ロードバイクのハンドル落差を考える part3

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 20:11:48.01 ID:???

好評につき、まさかのpart3です。
文字数制限によりタイトルを一部あらためました。

・落差スレ用語集
【落差】サドルトップと上ハントップの高低差
【リーチ】両手を広げたときの右手指先から左手指先までの距離
【テナガザル】身長のわりに手が長い人
【アシナガザル】身長のわりに足が長い人
【ヒキガエル】無理やり落差をつけてサドルを引いてる人の様子
【クビナガリュウ】スペーサーを積み重ねた長ーいコラムのこと

・その他
体型の変化にともない、最近は大き目のフレームを好む人も多いようです
　参考：性別／年齢別平均的な日本人の寸法
　http://goo.gl/QnAfO

・前スレ
ロードバイクのハンドル落差を考える part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323340723/

・前々スレ
ロードバイクのハンドル落差について考える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294737634/

2 ：こすりつけ最高忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆69Get00o1. ：2012/06/06(水) 20:14:12.65 ID:cv40T5Ca

　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　　
　　　　　/　｀　・　．・　i､
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　2GET　ｶﾞｰｺﾞｰ♪
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　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 20:18:28.80 ID:???

ハンドルとサドルの落差は20センチが理想
出来れば30センチは欲しい

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 21:49:29.02 ID:???

それもう落差をつけるのが目的になってるだろw

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 00:16:29.45 ID:???

立ったのかｗｗｗｗｗ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 06:36:07.72 ID:???

結局またアシナガザルなのか

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 09:38:09.71 ID:???

肘の角度深めればハンドル落差はあんまり無くてもいい

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 09:58:37.44 ID:???

>>7
それだとバイク単体の見た目的にだめじゃん

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:14:40.23 ID:???

落差が20センチ以上無い奴は雑魚過ぎる

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 13:24:54.85 ID:???

ハンドルは高く遠くの時代に20ｃｍとは、、、

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 13:44:39.26 ID:???

最近は落差考えるよりハンドル遠くするのに神経使ってる
何つーか車体を上半身で押し出しながら腹筋使って身体ちぢまげて脚を押し出すと
時計でいうところの12時から2時の一番トルクが伝わりやすいとこでペダル回せる気がする
ハンドルが高くて近いと2時から5時のとこで推進力減退してるのがわかる

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 14:47:33.18 ID:qELxzLrO

【だるま】身長に比べて手足が短い旧人類

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 14:55:43.53 ID:???

>>10
で、で、で……、デター！
自分の雑魚さを時代のせいにして正当化するカス

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 15:07:24.23 ID:???

そ、そうか。そんな時代だったのか。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 16:24:52.15 ID:r3JocgFs

ハンドルを高くすると楽だからよしとして
遠くするメリットって何？近い方が楽じゃないの

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 17:53:29.81 ID:???

ハンドルを低く遠くする方が速く走れるし
おけつも痛くならないからで無いの？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 17:58:39.56 ID:???

>>15
体幹が弱い人でもハンドルにしがみついて深い前傾姿勢をとることができる

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 18:21:11.01 ID:???

一乙

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 19:43:52.72 ID:???

俺の場合
身長171cm　股下785mm　地上～サドルトップ：945mm　地上～ブラケットの握る部分：870mm　ＢＢ～サドルトップ：688～693mm
水平トップ:535mm ステム：130mm　ハンドルリーチ：80mm　サドル先端～ブラケットの握る部分：705mm　ＳＢ値：1.025～1.017

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 19:54:29.24 ID:???

ブレーキのブラケット握って腕が若干曲がるくらいのハンドルの遠さが一番いい
上り坂とか上半身フルに使って漕げるぜ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 21:53:13.32 ID:qELxzLrO

能書きいいからお前らのバイクうｐしろよ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:00:01.21 ID:???

ここのクズどもに特定されたら困るだろ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:02:27.85 ID:???

お前を特定してなんになるんだよ
自意識過剰すぎ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:05:50.21 ID:???

陰湿なねらーなら特定して晒し者にするだろ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:10:00.95 ID:???

お前らのヘボポジションじゃボコボコに叩かれるのが目に見えてるからな

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:11:52.57 ID:???

お前は顔がボコボコじゃねーか

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:27:34.86 ID:???

最近、背中が伸びまくってっつーか反り返って、腰が立ってない変なポジションな人が
多いと思ったらそういうことか。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:34:36.59 ID:???

みんなが画像うｐするようになったら、このスレ良化すると思うよ、マジでさ
ふいいんき的に、スポチャリ持ってないやつが大半に見えるｗ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:44:06.43 ID:???

先鋒は>>28が担います

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:47:42.48 ID:???

この会話自演くさい

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 23:27:43.51 ID:???

画像上げろっていう人はどうして自分からは上げないんだろうね？？？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 23:50:55.88 ID:???

僕のバイクはワイズのサイトに出てるから参考にしてね

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 01:17:38.99 ID:???

僕のバイクはMyBike.JPに晒してあるから探してね

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 17:15:10.72 ID:???

三時間耐久を観戦しにいった時の見た落差はだいたい６０mm前後の人が多かったよ
ハンドル落差よりもサドルが高い人が多かった

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 17:37:10.33 ID:???

見た目で6cmってほとんど落差ないってことだよ。缶ジュース1つで12cm。
実業団だとそのくらいある。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 17:42:32.69 ID:???

フースホフトでも10cmしか落差ないのによく言うよｗ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 18:13:02.36 ID:???

何度も言うが落差をつけるのが目的になってる人が居ないか

落差あるにせよないにせよ自分にあったものにしないと体壊すぞ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 20:06:28.33 ID:???

17度ステムを使って超絶な落差をつけているアンディの自転車でさえ落差は13.7cm
http://cdn1.media.cyclingnews.futurecdn.net/2011/01/12/2/aschleck_madone_full_view_600.jpg

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 21:25:47.34 ID:???

ステムもハンドルリーチも長いからなかなかの前傾姿勢になりそうだな

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 21:54:17.89 ID:???

これだけ落差あっても13.7cmかよ、そっちに驚き

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 22:43:53.68 ID:???

微妙なスローピングがホリゾンタルに錯覚するからかな

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 14:55:59.03 ID:???

いやどう見てもスローピングです

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 14:59:16.37 ID:???

落差6センチから9センチまで一気に下げてみたらむっちゃ肩疲れた
でも巡航速度2km/hぐらい上がってたわｗ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 22:23:37.64 ID:???

それ1cmあげたら早いし肩も疲れないな

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 22:47:38.36 ID:???

空気抵抗は速度の2乗に比例するから、
落差も速度の2乗に比例させるというのはどうだろう

例えば、秒速10m（時速36キロ）で走るなら10を2乗して100だから、
サドルと実際握るところ（上ハンの上面じゃなくて）の落差を100ミリ（10センチ）にする

秒速15m（時速54キロ）なら落差22.5センチ
秒速5m（時速18キロ）なら落差2.5センチ

意外と合ってるような気が

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 00:22:55.18 ID:???

意味がわかりません

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 00:56:44.90 ID:???

瞬間速上げて喜んでるような奴はハンドル落差なんて言葉知りもしねーだろw
維持出来ないキツい体勢で速くても何の得もありゃしない

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 06:22:32.62 ID:???

スプリントして喜んじゃいけないのかよw

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 11:09:45.81 ID:???

>>45
単独ならそうだろうね、個人TTとかやっぱりギリギリまでポジション出すから。
集団で走ってればそれも関係ないからなぁ。ちょっと楽できた方が。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 16:03:22.55 ID:???

http://1.bp.blogspot.com/-WbxygDTnNZE/T7n0UQPvJ-I/AAAAAAAABhU/IVcHzhaMxeo/s1600/1.jpg

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 16:05:11.33 ID:???

あー、これはきもいッスねぇ＾＾

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 16:05:17.02 ID:???

http://1.bp.blogspot.com/-RwD_jITbnds/T6nZRGC6MOI/AAAAAAAABFQ/32W40NB3O6g/s1600/2.jpg

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 16:28:11.13 ID:???

どんどん伸びてくな

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 16:33:22.30 ID:???

画像の人は何をどうしたいんだろう・・・

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 16:54:24.45 ID:???

ハンドル落差について考えさせられるな…

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 17:03:54.79 ID:???

おしゃれやなぁ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 17:05:17.94 ID:???

乗ってるのがおっさんならいいけど…

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 19:15:26.34 ID:???

ドロップ部分握ったときフラバと同じ高さにしたいってことか

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:46:32.71 ID:???

>>54
アメリカンバイクっぽいロードにしたいんだと思う。
あとは後退幅が大きなシートポストにしてサドルを引けば完璧。

WRコンポジッティ RSRカーボンシートピラー後退幅37㎜
http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/wrc-c-rsrcaseat-r/

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:08:41.48 ID:???

フレームの選択がまずおかしいね

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:41:26.01 ID:???

http://www.cycleexif.com/wp-content/uploads/2011/02/worlds-lightest-bike-1.jpg

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:20:52.76 ID:???

ださっ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:53:20.96 ID:???

>>50
>>52
ドロハンなら、最低でも上ハン部分がサドルの高さ以下でなくてはカッコ悪い。
ロードならサドルよりも低くなくっちゃって思う。

ハンドルを高くして乗りたいならフラットバーの方がいいと思う。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:41:02.16 ID:???

>>61
これってメッチャかるいやつ？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 14:04:57.27 ID:???

なんでこれだけ黒くしてるのにスポークはシルバーなの

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 07:43:17.20 ID:???

スポーク以外カーボンだから黒いんだと思うが

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 15:39:43.87 ID:???

チタンスポークだからそれ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 09:57:41.78 ID:???

チターン
チターン
人はだれーでもー

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 15:13:53.50 ID:???

おしっくすないん(´・ω・`)

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 00:47:57.21 ID:???

落差なんて飾りです
カッコだけのニワカ野郎にはそれがわからんのデスヨ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 17:08:24.92 ID:???

レーサーや早い人が落差付けてるのは理由あるんじゃないの

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 22:22:26.70 ID:???

もちろん

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:00:48.03 ID:???

まぁハンドルの種類にも現れてるよな。
基本前を走るので低いポジションが欲しい＝シャロー・コンパクト
集団に埋もれてるので楽なポジション、でもスプリントで下握るので低く
＝ディープ、ラウンド

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 05:41:53.54 ID:B4mbxtUt

埋もれたままで走らせてくれるトップ集団があるかよ、アホか

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 06:31:04.79 ID:???

グルペットの事だろ、集団って。察してやれ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 07:54:22.37 ID:???

前を引くスプリンターなんて聞いたことないのは俺がアホだからか

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 09:32:08.47 ID:???

何でもええよ、早く、長く走れれば。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 09:43:27.06 ID:???

前屈で＋10cmの人もー10cmの人も同じ落差じゃおかしいだろ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 13:27:12.75 ID:???

教えてくれ。
身長171cm フレームCC525mm 柔軟は立って手の平半分地面に付くくらい。
ステムは何cmが普通？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 13:36:59.78 ID:???

>>79
脚が長けりゃ短いステム、胴が長けりゃ長いステムだ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 13:37:17.98 ID:???

130mm以上

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 13:40:48.93 ID:???

>>79
ハンドルのリーチの分も考えないと駄目よ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 13:46:56.57 ID:???

>>79
腕が長けりゃ長いステム、腕が短けりゃ短いステムだ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 14:01:10.52 ID:???

79
腕の長さ53cm位なんだわ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 18:32:50.20 ID:???

>>78
関係ねえよ
俺は人一倍体が固いが、クラブの中で一番前傾姿勢が深い

あと気になったのは、体格が同じならポジションも同じって前提で話されているね
違って当然だし、同じ人でも変わっていくのに
乗らなきゃわからんよ
フォームが身に付くにしたがってポジションは決まっていくものだ
初心者は、ハンドル高目、ステム短目で始めるもんだ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 18:34:24.00 ID:???

>>84
乗ってる画像出したら、今のポジションで良いか直すべきか、くらいは判定できるよ
それ以外は、どんな名コーチでもわからん

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 18:42:35.59 ID:???

前傾が深いのかただ倒れ込んじゃってるだけなのか

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 18:49:15.74 ID:???

両方あるでしょ
そういう判定は、画像見ないことにはわからないね

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 18:57:46.87 ID:???

背中が鋭角になるくらい曲がるんだよ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 20:12:40.79 ID:???

え海老ボクサー

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 20:49:31.74 ID:???

79
数値の後は画像出せか・・・
ええわ、90mmか100mmで。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 20:53:31.85 ID:???

>>91
140mmステムがいいような気がする。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 21:03:53.96 ID:???

前後上下に自由に動くステムで。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 21:06:16.94 ID:???

ttp://livedoor.blogimg.jp/hiroki_komatsu/imgs/3/6/362e740a.jpg

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 21:34:41.41 ID:???

>>91
ここで、身長やら腕の長さやら書いたって無駄。
ハンドルのリーチも銘柄ごと違うし、出せる人いると思う？
加えて、体格が同じでも最適ポジションは人によって違う。

自転車屋でまたがって合わせるのが一番ってことね。
それで完璧になるわけじゃないが、こんなとこで質問するより百倍マシ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 21:35:29.27 ID:???

>>94
なんていうか…

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 21:43:51.92 ID:???

>>92
いや
７０くらいだろ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:07:23.98 ID:???

胴が長いからってステムも長くするの間違いだぞ
長い方角がずいぶん違うだろ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:23:57.86 ID:???

方角()

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:32:28.00 ID:???

>>94
ひどいな
下ハン使えないだろ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:40:58.76 ID:???

>>94
これは実走しながらホイールの振れ取りをする職人さんの自転車

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 20:50:59.01 ID:???

>>94
清水都貴だね。今はここまで下げて走ってないけど。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 20:03:51.49 ID:???

落差もあれだがブラケットの角度もまたスゴいな…

104 ：90：2012/06/25(月) 10:32:12.07 ID:???

95の意見参考になった。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 10:51:31.19 ID:???

胴長だと肩の位置が上方にシフトするから落差出ないな

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 11:01:12.97 ID:???

>>100
下ハンを握るときはヘッドキャップにアゴを乗せることでDHバーと同じ効果が得られます

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 23:27:37.90 ID:???

>>94
チンコみたいｗまずロードバイクとしての美しさが最優先だと思うんだけどなー

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 22:09:18.60 ID:???

競技で走るんじゃなければな

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 16:07:11.83 ID:???

http://1.bp.blogspot.com/-oO_ky93yO5g/T1084QQNLWI/AAAAAAAAAVA/vDdz4oQPOGI/s1600/P1000797.JPG
http://1.bp.blogspot.com/-9cexoOR_Pc0/T4R9XpV1RaI/AAAAAAAAAVo/7d0QO6_5P5M/s1600/_CSP9512a.jpg
http://i39.photobucket.com/albums/e156/Crimmey/P1030698.jpg

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 16:10:18.62 ID:???

チンコバイクって結構居るんだな

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 20:44:16.83 ID:???

三枚とも所有者同じじゃないか

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 16:01:16.36 ID:???

167cmのチビだけど、リーチと股下が長めで
マドン4.5の52サイズに90mmステムサドル後退幅60mm
ブラケット部とサドルの落差が6.5cmの俺はこのスレに住んでオーケー？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 17:26:50.55 ID:iFimoYpv

まずはうｐ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 17:47:17.85 ID:???

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0683900-1341823384.jpg
コラムカットしたけどまだ低くしたいから角度のあるステムを導入
STIもっと下向きにしてもいいかなと

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 17:50:56.74 ID:???

何でもう１サイズ小さいの買わなかったの？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 17:54:04.05 ID:iFimoYpv

>>114
足短かすぎだろ
ダウンアングルのステムでせいぜい8㎝とか、ないわ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 18:10:28.24 ID:???

DEFYのSに乗ってたけど、TT長がほとんど一緒だったんだ
まあ50がベストだろうね。サドルはあと1.5cm上げても骨盤の上下はない
サドル後方に座っても、結構腕が曲がってるから110mmくらいまではいけそう
120km位のロングポタを意識したセッティングだから甘めだね

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 18:11:05.02 ID:???

でかいクランクつかってるなーｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 18:26:33.10 ID:???

まあ色んな意味で痛いな。SPD-SLだけ105だし
アップしろと言われなきゃこんな醜悪な自転車はさらさなかったよ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 18:27:03.53 ID:???

ヘッドチューブもっと短いフレームにすればいいのに

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 18:34:39.31 ID:???

チビほど大きなフレームに短いステム浅ましい

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 18:36:39.96 ID:???

そこまで低くして乗りたいなら
ヘッドチューブ長いTREK買わなきゃいいのに

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 18:40:08.78 ID:???

50なら1cm短いんだよね。TT長しか考えてなかった
友達の56にも乗れちゃったから52でいいやって
給料入ったらハンドル換えてみるかな

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 18:42:09.13 ID:???

>>114
自転車だけさらしても、意味ねえよ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 18:47:02.16 ID:???

うわあ
ここってROM
多いんだな
最悪のスレだ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 18:47:22.41 ID:???

昔のホリゾンタルフレームの小さいのに乗ればもっとドーンと落差付いたのにな。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 19:26:28.38 ID:???

クロモリのホリゾンタルは綺麗だね。三十路だが還暦になったら乗ってみたい
その頃はチタンとかが主流になってるのかな

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 21:35:09.30 ID:???

ヘッドチューブの短いフレームはどんなメーカーがありますか？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 21:59:37.55 ID:???

マドンだと反応多い不思議。
しかし、それショップで買ったなら問題だぜ、身長くらい確認しろよな。

自分のポジションが決まってるから要らぬ助言は必要、とは写真からは
見えないし。

ってことで販売店晒せ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 22:37:00.33 ID:???

サーべロ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 10:05:29.81 ID:???

俺も今のバイク、ヘッドが長くて落差10cmていどしか取れないんだよな
ちょい失敗したぜ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 11:14:35.18 ID:???

このスレってチビ多そうだな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 11:16:57.14 ID:???

ｗｗｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 11:59:06.95 ID:???

>>132
そりゃ当然だろ、落差出てる奴はこんなスレ覗かねーし

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 12:04:41.57 ID:???

下ハン持てば落差なんか嫌でも出るだろ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 13:27:03.03 ID:???

そういうはなしじゃなくてな

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 13:33:16.96 ID:5awepaSW

おもに見た目の問題なんで、下向きステムや10㎝以下の落差は論題

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 13:33:48.84 ID:5awepaSW

論外

139 ：667：2012/07/10(火) 16:35:23.32 ID:???

身体に悪そうだね。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 16:39:42.45 ID:???

やっぱりトップチューブとステムの角度は合わせないと
まあ競輪ポジションの下向きステムも好きだがあれはハンドルが違うからな

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 17:43:42.15 ID:???

落差なんてたいして必要ないからヘッドチューブが伸びてきたんだよ
フォームは下ハンやグリップで作ればいいんだし

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 00:26:57.64 ID:???

落差ないとやだ！

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 04:50:20.13 ID:???

最近のバイクはヘッドチューブ長いよな。
新しいの買うとなったらサイズ選びが大変になりそうだわ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 08:24:06.08 ID:???

ヘッドチューブが長いんじゃなくて、フレームが小さいんだよ。
58cm以上のフレームなら問題ない。
トップ・ダウンチューブの形状、テーパーコラムとかの登場で、
小さいフレームだと、トップ・ダウンをくっつけても無理があるだけのこと。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 09:18:56.90 ID:???

>>135
間違ってたらすいません
馬鹿ですよね？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 10:55:39.72 ID:???

185cm以下のチビはロードに乗るなってことですね。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 11:06:57.83 ID:???

身長165cmでジロのステージ優勝するポッツォヴィーボさんをdisってる訳ですか、そうですか

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 21:35:16.49 ID:???

>>140
個人的にはステムは地面と平行がいい主義なんだが。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 23:38:56.59 ID:???

>>148
禿銅
ベストポジションの為とはいえカッコ悪いのはヤダ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:02:23.52 ID:???

フレーム換えろ
お前は最初の選択を間違ったのだ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:04:39.76 ID:???

おまえがなｗｗｗｗ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 09:11:13.81 ID:???

>>149
ベストポジションでカッコ悪くなるほうがどうかと思うが。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 19:48:57.96 ID:???

フレーム間違えるとそうなるわな

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 23:25:38.55 ID:???

とりあえず趣味だし見た目が一番じゃねーの？楽に走れても所有欲満たせないしｗ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 20:44:36.78 ID:???

自分もフレーム大きいの買いすぎて、ステム一番下まで下げて落差１００ｍｍ
今現在はちょうどいいけど、もうちょい鍛えたらもっと下げたくなるのかな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 20:50:18.52 ID:???

買いすぎたんですか　おいくつ買ったんですか

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 20:58:17.25 ID:???

わろた

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 04:26:57.66 ID:???

ｗｗ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 05:11:54.49 ID:???

角度のキツいステムを逆さに付ければいい

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 23:35:09.13 ID:???

クリートとシューズの間に分厚いスペーサーをはさんでサドルを上げるとか。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 00:00:28.90 ID:???

>>160
それしたらクリートのネジも伸ばしたり、しかし伸ばしすぎると中に突き出たりで難しいｗ
踏んでる感覚も変になるしｗ
ゲタで乗ってるみたいな、、、
ソールからのダイレクト感なくなるよｗ
多分薄いシム調整用2枚までにしとくほうが良い

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:24:08.78 ID:???

サドルに座ろうとするからサドルの高さが制限されるんだ。
立ちこぎ専用にすればサドルはどこまでも高く出来る。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:25:42.85 ID:???

100kmダンシングとかやりたくねーよ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:32:51.90 ID:???

トップチューブに座ればいいよ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:39:38.97 ID:???

トップチューブに座ってポジション出るようなでかいフレームに乗ればいいのか
結構な前乗りになるけど

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:41:53.18 ID:???

サドルの先端がＢＢより前だったりすんのｗｗｗｗｗｗ
かっこわりｗｗｗ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:45:54.58 ID:???

>>163
出来るようになったら凄いぞ
ヒルクライム中ずっとダンシング
ツールドフランスでマイヨグランペールも夢じゃない

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:47:09.66 ID:???

ゆる坂を5㎞程ダンシングだけで進んだことあるけど
脚パンパンになるぞ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:54:47.23 ID:???

5kmでもよーやるわ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:56:23.33 ID:???

>>167
ヒルクライム中というか１ステージ全部だろ？
ダンシングしながらって、水分補給だけでも難儀しそうなんだがw

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 19:04:22.75 ID:???

ツールでトップチューブに毛布巻きつけて座ってたら違反になるんだろうか？
サドル後退量うんぬんてヤツ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 19:05:01.46 ID:???

ダンシング中の両手離しができません

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 20:32:49.40 ID:???

両手両足離しができません

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 20:51:29.13 ID:???

マジで？？？
だいじょうぶか？？？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 23:26:39.57 ID:???

>>167
20kmダンシング

20 km in Paris-Roubaix without bike seat
http://www.youtube.com/watch?v=pudyCkMaQcg&feature=related

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 06:09:54.18 ID:???

>>175
一度こうなった事あるけど、太もも死んだわ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 10:52:35.06 ID:???

CRで30kmくらいずっとダンシングやったけど太ももと腰と腕が死んだな
足腰疲れてくると腕に荷重してしまうから余計腕辛い

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 11:35:12.92 ID:???

ダンシングつか50kmずっと立ち漕ぎで帰ってきたことはあったな
時間はかかったけどあまり疲れなかった

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 11:37:39.03 ID:???

はいはい
そーだね

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 16:25:31.68 ID:???

>>178
リリス岩田なら出来るな

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 08:54:44.32 ID:???

もんたよしのりなら一晩中ダンシングだぜ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 11:19:10.31 ID:???

サドルがブロッコリーに進化した時のこと考えて練習はしといたほうがいいぞ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 17:10:46.54 ID:???

>>181
ダンシングオールナイトw

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 11:30:43.03 ID:???

>>181
クッソわらったｗｗｗｗｗｗｗｗ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 16:40:53.81 ID:???

http://www.cyclowired.jp/?q=node/88859
どれもすげえ落差なんだな

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 16:51:17.75 ID:9mlReYp3

コラムスペーサーゼロはもはや常識なんだな

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 16:55:56.64 ID:???

TMR01がトップチューブ無しのフレームに見えた…

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 19:36:11.03 ID:???

俺だって日本人体型じゃなかったらもっとサドル上げて落差大きく出来たのによー

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 19:52:12.44 ID:???

まあ私たちプロじゃないですし！

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 20:01:22.98 ID:???

プロじゃないけどプロと同じモデル使える魅力もあるわけだし
プロと同じポジションで走りたいって人も認めてやって欲しい

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 20:45:28.29 ID:???

にわかですみません！

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 07:31:18.52 ID:???

生まれ変わったら欧米人になれや

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 09:24:12.18 ID:???

落差はかっこいいけど落差があればあるほど性機能が破壊されそうだぜｗ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 12:54:44.81 ID:???

落差は無い方が楽さー

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 17:19:40.23 ID:???

おう

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 14:09:49.59 ID:???

>193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 09:24:12.18 ID:???
>落差はかっこいいけど落差があればあるほど性機能が破壊されそうだぜｗ
だからこそ溝入りサドルや穴あきサドルがある。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 21:25:52.80 ID:???

ヴィノクロフはあんまり落差ないね
http://www.cyclowired.jp/?q=node/89293

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 00:25:21.46 ID:???

>>197
そうか？
若干前上がり気味の写真の撮り方になってるから、それを差し引いて考えると結構な落差があるように思えるんだが。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 03:26:41.14 ID:???

>>198
ヴィノクロフ乙

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 06:19:50.29 ID:HL8fy9p4

>>197
これで落差ないとかw

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 07:52:09.32 ID:???

サドル上面に水平線引くとそんなにないのがわかる
錯覚に騙されるにわかにはわからんだろ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 10:00:50.93 ID:???

>>201
わろたw

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 10:17:18.46 ID:???

前ホイールの方が大きく見えるだろ？
つまり遠近法で近い方が大きく見えてるからハンドルも高く見えるだけ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 10:44:20.76 ID:???

http://dl8.getuploader.com/g/acer/69/acer_69.jpg
http://dl8.getuploader.com/g/acer/70/acer_70.jpg

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 11:12:30.81 ID:???

落差自慢なんて自分でちんこしゃぶれるぞって自慢してるようなもんだぞ気付け

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 11:50:12.52 ID:???

ヴィノクロフやっぱ落差ないじゃんｗｗ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 12:26:04.14 ID:???

ヴィノクロフは落差つけてない
これは謎だけど事実、そしてプロの中ではかなり異端
ただし、ほとんど下ハンで走る

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 13:00:39.11 ID:???

スペシャは、落差ついてない様に錯覚しやすい？
http://www.cyclowired.jp/?q=node/89290

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 13:15:33.16 ID:???

>>204
そこまでするんだったら、水平出してパース直してくれよ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 13:26:10.82 ID:???

だな
じゃないと騙そうとしてるようにしかみえない

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 14:22:16.73 ID:???

http://i.imgur.com/orGqv.jpg
http://i.imgur.com/WlagE.jpg

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 14:51:13.59 ID:???

>>211
乙です。

なかなかの落差

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 16:04:08.78 ID:???

まあ並だな

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 16:16:02.60 ID:???

やっぱそんな落差ないじゃん

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 23:21:21.09 ID:???

>>211
いや、低落差厨じゃないが、若干無理矢理感があるぞそれｗ
サドルは凹んだところがサドルトップだろ。
あと、落差がそれなりにあるように見えるけど、ハンドルドロップや
クランク長、フォーククラウン下の長さなどから見ると実落差は
たった7cm程度。体格にしては妙に少ないのは確かだ。

小さいサイズを選んでいるけど、落差目的じゃないところが興味深い。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 23:27:34.30 ID:???

ステム何度だこれ
0度？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 23:34:44.80 ID:???

84度

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 23:34:47.43 ID:???

>>211
いやいやいやいやおかしいだろｗｗｗ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 02:07:37.10 ID:???

>>218
は？何がですか？ちょっと2chだから何でも書き込んでいいって思ってないですか？
あなたのIDから色々割り出せるんですよ？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 02:11:08.04 ID:???

スーパーハカーキタ━(・∀・)━!!!!

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 02:12:25.19 ID:???

>>220
ふざけますか？
あまり私を本気にさせない方がいいですよ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 02:12:59.58 ID:???

>>219
ちょっとわらった

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 02:13:36.11 ID:???

>>222
レスつけないでください！

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 03:19:36.52 ID:???

クソワロタwww

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 03:26:13.10 ID:???

>>224
飽きたので寝まーす
おやすまんこ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 07:15:31.31 ID:???

つーか7センチで対したことない落差なのか
外人はいいなぁ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 07:54:43.39 ID:???

>>215
細かい所まで言ったら、向こう側のブラケットが下がってる。
パースがついてる。
だからブラケットの水平線はもうちょい下のはず。
でも細けー事はいいんだよ！
元の画像に線引いてミスリードさせようとしてるヤツに対する修正画像だからな。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 07:57:47.62 ID:???

後ホイールを見るとわかるが、天地左右の比率がおかしいから実際の落差はわからん。
あくまで参考程度だ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 12:29:23.07 ID:???

>>226
ポダリングじゃなくて飯を賭けたレースだからね。
170cmの俺ですら7cm+ルートンドゥで微妙に足りんと思ってるくらいだし。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 13:07:55.64 ID:???

もしかして：ポタリング？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/13(月) 13:13:46.67 ID:???

うっせーな///

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 20:15:50.34 ID:???

ポンデリングかも知れん。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 20:41:05.70 ID:???

松木安太郎が「使ってほしいね～！」って言ってたアレか

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/14(火) 20:57:55.11 ID:???

もしかして：ボンダレンコ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 13:29:10.70 ID:???

ポリタンク

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 13:55:53.97 ID:???

ポリンキー

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 14:21:05.33 ID:???

ボンゴフレンディ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 02:01:03.82 ID:???

ふーむ、よくわからんがこれって普通なの？ブレーキかけたら前転しそうなんだけど
http://auctions.c.yimg.jp/img365.auctions.yahoo.co.jp/users/4/1/5/3/real21seiki-img600x450-1345527243o6qavs78188.jpg

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 06:45:15.73 ID:???

普通の状態でもシート角立ってるのにリア高くしてるから余計そう見えるだけだ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 06:50:58.75 ID:???

うそーん

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 07:14:49.58 ID:???

え？

242 ：238：2012/08/28(火) 12:22:56.64 ID:???

タイヤ上面を水平にしてみた。うーん
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1346124113111.jpg

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 12:39:40.74 ID:???

使いたいDHバーで落差が出ない場合にあえて小さめを選ぶことはあるけど、この場合は
明らかにサイズを間違ってるな

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 15:53:47.06 ID:???

間違ってるつーより
落差つけたいがためにギリギリまでフレーム小さくしてるとしか思えん

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 17:09:19.60 ID:xhOzxulJ

手で漕いでるに決まってんだろ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 17:35:12.46 ID:???

>>244
コラムをかなり積んでるので、1～2サイズ上げてステムベタ付けしても変わらん。
っていうか未使用でISP未カットかと思ったら、めっちゃくちゃに使用済みだなw
ttps://plus.google.com/photos/105445899538029134375/albums/5778991749747159985?banner=pwa&authkey=CJuyo-uwtcXEBQ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:04:35.61 ID:???

こいつの出品物、異様に盗品臭いな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:05:13.56 ID:???

頑張ってみたけどポジション出せずに売りに出したのか
すごく素人くさいやつだな

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:24:27.97 ID:???

>>248
本人の使用物じゃないと思う

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 00:04:38.74 ID:???

出品物のサイズがバラッバラのやつは、盗難品や偽物売りがほとんどだからな

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 15:10:57.78 ID:???

マジ盗品偽物多いよね

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 15:15:34.77 ID:???

ニセモノが1位
転売が2位
盗品が3位

おかげで普通に普通のものを出品しても売れない、値が付かない。
しまいには「あーこのイタリアン、中国製ですよねー　あーニセモノすねー」って
馬鹿にニセモノ扱いされる始末

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 21:19:20.97 ID:???

>>242
馬鹿なの？
水平以前に遠近ズレてんじゃねえか

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 18:49:09.42 ID:???

サドル脚つくぎりぎりまであげステム1cm下げてみた。蔵王登ったら脚攣ってしまった。伸び切る程でないけどクランク短くしないとダメかも。それかサドル1cmさげるかな。
無理だとやはり攣るもの？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:31:12.66 ID:???

早期に判断すな。山にいきなり行くな。
平地中心にじっくり様子を見るべき。
つりやすくなるけど、単に筋と筋肉の発達不足ということも充分ある。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:11:07.60 ID:???

ダサい自転車スレに画像貼れば、どこが悪いのか即座にレスして貰えるよ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:42:42.15 ID:???

>>255
いまのポジションにして、こっち側筋力トレーニングしてないとこ使う様になったと感じているからもう少し徐々にトレーニングしつつポジション作る他なさそうですね。ありがとう。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:55:03.54 ID:???

>>257
最初は違和感が出るし、みんな攣るかどうかのところで
煮詰めてるからね。個人差があるので色々試してみてね。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:04:52.92 ID:???

前屈でどうがんばっても床上10cmで指先が止まる俺は落差0cmがちょうどよい

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:34:18.38 ID:???

オレは床下３０センチ近くいけるけど、腰が悪いので落差は控えめ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:40:45.93 ID:???

俺は床下20センチくらいだな
でも落差は8センチくらいにしてるよ
楽だから

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:45:02.74 ID:???

床上5cmだけど落差は8cmだな俺。身長169cm、手は僅かに短め

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 00:07:52.11 ID:???

っていうか、ハンドル落差と体の柔軟性ってそんなに関係あるのかな？
体操座りが出来る柔軟性さえあれば後は姿勢を維持する筋力と好みの問題でしかない気がするんだけど。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 00:19:21.69 ID:???

>>263
んなことないアルよー

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 00:33:11.84 ID:???

身体が硬いと極端に言うと垂直に立ってるか水平に寝そべるかしかできない
斜め前に前傾が辛い

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 02:00:33.80 ID:???

落差大きい方、ダウンヒルで下ハンで下っても安定してます？気にならないです？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 02:15:22.94 ID:???

その人のポジションが出てれば安定するよ
落差があるからどうこうって話じゃないよ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 05:55:30.03 ID:???

腰と腹筋拝金をきちんと鍛えてあれば
どんなに落差があろうと大丈夫なんだよ
楽な姿勢取ろうと上ハン握ってもね。
腰から下さえ姿勢維持できればいいんだから
結局は落差ない人って上半身の鍛え方が
不足して足りないんだろ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 06:59:53.65 ID:???

腹筋拝金主義とは

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 07:19:48.24 ID:???

>>1の定義に従うと俺のリーチは2m超なんだが
左右に広げるってのは左右の手の指先を一番離した状態ってことでいいんだよな？
因みに身長は178cmしかないぞ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 07:32:31.33 ID:???

セルヒオ・マルチネスよりあるとな?

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 08:16:32.32 ID:???

うーんでもそんなはずないよなあ
他の人の数字を見るとあっても185cmくらいだと思う
なぜだろう

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 08:54:43.16 ID:???

何気に自分ひとりでリーチ測るのって
下手すると胸板の暑さも加味されちゃわないかな？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 08:56:27.50 ID:???

ちなみにボクサーだけど178cm191cmのマルチネスがこうで、途中二回出てくるポール・ウィリアムスは185cm201cmらしい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=TEiq3L9-uy8

マルチネスは元自転車選手で、なんかで自転車乗ってるのを見た気がしたんだけどなんだっけなぁ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 09:56:01.03 ID:???

>>270
おれは180cmでリーチ2mあるからおかしくはないんじゃね

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 10:15:05.73 ID:???

バスト100cmのデブが必至でタイタニックするとリーチが5～10cm長くなる

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:39:11.10 ID:???

>>268
プロ選手は腹筋あんま発達してないけど、それどこの漫画で得た情報？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:45:33.60 ID:???

あまいに前傾きつくなると足の回転に支障が出る

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:59:17.95 ID:???

>>278
というより、呼吸とかのほうが辛いよ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 00:52:28.51 ID:???

辛いからやらないってことになると、いつまで経っても次のステージに行けない。
皆辛い思いをしてソリアやVO2max練をしてるのよ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 01:13:51.70 ID:???

馬鹿じゃねーの

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 01:42:35.17 ID:???

ハンドル少し下げてみる→腰が痛い→もとに戻す→具合良い→懲りずにまた下げてみる→腰が痛い

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 09:17:26.32 ID:???

なんというお前

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 09:50:02.77 ID:???

>>277
福島兄と飯島は腹筋すごいけど、それも漫画の影響なの？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:27:48.28 ID:???

>>284
腹筋凄いって言うけど、脂肪が取れてくると、薄い筋肉でも浮いてくるだけだよ？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 00:06:46.35 ID:???

>>285
脂肪取れたら薄い腹筋と厚い腹筋は余計に見分けがつくんだが
知ったかぶりは2chだけにしてくれよ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 00:09:03.22 ID:???

>>286
んなわけねーだろ
知ったかぶりもいい加減にしろ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 00:12:20.23 ID:???

>>287
んなわけなーなら、ボディビルダーは腹筋のトレーニングなんてしないはずだが
知ったかがバレたからって悪あがきするなよ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 00:15:39.89 ID:???

おいおい、ボディのバランスで見分けが付いてしまうからだろｗ
自転車選手の腹筋が発達しまくってたら、腹だけすげー太くなるぞ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 00:16:25.40 ID:???

>>288
知ったか過ぎだな、お前
ていうか、ボディビルダーは痩せ型か？違うだろ？頭悪いの？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 00:19:04.18 ID:???

自転車で腹筋が鍛えられるって勘違いは、多分弱虫ペダルのせいだろうな
自転車選手は腹筋を特別鍛えたりあんまりしないよ
背筋は確かに鍛えるけど、ていうか鍛えられるけど…

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 00:20:15.35 ID:???

いいから涙拭けよ
福島兄と飯島の腹筋は凄い

知らないなら知らないと正直に言えよ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 00:21:39.67 ID:???

世界のトッププロ見てもそんな鍛えてる選手いないね、そういえば

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 00:22:46.30 ID:???

>>292
そのまま勘違いしてなよ…
腹筋は鍛えすぎても余計なウェイトになるから駄目だよ、本当は

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 00:31:08.05 ID:???

>>294
永遠に勘違いは知ったかのお前

http://funride.jp/movie/detail.php?_num=160
これの30秒あたりで福島晋一のすごい腹筋が見れる

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 05:45:34.21 ID:???

つか日本のホビーレーサーは
下ハン持った状態で手放し維持できない奴大杉ｗｗ
基本もできていないｗｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 06:06:15.44 ID:???

日本語で

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 07:37:34.82 ID:???

前傾した状態で手放しするって事だろ
レースなんて出る気もない俺でさえ出来るぞ
ホビーレーサーなら簡単だろ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 07:42:30.66 ID:???

一瞬ならお前でもできるだろ
>>296が言ってるのは
その状態で走り続けることだろ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 09:13:42.02 ID:???

いいんだよテキトーで

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 11:30:39.10 ID:???

前傾したまま手放し維持は胴長には無理
よくよく考えると胴長は深いお辞儀しただけでバランス崩す

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 17:19:10.99 ID:???

>>295
だからアジア止まりなんだな

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:37:09.37 ID:???

ランスも腹筋をアブドミナル・マシンで鍛えてたな
彼はどこ止まりだったんだろう

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:52:20.86 ID:???

高止まり…

305 ：298：2012/09/18(火) 21:46:19.00 ID:???

>>299
そんなの簡単だろ
ていうか>>299は出来ないのかよ
手放し出来るヤツなら出来るはず

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 12:18:31.71 ID:???

脚停めて出来たらすげえな。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 13:51:52.15 ID:???

前傾して一輪車は加速中じゃないと難しい

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 13:54:55.09 ID:???

日本の人ってすぐ技巧に走ろうとするけど、どんなフォームだろうが
前に進んで誰よりも速くゴールしなきゃ意味が無いんだぞっ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 13:57:56.54 ID:???

>>308
お前何処の人なの？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 13:59:28.42 ID:???

はぁ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 14:39:28.63 ID:???

>>310
彼はこのテのスレに出没する自称プロの人だから、放っておいてあげてください

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 14:44:10.03 ID:???

本質よりも様式を重視する傾向、
たしかに日本人は強いよな。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 14:44:14.40 ID:???

>>309
八王子

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 14:49:49.30 ID:???

一番阿呆だと思うのは、

で、出た～！ｗｗ三本で手放しばかり奴～ｗｗｗ

手放しでレースしたりヒルクラすんのお前ってな。
意識していれば副次的に自然に出来てくるものであって必須ではない。
脳トレみたいなゲーム感覚になってるアホが多すぎ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 14:57:02.46 ID:???

ゲーム性がないとモチベ保たない人にはいいんでないの

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 15:06:49.75 ID:???

>>313
そうじゃなくてわざわざ「ニッポンノヒトッテー」とか言うから外国人なのかなと

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 15:17:35.46 ID:???

>>316
台湾だよ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 15:22:10.98 ID:???

>>316
外人じゃないと日本の～って客観的コメントをしちゃいかんのかよ
アホか

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 15:27:38.61 ID:???

そうそうよく海外旅行とかから帰ってくると日本人は～とかよく話してるじゃん
ごく日常だよ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 15:36:02.88 ID:???

つまり自己流で頂天とるっショ？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 15:39:12.16 ID:???

>>320
お前は本当に馬鹿だな

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 15:43:20.10 ID:???

>>321
日本の人ってすぐ馬鹿っていうね

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 15:51:51.08 ID:???

外人がすぐファックって言うのと一緒だな
ただ、320は本当に馬鹿な発言だと思う

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 15:55:40.55 ID:???

>>323
それ映画の見過ぎ
うちの弟アメリカ人だけどファックって言ったこと無い

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 15:56:37.05 ID:???

ウチの弟日本人だけどしょっちゅうファックしてるよ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 15:57:21.58 ID:???

おれの嫁もフィリピン人だけど言わないなぁ
会話は英語だよ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 15:57:40.92 ID:???

fuckinはよく使うよ
地域にも年齢層にも依るだろうけど

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 15:59:45.84 ID:???

>>327
それ黒人じゃないの？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 16:04:49.02 ID:???

>>328
いんや白人
まあ俺の場合母数が少なすぎて統計として成り立たないかも知れんが

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 16:06:09.50 ID:???

狭い社会を見過ぎだなぁ
日本人だって馬鹿とか平気で使うやつなんてリアルじゃそういないだろ…
いや、そういう程度の低い人達が周りに沢山いる環境なら知らんけど

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 16:08:22.52 ID:???

つまり馬鹿って言った奴がバカ？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 16:09:10.08 ID:???

世界的に広い交流持ってるやつなんかいないだろ
それも下流から上流まで

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 16:10:10.86 ID:???

ネット上での発言と実際の会話とでも違うよ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 16:14:29.85 ID:???

つまり日本の人って～ていう文言は
おれは日本人だけどお前ら腐れロード乗りとは違って海外流の走りをマスターしてるってばよ
ってこと？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 16:14:48.24 ID:???

>>334
頭悪いまとめだな

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 16:15:06.74 ID:???

単なるコンプレックスだろ
相手すんな

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 16:15:34.32 ID:???

自称プロの人は、形から入りたがる人なので
実力はへちょいけど、人の乗り方にはケチを付けたがるからタチが悪いです

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 16:19:26.29 ID:???

ここにいる人は>>308で言う日本の人の代表でしょ？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 16:51:00.77 ID:???

>>324
スコットランドの友人はファックファック連呼してるぞ
ピンキリだよ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 17:08:51.09 ID:???

底辺同志中がいいということですか？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 17:12:11.50 ID:???

>>339
それお前になんか怒ってんじゃね？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 18:10:58.43 ID:???

くしゃみしてるだけかも。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 18:36:19.76 ID:???

くしゃみが出そうで出ないといったほうが適切かもな。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 22:54:25.29 ID:???

>>314
日本人はロード以外の分野でもそういう傾向が強いよ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 09:35:13.68 ID:???

>>344
「ヤビツ何本も登ってどうするの」ってやつか

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 22:43:28.38 ID:???

ここはハンドル落差を考えるスレですよ～

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 04:03:34.09 ID:???

ローラー台で出したポジで実走するとDHが遠い気がするしサドルが低い気がするんだけど右膝だけ痛む
サドルを前に出してついでに下げてみると改善されるのか？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 10:26:18.81 ID:???

>>347
ローラーでポダリングしてたり、闇雲に負荷をかけてたら一生ポジションなんか出せない
むしろ本来は引いていくべき

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:20:11.68 ID:???

>>347
乗ってるときの自分のフォームを鏡などで見たことはあるか？
もともと故障を抱えてるというのでなければ、体の片方だけ痛いというのはフォームの左右のずれが原因かもしれない。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:29:54.75 ID:???

俺は痛みの原因がQファクターにあったよ。
O脚だから狭過ぎると膝がブレちゃうみたい。
今はソールの内側に家具用フェルト貼って対処してる。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:54:16.84 ID:???

Qファクターというか、それはカントでは

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 21:17:42.05 ID:???

基本、O脚のほうがQファクターは小さく出来る

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 00:19:34.01 ID:???

今計ったら落差10cmだった。
おれって短足だわ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 00:47:35.01 ID:???

無理に落差出すと空気抵抗は減るかもしれないが
重心が前過ぎて不安定にならないか

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 00:48:24.21 ID:???

まあトラックでもないんだし過剰の落差は必要ないわな

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 11:01:56.96 ID:???

>>354
無理は駄目だが、前傾がきつくても腰の位置が適性であれば
それほど問題ないと思う。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 15:40:54.47 ID:???

本来なら、重心はできるだけ前にしたいんじゃない？スプリントや登坂時の
アタックのときは前乗りで下ハンで回した方が圧倒的に伸びるでしょ。
ケイリンだってポジションがまさにそれだし。

背中と四頭筋をやたら使うしどうしても不安定になるからスキルが必要だけど、
そういう乗り手側の要素は置いておいて、リアタイヤの加重が抜けるせいか、
転がりが（重量が抜けたぶんだけ）軽くなる感覚がある。

この次は前輪とフォーク周りが案外重要になってくるのかなとは思うが。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 19:28:19.19 ID:???

>>357
力を出しやすい姿勢をとった結果的重心が前に行ってるだけじゃないの？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 20:19:35.77 ID:???

はげしく同意
重心移動は結果でしかないね

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 00:27:44.05 ID:???

>そういう乗り手側の要素は置いておいて、リアタイヤの加重が抜けるせいか、
>転がりが（重量が抜けたぶんだけ）軽くなる感覚がある。
それって力が逃げてるだけじゃ・・・

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 00:44:10.81 ID:???

加速時は後輪荷重増やしたいだろ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 12:33:16.51 ID:???

後輪荷重を増やしつつエアロも稼ぎたいならバイクは今とは全く違う進化をしてるはず。。
概念上もUCIルール上も、BB軸はBB集合部より3cmくらい後ろにすることも可能だし、サドルも
それに応じて後ろにしてもいいだろうに。（BB位置変更はピナレロが昔やってた）
でも現実は前に前に移動していってる。
ヘッドの長大化と同様に、結果から導き出されるだけだったり、ひとつのトレンドでもあったりするんだろうけど

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 23:16:33.76 ID:???

いずれにせよ、落差10cm以下はカコ悪い

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 23:19:32.08 ID:???

自分のが何cmか測ったことはないけど
いつもより5mmでも高すぎたり低すぎたりすると違和感ある

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 01:38:08.26 ID:???

>>364
測ってみろ。車体を立てて、地面からサドルの高さとハンドルの付け根の高さを測る。
それを引き算するだけ。たぶん自分が思っているよりも落差が無くて驚くぞ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 01:45:00.17 ID:???

俺は身長そこそこあるけど短足だから目一杯下げてもギリギリ10cmくらいしか落差とれんわ
前下りステムにすれば下げれることは下げれるけど見た目カッコ悪いしロードでそこまでする程でもないかなと思ってる
しかし最近のロードはHT長いの多くてつらいわ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 17:36:46.57 ID:???

前下りにしなくても、水平ステムじゃだめなん？6°の奴だとちょい上に上がってるっしょ
アレも前下りと同じくらいダセー気がする

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 21:51:25.18 ID:???

78度くらいが丁度いいと思う。
84度はライズしすぎ。73度は水平頑張りすぎ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 21:55:14.69 ID:???

12度なんてあんまりなくね
今は10度使ってるけどどこも8度・6度ばっかりでつらい

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 22:07:59.76 ID:???

俺も10度だ。。ITMの古いやつを使ってる。
水平はいまどきの弱スローピングには見た目がｱｶﾝ。外人みたいな
ラージサイズのフレームならいいけど、170cmの小人フレームだときつい

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 22:23:02.39 ID:???

サドルが前下りになってて、ステムがちょっと上向きになってるロードバイク見ると、残念な気持ちになる
体硬そうだなと

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 18:03:48.33 ID:???

HT短いメーカーないしフレームってなにある？
TT長が54～55あたりでHT長130くらいのが欲しい

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 19:57:05.41 ID:???

>>372
FOCUS

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 20:49:16.88 ID:???

>>373
ｔｈｘ
そうだfocusがあったか

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 20:55:48.71 ID:???

TIMEも短めだけど、クイックセットがマジクソで実際には+10～15mm足される。
FOCUSはデフォで低スタックのカバーが付いてるのが素敵。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 00:15:58.87 ID:???

TIMEは見てたけど案外短くないんだよね
他メーカーと比べれば短いほうだけど…

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 22:26:04.93 ID:???

ヘッドチューブ長ばっか見てハンガー下がりをチェックしない人多いよね
小さめのサイズは70mm以上とか結構あるし

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 22:32:26.60 ID:???

そうか？普通にチェックするだろ
ただヘッド長に比べて大きく違わない

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 22:39:18.37 ID:???

結構？
いや、言うほど下がってないから大丈夫。下がってても2～3mmだ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 06:06:52.17 ID:???

今乗ってるドマーネはBB下がり80mm
乗り換え前のリドレーが68mmだから1cm以上落差が短くなったな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 11:32:38.88 ID:???

>>380
そんな特殊なルーべモデルを出されても…？ｗ
基本的にロードの下がりは68～73mm以内じゃん。
ヘッドなんか何cm違うと思ってんの

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 22:29:01.53 ID:???

>>381
w

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 02:03:05.52 ID:???

ドマーネｗｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 13:02:04.78 ID:???

カーボンロードが落差２ｃｍ。　これでも首が痛くなることがある。　頚椎症はつらいね。
今組んでるクロモリの落差が１４ｃｍもある。　たまらずコラム延長部品買った。
クビナガリュウはみっともないがロングライドでの痛みは避けないとヘルニアまで悪化する。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 13:42:51.78 ID:???

>>384
ちょっとそのクロモリの画像見せてみろ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 14:41:06.61 ID:???

どう考えてもオーダーしたほうが良かっただろそれ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 17:58:40.46 ID:???

俺もヘルニアになってから落差０にしたｗ
クロスでも乗れと言われそうだがロングにはドロハンがいいのだ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 21:00:19.03 ID:???

ヘルニアだの何だの言ってる奴は、首の持ち上げ方が悪いんだよ
関節グギギと曲げて前向いてると絶対痛めるよ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 22:40:37.98 ID:???

いや、ヘルニアは無理だろw

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 23:19:15.74 ID:???

普通、関節曲げるだろ
関節以外曲げると骨折する

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 00:22:16.77 ID:???

ヘルニア酷物語

392 ：384：2012/10/27(土) 15:22:10.56 ID:???

ＢＢＢのステアチューブエクステンダーなるものをつけたら、あら不思議、、ほぼ水平に近くなった。
ステムは逆さづけにした。　これならなんとか乗れるな。　しかし不恰好だな。
まぁ、痛い想いをするよりもいいか。　最近、見た目は無視してるしな。
サドルがBROOKSだし見た目よりも実利優先で、、、。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 05:31:00.91 ID:???

>>365
そーでもない
俺のは目測で「7～8㎝かな？」と思ってたけど、実際に測ったら8.5㎝だったよ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 05:34:58.69 ID:???

>>392
ドロハンじゃなくてよくね？
もしかしたらもう違うのかもしれないけど

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 23:35:08.93 ID:???

ママチャリで良くね？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 16:04:17.90 ID:???

１輪車でＯＫ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 22:06:18.70 ID:???

今更だけどREACTOってBB下がり61なのな

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 00:04:13.97 ID:???

１輪車ならBB下がりは無いから

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 18:20:48.35 ID:???

２輪車でＯＫ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 21:48:46.69 ID:KzCt5u96

そろそろ着底

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 19:20:32.83 ID:???

そぢてジャーンップw

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 09:44:50.24 ID:???

ママチャリ（扱いの自転車）に競輪ステムつけてドロハンの俺様がきますた

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 10:42:14.35 ID:???

>>402
＞ママチャリ(扱いの自転車)

そんなまどろっこしい書き方するなら下駄代わりの自転車とかの方が分かり易いぞ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 21:57:20.33 ID:???

グラファイトデザインのステムが出来ればさらに落差できるぜ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 21:43:37.40 ID:???

>>847
何で？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 21:49:58.19 ID:???

ロングパスきたー

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 14:09:26.90 ID:v+E2yijO

ロベカルの全力キックでも届かんわ

408 ：【大吉】：2012/12/01(土) 14:28:19.86 ID:???

てす

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 17:06:52.15 ID:???

お願いします。
http://i.imgur.com/w9KWt.jpg

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 17:49:03.86 ID:???

水平ステムを使う理由が分からん

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 18:11:36.00 ID:???

なんで

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 18:13:17.23 ID:???

なんで

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 18:39:30.35 ID:???

>>409
すっきりまとまってていいね
スレ的には最小でもあと5cm落差が必要desu

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 18:41:19.56 ID:???

ベタ付にして10cmちょいってとこか

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 22:14:31.88 ID:???

ドロップエンドのミラーがダサい
クイックの角度が間違ってる

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 22:16:05.59 ID:???

別に間違ってないが

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 22:20:05.60 ID:???

フロントディレイラーが近すぎ
ワイヤーキャップまでの余裕なさすぎ
リヤのアウター長すぎ
ダサい

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 00:59:23.83 ID:???

些細なこと

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 21:28:50.19 ID:???

>>417
お前の顔のほうがよっぽど酷い

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 15:27:19.72 ID:???

落差ってハンドル側はどこを基準にするの?
ステムクランプ部のハンドルセンター?
それともハンドル上面?
それともブラケットの親指根元が乗るところ?

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 16:22:38.56 ID:???

ブラケットの真っ直ぐになってるところじゃね

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 18:16:41.53 ID:???

ステムのハンドルクランプ部が一般的

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 18:41:27.26 ID:???

クランプ部の上面

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 10:21:31.18 ID:???

丸ハンでクランプ部より下にブラケットついてるんだが、、、

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 10:22:58.97 ID:???

そんな事言ったら下ハンだってクランプ部より下についてるんだが…

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 18:02:20.84 ID:???

>>424
丸ハンしかなかった時代から、落差と言えばステムのクランプ部の上面までだよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 23:47:18.60 ID:???

だよなあw

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 22:03:25.74 ID:???

ハンドルは

・上ハンで楽ができるように、でもブラケットでは緩すぎない範囲で落差は小さく
・下ハンは低い姿勢で踏めるようにドロップは大きく
・リーチはステム共々、体にあわせてしかるべく適当に

がいいんじゃないかと思うんだが、リーチとドロップの両方が小さいハンドルが主流なのはなんでだろう？
あんまりドロップが小さいと下ハンの効果が薄れそうなんだけど。特に昨今のヘッドが長いモデル。

エアロバーの肘の位置も、昔は肘を締めたが今は緩くてもいけることがわかったそうで、
空気抵抗のシミュレーションで新発見でもあったのかね。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 00:33:45.25 ID:???

手の小さい人がブレーキレバー握れるようにドロップを浅くしたんじゃねーの？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 11:41:41.06 ID:???

おめーらほんと手が短いのな

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 13:18:14.94 ID:???

いや、脚ほどじゃないよ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 14:06:47.21 ID:???

手足短し恋せよローディー

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 14:47:55.90 ID:???

>>428
リーチ、ドロップの違いがあってもブラケット、下ハンの位置関係はあまり変わらない。
（丸ハン系とアナトミック系では位置関係の違いがあるが好みの問題）
十分な落差が取れれば、上ハンの位置、丸ハン、アナトミック好きにすればいい。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 16:31:15.16 ID:???

初心者やサンデーライダーの増加で下ハン使わない（使えない）ローディも増えたかんな
ルックスで言えばリーチ･ドロップ供に短くてエンドが長いハンドルのがカッコイいから、それが増えたんでないの？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 20:12:11.36 ID:???

下ハンはヒルクライム後の下りでしか使わないから、ドロップ小さい方が楽なんだよ
ブレーキレバーに届きやすい形状もその意味で必要

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 06:34:43.33 ID:???

>>432
受けたぜハニー
手長足長猿の俺には理解できない世界だけどさ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 00:31:35.27 ID:???

久々にシャローからニュートンアナトミックにしたらブラケット位置が
高すぎてダメw
結局余程の登坂じゃない限り、ほぼ全行程下ハンだったわ。。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 00:57:24.54 ID:???

今の上ハン水平モデルは低めにセットするもんだからな

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 00:59:36.07 ID:???

その割には最近のロードはHTめちゃくちゃ長いけどな

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 01:02:42.44 ID:???

落差自体は昔より大きくなってるよ
昔より小さめのフレームを選ぶのが主流だから

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 06:12:12.40 ID:SK6oV79M

HT長いフレーム＋スペーサーレスでセッティング出すのが今流
フロント周りの剛性落ちるクビナガリュウや小さいフレームは敬遠されている

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 07:53:54.68 ID:???

HT長くなっても落差は大きくなってるな

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 16:40:46.30 ID:???

俺みたいな胴長短足にはHT長いとポジションでないんだよクソが

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 18:50:26.43 ID:???

逆じゃね？
胴が長いと肩が高くなってハンドル高くしたくなるだろ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 01:26:13.73 ID:???

・・・そうなのか
俺はステムを短くしたが

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 03:58:44.72 ID:???

剛性低かったり直進性悪かったりすると、下りは本当に怖いからな
クロモリホリゾンタルHT長50mmのフレームとか、昔の人は本当に勇敢だったと思うわ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 22:52:22.00 ID:???

クロモリは現代のと違って重心が高いし、フォーク剛性で
持ってる感じだったよ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 00:10:35.13 ID:???

30年位前の490㎜でホリゾンタルのクロモリフレーム（１インチフォーク）
たまに乗ってるけど
60㎞/ｈオーバーで峠のワインディングを下っても
OSのいまどきのカーボンフォークと
たいして変わらんぞ
別にグラついたりはしない

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 00:15:11.66 ID:???

感覚鈍すぎかスピード遅すぎなんじゃない？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 00:17:00.39 ID:???

ぐらついてたらそれはヘッドパーツの不良だろｗ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 00:17:15.33 ID:???

そりゃクロモリフォークってのは重量を除いては最強だからな。
特にブレーキ時の安定性が秀逸だね。
今のカーボンフォークはそれを再現しつつ軽量に作ってるわけで。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 08:42:15.87 ID:???

1インチゆえのコラム強度の問題もあったが、カーボンやアルミ
フレームにクロモリフォークを入れていた時代（人）もあった。
カーボンブレードにクロモリコラムなんていうフォークもある。

クロモリフォークっていうのは基本的にガッチガチで、レース志向で
良いものになればなるほど乗り心地は良くない。
進行方向の剛性が半端ないからブレーキングが素晴らしかったりね。
サスペンションのように軋むとか撓るとか言うアホが絶えないが…ｗ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 08:49:49.54 ID:qHhkHSob

”柔らかい”　”しなやか”

という世間にあふれるクロモリ評と　このスレは真っ向勝負だな

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 09:50:44.04 ID:???

クロモリスレでも柔らかいのは否定されてる
初心者はそのセールストークに乗せられてしまう
TIGのネオコットは柔らかめだけど、一般的なラグフレームはカッチコチやで！
柔らかいといえるのはBBだけ！

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 10:01:01.07 ID:???

そう感じてるのは老人だけだろ
カーボンに比べたら黒森はグニャグニャ
チューブ細くてHT短くてさらにグニャグニャ

物性考えりゃ猿でもわかる、単なる爺のノスタルジー

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 10:29:25.27 ID:???

ノスタル爺

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 09:00:28.97 ID:???

確かに鉄よりプラスチックの方がグニャグニャだわな

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 13:12:49.60 ID:???

>>452
クロモリならコラムは1インチで十分
ＯＳはカーボンだから必要になっただけ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 13:36:52.42 ID:???

クロモリだろうがカーボンだろうが肉厚にすりゃ1インチで十分でしょ
オーバーサイズは主に軽量化のためじゃね？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 23:32:53.20 ID:???

>>455
君の中華カーボンは大丈夫？
気合入れて踏んだ途端に折れて前転してﾀﾋななきゃいいねｗ

おっと　盆栽床の間チャリンコには関係無い話だったかな？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 23:46:11.04 ID:???

( ；´Д｀)

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 23:55:06.45 ID:???

微妙な煽りですね。。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 21:25:39.85 ID:???

http://i.imgur.com/RCMvb.jpg

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 01:28:44.35 ID:4JB+3Mdf

前下がりのサドルといい　しゃくりあげたハンドルといい
このスレのネタのためだけにセットアップしたんですねｗ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 21:01:21.65 ID:???

>>463
これは最小サイズですか？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 14:14:59.40 ID:???

どれくらい落差があれば合格？
最低でも15センチくらい？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 14:20:47.70 ID:???

体格は個人差があるのに数値出して合格とかいう発想になるんだろう

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 14:28:20.23 ID:???

なります

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 14:51:30.04 ID:K3XVNsq+

目安は身長の６％
身長１７０ｃｍで落差１０ｃｍあれば　まずは合格

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 14:58:34.86 ID:???

合格とかねーよ
無理にその数値に合わせて、体に負担かかかって
変なフォームになったり痛めたら何の意味もない

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 15:48:42.16 ID:???

いきなりプロの真似して落差を大きくすると首を痛める
最初はハンドルは高く近くして半年か一年くらい乗り込んで体を作った方がいい
体が出来てくれば前傾を深くしたくなってくるのでそこからハンドルを段階的に低くしていく

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 23:20:07.50 ID:???

腕が短くて小柄なら落差ゼロは普通
マイナスもありうる
マサポジでググレ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 07:04:49.36 ID:???

いくらなんでもロードで
落差ゼロとかマイナスはありえない
そりゃサイズ間違ってるんだわ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 07:29:44.87 ID:???

うむ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 11:24:38.91 ID:???

おまえらはしょこたんを敵に回した
http://c3scs.jp.s-msn.com/article/images/20130121/dffac511-6132-47d6-a357-2b81489ead2c_n.jpg

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 11:53:52.47 ID:???

>>475
見下ろして撮ればそうなるわな

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 12:49:59.43 ID:???

哀愁と開き直りに満ちたしょこたんブ□グを読んでみろｗ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 11:18:57.68 ID:???

ハンドルとサドルの落差が15センチ未満の奴はばか

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 12:19:35.75 ID:???

あほらし

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 13:00:05.57 ID:???

>>473
同意

落差とれないのは

サイズ合ってない
体幹できてない and 体かたい
規格外のチビ

のどれか

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 13:02:16.76 ID:???

あ、規格外のチビとサイズ合ってないは同義だったか

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 13:12:30.29 ID:???

ロードでハンドルとサドルの落差が15センチ未満の奴は笑える
サイクリングロードで落差が5センチくらいの奴がいて指差して笑ったわ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 13:15:09.29 ID:???

落差厨ってランドナーにまで強烈な落差つけちゃうアホだろ？
日曜日に都内で見たわ頭悪そうな若造だったよ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 15:04:45.68 ID:HX7Zbvrr

下ハンだと首が痛くなる

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 15:23:25.17 ID:???

チビ用に650cってフレーム出せば解決するだろうに

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 15:45:21.47 ID:???

落差は下ハンの位置がタイヤの上端を通る水平線と同じじゃないと認めない
それ以上のヤツは格好だけのヤツと認定

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 15:49:33.68 ID:???

それは低すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腰痛めちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでに首もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 16:39:34.15 ID:???

>>486
お前チビすぎ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 17:31:27.25 ID:???

短足の低身長で腕が長い体格だと落差つけるのに必死になるのかな

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 18:21:21.14 ID:???

チビがロードに乗ってると笑える
乗ってて恥ずかしくないのかねえ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 18:39:35.37 ID:???

>>486
口と格好だけな奴の自己紹介は要らないよ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 19:01:08.50 ID:???

ポジションスレ荒らすな

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 20:14:45.83 ID:???

サドルの高さは股下で制限されるし
ハンドルの高さはホイールとヘッドチューブで制限されるから
調節でどうにかしようとしてもそれ以上どうしようもなくないか

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 20:41:12.98 ID:???

それってサイズがあってないってことじゃね？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 20:46:15.96 ID:???

>>486
＞下ハンの位置がタイヤの上端を通る水平線と同じ

チビ用フレームじゃなきゃ無理だな

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 20:55:25.16 ID:???

>>486
ハンドルの地上高は関係ねえべ
それでサドルべったりじゃ意味ないし

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 23:26:17.19 ID:???

ステムを一番下まで下げても落差が8cmくらいにしかなりません、どうしたら落差15cmに出来ますか？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 23:28:30.89 ID:???

>>494
合ってないどころか悪ふざけだろ、マルチポストの糞馬鹿は放っとけや

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 00:04:23.95 ID:???

>>497
サドル7センチ上げてクリートと靴の間に7センチのスペーサー入れる

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 01:32:10.58 ID:???

>>497
クランクを7センチ短くすればサドルを7センチあげることがてきるよ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 01:34:15.39 ID:???

それ踏んでるだけだろ
回転の中心は変わらないんだからそれはないわ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 02:39:54.39 ID:???

ここってデフォでジョークスレになってるよねw

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 07:31:30.29 ID:???

160cmと190cmが同じ700cってのが無理がある

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 08:26:44.40 ID:???

落差なんて元々只のおふざけネタだろ、用途と体形次第なんだからマジレスワロス

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 10:06:04.06 ID:???

落差否定のチビワロス

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 10:38:39.65 ID:???

>>505
お前自身のネットと現実の落差が一番ワロス、それともワロエ無いからキモヲタ丸出しで八つ当たりか、きんもーっ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 10:52:59.58 ID:???

>>506
落ち着けよ
さすがに必死過ぎるぞ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 12:20:54.45 ID:???

>>507
煽りを煽るのも又にちゃんの楽しみ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 12:49:42.81 ID:???

チビはこれでいいだろ
http://www.hashikawa.net/vlaams/berg.html

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 12:57:44.89 ID:6SNJPjEt

>>509
マジいいな、それ
ちょっとかなりすごくほしいage

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 13:02:03.22 ID:???

余程背低くてどうやってもポジションでないような人じゃない限り650cとか26"はメリットが少なすぎる

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 13:20:06.15 ID:???

製作開始から9年もたつのか
見かけないな

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 14:08:07.13 ID:???

>>511
ホイールもタイヤもあるよ
open pro とか　pro raceとか

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 14:20:02.58 ID:???

>>509
ジオメトリのメリットは否定せんけど
その他は嘘だらけだな
嘘というか書いた本人はたぶん信じてるんだろうけど

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 14:27:09.25 ID:???

>>514
どれが嘘でどれが本当？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 18:50:53.35 ID:???

これなんて良くね
riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2013/fp_zero.php

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 20:13:20.09 ID:???

リンクも普通に貼れない糞はしねよ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 20:33:49.36 ID:???

直リン禁止なのも知らんのか、カス！

519 ：↑：2013/01/30(水) 20:37:32.58 ID:???

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 20:37:46.78 ID:???

ちびっ子は身長だけじゃなく脳まで発達障害かｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 21:40:22.77 ID:???

専ブラも知らないんだろうな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 21:57:59.75 ID:???

>>513
？？？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 21:58:37.69 ID:???

リンク貼れない奴は忍法帖のLv低いんだろ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 22:12:37.10 ID:???

>>514
＞ホイール
スポーク短くなって剛性が上がるのは当然

＞低重心
自転車の重心はライダーが支配的だけどパーツだって多少は絡むし理屈としてはおかしくない

＞ジオメトリ
これはまあ言わずもがな

＞ステアフィール
26"の方がクイックなのはあってる
ただ、リム重量が同じだとしても径が異なるのでホイールそのものの慣性モーメントは当然異なり同様のフィーリングにはならない

＞スピードの伸び
ギア比はどうにでもできるしBB・ハブの回転抵抗無視すれば速度が伸びないなんてことはない
前面投影面積が減ることと合わせればトントン

嘘だらけってことはないと思うけどなぁ
もっと酷いのなんて腐るほどあるし

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 22:16:17.10 ID:???

使えねー>>518の代わりに親切な俺様が貼っといてやんよ

http://riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2013/fp_zero.php

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 06:10:30.10 ID:???

>>514
逃げたなw

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 11:47:17.60 ID:???

また立ってんだ
落差を語ってもしょうがない、と決着したと思っていたが

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 16:34:55.87 ID:???

>>527
馬鹿用のネタスレだから、馬鹿発見器位に考えとけば桶

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 16:46:41.77 ID:???

「身長○○センチです。トップチューブ○○の自転車につけるステムの長さはいくらが適量でしょうか？」みたいな質問があって、
それに自分の場合で答えるバカがいる。
同じ体格でもポジションは人それぞれなのに、腕の長さ・座高・ハンドルリーチを知らずにこたえられるわけない。
落差で語ること自体、バカバカしいし、適正ポジションは、走っている姿見なきゃわからんよ。
自分の姿を画像掲示板に貼れない人は、質問するべからず。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 18:09:26.73 ID:???

むしろ落差を語っても意味がないからこそ、このスレは面白かった

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 13:12:10.43 ID:dk/86jWr

>>528
バカ発見！

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 13:26:50.96 ID:???

最低でもハンドルからサドルまでの落差は15センチはないと恥ずかしいでしょ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 14:22:50.82 ID:???

>>532
＞ハンドルからサドルまでの落差

殿様ポジション乙

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 14:23:57.97 ID:???

俺チビで短足だから、落差8cmもないかもしれん

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 15:25:09.78 ID:???

>>532
お前のポジションを見せろよ
それで判断してやる

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 15:45:30.99 ID:???

>>531
532に言ってやれよ、ウケルと思ったらしいから

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 16:57:48.79 ID:iNSyagPh

下ハンドル握るとサングラスの上のフレームが邪魔

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 17:03:50.36 ID:???

落差がないチビがロードに乗ってると笑える
指差して腹を抱えて笑ったわ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 17:15:04.49 ID:???

落差がないチビ？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 17:33:00.17 ID:iNSyagPh

下ハンドル持たずに肘を曲げて頭を低くしている奴笑える
体ができてないから下ハンドル握れない

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 18:04:56.06 ID:???

街中を下ハンで走ってる奴の方がめずらしい。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 18:13:21.62 ID:???

>>540
腕に頼らず前傾とってたってこと？
むしろ体幹強いんじゃね

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 18:26:39.50 ID:iNSyagPh

いや、明らかに下握れない奴

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 18:30:19.91 ID:???

下ハン持つと上半身の角度変わる人はセッティング間違ってるから

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 19:19:44.96 ID:???

なんかバカが湧いてるな。。。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 19:24:14.77 ID:???

>>540
平坦で？
それは珍しいね
そんな無理な姿勢はどこかの筋肉が特別に強くないと難しいのだが

登坂なら普通のことだね

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 20:00:44.14 ID:???

>>541
俺は向かい風の時は何処だろうと下持ってるな、楽に進めるじゃね

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 20:05:10.74 ID:???

>>544
晒し禿げ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 22:50:36.30 ID:xLAaKtTF

競輪選手気取りで下ハンドルよ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 08:22:18.89 ID:???

風洞で空気抵抗測ると、
ごく普通のロードレーサーだと
下ハン持つよりブラケット持って
肘曲げて前傾深くとった方が
抵抗値少ないってデータが出てる。
下ハン持ちは前腕の抵抗が
馬鹿にならないんだよ。
下ハンで前腕が水平になるならいいが
そういうやつは少ないだろ。
もちろんスプリントは下ハンの方がパワー出る。
でも高速巡行や向かい風の中だと
肘曲げブラケット持ちはそれなりに
理にはかなってる。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 10:29:22.68 ID:???

>>540
深い前傾姿勢では、ハンドル下持ったほうが楽なんだがなあ
お前、自転車の乗り方どれだけわかってんの？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 16:13:42.69 ID:???

>>550
公道上では咄嗟にブレーキかけられない場所は持たないのでブラケットは無いな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 17:44:56.95 ID:???

チビッコか？
ブラケットポジションでも急制動は可能だけどな

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 18:03:12.26 ID:???

実際のところ制動力でブラケットが下ハンに劣るとは思えない

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 18:05:25.86 ID:???

俺も最初はブラケットでブレーキ出来ないってなんだよと
思ったけど

話題の起点となってレス読んだら↓でいうところの
ブラケットの先を握るポジションのことなんだろうなと
勝手に解釈して自分を納得させた
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-drophandle.html

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 18:10:24.96 ID:???

>>1の
【ヒキガエル】無理やり落差をつけてサドルを引いてる人の様子
ってどんな状態、参考画像頼む

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 21:40:36.03 ID:???

背中　水平　ぺっちゃんこ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 21:47:05.23 ID:???

>>550
ポジションの基本的認識がが間違ってる

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 21:48:00.57 ID:???

こういうの？
http://i.imgur.com/sLmVQSU.jpg

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 23:17:03.10 ID:???

>>558
何が間違ってるのかちゃんと言えば?
じゃないとただの難癖と思われるよ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 03:21:58.65 ID:???

２ちゃんで、お前は間違っている、とだけ書いた奴が正しい答えを示すことはまれ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 11:14:40.51 ID:???

>下ハンで前腕が水平になるならいいが
>そういうやつは少ないだろ。

ブラケットで前腕水平のやつも少ないんだなこれが

肘の角度が同じなら、ブラケットより下ハンの方が空気抵抗は少ない

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 18:48:19.23 ID:???

俺、巡航のさい上ハンの中央ふきんに手のひら乗せて姿勢を低くしてる。
この方が下ハンより空気抵抗低いと思う。思うっうか下ハンだと両腕に抵抗感じる。上ハン中央だとワキが閉まって両腕が体の中に畳まれるので
前面投影面積は小さくなると思う。簡易TTスタイルだな
本当はプロが肘を乗せてるの真似したいけど、公道じゃ危険だから手のひら乗せてる。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 19:52:08.75 ID:???

フラットバーロードがさいつよってことですね

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 20:04:01.81 ID:???

まんこ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 20:19:53.96 ID:???

乗れてない人やハンドル位置間違ってる人の多いこと

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 20:35:13.51 ID:???

>>566
新規参入が多いってことだろ
ポジションなんて、乗ってれば自然にできてくると思うが
お前は指導受けなければ出来なかったの？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 20:39:11.35 ID:???

実店舗で買ってセッティングしてもらった奴が
自分で直せず最初の初心者向けセッティングのまま
ずっと乗ってるのか

通販で買った人が適当にセッティングしてしまったのか
のどっちかだろうな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 20:40:13.81 ID:???

>>562
＞肘の角度が同じなら、ブラケットより下ハンの方が空気抵抗は少ない

肘の角度同じで手の位置が違うんだから、上体の前傾が違うってことだろ
当たり前のことじゃん
>>550は、「上体の前傾が同じなら」と行間にあるように思えるんだが・・

下ハンで肘から下が水平になるなら、同じ前傾でブラケット握ったら肘は手より下だろ
こんなの、誰が見たって空力的に不利

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 20:47:25.74 ID:???

>>569
何を言いたいのか解らないが>>550の言ってる内容は
正しいと俺は思ってるぞ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 20:58:05.65 ID:???

下ハン直角持ち>>>ブラケット直角持ち>>>下ハンを肘を曲げずに握る>>>ブラケットをry

小学生でも分かるだろ・・・

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 21:09:31.45 ID:???

>>571
それ>>550が言ってる内容と同じだろ？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 21:12:34.22 ID:???

読解力が中学生になると

下ハン直角持ち（これが出来る奴は少ないが）>>>ブラケット直角持ち>>>下ハンを肘を曲げずに握る>>>ブラケットをry

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 23:00:06.44 ID:???

>>562は討論モードから言い負かしモードに切り替わってますから。
最後に書いた方が勝ちって奴で

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 21:27:05.11 ID:???

でもブラケット直角持ちが出来る奴は少ないよ

勝ち負けは関係なしでｗ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 21:28:56.38 ID:???

ブラケット直角持ちの方が容易だろう的な意味で
>>571みたいなレスが来るな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 21:42:05.07 ID:???

何に対して容易とな？

ブラケット肘直角よりブラケット肘曲げない方が容易なんだが

だけどさ、1日ぶりなのにたった1分で速レスってず～～っと張ってるわけ？
きんもーｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 21:51:10.89 ID:???

>>577
お前が最初の書き込みをその時間に投下したのと
たぶん似たような理由でここを覗いたと思うぞ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 22:14:02.00 ID:???

うん

>>574が勝ち負けにこだわっているのは間違いないねｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 22:27:14.91 ID:xrmG03ik

まんこ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 22:27:46.79 ID:???

ちん

こ？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 10:04:51.61 ID:???

>>550に同意だわ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 10:12:50.15 ID:???

抵抗値が少なければ速いとは限らない、向かい風では楽だろうけど
下ハンで腕を水平にできないのは体ができていないのと取り付け位置を間違ってるから
乗れてない人には楽なだけであってロードバイクの本来のポジションじゃないわな

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 12:51:55.56 ID:???

＞下ハンで腕を水平にできないのは体ができていないのと取り付け位置を間違ってるから

おいおい
そんな深い前傾姿勢でしか下ハン使わないか？
ヨーロッパのプロロードの映像見た限り、そうではないが
彼らが「体が出来ていない」　「取り付け間違っている」？？？？？
世間的には、お前が間違っていると考えるほうが自然

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 13:08:17.38 ID:???

腕を水平にするのになんで前傾を深くしなきゃならんのだ？
肘の位置が一定なら腕を水平にするのは手（ハンドル）の位置なんだが

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 13:09:18.08 ID:???

>>584
>>583の言ってることが変だと言うのは同意ｗ

ちなみに俺は深い前傾姿勢するのではなく、>>583は
ブラケット並に高い位置に下ハンをセッティングして
腕を水平にしてるのかなと思ってた

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 13:26:59.55 ID:???

一番変なのは自分の頭と文章であることに気づかない>>586であった

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 13:43:22.08 ID:???

>>587
文章や頭の指摘する奴が不用意に「一番」とか決めつけて大丈夫か？
一番ではないことを証明するのは簡単だぞぉ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 13:46:37.03 ID:???

今のところ変な奴度合いは順に
>>588 >>578 >>586 >>585 >>584 >>583
だな

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 13:54:45.35 ID:???

>>585
握り位置が一定で肘の位置（前傾）を変える状況はよくある。
前傾が一定でも握り位置を変えると、肘の位置が変わる場合が多い。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 15:05:37.70 ID:???

>>585-586
どっちでもいいよ

プロロードの映像では、大抵の場合、下ハン握ってるとき腕は水平になっていない
583は、プロロードにケチつけているわけだ
普通なら、583が変わり者と思われるだろ
違うか？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 15:28:01.30 ID:???

プロロードの映像では、大半の場合が、集団に張り付いて楽している時のものだ
その楽してる時の姿勢が、ヘタレが必死こいてる時と同だったら、どうだと言うんだ？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 15:33:23.54 ID:???

>>592
下ハンは、
プロは集団で楽するときが大半で、ヘタレは必死に漕ぐときだけか？
ヘタレだって必死に漕ぐとき以外も下ハン握るだろ
584はそういう意味で書いたんだが

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 15:59:07.69 ID:???

プロが下ハン持って腕を水平にするのは勝負時だけでそれ以外では疲れるからやらない
ヘタレは姿勢が維持できなくなった時に下ハン持って腕突っ張っるがそれはロードの乗り方じゃないと583に書いてあるが

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 16:12:09.52 ID:???

>>594
下ハン持って水平にしてる勝負時ってのはどんな状況？
ゴールスプリントでもがき中の彼らは水平ではない
http://www.jsports.co.jp/cycle/vuelta/share/img/report/img_stage07_01.jpg

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 16:18:40.95 ID:???

>>594
583は、下ハン持つときは本来のポジションであれば「必ず」腕が水平になるようなこと書いてあるんだが・・

今ざっと見たが、下ハンで腕が水平になっている写真は見当たらなかったな
ゴールスプリントであっても、肘が１０センチ以上高い
カウンターアタックなどでも、ないね
トレインでもない
一人で風切って逃げるときくらいじゃないの？
つまり、>>595と同意見

腕が水平になるのは、登坂でブラケットか上部を握るときだね

＞姿勢が維持できなくなった時に下ハン持って腕突っ張っるがそれは～

トッププロはどうか知らんが、そこそこベテランでもやってるぞ
レース中は、つぶし合いの連続だからな
練習中だって、途中オーバーペースになればそうせざるを得ない
当人のスキルや鍛え方の問題ではないだろ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 16:19:59.21 ID:???

>>595
勝負時ってのは言葉が曖昧過ぎるよ。
ゴールスプリントももちろんそうだけど、
集団から逃げてる時なんかも勝負時。
それぞれ優先するべきものは違う。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 16:41:14.63 ID:???

で、プロが下ハン持って腕を水平にしてる勝負時の状況ってのはどんなとき？

594でも583でもいいから、はよ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 18:20:53.75 ID:???

手と肘が水平じゃ上半身効いてないっしょ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 18:42:33.95 ID:???

>>599
それはないと思うけどな
ただし、ものすごいクラウチング姿勢になる
トラックの選手が着座で上り練習するときは、そんな感じになるよ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 18:46:29.70 ID:???

参考写真ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 18:51:24.29 ID:???

583は、そろそろ間違いでした宣言出したら？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 19:22:44.76 ID:???

理論やら数値を持ち出す奴はたいてい盆栽家
乗り込んでる人はフィーリングで適当にやってるよ
指摘されたら直す程度

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 22:59:02.08 ID:???

感覚と客観的事実を照らし合わせない奴は信用できないね。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 23:04:13.48 ID:???

それは理論がわからない脳筋の常とう句

理論も持ってて実力もある人は何人もいる

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 02:46:03.52 ID:???

583の勝利写真か敗北宣言はまだですか？どっちが勝つのか見守り中。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 08:10:12.89 ID:???

落差どこー？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 10:41:51.91 ID:???

落差なんて無かった

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 14:01:00.25 ID:???

体ができてない初心者がプロの猿真似して腕突っ張って下ハン持ってたら首を痛めてこうなったんだろうな

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 14:03:53.05 ID:???

ま、下ハンで腕水平はないわなｗ
おれは素直にできないって認めるよ
出来たからどうなのとも思うが

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 14:14:33.73 ID:???

熟練すると背中水平にした状態でも短時間なら手放しで漕げるのがわかるようになる

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 15:08:00.09 ID:???

>>611
かもめの水兵さん乙

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 16:46:05.45 ID:???

腕が長いんで下ハン水平持ちは出来るけど
エンデューロで先頭引く時くらいしか使わないな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 18:24:36.59 ID:???

>>603-604
感覚でやってて、自分は腕が水平になってると思ってたんだろ
ところがところが、実際は水平になることなんてまれだったと

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 19:43:31.69 ID:???

水平にできないほど身体硬いやつなんていないだろ
それが効率的かどうかは置いておくがw

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 19:48:21.16 ID:???

>>615
ここ最近の話題は、実際に水平になる場面がどれほどあるか、ってことなんだがなあ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 19:52:25.83 ID:???

俺様が下ハン持ってる姿はプロ選手が手を抜いたり力尽きて下ハン持ってる姿とそっくりだから俺様はプロ並

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 21:25:09.61 ID:???

>>614
だから感覚だけじゃだ駄目って>>604に書いてあるだろ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 21:31:20.18 ID:???

乗ってるときの頭の位置を考えればわかるが主観的には水平にしか見えない

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 21:56:00.55 ID:???

>>618
上の方にブラケット持って腕水平って人いるけどこの人は腕に水平器縛り付けてるんだろうね

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 22:24:24.84 ID:???

水平コンプレックスぱねぇー

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 23:13:10.50 ID:???

>>620
フォームの事なら、たまに客観的手法で確認すれば大きな問題は無いと思う。
感覚的なものは事実と大きくかけ離れてなければいい。
腕に水平器を縛り付ける必要性はよくわからない。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 09:41:07.11 ID:???

どうでもいいじゃん

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 12:48:56.90 ID:???

>>618
>>614もそう言っているようだけど？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 12:56:12.62 ID:skYyAjAz

戦ってる当人同士以外には
どのカキコが何主張してるのかいっちょでんわからん
仮コテなり仮ハンドルつけてバトりぃや

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 13:06:25.01 ID:???

以前、某選手にハンドルのセッティング聞いた時、
「下ハンとSTIのどちらを持っても上半身の角度が変わらず、下ハンを持つと腕が水平になる位置が適正」と教えてもらった
それ聞いた俺は納得したし知り合いに教えても納得してた
今でもこれは間違いではないと思っている

で、ここで乗り始めて間もない初心者っぽいのがいるから教えてやったら
「そんなプロ選手の画像なんか見たことない、証拠画像を出すか敗北宣言しろ」
・・・え？敗北？は？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 13:11:36.04 ID:???

http://i.imgur.com/sLmVQSU.jpg

下ハン持って腕水平・・・・・
想像もできん世界だな
　

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 13:13:23.06 ID:???

水平＝堀損のトップチューブと平行ってことは、
肩が下ハンと同じ位置にあるわけだ、すごいねｗ

って　できるわけねーだろボケ！

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 13:18:15.72 ID:???

セッティングの際の基準を感覚的に表現してるとこに実際に走ってる画像を出して否定するのって相当頭悪いと思うんだが

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 13:28:06.81 ID:???

>>627-628
前腕ってことだろ
揚げ足取りは底辺の常食

ただし選手がレース中に下ハンで前腕水平にするのは長い下りくらいだな
感覚的に表現してることをくみ取れというのは上から目線で虫が良すぎる

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 13:44:37.73 ID:???

>>626
ソース　「俺はこう教えられた」
誰も信じねえよ
現に、プロはそうなっていない

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 13:54:02.23 ID:???

どうでもいいけど読点の使い方が変だよ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 14:00:01.60 ID:???

？を変な場所につけるよりマシだと思います

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 14:04:45.47 ID:???

>>630
ハンドル位置決めの目安が実際に乗る姿勢と全く同じなんてありえないわけで
両手放しで前傾してハンドル位置決めてもハンドルがそこにあれば乗り方も変わってくる

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 14:05:08.04 ID:???

論破されたバカが必死すぎる

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 14:09:54.44 ID:???

>>634
>ハンドル位置決めの目安が実際に乗る姿勢と全く同じなんてありえない

は？
おまえさんの頭の中の目安ではありえないのかもしれないが、
世の中にはあんたの知らない色々な目安があるんだよ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 14:21:00.12 ID:???

>>636
あなた、583？
だったら、細かな反論はどうでもいいからさ、
あなたのセッティングがわかる画像を出してくれんかな。
不都合な部分はボカすか消して、上体と腕だけ写っていればいいよ。

>>626でわかりにくいのは、
セッティング時に腕が水平になるように合わせて、実際に乗るときは水平でなくていいのか、
それとも、乗るときも水平にしているのか。
あいまいだな。
>>583は、前者のような書き方だが。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 14:23:13.12 ID:???

>>627
お前、TT車見たことないのか？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 14:24:38.11 ID:???

今、TT車の話はしていないと思うが

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 14:25:55.72 ID:???

そもそもTTに下ハンって概念あるのか？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 14:26:27.84 ID:???

論破されたバカが必死すぎる

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 14:36:28.17 ID:???

論争お疲れ様です
頭がおかしいと大変ですね

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 14:51:26.95 ID:???

腕って言ったらふつう”腕”だよねえ

突然”前腕”限定にしちゃったりして、負け犬の引き際の無様さが目に余る
　

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 15:01:44.10 ID:???

ドロハンのポジションの流れで肘90度とか腕水平とか書いてあったら
肘から手までが地面と水平だと解釈すると思うが

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 15:14:02.80 ID:???

>>643
そんなこと、どっちでもいいじゃん。

>>583 >>626は、深いクランチングで肘～手首が水平になる位置にセッティングする、って習って、
走行中もその姿勢が保たれてると勘違いしてたんじゃないかな？
で、プロロードの映像見てびっくり。
自分も似たりよったっりだったと気付いた。

乗っている最中も（大半が）水平になっているというなら、>>626の周囲はおかしなヤツがそろっていることになるね。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 15:18:07.65 ID:???

下ハンで腕が水平になるようなポジションは
ハンドルがかなり上（コラムスペーサー山積み等）なセッティングだと思うよ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 15:21:49.00 ID:???

首長竜の逆襲かっ！

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 15:23:13.04 ID:???

>>644
ここで戦ってる戦士様は腕が水平というのはホリゾンタルフレームのトップチューブと腕が水平と主張しておられますが

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 15:25:25.23 ID:???

>>648
何が言いたい？

1)水平という言葉の厳密な使い方が違う平行だろと言いたいのか？
2)ホリゾンタルフレームのトップチューブは地面と平行ではないと言いたいのか？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 15:29:19.35 ID:???

>>646
TT車見たことないの？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 15:32:24.96 ID:???

>>646
俺もそう思います。
でも、>>626によると、そうではないらしい。
画像でわかるよう説明してもらいたいものです。

そういうわけで、
>>626
下ハン握ったときの姿勢がわかる最小限でかまわないから、画像を見せてもらえませんかね。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 15:38:18.33 ID:???

>>650
ドロハンにTTバー付けてるような奴でTTバーが下ハンと同じ位置に付いてる奴って意味？見たことないよ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 15:41:07.01 ID:???

>>629
あなたは、583さん？
なら、「下ハン握って肘下が水平になるのはセッティング時のみで、実際の走行ではそうならない」という解釈でよろしいんですか？
583は、乗っている最中も正しい乗り方なら“普段は”水平になるもんだ、みたいな書き方ですね。

さらには、
594＞ヘタレは姿勢が維持できなくなった時に下ハン持って腕突っ張っるがそれはロードの乗り方じゃないと583に書いてあるが

これは、実際に乗るときに水平になっていると解釈できます。
どれが正解なんでしょうね？

水平になっているかいないかくらい、画像にしてもらわなくてもわかるでしょ。普通は。
“感覚的”なんて言葉、持ち出す必要ないでしょ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 15:42:24.50 ID:???

>>650
TT車の話はしておらん
邪魔

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 15:43:16.02 ID:???

>>652
乗り手の前腕が水平になってるヘッドチューブが短い車体のこと

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 15:44:26.43 ID:???

>>655
ヘッドチューブ短いなら尚更首長竜にしないと水平にできないねｗ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 15:57:52.58 ID:???

TT車の話はしておらん
邪魔

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 15:57:59.13 ID:???

下ハン腕水平の写真、はよっ！

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 16:13:08.24 ID:???

https://www.msu.edu/~pottert/tim/Seiichi85.JPG
ケイリンゴール前のモガキなら前腕オンリーだけど水平に近い

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 16:20:15.53 ID:???

>>659
それは↓的な状況？
http://image.cyclingtime.com/photouploads/photos/114/114076.jpg
http://cycle-sports.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_277/cycle-sports/FIN_HDR_IMG2012st02.jpg

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 16:26:40.19 ID:???

>>660
ハンドル投げてる場面は参考にならん
むしろ、アルカンシェルが水平になっていないのに注目したい

水平になるのは、スプリントより一人で風切って逃げるときじゃないか？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 16:34:57.13 ID:???

いえ、間違っても水平になんかなりません。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 16:38:07.32 ID:???

>>660は、こんな無理してる体勢でさえ水平になってない写真
のつもりで貼ったと書かないと駄目だったか？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 16:52:19.38 ID:???

水平にするのは背中や
競輪の写真もロードの写真も変わらないのは背中
競輪の選手はトップチューブ長くしないしステムも短いからそうなる

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 16:52:27.67 ID:???

>>659
肝心の落差がほとんどゼロじゃん、失格！

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 16:53:55.21 ID:???

下ハン腕水平とか言ってる奴はそのポジションで乗ってみろよ窮屈だから

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 16:54:37.49 ID:???

そうか競輪って下ハンしか握らないから落差があまりないのか

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 16:56:12.44 ID:???

ここはロードバイクのハンドル落差なんで
競輪とかTTとかの例えは適切ではない場合が多いのでほどほどに頼みます

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 17:22:34.08 ID:???

ダウンヒルで下ハン水平持ちしてるプロはいるけど、
そんなに炎上するような話題なのこれ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 17:43:55.84 ID:???

>>669
往生際悪い人がいるからです

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 17:44:04.34 ID:???

いえ、間違っても水平になんかなりません。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 17:44:46.74 ID:???

>>669
話しそらしてないで、早く写真もってこいよ負け犬

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 17:48:31.59 ID:???

下ハン持つ腕を水平になるようにセッティングしたという人の
自転車を見てみたい
欲を言えば乗ってるところがわかるのも見たい

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 17:54:11.48 ID:???

>>666
窮屈なのは胴体で支えられてないから
要するに乗れてない

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 17:55:25.12 ID:???

参考画像はよ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 17:58:02.07 ID:???

>>674
話しそらしてないで、早く写真もってこいよ負け犬

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 17:58:36.30 ID:???

>>674
屁理屈いいんだよ
　走行中に肘～手首が水平になる人はいない
　水平になるとしても、それは限られた条件
　少なくとも、ゴールスプリントはそうではない
これがアンタ以外の共通認識
違うというなら、証拠を見せろ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 17:59:04.92 ID:???

水平腕ができるのは、実は世界に>>669一人だけ
だから写真出すと即特定になっちゃうんです・・・

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 18:00:10.89 ID:???

前腕だけでいいなら首長竜でいけるだろｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 18:06:38.99 ID:???

>>678
626には、「自分のまわりは全部そうだ」　「そうでないのはド素人」と書いてある
だから、堂々と見せられる

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 18:10:10.43 ID:???

もうやめて！626のヒットポイントはもうゼロよ！！

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 18:11:18.58 ID:???

>>669
バカが一匹か二匹だけで騒いでるだけだから気にすんな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 18:12:10.87 ID:???

>>682
話しそらしてないで、早く写真もってこいよ負け犬ｗｗｗｗｗｗｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 18:16:18.51 ID:???

画像を早く出しな
そうすれば、すべて解決だ
出さなければ変人扱い続けられる

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 18:17:43.34 ID:???

自信満々で挑発気味に間違ったことを書いてたから
こういう奴に間違いを指摘すると顔真っ赤になって
悔しがってくれそうで面白いからしつこく煽られるんだぜ

IDないから誰かが燃料として撒いてくれてるだけかもしれないけど
実際、何らかの反応あるしｗ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 18:19:05.51 ID:???

>>682
どっちがバカでもいいよ
早く画像をみせろ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 18:20:06.40 ID:???

水平腕ができるのは、実は世界に>>669一人だけ
だから写真出すと即特定になっちゃうんです・・・

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 18:21:24.75 ID:???

写真うpしたくても首長竜で恥ずかしいんじゃないか？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 18:21:53.37 ID:???

>>687
だからさあ～
本人はそれが標準と思ってんでしょ
だから出せるはず

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 18:22:50.21 ID:???

>>688
首は消せばいいんだよ
腰～肩と腕、手さえ映っていれば

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 18:29:05.05 ID:???

腕水平は今月号のファンライドか何かで見たな

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 18:30:40.64 ID:???

>>691
議論・論文のための正式な引用としてうｐ頼むｗ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 18:31:54.59 ID:???

新城が普通にやってるけどな

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 18:36:03.61 ID:???

なんで有名人のランスタイルの写真ぐらいうｐできないの？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 18:38:20.00 ID:???

真実を嘘と言い張って逆切れする＝中国

嘘を真実と言い張って逆切れする＝北朝鮮

　

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 18:42:46.67 ID:???

お前はその両方だな

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 19:04:01.71 ID:???

>>626は北朝鮮人か

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 19:04:43.73 ID:???

真実＝写真
はよ出せ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 19:09:42.81 ID:???

そんなファビョるなよ
水平と思ってたけど、あらためて見ると意外に角度が付いてた、それだけだ
お前らにガス抜きの楽しみ与えてやったんだから、むしろ感謝してくれ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 19:15:09.78 ID:???

>>699
お前、本人か？
往生際悪かったた割りに、今回はやけに素直だな

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 19:20:09.49 ID:???

>>698
TTbikeで画像検索しろ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 19:29:15.98 ID:???

>>701
蒸し返してんじゃねーよクズ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 19:57:54.42 ID:???

>>701
ググったけどTTバイクで下ハン握って水平な画像はどれっすか？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 20:19:49.13 ID:???

TTbikeのことはあんまり知らないが、ドロップハンドルに付けるタイプの
エアロバーなんかの場合、肘パッドが上ハンより上に付くよね。
下ハンよりかなり上に肘がくるんだから腕が水平なのはあたりまえだよね。
下ハンで腕が水平とはべつものなんじゃない。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 20:33:00.25 ID:???

もうホームランバカにかまうなよ、重要な落差20㎝の話ができないだろ！

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 20:53:44.75 ID:???

俺落差9cmくらいしかないミニマムが4cmくらい

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 21:06:14.05 ID:???

>>702
話を逸らして罵詈雑言連呼する蛆虫

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 21:10:14.29 ID:???

>>700
意図的に相手の言動を歪曲ミスリードして揚げ足取りして全否定
言ってもいないことを言った言ったと繰り返し証拠を出せ出せと喚き続ける
負け犬負け犬連呼してるとこ見ると相当鬱屈したみじめな人生なんだろうな
同情するよ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 21:13:30.48 ID:???

そもそもミスリードされるような文章を書くのが悪い
曖昧な表現にとどめて後からその文章はこういう意味だ、とか言うのは卑怯なやり方
議論に向いてない性格なんじゃないかな

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 21:13:37.01 ID:???

IDなしの掲示板だし、自分が発言してないことなら
自分以外の誰かに対するレスだと思ってスルーしろよ

もしくは、それ誰に言ってるの？別人なんだけどアピールでもしとけ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 21:16:54.18 ID:???

>>708
話しそらしてないで、早く写真もってこいよ負け犬ｗｗｗｗｗｗｗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 21:24:01.63 ID:???

>>709
議論？故意にミスリードして揚げ足取って誹謗中傷しただけだろアホ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 21:25:47.65 ID:???

>>712
そうやってすぐアホとか言って人格否定するの良くないから辞めたほうがいいよ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 21:26:58.52 ID:???

>>711
話逸らして揚げ足取って相手を倒した気分になってご満悦の負け犬乙

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 21:27:48.90 ID:???

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 21:28:41.88 ID:???

写真は出せない、敗北宣言もしない

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 21:29:07.62 ID:???

でも俺の言ってることは正しい

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 21:30:05.64 ID:???

>>713
都合の悪いこと全部無視して歪曲改ざんするよりもミスリードされるような文章書いた方が悪いと思ってるんでしょ
アホだと思うよ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 21:34:04.33 ID:???

下ハン水平野郎に対して証拠出せと散々言われてるところに
首突っ込んでやけどした人>>715が騒いでるのか

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 21:38:22.61 ID:???

>>715
初心者なので、参考になる写真うｐおながいします

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 21:51:46.07 ID:???

写真は出せない、敗北宣言もしない

722 ：691：2013/02/10(日) 21:57:15.70 ID:???

あったこれだ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3932379.png

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 21:57:54.62 ID:???

・・・え？敗北？は？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 22:07:10.79 ID:???

>>722
お、本当だｗｗｗ
そういう姿勢したいときは
前傾とりやすくペダリングも窮屈にならない
ブラケットのコブ持つんだけど
フレームサイズが大きくて手が短い場合は
コブは遠すぎて持てないから、こうするしかないのかな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 22:08:19.42 ID:???

ロダにでかいファイル上げてリンク貼るやつは池沼と決まってる

726 ：724：2013/02/10(日) 22:10:02.03 ID:???

>>722がせっかく画像を出してくれたので
こちらもブラケットコブを持つ参考画像探したらヒデェの見つかった
作為的な流れになってしまうだろうが許せ、グーグルイメージが悪いのだ
http://stat001.ameba.jp/user_images/8c/c4/10054372839.jpg

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 22:12:00.93 ID:???

サドルの前半分だけで走るのか、ケツ熱だな

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 22:13:00.74 ID:???

>>722
4MB以内にリサイズしてあげてくれ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 22:14:16.09 ID:???

雑誌のポジションが取れるセッティングにした場合って
ゴールスプリントでもがくときちゃんと力入る？
あくまで巡行エアロ向けポジだよね

勝負どころ云々で水平にするとか言ってた最初の
水平クンとはずいぶん話が変わってきてしまってるようだが

730 ：691：2013/02/10(日) 22:14:51.76 ID:???

TTやトライアスロンは、みんなサドルがケツに刺さってるみたいに前乗りするよ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 22:16:38.74 ID:???

途中から前腕だけに負けてもらったのが生きたな

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 22:17:26.71 ID:???

どうでしょう
http://i.imgur.com/EXCYAjz.jpg

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 22:18:05.38 ID:???

雑誌内で×付けられてる方もセッティングは○で
あのセッティングでエアロポジしたい場合はブラケット先端の
コブ持ちか、ツールとかで先頭引いてるプロがやってる肘を
フラバに置く仮想TTエアロポジになるでしょ

ただ、ブレーキレバー握れないポジションを雑誌で薦めると
何かあったときにまずいから、雑誌のようなポジションを
薦めてるのかもしれないな

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 22:18:32.54 ID:???

だから、画像サイズがでかいんだよ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 22:19:17.03 ID:???

>>732
落差すごいね
いいなぁ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 22:20:21.58 ID:???

>>732
ステム短くね
まあ体格知らんけど

737 ：691：2013/02/10(日) 22:20:24.04 ID:???

小さくした
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3933066.jpg

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 22:21:34.63 ID:???

>>734
お客様がお使いの端末は、今の世の中に向いていないようですから
これを機会に買い換えのご検討を提案させて頂きます

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 22:22:31.02 ID:???

>>737
そこは倍くらいのサイズにしてうｐしてやらないと

740 ：691：2013/02/10(日) 22:24:44.14 ID:???

雑誌のエアロフォームはあくまでルーラー脚質のトレーニングらしいから、いつもやるわけではないみたい

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 22:32:17.57 ID:???

>>596
下ハン時に腕が水平にしようとしても腕のポジが取れないから、どうしたものかと思ってた。
写真見る限り確かに肘が高いね。肘を大きく曲げて、頭を車体から突き出すようにしないと
自分の場合水平にならないが、そのポジだときつい。ハンドル、ステムを弄らないとしっくり
しないんだろうな。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 22:34:37.15 ID:???

・ドロップ小さいハンドル
・小さい落差
・極端な前掛かりと前傾

で、特定目的に発現する可能性があるんだな
でもスレ的には落差小さいから失格。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 22:42:10.87 ID:???

落差を考える≠落差の大きさを競う

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 22:42:53.62 ID:???

最初の頃、吠えてた水平落差馬鹿の>>583や>>594以外の人は
この流れで一通り納得しあったんじゃないのか

じゃ再開するぞ
>>583と>>594よ
はよ写真晒せ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 22:44:04.45 ID:???

>>737
の写真に近づけるのは出来そう。でもこのポジで巡航するとなると　フォーム作るのに時間がかかりそう。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 00:12:51.38 ID:???

ハンドル位置決めの目安は実際に乗る姿勢の考慮以外の何があるのか…
もう僕わからんちん

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 00:48:11.46 ID:???

>>715
> 以前、某選手にハンドルのセッティング聞いた時、
> 「下ハンとSTIのどちらを持っても上半身の角度が変わらず、下ハンを持つと腕が水平になる位置が適正」と教えてもらった

下ハンを持った時に前腕が水平になる上半身の角度のままSTI(ブラケット？)を持つと、肘より手首が高くならないか？
ブラケットを持てたとしても、腕はハンドルの外側をまわしてブラケットを持つことになるよね？

無理じゃ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 00:49:31.96 ID:???

リーチがものすごく長いハンドルを使うんだろう

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 02:46:33.35 ID:???

http://livedoor.blogimg.jp/nyussoku/imgs/d/e/de915406.jpg

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 06:09:41.26 ID:???

>>722
水平くん消えろよ
お前のせいでスレが崩壊しただろ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 06:16:02.81 ID:???

>>722
敗北宣言まだー

752 ：691：2013/02/11(月) 06:21:29.34 ID:???

八つ当たりするなよ
俺は水平君じゃねえ
ただ雑誌で見たなと言ったら、うpしてくれと言われたからしただけだ
俺は水平だろうがそうじゃなかろうがどうでもいい

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 08:37:09.69 ID:???

オレはファンライド飼ってる人を初めて知ってちょっと感動できたので感謝している

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 10:48:58.21 ID:???

>>722
それは、596にある「一人で風切って逃げるときくらいじゃないの？」そのものだね
「例外的にこういう乗り方もありますよ」という事例にすぎない
あまり意味ない

583は、「水平になるのが普通」　「そうならないのは、セッティング間違いか未熟かだ」と書いてある

ま
敗北宣言は>>699で出されてるんで、これでいいんじゃないの？
本人か疑わしい部分は残るが

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 12:55:44.19 ID:???

句読点と？の使い方が変

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 13:41:25.76 ID:???

批判するポイントが変

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 13:53:50.63 ID:???

そう思うのは頭がおかしいからだよ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 13:56:19.13 ID:???

やっぱり>>755は頭がおかしいのか

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 13:57:31.00 ID:???

>>752
火に油を注いでヤケドした、どうしてくれるんだ！と騒ぐのかな

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 18:08:29.93 ID:???

>>643
お前はウルトラマン乗りでもしてろ、引き込もって無いで学校行けば

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/11(月) 18:23:24.57 ID:???

>>760
それは、２０００年UCI規定で禁止された
アトランタでイタリアが勝ちすぎたのが原因

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 00:42:05.96 ID:???

違うな
UCIはイタリアが牛耳ってるんだから、イタリアが勝ちすぎても問題になんかならない

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 02:09:16.25 ID:???

UCIはフランス

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 02:34:47.72 ID:???

http://i.imgur.com/uhQRoOA.jpg
プロでもこんなに腕突っ張らないと乗れないような
セッティングにするんだな
もうポジションとか、なんでもいいのかなって気になってきたｗ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 02:48:56.07 ID:???

これは前のブレーキングに合わせて突っ張ってるだけじゃ…

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 03:47:54.78 ID:???

コーナーの立ち上がりで加速するところに見えるけど
こんなとこでブレーキ掛けるの？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 07:23:08.12 ID:???

>>766
前の人も腰引いて上体上げてるからきっと前方が詰まったから慌てて減速中なんだと思う

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 07:24:17.37 ID:???

立ち漕ぎする寸前に見えるが

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 07:40:04.90 ID:???

>>768
前の人は下ハンのままで上体上げてるから減速してんじゃないの？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 08:32:21.50 ID:???

腕突っ張ってるって言うけど上体起きてるから当然だろ
第一そういう一部分だけ切り出して議論できるわけ無いじゃん

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 11:22:37.26 ID:???

前の人はまさにダンシング入る直前だな
レースやってれば相手の身体の動きでわかる

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 11:39:37.61 ID:???

ドヤァ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 13:21:02.62 ID:NrR/iOH3

ブレーキレバーに指かけて加速か、プロはやっぱり俺たちと違うな

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 13:24:34.54 ID:???

前走者の背後についててカーブ曲がるのにブレーキに指かけないでいられる人なんているのだろうか

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 14:02:02.84 ID:???

一目でブレーキングってわかるフォームを見て
加速とか言い張るキチガイがいることに驚き
自転車乗ったことないやつまでいるのか、このスレ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 15:01:44.86 ID:???

>>764
大腿骨が長いとそのようなポジションになる。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 15:18:58.87 ID:???

自転車はともかく、ロード乗ったことないやつが相当数紛れ込んでるｗ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 16:03:35.62 ID:???

>>773
一番下持ってモガイている時とトップ持って遠方見ている時以外は常に指掛けておくだろ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 16:23:51.08 ID:???

ロードの変速レバーの位置を知らなさそうなレスがちらほら…

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 17:36:48.54 ID:???

そういやSRAMはブレーキレバーだけで変速するんだっけか

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 17:40:47.64 ID:???

僕は思いっきり腰を後ろに引き腕が思い切り伸びた状態で加速しますよ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 18:19:13.86 ID:???

>>780
いやブレーキレバーは動かないけど…

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 18:22:33.33 ID:???

>>781
自分の体がついて行けないほどの加速Gなのか

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 18:36:12.93 ID:???

後のやつはあの体勢じゃ前のヤツのアタックについていけず
一瞬出遅れるな
ざまぁああ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 18:47:05.81 ID:???

自転車の加速がすごいと体が置いて行かれるんだよな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 19:02:04.19 ID:???

制動がすごいと体が前へ持って行かれるから、腕を前に突っ張って防止するんだよね
ただ、>>764はもうコーナーほとんど終わってるのに、加速への切り替えがワンテンポ遅い感じ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 19:34:00.97 ID:???

制動で前に行く荷重をハンドルで支えるとか・・・
初心者はそうなのか

下り坂で前転する前に、穴肉をサドル後端に引っかけるようにして
フロント荷重抜きながらブレーキングする練習しとけ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 19:55:34.67 ID:???

さすが、みんなベテランだね
一枚の写真から
すべての展開が読めるんだもんな
やっぱり、お前等ぐらいになると
落差20cmぐらいはあるの？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 19:59:24.36 ID:???

>>788
落差を問題にすること自体、素人の発想
落差が大きいほど上手い・速いとお考え？

体格によって異なるし、同じ体格でも筋力や走りのスタイルによって最適ポジションは異なる
議論されているテーマを見れば、このスレタイがバカらしいとわかるだろう
落差を語る人など、ほとんどいない

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 20:06:00.62 ID:???

まさか、マジレスされるとは・・・・
思ってもみなかったｗ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 20:24:07.49 ID:???

本気でそう考えるバカもいるんだよ
しょうがないだろ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 20:40:35.29 ID:???

本気で生きないと人生損だ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 20:46:26.85 ID:???

>>792
良い言葉だね
オリジナル？
誰かの引用？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 20:52:35.85 ID:???

i have a pen.
これオリジナル？引用？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 20:56:59.71 ID:???

それを言うならThis is a penだろ
I have a penて…

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 21:14:47.19 ID:???

do you have a pen?

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/12(火) 21:27:39.67 ID:???

really wanna know what penn you do hold now!

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 04:54:19.31 ID:???

「人生がダメになってしまうかも知れない徹底的な厳しさを自分に課すことが重要なのだ。
　危険を避けるというのは、去るということである。」
エディ・メルクス

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 09:01:36.27 ID:???

なんでもいいけどポジション合わせと
コーナリングフォームの話くらい
ごっちゃにするのやめようぜ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 12:16:51.39 ID:???

平地直線のフォームがあの写真のように腕突っ張り棒になってたら
ポジションが変なことには違いないけどな
驚くほどよく見掛ける

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 12:20:50.24 ID:???

下ハン基準にしてセッティングしてるだけだ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 12:23:48.79 ID:???

下ハン基準なら下で上でもつっぱらなくね
落差に対してハンドル前過ぎだと突っ張り棒になるんだし

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 12:25:28.38 ID:???

腕伸ばさないとハンドルに手届かないため無理やり前乗りにしてみたり腕ピーンとなってみたり

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 12:32:54.26 ID:???

新城とか思いっきり突っ張ってるでしょ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 12:54:06.61 ID:???

上体が前傾とれてる新城の突っ張り棒と
┐o

上体が起きてるクロスみたいな乗り方の突っ張り棒は区別してくれよ
o
ト

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 13:31:59.30 ID:???

ひたすら直線を走っていて何も他の要因が無い状態の画像ならともかく
コーナー立ち上がり？前に人がいて、ブレーキ直後？とかあまり状況が
つかめない時のフォーみてあれこれいっても無意味だわな
それにどんなフォームだろうが早さがすべてだし

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 13:34:23.81 ID:???

>>806
え？落差が全てだろ？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 13:48:27.11 ID:???

ちなみに俺は7ｃｍ
手は結構伸びてると思う

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 16:33:22.08 ID:???

>>790
俺も驚いた！何で皆こんな悪ふざけの糞ネタスレで真面目に語っているのだろうか甚だ疑問デアル。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 16:35:11.13 ID:???

>>796
Yes I have! why not
ヒャーなんてことだぁ！

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 19:27:06.54 ID:???

>>736
つーか　ハンドルでかくね？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 19:36:37.93 ID:???

むしフレームが小さ過ぎないかい
落差が正義だから正解なんだけどさｗ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 20:04:38.85 ID:???

シートピラーこんだけ出せるてことは体格に対してフレームが小さ過ぎるんだろうな

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 17:29:25.91 ID:???

>>732だけどこれ54だから小さくないぞ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 17:35:12.17 ID:???

体格に対して、と言ってるだろ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 17:37:27.61 ID:???

身長170でこれだと小さいの？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 18:21:57.05 ID:???

こんな感じ
http://www.overlander.co.jp/jitetore/jitetorehint20120126.html

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 18:23:59.85 ID:???

これも
http://www.youtube.com/watch?v=0tFpNsZXWgc&feature=player_embedded

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 18:50:42.40 ID:???

>理論上は、パワー・ウェイト・レシオが高ければ同じ速さで走れるはずだが

この脳筋な文章誰が書いてるの？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 19:29:57.00 ID:???

体重が軽くても同じパワーならって事だろ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 19:44:55.21 ID:???

ずいぶん擁護するんだな
それをパワーウエイトレシオが高ければ、なんて表現するか？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 20:00:20.02 ID:???

>>819
理論的には、風が強い場合、体重が軽いと不利だけど、パワー・ウェイト・レシオが高ければ体重の重い者と同じ速さで走れるはずだけど
実際は早く走れない。って言いたいのでは

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 20:41:14.26 ID:???

筆者に翻訳者にそれを記事にしてる人がいる。原文を読まないと判断出来ない。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 20:43:07.56 ID:???

まあどんな記事でも俺の理論に削ぐわない意見は否定するけどね

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 21:05:00.16 ID:???

>>823
ただし原文を読む語学力はない。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 21:13:38.50 ID:???

>>822
問題になるのはパワーの大きさであってパワーウエイトレシオじゃないだろ？
ただウエイトが軽くなればパワーウエイトレシオは高くなるが、それでは理論的にもカンチェより速く走れない

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 21:40:20.17 ID:???

>>826
プロツアーを走るようなプロなら、ウエイトが上がればパワーも上がるのでは？
カンチェとアンディ、パワーウエイトレシオで比べるとどうなんだろうね？
それと、強風ってキーワードも考慮しなきゃ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 22:32:24.71 ID:???

ハンドルをシートよりこんなに高くしてるのは何でだ。意味わかんねー。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d137096990

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 22:41:33.42 ID:???

>>827
いやだから、ウエイトが上がってパワーが上がることは速度向上に貢献するけれど、
パワーウエイトレシオは関係ないでしょ

ネタスレだからってわざと理解できないふりしてるのか・・・

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 00:32:51.79 ID:???

>>818
後ろからケツタッチかあ、ふぅ…

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 10:52:43.27 ID:???

>>829
なぜ重量差を無視して話を勧めるの
軽い者が重い者と同じスピードで走るにはって前提だぞ
そりゃ、パワーを上げればスピードは上がるだろうけど、ウエイトも上がるだろ。
軽量を維持したままスピードを上げるにはパワーウエイトレシオを上げるしかないのでは
ちなみに、お前さんの言うパワーウエイトレシオとは
「単位馬力あたりの重量」なのか「単位重量あたりの最高出力」なのか？
俺は後者

それから
>ウエイトが軽くなればパワーウエイトレシオは高くなるが、それでは理論的にもカンチェより速く走れない

この理論とは、どんな理論なのか教えてほしい。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 12:07:33.66 ID:???

>>831
空気抵抗はライダーの重量に比例しない

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/17(日) 17:11:16.47 ID:???

http://z.ula.cc/page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n116029079
文句があるやつ…出てこいや!!

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/17(日) 23:08:36.03 ID:???

トルクウェイトレシオが関わるのは加速時と登坂時だから、軽くてパワーがあれば坂は速いしブレーキング後の速度復帰も速い。
対して最大速度や巡行の速度維持が楽かどうかはパワーと空気抵抗のファクターが大きく、重量はそこまで重要ではない。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 16:06:31.12 ID:???

落差はともかく、ハンドル遠くとか素人かよｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 17:20:34.03 ID:???

お前は玄人なの？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 18:39:44.94 ID:???

去年ツールドフランス総合優勝したよ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/19(火) 20:16:39.37 ID:???

俺はツール7連覇したけど、ド見つかって剥奪されたよ

839 ：中2女子(なにわ)：2013/02/20(水) 01:21:12.42 ID:???

プロローグなら敵なしだぜ！

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 19:19:03.86 ID:???

レースが高速化する前のハンドル位置は高く遠くが標準

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 19:13:18.56 ID:???

若者しかいないと思って嘘を広めちゃいかんよ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 19:19:48.98 ID:???

>>840
高速化って、いつなされた？
常にその時代の最高速が競われていたわけだが
今より高く遠かったって、いつの話？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/22(金) 23:33:49.57 ID:???

下りで100キロとかのことじゃね

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/23(土) 16:17:52.03 ID:???

ロードのフォームはアンクティルによって完成されたと言われるから、それ以前だよね

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 11:36:20.27 ID:???

>>842
昔は速さというより体力を競ってたんだよ。
毎日300、400を単独で走るから楽なポジションのほうが結果的に速くなった

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 15:03:02.32 ID:???

>>845
それは、どれくらいの昔？
それにしても、ランドナーのポジションより高くする必要ないと思われる
「高く遠くが標準」といっても、どのくらいなんかな？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 19:16:11.74 ID:???

40年代のツールの写真を見ると、今より高く近くだな
遠くはない

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 21:01:31.06 ID:???

あれじゃない？
俺達がロードバイクに乗り始めたときから徐々に体力筋力が付いて高く近いセッティングから低く遠い方向に変わってきたように、
歴史的にもトレーニング技術の進歩などで選手全体が同じ道をたどってるんじゃないだろうか？
どっちかと言うと俺達のほうが歴史をたどってると言うべきなんだろうけど、例えとして。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 00:56:10.28 ID:???

トレーニング技術なんて昔からほとんど進歩してないよ。
パワトレはパワーメーターというモニターが進歩しただけで、
実際に肉体を動かす内容自体は昔とほとんど変わってない。

高速化の原因は、選手の身体能力向上はほんのわずか、機材の進歩が少し、
道路の舗装状況の改善が大部分だろうね。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 01:28:52.67 ID:???

どのくらい昔かしらないけどTV放映権を商品として売るようになったから
競技時間を2時間程度にしたくて距離を短くして速く終わるようにしたとかじゃないの？

851 ：ishibashi：2013/03/02(土) 10:27:58.31 ID:Q5an4PqK

ロードレースが2時間で終わるなんて、そんなアホな

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 12:27:29.10 ID:???

>>847
昔のブレーキレバーはブラケット持って走れなかったからね
下ハン持つのが当たり前だからハンドルも今より高く近くが理に叶ってた
回転数よりパワーで重いギア踏むように走ったのも高く近くの一因なのかもしれない

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 13:05:29.16 ID:???

昔は回転数が遅かったっていうのは、ランスとその直前しか知らない世代の妄言だから
登りは軽いギアが存在しなかったというのはあるが、平地のケイデンスは平均で現在と大差ない

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 21:54:51.44 ID:???

回転数を遅いとは言わない

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 20:59:10.43 ID:???

文面が読めない奴っていつの世にも存在するわね

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 07:11:43.21 ID:???

間違いを素直に認めないおっさんの姿したガキも存在するよな

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 07:51:47.60 ID:???

別人だし
妄想乙

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 08:01:32.15 ID:uBcMf7r/

>>832
直接重量に比例しないけど、デブは前面投影面積が広いよ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 11:08:05.25 ID:???

まあ匿名だしね
なんとでも言えるよね

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 17:05:32.34 ID:???

↑間違いを素直に認めないおっさんの姿したガキ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 21:10:27.46 ID:???

俺なんて落差1ｍつけたよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 21:14:17.99 ID:???

俺も俺も

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 21:34:56.05 ID:???

俺なんて落差-1ｍで立ち乗り

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 07:47:09.08 ID:???

落差もステムも平常時チンコの長さと同じ
クランクはおっきくなったときと同じね

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 10:37:01.61 ID:???

クランクはムスコの最大時より1cmくらい短いが、まぁそんなもんか

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 04:41:41.25 ID:???

それΦ－Φの話だよな？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 21:27:41.13 ID:???

最近、やっとポジションが出て、速度が上がるようになった
結果、俺の最適な落差は7.5ｃｍと判明しました

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 00:22:35.15 ID:???

チンポジは大事だよな
しかし短小だなw

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 09:28:11.55 ID:???

ハンドルとサドルの落差が5センチしかないけどどう？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 10:10:59.08 ID:???

落差が少ないと農耕馬に、落差が有るとサラブレットに乗ってる感じかな。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 15:10:36.91 ID:???

感じがするだけなんですね！

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 20:20:41.67 ID:9tKOpPuk

そりゃそうだろう。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 22:07:27.79 ID:???

クビナガリュウってどれくらいのことを言うのですか？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 22:16:48.76 ID:???

20mmくらい？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 22:33:41.70 ID:???

このスレ初めて来たが>1といい住人といい、下を見つけることにだけ必死になるｽﾚだなこれｗ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 03:33:27.04 ID:???

下を見つけるってなんだ？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 08:05:54.09 ID:???

+30mmで乗ってます
ママチャリと同じ姿勢で下ハンが握れます

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 08:14:28.37 ID:???

もしかして落差が+30mmってことか？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 20:17:23.21 ID:???

首長竜っつーたらステム長じゃないの？
やたら長いステム付けてるロードて見た目のバランス悪い＝格好悪いじゃん

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 20:44:05.74 ID:???

>>879
首長竜=スペーサーを積み重ねたロード

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 21:04:23.95 ID:???

>>880
あほ
そんなもん決まりはねーよ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 21:09:01.87 ID:???

え…？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 21:10:36.57 ID:???

ええっ？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 21:12:12.47 ID:740RznKz

えええっ？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 21:13:41.07 ID:???

ええええっ？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:11:04.35 ID:???

おもんない

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:26:12.96 ID:???

コラムスペーサーに決まってんだろアホ
ステムは120mm以下はクソ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:28:26.08 ID:???

>>887
ださださ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:28:59.87 ID:???

120ミリとかねーよ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:30:31.36 ID:???

ステム長すぎもダセーけどな。
ブラケットの先端部と地面を結んだ線がフロントフォークエンドよりかなり前だと別の意味で首長っぽい

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:45:32.04 ID:???

120mmでバランス的に長すぎってどんな小さいフレーム乗ってんだよ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:49:48.66 ID:???

身長に比べ小さめのフレーム選んでるからステム長くなるんだろ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 22:53:13.40 ID:???

そうじゃなくてTT長550くらいあれば120mm付いててもバランスおかしくないだろって話

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 23:00:02.96 ID:???

今は小さ目のフレームが流行っているらしい。
TT長525に140㎜の水平ステムを付けているがダサくは見ないと思う。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 23:03:12.32 ID:???

>>894
いやさすがに140はダサイよ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 23:05:34.41 ID:???

プロの真似して小さいフレーム選んでレース向けポジションにして
遅いと失笑もの

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 23:07:34.86 ID:???

http://25.media.tumblr.com/tumblr_mb3hasrTWE1r5ugbfo1_1280.jpg

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/25(月) 23:13:07.09 ID:???

ウホッ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 00:00:55.96 ID:???

カンチェラーラ
http://blog-imgs-44.fc2.com/c/y/c/cyclestyle/WS000000_20101111181434.jpg
コンタドール
http://www4.pictures.zimbio.com/gi/Li+ge+Bastogne+Li+ge+HhNW9X400Mal.jpg
サガン
http://www.jpsg.co.jp/assets_c/2012/07/12072301-thumb-520x424-10067.jpg
カベンディッシュ
http://www.riogrande.co.jp/sites/default/files/images/2012/02/CavendishEisel_2715971.jpg
いろんな人たち
http://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2012/07/tour-08.jpg

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 00:15:12.73 ID:???

そういうの見てプロの真似して遅いとダサい

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 02:46:03.83 ID:???

>>899
カンチェラーラはブラケットに腕置いている時、上体と腕が水平になってる。これってこの時
空力が最適になるように調整してるの？　それとも下ハン握るともっと良くなるの？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 02:58:50.61 ID:???

下ハン握ってる時
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4073344.jpg

>>901
空気抵抗少ない得意のＴＴみたいなポジションでアタックしてるんじゃない？
カンチェラーラが下ハン握ってアタックしてるっていう印象があまりない

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 03:03:28.07 ID:???

ちなみにこれが最近のカンチェ、下ハン握ってる
http://www.trekbikes.co.jp/img/news/nw13/nw_0325_ph2_lrg.jpg

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 03:25:52.55 ID:???

カンチェラーラ
http://blog-imgs-44.fc2.com/c/y/c/cyclestyle/WS000000_20101111181434.jpg

肘から下がこれだと水平になってるからこれが一番空力抵抗が少なそう。カーブが少なく平坦な
TTコース向きみたいだね。

下ハンだと、どうしても肘から下は水平より少し前下がりになってるね。でもしっかり握れるから
きついカーブとか、引き腕を使う場面でも安定する。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 08:28:05.75 ID:???

カンチェはゴール前スプリントもブラケットにぎってやってたりするからな

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 08:40:55.28 ID:???

長いステムはダセーよ
ガチで

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 08:59:36.11 ID:???

ちび発言集
長いステム～
高いサドル～
大きめサイズ～

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 09:38:27.97 ID:???

チビが大きめのサイズ乗るのは見た目が格好悪い

無理して小さめのサイズ乗って見栄えのため
ステムやサドル伸ばそうとする乗り手の思考もダサい

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 10:20:57.49 ID:???

ステム長さ90mm以下とかかっこ悪いと思う

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 10:21:20.30 ID:???

長いステムがダメって言ってる人は具体的に何mm以上を指してるの？？？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 12:22:58.36 ID:???

110cmくらいじゃね
パッと見長いし

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 12:29:23.31 ID:???

それじゃあ100mm以外ダメじゃねーか

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 12:30:19.19 ID:???

俺は110mmが長すぎず短すぎず1番格好良いという結論に至った

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 12:40:16.23 ID:???

60ｰ80がバランス良い。ブルホーンの場合な。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 17:01:03.71 ID:???

>>911
さすがにメートル越えは想定外だわ

110～120㎜以外認めない

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 14:43:08.80 ID:???

身長170cm程度じゃ650でもステム長くならんだろ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 14:54:28.53 ID:???

ニワカだったのでフレームサイズ大きいの買ってしまって、トップチューブ５８５の買って
ステム１００にして乗ってる。　標準は１３０付いてた

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 14:56:29.35 ID:???

身長でかいな
というか日本じゃあんまりそのサイズ無くね

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:42:14.44 ID:???

>>917
それって身長190以上の人だよね
あんた身長どれくらいなん？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:55:47.91 ID:???

スレチだがクロスバイクの可能性

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:27:28.43 ID:???

トップ585のロードなら特に短足でなければ身長185センチくらいでも乗れるけどな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 21:51:12.67 ID:???

>>919
１８６ｃｍ　股下８７の胴長短足。腕も長い方。

ハンドルリーチが１１０なんで、リーチ８０くらいのにしてステム長くしようかなと思ってる
５８５でステム１００は見た目短く見える

サガンも同じくらいの身長１８４ｃｍでトップ５８０でステムが１２０なんですね
胴長短足っぽい

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:12:13.78 ID:???

>>922
同じくニワカのルックではない初ロードだが、TT585の130mmでピッタリだった
身長183cmの短足、脚の長さはお店で計ってもらったが忘れたw
すぐに慣れるんじゃないか？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:41:42.96 ID:???

>>922
短足なんてとんでもない。ほぼ股下黄金比だよ。ちょい長の部類。
サドル高77.192、地上からは１m超えてるやろ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:57:14.22 ID:???

>>922
特別体が硬いとかでなければ前傾姿勢に慣れてないだけでは？
その体格なら>>923じゃないがステム130のままで無理なく乗れると思われ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:05:02.70 ID:???

>>922
↓これによれば身長186の股下87は理想範囲ど真ん中だぞ
「身長と股下のバランス」
http://www.shincyo.net/cp2042.html

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 19:59:20.40 ID:???

腕が長い時点で短足とは両立し難いしな。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 08:06:25.82 ID:???

>>924
170cm以上あれば普通に1m越え珍しくないだろ
172cm股下84cmの俺のTCRはサドルトップ実測1012mm、落差は97mm
リーチ178cmのテナガザルで落差10cmの最低基準を突破できないのも情けないが…

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 09:29:44.85 ID:???

リーチって両手の指先の一番広げたときの幅だよな？
身長178だけど学生の頃測ったリーチは200越えだった気が
普通身長より数センチ長いだけだよな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 09:36:46.74 ID:0ylMw8iO

>>929
あほか
普通は身長よりずっと短い
+22cmあったら完全に奇形

てかおまえ、オランウータンか？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 09:49:42.43 ID:???

>>929
ウーたんおはよっ！

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 09:51:55.18 ID:???

小顔＋手長＋足長の新人類と大顔＋嘆息＋胴長の旧人類を同じ土俵で語れないだろ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 09:55:29.50 ID:???

もこみちと武田鉄矢の違いだな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 09:59:22.42 ID:???

武田てつやｗｗｗｗ確かにあの体型は残酷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あそこまで極端な体型だと子供用チャリしか乗れないだろうなｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 10:43:39.82 ID:???

>>934
おまえ今、このスレ住民の8割を敵に回したぞ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 10:56:27.02 ID:???

試しに測ったら身長よりちょっと長かったゾ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 11:09:37.99 ID:???

小顔＋手長＋足長の新人類

こんなやつは日本人には1％もいない
学生の平均身長、平均座高を見てみればほとんど変わっていない現実

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 11:25:33.95 ID:???

>>936
M型遺伝子異常者だー！

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 11:30:38.09 ID:???

自分の測ってみなよ、身長とトントンかちょい長いから

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 12:09:44.52 ID:???

>>930
ずっと短くはないだろ
一般に日本人は身長と同じくらいと言われてて、たいてい身長±5センチくらいの範囲に
収まるらしいぞ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 12:11:16.33 ID:???

黒人は身長より長い
白人は身長と同程度
黄人は身長より短い

やｔんと統計で出てる、探せ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 12:20:08.53 ID:???

>>941
だからその黄色人種は金八世代のデータじゃねーの？て話

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 12:21:48.48 ID:???

>>930
お前腕みじけぇｗｗｗｗｗｗｗ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 12:27:17.31 ID:???

+1～2cm程度だった
22cmはすげーなｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 12:29:46.78 ID:???

体がひらぺったいかもな

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 12:31:38.06 ID:???

身長171cmでリーチ177cmのボクサーが「日本人離れした超適性」って言われてた

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 12:53:23.03 ID:???

183で195くらいだった
利き腕の方が4cmくらい長くて、服をあつらえる際にいぶかしげな顔をされる

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 12:55:33.83 ID:???

見栄春君急増ｗｗｗ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 12:59:07.97 ID:???

え、見栄に感じるのか？
どこが？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 12:59:56.37 ID:???

>>948
短腕君ちーっすｗｗｗｗｗｗ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 13:01:18.14 ID:???

>>948
鉄也乙

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 13:08:00.30 ID:???

ウーたんVSてつや

不毛な戦いが　今始まる

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 13:10:23.41 ID:???

重要なのはレーサーでもないのに落差落差と言ってるのは低レベルジャパニーズくらいということだ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 13:21:13.37 ID:???

お前は海外のなにを知ってるんだよ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 13:25:12.83 ID:???

9cm

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 14:35:05.33 ID:???

結論
>>922は慣れが解決する＝パーツ交換は不要
てことだな

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 17:33:17.53 ID:???

>>955 指指されてんのかと思った

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 07:32:32.38 ID:???

つま先が当たらない程度に大きいフレームは乗りやすいわ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 09:36:23.83 ID:???

日本人花にも変わっていないｗ

960 ：【大凶】 !dama：2013/04/01(月) 09:55:51.73 ID:???

花になろう？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 12:49:49.31 ID:???

どんなに落差つけても遅かったらその分、よけいみっともないけどなｗ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/01(月) 16:46:59.92 ID:???

ママチャリのハンドル高に慣れたせいでクロスのハンドルが高すぎるわ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/07(日) 19:47:46.67 ID:???

落差だけじゃなく、ハンドルのドロップも150ぐらいあったほうがかっこいいよな
それを綺麗なフォームで走っているやつを見るとカッコイイなぁと思うが
そんなやつメッタにみない、ほとんどが見かけだおしだよな。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 11:55:14.87 ID:???

>>963
下握ってルーラー気取りで逃げてるつもりでも、笑っちゃうくらいフラついてるのが多いね。
きついフォームでもどんなドロップ量でも普段から握っていればすぐ慣れるのに。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 18:22:40.75 ID:???

ハンドルとサドルの落差は15センチは必要
出来れば20センチはほしい

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 19:01:22.93 ID:???

理想ばかり追ってないで現実見なさい？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 19:02:32.82 ID:???

理想は落差25センチだろ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 19:17:39.19 ID:???

うん
下ハンまで25cm

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 14:41:38.43 ID:???

タッパも併記しろカス共
リーチがちげーだろカス

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 08:24:57.56 ID:???

http://1.bp.blogspot.com/-oO_ky93yO5g/T1084QQNLWI/AAAAAAAAAVA/vDdz4oQPOGI/s1600/P1000797.JPG
http://1.bp.blogspot.com/-9cexoOR_Pc0/T4R9XpV1RaI/AAAAAAAAAVo/7d0QO6_5P5M/s1600/_CSP9512a.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-I4vThDCnbIA/T4R83lb8NxI/AAAAAAAAAVg/TqoFS3lvgDY/s1600/_CSP9507a.jpg

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 09:43:22.72 ID:???

横からの乗車してるやつないの？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 09:58:25.07 ID:???

ヘッドの短いFOCUSでこれって相当狙ってるんだろうな。UCIだと
下バーがリムより下だとダメなんだっけ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 11:22:56.59 ID:???

うおぉ、メチャクチャカッコ悪いな
やっぱり物には限度というものがあるんだな

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 15:58:10.54 ID:YNSVm2oP

シートポストの突き出しとステム長から見るとフレームサイズを
2サイズぐらい小さくしてるんだろうな。

1～2サイズ落とせば壊滅的なド短足じゃない限りベタ下げで落差15センチぐらい出るだろ…

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 16:03:53.95 ID:???

>>974
いや、SLRの旧レール（旧は35mm程度のローハイト）だから
突き出しが多く見えるだけだよこれ。サイズはジャストかハーフ程度
小さいくらい。都貴選手みたいに思いつきでやったんじゃないかなあ。
「チビが勝つならロー＆ロングでエアロるしかない！」って感じでｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 16:08:59.51 ID:???

>>975
そうなのか・・・

それにしても乗ってるやつの顔が生理的に受け付けないなぁ。
目がイッちゃってる感じ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 16:46:35.00 ID:???

三人ともインナーローだな
どこ走ってんだ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 16:47:02.99 ID:???

つか全員顔が怖い…

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 16:51:57.37 ID:???

登ってるときの顔を撮られたら大体の人間常軌を逸した顔してると思うが

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 17:03:29.17 ID:???

前二人は比較的イケメン

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 18:02:18.97 ID:???

ミドルポジションがこんなキツい姿勢で後半保つんかいな

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 18:10:31.64 ID:???

フロント羽生軸よりブラケットが前って激しくダサいな

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 18:17:37.89 ID:???

相当走りづらそうだけどこの体勢でつらくないのだろうか

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 19:10:11.04 ID:???

まさかのpart4いくんか

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 19:48:52.26 ID:???

ジャージのそでにトライアスロンクラブって書いてあるから、我が道を行く変態なんだろうな