【Di2】電動シフト総合【EPS】2速目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 00:03:31.39 ID:???

9000系の登場で11速化も噂されるDi2
現行の7970、6770は11速化に対応してくれるのか？
ブルジョア価格と保証への対応フレーム縛り等の制限が多く、果たして普及して情報が集まるのか心配なEPS
そして追随するのかしないのか、研究中との噂のSRAM

Di2が昨年のツールドフランスで表彰台を独占し、今年も大いに活躍が期待される電動シフトについて語ろう。

前スレ
【Di2】電動シフト総合【EPS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331936440/

2 ：こすりつけ最高忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆69Get00o1. ：2012/06/01(金) 00:19:34.27 ID:???

　　　　/＼＿＿_／＼
　　／''''''　　　　　''''''::＼
　　|（へ）, 　　、（へ）、.| 　2GET♪
　　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　　|　　｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　＼　　｀ニニ´　 .＿／
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|
　　　ゝ　ノ　　　　ヽ　ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 01:42:46.74 ID:???

新スレ乙
今度こそ工具とかミニベロじゃなく電動シフトの話をしような！

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 03:10:19.07 ID:???

あらやだ…
新スレかしら

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 03:16:49.07 ID:???

ミニベロは出入り禁止な

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 06:21:04.89 ID:???

結局電動も同時発表

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 09:08:51.75 ID:???

http://www.cyclowired.jp/?q=node/84866

だれだよ、電動は1年遅れとか言ってたやつは

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 10:00:36.99 ID:???

情弱の末路

トップキャップフルパワーで締め付けてハンドルゴリゴリ。
コラムをフルパワーで締め付けてバキッ
ブレーキをフルパワーで締め付けてボキッ
必要以上にグリスベタベタ
FDバンド締め付けすぎてフレームボコッ
スプロケ締め付けすぎて2度と緩まない
RD調整不良でインナーに落としてスポークバッキン
「きちんと取り付けたのに変速しない。不良品だ」とシマノ客相にクレームして、
自転車屋さんで取り付けてもらってね・・・と遠回しにバカにされる。
悔しいのでネットに書き込んでみるが、
さらにバカにされる。

情弱の末路　Di2版

まず、各ワイヤとジャンクションの名称を覚えられない
コネクタの脱着が何度やっても失敗する
そのうちコネクタの脱着許容回数を超える
取説を何度読んでも調整に失敗する
やっと動いたのにクランクを回さずにFDを動かしすぎて破損
で、やっぱりRD調整不良でインナーに落としてスポークバッキン
「きちんと取り付けたのに変速しない。不良品だ」とシマノ客相にクレームしても会話がイミフで成り立たず、
自転車屋さんで取り付けてもらってね・・・と遠回しにバカにされる。
悔しいのでネットに書き込んでみるが、
今度は同情されて意外？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 10:25:42.11 ID:???

ブレーキとBBだけ新型に交換しようっと。

あとは壊れるまで現行79で。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 10:27:14.88 ID:???

おっと。
バッテリーも内蔵型に交換だな。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 10:47:40.15 ID:???

e-postはバッテリー内蔵にはできないよね;;

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 13:12:44.57 ID:???

まずは
◯バッテリ内蔵タイプの充電方法
◯現行7970のケーブルは使えるのか
◯新STIとBR-7900の互換性
が知りたい所。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 13:48:36.59 ID:???

>>12
ケーブルはアルテDi2と同じになったっぽい。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 13:51:28.20 ID:???

ケーブルは「作れば」問題ないので良いとして、
充電方法がバッテリー取り出し式ならばチョット躊躇するな。
いちいちピラー抜くのやだもん。

もう少し情報が欲しい。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 14:39:38.47 ID:???

ブレーキはアーチ比が（過去最大級クラスで）変わってそうな感じだから
無理じゃね？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 14:58:04.18 ID:???

効くほうに互換性が無いのならぜひ使いたい
指一本で効いて欲しい
そんなオイラはMTB乗りでもある

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 15:10:03.68 ID:???

>>14
充電するときはピラー抜くんだろ
専用ピラーでもないと充電用プラグを出すことはできないし、
カーボンもアルミも電磁波を遮蔽するからつけたまま無線充電もできない

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 15:16:09.39 ID:???

BBにダイナモ仕込まれてるに決まってるだろ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 15:31:26.36 ID:???

DURA Di2専用フレームでケーブル内蔵だと互換性ないと面倒だな。
バッテリの互換性も無くなると専用バッテリ台座も使えないし。
STIボタンの改良とようやくまともなフライトデッキになったっぽいのは現行Di2より良いな。
11速化には余り魅力を感じない。

バッテリ内蔵化は専用フレームじゃないとメリットよりデメリットが勝るだろうね。
専用フレームでもいざ出発しようとしてバッテリ切れてたらポスト抜いて予備バッテリに交換するかある程度充電されるまで待つ必要があるのがなんとも。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 15:34:49.21 ID:???

>>17
FDかRDかシフターに給電ソケットがあると便利なんだが。
水濡れ対策も要るからシフターのフード下とか。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 15:58:56.28 ID:???

バッテリ内蔵より、どちらかのディレイラーと台座一体化の方がいい気するんたけど

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 16:12:10.08 ID:???

>>7
1年なら7970でいいやってパーツ集めた俺＼(^o^)／ｵﾜﾀ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 17:38:17.76 ID:???

>>20
ジャンクションに充電ケーブルをつなげられる
内蔵バッテリは入れっぱなし
シートチューブやダウンチューブににも入る
www.bikeradar.com/road/news/article/shimano-dura-ace-di2-9070-sneak-peek-34036/

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:06:42.94 ID:???

C24で済ませるとしても45万はいるか
金貯めよ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:10:57.39 ID:???

>>21
ディレーラーにバッテリ＋台座をつけたらかさばるぞ
重心を上げないことを考えると、ボトルケージ下かチェーンステー下に外付けバッテリか、
シートチューブ下部かダウンチューブにバッテリ内蔵かだな

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:50:58.35 ID:???

電動か、11sか。

これからの主流が11sになるなら、11s行くべきか。

おれのミニベロの未来がかかってる！

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:51:23.75 ID:???

なやみどころだ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:11:20.14 ID:???

22みたらある程度の太さはいるようね。
細いの多いミニベロと旧車は外装でオワタつか来んな。
ヤフオクで古いパーツ買いあさってくださいな。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:57:23.64 ID:???

そんなふるいもの嫌だ。
というか、電動組も11sになったら互換性なくなる可能性大。
デュラみたいに。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:01:15.49 ID:???

アルテもデュラも　10sはもう終わってんだよ。
旧型なんだよ。
現行電動アルテも11sには対応しないと思う。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:04:11.03 ID:???

ところで電動のディレイラーって寿命どれくらいなんだろ？
デジカメみたいに、短い周期で壊れたら使い捨てになっていくのかなあ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:51:02.24 ID:???

動画北。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Eqe4oGOcJGk

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:29:59.01 ID:???

俺のトレックFXにつけれるの出してくれ。
趣味だし、金額的なアンバラは気にしない。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 23:03:56.08 ID:???

>>33
6,7年後ぐらいにはクロスバイクも標準装備かと。
今ならマドンに買い換えれば問題なし。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 23:04:10.00 ID:???

>>33
つKi2

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 23:13:10.67 ID:???

>>33
買う金無くて難癖つけたかっただけだろうが
シフターの代わりに左右共サテライト着ければいいだけ。

んじゃDi2着きFXの画像待ってるよん。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 23:14:57.17 ID:???

新しいDura Di2はボタン長押し対応だね。
っていうか、ユーザーで好きにカスタマイズ出来る。
押しっぱなしの間シフトし続けるとか、決まった段数だけシフトする、とかね。
フライトデッキ連動でのカスタマイズも可能だから、いちいちPCに繋げなくても、
走りながらトライ＆エラー出来るのか。

気付いたらアルテDi2のSTIとバッテリーマウントのファーム更新ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
相変わらず何が更新されたのかは不明だが(´・ω・｀)

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 23:28:38.61 ID:???

やっぱファームアップ時々くるんだ。
PCは必須なのかな？
Macしかないからメンドクサイねえ。
初期設定のままじゃ。だめなんかねえ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 23:32:34.07 ID:???

今、新車買ってコンポ付け替えるなら
電動アルテと新紐デュラどっち買うべきでしょうか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 23:37:09.52 ID:???

>>39
新電デュラ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 23:48:08.21 ID:???

>>40
いや、それは無理w
というか紐の方が好きなんだよ。できれば紐を選びたい派。
今回、いままで糞だったSTIレバーが進化したので電動は必要ないとも思ってる。
やすく体験できるから電アルあげたんだけど、10sは厳しいし
結局11sに行くから、高く付くかなとおもってさ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 00:05:26.04 ID:???

>>41
紐好きでなんで電動スレにいんだよw

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 00:15:17.88 ID:???

だって。電動にも興味があるんだもーん。
どちらにしても、10s選ぶか11s選ぶかの瀬戸際なんだよー。

高速乗って、逆走する感じに思えるんだよな、10sコンポ買うのは。スプロヶ含め。
ただ、安上がりなんだよな。10sは互換性あるから。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 00:15:23.26 ID:???

>>38
ファーム更新しても何が変わったかよくわからんから別にいいんじゃね？
自分はボタン設定を変えたかったからE-Tube Project買ったけど、
ファーム更新はおまけみたいなもん。まぁ、得した気分にはなるけどねｗ
他にアルテDi2仲間でもいれば、割り勘とか出来るんだろうけどねぇ。

>>41
新Duraは、シマノによると、FDシフトが43%、RDシフトが47％軽くなってる（当社比）
だそうなので電動化のメリット減ってるからいいんじゃん。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 01:45:45.85 ID:???

>>44

心が定まった。
新デュラ紐で行く。
これが発売されるまで、完成車に付いてるティアグラでがんばる。idiom0
電動は、バッテリーないと動かないのがどうもだめだ。
たまにちょいと買い物にいく時に遣う際使う予定だが、バッテリーなんかケアーしてらんない。
あと、バー周りのコードがウジャウジャあるのも嫌いだし。
自転車はメカだ。
9月までに、いいホイールorリムが発売されるといいなあ　451

今度の電動アルテには、ウインカー付くといいね。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 02:32:19.41 ID:???

お前にゃSoraがお似合い

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 02:48:33.10 ID:???

そのことば、おじーちゃんに返す→46

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 03:22:20.31 ID:???

新紐デュラと電動アルテだと、どっちが快適？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 09:57:13.63 ID:???

>>45
バッテリーで不自由したことなど一度もないけど、
バー周りのコードなんてスッキリしているけど、
ずんぐりむっくりのフンコロガシには無用。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 10:39:20.59 ID:TW/VLQG5

>>49
おっと出ました。リアルでコンプレックスの塊クンがwww

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 16:30:38.37 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二ｰｰ-- __
フンコロガシがしゃべった！！.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　　 /　　＿________｀ﾞ｀'-- ヾ_____--⌒　　　　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　￣￣　　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　　ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　／　　 .| .!　　　　｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　｀´　　　　　　ｌ　 / 　　/: :

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 18:47:50.18 ID:???

ミニベロ旦那さんが好みそうだね。電動シフト。
普及すれば秋葉系クロスとMTBの餌食？
ツールとかうぷされてPC音痴の人がマンセーしてたら嫌だなぁ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 19:58:17.29 ID:???

紐アルテから電動アルテにして半年
あまったSTIを新しく買ったMR-4に乗せ変えたら
握りの太さにびびった。こんなに太かったんだなぁというか握りきれない。
ブレーキレバーもも遠い彼方に感じる

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 19:58:43.82 ID:???

で、7970は11速に対応するのかどうなんだ！

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 20:09:05.72 ID:???

何気に、今年のジロでもDi2が表彰台独占じゃね？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 20:29:33.96 ID:???

6770Di2と6750クランクから9000コンパクトに変えたいんだが
互換性あるのかね？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 21:32:41.94 ID:???

ねーよ　カス

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 00:31:16.46 ID:???

>>55
自転車のパーツがどーたらんとかそんなことと一切関係ないからね。
はるか昔から。

強い選手が勝つ。それだけだ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 00:33:56.89 ID:???

逆。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 00:56:51.88 ID:???

>>55
走る広告だから、有力選手にはメーカーが売りたい機材が与えられるだけかと。
それにアルテDi2ではないからなあ。
>>54
対応するなら番号かえないよ。
なんのために9000番台で出してんだよ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 01:00:20.63 ID:???

対応しないに一票だが
9000番台は単に7000番台の番号を使い切っただけでそれ以外の意味無いと思う

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 02:54:25.21 ID:???

電動、いいの？
レバーさわったけど、誤操作しそう。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 04:36:34.49 ID:???

STI、いいの？
レバーさわったけど、誤操作しそう。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 05:55:15.47 ID:???

で、6770は11速に対応するのかどうなんだ！

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 09:48:59.89 ID:???

>>63
他の人では問題はないが、
オマエに限って誤操作が頻発するから使うな。
これから一生無縁だ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 10:31:59.34 ID:???

>>64
http://www.roadbikeaction.com/Tech-Features/content/67/5089/Shimano-Dura-Ace-goes-11-speed.html
With a wheel, cassette, and chain update, 10-speed Ultegra Di2 can be turned into 11-speed.

問題はいつか？だね
完成車では最初から11sにしてほしいな

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 11:48:58.44 ID:???

>>65
そんな、金がないからってイライラするなよw
オマエの貧脚こそ11sにするメリットないしw

ママチャリがお似合い。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 15:38:28.80 ID:???

>>67
いま何使ってるの？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 15:39:53.65 ID:???

貧乏臭い奴は紐使ってろよ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 18:43:38.69 ID:???

Di2で貧乏だってｗ金持ちはスーレコか。
フレームフォークで20マソからでよろ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 18:48:31.97 ID:???

金あるけど紐に行くことにした。
電動と従来の紐の中間くらいのフィーリングらしいので。
信頼感では紐の方だと思うし。
出先でバッテリーなくなったら最低だし。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 18:58:47.75 ID:???

出先ってｗ
1日でどれだけの距離走るんすかｗ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 19:09:03.79 ID:???

電動の恩恵ってシフトチェンジもあるけどハンドル周りが軽くなる方が
利点大きいんじゃ無いの？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 19:13:44.23 ID:???

>>72
バッテリーは飛行機持ち込みできないとこもあるしな。
予備バッテリーや、充電器必須。
バッテリーの寿命。
バッテリーの製造をいつまでやってくれるか。
その辺りを考えると、紐のいいや使っとけば
長い間乗れる。
デジカメのように使い捨て感覚って、なんかやだ。
ディレイラーも修理というより、交換てかんじだろうしなあ。電動。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 19:17:11.62 ID:???

それとトラブルが怖いよな。
転倒などでケーブルが切れたら、直せない。部品交換のみ。応急処置も出来ない。
紐なら、何とかなるし、自転車屋があれば大抵ワイヤーはあるからね。
何かの拍子にケーブル引っ掛けちゃったら大変だ。

自転車とは、身一つで完結するもの。
他の補助的エネルギーがなければ動かないのは、だめよ～ん

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 19:24:15.98 ID:???

そう思っていたタイミングで9000デュラの登場
失敗作の7900のシフトレバーから大幅改善された今。紐の時代へ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 19:24:17.08 ID:???

REDのレバーが280g、7970が255gだから差は体感できないだろうな
バッテリはPC同様に飛行機に持ち込める
負荷がかかってないから紐のケーブルより切れにくい
有線サイコンのケーブル切れたことあるかい？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 19:31:57.38 ID:???

>>77
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/important/sm-btr.html

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 19:34:57.43 ID:???

>>75
今日もお疲れさん

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 19:43:31.59 ID:???

>>75
>何かの拍子にケーブル引っ掛けちゃったら大変だ。
ワイヤ剥き出しの紐の方がよっぽど引っ掛ける可能性が高い。
Di2のワイヤは引っ掛けても、切れる前にむしろコネクタから抜ける。

そもそもケーブル切れるくらいの激しい転倒したら、
走るどころではない気もするんだけど、なぜかその辺に
ついての想像力は逞しくしてくれんのよね、この手の人って。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 19:48:35.69 ID:???

紐のディレーラーも壊れたら大抵は丸ごと交換だよな
ケージやプーリーが壊れただけなら、電動でもそこだけ交換できる

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 19:58:08.20 ID:???

>>80
コネクター抜けたら、簡単にさせないわけで。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 20:08:22.44 ID:???

>>82
その想定してるならコネクタ脱着工具も持って行けばいい
小さいんだから

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 20:11:42.41 ID:???

>>83
コネクタが抜けるくらいなら
紐が切れるかディレイラー壊れてるな。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 20:29:05.21 ID:???

>>74
それほど頻繁に飛行機で輪行されるんすか
すごいね

それほど金あるなら、いちいち電動のダメ出しするより電動と紐、両方買えば解決

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 20:31:58.79 ID:???

まぁまぁ仲良く。
Di2を買わない(買えない？)理由をその方なりに考えておいでなのでしょう。

それをDi2スレで書くのはどうかと思いますが。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 20:43:53.67 ID:???

>>82
アルテDi2のコネクタ、抜き挿ししたことない？
工具使わなくても簡単に出来るよ。
EPSは知らんけど。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 21:04:59.64 ID:???

>>84
紐でそんな負荷をかけたらアウターごと切れるかディレーラーをどっかに巻き込んで壊れてるな
抜けないんだから

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 21:29:10.16 ID:???

>>74
バッテリーはサドルバックに入れても邪魔にならないし、
どんな地方でもDi2の充電器がある自転車屋ぐらいあるよ。
日本なら気にするようなことではない。

>>75
転倒による破損リスクは紐も電動もお・な・じ。
ありもしない見えない敵と戦う妄想で語られてもねぇ・・・

まあそれだけDi2いやなら、
この先ずっと未来永劫使わないでね。
Di2リリース時から文句つける奴はうじゃうじゃ湧いて出てくるけど、
今頃は素知らぬ顔で「いいわ、これ」とか言いながら使っているんだろうな。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 21:34:58.55 ID:???

>>74
>>75
結局、特に理由は無いけど「嫌い」なんだろ。
なんかこう、燗に障るというか気に入らないとか。
それでいいじゃん。
だれだってそういう物、あるもん。

なのに、
いちいちありもしないネガな部分をウジウジあげつらって嫌いな理由を羅列するあたりが
ショボイんだよな。
女々しいというか。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 21:38:05.90 ID:???

そもそもスレ違いの話を延々すること自体がマナー悪いわ

電動のインストールだのインプレッションだの新機種だのの話しようや

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 22:21:52.26 ID:???

>>90
わざわざ電動スレでやってるんだから
それが目的なんだろ。
デュラスレじゃ3年以上前から定期的に
湧いては消えるネタ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 23:11:48.16 ID:???

紐の方がいいというなら紐買えばいいだけの話で、
電動のデメリットなんざ、はじめっから分かっとる

それよか、EPSは売れてるのか？
インプレとか雑誌ぐらいでしか見ないし、
組んでる奴のブログとか全然みかけん

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 23:31:22.38 ID:???

>>93
価格もそうだが、EPS専用フレーム
が要るのが敷居高いな。
現状、対応フレームもほとんどないし。

13年モデルでEPS、Di2両対応フレームも
出てくるだろうからカンパユーザーはそれ待ちなんじゃね。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 23:57:59.36 ID:???

>>94
カンパ、シマノに対抗しただけって感じで売る気ないなｗ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 09:16:32.31 ID:???

>>93
どうしてもカンパがいい。
俺はカンパファンなんだ。
シマノは使いたくない。

こういうカンパファンは買うのだろうけど、
「電動変速の恩恵」を目的とするならEPSを選ぶ理由が無いもんな。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 12:26:39.40 ID:???

多段変速するとき、みなさんどうしてますか？
高橋名人張り？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 12:57:07.70 ID:???

>>97
そうです。
停止するときのお約束です。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 13:14:38.15 ID:???

連打だねぇ。そんなに不都合は無いけど長押し一気変速はあった方が良い。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 13:26:10.03 ID:???

使用人口が増えたら公式ファームをまつまでもなく
ＭＯＤが出そうだな

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 18:10:34.90 ID:???

>>99
どれだけ長く押せば電気的に長押しと
認識して一気変速してくれるのか
設定が難しくね？

どのみち一気変速なんて信号停止とか
フロント変速時がほとんどだから、
一気変速スイッチを設けて設定で二段、三段と
変えられるようにした方が意図しない変速を
避けられると思う。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 18:43:25.12 ID:???

現状としては今度の手動ワイヤードデュラが最強ってこと？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 19:02:39.41 ID:???

まだ誰にもわかるわけねーだろ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 20:10:27.83 ID:???

>>102
使用者の好み価値観次第の上、現物を使った人柱報告たなきゃ判断できない。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 21:41:48.35 ID:???

>>97
電マで連射しまくりです

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 21:42:02.97 ID:???

上上下下右右左左でスーパー多段変速できるよ。
左レバーに向かって叫べば(ry

MODｗシマノが規制初めて脱走Di2とか？
今は単にボタンでシフトアップとダウンの工作だから所詮かも。
他の社外センサーとか出てきたらあやしぃな。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 11:18:27.36 ID:???

変速スピードを決めてる所をファーム改造で書き換えて1.1倍だとかして楽しむんでしょ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:32:12.91 ID:???

ファームアップ代で稼ぐ時代になって来た。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:35:28.30 ID:???

じゃあ、俺は有料でマグネットコーティング・サービスとかやろうかな。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:44:12.31 ID:???

じゃあ、俺は赤く塗って角付けて三倍速(気分)サービスしちゃおうかな。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 23:02:56.32 ID:N2UlaC8j

去年の春に組んだ電ヅラなんだけど、
これって書き換え出来ないの？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 23:05:35.18 ID:???

できません

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 00:21:40.74 ID:???

>>111
第一世代なんで。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 00:42:14.08 ID:hQWNJx1L

>>112,113
ありがとう(/ _ ; )

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 06:36:20.88 ID:???

最近は毎朝乗れなくて、１か月に一回走りに行けたら良い方

みたいになっちゃったから、たまに乗ろうとしてバッテリー死んでたら困るから結局紐9000の予定…
去年買った7970はとてもいいけどね、貧脚だからこそ11Sが欲しいのさ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 07:20:38.03 ID:???

>>115
電動持ってないの丸出し
１ヶ月に１回乗ると満充電がカラになるのかよアホか
ここに粘着してないで紐スレ池

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 08:58:42.56 ID:???

しばらくのってなくても放電されないとかスゲー！

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 09:08:30.01 ID:???

放電は当然あるだろうが約１ヶ月の
海外出張帰りでもインジケータ緑だったよ。
買ってから3万kmは走ってるはずだが。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 09:29:20.62 ID:YbeusU7R

>>115
冬の間半年放置してても平気だわ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 09:44:05.16 ID:???

俺のは何故かバッテリつけたまま放置してると減ってた。
冬場のみ。神奈川なんだが...
土日乗って翌週出発時にカラになってたり。
もう一個バッテリ買って出発時カラだった時は入れ替えてた。
今は大丈夫。そんなに極端な低温下で放置したわけでもないし良くわからんな。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 09:48:46.10 ID:???

冬が半年もあるのか
北国ってそんな感じ？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 09:54:09.60 ID:???

1ヶ月に1回だから、メンテも完全にしなくなちゃってて
いざ乗ろうというときに電池切れしちゃいそう。

ってことだろ。
そのくらい読み取れよw

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 09:56:57.94 ID:???

>>120
元々減ってたんじゃないの？
土日乗ってカラってケータイじゃあるまいしありえない

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 11:01:16.38 ID:???

115だが、新しい今の状態では問題ないのはよくわかってる
今後バッテリーが劣化したときの話なんだよ
そのとき使えるバッテリーが必ずあるとは限らないだろうし

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 11:23:45.48 ID:???

十年は平気じゃね？
補修部品

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 11:25:08.77 ID:???

>>124

わかる。おれもそうおもって電動は躊躇してる。
3年おきに買い替えるっていうユーザーでもないしな。
>>120
極端じゃなくても低温時は性能落ちるバッテリーなのかもよ。
出先まで予備か充電器持っていかないと行けないのはストレスだね。
操作のストレスは減るかもしれないけど、そういう精神的ストレスがあったり
再現が難しいトラブルが出たりすると、補償もうけにくいだろうしね。

こんどの9000に俺も期待してる。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 11:41:39.33 ID:???

電動が出る前は、フィルムカメラのようにずっと使えるものと思えた。
電動になってから今のデジカメのように、買い替えるものになったのかもね。
パーツの耐久性も含めてさ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 11:43:38.78 ID:???

俺09年にほぼ発売と同時に買って使い続けてるが
劣化による寿命低下を感じることはない。

仕様だと何回の充電に耐えるだったっけ。
減ってないのにマメに充電すると
寿命が縮むのかね。
俺は面倒くさいから赤ランプ点くまで
放置なんだが。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 11:48:05.14 ID:???

>>126
リチウムイオン電池は基本的に低温で性能低下するでしょ。
といっても、どんなセルでも5度くらいまでなら大した影響はないはずだけど。
それ以下の気温だと自転車乗らないよね。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 11:51:21.37 ID:???

>>129
わからないよ。
4号機のプールが倒壊してパニックが起きたとき
車は動かないから自転車で逃げないと！！！という時にバッテリーが上がっていたらアウト。。。

とかw

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:05:11.76 ID:???

>>129
－5℃くらいまでなら冬場は普通に乗る。

冬の朝ってそのくらいにならないか？
まぁ地方によるだろうけど。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:30:51.16 ID:???

>>130
変速出来なくなるだけで、走れなくなるわけじゃない。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:34:36.58 ID:???

おまえら相変わらずバッテリートラブルの話してんのなw

誰も困ってないのに。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:39:49.54 ID:???

モーターが弱るようなことは無いのかな？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:51:26.77 ID:???

>>134
バッテリーが無くなってくると弱るよ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:53:48.55 ID:???

>>133
レース会場で電池切れて、必死に充電器さがしてるヤツとかたまに見るけどな。
あとレース中にバッテリー飛んでった人もいた。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:03:53.01 ID:???

たとえ充電器が見つかっても、outletがないだろ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:05:26.57 ID:???

もうダイナモ内蔵BB開発しろよ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:08:24.11 ID:???

ブルベの人がGPS用に外部電源供給用にハブダイナモ装備にしようとしてるよ
この人はST-6770が気に入らなくて、カンパエルゴにスイッチ付けようとしてたりいろいろ面白い

http://blog.livedoor.jp/zenonjp/

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:08:48.15 ID:???

充電忘れとホルダーロックのし忘れだろアホか。

クイック締め忘れてホイール脱落するのは
クイックリリースシステムが悪いのか？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:19:28.15 ID:???

まあ、そうなんだけどね、そんなにイライラしないの
俺みたい禿げるよ

知人で８０ｋｍくらい走って途中でふとフロントみたらクイックが開いてるひとが居たけど
今のフレームってフォークの先に脱落防止の爪があって助かったみたい

スレ違だね、悪い

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:20:44.42 ID:???

>>136
>レース中にバッテリー飛んでった人もいた。

言うに事欠いてこのバカはw
パリルーベでもフランドルでも
シクロクロスでもありえないのにw

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:24:53.16 ID:???

でもバッテリーって結構簡単に嵌るからちょっとした振動で取れちゃうんじゃないかと心配になる
ええ、まだローラーでしか乗ってないんですよ（笑）

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 14:48:31.26 ID:???

>>143
この勘合で取れるような環境って、
もはや自転車では走れない場所だよ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 16:14:57.71 ID:???

タイヤも外れてしまうような環境になってまうでしょう。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 17:03:45.48 ID:???

>>144
そうだね、勘合する距離からすると取れる分けないよね
でもスムーズすぎてちょっとビビル（笑）
シクロクロスで標準装備になりつつあるくらいだから弱いわけないよね

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 17:36:18.78 ID:???

使ってない奴が延々と文句と言いがかりをつけ、

使っている奴からはクレームがでない。

それがDi2。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 17:52:01.52 ID:???

面白い構図だね
久しぶりに一台7800で組んだけど、ＦＤの調整とか結構めんどい…

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 19:15:45.15 ID:???

クレームが出ても「使ってない奴」に分類して終了。
それがDi2信者。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 19:33:12.51 ID:???

>>149
とりあえず使ってみろ

話はそれからだ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 19:33:41.87 ID:???

うまいこと言ったつもりらしいw

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 19:38:41.24 ID:???

>>149
ありえない不具合を報告されてもなw

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 21:21:14.87 ID:???

このスレにミニベロでレース出てる猛者がいると聞いて

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 21:30:19.73 ID:???

タイヤの空気入れやチェーンのメンテって
バッテリーの充電より遥かに面倒だと思うんだけど

バッテリーの充電如きが面倒に感じる人は
自転車乗らないほうがいいんじゃないの？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 22:02:41.09 ID:???

そうだよな。オナニーするより簡単だぞ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 22:54:06.31 ID:???

ケータイは毎日充電できても
1000kmに一度程度の充電ができない奴はいるのさ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 23:40:45.64 ID:???

毎日だからできるんだよ。

月に1回なんて忘れちゃうだろ。
人の習性なんてそんなもんだ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 01:19:22.85 ID:???

>>157
月に1回の充電をする自信がないから電動シフトを導入できません
ってバカ丸出しの理由で電動化しないのも別にイイんじゃね。
ある意味自分を分かってるんだしｗ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 08:03:12.31 ID:???

建前:バッテリーメンテナンス出来ません
本音:お金がありません
本音の方が幾分マシなのにね。どっちもダサいけど

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 08:29:22.74 ID:???

「買えない理由」を
「買わない理由」に転嫁する情けなさにいい加減気付かないと。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:04:01.76 ID:???

月1しか乗らないのに乗る前にメンテナンスチェックしない奴はロードなんて乗ってないだろ
空気圧もチェーンオイルも何もしないとしたら馬鹿かロード乗ったこと無い馬鹿ぐらいだろ
どっちにしろ馬鹿だ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:34:00.83 ID:???

バカバカ言ってる奴が一番バカっぽいのはナアゼ？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:40:10.89 ID:???

電動にケチつけられなくなると
お決まりの個人攻撃w
もはや様式美すら感じるw

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 13:48:04.40 ID:???

正直に書くと、高くて買えない

それだけだ、ええ、わあぷあですとも

165 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 15:28:39.99 ID:???

そしてナマポへ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 03:28:44.98 ID:O1veD1w+

三日で電池切れるとか大嘘やめろｗｗｗ
一日30kmで三ヶ月は持つわ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 09:42:14.29 ID:???

7970ドナドナした…
自分もワープアなんです…

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 09:45:37.70 ID:???

そしてナマポへ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 09:50:00.94 ID:???

ナマポにならないようにドナドナするんですよ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 10:10:37.60 ID:???

7970のFDはハウジングの合わせ目が
カッコ悪くて好きじゃなかったが
9070のはスッキリしていて気に入った。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 11:22:49.81 ID:???

おい、さっさと7970なり7900オクで出してくれよ
5万くらいでよろ

172 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 11:38:28.48 ID:???

五万で電動化セット中古を買いたいなら、あと二～三年は待たないと無理だろ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 11:43:05.09 ID:???

5万だと7800ワンセットの相場だな

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 14:06:24.24 ID:???

落車キズ無きゃセット八万までだすわ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 14:28:05.23 ID:???

そういえば、今日はナマポの支給日か？
現金じゃなくて、現物支給にしろよな

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 15:22:19.76 ID:???

ナマポ民「今月はFD9000か・・先月RD9070だったのにどうしろと・・(；・∀・)」

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 15:24:45.82 ID:???

>>175
良く知ってるね

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 16:01:02.86 ID:???

>>177
患者来ないからね、きっとパチンコ屋に行ってるんだろうな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 17:31:52.09 ID:???

事務員はミタ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 06:34:39.65 ID:???

>>175
ナマポって言葉初めて知ったｗ
てっきりボーナスのことかとおもいきや、生活保護のことかｗ

マジレスすると、生活保護受けながらS600(流石に最新型とかは見たことないけど)乗ってる連中とか普通に居るよね。
市の職員も大変だね～
念願の公務員に受かったはいいけど、数年後生活保護担当に異動そして退職ですかｗ
世の中運だね、運。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 11:31:59.53 ID:???

7970のアウトレットキャンペーンとか張らないかなぁ
7900→7970への置換を考えてただけに
9000への一斉切り替えは金額的に辛いお

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 11:54:43.77 ID:???

でも9000の姿がはっきり見えちゃったのに、7970を買うのは気持ちが許す？　ヤじゃない？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 12:06:37.29 ID:???

>>181
普通に9070にしろよ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 13:06:41.23 ID:???

あ、間違えた9070だった
でも買うとしたらC35TUか50TUあたりになるから併せると50万コース(；´∀｀)

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 22:00:35.48 ID:???

11速化が伴うから9070は少し様子見、なんて人はいないかな？
それで今、7970か6770で迷ってます。
9070との互換性で考えると6770だけど、7970も気になる…どなたかアドバイスお願いします。
現在はREDです。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 22:15:28.92 ID:???

9070が出るまで現状維持でいいじゃん

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 22:17:14.90 ID:???

もうはまだなり
まだはもうなり
欲しい時が買い時、自分の心に素直なのが一番だよ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 23:16:18.01 ID:???

>>185
10sホイールいっぱいもってる
YES→6770or7970中古
NO→9070

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 23:20:55.18 ID:???

9070の様子を見たい気もするんですが、セールの7970を見つけてしまって揺らいでます。
クランクやらブレーキやらも付くフルセットで18万…うーん。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 23:24:42.94 ID:???

>>188
ホイールもいくつもあるし、バイクは二台あってホイールを使いまわしているので、11速アルテグラか105が出るまでは9000系には手を出せないかなぁと…。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 00:08:37.04 ID:???

RED持ってるなら我慢した方が良いと思うけどな
という自分は最近7970を買ったんだけどね。
後悔は全然してない、ホイールとかクランクとか持ってたから。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 01:13:24.64 ID:???

つハンカチ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 03:45:56.24 ID:???

セール会場はどこ？
sana?

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 05:34:41.97 ID:???

さっきから何ブツブツ言ってんだ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 12:56:58.93 ID:???

老眼たいへんですね。おじいちゃん。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 12:59:04.38 ID:???

来年の今頃、7970オクで幾らくらいかな

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 12:59:42.66 ID:???

3万くらいじゃね?

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 13:33:59.70 ID:???

互換性が無いとは言え、性能で差があるからな～。9070が7970より安くならなければ、6770以下にはならないだろうね。
6770じゃなんとなく納得出来なくて、安くなった7970狙ってる奴、いるだろ？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 13:35:49.88 ID:???

でもそんな安くならないと思う

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 13:55:57.10 ID:???

67が最安で新品8万くらいだから
中古は5万程度

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 16:50:55.38 ID:???

>>200
最安ってどこ？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 17:06:06.06 ID:???

sanaじゃないの？。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 20:18:19.24 ID:???

いま、オクだと7970が14～15万くらいかい？
売るかな…

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 21:03:40.99 ID:???

あがることは無いから早めに損切りして9000待ち

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 08:47:48.75 ID:???

先月14万まで上がるのを見た、15万からスタートだと回転寿司状態になるぞ、売るなら早くしろ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 10:18:18.86 ID:???

>>205
新型が知られてきたので
相場は大暴落なんじゃね？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 10:32:49.40 ID:???

>>206
シマノホイールなんかは涙目状態だろうなぁ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 10:52:31.55 ID:???

旧型持ちが焦って投げ売りし始めるのをニヤニヤしながら待っていよう

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 11:36:25.85 ID:???

14万なら結構いいほうじゃないの？ＳＡＮＡで導入セットが16万でしょ？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 11:48:21.48 ID:???

9000シリーズの概要が発表された今となると、7970はシリーズとしても、コードの規格としても捨てられた感があるな…

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 12:18:53.08 ID:???

9070は、6770と配線やら一緒なんだよね。基本設計が一緒なら、9070で採用された機能がファームバージョンアップで使えるようになるもしれん。
tt用のスイッチもいずれ発売される。

7970は…もう9070を待つべきでしょ。
規格が切り捨てられてるからもうだめぽ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 12:47:03.56 ID:???

Di2やEPSってさ。
ワイヤー式より簡単に素人でも完璧に調整できるの？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 12:59:29.99 ID:???

超
簡単

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:13:09.87 ID:???

Di2の方が少し簡単、ていうくらいだよ。相変わらずストローク調整やらインデックス調整は必要だしね。
Di2はワイヤの張り具合の調整が不要なのと一旦調整してしまえば再調整がほとんど不要なのがメリット。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:48:27.07 ID:???

ＲＤよりＦＤのほうがセッティングが難しいのは周知の事実だけど
ワイヤー式の場合、ＦＤの方向や取り付け位置を変えようとしたら一度ワイヤーを緩める必要があるんだが
位置の調整後に締めなおして、再度調整しないとならないが、Ｄｉ２の場合、ワイヤーを緩めることなく位置調整できるのでとっても簡単

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 15:11:34.95 ID:???

Di2良さそうだね。
ありがとう

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:15:51.59 ID:???

説明書通りの調整だとフロントをアウターに入れる時にもたつく事がある
みんなどう？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:20:23.96 ID:???

>>217
ちょーしこいてアウターに落とさないように～

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:39:03.64 ID:???

>>217
それがアルテグラなら普通、トルクかかってると変速しない
デュラＤｉ２なら調整不足

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:41:06.26 ID:???

>>219
初代電デュラどす
説明書は無視した方が良いのだろうか…

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:44:29.09 ID:???

>>217
あー俺もだわ。アウタートップでチェーンと外側プレートの隙間1mmにしてるんだけどモタつくことある。
もうちょっと広げれば良いんだろうけどアウター側に落ちるのが嫌なんでやってない。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:45:20.96 ID:???

フロントをインナーからアウターに入れると、
フロントに連動してリアが二段シフトダウンするとかになればいいなぁ
電子工作の達人ならPICとか使ってサクッと作っちゃうんだろうなぁ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:46:02.58 ID:???

>>221
全く同じどす

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:49:12.40 ID:???

紐の方が面倒
電動は素人でも簡単
シマノはAmazonや直販サイトで販路拡大するんだろ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:06:22.87 ID:???

デンデュラでもシートチューブそのものがたわむ場合があって…

まあ、いいや、9000シリーズ！買ってね！

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:11:58.69 ID:???

くそっ、家出たらバッテリーがない

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:16:29.62 ID:???

ソーラーチャージ可能な何かを作ればネタ的に受けない？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:20:16.06 ID:???

残量じゃなくてバッテリーがなかったオチ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:27:47.04 ID:???

走り出して数メートルで気づくだろ！

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:30:55.31 ID:???

>>221
うちの場合、まさにちょっと広げたら多少改善したぜ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 18:09:33.79 ID:???

>>221
そういった調整もＤｉ２の場合、調整モードにして走りながら0.1ｍｍ刻みで調整可能じゃなかった？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 18:13:46.82 ID:???

>>231
フロントはできない

>>229
うんｗｗｗ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 18:16:50.41 ID:???

>>231
いや、ストローク調整はFDもRDもネジだよ。ボタンで調整できるのはRDのインデックス調整。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 18:17:55.20 ID:???

そうだったか、俺は二回組み付けて、特に問題なかったから外を走らずに売った口なんで（笑）

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:03:59.63 ID:???

>>222
それだとフロントの変速が終わってから
リアの変速が始まることになる。
両方の変速が終わるまで結構な待ちがあるよ。

両方同時はダメ。
電動だろうと紐だろうとRDのテンションが不安定な状態でフロントを脱線させると
ジャムるから。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:11:57.97 ID:???

ここにいる方々は色々なコンポを経験して現在は電動コンポを使用されてると思うのですが、全くの初心者がいきなり電動から入るのはオススメできますか？
一台目のロードバイクをアルテグラDi2かカンパコーラスで組もうと思ってます。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:17:02.68 ID:???

>>236
最初から電動でイイと思うよ
楽だし、今後メインはこっちだろ

ハマって色々フレームとか買い始めたら趣味性の高い紐付きも選択肢にいれれ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:17:55.01 ID:???

>>236
アルテDi2は機能的にはすばらしいが、
手にしたときのガッカリ感が残念だ。

カンパはアテナまでなら陳腐な感じはない。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:20:12.58 ID:???

どうなんだろ
ロードバイク経験したことがない人がいきなり電動から入っても、変速操作自体はそう変わらないから問題ないとは思う
電動が主流になっていくだろうしね
ただ機械式をレンタルでも安物で中古流しでもいいから乗って知っておいた方が、電動とはなんぞやって意識は持てるのでは

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:23:37.81 ID:???

>>236
私は初心者だけどアルテDi2からです。
フレームはLOOKにした。
満足してます。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:38:02.24 ID:???

236です。
趣味性で選ぶなら紐付きですか…なるほど！
実用性を取ってDi2で検討します。
皆様ありがとうございました。参考にさせて頂きます。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:58:11.68 ID:???

wiggleではもうケーブルとジャンクションＢは6770と9070共用って事で売ってるんだな。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 22:05:11.18 ID:???

そもそも何をもってして「主流」って言うのかはわからんけど、
電動が主流になっていく、なんて思ってる人って多いのかね？
シマノのロードコンポの出荷比率で言えば、SORA以下が圧倒的多数を
占めると思うんだが、「主流」ってことはそれらも電動化されるって
ことを指すのか？
だとしたらあり得ないと思うな～。
そもそも現行コンポの出荷比率において、Di2＞＞＞＞紐っていう状況自体
想像がつかんのだが。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 22:12:11.82 ID:???

まだいたのかお前

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 22:13:40.00 ID:???

ああ、
デュアルコントロールレバーの時もそんなこといってたなぁ・・・
ラピットファイアの時なんてオモチャ扱いされてたなぁ・・・

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 23:07:41.54 ID:???

足切りされる側のコトも思い出してあげて下さい！
小学校の時同じクラスだったあの子のことも！
ってことですか？

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 23:16:41.27 ID:???

機械の仕組みなんか知らなくても、動かすだけなら誰にでもできるしな。

でも、
それでいいのか？！

ほんとにいいのか？！

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 23:18:07.52 ID:???

>>243
おまえ友達居ないだろ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 23:26:53.44 ID:???

>>243
ロードコンポってSORA以下が多いのか。
基本105以上だと思ってた。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 23:31:51.45 ID:???

小学校の時にどんなクラスにもこんなやついたよね
中学校でだいたい消えて、高校大学社会人となるとみんな恥ずかしくてこうじゃなくなるけど

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 23:59:16.67 ID:???

>>243
よほど大きな価格的ブレイクスルーがないと
出荷台数比率で電動が紐を逆転するのは無いだろうな。
それでも電動コンポは増えていくけど。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:04:27.74 ID:???

>>245
電動化はデュアコンほどのインパクトはないしなー。
所詮はシフトの電動アシストでしかないし。

>>248
普通にいるけど。
それってこのスレと何か関係あんの？

>>249
この板にいる奴はそれなりにこだわってるからSORAですら
pgrするだろうけど、町中や量販店なんかで見かける5万円以下の
ロードバイクに付いてるのは2300やA050とかいったグレードだよ。
レースなんかには出てこないけど、絶対数で言えばそれらのグレードが
圧倒的に多く出荷されてるだろうね。

電動コンポが主流に来るかは、結局はシマノがどれだけ本気で普及させるか
次第なんだろうけど、それって要は紐と同じか、それ以下の価格で自転車
メーカーにパーツを卸すってことなんだよね、充電器、バッテリーの価格込みで。
それでも自転車メーカーとしては出荷先の国別に充電コード変えなきゃならん
っていう手間が増える(＝コスト増)を被るわけなんだが。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:12:10.04 ID:???

被るかアホ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:13:08.87 ID:???

電動シフトスレに来るような人たちの価値観に対して
巷では5万以下のロードバイクが主流うんたら～～　なんて話しても
話題がかみ合うと思うかい？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 01:07:19.40 ID:???

友達いなさそうｗｗｗ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 01:37:12.68 ID:???

>>243
スレでは大人気だね！

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 01:39:51.01 ID:???

>>252
まるで見てきたか、己が開発、設計、出荷しているかのように語る
夢想系ブロガーさん、毎日巡回業務お疲れ様です！

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 01:40:53.25 ID:???

>>252
「それ」多用しすぎって義務教育時に指摘されたでしょ？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 01:41:04.71 ID:???

>>253
被らないと言える理由を書いてくれ。

>>254
別に価値観の話をしてるわけではなく、今後電動コンポがロードバイクの
主流になるかどうかについての意見を求めてるだけなんだがね。
オレは電動はせいぜい105ぐらいまでしか行かないと思うし、
紐の半分上ぐらいの今のグレード付けのままだと思ってる。
結局は上でも書いたけど、シマノのやる気次第なんだけどね。

>>255
それがおまえの殺し文句かい？
それで相手が傷付くとでも思ってるんなら、それはおまえ自身がそう言われると
傷付くって言ってるようなもんだよ。いわゆる「自己紹介乙」ってやつだ。

>>256
あぁ、人気者で困っちまうぜｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 01:44:04.29 ID:???

バッテリー駆動ママチャリで一気に普及するべ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 01:49:15.89 ID:???

電動が主流と言うのは、上級コンポの話だろjk

ママチャリが電動シフトとかあるわけねーだろ池沼

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 02:01:45.14 ID:???

今まで現行型紐デュラを使ってるような層は、大半が電動を使うような世の中に変わるんじゃないかな。
5万だ10万だなんてロードバイクもどきの事は知らないが、周りには105未満のコンポ使ってる人はいないな。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 02:02:22.47 ID:???

もう、そろそろ触れる人間も荒しだな。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 09:03:26.56 ID:???

最初からDi2だと買う物なくなって困る。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 11:46:35.62 ID:???

9000シリーズが発表されたから、組んだだけの7970をヤフオクで売り払ったぜ
ワイルドだろ～？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 12:03:13.31 ID:???

いや、全然。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 13:05:07.08 ID:???

>>243
105までは電動が出るだろうから、SORAはともかく、
レース向けコンポ（105以上）では電動がメインになってもおかしくはない
製造コストがバカ高いわけじゃないから開発費を回収したら値下げできる

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 13:45:31.56 ID:???

アルテまでじゃね？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 14:06:45.95 ID:???

>>238
しかしカンパは性能が陳腐という罠
フルアルテと比べたらガッカリだな

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 14:13:59.08 ID:???

見た目は？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 15:05:28.02 ID:???

シマノの電動はレバーの見た目がまともだからおｋ
クランクの見た目が嫌いなら
FSAやスラムのクランクに66チェーンリングをつければいい

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 17:20:45.92 ID:???

電アルテにして、
クランクだけフルクラムRRSにすれば解決。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 17:59:23.36 ID:???

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n113189396
sanaより高いって馬鹿なの？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:59:06.32 ID:???

横方向の剛性がないとダメだし、電動アルテはアルテのクランク、電動デュラにはデュラのクランクじゃないと
ベストな性能は発揮できない。
寸法違うから。

275 ：274：2012/06/12(火) 20:01:26.62 ID:???

アルテとデュラのチェーンリングが中空なのは、横方向の剛性を出すため。
それだけFDのトルクは強いんだ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:42:45.56 ID:???

６６のチェーンリングだと変速性能落ちない？見た目なら５７。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:54:20.10 ID:???

見た目なら74だろ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:28:36.01 ID:???

電動アルテ。
どこか安くうってませんかー？　

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:31:43.46 ID:???

>>275
中空なのは軽量化のためじゃないの？
剛性が必要なら中空にしないよ。

ベストな性能を求めるなら同じクラスでしょうけど、
見た目も大事だし、特殊な例ではzed2クランクもあるし、
まぁ、個々人が納得できるなのならそれでいいのではないかと。

そんなおいらはアルテDi2＋Q-rings＋zed2クランク w

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 23:08:41.46 ID:???

>>279
FDのトルクが強いのは使ってる人ならわかるはず。
Di2専用フレームは、FD用に取り付け部を強化しているのとおなじで

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 23:10:45.95 ID:???

7900と6700は電動化を考えて設計されている。だからこの二つだけアウターも中空。
ふつうのアウターだとしなっちゃうからスムーズにしフティングしない（シマノ比）
しなりを抑えるために中空（つまり二枚）にしているという話。

282 ：243：2012/06/12(火) 23:27:02.81 ID:???

>>244
たぶん>>74-75辺りと勘違いしてるのかなと、今更ながらに気付いた。
むしろ自分は>>80とかファーム更新の話を書いたDi2使用者なんだけどね。
使用してるからこそ、主流にはならないと感じてる。
冷静に考えて電動で得られるメリットって、それほどデメリットを上回ってなくない？
特に価格と重量の点においては致命的に紐に劣っている。
電動が主流になると言ってる人にはそこら辺についてどう考えているか
是非書いてもらいたい。

>>267
紐と同レベルの価格にならない限り主流になんて成り得ないと思うんだが、
開発費回収したら紐と同じかそれ以下、現行の価格から一気に7万～10万円以上
価格が下がるなんて本気で思ってる？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 23:47:16.56 ID:???

>>279
中空のほうが断面二次モーメントが大きいから剛性出るぞ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 02:08:01.14 ID:???

>283
んなこたない
中実のほうが断面2次モーメント大きい

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 03:44:22.80 ID:???

>>284
「同重量の場合」が抜けてたわ
重量を気にしないならそりゃ中身詰まってるほうが剛性出るわな

軽量化しつつもしっかり剛性を確保するのが中空チェーンリングだろ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 03:53:25.23 ID:???

>>282
電動は重くないよ

　デュラ 2,044g
電デュラ 2,105 g (61g差)
　アルテ 2,321
電アルテ 2.357 （36g差）

次世代（9000系）
紐 2,072ｇ
電　2,047g　（マイナス25g差）　バッテリーを172g→90gに半減したのが大きく出たが……

軽量ペースをみると
紐はもうあまり削るとこ残ってないが、電動はまだ少しばかり余裕があるみたいな

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 05:45:20.75 ID:???

>>282
>特に価格と重量の点においては致命的に紐に劣っている

おまえさん電ズラ乗った事ないからそんな事言えるんだよ。
本当に使ってるならID付けてうｐしてごらん。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 05:58:27.63 ID:???

>>272
フルクラムのＰＣＤ穴カンパと一緒だから付かないと思う

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 09:51:34.90 ID:???

>>287
>特に価格と重量の点においては致命的に紐に劣っている

持ってる奴はそんな事言わんわなw
しかも致命的って何だw

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 09:53:58.00 ID:???

>>288
クランクも歯もRRSね。
問題なく変速するよ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 10:03:21.93 ID:???

>>282
デュアルコントロールレバーが出たとき（俺も若かったとき）のオッサン達って、
何かにつけて「こんなもの壊れる」だの
「オモチャ」だの「重い」だの「高い」だの散々文句付けてたくせに、
77の頃は素知らぬ顔でデュアコン使ってたわw
で、この期に及んでも文句言いながら使ってんのwww
バカ丸出しだったわ。

お前もそうなんだろ。
文句言いながら使うよりワクワクしながら手に入れたほうが楽しいのにな。

「暗いと不平を言うよりも、進んで灯りを点けましょう」

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 11:37:47.61 ID:???

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h165403617

さあ、もう投売りが始まりましたよ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 13:42:29.05 ID:VPj53bKE

電動アルテにクランクだけ79デュラか
9000デュラ紐を待ってぜんぶ9000で揃えるか。
悩む。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 14:16:58.84 ID:???

アルテで良いんじゃね
俺は１１ｓは２，３年後で良いわ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 14:29:37.65 ID:???

>>293
なんでそういう無駄金につながることで悩むかなぁ・・・

全部90電デュラで揃える目標にしたらいいのに。
中途半端は金の無駄遣いだよ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 14:43:37.20 ID:???

>>295
正論だけに、言い返せない。。。w
9000紐にします。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 14:51:15.36 ID:???

>>296
電動にしちゃいなよ
世界が変わるよ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 15:01:58.07 ID:???

確かに世界が変わった。
貧乏になって何も出来ない…
クワトロを頑張って30万で買うつもりが、あと5万でアルテか。。。あと5万でDI2かと思ってたら10万の予算オーバーw

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 15:12:48.21 ID:???

>>296
無駄に出費させられる9000系のが無駄金じゃね
盆栽用途なら良いと思うけど実用としてはダメだろう

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 15:16:27.11 ID:???

今回は最初は様子見だろ
大幅に変わっているから
9001が出てくる可能性高そうだし

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 15:50:24.10 ID:???

紐79買ったやつらが一番の情弱で無駄金ってことでおｋ？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 15:54:03.92 ID:???

>>301
今に至るまで使い倒していれば良い買い物。

一番の情弱は、
使ってもいないのに訳知り顔で書き込むバカ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 15:54:10.94 ID:???

>301
皆が皆君と同程度の財力だと思ったら。。。いや、言うまい

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 17:05:03.33 ID:???

おまえら金持ちなんだな
目新しい物はワクワクするけどまだまだ使えるから買い換えは出来ないや
釣具でもそうなんだがSHIMANOの初期ロットは地雷だらけだし
フレームやホイールが充実する2～3年後まで我慢我慢

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 17:11:06.81 ID:???

実際はそれが普通だよ
でも2ｃｈは年収1,000万越えは当たり前だからな

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 17:28:28.68 ID:???

79電デュラ使ってるけど、
別に地雷でもなんでもないけど。

そんなことばっかり考えて趣味に金使ってもつまんねーよな。
趣味なのに。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 17:41:51.67 ID:???

金持ちほどケチだよな、>>301はどんだけ稼いでるのか怖くなる

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 17:50:24.90 ID:???

>>306
俺も初期ロットの79Di2使い続けて無問題。
後になるほど次モデルの噂に振り回されるから
俺は欲しい大物は発売とほぼ同時に買ってるな。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 18:00:45.35 ID:???

>>308
リセールバリューまで考えてコンポ選ぶ奴までいるもんな。
クルマでもいるじゃん。
「次に売るときに高く売れる車を選ぶ自称クルマハカセw」

もうその趣味ヤメロよって。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 18:07:08.53 ID:???

俺は9000のクランク見た瞬間に7970を手放すことを決めた
値段的にもそんなに変わらんし買うよ、出たらすぐに

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 20:35:03.31 ID:???

電動化したくて電アルに電動パーツ以外79のままにした
配線を90電ヅラで再利用できるからと考えてたけど、凄くいいんだけど外装なので内装90電ヅラが欲しくなったよ
金かかるなー

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 21:24:54.86 ID:???

>>311
外装だと使われないアウター受けとか
ケーブル固定のタイラップの見た目が
気になるんだよな。
俺は12モデルでDi2専用フレームにしてスッキリ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:46:24.00 ID:???

>>309
それ趣味じゃなくて実用じゃね？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:13:25.40 ID:???

>>312
実際にやってみた？脳内？
俺も着けるまではそう思ってたけど、実際着けたらまったく気にならないよ。

フレームなんて一年乗ったら売って乗り換えるから、売却考えて紐フレームにしたよ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:46:06.26 ID:???

>>286
紐に関してはRED 2012がチェーン込みで1739gっていう実例があるからなぁ。
むしろシマノは紐でももっと頑張れるだろ、って気がする。

>>287
確かに電ヅラは乗ったことないな、電アルテなんで。

>>291
だから散々言ってるけど、電動を否定してるんじゃなくって、主流にはならない
って言ってるだけなんだがね。
電動はそれなりには良いよ、でも値段ほどの価値はないし、デュアコンほどの
エポックではない。
現にプロ選手でも握りが気に食わないっていう理由だけで紐使ってる、
その程度のモノなんだから。

しかし、何故か誰一人として価格の高さについては触れないのなｗ
せめて「現行の価格から一気に7万～10万円以上価格が下がるなんて本気で思ってる？」
っていう質問に対してどう思ってるか答えてくんね？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:21:39.40 ID:???

>>315
カーボンフレームや高級ホイールだろうが
価格はどうでもいいんだよ

自分が乗りたいバイクにのる
ただそれだけ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:41:17.91 ID:???

>>315
>現にプロ選手でも握りが気に食わないっていう理由だけで紐使ってる、
その程度のモノなんだから。

例外的事例を持ち出されてもな

>しかし、何故か誰一人として価格の高さについては触れないのなｗ

別物なんだから価格が違うのは当たり前。
触れないのは納得して払った金額に対して
今更高いだの安いだの語る必要が無いだけ。
そんな事を言うのはお前みたいに持ってない奴だけ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:45:10.33 ID:???

>>315
カンチェさんこんばんわー

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:47:55.90 ID:???

>>315
>「現行の価格から一気に7万～10万円以上価格が下がるなんて本気で思ってる？」

思わない。で？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 01:05:04.50 ID:???

>>317
価格の高い安いの感じ方には個人差があるんだよ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 01:11:29.80 ID:???

>>320
1勝3敗ですか

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 01:54:41.23 ID:???

何年かかるかしらんがいずれは１０５くらいまで電動化されてそれなりのお値段で売られるのでは？
自分の財布から金払うには見合わんと思うなら買わなきゃ良いだけだが

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 02:08:23.04 ID:???

105みたいなクズコンポは電動にならねーって。
クランク見たらわかるじゃん。カス。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 02:16:23.55 ID:???

電動変速ってそこまで神聖視するようなもんか？
お値段は高めだけどさ

別に電動ママチャリについてても良いんじゃないかと思うくらいだが

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 03:37:34.89 ID:???

かんちぇ君は貧乏なんだろ

学生の頃いたじゃんかカタログしかみたことないのに
AV機器やPCパーツの論評やCPUやOSの進化を語るやつ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 06:14:53.91 ID:???

電動コンポがそれなりに普及するまで時間かかるだろうね
釣り人口と競技自転車人口じゃ比べ物にならん

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 07:58:13.16 ID:???

>>315
レバーの握りと比較してその程度とか馬鹿過ぎる。ロード乗った事無いの？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 08:38:49.37 ID:???

>>282
複雑精密なケーブル巻き取りメカ入りブレーキレバーがいらなくなるから
電動のデュアコンはスイッチ付きレバーだし、
ディレーラーはモーターが追加された程度
バッテリやケーブルだって本来はもっと安い

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 08:50:55.04 ID:???

>>315
アルテグラの電動だから価値がわかんないんじゃない？
電ズラだから電動アルテ乗った事ないし興味もないけど。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:16:52.21 ID:???

>>315
さっさとID付けて電動アルテうpしろって。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:18:52.34 ID:???

ケーブルはボッタクリだよなあ。現物合わせするまでおおよその長さしかわからんのに。買ったケーブルがジャンクションBからRDまでぎりぎりだったよ。
おまけに長さ余ったらジャンクションBに巻き取れとか、いまいちスマートじゃない。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:22:12.12 ID:???

>>331
俺も短かった…
ホイール外す時に指で除けないと引っかかってしまふ…orz

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:33:17.07 ID:???

>>275-276
もちろん66のチェーンリングは79や67ほどは剛性ないけど、
電動つき完成車で他社製クランクってのも複数あるしな
それとかカンパよりはずっといい

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:40:11.44 ID:???

ティアグラ10速化までと同じスパンで105もティアグラも電動版でると
予想

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 10:05:24.87 ID:???

>>331
電子部品業界で働いてるがケーブルが
高いのは理解できる。

埃、砂、泥、水にまみれて暑さ寒さの
中でも劣化しにくく、かつ1m防水可能な
コネクタに求められる精度。

そして長さもまちまちでロードバイクという
マニア市場の更にマニア層向けに少量生産とか
作る側からしたら勘弁してくれって感じだと思うわ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:02:52.94 ID:???

>>335
型番ぐらい言いなさいよ
高級オーディオ機器みたいな商売を放置してるよね

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:20:06.42 ID:???

>>336
売れないものを大量生産して安く売るのは不可能だわな。
そんな事くらいわかんないか？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:28:17.13 ID:???

相当数出てるだろ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:29:24.81 ID:???

>>338
アホ？、

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:38:30.72 ID:???

>>335
せっかくだからお前さんの働いている業界での高級なケーブルの定義と性能、商品名を教えて下され

各クラスのモンスターケーブルの中身とかでもいいお

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:02:07.64 ID:???

どうせなら掃除機みたいにケーブルリールもつけとけばいいのに

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:49:05.44 ID:???

しゅるしゅるっと巻き取り機能？いいね、ハンドル曲げたら曲げた方向に伸びて戻すとシュルシュルって…

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 16:21:04.06 ID:???

>>340
モンスターとか厨2杉だなDi2用はbelden一択
8412あたりだと変速時のモーターの駆動が違う
充電地域はSN比の高さから東北電力を推したい

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 16:28:21.58 ID:???

太過ぎるだろ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:35:39.55 ID:???

ワロタ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:23:44.19 ID:???

ブルートゥースで作れば良いのに

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 22:54:04.31 ID:???

電動アルテって、子供だましだねw

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 23:27:41.07 ID:???

･･･と、買えない惨めな大人が申しております

349 ：243：2012/06/15(金) 01:24:25.11 ID:???

昨日は番号つけ忘れたけど>>315はオレね。

代表して>>317と>>320
>触れないのは納得して払った金額に対して
>今更高いだの安いだの語る必要が無いだけ。
これはそのまんま105で十分か、アルテにするか、ヅラにするかにも
言えることで、一般のロード市場においてヅラは主流じゃない。
文字通り人は安きに流れる生き物なわけで、それと同じ事が電動にも言える
だろうから値段の高い電動は「主流にはならないよ」って書いたんだが、
「主流になるよ」派の人とは結局噛み合わなかったなー。

あとは>>328
代わりにFDとRDが複雑精密になってますが。
>ディレーラーはモーターが追加された程度
なんて書いたらシマノの中の人が怒っちゃうよｗ

蒸し返すようだけど>>267
開発費なんて永遠に回収されないでしょ。
電動になる前から延々と開発され続けてる紐ヅラの値段って、
今までにどんだけ下がった？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 01:26:39.09 ID:???

>>349
さっさとうｐしろよ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 01:30:09.06 ID:???

>>349
ここはお前の日記帳じゃないんだ、チラシの裏にでも書いてろ、な？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 01:37:09.42 ID:???

>>349
電動使ってる人が集まるスレに来て、電動使ったことないのになんか必死にぼくのかんがえたでんどうのだめなところ作文を発表ってか。
そうだね、って言ってやれば欲しくて仕方ないけど買えない自分に納得出来るのかい？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 02:30:36.69 ID:???

欲しくても手に入れる甲斐性のない奴は
自分の気持ちを整理するために必死に悪い所をでっち上げる。
なんとも哀れ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 03:17:21.17 ID:???

>>349
モーターを回してパンタ（紐と基本同じ）を動かしてる
紐のSTIレバーほど複雑なものじゃない

紐コンポの基本設計はかなり昔から同じ
今は各コンポの設計時のコストと材料の向上分が乗ってる

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 07:30:22.48 ID:???

>>349
>開発費なんて永遠に回収されないでしょ。
電動になる前から延々と開発され続けてる紐ヅラの値段って、
今までにどんだけ下がった？

値下げされない製品＝開発費が回収できていない製品かよw
このバカはw

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:42:10.32 ID:???

新作がただ型番の数字が増えただけだと思ってるバカは救いようがないな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:10:12.14 ID:???

新しいフライトデッキって、今まで見たいにステムの前に出ないのが残念
視認性はやっぱりあの位置が一番いいんだけどね
何かアダプターで前に出すか

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:30:35.92 ID:???

ステム前にマウントするならTokenのTK510ってのがあるよ。
これのOEM元っぽいのはKREXって所のCNC?合金轉接座なんだが
これをヤフオクで安く売ってる人が居る。
スペースグリップアダプターで調べたら出るはず
仕入れ値がいくらか分からないけど台湾のサイト見ても700円とかだしボッテないと思う。
ちなみに出品者じゃないからな。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:47:38.21 ID:???

フライトデッキはなあ、今までのデキを考えるとあまり期待できない。

http://www.wired.com/playbook/wp-content/uploads/2012/03/120229-SHIMANO-023edit1-660x440.jpg
これをdura Di2用として出して欲しいわ。サイコンは各々好きなの使えば良いんで。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 14:51:14.47 ID:???

>>359
何これ？
欲しい。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:03:42.92 ID:???

>>360
Alfine Di2

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:29:37.27 ID:???

9070より良いな

363 ：243：2012/06/15(金) 20:01:10.61 ID:???

昨日は番号つけ忘れたけど>>347はオレね。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:22:41.40 ID:???

ちなみに>>348はオレね。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:27:08.08 ID:???

ちなみにイケメンは俺ね

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 22:43:32.97 ID:???

ヤフオクで7970セットが７万チョイだった、9070考えてる奴は早く売り切ったほうがいいぞ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:03:12.78 ID:???

>>366
9070買って7970をセカンドバイクに移せばいいじゃない。
俺はCXバイクに移植して泥まみれにして遊ぶ。

368 ：243：2012/06/15(金) 23:28:00.94 ID:???

今日もたくさん釣れたなーｗ

>>350
そういうあんたがDi2使ってるっていう証拠はあるのかい？

>>351
だから便所の落書きを書いてるｗ

>>352-353
別にダメとは言ってないよ、紐に取って代わるような主流にはならんと言ってるだけ。
要は現状とあまり変わらない程度の普及じゃねーのかと。
特に悪い所をでっち上げた覚えもないけどな。

>>355
開発費と値下げについてはオレが言い出したことではないし、
>値下げされない製品＝開発費が回収できていない製品
とも思ってないよ。値段なんていろんなファクターで決まるもんだし。

落書きついでにE-tube Projectについて。
Di2のボタン配置を変えるためだけに3月末に買ったんだけど、
その頃は新ファームが表示されてもダウンロードに失敗していた。
4月末に管理ソフトのアップデートがかかり、新ファームがDL出来るようになった。
で、アルテDi2でもファーム更新で11速化の話が出てきた時に合点がいった。
あれは11速化ファーム更新の予行演習だったんじゃないか、と。
管理ソフト立ち上げればわかるけど、現行は10速カセットのグラフィックが表示される。
これは固定グラフィックだろうから、11速化の際は11速用の管理ソフトをDLさせ、
11速化の新ファームはそのソフトからしかDLさせないようにするんだろうな。
しかしE-tube Project、ググっても情報出てこないな。
みんな買ってないのかな？それともググり方が下手なのか？ﾜｶﾗﾝ…
ちなみにボタン配置は、右手XボタンがRDシフトアップ、YボタンがFDシフトアップ、
左手XボタンがRDシフトダウン、YボタンがFDシフトダウン、という電動らしい配置ｗ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:38:08.46 ID:???

お前ら今日の晩飯なに食った？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:43:28.77 ID:???

広島風お好み焼きを自宅で作ったよ餅いれたら美味かったは

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:44:46.52 ID:???

そのお持ちの米、産地ちゃんとチェックしたよね？　放射性物質入ってる地方の米じゃないよね？？

372 ：243：2012/06/15(金) 23:46:02.03 ID:???

魚くった
今日もたくさん釣れたなーｗ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:59:23.87 ID:???

放射能あびたらじてんしゃ速くなりまつか？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 00:36:21.09 ID:???

オレの釣具も電動化しちゃおかな

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 03:29:09.55 ID:???

>>368
さすが持ってない人は情報だけやたら持ってるなｗｗｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 07:05:15.04 ID:???

俺のメモ
RacingZeroカンパ用のフリーボディの
シマノ用を手に入れることからはじめる。
少ない小遣い貯めて来年にはアルテDi2を

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 08:31:36.34 ID:???

アルテDi2、見た目が野暮ったすぐる。。
次期モデルではもーちょっとスマートになれば良いな。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 17:50:54.13 ID:???

どうせならワイヤレスリモコンにすればいいのに。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 18:25:47.01 ID:???

アルテDi2、通販ならどこが一番安い？Sanaかな？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 18:43:51.16 ID:???

sanaだね

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:14:16.93 ID:???

アルテとかやめとけ
電動でストレスになるぞ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:33:31.15 ID:???

>>381
日本語でもう一度

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:37:08.73 ID:???

>>382
あちらの国の方ですか？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:32:58.21 ID:???

アルテはＦＤの変速もたつくからな…
7800デュラ使ってた人からは酷く評判が悪く、紐7900ユーザーからはとても評判がいいのが面白い所
どうせ電動にするなら、Dura-Ace9070シリーズにしたほうが良いと思う

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:51:28.25 ID:???

そりゃあ　思うわ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:52:25.12 ID:???

アルテなんか安物買いの銭失い

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:10:37.66 ID:???

アルテDi2ってリアの変速もショックが少ないというけど、節度感が無いように感じる
フライトデッキみたいにインジケーターが有ればいいのにSC-7900は使えないんだっけか？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:37:07.50 ID:???

何かのロードバイク雑誌のネット版記事で
電動アルテのインプレやってたときに、
記者「電動アルテは買い？」
レビュアー「同じくらいの予算なら当然紐デュラ」
って断言されててワロタ・・・

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 01:50:37.06 ID:???

電動にして良かったものは
「こけしとアルテグラ」
うちのばっちゃんが夕飯前に言ってた。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 02:46:56.24 ID:???

>>388
レビュアーの質が知れるな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 02:49:30.60 ID:???

>>390
アルテグラを電動化しても、所詮アルテグラだぜ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 06:35:17.47 ID:???

>>391
名称や型番なんかどーでもいい
紐と電動の差は大きいよ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 07:06:12.05 ID:???

>>388
ぜひ、詳細を教えてください
>>390
案外そうとも言い切れない、レビューアーの名前も出てるだろうから記事を読んでみたい
>>391
俺もそう思う
>>392
そう感じる人もいるけど、現時点では好みの差くらい、いずれ全て電動にはなるだろうけどね
自分は7970売って7800に戻した変人だが

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 07:23:28.48 ID:???

>>393
>自分は7970売って7800に戻した変人だが
いや変人ではない、正解

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 08:25:49.80 ID:???

>>393
どうぞ
http://bikejournal.jp/main/?p=2487

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 08:28:37.48 ID:???

変人じゃないでしょう
俺の周りでは紐の場合は79より78の方が優れてると思う人が多い（実際に乗り比べた人限定）、7970でもと思う人がいても不思議じゃない。
俺の私見は電動79デュラ＞78＞紐79　アルテはアルテ（特にフロント変速）で別物　
だが、実際に所有or試した上ならその人の評価がその人にとっての正解

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 08:48:41.85 ID:???

アルテDi2って10万で買えるのな。　買おうっと。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:32:36.53 ID:???

シマノはデュラかティアグラのみが選択肢。
用途、予算でどちらか選ぶ。

アルテや105こそ本当の意味で無駄遣い。
これらを選ぶ奴らほどコストパフォーマンスを強調するマヌケ。
本当にバカだ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:38:14.09 ID:???

極端しか判断つかないやつって馬鹿だよねえ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:10:38.96 ID:???

まぁ、あれだ。
人の趣味にバカだのマヌケだのって何を言っているの？
個々人が満足すればいいんだからどうでもいいじゃん。

ストレスたまってるの？
この場がストレス発散ってのならしょうがないけど。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:02:00.48 ID:???

でも105って先行型のフィードバックを踏まえて、ギミック的に熟成された一番オイシイ時期に販売されるからなぁ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:07:13.10 ID:???

DEOREみたいなもんでしょ。安いけどいいもんだよ。アレは

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:13:50.78 ID:???

>>402
DEOREはクランクだけが欠点。
曲がるし歯数選べないし。
あとは抜群なんだけど。

MTBはXTRかDEOREのみが選択肢、
あとはバカかマヌケだ・・・とも言えないんだよなぁ。
XTの出来がものすごく良くて。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:15:57.58 ID:???

>>400
え？
バカでマヌケだろ。

二言目には「デュラはいいよねぇ」。
良いのが分かっていて手に入れないのはバカかマヌケだろ。
人生をかけて手に入れるような値段でもないのに。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:41:42.94 ID:???

ブレーキはSAINTが効きすぎて好きよ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:54:14.91 ID:???

>>405
目的がハッキリとしている商品は価値あるよね。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:16:14.65 ID:???

>>404

どうしてこんな子に、育ってしまったの。。。。。。
小さい時はかわいかったのに。

生い立ち？
今の環境？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:21:54.84 ID:???

貧乏は環境のせいではない
お前らが楽して生きてきた結果

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:22:23.15 ID:???

ミニベロにつけようと思ってるから、上のほうで評判の悪い電動アルテでいいよね？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:28:38.35 ID:???

なんだかハイテクでいいじゃん電動アルテって

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:46:18.02 ID:???

>>409
つまりミニベロなんて評判の悪いコンポで十分だと。
自分の持ち物なのに。

奇形車のメンタリティなんて所詮こんなもん。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:35:39.46 ID:???

ナニコイツ　
生まれが悪いの？育ちが悪いの？
ママに愛されなかったの？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 17:17:06.78 ID:???

>>412
だめ、ワンパターン。

やり直し。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 17:45:59.93 ID:???

発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

415 ：409：2012/06/17(日) 19:02:36.07 ID:???

ミニベロに電動アルテつけるって言ったら、完成度まだまだだから、やめた方がいいと言われた。
じゃあ、9000の紐まつっていったら、最初の1年間は様子見た方がいいと言われた。。。。

何も買えない。。。。。。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 19:19:10.46 ID:???

ところでお前ら今日の晩飯なに食った？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 19:20:12.29 ID:???

>>415
他人の意見でしか判断できない人は何も買わないほうがいい。

418 ：409：2012/06/17(日) 19:23:43.67 ID:???

>>416
魚くった
今日は2匹釣れたｗ

419 ：409：2012/06/17(日) 19:25:18.84 ID:???

＞＞418
成り済まし乙
放射性物質がコエーから魚なんか喰うわけがない、
とくに東京湾～千葉～茨城は　ぜってーたべねー

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 20:34:34.18 ID:???

>>415
オマエは他人が死ねと言ったら死ぬのか。

いままで周りの人間に恵まれたんだな。
ここまで生きてこれたのだから。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 20:36:12.13 ID:???

>>414
行がずれてる。
マヌケ。

やり直し。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 20:52:51.77 ID:???

>>420
「アホが見るブタのケツ」思い出したｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:30:43.90 ID:???

　 ∧＿∧ 　　　　　　
　（´∀｀　）　
　⊂　　ヽ　ﾌﾞｯ　
　（　＿）_）　＝３
　　ヽJヽJ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:45:28.73 ID:???

he ha kokoro no tameiki

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 11:13:12.53 ID:???

まあ、電アルはレースには向いてないだけで、ホビーユーザーには面白いおもちゃだと思うよ。
レース前提ならデュラしかない。
電アルのレスポンスでは勝負できない。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 11:15:59.93 ID:???

電アルのレスポンスでは勝負できない。

www

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 11:25:46.22 ID:???

別にアルテでいいや
TTスイッチ出さない時点で性能差は無いことをシマノが示してるし

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 12:02:49.37 ID:???

シマノも馬鹿だよな。
11速アルテ
　↓
11速デュラ

の順番にすれば小金持ちのオッサンが待ち切れずに両方買うのに。
デュラの11速化で電アル買うって言ってた連中が軒並み様子見の状態になっちまった。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 14:11:14.18 ID:???

小径車に電動って、56Tとかで満足出来るもんなの？
てっきり小径車は60ｔくらいつけるのが普通で、電動はどうだろう？みたいな

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 14:30:37.76 ID:???

>>428
機械マニアなら両方買うだろうけど、
ブランド厨（こっちが多い）だとアルテはスルーだろ
デュラが先なら金のない機械マニアもデュラを買うから有利
電アル11s対応をさっさと公表しろとは思う

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 21:32:49.83 ID:???

>>388
>>395に貼ってあるが、その記事では
「所有する満足感（ステータス性）では紐デュラ」って答えだぞ
性能重視なら紐デュラより電動アルテ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 21:46:40.15 ID:???

ハイテクな感じがいいんだよ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 01:35:48.00 ID:???

>>428
どうしても11速じゃなきゃイヤだって奴は、とっくの昔にカンパ買ってるだろ。
デュラじゃなきゃイヤだって奴は、アルテなんかどうでもいいって思ってるだろ。
そもそも多段化はデュラから下がっていくのが伝統だしな。
あと、他メーカーはカンパ用で先行してるからフリー変えるだけで済むけど、
シマノは11速用のホイールを一から作らなきゃならんから、数の多めに出る
グレードには用意しにくいっていう事情もあるだろね。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 01:55:50.07 ID:???

頭悪い人が必死に説明してるかんじ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 08:44:35.21 ID:???

でも、Ｄｉ２で11Ｓになったら、車でいうメルセデスみたいなもんで上がりだよね
次に買うもの無くなる

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 09:02:43.31 ID:???

>>435
オマエのPCはwin95で終わりだったのか。
そうか。
それなら仕方ない。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 09:38:13.36 ID:???

ホイールの無間地獄が待っていそうだな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 10:34:38.81 ID:???

9000解析されてアルテ11速化ハックファームに期待

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 11:35:46.27 ID:???

>>438
自分の体を預ける自転車にそんなモノよく使う気になれるな。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:17:58.22 ID:???

通販で買えるくらい流通量潤沢になるのは来春くらいかな？
その頃には各ホイールメーカーの11Sフリーも出回ってて欲しいな。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:18:49.41 ID:???

>>439
アナログですね。そんなあなたには紐コンポがお勧め。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:27:54.72 ID:???

>>439
さすがにこれは頭悪すぎ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:46:54.66 ID:???

中華あたりから5万くらいで15変速くらいの『テラエース』が出て
市場単価が崩れないかな~。高すぎなんだよ！

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 13:32:46.93 ID:???

ハックもなにも対応するって海外で言ってるんじゃないの？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 13:43:44.94 ID:???

いち早く11速化して純正待ちの奴を
情弱扱いしたいだけだろ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 13:49:17.65 ID:???

調整できてシマニョーロが手軽になればいいな。
たかが変速系だしシビアにならんでも。
電制ブレーキなら触りたくないが。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 14:08:50.73 ID:???

電動だと変速性能なんてディレーラの性能で全部決まる気がするからさ？
シフターは低グレード、ディレーラはヅラでも性能に差がでない気がするんだけどどうなの

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 14:31:32.39 ID:???

だから電動ではアルテとデュラに互換性ないんだろ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 15:02:02.04 ID:???

現行アルテと新ヅラなら…？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 17:09:07.98 ID:???

>>446
シマニョーロはエルゴレバー目当てだろ
電動ならシマノでも細いんだし混ぜる必要あるか？

>>447
整備がまともなら紐の性能はギア周りでほぼ決まる
電動だとディレーラーも影響するがギアほどじゃない

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 18:32:39.46 ID:???

後ろに関しては80年代半ばのハイパーグライド(HG)導入以降は
微々たる進化しかしてない気もする

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:03:48.31 ID:???

>>447
クランクは重要。
変速性能じゅうしなら純正しかない。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 20:05:38.19 ID:???

リア変速はそうだが、フロントは最近のシマノ製チェーンリングが欲しい
電動FD＆シフターもあると嬉しい

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 00:20:59.48 ID:???

>447
自転車においてフロントの変速性能はほとんどチェーンリングとチェーンの出来が司っていて、
FDはそれらチェーンリングとチェーンに仕事をしてもらう“脇役”に過ぎない

ttp://9-26.way-nifty.com/livestrong/2009/04/7970.html

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 00:22:17.60 ID:???

ここでも基地外ブログの信者が…

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 01:00:55.53 ID:???

そのブログは置いといても
デュラDi2にはデュラのクランク、アルテにはアルテが最適化されているからね。
クランクに合わせてFDのカタチ、移動量を決めているから。
デュラとアルテはチェーンリングのアウターと小インナーの位置が違う。
そして、なぜ両方とも中空のチェーンリングかというと電動FDの強力なトルクに耐えるため。
105なんかのチェーンリングなんかだと、たわんじゃって性能落ちる。

もちろん、一応変速はできるとおもうけどね。

457 ：●店長：2012/06/20(水) 01:43:06.60 ID:???

作った事も無い素人が何を言っても無駄

458 ：456：2012/06/20(水) 01:48:31.01 ID:???

いや、旋盤とかでパーツ作っちゃうような人に聞いた話だから確か。
電動アルテにデュラのクランクとかsuginoとか入れようと思ってると言ったら止められた。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 02:05:14.20 ID:???

>>458
俺もよくパーツ加工するけど（金型屋）そんなことは訳知り顔で電波飛ばすことと
なんの関係もないと思われ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 02:31:30.32 ID:???

mostクランクでDi2使っちゃうぜー。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 03:40:05.94 ID:???

>>456
79と67でチェーンラインは同じ
もしチェーンリングの位置が違うなら2枚の間隔が違う
それが違うとB互換になる（実際は79と67のクランクはA互換）
78系と79系で間隔が違う話と混同したんだろ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 09:06:03.87 ID:???

>>460
それはさすがにワイルドだな。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 09:46:36.90 ID:???

FC-CX70を電動で使うのは全然普通だよね

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 12:15:58.41 ID:???

ふさの48-38で走るおれ並にキモイ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 14:06:30.38 ID:???

ROTORクランクでDi2！

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 14:33:15.94 ID:???

SRAM QUARQ RED でDi2！

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 15:10:26.65 ID:???

ZIPPクランクでDi2！

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:25:03.49 ID:???

結局クランクがどれでも動くには動くんだよな

リアのスプロケットの方がやばい

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 20:25:19.61 ID:???

なんか不安になってきた、MOSTクランクでも使えるよね！？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 20:58:15.37 ID:???

ちみーっとくらいやわいだけで使えないってどうして思うんだい？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 21:03:09.42 ID:???

>>470
>>456みたいなﾃﾞﾑﾊﾟがいるから不安になったんだろｗ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 22:30:33.94 ID:???

ROTOR 3D CRANKS + Q-RINGS
と Di2 で使っているが、変速性能は全く問題ないぞ

紐デュラは使ったこと無いけど、
紐アルテ + アルテ純正クランク
と比べると圧倒的に Di2 + ROTOR
の組み合わせの方が変速性能が良い

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:36:27.10 ID:???

>>472
67の話だよね？

紐アルテ + アルテ純正クランク

66とかの糞の話じゃないよね？

で、電動アルテ + アルテ純正クランクと比べてから書けな。

てか、電デュラと比べたら、電アル自体がレベル低いんですけど～w

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:37:45.32 ID:???

>>473
電動アルテは長距離サイクリングに便利だから使うもの。
レースで通用しないのは心得てるよ。電アルユーザーは。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:45:32.92 ID:???

67 です。

別にデュラとアルテの比較がしたい訳ではなく、
純正では無いクランクと Di2 の相性を気にしている人がいたから
自分が知っている情報を書いただけ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 08:32:07.69 ID:???

煽りに反応しない。
Di2も買えない程度(低度)の方なんですから。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 09:02:31.75 ID:???

CS-6600で普通に使えたよ、7970Di2

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 09:17:27.11 ID:???

当たり前だろ・・・。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 09:27:51.88 ID:???

>>478
>>468

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 10:00:35.71 ID:???

>>476
こういう言い回し、よく見るけど
結局あんたも反応しているわけでw

そして
＞Di2も買えない程度(低度)の方なんですから。

という書き込みは
あんたの心の荒んでいる様子を晒してるだけだよw

お下品。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 10:12:51.10 ID:???

>>480
その通りだ。
自重する。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 11:12:19.10 ID:???

>>480
悔しいの？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 11:44:29.03 ID:???

>>482
非を認めて改善することに価値を見いだしました。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:49:07.50 ID:???

電動は味気ない。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:51:50.27 ID:???

心拍、傾斜を判断して自動で変速するCVTDi2が出てくるまで俺は待つ！

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 15:15:11.83 ID:???

疲労度も判断してくれないと、単なる拷問器具だぞw

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 15:21:28.55 ID:???

>>485
シマノ社内で何年も前に実験済。
意図しない変速によるデメリットがあまりにも多大すぎるとのこと。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 15:35:06.09 ID:???

それでもシマノなら…
シマノならやってくれる

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 15:36:23.04 ID:???

ん？
シマノがCVT作ってんの？
電動はともかくCVTあるならほしいお？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 15:37:59.54 ID:???

>>489
試作機は社内にいくらでも転がっている。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 15:57:44.29 ID:???

とりあえずたすきがけギア比を自動計算、変速してくれるようにならないとな
前後を同時変速してもチェーンが簡単には外れないような機構と同時に
っていうかチェーンじゃなくﾅればいいのか

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 16:17:32.19 ID:???

>>491
それ、内装変速になれば何から何までありとあらゆるすべてが万事まるくおさまり解決。

シマノは、シマノだからこそ、
外装11速なんてギミックで遊んでないで
3交替24時間365日勤務でレース用内装をリリースしろっつーの。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 16:18:59.63 ID:???

そうなるとやはり電動アルフィーネ、さらにﾐ発売の電動CVTが

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 16:59:14.44 ID:???

>>491
7970で落ちたことないけど。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:03:24.44 ID:???

>>494
7970だろうがなんだろうが、
フロントをインナーに落とす際の前後同時変速は、
チェーンが落ちたり落ちきれなくて噛んだりしやすいよ。
インナー落とし時のチェーン移動はRDのテンションに頼っているから、
これが不定になるとダメなんだ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:24:08.34 ID:???

>>495
同時変速しまくってるけど落ちたことないよ？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:29:55.22 ID:???

信号青でインナーローで発進してリアを三速までシフトアップ
リアを一速までシフトダウンと同時にフロントをアウター
赤信号でリアを一気にシフトダウンしながらフロントをインナー
この乗り方で一年半乗ってるけど一度も落ちたことがない
さすがに悪路でのコーナリング中にフロントを落とすとかやってないけど。
まぁ、普通にそんな状況にはならないからね。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:44:02.74 ID:???

>>496
フロントアウターからインナーへ、
リアローからトップ側へ同時操作。
RDによる下側のチェーンテンションが弱まる（たるむ）ので、
FD以降付近のチェーンはインナーに落ちても、
FDより前方のチェーン（ギア板の下半分付近）がギア板からいつまでも落ちず（離れず）
すくい上げられるようにチェーンステーにジャムる。
いわゆるチェーン離れの悪い状態。

文章ではわかりにくいと思うので、
台上でよく観察してみるといいよ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:06:40.63 ID:???

>>498
どんなシーンでそんな変速が必要になる？
考えて見たけど思いつかなかった。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:13:05.98 ID:???

>>499
アウターローからインナーに落とすとチェーン落ちしやすいでしょ。
（だからチェーンキャッチャーみたいのがあるわけだし）

良くある対処として、
リアを2～3段トップに移動させてからフロントをインナーに落とすってあるじゃない。
急激なケイデンス変化を抑えるという意味でも。
そんなシーンで同時操作する・・・と。

あと個人的には、家に着く直前の数十メートルで良くやってた。
保管するときのRDのテンションスプリングをいたわる意味で。

今は同時操作してない。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:19:49.46 ID:???

>>500
＞アウターローからインナーに落とすとチェーン落ちしやすいでしょ。

いや、だから一度も落ちたことがないんだけど。
組み込みの精度が悪いんじゃない？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:20:29.38 ID:???

>>500
＞あと個人的には、家に着く直前の数十メートルで良くやってた。
＞保管するときのRDのテンションスプリングをいたわる意味で。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｐ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:28:58.57 ID:???

>>501
FDの羽がインナー側に寄りすぎたセッティングだと落ちやすいよね。
あとはコンパクトクランクのようにギアの段差が大きいと。
スプロケも28Tのように大きいと落ちやすいかな。
車体側のジオメトリも含めて、
落ちやすかったり落ちにくかったり。

>>502
前後小ギアでケージが後向いていた方がテンションスプリングいたわれるじゃん。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:35:59.95 ID:???

>>503
ねぇ、ちょっとDi2をうｐしてみてくれない？
チェーン落ちるのが信じられない

>>494,496,497,499,501が俺ね

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtPnYBgw.jpg

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:36:02.65 ID:???

つまり内装やシャフトドライブになればそんなくだらないことは気にしなくていいってことだな

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:39:45.92 ID:???

フレームやらがどんどん軽量化して、すでにルール上の下限は軽く突破してることだし、
ロード用内装ギアをまじめに開発してもいいと思うんだよな
ハブが少しくらい重くてもチェーンラインがきれいになるとか変速ショックが無いとか、利点がいっぱいあるやろ
STIでも電動シフトでも最初は批判されていたのだ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:41:31.42 ID:???

>>504
UPするつもりはないです。
信じる信じないのジャッジに話を持って行くつもりはないです。
ネットの情報として取捨選択してください。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:44:22.95 ID:???

チェーン落ちなんて良くある話じゃん
なにケンカしてんだよw

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:44:35.35 ID:???

今俺すげーことひらめいたんだけどバッテリーつむならそれでホイールまわせばいいんじゃね？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:44:58.66 ID:???

>>507
持ってないのに能書き垂れてたのか。
今日もお疲れさん

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:48:22.09 ID:???

>>510
うーん。
気持ちは分かるけど、
そうしちゃうと写真をUPして証明した人だけが語れる場になっちゃうでしょ。
見ている人たちが語り口から真偽を判断して取捨すればそれでいいんじゃないかな。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:49:08.82 ID:???

>>509
天才あらわる

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:51:53.31 ID:???

>>507
いやぁ久々にバカな中学生の書き込みみたわ
頑張って勉強しろよ
今のままだと君は苦労するぞ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:52:19.54 ID:???

>>511
横レスだが
それで行くとお前全然信用できない。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:53:33.30 ID:???

>>510
ちなみに、
MTBの9速ふろんとダブルが一番トラブルが少ないね。
フロントの段差は小さいし、
シャドーRD（シングルテンション）なんかアホみたいに固いバネだし。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:54:56.29 ID:???

いまさらこんなことを聞くのは恥ずかしいことかもしれないけど、
Di2って何の略？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:00:34.85 ID:???

Digital integrated intelligence→Dii→Di2

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:18:12.00 ID:???

勝負あったな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:22:00.38 ID:???

>>513
>>514
>>518
こういうこと、やめようよ。
写真示さなきゃ話できないなんて子供じみてるし。
せっかく同じ装置のユーザー同士なのに、
なんで喧嘩腰になるのかなぁ。

真偽はともかく、
情報交換として楽しむだけでいいじゃん。
別に相手を否定している訳じゃないのに。

http://iup.2ch-library.com/i/i0668735-1340360353.jpg

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:32:07.72 ID:???

もういいよ｡

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:36:39.80 ID:???

>>519
正直すまんかった（；￣ェ￣）
しっかし落ちるとはビックリ
遊びでガチャガチャしても落ちたことがないんだよなぁ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:39:24.79 ID:???

落ちる落ちないで言い争いしたら
キャッチャーを標準装備するスラムの立場が・・・

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 20:14:38.20 ID:???

スラムが電動化したときにキャッチャー付けてきたら大笑いということで

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 21:57:27.41 ID:???

今リカンベントのコンポで迷ってんですよ
新型発表で型落ちになる7900と、電動で安い6770とでどっちにするかなぁって
9000とか9070は出るの先だし、何よりお値段がはる（フルセットで30万こえるくらいですかね？）だろうからとりあえず保留で
7970は11S化もできないらしいし、ケーブルとかも互換性が無いそうなんで、今から買うのもどうかなぁって

7900買ってなんとなく高めのものを買っていい気分になるか、
6770を買って新しい体験を取るか、といったところなんですけど
電動ってのはそんなにすごいんですかね？
すごくないとしても、すっきりするものなんだろうか
気になるのは、32Tとか使いたいけど6770にした場合リアディレーラ大丈夫かなぁというところなんですが
7900ならリアディレーラだけMTBのやつつけとけば問題無いんですが

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:08:37.37 ID:???

>>524
圧倒的に知識が不足しているのでショップで相談するべきだね
Di2スレでの質問はそのあとにしてよ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:12:02.76 ID:???

大きなお友達に泣きついたの？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:19:11.59 ID:???

しっかしミニベロといいリカベントといい
イロモノホイホイだな
このスレ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:29:37.84 ID:???

誘蛾灯に集まる蛾

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 23:18:00.81 ID:???

>>527
だって電動シフト自体がイロモノじゃん

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 06:42:59.77 ID:???

それで、アルテグラグレードの（仮に8000シリーズ）１１Ｓは何時頃発表と発売の予定？
ピナレロパリ+アルテＤｉ２が意外に安かったからコンポじゃなく完成車買おうかどうか悩むのでネタでもいいので教えてください。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 07:01:10.60 ID:???

2009年：電動変速機 Dura-Ace 7970 (DURA-ACE Di2)を発売。
2011年 - シマノアルテグラ6770系(Di2システムの採用)

2008年12月下旬：7900系にモデルチェンジ。
2009年 - シマノアルテグラ6700系

速くて来年、遅くて再来年くらいじゃないっすかね

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 08:34:01.62 ID:???

その頃にはバッテリー内蔵対応フレームも出てるだろな

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 09:05:40.05 ID:???

2年待ってる間にフレームの進化が進みそうだから、6770コンポだけ先に買ったほうが良いと思うが
どうおもう？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 09:08:33.04 ID:???

2年待ったらコンポも進化するだろ、常識的に考えて

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 09:45:57.42 ID:???

欲しいときが買い時

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 09:53:41.70 ID:???

>>530
9070は9000とほぼ同時
アルテのモデルチェンジは毎回デュラの翌年
なので次期電アルテも来年中に買えると思う
フレームはこれから内蔵バッテリ（←発表済）対応のが出そう

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 10:43:26.10 ID:???

電動はデジカメと同じ。
フィルムカメラのように、古くなっても使い続けようと思えない。3年で使い捨て。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 11:35:05.64 ID:???

>>497
アウターからインナーで落ちるのはトルクかかってる時が多いよ。
そういうトルクがかかってない時は落ちない。
俺も信号停車時とかはそんな感じの変速でまったく落ちないけど、ヒルクラで緩斜面にさしかかった時に同じ変速すると落ちたりする。
なのでチェーンキャッチャー導入した。位置ぎめがえらいめんどくさいな、コレ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 11:37:43.58 ID:???

あ、ごめん、上のは緩斜面じゃなくて急斜面だ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 15:01:16.98 ID:???

>>537
電動はそうなりそうで怖いよなあ
デジカメの一眼なんか超高級機でもバカスカ陳腐化していく

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 18:24:10.96 ID:???

デジカメの例えとは全然ちがうと思う

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 19:36:58.39 ID:???

紐でも使い続けようとは思わんやろ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 19:47:32.78 ID:???

11Sや電動も使った上で、8Sのほうが具合がいいって使い続けてる人とかいるじゃん
まれに

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 19:52:55.96 ID:???

そら、スプロケの間隔に余裕があるし、チェーンも丈夫だからね。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 20:50:20.56 ID:???

デジカメの例え前スレからやってるけど
全く同意も共感も得られず
>>537頑張れ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 20:54:01.62 ID:???

結局こいでるのが人間だから中途半端に多段化をしても、あんまり意味が無いような気がするんだよな

じゃあ何段ならいいんだよって言われるとそれは分からんけど
最新のフェラーリでも7速くらいらしいから、自転車も7sくらいで十分なんじゃねーか？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 21:15:54.98 ID:???

電動で精密な前後連動ができるようになれば、インナーとアウターで被るギア比は捨ててリアの端から端まで実用することでかなり世界が変わると思う

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 21:25:03.16 ID:???

>>546
フェラーリは11sだよ？w

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 21:58:33.65 ID:???

>>546
電動シフトはおろかロードバイクにさえ乗ったことないだろ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 22:41:14.10 ID:???

電動アルテを近所のお買い物ミニベロに採用しようかと思ったが
左のハンドルを支点に玄関の壁に立てかけるので、スイッチがあたって変速する可能性があるのでボツにw
FDのトルクで壊れるのがコエーからw

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 22:46:18.45 ID:???

>>546
ばかやろおまえなんにもわかってねぇな

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 22:50:02.12 ID:???

陳腐化した数年前のデジカメでもフィルムカメラより高性能高機能だしな
紐コンポだって、77どころか78でさえまだメインで使ってるって人は少ない
紐のほうが型落ちで使い続ける割合が高いなんて主張は根拠がないわ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 00:06:57.62 ID:???

>>552
わかってないのに無理すんな。この知ったかやろうが。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 06:59:20.59 ID:???

>>553
カメラは別物だ
失せろ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 08:59:01.62 ID:???

Ｕ40までは電動とかレコードやデュラエース以上のグレード禁止にしろよ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 12:47:27.69 ID:???

豚に真珠になる。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 12:50:14.77 ID:???

変速禁止にすれば皆イーブンで勝負できるお

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 15:41:17.21 ID:???

784 ツール・ド・名無しさん sage 2012/02/25(土) 05:31:27.15 ID:???
マジレスすると、スポーツはルールの枠内で全力を尽くすもの
機材を使う競技では、いい機材使うことも努力の一つ
その機材を旧式デバイスのみで固めるってのはただの「努力不足」

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 15:54:02.66 ID:???

>>557
いい歳こいて「お」つける奴あいかわらずいるけど、
これって、
「気軽で軽薄な書き込みなんだから真に受けて叩かないでね」という免罪符なのか？

書き込むとき
どういうメンタリティでキーを叩いているのか興味あるなぁ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 16:04:14.08 ID:???

>>559
さすがにキモイ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 18:30:41.21 ID:???

書き込みから歳が判るエスパーが居ると聞いて

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 18:32:41.33 ID:???

おれは>>559の精神状態が気になるわ
病院にはちゃんと行ってるんだろうか

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 20:50:17.88 ID:???

オクの7970セット、これ以上出すなら新品買ったほうが良くね？と思わずには居られない

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 21:33:23.45 ID:???

こないだの7.6万はなんだったんだろうな。
中古に15万出すならsanaで買った方がいいよね。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 06:21:07.74 ID:???

7.6万のは販売店の試乗用セットだったんじゃないかと思う
写真からみてかなりコタコタだったし、バンドにいたってはサンプルの記載すらあったはず
俺も15万で売りたかったが、100円スタートで14万にしかならなかったがまあ、良い方だと思う
組み付けだけで外で走っていないというシロモノだったけどね…（涙）

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 11:15:17.50 ID:???

というか、いまさらなぜ7970買うの？て感じがw

おそらくホイールいっぱい持っちゃってる人なんだろうなあと推測。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 11:20:27.93 ID:???

誰もが常に最新にホイホイ飛びつくのが当たり前、って軽薄だねえ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 13:31:37.26 ID:???

>>565だが
俺が買ったのは12月、9000のうわさを見たのはそれから2～3週間後だった

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 14:37:14.67 ID:???

買うなら最新だろ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 15:44:14.40 ID:???

というわけで、7970を処分したのさ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 15:57:27.01 ID:???

電90の流通は来年と聞いたけど？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 16:25:10.02 ID:???

7970これから買うのは何だが
持ってるなら，わざわざ9070に急いで移行する理由も無いだろ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 16:42:53.75 ID:???

そうかな？エンジンは劣化するばかりのオジサンだから常に最新機材を使いたいっていう気持ちは良くわかるよ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 19:56:58.28 ID:???

7970を今のうちから売り飛ばしたら何乗るんだよ、って盆栽なのかｗ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 20:01:03.21 ID:???

>>574
ストックの7900

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 20:09:23.11 ID:???

>>574
ストックの7970

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 20:15:29.76 ID:???

シマノでまさに電デュラの開発してる知人居るけど、
飲み会の席でも何もリークしてくれないｗｗｗ

その割に感想求めてくる。

スイッチのクリック感や、予期せぬダブルクリックの対策や、
ジャンクションBからFディレイラーのケーブル短過ぎだろ舐めてんのか！
おかげでチェーンリング側にしか配線回せなくて
チェーン落ちの断線に怯えながら乗ってんだ！

と、クレーム付けておいた

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 20:16:38.47 ID:???

てか、おまえらフロントディレイラーのケーブル左側から回して届いた？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 20:20:25.76 ID:???

>>577
ブログとかで、いかにも開発者から聞いたかのように嘘情報や偽リーク流してる奴らについてどう思うか聞いといてくれ

580 ：黒青 ◆E4imBcbKOI ：2012/06/25(月) 22:06:31.07 ID:???

開発者とかより、選手とかチーム関係者から漏れるほうが多い気がする・・・。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 22:38:12.10 ID:???

>>580
漏れていると思ってんのか。

オメデタイやっちゃなぁw

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 22:42:06.37 ID:???

ペラペラ話す奴には漏れていい情報しか降りてこないしな。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 22:59:35.92 ID:???

中国で製造されるiPhoneでさえ
直前まで一切リークがないからな。
関係者の口は固い。生活掛かってるから当たり前

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 23:50:39.84 ID:???

狭い世界だから漏れても直ぐに裏取れるしなぁ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 06:21:03.12 ID:???

>>574
ストックの7800

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 08:15:10.07 ID:???

>>578
いや。右から。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 08:40:19.16 ID:???

>>578
通るよ～
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9dHcBgw.jpg

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 12:12:26.17 ID:???

>>580
情弱コテが
性懲りもなく恥をさらしにやってきたわw

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 18:23:41.04 ID:???

>>587
軍手でもいいんでチェーン拭こうぜ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 18:25:08.05 ID:???

>>587
カーボンクランクの製品名と使い勝手教えてくだちい

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 20:05:49.23 ID:???

そのうち俺様自慢のMOSTクランクアップするぜ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 20:12:47.26 ID:???

>>591
ナンチャッテカーボンはいらんです

593 ：587：2012/06/26(火) 20:14:35.00 ID:???

>>589
はい反省してます↓
>>590
FC-7800-Cです。
変速問題なし、せっかく電動なのでいつかは中空チェーンリング使いたい。
けどその前に9070に移行すると思います。
セレーション勘合式なので、脱着が面倒。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 20:15:31.74 ID:???

えー、カーボンと同様に「しなる」のに。ダメ？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 14:17:20.60 ID:???

>>589
こんなの汚れたうちに入らねーだろ
盆栽じゃあるまいし

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 14:20:29.33 ID:???

左側からFDのケーブルが届くのが信じられない
BB周りが細いの？？なんで左から届くんだーー(/ _ ; )

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 14:22:57.72 ID:???

SHIMANO DURA-ACE Di2／SM-B A01
ボトルケージマウントアダプター

こんなの有るの知らなかったぞ
こんな大事なアイテムあるならテンプレに入れておいてよね！

今買ってきたわ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 14:30:52.87 ID:???

>>580
お前は「レースのことを分かってない」シマノ製品には興味ないんだろ？
黙ってろよ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 14:58:54.78 ID:???

>>566
高いホイールを色々持ってる金のある奴なら買い換えればいいし
（そもそもフリー交換で対応できるホイールも多いはず）、
安いホイールしか持ってない金のない奴なら11s化がしばらく先だと思うんだが

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 16:49:19.22 ID:???

フリー交換が現実的だと思うけど、各社から出回るようになるのはまだしばらく先でしょ。だから今、つなぎで電動10Sはアリだと思うけど…7970は無いわ。
9070が出たら価格暴落確実だし、配線やシステムの互換も利かないし。今から投資するのは割りに合わない。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 18:29:17.35 ID:???

だねえ。
7970持ちだけども内装してるケーブル張り直しってのがめんどくせぇ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 19:27:19.02 ID:???

つなぎと割り切って7970を買うような金持ちなら
値下がりした中古を漁ったりしないしな
今後も使おうと思って中古7970買う奴は先の想像力が足りない

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 20:52:59.60 ID:???

なんだかAMDのRADEON　みたいなナンバリングだね。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:06:36.26 ID:???

9070のシートポストに内蔵するバッテリーの写真を見ると
コンドームの箱に書いてある絵を連想しちゃうのは俺だけ？？？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:15:07.48 ID:???

11速も必要ないから8～9速の電動も出して欲しい

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:23:37.20 ID:???

いま>>605がいい事言った。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:52:57.94 ID:???

8～9速程度なら電動は不要

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 22:07:34.43 ID:???

>>605
ファーム書き換えろ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 22:47:33.84 ID:???

>>607
なんで？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 23:39:51.99 ID:???

変速回数が少ないから

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 23:42:09.05 ID:???

>>610
馬鹿？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 23:57:25.86 ID:???

>>611
8、9速が10、11速より変速回数が多いとでも？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 23:58:51.30 ID:???

>>605
天地がひっくり返っても出ない物を求める馬鹿

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 00:20:04.40 ID:???

STIが出たときも上から下まで６グレードもラインナップされるなんて
夢にも思わんかったけどな。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 00:21:03.95 ID:???

もっと安いのと皆が言うから

ＳＴＩの値段は下がらんけどね。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 00:21:06.50 ID:???

>>612-613
馬鹿いわれてくやしかったね。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 00:45:15.87 ID:???

走りながらサドルの調整できる電動シートポスト出してほしい

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 00:46:45.12 ID:???

以降電動コケシ禁止

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 01:10:39.83 ID:???

>>617
ジョブリン使っとけよ
ロードバイクに付けてる変態は見たことないが

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 01:25:27.71 ID:???

>>619
変態が使うジョブリンてどんな電動○○○？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 20:22:33.19 ID:???

ツールで9000系使うチーム（アルゴスシマノでさえ）無しだって
（ソースはバイクジャーナル）
大丈夫か？9000系
7970安く買えるなら良いチャンスじゃないか

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 21:18:45.21 ID:???

SRAM RED 2012も最近になってやっとチームに行き渡ってきたよね。
9000も数が無いんだろうな。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 21:36:52.49 ID:???

>>619
スレ違いだが初めて知ったわ、あったんだなｗ
http://12roomsblog2.blog.so-net.ne.jp/2011-10-12

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 22:04:02.67 ID:???

>>621
9070待ちかもね，レディオシャックはブレーキだけは9000じゃないのかな～
ニューマドンは9000にあわせてブレーキ直付けだし

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 23:46:59.13 ID:???

>>612
いや、多いだろjk
カセットをよく見てみろ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 01:32:23.64 ID:???

7090のブラケットカバーって黒しか無いのね

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 01:34:09.32 ID:???

ミス7970

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 03:30:54.98 ID:???

>>627
つ【染めQ】

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 04:34:19.10 ID:???

>>628
いくらなんでも黒は赤にならんやろ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 05:59:25.49 ID:???

ちゃんとサフ吹けばなんとかなんじゃねーの

まあそんなことせんでも大体ファーアンドニアーが作って出すはずだが

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 06:14:35.97 ID:???

>>630
電動アルテ用は既に製品化されてるね
7970出ない予感…

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 10:03:24.53 ID:???

>>629
染めQは想像を越えてすごいぞ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 19:56:00.24 ID:???

ブラケットは手で直接握る部分だから
いくら染めQが強力でも色落ちとか起こるんじゃね？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 20:55:21.61 ID:???

2段階で攻めろ
一度、白の染めQ
2回目、任意のカラー染めQ

不安ならミッチャクロンも併用でどうだ！

>>633
表層に塗るのでは内部浸透で染めるんで一度試してみるといいよ
多分驚くと思う

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 22:48:05.46 ID:???

完成したところで、サードパーティーから色違い商品発売の予感？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 22:51:17.56 ID:???

まあ普通に色落ちするけどね＞染めQ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 03:22:24.74 ID:???

ちゃんと使用方法通りにしたか？
サドルを染めQしたが気持ち悪いぐらい色落ちないんだが

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 03:57:19.86 ID:???

おまらいいかげん染めＱスレでも立ててそこでやれｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 10:44:15.39 ID:???

>>637
サドルならある程度の期間そうかもしれん、でもレバーパッドなんて新品から一ヶ月で指の当たる部分が
すり減ったのが分かるものだよ、色落ちどうのこうのレベルの話じゃない。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 12:57:28.83 ID:???

>>639
染めQ使ったことないでイメージで語ってるでしょ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 13:44:30.47 ID:???

>>640
Di2スレで激しくスレチな染めQの
「使ったこと無いくせに何言ってんだこいつ合戦」に持ち込もうとしている自分をどう思う？
ねえねえ、どう思うの？
ここ、自転車のスレだよ。
なんで染めQネタで優位に立ちたいの？
ねえねえ、なんで？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 14:32:32.84 ID:???

>>640
革サドルなら塗ったことあるよなかなかいい感じだしいまのところ剥がれたりしてない。
でも君はレバーパッドを塗ったことないんだろ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 14:37:31.19 ID:???

>>642
あきらかにスレチであることを自覚しているのに、
どうしても染めQネタに固執する目的ってなになになんなの？
ここのスレで染めQの経験有る無しを競い合うのって、
どうしてもやり続ける価値があるの？
ねえねえ、
どーしてDi2スレで染めQネタに固執するの？
偏執？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 15:03:07.09 ID:???

Di2のブラケットカラーを変えたいだけなのに
なんで優位に立ちたいのかわからんな

染めQ知らないから優位に立てないとか焦ってる人がオカシイ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 15:09:53.63 ID:???

NGワードにぶちこみゃいいんだよ
それで解決

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 21:03:58.67 ID:???

ブラケットカバーを型どりして、シリコンゴムに着色して１から作れば？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 04:23:45.89 ID:???

染めQ使ったこともないでキレてるのはｱｽﾍﾟ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 09:40:58.75 ID:???

塗装とか周囲を汚さないように気を遣うのは大変だけどそんなキレるようなことか？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 11:20:11.40 ID:???

>>647
おっ、今日もやってきたね、
スレチなのに染めQにこだわるナイスな書き込み。
ここは自転車の電動変速スレなのに、
てってーてきにスレチな染めQについて語りたいんだよな。
何がそこまで君をつき動かすのか？
よかったらこの僕に語ってくれないか。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 12:06:40.15 ID:???

>>649
いや、お前が一番ウザいぞｗ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 12:21:25.57 ID:???

>>649
マジきもい

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 12:40:09.75 ID:???

つーか染めQはゴムには浸透しないからブラケットカバーには使えんだろ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 13:06:18.96 ID:???

>>652
うへへ、今度は染めQハカセの登場だ。
スレチでの活躍こそハカセたる者の真骨頂だよな。
感無量だろ、
Di2スレで染めQ語れて。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 13:20:02.15 ID:???

ブラケットカバーに塗装は無理だからサードパーティーからの発売を待つしかない。
これがファイナルアンサーだろ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 13:21:03.58 ID:???

>654
あー、一応ぷらいまー使えば色は乗ると思うぜ

ブラケットにハメるときに伸ばしたりめくったりするからその時にハゲる危険があるけど

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 13:26:14.44 ID:???

>>655
前にも書いたけど、ブラケットカバーなんてあっという間に親指の付け根のところが
擦り減るんだが。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 14:27:11.70 ID:???

染めQは染めで塗装ではないんだが、どうでもいいから電動の話しようよ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 14:40:06.64 ID:???

もう少し電池の容量小さくして、どこかしらに発電機をつけて充電しながら使えるような感じには出来ないンすかね？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 14:54:40.32 ID:???

>>658
コンフォート用のC810はBBに発電機がついていたが、ロードだと重量とか互換性で厳しいのか

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 14:57:21.62 ID:???

>>658
発電機を付ける利点が欠点を
遙かに大幅に圧倒的にどうしようもなく上回る

電池は十分持つので
容量を小さくするだけで良い。
ついでに電池ブラケットも小さく軽く単純に。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 15:15:25.25 ID:???

>>657
浸透力、密着力が強いだけでアクリル塗装だよ。
メーカー自体も染めたように仕上がると言ってるだけ。
どうでもいいなら黙ってようね。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 15:22:30.63 ID:???

なんという粘着質

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 15:30:02.27 ID:???

>>661
死ねよゴミ屑

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 15:36:09.74 ID:???

>>661
さっすが～
スレチを舞台に染めQを伝道しようとする人は言うことが違うわぁ。
「どうでもいいなら黙ってようね」・・・くぅ～キマッタって感じ？
もう、してやったり感に浸っている頃かな？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 15:49:52.45 ID:???

染めＱ君の自演？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 16:15:29.13 ID:???

うん

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 16:16:19.88 ID:???

>>665
スレチを舞台にしてまでも染めQを伝道しようと3日間も頑張っているんだから、

自演か・も・ねw

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 16:25:41.57 ID:???

波動砲よろしくヘッドマークに埋め込む形でファンを搭載して発電。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 16:27:37.03 ID:???

ここまで全て俺の自演

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 17:00:06.89 ID:???

>>669
いやいや、俺の自演だし。
なりすましはマナー違反だよ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:54:52.99 ID:???

電動シフトってスイッチ1つでギア比順に
前後同時にシフトしてくれるよね？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:55:53.75 ID:???

Q～

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:56:52.95 ID:???

しかし恥ずかしいやつだな
必死に「染めQ」ググってるかと思うと

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:01:16.94 ID:???

>>671
なんとそんなことはやってくれないのです

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:05:04.63 ID:???

前後連動はいずれやるだろうけど、11速が安定してからだろうなあ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:17:32.27 ID:???

前後チェーンの自動賭けかえより先にロード用CVTが先に発売されるよ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:38:17.91 ID:???

CVTとかいらねーよ
無段の利点がロードではきっと害になる

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:47:17.68 ID:???

STIがいらない、電動がいらない

昔の人はみんなそう言ってました

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:52:06.34 ID:???

>>677
よく分からないけど、どこら辺が害になると？

自分は重さや伝達ロスが害になると思っていますが

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:08:14.15 ID:???

>>678
消えていった新技術、新規格も多いよ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:16:21.45 ID:???

この坂はこのギアでいきたいとか一気にここまで変えたいってのがやり難いだろ
あんまり滑らかに変速してもらっても困る
PC等で任意の仮想ギア群を設定して運用できたとしても
結局今あるものをシミュレーションするとかそんなのCVTである必要がなくね

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:25:05.37 ID:???

ギア比順にシフト出来ないから多段化なのかな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 23:59:45.41 ID:???

チェーン駆動じゃないとUCIさんがゆるしてくれないから

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 13:23:22.67 ID:???

>>681
ギア比が一発で分かるような仕組みになってるならなおさらCVTの方が一瞬で変速完了するんじゃねーの？
いくら電動使おうが目的のギアまでボタンを押さなきゃ変速できないわけだし
音声変速とか脳波変速が出てきたらちょっとわからんけど

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 13:47:53.09 ID:???

パワーメーターで一定の踏込になるように勝手に変速とかな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 15:02:38.52 ID:???

>>685
コーナーからの脱出時にはいつもトップギアかｗ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 16:45:08.29 ID:???

>>486
外装変速もCVTも、目当ての径までチェーンやベルトをずらすことは変わらない
なのでCVTのほうが変速が速いってことはない
ギア比をワイドにできないのもCVTの欠点だな

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 17:00:11.80 ID:???

NUVIC（だったかなぁ）とか最大と最小で3.6倍の比があるんだろ？
MTBの11-36よりさらにワイドじゃん？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 17:09:10.82 ID:???

>>688
Nuvinci N360 (ギア比0.5～1.8)な

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 17:34:32.89 ID:???

シマノに電話して相談してみたけど、SW7970(ステム付近の増設スイッチ)って
ケーブル長25cm位しかないのな

DHバーを付けたり外したりするから、
付けてる時はDHバーの先端に付けたかった
延長できるケーブルもないらしい

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 17:45:44.86 ID:???

チェーンのローラーとスプロケットの歯がかみ合ってトルク伝達するのと違って
ＣＶＴは摩擦に頼ってるからな、当然スリップしないような摩擦を得るためには
強めのテンションが必要になり大きなフリクションロスを生む。
この構図が崩せるとは思えんが。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 18:16:59.72 ID:???

>>691
だね。
変速性能が劇的に大幅に飛躍的に改善されて、
フリクションロスを上回るほどの利点が見いだされて、
結果的にレースでも勝てる・・・なんてことは望めそうもないし。

内装多段ギアを前後（ホイール側とBB側）に装備してチェーン駆動するのが現実的かな。
これなら重量と耐久性をひたすら追い続けて開発すれば良いし、
必要なギア比も得られるし。

CVTのようなどんなに頑張っても改善されない原理的なスリップロス低減を追い続ける必要もないし。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 18:35:55.99 ID:???

CVTのスレでも立ててそっちでやれよ

694 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 18:36:47.92 ID:???

染めQはどうかと思うが、CVTは電動化と絡みそうな気もするし、話題ない時の暇つぶしには許容していいんでない？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 18:37:54.75 ID:???

Di2のスレだろ
おまえらの妄想は無益にも程が有る

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 18:40:42.65 ID:???

自転車用CVTを考察するスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341308378/

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 18:45:56.63 ID:???

染めQの方が有益な情報だった

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 18:51:59.01 ID:???

スレチスレチって騒ぐ奴の書き込みの方がウザい。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 18:55:19.48 ID:???

変速装置の最新版であるDi2のスレなんだから
「変速」に関わる話が出てくるのは当然だろ
これが3日も続いたとなればそろそろ・・・となるだろうけど。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 18:56:48.70 ID:???

キタキタキタキタぁ～

染めQノイローゼが来たぞ～
もうね、
書き込まずにはいられないぃ～ってほとばしる感情が伝わってきたぁ。
やっほう！

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 19:01:23.33 ID:???

>>699
夢の中の装置の話しされてもな。
Di2の話ではないよな。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 19:07:04.45 ID:???

Di2のバッテリー航空機の持ち込み制限にかかる場合があるからお前ら注意しろよ
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/important/sm-btr.html

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 19:13:18.21 ID:???

>>702
んなもんパソコンでもデジカメでも持ち込みまくりですがな。
わざわざ藪蛇してどうするｗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 19:15:27.61 ID:???

>>701
あなたってつまらないひとね

わたし、もうこれっきりにするわ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 19:40:55.67 ID:???

>>641
>>643
>>649
>>653
>>664
>>667
>>673
>>700

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 19:43:47.30 ID:???

>>688
CVTや内装はワイド化や多段化すると重量がさらに増える
外装のスプロケ＋RD＋ハブの重量と比べてみろ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 19:48:00.85 ID:???

>>705
惜っしいなぁ～

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 19:55:03.01 ID:???

電動アルテで組んだ。
フロント、軽く流してるくらいだとすごくスムーズだけど、練習会で頑張ってる時だとスムーズにいかなかった。
バイクジャーナルに書いてあった通り…。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 20:03:38.43 ID:???

>>660
チューブ内蔵用のバッテリはガワが軽くなってかなり軽量化されたぞ
容量は減ってなかった気がする

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 03:44:09.93 ID:???

チューブ内蔵前提ならガワを軽量化出来るのかな？

BB下なんかに設置すると石が痛そう

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 07:03:59.99 ID:???

http://d.hatena.ne.jp/x_makocchi/20120701

このスレの人に聞きたいんだけど、↑にブログ読むと
Di2が相当おかしな挙動になってるようだけど、こんなもんなの？
とてもじゃないけど実戦じゃ使えないじゃん。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 07:27:23.12 ID:???

輸送の時になんかやらかしてんじゃないの
俺も輪行の後左STIのコネクタが抜けてたことがあったし

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 07:29:53.49 ID:???

普段からそんな挙動だったらその人もレースで使おうなんて無茶しないでしょ
とはいえ、外部要因の強力な電磁波だったりによるノイズみたいなものだったら
発生エリアももう少し絞られないとおかしいし、ユーザーがこの人しかいないことも無いだろうから
単純に固有の不具合なんじゃない？

とはいえ、ブログやってる人の内容が100％信用できるかって言う話も残ってるが･･･

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 07:51:26.86 ID:???

聞いたこともないトラブルだが、まぁウソではないでしょ。
再現性があるのかは気になるね。

俺も7970で同じレース走ってたけどノートラブル。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 08:43:16.87 ID:???

>>708
な、ちょっとでもトルクかかってると駄目だろ？
凄いストレスに感じるよな

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 09:38:51.79 ID:???

昨日のツールでも7970のRDトラブってるのがいたな。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 09:43:43.15 ID:???

先日と都内のショップでローラー台に固定されている奴で試乗させてもらったんだが
その時も最初動かないトラブルが出て、バッテリー好感とかしてもだめ。
5分後くらいに、リアディレイラーにつないでるコードの刺さりが悪かったみたい。
おそらく、ローラー台に取り付ける際に、コードを引っ掛けてそうなったのでは？てなことでした。

それを目の当たりにして、やべーなこれと思った記憶がある。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 09:46:13.48 ID:???

スイッチとかコネクタの接触不良で、
接点のONOFFによる意図しないコマンド送信になったんじゃね。

微妙な接触不良だと
調子のいいときと悪いときあり
調子のいいときは再現せず調子の悪いときは再現性あり
調子の悪いときと悪いときの混在でイミフな挙動
だんだん悪くなってアボーン
かと思ったら翌日には直ってたり・・・

こんなかんじだね。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 10:43:36.06 ID:???

コネクタを差し直す前に押せってのがＰＣの常識だったな

今や昔だけど。。。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 10:51:32.80 ID:???

>>716
同じコンポ使ってる60～70人のトッププロが本気でレースしてたら、
毎日1人くらいはどっかトラブってもおかしくないけどな（7970に限らず）
アシストはTVに映らないことも多いからそういうばらつきもある

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 10:55:28.27 ID:???

あと、スイッチとかコネクタに加えて
ケーブルの断線も。
つながったり切れたりのびみょーな。
ジャンクションの中身も。

EC79で通チェックや診断すりゃ分かる

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 11:22:15.40 ID:???

自分の7970がトラブった時は前後変速出来なくなったな
バッテリ外して最初の一度だけ変速できるけど、後反応なし
店でチェックしてもらったらケーブルの異常って言われた
交換後1年経ったがノートラブル

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 11:55:43.58 ID:???

>>711
自分の知人だが、この話は本当だ。
シマノの対応は相当酷かったようだ。
自分もDi2使ってるので心配ではある。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 12:08:19.51 ID:???

ワイヤーならこまめなメンテで未然に防げるけど電動のトラブルは
いつ来るかわからないってのが怖いよね。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 12:14:36.07 ID:???

電動ならこまめなメンテで未然に防げるけどワイヤーのトラブルは
いつ来るかわからないってのが怖いよね。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 12:22:15.77 ID:???

ワイヤーも電動もこまめなメンテでトラブルは未然に防げるけど
メンテしない奴にかぎってトラブルを怖がるよね

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 12:40:48.28 ID:???

ワイヤーはひきなおした時に調整が不完全な場合があってそのまま気がつかないで走ると怖い
電動だとそんな心配すら無いのが良い

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 12:45:13.80 ID:???

リンク先の人買ってから三年経過してるんだから
どっかに不具合出てもおかしくはないわな
電デュラはPC接続の診断プログラムないんだっけ？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 12:48:25.56 ID:???

>>728
ない。

EC79。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 13:55:17.12 ID:???

>>715
紐の時より意識してフロント変速を多用するようにしてたんだけど、トルクかかる場面はダメだねぇ。
紐同様の使い方でいくしかないかな…。
9070が出たらFDだけ交換出来ないかなぁ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 14:03:19.79 ID:???

いつかブルホーンにDi2搭載してみたい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3162306.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3162308.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3162311.jpg

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 14:13:46.28 ID:???

>>724
接触不良の場合、コネクタに大きな力がかかったり、
ケーブルがダメージを受けたりしない限りは起きない
たとえ負荷やダメージがなくても使ってるうちに状態が悪くなる紐とはそこが違う

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 15:13:49.25 ID:???

>>732
電装のトラブルってそんなに単純じゃないだろ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 15:22:26.70 ID:???

>>726
トラブル怖がらない奴は乗らない奴だわな。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 16:35:59.19 ID:???

>>730
多分無理だろうけど、そのインプレを最初に書き込んだのは俺
だが、当初から今まで散々叩かれてきたよ
「トルク抜けよ」「そんな場面無いだろ」
風に（笑）
俺は潔く7970買ったよ
9070も当然買う

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 16:43:33.16 ID:???

小径で9070つかいたいんですけどね？
ディープとかディスクで11s対応の451とか出してくれそうなところないですかね？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 16:47:43.22 ID:???

>>732
そういう思い込みでトラシューすると
ドツボにはまるんだよなぁ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 17:02:43.73 ID:???

>>736
需要と供給て知ってる？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 18:45:57.89 ID:???

9070のディレーラとかシフタだけを10Sに使うって事は出来ないの？
ソフトの書き換えで？
アルテグラは11S対応予定ってくらいだから、逆のことが出来ても別に不思議じゃない気がするんだけど

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 19:06:44.53 ID:???

9070が出荷状態で11sだろうし6770の現行ファームを上書きすれば出来る予感
ただし「誰がクラックしたファーム」をばらまくか？
の他力本願状態が続くのは間違いないね

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 21:49:34.56 ID:???

>>739
できないと思ったほうが良いよ
ちゃんとグレードを分けて互換性を極力なくして
差別化して複数回買わせるのがシマノ商法だから

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 22:36:01.61 ID:???

でも、ホイールの互換性を切り捨ててまでするかな？
10S対応もあればいいけど
9170辺りで

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 23:09:15.23 ID:???

シマノはホイールも新しいの買えという感じだろ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 23:24:04.89 ID:???

あわてて組み替えたからトラブったんじゃないの？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 01:06:04.33 ID:???

6770買う人が、ホイール買い替えるお金あるとは思えないwww

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 01:57:21.91 ID:???

真理だな

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 02:07:52.99 ID:???

自己レスという言葉がある

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 07:11:06.69 ID:???

>>733
接触不良の話なんだが、コネクタ抜けとケーブルの断線以外に何かあるか？

>>737
電動ならまず接触不良とバッテリ切れを疑うだろ
メカやマイコンの破損もありえるけど頻度は低い
メカの破損は紐でも同じ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 11:20:30.57 ID:???

>>748
現物が手元にないのに脳内トラブルシューティングしても意味ないよ。
件のブログにシマノによる診断、修理結果が載るだろうから待ってればいいじゃん。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 11:24:49.42 ID:???

シマノは診断・修理結果なんて知らせないよ。
不良品受け付けたら、新品送りつけて終了。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 11:29:57.16 ID:???

>>750
じゃあ少なくともＲＤ内部にトラブルがあったということになるだろ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 12:23:09.10 ID:???

>>749
n=1では「電動にどんなトラブルが多いか」の判断材料にはならないぞ

電動で起きうる不具合を考察したいなら、電気製品の事例から予想するか、
不具合の事例をたくさん集めるかしかない

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 12:38:55.89 ID:???

接触不良にかって決めつけてる奴の言うセリフじゃねえなｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 13:27:59.61 ID:???

なぁ。糞ども。
内装キットと外装キットの違いを教えてやがれください。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 13:32:02.72 ID:???

内装キットは内装用で外装キットは外装用だよ

756 ：754：2012/07/05(木) 13:34:10.70 ID:???

事故χ穴した。

757 ：754：2012/07/05(木) 14:27:25.65 ID:???

>>755
なるほど。ご丁寧にありがとう。
いつも分かりやすい説明ありがとうな。
わたしと違ってお前良い奴だな。
カンパニョーロのレコードにしようかと思ってたんだが・・何故かといえば
スイスに住んでるから、そっち系のが良いかなと思ってな。
しがないサラリーマンだもんで、さすがにレコードは無理無理ぽ・・・
ねじとか、精度が悪そうなのが気になるしな。レコードは（そんなこと無いんだろうけどｗ）

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 11:09:26.26 ID:C8MZybOy

SM-PCE1の定価 18,275円か

自分の目的は左レバーのボタン設定をカスタマイズしたいだけなんだが
それだけの価格としては高すぎるな･･･

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 11:15:46.09 ID:???

>>758
店で手数料払ってやって貰えば？
買うよりは安いんじゃ

760 ：758：2012/07/08(日) 11:55:41.98 ID:???

>>759
尋ねてみたんだが行きつけのショップでは置いてないという
他に近所のプロショップもないからな

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 12:04:17.59 ID:???

>>758
SM-EC79を買った俺の立場は・・・

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 12:31:25.72 ID:???

>>761
デュラエースの価格は最高峰でないとねｗ

763 ：759：2012/07/08(日) 13:01:32.18 ID:???

>>760
あらま
なら諦めて自分で買うしか無いか

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 14:15:41.54 ID:???

>>758
自分もボタンカスタマイズしたかっただけで購入したよ。
高いとは思ったけど、そもそもDi2に手を出した時点でマトモじゃないんだから
毒を食らわば、と思って手を出した。
ボタン配置を自由に設定できるなんて電動でしか味わえない醍醐味だしね。
結局はボタン配置なんて慣れの問題だけど、紐では絶対に実現不可能な
変態配置にしてすこぶる満足ｗ

ファームウェア更新も出来たし、11速化のパスポートにもなるみたいだから
買って損したとは思ってないよ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 14:22:22.50 ID:???

変態配置って、上下入れ替える以外にもなんかあんの？
フロントとリアの変速位置の入れ替えならワイヤーでも出来るし、電動式で出来ることといえばそれくらいしか

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:40:38.52 ID:???

右レバーで前後アップ
左レバーで前後ダウン

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:56:01.45 ID:???

>>766
すげー
そんな配置もできちゃうのかｗ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 15:56:38.26 ID:???

>>761
設定頼むｗｗｗ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 09:34:38.48 ID:???

というか、標準状態のボタン設定って変じゃない？
ＦＤは大きいのを押したらアウターになって、小さいのをおしたらインナーになって欲しい
ＲＤも小さいをおしたらトップ方向へ、大きいのを押したらロー方向へ動いて欲しいと俺は思ったけど、ＥＣ-79買う前に手放してしまった

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 10:11:58.77 ID:???

大きさじゃなくて位置。ワイヤーから移行するにはこの方が自然。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 10:26:27.69 ID:???

>>769
おれはEC-79でその設定にしている。

カンパ紐的に言えば、
小さい「ボタン」でリリース
大きい「レバー」で巻き上げ。
カンパからの移行はこれだと自然だね。

シマノ紐的に言うと、
外側の「アーム」で巻き上げ
内側の「レバー」リリース。
だから電動の標準状態はそれでいいんだよ。シマノだもん。

と言いいつつ
シマノ紐から移行した俺なのにカンパ的な設定変更が気に入っている。
ちなみにカンパ紐は嫌い。
ソラシフトは使いづらい。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 11:02:19.45 ID:???

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h166024420
バラで買って集めて電動化しようとしてたって…
なんか、貧乏人乙すぎて、涙出てくる…

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 21:27:56.90 ID:???

>>772
多分リサイクルショップじゃねえの？やり取り見てみなよ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 22:08:01.69 ID:???

今年のツールもDi2絶好調！
Di2、PRO、WH-9000-C50の組み合わせでチームスカイ、
ブラドレー・ウィギンズがマイヨジョーヌ獲得！
これまでのカンチェラーラもシマノユーザだしもちろんエヴァンスも。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 22:12:45.40 ID:???

割とくだらないこと聞くけど、首位独走中の人に機械式使ってもらって、下位の人に電動使ってもらったら、それで順位が逆転するってことはありうるの？
電動だから速いってことは、特にないような気がするんだよな

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 22:13:37.63 ID:???

カンチェがDi2？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 22:16:39.98 ID:???

割とくだらないこと聞くけど、首位独走中の人に11S使ってもらって、下位の人に10S使ってもらったら、それで順位が逆転するってことはありうるの？
11Sだから速いってことは、特にないような気がするんだよな

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 22:24:27.96 ID:???

Di2に変えたらavgが5km/h速くなりました！みたいな宣伝文句でもつけたほうが売れると思う

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 22:27:52.67 ID:???

5km/hって相当だなｗ
カンチェ様モーターか

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 22:27:55.19 ID:???

>>778
つ　カンチェ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 22:30:27.75 ID:???

割とくだらないこと聞くけど、首位独走中の人にカーボンフレーム使ってもらって、下位の人にアルミ使ってもらったら、それで順位が逆転するってことはありうるの？
カーボンだから速いってことは、特にないような気がするんだよな

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 23:11:02.37 ID:???

フレームなんかアルミもカーボンも同じ重量・性能で造れるよ、市販するときのコストの問題でしょ
アルミと違って型抜きカーボンならサクサク量産してウマーだし
電動と紐でも違いはないだろうね、電動や変速段数アップで素晴らしい新記録って出たっけ？
俺等が飽きないようにメーカーが一生懸命玩具を開発してくれてんだよ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 23:22:23.96 ID:???

そろそろ外装もあきたから内装21段とか出して欲しいもんだな
それくらいあってギア比がトップからローまでカバーできるなら、
フロント変速をはずせるから重量も問題ないだろ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 00:56:24.02 ID:???

>>783
外装なんてダブってる部分が大きいしインナートップとかアウターローとか
使えないから内装１１Ｓで十分。人間エンジンのトルクバンドってのは結構
広いもんだ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 02:19:32.03 ID:???

じゃあプロツアーもalfineで十分だなｗ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 03:24:19.59 ID:???

>>785
外装並に軽けりゃね。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 13:44:38.18 ID:???

ストップアンドゴーや登りがない場所なら軽さは大して関係ないんじゃねーの

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 14:04:35.48 ID:???

>>784
MTBは元からクロスレシオじゃないし、
フロントシングルやダブルの信頼性目当てに2×10とか1×11に行ってるな
ロードではフロントダブルで問題ないから外装2×10or11でクロスレシオがベスト

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 21:09:08.34 ID:???

>776
カンチェも昨日のTTではDi2でっせ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 21:57:17.22 ID:???

このスレでまともにALFINE乗ったことある奴いんのか？
内装に付いて回る常に軽い抵抗が掛かった状態とか、
手袋越しに物を触ってるようなダルい踏み心地を知ってたら
絶対に内装っていう選択肢は出てこねーよ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 22:11:03.31 ID:???

ネタなんだからそんなに真剣に否定しないの

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 23:26:49.62 ID:???

>>789
紐式だったよ。ブルホーン持ちながら変速の時だけバーコンに持ち替えてたし。
http://www.cyclowired.jp/?q=node/87655

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 23:41:09.93 ID:???

結局ツールに
9070Di2は間に合わなかったみたいだね

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 01:21:37.58 ID:???

もしかしたらメカトロニクスに詳しい奴なら自作できるんじゃないかなとか妄想した

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 06:55:53.84 ID:???

ＭＡＶＩＣのメカトロニクス部門ってもうちょっと頑張ればよかったのに、ＵＣＩに潰されたようなもんだよね

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 07:55:50.31 ID:???

実用性が低くて自滅しただけな気が…

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 08:49:07.89 ID:???

>>790
つまり、
常に軽い抵抗が掛かった状態とか
手袋越しに物を触ってるようなダルい踏み心地など
改善すべき事柄が表に出ているということですね。

それなら結構なことです。
問題点が明らかなのであれば改善が期待されますから。
楽しみです。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 16:38:24.49 ID:???

内装の場合、駆動力伝達の機械的ロスは何％くらい上乗せになるの？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 19:05:24.44 ID:???

>>798
コンマ以下

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 21:28:20.58 ID:???

目を閉じてローラー台の上に乗せて、音が聞こえない状態にして内装か外装か判断しるっていうブラインドテストをしたら有意差は出るのかなぁ…

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 23:52:35.25 ID:jh3ozuw+

先日、ワイヤーのUltegraを電動化した。

完成車のSoraからUltegraにコンポ換装したときはバイクの重量以外に恩恵感じなかったけどDi2は凄い。
想像以上に気持ちイイ変速、ホイール換えた時と同じかそれ以上の感動。

ワイヤーのUltegraがこれぐらいのレベルかと期待してたんだがｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 07:25:30.08 ID:???

>>801
6700 を 6770 にしたってこと？
紐アルテグラは上でレバーの引きとか遊びが多いような書き込みがあったね

よく聞く紐から電動化で変速回数は増えます？
そしてそれは走りに何か差がありました？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 08:36:54.26 ID:???

結局自己満足の世界

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 09:22:58.14 ID:???

801ではないけど変速回数は増えないな。
6600から7970だったんで元々引きが軽かったというのもあるのかも。
66の時も「変速するのが億劫」なんて場面はなかった。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:23:41.37 ID:???

おそらく>>801の紐アルテがちゃんと調整できてなかっただけだとおもうぞw

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 15:48:37.35 ID:???

66.78シリーズから電動にしても余り感動は無いな…

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:30:04.94 ID:???

>>806
人それぞれだから
それでいいんじゃね

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:19:56.45 ID:???

>>802
801じゃないけど、6700→6770にした。
目立つ利点はSTIが細くなって握り易くなったってのと、トリム操作から開放されたことぐらいかな。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:38:13.01 ID:???

>>804
>>806
レス有難うございます。
触角などと呼ばれる世代からだと
差はあまり無いみたいですね
引きが元々軽いみたいで。
良かったことは変速操作感以外の事でしょうかね？

6770 と 9000(紐) を天秤にかけると
悩ましいことになりそうですねー

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:52:15.98 ID:???

>>808
レス有難うございます。
なるほどー。
身長180cm台の大柄なので握りのメリットがどれほどかは分からないのですけど
トリム操作をしなくて良いというのは気になりますね。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:55:06.31 ID:???

アルテのSTIってプラスチックなんだな
ダンシングで割れるんじゃねーの？ｗ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:45:19.18 ID:???

>>811
杞憂

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:50:31.04 ID:???

>>811
笑ってないで
試してみろ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 22:27:23.64 ID:???

>>809
パーツの精度、強度、軽さ、質。
どれをとってもアルテはアルテ。デュラはやっぱりデュラ。
レバーストロークも浅くなってるし、買うなら9000だなあ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 03:13:48.28 ID:???

>>813
ごめん電ヅラだから無理

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 03:27:30.97 ID:???

電ヅラもカーボンっていうプラスチックだから試せるね。
やったね。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 09:56:28.75 ID:???

ダンシングでブレーキを握る猛者がいると聞いて

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 10:13:19.17 ID:???

>>817

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 10:35:20.68 ID:???

>>815
ということは、
オマエのST-7970もプラスチックだし、
ダンシングで割れた経験があるから「アルテも割れる」と言っているわけだな。

不良品なんじゃね。
ハズレなんだよ。
世界中でオマエのだけがハズレ。スカ。
ん？
ある意味アタリかwww

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 10:44:25.86 ID:???

いまどきWレバー使ってんのかよ
懐古主義のおっさんか

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 10:58:56.43 ID:???

去年、ネタでＷレバーに戻してみたけど、ちょっとでもハンドルから手を離すって怖いことだと思った
ＳＴＩや電動はすばらしいよ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 11:18:40.93 ID:???

>>819
7970はカーボン

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 11:26:54.28 ID:???

>>822
レバーがカーボン。
ブラケットはエンプラですよ。

ブレーキレバーを握ってダンシングするんですか？
凄いですね。
私には無理です。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 11:33:20.90 ID:???

>>823
ブラケットもカーボンだよ
見た目はプラスチックだけど

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 11:56:12.24 ID:???

そりゃブレーキレバー握ってダンシングすれば割れるかもしれん
そんな可哀想な乗り方してる人を苛めてやるなよ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 12:02:36.43 ID:???

人さし指くらいはレバーにかけて良いですか

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 12:39:56.39 ID:???

プラスチックのアルテグラな可哀想な人達必死だね
7970はブラケットもカーボンだから。

http://bikejournal.jp/main/?p=2846

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 13:09:52.58 ID:???

ブレーキかけながら走っても普通の人よりも速いって事なんだろ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 15:31:29.88 ID:???

金ならあるから早く発売しないかな
9070

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 15:32:11.00 ID:???

>>821
もしかして、手放しもできないとかそういうレベルか？

ボトル取る時どーやってるの？
補給食食べる時は？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 15:46:41.45 ID:???

>>830
手放し系は荒れるからやめれ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 15:56:11.62 ID:???

街中で手放ししてるバカって大抵にわかロードレーサーかピスト系w

手放し自慢て、小学生レベルかとwっw

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:00:22.72 ID:???

いや、手放しなんて基本中の基本だろ

それが怖いとかロードの運転自体あぶないからやめろとかいうレベル。

そういう層がイベントとかレースで初集団走行♪とかいって
集団落車を引き起こしてるんだぞ。

いや、まじでなんとかしろ。

野球で言うとキャッチボールのボールが怖いっていってるレベルだぞ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:01:05.19 ID:???

>>832
なんで街中の話になるの？w

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:07:37.00 ID:???

>>830
>>833
文面からすると、
怖いことだなと自覚して無理しない人と読み取れるので問題ないだろ。
ボトルも補給食も停止して行えば問題ない。
公道ならなおさらそれを奨めるべき。
レースやるならこれから覚えればいいんじゃないの。自覚しているようだし。

経験者が初心者を叩くでもなく「遠回しにバカにする」姿はみっともないよ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:17:13.19 ID:???

>>835
ロードってタイヤ細いし前傾姿勢だしドロップハンドルだし
もともと不安定な乗り物だろ？

それを乗ってる人がハンドルから片手を離すだけで怖いって
逆にそれは怖いよ。

別に怖ければ止まってやれば良いとは思うけどさー。
そのレベルの人がロードに乗って公道走ってるっていうのが怖いんだよ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:18:43.70 ID:???

>>836
ｵﾏｴの許可がいるのかよ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:25:17.68 ID:???

>>832
原宿とか、渋谷とかで、信号待ちしているところでわざわざ手放しで走るバカを見かけたもんでw

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:28:05.37 ID:???

怠くなったら手放しするだろ
それだけの話なのに格好付けてるとか思っちゃう人って
どんだけ中二病なんだよ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:33:53.81 ID:???

>>836
俺はこいつが手放しドリンクしているときに落車して死ねばいいのにと
割と本気で思う。

見知らぬ他人に死ねばいいのにと思わせるなにかがあるのだろう。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:35:48.70 ID:???

>>836
なんだこいつ何様よ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:38:05.28 ID:???

出来る出来ないとやるやらないは

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:47:13.25 ID:???

自動車運転する時に片手を離すのが怖いからATしか運転できませんレベルの話だなw

まぁ、言葉遣いは悪いが中身は同意だ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:50:08.37 ID:???

プロレースの世界ですら、総合成績に関係無いアシストの選手は峠の頂上で止まってベスト着てから降りて行ったりするシーンをＴＶとかでみたことないのかな？
そのくらい手放しは危ない
実際、練習走行中にレインジャケットを羽織ろうとした人が間違って前輪に巻き込んでしまい結果、前輪フルロックで前転してヘルメットから着地したのを見たことがある
練習なのだから、「ジャケット着るから停まって」と言えば全員停まったのに見得はった結果の出来事だったよ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:50:10.05 ID:???

>>827
短い炭素繊維を混ぜて強化した射出成形のプラ部品だな
カーボンパーツと言って通常指すもの（炭素繊維メイン＋つなぎのエポキシを加熱加圧）ではない
これはプラスチック部品の一種

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:54:33.23 ID:???

>>844
できないのとやらないのは違う。と何度・・・

>前輪フルロックで前転
その人がヘタだったんだろ・・・。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:56:15.10 ID:???

>>843
自覚してATだけ運転しているのだから褒めてやれよ。

上手いんだろ？いろいろと。
もっと自慢話聞かせてくれよwww

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:57:24.88 ID:???

>>827
短い炭素繊維を混ぜた射出成形のプラ部品だな
自転車分野で通常カーボンパーツと呼ばれるもの（ドライカーボン　炭素繊維メイン）ではない
これはプラスチック部品の一種

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:57:55.70 ID:???

>>846
人間性がよく分かるレスだな
無謀運転繰り返して挙げ句事故っても、相手が下手だから悪いとゴネるタイプ
社会のゴミ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:58:03.99 ID:???

でも、まぁ

安全な場所見つけて

コケる練習とか自転車を自在にあやつる練習とか
しといたほうがいいぜ。

プロって自転車だけじゃなくて道具の扱いは上手いもんだよ。
ゴルファーがクラブでボールをぽんぽんリフティングみたいにしたり
ﾃﾆｽ選手がラケットの背で打ってみたり
サッカー選手だってリフティングを試合ですることなんて無いじゃん。

道具を使うスポーツなんだから道具の扱いがヘタなのは良くないね。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 16:59:00.23 ID:???

>>849
レースなら相手がヘタなのは致命的なんだが・・・。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:01:36.99 ID:???

>>851
そだな
お前レベルの上手は世界にお前しかいないから独りで走るのがお似合いだよ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:02:04.76 ID:???

>>851
事の発端の821はレースの話などしていないし、
手放しは怖くて苦手だけどレース出ちゃいますぅなんて誰も言ってない。
だからそのタラレバはいらない。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:03:58.49 ID:???

あ、間違って2回書き込みされてる
ｽﾏｿ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:04:26.93 ID:???

>>848
プラスチックの一部と言うなら、
CFRPも強化プラスチック

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:07:17.07 ID:???

>>848
>>855
ほーら始まった。
俺もそう言おうと思ったけど
すると今度は「用語の定義」について叩き合いが始まる恐れがあるからやめた。

スレチを自覚して自制しろよ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:10:56.68 ID:???

>>856
Di2の素材の話がスレ違いで
手放し運転はスレに沿ってるのか。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:12:23.46 ID:???

>>857
知るか手放しなんて
好きにしろ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:13:20.48 ID:???

>>858
最初から口挟むなよ低脳

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:14:05.07 ID:???

>>857
うははw
どうしても手放し自慢がしたいんだな。
しょーがねーな～

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:15:30.84 ID:???

>>859
ねえねえ、
言い返すときに何かっつーと「低脳」って書き込む人ってさ、
なんでそうなの？
教えてよ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:16:00.27 ID:???

>>855
定義としては間違いではないが、
自転車分野でドライカーボンのことをプラスチックとは呼ばないだろ？
広義のプラスチックではなく、射出成形かドライカーボンかの違い
剛性や強度も大きく違う

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:16:28.89 ID:???

>>862
ほーら始まった。
俺もそう言おうと思ったけど
すると今度は「用語の定義」について叩き合いが始まる恐れがあるからやめた。

スレチを自覚して自制しろよ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:17:28.13 ID:???

俺がくだらないＷレバーの話なんて書かなければ…
アラシは無視でお願いします

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:18:08.73 ID:???

>>低脳861
低脳だからだろ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:19:59.35 ID:???

>>865
その答えじゃお前自身が低脳ってことだろ～
うひゃゃ、低脳～
ていの～
て・い・の・う♪

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:24:54.09 ID:???

>>862
樹脂をカーボン繊維で補強してる素材は「カーボン」だろ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:29:29.48 ID:???

>>867
ほーら始まった。
俺もそう言おうと思ったけど
すると今度は「用語の定義」について叩き合いが始まる恐れがあるからやめた。

スレチを自覚して自制しろよ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:30:43.23 ID:???

>>868
>>856
Di2の素材の話がスレ違いで
手放し運転はスレに沿ってるのか。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:31:54.20 ID:???

>>869
知るか手放しなんて
好きにしろ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:32:00.41 ID:???

ところで、電動でクリートをキャッチしたり、リリースするペダルはまだかい？
ついでに乗り降りの時に自動で上下する電動のシートポストも出て欲しい
けっして、エロい用途には使わないよ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:35:08.31 ID:???

>>871
その必要性を全く感じないなぁ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:36:04.69 ID:???

自動でなんでもしてくれないと嫌なんだろ。

そのうち自動で手放し運転できるようになるからまってろｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:38:35.33 ID:???

>>873
あらあら、
それじゃ手放し自慢君の活躍の場が無くなるねぇ。

875 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:40:27.74 ID:???

ハンドルから手を放すとクリートが解放されるようなギミックは面白いと思うんだよなあ
手放し君には迷惑機能だろうけど

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:42:23.10 ID:???

>>875
久々に頭悪い人みた

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:43:03.61 ID:???

手放しなんて出来て当たり前の事をドヤ顔でやってる奴の事なんかスルーしろよ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:43:54.03 ID:???

>>876
バカだなぁ。
手放し君は自動解放された足でハンドルを操作するに決まってるだろ。
頭悪いのはオマエ。

879 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:45:11.64 ID:???

>>876
ポッポとかバ菅は周り中アホだらけと思ってるだろうからどうでもいいや

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:46:12.27 ID:???

てか手放しって誰でも出来るんじゃないの？
俺が田舎住まいなせいかとは思うけど、ガキの頃広場的な所で手放しして遊ばなかった？
手放しで８の字走行とかみんな普通に出来たと思ったけど

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:50:54.31 ID:???

>>880
いやだから出来る出来ないの自慢大会じゃなくて、
「危ないと思うのでやめた」という謙虚な人に対して
「できねーのかよ。俺様なんてエキスパートだぜ。ワイルドだろぉ」というバカが出てきたから、
ハイハイわかったわかったと生暖かく相手してあげてたの。

わかった？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:52:30.70 ID:???

>>881
生暖かく相手しないでスルーしてあげればいいじゃない
面倒くさくないの？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:55:40.69 ID:???

と、スルー出来ない奴が申しております

俺もな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 17:56:44.98 ID:???

今日は1日
スレチ三昧！

ゆっくりしていってねw

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 18:00:24.66 ID:???

なんていうかさぁ
雨ばっかりで走れなくてさぁ

俺の電デュラもキュンキュン泣いているんだよ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 18:00:27.46 ID:???

>>880
今の人はホントにできない人多いらしいよ。

片手すら離せないとか。
知り合いの店長が嘆いてた。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 18:04:50.88 ID:???

俺は単に彼とお話がしたかったんだよ

>>886
都会の方だと練習する場所無いしね
田舎でも外で遊んでる子は昔より少ないし

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 18:58:09.04 ID:???

>>880
どんだけアクロバティックな地区なんだよ
そんなのやんねーよｗ
ウィリーどんだけ続くか合戦が関の山

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 19:56:49.42 ID:???

☆自板住民の特徴☆

・意味の無い煽り合いに、ケンカ
・粘着質で、常に上から目線
・自己中心的で、すぐ脱線
・自作自演に荒らしAA
・嫉妬と妬みの塊
・さほど高額趣味でもないのに、何故かエリート気取りの勘違い君
・異様に初心者に厳しく、社会性に欠ける
・「共益」という言葉が最も遠く、自分も損するアホ達
・劣等感、コンプレックスが強く、自分の優位性を保とうと攻撃的

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 20:09:00.09 ID:???

>>888
ウィリーの方がアクロバティックだと思うぞｗｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 20:09:54.93 ID:???

自転車乗りはじめ早25年、手放しもダンシングも出来ないが、とくに不自由もなく楽しんでます。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 20:26:42.75 ID:???

ダンシングもできないとかさすがにネタだろｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 20:36:19.42 ID:???

そのうち、紐の変速レバーは指の動かす量が多くて怖いよね。

とか言い出すやつが出てきそうw

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 20:45:55.00 ID:???

自転車って怖いよね

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 20:55:25.62 ID:???

>>842
せっくす

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 20:57:05.32 ID:???

今日は一日有意義なスレであった。
あとはトトロを見て寝るだけだ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 21:00:22.38 ID:???

そのうち脳派で反応する様になるから問題無し

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 09:23:45.64 ID:???

技術的に手放しが出来ない人間はポジションに問題があるんではなかろうか

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 11:07:37.81 ID:???

もうそれ燃料にならないから別のネタ考えろよ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 11:13:01.12 ID:???

>>898
あはは
ダメ出しされてやんのwww

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 11:13:57.51 ID:???

ポジションのせいとかなんでも他のもののせいにすんなよw

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 19:35:08.74 ID:???

ウィゴーさん9070予約はじまってんのな

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 19:58:00.57 ID:???

俺はフリーが販売されるまで待ちだわ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 20:02:46.33 ID:???

とりあえずクランクだけ買って7970と合わせて使う

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 23:53:50.50 ID:???

あのクランクて
どんなフレームに合うんだ？
細身フレームにはあわないよなぁ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 00:24:54.93 ID:???

6770の「ジャンクション(B)」ってケーブルの差込口が4つあるけど
どの位置にどのケーブル挿してもいいのだろうか？

Dealer’s Manual 読むとどこでもよさげだが

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 02:17:17.33 ID:???

どこでもいいよ
LANのハブみたいなもん、かなり単純な構造だけど
ジャンクションとりつけるのめんどいしタコ足コード自作したいレベル

908 ：906：2012/07/15(日) 03:19:34.83 ID:???

>>907
1回目はケーブルの差込が甘かったせいか失敗したが、2回目はうまくいった
差込口の付近でケーブルが交差してたのが気になって仕方がなかったもんで

これでぐっすり寝れるｗ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 23:04:09.60 ID:???

ところでアルフィーネもいいんですがXTRやXTのDi2はまだですかね？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 01:08:02.44 ID:???

MTBの悪路で電動は壊れそうだな

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 02:23:44.77 ID:???

俺は6770でいいや。
10万ならギリギリ出せる。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 08:46:29.83 ID:???

>>910
壊れないように作れば壊れません。
なんでそんなことがわからないのでしょうか。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 09:21:42.45 ID:???

Ki2使いなさい

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 09:43:53.73 ID:???

壊れないように作ることがどれだけたいへんなのか
わからないのか？

中学生？ニート？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 10:12:36.09 ID:???

既にMTB用の改造キットあるぞ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 10:36:09.66 ID:???

MTBは三角が小さいからバッテリー置き場所が難しい。
フルサスだとリアサスの隣りにボトルケージの底が
あったりするから尚更。

シートチューブに内蔵するにもリアタイヤの
クリアランスを稼ぐためにパイプに曲げが入ってる
フレームもあるし、ロードより電動化は難しいと思う。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 11:26:01.14 ID:???

KI2使った事ある人は居ないの？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 14:28:31.95 ID:???

>>916
どうせ対応フレームも出るしBB下でいいだろ
泥かぶりの対策したいならダウンチューブ前部の上など
非対応フレーム向けにはシートポストかトップチューブにつけるブラケットが出るかもな

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 18:40:26.63 ID:???

リアをアルフィーネDi2、フロントをアルテグラDi2みたいな混成ってのは、可能なんですかね？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 18:59:40.49 ID:???

信号が同じなら混在可能かも。
一瞬アルフィーネのシングルライン失われるなら無駄と思ったけど
アルテDi2のフロントさくっと入るならそれはそれで面白そうだね。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:32:15.51 ID:???

758 辺りで盛り上がったシフトボタンの入れ替え、EPSで実現する方法無いのかな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 21:29:22.05 ID:???

仲の結線をいじる

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 21:36:35.05 ID:???

9070シートポスト内バッテリーとか誰得だと思ってたけどMTBだと泥よけの意味もあるし意外とアリかもしれない

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 21:39:50.36 ID:???

ポスト内にあった方が普段使いの盗難除けにはマシにはなるんじゃないか？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 23:07:26.84 ID:???

>>922
やっぱそれしかないよね…

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 00:09:23.80 ID:???

>>921
ROM吸い出すとか
中国人で出来るヤツいてそう

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 01:55:50.02 ID:???

>>923
あれはシートチューブの中にも入れられるし、
フレームの対応によってはダウンチューブにも入れられるようだ
（ヘッドチューブかどこかから入れる）
別にシートポスト内限定じゃないぞ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 23:28:39.60 ID:???

アルテDi2装備の車両を9070に換装の場合、
配線コードは共通で使用可能？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 00:09:05.28 ID:???

>>928
ソースの信憑性は定かではないが
9070が6770と共通のケーブルを採用した
とのこと

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 00:21:14.83 ID:???

ピュアオーディオだとデジタル伝送であろうがケーブルによる音の差とやらが発生するそうだが、
自転車もそういう世界に突入していくのかな
A社のコードだとシフトアップはきびきびするがシフトダウンがぼわつくとか、
B社の普及価格帯から高級品に変えると、一枚ベールが取れたかのようにシフトが生き生きしだしたとか

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 00:28:02.65 ID:???

ケーブルはディレイラーに命令送るだけだからな･･･

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 09:04:12.16 ID:???

オーディオ用LANケールルって訳の分からん超高額商品もあるが、デジタルだと意味あるのかね？
Di2って伝達は、デジタル？アナログ？どっちなの？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 10:47:12.04 ID:???

>>932
馬鹿過ぎる((((；ﾟДﾟ)))))))

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 12:43:29.48 ID:???

自作PC / SATAケーブルを換えたら画像が引き締まったZ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1318606748

ネタスレ誘導

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 13:09:26.57 ID:???

>>932
ケーブル変えたら変速が速くなるよ！

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 13:15:42.72 ID:???

銅線標準的
銀線スピード感
金線どっしりとした安定感
プラチナ線メリハリの効いた高級感
チタン線繊細な雰囲気とは打って変わり実はキビキビとした動き

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 13:23:56.05 ID:???

何にしても自転車雑誌はインプレネタが増えて大喜びだろう。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 14:14:27.41 ID:???

いろいろせいさくきさんのブログ見ると電圧あげると変速早くなるみたいだから
アナログだな。伝達はしらんけど。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 14:53:50.10 ID:???

>>938
電圧上げて動作が早くなることとアナログ、デジタルは全然関係ないと思うが？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 16:42:10.75 ID:???

自転車にもオーバークロックが流行るのか。
胸が熱くなるな

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 16:48:01.66 ID:???

ミニ四駆のモーター使えない？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 18:07:54.01 ID:???

ところで、前後クロスを考慮した変速を自動でやってくれる機能はいつごろ搭載されるの？
9000にはつくんじゃないかとひそかに期待してたがそんなことはないようだし

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 18:57:45.93 ID:???

>>942
フロントとリアの歯数をユーザーが全て入力するの？
ホイール（カセット）交換したらやり直し？ありえんでしょ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:13:03.16 ID:???

>>942
今回のフライトデッキ、それがその先兵だよ。
しかし、9000ではまだだよ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:22:09.77 ID:???

実際どう変速させるつもり？
ほぼ同じギア比の重複部分は除くとしても
前を頻繁に変えられたら多分すげー使いにくいよ？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:27:49.81 ID:JCuTM6qJ

電動ならそうでもないと思う

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 21:07:12.99 ID:???

>>943
そんなもんスプロケットにICでも埋め込んどいて無線で全部認識させりゃいいんだｙｐ

っていうか手入力だとしてもたかだか13か14の数字を入れるだけだろうが

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 21:35:34.79 ID:???

エルゴブレインにはラーニング機能があったはず。
フライトデッキでもできるのではないだろうか。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 21:59:16.12 ID:???

>>946
それは妄想

950 ： ◆6l0Hq6/z.w ：2012/07/22(日) 22:52:55.23 ID:???

いちいちフロントが動いてリアが三段落ちたり上がったりする
そんなの怖くてシフトできねーよｗｗｗ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 23:14:16.08 ID:???

昔からいるよインナーとアウターでダブったギア比が無いようにするって自慢するやつ。
意味ねえだろって言うと俺はちゃんと使いこなすってムキになって反論してくる。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 23:42:10.98 ID:???

そんな事言うのお前だけwww

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 23:54:49.93 ID:???

>>948
でもさ、実際の変速操作はコース状況に応じて臨機応変にやる訳で
（もうすぐ長い登りが始まるから早めに前をインナーに落としておく、とか）
そういう状況は機械側には見えてないから思い通りにはなかなか行かないんじゃね？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 00:10:31.51 ID:???

11とかちょろいことしてないで20段変速にでもすればいいんだよ
インナーが～アウターが～なんて問題はすべて消え去る

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 00:13:22.05 ID:???

つうかさ１１ｓや１０ｓのギヤ比の隙間に持ってかれてうれしい？
ギヤ比的にも等間隔じゃないし。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 09:46:03.99 ID:???

>>953
ナビ連動Aiシフトとかいう機能がトヨタ車には付いてるけど
入れると勝手に変速してうざいので，買って速攻解除した

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 13:26:19.11 ID:???

GPS連動シフトの時代がくるな！

958 ： ◆6l0Hq6/z.w ：2012/07/23(月) 18:38:16.41 ID:???

シフト毎にフロント変わってたらタイムロスが馬鹿にならん

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:46:24.78 ID:???

毎回変わるんじゃなくてインナー、アウターを手動で変速するときに後ろも適当なギア比に自動で変速するようなのを想定してんじゃねーの？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 18:56:52.83 ID:???

>>959
インナー→アウターではリアをいくつかダウン、アウター→インナーではアップってことか。
それならありかもな、ユーザーがセットするのはこの機能のオンオフとリアがいくつアップダウンするか。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 20:09:29.86 ID:???

>>960
それ9kに入ってる

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 21:36:22.36 ID:???

マジかよ糞箱売ってくる

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 22:50:28.06 ID:???

前後連動ならそれを考慮したギア比になるだろ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 23:31:17.77 ID:???

ケイデンスとワット数と風速と遊び閾値でＡＴモードになったりしませんか？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 23:38:28.20 ID:???

後進はモーターの力が使えるのです

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 23:42:25.36 ID:???

Fディレイラーのパワー半端ないのな
ディレイラーのベースの部分のフレームが変速の瞬間だけ歪んでる
なんとかして補強したいな

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 23:43:41.77 ID:???

>>961
ほんとかー？

平坦での変速ならいいけど、登りに差し掛かる時とかリヤはそのままで
フロントだけインナーにしたいとかあるだろ。

そういうときには邪魔になるだけじゃん。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 23:44:55.94 ID:???

>>964
人間の疲労度をパラメーターに入れないとたんなる拷問装置w

まぁ、トレーニングにはいいかもな。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 00:33:33.46 ID:???

>>968 なるほど疲労度か！…心拍計＋表面筋電図？、難し杉。
レスありがとう。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 05:23:24.32 ID:???

>>953
インナーで重くしてくとリア7速の次にアウターへ
逆にシフトダウンでは3速の次にインナーへ、
とかならフロントの変速は減るな

>>953、>>967
↑に加えて前だけ手動変速させるボタンがあれば対処できる

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 09:26:31.61 ID:???

>>970
>↑に加えて前だけ手動変速させるボタンがあれば対処できる

手動ボタンがあってもその前に勝手に変速されちゃうっとうしくてかなわんだろ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 15:04:44.06 ID:???

>>971
だからその機能のオンオフを選べればいいんだろ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 15:12:13.27 ID:???

学習機能をつければいいんじゃねーの？
ナビだって運転者の好きな道を学習して、スタートとゴールが同じでも経路をかえるとかするじゃん
このくらいの運動強度の時にこういう坂がきたらこういうシフトをする傾向にあるってのを
蓄積していけばそのうちその人にあった自動変速が出来るように

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 16:59:30.51 ID:???

変速すらしたくないなら、自転車乗るなよ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 17:10:49.88 ID:???

ぼくのかんがえたみらいのじてんしゃスレでも
立ててそっちでやってくれ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 17:13:04.78 ID:???

自動変速の使い勝手が実用的になることはないだろうな
シーケンシャルシフトなら設定次第でいける
必要なときに手動でのフロント変速もできる機能付きで

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 17:20:07.38 ID:???

平坦だったらアウター～インナーの変速はほぼ要らない。
アップダウンやヒルクライムならそれこそコースの変化・体の調子次第。

結論：レース用自動変速機は無理

（ママチャリならいいかもねw）

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 17:47:38.52 ID:???

自動車を見てみろ
技術はあって実用化もしてるにもかかわらずルールで禁止されてる、されたって技術がいっぱいじゃないか
自転車は無理とかダメとか言ってるから進歩がねーんだよ
ワイヤー巻取りがモーターに変わったからなんだって話だな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 17:51:21.92 ID:???

>>978
ママチャリならいいかもね

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 18:00:01.27 ID:???

リア20段位になればフロントいらないな

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 18:10:48.20 ID:???

>>979
ママチャリ用はずっと前からあるじゃん。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 19:53:06.68 ID:???

>>978
たぶんお前は自動変速と電動変速の話を間違えてる
>>977とかは自動変速の話で、
これは規定以前に使いやすいものが技術的に実現しがたい

お前に限らず前後連動機能と自動変速も混同されてるけどな

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 20:03:45.76 ID:EMm9toxn

逆に考えて、
人間からみて負荷が変化しないように（まるで平坦を固定ギヤで走ってるように）
自動で変速するようなシステムを作れば実用になるかもな。

CVTなら違和感無い物ができるか？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 20:23:21.78 ID:???

また出たよCVT()ネタ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 20:28:42.10 ID:???

>>983
重さの問題が解決しないとどうしようも無い
内装11速ですらあの重さだぜ？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 20:41:27.99 ID:???

重さなんて関係ないだろ
UCIが最低重量をさらに低くするようなら話は別だが

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 20:41:34.45 ID:???

>>983
ここは電動スレでお前の夢スレではない。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 21:45:41.55 ID:???

>>987
そういうコメントいちいちいらないから

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 22:17:25.34 ID:???

自分で書いといて言うのもあれだが
>>983はダメだなw
登りも平地と同じ負荷でとか遅くなっちまうw

人間の体ってデリケートだから自動化なんて無理だわ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/24(火) 22:54:56.48 ID:???

夢を語り出す奴ばかり
シマノの有料サポートに電話して技術者に語ってくれよ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 00:50:19.90 ID:???

次スレ

【Di2】電動シフト総合【EPS】3速目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343144898/

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 07:53:34.94 ID:???

自動変速ネタしてる人ってDi2どころかロード乗った事無いだろ。
勝手に変速したらバランス崩して遅くなるし下手すりゃコケる。
次スレにネタ引っ張るなよ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 08:29:35.38 ID:???

>>990
そういうコメントいちいちいらないから。

「僕はネタさえも語れない無能です」としか聞こえないよw

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 08:31:36.45 ID:???

>>992
そう。
だからそういうことを教えてあげなよ。
それもスレの役目の1つ。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 09:01:47.50 ID:???

自動変速は「シマノが実験したけどデメリットが多くてやめた」でFAだろ
シーケンシャルシフトは（変速操作は手動だから）やり方次第でいけそうな気はするけど、
その実験はしてないんだろうか？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 14:42:00.45 ID:???

その時の技術力が足りなかっただけなんじゃねーの

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 15:29:12.35 ID:???

しつこい

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 15:34:56.14 ID:???

ちなみに紐ＳＴＩの時点でセミオートマと呼ばれてる落ち

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 16:26:26.47 ID:???

>>992
そのためのCVTですよ。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 16:35:27.85 ID:???

1000なら、荒らしてる奴が事故って死ぬ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。