盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part105

自転車のセキュリティーを考えるスレです。
鍵の重さは1.5kg未満とします。
重量無視で堅牢な鍵が欲しい人はバイク板のスレをご覧ください。

■前スレ
盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part104
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337406231/

■関連スレ
【1.5kg以上】 カギ 鍵 ロック Part1 【堅牢】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324823733/
300g以下限定、軽量鍵スレ　　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324709597/
ABUS Bordo 6000スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1325220461/

■盗難対策の基本 ver1.05
太く強い錠で地球ロックが大前提

●ワイヤー錠・安物U字ロックは泥棒にとって紐同然。
　もしワイヤー錠使用するなら、15mm以上を推奨（泥棒対策でなく、中高生対策）
●駐輪場にとめない（駐輪場は盗み放題・人が少なく、
　自転車いじってても不審でなく、盗難の責任は駐輪場は負わない）
●駐輪時は必ず構造物にくくりつける。通称、地球ロック。
　（自転車を鍵ごともっていかれたらアウト。）
●ロックは高い位置で。
　（低いとワイヤーカッターに体重をかけられるため切断されやすくなる）
●『盗まれにくい状況』を作る。
　（人目につく所に止めたり、視界から離れる時間を出来る限り短くすることが大切）
●保管は可能な限り室内保管が望ましい。
　（とくにマンションの駐輪場は厳禁。夜中に人気がないので盗み放題）
●決まった行動パターンは避ける。
　（毎日、同じ時間帯に同じ場所に置いてあると目をつけられやすい）
●メーター・ライト・サドルバッグは駐輪時に外す。
　（特に厨房に狙われる）
●サドル盗難が怖かったらアーレンキー調整タイプで。
　（転売目的はともかく、悪戯のサドル外しは回避できる）
●恥ずかしがらず名前シールを貼る
　（窃盗犯は盗もうとしている物の持ち主がどんな人であるかを想像し躊躇いが生まれる）
●できれば複数ロックを。ただし、やわい錠は何個つけようと瞬殺。
　（ブースターロック＋多関節ロック等。窃盗犯は手間取るのを嫌う。）
●停める時間が短くても施錠は必須。
　（警視庁が発表してる自転車盗難被害の半数近くは無施錠。）
●どんな対策していても絶対は無い。油断は禁物。

■自転車用市販ロック評価表 暫定版ver1.40
重量約1500g以下のロックを自転車用ロックと定義。
◎はピッキング対策を講じてあるもの。カッコ内は大体の実売価格。
▼:多関節　□:チェーン　○:ワイヤー　●:U字

・プロの窃盗団に対抗できる可能性のあるロック
　自転車用として使いうる錠の中では皆無。
　ロックの併用や盗まれにくい状況を作ることで対抗できる可能性がある（テンプレ参照）
　ロック以外の方法として室内保管、輪行袋での携行が有効。

≪≪≪≪≪≪≪≪ プロ窃盗団の壁 ≫≫≫≫≫≫≫≫
・大型工具を持った泥棒に対抗できる可能性がある
　●ABUS Granit X-Plus 54 ◎ （18k）
　●ABUS U-mini401（8K〜10K）◎
　●STANTON CONCEPTS　tigrlock （日本円で13K海外通販のみ）
≡≡≡≡≡≡≡≡ こそ泥の壁 ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
・中型の工具を持った泥棒に対抗できる可能性がある
　●ABUS GRANIT futura64（13K）◎
　●KRYPTONITE EVOLUTION Mini（9K）◎
　●SAIKO LMX-7（3K）◎（但し第三者評価無、要検討）
＝＝＝＝＝＝＝＝ 厨房の壁 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・小型の工具を持ったDQN相手に対抗できる可能性がある
　▼ABUS Bordo 6000 ◎ （8〜12k）※09年2月に盗難報告あり
　▼ABUS Bordo Lite 6050 （10k）
　▼TRELOCK FS300
　□Steel-O-Chain 880 （7K）φ7mm
　○ABUS Millennio Phantom 896/85 ◎（6.5k）φ17mm
　○GORIN GS5 （2〜3k）φ24mm
　□ABUS Catena2 680 カティーナ2 （4k）φ6mm
　▼UNILOCKS TATE AG70 ◎ （2〜3k）

━━━━━━━━ 対策意識の壁 ━━━━━━━━━
・通りすがりの素手のDQN相手に対抗できる可能性がある
　○YPK PANNA2.0◎（2.5k）φ12mm
　○YPK　CREMA1.2（1〜2k）φ6mm
　○BORO サイクルロック（2〜4k）
──────── それ以前の壁 ─────────
・通りすがりの素手のDQN相手でも破られる恐れがある
　・サークル錠、三桁の番号合わせ錠など
　・無施錠
───────── 期待の星 ──────────
・アラーム（撃退報告１、サンプル数僅少にて評価は定まらず）
　アサヒサイクル　強力アラームロック
　メーカー不詳　大音量120dBスチールワイヤー
　Vibration Activated 110dB Bicycle Anti-Theft Security Alarm with Password Keypad

・GPS
　ココセコム 加入料4725円 月額945円
　http://www.855756.com/bike/charge.html
　みまもりケータイ 基本使用料は490円（最初の2年間は無料）
　http://mb.softbank.jp/mb/mimamorimobile/product/005z/

・ホイールの盗難対策に有効と思われるスキュワー
　ピンヘッド　Four Pack Locking Skewer Set
　http://www.cbnanashi.com/parts/3768.html
　ゼファール　ロックンロール
　http://www.cbnanashi.com/parts/3632.html

■鍵の種類と傾向について
・ワイヤー錠
　長さを確保しやすく、巻けるので携帯しやすい
　しかしくわえ込むことさえできればニッパーでも切断可能。ボルトクリッパーなら瞬切
　スチールリンクケーブルと呼ばれるゴジラロックも広義ではこの仲間
・U字
　比較的頑丈だが十分な長さを確保しにくい。畳めないので収納時にかさばる
　車のジャッキによる破壊や鉄ノコで切断可能
・チェーン
　低価格品はボルクリで瞬殺可能だが、高価格品は切断に時間がかかる
　ただし非常に重いし、携帯油圧カッターには対抗できない
・多関節
　比較的長さを確保しやすく、畳めるので収納時にかさばらない
　構造上ボルクリに対して防御力が高い。現時点において自転車用ロックの主流
　施錠する際ユルユルにたるませると素手破壊されるので、キツめの施錠を心がけること

■関連サイト
サイクルベース名無し（使用感スレのまとめサイト）カギカテゴリー
http://www.cbnanashi.com/partsType/20.html
CHARIC
http://www.charic.jp/
鍵の強度検証サイト
http://www.stichtingart.nl/sloten_resultaat.asp （1.5kg超のロックが主）
http://www.soldsecure.com/search? （検索例:「Grading:Bicycle Goled」「Company:Abus」）
Security chains with padlocks
http://www.bikewhenever.com/chains.html
Security - U-locks
http://www.bikewhenever.com/u_lock.html

■頻出メーカーサイト
tigrlock
http://tigrlock.bigcartel.com/
斉工舎（ABUS総代理店／ゴジラ製造販売元）
http://www.saikosha.co.jp/
ABUS
http://www.abus.com/（英語）
http://www.diatechproducts.com/abus/（輸入販売元/YPKも取扱い）
クリプトナイト
http://www.kryptonitelock.com/
trelock
http://www.g-style.ne.jp/（TRELOCK輸入販売元）
http://www.trelock.de/web/en/index.php（英語）
五輪工業（GORIN G's LOCK製造販売元）
http://www.gorinlock.co.jp/
CROPS
http://www.crops-sports.com/jp/
SAFEMAN（独英語）
http://www.safeman.de/
ユニロックス商事（tate製造販売元）
http://tate.unilocks.jp/
pinheadlocks.com
http://www.pinheadlocks.com/
Onguardlock.com
http://www.onguardlock.com/
masterlock.com
http://www.masterlock.com/
pitlock.com
http://www.pitlock.com/
zefal.com
http://www.zefal.com/en/

■愛車を盗られたら
盗難自転車 情報掲示板
http://www.active-s.com/p-bbs/bbs.cgi
BBS｜Stolen Bikes｜自転車盗難情報
http://stolen.concents.net/bbs/
自転車盗難情報 CSI自転車特捜24時
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/56/Default.aspx
サイクリー盗難車体情報登録ページ
https://www.cycly.co.jp/Theft_Information_Registration/default.asp

急増する自転車盗難
http://www.youtube.com/watch?v=mrCACjbsCnU

犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anzen/sub5.htm
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
全国ハイテク警察リンク集
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
警視庁ホームページ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)

　　　　　　テ　　　ン　　　プ　　　レ　　　こ　　　こ　　　ま　　　で

※>10以降、テンプレのようなものを貼る荒らしが現れますがスルー推奨です

おいおい！！！

いつの間にかtateに４ナンバーダイヤルロック出たのかよ！！！！

ただでさえオンリーワンでナンバーワンのtate更に独走するつもりかよ！！

王者は気を緩めないんだな！！！！

【tate】鍵　カギ　ロック【専用】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326569128/
6000の隔離スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1325220461/

■関連動画
How to properly lock your bike
http://www.youtube.com/watch?v=2ZDq1vkiZwA
Gone In 60 Seconds - The Bike Crime Wave Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=6AdugFzCi24
Beat The Thief: How not to lock your bike
http://www.youtube.com/watch?v=oPDHPpnXPv8
Almax Immobiliser Series
http://www.youtube.com/watch?v=-bZMvrPo34g

大学のサイクリング部の仲間が自転車盗んで捕まった
仲良かったからめちゃくちゃショック
本当に人生は何が起こるかわからないな

>>13
良かったな。早めに縁が切れて

tateには渋谷の無人駐輪場で
2年間、毎日10時間、
tate一個で大丈夫という実績があります。
どんな妄想を語ろうと、この実績こそが重要。

皆さんtateを買いましょう。

5月のtate盗難
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/58/cid/1236/Default.aspx

>>16
それは、停め方に工夫が無かった。停め方に注意していれば2年10時間大丈夫。

根気よく探せば、十分に見つかる情報をこのスレで書いているので、
これは確かな実績です。
tateは最高の鍵です。重い鍵は防犯の意味をなしません。

社員乙

頑張るね
2chだけだけど

素手で壊れる鍵のどこに信頼性があると言うのか...

まじきち

福岡市内でGIANT、白の29er盗まれた人っていない？

盗られるやつが一番アホ(笑)

身長165体重132
宜しく

>>25
ん？tateを買う権利をやろう

価格１００万のロードに鍵かけないんだぜ？ワイルドだぜ？

もう６月、梅雨の時期になってきたのか雨もちょこちょこ降ってきます
そういう雨の日は、室内でメンテナンスを重点的に行なう日と考えるのも悪くないですね
車体を徹底的に掃除したり、オイルやグリスを変えてみたり、セッティングの見直しをしたりと
そうやって自転車環境を充実させていくのもまた楽しい自転車ライフといえます

さてそんなときでも忘れてはいけないのが自転車の防犯です
ご存知の通り、鍵にもいろいろ種類があって、持ってる鍵もばらばらだし
とりあえず、充実した自転車ライフのお供の新tateを軸に語ってはいくのはどうかな？

>>28
バイバイ

【tate】鍵　カギ　ロック【専用】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326569128/

それアンチがたてたスレだよ

>>30
だから何？

だったら、tate信者が乗っ取って、盛り返してやればいいじゃん
スレタイ見て気になって覗きに来たビギナーにtateの良さを
とくと語ってあげればいいじゃん

なんでそれができないの？バカじゃないの？

ここではtateの話しかしてない訳でもないし、ここでいいんじゃない？

それにtateの話をすることは鍵全体の話をすることと同じだし、逆に鍵の話をするってことはtateの話をするってことにも繋がる
実際にずっとそういう流れだしね。
わざわざ盛り上がってる議論を拡散して薄めることも無いしね

一人で多人数の振りしてる馬鹿が居る

「一人しか居なかったmaffinユーザー」よりももっとタチの悪い、見苦しい馬鹿が

>>31
ビギナーには偏見無く見て欲しいからこそ、やっぱりここのスレのような総合スレで見て欲しいんだよ
どうしても専用スレはバイアスがかかる部分があるので、有る程度のリテラシーを持たないと危険な部分がある

能書きだけは一人前ｗ

>>33
日本でマ〇ィンが流行らなかったのは、このマフ〇ンユーザーのせいでもあるよな
この鍵スレでもっとうまくステマってればもしかしたら流行ってたかもしれなかったのにさ

>>36
tate信者みたいに、tateのイメージをどん底に落とさなかっただけでも上出来。

盗みって本当にいけないことでしょうか？

でも多いよね、売れた可能性もあった製品なのに、宣伝ミスで売れずに終わってるやつって
ここ最近の新作鍵は、どれも似たような傾向があるな
出たばかりで性能も全然検証出来てないのに不自然にプッシュする人がいたりして
やっぱりそういう手法が消費者に見透かされているんだと思う

まるでこのスレが鍵のすべてみたいな言い方されてもなぁ

けどそれでもそんなに遠くないんでは？むしろ自転車鍵にとっての唯一の自由で開かれた言論空間でしょ
どっかのHPみたいなアフィリエイトばかりで自転車業界の損益と結びついてないだけ遥かにマシだと思うが、
個人のブログとかなんて偏見の固まりでバイアスかかりっぱなしだし何の参考にもならん

ここの内容だって玉石混合ではあるけど、そんなの理解して使えばいいだけなんだし
あからさまなステマやネガキャンに騙されるやつの方がアホだろ

楽天　集計
http://ranking.rakuten.co.jp/rnk/navi/g407702/

【チェーンロック】ABUS （アバス） Tresor 1385 LOCK CHAIN COMBINATIONS （トレゾア1385）
ABUS （アバス） Tresor 1385 LOCK CHAIN COMBINATIONS
（トレゾア1385）（Q043211）【チェーンロック】
はどんな感じですか？
サイズ：1100mm（LENGTH / WIDTH）
KEY TYPE：ダイヤル式
THICKNESS：7mm
LEVEL SYSTEM：LEVEL7
WEIGHT：1380g

つかなんでtateをテンプレ入れてんの？新型だから？
不買にすべきレベルの会社だろうに

>>44
「誰がスレ立てしたか」をよく考えてみよう。

盗

ら

れ

る

や

つ

が

一

番

ア

ホ

(笑)

アンチはこういう、ただの悪口しか言えないのが最大の弱点だよな

まんじゅうこわい、まんじゅうこわい

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1337571091280.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1337571245210.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1337571120530.jpg
前スレのええやん！！！

>>49
たいぐぅー！たいぐぅー！

http://cosmicbuddha.com/2009/07/29/
Thailand:
盗難車多数有

もしかして、マフィン厨　＝　TiGr厨？
たった一人なとこも似てるし、まだ流行ってもいないのにごり押しするとこも同じだし

tateで十分

tateの一人勝ちはしばらく続きそうだ、他社はもっと頑張って欲しい

信者ですら見放した、信者でさえ盛り返せない、
ただひとつの商品のための哀れな専用スレ

【tate】鍵　カギ　ロック【専用】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326569128/

それアンチがたてたスレだよ

以下、>>31へと戻る

今年も樹海でオフ会やるの？

去年は君一人でやったの？

たった一人の帰還者か・・・

実社会でもネット上でもひとりぼっちか…

そういや発売されて半年近くもたつのに、新tateの盗難報告って一つも無いよな

売れなきゃ、報告も何も無いからな

そんな…マフ〇ンじゃないんだから…

むしろ、マ○ィン以下という…

何で〇フィンって売れなかったの？
雑誌とかでの宣伝とか上手くいかなかったの？

きっと編集部にお金をあんまり渡さなかったんで
特集とか組んでくれなかったんだろ

ワーサイでマフィン注文したのに、いつまでたっても発送されない

マフィン餅はtate厨みたいにわざわざここで騒がんだろ。
俺も普通に使ってるが、特に問題も不安要素もない。
売ってる店自体少ないんで、絶対数が少ないのは確かだろうけどな。

「俺も」
…といってもどう見ても独りじゃんｗ

真面目な話
複数ロックにしようと思ってるんだけど、一つはABUSの6500多関節に決まってて
もう一つつけるとしたら何が良い？
U字が良いかなと漠然と思ってるんだけど

防犯性は変わらなくていいんなら、それでいいんじゃね

>>71
100均のワイヤーロック

俺が盗人だったら、コレ、絶対トラップだろｗって
後回しにすると思うｗ

というと？
防犯性は上げたいっす

マフィン無かったことにしたいヤツってwww

>>74
6500買う金で、tateを複数買うのは？
tate(AG70)、tate(AG40)、新tateの３つでいいと思う
それでも値段も重さも6500より遥かに安いし軽いよ

10年2ヶ月？とかの実績もあるしな。

マフィンあったことにしたいヤツってwww

>>73
「意外性」という心理的効果を狙った相手との駆け引きか

>>73
心理戦の行方はさておき
コストパフォーマンスは高そうだねw
それでもいいかもしれないな

>>76
6500はもう持ってるし、多関節を複数つけても意味なくない？

実績！実績！さっさと実績！

>>80
ホイールと地球ロック用で使い分けで使ってる人も多いよ
もともと軽くて持ち運びにもいいし

>>82
そっか、ホイールの盗難防止なら意味あるのか
6500を攻略された場合のことしか考えてなかったわ・・
ホイールは大した事無いやつ（2万でお釣り来る）なんだけど、盗まれるもんなのかな

盗人の心理というものは、そのものの価値ではなくて
まずは盗めるか否かということだと、この板で学んだｗ

そりゃ、失敗＝タイーホ　に直結するからね
確実に成功するためにいろんな道具だって使うし、衝動的に行なうことなんてほとんど無い

ホイール対策ならピンヘッドの方が良くね

せっかくのクイックが台無しになる

トーキングヘッズのDavid Byrneデザインの駐輪用ラック

ttp://www.youtube.com/watch?v=brCk1-AVvRk

ピンヘッドか、良いな

マフィンは出た時期がまずかったな
軽量多間接自体がオワコン感ただよう時期に
デザイン賞受賞が売りとかちょっと・・・

純粋に重いからだろ

確かにあれで300gだったら馬鹿売れしてたと思う
自転車鍵界の勢力図も変わっていたかもしれない

＞自転車鍵界の勢力図

そんなもん無えよ、アホかｗ

2012 Proloop 「プロループ」 MUFFIN (ブレードロック)
http://kakaku.com/search_ranking/mallranking.aspx?ssr_category=0009_0002_0018
は何か違うのか？

ABUS1500が馬鹿売れしないのだから
世間は軽さには興味が無いよ

140 mm x 60 mm 14mm MASTER LOCK - Street Fortum
http://gtautobike.tarad.com/shop/g/gtautobike/img-lib/spd_20111014190357_b.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201105/22/91/c0126791_1842278.jpg#

マフィンだ専用マウントついて便利と思って買ったんだが、
使って数回で専用マウントの金属が折れ曲がってきて
指で触ったら折れたｗｗｗ

こんな糞重いの持ち歩けねーよとなかば捨てようかとおもったんだけど
このサイズもしや！とボトルケージにいれてみたら入ることが判明
念のため輪ゴムで飛び出るのをおさえておけば十分使えた

おんなじ人いたらぜひと思ってカキコ
既出だったらスマソ

おい、tate厨、今日はエラくお寝坊さんじゃないか？

時給引かれても知らねえぞｗｗｗ

>>97マフィンは数回使用でマウント金属が折れる

これは貴重な情報、完全な設計不良と思われる。
レビューとかでにも告発すべき。

私は超合金のチャンをたすきのように装着して
移動しています

>>97
まじかよ。到着待ちだというのに‥‥

>>97
まじかよ。到着待ちだというのに‥‥

マジかよ。tate100個買ってくるわ‥‥

>>97
数回で破壊ってのも変だな
衝撃加えたとか、付け方の不備とかじゃないかな？
そんなにひどかったらクレーム出て、メーカーサイドで回収するだろ

>>97が数回で折れたということは、
よほど異常が無いと起こらない
つまり欠陥商品であり商品として失格
メーカーやらかしたね
かなり重大
リコール回収問題になるだろう

でも。短い間だったけど頑張った方じゃないかな
コンセプト先行型でドンキホーテ的であったにせよ果敢に強敵に立ち向かったと思うよ
有る意味今後の業界の流れを示してくれたと言っても過言ではない

やっぱ業界の流れは、「もう重い鍵では売れない…」って感じなんだろうな

ここぞとばかりに叩きに来たな

でマフィンは手で折れるのかどうか

もう…過去のものなんだし…許してやろうぜ…

ゴジラ使ってるのを街で時々見かける、少なくない。
なんで人気なのか不明。
長くてたすきがけで見た目か。

厨房とか情弱消費者が、自転車買う時にショップに勧められたままに買ったんだろ
「GODZILLA」とか、いかにも厨房狙いのセンスじゃん
売り文句も安全度300%アップｗとかだし

実質ただのワイヤーで1キロとか罰ゲームだわな

と思ったけどtate2個もつよりはマシか
（一時はこのスレにもいたろｗ？）

有名ってことは"ある程度の"信頼性があるってことだよ。
このスレにいると目が曇るがなw

ゴジラロックは破壊例が多くてなぁ

>>115
でも素手じゃ破壊できない

ゴジラは何も知らなかったらとりあえず見た目の迫力あるしな。
そして見た目より軽いし。

俺初めて勝ったまともなロックがゴジラで次がtateだ、なんて俺情弱なんだww

でもそれは鍵が盗難を防ぐとずっと勘違いされてきたからだと思う
もうそういう前時代的な考え方は通用しないし、それは例えばtateようなの軽い鍵で実証されている

ダイソーの鍵で十分なのにわざわざ高い鍵買う奴はアホ(笑)

そりゃゴジラ＞＞＞tateは当然だが、知名度によるものだろ

tateで十分

果たして盗みって本当にいけないことでしょうか？

>>107
もう、と言っているけど重い鍵が売れた時代なんてないでしょ？
軽る目の鍵さえ世間一般じゃ売れてないよ
自転車屋で勧められるまま多くの人が、形式上のツーロックにするため安いワイヤーを選択してる
そのワイヤーでさえ買ってそのままで利用しない、それでも多くの人は盗まれない
なぜかといったら、年間の防犯登録数約七百万件ｗ
泥棒は選び放題な状況なわけで・・・・
きっと、自転車泥棒板ってのがあるなら「油圧カッターは情弱ｗｗｗｗ」とか言ってるかもねｗ

けっか>>122や>>119の結論に達するわけだけど

それでも鍵は強堅（重いとはあえて書かないｗ）なものを選択したい、だって自転車オタなんだもん＾＾

>>123

>>122の結果に達する点は同意

tateのような10年の実績がある鍵を作らないと、他の鍵メーカー潰れるそうだな。

頭大丈夫か

果たして盗みって本当にいけないことでしょうか？

法廷で決着つけて来いよ

>>127
無施錠、ツーロックしてないようなチャリはどんどん盗んでやれ
ママチャリだろうが高級チャリだろうが、鍵は俺らと自転車そして地球をつなぐ愛だからｗｗｗｗ

だがな、その愛が引き裂かれた時は全力で追い詰めるからな

結論

盗られるやつが一番アホ！
ざまぁみやがれ(笑)

おはようございます。
なんだか朝から騒がしいですね。

>>129
サーべロさんとベッドインしてグリスプレイしているよｗ
カフスロックでつながれて危ないプレイしちゃった

リターンオフ買いました！
走りにいってきま〜す(笑)

tate厨、マフィンが手で折れなかったんでマウント金具に目を付けたかww
俺は3か月使ってるが全然大丈夫っつか、いったいどこが折れるってんだ？

３ヶ月一人ぼっちか

>>135
「最初から独り」のtate厨に比べりゃまだまだヒヨッコだなｗ

昨日東京の浅草でリドレーのノア盗まれた
コンポはスーパーレコード
ホイールはボーラウルトラツー
クロップスのワイヤーロックを2個付けてた
見かけたら教えろ

>>137
スパレ子さんにクロップスなんて愛がなさすぎです！
きっとそれは自転車さんが家出したんです、探さないでください

すでに解体されてるだろ

マフィンは現物を拝んだことすらない
tateもプロショップ（笑　から大分姿を消したようですがお元気でしょうか

>>137
スーレコにボーラウルトラ2て…。

協力してやりたいけど、窃盗犯ここ見てるからな。
こっちの動き、このスレにはあまり書き込まない方が良いぞ。

見かけたらココに書き込めばOK?

>>137
防犯登録番号は？

ってか高級ロードによくあるフレームのみで買って自分で組み立てたロードっていちいち防犯登録してるやついるのか？
TIMEのVXエッジは車体番号すら無かったぞ
TREKのカーボンロードは車体番号が簡単に剥がせるシールだし

車体番号がなくても登録はできますよ
ただ、自分で組んだやつだと快く登録させてくれる店がないかも
ホムセンでも、グダグダいうお店あるけど（実体験）
警察からここでやれと言われたといえば、やってくれる

他店購入でもあさひで言えば確実にやってくれる

ママチャリしか置いてないような自転車屋だと持ち込みは確実に断られる
あさひはやってもらえたけどめっちゃ嫌そうな態度された

ツラの皮の厚さがものいうわけか

自転車屋ってろくな鍵置いてないよなｗ

だな。
なんなんだろうね

「どうせ、おまえらネットで買うんだろ？」だからじゃね？ｗ

別に鍵売りたくて、自転車屋になったわけじゃないからな

>>149
そりゃ自転車屋としては盗まれてくれたほうがありがたいからなw

そういうところでまともな自転車屋かどうかわかるんだよ
クソみたいな鍵をオススメして万一盗られたらヤバいからね

自転車屋は鍵なんかどうでもいいと思ってるよ、しょせん自己責任で店には責任なんてないし、
結果的に販売数増えるしね
メーカーにとっても、ファミレスの飲み物とかと同じで、安い原価で高く売れるオイシイ商品だよ

そしたら鍵はどこで買えばええねん><
俺は密林で買ったけどな

>>156
一般人はイオンで買ってりゃじゅうぶんだろ

時代はロックレスの方向に向かっている…

>>158
泥棒さん、こんばんは♪

>>155
きみはほんとうにばかだな

どれがいいですかね、と聞かれて答えてしまったらこちらの責任になってしまう
そのためにそれ用をおいて置くのが賢い売り手というものさ

なんで責任になるのよ、信じるほうがアホなだけだろ

>>160
んー
すごい馬鹿発見というか・・・・
少しは文章をよく読もうよｗ

ま、こういう馬鹿がいる限り、鍵業界の儲け主義の連鎖が続くんだろうな、
もう少し消費者は賢くならないといけないよ、高い羽毛布団買わされてる老人と同じだぜ、それじゃ。

「盗まれる方がバカ」と同じで、「高い鍵買わされる方がバカ」だよ

通販のほうが安いと、通販になるよな。
海外物の頑丈なのとかだと、店に置いてあっても値段で躊躇。
ネット時代だな

鍵なんか使わなくてもいい時代が来てほしい。

そりゃ通販だろうとなんだろうと、同じ物買うなら安い方がいいからな
そもそもほんというと、リアル店舗が通販より高いとは限らないわけだからな
実際俺が行ってるショップは国内通販最安値のとこと同じ価格になってる
だからある物はその店で買ってるんだけど、ない物が多いんだよね
取り寄せするくらいなら通販で買った方が手っ取り早い

数年前も同じ話題を話していた気がする

鍵個人輸入だちょとハードル高く感じる

ボッタクリとかいいだしたら鍵なんかより自転車本体のほうが……

初心者です。パルミーで地球ロックはできますか？

ほんの少しの愛情があれば可能です

マスターロックのCUFF LOCKって論外ですか？

カフ部分ごっついけどチェーン部分が細いって意味なくね

カフロック持ってるが、チェーン簡単に切れそうな感じしないぞ。
まあ掛け方として「手錠部分2箇所切らないと走れない」というのがメリットだろうから、
地球ロックは別にあった方がいいかも知れない。
ただ1.5kgあるし写真で感じるイメージよりデカいけどな。ゴリラの手錠そのものだわ。

>>174
ああ、なるほど
手錠部分が残るところはtateとは違うね
そう考えると悪くない気がする
チェーン部分の根本はフレキシブルに動くかな？

>>175
根本は180度クルクルとは回らないね。
ちなみに俺の持ってるのはチェーンの長いタイプ。ベイで5.000円くらいだったよ。

そうだと簡単にチェーンがちぎれそうだけど？

現物見るとそうでもないよ。

無職、大島重雄容疑者（５２）を逮捕。
私道で、近くに住む会社員の男性（４６）の自転車からサドル１個（約５００円相当）を盗んだ疑い。
男性は自宅前の私道に自転車を止めており、過去にも数回、サドルが盗まれていた。
このため、署員が警戒していたところ。同署は動機や過去の盗難との関連を調べている。

>>178
「見た目」じゃなくて、実際どうなの？
一方向にしか可動域が無いんじゃ、パキッって逝きそうな感じ満載

カフス
http://www.youtube.com/watch?v=r2xUMYArZFY

>>181
thx
エエ感じやんｗ
スタンド不要な感じ

ABUSの6100にしようかと思ってたけど悩むなぁ

何、この引っ張った時の弱そうな感じｗ
傷も付きそう

U ホルスター
http://www.youtube.com/watch?v=h9L4QqjhvDw

>>184
内側ゴムっぽいしキズは大丈夫でしょ？
ひねりじゃなく、引っ張った時か・・・
そう言われるどうなのか心配になる

カフスは二箇所開け閉めするのがめんどくさくなりそう

なにヤワなもの期待してんだかw
壊そうと試したこと無いが、そんなチャッチイものじゃないって。
問題は普段持ち歩く気になれないってとこだろw

形状的にも、大きい輪っか部分に小さい繋ぎ部分があって
破壊時にテコの原理が効きやすそうだ

持ち歩きって言うか、携行はしやすそうだけど？

カフって何年も前に破壊動画上がってたよな

カフスは意外に良さそうだな、使ってみないとわからん

>>190
俺も買う前はそう思ってたんだが。。。
専用のブラケットも持ってるんだが、とにかく重くてデカい。
カバンに入れるとかさばるし、身につけるなど考えられんよ。
自転車用に買ったんだが、結局バイクで使ってる。

カフス、すごくゴツイくて重いぞww
最初にワイズで見てイメージと違う迫力にびっくりした。

なんかフレームに引っかけておけば良い感じがしたけど、そんなに重い？
重量はどれくらい？
1kg超える？

>>194
俺は安さに吊られて通販で見ず買いしたんだが、現物見てたら絶対買わなかったよ。
手錠の形だから写真だとあんなデカさ想像しないんだわ。
普通の手錠を2倍スケールにしたって感じか？
道具使やもちろん壊せないことはないだろうが、手錠部分を2箇所壊すとなると、
普通は敬遠したくなるレベル。

>>195
1.5kg。ちなみに普通の手錠は300g弱ってとこかな？

見た目な感じで頑丈そうだね
コンパクト収納できるのは手錠ならでは。
1.5kgと書いてあるから重さは1.5kgなんだな。

>>197
>コンパクト収納できるのは手錠ならでは。

いやできないってw

これが売れない理由はハッキリとわかるｗ

1.5kg!?
すご・・・

売上げ数tate圧勝

>>195
http://a0.img.mobypicture.com/e0b3c7d198a206fc8cfd1d923ffb68f2_large.jpg

コレみて想像してみなw

>>202
でかっ！ｗ
でもカッコイイと思うけど・・・

えっ…
どうみてもDQN臭満載なんだが…

壊れるのか壊れないのか。ただそれだけ
だがU字・多関節より丈夫とは思えないな

マスターカフの分解画像とか無いの？

でかい鍵を首からさげて走ってるやつは哀れ
Tateの俺は勝ち組
お前ら負け組(笑)

tate(AG70)使ってみたけど、使い勝手良いね
小さくなってサドルバックとかに入るし
ただAG70はちょい短いから、アースロックとか出来ないことが多い

果たして盗みっていけないことでしょうか？

TiGr Lockてまだ発売されてないのな？

ステマが上手くいってなくて、見合わせてんじゃないの

tateに勝てるとでも考えてるんだろか(笑)

ステマなんかせずに、普通に宣伝して売ったほうがよかったのになあ

TiGrは公式サイトで直販しとるやろうが
ttp://tigrlock.bigcartel.com/

>>208
tateで地球できないなんて言ってたら、多間接は全滅だぞ
ABUS6000なんか90センチっていっても間接少ないから、もっと足りなくなる

ゴジラロックって切られたって話し聞かないけどどう？
Tateよりいい？

自転車は軽いが神
ゴジラロックはとにかく重い
使うなら、自宅保管専用

>>216
むしろ切られすぎだろｗ
重いわ邪魔だわ切られるわでいいとこなしだから、誰も使わないわけ
使ってるのなんて情弱のライダーさんだけだよ
tateはすっごく頑丈とはいえないかもしれないけど、ニッパーでは切られないし、
軽いしかさばらないし使い勝手もいいから自転車向きなんだよ

もし夜間も含めてマンションの駐輪所にとめておこうなんて思っているのなら、問題外だけどな
そういう用途なら自転車と同じくらいの重量の鍵じゃないと意味がない

>>216
tateより悪い鍵なんてほぼ存在しない
素手じゃ破壊できないからね

当選ゴジラのほうがいいが
盗難例はちゃんと出てくるだろ、しっかりググれ

まあ鍵の重量は堅牢性に影響するからね
でも防犯をするうえで絶対に陥っちゃいけないのが、鍵の堅牢性が盗まれにくさに比例すると
期待してしまうこと
このスレ住人がたとえどんな鍵を使っていても、まったく盗難被害にあっていないのは、
最も重要な防犯対策をけっしておこたらず、鍵などおまけみたいなものと理解しているから
（けっして鍵不要という意味ではないよ）

自転車盗難掲示板の発見率って1％くらいだなｗ
車体番号書いてないやつ多すぎ

tateの倍以上の重量のFS300ですら、素手破壊できる件
まあ本気で盗む気ならわざわざ素手で破壊して盗るわけないけど

>>215
>>208を良く読んで「出来ないことが多い」と書いてる

>>214
thx
送料込みで結構な値段になりそう

>>222
FS300の素手破壊はソースないだろうが。

正直、tateは普通の駐輪には論外、弱すぎ、でも俺は使う。
納得してるから。
友達にはすすめない。
でも、俺は使う。

数千円の遊ぶ金欲しさに傷害事件起こすような輩が相手だ
自転車一台でウン万稼げると知ったら盗もうとするだろうな
素手で壊せるならイチゴ狩り気分でやるだろ

やらないくせにｗ

>>225
ソースも何もおっさんが素手破壊してる動画があるじゃねえかよ

>>227
それはちがう
カツアゲは即現金が手に入るのがありがたいわけ
自転車は換金するのが手間だし、その過程で足が付くリスクがある
それに売って何万かになる自転車を盗まれた人は盗難届けを出すけど、
カツアゲされた人というのは、カッコ悪いから被害届け出さないという点も大きい

まあはっきりいえば傷害事件起こしてる連中と自転車泥棒は別口ってこと

別に重い鍵を使ってたっていいんだよ。
重い鍵の不当に高い価格や健康へのダメージ、防犯性という言葉の持つ意味の無さ
それらをわかった上で、個人の嗜好として使っている分には何も言わないさ。
タバコや酒と同じ、思う存分自分の道をそのまま突き進んでいってくれ。

ただ、その個人的な趣味を他人に押し付けるのはやめてほしい。
食物アレルギーを持っている人に、美味しいからとか言って無理やり食べさせたら深刻な被害になるだろ、
それと一緒だ

っていうか、重い鍵使いたい人は使えばいい
自分がいいと思った鍵をこのスレですすめるのも悪いとは思わないよ
ただ問題なのは、軽い鍵を使ってる人を攻撃しまくること
べつに軽い鍵が壊せないとか無敵だなんて思ってない
でも普通に使っていれば盗難被害にはあわない
なのにヤイヤイ叩き出すから、嫌われてるんだと思う

ここで第三者の俺が冷静に分析

お前らお互い様だ
相手に対して言ってることがそのまま自分に当てはまってるじゃねぇか
他人の振り見て我が振り直せ

【MasterLock】マスターロック U BAR LOCK 8193EURDPRO
http://ranking.rakuten.co.jp/rnk/navi/g407702/
はパルミーと比べるとどうなん？

重さは関係無いだろ、信頼性の問題だ。
軽い鍵派と重い鍵派なんてハナから存在しない。
ボルクリもった窃盗野郎に狙われても盗まれたくない人と諦めてる人の二者がいるだけ。
信頼性が同じならそりゃ軽くて小さい方が良いに決まってるしな

少なくともtateのように素手で壊れたり、
クリプトナイトの古い奴のようにボールペンで解錠できたり
特別な知識も経験も無しでピッキングできちゃうようなのは
スレとして否定して然るべきと思うけど？

MERIDA 23.5 x 8.5 cm ,10 mm.
ttp://www.merida-bikes.com/en_int/cms/2108/accessories-merida-tools-locks

高い鍵付けてるのってそれなり高級車だろ？当然プロの窃盗団にも狙われやすい。

ｔａｔｅ付けてるのは売っても二束三文にしかならないチャリだろうからパクろうとすんの厨房くらい。

大きな工具持ってる窃盗団に盗まれるのと厨房による素手破壊じゃ同じ１件の盗難でもまるで違う。これを加味すると…

何しても無駄だね

>>235
だからそういう物言いがダメなんだよ
なんでそうやっていちいち他人を攻撃しようとするの？
実際tateが素手で壊せるか？
もちろんユルユルでない奴だよ
それともあなたは本気でtateユーザーがこのスレにいないとでも思っているの？

鍵をすることは大事だけど、きちんと施錠するということが大事
そして鍵そのものよりもはるかに大事なことがあるのに、鍵の頑丈さについてだけうんぬん
言っても意味がない
だって地球ロックもできないような、あるいはするときに場所を選ぶような鍵では、
まさに本末転倒だろ？
なるべく頑丈な鍵がいいという理屈はわかるけど、重くなってしまうのは何が何でも嫌と
いう意見も多い
結果的に盗られなきゃいいんだから、トータルで判断しないとだめだと思う
このスレは鍵スレじゃなくて、盗難対策スレなんだから
大前提を無視しちゃ意味がない

それじゃこのスレの存在意義は何よ？
弱点が発覚してもユーザーに遠慮して見ないふりをしろと？
置き場所と正しい施錠方法のレクチャーをするだけならテンプレだけ有れば良いでしょ

それでいいと思う

>>229
それ、どこ？YouTube検索してもでてこない。

【tate】鍵　カギ　ロック【専用】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326569128/

>>239
お前が過剰反応の脊髄反射してるだけだろ
>>235は攻撃なんかしてない
被害妄想も程々にしとけ

好評しか受け入れたくない低脳小学生が喚いてるだけだろ

もう105スレだよ、105スレ。
こんだけ議論されても決定打が出ないってことは
やっぱり鍵では自転車は守れないって事が図らずとも実証された形になっただろ。
鍵はしょせん、自転車のファッションアイテムの一種にしか過ぎなくて、お守りと対して変わらないよ。

本当に防犯を担うのは、鍵みたいなものじゃないんだよ。

一番の防犯は「常に目の届くところに」ってことだね
究極は、駐輪せず「常時輪行」かｗ

>>225
よう、新参

>>246
誘導
つ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1333849968/

>>239

ひとつ聞くけど、お前はギチギチ施錠状態のtateが素手破壊される事が証明されたら、
基地外じみた大量投稿やめんの？

wktk

実際tateで十分だろ

そんなのみんなわかってるよ、何度も言う事じゃない。

重い鍵ユーザーは、現実を無視して「重い鍵いいね〜」って言われたいだけなんだろうか

そんな表面的なものでいいの？それで満足なの？自分の良心は咎めないの？

Tate=2mmくらいのワイヤーリール錠

一人で重い鍵だの軽い鍵だの連呼してる馬鹿消えろ

>>214
買ったよ、TiGr Lock
初の海外通販ｗ
250ドル(81円/1ドル=20301円)だった、今日のレート79円じゃね？
ヒドイねorz

ゴミに…２万もｗ！

>>250
ギチギチ破壊動画うｐされても、
指1本分入るのはまだユルユル状態だから認めない、
とか言い出すよきっとw

http://www.cb-asahi.co.jp/item/81/90/item100000009081.html
こういうの、重すぎて問題外？

>>250
証明も何も俺自身tateユーザーだぞ
自分で使う鍵なんだから、素手で壊せるかどうかくらい自分で試してるよ
こんなもんゴリラでもなけりゃ素手でなんて壊せない
それに大量投稿なんてしていない
239以外に俺の書き込みがあるというのなら、レス番付きで教えてくれよ

しかし、いつまでも「この鍵どうですか？」系の質問するやつがいなくならないってなんなんだろな

そんなこと聞いてどうすんのよ、言われたままに買うの？
それくらい自分で決めろよ

盗人がターゲットの目安にするんだろ

素手で破壊できるのかどうかそこで意見が別れているようですね

>>258
チタンフレームにはマッチするかと思って、試しに買ったてみた
届くのが楽しみだわｗ

鍵自体が防犯に関係ないという事は一致してるが

チタンは磨耗がな…

>>261
>こんなもんゴリラでもなけりゃ素手でなんて壊せない


なるほど、オレはゴリラだったのか知らなかった。

>>268
じゃきっとそうなんだろうな
でもユルユルじゃ意味ないんだぜ
このスレ見てる奴で、わざわざユルユルに施錠する奴はいないからな

ゴリラって草食なのに何であんなに剛腕なの？

ユルユルじゃ意味内もクソも
キチキチのほうが簡単に折れる件

だいたいさープレートってのがまずいんだよね
捻ってくださいって形状
ポールにしておくべきだった
まあそうするとハッタリ効きにくくなるかもしれないけど

>>269
お前ほどの馬鹿には何言っても無駄だろうな

>>268
お前がtate破壊動画投稿した奴か？
それじゃなかったら投稿しろ

http://www.100shiki.com/archives/2012/06/integrated_tracker.html
自転車につけられるGPS追跡アイテム『Integrated Trackers』

>>273
いえ、あなたさまにはかないませんよｗ

>>248
だから教えてよurl

abus bordo 6500買ったけどこれはないわ
重すぎでかすぎ
一泊専用だな

一番の防犯は「常に目の届くところに」ってことだね
究極は、駐輪せず「常時輪行」

>>279
↑こいつ最高にアホ

元tate絶賛者ですらこの有様

ttp://www.asahi-net.or.jp/~qb3k-kwsk/diet/impression/impression.html#TATE

>「素手で破壊出来る」との話を聞いて心配になり確認してみたところ、素手で簡単に壊れました。
>このカギはハッタリにしかなりません。
>他の鍵を検討される事を強くお勧めします。
>
>AG70が壊せた事でAG40も信用できなくなり確認してみました。
>結果、AG70よりは多少丈夫でしたが、やはり素手で簡単に壊れました。
>
>短いAG40なら大丈夫と思っている方！
>大丈夫じゃありません。

主人公パーティの説明に「低能」って表現する男らしさ

>>275
これ結構いいな
バッテリーの持ちどれぐらいなのかね

>>278
一泊ってまさか夜通しどっかに放置する気がじゃないよね？
さすがにそれはマズイよ
重いったってたかだか1.5kgのオモチャだからな
3kgクラスの鍵でもあっさり切られちゃうんだから、夜間駐輪はダメだぞ
念のため

>>278
6500の新型はどんな感じですか？
旧と違いますね
ユーザーならではのインプレ尾根がします。

重さと強さは比例しないのにな

tateは良い鍵かとか、素手で割れるから駄目だとかの水掛け論はもう良いよ。
如何に壊せるのかが分かってるなら、それをあらゆる条件で試したら良いジャマイカ。
きつきつとかゆるゆるとか・・・何そのだらっとした説明。
ニュアンスで話とか・・・まじ無いわ。

一番の防犯は「常に目の届くところに」
究極は、駐輪せず「常時輪行」

それが常にできるなら鍵は要りません。

実際には「常に目の届くところに」とめるのは現実的じゃない
それができれば理想なんだけど、まず不可能
そんなこと言ってたらコンビニ寄るのも厳しいし、ひとりじゃトイレにも行けない
まして街で買い物したり映画見たりなんてできないし、通勤にも使えない
実際には常に監視することはできないし、する必要もない
「常に持ち主が見ているかもしれない場所に」とめることが重要

鍵スレだからね。
ワイヤーで盗まれないようにしてるのも
デカイU字で盗まれないようにしてるのも
鍵以外の最善を尽くすのは当然、かなりリスクが減る。
それやった上でそれぞれの用途環境で鍵を使う。

鍵スレじゃなくて、盗難対策スレな

もう鍵強度をどうこう言う時代じゃないのにな

鍵なんて、前時代的な技術を未だに使ってるのってどうなのかね。
こりゃほんとに、タイトルから「鍵」を外した方がいいかもねしれないな。
鍵なんていらんものが入ってるせいで、情弱共が調子にのって持ち物自慢してるだけじゃん。
しかも客観的にも何の効果も無いという…

一般人から見たら、バカ自慢してんと同じだよ。

重い鍵が意味無いのは売れてないことからもわかるよな
体を痛める効果くらいしかないのに
世間からは笑いものだな

また湧いたよ

自分の中でそういう事にでもしておかないと
生きていけない可哀想な人なんだろ..

そのわりにはTateって
ここだけなんだよな
2ch以外だと酷評されてる
本当に社員がステマしてるのかな?

>>275
最初、ちょっと工作するだけか　
日本でも売ってないかな

http://www.amazon.co.jp/dp/B002IRW4OI/
http://www.mingtay.com.tw/japan/5102.htm

OEMか
これ安いよな

盗

ら

れ

る

や

つ

が

一

番

ア

ホ

！

>>281
はー。カーソル合わせると、
錠前部分の説明出てくるけど、tateさん。錠前部分がプラスチックかよ。
そりゃ軽量だわ。

プラスチックだろうが発泡スチロールだろうが、
実績があるので大丈夫です

げんに盗られてないしな

tate擁護派の人が、実績をよく口にするけど
ただ単にロックされてない自転車が圧倒的に多くて、とりあえずロックされてる自転車が
泥棒の選択肢からはずされてるだけ、標的にさえなってないんだよ
それは実績とは言わないよ、今後ツーロックが広まれば、弱い鍵から盗まれだすよ
実績を語るのはそれからにしてね

みまもり携帯をサドルの下に忍ばせて
通常のカギ併用が最強だろ

>>306
べつに現時点での実績語るのはいいだろｗ
将来的にもしツーロックが広まるようなことがあれば、
そのとき改めて考えればいいことなんだし
まあ今世紀中にそのときが来るのかどうかしらんけど

だからtateが如何に良いとか悪いとかの話はもういいよ。
てめぇの価値観で判断しろよ鬱陶しい。
アンチとかどうとか言わずにtateスレ行け。

ここは如何に盗難されないようにするか、出来るか。
そういう役に立つ話をする場所だ。
tateは最強ーとかtateは糞だーとか中二か。

>>308
文盲ｗｗｗｗ

>>309
tateは糞だーｗｗｗｗｗ

実績実績ってまた渋谷10時間一人サンプルかw

>>309
tate最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外通販もなかなか対応速いな
もう「TiGr Lock」発送したって連絡がきた
まあamazonみたいに1-2日では届かないのだろうがｗ
納車は今月末なんで、それまでに届けば良いんだけど

>>294タイトルから「鍵」を外した方がいい

それも良いんじゃない、鍵スレじゃない感じの。
鍵を使わないスレとか、練習専用、トイレのみとか。

鍵以外の対策にどんなものがあるのか見ものだな

別スレで思う存分語ってもらう
上級者の駐輪テク

>>315
一番の防犯は「常に目の届くところに」
究極は、駐輪せず「常時輪行」

見てる目の前で颯爽と盗まれたらどうする？
ひったくりも目の前で起こるんだぜ？

>>318の意見を聞きたい

>>313
海外通販なめすぎｗ
すでに発送されてて月末までかかるとかありえないから
税関でいったん止められるので、その時間だけが問題
職員がグズだと数日間止まったままのこともある
それ以外は国内と速度変わらないよ

>>320
そうなの？
初めてなんでｗ

>>321
アマゾンは在庫あるかどうかわかるからいいけど、
他の国内通販だと在庫持ってない
だから注文受けてから問屋に在庫確認して、それから折り返しってカタチになるので、
めんどくさいというか時間かかる

海外通販だと在庫の有無がわかるところが多いから、在庫のあるものに関しては、
むしろ国内通販より早いくらいだよ
海外ったって飛行機で運ぶんだから、日本までの距離はあんまり関係ない

tateで十分

FS300の素手破壊動画はよ

>>324
そんなもん何年も前からあがっとるがなｗ
しっかり検索せーよ！
リンク貼れって言われてもブックマークしてないから知らんぞ
過去スレさかのぼって行けば必ず見つかるよ

アリババで鍵買った人いますか？

>>326
開けーゴマって感じ

>>284
だめなの！？
でもbadboyだし、最悪パクられてもふて寝ですむかな

>>285
当方初めての鍵なもんで他との比較はできません
写真や動画は上げられるけど、もし欲しかったら言ってください

何で未だに重い鍵なんか買っちゃう人が絶えないんだろう
純粋に意匠デザインが好きとかなら趣味の範疇なんで判らなくもないんだけど
重いだけってただのマイナス要素だと思うんですけど…

>>329
現状まともな自転車盗難保険が、ないんだから
安心を求めるなら重い鍵を選択するしかないんだろ
軽い鍵でも盗まれてないというけど、自転車の価格や
停める場所、時間それにみあった鍵を選択すればいいだけ
後悔しなかったり、お金持ってるなら高級ロードにワイヤー一本でも
それは個人の自由でしょ？重い鍵を使用するのも同様のこと

>>330
このスレに高級ロード乗ってる人なんていないだろ？
せいぜい30万くらいまでの低価格ロードだと思うよ。

>>331
論点が違うから
ほんと、このスレってまともなレス返せる人いないねぇ

>>332
それお前にも言えるだろｗ
もうちょっと気の利いた返しできないのか？

ただ確実に言えることは
TATEはここ以外では酷評されてることだ
ここはちょっと異常

”自転車の価格や 停める場所、時間それにみあった…”って言っても、
それに見合う = 重い鍵を選ぶ　ってのは何の根拠も無いと思うが。
軽くて強い素材を使って高くなったんならまだうなづけるけど。
むしろ重い鍵を無理に使う方が、医療保険の適用外になってもおかしくない気もする。

オレのTiGrLockはチタン製だぜ
海外通販で買ったけど、太いタイプと細いタイプがあったんだな
よくわからないまま、知らないうちに太い方を買ってた
「高いの買えば間違いないだろう」って感じでw

昨日俺のデファイ3盗まれたんだけどさ、探し出す方法ない？
フレームの番号は中古で買った時から全部削られててわからん
パーツはノーマルのままだと思う
盗まれたのは有楽町のパチンコ屋の駐輪場
マジムカツクわ

>>334
それはあなたの主観にすぎない
ここ以外とここの情報、どちらが正しいなんて言えない
鍵なんてほんと使い方次第だよ
使用状況がちがうんだから、万人に最適な物なんてないでしょ？
このスレには古くからtateユーザーがいて、これまで盗難報告なんてないんだよ
べつにtateが極めて頑丈で破壊不可能ってことが言いたいんじゃなくて、
十分使用に耐えているということ
重い鍵を使いたい人は使えばいい
しかしだからといって軽い鍵を使ってる人を叩くことはないだろ？

>>337
ド〇ボウさん、ＧＪです！
この調子でこういう平日から朝鮮玉入れに溺れて売る連中をどんどんさばいてください、応援してます！！

>>337
防犯登録番号は？

>>338
それこそおめーの主観だろ
雑誌、ユーザーのブログ、スポーツ自転車店舗から撤去、素手で破壊の動画、そしてTATEなんて対して売れてないのに(TATE使ってる奴ってあまりいない)
数少ないユーザーから結構盗難報告されてる

中古ってフレームナンバー削られてるもんなのか？
盗難車買ったんじゃねーの？

果たして盗みっていけないことでしょうか？
いえ盗られるやつが一番アホです

>>341
なんか言ってることが偏ってるよね
俺は雑誌とか他人のブログ内容より、実物そのものを使用した上で判断してる
素手破壊動画もあきらかに検証に不備があるわけだし
それに俺が行ってるショップでは普通に売ってるぞ
あとロード乗り10人くらいで集まれば、必ず俺以外にもユーザーがいる
数少ないユーザーってのは納得いかない

ママチャリやクロス乗ってる人からすれば、鍵1本2500〜3000円ってのは高いんだろう
そういう意味では自転車乗り全般から言えば、たしかにユーザーはごく一部だね
盗難報告なんて、それこそまったくユーザーがいないABUS6000ですらあるんだから、
あってもしょうがないだろ？
少なくともこのスレ住人で盗難被害にあったtateユーザーはいない

いつものtate蔵さんですか
ステルスマーケティングご苦労様です

>>345
反論できないなら黙ってりゃいいのにｗ

>>344
もろ主観じゃねぇかｗ

>>344
てめーで自分の主観って認めてるよ(wwwww
まあ世間一般ではTATEは酷評されてるのは事実だな
おめーみたいな奴もいるけどな(w

>>348
お前の世間一般って雑誌とブログかｗ
世間狭すぎだろ？

>>349
煽りにしちゃ弱いな(wwwww

効いてる効いてるｗ

6500欲しい、オクに5000〜出してくれ

>344
tateで安心出来るなら他のどんな鍵でも安心出来るんじゃない？
tateより軽量な奴もいっぱいあるのにtateにこだわる理由は何？

やっぱりtate屋さんですか？

>>353
べつに軽さだけが大事なんじゃないよ
畳んだときのコンパクトさや使い勝手含めたバランスだね
聞かれたから答えたけど、べつにあなたに勧めてるわけでも
ゴリ押ししてるわけでもないので、そのへん勘違いしないでね

>>354
巻取り式のワイヤーロックもコンパクトで軽量だけどそれじゃだめなの？
堅牢性にこだわらないならより良い選択肢がいっぱいあると思いませんか?

>>355
だからバランスなのよ
軽ければ軽いほどいいけど、さすがに極細ワイヤーは嫌なんだ
自分的にはtate位の収納サイズ、重量ならまったく邪魔に感じないし、長さ的にも丁度いい
使い勝手も抜群にいいから施錠するのがおっくうにならない
そういったところが気に入ってる
他にもっといい鍵があれば乗り換えるけど、なかなかないんだ
ただそれだけ

>>325
探しても、壊れません。切れませんの動画しかみつからん…こまった。判断できん

素手で外せるtateより極細ワイヤーの方が優秀だな

>>338
> このスレには古くからtateユーザーがいて、これまで盗難報告なんてないんだよ


新参なら素直にそう言えってww

だからtateが如何に良いとか悪いとかの話はもういいよ。
てめぇの価値観で判断しろよ鬱陶しい。
アンチとかどうとか言わずにtateスレ行け。

ここは如何に盗難されないようにするか、出来るか。
そういう役に立つ話をする場所だ。
tateは最強ーとかtateは糞だーとか中二か。

わかった
オレは輪行するわw

>>314
【tate】鍵　カギ　ロック【専用】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326569128/

tateで盗まれるなら諦めがつく
ただそれだけ

健康被害もあるし
最後はtateになるかな

数百グラムで健康被害w
500mlペットボトルもうかつに持ち歩けないなww

>>363-364
イカレてる

他の自転車の鍵が面白い　色々あるもんだね
http://bicyclebasecamp.blogspot.jp/2012/01/lifecycle-365-days-in-life-of-bike-in.html

>>357
過去スレ探せば必ずリンクあるよ
たぶん3年くらい前だったと思う
かれこれ何十回とリンク貼られてるはず
テンプレに入ってたこともあるかもしれない

>>357
と思ってひさしぶりに探してみたらリンク先が、非公開になってる
ちなみにリンクはここ↓　以前は普通に見れてたんだけどね
http://www.youtube.com/watch?v=U6LCWiZeacE

隠すということは・・・

中華300は折れるだろうけど、アレはかなり無理があったな。
あそこまで出来るなら大したもんだ。

まあ多間接はどうしてもウィークポイントあるからな
ABUS6000も昔は破壊動画あったよな

どうしてもtateポッキンと同列にしたいらしい。いや、同じでないと困る！！！

キタコも破壊例あるよ

fs300
http://www.youtube.com/watch?v=kbJDlVhEdcU
http://www.youtube.com/watch?v=4A4TfY6rfjA

TiGrLockの破壊例はありますか？

そもそも今のところ、ステマ以外に使用例が無いからな…

一般的に売ってない物だからな
高いし。

オレ、買ったから、届いたら使用感は報告するよ
破壊テストとかしないけどなｗ

興味あるので是非頼む
チタンの部分よりもシリンダー部分が弱そうに思えてな
ピッキングしてみてくれ

エボミニも
アームの部分よりもシリンダー部分が弱そう
ピッキングとか

>>379
写真では立体的なキーしてて、ピッキングとか大丈夫な気がする
今のところ、心配なのはフレームにキズが付かないかどうか
チタン素材そのままみたいなんだけど・・・

Tateがひどい壊れ方をした。
セキュリティ上アレなので言えないけど、
ハッキリ言ってありえないレベル。
細いワイヤーと同等のセキュリティレベルですわこれ・・・・

もったいつけないで言えよ
何なら画像upでもいいんだぜ

ひどい使い方をしたんだろ
ただのモンスタークレーマーだな

下らない釣り針に掛かるなよ。
また下らないtate最強＆糞説出てくるジャマイカ。

>>384
クレーマーもなにもtateのHP息してないじゃねーかよｗ
ユニロックてまだ存在してるのかも怪しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

重い鍵が健康に悪いっておかしいにも程がないか？
本気でいってるならちょっと怖いが

俺は本気のロードレーサーって気取った基地外が言い出した事でしょ。

放射能が健康に悪いっておかしいにも程がないか？
と同じで、リスク管理の問題だな。

無駄な健康リスクは避けるのが当然だよ。
特に神経系や軟骨とかは一度痛めるともうもとには戻らないのだから。

>>389
だな

>>389
だな
軽量鍵厨は専用スレがあるからここはスレ違いだよな。

スポーツマンとして何百キロも走るのが日常なら納得はできる。
だが、盗難及びイタズラに対しての対策を話すスレで話す事では無い。

盗難及びイタズラに対しての対策ごときで
重い鍵を使って身体を壊したりしては本末転倒だから言ってるんだろ
何のために自転車に乗るんだよ、わざと健康を害するためなのかい？

毎日、発作か、生きるのも大変だな。

>>389-390
>>393
イカレてる

東京に住んでるやつならみんな金あるから、10万20万の自転車盗られても大して痛くないだろ
いちいち騒ぐなよ！

>>396
お前は東京をなんだと思ってるんだ

東京は給料が高い＝みんな金持ち
栃木茨城埼玉＝負け組

トレロックFS300の素手破壊動画削除されたんだな
けっこう長いあいだ放置されてたんだけどね
それにくらべたらABUS6000のときは削除早かったよな
やっぱメーカーがチェックしてるのかな？

>>399
破壊動画はフェアじゃないよ、買ってマニュアル読まないことには
正しい施錠方法がわからないんだから（現在はだいぶ広まりましたが）
正しくない方法で施錠しておいて、折りましたすごいでしょってんだから
買おうと思ってて検索してたらぽっきり折られてるんだもん、営業妨害もいいとこだよ

まあ、公式のtwitterでメーカー自身が長くなると折られる的な発言しちゃうユニロックさんは擁護しようもないけどねｗ

放射能と同じようなものとして語りだしたよ・・・

まあ多間接ロックは構造上どうしたって間接なくせないんだから、しょうがない
使い勝手の良さを重視するなら、その点はあきらめるしかないな

多関節に細いワイヤーが通ってれば完璧なのに
へし折ってもペンチがないと切断不可

>>403
この多関節・・・・・折りたためません＞＜

なんだかんだいって２ロックは必要なんだよね・・・
違うタイプの鍵２種類が理想なのはわかっちゃいるけど
重い鍵より煩わしいと思う私は少数派だろうか？

警察が2ロック推奨してるのは、ママチャリに元々付いてる鍵だけの人が
圧倒的に多いからだよ
元々付いてる鍵を外す必要はないって意味
「2」であることに意味はない

>>405
ちょっと違くないですか、複数かけたりしろと多くの警察関係のＨＰでかいてありませんか？
もともとついてる鍵はずす云々書いてあるソースがあれば教えてください勉強のためにもね
こんなこと書くとまた、警察の言うことはすべてなのかとかいう輩がいそうだけどもｗ
このスレでも、ツーロック推奨で流れてると思ったんでお願いします

そうなのかもしれないけど
ママチャリと一緒にされても困るんだよな。
やっすいママチャリなんてビニ傘の金具で解錠出来ない奴が付いてれば大概大丈夫だろ

盗人からすれば、ママチャリも数十万のロードも同レベルだろ

いや、ママチャリ盗む奴とロード盗み奴は目的が違うだろ

目的なんかないよ

「盗れるか盗れないか」だけ

つまりtateと100均ワイヤーロックが最強の組み合わせということですね
参考になりました

金稼ぐために盗む奴と歩くのめんどくさいやつが盗むのと
解錠するための道具からして違うだろ
高校生がボルクリ持ち歩いてるか？ミニバンで横付けするか？

高校生だけが犯罪犯すの？

>>357です。
FS300買ってしまったから気にしてました。
簡単に壊れないならよかった。
壊せない鍵はないんだから。
FS300とスチールリンクロックで盗人に対抗することにしました。

>>412
金稼ぐために盗む奴も歩くのめんどくさいから盗む奴も両方居るのに片方の対策しかしないのはただの馬鹿マヌケでしかないな

事故なんて絶対に起こらないヘルメットかぶらないとか、
シートベルトなんてしないって言ってるのと同じだね

>>414
でもあのおっさんは素手で破壊してたぞ
心配なら自分でやってみたらどう？
FS300って軽くないのがネックだけどね

>>416
その例えについて検証してみようか

ヘルメットかぶってる自転車乗りの方が、そうじゃない自転車乗りより
事故率が高いというデータがある
つまりヘルメットをかぶっているという安心感が事故の増加につながるわけだ
ふだんヘルメットかぶって自転車乗ってる人が、ヘルメットなしでも同じように
運転できるかどうかが問題
もしヘルメットなしだと同じようなペースでは走れないというのなら、
それはヘルメットかぶっているときには危険な運転をしているということだ

鍵の話にあてはめるなら、
ちょっとくらい頑丈そうな鍵してるからって、安心しちゃダメってこと
鍵を買うことは安心を手に入れることにはならない

事故率って言うと、自転車乗りの総数からの割合を計算しなきゃおかしい
自転車乗りの50%以上がヘルメットしてんの？

事故の中のヘルメット率だろそれ、
そういうヤツはそもそも事故に会うことが多いからヘルメットかぶってるんだろ
偏ったデータじゃ何の検証にもならんよ

>>418
日本の自転車乗りのヘルメット着用率は異常ですねｗ

ちなみに平成２１年度の自転車事故が１５万件ぐらいだったけ？
８万人もメットかぶってたんだＯＧＫすげえなｗ

いきなり論破されててワロタ

>>419
日本じゃなくてイギリスの学者の論文だよ
けっこう話題になったけど、知らないの？

>>418
「ヘルメット」を「tate」に置き換えて読んだら、すごい納得できた。

>>422
おまえ、学者ってだけで信用しちゃってるだろｗ

あれだけ話題になった論文知らないなんて、お前ら自転車乗りじゃねえだろｗ

>>425
ごめん、俺、馬鹿だから、詳しく教えてくれない？20秒以内に

論文発表時期と論文名と作成者名、日本で話題になった時期と
それを取り扱ったメディアの媒体名、その記事のWEBソースがあればそれも

よろしくね♪

ああ、あの論文ね
ヘルメットの人とノーヘルの人を交互に並べてトラックを突っ込ませたんだっけ
それぞれ５０人ずついて３セットやって生き残ったのがノーヘルの人だったんだよね

>>426
お前のママンは大変だろうなｗ

>>425はgoogleひとつすら満足に扱えないのか？ｗ

結局嘘だったようですｗ

というか、どっちにしろデータの意味が適当すぎて
検証の意味がないのは一緒か…

〜　>>425、必死でGoogle検索中、なう・・・ｗ　〜

>>418
その理屈はヘルメットかぶってる奴とかぶってない奴の数が同じである前提がないと成り立たない
ヘルメットかぶってる奴の方が多いんだから事故にあった奴調べればヘルメットかぶってる奴の方が多くなるのは当たり前
お前の屁理屈は根本から間違ってる

もう許してあげてｗ

>>433
その頭の悪さ生まれつきなのか？
っていうかさっさと見つけろよ能無し
いつまでかかってんの？

結局請うきゅばっびゃけんか版にしてもtateがさ今日ですね

そもそも全体の中での事故率なんていってないじゃん。
その論文は知らんが十分な規模のアンケート調査ならちゃんと結果出せるよ

論文ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分で事故率って言い切っちゃてる以上
ちゃんとその率の根拠を示さないと何の検証にもならんだろ
言い出したのはオマエだ

>>418の書き込みに誰一人反論できないのがｳｹﾙｗ

>>440
>>433

よう。クソども
相変わらずクソみたいな議論してんなw

>>440
妄想に逃げたか

検証してみようと言って全く検証できてない件
しかも他人の論文？の受けうりｗ

ヘルメットしない方が事故率低いって論文？を引き合いに出すなら鍵かけない方が盗難律低いって事にならないとな。
どんな鍵使ってるかはどんなヘルメットかぶってるかと同じこと。

重い鍵に安心しちゃってる情弱くんは多いけどねｗ

自信満々にドヤ顔した>>418が論破されまくっててｳｹﾙｗｗｗ

きっと今、検証ｗしようと
必死で泣きながら、ネットで検索しまくったりしてるかと思われｗ

>>418は全然論破されてないよ。同じ勘違いをしてるレスが２つある

と、思い込みたい>>418でしたｗ

>>445
>鍵かけない方が盗難律低いって事にならないとな
ある意味それであってるんじゃね？
鍵かけずに放置とかできないだろ
そもそも自転車から離れないから、鍵なんて持ってないって奴は確かに盗られていないし、
今後も盗られることはないだろうな

鍵かけずに駐輪したチャリと
鍵かけて駐輪したチャリ

どっちが盗まれやすいかわかるよな？

あーあ、ついに鍵かけない方が盗まれないとか言い出しちゃったよ
もういろいろとダメだろw

ほんと退くに退けなくなった馬鹿は見苦しくて見るに耐えないなｗ

恥の上塗りｗ

鍵かけなくていいって奴は何でにこのスレに粘着してるんだ？ｗ

スレ違いの話して必死、何がしたいの？

DOUBLE LOOP LOCKメインで使ってて不満はないんですが、コンビニとか
5分くらいどこか立ち寄るには不便なので簡単にできる鍵欲しいと思ってるんですが
￥3000くらいの値段でオススメのものってありますか？

はい、怒涛の自演タイム開始

>>458
Double loop lockがそもそもその役割なレベルの堅牢性だと思うけど
もっと簡素な奴だと2mmくらいのワイヤーロックだろうな
巻き取り式の奴適当に買っとけ

ちなみに俺はSafeman使ってるけどオススメはしない。

>>458
手軽がいいなら番号ロックがいいよ
copsの三桁ワイヤーとかなら1000円くらいだけど、短時間使用で常にチラ見しといた方が安心だね

もうさ、くだらない「何がいい？」とか「この鍵どう？」とかの
質問は無視してもっと大事な事語った方がよくないか？

どうせ、自己責任で好きにしろでＦＡなんだし、自演も酷いしさ

大事な事ってなんだよw

あるじゃん、>>418の検証とかｗ

そっちの方がくだらねーわw
>418からの一連の流れは近年稀に見るくだらなさw

おれも、>>418に検証されたいよ

停める場所時間、うんたらかんたらでなにがいい？てほうが
まともな流れになると思うよ
あと、新製品レビューその辺が充実したほうが今後のためになると思うｗ

新製品レビューなんて、いくらでも既存メディアでやるじゃん

カギに頼らない駐輪方法があるらしいんだが
具体的に教えて欲しい

質問コーナーは打ち切りです

>>468
TiGrやマフィンの話が出たのここが一番早いでしょ？
まあ、ステマ（笑）も多いだろうけどさ、新製品情報はほしいよ

別に買うわけでもないんだからいらんよ
本でも買うか、メーカーのＨＰでいいよ、そんなの

じゃ、ここ

他で手に入れられる情報なんてどうでもいい

確かに>>418もどっかの学者の情報鵜呑みにしてただけだしな。
他のサイトからの転載や参照のレスされても何のためにならん。

新製品がほとんど出てこない
裏技も書きすぎるのも良くない

そうやってクソみたいな鍵が乱売されるのが防がれてるんだよ
重い鍵による事故や健康被害を未然に防いでると言える

は、はぁ。

>>477
お前いい加減にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

叱って欲しい
怒って欲しい
かまって欲しい
無視しないで

>>475
おいおい、しれっとあほなこと言うなよ
あれは418の妄想の学者だろｗ
ちゃんとしたサイトからのおソースなら大歓迎だろうが

>>418がウソ言う分けないじゃん
あんなに堂々と「検証してみょうか！」って宣言してるのに

>>418さん、早くコイツラをギャフンと言わせておくれよ
朝まで待ってるからさ！

まあﾈﾗｰの言うことよりは、学者の言うことの方が説得力あるな

ググったらでてきたけどノーヘルの方が車が慎重に追い抜くから
事故は減るって話だな。鍵の話になぞらえるのは無理

>>484
どうしてリンクを張れないの？
興味深い話だから確認したいのになー

スレ違い

おもちゃを見つけてわっしょいわっしょい

スレ違いとは418さん言い逃げ方を思いついたもんですなｗ

ほれ
ttp://dx.doi.org/10.1016/j.aap.2006.08.010
そのままじゃ読めないが大学の図書館等で入手できると思う。
Cited by in Scopusというところをクリックすると最近の関連論文もでてくる。

スレ違い

ちゃんと>>418さんがソースを見つけてきたんだよ、何でもっと素直な気持ちで接してあげないんだよ

>>418さん、俺は英語わからんけど、あんたこの論文読めるんだろ
この内容を説明して、こいつらをねじ伏せてくれよ

>>481 >>485 >>487

オマエラ、顔を洗って、もう少し待ってろ
すぐに、>>418さんがギャフンといわせてやるからな！

読めねえくせにソース貼れとかアホすぎだろｗ

>>489
おおーちょっとぎゃふんと言いそうだったけど418の考えてることとは真逆ですよね

なにわともあれ489さん、すまなかった有難う

でも、今まで車道を我が物顔で走っていた我が国のが当てはまるのかなーとも考えたけど
これはまさしくスレチだなｗ

今まで車道を自動車が我が物顔・・・ですね＞＜

最初からどうでもいい話だろ。
>406のあたりから話の流れがカオスになってんだよ。
会話が成り立ってないんだよ。全員的外れなんだよ。
おまえら馬鹿か？馬鹿なのか？

そもそもヘルメットで安心なんて考えてるバカはまともなロード乗りにはいねえだろ
常に路上での走行は危険と共にあって避けられないものでもあるから、被害を最小限にとどめる意味で被ってるのに…

交通事情の全く違う海外のケースをドヤ顔で言われてもな
逆に日本の事情を海外に論文で発表した方が向こうが驚くっての

>>496
「tate、tate、サイコー！」と言い張ってるのとたいして変わらんだろ

今さら何をｗ

tateサイコーなんて誰も言ってないのにな
これだからアンチは困る

来た、来た、ｗｗｗ

アンチはいつもそうだけど変に被害妄想あるんだよな
それでいて、夜通しバレバレの自演繰り返して、誰かに構ってもらえるまで煽ったりして
いったい何がやって欲しいのか全くわかんないときた
異常な承認欲求ももってそうだし、やっぱりアレな人なんだろうな

な ん で 盗 み っ て い け な い の ？

結論
盗られるやつがアホ！

盗られた人を馬鹿にして笑いましょうよ！

有史以前から、あらゆる事において盗ったもん勝ちだよ

京都の自転車泥棒のガキが書き込みしてるんじゃないか？

国家も過去からずっと続いている土地の盗りあいの結果のそのものだね
どこの国だって、ごめんなさい土地返しますなんて事は無いだろ

頭おかしい

盗ったり盗られたりの繰り返しが、人類の歴史、生物の歴史そのものだよ
弱肉強食のプロセスによる自然淘汰の結果が今の我々の世界を作り上げたのだし、
これからも変わりなく続いていく原理原則だよ
どんなに奇麗事を言おうが、突き詰めればそういう事

原始人は絶滅してください。

構ってちゃんが連投やな

原始人が絶滅したら、今の人類が存在しなくなるだろ

あきた

自演が酷いな…

社会では誰も相手にしてくれなかったのに
このスレだけは本気で相手にしてくれた
仲間になれた
tateが力をくれた

>>513
原人、旧人が絶滅したので、今のクロマニヨン人の末裔が生き残っているんだぜ？

2010年12月の報告だと現生人類のポリネシアやメラニシア人の中には
ネアンデルタール人類（旧人）の遺伝子が入ってるらしいが？

また、例の検証厨か？

はい、下らない話にいちいちレス付けない。
原人の話したいなら博物館でも行って下さい。

俺はこれから重たい自転車に乗って、重たいエボミニもってお出かけします。

博物館にでも行くのか？

お前らって某国の特急列車よろしく
すぐ脱線するな

あの特急列車っていいよね。
脱線するってのも信者の妄想だし、今は大丈夫って実績もあるし。

最近ってさ、自転車にイタズラされることってあるの？
昔ならいざ知らず、田舎の中学生くらいじゃないの

たかが自転車くらいで騒ぐなよ！

>>524
鍵切られて、撤去されたくらいかな？ｗ

>>524
あるよ！
カゴに飲み終わったドリンクが捨ててあるとか

ゴミを道端に捨てないのは、単なるマナーだろ

ぶっかけ今までの盗難掲示板やその他のデータだと切られて
盗まれているのはワイヤー錠と同種のリンク錠だけだな。
あと例外でワイヤー錠と同じ位破壊しやすい
軽量関節錠のtateだな。それ以上ならまだ盗まれたソースがない。
たぶんバイクと違い大型工具で踏んばるくらい頑張って
盗むまでは至ってないんだろうな。
こっそり目立たず切れる程度のを狙ってるんだろうなきっと。

袖口に隠したボルクリでむっつりと切れる程度のロックが狙われるんだと思う。
よってパルミーからのU字や6000程度の1kg以内のロックでほぼ大丈夫なんだろうなきっと。

ブッカケ？

まあU字ロックが盗まれたってのをブログで一回だけ見たことあるけど
撤去員に持っていかれたってオチだったからなあ。
この世はワイヤー錠でロックされたスポーツ車が主観的に9割だから
余程のブツじゃない限り。だね。

限り。だね。

そうだ。ね。

やっぱり。tate。で。充分。だ。ね。

町中、通勤、買い物などだから1kgくらいなら、まあ問題無い

いやワイヤー程度の強度では駄目。
パルミー程度のU字でも鍵が壊れてしまい外れなくなって交番へ事情を言い
ボルクリで警官と持ち主数人がかりで挑戦したけどぜんぜんダメで
最後に力自慢の警官がめいいっぱい踏んばってやっと切れたってブログに
書いてあったから数秒で切れるワイヤーなんぞは空気と同じなんだと考えさせられた

Ｕ字なんて、油圧カッターやグラインダーなら１分かかんないのにね

そう。ワイヤー錠なんて。輪エアー錠。に名称変更。したらええ。

abus miniUはミニちょっと重めなんだよな
だいぶ安心になるけど毎日使うの面倒ね

>>538
それ出したら2キロ級ロックでもアウトだと思うし
自転車ごときにそこまでリスクおかしてやる奴はまだ日本にはいないし
そんな危険な事しなくてもワイヤー錠の高級車がゴロゴロあるし

abus miniUはミニちょっと（笑）

街乗りでベストなのはパルミー〜ミニUか
多関節では6000一択だな。
電動のスポーツ自転車などは盗難のリスクが高まるしアシストのおかげで重量が気に
ならないから1.5キロ級のU字や関節では6500がベストなんだろうな。

笑えるｗ

パルミーでもうワンランク上のもうちょい太くて長い
5、600グラム級があれば最高だな
そういうの出せや

さすがに商店街とかで地球ロックされてる1.5k級を盗む奴は少ないだろうけど
ワイヤー時と同じくらい注意しないとな。
日本でも401特別仕様を販売すれば良いのに5000円という値段設定か。

重い鍵は自転車鍵としては不適切だって、スレで結論出てるのに
無理やり話題にすることないのにな
何か、往生際が悪くてみっともないと思う

マスターロックのミニU
はアルミ合金もあるぞ
長め

ワイヤー、リンク、タテ、これ以外なら正直なんでもいい。

>>548
どれそれ？ディグッたけど見つからない。

欧米鍵はよく考えて作ってるし安心なんだけど毎日使うの面倒ね

>>545
ABUS GRANIT FUTURA64

690g
ABUSレベル11

しかしなんで海外メーカーはこんだけ重い鍵で日本市場で失敗を繰り返してるのに
そこから何も学ぼうとしないんだろうな
考えがアバウトなのかもしれないけど、これで円安になんかなったらもう経営がもたなくなるだろうに
道楽でやってるのか、別に儲けが出てたりするのか

>>553
日本での儲けなんて誤差レベルと捉えてるからなんだろ

>>553
本国での売れ残りのようなものでも、海外製ってだけで有り難がってホイホイ買ってくれるからじゃね。
在庫整理できる上にぼろ儲けできてメシウマなんだろ。

儲けより何を提供するかを重視してるからだろ
より頑丈で安心できるものを作るのが鍵屋の仕事だからな
盗まれたり破壊されたら鍵屋としてアウトなんだよ

ワイヤー、リンク、タテ、これ以外の1キロ以内ロックが
自転車には適正だと結論が出てきたな

それらの中では何という製品が良いの？

ワイヤー、リンク、タテ、これ以外の1キロ以内ロックが
日常の街乗り自転車には適正だと結論が出てきたな

理由をまとめてテンプレに入れるべきだ

>>559
今日の書き込み業務は何時まで？

>>560
ん？いつもの不自然にタテを限定して押してないからそれは違うぞ

tate蔵じゃないんだろうが
流れと関係なく強引に結論とか言い出すあたり
気持ちの悪い奴だよなw

総合的なバランスで最適なのは クリプトのエボ ミニ 7だな。

パルミーは思いっきり引っ張れば引っこ抜ける

>>564
人力じゃ絶対に無理だけどそれでも引っこ抜けるというなら動画出しな

>>564
どんだけ怪力なんだよwwww

虚言癖の奴って生きてる価値ないよなｗｗ

両手で左右に引っ張るんじゃないよ
地球ロックされていることが絶対条件だ

>>565=>>566=>>567

>>564
それいいね。でもソースがなけりゃメシウマじゃない

>>569
それを言うなら証拠を出して言わなくちゃな

作り話かｗｗｗ
もう完全に病気なんだろうな

>>565=>>566=>>567=>>571

>>573
ハズレｗ
もっと馬鹿を晒して俺を笑わせてくれｗｗｗ

>>573が涙目だからID出そうぜ

（・∀・）

>>565=>>566=>>567=>>571=>>574=>>575
IDなんかどうとでも出来るしｗ

お前ら、もう寝ろやｗ

>>577
イヤだから証拠動画でも画像でもソースでも持ってこいよw　ココではそれが全てなんだからww　
お前はオレが100均ワイヤーは実はボルクリでは切れないって言ったら信じるのか？

こんな時間にお前らは・・・
自演遊びもそこそこにして寝ろや

knogのストロングマンはどうなの？

懐かしいな、そんなのあったね

走行中フレームに取り付け可能なタイプで、軽量・安価な鍵を検討しています
しかしながら、フレームに取り付けた際のイメージが湧きません
皆さんはどんな風に取り付けてますか？
ちなみに以下を検討しています

ABUS 1500
AIKO WALX-8M
GORIN G-220W
J&C JC-020W

店に行け

やっとまともな鍵の話になったね。

>>547の言う結論はスポーツマン及びマジな基地外にしか通用しない。
自転車から離れる時間が極めて短い＝数分でいいから防げれば良い。
そういう話が前提。

一般的には自転車は交通手段としての扱いで、相応に駐輪時間は長い。
＝相応の攻撃にも耐えれる強度必須。

なんでこのスレに張り付いてる奴は、ここはローディ専用スレ！
みたいなしゃべり方しかしないんだろうね。

スポーツ走りのロックを考えるスレみたいなの立てたらいいかもな
ならここはスレチになるからな

>>585
泥棒が見向きもしない安クロスでも別途用意したら？
一般的に車は移動手段だけど、あいりん地区みたいな場所にフェラーリ路駐したがる奴はいないよね？
仮に、それで盗まれたとか、悪戯されたとかならば、そりゃ停めた奴も十分に悪い。

安クロスならホムセンで２ＫのＵ字買えば、まず見向きもされないから。
秋葉原で高級自転車が盗まれまくってるようだけど、はっきり言って盗まれた方が馬鹿。間抜け。ピュア。

はっきり言って盗まれた方が馬鹿。間抜け。ピュア。

ピュア（笑）

>>587
それを言ったらあらゆる事に言えてしまう。

車を停めておいたから放火された。
バイクを持っていたから盗まれた。
家に住んでいたから強盗に入られた。

馬鹿丸出しで表現するなら、そう言えてしまう。
各々の条件にあった鍵の話をしてるのに、安物を買って駐輪しろとか・・・
どんだけ天然だよ。
そうかピュアなんだな。

いや、だからそう言ってるんだよ
こんなこと理解出来ないなんてアホなの？

　別に差別するつもりは無いけど本物だよな、
　健康がいかに大事なのか、本人も自覚してると思う。
　利点もあるから、欠点とも言えないよな。
　tateにこだわった原因もソコにある気がする。

まあそれが自演だろうがそんなこたあどうでもいい事柄
要はソースのある書き込みをするこったな

健康（笑）

>>589
実際、高級自転車の長時間駐輪における防犯の絶対の対策が無いからスレが続いてるんだよな？
なら二輪用のゴツいヤツ使えば、かなりの確率で自転車窃盗を目的にした奴の犯行は防げるだろ。
けど、高級車となったら、ハンドル周りはデュラ？レコ？レッド？
百円ショップのアーレンキー＆大きめなニッパーでお持ち帰り。
ご一緒にピラーとサドルもいかがですか？ってなもんだ。

>>589
各々の条件について語るのは構わないけど、その中に長時間の駐輪っていうのが含まれるのが…ね。
何が何でも高級自転車で駐輪せねばなら無い理由って何かあるんか？
このスレで、コレ(・∀・)ダ!!ってお勧めを買ったとして、盗まれたら誰か責任とってくれるんか？

結局のところ自己判断だよ。
例えば、Ｕ字なら○○が××の点でお勧め!!とかなら大いに価値があるけど、君の言う内容は
つまるところ、『誰か絶対盗まれない俺の気に入る鍵教えろ』という主張でしか無い。
長時間駐輪って、モノの使い方の前提が間違ってるんだから。

ここの奴らはとても日本人とは思えんな

>>595
>長時間駐輪って、モノの使い方の前提が間違ってるんだから。
んなこたぁない

安いチャリと高いチャリ2台持ってたら、ほんとに乗りたいのは高いチャリの方だろ？
つまり安い方乗るときってのはガマンしてるってこと
でも実際それって馬鹿馬鹿しいことだぜ？
乗りたい自転車に乗れないなんてさ

>一般的には自転車は交通手段としての扱いで、相応に駐輪時間は長い。
っていうのも正しいと思う
高級ロード＝ストイックに乗る
ってのも違うと思うし

100パーセントの安全なんて事言い出したら、高級ロードなんて乗る機会なくなる
でもガマンしてママチャリとか安クロスでお出かけなんて、ほんとは嫌だろ？
ほんと言うとお気に入りの自転車でお出かけしたいだろ？
そのための解決策を練るのが、このスレの役割だと思う
普段乗りは安クロスで、っていうのは解決策じゃなくて思考停止なんじゃないかな

>>597
いや、安チャリにはそれなりの良さがあるんだよ。
100万〜ロード路駐して気を揉むより、8万の安チャリで気兼ねなく用事を済ませられる…心のゆとりプライスレス。
盗難以外にも、軽量カーボンフレームの場合は、隣のママチャリが倒れてきて…とかもありうる話だろ？
それに、ＭＴＢならともかく、本気ロードで通勤とかしたら消耗早いし。

>>598
だからそれは気兼ねしてるからでしょ
そんな気兼ねせずとも気軽に乗れるよう対策を練るのが、このスレの役割かと
あと隣のチャリが倒れてきてぶっ壊れるような状況で駐輪はしないな
多少傷がつく程度なら、まったく気にしない
なぜなら普通に乗ってりゃ傷だらけになるからさ

あと通勤程度で消耗なんてしないよ
もちろんチェーンとかの消耗品は交換していかないといけないけどさ
消耗品が減るということは、それだけ乗ってるということだから、
むしろ買った甲斐があったなと実感できてうれしい

>>599
煽るつもりは無いんだけどね、
『盗みたいから盗む。それを我慢するなんて馬鹿らしい事だぜ？』
って行動原理で動いてる奴がいる限り100％の防犯は無理。
グラインダーのディスクなんかに耐えられるロック用素材は地球上には存在しないし。
泥とて工夫しているんだろうし。
泥棒がいない世の中を作るのは無理だろ？

泥棒がいるって現実を見据えたら、連中に得をさせない為、その気を起こす予備軍作らせないため、
理由は何でも良いけど、長時間の駐輪はお勧めできるもんじゃないね。
パーツ泥まで考えたら、絶対防ぎ様がないわけだし。

まあとにかくわざわざ重い鍵を持ち歩く必要は無いってことだ
軽量鍵で充分
※ただしta(ry

>>600
いいたいことはわかる
べつに100パーセントは求めていない
愛車を盗まれることはつらいことだろうけど、最悪盗られたとしてもそれで人生終わるわけでもない
だったら出来る限り好きなチャリに乗りたいと思うけどね

実際このスレでも盗難報告なんてないでしょ
べつに世の中に自転車泥棒がいないという意味じゃなくて、このスレ住人でこのスレに来るように
なってから盗られたという人はいない
つまり一般的な感覚ならダメだとしても、多少なりとも工夫していれば劇的に盗難被害は減らせると
いうことなのだと思う

>>602
> 実際このスレでも盗難報告なんてないでしょ


は？

息を吐くように嘘を吐く

いつものtate厨です

>>602
このスレで盗難報告なんぞしてみろｗ
茶碗と箸持って、オカズ探してる奴いっぱいいるからｗ
君が盗られたとして、ここに見付かった際の連絡先と名前書く勇気あるか？

愛車を盗まれることは「最悪」の事態だと思う
でも愛車に乗れないというのも同じくらい「最悪」のことだと思ってる
乗らないから盗まれないじゃなくて、乗るけど盗ませない対策について
語ることに意義があるんじゃないだろうか？
盗られたくなければ乗るな！では思考停止だよ

輪行袋に入れて常に持ち歩くしかないな

>>275
日本じゃこれ使えないんだな残念

>>605
盗難報告ならちょっと前あったやん。ブッ壊されたtateの写真付きで。

>>609
それこのスレ住人じゃないし

盗られた場合の事も考えてのバランスなんだよな
盗られたくない願望で思考にバイアスかけても、盗難は防げない
車のエアバッグやシートベルトと同じで常に最悪の状態は意識しないといけないんだよ
その上で、重すぎず、軽すぎず、高すぎず、安すぎずって考えると現状はtateにいきついてしまう
実際tateで盗られていない報告は何度も上がっているしね

ま、わかってて煽ろうとネガキャンしてるんだろうけどさ

まあtate以外にもコスパ良い鍵は沢山あるし、わざわざtateを選ぶ理由は無い罠

>何度も盗られていない報告

ここ笑う所なw

ああ
「渋谷」「2年間」「毎日」「通勤」の嘘報告なｗｗｗ
毎日通勤してるのかと突っ込まれて次から通勤を外した作り話の嘘吐き野郎かｗ

盗難件数から言うと安ワイヤー錠はコスパ高いと言えないよな

>>614
ネガキャンたちが、必死に個人情報引っ張り出そうとするからじゃない
自転車の防犯と同じで無駄に情報は晒さないのがセキュリティの鉄則だよ

突っ込まれてたのは
休みなしに2年間毎日通勤しているという矛盾だｗ
作り話としても程度が低すぎるわ

>>614
いくら毎日ったって、通勤なんだから休みくらいあるだろ？
そのへんは常識的に判断しようよ
そういう理不尽な突っ込み見てると、tate派の方が論理的に見えてしまう

あと何ヶ月も前から「2年間」と言ってるな
期間の加算が無いということはとっくに退職してるってことか？ｗ

>>610
それこのスレの住人だったけど何？
証拠出そか？

>>618
常識的には毎日勤務はないのに
tate厨は「通勤で毎日2年間」という虚言で期間を水増しする悪質さがある

2年間って総量じゃなくて期間のことだろ、社会人としての常識というものをしらないのか？

「通勤で毎日2年間」というのを、わざわざ
「通勤で月曜から金曜の毎日、月に2回平日休み入れておよそ2年間の期間」なんて冗長な言い方しないだろ

食堂で、肉野菜炒めを頼む時に
豚の肉と野菜を高温で加熱して香辛料と塩とグルタミン酸ナトリウムで調味してから、
器に盛ってテーブルの上に運んできてくれなんて言わないだろ

盗まれて無い報告なんざ何の意味が有るんだw
まずそこんとこ突っ込めよw

盗まれ無いのが普通なんだよw
盗まれて無いからっていちいち報告する奴居ねーよw

なぜ盗まれてないかを実証してるんだろ
一を聞いて十を知るって言葉があるけど、あんた十も聞いて一も理解出来ないんだもんな
たまにはネットから離れて部屋から出てみたら、いいんじゃないか？

>>622
馬鹿か
冗長云々を言うならわざわざ「毎日」なんて言わないんだよ
普通に通勤で使ってる奴は「2年間通勤で使った」で十分通じるんだよ
作り話の上に水増しの意図が見え見え、しかも嘘を看破されてなお粘着
気色悪いわ

応用が利かないと社会でやってけないぞ、オマエ
世間はオマエのお母ちゃんじゃないんだから甘えさせてなんかくれないぞ

まあ重い鍵厨は、ｋｇ単位でしか鍵を考えられない連中だし
細やかなもの考え方が出来ないんよ
全部他人に説明してもらわないと何も出来ないｗ

毎日2年間を、365日x2きっちりなんて言ってるのこいつだけだし菜。

確かに、勝手に独りで問題化せてるだけで、それに誰も乗ってこないよねｗ

こいついつもの検証厨でしょ、>>418の。

ああ、うなづける、論理破綻の具合とかそっくりｗ

検証厨＝渋谷2年厨＝tate厨　かｗ

日本中にバカの程度を晒すのが日課で、唯一の生きがいなんだろ。

雨でも雪でも毎日自転車通勤かｗ
渋谷ってのは公共交通機関が充実してないんだろうねｗ

たまには外に出て、人と接してみな
雨でも雪でも自転車乗ってるやつは多いよ

ほんとtateアンチはアホだなｗ

ただの嫌味だよ
俺は濡れるの嫌いなんで素直に電車使うからねｗ

>>634
それが自転車乗りの言うセリフか？
それに渋谷には雪なんてつもらない
10年間に数回程度だよ
そんなことになったらニュースとか新聞で大騒ぎになるくらい

>>637
べつにお前の事なんかどうでもいい

>>639
どうでもいい割に必死だねｗ

某掲示板でも評判のよかったtate。しかし！
とある雑誌でこんな記事があったらしいのだ
　　　　　　　　　↓
http://blog-imgs-49.fc2.com/t/a/k/takosufirelooppp/iphone_20120113204350.jpg

この矛でこのtateを突くと矛盾しません
ttp://dangerous.backdrop.jp/wwiip/?p=2788

tate AG70へ抱く不信
http://takosufirelooppp.blog3.fc2.com/blog-entry-669.html

相変わらずこのスレは考える事を諦めた連中が多いな。

まぁ自分の愛車をマジで愛してしまって、
誰にヤラれちゃうかもしれない、放置プレイは出来ないって考える基地外が多いからな。

さすがに可哀想だと思うんだがｗ
「通勤で毎日使ってる」というのは最大週５を２年って思うだろｗ
そりゃ、盆正月とか有給あるからもっと減るだろうけど、そんな突っ込むところか？ｗ

どうせ渋谷のはtate厨の捏造だろう

チャリは何だったのよ？
それによって見方が全然変わるんだが

>>645
CHASSE

>>641
超極細ワイヤーでも素手では切れないから
素手で切れるtateは超極細ワイヤー以下だなオイ

>>4
──────── それ以前の壁 ─────────
・通りすがりの素手のDQN相手でも破られる恐れがある
　・サークル錠、三桁の番号合わせ錠など
　・無施錠
　▼UNILOCKS TATE AG70 ◎ （2〜3k）
ソース http://takosufirelooppp.blog3.fc2.com/blog-entry-669.html

次スレのテンプレはこれに改訂だな

>>4
──────── それ以前の壁 ─────────
・通りすがりの素手のDQN相手でも破られる恐れがある
　・サークル錠、三桁の番号合わせ錠など
　・無施錠
　▼UNILOCKS TATE AG70 ◎ （2〜3k）
ソース
http://blog-imgs-49.fc2.com/t/a/k/takosufirelooppp/iphone_20120113204350.jpg

次スレのテンプレはこれに改訂だな

>>623
ロックにたいして興味ない頃、
細い安ワイヤーでカーボンロードを渋谷新宿の繁華街にとめまくってたけど、
6年盗まれなかったな。その後売り払ったが。

渋谷10時間くん論理だと安細ワイヤー最強って事になるのかww

tateだと、その倍はいけるでしょ

お前らがつまらない事で言い争ってるから、シルベストの店長のTTバイクが
盗まれちゃったじゃないか

>>652
マジですか？
それはザマーです

あれほど、tata使えって言ってるのにな

とっととバラして、パーツ売りだな

ｶﾜｲｿｽ・・・
http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-1032.html

盗まれたのは自己責任なんだからいちいちウジウジ報告すんなってのな
ほんとみっともないったらありゃしない

プロ（？）だってこんな風に盗まれちゃうんだから
どんな重い鍵かけようが、全く意味なんて無いって、また明らかになったな
やっぱさ絵馬や、七夕の短冊に、願掛けするのと同じで、ドロボウ相手には実質的な効果なんてないんだよね
宗教と同じで現実逃避して楽になった気になってるだけに過ぎないんだよ
もっと違う方法で対処していくしかないんだよ

Chasseて...

>>657
> プロ（？）だってこんな風に盗まれちゃうんだから
> どんな重い鍵かけようが、全く意味なんて無いって、また明らかになったな


は？
シルベスト店長が防犯のプロ？

>>657
＞どんな重い鍵かけようが、全く意味なんて無いって、また明らかになったな

重い鍵かけてたというソースは？

あとどう足掻こうがTATEは手で折れるのには変わりないから

高級ロードに軽量鍵で駐輪して盗まれるのは当然で自業自得。
豪邸にボロアパートの鍵かけて出掛けてるようなもん。
高級ロードに軽量鍵するんだったら自分と繋いどけや。

>>657
そういや、シルベストのおすすめロックはtateだったな…w

豪邸を本当にドロボウから防ぐには、警備員を雇ってパトロールさせるとか、塀の上に電流流した鉄条網設置するとか、
庭にドーベルマン放すとか、暗視カメラのシステムつけるとかが必要になる
でも、それは鍵をつけるとは全く違う行為だよね
自転車も同じことなのさ、ちゃんと防犯するっていうことは重い鍵を付けることではない

断じて無い

バカだな。高級ロードを軽量ロックで繋いでたら
心理的にやっちゃおうって思うもんなんだよ。

どんなロックも無駄だと言うなら超軽量のヒモでもやっとけよ。
なんなら鍵なんていらないんじゃね？

うんなんなら
鍵なんていらないと思うよ

要はどれだけ盗難の率を下げれるかなのに
ほんとバカだよな軽量鍵厨は

確かに200g以下の軽量鍵は存在意義がわからない

ホイールの盗難対策に有効と思われるスキュワーに
ゼファールロックンロールがあるけど
あれってレバーにパイプ突っ込むなりしてフンフン踏んばったら
解除できそうなんだけどどう思う？

ん、
出来るんじゃないの

>>667
確かにtateは例外で素手でも切れるから
200グラム以下のワイヤー鍵よりも存在意義がわからないな

たとえ100均の鍵でも素手で破壊するのは無理。
でもtateは人間の素手の力で破壊できるので倫理的にも
世に出してはダメなんじゃないの？

ニューヨークのメッセンジャーがやってるような10キロ級のチェーン
のカバーで見えない部分だけをプラチェーンに変えたら、見た目はほぼ諦めさ
せる迫力の超重量級だけど、じつは軽量ロックという、何と合理的な裏技なんだ。

いや、油圧カッターの前には屁でもないよ

要はどれだけ盗難の率を下げれるかだから
楽して下げれるんだからアイデアとしては面白いな

オマエラは鍵に興味あるから重いだの軽いだの気にしてるけどさ、
ドロボウはいくらでも道具使えるんだから、鍵なんかそもそも気にして無いんだっての

自転車本体がいくらになるかとか、警察に見つかんないといいなとかしか気にしてねえよ

要はどれだけ盗難の率を下げれるかなのに
ほんとバカだよな

パルミー兄弟？
ttp://gtautobike.tarad.com/shop/g/gtautobike/img-lib/spd_20111014190357_b.jpg

自動車でだけど、
統計的にも、「盗難防止装置あり」の場合の盗難率９％に比べて、「盗難防止
装置なし」の場合の盗難率は９１％と雲泥の差が見られるようです。
http://www.kuruma55.biz/2006/09/post_16.html

ってなソースもあるからな。

いきなり、ドヤ顔で自動車の話されてもな…


アホなの？

いちいち鬱陶しいの湧き出すな。
鍵が無くて良いなら鍵かけるなよウザイなぁ。

それにディスクだの油圧だの言ってる奴は早く、盗まれてしまった奴の破壊された鍵画像うｐしろ。
検証で壊された物じゃなく、街中で行われたっていう確固たる証拠うｐしろ。
それをしないで何の鍵も意味が無いってどんだけ情弱だよ。
壊す為に準備して家で破壊するのなんか容易いっつうの。

妄想力高杉てきもいわ。

それぞれ環境も価値観も違って結論が出ないことが分かってるのに105スレまで続いているとはな

長時間駐輪はリスクが増えるね。
10万以下くらいでもワイヤーダブルを壊され盗まれてる。
対イタズラ乗り捨てとしても意味をなしてないんだよな。
軽量鍵で十分な時もあるけど、生活で使う自転車は数時間駐輪前提だ。

>>678
自転車でも警視庁が数値を出してるよ。2ロックやUとか警察が言うには理由がちゃんとある。

>>662
いや、ABUS6000だったはずだが．．．

理由を無理に作ってるだけじゃん

どうせ、Ｋ察から企業に大勢天下ってんだろ

日本で逮捕した自転車泥棒に聞き取りして、どうしたら盗まれなかったを、
まとめたデータも前に貼ってあったな。
空き巣データなども面白いね。

>>678
それイモビじゃねえかよｗ
その理屈でいくと、自転車なんて全部イモビつけてないんだから盗難防止装置なし扱いだぞ

>>680
すぐそうやって極論語りだすのが重鍵派のダメなところ

>>677

PALMY
φ15.0mm×130.0mm×75.0mm

Master 8193EURDPRO
φ14.0mm×140.0mm×60.0mm

に、に似てるけど Masterは1cm長いのだけメリットか？
あとは負けてる？

油圧カッターやサンダー好きだよね、全然わかってない。

>>682
ワイヤーは秒殺だから二本程度じゃあねえ・・・

70000万のロードやクロスで移動、
都内で映画や買い物に行く。
そして盗まれる。

>>687
バカだなあ
要は対策度合いで確率も変わるというこった
ほんとバカすぎる
某国人並のバカさだなあ
日本人か？

>>688
素手で破壊できるロックを毎日必死に理由考えて擁護し続ける生活ってどうよ

>>688
極論じゃないよ。
街中で自転車を盗む際に使用される工具が分かる情報はとても大事。
それをいちいちこれを使えば壊せるって言うんだから、そう判断出来る情報をよこせと言ってるだけ。

ちなみに俺は日常使用はエボミニだけど、自転車から離れる時間が極めて短い時はtateだよ。

あんま調子のって挑発するなら次スレから>>649入れようぜ
そして定期的にうpしようぜ

治安の悪い都会で自転車移動する人なんているの？
電車じゃダメなんいか？
売り物になる奇麗チャリなら5万でもしょっちゅうワイヤー切られて盗まれてるじゃん

そりゃワイヤー（笑）だもんな
ワイヤー広めるなんて自転車業界の策略もあるだろうな

ワイヤー使わなきゃいいじゃん
それだけで犯罪防止効果かなり出るよ

ある意味自転車は趣味のもの
それを止めることはできない
だから盗難の率を下げるべく対策をするの

>>693
自分にとって都合の悪い部分は無視するに限りますよねｗ

tateでも安心な駐輪場を具体的にリストupしてみよう！
地下エレーベーター式とか安心だ。
役に立つ防犯環境だ。
1台も盗まれてない駐輪場ってあるだろな。

>>701
対策度合いで確率も変わるという意味を
バカが理解してはずかしくなって逃げたか？ｗ

確率論ほど空虚なものは無い

重い鍵否定派の人まだー？
盗まれた人がディスクとか油圧工具でやられたってわかる画像のせたブログとかまだー？

煽りは大人げないぞ、愚かだと思うなら大人目線で優しくね

ブログｗ

>>704
そうだな。部屋の中に保管。大阪の西成に紐で駐輪。
どちらも盗難の確率なんて変わらないもんな（笑）

確立的な話をしても、盗まれてしまえば意味が無いって意味で書いたんジャマイカ？

宝くじが当たる事を心配してもしょうがないのと同じだよ

>>709
そりゃそうだろう。この世に100％なんてないんだから。
でも減らすことはできるよね。世の中はそれで成り立っている。
だから「対策」をすれば減らすことができる。ぜんぜん意味はあるよ。

>>709
なら鍵なんてするなって話だよなw

確率なんて量子レベルでしか働かないてないよ

現実の世の中は、因果率の上で動いている

>>713
その因果率でもいいけど
一般的には確率という

量子力学かじったつもり、悟った風のおばかさん

因果「率」　→　因果「律」　　だ

>>716
ほんとだ、変換ミスったｗ

確率と因果律には何の関係も無い
閉じた系の中ではエントロピーは増大するし、こぼれたミルクは元に戻らないんだよ

確率も何もわかってないだろ

>>713
ドヤ顔でアチャー
おバカさん（笑）

風呂行ってる間に難しい話になってたおｒｚ

マジで屁理屈男やね。〜の確率でググッたら沢山でてくるけど、
〜因果律で同じくググっても、なんも出てこんぞwwww　知るかボケwwwwww

シュレーディンガーの自転車で良いんじね
数学的に破綻してるが。

盗難の確率
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%9B%97%E9%9B%A3%E3%81%AE%E7%A2%BA%E7%8E%87&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja-JP-mac:official&client=firefox-a

盗難の因果律
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%9B%97%E9%9B%A3%E3%81%AE%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E5%BE%8B&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a&hs=PKl&rls=org.mozilla:ja-JP-mac:official&tbs=lr:lang_1ja&prmd=ivns&ei=ffTVT46fOfHwmAXh4KT1Ag&start=0&sa=N

確率論やが真の意味を持つには、完全な乱数の存在が必要だけど真の乱数なんて空想上にしか存在しない
決定論的な空間なんだよ、我々のいる宇宙は
盗まれることも既に決まってることで回避することなんて出来ないんだよ

>>724
うんうんそうだなそうだな。だからもう楽になりな。

>>722のいうとおり、
鍵の有無や重さにかかわらず、実際に盗まれるまで、その自転車は盗まれているのと盗まれていないのとの中間的な存在なんだよ
鍵は関係ないんだよ

盗難掲示板とかで無施錠で盗まれたとかって人達が不思議でしょうがな
かったんだけど、彼らは重い鍵不要論の人達なんだろうな

>>726
うんうんそうだなそうだな。だからはやく彼女つくりな。

>>726
中学校の理科からやり直せ

tate→状態によっては素手でも壊せる
100均のワイヤーロック→素手では壊せない
廉価なU字→素手では壊せない

tateを選ぶのは情弱か馬鹿。
同じ額を投資するなら、とりあえずどんな状況でも素手では壊せないロックにするね。
少なくとも、使用法によっては素手で破壊可能なロックなんてゴミ。

軽い鍵で盗まれた人の割合が多いように見えるのは軽い鍵をしてる人の総数が多い
からであって盗難率は鍵の重さには関係ないよ

ブレーン宇宙論によると、我々の宇宙は11次元で出来ている
重力だけがその高次の余剰次元に作用するんだ

つまり重い鍵は3次元（時間を入れると4次元）だと意味無いんだよ

はいはいわかったわかったかまってちゃんもう飽きましたよ

>>732
何かバラエティー番組にでも影響されたのか
出川もグラビトンが何タラ語ってたよ。

「狙われやすさ」で言うなら、tateはかなり危険だろうな。
自転車泥棒なら鍵の強度に関してアンテナ張っているだろうし、そうすると件の雑誌記事を読んでいる可能性も高い。
「tate!もらった!」的な思考に辿り着く可能性も高い。

自転車で起こる全ての事象は化学及び物理学上の出来事だよ
鍵なんてその代表的なものだよ
重力や摩擦、金属原子、分子間の結合力、全てがその範疇だ

中卒や文系の感情論や空想のたぐいの立ち入る隙間なんてそこにないんだよ
そんなことも判らずに偉そうにドヤ顔で語ってるのを見ると何か悲しくなってくるよ
もっとまともに話の出来る奴は現れないのか？

どの鍵で十分とかそういう話じゃなくて
どの鍵はどの程度頑丈かってだけ話せばええんちゃう？
>3-4を拡充する方向で話せば良いとおもうんだ

個別の案件は個別、重い鍵スレで語ればいいじゃない
ここはもっと広い話をしたほうがいい

自治厨ってどこのスレにも現れるな

いや、こいつは違うぞ

tateは一度ばかりか二度も雑誌にダメロックの烙印押され、
盗人にトライされる可能性が上がるだけでもうロックとしてアウト。

三流イロモノ雑誌ｗ

だが、「tateならやれる」と思う人口が増える要因にはなったよね
そして狙われたらボルクリで瞬殺だろうし

被害報告なしｗ

シリンダー周囲が金属製じゃない、には正直驚きました

>>744
このスレの住人でtateを選ぶ割合がどれくらいいるかな？

なんでも科学っぽく言えばいいということになって、
結局はオカルト・サイエンスやエセ科学の“ごたく”になっていく。
tate教祖はオカルト好きだよね。

文系ｗ

>>742
三流とかイロモノとか信ぴょう性なんてどーでもいいんだよねw
簡単に破壊できるという記事を読んだやつが何十万といた。

これがどれだけロックとして致命的かw

tateってもはやアクセサリーの一つだろ
一応付けてるけど

「カギ風」オサレアクセ・・・かｗ

■TATE AG70 インプレ
http://www.asahi-net.or.jp/~qb3k-kwsk/diet/impression/impression.html#TATE

「素手で破壊出来る」との話を聞いて心配になり
確認してみたところ、素手で簡単に壊れました。

このカギはハッタリにしかなりません。
他の鍵を検討される事を強くお勧めします。

とうとう宇宙がでてきちゃったよw
自分でもそろそろ迷走してると思わないのか？w

TATEなら手ぶらでメシウマWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ネガキャンが必死すぎてwww

底が浅い、ただそれだけ。
疑似科学は不要。

素手で壊せるオモチャを堂々と売るなんて許せん
普通ならリコールものだろ

内容は正しいぞｗ

アンチがいっせいにご就寝にｗ

2年間毎日駐輪してて盗られていない事実は覆せない
正確には2年と3ヵ月だけどな

関節がウィークポイントの多関節で
軽量化は実用上無理がありすぎなんだろ
だから軽量の多間接なんてどこも作ってない
最低でも6000程度でなきゃ駄目なんだろうな

>>668
おそレスで申し訳ない
出来るけど・・・確実にホイールとフレームが破損する
ロックンロールを使ってるってことは、本体は施錠してあるはずなので
レバーを破壊するほどの力をかければ、本体もやばいと思われるｗ
そんなリスクを冒すなら、工具持ってきてフォークごとホイール持っていくほうが楽だと思うｗ

ロックンロールで高級ホイールを固定するのかっていうのは疑問だし
そもそも、安いホイールにこの手のセキュリティーは必要なのかも考えどころ
結構長く使ってますが、意外と使いどころが難しいアイテムだと思います

いつも自演レス大変っすね

>>763
仕事だから問題ない

でもさ、もし100万くらいのロードが鍵無しで停まってたらお前らだって盗るんだろ？

盗らない
見くびるんじゃねーよ

新RED＆オーバーマイヤーで組んであったら考えてもいいぜ？>>765

>>762
防犯スキュアはホイールの盗難よりも地球ロックがしやすくなるのと
ロックの軽量化できるメリットのほうがデカい。
導入できるならしても別に損はないし難しくもない。重量増えるわけでもないし。

スキュアー使ってるやつはアホ
パンクした時いちいちアーレンキー使うとかめんどくさすぎ(笑)

>>769
ヒント：ロックンロール

ロードとかダサイよね
やっぱりまともな人間ならピストを選ぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>768
ロックンロールを使うってことは、駐輪時間が長いってことで
様々な要因による劣化が心配、品質が良ければいいんだけどー
使っててなんだけど精度にいまいち信用がｗ

頻繁にメンテしてる人にしか僕はお勧めできないですね・・・
アーレンキー使うのがめんどい人にはぶっちゃけ無理だと思うｗ

何でも、めんどくさいから…で片付けちゃう人っているよね

そういう人は、タクシー使えばいいんじゃないかな？

ヒント：職がない 金も無い

６月９日は「ロックの日」。

>>775
2013年の6月9日までROMってろ！