幸せ者だな

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 21:03:59.29 ID:???

貴重な情報って>>657のことか

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 21:07:30.81 ID:???

http://ameblo.jp/nojuku-yaro/entry-11250371547.html

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 21:12:53.98 ID:???

>>660
それと高知行くと土佐犬VS朝鮮人が見れると事な

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 22:34:12.41 ID:???

>>652
http://i.imgur.com/82aVI.jpg

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 22:55:54.51 ID:???

結構広範囲に散ってるんだな
面積的に見るとそうでもなくても土地勘がある関東だと
四国なんかよりずっと広範囲に感じる

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 23:01:59.12 ID:???

そうなんだよね
関東だと近場だから気軽にできるかと思ったんだけど
あとググっても情報が少ない
行っても住職がいなかったとか書かれてるし
四国がメジャーなのはわかるんだけど、それ以外だとどうなんだろ？
どこそこ88箇所めぐりっての自体は、あちこちあるみたいだけど
もしかしてまともに機能してるのって、四国だけなのかな

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 23:23:50.40 ID:???

>>650
高知のスーパーでカツオ買おうとしたら静岡産だった

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 23:32:41.40 ID:???

北海道でソフトクリーム食ったらうちの近所で作ってるやつだった

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 02:14:06.77 ID:???

しかしいろいろ調べて思ったけど、四国ってアクセス不便だよな
橋が3本もあるのに、自転車が通れるのは一本だけだし
飛行機も便少ないし、フェリーも少ないのな
みんな行くときどうやって行ってんの？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 04:13:54.82 ID:???

>>652
九州にもそんなんあった希ガス

>>668
高知には、そのうちM8のビックウェーブが来る
それに乗るんだ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 06:57:45.16 ID:???

>>668住め

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 08:57:02.59 ID:???

フェリーで上陸だろ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 09:02:35.63 ID:???

>>668
四国ならとりあえず北海道を除いて夜行バス一本で行ける。
それより出発地点書かないで質問ってどういう積りだよ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 09:06:21.09 ID:???

>>671
東京からでも和歌山からでも大分からでも行けるね。
他にあった？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 09:34:39.03 ID:???

>>672
単純にみんなどうやって四国に乗り込んでるのかな？という素朴な疑問なんだ
九州とか北海道の方が圧倒的にアクセスよさげなのは以外だ
四国の空港ってほとんど機能してないのな
広島の人ならしまなみがあるからいいね
あと夜行バスは自転車積めないよね？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 10:24:38.20 ID:???

今からお遍路逝ってくる
南無大師遍照金剛

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 10:32:08.66 ID:???

>>674
バス輪行については自転車を乗せられる会社・路線がいろいろで一概には言えない。このスレでたまに名前のあがるUPONでもいろいろだから自分で調べるしかないな。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 13:08:40.92 ID:???

>>673
他には大阪や神戸とかある。
これは今治や高知とアクセスかな。
他にもあると思うんだけど瀬戸内海は海運が思いのほか発達してるから
関東以北に住んでる人には驚くかと思う。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 13:10:30.32 ID:???

個人的には瀬戸大橋は不要だと思う。
海運も発達してるし淡路やしまなみあれば十分

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 19:26:52.81 ID:???

瀬戸大橋は鉄道のために必要

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 20:08:50.42 ID:???

最初に出来たのを不要言われてもねぇ
つか、しまなみの方がいらん気がする

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 23:02:22.98 ID:???

>>644へんろ道の道路標識通り進むと死ぬらしいから気をつけろよ

夏なら道中出会ったらよろしくな

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 23:40:01.94 ID:???

>>681
それはつまり歩きを基準にしてるから、自転車だと通れなくなってるということでしょうか？
もしいろいろノウハウをご存知なら教えて欲しい
ちなみに納経帳ってのは、通販以外だとどこで買えるものなのでしょうか？
できれば手にとってじっくり選びたいと思ってるんだけど
現地で買うのが一番いいのかな
夏に行く予定なんだけど、まだ行くかどうかわからない
お遍路ってしたことないんで
やっぱ四国が一番メジャーなのかな？
33観音ってのもググるとよくヒットするような気がする

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 01:16:46.12 ID:???

ツーリング中に空気ってどうしてるの？
普通の携帯ポンプだと高圧入れるの大変だよね
あとやっぱりチェーンの洗浄はしないの？
ふだんまめにチェーン洗浄してるから汚くなると気になるんだよね

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 02:21:08.17 ID:???

神経質な人はテント泊まったりしないの。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 03:28:29.34 ID:???

旅先の洗浄はホース持って車体ごと洗って乾拭きしてる
そんで粘度高めのオイルかけたあとチェーンのサイドとか拭いておくと
汚れにくいしそこそこ保てる

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 03:43:00.71 ID:???

>>685
そうなんだ
空気は携帯ポンプで入れてるの？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 04:08:49.69 ID:???

口で吹き込んでるよ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 05:10:48.53 ID:???

キャンツーでそんな高圧で空気入れるか...？まあ自由か
今は160psiとか入れられる携帯ポンプけっこーあるよ、気に入ったの探しな

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 05:50:37.50 ID:???

梅雨明けして7,8月の四国ってどうなの？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 06:03:42.68 ID:???

夏だよ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 09:05:47.27 ID:???

自転車ってオイレスチェインとかないの？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 09:21:13.75 ID:???

さて今日も怒涛の質問レスの時間がきたようだ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 09:40:31.97 ID:???

怒涛の質問レスの時間がきてるの？

694 ：691：2012/06/26(火) 09:46:32.43 ID:???

>>693
お前は質問する方ではなくて　そんなことよりも>>691に答えてあげるべき

695 ：693：2012/06/26(火) 09:58:42.59 ID:???

俺は即レス奴隷かよ・・・

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 10:00:48.86 ID:???

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 10:06:33.62 ID:???

>>696
質問は一行に纏めろこのボケ

　　　　　　　　　即レス奴隷より

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 10:07:28.15 ID:???

>>694
なりすましって恥ずかしいよ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 10:09:30.64 ID:???

>>698
お前の仕事はクレーム屋さんじゃなくて質問屋さんなの
とっとと仕事に戻ってw

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 10:11:15.88 ID:???

>>699
暇なの？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 10:15:20.28 ID:???

>>700
お前と同じ程度にはなw

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 10:17:19.72 ID:???

野宿禁止厨は今日は厄日だから臨時休業しとけw

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 10:27:07.50 ID:???

そもそも、管理に支障をきたすとか、景観を悪くするとかっていうのは、エゴだと思います。
野宿したい人だっているんです。そういう人の意思は尊重されるべきです。
たとえ管理に支障をきたすとか、景観が悪くなったり、多少ニオイがしたとしても、
それは我慢すればいいことじゃないですか。
誰もいない公園ならなおさらです。
公園はみんなのものです。
野宿したい人がいればその人に優先して使用させることも、権利だと思います。
だいたい、誰もいない公園ならむしろ誰かが使わないともったいないと思います。
そして、野宿は日本文化です。古典に学ぶべきです。
公園のようなオープンスペースなら何をやってもいいと思います。
そうですよね？
なので、違法ではないということで納得したいと考えました。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 10:39:20.30 ID:???

>>703
ホームレスがネットやってるって設定か?
いかにも馬鹿が書きましたっていう文章で臨場感ありありw
続きよろしく

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 10:42:15.02 ID:???

いつも同じ餌だと飽きちゃうよ(泣

706 ：野宿禁止厨：2012/06/26(火) 10:46:25.22 ID:???

>>705
うちのチワワは生まれてからずっと同じブランドの餌やってるけど文句言ったことねえぞ
ちっとは見習えw

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 13:55:36.43 ID:???

なんだ、チワワが書き込んでたのか

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 13:58:37.11 ID:???

では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか？
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか？

公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず

野宿は合法です

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／　

709 ：↑：2012/06/26(火) 14:06:26.41 ID:???

>>707
いいえ　ただの負け犬

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 18:50:38.98 ID:???

犬猫に法律適応してたら不法侵入や軽犯罪法(屋外排泄)とかすごい勢いで検挙しないと駄目だな

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 20:04:21.56 ID:???

最近は四国遍路のブログをよく見てるんだけど、そのなかにプロ遍路氏ってのが出てくるんだな
相当経験つんだお遍路さんをそう呼ぶみたいなんだけど、なんかめんどくさそうな感じ
もしかしてこのスレにも、プロ遍路氏に悩まされた経験のある人っていますか？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 20:09:08.05 ID:???

最近は遍路野宿も厳しい

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 20:16:05.49 ID:ZOk+1UDj

バーナーもクッカーも買ったけど面倒くさくて結局店で食べてしまう俺なんだぜ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 20:18:19.69 ID:???

軟弱だな

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 22:23:03.06 ID:???

軽い気持ちで白衣も納経もしないで回ってたら善根宿で職業遍路みたいなジジイに一晩中説教＋俺スゲー話されたぜ

白札？ダッセーwwみたいな感じで
それ以降遍路用の宿には泊まらなかったな

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 22:57:17.75 ID:???

という妄想語り

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 22:58:02.73 ID:???

一晩中説教はともかくとして
「俺スゲー話」ってのがすごい興味ある。
どんな話なんだろう？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 23:37:29.71 ID:DSZWFX6i

登山スレ常連からやってきた。

PCスマホ遍路自転車以外、命にかかわる事だから震災以降よりシュールに
各ギアウェア燃料軽量合理化は当然ながら必須なのが多い。
あ、そうそう野宿野郎スレもあるヨ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 23:40:00.92 ID:???

よりシュールw

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 23:53:03.83 ID:???

>>718
誰か暗号解読してくれ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 00:04:56.45 ID:???

>>718
天から舞い降りたの？

もう一回頭の中を整理してから話をして貰えるかな？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 06:01:09.72 ID:???

お前の土地じゃないんだから、
持ち主とか管理人が駄目って言ったら駄目
公園は野宿のための場所じゃない。
図書館に寝にくる奴と一緒。
違法じゃないとか、税金払ってるとか言い訳しようが
管理権限のある人は退出を命じられるし、
従わなかったらその時点で違法。
野宿は「させてもらってる」ことを忘れたら
ただのホームレス。違法行為だし迷惑行為。
その前にスレチ。マルチか？
2chのルールすら守れない低能が
社会のルールに文句付けるって
ちょっと面白いけど二度と来るな

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 08:20:42.84 ID:???

二日続けて暗号文が来たコレ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 10:49:08.04 ID:???

登山板もキチガイだからな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 15:01:25.45 ID:???

てことは、山の上のテン場も違法？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 15:07:59.45 ID:???

>>722
君は北朝鮮に移住してね

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 15:34:12.64 ID:???

野宿野郎が必死と聞いて

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 18:18:08.05 ID:???

>>726
手続きとか面倒臭そう

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 21:47:32.59 ID:???

ポケットに将軍様の写真を入れて、
「人民は法律を断固的、絶対的、問答無用的、硬直的に守れ。野宿は犯罪だ。マンセー」
と叫びながら板門店見学で北に万歳しながら突進でオーケー。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 21:52:20.51 ID:???

完全に違法か。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 22:06:23.29 ID:???

北海道まで飛行機で行こうと思ってるんですが、格安チケットだと往復予約が基本なんですかね？
飽きたら帰ろうと思っているので片道が良いのですが、どこか安い所知りませんか？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 22:09:59.57 ID:???

国内なら片道で買わないか？
格安往復っていくらなの？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 22:54:04.10 ID:???

>>731
普通、そういう人は青春18かフェリー、もしくは自走を選択する。

734 ：731：2012/06/27(水) 23:31:50.38 ID:???

自転車でのキャンプツーリングは初めてなので（自転車自体初心者です）
バイクで10回くらいキャンプツーリングして土地勘もあり
キャンプツーリングしやすい北海道に行ってみようと思っています。
今回はフェリーや自走は面倒なので飛行機が良いと思ったものの
国内旅行ではあまり飛行機を使わないので勝手が分からないのです。
見てたページはここです。
http://www.travel.co.jp/prlst/day/searchprice--HND-HKD-----

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:33:39.42 ID:???

>>733
それも難しいんじゃないか？
輪行で18切符ってのもあれだし、フェリーも高いよ
どこ発かわからないけど、自走だと日数分お金かかるわけだし
>>731
べつに往復が基本ってことはないと思う

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:36:15.89 ID:???

>>734
なんか言うほど安くもないような気がする
普通に安い航空会社から直接買った方がいいんじゃないかな？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:48:37.41 ID:???

>>736
色々見てるとそうみたいですね。
ジェットスターというのがやたら安いけど新千歳か・・・
http://book.jetstar.com/Select.aspx
函館から追分ソーランライン走りたいんだよなぁ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:53:37.35 ID:???

三本杉岩を堪能してくれ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 00:01:13.06 ID:???

>>737
基本的に安いのは新千歳だね
他は旭川くらいかと
それ以外のローカル空港だと路線限られるから高いよ
函館から走りたいんだったらフェリーの方がいいのかもしれないね

740 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2012/06/28(木) 00:10:20.45 ID:m4/U5lIq

>>731
なんでこんな質問をここでするのかわからないけど、
新千歳以外のＡＮＡ、ＪＡＬでも旅割とか早割とか使えば安い。
あとはチケット屋で株主優待券を買っても安くなるよ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 00:10:39.24 ID:???

>>739
なるほどそういうものですか。
青森→函館をフェリーとして、青森まで飛行機でというのも考えたけどこれは更に高い、うーん・・・

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 00:44:35.37 ID:???

>>734
そんなかわんねーじゃねーか。
その差額が嫌なら列車でも船でも使えよ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 00:59:11.94 ID:???

>>737
俺も瀬田とか島牧とかあの辺好きだ
良い意味で北海道ぽくない

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 03:22:04.12 ID:???

トンネル多いけどね

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 07:39:50.66 ID:???

>>741
昨日両親の北海道旅行航空券を予約したけど割引率の高さは基本どれだけ出発日に遡って購入するかで変わってくる。俺が調べた中で一番安かったのはAIR DOだっちけど
昨日時点で八月下旬出発だった。ンン区は13000円強といったところ。

746 ：745：2012/06/28(木) 07:47:20.06 ID:???

ひどい文ですいません予定は早く固めて有利な割引の適用うけたほうがいいです。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 08:24:46.24 ID:???

ンン区って何？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 08:36:09.14 ID:???

ソソ区？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 09:28:22.69 ID:???

>>740
ＡＮＡ、ＪＡＬは旅割とか早割使ってやっと他と並ぶ程度
厳密にいえばそれでもまだ高い

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 09:34:47.96 ID:???

自分は学生なので自走とフェリーの組み合わせで九月に行きます

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 10:00:49.91 ID:???

フェリーなら函館～青森間でも自転車積む場合4000～6000円するから、
さほど安くはないよ
飛行機なら片道1万円前後からあるから、フェリーより出費少なくて済むかも
まあ自宅から空港までの距離とか、北海道の行きたい場所とか、
本州も走りたいとか、日程的には余裕があるとか
その人の条件によって何がお得かは変わってくるけどね

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 10:16:43.52 ID:???

>>751
情報ありがとうございます
八月末に東京から仙台まで走って乗船しようと思っています。帰りは飛行機も考えてみようと思います。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 10:18:06.74 ID:???

>>751
今はバラして輪行しても安くならないの？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 10:24:10.44 ID:???

>>739
香港からのチケットも成田や関空は安いけど地方は高い。
本社名古屋とかやめてほしいｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 10:27:32.56 ID:???

>>752
まあ仙台まで走るのも楽しいだろう
フェリー乗るのも気持いいし
でも一番安いのは飛行機だと思うよ
出発したその日のうちに北海道走れるし
羽田～新千歳なら安い
ジェットスターなら片道8000円くらいからあるんじゃないか？
8月だとないかもしれんけど

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 10:37:35.59 ID:???

>>753
そのへん悩みどころなんだよな
荷物が自転車だけならバラすのもアリだけど、キャンツーだと他にもたくさん荷物あるからね
フェリーはけっこう通路とか階段せまいし急だし
だからって荷物をあらかじめ宅配便で現地に送るというのも面倒だし、送料かかるし
飛行機の場合、狭い通路とか階段の上り下りはしなくていいし、自力で運ぶのは受付カウンター
までだから荷物多くてもさほど問題ないんだよね
フェリーの利点はやっぱ、自転車バラさずそのまま積めるっていう点にあると思うんだな

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 12:14:06.14 ID:???

>>756
学生にとってのフェリーの利点はバラせばたとえどんなにデカくても重くても荷物はタダ。
輪行袋よりでかい荷物持ったおばちゃんとかいるしｗ
飛行機は15㎏以上の超過料金が痛い。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 12:17:42.32 ID:???

>>740
早割りだとフェリーより安い場合があるけど（３ヶ月前予約）
チケット屋の株主優待って一件安そうだけどそうでもない。
昔の事だけど
ＪＡＬの場合に東京～那覇の例だと前者が１．５万弱なのに対して、
チケット屋の優待（ＪＡＬ以外知らない）で一週間前まででも２．８万
スカイマークだと一週間前なら２万ちょっと、前日でも２．５万とか

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 12:19:03.34 ID:???

>>756
通路や階段が狭いのは車室から客室行くときでしょ。
旅客の乗船通路はそんなことないと思うけど。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 12:20:47.28 ID:???

スカイメイトなら半額。（おっさんの遠い目）

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 12:30:06.94 ID:???

>>757
日本海フェリーだと基本分解してもしなくても自転車の料金取られる。
時々チケット購入時に黙ってて輪行してケチるモラルのない関西人の学生多いけど
置いとく場所ないから迷惑でしかない。
日本海フェリーはただでさえ距離に対して太平洋より安いのに

飛行機だと３ヶ月前に繁盛期の予約入れておくといい。
そうすると乗れなくなってもヤフオクでチケットが簡単に売れる。
急ぎの人にも早割りの金額に近い価格だからメリットあるし買う人多いので売れやすい

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 12:57:21.02 ID:???

>>752
どうせ仙台まで行くなら大間まで自走して函館から上陸すればいいのに。
仙台からだと苫小牧だから場所的に中途半端なんだよな。
それに東北は北に行くほどいいんだぜ。
北海道は行くたびに感動が薄れるのを実感するけど東北は何度行っても飽きない。
俺だったら東京から自走してフェリーなら大間まで行くか新潟から乗るかだな。
仙台は値段的にもルート的にも一番よろしくない。まだ大洗の方がマシ。
船は一番豪華だけどな。

763 ：756：2012/06/28(木) 13:21:51.67 ID:???

>>757
でも超過料金なんて1000円程度でしょ
値段的にはフェリーより安い場合がほとんどじゃないかな？
JALとANAは除外するとして

>>759
なんかフェリー輪行したくなってきたｗ

>>761
日本海はそうなんだよね
>飛行機だと３ヶ月前に繁盛期の予約入れておくといい。
問題は3ヵ月先の予定なんて組めないってことだな

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 13:31:49.09 ID:???

>>761
それかなりの法的グレーゾーンじゃないか。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 13:46:42.54 ID:???

>>763
＞値段的にはフェリーより安い場合がほとんどじゃないかな？

んなこたない。
青森港?函館だと4200円
大間?函館だと4000円

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 13:52:30.94 ID:???

>>762
自走しても数時間で札幌なんだから苫小牧が中途半端ってことはないでしょ。
留萌からサロベツのコース狙ってる人なら一番いいんじゃないの。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 14:16:41.36 ID:???

>>766
だったら小樽の方がずっと近い。
時間的にも小樽は日の出に到着で無駄がない。
苫小牧は場所も悪いし到着時間も午後とか夜とかで使えない。
何が一番なのかサッパリ分からんｗ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 15:01:26.55 ID:???

>>763
だから、前もって予約して行けないならオクでチケット売ればいいんだよ
自分も買ったことある。なにか仕事の予定でいけなくなって出品というのが多い。
夏休み初日に近い程、人気あるからダメモトで買っておいても売り切れるよ。

>>764
グレーだと思うけど本人確認しないから乗れた。
購入者がゴールドカードでチケット買ってたので、その関係で専用ラウンジから入れた。
アルコールやソフトドリンクの見放題でゆったりできた。

>>767
かかる時間が２０時間近いから仕方がない。
その分、前日はフェリーで泊まれるわけだし朝到着がよければ日本海フェリーと同じように朝出港とかになるだろうから
どっちも変らないんじゃないかな？

ただ、車でも自転車で行ったときも到着が夕方や夜だからあの近辺の地理がわかりにくいね。
何回か行ってたら判ったけども、到着後すぐに宿や宿営地に向う段取り組むといいね。
昼過ぎ着なら北海道時計回りなら苫小牧の健康センターみたいな所にはたどり着けるし
夜中着なら少し時間潰せば国道に出てすぐの自由空間のナイトパックにちょうどいい

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 15:03:40.81 ID:???

>>764
団体用のチケットだと名前記載ないから問題ないようにも思うよ。
２月に士別の寒冷地試験場に行くのに旭川空港利用したときはそうだった。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 15:06:05.65 ID:???

それと、以前ノーパソで騒いでた人に朗報だ
http://nttxstore.jp/_II_LN13821718
さらに値段さがって２６８００円で新品が買えるようになった。
性能足りなくても玩具感覚で買って試しても良いと思うな。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 15:10:08.18 ID:???

小樽行きってどこから乗るの？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 15:12:05.85 ID:???

>>768
アルコールやソフトドリンクの見放題はかえってつらいなｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 18:44:46.47 ID:???

>>772
Mさんにはもってこいの企画

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 22:36:06.63 ID:???

>>752
俺も仙台からフェリーで行ったよ。
朝に下船して、苫小牧～支笏湖のサイクリングロードをゆっくり走っても夜には札幌に着いたね。
自転車は分解して輪行すれば無料だった。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 22:40:53.58 ID:???

>>767
太平洋フェリーは２０：００前に出港で苫小牧には１１：００到着だよ？
秋だったから支笏湖の見事な紅葉を満喫しながら走ったわ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 22:49:36.29 ID:???

>>767
小樽行きって日本海側からしか出てないんじゃ？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 23:48:27.06 ID:???

一番安くて、日本縦断に耐えられるくらいの自転車はどれですか。
ままちゃりで日本一周した人もいるのは知ってるけど、まぁそういう例外的なものは除いて、
現実的なやつがいいです。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 00:00:27.27 ID:???

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 00:02:29.52 ID:???

>>776
だから何？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 00:02:44.42 ID:???

>>777
5万以上ならガチで何でも大丈夫
宿泊で軽快にさっさと行くか、荷物を積んでキャンプをしながら行くかで車種も変わってきます

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 00:15:15.77 ID:???

>>780
つスレタイ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 00:18:54.71 ID:???

>>777
日本縦断でしょ？あんまり安いとのちのち問題が多いよ。
カスタマイズや部品交換・整備性を考えると、パーツ規格がMTBやロードと共通してる
廉価ツーリング車がいいんじゃないの。
http://www.qbei.jp/product_info/product/24188
http://www.cb-asahi.co.jp/item/49/69/item100000006949.html

ハンドルはドロップハンドルじゃないと手首の疲労がきつい。
俺としては頑丈なジャイアントのグレートジャーニー１をおすすめしたいけど、値段は安いとはいえんよな・・・
http://www.qbei.jp/product_info/product/37925

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 00:23:57.70 ID:???

>>779
自走で仙台までいってフェリー乗ろうって人の話じゃなかったの？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 00:47:59.95 ID:???

>>783
仙台行くのが目的じゃないだろ。
新潟から乗ったほうが金額的にも時間的にも効率いいよって話。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 00:51:43.79 ID:???

>>777
自分はフルサスのＭＴＢルック（２万未満）で分割日本一周（沖縄除く）
ホイールがシングルウオールで強度なかったからキャンツー装備で５０００キロ位つかったら
スポーク切れ始めたので交換し程度
３万未満でホイールがダブルウオールの自転車買っておけばコンポなんかツアニーとか
最低グレードでもシマノ製品なら十分な耐久性がある

地方や田舎いくとホムセングレードの補修部品しか置いてない店あったりするし
無理に高いのを買う必要もないと思う。
実用車は何処でも走ってるから、それに準じた廉価ＭＴＢルックのが面倒見れる店が多いかもしれない。
ホムセン行けば自転車修理コーナーがあること多いしね。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 00:57:45.55 ID:???

ルックなんかイラネ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 01:02:58.15 ID:???

それと、キャリアやバックも買い足さないといけないし
厄介なのはキャリアとバックの相性で上手く付かない場合もある。
そこで勉強するだけ資金が出せないなら、オールインワンのグレートジャーニー
を買っておくと面倒がなくて良いと思うよ。

自分はフルサスだったからサイドバック対応のシートポスト式キャリア探して
フロントキャリアはサイドバックの取り付けできそうなアキの２０００円のキャリア付けて
サイドバックもヤフオクで中古を４セット買って取り付け出来て使いやすいのを選んで（残った不要なのは転売処分）
装備が決まった。

安く上げようとするなら、その分手間がかかる

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 01:20:39.09 ID:???

>>785
自転車は規格が統一されてるからホムセングレードだろうがなんだろうが
パーツの互換性は高いから問題ない。
わざわざ壊れやすいものに乗っていくことは無い。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 01:51:35.82 ID:???

>>788
MTBルックは車重はあるけど、壊れやすくはないよ
そんな話は聞いたことない
まあサスとか邪魔なだけなんで、おすすめはしないけど

グレジャニのようなオールインワンタイプのモノがもっとあればいいんだけどね
わりと聞くのがルイガノの奴
安いといえばスギムラのが安かったと思う

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 02:00:16.50 ID:???

まぁ好きなので行けばいいんだよ
国内なら道具のせいで死にはしないよ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 03:58:17.58 ID:???

>>788
ド田舎とか離島だとホムセングレードのが部品の入手はしやすいのは事実だよ
もしかして通販で買えばとか言い出さないよな？
そんな事すれば届くまで数日足踏み状態だぞ？
９速１０速の部品なんか人のいない田舎で在庫なんかしてるの見たことないし
現実考えれば田舎にあるホムセンで売ってるグレードの部品なら
そのホムセンで置いてある確立もあるって事。
田舎や離島なんか自転車屋なんか潰れてホムセンしかないしさ
それとホムセンだとホムセングレード以外の修理は断られる確立高いと思う
できるだけ２６インチのＭＴＢ系買うといい。
ホムセンで７００Ｃとかはタイヤやチューブが売ってない場合が多い
ツーリングの度にホムセン回ったりしてた感想ね。

ただ、新車でルックＭＴＢ買うなら整備スキルあれば中古のＭＴＢを安く買って整備して乗るのも選択が広がるかなと思う。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 04:09:23.91 ID:???

ふと思っただけだけど
アマゾンのプライム会員なら翌日に局留めとか
キャンプ場に届けてもらうとか出来るんじゃないか？
駄目かね？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 08:43:52.14 ID:???

経験者の方にお聞きしたいのですが飛行機輪行をするときデュアルコントロールレバーの保護は何かしていますか。壊れるといったようなことはありませんか?

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 09:42:51.29 ID:???

>>793
ここ見ると大丈夫そうよ
http://doronumakamenosuke.blog.fc2.com/blog-entry-20.html

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 10:08:00.62 ID:???

>>791
君の言う田舎で手に入らない9足10速のパーツとは何かね？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 10:31:41.26 ID:???

ホムセンママチャリでキャンプしに行ってるが、これで十分だ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 11:19:44.22 ID:???

>>794
本人だろうけどメッシュブログなんか貼るなよ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 11:37:31.61 ID:???

>>796
そりゃホムセンジョギングシューズでもフルマラソンは走れるよ。
でも声高にこれで十分十分って叫んでたら馬鹿丸出しだよね。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 11:40:40.09 ID:???

>>785
自分の使ってるパーツの名前もわからんのか？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 12:06:56.05 ID:???

>>794
飛行機輪行かあ、めずらしいな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 12:15:28.53 ID:???

>>794
たしかに、ありがとうございます。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 12:17:05.26 ID:???

メッシュ信者は実在する！

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 12:19:38.41 ID:???

本人が十分ならそれでいいだろ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 12:20:09.25 ID:???

>>800
は？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 12:20:38.75 ID:???

>>804
言いたい事は書いた方がいいよ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 12:33:59.94 ID:???

>>795
チェーンなんか売ってないよね。
ホムセンだと６、７，８速対応のは置いてあることが殆どだ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 12:35:55.36 ID:???

>>800
は？バカですか？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 13:23:05.31 ID:???

>>806
チェーンなんかじゃなくてチェーンだけだろ。
チェーントラブルなんて切り詰めて自走すりゃいいだけ。
俺が住んでるのも結構田舎だがクロスバイククラスの７００C
オンロードタイヤならホムセンにも置いてあるぞ。
２６HEはルック車用の中華ブロックタイヤしか置いてないけどな。
あんなものでツーリングするの、なにかの修行か？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 20:38:51.11 ID:???

部品供給を優先してコンポのグレードを下げるとかありえんわ
チェーンなんて普段メンテしてれば交換時期とか大体判るじゃん

810 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2012/06/30(土) 01:17:44.95 ID:???

>>749
>>758
いやそうなんだけど、ANA、JAL以外はない
千歳以外でっていう話の流れだったので。

811 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2012/06/30(土) 01:24:06.58 ID:???

>>793
何度もしてるけど壊れたことない。
そもそもデュアコンなんてかなりの勢いで転んでも全体的に内側に曲がるくらいなので大丈夫。
特に気を付けてないけど、可能性としてはリアディレイラーのほうが危険度が高い。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 01:30:59.27 ID:???

何この変なコテ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 03:05:46.29 ID:???

離島行くと７００Ｃのタイヤなんか置いてあるのは稀。
田舎でも置いてないところ多い。
ホムセン好きなんでよく見て回ったけど

そう考えるとランドナーとかいう古臭いのが国内は良いのかもしれない

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 03:05:53.19 ID:???

>>770
値段上がっちゃった？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 03:08:44.36 ID:???

>>813
ランドナーはもともとタイヤの選択肢少ないし、入手性も悪い
手に入りやすいのは、あくまでママチャリ用だけだよ
緊急事態でいたし方なく使うにしても、ママチャリタイヤでツーリングするのヤじゃね？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 03:16:56.57 ID:???

>>813
自転車でどんな離島に行くの？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 04:17:41.94 ID:???

離島いいなー
八重山諸島とか海路で小さい客船しか運航してないけど
自転車載っけることできるんかね

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 04:36:12.26 ID:???

>>817
輪行袋に入れればどこにでも行ける

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 05:41:39.22 ID:???

で、その狭い島をチョロチョロ走るのにスペアタイヤの入手性の心配してるの？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 05:58:30.68 ID:???

経験豊富な諸兄に教えて頂きたいのですが、
神奈川の茅ヶ崎から佐渡にキャンプツーリングに行こうと計画しています。
期間は最大10日位です。
見所の多い道だとどういうルートがあるでしょうか？
今の所考えているのが、相模湖からひたすら20号で諏訪湖へ向かい、
美ヶ原を通って直江津から佐渡へ渡るルートです。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 06:02:50.44 ID:???

・追伸
キャンプツーリング歴はほとんどなく、北海道一周したのが最長です。
貧脚なので、わりと平坦な道で一日100ｋｍくらいが限度です。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 11:08:27.33 ID:???

>>821
北海道一周に何日掛かったか教えてください。
私も脚が貧しいんで、参考にしたいです。
よろしくお願いします。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 11:30:52.02 ID:???

北海道一周といえば、やはりこのブログはさけて通れまい。
http://doronumakamenosuke.blog.fc2.com/

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 11:54:14.71 ID:???

>>823
死ねよ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 12:00:42.18 ID:???

アンチは病気

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 12:15:40.35 ID:???

>>824
認めろよ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 12:23:39.26 ID:???

基地外はスルー

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 13:20:32.67 ID:???

他板にも出張して自演してるからな、この人ｗ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 13:22:32.75 ID:???

改めてのぞくと無駄にいい事書いてあるな

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 13:30:42.98 ID:???

じゃ無駄じゃねえじゃんｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 13:51:19.62 ID:???

信者を装った荒らしにネタに使われてるのか
本人なのかは判断に苦しむところだけどな。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 14:16:28.90 ID:???

>>815
だからさ、応急用でも入手できるだけマシじゃないか。
離島や田舎だと７００Ｃだとチューブすら置いてない店も多いし
探せばあるかもしれないけど、見知らぬ土地ですぐ見つける事ができるエスパーなら
こんなスレで話なんかしないと思うけどな

>>816
自分が行った離島はすぐ思いつくだけで礼文・奥尻・利尻・佐渡島・八丈島・伊豆大島・対馬・壱岐・五島・屋久島程度。
まだまだ初心者ですが
ド田舎だと何かトラブルにあった時に１００キロ進むか５０キロ戻るか選択を迫られる事もあるし
そんな時にホムセンで入手し易いと助かる。
ただ、頻発するトラブルじゃないから理解できない人がいるのも仕方が無いのかな。
もしもの時の事を語ってるだけなのにね

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 14:58:16.71 ID:???

>>832
さすが初心者だけのことはあるなｗ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 15:02:18.80 ID:???

>>833
トラブルと保険の話。ベテランはどう考えるの？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 15:15:49.41 ID:???

700Cでも26HEでも出先で入手できるよ
650Aは、そもそもママチャリタイヤ以外入手できないんだから論外
650Aタイヤが700Cや26HEと同等レベルで入手できるのなら、
なおかつイザとなればママチャリタイヤも使えて便利ってなるかもしれないけどね
そうじゃないから
離島行くなら、タイヤ補修パッチとスペアチューブくらい持っとけ
さもなくばトラブったときにはあきらめろ
そんなくだらないことのために650A選ぶなんて、本末転倒もいいとこだよ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 15:34:10.78 ID:???

タイヤブート持てば十分だろ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 16:26:49.49 ID:???

チューブの件は変えチューブ一つにパッチをいくつか持ってれば十分だよな
それともあれか、保守部品は持たない主義なのか？
つかルック車に乗ってるせいでトラブル頻発なんだろうにw

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 16:32:24.84 ID:???

旅先のホムセンあたりで手に入る700Cや26HEもママチャリタイヤなみの安物なんだからプロショップがないという限りにおいてはどれも大差ないな

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 17:45:51.47 ID:???

>>837
ルック車はただ無駄に重いだけで、けっして壊れやすくない
スポーツ自転車との互換性も高いし
けっしておすすめはしないけど
>>838
それはちがう
たしかに低めのグレードのものばかりだけど、基本的にはまともなものだよ
いくらなんでもママチャリタイヤほどひどくない

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 18:21:01.95 ID:???

>>839
でもルック車で折れたフレームが放置されてるの見たりするしなぁ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 18:45:03.69 ID:???

完全な休みがなく、携帯の電波が入るところ縛りで自宅から50キロ圏内のキャンプ出来そうな場所を目指して一泊ゆっくりして帰ってくる
こんなスタイルのボクは、このスレにいても良いのでしょうか？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 19:51:42.27 ID:???

ママチャリやルック車を売っているホムセンならそれに似合ったタイヤを売るのが普通だろな。ママチャリのタイヤぐらい酷使に耐えるタイヤもないから
その意味ではまともなタイヤといえる。規格が違っても売っているタイヤの程度に大した差はないな。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 19:55:52.72 ID:???

たしかに特定の規格だけグレードの高いタイヤを置く意味はないわな

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 20:15:14.39 ID:???

>>831
本人の自演だろ
こいつ（メッシュ君）のセコイ所は絶対に本人だと認めないで他人を装うところ
ブログ書く前はあれだけこのスレに張り付いてたのにな

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 20:23:38.18 ID:???

>>832
君は何回旅先でタイヤ交換したの？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 20:28:44.11 ID:???

>>835
うちの嫁の自転車は２６－１．５だけどホムセンでタイヤやチューブが入手できることは
まずないでしょ。ルックMTB用のブロックタイヤなんて泥除けじゃまで付かないし。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 20:32:26.09 ID:???

>>842
中華製の安物だとその限りじゃないでしょ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 20:35:54.23 ID:???

>>839
今回のルック車とはダート走行禁止のルックMTBというより
売値2万以下の激低品質車なんだよ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 20:36:56.29 ID:???

>>847
それがホムセンクオリティ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 20:41:50.18 ID:???

自転車と言っても命に関わる場合もあるだろうし､頼まれても安物には乗りたくないな

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 20:58:54.08 ID:???

そうそう道を歩くと車に轢かれる場合もあるから外に出ない方がいいな

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 21:54:44.00 ID:???

>>848
いや、2万でもフレームが折れるとかないってｗ
ルックMTBって2万くらいが相場だけど、フレームはめちゃくちゃ頑丈だよ
なんせ車重20kgとかあるんだからさ
105コンポ搭載のフルカーボンロードが10万ちょい、セールなんかだと8万円台で売ってることもある時代だよ？
鉄フレームにターニー搭載なら2万で十分

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 22:06:16.79 ID:???

>>852
普通自転車のトラブルでフレームが折れるって滅多にないことだから。
いくら御託並べて粘ってもホムセンの激安MTBの修理お断りってショップが
いっぱいある事実は変わらん。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 22:06:33.52 ID:???

重ければ頑丈ってのは違うだろ
フレームが壊れるのは溶接箇所とか接合部がほとんどだし
訳の分からない中国製の鉄自転車がちゃんと溶接してるとも思えんな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 22:08:16.40 ID:???

>>852
ツアニーとか言ってたのに一晩で勉強したねｗ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 22:13:15.32 ID:???

俺の行くショップがホムセン激安車の修理を断る理由。
回転部がまずダメ、修理に新車価格より金がかかる、仮に修理しても
また別のところがすぐダメになる、修理が悪いとクレームつけられる、
見積すると「じゃあいいです。」と帰ってく奴がほとんど、だからだそうだ。

857 ：852：2012/06/30(土) 22:25:14.05 ID:???

>>853
>>855
おいおい俺はMTBルックはおすすめしない派だぞ
もうちょっと頭冷やせ
なんにしろウソはだめ
MTBルックのフレームが壊れたなんて話は聞いたことがない
>>856
そりゃそうだろうな
実際ママチャリなんかでも修理出す奴いないから
折れたスポーク交換するのにかかる工賃で、中古ママチャリ買えるから
だからここ10年くらいのあいだに町の自転車屋さんすごく減ったよ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 22:33:06.64 ID:???

>>857
10年前までにダメな自転車屋はすでに淘汰されてるだろ。
今残ってるところはちゃんとしたショップが多い（スポーツ系じゃなくても）。
ユーザーも量販店の使い捨ての激安車でいいって人と専門店でいいもの
買おうって人の両極になってる。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 22:38:51.87 ID:???

MTBルック乗ってる奴が周りに沢山いるのか

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 22:45:25.23 ID:???

>>859
それはいっぱいいるだろ、自転車趣味とは全然関係ない奴ばかりだけど。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 23:07:15.14 ID:???

一人もいねーよ
まともなスポーツバイクか自転車には乗らないかのどっちか

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 23:11:53.44 ID:???

MTBルックなんか乗ってるのガキばっかりじゃん

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 23:29:21.56 ID:???

>>861 >>862
少なくともこのスレにも必死なのが一人いるぞ。

>>785

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 11:00:47.33 ID:agqDCQ6T

どこかにソロキャンプの時の簡単な料理が紹介されてるサイトないかね？
料理だけがどうしても充実しない　カップラーメンから次のステップに行きたいのだが
どうしていいかよくわからん　

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 11:32:54.17 ID:???

山飯でぐぐると幸せになれるかも

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 11:39:36.76 ID:???

>>864
サイトじゃないけどこの本ほんとに使える。中身少し読めるから見てみな。
適当に書いてあるのが逆に分かりやすくていい。
http://www.amazon.co.jp/dp/4635008037
ふだん食う事にあまり興味なくて、何を食べたらいいのか分からない俺にはぴったりだった。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 13:30:35.95 ID:???

すげープレミアついてるな

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 16:03:48.65 ID:???

キャンプツーリングでノートパソコン持っていかないのが不思議
夜って何してんの？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 16:22:34.56 ID:???

ランタンの火をひたすら眺めてる

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 17:02:43.13 ID:???

ノーパソはもちろんスマホも電池の持ちとの戦い
温存するに越したことはない

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 22:18:42.61 ID:???

夜は寝ろ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 22:30:40.92 ID:???

夜は結構忙しくて暇つぶしをするって状況じゃないな。
たまにそういう時があっても飲んだくれてるし。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 00:25:07.11 ID:Z6ZtHt85

横になって、まばたきをすると朝になってね？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 00:36:11.91 ID:???

のび太乙

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 02:27:53.48 ID:???

自転車のキャンプツーリング記で面白いのない？
メッシュ君の以外で

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 07:13:30.12 ID:???

泥沼先生以外にキャンプツーリング記を出せる人はいません

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 11:19:28.60 ID:???

>>875
あの人のせいで書き難くなっちゃったんだよね。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 11:26:12.12 ID:???

メッシュ君すごい影響力だなｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 11:35:51.74 ID:???

>>877
ブログの写真みてバカにする脳内キャンパーのせい。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 11:42:25.99 ID:???

>>879
今までに1番高かったキャンプ場は何mですか？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 11:56:39.61 ID:???

999ｍですよ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 12:07:04.25 ID:???

お前ら無駄な方向に盛り上げるな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 12:13:37.58 ID:???

>>879
出ました
脳内キャンパーｗ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 13:27:38.73 ID:???

まあ実際見てておもしろいからな、あのブログ
意外に情報量あるし
叩いてる奴は、せめてあれよりおもしろいブログ作ってからにすべきかと

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 13:44:37.87 ID:???

ここの住人ならみんなそれぞれのスタイルでのキャンプ経験を持ってる。
ロングツーリングが目的だったり、週末や連休のキャンプを楽しむ目的だったり
それは自由。ブログを晒さなきゃ信じられんとか、テントはこれの一択だとか、
1000ｍ以上でのキャンプはありえんとか言う奴の方が基地外。

ついでに基地外を執拗に擁護する奴も基地外。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 14:07:19.23 ID:???

擁護する奴なんかいるのか？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 14:09:27.73 ID:???

>>885
それは書いてることが矛盾してる
他人のツーレポ叩いてる奴が、それじゃお前はどうなんだ？って突っ込まれるのは当たり前のこと
そもそもキャンプツーリングの楽しさを知ってる人なら、他人を叩いたりはしない
自分の経験だけ語ればそれでいい
そのへんはやり取り見てればわかるよ
自分の経験を語らず他人を叩きまくってるだけの人がいるから
そういう人はこのスレには不要だ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 14:18:10.63 ID:???

>>886
僅かな経験を鼻にかけて高地でのキャンプや天候の変化にも対応できるテントや装備を
否定してる奴に、そんなことは無いよっていろんな経験者の意見が出てるのに
ブロブを晒さないから脳内キャンパー呼ばわりして信用できないって騒いでる基地外を
擁護してるやつがいるんですよ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 14:25:01.68 ID:???

メッシュ君の文体って断定調で独特だよね

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 14:28:28.45 ID:???

1000ｍキャンパーがあれだけ馬鹿にされてたのは、経験の一つも語れないくせに
山岳テントゴリ押ししてたからだよ
自転車ツーリングにおける高地キャンプの楽しさを伝えるだけでいいのに、
その程度のことができず、高地キャンプするだのしないだの騒いでたわけ
そりゃ馬鹿にされて当然だよ
そんなもの必要ない人から要らないって言われるのは当たり前のことなのに、
理屈こねてゴリ押ししてるんだから、完全に基地外だよ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 14:38:26.94 ID:???

バカにされてたのはメッシュ君だと思うけどｗ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 14:38:35.80 ID:???

>>890
山岳テントのごり押しなんてどこにもないぞ。
話作るなよ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 14:40:19.03 ID:???

では何をゴリ押ししているのかな？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 14:40:51.68 ID:???

>>884
おいおい、他人のふりしてたのにもうすっかりいつもの君だなｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 14:41:23.73 ID:???

メッシュテントをごり押ししてる奴はいたけどね

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 14:42:16.20 ID:???

>>894
都合が悪くなると、いつもそうやって基地外じみたこと言い出すよね
一度病院に行かれてみてはいかがでしょうか？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 14:43:03.19 ID:???

>>895
自分の経験を語ることはゴリ押しとは言わない

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 14:48:40.48 ID:???

>>897
ところであなたはメッシュ君こと泥沼さんですか？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 14:54:51.23 ID:???

>>898
>>896

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 15:03:42.83 ID:???

都合悪くなってないし、ただ質問しただけなんだけど…　^^;

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 15:26:58.88 ID:???

このスレ知的レベル低いので妄想だらけだから気にするな。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 15:36:03.84 ID:???

>>875
これなんかは少なくともメッシュブログなんかよりずっと面白い。
http://touring.fc2web.com/touring.htm

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 16:13:30.96 ID:???

メッシュ君のレポはたんなる事実の羅列で本人が楽しんでいる様子が全く伝わってこない、たんにアリバイ証明的に書いたサイトに思えるな。読んでるほうも退屈するしw

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 16:33:30.12 ID:???

でもメッシュ君は、ここで笑いをとってる

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 16:37:13.48 ID:???

嘲笑な

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 17:22:01.82 ID:???

退屈なら見なきゃいいのにｗ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 17:46:06.58 ID:???

メッシュ君でもメッシュ信者でもなく、特定のキーワードに群がるお前らを見たいから書き込んでるんじゃね？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 17:57:21.31 ID:???

実際１万アクセス超えてるわけだしな
それだけ見てる人がいて、誰かの役に立ってるってことだろう
粘着は他人を叩くだけで誰の役にも立ってないんだから、論外だと思う

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 18:03:31.87 ID:???

>>908
もうメッシュ君の悪口はやめて！

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 18:07:49.70 ID:???

>>909
悪口言ってるの君だけだからｗ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 18:13:19.25 ID:???

>>908
そりゃ平地以外を否定してるのはいただけないけど「論外」ってのは言い過ぎだよ。
ブログは反面教師で役に立ってるよ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 18:33:26.21 ID:???

俺は泥沼さんブログ楽しんで見てるよ。
けっこういい話もあるから、読んでて普通におもしろい。
失敗談とかも赤裸々に書かれてるから、たしかにその点反面教師になるね。
俺もいつかあんなツーリングがしてみたい。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 19:19:05.25 ID:???

北海道チャリツーを成し遂げた偉大な泥沼さんのブログは、全てのキャンパーの憧れですね

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 19:28:11.25 ID:???

そもそも自転車初心者向けに書いたってことわりがあるんだから、
自称玄人さんがそれ見て文句いうとか筋違いなんだよな
まして高地キャンプとかジャンル違いだと思う

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 19:35:44.90 ID:???

>>902
とにかく金が無いママチャリの若者から
かなり良い所のサラリーマンのパパになるまでの、成長の軌跡が面白いな。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 19:46:09.00 ID:???

>自転車初心者向けに書いたってことわりがあるんだから、

熟読してるなぁｗ
そんなの書いてあったっけ？ｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 19:51:05.19 ID:???

>>908もよく見てるなｗ
VIPでまで宣伝してる効果かな？
たかが一万アクセスでドヤ顔とかイイね、笑えるよ
ブログは笑える所なんか皆無で退屈だったけど

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:16:22.12 ID:???

>>916->>917
批判するならせめて最初のページくらい見ろよｗ
それにドヤ顔なんて誰もしてないよな？
1万アクセスはただの事実だろ？
いくらなんでも書いてることが的外れすぎだよ
君を喜ばせる義務なんて誰にもないんだからさ
まず君自身がスレチなことばかり書いて、人を不快にしてる事実に目を向けるべきだね

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:20:32.46 ID:???

毎回第三者を装って全力擁護するこいつのショボさ加減には泣けてくるなｗ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:25:26.07 ID:???

いいかげん病院行った方がいいかと

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:26:46.69 ID:???

色んな所でしつこくリンク貼ってりゃアクセスも増えるが叩かれるのも当たり前。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:29:59.13 ID:???

リンク貼ってる奴に言えよｗ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:37:02.25 ID:???

解析すれば2chリンクと自分リンクでほぼ全部だと思うけどね。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:39:36.84 ID:???

>>922
だからお前に言ってるんだよ基地外。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:40:13.43 ID:???

>>918
テントとブログをバカにされて不愉快だろうけど、2chなんてこんなもんだ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:41:16.82 ID:???

>>922
もちろんリンク貼ってるヤツに言ってるんだろうけど、
なんでお前が返事するの？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:43:16.57 ID:???

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:43:47.01 ID:???

アンチ必死すぎだろ
映画でもドラマでも好みってのは人によって違う
自分と意見が違うから叩くとか、自分の好みじゃないから叩くなんてのは
まともな人のすることじゃない

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:49:23.76 ID:???

メッシュ君必死だな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:50:15.56 ID:???

>>929
必死じゃない時なんてあったか？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:52:24.49 ID:???

またメッシュ君とか言い出したよこの人ｗ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:54:06.54 ID:???

>>928
>>889

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:54:28.69 ID:???

>>930
必死じゃなきゃアダ名も付かなかったろうな。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:55:51.07 ID:???

>>931
いや俺以外にも言ってるけど
つーか何でお前がそこに反応すんの？
>>922もそうだけどさ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:00:17.98 ID:???

病院行った方がいいよ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:01:13.59 ID:???

>>935
何科を受診すればいいですか？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:16:06.38 ID:???

>>935
なぁ
それってお前なりの決め台詞のつもりなの？
答えに窮するとそればっかりだよなｗ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:17:29.78 ID:???

たしかに赤の他人のブログにここまで粘着するのは病気だな
もう触んない方がいい

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:19:10.84 ID:???

ところがどっこい、みんなメッシュ君好きだから触りに行っちゃうんだよね～

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:21:25.16 ID:???

>>938
了解

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:22:16.08 ID:???

大根乙

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:32:23.56 ID:???

自分で宣伝しまくっといて批判的な感想は許さんとかｗ
どんだけ幼稚なんだよこいつｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:37:53.94 ID:???

基地外はスルー

944 ：アフロあきら：2012/07/02(月) 21:38:53.18 ID:???

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:41:07.87 ID:???

>>934に痛い所を突かれて逃亡するメッシュ君ｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:53:07.63 ID:???

かまってもらおうと必死だけど、相手しちゃダメ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:03:15.40 ID:???

俺だったら２ちゃんでここまで基地外認定されたら情けなくて立ち直れないかもｗ
たった一人でここまで頑張れる泥沼さんの精神力（たとえ精神病だったとしても）には
ある意味敬服する。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:05:52.74 ID:???

キチガイの巣でキチガイ認定されるって事は正常なんだよ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:07:04.20 ID:???

マジキチだからな
いや冗談抜きで軽い異常者だと思っている

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:11:39.79 ID:???

癇癪が抑えきれずに他スレにはみ出したか？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:11:55.76 ID:???

興奮君は他人にかまってもらいたいだけなんだから、ほっておけばいいよ
どうせツーリングの話なんてできないんだし

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:14:30.80 ID:???

また興奮君とか言い出したよこの人ｗ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:15:45.12 ID:???

都合が悪くなると興奮君のせいにするのも最近の芸風だな
自分は人気者だとでも思ってるのかねｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:18:31.09 ID:???

誰からも相手してもらえない人は、人気者が憎くて仕方ないんだってさ
これ統合失調症の症状な

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:20:27.48 ID:???

>>950
両方で奮戦してるなｗ
小突きまわされてる、の方が正確か

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:22:24.87 ID:???

奮戦っていうか、興奮なｗ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:23:29.83 ID:???

みんな、ツーリングスレで煽ったりしないでな。キャンツースレで遊んでるうちはいいが、他で騒がれるとキャンパ自体が疑われ兼ねない。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:31:06.74 ID:???

まあスレ荒らすことに生きがいを見出してる興奮くんがいる限り難しいだろうね

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:35:19.01 ID:???

メッシュ君に都合の悪いレスをするのは全て興奮君ですか

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:44:02.09 ID:???

934 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/02(月) 20:55:51.07 ID:???
>>931
いや俺以外にも言ってるけど
つーか何でお前がそこに反応すんの？
>>922もそうだけどさ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:47:22.21 ID:???

>>915
ガスレンジも買えないで自宅でイワタニジュニア使ってる42歳の乞食とは大違いだよねｗ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:04:10.56 ID:???

>>961
メッシュ君て42歳なの？マジｗ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:15:18.38 ID:???

>>962
他のスレで言ってたよ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:20:51.76 ID:???

興奮くんの脳内ではいろんな出来事が起こってるんだろうなｗ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:25:26.08 ID:???

脳内じゃなく現実に起こっている事なのです。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:52:21.83 ID:???

>>962
ちなみにこのスレねｗ
　　　　　　　↓
ＧＷだし、ちょっと自転車で青森に行ってみる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1335615790/

569 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 20:14:52.75 ID:5whIly3MP [12/16]
>>567
俺は40で東北自転車一周したから、全然いけるよ

576 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 20:52:30.54 ID:5whIly3MP [13/16]
>>571
おお同士よ！
俺は41のとき（去年だけど）北海道一周した
定年退職後自転車で北海道走ってる人は多いね

577 名前：名も無き被検体774号+[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 20:55:15.21 ID:5whIly3MP [14/16]
>>573
自転車はギヤ比さえ工夫すれば、じーちゃんになっても乗れるから、
年取ってから始めてもいい趣味だと思うよ
もし参考になれば
http://doronumakamenosuke.blog.fc2.com/

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 00:01:25.00 ID:???

北海道一周してる人がよっぽど珍しいと思ってるんだろな

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 00:04:10.79 ID:???

自転車で北海道周るなんて、よっぽどの物好きしかやらないもん。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 00:10:05.96 ID:???

じゃあやっぱ価値あるんだな
あのブログ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 00:11:10.74 ID:???

これだけ賑わしたんだから価値あるだろ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 00:15:34.44 ID:???

実際去年のあのとき以来レポ上がってないもんな
冬の間このスレ落ちてたし
やっぱ自転車でキャンツーしてる人って少ないんだな

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 00:20:34.61 ID:???

>>971
冬の間落ちてなんかねーよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 00:21:50.37 ID:???

>>968
初心者の定番コースですが
特にメッシュくんのコースなんかは

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 00:26:28.81 ID:???

今度は初心者批判ですか？
さすが玄人さんですなあｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 00:27:49.96 ID:???

>>972
君の脳内世界では落ちてないのかもしれないけど、現実世界では落ちてたんだよ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 00:47:10.26 ID:???

>>975
妄想が激しいようでw
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320717399/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326231794/

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 00:49:25.81 ID:???

>>970
いや価値は無いだろw
全く面白くもないし初心者丸出しだし貧乏臭いし
ゴミだよ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 00:57:18.71 ID:???

下手くそな動物園の写真とかこれでもかってくらい大量に貼っててワロタw
ああいうのを見てもマジで少し頭がおかしいんだろうなと思うね

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 01:02:48.92 ID:???

>>975
君の現実世界ってどこにあるの？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 01:12:08.93 ID:???

>>976
見事に落ちてますなｗ
これで完走してると言い張るのは基地外だけ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 01:18:36.31 ID:???

>>980
え？12月1日から2月19日までちゃんとスレあるのに？

2月の10日間だけ落ちてるのを「“冬の間”このスレ落ちてる」って言ってるの？w
冬っていつか知ってる？( 　ﾟ,_ゝﾟ)頭大丈夫？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 01:24:16.92 ID:???

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
じゃ、なんで完走してないの？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 01:28:09.46 ID:???

>>982
「“冬の間”このスレ落ちてる」ってお前の妄想だって理解した？w

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 01:33:25.65 ID:???

完全に落ちてるね
しかもあまりにも書き込みなさずぎて2スレ連続で落ちてる
まあそりゃしょうがないよ
冬にキャンプツーリングなんてする人いないんだもん
話題まったくないから、立ててもすぐに落ちちゃうわけ
冬でもやるとか豪語してた人はいたけどねｗ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 01:33:47.02 ID:???

>>966
何も知らない奴相手にはしゃいでるのがイタイタしいw
ここと違って玄人ぶれるもんなw

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 01:35:50.66 ID:???

>>985
メッシュ君はここじゃネタ扱いだからな

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 01:36:13.12 ID:???

1000ｍキャンパーさんがもうちょっと使える奴だったら、よかったのにね
脳内じゃ書くこと何もないよなｗ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 01:37:43.03 ID:???

メッシュくんはネタっていうより、興奮君の脳内妄想なんだよな

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 01:40:45.83 ID:???

>>984
この主張の正しさが証明されたという事ですよね

＞基本的にツーリングするのは、あたたかい時期です
＞真冬にキャンプツーリングするのは、よほどの変わり者だけでしょう
＞7～8月を中心に前後約2か月くらいのものかと
＞また標高1000m以上の場所でテント張ることもないだろうと思います
＞だとすると氷点下で天泊するようなことはないのだから、寒さに関してはさほど深刻な問題はありません

メッシュブログ「自転車ツーリング向けのキャンプ道具ってなんだろう？」より抜粋

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 01:42:49.05 ID:???

なんかそれでも、冬の間スレ落ちてない！とか言ってるアホがいるんだよねｗ
本物の基地外だよな

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 01:43:20.56 ID:???

42歳の乞食は夜更かしだな

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 01:44:51.96 ID:???

ソースを突きつけられても認められない池沼メッシュw

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 01:45:14.39 ID:???

ツーリングする金があるなら乞食とは呼べないんじゃないの？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 01:46:04.18 ID:???

>>987
写真まで貼られたのに無い事になってんの？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 01:49:32.05 ID:???

934 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/02(月) 20:55:51.07 ID:???
>>931
いや俺以外にも言ってるけど
つーか何でお前がそこに反応すんの？
>>922もそうだけどさ

何度見ても笑えるわこいつw

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 01:50:50.85 ID:???

写真はただ峠越えたってだけでしょ
それだったら泥沼さんのブログにもあるよね
峠越えただけで1000ｍキャンプしたことになるって理屈がすごい
だいたい1000ｍキャンプが普通というのなら、画像なんていくらでもあるだろうに
一枚もないとかｗ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 01:53:29.02 ID:???

けっきょく1000ｍキャンパーって完全に論理が崩壊してるんだよな
だからまったく説得力がない

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 01:53:34.31 ID:???

ツーリングスレで暴れるのはやめたのか
どこに行っても小馬鹿にされるメッシュ君哀れw
そりゃVIPではしゃぐわなw

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 01:54:06.04 ID:???

メッシュ君が発狂してるところでお開きですw

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 01:54:16.25 ID:???

1000！

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