プラレール楽しいよ
プラレール
工員w
フルカーボンのルックロード CAYO
ようやくCAYOオーナーになれた
フロントディレイラー下のシートチューブが凹んでるように見えるんだけどこれってデザイン?
9 :
ツール・ド・名無しさん:2012/06/12(火) 09:44:00.31 ID:90KmFeI3
ひっさりぶりに来たら
工員連呼リアン
まだやってたのwww
走行距離4000kmにして、ついに恐れていたBB異音が・・・
カチカチというよりも、一定の場所でコリッ・・・って言うクリックな感触なんだな
自分はならないと思ってたんだけどなぁーめんどくせー
自分だけは、な
俺もそう思ってた
BB30は防水も弱いし、ゴミも入りやすい構造だから仕方ない
バラせばそれがわかる
クランク外してグリスアップして戻すだけなら、30分もかからない
定期的な作業が面倒ならスリーブ入れることだな
購入後すぐにグリスアップしている俺は勝ち組
14 :
10:2012/06/13(水) 10:47:46.05 ID:???
>11-13
おまいらありがとう
BBなんてめったに弄らないけど、定期的に見ないとダメだねこれ
本当に面倒なクソBBだなぁ・・・
シマノの9000番が出たらスリーブ検討するわ
>>14 BB30は悪くない
お前の方がクソだと思う
最低でも2000kmに一度は点検するべきだわな。
CRCのデュラクランクと一緒に買ってみるかな
BB30以上のクソBBがあるなんて初耳
>>17 Sブランド7900スタンダードB.B. w
>>14 ナカーマ
俺も9000DURAで、クソBB30からお別れする予定
メンテ、掃除嫌いなめんどくさがり屋さんには向かない
メンテばかりしてるとクランクシャフトが磨耗したり傷が付いたりする。
>21
( ´∀`)人(´∀` )
>15
お前は一生使ってろよwww
クソ同士お似合いだわw
>>26 来年新しいフレーム買う予定なんで。
今度はBB86。
スギノの圧入型のBBて抜くときどうするの?
真ん中のスリーブ入れたら取れないんじゃ…
それが心配なのとフェースがガタガタなので側面だけの圧入はやめてFSAのスリーブにした。
>27
煽ってまでBB30擁護するのかと思ったら、
今度は『ぼくのみらいにっき』+『今度はBB86』ですか
アホっすなぁ
あ、メインバイクでBB86使ってますけど、1メンテで8000km近く異常なしですよ
来年なんていわずに早く真人間になって下さい
>>28 スギノの圧入型のBBて二度と抜けないタイプじゃない?
Oリングだけだから薄い板でも差し込んでこじれば抜けるだろ
怖いな・・w
文句言いながらまたプレスフィットBBのバイク買う不思議
9000のクランクって、あの変態デザインの奴か
ま、デザインは慣れだろうが、硬すぎて脚が負けないようにな
おいらもシマノ移行組だけど、アルテグラなのに硬すぎワロタw
9000とか付けたら足折れる
>>14 BB30は定期的なグリスアップが欠かせないのに
あまり頻繁にクランク外してると、さらにガタが出てくる
使い捨てバイク用規格
>37
あたり
Scottoは友人が阪神カラーのADDICT-RCに乗ってる
>36>39>38
サンクス
とりあえず各ブログでもやってるように、さっさと移行が正しいみたいね
最初に乗った時は、ゴッサマ酷い言われようの割には結構いいなと思ったけどね
9000DURAは興味本位+変態デザインなので決めた、反省はしていない
固いのには慣れてるけど、まぁ楽しみだよな
とりあえずこの辺で、アドバイスくれた人達ありがとう
一応訂正
Scotto→Scott
スイスのレース見てたらニュートラルカーか何かに
FOCUSってでっかく書いてあるけどなんでー?
アクアサポネも出てないのに宣伝??
>>42 大会スポンサーみたいだよ。
バナーもあったし。
俺も見てて一瞬不思議だったわ
チームバイクが参加してないのに、スポンサーするとか変な話だね
おれのCAYOはもうすぐ5000kmになるけど異音しないのでそのままの状態
不具合あってからスリーブ入れようと思ってFSAの準備してるんだけど
意外とゴッサマークランクがいいのでお気に入りになった
うちのは最初からスリーブの入ったシマノクランクモデルだから、
いつまでもグダグダ言ってる意味が理解できない
スリーブ入れるとQファクター広くならない?
スリーブ関係なくベアリングが外側に付くんだからそりゃ広くなるだろ。
そもそもクランクが違うんだし。
BB30はこれからの世界標準て言ってたドクズはどこ行ったんだろうな
自治区はついにイザルコMだけになったな。
また入荷するんだろうけど。
スラムのクランクはBB30、GXP(?)共にQファクターが同じとメーカーHPに載ってた気がする。
カヨのクランク外してみようと、長さ10pくらいの10ミリのレンチで回そうとしたんだけど
ビクともしない。
みんなラチェットレンチとか使ってんの?
ヒント
指定トルク38〜41Nm
>>54 最初は硬いな。
その六角レンチに、さらにメガネレンチを掛けるといい。
養生しつつ慎重に回す必要はあるけど、それで必ず回る。
回るのはいいんだが、それで外して、次に取り付けるときどうするんだろ
指定トルク守らないと保証範囲外だとFSAのドキュメントに書いてあるし、
38Nmの力が入れられるだろうか?
たぶんウィグルのポーランド人が親の仇のように締め上げたのが41Nmくらいだろうから
日本人には難しいな
なんでポーランド人w
一つのクランクをつけるのに何人のポーランド人が必要でしょう
カチカチ予防のつもりでクランク外してグリスアップ、締め付けがカン頼りじゃ
本末転倒だろう。
>>59 イギリスで低賃金の力仕事と言えば、ポーランドからの出稼ぎ労働者なんだよ
それからポーランド人と言えば不器用で有名
今頃izalco入手、7kgだったからそこそこ軽量だね
雨で当分乗れないけどな・・・
別に雨でも乗れるだろ
だな。フレームが錆びないから雨の日でも気軽に乗ってるわ
もうクロモリで練習する気になれん
雨はともかく汗でも錆びるのはもういや
FOCUSカーボンボトルケージが欲しい。誰か売って下さい。
FOCUSのサイクルジャージがほしいでもカチューシャは嫌どこかにないかな。
ミルラムのホルスタイン柄が懐かしい。
復活しないかな。
ミルラムジャージ見たことないんだろ
去年、Team MASSAのジャージがSPORTS DEPOで売ってたけど。
JerryBeansカラーのフレーム欲しい
ホアキン今年は一昨年並の、昨年以上の大活躍だったな
ツール前までのUCIポイントをざっと計算してみたら昨年は372ポイントで今年は380ポイントなんだが・・・
まだ一昨年並みの活躍と言うには早すぎねーか
↑のやつ、バスク一周の計算違いしてたorz
去年は272ポイントで今年は380ポイントくらい・・・結構差があったよ_(._.)_
まあ、去年の最初はイザルコ乗って失敗してたからw
>>77 まるでFOCUSが悪かったかのような言いようだな
※強いヤツは何に乗っても強い
俺たちも機材でワーキャー言うのもいいけど、見習わないとナ
この前までブルエタとか言ってたのに...
久々にC59乗ってみたけど、登坂で全然進まんワロリンコ
CAYOはあんな太いのになんでクイっと登れるんだ…
>>82 > ※強いヤツは何に乗っても強い
>
> 俺たちも機材でワーキャー言うのもいいけど、見習わないとナ
つよいホアキンがのって、まったく勝てず
俺はこんなバイクじゃ勝てないって、見切り付けられたイザルコってなに?
ブルエタw
べつにホアキンと相性のあわないバイクが×なバイクなわけでも無いだろ
なんでホアキンの乗るバイクが基準なんだよw
S-worksやBMC乗りが来ちゃったら土下座する気なの?
>>87 「強いやつはなにのっても強いんだ!」ってのは間違いだったの?
頭悪い質問するねえ
「強いヤツは何に乗っても強い !ホアキンを見ればわかるだろ!」
(え、ホアキンはイザルコで勝てなくてカヨに変えたら勝ちだしたじゃん。)
「相性ってもんがあるだろ!強いヤツでも相性の悪いバイク乗ったら勝てるわけないだろ!」
(え?言ってることおかしくない・・・)
「もうこれ以上頭の悪い質問するな!」
(クスクスw)
誰と戦ってるんだコイツw
イザルコもそんなに悪くないだろ。
2011ティームレプリカSRAMがウンコなだけで。
>>90 キミにレスしてるのは、一人だと思ってる?
「強いヤツは何に乗っても強い !ホアキンを見ればわかるだろ!」
(え、ホアキンはイザルコで勝てなくてカヨに変えたら勝ちだしたじゃん。)
「相性ってもんがあるだろ!強いヤツでも相性の悪いバイク乗ったら勝てるわけないだろ!」
(そりゃそうだな。つまり
>>82は間違ってる。
>>82みじめw)
>>87 イザルコと相性のいいレーサーはいつ出てくるの?wwwwwwwwwww
小学生かw
安いからとCAYOを買ってしまったシマノ信者の偏見嫉妬は見苦しい
ってfocusスレに粘着してるのはカコイイ!
CAYOオーナーは次、ボードマン買えってことかw
今発狂してるキチ害の小さい脳内じゃ、FOCUS海苔はホアキン一人らしいから
てか相手にしないほうがいいのかな・・w
CAYOのフォークをリジダにしようと思って調べたら、FOCUSのバイクでCAYOだけ
フォークのオフセットが39mmなんだな。(他は43mm)
リジダは46mmみたいだから、クイックになると思ってたけど逆か?
純正フォークはダルイけど直進安定性はいいとかいってたけど、わけわかんなく
なってきた...
アラシーロはなんとか1勝して欲しい
日本人として応援するわ
>>102 その人に対して、マジレスは必要ないと思われ
09カヨ乗ってるけどイザルコに乗り換えたいなー
(チラッチラッ
やっとizalco来た
売れ残りでフレームすごい安かったけど質感も乗り味も結構満足
そんな酷いかな〜
IZALCOも悪くないよ。CAYOの方がいいけど
>>98 > 安いからとSRAMを買ってしまったフッチさん見苦しい
「良い」「悪い」じゃなく全然タイプが違うわ
一定のペダリングをくれてやるとアホみたいに進むのがイザルコ。
高剛性フレーム全般にそうだけど。
ハムストと腿裏を酷使するので、距離を走ると腿の裏がすっげー痛くなる。
俺にとっては筋トレマシンw
そもそも、このスレで言ってるイザルコってほとんどプロおよびティームレプだからな
もしかしたらティームは良いフレームなのかもしれん
プロツールで使ってたのもプロだからな
IzalcoTeamはFocusでも別格
チームひとりの俺には不要
120 :
110:2012/06/30(土) 00:58:43.90 ID:???
>>113 teamレプリカにduraフルセット付けて40万切った位、フレームよりコンポの方が高い
結構良いパーツ付けたからな、カーボンポスト、カーボンハンドル、軽量ステム、
TIME、iclick2カーボン、120g位のサドル・・・と、レーススペックで6.8kg位
ツーリング仕様でもう1kg増かな
やめてくれ、盆栽とか言わないでくれよぅ、次はフレーム単品買う計算なので
ちょい良いパーツ付けます
ちなみに体重は100kgですが、乗ってますよ?ちゃんとw
その体重で乗ると無駄にへたってもったいないから飾っといた方が良くないか?
カーボンは100kgぐらいじゃへたりませんよ???
普通は体重制限があって、80〜100kgだけどな
>>121 フレーム自体はエントリーフレームより安かったから、
傷んだら買い換えるよ、120kgまでokなtrekにでも・・
フレームは問題無いだろ
ホイールはへたりそうだが
>>120 それこそウィグルでプロ買って、気に入らないパーツだけ取り換えたほうが安かったんじゃね
>>126 いろいろしがらみがあってね、その店で1台買った方が都合が良かったのよ
>>118 具体的に何が別格なの? 乗った事あるの?
・どれだけのカタログやメーカーHPに目を通しましたか?
・質問の前にテンプレやスレを十分読みましたか?
・ネット上の無責任な情報だけで判断されるのですか?
・貴方のお住まいの周辺には、実車を見に行けるお店がないと言うことですか?
・貴方の望むスポーツ走行をする為にどんな性能・機能や予算や備品が必要か、本気で調べましたか?
・ 試乗車のロードバイクに跨がり操作性のチェックを実際に確認してみましたか?
・実はクロスバイクの方が用途に向いているということはありませんか?
<わからない五大理由>
1. 読まない ・・・メーカー公式サイトなどを読まない。テンプレを読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレではなく過去レス、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする
<回答が無い理由>
1. 誰も知らない
2. 質問文が意味不明、テンプレ使え
3. 知ってるが、おまえの態度が気に入らない
4. 誰かは知っているが、今ここにはいない
5. 予算が少なすぎてシカトされている
AG2Rが来年からfocus乗る事に(現在はKUOTA)
別格とか大口叩いて、カタログ鵜呑みにしてただけかよw
CAYOオーナーに質問なんですが
CAYOはフレームとフォークの合計で2kg以上、
もしくは3.0kgぐらいあるのでしょうか?
フォークコラムカットして1.55kgくらい
普通だな、塗装込みなら悪くもない重量
俺もizalcoの重量計っとけば良かったw
やっぱりFOCUSはイザルコもCAYOも肉厚なんだろうな〜
BMWやAUDIみたいに車と一緒で、ドイツ=頑丈って事か
CAYOもイザルコも形状的に大きな平面が無いからペコペコする
箇所が無いけど、そう肉厚ではないと思う。
3回こけて全く問題ないから丈夫なことだけは確か
>>133 おいおいウソ書くなよ
サイズXXSでもそれ以上に重いぞw
ちっ適当言ったのがばれた…
なんだ普通じゃねーのかよ
で、XXSでおいくら重量?
工員にネタはやらないw
俺のCAYOは指で押すとペコペコするけど
えー、俺のは1.57kgもあったぞ
Sフレーム1.2kg±0.2kg
自宅の体重計なんで誤差デカ過ぎw
なしだ
ツールの中継でCM流れてたね(EURO Sports)
工員w
あ?アルファQディスってんの?
軽くする為の潜在能力が高いと考えるんだ
あいかわらず足し算もできない低能ぶりを披露しちゃってるのかw
フレーム重量はどのサイズでも概ね1150〜1250gの間だけど、2010から
50gくらいになったという話もある。まあ、重くも無く軽くもない普通の重さだな。
50gって滅茶苦茶軽いな
間違えたんだよ!”50gくらい重くなった”の間違いだよ!
2011 CAYO LTDは、XXXLで1250gってのはどっかで見た
工員w
ベアリング込みで1.1kgって滅茶苦茶軽いな
鉄フレームにしては軽いね
金属フレームに化粧カーボン巻きで1.1kgか
さすが中華の技術力は世界一だな
かまってかまってー
捏造写真乙
重量詐称してないか?w
工員w
フォークの計測写真はまだかいな?
かまってかまってー
何でも俺に見えるんだねー頭おかしいわこいつ絶対
171 :
ツール・ド・名無しさん:2012/07/07(土) 17:27:12.63 ID:IV2XuQRp
体重計で計った際はフレームとフォークで1800〜1900くらいだった
コンポジとCAYOならどちらがいいかなー
不幸にも安物に見られるのを我慢できるなら断然CAYO。いや結構マジに。性能はかなりいい。
コンポジは軟い登りで力が逃げる感じがするロングにはは向いてる。
カヨの方がレース向きで硬い高速の伸びもある。
高速で伸びもなく
ロングにも
山にも向かない
イザルコの立場は?
イザルコは「クソだけど乗りこなす楽しみ」があるだろ
ホアキンはその楽しみがわからなかったんだな
>>173 GIANTやFELTに乗った若い子に「これカーボンですよね30万くらいするんですよね」と聞かれる。
「うんそうだよ」といつも答えてる獄長で買い物した事ない奴はわからんよ。
あと海外通販を知らないできない年配の高級車乗ったおじさんとかも。
クスクス
CAYOは平坦ロングライド以外は使い物にならないけどなw
工員w
>>174 捏造写真でしょうからお願いしませんw
>>179 10万前後の安物ですって正直に答えろよ、一般人相手に見栄を張るCAYOオーナーさんw
小径やルイガノに乗った若い子に「これカーボンですよね30万くらいするんですよね」と聞かれる。
「うんそうだよ」といつも答えてる
イザルコチームレプリカSRAM乗って羨望のまなざしが痛いくらいw
路上で勝負挑まれる事は多々あるが、どのタイミングで聞かれるんだよw
頂上やパーキングやコンビニで休憩してると結構話かけられる。
小径やルイガノに勝負挑まれるイザルコ乗り
お願いですからかまってください、だろ
Wiggleの安物と分かっているので相手にもしてもらえないCAYO
工員哀れw
海外通販好きの機材オタでもない限りわからんよ。
平日の昼間っからIZALCOディスって暇だねえ、工員は()
初心者ルイガノ乗りでもない限り、この業界じゃWiggleは一般常識
IZALCO欲しいマジでCAYOと取り替えて
かまってかまってーw
工員はまた私生活で嫌なことでもあったのかなぁ
工員に強引に口淫したいなあ()
噛みちぎられて終わるぞw
工員、まだやるんだw
でもカルマより加速いいんだろw
クロモリやカーボンよりもアルミの加速がいいのは常識
むしろ瞬発力、反応でカーボンが勝ると書いていれば捏造w
カルマって見た目はエロなだけで
ペコペコへこんで重いんじゃなかったっけ?
友人がカルマからカヨにフレーム変えたら速くて吃驚したっていってた。
パーツはカルマから移植コンポは105ホイールはレーシング0
イザルコ>カヨ>カルマ
インターネッツではカーボン全盛だが、下界は金属やカーボンバックの残党が
かなりを占めてる。安いと認知されてるCAYOだが一般的には裏山値段だぞ
今日もizalcoに200kmほど乗った、膝が痛い・・・
脚力つけるか正しいペダリング身につけろってことかねぇ
レス番飛びまくっててワロタ
基地害まだいるんだな
タイヤとホイールを柔らかいのにすればOK
>>204 常識って言われても、デファイってコンフォートロードだよ。
固いのが売りのイザルコがそれより加速鈍いって、もういいところなしじゃん。
単に踏み負けてるだけだよ。まずはビンディングくらいはつけないと話にならない。
イザルコのようなボトム周りの硬いフレームは強く綺麗に回さない限り進まない。
あとは、硬さに反して乗り心地はいいから遅く感じることもある。
さすが工員詳しいねえw
デファイ(笑)
1キロ以上重いうえに、ジャイの鉄下駄履いてるDEFYより、加速が遅れるとか話にならん
心配しなくても某大型チェーン店で、cayoはwiggleとあんまし変わらない激安で売られてるからなー
田舎なら通用しそうw
CAYOは筧が好んでずっと使ってるな
イザルコはあまり聞かないけど、そんな硬いのか?
>>219 気温と関係していると思うが、今の季節は硬すぎなくて乗りやすい
真冬はガチ
>>220 気温関係あるのか?
って思ったけど
確かに結構あるかも
まぁ補強してあるとは言ってもプラスチックですからww
タイヤも路面からの熱吸収して、より柔軟になるしね
CAYOは軟鉄フレームでしょ
かわいそうじゃないか。誰か相手してやれよw
少なくともシートポストは金属製
ポストじゃねえよ、チューブだよ
CAYOのディレーラーバンド締めてたらパキッって嫌な音がしたけど
気にせず使ってる。
付属のディレーラーバンドはフィットが良くないような?
工員(涙
あのFDバンド、締め付けトルクの指定3Nmだぜ?
締めるという感覚の手前でやめないといけない感じ
>>230 そなんだ…ヘキサの短いほうを持って僅かに強く締めただけなんだけどなぁ。
まあいいやw
BB周りのジョイントにも金属内包してるから大丈夫じゃね。
大抵は バンドのほうが先に逝くけど
違ってたらあれだ、人間で言うと背骨粉砕だ
>>231 短い方の締付けトルク程度だったら大丈夫
235 :
231:2012/07/11(水) 10:08:23.67 ID:???
その後3000km使って何もないから
バンドが締まるときの音だったのかな。
みじかいほう持って締めても6Nmは普通に締め上げられるだろ
そんなに力いっぱいは締めてないからw
あとFDをアルテに代えようと思うんだけど、何ミリのにすればいいの?
あと?
FDの取付けバンド幅はフレームサイズにより異なる
というか、今は105直付けFDがバンドアダプターで付いてるはずだから、
アルテの直付けFD買ってバンドアダプターはそのまま使えばいいんじゃね?
241 :
237:2012/07/11(水) 17:23:21.04 ID:???
>238は俺じゃないからな念のため。
直付け買って交換するのが早道だわな
>>241って、既にほかの人が答えてることを
自分の意見のように答える頭のおかしいやつ?
はぁ?
最近、工員工員叫ぶアスペが静かだな
お薬が効いてきてるのか?
↑ ↑ ↑
うは、キチガイ発見wwwwwwwwwwwwwwwww
特定のキーワードを連呼しまくっているだけの3人を発表
1位 工員連呼さん
2位 ふっち連呼さん
3位 ホアキン連呼さん
俺の2011CAYOは直付バンドアダプターじゃなくバンド式FDだが
それ2.0?
2.0ってアルテじゃないの?
アスペ
今年は全員イザルコだろ???
おお、このカラー… CAYOかと思ったらイザルコだったのか…
甲州街道でフラフラノタノタ走ってたのでスッキリ抜かせてもらったけど、
抜きざまに「いいバイクですよねCAYO。がんばって練習してください」
って言おうとして、でも言わなくて良かった。
いやこれは本当の話でね
CAYO買ってしまうとイザルコより上と思い込んでないと
やってられないので彼らの発言は真に受けないように
実際CAYOはトレーニングか石畳専用車です
工具w
CAYOで嫌いだったヒルクライムが好きになったよ。
こいつならどこでも登れる。不思議なフレームだは
かまってー
さて、今日もCAYO105でワイズ行ってくるぜ〜
261 :
銀太郎:2012/07/15(日) 12:00:08.43 ID:???
マトリックスだったら安原監督は、プライベートではコラテック乗ってはるw
イザルコとか下り坂番長とかw
>>251 去年は監督と外人2人の3台イザルコで
あとは全部カヨだったんだが
デカいポーランド人は一向に活躍しないし
イタリア人のほうは健闘してたけど「こんなウンチバイクじゃ実力を発揮できないよ」
と言って帰国した
>>262 初期プリマベーラ(廃棄)
NXR
マスターX 他
これらは登れはするけどちょっと辛い
あのTIMEが劣るのはないわww
DEFY3より、入力したときの反応が劣るイザルコ
マジな話、CAYOは最初は坂でモッサいなぁって思ったけど、気がついたら
きついと思ってた斜度で普通に登れてる俺がいたって感じ。
ただし3〜5%のユルいところではさほど軽くは感じない。おいしいのは10%前後。
3〜5%の斜度は都内に多いので、ここで「重いな」って思っちゃう人が多いかも。
工具w
>>270 工具さん平日の昼間から何やってんの()
CAYOは重いから平地(0%)もモッサモサなんだが
んなこたぁない
反応がない。ただのしかばねのようだ。
>>275 どこの田舎もんだお前?
デファイなんてホイールベースの長いコンフォートロードより、反応が悪いとか、話にならねえよw
大多数のCAYO乗ってる人は大変だな・・・
アレな人が騒いでるだけで同じ目で見られるんだものな
まあいいんじゃねーの?
FOCUS人口が減るのはべつに構わない。
被るのも嫌だし。
工具が人生かけて粘着するのはいいバイクだからこそ
そう思わないとCAYO乗ってられないんですね
分かります
そいつは自転車に乗ってもいない基地外だから
ちょっとステージが違うw
> カーボンよりアルミの方が反応良いの知らねーのかよw
おいおい、カルマとFOCUS一緒にするなよw
カルマは一昔前のジャイのカーボンみたいにフニャフニャだよ
あんまりいじめてやるな。工員wさんのレベルが分かっただろ。
心配しなくても、Wiggleでバラ巻かれた10万Cayoでかぶりまくりだよw
IZALCO・TEMA乗ってても、内心「あれwwWiggleバイクだww」と後ろ指
一度失墜したブランドイメージは戻りません
いや、人口の多い東京でもCAYOはあんまり見ないけどな。少なくとも俺の行動範囲である
新宿〜R20〜尾根幹〜山梨周辺ではイザルコのほうが見る機会が多い。
2011CAYO2.0は見たことが無い。CRに下りればいるかもしれないが、CRの人間と普通に
毎日練習してる俺らのような人間とはやはり人種が異なるのではっきり言って知ったことで
はない。
何時も行くCRで俺合わせてwiggle10万CAYO 3台居てるよ
休憩してるとお互いガン見 ついwiggleですか?って聞きそうになったよ
10万とか、Wiggleとか、内心クスクス笑われてるかと思うと
恥ずかしくて乗れないわ
エンジンがしょぼいのに
都内の山方向に行くとなぜかウィリエールが多いな。
ウィリの取り扱い店って意外と少ないのに。
>>283 オレの場合
CAYO買ったあとから、KUOTAを知ってカルマにしときゃよかったって思ったよ
1台目だから別にいいけどね
知識のないやつにかぎって、後からああしときゃとか思うもんなんだよ
論理的とは言えない意見ですね。
カルマはちょっと無いわ。
イゾアールって軟いんだなイザルコで良かったよ。
KUOTAもCANYONも買えないからCAYOにしたんだが
CAYOすら買えないヤツだっているんだぞ。工具wとか
296=工員
>>291 カルマとカヨではまるで性格が違う
カルマにしよきゃよかったと思ってるんなら
完全な失敗だから
カルマ買いなおしたほうがいい
あんたが自分以外を工員と呼ぶのはもうみんな知ってるから、
改めて書く必要はないよ
工員w
レス番飛ぶ飛ぶ
結構丸見えだけどな
アスペw
自転車なんてどれも大して変わらんよ
※強いヤツは何に乗っても強い
俺たちも機材でワーキャー言うのもいいけど、見習わないとナ
CAYOでもステージ優勝ぐらいはできる。ってこったな
CAYOだからグランツール頂上ゴール山岳ステージで優勝できたんだよw
イザルコを所有して一年経った。他のカーボンバイクは、
乗ったことがないんだけど、イザルコって硬すぎない?
もっと柔らかいフレームだと疲れないのかな?それとも、
イザルコですぐ疲れるのは、俺自身がわるいのかな?
DEFYより柔らかいらしいよ
工具w
>フルカーボンからの久々のアルミフレーム。
>まず1番に違いを感じたのは反応の良さ。
>ぺダルを回した瞬間即加速する感覚はカーボンには無く、
>カーボンフレームはペダルへの入力からほんの一瞬間を置いてから加速していた事に気付かされました ^^;
典型的コンフォートのDEFYより加速トロいイザルコ
ヴァカ工具進歩無いねw
>>315 おまいとうとう人間に相手にされなくなって、モノに媚売ってるのか
>>317 どちらもフッチさんのレヴューと完全に矛盾するけど????
工具w
>>318 医者行くか、小1の国語からやり直した方がいいよ
______
/___ \ _____ 危ないな〜
( ( ))  ̄ \ \. / \ 本気でCAYOの方が速いと思い込んでるよ この頭
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ . \ / \
/;;:: ::;ヽ / ノ ー \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .| (●) (●) |
\ (__人__) /
__ / ` ⌒´ \
__/_;;;::ヽ___ . | ヽ
|;;:: ィ●ァ ィ●ァ::;;| . | | |
|;;:: ::;;| . | | |
|;;:: c{ っ ::;;| | | |
|;;:: __ ::;;;|
ヽ;;:: ー ::;;/
\;;:: ::;;/
|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;|
/ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄\
|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;|
10年は乗れるだろうけど、太いダウンチューブに「FOCUS」のデザインは
さすがに飽きそうw
>>318 世界の三船プロと
包茎ミニベロ乗りの犯罪者の言うことと
どっちが信憑性があるかだなw
>>322 工員馬鹿の一つ覚えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
誤爆しまくってるじゃないですか
大丈夫ですか工具さん
>フォーカスのCAYOであるが、もともとそのポテンシャルは高く、
>ハイエンドのIZARCOと遜色があるわけではなかった。
>その証拠に”チームカチューシャ”で数人の選手から指名され、レースにも駆り出されている。
>イザルコがもっている剛性感の場合、一方向に剛性を高めているので、すごく硬い。
>一方で、これまでのCAYOは縦、横方向にもしっかりとした剛性を保っているために乗りやすく、
>かつ速い。
>その点がカチューシャの選手たちといったトッププロにも認められ、
>実際のレースで勝っているのだろう。
_____
,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
/'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
//.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
/〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{ CAYOがイザルコより上って事はない
{´yヘl'′ | /⌒l′ |`Y} いい加減に情報工作あきらめたら?
゙、ゝ) `''''ツ_ _;`ー‐'゙:::::l{
. ヽ.__ ,ィnmmm、 .:::|!
,.ィ'´ト.´ ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \ "' :::/
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執筆料もらってるんだから、悪いとは書けないわな
イザルコより振動吸収が良いから悪路でCAYOが選ばれただけ
結果速いってことだろw
かまってもらえて嬉しそうだな
荒川はイザルコ硬くていくないと書いてたなそしてカヨを絶賛
なんか他人の意見パクってばっかりだねー
絶賛はしていないけど、イザルコの扱いに困ってる風味はある。
>>330 イザルコが硬いので、振動吸収の重要な石畳のレースでCAYOが選ばれたのは当然
速いから選ばれた訳ではない
頭大丈夫?
あくまでイザルコがハイエンドだけど、
ホアキンもモレーノもCAYOの方がしっくり来たってだけじゃないの?
50、52あたりのサイズなら総重量もさほど問題にならないだろうし。
そりゃEPSが最高グレードだったころのコルナゴだって実戦では
セカンドグレードのCX-1がかなり使われてたし、デローザだって結局
実質最高峰のメラクはプロロードで使われずじまい。
トップだから何でもかんでもいいってもんでもなかろ
幾ら性能が良くても硬すぎて長時間乗るとトッププロでも疲労するんならいらん
>>335 ブエルタっていつから石畳のレースになったの?
CAYOは振動吸収良くてもモッサリらしいからな〜
疲れる前に脚なくなるならイラン
もっさりだからグランツールの山岳ステージで優勝できたんだなw
もっさりだけどやや固めだと思うカヨ
イザルコが硬すぎるだけ
カヨがなくなった今はイゾを買おう!
UCIワールドツアーランキングのチャンピオンが選んで
グランツールの山岳ステージで優勝したフレームなのに
極東のアマチュアに言わせると「もっさり」ですかw
自転車に乗ってないと、グランツールグランツールと繰り返すしか能がないのか
CAYOがグランツールで勝ったのがそんなに悔しいんですかw
>>345 どうして悔しいと思ったの?
悔しくないと都合悪かったかな、ただ滑稽だったので書いただけなんだが
あんな学生っぽいメーカーはいらん>ウィリ
なんでいつまでも同じことやってんだろう。。。
一生粘着を続けるつもりなんだろうか。。。
キチガイは怖いなw
スルー検定
石畳とか言ってる奴くらなんでもあほ杉
ホアキンとか途中から、イザルコ拒否ってカヨ使いつづけて結果出してたじゃん
UCI規定でイザルコの軽さが有利にならないレースでは
縦方向に固いだけのイザルコより、縦横適度な剛性のカヨのほうが速かったってのが結果。
今までFOCUSでは、カヨ=旧イザルコだったのが
2012のカヨは2011イザルコにならずに、別方向の進化になったのが全てを物語ってる。
一部のCAYO乗りの話
CAYOにとって都合の良い記事だけ鵜呑みにしてコピペ
都合の悪い事実は難癖つけて決して認めない
重量で劣るもんだから一般人が街中流すのにUCIなんて持ち出す始末
ホアキンホアキンうるさいのは
たまたまその時CAYO乗ってたホアキンって奴が好調だっただけだろ?
昨年優勝した仮面ディッシュなんか今年は不調でダメダメ
まあデファイより加速が遅く反応の鈍いイザルコとか話にならない
ロード自体乗ったこともない引き籠もりがずいぶん偉そうですなぁw
スルー検定
CAYOはグランツールで何勝かしてるじゃん。しかもホアキンだけじゃないし。
重量-剛性比でカーボンが圧倒的に優れてるんで無問題
先々月にFSAのスリーブ入れたけど、これ内部が密閉状態になるから
シマノ(FSAもついてるね)のBBにの真ん中についてるダストカバー?を
外してみた。
とりあえず2000km使って登りまくった感じも何も変わらんかった。
なのでスリーブ入れたらダストカバーを外すのおすすめ。スリーブぶんの
重量増加も少し緩和できる。
>>352 > 重量で劣るもんだから一般人が街中流すのにUCIなんて持ち出す始末
お前が街乗りフラペなだけでw
>>357 モレーノもジロ・デ・イタリアまではイザルコ乗っててゴール前で差されて負けてたりしてたけど、
その後、カヨに乗り換えてからはメジャーレースでチョコチョコ勝ってたよね。
工員なのでそんな事実は認めませんw
_____
,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
/'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
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'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{ 認めたらそこで終わりですよ
{´yヘl'′ | /⌒l′ |`Y}
゙、ゝ) `''''ツ_ _;`ー‐'゙:::::l{
. ヽ.__ ,ィnmmm、 .:::|!
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ヒットポイントを気にしなきゃいけないフレームって嫌だな…
最近「工員w」発狂連発のアスペっぷりがあまり見られんな
アスペのお薬、効いてるのか?
>>365 矯正系の器具と同じで理想的なペダリングをマスターするための器具として考えるんだw
HPが削れないようになったらそれなりになっているというデンジャラスフレーム
失敗したら引退な
街乗りならクロスにしろよ、カス!
>>352 > 一部のCAYO乗りの話
> CAYOにとって都合の良い記事だけ鵜呑みにしてコピペ
> 都合の悪い事実は難癖つけて決して認めない
> 重量で劣るもんだから一般人が街中流すのにUCIなんて持ち出す始末
「イザルコのほうがカヨより速い。間違いない」って言い張ってる奴って
素人が街中流すレベルでの話だったのねw
ならそれで正解じゃないのw
プロがレースで乗ると勝つ場合があるのがCAYO
アマチュアが普通に走ると速いのがIZALCO
プロがレースで結果出しても、アマチュアじゃ無理
グランツールでCAYOが勝ったと一生言ってなさい
工員w
>371
全く同感
メーカーも、インプレもIZALCOはプロベースって言ってるのに何を発狂するのか
CayoはCayoの良さがあるんだから別にいいだろーにw
あぁ、強いプロは調子の上下はあるが、何乗っても強いからな?
CANYONでもなww
いっつも思うんだが、硬いフレームって漕ぎ出しから重くない?
というか、負けるだろうってことがすぐ分かるというかw
ペダリングが荒いと尺取虫みたいにヒョコヒョコ進むけど、それを
よく進んでるって勘違いするのかな。
いや「ハイエンド=硬い=進む」みたいな素人レビューが多いのが
気になってさ。自転車屋としてはカチコチバイクが売れるからそういうのは
願ったりなんだろうけど。
あくまでイザルコと比較すれば硬くないだけのCAYO
軽くもないし、これと言って特筆するような長所があるフレームではない
10万、Wiggle、と周囲に内心クスクス笑われるという特典があるw
しかしよく飽きないもんだなぁw
コレしか生きてる楽しみ無いんだよ
自意識過剰も度が過ぎると生きにくいだろうね。
他人は、お前のチャリが何かなんて気にしてないよ。
CAYOにういぐるのステッカー貼って乗ってますが何か?
自治区での取り扱いがついに無くなったな。
フォーカスからウィリエールに代わりました。
デローザ様とは恐れ多いことよ
価格原理主義者って殆ど貧乏人だよねw
そもそも多くの自転車乗りはwiggleでcayoが売られていたことすら知らない。
>>383 いいじゃん別に。他人がどう思ったって関係ないよ。
指差されて笑われたって、だからなんなの?
そんなやついないし、もしいても無視して終わりだよ。
知り合いに馬鹿にされたら、下らないやつだって
判断して、距離を置けばよい。
自意識過剰なんだよね。
人の目を気にしすぎて引き篭りになっちゃったとか?
cayo = 貧乏人のイメージ
確かに安売りされてらそうなるはな
九州だがいつもレースでCAYO乗りが上位に数名いるぞ
先週のレースでは30位以内に自分も含め4名(内1名はチームマッサ)
最近うちの地区のJカテで優勝した奴はFOCUSのアルミだぞw
プロがレースで乗ると勝つのがCAYO
デファイより加速が遅いのがIZALCO
例の所に 加速はCAYO EVO>IZALCO>CAYOと書いてある
DEFY>IZALCO>CAYOって事だからCAYOもDEFY以下じゃねーかよw
あ〜でも、一瞬とも書いてあるな
フッチさんは全面的に信頼してるようだねw
>>397
フッチさんは誰を全面的に信頼してるの?
CAYO乗りは都合の悪い真実は書かずに
都合のいい部分だけかピックアップするからなw
ゆすりたかり屋が、DEFYよりイザルコが加速が遅れると言ってるのは
重いギア踏んでるだけだろw
>>397 の てにをは がおかしいだけだろ?
小1の国語からやり直した方がいいよ
工具w
IZALCOチームとCAYOチームの対決
昨日IZALCOチームが勝って決着したんじゃなかったのかよw
>>401 同じ条件、フロントアウター、リア3枚目での比較だよ
フッチさん>>>ホアキン
よく飽きもせずに。。。
たわみ量の少ないアルミフレームの方が一瞬加速良いってだけだろうから
すぐ重量差で逆転するって事でしょ?
その部分だけ都合よくCAYO乗り達が利用して
DEFY>IZALCOと加速がDEFY以下と利用したに過ぎない
一瞬後の加速はIZALCO>CAYO>DEFYって事だと思う
____
/ ⌒ ⌒ \
./( ―) ( ●) \
/::⌒(_人_)⌒::::: | チラッ
| ー .|
\ /
___
/ ヽ、_ \
/(● ) (● ) \
/:::⌒(__人__)⌒::::: \ < CAYOだった
| l^l^lnー'´ |
\ヽ L /
ゝ ノ
/ /
そもそもチェーンステーの長い、アルミと言ってもやわらかめの、典型的コンフォートのDEFYが
イザルコより加速の反応がいいはずないだろw
どうせスプロケ12-28と12-25の違いを考えずに
同じ段数のギア踏んでるのにって、思ってるオチだろw
イザルコは硬すぎで万人向きじゃない。
カヨ>コンポジ>イゾ>オニキス>カルマ
今日も一日2chですかw
>>413 だから一瞬でも遅れるはずねえだろ
遅れてるのはお前の知能だけだよ()
>>416 あんた思い込み激しすぎ
F1だってスタートの一瞬はスーパーカーより遅いと言うのに
クルクル空転するペダルがフリクションロス少ないいいペダルだと思ってる
包茎ミニベロ乗りの戯言相手にしても仕方ないしな
>>419 ペダルのグリスアップするんだった
思い出したあんがと
夏は紫外線が強くてカーボンフレーム乗れないからアルミのデファイ買ったとか
頭の悪さを晒して恥かきまくってるフッチだけど
TCRじゃなくてデファイ買ってることで、イザルコは全然乗れてなかったことバレバレなんだけどな。」
フッチさんは絶大なる信頼を得てるんだなw
工員には
大抵のプロの人も人に合った硬さの方が良いといってるし、
イザルコよりカイヨのが硬さはホビーレーサー向きなんだろう。
wiggleで投売りされた実績のせいで、非常にダサいことを除けば。
IZALCO叩くのはCAYO乗りの嫉妬心w
そのCAYOに嫉妬し続ける工員
下には下がいるんだねw
>>421 大阪のハゲと一緒で、1度に3q位しか乗らないから
100qも乗ったら飽きて他のがほしくなるんだよw
アフィで稼いでそうな人への嫉妬は異常だよね<工員
イザルコ乗ってたってだけでGIANTになっても依然として注目されてる
CAYO乗ってたってくらいじゃこーわいかんなw
>>419 ホイールと一緒で空転時間は重要
ホワキンに嫉妬w
いまだにちゃんと乗れる人のCAYOのインプレがないんだよね…
まあ俺自身も表には出さず密かに乗ってるから、みんなそうなのかなぁ。
出張先での練習用に軽い気持ちで買ったけど、思いのほか良かったので
他車を差し置いてメインバイクになってるなんてちょっと言いづらいしw
> ちゃんと乗れる人のCAYOのインプレ
いくらでもありますよ。工員には見えないだけで
レス番飛び飛びw
工具が自演
>>434 お前の脳内では最近の工具はなんだかすごい機能があるようだが、
その工具と工員とはどう違うんだい?
> ホイールと一緒で空転時間は重要
え?
デュラグリスは硬いからカルピスみたいに薄めて使うのはアイデアとして面白い
しっかし夏のカルピス超絶うまい
うちは貧民だったのでアンバサホワイトでした
うちはコーラスだったな
>>438 お前ような貧民にCAYOってピッタリだよね()
自治区FOCUSの取り扱いをやめてるみたいだが、エンドくらい入れてくれ。
エンドをどこかの通販で買えないかな?
フォーカスはエンド良く曲がるなw
買えなくなりそうだったんでディレーラーハンガーとカーボンボトルケージは本体と同時に購入しておいた。
未だ曲げた事は無いけど予備で持ってると安心。
ディレーラーハンガーが買えなくなるって何所の都市伝説だよw
wiggleからじゃないの。
dura-aceに目が眩んでイザルコにしたがカイヨや
ボードマンで十分だったかも。オレすごく遅いし(笑)。
普通に日本で買うという選択肢が出てこないのが面白いw
>>449 当時、国内で買うのは高すぎたから。セコイけど。
イザルコがdura組でコミコミ28万弱、ジャイアントの
105組で25万くらい。国内は高過ぎ。
それに個人的に英語に不自由しないし。アルミは
乗ってたので自分で整備もできた。
そもそも日本に売ってるロードで合うサイズがほとんど無い。
通勤用にアルミバイクでも買おうかなと思ってもビアンキぐらいしか無い。
それはない
メックハンガーは買っとかないと
イザルコは設計が悪いのか製造ミスかしらんがRD巻き込むことがあるみたいだからな
また人のblogを鵜呑みにしてるのかw
巻き込みの殆どがメンテ不足なんだがなw
ハンガーにクラックが入って突然折れるケースもあるし。
止まってるのにリアを無理やり変速とかでもハンガーは曲がる。特に電動は危険。
無理やりロー側に動かすとやばいね
466 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/03(金) 19:20:41.69 ID:Z9niIIUa
age
イザルコどっかで安売りしてないかな?
468 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/04(土) 09:35:34.83 ID:OMqbcZja
ggrks
ww
474 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/04(土) 16:49:34.79 ID:xJ9hqFbz
>>467 おまいは、沖縄に住んどんのか
それとも北海道か?
そんなに安く買いたいなら、通販で買えよ
475 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/04(土) 17:15:17.57 ID:OMqbcZja
>>467 ワイズ行けば何台か転がってる
でも最近在庫掃けてきたみたいで補充は無くなってたな
サイクリーでも旧型で程度がいいものが転がってることがある
女子トライアスロンでFOCUSいたな
イザルコだった
もはや結果や記録ではなく「いた」というだけで喜んじゃうレベルのイザルコ
レースの短時間高出力ならいいんだろうな>イザルコ
荒川始め、ブロガー見てると普段使いはちょっと辛そうに見えるが…
目立ってた順ではFELT、FOCUS、ORBEA、BMCか。
他の機材が分からなかっただけだが。
後ろから見てもORCAと分かるオルベアはなかなかの目立ち具合だったが
ふっちさんによると、町中をフラペで流すには最強らしいよイザルコ
484 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/05(日) 22:51:12.31 ID:sXv48PY8
クレブロ乗りの方はおらんのですか?
来週納車されるから楽しみだ!
今田ケンタウロス師匠は買うって言ってたけどな
>>483 そんなことより、レースでも勝てるCAYOが最強らしいぞw
まあ実際、去年のカヨは結果出してるからな
高弾性な布を厚く巻いたカヨと
固くて薄い布のイザルコ
実際のレースではカヨのほうが速かったってことで
2012からフルモデルチェンジ
去年のサイスポ見てたら、ジロデイタリアからもうCAYO乗ってたんだな。
>>488 高弾性っていうより、安くてそれなりの繊維といったほうがw
それなりのものを使う代わりに厚みをつけてやったら意外に良い物が出来ちゃった。
みたいな。
他社もベンガやドマーネみたいに振動対策したバイクが使われる場合が多いよね。
長い距離やいろんな路面で適したバイクっつうのがそれぞれあるんだろ
所詮人間が乗るものだし、昨今は色々調整されてるとはいえ
剛性面で行き過ぎてる感があるしな
繊維で補強してるとはいえ所詮はプラスチック
柔いとボキッと逝きかねない
そんなんじゃゴルフクラブのシャフトになんか使わないよw
ゴルフなんて愚の真骨頂
498 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/06(月) 14:52:04.43 ID:V13RnHXK
ゴルファーはサイクリストを見て愚の骨頂とは思わないかもな。
さすがフォー・カスwwww
>>493 いや柔らかいとボキッとは逝かないよ。固いほどそうなりやすい。
最新のフレームは下硬く、上軟らかいというのがトレンドなので
CAYOはまさにそういうフレームだったんだよな。
トレンドがCAYOに追いついた感じ。
一方イザルコは下も上も固い。
ベンガもドマーネも2011 CAYO Ltd.を目指して開発したんだね。
工員w
2012なら許せるが、海外通販で買いました的なカラーや年代は、ダサすぎるだろ。
>>504 たしかにオレンジがカッコイイと思う奴はいない
>>501 去年からは逆になったぞw
今は上はそこそこで下は柔らかい。むしろCAYOが今の
それに近いと思う。
一昨年まではダウンからチェーンステイまでつなげたよ
うなデザインがトレンドで、どちらかというとあれがイザ
ルコ式。あれ式は、どの車体もちょっとガチコチなんだは
だがレースで強いヤツが駆ってるとカッコイイ
トレンドっつったらERだろ
>>504 ワイズのたたき売りで買いました的なカラーのSRAMコンポのほうがカッコいいよな
CAYOは2010のミルラムレプリカにディープ履かせたのがカッコイイな
現行モデルでもないのにいつまでも話題が続くのはCAYOが良いバイクだって証拠だな
いまだにアンチがいるしw
ばってん荒川師匠はイザルコがヘタってくるのに一分の望みをかけてるらしいが
剛性落ちるときは横方向の剛性が落ちすぎて、使えなくなってるから
そうなる前に手放したほうがいいと思う
工員はその人とフッチさんが好きだなw
安くなってからオーナーが増えるわけで
現行モデルがすぐに話題になるわけないだろ
今日クレブロ納車された!
このスレにもお世話になるぜ!
>>516 安心して。このスレのほとんどは、イザルコとカヨでできてるから。
>>517 スレ内でクレブロ、cleburoと検索しても全然ひっかからなかったのでお察ししてました・・・
クレブロはFocus内でも比較的マイナーな車種って感じなんですかねww
ところでFocusの日本の代理店って今もダイワ精工なんですか?
プリンスっていうラケット作ってるメーカーも確かダイワ精工だった気がしてそのプリンスが倒産の話を聞いた事があるので少し気になりますね
ダイワ精工ですが社名だけはグローブライドに変わりました。
イザルコプロ持ってるけど、重いんだよね。
>>520だけど、コンポはアルテでハンドル、ステムがデダのアルミ。
シートポストはカーボンでサドルがアリオネ。
ホイールはレーシング7で、8.4kgぐらいだったんだよな。
屑パーツで重たいって言われても・・・
俺のProより980gも重いな
525 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/10(金) 10:51:37.12 ID:bxjs9WXo
オレのは、買ったときに測って7.5kgだった。
ボトルケージとアルテグラのペダル込み。
重くはない。
>>520 イザルコプロとチームレプリカは、なんちゃってバイク。
>>525 ウィグルのやつってホイールキシエリだっけ?
>>527 走りはかなり軽いよイザルコプロ。 何乗ってるの?
530 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/10(金) 11:38:49.14 ID:bxjs9WXo
キシエリが1550g レーシング7が2000g 450gの軽量化か…
>>532フレーム重量は微妙じゃない? さっきもカキコミしたからくどいかもしれないけど、走りは軽いよw
何と比較してどう軽いのか書かないと
走りは軽いと言われても
LOOK595と比較。 LOOKなんかよりグイグイ進むよ。 硬い硬いってみんな言うけど後ろはしなるし。
>>521 デダのハンドル周りがたぶん重い
アリオネは重い
レー7で8kg台行ってるならかなり軽いぞ
>>535 ”グイグイ進む”という軽薄な言葉を使う人に限ってロクに走らず山にも行かない法則
牧馬レベル以上の峠で斜度10%超え始めたらマジ進まなくて泣くことになるぞ。保証する。
>>536 ハンドル周り 何にしようかな… アルミがいいんだけど、おすすめとかある?
つか本気で軽量化したいなら自分で各パーツの重量調べて計算しろよ。
足し算とか苦手なの?
しかしカヨってなんであんなに上り坂に強いんだろう、、、謎だ。
541 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/10(金) 12:38:44.23 ID:bxjs9WXo
イザルコのグイグイ進む軽やかさは、どこでも体感できる。
歩道で10km以下で走ってても分かる。とても気持ちよい。
みんな、試乗記読むだけでなく買ってから難癖つけないと。
>>540 kwsk
イザルコにはない魅力を教えてくれ
>>538 軽くは無いけど3Tが鉄板。使いやすいのはPROとイーストン。まあ好みで。
デダはかなりサバ読みだし、ゼロ100ステム折損の件があってから避けてるなぁ俺。
ハンドル周りは無理に軽さを求めるとダメだよ。
しっかり引きつけられなきゃ登らないし、危なくて下れないものになる
CAYO EV欲しい。ガイツーで安いとこ教えれ
カイヨやイザルコと違ってかなりのスローピング。
カッコワルイからやめときな
ホリゾンタル命ならクロモリ買うわ
550 :
貧乏人:2012/08/10(金) 22:49:52.96 ID:v6/xdpdT
あまり乗りこんではいないようだねタイヤもホイールリムもペタルもキレイだもん。
552 :
貧乏人:2012/08/10(金) 23:15:15.08 ID:v6/xdpdT
買ったのが去年の11月ですぐ雪。
乗り始めたのが3月。チェーンとスプロケット交換記念に
写真撮ったった。
北海道ー東北の方?
ブラケットの赤がイヤ
全体的に赤使いすぎ
ハンドルでかくね?
クランクは良い
コラムがw
>>550 アウターも交換してるみたいだけど
トップチューブにどうやってインナーワイヤー通したの
俺のもそうだけどやっぱダサいよなcayo
>>550 ちょっと赤がしつこいけどまとまっていて良いとおもうよ。
しかし今はブラケットがこれくらい上向きのが主流なの?
フォークを黒く塗れよ
559 :
貧乏人:2012/08/11(土) 05:55:14.28 ID:wlQJM5+X
>>553 そうです。
>>554 3TのERGONOVAです。
最初のハンドルよりはドロップ・リーチ共に小さくなってます。
560 :
貧乏人:2012/08/11(土) 06:01:24.59 ID:wlQJM5+X
>>555 チューブライナー(シマノ) アサヒで111円が便利です。
>>557 ブラケットの上面が水平だと引こうとしたときに力が入らない
ような気がします。
561 :
貧乏人:2012/08/11(土) 06:05:04.33 ID:wlQJM5+X
赤に関してはヤリスギたかなとは思っています。
確かにフォークの白が浮いてますもんね。
色に関してそのうち少し修正ということで勘弁して下さい。
タイヤ黒ならそんなでもないような
カラータイヤ性能的にも劣るしね
>>550 色のバランスで赤が大暴れしてるから
タイヤとバーテープを黒にすればかなりまとまるよ
バーテープ半分黒って何かのバツゲーム?
乗り込んでないのはポジションで分かるね
しかしRブレーキのアウター交換は本当面倒くさい
サイズはXSかな?
フロントライトはもう少し下向きにしないと、対向の車や人がまぶしいと思うよ
てか地面を全く照らさないだろw
フロントライトが徹底的に走ってない風味全開だけど、乗ってなんぼ
なので練習頑張って。
あと、サドル前下がりすぎ。
568 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/11(土) 10:05:41.14 ID:6X6i6oer
みなさん、他人の自転車を気にするんですね。
下ハンなんて全然使わないんだろうな
>>570 短いステムを更に逆付けはどうなんだww
ボトルケージが苦しいことになってるけど、パタオに替えたら?
ボトルケージは苦しそうに見えるけれど、実際にボトルを指すと干渉せずに済むんです。
手足が長くて体が固いからステムはこうなってしまう。
やっぱりみっともないよな。
>>572 TAOは真っ直ぐ抜くことを強要されるからな
普通の84度ステム正付けでもそんなに落差出ないと思うけど、そんなに体硬いのんか
>>570 これ2010proだよな。
はじめからクランクアルテグラだった?
>>570 FOCUSだとケイデンスセンサーはこの怖いつけ方になるんだよな
巻き込んでホイール逝くの怖いから別のに変えたわ
>>576 テールランプが何か安っぽすぎるw
荷物多すぎw
CAYOのエンド形状の場合、リアのクイックレバーの向きは
前方向の下向きの方がいいかも
CAYO'11はフォークの白がやっぱ微妙だよなー
wiggleでリジダ買え。今なら在庫ありで10−OFF使える
>>578 このフォーク、性能自体はいいからそこまでして替えたくないわw
オフセットが特異なので大きく変わるし。
フォークを3Tにすれば勝てるのに。。。
各々が自慢のCAYO写真アップするもんだから品評会が始まりましたな
獄中仕様
テールランプは普段付けていないが、夜走るため家に転がっていたのを付けたw
荷物は走ってる時に無いと不安でつい。
クイックレバーは調整時に気にせず付けたまま放置w
587 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/12(日) 11:31:41.39 ID:PGl4pVSm
クイックレバーの付け方は重要だよ。
なんかCAYOばっかりだな
歩道を時速10qで走るならイザルコ最強なのにな
>>588 そこはCAYOばっかりかよ
と言うところです
ワイズで叩き売りされてた初心者地雷のチームレプリカの画像とか
恥ずかしくて貼れないからな
>591
それを言ったらCAYOもそうなんじゃない
そもそもFOCUS自体そうなんじゃない?通常販売価格で買ったやつなんて居るのカヨw
カヨは別にたたき売りされてないし
え?
>>579 そうか。あらかじめアダプタか何かをかましてあるんだな。
自分のはSRAMのクランクがGXPで付いてたから、Pro自体そういう仕様なんだろうか。
そんなことするくらいならこんなBB規格使わなければいいのにな。
俺のイザルコプロも最初からアルテクランクだったけど、アダプタが圧入で付けたらもう外れないって言われた
日本代理店から買ったやつだけど、店で付けるか付けないか確認してから圧入でしたわ
重量はともかくフルシマノ安定だから良いんだけどね、BB90の意味は全くないw
漢らしくIZALCOを語る
漢らしくCAYOを語る
と分けたらいいでないかい?
599 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/12(日) 17:21:10.92 ID:PGl4pVSm
そこまで需要はない。乱立すると全体に迷惑がかかります。
CAYO乗りはIZALCOに嫉妬して叩く
ただそれだけの話
Izalcoはトップグレードだから俺には分不相応
CAYOで充分満足しています
財布と相談した結果って付け加えとけよw
ところでIZALCOはプロツアーで勝ったことあるのか?
漢らしく語るスレなんだぜここは
カヨもイザルコも良いところと悪いところがあるでいいじゃないか。
同じFOCUS乗りなんだから言い争いは辞めようず!
どうみてもイザルコ乗りのほうがトンチンカンなことばっかり言ってるんだよな
最近の例ではBB90とかw
イザルコがイザルコがって言っていてもどっちもFOCUS海苔なわけで、
「手遅れ」ですからね?
財布と相談した結果とか、イザルコに嫉妬とか言ってる情弱がいるけど
ウィグルで2011イザルコの105仕様は、カヨと大して変わらない値段で売られてただろ
叩き売りされた製品のスレ住人は、大抵どこもこんな感じだなー。
みっともない。
カヨもイザルコも持ってるおれはどっちも好き
614 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/13(月) 10:59:24.35 ID:cvKU+g93
どうやって使い分けるの?
歩道を時速10qで走る時はイザルコ
>>614 カヨはトレーニング用
イザルコはレース用
です
でも最近レース時もカヨになってきた
617 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/13(月) 16:13:50.06 ID:cvKU+g93
>>616 レースに出る方なら、使い分けもありですねぇ。
>>616 IZALCOとCAYOの2ショット写真お願いします
おまいらFOCUSどうしなんだからcayoがどうとかizalcoがどうとか辞めろよw
仲間潰してないでデブばっかのピナ厨潰そうぜ!
>>620 誰も潰しあってない
約一名の荒らし以外はな
ピナ?関係ないだろこのクズが
623 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/14(火) 22:05:42.54 ID:KW92RZj5
624 :
FUCHS:2012/08/14(火) 22:13:44.94 ID:???
イザルコが固いとか言ってる人は、25cのタイヤがおすすめですよ
デフォのタイヤが24cでしたが。
_ ―- ‐- 、
(r/ -─二:.:.:ヽ 偽者か・・・
7''´ ̄ヽ-─<:.:.', __
. 〈t< く=r‐、\:く _ ...-::‐::¬::::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::
∠j ` / ,j={_/ヽヽr' >:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. っ Y _/ ヽ了 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. し イ --─¬ /::::::/:/|:::/::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
f: :_: : :_:_:_└ 、 |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|\:::::::::::::::::::::::::
/-ー/: : : : : : :\ { ヘ:::::::::::::::::::::
/7: : : :r: : : : : : : : : } ', .j / } .}:::::::::::::::::::: あぁ 問題ない
/: : : : : :.|: :j: : : :\: : j } /_ ミ ヘ::::::::::::::::::
/: : : : : : : j: ヘ、: : : : \| /く<l´::<ニ二 ̄`> ミ:::::::::/
./: : : : : : : \::::ヘ: : : : : : :ヽ {::ア{:::::::}厂¨,`_______j:::::://
{: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :', V ヘ::::ノ` ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ .{::::|ヽ
',: : : : : : : : : : : :\ヘ: : : : : :ヘ. / ヘ¨ //:}::::|/
',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く >ヽ / _ノ::::{ _/
'; : : : :.::::::::::::::::::::::r</ :.:.. `ー¬\__ /::::/
〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ヘ: . ヽ . . }ー、 ./::::<
〈: : : : : : : : : : 〈r-‐、:.:.:.:ヘ.:.:.:.:. ', : : ',: . .|: : 〉 /:::::::/
いかれてる
いかせてやれ
いかくさい
ピナって何気にツール制覇バイクなんだよな
ここのレース実績厨にとっては神々しいバイクのはずでは?
DOGMAなんてたかくてかえましぇん
DOGMAなんてかたくてふめましぇん
CAYOも固いよね。
アルミのカーボンバックから乗り換えて、タイムは出るようになったけど
ロング乗れなくなった。
いや、柔らかいよ?BB周りなんかは特に柔いよ。
昨今のレース向けカーボンフレームの中ではかなり柔い。
ショップの人はカヨはレース向きで固いっていってた。
俺はそれでマドンにしたんだが
それは正解だと思う
>>636 このスレにいる必要が無いね
釣り針見えてるぞ
>>638 MTBはwiggleで買ったフォーカスなんだよ理由は安かったから。
友人がフル105のカヨ(国内正規品)に乗ってる良いバイクだと思う。
MTBはすれ違いです
火病か
カヨは柔らかめの布を厚く巻いて剛性出してあるから
柔らかいとか固いとか簡単には語れないんだよな。
コルナゴなんかもやってる手法だから、フォーカスオリジナルって訳ではないんだが
それが予想以上に成功した例。
CAYOはいいよね。来年から無くなっちゃうのが残念だ
なくなるってどういうことかと思ったけど、
2013イザルコ 新フレーム
2013カヨ 2011のイザルコフレーム(Evoはそのまま)
で今の乗りやすいフレームじゃなくなるっていう意味でいいのかな?
頭悪いなw
このアスペは少し煽るとすぐ食い付くから見てて面白いなw
無理矢理悪い方向に持っていくか、変にageるからすぐ分かる
なんだ、2012CAYOフレームを買っておいて良かった…のか?
イザルコと同じとはいえ、積層で硬さを調整してあったらそれはそれでいいけど
グランツール勝利フレームだからな。
それが未勝利フレームになっちゃうわけだし。
工員馬鹿の一つ覚えw
工員w
工具w
都内でプラネット6.0を乗ってる人を見た。
とても重そうに漕いでいたw
見た目で買いそうになったけど、買わなくてよかった!
2013CAYOのフレームが10万以下なら欲しいな。
頭悪いなw
フォークに白の太い線が入った獄長セールバイクはダサいけど、
他のデザインは軒並み好きだな。
住民の品質は言わずもがなで買う気失せるけど
最近覚えた単語
ピナレロ
獄長
予測変換 ON
最近覚えた単語
グレコローマンスタイル
CAYOのフォークコラム切りすぎたw
首長さんのままの人換えてくれまいか(泣)
オフセット39のテーパーとか純正以外無いよな・・・
>>668 スペーサー残り3cm。これでも十分首長さんですけど
それでも身長の割に落差5cmは大きすぎました。
下ハンがキツイですわ。
>>669 なんだ、スペーサーゼロの状態で更に1cm切り過ぎたとかじゃないわけね。
その程度の落差くらい慣れろよw
ハンドルをコンパクトやシャローに換えればおk
工員w
馬鹿だなぁ
Fundaにすれば勝てるのに。。。
ロードバイクにのめり込んでCAYO買ってカチカチ宿ってから
仕事も集中出来ず、対処法ばかり考えてます
カチカチカチカチカチカチ・・・・ 消えんお><
フッチさんが、クランクシャフトにグリス塗っておけば発生しないって
間違いを信じてたよw
みんなカヨやイザルコからnewフレームに乗せかえるとしたら何にする?
SSR-E
>>677 ない。次もCAYO買うと思う。気に入ってる。
工員w
>>680 お前は自転車持ってないから、話に全然加われないな
>>681 おまえのチンコはBB30にはスカスカだろ()
工員w
口淫w
カチカチ音がしてもクランク回るんでしょ
プキプキ音がしてもハンドル切れるんでしょ
チキチキ音がしても変速できるんでしょ
ケクケク音がしてもブレーキ効くんでしょ
だから気にしないでおkだろ?
>>688 まずBB30ゴッサマーを分解する程度のことでも
とてつもなく高いハードルかもしれんよ。
あれ締め付けに相当なパワーを使うので
締め足りなくて余計に悪化なんてワロエナイことに
自分で出来ないなら、店に任せろよ
フレーム逝ってもしらんぞ
まあ逝くことはないだろうが
スリーブ圧入はちょっと難しいだろうね。
ヘッドセットプレスがあれば個人でもまず失敗せずにできるけど、
もうあの工具の頻度も減ってきたから買うのもなんだしな
工員w
長ボルトとナットと板で圧入したが、入口で斜めになってなかなか入らず、
だらだらやってると塗ったロックタイトが固まるのでやや焦った
結局、ある程度入ったところでもう一度ロックタイトを塗って、今日まで問題なし
ロックタイトって12時間硬化だろw
SRAMのならスリーブを押しこむ金具がついてくるよ
>>692 1〜2度しか使わないのに5千円とかアホかw
>>694 俺はプラハンで叩いて真っ直ぐにしながら入れた
トルクレンチとかも買うやつはヴァカだよな
つかBB30とかのカーボンロード買うヤツってアフォだろ。チャリなんて5万ぐらいので十分だわ
>>696 12時間ってのは、まず10分だったかな、短時間で接着面を固定した上での話
トルクレンチ命だから無理
工員w
工具w
FSAのスリーブに付いてるロックタイトって
空気に触れないとこで硬化するものだよ。
だから付属してるのを蓋開けっ放しでも固まらないでしょ?
BB30のベアリングも裏から貫通式のドライバーで軽く叩いたらびっくりするくらい
簡単に外れるw
まぁBB30はクソだった
ベアリング間の同軸出すの無理だろ
1年あれこれやったけどスリーブいれたわ
>>707 開封後はキャップしてても縦にしておかないと漏れるけどなアレw
すまん、新参者なんでちょっとよく分からないんだが
一定期間ごとに書き込まれる工員って何なの?
>>699 BB30のまま使う気ならトルクレンチは必須だけど?
>>712 それはお前がカヨもイザルコも持ってないからだろw
不要だよ
715 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/20(月) 22:38:42.39 ID:n91TFoda
BB30のカチカチとトルクレンチは関係ないだろ
センターボルトの締め付けにトルクレンチ必要とか思ってるのもしかして
>>715 いや、適正トルクで締めないからカチカチ言うんだよ。
キャノもFSAもBB30は必ずトルクレンチで適正トルクで締め付けるよう言ってるしね。
構造考えれば、ホロテクUみたいに力いっぱい締め上げればいいというもんじゃないとわかるはずだが
>>717 うーん、キャノ謹製のクランクとちょい異なるかもしれん。
ゴッさんは寸法的に底付きするまで締めておkだよ。
トルクは「18〜20cmのハンドルのついたレンチで男性が思い切り締める」トルクでいい。
底付きさせるまでは相当力を使うので、怖がって底付きさせずにガタが出てる人は…いないことを祈る
トルクレンチ不要厨の孤独な戦いワロタw
721 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/20(月) 23:04:12.14 ID:n91TFoda
>>717 トルク管理しててもカチカチするから関係ないと思っているのだが
カチカチは構造上の問題で保守の問題ではないと思う
>>719 FSAのK-FORCEとかだと規定トルクで締めて、遊びがあれば付属のスペーサーを入れるってことになってる。
メーカー毎にシェル幅にバラつきがあるからって。
>>719 FSAのマニュアルには締め込みトルク38〜41Nmとの指定があり、これを守らないと保証外だと書いてあります。
たぶんそのやり方だと、45とか超えてしまうと思う。
個人的には、カチカチ騒いでる人は締めすぎなんじゃないかと推測している。
もちろん「トルクレンチなしで、カチカチ症状は出ていない」という人はそれでいいと思うが
カチカチに悩んでる人は、まずトルクレンチを買うべきだと思う。
工員w
カチカチ病にはベアリングのグリスアップがいちばん効く
>>723 俺は締めすぎだった一人だ
今はスリーブ入れてシマノクランクだが、BSCでもトルクレンチは役立つ
東日のはさすがのクオリティーで、使うのが楽しい
グルンジの安モンとかならなくてもいっしょだよな
>>727 そう思いたいならそれでもいいが、実際との誤差さえ把握してれば充分実用になる
さうが工員、工具にはこだわるねえ()
>>729 電動を持ってるらしい、さうがwな誰かさんにはかなわない
工員自爆w
>>731 しかもF1のピットストップで使われてるんだったよなwww
工員馬鹿の一つ覚えw
>>733 書いたのあんただろwww
レスして自爆して、馬鹿な奴www
うわあああ工員が発狂したあああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>710 > すまん、新参者なんでちょっとよく分からないんだが
> 一定期間ごとに書き込まれる工員って何なの?
在日・朝鮮帰化人がアスペ発症して「工員」しか喋れない状態がしばしば発生します。
このスレの見せ物的名物なので、ニヤニヤしながら見守りましょう。
工員w
BB30用のクランクってSRAM以外イマイチだろ・・・。
その逆もしかり
>>710 実際には書き込んでいないのだが、約1名頭のおかしいのが
FOCUSの広報担当(情報工作員)が書いていると思い込んでしまうため
一定時間ごとに 工員w と書いてしまうのです
本人乙 と同レベル
工
員
w
工
員
w
たしかに、ボードマン何かは、負荷をかけないクランク回しても
ラチェエットみたいなカチカチが出るみたいだから
あれなんかは、締めすぎてスナップリングに変な当たり方してるんだろうな。
エ
ロ
貝
乙
うちのCAYOもついにBB付近からカクカク異音が。
1万5000kmノーメンテで乗ったから良く持った方か。
新しいクランクセット(BB30)は注文してあるんだけど、ツールはパークのBBT-30.3とHHP-3を買っとけばいいかな?
>>747 そんないいもんいらないよ。
FSAの1000円の圧入アダプタと、同じくFSAの1000円ほどのリムーバルツール。
700g切る重さのじゃないとBB30クランクはおすすめ出来ないけど・・・
アダプタだけあっても出来ないじゃん
>>748 BB込みで600g台。
FSAのアダプタは探して見たんだけど在庫がなかった。
BBT-30.3だけ買って付属のブッシングを使って工具自作でいいかなとも思うんだけど、HHP-3と両方揃えても1万ちょい。
安いとこ見つけたんで。
おれのCAYOは今年2月購入の約7000kmほど走行
トレーニングで高負荷かけたりレースで使用してるが
全く異音なし
メンテは自分で2度してるが
>>751 どういう風にメンテしてるの?
使用工具とかも教えてもらえるとありがたい。
自分は半年ほどで異音しだして、1年ほどでクランク外したらベアリング錆びてた。
錆び取ってグリスアップで異音解消。
今で2年くらいだけど再発は無い。
俺のCAYOはクランク外したらクランク側のベアリングが手で外れるくらいゆるかった
ハズレのフレーム引いちゃったしかないからスリーブ入れた
>>752 ベアリングとクランクシャフトの汚れを取り除いて
テフロングリースを塗布するだけだよ
>>755 サンクス。
分解したらクランクシャフトのベアリングと接触する部分のグリスが切れて焼けたようになってた。
グリスが盛ってあったんでベアリングはあまり汚れてなかった。
とりあえず、ベアリングは外さずにそのまま組み直したら異音はなくなったんでしばらく乗ってみようと思う。
注文したクランクにはそのうち交換する。
1年で1万5000km〜7000kmも走ってたら速くなるわな
俺なんかまだ2500kmだぜ
758 :
ツール・ド・名無しさん:2012/08/26(日) 20:42:11.87 ID:iGPbIvTU
買ったの1年半前だし。
メンテ出来ない奴はさっさとスリーブぶっこむが宜し
クランク交換したんで試走して来た。
200g軽量化&セラミックベアリングなのは体感出来ないけど変速はスパスパ決まって気持ちいい。
ゴッサマーでも不満は無かったけどね。
工具は結局パークツールのBBT-30.3とHHP-3を買った。
専用品だけあって使いやすかった。
何も分からんがな
お前は知能が遅れてるからな
知能は高低であらわすもの
知恵遅れには分からんかな
知能は高低だけでなく、遅いとか遅れてるとか表現することもある。
特に子供にたいしてね。医師や教育関係者などの専門家もそういう言い方をするし
辞書でも出てくることのある表現だよ。
工員w
>>759 グリスアップでおさまるけどめんどくさいし
結局はそういうことだな
BB30の時代よ早く過ぎ去ってくれ
BB30の時代は既にほぼ過ぎ去ったよ
ただ、スリーブさえ入れればおkなBB30は、
スレッドBB好きにはむしろいい方だとは思うが
BB30なの知ってて買っといて何言ってんだか。
去年の今ごろ、これからはBB30の時代だ!て言ってたやつは恥ずかしさのあまり狂い死にしたんだろうか…
実際プレスフィットBBばっかりじゃん
またやってんのかw頭弱いなw
>>773 あれ、狂ってることは間違いないけど、まだ死んでないw
工員w
工員負け犬の遠吠えw
>>777 そんなお前以上に、負け犬の遠吠えという言葉が似合う奴を知らない
馬鹿過ぎw
かまって欲しくてー
工員w
工員はあいかわらずこんなこやってんのか...
早く氏ねばいいのに。。。
お、工員厨のアスペが相手してもらってる
珍しいなw
工員w
基地外パワーって凄いよな
持ってもいないのに、年単位で同じ念仏を唱え続けてるんだから
CAYOよりIZALCOの方が剛性高いのに
コンフォート値が高いとか理解に苦しむわ
BB剛性もヘッド剛性も低いのに、剛性高いとかいうほうが理解に苦しむ
剛性高いんじゃなくてただ固いだけ
柔らかいのに剛性高いとか意味不明
IZALCOとCAYOの両方もってれば↑のランキングは理解できる
自分の感覚は間違っていなかったわ
IZALCOが硬いって言ってるやつは実際に長距離乗ってないか想像だけ
CAYOの方が重いんだからそりゃ疲れるわな
>>794 柔らかいのに剛性高いとか、誰も言ってない。
>>791 BBはCAYOやや硬め
ヘッドもほぼイコール
コンフォート値は総じてCAYO優勢では?
イザルコは2010チームだけ妙に低いのが気になるな。
BBの測定条件も不明だし、そもそもサイズを書いてないし、コンフォート値は
縦の歪み値だけを見ているのでなんとも言えないんじゃないのかなぁ。
全てにおいてCAYOのほうが上って事だな
歩道を時速10qで走るにはイザルコのほうが上らしいw
まだやってんのかよ・・・
正直感心するわ・・・w
朝の6時45分に感心してるアホ
おはようございます
>>795 イザルコは実際固いよ。
ただ肝心のBB剛性もヘッド剛性も低いのと、
トップチューブの剛性も低いという時代遅れの設計思想
あと横方向の剛性が低いから、ダンシングで全く進まない。
>>804 >横方向の剛性が低いから、ダンシングで全く進まない。
それたぶん逆だ。脚が完全に負けてる。
脚が負けてるwwww
_, ._
( ・ω・)
○={=}〇,
|:::::::::\, ', ´
.wwし w`(.@)けてるwwww
>>808 おk 問題ない
ただしチェーンを最低1コマ伸ばす必要がある
アウターローなんて使うなよ
105Aから進化してるんだな
32t化でティアグラを考えてたけどこれなら
>>808だな
進化というか、さらに5701SSよりさらにゲージが長くなって格好が…
と、フロントトリプル使いが言うことでもないが
izalcoは矯正器具としては非常に優秀、下手なペダリングすると直ぐ膝に来る・・・
痛くないように、楽になるように探っていくと自然と綺麗なペダリングになってた(らしい)
ロングライドは怖くて使えないけど練習は最近ずっとizalcoだわ
思い過ごしも恋のうち
815 :
808:2012/09/05(水) 13:50:32.78 ID:???
>809
サンクス!
チェーンを1コマ伸ばす必要があるのね
チェーン切り持ってはいるんだけど使った事無いからドキドキするわ
>811
自分もティアグラしかないと思ってたら、105 32t でググルとびっくり
1年以上前からCRCで売られてた気がするが
105Aと勘違いしてないかい
変速性能なんて変わらんし、チェーンの暴れなんて何の影響も無い。
只、見た目は重要だ。
コンタドールは、一昨日大逃げした日も長いディレイラーにリア32Tだったんだよな
大写しにもなってたが、メーカーはスラムだがまさに
>>818みたいな感じだった
多分、チェーンの暴れは2コマも増やしたことが原因だと思う
今までになかったが、チェーンがチェーンステーに触れてオイルがべったり付く
>>821 フロントがノーマルクランクになれば「こいつできる」って思われるw
少なくとも俺は山で見かけたら10m後ろから観察するわw
アウターディスクだから分からんよ
>>818 なんかかっこいいな
ロードにMTBコンポなんて邪道だと思ってたけど、コンタも32Tを使う時代なのね
>>808のヤツ使ってみようかな
スプロケ12-27のままなら、チェーンコマ増やさないで良さそう?
時代というか、今年のブエルタのコース設定が激坂に次ぐ激坂だったからな
明日もだが
>>826 セオリー通り、アウタートップの時にホイールの中心と2つのプーリーが一直線に
なるようにするには1コマ増やすべきだけど、12-27なら増やさなくても問題ないし
そもそも12-27ならショートのままでいい
>>828 thx
そのセオリーは知ってるけど、実際にショップで納入されたバイクとか見てたらスゲー適当なんだよな・・・
チョイ訳あって今月中はスプロケがデフォルトのままなんで、チェーンはそのまま行ってみるよ
来年AG2Rで走るFOCUS想像したらワクテカするぜ
写真見て32Tとか一瞬SRAMカセットかと思ったら、MTB用か
MTBコンポ混成とかできるんだ?10sということはXTスプロケットかな
2013でcayoはフラットバーロードだけになったか
cayo evoに一本化
シマノのクランクがはまっててアルミが何となく良さそうな予感
>>832 そのとおり、XTスプロケット
以前はSRAM1050の12-32を付けてたんだけど、変速がわるかったからXTに変えた
ただ問題はリアディレイラーのケージが曲がってたことだったが
∧,, ∧
(`・ω・´) …CAYO乗ってるのかよ
U θU
/ ̄ ̄T ̄ ̄\
|二二二二二二二|
| |
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_ ∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \
ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ
ず・・・ずれてます・・・
スパッと切られたんだよ
∧,, ∧ 発表します
(`・ω・´) 流行語大賞は
U θU CAYOに乗ってるのCAYO
/ ̄ ̄T ̄ ̄\
|二二二二二二二|
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_ ∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \
ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ
すれてないぞー
/ ─ ─ \ CAYOが最高って?
/ (●) (●) \
| (__人__) | ないない
\ ` ⌒´ ,/
r、 r、/ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
\>ヽ/ |` } | |
ヘ lノ `'ソ | |
/´ / |. |
\. ィ | |
街中をフラペで流すなら、イザルコはカヨの追随を許さない
∧,, ∧ 発表します
(`・ω・´) 実はCAYOもなかなか硬いです
U θU
/ ̄ ̄T ̄ ̄\
|二二二二二二二|
| |
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_ ∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \
ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ
∧,, ∧ 発表します
(`・ω・´) CAYOのフォークの白いとこはダサい
U θU って事でひとつよろしく
/ ̄ ̄T ̄ ̄\
|二二二二二二二|
| |
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_ ∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \
ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ
よく聞くイザルコがリアメック巻き込むって話は
横方向の剛性が極端に低いことが原因なのかな
工員w
>>846 国内じゃそうそうないと思うが、それ海外から拾ってきたの?
_,.. ---- .._
,. '" `丶、
/ ` 、
,..-‐/ ...: ,ィ ,.i .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l、 .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/ ',.ト',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'/ /'゙ / '! ゙;:|:、.|、| 'l
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.. `´ /\\ `i;┬:////゙l゙l ヾ/
,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l / !.|
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,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:', | |`、:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
動物とぶつかったにしてはおかしな壊れ方してるな
どこのメーカーでも1番クラックが入りやすい右側のチェーンステーが折れている
ソースは?
画像検索しろよ
動物の重量とパワーなめすぎ
ttp://ysroad-akasaka.com/itemblog/2012/09/2013domane-62c.html ∧,, ∧ 発表します
(`・ω・´) CAYOは荒地用
U θU IZALCOはレース用
/ ̄ ̄T ̄ ̄\
|二二二二二二二|
| |
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_ ∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \
ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ
2chでも化石状態の大昔のAAを濫用って、どれだけ遅れてるんだよ
発表した内容の裏付けじゃない?
グランツールでかつるのはCAYOだけどな
グランツールではCAYOのフロントフォーク換えてたの?
見ただけじゃ分からん。
ホアキンがパンチャーだっただけ
モレノは?
gugurekasu
ホアキンもモレノも、フォーカスやめた今年のブエルタは大活躍だったな
w
震えたぁエスパニャンはパンチャー&クライマー向け
モレノはCAYOでブエルタ勝ってるけど
1年前の自転車だから生姜無い
アクアサポーネ大活躍とでも言って欲しいのか
カヨレース厨って自転車持ってるのかね
色々乗ってれば、こうはならないか
酔っ払っていつも同じ昔の自慢話をする爺さんみたいだw
一年で買い換えろってかw
CAYO伝説は100年は語り継がれるであろう。
>>871 今のところ、持ってるという答えはないな
やはり
工員wな奴といい、なぜキチガイに人気なのかわからん>CAYO
フツーの、古めの味付けのカーボンバイクだが
>>875 最大手の通販サイトで投売りしても、ゆうに1年以上売れ残ったという伝説か
最大手の通販サイト?
即突っ込みワロタ
「世界有数」に訂正するよw
>>858 裏付けって、ワイズの店員がテキトーに書いただけのことだろw
>>881 君の言う古めの味付けというのが、どういうのかわからんが
昔のカーボンフレームはもっと柔らかかったし
柔らかい布を厚く巻いて剛性を出してるのは、たしかにコルナゴなんかが前からやっている手法ではある。
ただ上が固めで下が柔らかめに仕上げているのは、最近のレースバイクの主流だよ。
1年以上売れ残るって普通だろ
伝説とか頭おかしくね
>>887 > 1年以上売れ残るって普通だろ
フォーカス並みの投売りで、さらに1年以上売れ残った例を
普通なんだったら5例ほど頼む
横だけど、カヨってそれほど長く売れ残ってた?
去年秋のBIKEクーポンとかのころに、めぼしいサイズは売り切れたと記憶してる。
去年末か今年の初めくらいまでは僅かに残ってたかもしれないけど
それもXXSとかだったと思うが。
昨年2月に値引き→3月に日本向け取り扱い打ち切り→
7月頃在庫処分で日本向け取り扱い再開
S以下は長いこと売れ残っていた
昨年いっぱいぐらいはあったような記憶があるような、ないような
そしてこないだまで一部サイズが残っていた
昨年いっぱいなら、一年以内だし
こないだまで残ってたとか嘘つきすぎw
Sが昨年いっぱいかどうか
スモールサイズ(小柄日本人向け)は本当にこないだまで残ってたぞw
夏のセールな
必死だなw
そんなに売れ残ってたのが嫌なのかw
このスレはほとんどXS以下の画像ばかりだった記憶があるな
んで、売れ残りもXSとXXSがずーっと残ってた
早々に売り切れたのはディレイラーハンガーなw
>>894 だから今年の何月?なんでそんなにはっきり覚えてるのに、具体的なことは言えないの?
XSサイズでもトップチューブ525mmだから身長175cmくらいまでいけるでしょ?
平均身長上回ってるのどれだけ多いんだよ・・・
>>897 それが他人様に訊く態度かよ
横からのはずなのに、図星突かれて発狂するな池沼www
>>898 ヒント
欧米人
>>898 今更ながら、175cmだったらSかMだろうな
レーシングジオメトリのロードで小さいのにするとスペーサー山積み
そういう失敗くさい画像も出ていたっけ
XXSなんて売り切れるほうが不思議
>>903 支離滅裂で笑ってしまった
売り切れなかったら、最後はどうなるんだよw
ほんと、カヨ推しは基地害率が高いな
底値でも相当無理して買ったから、半端ない思い入れがあるとかか?
>>905 レス番が飛んでないから、例の人じゃないんだろうけどな
>>886 横だけど'90後半から2007年あたりまでの炭素フレームは
基本ガッチガチということも忘れないで欲しい…
メジャーメーカーでずっと柔らかめだったのはコルナゴくらいだ…
全社全体に柔らかくなったのはここ5年くらいで、それまでは
マグネシウムなドグマに代表されるような「誰が乗るんだ」的な
クソバイクのオンパレードだったわけです
トップチューブがへこんでるアウトレットのCAYOでも
がんばって買ったんだからIZALCOより良いと重いたいよね
日本語で
VARIADO、パクられた…orz
キキキもここで発覚したなぁ。盗む奴は「アホだから盗む」ってのがよーく分かる事件だった
フォークが黒いけど何時のモデル?
あー現行はこんな感じになってるのか。いや、普通に所有して普通に乗ってると
最新型とか気にならなくね?w
とりあえず、去年とは打って変わって、なんだかすごくマットで真っ黒になったなぁって感じる。
ダウンチューブ下のロゴまで真っ白いから相対的に感じるのかな。
首長竜w
お前は俺という眠れる死屍を起こしてしまったのだよ
首長竜って恥ずかしくないのかよ?
フレームサイズ間違えちゃったのカヨ?
まさか流行ってるのCAYO?
アウトレットCAYO乗ってるのが大半だから
フォークのカラーリングがうらやましいのさ
俺はRIGIDAに換えたから関係ない
フォークを黒く塗ってフレームの赤ラインも消したから結構いい感じ。
色々遊べてよろしい
915ってそんなに首長?
フレーム大きくしてもヘッドチューブ1cmほどしか長くならないだろうし、
シートピラーもそこまで出てるでも無いし。
>>922 フォークのオフセット違いますけど変わったとかあります?
代理店でCAYOフォーク在庫なし。取り寄せ不可と言われました。
EVOので我慢しろと・・・
>>913 ボトルケージにペットボトルとか挿してそう
>>924 切り込むようになったわけでもないし安定するようになったわけでもないし
正直、レイクの違いは良く分からないw
振動吸収は良くなったような気がするけど
>>924 うーん、横だけど首長だと思うぞ。このサイズ(XSかな?)でこのピラーはちょっと出すぎだし。
なんか小さいサイズ買ってしまう人が後を絶たないけど、CAYOはサイズに迷ったら大きめでいい。
べつに小さめでも問題なく乗れるだろうけどね。
嵐のローリングコインタワー思い出した
>>924 あれが首長でなければ何が首長かというぐらい
多分カーボンコラムとしての限界に近いのでは?
5mmが多いだけで多すぎるわけではないはず
カーボンコラムならステムの上に最低10mmはスペーサー必要
金属じゃないのなら端っこにそのままステム付ければ割れる原因
>>932 ステムの上のスペーサーの話はしてないと思うが、画像見てる?
てか、むしろ画像のは、ステムの上のスペーサーゼロw
これでハンドル高がいいのであれば完全にフレームサイズ小さ過ぎ
2サイズ大きいの選ぶべきで少しレーシーなポジションにすれば
1サイズ大きいサイズでもよい
このスペーサーの量は見ている方が恥ずかしいレベル
CAYOがかわいそうだわ
レース出るわけじゃないんだから別にいいだろ
まぁでもこのモデルは恐らく国内ショップで買ったんだろうし、悪いのはちゃんとサイズを出してやれない店側だろう
結局、ショップでもこの程度と言うことなんだなぁ
トピークのボトルケージがうちの折りたたみに付けてるのと同じw
っていうか、なんでダウンチューブにボトルケージつけてないんだろ?
>>937 残念だが実店舗のフィッティングは本当にそうなんだよなぁ。ワイズやセオ
サイクルの納車画像見たら泣ける…w
横方向(トップ長)なんて機材のリーチと柔軟性でカバーできるし、アウトしたって
せいぜい±1cmの世界なのでどうにでもなる。縦方向(落差)はどうにもならん。
なぜそういう当たり前のことにまだ気付かないのか謎
嫌です
>>935 > このスペーサーの量は見ている方が恥ずかしいレベル
同意
さすがにこれはないw
レース向けジオメトリーのフレームはヘッドチューブが短いからな
トップチューブだけを見て選ぶと、首長竜になりがち
コンフォートなポジションで乗るなら、もっとヘッドチューブが長いのを
選んだ方がいい
>>942 この人の場合はベタ付けでも行けそうだな
946 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 12:50:14.75 ID:7k+JZ63O
>>892 > Sが昨年いっぱいかどうか
> スモールサイズ(小柄日本人向け)は本当にこないだまで残ってたぞw
一番小さいXXSですら2月にはなくなってたけど。もう9月なのに、こないだのこと???
その感じ、30過ぎればわかるよ。
てかスモールサイズって、Sサイズのことだしな。
ITMのステムは角度が普通より4度深いから、DEDAあたりに替えれば
スペーサーを5mm〜1cm抜ける。まめな
Sにも乗れないのは子供だよな
イザルコの105が忘れたころに出てきてたから、それと勘違いでもして引っ込みがつかなくなったんじゃね。
カヨはアルテが去年の今頃にはなくなってたし
LTDもSサイズとMサイズは11月にはなくなってたし。
トリプルはもっと早かったな。
>>954 虚言癖のチエオクレを虐めてあげてるんだよw
>>954 引っ込みつかなくなったの?悔しかったねえ。みじめだねえw
でも今年の夏のセールまでウィグルでCAYOが売れ残ってなんて、誰でもわかるウソをついちゃダメデチュよwwww
本日も基地外スイッチオンか
960 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 13:41:09.84 ID:UUv54BCx
まだ工員とか言ってる奴居るんだww
何年張り付いてんだよ
インパクトレンチで掘り込んでやろうか?
さっき某店でイザルコ試乗
ホアキンが勝ったとかいい所だけが諸々書かれているので信じていたんだが
一般人の俺ではCAYOがイザルコに勝る点はほとんどと言っていいほどなかった
マイCAYOは加速がドン臭すぎて泣けた
今までイザルコ叩いてきてすまん
はやく
>>961 このスレのその話を信じる方がどうかしてる
イザルコが剛性高くて硬めってだけで、他社比較で
CAYOの乗り心地が特別良いわけではないのもわかった
うん、比較すると乗り心地は特に良くはない。それは確か。
パヴェやコンフォートモデルのようなものを期待すると失望する。
ホアキンが乗って勝った=イザルコに勝る性能
と信じ込まされていただけ。洗脳解けてよかったなw
オールマウンテンの話かと思ったらメーカースレだったでござる
店の試乗車はR500がついてた
マイCAYOはレーシング5
970 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/15(土) 21:02:42.05 ID:hN72gVq+
初めてロードバイクを買うんですが、クレブロが値段的に手がとどく限界です。
focusのバイクはドイツ本国で製造してるとききましたが、
クレブロもドイツで製造されてるんですか?
さすがにCAYOやイザルコのみなんですか?
>>970 中国製造だよ。なんか問題でもある?
むしろ俺的にはドイツの方が信用置けないけどな。自信満々に低クオリティ
973 :
913:2012/09/17(月) 12:52:58.17 ID:???
知らぬ間にレスが・・・
やっぱり首長なのね、一人でばっかり走ってるから気付かなかった。
サイズは店と話して先代よりワンサイズ小さいヤツにした。
今じゃもうこのサイズに慣れた。
でも他人のバイクをそんなに見るものか?
>>973 他人のバイクをそんなには見ないし、見る暇もない
ただ、スレに上がった画像は、絶好の批評の対象になるってこと
カーテンのことまで言われるとは思わなかったしな
カーテンはネタだろ
押すなよ的な
カーテンに腕押し
ttp://syun1999.blog.fc2.com/blog-entry-201.html ∧,, ∧ 今週末も試乗会やります
(`・ω・´) 洗脳されたままのCAYO信者は是非来てね
U θU
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ワールドツアー覇者が選んだフレームを素人が乗りこなせるとは思えない。
速く走りたいなら実力に合ったフレームを選ぶことだな。
>>979 おまいはまず、おばちゃんがホムセンで選ぶママチャリを買うことから始めろ
CAYO乗ってるやつがそんな捨てセリフ吐いても説得力はない
>>979 実力じゃなく路面状態の間違いだろ?
CAYO 荒地用
IZALCO レース用
>>855 のリンクを読んでこい
Y's ( ´艸`)ププ
まあ、パヴェで走ってるから荒地用でも間違ってはないが
荒地=石畳
IZALCO : 0勝
CAYO : 12勝
まあ、IZALCOのロシア人にゴール前まで連れてってもらっての勝ちだけどな
>987
CAYO乗ってる俺ですら心苦しいのでもうヤメテ
せっかく良いバイクなのに、むしろぶっちゃけ迷惑
休んで下さい
まあ2chだし事実を書かれても興醒めだわね
ものすごくどうでもいいことばかり
イマドキのカーボンフレームなんて、好みの差はあれどそんなに優劣はない。
たまたまエースと準エースの好みがCAYOだっただけだろ
IZALCOの方が材料も製法もカネ掛かってるんでいーんですよ
次スレ立てるなら「漢らしく」なんてつけるなよw
ずっとねちねちしてるじゃん。
352 :ツール・ド・名無しさん :sage :2012/07/25(水) 11:14:12.21 ID:??? 一部のCAYO乗りの話
CAYOにとって都合の良い記事だけ鵜呑みにしてコピペ
都合の悪い事実は難癖つけて決して認めない
重量で劣るもんだから一般人が街中流すのにUCIなんて持ち出す始末
たしかに某店でイザルコ試乗したけど
フラペで街中流す分には
CAYOがイザルコに勝る点はほとんどと言っていいほどなかった
>>995 変なの湧いてくるからほっとけよ
魔よけのおまじないな「CAYOサイコーって」言っとけ
541 :ツール・ド・名無しさん :2012/08/10(金) 12:38:44.23 (p)ID:bxjs9WXo(3)
イザルコのグイグイ進む軽やかさは、体感できる。
歩道で10km以下で走ると分かる。とても気持ちよい。
みんな、試乗記読むだけでなく買ってから難癖つけないと。
998 :
ツール・ド・名無しさん:2012/09/20(木) 01:49:54.15 ID:bluPZ68C
>>969 わざわざイザルコ試乗車にR500つけてるショップってどこ?具体的に。
>>890 > 昨年2月に値引き→3月に日本向け取り扱い打ち切り→
> 7月頃在庫処分で日本向け取り扱い再開
>
> S以下は長いこと売れ残っていた
> 昨年いっぱいぐらいはあったような記憶があるような、ないような
> そしてこないだまで一部サイズが残っていた
昨年いっぱい?こないだ?どっちだよ?もう九月だぞwww
CAYO最高w
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。