ロードバイクのホイール72

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 23:33:53.37 ID:???

ロードバイクのホイールを語るスレです

ロードバイクのホイール 71
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337006016/

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 00:08:35.76 ID:???

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 00:20:27.92 ID:???

ロードスレで笑われて逃げ出したニワカピザのエセローディーさん
何時になったら「ロード」買うんだい？

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 00:55:44.06 ID:???

シマノのC50にするかC35にするかで迷ってるんだよ

エアロっていうかディープリムって、実際効果って体感できるもん？
目ェつぶって乗って「あ、これディープ」「これノーマル」って判るくらい違うの？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 00:59:47.25 ID:???

50km/h超えると若干楽な気がするよ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 01:34:20.18 ID:???

いちもつ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 04:39:38.06 ID:???

目つぶって乗ったら効果分からないよ
サイコン見れないからね

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 05:25:34.72 ID:???

その前に事故るけどな

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 09:50:39.26 ID:???

シマノのC24からシマノのC50にすると、まるっと分かるよ。40キロから伸びるから。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 10:11:47.26 ID:???

カーボンリムにスリット付けて、ブレーキシューの削りカスを遠心力で飛ばす事は出来ないのかな。
スイス黄のシューのスリットにカスが溜まってブレーキ熱で再融着するとすごい音がする。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 11:34:22.18 ID:???

>>10
スリットから割れそうだ・・・
放熱性アップとブレーキパッドの補正を狙って彫られてる溝だから、多分彫っても解決はしないと思うな。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 12:24:02.54 ID:???

>>10
人力程度じゃ遠心力も何も・・・・・

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:50:28.62 ID:???

アクシウムからのステップアップで、EA90エアロにするか、シャマルもしくはゾンダで悩み中…
用途は主にロングでヒルクライムもしてみたいです。
アドバイス下さい。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:32:49.80 ID:???

ヒルクライムなら軽さこそ正義
ゾンダも軽くなって、一昔前のユーラスと同じだもの

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:31:04.17 ID:???

シャマルがいいと思うよ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:37:48.87 ID:???

金出せるならEA90一択だろ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:08:57.12 ID:???

見た目だけでC50にした
初ロードでこれにしたので効果がさっぱりわかりませんすいません
高速時に効果がある言われますが
向かい風には効果ないんでしょうか？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:11:16.83 ID:???

R500で5000km走ってからC50に変えればわかるよ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:13:36.88 ID:???

効果なし。
横風にあおられて怖いだけ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:24:27.50 ID:???

ホイールのインプレでよく使われる言葉がある。
軽量ホイールに変えたら加速は良くなるのは概ね実感できるが、別にギア1枚軽くなったりとかしない。
ディープリムの記事も、まるで向かい風が強くなると不思議な力が働いて
背中から押されるかのごとき加速感を感じられるかのようなインプレがあるけど、そんなのないから。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:30:53.77 ID:???

やっぱり、安心のC35だな

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:37:11.96 ID:???

Ａクラスにフルアルミ、リムハイト50ミリのホイールがあってびびった。
そんなものが存在していたとは・・・って。
フロントで1キロオーバー、リアは1.2キロとかマジパネえっす。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:38:52.93 ID:???

>>22
:(´･ω･)ω･`):
:/⌒ つ⊂⌒ヽ:何それ恐い

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:45:19.87 ID:???

下り最速！？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:46:22.97 ID:???

ちなみにこいつな
http://www.riteway-jp.com/pa/aclass/item/828704.htm
ディープリムは重い（ｷﾘｯ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:16:15.23 ID:???

加減速を繰り返すような走りじゃなきゃ、言うほどのデメリットはないよ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:26:12.67 ID:???

多分そうだとは思うけど、これを作って売ってるって事がいろいろと驚きだ。
あと意外といいお値段で・・・
ＲＳ80Ｃ50が店によってはこの価格といい勝負しないか？
Ａクラスってあんまり売ってないし・・・

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 23:27:49.99 ID:???

古いコスカボ買ったほうがマシだろｗ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 23:34:43.85 ID:???

>>25
アルミディープの間延びした断面が怖い

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 08:55:10.14 ID:???

日曜からzipp404、コスカボ、c35で悩んでたら五千円以上値上がりしてる…
金無いのが悪いんやー
あれば全部買うんやー(´Д` )

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 08:58:31.31 ID:???

ディープなんて我らがアマチュア層には
見た目以外の恩恵は無いと思うけどな。

もし世間の価値観が、ディープかっこ悪いロープロこそカッケーってことだったら
いくら空力有利でもディープがここまでラインナップされることはない(ｷﾘｯ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 09:26:38.41 ID:???

見た目よければ全て良し！

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 10:06:56.24 ID:???

レース志向があって、ロードレースをするのならディープもそれなりに意味がある。
だけどレースとは言ってもヒルクライムだと・・・

基本的には手持ちのホイールから最軽量のものを選ぶってイメージ。
イベントとしての参加者も多数だから、完成車付属のまま、Ｒ500とかでも別に違和感は一切無いのだが
コスエリとかがやや微妙さを感じるんだよねぇ・・・同じ値段ならもっとええのあるやろ・・・って。
これがアクシウムだと何も思わんのだよ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 10:10:29.16 ID:???

>>31
30km/h以上の維持は楽になるよ。
エアロ効果よりリム重量増加による慣性の増加の影響が大きい気がするけど。
あと、40km/hを越える時もちょっと楽。

ただ、同じ価格帯ならローハイトのホイールに比べてかなりリムが重くなるので登りは明らかに不利。
ホビーライダーにとってメリットよりデメリットの方が大きいとは思う。
プロなら速度域がかなり高くなるからメリットの方が大きいよね。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 10:26:27.79 ID:???

>>34
鈍感な俺な意見だからアレだけど、
鯔煮と2kg級鉄下駄で40km巡航が出来る10km以上続く緩坂(多分車で通過すると気づかない程度の傾斜)
で乗り比べても、差が分からん。
むしろ重い鉄下駄の方が速度維持が楽な(気がする)

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 10:29:39.91 ID:???

号脚さん出ました

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 10:43:57.50 ID:???

>>33
先日出たヒルクラじゃ地元の高校生ライダーがRS30履いたアルミアンカーで集団千切ってたなぁ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 11:22:05.29 ID:???

体力とか若さは、売ってない

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:04:52.76 ID:???

>>35
1.5%の斜度だと480Wか。
賓客過ぎて話にならんな。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:25:40.06 ID:???

>>39
どういう計算式で出したんだよw嘘つきw

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:39:44.95 ID:???

どうやって排水するの？
海底だと水圧が大きいからそう簡単に排水出来ないと思うけど

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:52:07.20 ID:???

>>40
ttp://www.electricsheep.co.jp/hc/

↑で以下を入力すればいいよ

コース全長10km
標高差150m
目標タイム15分

たとえ1%でも445Wね。この程度を10kmしか維持できるなんてとんでもない賓客だぜ！
自転車と登坂をなめんなよ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 14:22:16.34 ID:???

後ろにタダ乗りしてきた奴を40kmオーバーで千切ってやったぜ！
なんて言う輩に限って、一緒に走ると220w程度の巡行で千切れる罠w

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 14:26:16.76 ID:???

ルイガノのロード乗ってイヤホンで音楽聞ききながら走ってるおっさんの
後ろについてずっと30km以上で巡航して利用したあと、おっさんがバテて
使えなくなったらちぎったことならある。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 14:27:55.24 ID:???

よくそんな怖いことが出来るな

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 14:29:41.79 ID:???

>>42
落ち着け、日本語が怪しくなってるぞ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 14:31:27.47 ID:???

>>42
下りに決まってんだろｗｗｗ
CdAを0.23にすれば163Wで40km/hでる
これならどんな賓客だよｗｗｗｗｗｗって言えるな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 14:38:28.29 ID:???

現状レーシング1を常用で使ってます。
コスミックカーボンSLの追加購入を検討してますが見た目以外に走行上で何かメリットはありますか？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 14:39:00.34 ID:???

下りなら鉄下駄の方が楽なのも頷けるな。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 14:50:37.60 ID:???

>>46
わざとに決まってるだろｗｗｗ

>>47
で、でたーw条件後出し奴～www

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 14:55:13.71 ID:???

痛々しいやつだな

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 15:20:56.95 ID:???

>>42
マジレスすんなよグズ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 15:23:29.42 ID:???

>>50
　//／／／／／／,　''"　　ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川えっ！何このゆとり・・・
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　
　川ﾍ　 |　　　弋て::>　　　　￣　',ﾘ
　川ﾍ.__　　　　　　　　　　ヽ　／７!　　ごめん…
　　川川ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / / 　　　ちょと…まじで気持ち悪い…
　　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　川川川|　　　　　　　　　　 /川　（都内在住　22歳　OL）

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 15:59:17.95 ID:???

>>35
どう読んでも40km巡航が出来る緩い下りですが？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 16:51:53.43 ID:???

>>34
昨今のカーボンディープが重いとかホザイてる貧脚って一体・・・・・・

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 16:54:24.14 ID:???

>>48
ディープリムのメリットとされる事そのまま、としか・・・
平地番長したいときに履くということで。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 16:58:47.87 ID:???

毎日が本番なんだから、重いホイールをガンガン回して俺を超えて行け。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 17:20:05.18 ID:???

>>54
自転車乗りにとって坂といえば登坂
マイナス斜度のことは「下り坂」
マイナスの緩坂なら「緩い下り」が間違いのない表現

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 17:35:12.51 ID:???

>>44
人としておかしい

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 17:35:22.55 ID:???

>>48
コスカボって色々言われてるけど、オレは好きだな
回すと気持ちイイし

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 17:36:47.16 ID:???

結局下り坂で40キロで走って、ボーラ2と鉄下駄の差がわからなかったってことなん？
ボーラのメリット全然無いシーンじゃないか・・・
そりゃそのシーンなら俺も鉄下駄のほうがいいわ。リムがアルミのほうがブレーキ効くし。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 17:39:40.36 ID:???

>>58
斜度も感覚的すぎるし、40km/hって数字も”自板のランス”がよく使う値だからちょっと微妙だよなｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 17:55:17.84 ID:???

時速40キロで10キロメートル以上・・・15分か。
平地で40キロ15分・・・おれの貧脚じゃそんなに持たん。
わずかとはいえ登りだったら・・・持たんな確実に。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 18:08:07.48 ID:???

>>55
ごめんね。
お金無いからアルミ＋カーボンのディープしか使ったこと無いの。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 20:57:03.18 ID:???

かつてモゼールがアワーレコードに挑戦したときのディスクホイール、片輪で2キロを超えていたそうだ。
コレってどんな感じだったんだろうな・・・
てかディスク自体を使ってみたことが無い。どんな感じなんだろう・・・

あと、これまでに見たディスクホイール画像って大半が痛チャリホイールなんだけど、
実際のとこ、どれぐらいの人がディスクホイールって持ってんのかな。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 21:01:55.71 ID:???

アキバのディスクホイール率は異常

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 21:43:18.50 ID:???

今度初めてホイールを変えようかと思います。
ロングライド主流で、週300ｋｍほど乗ってます。

予算10マソでお勧めがあれば教えて下さい。
マビックのエリートが気にはなってるんですけど

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 21:46:33.61 ID:???

コスミックエリート？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 21:47:13.68 ID:???

>>67
R500買って残りの金で親孝行
気分がスッキリして走りが軽くなる

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 21:53:39.05 ID:???

>>67
C24で

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 22:02:13.28 ID:???

>>67
F6R

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 22:03:47.11 ID:???

チラ裏です。
少し前に、３年ほど乗った7801SLからRS80-C50に変更しました。
競技はトライアスロンしか参加していないので、多少重くてもいいかと思っての変更です。
重量差が結構あるので、登りはダメかと思っていましたがRS80-C50の方が登りではいい感じがしました。
タイム差の計測とかはしていないですが、7801SLの時と比較して体感的には遅くなっている感じはありません。
自分の体重の減少、冬期間のランニングでの体力向上も関係あるかもしれませんが、ホイールの剛性アップによるものが大きいと自分では感じています。
重量以外にも考慮すべき事項があったり、ホイール選びは奥深いと思いました。
あと、7801SLはチューブレスタイヤを使用していたのですが、RS80-C50にするにあたりPRO4とラテックスチューブにしたところ、乗り心地にも大きな差は感じられませんでした。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 22:13:51.90 ID:???

>>67
9000C24で

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 22:42:23.90 ID:???

>>44
イヤホンって別に使ってもいいんだがなにか言いたいのか？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 23:07:14.18 ID:???

>>74
自治体でバラバラ、基準も曖昧だから最低でも両耳だけは
道路交通法で禁止したほうがいいんだけどね。
これ以上はスレ違いだね

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 23:47:36.90 ID:???

>>75
ところがどこの自治体でもイヤホン自体の使用は禁止されてないんだな
両耳とか片耳とか関係なく

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 23:51:53.43 ID:???

はぁ？
されてるけど？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 23:52:55.04 ID:???

どこに住んでんだよ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 23:54:50.83 ID:???

されてなくてもしてる奴は頭おかしい

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 23:56:34.22 ID:???

そんなことをここで言っても何も変わらないよ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 23:58:59.44 ID:???

スレチスレチ
そういうのは隔離スレで勝手にやってくれい

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 02:18:05.63 ID:???

クリプシュのx10が最強だと何度も言ってんだろ！

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 03:32:57.22 ID:???

あ、それは同意。

84 ：76：2012/06/07(木) 07:45:49.48 ID:???

イヤホンに関する条例読んだ事ないやつばっかってのはよくわかった

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 07:52:47.73 ID:???

よいこのみんなは真似しないでね＾＾
http://www.cbnanashi.com/parts/4343.html

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:04:41.13 ID:???

スピーカーでもつけて走ってればいいよ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:14:15.80 ID:???

東京はこの前一斉検挙してたな＞イヤフォン
両耳で明らかに音楽聴いてるアホに対しては徹底的にやるとのこと

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:17:01.64 ID:???

ママチャリに乗ってるおじいさんとかラジオ聞きながらって人が多い。そこまでして
音楽やラジオを聴きたいかねって思って傍観してる。ロードに乗ってる人でもたまに
イヤホンしてヘルメットなしで走ってる馬鹿を見かけるね。江戸川ＣＲで。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:40:25.43 ID:???

つけては無いけど、夜のCR走ってると風の音がうるさすぎて耳がわるくなりそうだから耳栓したい

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:07:09.17 ID:???

ラジオは井伊だろ。電波状態で雷とか分かるし。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:35:01.36 ID:???

>>68
キシリウムエリートです、
並行輸入で買おうかと思ったが、自転車屋のおっちゃんが良くしてくれるし、
たまには自転車屋で買っておっちゃんにも儲けてもらいたいから。

でも4万以上の差はつらい

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 14:06:43.56 ID:???

>>72
7801SL含め古いシマノホイールは評判悪かったなぁ
今は普通に使えるようになった

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 15:49:12.25 ID:???

>>91
ゾンダとかレーシング3とかはあかんのか？
キシエリ考えるって事は別にチューブレスに興味は無いんだろうし、ＣＬモデルなら国内定価はぐっと安い。
マヴィックは物は悪くないと思うけどお値段考えるとちと微妙な感じはね・・・
補修部品入手含めサポートはマヴィックよりカンパやフルクラムのほうがずっといいし。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 16:09:51.08 ID:???

vision metron90のレビューよろ
英語でもほとんど見当たらない

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 16:10:04.22 ID:???

トラック競技でのMAVICの無双状態を見るとMAVICにしたい気持ちもわかる。11速にも対応してるわけだしね。
俺もMAVIC使ってるし、靴までMAVICにしちゃったよ。銀ギラ銀で格好いい。WH-9000以外ならMAVICしか選択肢
ないもんな今のところ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 16:17:45.34 ID:???

トラックなら、マビ糞フリーボディが問題にならないからなｗ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 16:21:28.08 ID:???

とにかく値段のつけ方とサポートの悪評がマヴィックのすべてだと思う。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 16:34:08.46 ID:???

MAVICは糞サイコンつかまされて以来不買対象。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 16:50:07.51 ID:???

>>98
オレの初代ウィンテックHRは未だ健在だが・・・

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 17:38:00.83 ID:???

ウィンテックはちょっと考えたが・・・ＵＳＢモデルはセンサー別売りであの値段ってのを見て候補から落ちた。
クイックレバーがセンサーってのはすごくすっきりで惹かれたんだけどな。

アカンここホイールスレや・・・

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 17:47:45.78 ID:???

ウンコックって何？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 18:48:42.51 ID:???

ウンコックって何や言うてるやろが！

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 21:10:11.71 ID:???

最近ウンコック固めだわ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 23:29:39.39 ID:???

約7秒後の速度を表示してくれるというクソ仕様。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 23:41:15.70 ID:???

雲黒斎の陰謀

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 00:20:04.19 ID:???

>>104
7秒後って…未来の速度を予測して表示するのか？
すごいサイコンじゃないか！

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 00:55:08.35 ID:???

ゼロよ…教えてくれ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 07:09:40.61 ID:???

>>104(笑)

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 07:54:31.65 ID:mnUuIE/n

>>93
ゾンダやフルクラムおいてないんですよ
片田舎の地方都市だから、東京、大阪が裏山
んで10万台のホイールがマビックとシマノだけなんですよ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 07:58:53.91 ID:???

>>109
取り扱いもないってこと？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 08:32:07.82 ID:mnUuIE/n

>>110
頼めば取り寄せてくれるかも知れない。

そこまで気がまわらなかったよ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 09:33:26.13 ID:???

>>111
地名だすと（笑）になるが、俺は人口最下位、ド田舎鳥取だ。
別に店には在庫は無かったが、普通に取り寄せできたぞ。
シマノ製品はママチャリメインにしてるそこらの自転車屋で取り寄せ可能なレベルなので、比較にはならんが、
カンパ、フルクラムも販路は広いぞ。代理店も複数あるはずだし、
少なくともロードバイクを売ってる店でカンパニョーロが注文できない店は無いと考えて問題は無い。

あとホイールも年式あるから気をつけないと。シマノは同じ製品名なら同じものと考えていいけど、
結構な数のメーカーが、商品名変えないままでモデルチェンジをしている。
重さだけがすべてじゃないけど、カタログ重量だけなら5～6年前のキシエリって、今のアクシウムと同じようなもんだぞ。
旧モデルの重いものを当時の価格で押し付けられないように。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 10:27:13.42 ID:???

どうせ実店舗で買うんならキシエリにしたら？カンパ系は海外から簡単に入手できるし、
腐るほど走ってるからいらんだろ。
しかもZONDAなんて性能はともかく06～09あたりに比べると値段なりの安っぽさになってるよ。正直R500みたいｗ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 12:14:07.53 ID:???

ZONDAは07と12年モノ持ってるけど、軽くなっててむしろ良いぐらいだわ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 12:48:28.27 ID:???

見た目が全てなのです(キリ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 13:31:16.40 ID:???

>>113
いいかげん気持ち悪いよお前

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 13:42:13.50 ID:???

また妄想と戦ってるのか

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 14:28:13.13 ID:???

>また妄想と戦ってるのか
非公n・・・なんでもない

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 16:45:40.75 ID:???

FFWDの新型
ttp://p.twimg.com/Au1k2iACAAAH5z6.jpg

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 16:46:24.67 ID:???

なんじゃこりゃｗｗｗ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 16:56:36.59 ID:???

コリマみてえだな。
なんかこれまでのＦＦＷＤのメリットが・・・
選別リムで定評のあるハブで手組みされててそこそこお安く補修も容易、
正規購入ならリム破損時も値引きがあるよってのが・・・

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 16:58:37.10 ID:???

格好いいね。盆栽にぴったりだ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 17:00:06.15 ID:???

>>121
イーストンの値下げでそっちのメリットが無くなったから

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 17:04:56.68 ID:???

>>119
死ぬほど前に既出なんだけど

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 17:29:17.96 ID:???

シヌほど前だから、もうみんな覚えて無いんだよ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 17:35:15.78 ID:???

インターネットのない田舎に居たとかなのかな？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 18:25:21.71 ID:???

>>112
特定しました

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 00:37:52.73 ID:???

すいません。今度FFWDのF6Rのリムとハブを安く譲ってもらえそうなんだけど、
スポークの長さとかサイズってわかる方いたら教えて下さい。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 00:38:41.43 ID:???

？
リアの方です。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 03:05:06.32 ID:???

代理店から取り寄せたら、いいじゃない

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 15:27:49.41 ID:???

ふぅ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 19:14:59.06 ID:???

いやーやっぱZONDAすげーなｗｗ
デフォから9000km走って、その中でも相当ガッコンガッコンやったり
前転したりしたのに全く触れてない。テンションチェックしたら殆どバラついてない。
リアだけ若干のテンションアップついでに調整してみたけど、±5kgf範囲内に
テンションを揃えられた。
どんだけ高精度で強靭なリムなんだこれ…

まあ、リムとスポークはいいんだけど、フリーのロックナットはまた緩んでたわ。
ここマジですぐ緩むよなぁ。

そうそう、G3はテンションメーター無しで弄らない方が良いな。
1/4回転で10kgfも変わるから、数字で管理しないとテンションがバラバラになる。
テンションメーターさえあれば調整はすごくラク。

133 ：132：2012/06/09(土) 19:16:05.92 ID:???

間違えた。±5kgfじゃなくて±2.5kgf

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 19:30:09.34 ID:???

流石ゾンダだ何とも無いぜ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 19:39:09.26 ID:???

スパでハッキネンとシューマッハにぶち抜かれたけどな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 20:03:39.48 ID:???

>>132
テンションの話なんだけど、フルグラムも一緒かな？
テンションメーター買うべき？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 20:30:34.92 ID:???

>>22
俺のシャマルHPWチタン並みだな

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 21:26:16.07 ID:???

>>136
アルミスポークモデル、特にG3パターン採用モデルならテンションメーターは
絶対必要だと思う。
締め上げがシビアなのはもちろん、G3の場合は三本一束になっているうちの
フリー側の2本のスポークテンションがチグハグになりやすいみたいだ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 22:20:50.17 ID:???

>>138
了解です
テンションメーター買って縦ふれ解消にも挑戦してみます

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 22:40:24.55 ID:???

7850TLにフュージョン3チューブレスで乗り心地のよさに感動したんだが
2台目に買ったMR-4の吊るしの乗り心地の良さにも感動

24インチのよさげなホイールって無いですか？
A-CLASSのFOLEX24は販売終了っぽいので
やっぱ手組みしかない？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 22:49:56.90 ID:???

アルミスポークみたいな賞味期限少ないホイールを振れが出るまで乗るとかありえないし

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 22:51:21.79 ID:???

はい

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 23:28:37.28 ID:???

>130
代理店は正規品じゃないと出せないって言うんですよ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 23:42:39.62 ID:???

>>141
5000kmで終了なRsysよりマシ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 23:43:36.18 ID:???

>>143
消費者庁に訴えたらいいよ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 23:54:48.46 ID:???

>>145
訴える根拠は？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 00:14:55.67 ID:???

マヴィックスレでアメア叩きのテンプレあるからあれじゃないの？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 00:35:27.95 ID:???

個人輸入でも偽物で無い限り保証はしないといけない法律があるからねぇ
でも無視してる代理店と店舗がほとんど

だからWiggleなど海外でも故障やパーツ取り寄せをしてくれるところが出てきて
国内代理店や店舗は、より嫌がらせ商法に走るという悪循環

zippやffwdは直接本国に連絡入れれば対応してくれるよ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 00:41:24.38 ID:???

>>148
残念ながらそんな法律はありません。
知ったかは恥かくので止めた方がいいですよ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 00:42:40.14 ID:???

>>148
アホやろお前

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 00:52:16.41 ID:???

こういう例にあたるって事でしょ？
http://www.mikiya.gr.jp/Parallel_import.html

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 00:53:00.50 ID:???

>>151
顔真っ赤w

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 01:08:35.43 ID:???

代理店の中の人も大変なんだな
世間一般に知れ渡ったら食い扶持なくなっちゃうもんな

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 01:19:01.18 ID:???

>>151
そのページ見たけど、そこの

>総代理店等以外では並行輸入品の修理が著しく困難であり、
>又はこれら以外の者から修理に必要な補修部品を入手することが著しく困難な場合
>自己の取扱商品でないことのみを理由に修理や補修部品の供給を拒否等し、
>商品の価格を維持するために行われると違法となります。

この条件満たすの無理やろ。
よー考えてみ？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 01:26:22.88 ID:???

そんな都合のいい法律あるなら、自転車屋のおっさんも
わざわざ糞代理店から仕入れせんでもええわな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 01:40:28.20 ID:???

まあ、販売目的でそれなりの数輸入しようとしたら、
なんだかんだで税がとられるから手間考えると正規代理店から仕入れたほうが気楽だと思うがな。

で、結局このネタになった元の質問、Ｆ6Ｒのスポーク仕様がわかる奴はおらんのか？
ウィグルだかＣＲＣだかを通すなり、本国に直接聞くなりしろが回答？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 02:24:14.22 ID:???

すいません。F6Rのスポークの仕様を質問したものです。なんかゴタゴタさせてしまったようで申し訳ないです。

一応、本国の方に問合せてみました。
返信がきたらこちらにもまた書き込みさせていただきます。
恐らく、代理店のあの様子だとスポーク一本折れても補修パーツとして出してくれなさそうですし。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 02:26:41.48 ID:???

>>135
せつこそれゾンダやない、ゾンタや、って懐かしいなおい。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 03:11:27.25 ID:???

ゾンダってあのスーパーカーだろ？確かに懐かしいな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 03:26:55.56 ID:???

>>157
ＦＦＷＤは本国の対応は結構評判がいい。たぶんきちんと対応してくれるよ。
まあ、汎用品のはずだから仕様だけわかれば自前調達のほうが多分安くはあがるだろうけどね。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 06:48:50.04 ID:???

>>127
スポークはＤＴスイス　エアロライトだぬ。　カワシマサプライから手に入る。
サイズは手持ちのＦ６計ってみたら、Ｌが２４０になるんだよ。在庫が２７０ｍｍ～
どうなってるんだ？　カワシマならピナレロ扱ってるチャリ屋で、取れるから聞いてみたら？
エアロライトのＬ２４０取ってくれ。と　検討して健闘を祈る。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 11:43:50.45 ID:???

>>149
独禁法しらねえのかこの馬鹿は

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 11:44:46.07 ID:???

中の人が必死過ぎて笑えるな

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 11:49:31.94 ID:???

弊社で手数料をお支払いになった方以外には対応致しませんって割には
彼らのいう正規ユーザー相手でも対応は遅いか無視か、買い換えろとしかしないからねぇ
最初から直販でいいやん

代理店のおかげで満足度高かったコトってある？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 11:53:56.76 ID:???

R-SYSなんて国内正規で買って1年以内にスポーク折れても実質的に
有償修理しかしてくれないからな。
「検証の結果、ユーザーの過失による外的要因で壊れた云々」ってなｗ
そんなんだからマビクソ誰も買わなくなるんだよ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 11:58:54.86 ID:???

1年でスポーク折れたらR500でも無償交換だろう
それが普通

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 12:07:39.74 ID:???

要は日本代理店で買うメリット無しって事だな。
JPスポーツはもう少しましかと思ったんだけどな。
みんなで外国語の勉強も捗るから海外購入で充分。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 13:00:52.20 ID:???

まあＦＦＷＤについては別にストレートスポークでもなんでもないんだから
自力でどうにかしろが通らなくも無い。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 13:02:37.86 ID:???

スポークが折れないと自分で修理することもなかった。まあよかったともいえるな俺は。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 13:07:44.16 ID:???

結局、自己管理になるんだよ
店にメンテ頼んでも自分でチェック、管理出来ないと意味ないし
事故っても面倒くさそうな対応や、やり取りでタライ回される
保険にすらならんのよ
金を払うなら作った開発チームなり会社に払いたいわ
代理店って日本ユニセフみたいな商売だろ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 13:09:14.03 ID:???

中の人が消えちゃったね

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 13:25:01.13 ID:???

FFWDはF5Rがあった初期はピラー、後期がDTエアロライトとサピムだっけ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 15:07:41.40 ID:???

サピムスペインだよね

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 15:23:27.25 ID:???

そうなの？
スペインやベーじゃんw

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 15:25:02.72 ID:???

どこで購入しても修理OKなのがREYNOLDSとZIPP?

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 15:50:16.38 ID:???

ガイツーしたけど、日本代理店で直してという事？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 16:28:44.22 ID:???

試しに代理店、店舗に連絡とってみて欲しい
ぜひレポートしてくれ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 16:36:17.39 ID:???

中の人も正規に買わないと危険だとか不安を煽っているけど
実際に購入してトラブル時に素晴らしい対応をウリにしているところはないよね？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 16:39:46.06 ID:???

LWは本国送りだけど対応はいいと聞く

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 17:01:27.11 ID:???

誰に聞いたんだよ、幻聴か？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 17:36:07.38 ID:???

社長がアグネスかよ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 19:36:11.17 ID:???

俺が購入した頃のFFWDはオランダ直で色々対応してくれたよ
JPが間に入ってからはわからん

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 19:37:02.59 ID:???

イマニャカ先生の神対応

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 19:53:18.81 ID:???

ＬＷはフロントとかはリム、スポーク、ハブ一体成型してるんじゃないの？
あそこまでやられたらもう普通に修理とかできないんじゃない？
もうあれの修理対応とか普通の代理店じゃムリだろう。

まあ、イマニャカ先生のところはやりかた色々よろしくないとは思うけどね。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 21:02:31.44 ID:???

必要なやりとりにかかる時間や金などのコスト考えると

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 22:10:13.69 ID:???

国内で買うと２倍。海外で買えば同じ値段でスペアが1セットついて来る。
選ぶ余地ある？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 22:14:19.96 ID:???

今や英語駄目駄目でも海外通販簡単に出来るようになったしな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 23:08:36.03 ID:???

どこも囲い込み戦略でカルト化してるよね

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 23:17:11.69 ID:???

カード作ってポイントシステムにしたり？
どこのショップも総じてタイヤの値段等が下がってるけど、
海外通販の方がまだまだ安いんだよな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 23:32:03.66 ID:???

結局さ、目の前の態度の悪い奴らのメシ代や家賃を払ってると思うと反吐が出るんで
通販に比重が上がることになりました。
接客もそうだけどイメージって重要だよね

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 23:40:55.07 ID:???

日本のショップだと15万のホイールが海外通販だと9万
ショップに在庫ないと取り寄せに一週間
海外から航空便で一週間

どっちを選ぶ？ってハナシだよ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 23:54:02.10 ID:???

時給ウン百円でアホを使い捨てで雇って
売上吸い上げてるオーナーとかさ
雇われ店長だかごく少数の正社員とか酷すぎるよな
どーせこいつら適当なことやってるだけだしね
ブームで一見さんに上から目線で糞みたいな商品を売りつけてﾎﾟｲでしょ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 00:09:28.16 ID:???

ここまで言い切るのって使い捨てにされたアホか？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 00:12:11.19 ID:???

使い捨てられたアホは放っといてホイールの話しようぜ！

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 00:16:12.92 ID:???

キュウリの輪切り作りたいんだけど
どこのホイールがオススメ？
やっぱりスポークはエアロだよね？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 00:18:05.54 ID:???

>>195
こっちのほうがオススメ
【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322540479/l50

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 00:28:49.28 ID:???

特にチェーン展開しているショップに酷いのが多いね
使い捨てのアルバイトでまともな知識無いくせに偉そうに接客するのが多い
まぁショップの方針だって事だろうな

かといって老舗がいいのかっていうと全くそんな事無い
ひとりふたりは技術を持ってるのがいてもみんながそうではない
そのくせ、老舗だからって事なのか、店長などを真似てそうなるのか、
カルト的になって、極端に言うと教祖様面し始める連中が沢山いる

代理店とのパワーバランスも重要で、
なんらかの文句を言えるショップなんて極めて少ないし、
仮に言えたところで、客の立場で考えるショップがどれだけあるのか？
という事も問題になる

海外通販ショップの場合、総じて契約社会として真っ当な対応をしてくれる
万が一に何かあった場合でも、適切な対応を取ってくれる事が多い様だ
届くのに１週間かかる海外通販を使ってでも
最近モノによっては同等の価格になって来たamazonを避ける理由はここかな

まぁホイールなら断然海外通販だよ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 00:44:27.09 ID:???

壊れたら買い換える理由になるしなｗ
壊れててもオクに流せばなぜか良い値段で売れるしｗｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 00:58:09.94 ID:???

雑誌が海外通販特集すりゃええねん

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 01:04:45.00 ID:???

>>199
それやって今後広告が入るとでも？
てかその記事は写真なしでやるのか？記事を書くにも金がかかるんだぜ。

その特集をやっても編集部が一切得しないんですが・・・

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 01:06:59.87 ID:???

マジになるなよ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 01:34:56.90 ID:???

>160,161
ありがとうございます。
一応、本国の方にはサピムで組む場合でとのことで問い合わせました。
自分で調達するつもりなので、サピムの方が長さを色々と選べそうですなので。

販売店の方に聞いた所、代理店の方に問い合わせてくれたのですが、結局代理店の方から正規品ではないと補修部品等一切出せないとの返事が来たみたいです。

ともあれ、皆さん色々とありがとうございました。本国から連絡がきしだいまた報告させていただきます。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 02:38:27.88 ID:???

>>200
音楽雑誌と一緒だね
ジャーナリズムではなくミスリードチラシ広告媒体ならフリーペーパーかwebで十分だよ
編集部も派遣社員とバイトが実務してるからネタの再利用ばっかだよね？
テンプレ原稿の穴埋め作業とデジカメ画像をはめ込む毎日

正社員数名もいないという

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 04:05:11.57 ID:???

無慈悲な豪華自宅&本社テナントビル
美味しいです
養分の皆さんのおかげです
ブーム最高ゥ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 04:28:33.54 ID:???

>>200
スポンサーが喜んで広告出したくなるような記事書いて下さいませ
代理店経由で買わないとホイールが割れるとか、死亡事故が急増しているとか
リムが溶けるとか、オークションや輸入はニセモノだらけ特集とかしてみてください。
足がつかないように用心しながら危機感を煽っていただきたい。
それで業界が幸せになるんでしょう？

新規参入ユーザーにバンバン金を使わせないと不安でしょうがないように、もっと巧く誘導して下さいよ

教祖が贅沢出来なくなると、貴方たちもおこぼれにあずかれなくて大変でしょう？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 05:55:47.82 ID:???

>>204
キンターマックスの社長さん？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 06:17:48.61 ID:Oorrdunx

広告出さないと誹謗中傷あるコトないこと書きますよ
とか言っちゃった人は元気ですか？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 06:41:32.25 ID:???

フルクラムの2013まだ？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 08:52:24.69 ID:F1JjNAp+

狙い目は2013モデルが出る頃に2012モデルを狙うのが吉？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 08:57:07.25 ID:???

えーっとまあ、がんばれ。
おれは近所の店のおっさんから買うから。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 09:46:26.74 ID:???

シャマルが1400グラムなら、買い

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 11:48:48.21 ID:???

Wiggleは安くないし他のショップは軒並み再入荷未定だしで
結局タキザワのセールで買っちゃったよC24-CL

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 12:10:18.27 ID:???

無茶しやがって…

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 14:21:35.72 ID:???

今タキザワで買うならイーストンのほうがいいだろうに。
値下げされてお得になってさらに10%オフだから海外通販より安く買えるんじゃね？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 15:38:49.05 ID:???

zippのリムが溶けちゃった人募集！

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:11:06.31 ID:???

>>215
2005年くらいには居たかもな

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:19:45.76 ID:???

フロントホイールって表裏？左右ってあるの？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:24:17.66 ID:???

俺の手組にはあるぜっ！！

ワイルドだろぉ～！！

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:26:39.34 ID:???

>>217
別にどっちでも良いが、完組では後輪と同じ向きにロゴを合わせるのがセオリー。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:37:19.06 ID:???

マビックならハブ調整穴がある方が左

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:41:30.79 ID:???

溶けたリムって写真も無いの？
デジカメも写ルンですもあるのに？
割れたリムとか世界中にアップされてるのに？
溶けるリムって日本のサイトでしか聞いたことないんだが
乗ってて溶けた、事故ったって被害者一人ぐらいいないの？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:45:07.39 ID:???

小さい写真でもサイトアクセス数には影響力あるだろうにね
バーナーで炙るぐらいするやついてもおかしくはない

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:45:26.02 ID:???

日本のヒルクライムレース後の下りみたいな特殊環境が無いから

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:57:17.89 ID:???

>>221
溶けたらシューはリムにめり込むだろうしフロントはロックして大落車だろう。
その状況でホイールを気にするか？
多分俺ならフレームのほうがショックでホイールなんてもう・・・一切頭から消えそうだ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:07:19.37 ID:???

カーボンディープホイールのリム面を削らないようにするためにアルミリム用のシューを使ってるってブログ記事を見たけど本当ですか？
カーボンでもアルミでも削れるもんだと思ってたので。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:12:32.53 ID:???

保険会社に申請するときに写真必要だよね？
店舗やチームの友人にも見せたりするよね？

それともカーボンホイールのリムが溶けるのは単独事故かつ友人もチーム仲間も店舗にもいかない、いけない人が乗ったときにのみ発動するのかな？
WEB上にお話が乗ってるところもあるけど、どのサイトにも画像も続報もないんだよ。
問い合わせても無視されるんだよね

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:17:42.36 ID:???

>>223
あんなに人もメディアもメーカー代理店もいる場でリム溶けたら話題になるし
雑誌なんか喜んで取材するだろ？
メディアや公式サイトでの注意喚起や回収話も聞かないし発表されてないよね？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:20:28.19 ID:???

>>227
そんな頭悪いことを得意げに書かれても・・・

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:21:57.56 ID:???

>>219,>>220

ありがとう。逆につけてた。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:22:47.27 ID:???

>>228
具体的に悪い箇所のご指摘お願い致します！

ヒルクライムレースの参加人数とカーボンリムの使用者の比率をメーカー事にファンライドさんとか記事にしてますよね？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:25:11.89 ID:???

カベンディッシュがレース中にブッ壊れたzippは回収してインディアナポリスの本社社屋に展示してるよ
溶けてはなかったけどね
写真は公式サイトにもあがってる

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:27:03.90 ID:???

>>226
その質問はキャッチ22だ
MPにタイホされるぞ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:28:55.73 ID:???

>>225
危ないからちゃんとカーボン用シュー使ったほうがイイですよ
もし事故った場合、整備不良扱いで比率が高くなります

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:30:38.96 ID:???

>>232
すみません
「キャッチ22」、「MP」とは何の隠語ですか？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:33:03.35 ID:???

>>234
慣用句だよ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:39:59.44 ID:???

旧電通ＰＲ戦略十訓　（捏造ブーム、やらせの作り方）

もっと使わせろ
捨てさせろ
無駄使いさせろ
季節を忘れさせろ
贈り物させろ
組み合わせで買わせろ
きっかけを投じろ
流行遅れにさせろ
気安く買わせろ
混乱を作り出せ

代理店も編集部も頑張れよ～

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:49:00.02 ID:???

>>200
雑誌を読む前に戦略十訓をチラ見してから本文読むと面白いよね
ミスリード、誘導の仕方が稚拙で広告入れた会社が哀れになってくるよね
得をしたいから雑誌の記事作るのならもっとうまく出来るよ君なら

金を巻きあげたいんだろ？イベント参加者が毎回素人のほうがいいよね
従順で金払いの良いのがイイお客ｻﾏ
次の異動までメゲズに耐えろ

238 ：204：2012/06/11(月) 21:05:46.96 ID:2tHj2IlV

へっへっへどうも～
金たーマックスの社長だぎゃ
僕にお布施をお願いします。ポルシェ997に乗りつづけたいのでね～

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:13:04.20 ID:???

インターマックスさんは顔出しでリスク覚悟でやってる分、応援するよ

だが他の代理店は隠れながらナニやってんだ
VATよりも高い付加価値をどこに見出せばよいのか説明すれ

商品告知カタログを買わせる店とか凄いよね
びっくりしたわ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:18:19.59 ID:???

なんか見えない何かと戦ってるぞ・・・

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:19:32.21 ID:???

除霊中です・・お静かに

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:21:55.98 ID:???

ホイールの話しようぜ！

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:44:13.95 ID:???

そうだな。とりあえずアメリカン・クラシックがリア135mmのホイールを研究中だそうな。
つまり、将来のエンド幅の拡大に対応しようってことなんだろうよ。次世代DURA-ACEは12速
でディスク・ブレーキ仕様も登場するでしょうよってことでしょうな。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:53:45.50 ID:???

LWはヅラ11対応するのかな

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 22:08:06.24 ID:???

>>244
現行ハブがそのままで対応するかってこと？
9000がリリースされる頃には11速対応品をきっちり用意はすると思うけど、
現行品はどうなんかなぁ・・・そんな貧乏人は相手にしませんって言われてもＬＷに言われたらグウの音も出ない。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 22:31:58.62 ID:???

現行品は捨てさせるんだろ
シーズン毎買うのが粋ですよ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 22:46:57.33 ID:???

ここであの戦略十訓

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 23:19:25.06 ID:???

mavicの新しいホイール発表されたからコスカボ80安くならねーかな

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 23:24:26.91 ID:???

>>248
記事あったら教えてくだせい

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 23:34:37.20 ID:???

>>249
とりあえずコレ。英語だけど。
http://www.bikeradar.com/news/article/mavic-unveils-cosmic-cxr-80-aero-wheels--34221/

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 23:34:55.28 ID:???

>>249
http://red.ap.teacup.com/bikebind/2222.html

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 23:47:22.20 ID:???

８０ｍｍというのは凄い威圧感がありそうだな。MAVICなら9000-11速もつけれそうだし、MAVIC始まったな

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 23:47:40.54 ID:???

>>250 >>251
どもです！

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:06:44.44 ID:???

その内MTBみたいに15mmスルーアクスルになったりしないかな・・・・ロード

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:16:14.02 ID:???

>>250のリンク踏んだら記事中にランジェリーの広告が…

ちくしょう、グーグルめ！

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:20:59.77 ID:???

>>255
俺はスマホのケースだった。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 01:51:08.16 ID:???

>>255
宝石だった。なんでだろう

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 03:07:40.93 ID:???

カセット幅が同じなのに今までのフリーじゃ対応しないとか
本気で言ってんならどんな構造なの？9000DURA

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 03:17:01.96 ID:???

フリーの形状を変えて買替需要に期待してるんでしょ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 04:11:07.11 ID:???

ＦＦの新型　ゴースト
http://www.bikeradar.com/road/news/article/ffwd-launch-ghost-wheelset-34214/
1090ｇと2500ユーロは判ったが、40ｍｍリムか？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 07:30:20.40 ID:???

>>260
32ミリって書いてないか？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 09:43:00.75 ID:???

見落としたか。F2Rの後継ぽいな

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 14:22:55.08 ID:???

>>255
ナカーマ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 17:04:33.75 ID:???

おまえら…
インタレストマ…いやなんでもない

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 17:39:27.55 ID:???

>>257
どういうサイトを見たかってのは全部パソコンに情報が残ってる。
その情報を分析して、その人にあった広告を表示するという物があるんだよ。
もうあちこちで使われてるから・・・
管理人に「アダルト広告がうざい、何とかしろ」とかって苦情を入れるアホがいたりするんだよ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 17:50:19.64 ID:???

嫁のPCでブラウジングしたらｱｯｰ!ってことになりそうだな

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:27:57.75 ID:???

クイックレバーってどれが良いんだろう
シマノとカンパとマビックは固定力が最高らしいけど重いとか
偏心カム一体レバーは固定力が弱い代わりに軽いとか

固定力重視でシマノの情報を探していたらレバーが平らなのが要因でリアは
明後日の方角に向けざるをえないとかネガティブな話も散見する

悩むわー

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:33:12.56 ID:???

>>267
ウイグルでFFWD純正。マジで。
固定力あって軽い。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:39:49.26 ID:???

俺も使い易さと信頼性でFFWD一押しだわｗ
あとはノバテック付属が結構いいんだけどね

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:46:17.49 ID:???

ダサいのは使いたくねーってよ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:59:40.99 ID:???

ダサいかどうかは置いといて、ロゴは簡単に削れるよ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:05:37.30 ID:???

FFWDのクイックださいか？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:10:12.50 ID:???

SALSAかWR買っとけばおｋ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:11:43.79 ID:???

ただのアンチです

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:50:45.03 ID:???

クイックの最軽量て、知ってる範囲だとトーケンの３６ｇなんだが
それより軽いの有るかな？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:07:09.26 ID:???

TUNEのU20

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:13:27.82 ID:???

>>265
なにそれ怖い

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:19:49.67 ID:???

TUNEのU20 21gペア　28000円　軽いけど高すぎｗ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:38:55.32 ID:???

軽量QRなんて撮影専用ってイメージしかないけどな。
実際使ったことあるけど、強めに締め付けても
ダンシングする度にギシギシ言って怖いから使うのやめた。

色々使ってきたけどヅラクイック一択だと結論だした。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:44:05.05 ID:???

なるほど、人それぞれなんだな～
俺はクイックはマビック一択。
シマノもカンパも、スタンドが上手くはまらんのよ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:52:53.98 ID:???

JDのアレンキーシャフト最強

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:04:22.77 ID:???

JKのパンチラ最高

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:14:08.60 ID:???

ミノウラ便利

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:15:55.54 ID:???

>>266
その点ウチのめは安心だ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:18:59.24 ID:???

なんか変換ミスだらけだな

とにかくウチの嫁は簡単に中出しさせない身持ちの堅い嫁だよ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:20:16.73 ID:NZTMXJ+k

30,000円/月

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:24:30.90 ID:???

TACXの固定ローラー台用クイックおすすめ。
鉄なのでちょっと重いけど恐ろしくカッチリ締まる。
用途がローラーなので締まって当たり前なんだけどね

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:36:44.29 ID:???

TUNEの少し前のクイックあるけど、クロモリのチャリに使ってるわｗ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:45:30.07 ID:???

空気で膨らませる嫁の話は、どうでもいいよ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:47:52.99 ID:???

TUNEのAC14が軽量でしっかり締まる。
しかしもう売っていない。
これが駄目になったら純正クイック使うわ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:48:22.71 ID:???

>>289
失礼な。ちゃんと綿が入ってるぞ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 23:08:52.32 ID:???

>290
ああ、オレが使ってるのそれだ。
つか、BIKE24に売ってるように見えるが。
http://www.bike24.com/p24465.html

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 23:10:54.93 ID:???

MTB用だけどNC-17のチタンシャフトの奴使ってるぞ俺
偏芯カムタイプだけど受け側が樹脂じゃなくて真鍮製だし

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 19:49:41.73 ID:???

中華カーボン付属品は最悪だったなあ
軋むわ締め付けの感触はニュルニュルだわ
60gぐらいで軽かったけどリスキー

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:08:18.77 ID:???

シャマルの2-wayなんか買っちまってタイヤ交換のときに激しく後悔したんだが
オススメのアルミクリンチャーホイールって何かある？
予算は10万くらいでイーストンのea90 slxが候補なんだが
ちなみに月1000キロくらい走っててレースもちらほら出てる

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:32:00.84 ID:???

シャマルで良いんじゃね？EA90SLXにしたって大して変わんないよ。
同じ様なのたくさん持ってもしょうがない。買うならガラっとジャンルを変えないと後悔すると思うけどな。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:35:58.85 ID:???

>>295
何を後悔したんだ？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:41:02.62 ID:???

チューブレスタイヤのタイヤ交換がめんどくさすぎて後悔したんじゃないの

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:51:47.63 ID:???

型落ちのクリンチャー版を探せば？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:58:06.81 ID:???

>>296
シャマルは売っちまった
同じグレードで違うやつが欲しいんだ

>>297
クリンチャーでしか使わないのに2-wayにしちまって
チューブやタイヤ交換が異常にやりづらかったんだ
後で調べたらクリンチャー専用のものとリムのくぼみが
ちょっと違うらしくタイヤをはめづらいのがデフォらしい
ツーリングのときに出先でチューブ交換も出来ないレベル・・・

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:00:30.11 ID:???

>>300
どれもこれも大差ない。そこで今更感のあるキシリをあえて買うべき

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:13:26.81 ID:???

>>300
>ツーリングのときに出先でチューブ交換も出来ないレベル・・・

それは自分の技術レベルの問題w

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:26:56.34 ID:???

>>300
チューブレスタイヤならまだしも、WOがはめづらいって、一体・・・・・・

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:28:38.57 ID:???

>>300
ロードバイク乗るのやめろ。向いてない

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:28:48.74 ID:???

>>301
キシリウム持っとる
もう四年目だ

>>302
言ってしまえばそれまでだがショップのオヤジがに30分以上も汗だくになってはめるレベルはホビーライド向けではない

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:42:35.74 ID:???

>>305
WOでもチューブレスと同じようにちゃんとリム中央部に
両方のビードを落とせ

この手間を惜しむと非常にはめづらいが正しくやれば素手でも出来る

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:48:34.24 ID:???

TLなんていらない子

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:34:31.61 ID:???

>>302
一体、ドコのニワカショップだよｗｗ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:35:12.70 ID:???

>>308
あ？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:53:23.60 ID:???

2wayはむしろ脱着作業しやすいし、ビードががっちり嵌まってパンク時に安全だよ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 02:31:59.00 ID:???

先日、FFWD F6Rのスポーク長を質問したものです。今日本国からメールがきました。

F6RのリムとDTSWISSの240Sのハブを使って、SapimのCX-Rayで組んだ場合で質問したものです。

フロント242mm
リアのノンドライブ側252mm
リアのドライブ側250mm
ニップル Brass 14mm
だそうです。

一応、報告まで。
情報、アドバイスをくださった皆さん、ありがとうございました。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 03:39:31.63 ID:???

>>311
本国はちゃんと対応してくれただろ
代理店や店は売る時以外は無視されるからね

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 04:15:01.18 ID:???

今、日本国から
今日、本国から

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 07:22:05.64 ID:???

300はCL専用とTL対応を比較してTL対応ホイールは交換しにくいって言ってるんだろ。
>>302-303みたいな根拠のない言い掛かりより参考になるよ。

>>310
なんでこういう嘘を平気でつけるんだろうな。
そこまでして自分の持ってるTL対応ホイールを正当化したいのか。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 07:33:08.34 ID:???

メーカーはどこで買おうがお客さんだからな。

仕事したことあるやつならわかると思うが金にならない
仕事をするのはアホらしい。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 08:45:54.89 ID:???

>>306
その手間があるからチューブを入れづらいのだが。
要するにチューブレスリムはリムとビードの隙間が小さいんだよ。
チューブレスのほうがタイヤ交換しやすいなんて有り得ない。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:10:03.43 ID:???

>>300
WO専用のR3と2-wayのSHAMALを持ってるがWO脱着の作業性は全く変わらんよ。
どちらもビードを溝に落とすことなど意識せずとも素手でハマる。
よっぽど相性の悪いタイヤなんじゃないか？
ちなみに俺が使ってるのはGP4000S

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:20:30.24 ID:???

>>315
巡り巡って大きな金になるよ

わざわざ嫌な気持ちにさせたり、商品を継続使用していく上で
不安な気持ちにさせるような対応する必要はないでしょ

トラブル時にさ、「ありがたいな」、「助かるな」、「安心だな」と思えば
次もここの商品から選ぼうって思うじゃん
（正式な代理店経由で高額な手数料払う意味がちゃんと明記＆保証されてばいいと思うよ）

それなりの金払って適当なたらい回しされて、悪意ある質問されたあげく
時間の浪費だったなんて関係した人、みんな不幸じゃん

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:24:07.01 ID:???

結局脅すことしかしてないんだよな＞代理店、雑誌
明言避けて、印象操作で誘導しているんだよ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:45:49.12 ID:???

あり得ないとは思うが、雑誌で海外通販特集したらおもろいよね。新規参入ユーザーがまさに求めてる情報だとは思うがw
雑誌も代理店もオワコンとして仲良くやってけばいい。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 10:31:28.35 ID:???

>>314
＞ツーリングのときに出先でチューブ交換も出来ないレベル・・・

これは営業妨害レベルの大嘘だろうに。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 10:49:29.06 ID:???

いいものを安く買いたいって思う気持ちは誰もが持ってるし、そこを否定はしない。
だけどここで海外通販を必死で推してる奴がいるが、そいつらなんか異常すぎる。
代理店に親でも殺されたのか？
海外から物を輸入して、それを管理、日本語でのサポートも行う。手間賃と利益乗せるのは当たり前だし、
物を動かして利益を得てるんだ。真っ当な商売だろう。ややボリすぎ感があるところもあるのは否定しないがそこはご愛嬌。
海外通販はどうだ？
ショップの現地の付加価値税はかからない、日本国の消費税も総額にはかからない。うん。お安いかもしれんね。
だがお前らカードやペイパル使うから意識すらほぼしないかもしれんが通貨が違う国での金のやり取りしたら手数料を取られる。
物すら動かさずパソコン上の数字を入れ替えるだけで儲けてるところに金を落とすのはなんとも思わんの？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 10:51:36.61 ID:???

>>321
クソみたいな情報に対して
公式サイトなり認証済ツイッターアカウントでリアルタイムに情報配信なり
蓄積したQ&Aぐらい構築しろやと思うわ

本当に自分のとこで取り扱う商材を売る気あるのか？と
金儲けたい、得をしたいと言ってるワリにナニも行動しないどころか
価格を上乗せして転売するだけだしなぁ

ZIPPなんかメールもFAXも公式サイトのリアルタイムチャットでもツイッターでも質問、疑問に答えてるよ
サイトに過去の機材のメンテ方法ものってる
（日本の代理店はそこまでしてないけどね）

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 10:52:45.77 ID:???

>>322
もっと具体的に

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 10:53:35.84 ID:???

>>322
まっとうな商売なら今のままやってればいいじゃん

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 10:54:51.38 ID:???

なんか的外れな事を言ってるな

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:00:26.17 ID:???

>>322
ごめん、君の言ってる数字を入れ替えて儲けてる会社名、組織、業務を教えてくれ
銀行など金融屋さん、両替商のことかい？
それとも遠まわしに管理もサポートもしないで手間賃と利益をサラッとのせてくる
愛嬌あふれる代理店サマをdisってんの？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:02:19.50 ID:???

>>322は名のある釣り師

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:04:25.86 ID:???

大漁おめでとう

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:07:44.08 ID:???

ドロップシッピング業者も多いよね

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:13:06.15 ID:???

PayPalもそれが仕事なんだから金を払うのは当然だろ。
自分で送金したりするのをたのむんだからさ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:13:09.45 ID:???

>>311
よかったじゃない　さぴ無ならあさひの通販で、売ってるよ。工具も。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:21:52.90 ID:???

>>322
なぁ代理店はいったいどこから仕入れてるの？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:39:37.10 ID:???

>>322
なぁ代理店は支払いどーしてんの？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:40:06.06 ID:???

>>322
前半はある程度理解や同意はできる。後半は無茶苦茶じゃねーかｗ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:46:52.48 ID:???

>>322
どんな管理体制なの？
日本語でどんなサポートしてるの？
どっかに告知とかしてある？
代理店公式サイトに書いてある？

手間賃と利益っていうけど人件費いくら？
バイトや派遣にやらせてない？
それどころか請業者に丸投げしてない？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:53:05.40 ID:???

なんかと思えば大漁w

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:54:36.15 ID:???

大量だなおい

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:55:23.89 ID:???

釣れて良かったﾃﾞｽﾈ

お金落とす客は逃げちゃいましたけど

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
また怒鳴られるんじゃねーの？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:57:24.02 ID:???

昼休みが怖い

341 ：322：2012/06/14(木) 11:59:55.33 ID:???

>>335
嫌味入れたら俺も訳わからなくなった。反省している。後半は忘れてくれ。

言いたいことは、過剰なまでの代理店叩きに俺は違和感を感じてますよって事。
海外通販は否定はしないし、安く手に入れられたのを喜ぶのもいいんだけど、
日本の代理店に金を落とさずに物を手に入れたぜヒャッホーってのが目的になってるとしか思えないアホがいないかってこと。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:10:25.48 ID:???

>>341
なんで代理店が好かれないと思う？
中華のパチもんや盗品を買ってるなら非難されて当然だと思うが

嫌味とかやめてストレートな意見＆思いをどうぞ～

日本代理店（色々会社はあるけどさ）にお金を落とすメリットはエンドユーザーにある？
代理店にそこまで想い入れがある、あなたならば日本代理店にお金を渡すべき理由や物語を語れると思うんだ
あなたから見たら私はアホだと思うので具体的にお願いします！
（まさか、なんとなく日本にお金落とせよレベルじゃないですよね）

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:13:42.12 ID:???

>>341
まあ、面白いのは、「高いものを安く買った自慢奴ｗｗｗ」が非常に
多いってことだな。

結局他人よりお得だったってだけで、そのモノ自体はろくに使わないし
主体的に評価もしない。でもひとたび口を開けば「こっちのほうが安い」って
言うばかり。
結局何も得ずに情報に踊らされてるだけじゃんってなｗ
ダイエー商法にモロに騙されるタイプじゃんってなｗ

んで、ヤマホンなんかが「こっそり教えますが、9割引で買えちゃいます」って
さらに煽る。単にスポットで安く買えたり、サイズが無いなどの理由で捨て値で
売ってるだけなのに、ネットに「情報強者になれば安く買える」的なクズな
トラフィックが残って国内外でマトモにモノが売れなくなるｗ

乞食するがゆえに全体を悪化させてることに気付けよって思うが、まあ所詮
ミーハーなだけであって、焼け野原になったって痛くもなんとも無いからな…

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:38:22.70 ID:???

>>343
自慢したい人は自慢させておけばいいじゃないですか
ましてや、そのような人をウオッチして面白がってる方ならば
アホみたいに自慢する人は多い方が楽しいですよね

既にダイエーは潰れたように、そういう商法をとるところは遅かれ早かれ淘汰されますよ

セールでしか買わない人は本来の価格設定では元々購入する方ではないのですから
無視するか、強気な価格設定でも思わず買いたくなるようなキャンペーンや告知をするといいですよ
もし既に広告活動しているなら、その活動が効果が無いクズなだけです。
新しい企画書を作りましょう！（作らせましょう！）

ミーハーな方々は勢いで購入なさる方が多いので優良顧客ですよ～
（有名なレースで勝った人、チームが使ってるパーツやフレーム、タイヤは売れますし欲しくなりますよね）

あなたが侮蔑する乞食な方々と代理店経由で購入するあなた方のいう正規ユーザーは地続きなので
選別は出来ないと思いますよ。吐いた唾が大事な顧客にもかかっていますよ

わざわざ捨て台詞を吐くことで野原に航空燃料をぶち撒け着火して焼け野原にしている自覚はありますか？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:40:32.08 ID:???

「俺がガンダムだ！」ってことかい？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:42:25.67 ID:???

海外通販うんぬんより、実店舗販売自体が自転車に限らず厳しい状況ではないかと
店を回らず・時間かけず、必要な物がワンクリックで自宅に届く訳で
ワンクリックですむなら、一円でも安く
(売買行為だけだから、価格以外の付加価値がない)という思考になるのは、自然ではある

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:49:25.63 ID:???

>>342
だから嫌味を排除して言いたいことを簡潔に言ってるだろ。
「過剰すぎる代理店叩きに違和感を感じる」って。もうちょっと情報出してくれよとか、もうちょっと安くしてくれよとか、
言いたいことは山ほど・・・ではないにしてもある。

積極的にお布施をするメリットなど一切無い。だがエンドユーザーが金を落とさないことによるデメリットはある。
代理店がつぶれる。もしくは取り扱いの中止。これは決定的なデメリットだろう。しかも困るのは正規購入者。
こういう事情は輸入品ならすべて同じ。
「並行輸入品をサポートしない」というのはまあ違法ではあるらしい。だけどできれば断りたいのは明らかだろう。
サポート費用はタダじゃない。めんどくさいが本音でも「正規購入した人が払った金から出てる」事も事実。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:49:38.66 ID:???

業界全体を俯瞰しての発言なら面白いんだけど
目先の利益優先して客に暴言はくのは客商売じゃアウトだろ

アマゾンで本屋やおもちゃ屋が潰れてるという人多いけど
利便性も価格も、接客の煩わしさ、配送の手軽さも重要だし
なによりお店に寄るという行為が習慣化されてないと、その店は潰れるよね
まして不愉快な気分を味わった経験があれば足は遠のくよね

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:04:29.80 ID:???

>>347
自分はルール守らないけど、お前らは守れってのは通じないよ
フェアトレードの定義を販売講習の座学で学ばなかった？

めんどうならやめていいと思うよ
強制はしていない

一番いけないのはゴネ得があること
文句をいう人にだけサポートなりサービスを施し、大人しいオトナや
右も左もわからない新規ユーザーを恒常的に騙し続けてる現状を黙認するどころか
店舗側に推奨しているのは代理店側ですよね？（共犯状態に追い込んでますよね）

代理店が潰れ、取り扱いが一時的に中止になっても、それは淘汰であって別に普通のことだよ
（個人輸入は今も出来るし、サポート体制も先人達のお陰で整いつつある）
良い商材に関しては戦略を練り直した別の代理店が名乗りをあげるだろうし

エンドユーザーに「俺らがいないと怖い事起きるぜ」ってただの脅迫だよね
今時そういう商売の仕方、交渉って無意味だと思いますよ

危機感があるから困ってるのは、今までのボロい商売が出来なくなりつつある代理店側ですよね？
正直、WEB上の消せない情報や個々のユーザーに情報交換されて困ってますよね？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:18:58.86 ID:???

積極的にお布施したくなるようにすればいいのに

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:21:10.79 ID:???

うるせーんだよ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:58:43.12 ID:???

良代理店のは普通に正規輸入品を買ってるんだけどな
海外から買うのは買うのはあんまりな代理店の物ばっかり

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:59:45.81 ID:???

JPさんは応援したくなる感じですよね

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:01:59.71 ID:???

良代理店も糞代理店の影響で数年以内に糞化するのが無念

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:03:00.05 ID:???

恐竜とか東とか飴とかがなあ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:03:50.67 ID:???

easton値下げに踏み切ったのは東の良心

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:04:19.49 ID:???

eatsonは野球用品メーカー

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:09:47.25 ID:???

あーうぜーな
何が言いたいんだお前らは

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:13:12.54 ID:???

>>349
で、代理店の中の人認定してるのはわかったけど、主張は何なの？
どうなってほしいの？
代理店はボリすぎだからもっと値段下げろが主張？
海外から俺は買うけどお前ら文句言わずにサポートしろが主張？
そしてお前らのせいで代理店が撤退したら、その「先人たちのおかげで整いつつあるサポート体制」とやらに
必死でぶら下がって、メーカーへのクレームも読めない英文を必死でコピペして自分でするわけだ。
こういうタチの悪いユーザーがたくさんぶら下がるブランドとか、マジ価値ないし他の代理店とか来ないよな・・・
良い商材なら別の代理店が名乗りを上げる（ｷﾘｯ

ホントに乞食じゃねえか。
お前ら乞食がほどほどに危機感を与えてくれたら、まあ俺らも値段が下がって得だけど、程々にしてくれよ。
立場をわきまえてくれないと俺らに迷惑かかんだよねー

えーっと、こんな感じであおればいいのかな？俺馬鹿だからわかんねーや。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:19:11.04 ID:???

>>350
これでFA

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:19:31.84 ID:???

すごい・・・！凄腕の釣り師が大量に集まって来たで！！

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:25:37.49 ID:???

だってぼうだいりてんになんどといあわせをしてもほうちされるんだもん
めーかーにちょくせつといあわせたらすぐにへんじがかえってきたんだもん
あんしんとりべんせいにおかねをはらったはずなのに
そのはらったさきがなにもしてくれないのならだいりてんなんていらないよね
あくまでもぼくのたいけんだんでそんなだいりてんはあそこだけだろうけど

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:25:37.56 ID:???

>>359
自覚してんなら黙ってろカス

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:39:53.00 ID:???

>>362
ダイ○ソアのことかーーーーーーーーっ！

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 15:45:00.94 ID:???

そう書いてんじゃん

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 16:43:29.14 ID:???

ウッゼーな
消えろ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 18:45:42.91 ID:???

また随分めんどくせー奴が来たなw
なんなん？　義憤に燃える国士様？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 19:12:31.81 ID:???

そろそろホイールの話に戻れ、お前ら

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 19:18:56.70 ID:???

で、ライトウェイ安い所教えて

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 19:25:16.69 ID:???

ライトウェイ？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 19:31:19.63 ID:???

これか？
http://www.google.co.jp/search?q=ライトウェイ+激安&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&client=safari

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 19:34:36.97 ID:???

代理店の心情を代弁して誘導しようと頑張った結果がコレですか？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 19:42:37.75 ID:???

ありえないレベルの中間抜きでボられてるのは事実ですしおすし
その中で世界基準価格に落としてきたイーストンを褒め称えたい

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:00:10.43 ID:???

消え失せろ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:07:40.17 ID:???

レースイベントにブース出して
ユーザーのマシンをメンテしたりしてる会社はあるよね
scottの代理店さんは囲い込み戦略と商品展示がうまいね。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:11:36.84 ID:???

会社員生命を掛けて全力で中抜きします
無駄な行程を増やし、商品出荷体制を煩雑にして高価格設定でレア観を醸し出そうとしていたら時期を逃していたでござる。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:12:14.31 ID:???

>>341
代理店叩きと海外通販の評価はイコールじゃないぞ
俺も代理店の多くに不満はあるが、
代理店叩きは海外通販利用者の一部でしかない
というか一部の厨にかまっててもしょうがないだろ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:14:34.92 ID:???

けどまあ代理店をボロクソに叩いたところで何も変わらないし。
嫌ならアンカー買ってシマノ使えば問題ないんじゃない？ヘルメットもＯＧＫがあるし。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:18:35.99 ID:???

折角なので自分の上司や役職ある人に質問してみればいいのにね。
業界に生き残ってる、あたまの良い方から模範回答、営業方針が聞けると思うよ。
普通はカタログやサイトに載ってるけどね

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:20:25.79 ID:???

実際嫌だからそれに近いことはしてるなｗ
海外通販厨とかほえてる連中も奇妙奇天烈な倫理で自己正当化してるのがいるけど
結局のところ高いからブランド価値感じてるものを安く買われたら嫌なだけだろ

外車の代理店もいってたじゃん
ブランド価値落ちた気がするのを嫌がるお客様のために円高は反映しませんって

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:21:16.90 ID:???

叩かれている間はまだマシ
認知されてるからね
存在を無視されることが最悪な状態

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:22:41.77 ID:???

貧困ビジネスみたいだね

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:24:07.70 ID:???

>>380
全部ブーメランになってますよ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:25:38.72 ID:???

まあ、値段が高いことが価値になってるものってあるよね。ＬＷは・・・例としてあげるとちょいアレなんでパスとして、
ゴキソのハブとかはそのタイプかも。
手間がかかってるのはわかる、だけど明らかに過剰。ゼロ1個少ない金額で、
高性能とされるハブが買えちゃうじゃないか。っていうツッコミ。
まあ、売る気はないんだろうけど、実際ゼロ1個少ない金額で出しても、どこからも注目してもらえなかったよねアレ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:32:40.92 ID:???

高価格な理由の半分が国内代理店のマージン、人件費なのはブランドじゃないよね
あいつらの生活費がブランド価値なの？
インターマックスなら、お布施したくなる人がいるのも理解出来るけどね

ブラジルや欧州みたく高額な付加価値税とかで国庫いくなら金出すけど、ボッタくって仕事もしない、顧客をバカにするようなトコロにお金渡すのは嫌です

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:40:13.56 ID:???

>>300
チューブレス対応ホイールは真ん中の溝が深いから、
クリンチャータイヤを使うときもクリンチャーホイールより楽だぞ
クリンチャーホイールよりはめづらいって奴は溝の使い方が分かってない

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:44:05.12 ID:???

>>386
けどチューブレス対応ホイールははめにくいって言われまくってる。
真ん中の溝は置いといて、外周自体はやっぱりチューブレス対応のほうが大きいものなの？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:48:39.50 ID:???

>>385
キンターマックスってそんなに有名なの？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:25:05.28 ID:???

>>387
一体、どれくらいの人に言われまくってんの？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:29:20.43 ID:???

チューブレス、ステマは完全ミスったよね
一度試してパンクしたらチューブに戻すよ
面倒だから

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:36:49.26 ID:???

あと組みつけのときに、チューブはタイヤの中じゃなくてリムの中に入れろって言われた気がするんだ。俺は。
なので俺は6700使ってるけど、毎回そこで困る。毎回って言ってもまだ10回にも満たないが。
空気がさほど入ってないとはいえ、リムの中でタイヤとチューブがゴリゴリこすれてる気がして大変怖い。
まあ、組み付け終了後に噛んでないかの確認はしてるし、そこでチューブが死んだことは一度も無いんだけどね。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:39:56.87 ID:???

パンクしにくいのがTLの大きな利点なんだが…
サイドカットとかすればアウトだけどシーラント入れてるから
小さい穴ならハンドポンプで空気入れ入れ帰ってこられるし
替えチューブ持ってあるいてないよ

転がりがとかもよく言われるけど、その違いが判るほど繊細じゃないし
むしろ初心者向けじゃないかなーとすら感じる

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:47:37.42 ID:???

ＴＬはお値段が初心者向けじゃないよね・・・

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:49:52.35 ID:???

TUのほうが走ってて気持ちイイからね

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:54:23.58 ID:???

チューブラーか・・・
そういえばシクロクロスの選手の使うチューブラーはめっちゃ空気圧低いらしいけど、
乗ってみたらどんな感じなんだろうね。
あの毎周回のりかえていくのは競技としていかがなものかとは思うが。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:43:07.63 ID:???

>>387
ちゃんと計ったことないからシラネ
そもそもクリンチャー同士でもメーカーによって違いがあるしな
6700とR1 2WAYでは困ったことない

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:46:41.57 ID:???

>>323
今回、国内代理店で買ったZIPPにクラックを発見。
購入から一年も経ってないし使用時間は少ない
また、負荷の掛かる所でもない繋ぎ目に沿って横向きに不自然なクラックが。
そんなこともあり購入した店に相談し（その店は交換してくれるだろうとの判断）
代理店に送ってもらったが、言い訳並べて保障は却下され返された
せっかく海外の倍の値段出して買ったのに予想通りの糞対応だった。

ZIPPの対応が良いのなら自分で本国に問い合わせる価値はありますか？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 02:14:36.05 ID:???

>>346
リアル店や代理店は付加価値で勝負するしかないよな
アマチュアには真似の出来ない高い技術があるとか、
店経由で補修部品がすぐ手に入るとか
価格差が大き過ぎないのも重要

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 02:21:41.44 ID:???

>>397
正規購入品ならリプレースプログラムの保証書とか添付されてなかった？
代理店経由でも適応されるよ
連絡先も明記されてる

さいあくカード会社に連絡いれて返金補償してもらうか
代理店なり本国に直接問い合わせるべき

正直な話、店側が問い合わせしてない可能性が高いね
担当者名記載されたメールなりFAX見せて貰った？
並行輸入品を捌いてる店舗も多いんだよ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 02:25:24.37 ID:???

>>397
どんな理由で保障出来ないって言われたの？
今回クラックが入ったzippの型番、モデル名は何？
ぜひ写真アップしてくれ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 02:30:53.16 ID:???

店側の対応は？
「クラック入ってても大丈夫です」「安心して使用して下さい」
なの？

店名教えて下さい

402 ：397：2012/06/15(金) 06:07:53.19 ID:???

店曰く「内部から破断したんじゃなくてぶつけた様な跡があるから補償出来ない」
との事だった。
週末に引き取りに行くから詳しい話と今後の対応次第かな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 06:20:04.81 ID:???

購入時に補償や取り扱いに関しての説明ないまま販売していたなら
その店のミスだろ

1000円、2000円の商材じゃないだろうに
売ってそのままで、一見誠実そうな対応をしているかのようなふりして
「交換してくれるだろう」なんて見立てもした上でやっぱダメでしたって・・・

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 06:57:16.33 ID:???

代理店が駄目って言ったからゴメンね
は通らない

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 07:04:41.95 ID:???

「ぶつけたような跡」とかホザイてる時点でやる気なし

　　　　　　　　　　ような跡とか客愚弄し過ぎ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 07:28:51.52 ID:???

zipp取り扱い店でそんな対応するとこあるかなぁ
通販や、中古じゃないよね？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:01:41.91 ID:???

>>397
写真撮られた？撮られてなければ、そっちで付けた傷だって言い張るけどね。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:20:46.03 ID:???

>>406
ZIPPを扱ってるようなロード専門店でもウンコな店は少なくないよ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:29:07.23 ID:???

ZIPPは結構高いよね
なんでこんなに杜撰なやり取りなんだか

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:29:32.20 ID:???

キチガイクレーマーだらけのスレだな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:33:10.50 ID:???

保証できなくても、格安でパーツ出しますよの方がいいな。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:34:21.92 ID:???

>>411
ZIPPは全商品にその補償がついてるから海外で圧倒的な人気なんだよ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:37:44.50 ID:???

貧乏人はZIPP使うなって事っしょ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:45:29.70 ID:???

貧乏だろうが金持ちだろうが顧客は顧客だろ
サポート料金上乗せして前払いしてるのに、いざサポートが必要な時は
「お前は客じゃねぇ、こっちはプロなんだ。あんたわざと壊してるよね？黙って新しいの買えよ。金が無いなら出てけ、二度と来るな」
は商売ではないよ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:47:51.56 ID:???

それが日本流の商売の仕方だろw

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:48:33.68 ID:???

外国でもそうだよ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:52:59.54 ID:???

>>416
北米、欧州、豪州はリプレイス制度があるから子供も気軽にレースに参加出来るんだよ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:56:11.64 ID:???

じゃあ理想の海外へ行けよ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:57:03.98 ID:???

フェラーリを雨の日に走らせて電気系ショートで車輌火災になった話とおんなじだな

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:57:16.84 ID:???

ベクトルが急にズレたな
店員乙か？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:58:02.69 ID:???

リプレースも国内代理店、店を経由するとその都度手数料を取られてるので注意！
事前に払ってあるのにね

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:59:51.27 ID:???

不正請求してたのがバレると契約解除されるわ、晒されて信用失って銀行借入や顧客逃げるからねぇ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 09:00:53.37 ID:???

>>418
日本も対象に入ってるんだよ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 09:01:30.93 ID:???

結局日本の代理店で買うメリット無しじゃん

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 09:02:36.17 ID:???

年間販売数のノルマこなすのは大変だと思うけど頑張れよ
自腹購入してヤフオク流したり、偽装盗難とか面倒だとは思うけどさ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 09:04:53.80 ID:???

>>424
クラックの入ったZIPPの写真がアップされて
お店、代理店のその後の対応が報告されて
真偽が確かめられるまでは釣りの可能性もあるよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 09:05:53.30 ID:???

買ってもいないZIPPをクレーム処理するプレイ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 09:08:39.34 ID:???

弊社に仕事で来日中の外人さんは都内のワイズにマイマシン持ち込んだら
適当な対応されてキレてたぞ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 09:53:11.56 ID:???

ん？このZIPPの件がデマだとしたら結構マズくないか？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 10:06:29.06 ID:???

>>429
どんな風に？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:26:35.88 ID:???

予想通り>>410 >>418 >>427 >>429みたいな野次馬が湧くんだな

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:39:31.54 ID:???

ジャイアントにいいホイールって似合わないのね・・・

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:43:33.30 ID:???

つライトウェイ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:49:00.30 ID:???

ライトウェイにいいホイールか

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:58:27.89 ID:???

879 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/15(金) 10:58:10.33 ID:???
海外通販で20万くらいか。
リムハイト50なら、ライトウェイ買う必要性はないが、

見た目スレにも湧いてるけど間違って覚えちゃったんだろうね

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:05:49.03 ID:???

これは痛い
なーんか最近にわか増えたよなー

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:10:24.82 ID:???

無知なら無知なりに大人しくしてればいいのにドヤ顔で語っちゃうから無知を曝け出す羽目になる

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:23:04.72 ID:???

ライトウェイwww

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:23:56.39 ID:???

いいやまて、これは代理店のステマかもしれん・・・

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:25:31.98 ID:???

見た目スレで必死にFFWD叩いてるのを見るとそんな気がする。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:25:54.81 ID:???

お前らあんまりライトウェイ馬鹿にしてっと潰すぞ
http://www.riteway-jp.com/pa/riteway_pa/9faeag00000aqvh3.html

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:27:15.66 ID:???

ジャイにはライトウェイでももったいないね

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:27:33.63 ID:???

>>441
ホイールあったんだww

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:34:40.40 ID:???

ZIPPって横向にひび割れるのか？
変わったリムだな

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:32:43.94 ID:???

お前らＬＷのクイックってDIXNAのスティッククイックチタンと同じだって知ってた？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:36:20.58 ID:???

ソースは？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:38:17.63 ID:???

いちいちうるせーな

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:39:43.36 ID:???

DIXNA スティッククイックチタン　ライトウェイト　でググる。宜し。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 14:11:23.18 ID:???

見た目スレでFFWD叩くためにライトウェイト引き合いに出してるのがなんとも...
あ、ライトウェイかw

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 14:15:12.71 ID:???

知ってた。けどライトウェイトってころころクイック変えるよね

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 14:37:58.19 ID:???

>>441
知らなかった？もうライトウェイネタは使えないな。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:35:52.52 ID:???

なんでみんなFFWD叩くの？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:38:07.37 ID:???

打楽器？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:39:17.83 ID:???

>>452
お前が叩いてるからそう思うんだろ

はい終わり

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:40:57.62 ID:???

まあライトウェイの自転車はこのセット付くのは良心的だと思うな。
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2012/anshin_5set.html

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 17:10:19.72 ID:???

>>454
しねよ馬鹿

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 18:27:16.43 ID:???

>>445
残念別物です

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:52:36.38 ID:???

>>452
適正な価格で性能も良くて見た目もカッコいいからだろ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:04:32.72 ID:???

適正な価格 ○
性能もいい △
カッコイイ見た目 ×

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:07:47.37 ID:???

と言うか、初心者ウケするデザインだよねｗ
見た目いのちのニワカが沢山使ってるから、使いたくない。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:10:37.45 ID:???

適正な価格というか、値段相応性能相応、だと思うわ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:11:00.93 ID:???

>>459
性能△って使ったことあるの？
カッコいい見た目×って言うけど、見た目なんて人それぞれじゃないの？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:13:06.23 ID:???

FFWDユーザーが青筋立てて怒ったぞーwww

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:15:38.04 ID:???

>>463
巣に帰れ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:29:05.44 ID:???

オイ　クソガキなめてんのか？
久しぶりにキレたぜ・・・。
マジダチの入院生活板の四天王が本気になるぜ？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:36:49.34 ID:???

ZIPPでやれ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:56:26.18 ID:???

マジダチってどこの方言？
それともトンキン語なの？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:03:49.60 ID:???

>>465
真似するならキチンとすれば？
アレンジできないくらいボキャブラリーないんだからさ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:06:19.89 ID:???

この程度のことでしか場の空気を変えられない時点で推して知るべし

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:11:12.96 ID:???

そんなことよりゴーストについて騙ろう、もとい、語ろうぜ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:18:29.15 ID:???

金さえあればあんな厨臭いデザインの中華手組なんか使わずに済むのにな
まあイーストンが値下げした今後は用無し消えるだろうな

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:45:14.69 ID:???

>>471
やめろっイーストンの名前をだすと又クズが来る

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 00:08:07.50 ID:???

>>472
http://image.rakuten.co.jp/monster-bat/cabinet/easton-image.jpg

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 00:10:01.09 ID:???

シマノが釣具をやってるようなもんか

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 00:22:41.11 ID:???

>>474
何でもある
http://www.adventure-journal.com/wp-content/uploads/2011/07/easton-tents-kilo-3P.jpg
http://katmek.com/wordpress//wp-content/gallery/portfolio/patin-de-hockey-z-air.jpg

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 01:03:05.45 ID:???

一気に貧乏くさいブランドに見えるな
lookとかスットコもスキーの金具屋だったから未だにイメージ低い

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 01:11:21.83 ID:???

あっそ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 01:57:00.20 ID:???

>>474
日本のメーカーならミズノって感じじゃね？
ホイールも有ったし

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 01:58:02.60 ID:???

ロゴ貼り付けただけだろｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 06:55:31.65 ID:???

おれイーストンのドラムスティック使ってる

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 07:36:56.99 ID:???

>>471
すでに鯔湾がF6Rと同じ価格に成っているのに何が変わるんだ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 08:12:37.22 ID:???

でもボラ2じゃないと価値は無いんだろ？お前ら的には

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 08:30:46.39 ID:???

やっぱり、ZIPPが一番！

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 09:28:14.35 ID:???

zippならしかたない

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 09:34:43.25 ID:???

まあZIPPなら仕方ない。2012のGiro D'italiaねこれ
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2012/05/28/1338165481499-16uydg1e2ai7j-670-75.jpg

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 09:41:19.56 ID:???

Zippstone

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 09:46:25.42 ID:???

オレにとって、イーストンはアーチェリーや弓道の矢のイメージだった。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 09:52:54.61 ID:???

チューブ屋だからな

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 10:21:40.39 ID:???

>>485
ディンプルはやっぱりZIPPの特許なのかな？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 10:35:48.56 ID:???

>>489
ZIPPにイーストンのシールだよ
スポンサーに配慮して

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 10:54:11.85 ID:???

ZIPPはどこがかっこいいのかわからん

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 10:55:20.60 ID:???

>>490
うんうん、それはわかってるけど、ディンプルは他社が採用したらいけないのかな？って思って

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:00:30.68 ID:???

>>470
値段にもよるけどリアだけ買うつもりでいる。
ただ不安なのが、もしかしたてスポークは引っ張り構造なんじゃねぇの？ってところ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:05:10.71 ID:???

>>476
なるほど。そういう見方もあるんだ。
僕はスキーやってたから自転車もビンディングはルック使ってる。
自転車のビンディングしか作ってないところより信用してる。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:07:35.14 ID:???

>>492
特許みたいだよ。去年の記事だけど
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51753051.html
あのディンプル、丸じゃないんだ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:19:44.51 ID:???

>>491
無駄に攻めてるところ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:57:25.26 ID:???

鯔煮、ZIPP404、XLRのどれかを買っておけば間違いない

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 12:01:58.79 ID:???

>>497
ZIPP404はファイアクレストなら絶対にオススメ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 12:06:22.62 ID:???

どれも20万じゃん

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 12:06:35.94 ID:???

そこであえてマッドファイバー

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 12:10:11.33 ID:???

>>500
あれ下りが怖いらしいな…
見た目もアレだし存在意義がよく分からない

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 12:47:19.91 ID:???

他人と違うってのが一番の利点かね
遅いと悪目立ちしそうだが
体重制限無いとは言え、三桁が山登ったら帰りは心臓に悪そうだな

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 13:03:59.97 ID:???

フレーム:テメラリオ
コンポ:グランコンペZERO
サドル:タイオガスパイダー
バンドルバー：ネオモルフェ
ホイール：マッドファイバー

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 13:05:58.27 ID:???

マッドファイバーは家庭工作ぽさが魅力らしいと聞いた

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 13:07:01.94 ID:???

テメラリオは前303後ろ808が似合う

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 13:08:44.35 ID:???

テメラリオってシートチューブが構造上短くなっちゃうでしょ？超短足の人が乗ってるような感じに
見えちゃうよねあれ。デダのフレームは何気に高評価らしいから興味あるわぁ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 13:09:47.79 ID:???

kwsk

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 13:17:20.83 ID:???

>>504
他人んちの子供が夏休みに作った自由工作を安くない金払って買って命乗っける感じか？
わりと本気でワイルドだな、案外楽しいかもしれん

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 13:33:02.05 ID:???

ラリってんのかお？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 14:04:24.69 ID:???

完全にラリってるな
http://www.youtube.com/watch?v=-0jCWkM15ag

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 15:06:24.16 ID:???

ワイルドっていうかただの頭悪い馬鹿だろ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 16:30:27.29 ID:???

corimaがもっとディープなチューブレスホイールを出してくれないだろうか

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 17:56:11.14 ID:???

チューブレス（笑）

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 18:38:38.98 ID:???

シャマルのラチェット音がやかましいのでバラしてグリス盛りなおしたんだけど全然変わらない罠
どこぞのブログで見たがほぼ無音になるとか無理すぐる(；・∀・)

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 18:51:02.58 ID:???

もっと粘度高いグリス入れれ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 19:11:05.41 ID:???

>>514

量でもないし粘度でもない。
今まで一番音が静かになったのはマイクロロンのアッセンブリールブだ。
高いけどな。他のグリスはどれも似たり寄ったり。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 19:11:47.33 ID:???

出たｗマイクロロン儲

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 19:23:08.41 ID:EIHfwpSi

>>514
うちのZONDAとR3はフィニッシュラインのテフロングリスで静かになつたよ。
さすがに無音てことは無いけどね。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 19:25:46.48 ID:???

性能じゃなく音の比較だがな。
>>517はいちいち反応しないと気がすまない厨ってところか。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 19:53:52.69 ID:???

>>514
盛り場所間違えて文句言ってんじゃねーよw

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 20:20:30.51 ID:???

マイクロロン()とかバカだな
SEVのほうが音にも回転にも効くぞ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 20:23:50.51 ID:???

これだから物に頼る俗物は困る・・・
信心さえあればなんぼでも速くなれるんやで。さあ、僕と一緒にお題目を唱えようではないか。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 20:26:11.80 ID:???

ピュピュピュピュピュッ
ピュッピュピュピュッピュッ
ピュッピュッピュッ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 20:30:33.27 ID:???

音の話してんのにいきなり速さとか言い出しちゃうから層化なんだよ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 20:54:14.21 ID:???

ラチェットの音小さくしたいならトリフロー白納豆グリスがいいんじゃないかな

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:12:57.54 ID:???

アルテで全ては解決だろ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:49:35.69 ID:GLhgnRXX

まぁベタにシマノかフィニッシュラインのハブグリスで良いんじゃね？
それでも音が成るならあきらめろ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:49:43.36 ID:???

グリスなんかぬるよりラチェットのスプリング取っちゃえばいいのに。もしくはラチェット自体取っちゃえばいいのに。俺はあの音が好きだ。ベルならさなくてもいいし。便利w

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:50:06.83 ID:???

カンパで音がどうこうて、カンパ使いの恥だな。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:46:37.25 ID:???

カンパとフルクラムで同クラスのどちらにするか迷った場合、どう決断したら
いいですかね。
単純な剛性はフルクラムの方があるがカンパのG3の方が漕ぎやすいとかなんとか...
どうなんですかね。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:48:14.53 ID:???

>>530
好きなほうで

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:50:50.92 ID:???

好みのデザインでいいんじゃね？
R3、ゾンダ以上って満足度のものでしょ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:54:05.87 ID:???

>>530
性能面で差なんかない。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:00:47.13 ID:???

フィニッシュラインか、次回メンテの時試してみるかな
マイクロなんとかの青いやつはパキパキになるぽいから使いたくねぇｗｗ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:10:01.97 ID:???

素直に高いから手が出ないと言えばいいのに

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:13:46.21 ID:???

フィニッシュラインのグリスは夏溶ける

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:20:02.05 ID:???

高いってたかだが6000円そこらじゃねぇかｗ
そんなの気にするならそれよりもっと高額なホイールに怪しい油脂使う方を気にしろよ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:34:52.39 ID:???

質問させて下さい。
重いギヤでゴリゴリヒルクラしたいんですが、どんなホイールが
オススメでしょうか？(常用なら～6万、決戦用なら～20万)
今はトレーニングとして、スプロケ・タイヤ無し前後で2.5kg位のホイールに
前アウター固定(52)、11-28で白石行ったりしてます。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:35:54.50 ID:???

>>530
比べたことはないけど構造的にはフルクラムのほうが剛性＆強度が（多少なりとも）高い
あとは見た目とかコンポのブランドとかで好きに選べ
俺なら乗り心地は他で確保すべきと考えるけど

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:44:50.36 ID:???

>>536
マジで？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 00:04:11.55 ID:???

>>538
常用：R500
決戦：R501

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 00:06:32.87 ID:???

>>538
じっぷ202

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 00:08:26.81 ID:???

>>538
常用：ゾンダ or R3
決戦：シャマル or R1

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 00:34:10.52 ID:???

普段乗りｾﾞﾛ　決戦カムシン

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 00:43:45.85 ID:???

常用、私はAkusiumです

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 01:09:53.52 ID:???

F6Rポチる寸前なんだが
１.これ履いてのろのろポタリングしてたらもはやアホ？
２.童貞スイスのハブってそんなええんか？FFWD印とそう差ある？

忌憚ない意見をどうぞ。
衝動が消えりゃ其れが一番いいのだし。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 01:13:19.53 ID:???

>>546
つか、スポーク折れまくるぞ？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 01:18:03.24 ID:???

>>546
１別に全然。
２ DTをバカにするな。ハブだけじゃなくスポーク、リムも高品質だ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 01:19:16.83 ID:???

>>546
ディープリムの目的が高速での巡航。
見た目だけが欲しいのならカーボンじゃなくていい。もっと安いものあるし。
用途ポタならホントにアホ。鯔2やＬＷとかぐらいにまで突き抜けたならむしろアリかもしれんが。
ハブはＤＴの奴のほうが情報多いし部品入手もしやすいかもぐらいじゃない？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 02:06:41.19 ID:???

>>546
F6R履いてるのにノロノロ走ってたら
「大丈夫？どっか故障した？怪我？救急車呼ぼうか？」
と抜いていく人ごとに心配されるレベル

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 02:07:19.68 ID:???

＞537
その6000円そこらが自分では出せないんだろ？
それに加えて知りもしないのに先入観だけで切り捨てるのは勝手だが、それは
「あっちのぶどうはすっぱいにちがいない」というものだ。

＞546
DTのハブは別に回転がいいわけでもないし大したことないから、それ自体が購入動機
だというならオススメしない。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 03:45:52.28 ID:???

>>550
ニワカ御用達ホイール履いててそんな事思われるわけないだろw

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 04:28:39.03 ID:???

マイクロなんとかの信者怖いよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 07:11:25.97 ID:???

>>552
分かったから消えろ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 07:25:16.43 ID:???

>553
>554

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 07:27:38.36 ID:???

>>554
安いから妥協してFFWD買ったんだろ？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 08:16:25.77 ID:???

よくそんな考えに辿り着くよな
多分>>556本人がそうだったんだろうな…

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 08:49:52.64 ID:???

DT240sはずいぶんまえからレイノルズの完組カーボンTUに採用し続けているからな
回転性能やメンテナンス性に問題があると思う方がオカシイくらい

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 08:52:40.43 ID:???

LWもDT 240Sだし、ﾎﾞﾝﾄﾚｶﾞｰも同じ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 08:57:22.87 ID:???

F4買ったけどいいホイールだと思うよ。
見た目も格好いいし、軽いし、かかりもいいし、何より手が届く値段だし。
いくら高品質(かもしれないもの)だろうとカタログ眺めてたりWEBを見てるだけで実際に履けないなら絵に描いた餅だからね。
他のメーカーのはボッタクリ過ぎ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:08:20.24 ID:???

>>556
F6Rの方がEC90aeroや鯔煮よりリムハイトが高くて
実際の重量も軽いからじゃダメなのか？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:20:03.48 ID:???

>>561
俺様の自尊心が満たされないから却下

だそうです。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:22:12.24 ID:???

FFWDは厨房っぽい
やっぱり大人はZIPP

ホイールを見ればその人の個性がわかる

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:25:05.51 ID:???

>>560
それって『予算的にFFWDしか選択肢がありませんでした』って言うふうにしか取れないんだけど...

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:26:13.45 ID:???

だがしかし、周りは思うほど手前を見てないしそもそも関心がない
どんなホイールを履こうとまさに　し　ら　ん　が　な

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:28:36.40 ID:???

LWを見るとお金持ちだと思う

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:30:46.82 ID:???

正直、ﾎｲｰﾙは、カンパ、フルクラム、シマノしか買う気にならない

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:31:20.89 ID:???

それだけ高い金出すほど価値を見出だせなかっただけかと。「ボッタクリ」ってのはそういう事でしょ
本当に欲しいもんならいくらだろうと買うわな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:33:38.68 ID:???

鰡の煮つけも1400g超えるからな

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:33:55.40 ID:???

実戦と見た目を選ぶとしたら？
実戦：
見た目：

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:35:40.52 ID:???

>>570
それだけじゃアンフェアだ
コスパも入れてくれなくちゃ

実戦：
見た目：
コスパ：

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:40:24.21 ID:???

>>571
それじゃ議論にならねーだろ
馬鹿は黙ってろ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:42:06.78 ID:???

>>572
馬鹿はどっちだよ馬鹿

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:48:41.16 ID:???

コスパを考える奴はケチ、貧乏人

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:53:38.67 ID:???

>>574がお金持ち思考すぎて眩しいぞ…
俺は見た目から入って性能、値段の順で決めるな。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:03:07.98 ID:???

>>575
じゃあFFWDしかないな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:04:37.84 ID:???

損したくないだけならgdgdいわずにZippかLW買っておけばいいんだよ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:05:18.56 ID:???

>>570
実戦:Cosmic carbon Ultimate
見た目:R-sys SLR

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:06:10.85 ID:???

>>578
お前馬鹿だろw

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:07:53.01 ID:???

まぁネタだから

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:08:10.60 ID:???

てかもう各社売り文句が多すぎる上に検証のやりようが個人ではない。
なぜかかかりという謎の性能があって、これは有名ブランドほどいいことになっているし。
適当にリムハイトと重量、値段を見てそれ以外はよっぽど許容できないデザインなら落とす。
こういう基準でものを選ぶことに・・・って決めたらＦＦＷＤになった。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:08:57.72 ID:???

実戦：FFWD F6R 240s
見た目：FFWD F6R 240s
コスパ：FFWD F6R 240s

あかん、三冠王や

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:13:36.42 ID:???

実戦 zipp303
見た目狂繊維
コスパ c35tu

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:22:10.55 ID:???

>>582
ヴァカンソレイユのツール制覇待ったなし。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:23:19.54 ID:???

狂繊維って何だ？と思ってググってみたが見た目ポイント全然高くないな…

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:28:44.26 ID:???

白黒、赤黒、灰黒、青黒、くらいカラバリ増やしてくれればいいのにな
とチェレステのあれを見て思ったわ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:31:11.16 ID:???

ZIPPの「ZED TECH」って何ですか？
ZIPPのウェブサイトでも情報が見付かりません。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:32:20.68 ID:???

白黒はナチュラルだな。ＦＦの文字が白い。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:38:41.09 ID:???

Firecrest Beyond blackは地味すぎ
白のほうがかっこいい

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:54:02.73 ID:???

ツールでヴァカンとかロットが活躍したら、FFWD厨大勝利でおk？
ていう自分もF6R240Sのりでがあるけどw

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:55:21.48 ID:???

乗り手がいいエンジンがすごいのであってFFWDは中の上というイメージは覆らない

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:06:52.08 ID:???

>>>590
いやリドレー乗りだが、ロットは活躍してないという大方の意見。
逆にＶＳが今年になって大活躍。まるでリドレーがポンコツか？という意見も有る。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:08:15.24 ID:???

見た目は地味なほどいい
一見してメーカーが分からないと最高
こういう俺の仲間はあんまおらんもんかね

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:12:56.87 ID:???

昔からの格言
シンプルイズザベスト

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:37:26.32 ID:???

昔からの格言
男は黒に染まれ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:42:52.23 ID:???

>>593
LW行くかい？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:43:34.34 ID:???

昔からの格言
ガイアが俺にもっと輝けと囁いている

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:44:14.11 ID:???

>>595
あれ？
ガイアがもっと輝けと囁いているはずなんだが・・・
マットブラックとかそれ系はありえんはずだ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:45:25.60 ID:???

>>598

>>597

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:49:24.73 ID:???

>>577
損したくないなら店舗、代理店経由で買うなが正解

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:52:46.21 ID:???

流れを無視してスマン、最近ずっと土曜雨じゃね？
今日は意地でも乗るつもりで朝からBORA２を手入れしてた
少し晴れ間が見えてきたので昼飯食ったら行ってくらぁ

きっとこういう日に壊すんだろうな。。。やっぱC24TLにしとくか

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:52:49.85 ID:???

>>581
本当に雑誌や評論家とかライターとか名乗る売文屋や使えないよね
記事に本当のことは書けないので広告やカタログの仕事をやってるやってないとか、匿名記事や偽装投稿でのレポートなどから
行間を読んで下さいとか言ってる時点で、本当に使えない。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:53:54.98 ID:???

昔からの格言
知ってたか？黒は堕天使の象徴なんだぜ？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:54:19.66 ID:???

実際、F6R使ってるアマチュアで速い人見たことないわｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:54:58.81 ID:???

間違いだらけのホイール選び、を出してくれないかな
徳大寺が昔やってたようなやり方でさ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:56:25.41 ID:???

>>604
そら(部屋の中に引き篭もってたら)そう(なる)よ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:57:32.92 ID:???

狂繊維は安いし見た目がストライクなんだがハブ周りの仕上がりが怖杉なので買う勇気が無い('A`)
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2010/05/18/1274182261522-rz32r62z56gw-670-70.jpg

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:58:11.83 ID:???

>>605
数年使ってみた結果のレポートとかが読みたいです
使い勝手や取り回し、世間のイメージとの違いなど

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:07:41.28 ID:???

いろいろ使いまわすの数年やってるとどうでもよくなってくるんだが

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:10:32.86 ID:???

>>605
ジャグァー（笑）、メルツェデス（笑）だぞあのおっさん。典型的なブランド信仰人間じゃねえか。
本もそういうそういう本だったし。
トヨタをつまらんと叩くのと同じ論調でシマノを叩き、カンパニョーロを過剰に持ち上げる本になるだろうな。
シマノを叩くと通っぽい風潮ｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:10:45.11 ID:???

>>609
それがいいのですよ
購入した時は高揚感や興奮状態なのでレビューはあてにならんのですよ
どうでもよくなった頃に改めて他人に伝えるとしたら、どんな感じか印象かを聞きたいのですよ
ぜひ教えて下さい！

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:11:58.59 ID:???

>>610
だから昔の、って言ってんだろが
覆面被ってた頃だよ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:13:28.19 ID:???

>>611
予算の範囲内で見た目気に入ったの買えとしか言いようがない

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:16:38.33 ID:???

落ち着いた購入者のレビューなら、持ってもいないのに溶けるとか断言しちゃったり
プロの何々さんは良いといってるとか、開発者は凄い頑張って計算してるとか妄想しながら
「評論しちゃってる俺スゲー」な文章じゃないから、
本当に興味ある、購入しようか考えてる人にとって有益だと思う

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:20:20.94 ID:???

>>613
それは玄人というか、ある程度理解してる人には正解です
でもせっかく、いっぱい所有してる人は履き比べしているんで聞きたいじゃないですか
庶民に複数同時期所有は難しいですし

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:25:57.74 ID:???

いやだから何使ったって大して変わらんて

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:29:37.69 ID:???

有益なレビューなんてあるはずないだろ
この世で信用できるのは数字だけ

で仮に数字の差があっても人間はそれを体感で読みきれないのだから
ホビーライダーにとってはどうでもいいこと
手堅く行くならブランドとアフターと見た目だけみりゃいいし
そうでないなら遊べばいい

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:33:23.63 ID:???

おとなしく雑誌のレビュー生地でも見ろよ
ここにそんな沢山のホイール試してる人なんて少ないだろうし、まして真面目にレビューしてくれるなんて確率低すぎだろう

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:36:38.64 ID:???

レースで使い倒すアマチュアならアフター重視がいいんだろうな
正規のクラワラ付きは魅力的

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:36:46.55 ID:???

他人の目を気にして、一生良品には巡り会えない人生

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:37:03.96 ID:???

おちついたまともな購入者は値段ほど差が無いことを知ってるから、
一個買ったらもう迷わずに自分を鍛えることに時間を使うよ。
前のものが壊れてないのに同じようなものを複数買ったりとかそんなことはしないから
まともな比較レビューとか期待しても無駄だよ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:38:36.15 ID:???

絶対に信用してはいけないレビューを見分ける簡単な方法

ハブの回転ってかいてあったら捨てていい

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:42:12.20 ID:???

どこのサポートがマトモかは重要というか超有益

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:42:15.61 ID:???

でもハブがボロって書いてあったら、間違いなくボロホイール

例）ＲＥＶ－Ｘ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:43:54.38 ID:???

サポートがマトモなのなのって間引くくらいじゃね？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:49:17.58 ID:???

>>625
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:56:15.59 ID:???

NGワード
エアロ効果
ハブの回転

基本完組みは使い捨てなのでサポートはどうでもいい
長く使いたいなら手組みでXR300とネメシス持ってればいい
カーボンはわかんね

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:57:52.15 ID:???

>>616
いや変わるね。確実に変わね。乗り味がね。最初の5kmくらいだけだけどね。登りは軽さに比例して速くなるね。
正直見た目で決めてもいいね。というレベルだが。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:16:06.55 ID:???

ほぼ、小学生レベルｗ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:28:10.38 ID:???

ZIPP:エアロ最高!!でもそれだけ。重量もハブが軽いだけ。剛性はゴミ。
イーストン:ハブが良く回って、剛性もあるよ。でも国内サポートはイマイチだよ。
ﾎﾞﾝﾄﾚｶﾞｰ:いろんなブランドの長所パクってるから、極端に悪い所ないよ。でも逆にいうとすべてがそこそこで物足りないよ。
FF:コストパフォーマンス高いよ。使ってる部品も実績のあるブランドだからメンテナンスも簡単だよ。でもリムは中華カーボンだからブレーキタッチがイマイチ。
シマノ:鬼剛性。あの剛性なのにリム重量は他社の同ハイトより前後で100gほど軽いから、加減速に強くレース向けだよ。でも所有欲や見映えが悪いよ。
ｶﾝﾊﾟ&ﾌﾙｸﾗﾑ:全てホイールのベンチマーク的存在。これ使ってたら言い訳できないよね。でも設計が8年前と古臭さが漂うよね。
マビック:完全にレース向け。トラック&ロード問わず競技者御用達。でもサイクリング程度だとメリットにならないし、値段に見合わないよ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:34:01.68 ID:???

そこでcorimaですよ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:34:52.60 ID:???

完全にレース向けってイミフすぎるだろｗ
今のマビックのディープリムはLWの後追い劣化品
それ以上でもそれ以下でもない

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:36:58.43 ID:???

重いと慣性が働いて有利とか最初に言い出したのはどこなのかしら

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:41:08.87 ID:???

言い出したっていうかデータの裏づけもあったでしょ、それ
完全に平地に限定すれば嘘じゃない
もちろん重くすればいいというものじゃないだろうが

それくらい大手メーカーは計算してるんだろうから
多分リム300グラム強くらいで妥協点が存在してるんだろうと思う

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:24:40.30 ID:???

BSアンカーがクソ重いディープクリンチャーで頑張れたんだからホイールなんぞ見た目で選べばいいんだよ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:32:50.50 ID:???

重いと慣性が働く云々は選手が言い出したことだが
実際は重い分だけ剛性が高いというのが答えなんじゃないのかな
ただ、最近のカーボンリムなんかを見てると完全平地でもなければ信頼性などを考慮しなければ総合力はカーボンになるだろね

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:42:32.17 ID:???

>>607
買って一ヶ月で輸入元のタッキーに帰っていったよ、俺のキチガイ繊維は((((；ﾟДﾟ)))))))

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:49:38.32 ID:???

>>637
本当にゴミすぎるな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:13:30.65 ID:???

ばっか、ネタだろ、これでも走りはいいんだぜ？って

精度厨の俺にはとても手を出せない代物

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:15:58.30 ID:???

>>637
そういう情報を詳細に伝える事が重要だと思う。
雑誌やブログのインプレ読む気にならん。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:35:57.84 ID:???

タッキーのサポートが気になる

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:38:43.44 ID:???

タッキーで嫌な思いはしたことないな。あるとすれば、福袋でカンチェラーラのスイスチャンピオンジャージ
が入ってきたことだなｗ　あれはさすがに恥ずかしくてまだ着てない。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 18:08:13.81 ID:???

ちょくちょく湧いてくるマビ厨が痛いな

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 18:18:08.70 ID:???

MAVICはトラックで無双状態だから品質には間違いないんじゃないの？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 18:20:49.25 ID:???

アメア

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 19:17:38.55 ID:???

>>558
メンテナンス「性」はいいというのかなああれは。
確かにベアリングはシールドだから耐久性もあって玉押し調整も必要ないわけだが、
交換しようと思ったら専用工具が必要で、クランプに固定して引っ張ったり叩いたり
する必要があるんじゃなかったっけか。
この手の引っぱり叩き系は加減のわからない人がやると危険w

しかし俺はまだそれをやったことがないw フリーはたまに手で引っこ抜いてラチェット
（歯車?）部にグリスを入れたりしているが。
軽量でスポークがヤワそうなホイールだとやっぱハブをクランプして引っ張った方が
よかったりするのかな。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 19:25:39.78 ID:???

ゾンダとＲ３で迷ったがＲ３にした。見た目はゾンダのが好みだったが
コンポがシマノだったのでＲ３になった訳だがカンパで組んだ方が良かったな・・・

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 19:35:20.08 ID:???

フルクラム潰してカンパ一本にすりゃいいのにな
逆でも良いけど、ブランド両立して展開するのは謎すぎるで

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 19:37:30.89 ID:???

シマノコンポでもカンパホイール履けばいいじゃないか
俺はそうしてる

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 19:38:35.38 ID:???

>>646
別に特殊な工具じゃなくてベアリングプーラーで桶
工具使えば、力任せに叩いたり引っ張ったりする必要もない

何でやった事もないのに危険とか言い切っちゃうワケ？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 19:55:16.85 ID:???

オレはクランプにはさんで引っ張ったり叩いたり派。
まあ、特にそれで不便はない。
ただ、あのゴロゴロいうラチェットはどうも好きになれん。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 20:01:21.68 ID:???

ベアリングプーラー使って抜くだけ
加減ってスライドハンマー使って自分の肉挟まないようにするぐらいだｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 20:13:04.49 ID:???

狂繊維を本当に履いてるヤツって居るのなw
今日見かけて笑ったよw

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 20:18:04.44 ID:???

>>648
シマニョーロに抵抗ある人にも売りたくて作ったものですから

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 20:24:08.90 ID:???

カンパのコンポにシマノのホイールってのには抵抗ある人いないのかね。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 20:28:32.21 ID:???

出てないからね

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 20:34:41.62 ID:???

カンパ用のホイールをシマノ用にするこの苦労。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 20:57:42.01 ID:???

コンポSramだけどシマノ履くし、そもそも前輪と後輪でメーカなんて違うし超適当で乗ってるよ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:01:55.78 ID:???

カンパに拘る人は無駄に統一させてるイメージ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:08:57.85 ID:???

こだわりが無いとあえてカンパって使わんし。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:19:21.71 ID:???

シマノのSTIの形状が合わなくて泣く泣くカンパ使ってる俺みたいのもいるだろ
取り扱い少なくて面倒い

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:29:33.13 ID:???

>655
カンパコンポに島野ホイールは改造なり工夫しないと使えないだろ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:30:48.56 ID:???

そもそもブラケットなんてあんまりしっかり握らないからなぁ俺は。気づいたら下ハン。
流してるときは上のバー部分。ブラケットは本当に握らないなぁ　遠く設置してあるしね

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:32:40.12 ID:???

ブレーキとかシフトチェンジどうすんねん

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:36:04.75 ID:???

Wレバー＆補助レバー派なんじゃね

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:41:04.60 ID:???

>>661
スラムも試してみた？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:46:52.42 ID:???

>>666
ないっす
友人で持ってる人いないし、店で握っただけではイマイチわかんないからなー
カンパは友人に一時期貸してもらってコレだ！と思ったけど

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 22:22:41.90 ID:???

Rsysと狂繊維は何だかんだで一度使ってみたい

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 22:49:11.92 ID:???

>>668
R-SYS良いよ。上り限定だけど。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 22:55:16.31 ID:???

たしかR-SYSって前輪だけキシリSLで後輪はR-SYSってバージョンが出てなかったっけ？
あれ魅力的だよな。11速にも対応するらしいし。でも、ブレーキパッドの減り具合がファック！！
とか何とか

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:02:55.51 ID:???

キシリSR？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:05:34.57 ID:ySjvldnp

>>670
ブレーキパッドの減り具合がファック！！はエグザリットじゃないか？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:21:57.69 ID:???

エグザリットのSLRは確かにR-SYS、キシリともフロントが共通のきしめんスポーク。
普段使いにフロントだけチューブラーのやつ使ってるけど、ブレーキキャリパーやパッドに関係なくコントローラブルだよ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:23:21.01 ID:???

ZIPP404と808の組み合わせを買おうと思う、どう思う？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:27:59.61 ID:???

興味無いです

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:28:22.58 ID:???

前後404でいいんじゃないの

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:30:28.90 ID:???

わかりました

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:52:53.91 ID:???

MAVICはトラックで無双状態　( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 00:26:03.52 ID:???

RSYS-SLとF4R、登り限定でどっちがよいと思う？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 00:27:48.87 ID:???

>>679
202

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 00:41:32.05 ID:???

>>680
値段が倍くらい高いじゃん。同じ土俵じゃないよ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 00:43:22.91 ID:???

>>681
てめえの生活水準をあげろ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 00:45:42.54 ID:???

>>682
やんのか？あ？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 01:31:19.22 ID:???

>>683
やってやるからケツ出せよ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 01:38:11.59 ID:???

>>684
や、やさしくしてよね///

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 01:41:43.48 ID:???

きんもーっ☆

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 04:34:17.84 ID:???

ｱｯｰ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 05:03:19.04 ID:???

あ？やんのかクソガキ
そろそろ本気で朕を怒らせちまったようだな。
朕のバリトモな皇室･王侯貴族板の
さる高貴な王族10人がおまえらを許さないとさ。
ビビるなよ。　
ニイタカヤマを登っちまったんだぜ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 06:47:25.56 ID:???

つまらん

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 07:13:35.15 ID:???

ものを斬ってしまった

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 07:14:01.99 ID:9oHWmZu0

>>679
F2R

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 08:39:55.00 ID:???

>>679
R-SYSは敢えて使うとすれば上りででしょうねというだけで
そんな汎用性の低いものを敢えて選ぶ（選ばざるを得ない）のは
それなりの特別な（不自然な）理由（大人の事情）があるということ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 09:01:15.10 ID:???

ヒルクライムでブイブイ言わせたいとかも大人の事情のうちでしょうか

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 09:31:02.66 ID:???

十分な事情でしょう。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 09:36:54.44 ID:???

ttp://www.cyclesports.jp/depot/detail.php?id=4332
ffwd ghost 欲しいの～　実売25万くらいかな？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 09:45:09.01 ID:???

2500ユーロだよ 2割引きクーポン使えば2000ユーロ実売21万円程度

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 09:58:05.13 ID:???

>>692
店との付き合いがどうしたとかで国内でしか買わない（買えない）
奴が買うくらいだよね
内外価格差も少なく値段的にも誤魔化しきれるFFWDしかり

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 10:21:30.81 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3104038.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3104039.jpg

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 10:41:29.57 ID:???

キワモノ臭しかしないw

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 11:10:45.71 ID:???

単体では見れても履いて見ると罰ゲームクラスのダサさだな

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 11:31:17.67 ID:???

今乗ってるのが、カレラに近いから大体想像できた。これは無い。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 13:53:59.16 ID:???

>>648
シマノコンポ＋カンパホイールは嫌という客が少なくないからな
一方カンパコンポユーザーにはカンパブランドのホイールを売り込める
部品レベルでは共用度高いから2本立てで困ってないはず

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 13:56:25.27 ID:???

>>698
なんちゅうか本中華

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 14:00:35.03 ID:???

FFWDの価格帯ではないと思う

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 14:13:33.90 ID:???

FFWDだからこそ25万で済んだんじゃないか？
正直、かなり惹かれてる(´･ω･｀)

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 15:43:31.42 ID:???

フロントだけならいけるんじゃないかな

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 15:57:17.23 ID:???

勝手に逝けや

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 16:05:18.02 ID:???

IKEA

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 16:10:28.56 ID:???

ﾐｰﾄﾎﾞｰﾙの安売りまだぁ？　そろそろ在庫が・・

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 16:25:17.30 ID:???

>>707
そうだな、勝手に逝ってみるか

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 16:37:59.81 ID:???

>>705
LWやCorimaも25万で足りるだろ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 17:23:38.58 ID:???

コリマエアロライト黒いフレームなら可笑しくない。ブログの写真見た感じ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 18:09:09.19 ID:???

なんかスポークやらハブやら、無駄に手を入れすぎた感があるよね。
手間は間違いなくかけてるし、コストアップ分お値段上がりました。うんそれはわかるしいいんだけど、
ＦＦＷＤブランドでそのお値段で売れるか、ってのはあまり考えずに作っちゃった、やっちゃった感はあるよね・・・

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 18:11:46.21 ID:???

トヨタが1000万越えの高級車作っちゃいました！みたいな感じだなw
物は悪くないのかもしれないけど、それだけあったらBMWなりベンツなり買うわ、って話だろうな。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 18:20:26.74 ID:???

ホンダなら許される不思議

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 18:21:56.09 ID:???

>>715
れ、レジェンド(震え声)

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 18:26:53.09 ID:???

>>714
車メーカーで例えるならトヨタ＝シマノだろう。
マツダが1000万のを作っちゃった感だな。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 18:28:21.42 ID:???

>>717
むしろスズキくらいじゃないか

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 18:29:49.19 ID:???

えぬえすえっくすの事ね。アルミでフレーム作りました。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 18:32:01.68 ID:???

あれはバブルの頃だしスポーツカーだからちょっとベクトルが違うんじゃね？
ホンダ=スポーティーカーメーカー、その集大成=NSX、みたいな

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 18:34:02.10 ID:???

ＦＦＷＤはわしが育てた

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 18:40:28.46 ID:???

いや、わしじゃ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 18:52:10.58 ID:???

>>717
ヒュンダイだろ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 20:15:10.03 ID:???

ここであえてミツオカを推してみる

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 20:24:27.41 ID:???

好きなの選べよ
http://car-maker.net/china/index.html

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 21:13:02.63 ID:???

ヒュンダイなんてレースでたいして成績残していねぇ・・・

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 21:21:48.34 ID:???

で、結局、FFWDとかいう安物、耐久性はどうなんだ？
10000でも20000でも乗れんならゴーストだって買ってやんよ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 21:22:59.72 ID:???

せいぜい5000

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 21:23:38.77 ID:???

只今　有志によるロングランテスト中　詳細はしばし待て

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 21:37:31.48 ID:???

フーガランドのあの事故でリムだけは完全に無事だったから
耐久性はあるんじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=0PvvOaB_lbo
http://www.jpsg.co.jp/assets_c/2011/09/11090412-thumb-450x564-7777.jpg

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 21:53:27.48 ID:???

>>630
ス、スピナジーは？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 22:05:55.19 ID:???

>>730
メクラ乙

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 22:14:01.68 ID:???

>>726
一応レースでもそれなりに最近はなってるからなあ
あんまりバカに出来るもんでもない

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 01:31:03.32 ID:???

>>692
え、そうなの？
使ってるのは現行ユーラスなんだけど、R-SYS SLにしたら坂が楽になるかなぁと思って検討してたんだけど。
ブレーキパッドも変えなくてすむし。
ダメなのか。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 05:04:24.97 ID:???

>>692みたいなアホの戯言真に受けてちゃダメだよ

それと、ホイール替えて坂が速くなる事はあっても楽になる事は無いから

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 05:42:58.05 ID:???

>>734
EURUSからR-SYS SLとはまた極端に振り幅が大きいな
使用感を考えれば面白い買い物だと思うけど自転車屋の店員か
アメアの社員か騙された信者じゃなければお薦めすることはまずないと思う

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 05:49:11.33 ID:???

>>734
R-SYS SL→現行ユーラスならあり得るかもな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 08:00:00.11 ID:???

それなら納得。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 09:58:12.82 ID:???

パッド交換の手間暇が省けることをR-SYS選択の理由の１つにあげる人は多いけど
雨の日に乗る必要のないホビーレーサーは（プロでも積極的に乗ることはないけど）
結局ますますドツボにハマるだけだから考え直した方がいいだろうね

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 10:59:36.28 ID:???

>>610
徳大寺先生の発音はジャギュアだかんな。
間違えんなよ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 11:33:02.16 ID:???

>>739
ブレーキは重要でしょ。雨じゃなくてもアルミリムに比べてカーボンリムの利きが良くないのは事実
読む限り>>734はレースバリバリ派じゃないみたいだし
というか、実際に使ってた事あんの？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 11:45:36.47 ID:???

>>741
一生アルミリム使ってれば良いんじゃないかな？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 11:50:18.64 ID:???

効きが良くないっつっても、止まりきれなくてぶつかっちまうとか
そういうもんじゃねえぞｗ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 11:57:00.75 ID:???

いや、ぶつかる人はぶつかるんじゃないかなｗｗｗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 11:59:36.41 ID:???

カーボンリムの利きが良くないのは事実 (ｷﾘｯ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:03:05.49 ID:???

>>740
中谷さんもジャギュアーって言ってたなぁｗ
中谷明彦さんね。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:07:29.80 ID:???

>>744
ぶつかる人はアルミリムでもぶつかるけどねｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:09:13.70 ID:???

そりゃそうだ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:14:35.87 ID:???

>>748
オーキドはかせ？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:18:25.11 ID:???

>>741
概してマビック製品は「初心者ホイホイ」だということを分かってて言ってるよね？
えげつないな

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:44:16.08 ID:???

↑典型的なニワカ初心者ｗｗ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:45:52.81 ID:???

ポタリングやらロングライドやらレースで使用しないなら
やっぱカーボンリムはオーバースペックなのかな。。。

ディープリムなカーボンホイールに憧れるけれど
耐久性、チューブラー、ブレーキ性能、メンテナンス性と不安になる要素が多いよぅ(´・ω・｀)

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:49:04.75 ID:???

>>752
飾っとくだけでも見栄えするだろ
金次第

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:56:21.87 ID:???

見た目カッコ良くするだけで簡単に金が取れる事に最初に気付いて
商売に繋げた偉大なMavic。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 13:01:02.67 ID:???

>>754
完組の存在意義がまるでわかってないねｗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 13:25:01.23 ID:???

>>752
そういうデメリットを見てみぬふりをするか
飲み込んで突撃するのが若さだよ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 13:31:35.27 ID:???

にゃるほどニャル子さん

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 13:36:12.07 ID:???

>>755
わかってる奴ばっかならマビ糞の完組みなんて売れねえｗ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 14:29:19.22 ID:???

頭の悪さを若さに置き換えるバカってよくいるよな・・・
「俺もあの頃は若かったなー」とかw

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 15:17:21.81 ID:???

完組なんて見てくれ以外に何もない。それはどのメーカーも同じ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 15:17:59.61 ID:???

見た目は大事だろ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 15:50:39.26 ID:???

一番笑えるのは、スポークの色が一本だけ違うチューンｗｗｗ

見た目だけですぅｗｗｗｗｗｗってメーカー自身が言ってるのと同じ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 15:51:30.56 ID:???

見た目だけじゃないんだけどな

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 18:04:52.86 ID:???

>>739
普段のホイールを中華カーボンとか惑星Xにして
シューを統一してる人もいるしな
手間と休日用ホイールの性能を考えるとそっちがベター
つーか高いホイール持ってるのに車体が1台？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 18:42:15.12 ID:???

734っす。
R-SYS SLはやめることにするよ。
色々ありがとう。無駄使いせずにすんだよ。
しばらくユーラスでいくよ。F4Rとかボラワンとか円高で魅力的だけど(笑)

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 18:49:25.08 ID:???

MAVICを使ったことがやつの意見に左右されてどうすんだって話

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 18:49:47.02 ID:???

>>765
好きなの買って使えば良い。
使ってもない奴らの話聞いてどうすんの。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 19:01:04.96 ID:???

>>765
ボラワンでええやん。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 19:05:52.84 ID:???

ていうかヒルクラレースやるならともかくそうでないなら
マビ糞に限らずロープロチューブラーはちょっと……と思うの

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 19:12:24.67 ID:???

使ったことがあってorないのに薦める人・信者・代理店
使ったことがあってorないのに引き止める人・伝聞派・アンチ

好きなだけ悩め

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 19:13:37.73 ID:???

このスレだとコリマの話題なかなか出ないすねｗ

ガイツーでも出回ってないから買えないんスカ？ｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 19:19:11.16 ID:???

>>771
お前あんなダサいホイールに興味あんの？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 19:19:20.90 ID:???

コリマジコ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 19:38:58.61 ID:???

>>752
BULLET ULTRAやREDWIND XLRやC50-CLなら1600g台だからそう重くないぞ
クリンチャーだし強度は十分だしブレーキは効く
まあチューブラーでもメンテナンス性やブレーキは許容範囲だけど

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 19:40:47.24 ID:???

>>772
コリマ使いへの嫉妬乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 19:58:09.86 ID:???

>>771
お前は何使ってるの？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 19:59:36.63 ID:???

>>776
もちろんコリマAEARO MCC

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:00:33.35 ID:???

どうコリマに嫉妬したらいいんだ…

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:01:01.26 ID:dHk+KFeo

>>752
シマノの５０ｍｍのクリンチャー買っとけ　　あれなら
耐久性、ブレーキ性能、メンテナンス性　すべて安心
クリンチャーだし

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:02:40.08 ID:???

>>777
upよろ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:09:12.75 ID:???

デザインには目をつぶれ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:44:04.56 ID:???

ホイールなんて好きなの買っとけばいいじゃん。見た目でもなんでも。
耐久性 -> 本当に消耗する前にホイールに飽きてる
ブレーキ性能 -> ちゃんとしたブレーキパッドを使えばそれなりに効く
メンテナンス性 -> そんな頻繁にメンテしなくても大丈夫

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:44:55.38 ID:???

シマノの新モデルのRS80めちゃかっこいいやん
シマノやればできるやん！！

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:46:11.65 ID:???

仄かなマビック臭がするけどな

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:52:26.64 ID:???

そうか？？　　７８５０－Ｃ５０みたいじゃん

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:55:55.29 ID:???

ＲＳ80は賛否両論だな。
現行がＲ500とぱっと見変わらんことをいい事と思ってるか悪いことと思ってるか。
これで結構違う気がする。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:09:15.14 ID:???

>>783
ねーーーーよｗｗｗｗｗｗｗ
あれに肯定的な意見出した奴初めて見たｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:15:41.04 ID:???

オレもイイと思う

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:16:53.09 ID:???

じゃあ俺も

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:35:07.84 ID:???

どうぞどうぞ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:05:01.07 ID:???

没個性がすぎる

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:22:58.86 ID:???

それがいい。飽きがこない

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:26:59.60 ID:???

俺もR-SYS-SL買おうかと思ってたんだけど。1295gでしょ。シャマルより軽いじゃん。デメリットって空気抵抗？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:33:00.32 ID:???

スポークが折れる

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:34:04.96 ID:???

R-SYS自体は別に好き好きだとおもうけど、その金でもっと軽いカーボンホイールが
買えるところに違和感があるんだよね

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:50:40.51 ID:???

>>793
30km/h以下なら問題になるレベルじゃないが、それから上はやっぱり抵抗を感じる。
ヒルクライムや長いサイクリングにはとても向いてる。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:55:53.59 ID:???

>>794
折れないスポークって、ザイロンぐらいだろ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:56:00.39 ID:???

リコール騒動やらかしたってだけでもう印象は相当にマイナス。
軽くするために強度を犠牲にしてるの？って不安感が出ちゃったらもう安心して使えない。
言いがかりレベルの話もまあ混じってるけど。
あと空力の悪さは相当なもの。これはもうはっきりと数字に出てる。36本手組みにすら劣る悪さ。
そしてあのお値段でこの重量？ってこと。
チューブラーを許容するなら同じ値段でもっといい選択肢はあるだろってことじゃないか？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 22:57:31.10 ID:???

乞食必死杉ｗｗ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:00:49.52 ID:???

ガイツー価格なら買ってもいいかなと思う
突っ張りカーボンがどんなもんか興味あるし

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:02:47.56 ID:???

外周が軽く、剛性があることが重要なのであって・・・・・

ｽﾎﾟｰｸやハブで稼いでもしょーがないような・・・

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:02:53.24 ID:???

乗ったこともないくせに良く書き込むよまったく、と思って読んでるから俺は大丈夫

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:28:28.47 ID:???

>>793
空気抵抗と、スポークの耐久性
5000kmごとに交換だと持ってる人が書いてた
もう少し持つのかもしれないけどそこは運の領域だな
あと>>795の言うようにカーボンホイール買えること

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:32:14.25 ID:???

>>741
R-SYS REDのビジュアルが好きだと嫁が言うので忸怩たる思いで買ってやった
（海外通販￥9万）
大方の予想通り全く乗らないので俺が使ってるが他人に薦めることは決してない

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:33:58.19 ID:???

インプレなしで勧めないとかウソ臭過ぎ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:34:34.87 ID:???

>>764
惑星Xはお薦め（あくまでお値段以上って意味
自己責任でヨロ

完成車コンポ違い（シマノ、カンパ、スラム）で３台所有
ホイールもそれぞれアルミ、カーボン専用と自分では設定してあるけど
結局いつも同じものバイクに乗ってるからあまり気にしないでいいと思う

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:38:40.03 ID:???

>>803
どこの誰が言い出したのか知らんけど、5000kmで交換とか考えられん。
使用距離3万kmを超えているが、スポーク交換なんて一度もやってないぞ。
トラコンプリングは最近になって一度交換した。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:51:41.26 ID:???

>>807
で、実際乗ってるひとの感想は？ロングライドが多いのでだいたい30km/hくらいで走ることが多いんだけど。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:53:20.04 ID:???

アルミスポークの方が早くヘタるんだけど、誰もそれを指摘しないんだよね

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 23:59:38.39 ID:???

>>808
ってことはave23～26くらいってことか？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 00:08:17.59 ID:???

>>807
作ってるメーカー本人が5000kmで交換って言いだした
売ってる店はそんなこと伝えるわきゃないけどな

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 00:10:55.63 ID:???

全部スポーク変えるといくらですか？
シマノ　Ｃ３５なんですが

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 00:59:48.09 ID:???

なぜ店できかないのだ、恥ずかしがり屋か
俺もそうだからわかるぞ
で肝心の質問の内容は知らん

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 01:14:48.58 ID:???

F6Rのリム厚バラつきまくりだなｗ
削るか・・

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 01:29:08.94 ID:???

どうやって測ったんだ？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 01:31:23.57 ID:???

X線じゃね？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 01:51:01.19 ID:???

タイヤ外してノギスじゃね？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 01:54:31.57 ID:???

お前ら目測できねえのか？
これだからドシロウト共は困る。

819 ：814：2012/06/20(水) 01:55:06.48 ID:???

舌の感覚です
解るんですよ！僕くらいになると

あなた方のように、四六時中口をポカーンと開けたアホ面してないんで

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 01:56:35.37 ID:???

何だペロリストか

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 02:02:23.83 ID:???

>>814
削るとかドシロウト丸出しｗｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 02:18:52.48 ID:???

まさしく超舌

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 02:33:56.86 ID:???

>>809
キシリSLとかのほうがヤバイな
カーボンは樹脂の劣化が読めない
色々考えるとステンレススポークが一番だ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 02:44:59.57 ID:???

>>809
常識をあえて言うことはしないだろ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 08:23:08.90 ID:???

アルミスポークって、
どれ位の距離でへたるの？
それってはっきり体感出来るもの？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 08:34:10.40 ID:???

>>809
でアルミスポークはメーカーが5000km以下で交換しろって言ってんの？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 08:46:42.27 ID:???

アルミでもジラクルスポークなんかだとステンレスのバテットスポークよりも耐久性高いよ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 08:47:28.89 ID:???

アルミスポーク自体がへたったからってどうなの？
強度と弾性力が低下するって事で、多少は掛かりの良さが低下するといった事はあっても、
適切なテンションに再調整してやれば、ホイールとしての性能にほとんど影響は無いだろ

手組する人達がよく初期振れを取るといった作業をするけど、
正しくは、テンションの再調整だと思う。
初期伸びは微かにしても必ずあるからね。それが誤差範囲ならそもそも問題は皆無って事だし

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 08:51:09.83 ID:???

手組みの初期振れはスポークの伸びではなく実走でスポークの捩れが取れることが原因
使っているうちにスポークが伸びたように感じるのは実際に伸びているよりもフランジやアイレットやニップルが変形している場合が多い

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 08:52:20.31 ID:???

宣伝しに来たと思ったら都合が悪くなると話題をそらす
マビッ糞と言われる所以

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 08:53:36.19 ID:???

私たちはこれからもmavicを使い続けます！

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 09:01:45.48 ID:???

>>829
そうすると、初期段階でスポークの劣化ってほとんどない訳ですよね。
更に、そうした初期調整をした後はあまり弄らなくても長期にわたってバランスを保ってる訳だから、
スポークって劣化するものなのか？と疑問になる
少なくとも弾性力の高いステンレススポークはそうなんだろうと思う。
で、アルミスポークも似たり寄ったりなんかな？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 09:09:56.63 ID:???

まぁリコールはよろしくない、恥と思うべきだ
なんかリコール自体のイメージが随分変わったね
20年前位だとリコール発生商品って凄く悪いイメージだったよね？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 09:17:11.45 ID:???

>>821
えーそれじゃプロはどうすんの？

>>819
俺のレス番で基地外発言してんじゃねぇよｗ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 09:39:49.28 ID:???

>>834
さらにもう一度選別すればいいんじゃないの？プロ向けは。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 09:51:55.72 ID:???

なにそのアスペ的反応(´・ω・｀)

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 09:53:45.65 ID:???

マビ厨また来てたんだ
大変だね

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 10:36:02.73 ID:???

>>827
また妄想開陳ですか？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 14:10:00.01 ID:???

ZIPP持ち込んで追い返された人は続報ないの？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 16:59:53.69 ID:???

>>839
え、もしかして釣れちゃった？ｗｗｗ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 17:32:38.24 ID:???

新しいの買ったんじゃないの？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 17:37:22.71 ID:???

>>746
中谷さん好き。
いつだかのル・マンで車をぶつけてDNFにしてしまったけどｗ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 17:49:40.14 ID:???

>>834
ちょっと重くなるけどバランスプレート貼ってバランス取るとか？
まあバランス取ったところで速く走れるようにはならんけど。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 18:27:19.37 ID:???

>>843
バランスの話じゃなくて、リムの幅が一定じゃなくって
ブレーキが一定にかからないって話だと思うよ。

正直、FFではよくある。
というか、安物カーボンリムではよくある。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 18:38:58.84 ID:???

で、実際どのくらいなのよ？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 18:39:57.49 ID:???

>>843
俺もブレーキの話だと思う。

ちなみにバランスを取った方が特に高速時は振動（ホイールのうなる感じ）が
小さくなるのは確か。厳密にはこの振動の分エネルギーが散逸しているはず。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 18:51:02.12 ID:???

いまさらわかりきってる事をアホみたいに・・・・

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:03:49.68 ID:???

友達から借りたF6Rはブレーキングで手にカタカタ振動が伝わってくる感じだったな。
まあ減速そのものがガクガクするほどではないので、実用上問題はないと思うが。

あれじゃん、プロだと沢山の中から精度のいい個体を選べたりするんじゃ。
でそれに漏れたのを一般人が買うとかw

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:15:13.08 ID:???

そりゃ、ヒドイな。オレの惑星でさえカタカタは無かったわ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:20:26.80 ID:???

ホイール回転させて万力的なものにヤスリ貼って少しずつ距離詰めながら削りとるとかｗ
やりすぎたらリム寿命縮みまくるが

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:21:43.82 ID:???

万力じゃなくてブレーキでいいだろｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:22:38.32 ID:???

↑アホ丸出しｗｗ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:27:53.05 ID:???

vision metron90の使用感教えて

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:28:27.59 ID:???

>>852
ん？

855 ：807：2012/06/20(水) 19:29:35.55 ID:???

>>808
振動吸収の良いホイールなのでロングにはお勧め。
ただ、輪行するなら少し気を使うのがネックか。
上りも楽だし連続コーナーの続く下りは超気持ち良い。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:34:03.09 ID:???

>>851
不思議なもんで、平らじゃないリムでブレーキングを繰り返していると
凹んでいるところがさらに掘れてくる。金属リムの話だが。

スキー場でコブ斜面が出来上がっていくのと似ている。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:35:26.85 ID:???

VISIONのホイールって中身がどこのか全く分からんから要らね

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:49:30.17 ID:???

シマノのサイトはWH500抹消されて
WH600になってるけど発売はいつから？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:55:20.23 ID:???

>>858
どこのシマノのサイト見たの？
あとWH-R600ってホイールは昔アルテグラグレードとして存在した。
紛らわしいので使わんと思うが・・・

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 20:02:14.35 ID:???

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 20:43:14.17 ID:???

>>858
URL貼れよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 21:08:47.00 ID:???

WH-6700っていうホイールが欲しいんだけど10sTiagraのスプロケつけられる？
初歩的な質問ですまない

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 21:10:37.10 ID:???

つけれる

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 21:13:54.83 ID:???

>>844
俺のF6Rもブレーキの効きにムラがあるから買った店に聞いて
毎回パーツクリーナーでオイルや油分？を落とすようにしてたんだけど
まさかリムの幅が原因？？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 21:16:47.62 ID:???

>>862
アルテグラホイールなのに105が一番合う

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 21:19:54.61 ID:???

>>865
デュラスプロケはチタンだからいいけど
アルテグラのは数十g軽量のために肉抜きしてるからな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 21:38:57.20 ID:???

＞毎回パーツクリーナーでオイルや油分？を落とすようにしてたんだけど

　　
　その店やめた方がいいんじゃないの？意味無いよ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 22:06:03.88 ID:???

>>864
振れてない状態で軽くブレーキ当ててホイール回すと判る
F6Rは選手のインプレや個人ブログとかでも効きムラを感じる報告多数だから地雷リムなんだろう
買ったやつマジ涙目だなｗｗｗ

俺とか

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 22:23:48.51 ID:???

エポキシでも盛るか

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 22:25:52.13 ID:???

アルミ/カーボンのハイブリッドを買えば解決じゃないか。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 22:36:49.67 ID:???

>>864
そのショップはヤバいね。
本国にゴネると交換してくれるみたいよ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 22:39:05.01 ID:???

意味も無いネガキャンすんなカスが
何度もこいつは何がしたいんだ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 22:40:58.67 ID:???

>>864が行ってるショップの店員が>>872ですか？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 22:47:05.00 ID:???

>>873
意味分からん
これがキチガイか。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 22:48:04.21 ID:???

熱くなったほうが負けだよ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 22:50:37.36 ID:???

不具合報告をネガキャン呼ばわりとはな
これ以上犠牲者が出ないように周知するのは有意義だろｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 22:53:39.15 ID:???

ここまで俺の自演

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:07:41.70 ID:???

>>877
それ久々に見た気がする

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:29:35.11 ID:???

WH-R500から替えるのにおすすめのホイール教えて下さい。
今のところ予算は5万円程度で、候補は以下の３つ
・Fulcrum Racing 3
・WH-RS80-C24
・LIGHTNING ALPINE
よろしくお願いします。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:31:42.38 ID:???

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:34:52.48 ID:???

6700

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:36:36.73 ID:???

まあ手に軽い振動が伝わるだけでブレーキングには問題ないでしょ。
たぶんこれ以上リムの精度を求めたら工場での歩留まりが落ちて
価格に跳ね返るんだよ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:37:22.64 ID:???

>>879
おいあんた！ふざけたこと言ってんじゃ…

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:50:28.66 ID:???

もう１万だしてガイツーでWH7900-C24-CLだな

885 ：864：2012/06/21(木) 00:22:33.99 ID:???

初期振れが出ただけだと思い振れ取りチェック→直らない
リムにオイルや油分が付いてるんじゃ？と言われ小まめにリム脱脂→直らない
一度ブレーキバッドが油分を吸っってしまったらた終了だと言われパッド交換→直らない

まさかリムの幅が原因なんて事があるとは…
振動とかじゃなくて中強度のブレーキング時にそれこそ水でも付いたかのように
一瞬スッと抜けがある感じ
制動力が足りないとかブレーキ効かないとかじゃないがタッチの問題かな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:34:21.35 ID:???

要するのアルミリムに比べて空走距離が長く感じるってことだろ？
そんなもん、カーボンリムなら多かれ少なかれあるよ
どうしても気になるなら、とりえずパッドの銘柄変えてみたら

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:39:23.20 ID:???

旋盤の要領で、振取台にバイトを付けて削る商売始めました

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 00:41:43.38 ID:???

>>885
神経質杉ｗ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 01:17:29.93 ID:???

ゴルフ用の鉛テープ貼っとけよ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 02:00:33.80 ID:???

あん？やんのかクソ牡蠣
そろそろ本気で俺を怒らせちまったようだな。
俺の取引相手のな農林水産業板 ●　魚が売れてなくて笑ったスレの
荒くれ者の漁師10人がおまえらを許さないとさ。
ビビるなよ。　出荷するぞ？
既に、養殖いかだに乗っちまったんだぜ。。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 05:57:22.77 ID:???

>>885
ブレーキのワイヤー(フレームトップ下)はピーンと張っていない？ある程度ふにゃのほうがいいもちろん使用中はピーンとなるけど

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 06:46:13.51 ID:???

ピーンだろ　ダラーんとしてたら、タイムラグ有るし何より効かない

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 06:58:33.95 ID:???

わたしも使用中はピーンとなってます。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 08:00:32.34 ID:???

俺のはホリゾンタル

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 09:06:10.25 ID:???

すごい、エレクチオン……

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 09:09:52.76 ID:???

>>885
凹んでるタイプか。
凸ってるタイプだと、制動したいだけなのに部分的にロックして危険。

とりあえず、ノギスで測ってみて明らかに違ったらメーカ交渉だね。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 09:39:40.05 ID:???

FFWDはリムが微妙そうだけど、他のカンパとかのメーカーのカーボンリムはどう？
その辺の精度求めるならシマノとかのがいいのかね

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 09:57:04.53 ID:???

FFWDでリムが微妙いうたら、そのものが微妙ってことやんけやwww
さういふ話は儂がF4Rポチるまへにして呉れ給へよ...

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 10:09:17.37 ID:???

さすが情強の自転車板さんやで

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 10:18:09.58 ID:???

>>898
運が良かったらマトモなリムが得られる喜び

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 10:35:47.68 ID:???

僕自身、カーボンに手を出す喜びはあった。

902 ：898：2012/06/21(木) 10:44:53.04 ID:???

半年ROMりました。おかしい。こんなことは許されない

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 10:55:01.37 ID:???

むかーしZIPPで経験したよ。
お店の人の「そんなモンです」の一言で納得した。
その後7850を買ってやっぱ重くても精度があった方がいいのかとちょっと宗旨替えしそうになったが去年ENVEを買って軽くても精度持たせること出来るじゃんと思い出した所。
読点がないな。適当に追加しといてくれ→、、、、、

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 11:00:21.15 ID:???

この流れの中限定ゴキブリカラー買った俺こそ真の

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 11:11:25.03 ID:???

Fastfolloweredの称号を冠するがよい

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 11:30:47.26 ID:???

馬鹿が無理してレス返さなくていいよ
代理店乙と思われるだけだから

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 11:37:08.99 ID:???

ワールドリミテッドの事？
普通、ジャパンリミテッドだろ？JK

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 12:02:34.29 ID:???

>>905
Ｆullspeedaheadじゃダメですか？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 12:04:02.56 ID:???

>>906
日本語ワカリマスカ？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 12:24:14.42 ID:???

マビックにすれば、そういった煩わしさから解放されるのにな(^-^)

あ~、入って良かったマビック教σ(^◇^;)

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 12:40:59.10 ID:???

>>910
そうですね
自分も11万で買ったキシリウムSLから8万で買ったF6Rへの乗り換えでした

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 13:08:24.68 ID:???

マビックとか冗談だろ
精度なら日本製に限る

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 14:29:32.49 ID:???

>>827
ジクラルスポークがイイって話しはよく聞くね
カンパなんかは１万キロぐらいでおいしいトコ終わっちゃうらしい

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 14:30:47.84 ID:Ya+cbO0Q

Mavic Aksium　WTSってどう？乗りやすい？？まだまだロード初心者だからわからん

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 14:32:14.30 ID:???

握手生むは銅ではない。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 15:37:06.54 ID:???

銅ではないな

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 15:44:08.54 ID:???

悪臭夢はアルミだよ、重くて乗りにくいよ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 16:00:44.49 ID:???

よくわからないんだったらWH-6700、Racing 3 、ZONDAあたりがオススメ
完成車についてる奴よりは軽いし普段履きにもオススメ
ここから上は何に特化させるかで選択がかなり変わってくる

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 17:07:43.69 ID:???

>>914
そのクラスなら見た目で選べば桶
どれを選んでも大差ないです

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 17:12:27.32 ID:???

おっちゃんもそう思います

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 17:17:45.66 ID:???

初心者名乗ってるならシマノにしとけばいいかと、、、
R3やZONDAは海外通販でないと同列に扱えないし
アフター考えてもシマノの一択でよいと思います。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 17:20:18.69 ID:???

この時期に9/10s専用のシマノは無いわ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 17:25:12.76 ID:???

>>914
あのお値段ならがんばってる。だけどどうにも半端すぎる。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 17:27:01.69 ID:???

この時期っつってもそのクラスのホイール買う層にとって
11ｓが問題になるのは遥か先だろう

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 17:29:11.98 ID:???

さすがに9000待つね普通は。でも10速でも18Tが要らない人or電動を当分導入する計画が
ない人は、10速でも十分だよね。アルテグラまで在庫処分されてるのを見かけるから、
このビッグウェーブに乗らない手はないとは思うけど

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 17:50:14.16 ID:???

５万円以下のスレなくなったのか？アクシウム買う位なら同じマビックの溶接リムで手組がよいよ＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=wTwMA01Vg94

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 17:54:23.27 ID:???

【手組】５万円以下の完組みホイール15【完組】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331386878/

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 18:14:37.01 ID:Ya+cbO0Q

>>914です。
みなさん書き込みありがとう。なるほど、結論は微妙なんかぁ・・・。
ロード買ったら付けてくれるみたいだからどんなもんかなって思って聞いてみました。
とりあえずこれで慣れてその内違うの取り付けるようにがんばる。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 18:25:54.61 ID:???

1本目なら十分イイものだわ
わざわざ2本目として買い換えるなら微妙ってだけで

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 18:33:37.50 ID:???

マビックはハブがクソ
カンパかシマノを買った方が良い

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 18:47:02.14 ID:???

最近はマビ厨よりマビアンチの方が百倍ウザイから困る

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 19:03:52.33 ID:???

マビ厨がキャンペーン始めない限り、アンチもそれほど湧かないからそれはない

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 19:15:13.34 ID:???

>>926
格好良い人だなぁ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 19:29:35.81 ID:???

>>928
1本目としては十分すぎるホイール。
そのホイールをどこまで使い続けるかだけど、MAVICなら現状のままシマノ11sに対応できる。
カンパやフルクラムはフリーボディの買い替えで対応予定。
シマノは互換ないのでホイールごと買い替え。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 19:47:29.69 ID:???

シマノ11速
歯の厚みは同じでカセット全体で1.8mm幅広になったため
従来のフリーボディとの互換性が無い。各社対応フリーを追加？
MAVICは今まで無駄に存在したスペーサを外しそのまま対応可能

対応フリー出てもDTなlightweightは安そうだがZIPPは高そうだorz

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 19:57:20.49 ID:???

ZIPPを走らせるやつに18Tは必要ねえだろう。ご謙遜ご謙遜。40km/h超で追い抜かれること山の如し。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 20:02:50.13 ID:???

>>936
18は要らないんだけど28が欲しいw（21-23-25-28）

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 20:49:16.16 ID:???

規格は正式に発表されているんだから
各代理店は今後のロードマップぐらい問い合わせて公表しろよとは思う
買い控えか、知らずに買う人があわれだ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 20:51:13.19 ID:???

BULLET ULTRA CULT 50ってどう？
アルミコンポジットディープのくせにそんなにズッシリしてないから
かなり気になってるんだけど。
履いてみたことある人いる？
発売からそんなに経ってないからインプレとか情報少なくて。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 21:01:44.79 ID:???

>>939
自分でアルミコンポジって書いてるじゃん
銅じゃないよ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 21:07:46.12 ID:???

>>939
現物は見たこと無いなぁ。インプレとか見る感じ、見たまんまっぽい。
数字どおりにしっかり重い。リムハイトがあるぶんちゃんと効いてる気はする。
あのタイプのホイールを検討してるなら別に地雷でもなんでもなさげ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 21:09:47.99 ID:???

せやね
理解して買う分にはなんの問題もない

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 21:44:54.86 ID:???

バレットはとっととチューブレス出せよ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 21:53:19.34 ID:???

チューブレスw

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 21:55:43.64 ID:???

>>938
＞各代理店は今後のロードマップぐらい問い合わせて公表しろよとは思う
それやったら買い控えや、知らずに買う人が消えて儲からなくなるじゃん

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 22:08:54.94 ID:+LhqH+w+

EASTON EA90 AEROにアルテ6700のスプロケットを装着する場合
1mmスペーサーは使わなくてもいいですか？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 22:12:51.38 ID:???

>>946
必要だよ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 22:18:26.32 ID:???

必要ないよ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 22:24:58.43 ID:???

なんでバレットは、50・80・105だけじゃなくて、35とか24とか出さなかったんだろうね。
シマノが違う11速ハブを出してきたからだしてればチャンスだったのに。
アルカーボン市場旋風だよ。
50で1590gとかだから35とか24はかなり軽くなったろうに。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 22:25:43.80 ID:???

チューブレスはオワコン

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 22:27:43.29 ID:???

本当に1,590gだと思ってるのかい？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 22:43:52.14 ID:???

フロント20ｇ差だからなあ
頑張ってもリムで10ｇ稼いでいたらいいところって感じじゃね

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 22:59:48.66 ID:???

>>949
>>1のまとめ見ろよ
カタログ重量サバ読みで有名なカンパだぞ？

バレット・ウルトラ　測ったら1,680g
http://jitekichi.blog26.fc2blog.net/blog-entry-1185.html

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:04:56.69 ID:???

これCULTじゃないよね？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:06:46.08 ID:???

CULTだよ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:10:07.01 ID:???

コスカボの方が良いな

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:12:47.33 ID:???

無印バレットも1700g程だそうだ
インプレ
http://ameblo.jp/maccha0110/entry-11067857566.html

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:18:51.87 ID:???

>>940
ありがとうございます！勘違いしてました！

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:28:25.86 ID:???

サバ読みは置いといても、35とか24は確実にそれより軽くなるし、しかも第一段として出してるから、さらに熟成させてけばシマノより軽くなりそうだが。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:35:10.92 ID:???

7900-C50-CLでいいじゃん

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:38:48.17 ID:???

7900C50CLとBULLETULTRA50CULTで乗り比べした人いないかなぁ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:40:50.16 ID:???

>>959
それって既に後塵をはいしていますって言っているような物

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:45:55.71 ID:???

>>934
アルテ11sは1年後だろうし105の11sは2年後だぞ
自分がいつ11sコンポを買うか、
その頃も今の安ホイールを使ってるかと考えれば、
アクシウム並のホイールは10sでも困らない

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:48:41.96 ID:???

RS61待てば？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:50:42.32 ID:???

本当にカス程機材に頼る
11sの前に10s使いこなせよw

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:54:04.57 ID:???

何でその程度の事に目くじら立てるのか摩訶不思議

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:55:47.64 ID:???

貧乏人の癇に障ったんだろ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:58:27.51 ID:???

いいね。まず二人w

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 00:05:15.40 ID:???

>>965
せやな、ワシなんかまだ７速で修行中じゃ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 00:17:54.15 ID:???

ギヤ増えるとチェーンが細くなるので登りでわかるくらいロスが出るって聞いたがまじ？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 00:28:18.75 ID:???

うそ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 00:32:52.52 ID:ZQ+L+WjX

>>965
難しいこと言うなよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 00:40:48.90 ID:???

バレットウルトラ50 USB使ってるけど、巡航が少し楽になった程度です(^p^)

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 00:41:26.97 ID:???

金ドブ

975 ：879：2012/06/22(金) 00:42:47.52 ID:???

>>880,881,884
ありがとうございます
WH7900-C24-CLにすることにしました

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 01:48:26.67 ID:???

>>960
コンポがカンパなんよ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 01:50:39.36 ID:???

>>962
一回助けてもらった身だからな。
まあ、技術的には追いつくことはできても追い越さないだろーよ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 02:30:44.23 ID:???

>>959
BULLET50でC50-CLと同じくらいの実測重量
同じ構造で35mmを出しても7900-C35と同程度だろうし、24mmでC24並にはできない
9000-C35はC24と同等の構造になって大幅に軽量化したしな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 03:30:22.75 ID:???

ていうかアルカーボンクリンチャーは35～40くらいが一番収まりいいと思うの
50までいくとどうしても重い……
35～40くらいならクリンチャー最上位モデルといって許せるくらいの性能でまとまるんでね

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 03:57:25.56 ID:ZQ+L+WjX

6700-C35はよー

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 04:54:23.34 ID:???

カーボンリムホイールにＢＢＢのカーボン用ブレーキパッド使ってるけど、明らかに
アルミリムホイール×シマノのアルミ用ブレーキパッド（デュラ）よりブレーキ効くんだが。
（ブレーキはどっちも１０５）　　　これって勘違いだったのか？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 05:05:55.63 ID:???

ブレーキシューって金属リム用は105もアルテもデュラも一緒。
てかカーボンリム用のシューはストッピングパワーよりもいかにリムへの攻撃性が低いかだから。
あまり効きがよくて、しかもBBBって考えるとみるみるリムが減ってそうで恐いなw

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 05:25:40.50 ID:???

BBBリム減らないじゃん

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 09:12:14.82 ID:???

500 C50はよ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 09:52:18.62 ID:???

バカばっか

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 09:58:13.55 ID:???

>>979
7900のC35-CLとC50-CLで大きな重量差はないじゃん
気にするならC35でも重い部類だ
9000-C35は構造が違うから実測でシャマルと同程度だろうけどな

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 11:01:22.70 ID:???

昨日ホイールが届いたから付けた
クランクとかも買ったけど自分じゃつけらんないから自転車屋に頼む予定
http://www.imgur.com/0YGvW.jpg

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 11:05:31.20 ID:???

>>987
目が痛くなるカラーだな・・・色も多すぎでうるさい感じがする。
カラータイヤが相当悪さをしてると思う

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 11:06:09.29 ID:???

凄いセンス

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 11:08:10.24 ID:???

>>987
色んなこと言われるかもしれんが気にすんな
さっそく。。。

これからガシガシ乗って可愛がり、もっと傷だらけにしてやんなよ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 11:50:53.83 ID:???

さすがにクランクぐらい自分でつけられるだろ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 11:52:32.99 ID:???

なんだか、俺が赤だと思っている色や緑だと思っている色が他人にも同じように見えてんのか不安になったわ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 12:11:40.32 ID:???

>>987
凄いセンスだな。。
これはお金貰っても乗りたくないわ。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 12:22:56.33 ID:???

センス無い人は、服や持ち物に使う色は無彩色を含み3色までというのを守るとチンドン屋みたいにならなくていいよ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 12:32:26.05 ID:???

他人のセンスを叩く奴に限ってクソ地味だったりする
つまんない奴等だよな

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 12:42:42.83 ID:???

>>995
おっちゃんは嫌いちゃうで。
せやから、自演なんかせんでええんやで

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 12:46:48.37 ID:???

図星か…
まあこんなもんだよ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 12:53:00.51 ID:???

R500を買ったのか。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 13:05:46.20 ID:???

サドル、もしくはサドルバッグを青色にすれば、意外とポップにまとまるんじゃないかと。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 13:08:22.07 ID:???

>>987
年齢的に若い人がロードバイク初めましたって感じだな。酷い。
何を主張したいのかわからない配色。

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