【手組み】ホイール組は心の振れ取り47H【車輪】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 19:52:47.88 ID:???

=前スレ=
【手組み】ホイール組は心の振れ取り46H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1335285036/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/Products.aspx (右下 SHORTCUTS欄のSpokes Calculator)
組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/
リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
スポーク長計算機
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 19:57:36.70 ID:???

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.ffwdwheels.com/
http://www.edgecomposites.com/
http://www.dtswiss.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html

木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 19:57:56.61 ID:???

シマノ・カンパ以外のハブメーカー

JOYTECH
http://www.joy-tech.com.tw/

NOVATEC
http://www.novatec.com.tw/novatec/english/

TOKEN
http://www.tokenproducts.com/htm/products.php (Wheelset & Accessoriesツリーの中にハブセットという項目あり）

Ambrosio
http://www.ambrosio.co.uk/ambrosio_zenith_hubs.htm (NOVATECのF172SB - F272SB と同じと思われる）

FORMULA（JOYTECのレーシングブランド）
http://www.formulahubs.com/

MICHE
http://www.miche.it/en/catalogo/catalogo-miche/mozzi

TNi（≒NOVATEC。ホール数のバリエーションが豊富）
http://www.trisports.jp/parts.htm#hub

American Classic
http://www.amclassic.com/en/products/hubs/overview.php

グランボア（ノバテックのシルバー版だと思ってよろし）
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_sldbr.html

他、WH-R500のハブは2200(補修部品はTIAGRA相当)の少ホール版。
安くてリペアしやすい少スポークハブが欲しい人におすすめ。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 19:58:15.22 ID:???

支那カーボンリム
ttp://shop.ebay.com/bikebicycle99/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25
ttp://www.e-hongfu-bikes.com/index.php?main_page=index
ttp://carbon-products.en.alibaba.com/
ttp://yishuntrade.en.alibaba.com/
ttp://archteks.en.alibaba.com/

スポーク・ニップル
ttp://www.cnspoke.com/index.html
ttp://www.pillarspoke.com/default.asp

エアロスポークを安く買うならここらへんで。
※ちょっと癖のあるお店ばかりだが、しょうがない。
ttp://www.xxcycle.com/rayon-dt-swiss-aerolite,,en.php　（DT エアロライト）
ttp://www.bdopcycling.com/Pillar-Spokes.asp　（ピラーのエアロ）
ttp://www.starbike.com/php/product_list.php?prodcatid=31?=en　（サピムCX-RAY）
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/32390.html　（星スポーク＃15×305mm、実質ロープロにしか使えない）
ttp://www.wheelbuilder.com/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 20:46:50.74 ID:???

いちおつ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 12:04:01.97 ID:???

>>997
経験上、NDSがユルいと折れるのでDSがキツくなるのは仕方なし

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 12:49:05.85 ID:???

NDSがユルいと折れるのを防ぐにはラジアルにするのが手っ取り早いが、駆動トルク担当がDSのみになると勿体無い気がする

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 13:07:05.99 ID:???

NDSラジアルにしたって、結局DSも125kgf程度まで上げていかないと芳しくないと感じた。
じゃあ両クロスでええやんってなｗ
1:1でNDSラジアルにするメリットっていったら、少し軽くなるだけじゃないのんかと。
あとは見た目の差。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 13:18:29.39 ID:???

>>6
だからと言って、NDSを100以上にする意味はないんじゃない
せいぜい40kgfもあれば座屈は起こさないだろ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 13:31:28.73 ID:???

NDSは55は欲しいね
40はﾋﾞﾐｮｰｗ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 14:36:57.21 ID:???

ｵﾏｲﾗ、ずいぶんヤワヤワなホイール使ってるなｗ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 14:55:08.24 ID:???

昔の人は偉いな
昔から、バカは高い所とハイテンションが好きって言われてるもんな

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 15:56:36.30 ID:???

NDS40kgfで張ったとして、DSは75~80って所か？
ただ適当に数字並べてみただけだな

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 16:16:04.17 ID:???

>>13
JISの最小張力が平均300N以上だから、そこから少しだけ余裕みた数値

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 16:32:13.49 ID:???

ポタリストにはそのくらいが気持ちイイだろうな。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 16:40:09.61 ID:???

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/wheel.html#gosei
>実用範囲内でのスポーク張力の違いは、ホイールの剛性に影響するほどの違いでなく、張力を大きくしてもそのホイールの剛性はほとんど変わらない（右図のグラフ）。

大事なことだから
「張力を大きくしてもそのホイールの剛性はほとんど変わらない」

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 16:44:59.26 ID:???

その下の

＞リムの影響
＞直感に反して、ホイールの剛性に対するリムの影響はスポークの影響よりかなり小さい。

とあるが、プンプロ16Hは死ねるがCXP30は14Hでもギリギリいけた。
リムの影響ってモロにあるんじゃないの？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 18:04:20.97 ID:???

リフレックスよりもTB-25の方が固く感じるのもそうかな？
ハブは同じ105なんだがスポークが違う（リフレックスが#15、TB-25が#14）のでそのせいかも知れんが

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 18:08:33.98 ID:???

リムの影響は大きいと思う。ブレーキシュー交換するのが糞面倒だから
練習用に中華カーボンリム３２H、前後とも両面3クロスを組んだが、これが想像以上に走る。
日課の10kmTTｘ２の記録を１年ほど取ってるんだが、リフレックス、TB-25、シャマルより
アベレージが良いんだよね。

勝手にカーボンリムは堅い＝歪まない＝進みが良い、んで軽いからだと思ってる。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 18:35:37.23 ID:???

>>18
TB25の方が硬いけど、スポークの影響がほとんどだと思う。14番はカチカチになる

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 18:38:23.93 ID:???

中華カーボンリムに32Ｈってあるんだ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 18:41:11.36 ID:???

>>18 >>19
それ、比べ方が違うんじゃない
同じリムでスポークの径を変えたり本数を変えた場合
剛性に変化がないなら、リムの影響が大きい
逆に変化があるなら、スポークの影響が大きいじゃない？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 18:54:03.92 ID:???

>>21
eBayの業者は、16-36Hまで指定すればそれ送ってくれたよ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 19:09:26.01 ID:???

>>23
指定できるんだ
情報ありがとう

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 19:42:05.13 ID:npiDtZz1

カーボンリム、スポークで手組みする意味
ってあるの？
ハイリスクローリターンじゃないかな？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 20:02:14.35 ID:???

お前は最強スペックのWH6700を使ってればいいじゃないか

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 20:13:09.36 ID:???

>>25
ちょっと日本語が良くなってきたぞ。がんばれ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 20:14:09.63 ID:???

別人だろｗ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 20:21:51.96 ID:???

彼に認めてもらうには句読点をしっかり使わないとｗ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 20:34:09.92 ID:???

ｗｗ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 20:36:41.79 ID:???

(＾ｗ＾)

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 20:37:41.84 ID:???

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 21:25:43.00 ID:???

（ツ）

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 21:43:28.97 ID:???

(公)

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 21:51:22.00 ID:???

(　∵　)

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 22:32:16.95 ID:???

にしこり

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 23:27:02.93 ID:???

ho<ﾆｬｰ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 01:11:20.03 ID:???

>>19
ああああああ・・・・中華カーボンで1セット組みたくなってきたｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 01:15:43.91 ID:???

組めばいいじゃん

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 01:31:56.06 ID:???

>>38
けっこう楽しいよ。
組んでるときも乗ってるときも。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 01:40:35.94 ID:???

タイヤはめて空気入れたらテンション下がるよね
このスレで言う数値って組んだ時のテンション？タイヤはめた実用時のテンション？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 06:03:46.29 ID:XLsQC/yf

汲んだ朱鷺

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 06:05:56.61 ID:???

這い寄る…

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 08:25:22.18 ID:???

デュラハブ高いけど、デュラクイックも付属するから１つは持っておいて損はない。
って店に言われたんだけど、そんなにデュラのクイックって良い物？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 08:46:03.26 ID:XLsQC/yf

>>44
騙しのテクニックその２って感じだなｗ
ヅラは、公認レースで１、２位を争うハイクラスアマチュアか
プロの物好きの御用達であって、普通のアマなら105やアルテで
十分です。

俺の場合は、フロントはリアより安めなのでアルテ。リアは安い
105や10速ティアグラを使ってます。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 08:52:28.61 ID:XLsQC/yf

>>44
クイック買うためにハブを買えだと？　
パーツとして、クイックだけ買えばいい。
そういうことだ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 08:52:50.70 ID:???

>>44 >>45
騙しは言い過ぎだろ。
シマノのクイックとMAVICのクイックはフレームによっては
物理的に固定できない事もあるので無いと困る。
ただ、シマノの場合はヅラでも105でも固定力は同じ、重量も同じだからね。
だからデュラでないと駄目って事ではない。
それでもデュラクイックってなら単品で買えば良い。
カンパやイーストン他他社使いでもシマノとMAVICのクイックはあって困る事は無い。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 09:44:05.05 ID:???

>>45
昔からハブはデュラにしとけって言われてたから
デュラ＞＞＞＞＞アルテ＞105＞＞ティアグラ
くらいに思ってたけど間違いでしょうか？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 09:47:16.94 ID:???

そんなに不等号重ねるほどの差はない

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 10:45:04.20 ID:???

>>48
デュラは凄い！と思う部分は造り的な意味であるけど実走してみると・・・。
一度アルテ105ティアグラも使ってみてよ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 10:54:42.61 ID:???

一応、デュラだけ他のモデルとフランジ寸法が若干違うけどね。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 11:20:33.78 ID:???

手組みスレも最近はヅラヅラ言わなくなって久しいな。
3年くらい前までの話だけど、低予算でできるものを無理やりヅラハブを
潜り込ませて変に予算を上げて自己満足ｴｯﾍﾝ!って感じでさ。
「高い＝高性能＝速い（+ヅラを自慢できる）」みたいな短絡思考の爺ばっかだった。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 11:23:54.30 ID:???

ハイテンション信仰は生きてるが

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 11:58:32.37 ID:???

テンションは通常DSで100～125kgfの間で調整するから、
そんなに言うほどハイもローもないだろ。
フロントで130超えるやつとか、DSで130超えるやつは
ハイテンション厨。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 12:13:05.67 ID:???

デュラ＞アルテ≧105
俺はmade in japanのアルテ以上から選ぶけどな。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 12:14:31.11 ID:???

>>54は罵姦酷人

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 14:16:32.22 ID:???

ハイテンション信仰は生きてることにしないとなんとか認定されちゃうぞー

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 14:33:03.57 ID:m0gyqLdr

中華の44mm24hでリアホイール組みたいんですが、
DTのハブ32hでDS2クロスNDSラジアルの2:1と、
Novatecの新型ハブ24hで両方2クロスでは、どっちがいいですか？
用途は、普段使い時々ロングライドです。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 14:37:50.90 ID:???

>>58
ノバテック24H両2クロス

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 14:46:19.56 ID:???

>>59
ありがとう。

61 ：48：2012/05/31(木) 14:51:09.17 ID:???

このスレでは今更な質問だったのかもしれませんが、それにも関わらず真摯なレスくれた方々ありがとう御座います
デュラは他のグレードより良いけど値段ほどの差はないと理解しました
実用的な基本性能はアルテ、105 で十分そうですね

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 14:52:08.59 ID:???

>>61
ちなみに、アルテと105は同じ性能です。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 16:17:20.70 ID:???

あれ、アルテは超研磨されてるスリーブつかってるぜー（名称忘れた調べるのめんどくせ）
みたいな機能をうたってなかった？前スレあたりに性能比較一覧みたいなのあったと思うのだが。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 16:38:13.01 ID:???

今はアルテと105は玉押しだけスーパー研磨だっけ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 16:59:48.45 ID:???

じゃあヅラはハイパー研磨か

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 17:06:57.77 ID:???

現行デュラハブのスチールフリーがアルテになってくれりゃ最高だけど。
ってよりグレードじゃなくて型番だけの名称になってくれたほうが余程良いか。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 17:08:08.57 ID:???

ウルトラミラクルハイパースーパー♪

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 17:39:27.65 ID:???

>>63
これか？
2200　金属が露出したクイックレバー　シール性が低い　
3300　樹脂で覆われたクイックレバー　シール性が低い　
4600　シール性が高い　アルマイト仕上
5700　F冷間鍛造R鍛造　両端のナットの面が平ら　黒も選択可
6700　F冷間鍛造R鍛造　ステンレス･ボールベアリング　スーパー研磨ボールレース
7900　F冷間鍛造R冷間鍛造　ステンレス･ボールベアリング　軽量　玉当たり調整が確実　QRレバーは回転性能に影響ない　スポーク穴数豊富

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 17:49:14.79 ID:???

前に中古の3300ハブ買ったときは本当に驚いたなぁ。
浸水するってまじかよって思ってたが、確かにシールなんて無いに等しかった
もう手元に無いけど、リアハブに関しては2200の方がよっぽどマシだったような気がする

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 17:49:53.99 ID:???

これこれ。
しかしシマノはよくもまぁこんなグレード分けるよな。釣り具のリールもそうだが。
クラス分けすると販売良くなるとかあるのかな？自動車みたいなもんか？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 17:59:09.70 ID:???

自転車メーカーの要望に応えた結果、ってレスが以前あったな

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 18:17:31.01 ID:XLsQC/yf

>>70
ものすごい技術だよな。ダウングレードのテクニック。
全ては自転車屋のため。SORAやティアグラの入門バイクと
称するものから売って、客の不満解消に徐々にハイグレードへ。
9速→10速のかなりの出費で自転車屋ウハウハ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 18:18:45.78 ID:???

星のひっかけ式エアロってどーなの？使ったことあるひといる？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 18:45:44.74 ID:???

霊感鍛造

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 18:51:26.24 ID:???

>>72
まさか本気でそう思ってるの？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 19:17:14.17 ID:???

10速→10速の方がかなりの出費でウハウハだろ？
句読点の人ｗ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 20:04:22.34 ID:???

>9速→10速のかなりの出費で自転車屋ウハウハ。
俺か

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 20:32:28.69 ID:???

11sは専用なのかな？
10s用とはちがうのかな？

10速デュラフルコンポ買うか、新デュラフルコンポ買うか
アルテグラメイン+現行デュラクランク行くか悩んでる。

もう10日間、まともに寝てない。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 20:36:33.05 ID:XLsQC/yf

将来を見越しての買い物で良い思いはできない。
あくまで現状で判断。性能は殆ど変わらないのに
見栄えや仕上げだけに余計なカネを使うことはない。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 20:45:25.25 ID:???

>>79
そんなこというから日本の車は走るけど、面白みがないと言われちゃうんだよ。
デザインも性能のうちだよ！

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 22:54:26.17 ID:???

>>78
少なくともスレ的に言えることは、新規に手組みするならノバテックハブにしとけってことくらい。
困ったら最悪カンパフリー+カンパカセット11速をぶち込んでやれば9000系でもシンクロする。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 23:02:29.01 ID:???

>>78
全部アルテグラ以下でもいいじゃねえか？
とりあえず寝てから考えようず

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 00:21:30.31 ID:???

9000ヅラハブは真っ黒になっちゃった

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 00:31:44.36 ID:w5WIvCcX

汚れたの？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 00:33:15.02 ID:???

汚れちまった悲しみに

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 00:34:33.45 ID:???

カップ＆コーン以外使う気になれないんだが。だからノバテックは避けてる。
そーすると選択肢ないから6600でガマンというか満足してるのは俺だけじゃないはずだ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 00:40:17.61 ID:w5WIvCcX

>>86
アルテ？　そんなお高いものを･･･。ティアグラで充分ですよ。
500kmくらい走ったら、グリースアップと玉あたり調整すれば、
見違えるようになりますよ。あとは5000km毎にグリース変えで
3万～5万キロくらいいける。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 00:42:44.94 ID:???

>>アルテ？　そんなお高いものを
自転車辞めた方が良い

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 00:46:40.48 ID:???

>>86
66の少穴ってもう扱い無いだろ？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 00:50:17.73 ID:w5WIvCcX

製造終了品が多いね。メーカーは、完組を売るためか
32、36に絞られてきた。小穴が欲しいならヅラを
かぶりなさいってわけだな。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 01:13:41.86 ID:???

そのくせ20hはないっていう

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 01:16:07.81 ID:???

>>87
アルテなのは穴数だよね。練習用は105。値段の差がそんなに無いから。
グリース変えって5000kmでいいのか。1500kmくらいでやってた。

>>89
いまだに在庫あるネットショップがあるんだよね。大量に在庫しておいたのかな。
星のひっかけじゃないブレード売ってたりで面白いとこあるんだよ。6600の２８Hとか
いくつか買っておくかな。アルテｘ３＝デュラ　とかおかしいよな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 02:17:31.20 ID:w5WIvCcX

穴あけなんてNCでやってるんだから、オーダ受注があってもいいと思ってるんだが。
価格でなく、入手できないというのが問題なんだから、1割くらい高くてもいいよ。
あるいは、年間製造数決めて予約制にするとかさ。注文製造とかいくらでも道が
あると思うんだけど、なんか少スポークは完組へみたいなのって嫌だな。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 14:30:55.70 ID:???

もう穴あけ前のハブを売っちゃえば良いんじゃね？
完全に無保証ですけど、穴は各自で開けてください　みたいな。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 14:33:26.10 ID:???

なら穴なしのリムもだな

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 17:32:46.38 ID:???

完組買えば良いんですよ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 17:46:14.51 ID:w5WIvCcX

完組は手組みに及ばないから。それ知らないと、カモにされるだけ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 17:49:41.26 ID:???

地面の振れキター！

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:05:01.27 ID:???

>>92
1500kmでグリスアップはやりすぎ。そこそこ乗る人なら月1ペースじゃん。
そう頻繁にやらなきゃいけないほどずさんな設計じゃない。
最初は2000kmでアタリの点検、あとは1万km毎のグリス入れ替えでよし。
色々と繊細なものなので、出先で困りたくなかったら買ったまま何もしないのが一番。
弄りすぎる人はむしろシールドベアリングの方が向いてると思う。

>>93
流通から外れるので価格は3倍になると思うｗ　1割アップなんて
難しいんじゃねーかな。素直にノバテック使いなさいってことです

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:08:34.79 ID:???

1割でどーこーはならんわな、どう考えても

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:15:26.36 ID:???

ノバテックマンが多いな
おれはROTAZとかスーパーライトのほうが好きだな

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:29:02.58 ID:???

ノバテックのハブとサピムのスポークが安い海外通販ってどこだったっけ？
ブックマークが消えた。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:33:14.47 ID:???

ノバテックの新型(-SL)って違いは軽量化だけなの？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:36:34.99 ID:???

シマノは確かに良いんだけど。穴だけじゃなく、ブレード形状が通らないからダメ。
おかげでSAPIM信仰者が増えて、なんかキモイ。
シマノが穴数増やして穴にスレット入れたら全て解決するのにな。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:42:20.64 ID:???

スレッド？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:43:07.45 ID:???

スリットだろ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:21:38.23 ID:???

>>103
ABGがデフォ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:25:48.61 ID:???

>>107
THX

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:34:26.10 ID:???

>>99
買ったまま3年使いっぱなしのカンパハブ開けてみたけど綺麗なもんだった
もう開ける事無いだろう。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:49:55.70 ID:???

定期メンテを前提にしているシマノとはポリシーが違うのかもしれないが、
なんとも言えない。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:19:26.74 ID:???

初めて手組した
スポークをはじくとカンカン言いやがる
テンション強くしすぎたか

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:34:08.38 ID:???

俺も先週初めて手組やった
フレ取りのときのニップルをキュッとクリクリするのがたまらなく楽しいわｗ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:37:21.13 ID:???

>>111
テンションメーターで確認した？　完組は省スポークだから
カンカン、キンキンに張るけど、36本とか32本の手組みなら
ダラダラでいいかもよ。そうはいっても120kgfくらいで張らないと
使えないかもね。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:44:55.31 ID:???

俺は来週初めて手組する
open proとDT championと105
多分一日仕事になるんだろうなぁ…

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:47:28.95 ID:???

>>114
がんばれ！　ちなみに36ホールかな？　3クロス？
使用目的は？　ロング？　ＴＴ？　なんか
ワクワクしてくるね。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:52:14.78 ID:???

>>113
120kgfはダラダラじゃないだろ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:55:11.84 ID:???

そうだね90kgfくらいだね。ダラダラ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:02:49.87 ID:???

>>113
メーター持ってない
32本で、音の高さは細いパイプ組の欄干を傘でカカカカカーンってやった時くらい
試しに完組24本をはじいてみたが、同じくらい～高かったり低かったり
俺の手組はそんなに音痴じゃないぞ、っと

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:04:01.34 ID:???

メーター買えよ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:05:32.32 ID:???

メーター買えよ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:52:32.75 ID:???

メーター買えよ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:07:20.53 ID:???

おまえが買えよ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:09:59.27 ID:???

じゃあ俺が買うよ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:10:41.64 ID:???

いやいや俺が

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:16:42.32 ID:???

>>115
32H・3クロスでロングライドというか、ツーリング用
テント積んで走ってたりしてて10年くらい乗ってんだけど、最近機材にちょっと凝り始めてねー
がんばって組むぜ！

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:22:00.56 ID:???

>>125
ツーリング用っていい感じじゃね？　がんばれぇ～～ｗｗ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:42:57.91 ID:???

半径20キロの大冒険すけどね

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:47:58.51 ID:???

今は週末とか連休に長くて4泊だけど、学生時代には日本一周とかしたな…結局海外は走らんかったけどｗ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:51:27.66 ID:aH6GEQbY

アラヤスーパーエアロが密かに復活してるという噂を聞いたんだけど、詳しい方いますか？ブラックアルマイトの30mmハイトらしいんですけど。

今時30mm程度じゃあんまりスーパーエアロって感じがしないですねぇ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:56:08.77 ID:???

>>109
シールドベアリングだったんだろう

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 23:19:07.34 ID:???

ニップルワッシャーって使ったことある人いる？
中華カーボンを組もうかと思ってるんだが、ハトメもない、ただ開けただけの穴って
どうなの？全然問題ない？それともワッシャー入れた方が数段丈夫で後々振れない
とかあるのかな。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 23:29:04.47 ID:???

>>131
組んで割れたらワッシャー使えばいい。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 01:11:36.10 ID:???

使ったほうが良いのかなーと思いつつ一度も使ってない

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 03:34:53.47 ID:???

>>127
原発から？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 08:45:30.85 ID:???

テンションメーターを見に行って完組ホイールをポチったでござるの巻

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 08:47:45.65 ID:???

>>131
入手が容易なら使ってみたいんだが、売ってるとこ知ってる？
中華リムは 3 セット組んだけど、120kgf 程度で普通に使えてる。
500km から 3000km 程度しか乗った。触れ取りは今のところ不要。
サンプル数 6 なので運がよかっただけかもしれんけど。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 09:46:44.19 ID:???

>>135
うぃーぐるでボラ1が10万円くらいになってたけど迷ってるうちに値上がりしちまったでござる
やはり俺たちは中華カーボンと生きるしかないようだ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 10:29:27.82 ID:???

>>131
Alpha 340で不安だったので使った。効果は分からない。
>>136
BDopかBikeHubStoreで売ってる。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 14:00:56.04 ID:???

BikeHubStoreで楕円のニップルワッシャーを買ったけど穴に入らんかったｗ
小さい方のならいけると思ったんだけどな～。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 14:33:28.08 ID:???

カーボンはシューとか維持費割高？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 15:25:35.06 ID:???

フロントのディスクブレーキ用ホイール組もうと思ってるんだけど片側クロスと両側クロスならどっちがいいの？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 15:30:30.41 ID:???

フロントを左右変えるなんてなんて罰ゲーム？
旋回性が左右で異なるフロントになるぞ。面白そうだから実験して欲しいが。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 16:01:42.09 ID:???

>>131
穴付近は肉厚があるから、ハトメは無いのが普通じゃないかな

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 16:02:37.67 ID:???

>>142
左に傾けるときは左の下側にあるスポークと右の上側のスポークが引っ張られる
右に傾けるときはその逆で、左右の組み方が違っても挙動は対称
そもそもディスク用ならフランジ幅が違うから左右の剛性は違う

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 16:18:56.20 ID:???

クロスとラジアル、どっちのスポークからねじ切れるのか興味深いな

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 16:48:58.74 ID:???

上下左右が逆な気がする

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 17:00:00.95 ID:???

ディスクブレーキでラジアルか。
どういった用途でどのくらいの期間使えたか、あとで教えてほしいな。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 17:03:54.38 ID:???

生きてたらな…

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 18:34:38.80 ID:???

あの世にWi-Fiがあるといいね。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 18:42:28.83 ID:???

>>141
フルクラムなんかで片面クロスもあるけど
両面クロスが良いでしょ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 20:38:27.35 ID:???

おすすめの触れとり台、教えてください！
CP高い奴で！

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 20:47:01.33 ID:???

CP（カッパー）？銅の含有量が多いってことですか？？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 20:47:35.79 ID:???

固定ローラーにダイアルゲージ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 20:49:27.36 ID:???

>>151
自転車に付いているだろう？　振れ取り台は、アマチュアで年間30本くらい
組む人に必要なもの。初心者は自転車のフォークで充分です。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 20:53:51.90 ID:ilhmXny5

ところでスポークテンションのバラつきって何％くらいおｋなの？

例えば０．１ｍｍの振れと３％のスポークテンション差ならどっち優先する？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 21:17:40.35 ID:???

ホイールを組んだわけじゃなく、タキザワで買った手組が一週間でユルユルブレブレになったので、
専用の振れ取り台がない状態で振れ取りにチャレンジしたんだ

やろうと思えば案外と出来るもんだね
パークツールの作業スタンドに本体をくくりつけた状態でチマチマとやってたら、1時間ほどで振れが取れた

しかもこれ結構、楽しい作業だｗ
無心でスポークレンチを回してたらタキザワへの怒りも和らいだよ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 21:26:57.89 ID:???

>>155
圧倒的に、スポークテンション有線ですね。振れは、タイヤの製造誤差を
考えると、厳密に取る必要はそれほどない（俺は厳密にやってるけど例外）。
要するに、タイヤの外周制度を0.1mmに押さえられるタイヤメーカーがあるのか？
ってことだよ。ホイールの振れをきっちり取ったって、タイヤでブレブレだ。

ところがテンションの歪みは、

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 22:57:38.72 ID:???

真実を暴露して消された？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 23:20:07.02 ID:???

>>138
さんきゅ。BikeHubStore か。
今度ハブ買うときについでに買ってみる。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 23:42:18.16 ID:???

振れ取ってもテンションバラバラだと、時間経ってからまた振れ始める

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 23:57:15.59 ID:???

カンパピスタのリムだけ買えるとこってないかな？
BIKESONLINEみたいな感じで

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 00:11:43.87 ID:???

>>161
カンパ取り扱い店からの取り寄せしかないので
猫投げフレンドあたりに電話して聞け

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 00:58:03.48 ID:???

おれ、スピナジー15年使って来たけど、いちども振れとりしてないなあ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 01:03:57.67 ID:???

俺もスピナジー持ってるけど確かに振れ取りした事ないわ

まぁ出来ないだけなんだけどね！

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 01:19:24.55 ID:???

バトンやディスクの振れのとり方おせーてくれ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 01:21:08.61 ID:???

片方に枕木かませてホイールの上でジャンプ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 01:25:01.63 ID:???

>>166
それで取れるなら苦労しないって。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 04:15:27.47 ID:???

うぃぐるでZTR340がセールだったのでぽちった！！
初手組みに挑戦する。届くの楽しみ♪

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 04:24:18.61 ID:???

>>165
高熱かけて型にはめる

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 05:33:05.49 ID:???

>>168
穴数いくつにした？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 06:08:46.17 ID:???

>>170
20と24です。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 10:59:20.67 ID:???

65GBPか。在庫なしなんでキャンペーン対象外だし高いなぁ。
またCRCの投売りに期待

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 11:29:52.31 ID:???

新バージョンらしい
ttp://1110bicycle.sblo.jp/article/56207787.html

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 11:50:23.43 ID:???

385gいらねーｗ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 12:10:13.45 ID:???

http://www.notubes.com/Alpha-Rim-C68.aspx
ERDもかわってるね
だれか買ってくれ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 12:11:25.59 ID:???

よし、おまえが買ってやろう

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 12:56:30.90 ID:???

なんかどんどんしょーもなくなっていくんだが

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 14:09:22.59 ID:???

シナカボ44mmTUより重いのか・・・いらね

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 14:12:37.54 ID:???

alloyのクリンチャーの限界が380gくらいなんだろうね。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 15:06:36.62 ID:???

今までは無茶してたんだろうなぁ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 15:26:26.08 ID:???

>>173
>>ちなみに昨年に引き続き、シクロクロスのマスターズのワールドチャンピオンはALPHA340を使用するそうです。
ワールドチャンピオンがクリンチャー使うのか？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 15:34:33.94 ID:???

>>181
えっ！

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 16:01:34.93 ID:???

ロープロ軽量リムの空力なんてどうあがこうがクソなんだから
28/32前提で350グラムくらいに落ち着かせてくれる高精度リムどっかだしてよ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 17:30:11.66 ID:???

前スレでレポしたDatiテストホイールだが、空走後のラチェット滑りがウザクなったので使用中止している
そして組み換え用のナゾメーカー人柱ハブ Uniq 186gが届いた
外観はDatiパクリっぽい感じで、実測重量は公称通り
フリーが3爪30Tで爪の背にDatiみたいな余計なギザはなかった
案外使えそうなので、そのうち組みあがったらレポします

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 17:36:19.30 ID:???

>>184
ググってみた。左エンドキャップの長さからして
えらくフランジ間狭そうだな

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 17:56:14.78 ID:???

>>185
貧脚なんでフランジ間隔はあまり気にしていない
それよりNDSのPCDが小さいのでスポーク通しづらい方が気になる
テストホイールは調子に乗ってエアロライトにしたら、坂でダンシングするとギヤ鳴りするようになったでゴザル

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 17:59:01.31 ID:???

貧脚とフランジ間隔は関係無いだろ
フランジ間隔で変わるのは横剛性

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 19:00:37.28 ID:???

貧脚なので低ギヤ比
よって下りでもそんなにスピード出せない
横剛性が気になるのって高速コーナーでしょ？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 22:15:45.98 ID:???

ダンシング。とくにスプリント。
下りで飛ばす必要なく、スプリントとかしたことないなら問題なし。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 22:27:43.39 ID:???

ハンドルこじって回るような低速コーナーで横剛性低いと不快極まりないぞ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 22:39:21.29 ID:???

トラック往来の激しい酷道で、路側帯がデコボコのカーブとか
横剛性ないと、マヂで氏ぬ覚悟必要だね。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 23:15:34.96 ID:???

やっと登り終わってこれからの下りで飛ばそうって時に、
フロントユルユルでふくらみまくって集団から怒られる離されるって
経験した俺は２４H以下は使えない。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 23:35:15.96 ID:???

それフロントラジアルじゃね？　ラジアルは落車するで。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 23:46:34.39 ID:???

>>193
そそラジアル。いや、完組がラジアル２０Hとか出してるじゃん、どうかなって思って
組んでみたことがあるんだけど。ありゃだめだった。どうやってもダメだった。
ゴールスプリントが一番泣けたけどな、ハンドルおもいっきり引いて立ち上がって
振ったらぐにゃぐにゃで死ぬかと思った（笑）。言い訳できずにホイールすぐに
片付けたのは良い思い出。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 23:53:23.21 ID:???

ラジアル流行ってるからね。試しに2クロスで組み直してみると基地かもよ。
俺も事情が飲み込めるまで、フロントラジアルでちょこちょこ落車してた。
なんでかなぁ～～って考えてたけど、試しにフロント2クロス乗って納得した。
ラジアルだめじゃんって。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 00:05:43.32 ID:???

このスレだとラジアルの方が横剛性強いとか理論的に（？）解説してあったりじゃん、
たしかに納得できるんだけど、経験上交差あったほうが横に強い気がするっていうか。
いまだにスプリンターとかトラックやる人はクロス好むよね。んでもカンパのピスタとか
ラジアルだけど不満ない剛性なんだよね。これ結論出ないの？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 00:18:09.81 ID:???

完組は、リムの剛性とかと合わせ技してるから、ラジアルでもいいんだけど、
手組みだと結構難しい洗濯を迫られるかも。俺は、フロントのスポーク少なめで
2クロスしてる。剛性確保で、空力改善みたいな。

ラジアルは、基本的に前後方向の剛性が無いから、その影響で横剛性がないように
かんじるのかもしれない。かなり微妙な世界だけど、命にかかわることだから
安全を見て手組みならスポーク本数少なくしても2クロス以上がいいと思う。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 00:29:08.71 ID:???

1クロスって聞かないね。どうなの？って店のオヤジに聞いたら完組の1クロス貸してくれた
から報告。フロントは衝撃吸収が良い（悪く言えば進まない）ホイールって感じ。
セットで借りたリアの方がおどろいた。なんとリアまで１クロス。ぐにゃぐにゃで
踏むと歪むのわかるし真っ直ぐ進まないｗ
10kmほど走って返しに行ったら「笑えるだろｗ　落車しなかったか？」だとｗ
結論：1クロスはやめとけ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 00:38:06.81 ID:???

>>198
レポ乙。ごめん、正直笑ったわ。1クロスは特殊だからな。
ま、1クロスでも組み方を少し変えると生き返るんだけど
その話は、また後でな。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 00:39:34.79 ID:???

クロスのほうが横剛性でるんじゃないの？
交差したポイントからリムまでの距離が短い＝コサインの変分が大きく、テンションで引っ張ることができる

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 00:40:29.94 ID:???

ダブルクロスとかねじりはやったことないけど実際のところどうなの

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 00:45:11.01 ID:???

前後1クロスの完組なんて売ってるの？ルイガノの完成車についてる、左右のスポーク、ニップルが
平行になってるやつ？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 01:01:17.20 ID:???

フロント20hラジアルで何も問題感じないけどな。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 01:06:58.31 ID:???

時速100kmのダウンヒルとか、まだやってないみたいね。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 02:18:32.75 ID:???

完組が流行る前は前輪28か32でラジアルやってたよ
インデュラインとかビランク

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 02:30:44.33 ID:???

32hラジアルは乗る以前に見た目がダサい

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 04:56:04.70 ID:???

きりっ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 05:01:05.19 ID:???

>>206
クラシックな感じでいいと思うけどな。人力車のスポークの数みたら
目の玉飛び出るかもよ。クラシック過ぎてｗ

人力車（WIKI）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%8A%9B%E8%BB%8A

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 07:40:29.66 ID:???

>>208
実用車なんだからこんなもんだろ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 10:12:29.46 ID:???

>>204
そういうレベルの話か。
65km/hのモガキ程度では問題なかったに訂正

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 11:12:02.10 ID:???

BDopでF482SB-SLと A291SB-SLの扱いが始まっとる
F482SB-SLは24、28H。ABGフリーが標準で94.99ドル。
A291SB-SLは20、24H。39.99ドル。
寸法に変更な無い模様

ステマ乙＞オレ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 11:32:35.40 ID:???

どーなんだろうね、SL。
リアはABG付きだからお得な感じあるが、フロントは19gのために
多くを犠牲にしてる気がしてならない。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 11:37:12.65 ID:???

まあ、実際のところABGって絶対に必要なものじゃないしｗ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 11:42:06.40 ID:???

鉄板が入ってる所以外がしっかりとカジルもんな

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 12:01:55.46 ID:???

スプロケを少しだけ叩いてやればすぐ外れるからな。
ABGがどこまで防止できるかはわからんけどさ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 12:22:08.89 ID:???

むしろカジるくらいで無いとひずみでいきなりバリっと割れそうｗ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 12:50:55.09 ID:???

ハブが20g軽くなった所で

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 13:03:31.52 ID:???

などと言いつつノバテックを使うわけだが

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 13:09:30.67 ID:???

アルテグラが前20 後24出してくれればアルテグラ使いたいけどな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 13:10:18.86 ID:???

XTが前24 後24出してくれればXT使いたいけどな

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 13:20:39.58 ID:???

2300が…

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 13:28:00.96 ID:???

ハブの軽量化なんて無意味

と頭ではわかっていても体が勝手に・・・

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 14:29:32.96 ID:???

RS20が安いから、ばらしてハブだけ取り出そうかと思ってるんだけど、
その辺の海外通販で買えるストレートプルのスポークで大丈夫なのかな？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 15:14:59.37 ID:???

>>184
レポ乙です。
DATIのラチェット滑りの言い出しっぺですが、私も報告です。
グリスとか特にメンテせず3000kmぐらい乗ったら何故か滑らなくなりました。
取り敢えずこいつはこのまま乗ると思いますが、DATIはもう買いません。

Uniqの186g、レポお待ちしています。
Uniqの前のやつはDATIと同じEZOベアリングでしたが、今回は違うのかな。
シールがザルで雨即死のハブでしたが。。。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 17:15:07.51 ID:2nC/kvjh

160kgfまで張ってみたがカッチカチで気持ち良いな

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 18:40:43.36 ID:???

ま、まさかカーボンリムで！？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 18:45:04.65 ID:???

>>224
結局はNovatecで落ち着くのかな？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 18:52:43.61 ID:???

そうなるのかなぁ。小スポークのシェアを奪われてるシマノさん、
反省してアルテで出してくるのか、ガン無視なのか・・・。

ところでNovatecの軽いバージョンのリア、左右のフランジ径が違うじゃん、
あれってどうなの？左はそうでなくてもテンション低いのに、スポークも
長くなったら、と心配なんだが。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 18:54:20.05 ID:???

つdash

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 19:30:39.06 ID:???

Novatecのハブって入手しづらいのかな。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 19:30:51.13 ID:???

勝平？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 19:43:12.58 ID:???

青春

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 21:16:15.69 ID:???

>>198
ALX320DXか？
あれはリアのフランジ幅が狭いんだよな
本当に平坦巡航に特化してる感

16Hだと1クロスが適正だな
1クロスで問題があるのはリムの剛性やスポーク数が合ってないせいだろ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 21:27:06.97 ID:???

>>233
それそれ。さすが、だね。よくわかるね、おれ知らなかったよｗ
んでも16Hの手組って事実上無理だよね。ああ、32hを間引けばいいのか。
でもやりたくねぇなぁｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 21:33:50.53 ID:???

16Hの剛性が保証されてないと怖いね。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 22:48:26.66 ID:???

>>228
ラジアルにすれば問題なし。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 23:02:48.11 ID:???

>>235
さげといれてるから上がってるさげさんに聞きたい。
あるコースで（1周回）、標高３００ｍ、約６％の登り下りがあります。
登り終える手前で逃げて下りで50秒差をつけたい。
ホイールは２４Hのカーボンリムを手組で修理して使いたい。
この場合2クロス？ラジアル？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 23:13:37.75 ID:???

修理っていうのがイマイチ不明だけど、組み直しというのなら、
ガッチガチのラジアルでいいと思う。エアロなんでしょ？
エアロスポークでね。アルミだと話がちがってくるけど。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 23:20:40.18 ID:???

>>237
マジレスすると車輪で50秒稼ぐなんて不可能

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 23:24:42.09 ID:???

>>237
それは車輪でどうこう悩むより脚を鍛えなさいっていうレベルの話

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:40:23.81 ID:???

稼ぐなら登りだろ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:10:44.47 ID:B4rVbJ3V

>>237
フロント＝ラジアルか1クロス
リア＝イソパルス組み

イソパルス組みはリムには優しいんだぜ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:14:30.03 ID:???

イソパルスってインパルスっぽいけど違くてなんか見るたびにそわそわするのは俺だけじゃないはず

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:20:46.26 ID:???

俺もケツがむずむずするぜ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:21:15.07 ID:???

ｲﾝﾊﾟﾙｽ？いいえｲｿﾊﾟﾙｽです

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:21:42.06 ID:???

>>242
リムに優しいのは本当らしいね。
ムリにDS上げなくてもNDSのテンション上がってくるそうだから。
だがね、ハブにとっては生き地獄。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:22:15.66 ID:???

初めて聞いたときは間違えかふざけているかどっちかだなとは思った

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:59:35.92 ID:???

フツーのハブでイソパルスやって本当に効果あるの？
MAVICのはフリンジはDSの方が小さいし（これはNovatecと逆だよね）
スポークも直引きで突っ張り効果まである完全に特殊な設計じゃん。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 17:03:43.89 ID:???

フリンジわろた

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 17:26:20.78 ID:???

>>248
手組みで実際にやってみたよ

スポークテンショッン比（NDS：DS、DSを100として）

磯パルス　77：100　（NDS３クロス、DSラジアル）
逆磯パルス　83：100　（NDSラジアル、DS２クロス）
1：2組み　102：100　（NDSラジアル、DS２クロス、ただしスポーク比は1：2）

クロス数が違うのはご容赦ね。スポークテンションが近いのは8H-16Hの
組み方でした。たしかに、走りやすいというか加速しやすいし、反応も
いい。磯パルスはテンション的には残念な結果でした。マヴィックのは、
フランジの大きさを替えることでテンションを揃えているのかもね。
表は、わかりやすいように左：右にしてみた。ハブはシマノの普通のやつ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 17:34:38.86 ID:???

>>248
スポークが突っ張りの仕事してるのって、R-sysのトラコンプだけ
普通は初期張力が緩むまで、座屈はしない。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 17:35:50.73 ID:???

意外な結果だな
俺は両クロスと逆磯しか経験ないけど

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 17:44:48.78 ID:???

>>252
うちの両面２クロスは、88：100でした。俺的には、海苔味はそれほど
よくなかった。リムはオフセットリムだけどそれは大きく関係
ないないと思う。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 18:02:15.84 ID:???

>ないないと思う。
大有りだ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 18:03:51.06 ID:???

そうなんだ。了解ｗ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 18:16:44.44 ID:???

>>250
>>253
どうやったらNDSがそんなに上がるんだ？ピストなのかおちょこが変なのか？
>253は1：1でそこまで行くなら最初から2：1する必要なんて全くないじゃん。

ちなみに俺のデータは
2：1DS2クロス、NDSラジアルの場合で95:120
1：1両クロスで65:120

使用はノバテックハブ。
前者は間引き変則組みだけど、きっちり2：1できるハブを使っても
左右10以内まで接近することは絶対に無いｗ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 18:23:41.83 ID:???

>>256
う～～～ん。かなり違うね。なぜだろう。ちょっと検討してみますね。
うちのテンションは数日前に測り直したから、正確だと思う。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 18:34:44.68 ID:???

>>256
センター～フランジの違いだろうね？
シマノはNDSが上がる設計

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:32:56.13 ID:???

>どうやったらNDSがそんなに上がるんだ？ピストなのかおちょこが変なのか？
オフセットリムって書いてあるやんw
ニップルホールがNDS側に寄ってるんだよ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:45:26.02 ID:???

これ良いこと書いてる
お前らの悩みもぶっ飛ぶぜ
ttp://bike.ewarrant.net/?eid=876

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:53:08.06 ID:???

>>260
結論出ないで終わってるじゃねーかよｗ
しかし、R-SYSのスポーク交換推奨距離が5000km?!
普段乗りしてたら、乗る人なら半年経たずにアウトじゃん。

やっぱりホビーレーサーは練習用と決戦用を分けるべきってことか。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:58:40.89 ID:???

案外完組も購入後に維持費が高いとおもたｗ
確かに使い分けも必要だわな

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:09:50.33 ID:???

確かにステンのスポークも1万キロくらい乗ってるとテンションで
20kgくらい落ちてくるから、剛性に影響しているんだろうなと
推察はできる。でも、実際どの程度影響があるかは、わからんけど。
だって、いろいろ組み替えてるから、スポークの本当の寿命が分からないｗ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:22:44.01 ID:???

テンションメーターみたいに、剛性メーター作れないかな。
剛性の単位がkgfでいいのかしらないけど。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:03:11.20 ID:???

>>259
どこにオフセットって書いてあるん

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 07:30:56.99 ID:???

チューブラーの手組ホイールをショップに相談したところ、
後はイタリアン、前はJISがいいと言われました。
前をJISにするのは、方向を入れ替えられるからという理由なんですが、
そんなことするものでしょうか？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 07:46:00.93 ID:???

そのショップの経験からなんだろうね。
ママチャリみたいに面倒だから、が理由なら前後ともそうだろうし。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 08:15:50.31 ID:???

>>226
独特のノウハウがあるんでしょうね。JIS組みは競輪などのピストで
後輪を両面ギアで使っている場合に便利な組み方だと思います。
ひっくり返しても、動力スポークは外側になりますからね。

通常、前輪を入れ替えることはしませんね。タイヤにトレッドがれば
尚更です。普通のロードバイク系のお店だと前後イタリアンだと思います。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 08:21:04.32 ID:???

適当にタイヤ嵌めてトレッドに合わせた結果逆になるってことなんじゃないか
別にフロントだったら逆イタリアンでもなんでもいいような気もするけどな
ディスクブレーキ使うわけでもないし

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 08:51:27.78 ID:???

>>269
リムブレーキかけたとき、ホイールは止まる方向だけど、
ボディは前進中と考えると、引っ張られるスポーク考えて
イタリアンがベストじゃまいかと思う。前輪。
制動力違うかもよｗ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 08:55:34.96 ID:???

前輪がJIS組みだと、制動スポークが左右で内側、外側となって
縒れるんじゃないかな。JIS組はどう見ても、ドラムブレーキを
意識した組み方だから、違和感あるよね。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 08:58:54.58 ID:???

jis組みは左右対称じゃないから気持ち悪いね
さすがに制動力は変わらんと思うがｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 09:22:43.08 ID:???

一応、長い下りでは前輪を裏返すという技がある。
クリンチャーで、ブレーキを連続で使っているときに、
チューブがずれてきてバルブが破損するのを避けるため。

ロードの高圧タイヤならバルブ破損なんか気にする必要はないとは思うけど。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 09:35:35.06 ID:???

実際やってもないのに「思う」ってレス多いね
妄想は∞

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 09:36:34.78 ID:???

>>273
それはチューブラーの方が深刻だよ。テープ使ってるとかなりずれるので
反転させて下る人いるね。張り付いてるから外すの面倒だし。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 09:44:50.78 ID:???

>>273
ふぅ～ん。そういう技があるんだ。知らなかった。
長い下りって何百キロなんだろうって考えちゃう。
トレッドに前後があると使えない技だし、割りと
どうでもいいかなって思う。申し訳ないけど。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 09:52:50.08 ID:???

クリンチャーでチューブやタイヤがズレるなんて原理上ありえないし、いちいち起こってたらプロは
飯が食えないしミシュランが廃業してるわ。

ズレて問題が出たからやってるって言う人がいるなら、それはエア量が無茶少なかったとかの凡ミスから
始まったことだったり、パンクした場合はパンクあとで起こったことなのに勝手に関連付けたり、そもそも
チューブラーでの非一般的な話なのにクリンチャーに結びつけてたりってのが話の真相。

この手の嘘っていうのは無理に理論付けるからタチが悪く、市場も脳筋やリアル中二、大二が多いので
広まり易い（都市伝説化もしやすい）

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 11:16:58.02 ID:???

twitterでやれ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 11:29:12.67 ID:???

は？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 11:38:58.75 ID:???

ロードバイクのインプレッションを雑誌やネットでみてニヤニヤしてる俺
都市伝説大好き

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 11:46:13.27 ID:???

>>280
確かに都市伝説満載であることは確かだね。

飲み屋なんかでもそうだけど、評判の良いみせだからと行くと
必ずがっかりするし、パイクのインプレとかも、自分で確かめたら
はぁ？みたいなのばかりだし、結局外部の広告媒体以外のなにもの
でもないなって感じ。ま、自転車業界が潰れたら雑誌も潰れるわけ
だから、守り姿勢は当然なんだけど、それにしても読者を騙して
業界を盛り上げようっていう姿勢は困るな。それが基本姿勢なら
バイクを売るために読者を騙してますって正直に書けば罪はないん
だけどな。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:18:03.06 ID:???

チューブラーだとずれるね。バルブが斜めになる。
テープ接着の場合だけど

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:20:37.72 ID:???

　地元の銘菓って大体高い金に見合った味してないしな。
川越のシナモンまぶした芋の奴美味しいけど、価格と釣りあってない。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:22:22.07 ID:???

なんでいきなり菓子の話だよ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:29:36.93 ID:???

>>281
中価格帯までの完組みホイールはメーカーが儲かるだけで、性能低いです。

とか一蹴した雑誌記事ｶﾓ━━━━щ(ﾟдﾟщ)━━━━ﾝ!!

ま、次からインプレ用機材貸して貰えなくなるけどねｗｗｗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:31:26.24 ID:???

50cm上空をまるで滑空するかの様に走るホイール教えてください

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:34:18.95 ID:???

>>286
つデロリアン

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:40:00.44 ID:???

>>280
ま、本体より高いホイールってのもなぁって感じあるけど。
完組で業界が潤ってるんだから、雑誌としてもバックアップ
したなるんだろうね。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:41:36.82 ID:???

面白いハブ見つけた
http://bike.gn.to/carbon-hub.htm

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:46:25.14 ID:???

提灯記事ってやつだよな。だから雑誌が売れなくなってるんだよ。
ピーク時の10分の１とからしいじゃん、今。
旅行雑誌のオススメ宿、美味いラーメン１００選、クロスレビュー（笑）

でもユーザーのレビューも怪しいの多いけどな、CB名無しとか。
「ギア1枚軽くなった」、ならねーつーのｗ　優勝できるわｗ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:50:49.43 ID:???

>>290
頭悪い奴が必ず言うよね、「ギヤ1枚(略」

頭悪いから本当にそう思ってるところがウケるｗ
ほんと、優勝して来いよｗｗｗ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:53:01.50 ID:???

確かに提灯記事はうざいよなぁ。有名人がおすすめのお店とかって、
よくよく調べたら、その人の友人がやってるお店だったとか。
それを隠して紹介したりするからややこしくなる。

ちなみに、その店は美味しくない店だった（俺の友人談）。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:57:39.93 ID:???

>>290
悪循環だね。読者離れの穴埋めに広告とってヨイショ記事で読者無視。
で、増々読者が離れる。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:00:46.66 ID:???

とか言いつつ、そのアホ雑誌買ってるんだろ？ｗ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:04:01.23 ID:???

雑誌は買わないよ。必要なら図書館で読む。中央図書館なら
自転車系の月刊誌を２種類くらい揃えてる。読む時は、当然
眉唾しながらね。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:04:02.30 ID:???

今は、提灯記事と言うより、記事を装った広告が多いぞ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:05:02.15 ID:???

MTBのテンション計ってみたよ。135mmのディスクハブ、両面３クロス。NDS：DSで78：140。
135mmになってもあまりかわらんね。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:05:08.31 ID:???

そもそも雑誌なんて広告の為の物

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:06:16.59 ID:???

ま、ちょっと前に編集者に聞いたら雑誌記事の3割はそういう
偽装広告らしいけど、今はもっと増えてるだろうね。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:08:46.79 ID:???

>>289
樹脂製ハブって乗っててドキドキできそうｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:20:59.53 ID:???

ユーザーレビューも、高価になればなるほど批判的な意見が少なくなる傾向がある。
化粧品、自動車、オーディオ、ゴルフクラブ等々。

R500に文句つけてもBORAやlightweightを否定する人はほとんどいない。
高いはそんなに試せる物でもないから、やっぱり手組だよな。
わかりやすさ、完成度、自己満足度、メンテナンス性とかサイキョーだぜ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:26:28.96 ID:???

高い金出してゴミ買ったとは思いたくないんだろ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:26:37.79 ID:???

>>297
右ラジアル、左3クロスのホイールだけど、ラジアル側をフランジの外側から
張ってみたら、テンション比が改善した。

77：100　→　80：100（左：右）

フランジの外側からスポークを貼ると、少し長さが長くなるので
それが良かったのかもしれない。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:30:22.63 ID:???

右ってDS？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:34:13.49 ID:???

そうです。NDS：DS（左3ｸﾛｽ：右ﾗｼﾞｱﾙ）

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:48:39.79 ID:???

よーし
XR300 24H
アルテグラ 32H
右16 3クロス
左8 ラジアル
組んじゃうぞ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:58:35.15 ID:???

>>306
いいですね。イソパルス組みは、既存のパーツではイマイチだったので、
やはりセオリーどおり、右3ｸﾛｽ、左ﾗｼﾞｱﾙがいいと思います。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 14:32:27.81 ID:???

いままでテンションメーターなしで、叩いた音だけで20本くらい組んできたんだが。
TM-1がeBayで安いからポチったのが届いたので計ってみたら、ばらつきはないんだが、
フロントのテンションが７０くらいなんだよね、みんな。

で、140とかマジ？もうちょっと上げた方がいいのかな？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 14:39:01.27 ID:???

ラジアルでそれはやばいだろ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 14:41:58.71 ID:???

フロントは95kgfくらいにしてる。クロスの場合だけど。
ラジアルは、もう少し高くしないとグンニャリで怖い。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 14:52:16.28 ID:???

>>308
今まで不都合なかったなら、そのままでいいんじゃない

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 14:52:38.67 ID:???

ためしに完組も買って測定方法間違ってないか確認するとか？ｗ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 14:58:04.24 ID:???

>>308
最低でも110以上おすすめ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 15:01:08.86 ID:???

>>308
130が限界で、140はいいツールを使いつつ心を無にしないと無理。
フロントならとりあえず110で終了させてやっていいと思うよ。
140まで上げるのは困難だし意味がない

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 15:02:00.26 ID:???

カンパなんて結構低いね
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke_tension.html

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 15:03:51.51 ID:???

6ﾏｿもあればﾂﾞﾗ+ﾌﾟﾝﾌﾟﾛでそこそこのホイールが組めるのに
おまいら贅沢だな

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 15:05:21.49 ID:???

自転写痰検体みると、もっと低いのもあるね。ま、データの
信頼性がどれほどだか不明だけどｗ

スポーク張力の例（自転車探検隊！）
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke_tension.html

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 15:07:08.04 ID:???

6万でプンプロはないわ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 15:10:20.85 ID:???

>>315
カンパは他社とコンセプトがちょっと違うからなぁ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 15:14:20.70 ID:???

テンション上げるとスポークが回っちゃうんだけど、
みんな対策はしてるのかな？ペンチで挟むとか？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 15:14:28.75 ID:???

ハイテンション信仰とカップ＆コーン信仰が根強く残ってるからな

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 15:21:27.70 ID:???

カップ＆コーンしか認めない（ドヤ）！
みたいなブログ主いたな

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 15:28:26.07 ID:???

ブログ主よりなにより、シマノとカンパがカップ＆コーンしか認めてない
わけだからどうしようもないよ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 15:28:42.89 ID:???

○○しか認めない！
なんて奴は腐るほどいるだろ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 15:31:57.14 ID:???

ブラスニップルしか認めない、とか両タンジェントしか認めない、とかな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 15:39:32.67 ID:???

自転車のブログってのは本当にウザい奴が多いよな
これが同族嫌悪ってやつか

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 15:41:48.00 ID:???

当然のことだけどブログやってるのは基本的に自己主張強い人だからな
そういうもんだと思って読めば問題ない

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 15:46:48.13 ID:???

>>260
ロードバイク注目記事1位になっててワロタ
おまいら見すぎｗ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 15:50:43.43 ID:???

カンパニョロのユーラスって手組みできるかな？
既存のホイルでさ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 15:51:37.11 ID:???

？？？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 15:55:34.03 ID:???

さすがの俺でもこれはちょっと何言ってるのかわからないですね

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 17:21:06.98 ID:???

既存の部品でユーラスっぽいのを作りたいって事だったら、
素直にユーラス買った方が良いんじゃない

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 17:22:03.46 ID:???

>>329
惜しい。かなり良い感じになってきた。頑張れ！

334 ：308：2012/06/06(水) 18:18:23.48 ID:???

とりあえず110kgfまでさっそく上げてみた。フロントがはねる感じがするけど
旋回性が違うね、これはいいや。

ついでに平地の巡航も楽になった。いつもよりギア2枚分くらい軽くなった。
（50x15から50x13、ケイデンス120）

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 18:24:06.08 ID:???

ギア2枚分頂きました！

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 18:40:50.68 ID:???

>>248
シマノの7801とかはフランジのサイズは左右同じだぞ
幾何学的にいってイソパルスでテンション差が小さくなるのは確か
剛性あるリムで2:1にしたほうがベターだけど

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 20:39:06.94 ID:???

>>334
160kgfまで締め上げれば53x11で120回転巡航できるよ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 20:45:44.81 ID:???

Alpha 340が重くなるらしい
ttp://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=103717

やはりアルミチューブレスで実測350g強には無理があったか
組み方が限定されすぎると、それなら完組みでいいじゃんってことに
なるしな

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 20:49:54.05 ID:???

>>338
>>173 >>175

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 20:51:10.21 ID:???

>>337
200kgfまで上げたら空飛べますか？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 20:55:09.06 ID:???

50cmくらい滑空できるよ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 20:55:29.45 ID:???

飛べるけど、この世には帰ってこられなくなります

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 21:23:26.21 ID:???

地上1mをただただ滑空するスマートな浮遊体としてそこにあった。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 21:39:27.91 ID:???

バルス！

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 21:49:48.49 ID:???

おそらをとんでるみたい！！！

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 22:25:21.32 ID:???

実際には地面を走行してるんだけどな。見えなくなるよね。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 22:28:32.52 ID:???

俺もそんな見えない車輪になりたい。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 22:41:32.34 ID:l+7+1rRx

おまえは皆から見られてないから車輪にならなくても目的は達してるよ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 22:57:55.62 ID:???

うーん、跳ねあげてあるスタンドとかそのくらいじゃね？
車輪は見えなくても大切なんだぞ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 23:08:06.39 ID:???

>>348
MJD？
ちょっくら銭湯行ってくる

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 23:10:51.63 ID:???

銭湯？　いまどき珍しいね。どこ炭だろう？　なんか気になるなｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 23:14:46.59 ID:???

探せばあるもんだよ
特に学生街では

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 23:41:48.85 ID:???

ふ～ん。そういえば、爺さんたちが、ご近所の寄り合いみたいに楽しいので
家風呂があっても銭湯に行くって言ってたな。若人も同じなのかな？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:20:10.28 ID:???

高円寺行くと若い女性が普通に銭湯に入ってるよ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:15:45.86 ID:???

それって、家で天ぷらやらないと同じようなノリなのかな？
風呂掃除面倒とか、家が湿気で充満するとかさ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:37:54.14 ID:???

追い炊きのない、シャワーだけのアパートが、まだ大量にある。
足を伸ばして大量の湯に入ることは、日本人には至福なのだよ。

ある偉い人が言っていた。「風呂は命の洗濯よ」と。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 15:18:55.67 ID:???

衝撃のアルベルト様の名セリフだな

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 15:37:21.94 ID:???

アルベルト様は外伝になると途端に親しみやすくなるな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 17:34:15.28 ID:???

初めて手組に挑戦する場合、リムやハブ、スポーク以外に必要なのは振れ取り台とセンターゲージ、ニップル回しでいいですか？
このメーカーのこれを買っとけば大丈夫というのがあれば、教えていただけると助かります。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 17:36:17.66 ID:???

定期的にあるねこの手のレス

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 17:55:30.52 ID:???

>>359
大体おｋ
振れ取り台は急ぎ出なければ急ぎ出なければミノウラのセンターゲージつきで十分
ハブ、リム、スポーク、ニップル回し以外はテンションメーターとスポークプレップがあればなお良し
テンションメーターがあると視覚的に分かりやすい
スポークプレップは精神安定剤の様なもの
組み方はサイメンのホイール組みの達人DVDを見て理解できればおｋ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 17:57:51.95 ID:???

ニップル回しは PARKTOOL の SW-0,1,2,3 にしとけ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 18:01:52.63 ID:???

つかサイメンのDVDって必要最小限の内容すら満たしてないよねｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 18:03:40.87 ID:???

>>361-362
ありがとうございます。
何事もやってみないと上達しないと思うのでやってみたいと思います。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 18:16:38.47 ID:???

>>359
個人的にはスポーク長ゲージもあった方が安心
http://www.cb-asahi.co.jp/item/07/00/item32004000007.html

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 18:23:29.55 ID:???

>>365
ありがとうございます。
道具を揃えて、まずは安いリム等でやってみようと思います。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 18:25:14.37 ID:???

安いリムのほうが組むのは難しいぞ
同精度を求めた場合だけど

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 18:26:48.50 ID:???

>>364
ニップル回しはトピークの赤黒でいいよ。
２コあれば、星とDTで#14、#15を回せる。

始めて組むなら、フロントのラジアル組がいいよ。

スポークレップは、オススメしない。緩むような
ホイールは失敗だからね。それがわからないので
ダメ。

トピークのテンションメーターTM-1はe-Bayで
安く手に入るよ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 18:35:51.42 ID:???

テンションメーターはParkToolじゃね？
絶対音感に任せてメーターなしで組み上げてたのだが、ラジアルはびっちり合ってたが
クロスがだめだった。交差してる上のスポークが高め、下が低め・・・と交互にテンションが
違ってて笑えた。音に影響するのは１．張力、２．材質、３．長さ、だと思うのだがなぜだ。
ってことでテンションメーターはすすめる。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 18:41:48.69 ID:???

>>369
あ、間違えた。パワーツールのTM-1だった。ありがとう。

クロスのテンションは違うよ。内側から出すのと外側から出すので
音的にスポーク長が違う。フランジがギターのフレットみたいになって
外側の方が音が高め。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 18:59:59.46 ID:???

>>359
爪楊枝忘れんな。竹串だとなおよし。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 19:04:43.11 ID:???

ERDとか実測したいんなら近所の自転車屋へ行って適当なニップルもらってきてね

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 19:06:29.29 ID:???

みなさん色々なアドバイス、ご指摘ありがとうございます。
頑張ってみます。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 19:11:06.43 ID:???

がんばれ。ニップルはナメるだろうから多めに買っといてｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 19:13:54.62 ID:???

確かに乳首はナメやすい

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 19:33:57.39 ID:???

>>363
知識全くのゼロから観ると、結構迷うっていうかつまづくｗ
ある程度本ネットで自習して、組み方の一例って副教材って感じだな
ていうか習うより慣れろだわホント
見の裏マニュアル完全無視ｗ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 19:48:35.27 ID:???

サイメンのDVDは、飯倉とかいう自衛隊下がりのおっさんが
見よう見まねでホイール組んだら楽しかったよっていう
話をまとめたものだと思う。技術的には見る価値なしだけど
そういう物語が好きなら観てもいいかな。てか、みたこと無いｗ

しかし、なんで飯倉みたいな素人が出すのかなって思うけどな。
プロのメカニシャンでもないし、選手のホイールを組んでるわけ
でもない。ママチャリのスポーク切れを直している様な人。
世の中わからんわ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 19:54:35.55 ID:???

見たことない人の批判には、ゴミほどの価値もなし。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 19:59:51.33 ID:???

2000円で作業の一例を出してくれたってことでは評価するけどね
高い金出して買った自転車、自分で組立メンテしたいけどコミュ障なボクはどうすればいいの？って立場な俺とかは助かったよｗ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 20:16:00.71 ID:???

>>378
真面目に観たこと無いっていう意味だよ。

2000円で運子DVD買うなら、1500円で「ロードバイクの科学」でも
買った方がなんぼかええわ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 20:28:10.39 ID:???

サイメンのメンテ本最初見た時なんか内容薄っぺらいなーと感じて
他のメンテ本とも比較しようかと思って隣にあったMTBメンテナンス読んだらビックリ
内容の濃さが雲泥過ぎる、明らかにサイメン本はボッタクリ価格の上に内容がどうしようも無さ過ぎた

その後ホイール組のDVDを図書館で見かけたがこれもこれも自己満足全開の内容
ホント自転車関連の自称達人は如何わしい奴だらけだよｗ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 20:31:25.45 ID:???

それ以上エンゾの悪口は許さない

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 20:37:03.39 ID:???

サイメン本は全部読んでも自転車の極一部しかメンテ出来ないからな

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 23:20:22.73 ID:???

一番こまったのは最終的にどのくらいのテンションに持っていけばいいかいっていなかったこと
固くとか柔らかくとかいっているけどそれってどのくらいっていうのがわからなかった。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 23:32:04.88 ID:???

それはいまだに解らない。
中華カーボン38mmの評判が妙に良いのでポチッたのだが、
24H、2クロスだったらテンションどのくらいにするべきなのか解らん。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 00:17:30.71 ID:???

>>385
DSで115~120が一つの目安だろう
130~140って言う人も居る。
俺は160~

とりあえず、115~と思ってれば良いんじゃね

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 00:20:00.64 ID:???

ありがとん！ついでにフロントもおせーて。２クロス、ブレード、２４H。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 01:05:30.95 ID:???

フロントは、100前後でいいんじゃね？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 01:13:25.39 ID:???

>>384
そういう話は、ブロ選手のホイールを組んだことがあれば
即答できるもの。固くとか柔らかくってのは、素人がホイールを
組んだことありますレベル。プロはきっちり好みのテンションが
あるからきっちり手組みしてもらってるし。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 01:18:11.04 ID:???

サイメンは客のカーボンフレーム壊した話が広まってから行き詰まってるのか
今じゃママチャリメンテDVD出すような落ちぶれっぷりなのだな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 01:18:51.01 ID:???

飯倉みたいなやつを詐欺師っていうんだよな。
プロ選手のホイール組んだこと無い。実業団
レベルでも、専属のメカニシャンやった事ない。

物事の優劣をハッキリ言う人って人気が出るから
それを狙って、クロスダメとか小径車ダメとか
言ってるけど、詐欺師に多い語り口。

飯倉は、基本的に道具マニアでカンパの工具を
揃えるのは大好きみたいだけど、それだけ。
他は全くの素人ですよ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 01:46:50.29 ID:???

飯倉、やっぱり層化つながりだったｗ

2007/12/15
　ナルシマフレンド納会に久しぶりに出席。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 02:04:31.62 ID:???

>>384漏れは基本的に
F:体重(kg)の切り上げ(kgf) R:DSをFの1.4倍
ただし、拘りがある場合テンションupなどこの限りではない。
全て漏れと仲間たちの主観と経験なので確固としたデータではありませんｗ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 02:20:58.87 ID:???

>2007/12/15
>ナルシマフレンド納会に久しぶりに出席。

今頃こんなネタどや顔で書き込みますか

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 02:23:18.62 ID:???

俺体重50キロ台なんだけど、60kgfで組めってことなの？
グニャグニャで落車しちゃうけどｗ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 02:33:41.80 ID:???

>>395
結局組むパーツや使い方次第なので落車うんぬんは解りませんｗ
ただ、体重50kg台で60kgfで張ってテンションが低く感じるような使い方及びパーツ群の方には
+20kgf位していいかもしれませんね。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 02:40:56.76 ID:???

60kgfじゃそもそも張れないし、80kgfでもダメ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 05:14:15.01 ID:???

体重50キロ台だけど、フロントは90～100くらいで貼ってる

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 08:11:25.52 ID:???

参考になるわマジで
おまえらありがとう

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 08:17:28.49 ID:???

ロードバイクの科学ってホイール組の記事4ページくらいしか無いじゃない
ねっととかで調べたことのほうかよっぽど役に立ったわ
息子自慢が鬱陶しい本だった

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 08:22:03.86 ID:???

カンパのフロントホイールには60kgfくらのがあるね。→自転車探検隊

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 08:24:15.11 ID:???

>>400
うん、だから売りました。科学といっても、自分のデータだけで客観性に
乏しいから眉唾に近いし。いい本じゃないです。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 08:32:45.36 ID:???

ここの住人が出版したら絶賛の嵐だろうな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 08:46:43.63 ID:???

>>370
なるほど、そういうことか。32Hが、１６H＋アルファの仕事しかしてなかったのか・・・
ってことはさ、テンションメーターなしで組んでる人は、みんなその傾向あるのかな？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 09:32:39.22 ID:???

>>404
フランジにスポークがふれてなければ、テンションを揃えないとダメだよ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 10:26:22.87 ID:???

おい「さげ」お前さん、板倉以上に胡散臭いし、うざい

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 10:33:57.83 ID:???

せやな

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 10:35:28.04 ID:???

>>401
カンパと比べちゃいけないし、そもそもクロス組みで多スポークの世代の数字だぞそれ。
60kgfで組んでみればわかることだけど、仮組み程度のユルユルだっちゅーの

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 11:09:10.37 ID:???

スポーク角が固定されるきしめんストレートスポークを使った完組と
ハブ側でもリム側でもスポークが動く事が前提の手組を同列には扱えんわな

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 11:12:06.25 ID:???

御意

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 11:20:46.03 ID:???

>>387
Fも115~を目安にしてれば良いと思う
俺は130~

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 11:45:55.72 ID:???

汎用パーツを使って組んでるビルダーがどれぐらいのテンションで組んでるか
ざっと調べてみた。カーボンリムだけど

FFWDはここに書かれてるが、フロント90～100kgf、リア110~120kgfらしい
http://www.ffwdwheels.com/tech/faq/most-frequently-asked/

Reynoldsはpdfだけど、フロント800~950N、リア900~1150Nらしい
http://www.reynoldscycling.com/uploads/Spoke%20Chart.pdf

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 13:59:54.61 ID:???

pro-liteのサービスマニュアル

http://2011.pro-lite.net/pdfs/proliteservicemanual.pdf

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 14:33:27.52 ID:???

F~120 R~140

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 16:12:46.61 ID:???

ホイールの寿命が5000kmってまじかよ。
スポークの本数減らして軽量かすればするほど寿命が縮むのかな？
物理的には、寿命はスポークの本数に否定して、テンションの二乗に反比例か？

練習用は３６Hの３クロスにすれば、3万km位はいけそう、でいいのかな

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 17:53:21.60 ID:???

>>415
もっと持つよ
どういう使い方してるんだ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 17:59:50.54 ID:???

島野の9000系ホイールって、前輪ラヂアルじゃないんだな？
1クロスか？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 18:13:52.01 ID:???

>>415
アルミスポークとかカーボンスポークとかカーボンリムみたいな特殊な場合を除けばリム剛性が落ちるまで

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 18:18:36.17 ID:???

ツールの選手とか、トラックの選手だから5000kmですよ、というのなら
なんとなく理解できるけど、現実にタラタラ乗ってる自転車のスポークなら
数万キロ、少なくとも10倍の5万キロはいけるでしょ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 18:26:44.70 ID:???

歩道にドンガン乗り上げてるのかもしれんぞｗ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 18:30:09.16 ID:???

それを平気でできるのは鉄リム以外にありえないんだがｗ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 21:44:42.68 ID:???

>260のブログが5000キロの根拠だろ？
まあこのブログ主さん位乗ってたら5000キロで交換も理解できるが
素人だとそこまで神経質に考える必要はないと思うよ
しかしこのブログ勉強になるなぁ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 22:17:48.58 ID:???

>>422
えっ？内容はスレ民の99%が知ってることだけど？っていうか
ちょっと考えりゃわかること。

5000kmで美味しいところが終わるとかありえないから。
むしろ5000kmからが美味しいところだから。
アルミスポークでも3万km持つから。

R-SYSはなんとも言えないが、こればかりは持ってて修理も
した人に直接聞かないとね。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 22:20:31.70 ID:???

そもそも手組スレだしね
カーボンスポークなんてありえない

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 22:35:34.60 ID:???

カーボンスポークなら上空1ｍをただただ滑るように走れる？とか言うなよ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 22:43:09.80 ID:???

そんな当たり前のこと聞く奴いないだろ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 23:10:42.15 ID:???

リムの使ってない穴に貼っていたシールが剥がれて
ヒューヒュー音が鳴るようになった

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 23:17:22.87 ID:???

TM-1でちょっと前に作ったホイールのテンション計ったら見事にバラバラだったわｗ
フリー側110～151kgf
反フリー側59～110kgf

こりゃ作り直した方が良いかな…

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 23:27:47.42 ID:???

>>428
逆に、そんなバラバラに組める技術に嫉妬

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 23:33:26.91 ID:???

詐欺師飯倉のDVDでも観てお勉強してみますか？　テンション語らずだけどｗ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 00:16:05.31 ID:???

通勤で雨の日もガシガシ走っていると
ブレーキで削られたリムの段付きが気になってきたな、約5000km
このまま行けば、1万kmくらいで破断しそう

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 00:24:09.59 ID:???

>>430あんた飯倉好きだなｗかわいさ余って憎さ百倍ってやつか

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 01:57:41.79 ID:???

>>431
段差1mm以上あるとリム破壊の危険性が増すから、
交換した方がいいかな。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 09:55:00.02 ID:???

>>431
EUの基準ではリム摩耗のインジケーターが義務づけられてるみたいだけど
何か溝とか穴のようなものがないか？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 10:10:20.17 ID:???

削れて亡くなってるに10000万ジンバブエドル

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 11:05:39.73 ID:AuupMwkn

>>428
それでそんなにフレてないならリムが糞なんじゃない？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 11:38:17.94 ID:???

>>431
手っ取り早いのはマイクロメーターで板厚測ってメーカーに確認

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 13:34:50.69 ID:???

一年ぐらい来てなかったら、いつの間にかスレのレベルが高くなっていたでござる。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 13:48:35.09 ID:???

>>436
リムはXR200で、振れはあんま出てない…
フリー側はだいたい135kgfで、高いのと低いのが2本ずつ
反フリー側は本当にバラバラ

振れも出ず、テンションも一定っていうのは難しいもんだな…

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 19:29:03.20 ID:???

俺もちょっと前に友達のホイールをXR200で組んだんだよね。
その後テンションメーター買ったから、一旦ホイールをメンテに出してもらって
テンションを測ってみる。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 12:48:37.56 ID:???

XR200結構居るのね～
ネット見てるとあんまり居なそうなんだけどここ見てると安心して買えそうだなぁ。

初めての手組みに軽量なクロス用のリムとしては良いかな？
体重51、舗装道路のみだけどDTレボ1.8とかマズイかな？32Hで(´･_･`)

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 14:41:47.72 ID:???

レボ1.8-1.5はニップル回すと捩れるんで、その辺は工夫して組んでくれ
捩れ具合はクリップでも挟んでおくと判る

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 17:35:23.24 ID:???

スポークペンチで挟んでから、ニップルを回さないとね。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 17:50:16.34 ID:???

XR200なんて金のない暇人が単に重複カキコしまくってるだけだろ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 18:38:09.91 ID:???

>>444
俺もそう思う。少スポークで組むならまだしも。32Ｈで組むならRR415の方が

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 18:52:37.52 ID:???

その後を書かないと

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 18:53:54.58 ID:???

クロノ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 20:35:59.19 ID:???

>>445
つまり少スポークならXR200で決まりか？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 20:43:04.16 ID:???

少スポークはバカで決まり

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 20:53:41.74 ID:???

少スポークならZTR340

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 21:25:58.31 ID:???

少スポークに夢見すぎ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 21:59:16.83 ID:???

多スポークでもゆっくり走ってる分には影響無いからね

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 22:03:06.84 ID:???

スポーク数が気になり出すのは毎時40キロ以上からだもんな。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 22:05:24.58 ID:???

黒野

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 22:08:21.81 ID:???

少スポークに浮気する時期はあるけど大抵の人は32hとかに戻ってくる

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 00:05:32.14 ID:???

XR19Wで組もうかと思っているけど
インプレが少なくて、剛性とか組みやすさなどどうですか？
無難にRR415がいいですか？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 00:20:09.90 ID:???

今日16hに浮気した俺が通りますよっと

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 00:25:21.93 ID:???

また、騙されたｗ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 00:38:40.13 ID:???

スポーク4本減らしてどうなるものか　いくぞー！

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 00:47:20.65 ID:???

>>456
ピンジョイントの安いやつほど
縦フレをとろうとするとスポークテンションがいびつになりやすく
スポークテンションを均一にしようとすると縦フレが残りやすく
妥協が必要になるだろうな

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 07:24:54.17 ID:???

>>456
絶対RR415が良い

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 07:43:06.08 ID:???

>>460,461
RR415にします。
ありがとうございました。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 09:33:01.16 ID:???

http://www.bikerumor.com/2012/06/08/american-classic-developing-alloy-discrim-brake-tubular-tubeless-wheels-for-cyclocross/

久しぶりのチューブラーリムの新製品・・・
シクロクロス用だが

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 10:16:06.71 ID:???

>>463
幅広で重そうだね

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 11:04:21.87 ID:???

最近、カーボンでも真ん中に溝があるタイプあるじゃん、あれなんの効果を狙ってるの？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 12:35:16.36 ID:???

破断

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 12:35:59.11 ID:???

縫い目が収まる溝
密着度が向上してるかもね

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 14:22:17.39 ID:???

手組みのロードホイールが欲しいのですが、自分で組むのは道具を揃えたりとプラスの出費が出る割にちゃんと組めるか不安です
関西で手組みホイールで優良なショップがあれば教えてください

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 15:15:51.09 ID:???

>>468
素人でもちゃんと組めるから、安心して道具を揃えろ。
手組みをしてもらっても、完組を買っても、どうせ手組みの道具が必要になるから。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:10:37.35 ID:???

タキザワで売ってるTECNOCROSSのシングル用ラージハブのリアの寸法知ってる人いないかな
pcdとフランジ距離が分かればいいんだけども…

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:15:00.48 ID:???

>>470
なんでタキザワに聞かないの？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:18:25.08 ID:???

知らないなら黙ってろ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:18:27.71 ID:???

ｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:20:24.98 ID:???

>>472
書くってことは知ってるんだな
とっとと教えてやれよ性格悪いな

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:31:57.22 ID:???

メールの問い合わせすら怖いのかよ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:36:27.36 ID:???

メールの問い合わせは怖いですが２ちゃんで大物ぶるのは大得意です

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 23:05:54.20 ID:???

／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:33:17.82 ID:???

タキザワといえばなんであそこハブのことHabって書いてんの

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:44:36.96 ID:???

誤植はタキザワの欠点というかすでに個性。
有名なところで霊感鍛造とか。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:50:45.02 ID:???

霊感鍛造なんてあったなと思いながらアルテのフリーハブの所見にいったらまた変な誤植を見つけた

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:53:13.34 ID:???

フリーントか

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 06:09:12.18 ID:???

かわいいじゃないか

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 09:22:58.32 ID:???

>>260
手組みビルダー白旗か
良い事書くな
まさに核心をついてる

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 09:24:12.12 ID:???

>>483
え？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 16:31:06.81 ID:???

パヴェだとフロントもクロスにするチーム多いじゃん、あれの理由はなに？
丈夫だから、それとも衝撃吸収に優れるから？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 16:40:44.14 ID:???

サス付ロードとか過去に投入されたからなｗ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:46:02.42 ID:???

>>485
試しにラジアルとクロスでパヴェ（近所のでいいから）を走り比べてみるとイイ。
当たりが全然違う。つまりショック吸収がメイン。そして横と進行方向の剛性。
石のミゾにタイヤ取られた時の横剛性は頼りになるレベルでないとね。ラジアルは
進行方向の剛性が弱いので、パヴェでのハンドリングがなにかと厄介。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 23:30:22.39 ID:???

ここ数年はカーボンディープばかりだよ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 02:41:48.07 ID:???

paxでXR200の20H/24Hの取り扱いはじめたのか

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 08:26:45.44 ID:???

Paxで買うなら、そのまま組んで貰った方が良いな。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 09:35:24.36 ID:???

20&24ならXR300の方が良くね？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 09:43:20.93 ID:???

宣伝乙

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 10:51:39.14 ID:???

XR300の32Hと比較してXR200ってどうなの？
オープンプロよりは良いとかWH-6700より軽いという評価をよく見るけどいまいちピンとこない
XR300は今も使っているが登りでもしっかり反応して転がる感覚がとてもいい

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 13:27:45.97 ID:???

飛び道具だろどうみても
軽量アルミリムを20Hなんてアマチュアが真面目にやるものじゃないと思う

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 15:21:08.08 ID:???

重量とリムハイトから
XR200は加速で有利、剛性で不利という位置づけだろ
XR300とオープンプロは加速で不利、剛性で有利

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 15:28:21.68 ID:???

XR200の少スポークはやめておいた方が無難
アイレット無しでテンション上げづらいし
俺が体重結構あるせいかもしれんがテンション上げても全然進まないホイールしかできない
もちろん俺の組み方が下手糞なのも少なからず影響してるんだろうけども
体重軽くてケイデンス型の人ならまた違った印象になると思う

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 20:35:48.45 ID:???

んーXR200は一時期流行ったクロノF20あたりのリムなのかな
XR200の剛性はクロノF20より高いみたいだけど体重68kgある自分にはXR300が一番合ってそうね
オープンプロにしろクロノF20にしろテンション高くして使うリムじゃないのでXR200もテンション低めがいいような気がする

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 20:52:31.49 ID:???

えっ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:03:17.49 ID:???

>>497は池沼なんだろうね。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:08:37.49 ID:???

池沼なんて言うなよ
単に日本語が苦手なだけかもしれないだろ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:13:46.55 ID:???

句読点はしっかり使おうぜ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:16:16.31 ID:???

あと読みやすいように行の文字数を減らすといいかもね。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:19:00.68 ID:???

リムの剛性以上にテンション上げたって転がらなくなるだけだ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:31:46.34 ID:???

句読点ｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:02:16.30 ID:???

おっと随分上達したな。うれしいぞ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:07:15.06 ID:???

お前ら優しいな

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:28:30.94 ID:???

せやな

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:30:01.75 ID:???

お前じゃねーよ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:54:33.08 ID:???

日本語お上手ですね

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 03:44:51.41 ID:???

句点はともかく読点を多用した文って頭おかしいと思う

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 03:52:03.99 ID:???

すくなくとも、若い人の話し方は句読点が多い気がする。語尾上がりとか。
それでぇ～、昨日渋谷にいったんだけどぇ～、お店になくてぇ～、原宿までいっちゃった～。みたいなぁ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 05:57:07.70 ID:???

少スポークで高テンションかけると多角形になって転がらなくなる

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 07:01:54.77 ID:???

せやな

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 10:13:09.12 ID:???

アイレットのバリ取り楽しすぎワロタ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:33:43.10 ID:???

>>511
古風な言い回しだな

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:43:09.56 ID:???

>>511
10年くらいずれてるぞ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:44:15.91 ID:???

えっ　ｹﾞﾛｹﾞﾛー

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:41:50.77 ID:???

>>511
古いわ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:54:22.21 ID:???

リムに付いてるアイレットって、要はリベットでしょ？
ニップルの穴を少し広げて、リベット打ったら安いリムも少しは丈夫になるかな？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 15:37:06.95 ID:???

スポークテンションを上げたほうがいいけど
これ以上はリムが変形してしまうという場合にはいいのかも
軽いリムにあてはまりやすいはず

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 15:40:21.03 ID:???

ニップルの穴の補強にはなっても
リムの剛性には関係しないだろ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 15:40:34.60 ID:???

>>519
打ってる過程でリムが歪むに一票

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 17:10:10.81 ID:???

>>519
せっかく軽いのに重くしてどうすんだよ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 19:11:56.47 ID:???

>>519
ああいう形のモノもリベットて言うの？
ふつうリベットと言ったら鋲のことだけど

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 19:15:24.14 ID:???

リベットというかハトメだな

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:03:13.45 ID:???

後付けのハトメ商品があったような

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:10:10.49 ID:???

アイレットって、アルミリム＋アルミニップルだと同種金属で
よくないから、ステンとかで遮断するためとか聞いたことあるけど、
そういうことじゃないのかな？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:50:44.07 ID:???

>>527
同種金属なら別に問題ないが。イオン化傾向が異なる異種金属の方が問題。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 01:20:09.22 ID:???

>>528
あ、そうなんだ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 06:19:37.14 ID:???

オープンプロより安く、4000円以下の32H軽量リムでアレックスリムだとDA22ですか？

アキコーポレーションのカタログでそれが見れたんたけど今見れなくて忘れてしまいました。確かアレックスで430ｇ切っていたと思うのですが…岩井商会ではなくアキのカタログにしか載っていなかった記憶も薄々あります(..)

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 09:39:03.21 ID:???

>>530
DA22は軽いけど柔らかすぎる。
新規で買うよりサイクリーなんかでDA22組みの中古車輪買ったほうがいい。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 10:05:23.23 ID:???

ロングライド用にNotubeのリム(20～24H)で組もうと思ってるのだけど、初心者にはハードル高いとか？どうなんでしょう？
大人しくDTあたりのリムにしといた方が良いのだろうか？

サイメンのDVDとテンションメーターと工具は買いました。
あとはミノウラの振れ取り台を入手予定。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 10:10:24.40 ID:???

テンションが音階で分かるなら、ひょっとして楽器用のデジタルチューナー使うとテンション測れるのかな？
帰宅したら試してみよう。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 10:10:45.49 ID:???

>>532
サイメンの飯倉さんがオラオラとか言ってるやつね。いいね。
ただ、テンションに付いて余り語ってないみたいよ。

プロメカニシャンじゃないから、よくわからないみたい。
分からないところは飛ばしてるから注意してね。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 10:13:25.80 ID:???

>>533
図れると思う。スポークの太さとも関係するから、
ググってみて。テンション換算するHPがあったはず。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 10:19:57.18 ID:???

>>533

>>369
>>370

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 10:46:00.55 ID:???

>>532
ロングライド用なら32hでしょ。
少スポークだと１本折れたらもう走れないよ？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 10:53:19.26 ID:???

競技用でもないのにスポーク減らしたりブレード使いたがる傾向があるのはこれいかに

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:02:17.37 ID:???

かっこいいからじゃね？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:05:53.52 ID:???

>>538
賓客ほど違いが分かる。分母が小さいからｗ
トッププロでも違いが分かる。エアロ追求しないとまじ重いからｗ
俺らのようなそこらの草のような中流には違いが分かりにくいんですよ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:20:12.25 ID:???

ブレードスポークはねじれはわかりやすいけど空力は最悪なんだが
スポーク数にしたって減らせば最も効率のいい真円から効率の悪い多角形になるうえに振れも取りにくくなる

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:24:17.49 ID:???

36Hでいいよね。最初わ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:36:52.31 ID:???

>>538
色んなパーツ使うのは、趣味だからこそだと思うよ。

ところでチタンスポーク使ってる人いないかな。
何か注意点とかある？電触関係とか。

軽量化(遊び)目的でスポークをPillarのステン(PSR X-TRA1420)から同チタン(PST X-TRA)に
変えたらトルク剛性がえらいギンギンになって驚いた。
縦横剛性はまだ攻めてないから不明だがニギニギした感じでは横剛性は高そう。
多少乗り心地は悪くなったし耐久性はナゾだが、
小スポークでこれだけのカッチリ感が出せるならチタンもアリかもしれん。
組み方はF:Radial/100kgf、R(DS):2x/120kgf、R(NDS):2x/70kgfのオーソドックスタイプ。

とりあえず人柱覚悟で暫く使ってまたレビューするわ。
プラセボだったらゴメンネ(*ﾉﾉ)

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:46:27.84 ID:???

>ブレードスポークはねじれはわかりやすいけど空力は最悪なんだが
詳しく説明してくれ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:47:46.47 ID:???

>>540
と言うか、バカな初心者ほど違いがわかった「気」になる。
見た目に騙されるいつものパターンで、ほんと聞き飽きたわ。

「おー、前より２～３km/h速くなった！！」

「ギヤ２～３枚違う！！」

とか、お決まりの脳内コメントはもう良いから。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:57:45.87 ID:???

>>545
それを完組を売ってる各社大メーカーにいって上げて下さい
小スポークは意味ないってなw

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:06:24.66 ID:???

小スポークてどんなんだろう

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:12:36.99 ID:???

小さいんだろ

…何が？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:22:12.53 ID:???

脳みそじゃね？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:34:57.40 ID:???

>>543
>プラセボだったらゴメンネ(*ﾉﾉ)
ステンレスよりチタンの方が伸びにくいので、剛性が高いと感じたならその感覚は正しい。
チタンの金属特性は非常にスポーク向きなんだが価格と実績が残念な感じ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:41:12.20 ID:???

1420自体も軽くて乗り心地よくてしっかり強く張れる良質なスポークだと思うけど、
チタンでさらに剛性感が向上するなら興味あるな

552 ：550：2012/06/15(金) 13:27:28.17 ID:???

>>543
追記

耐久性について
ヤング率(低いほど金属疲労しやすい)を目安にすると良い。
アルミ(70) < チタン(110) < 鉄(200) ※かなりざっくり
アルミスポークのシャマルの寿命(おいしい期間)が5000km程度と言われているので
チタンスポークの交換目安は1万kmぐらいじゃねーかな。

電飾について
電飾は金属間のイオン化傾向の差が大きいほど起き易いが
アルミ < チタン << 鉄
なので鉄スポークよりもアルミニップルに優しいといえる。
もちろん塩水はご法度。

>詳しい方
間違ってたら指摘よろしく。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 14:15:17.99 ID:???

色々調べているうちに、「スポークアンブレラ」なる言葉が出てきました。
なんとなく、スポークの開き具合（左右）かなと思うのですが、意味が
イマイチつかめません。どなたか解説をお願い致します。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 14:22:36.12 ID:???

スポークアンブレラはスポークの形というか要するに組み方
スポーク全体を指して使う感じかな

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 14:31:24.58 ID:???

>>554
なすほど、傘の骨のイメージですね。形が似ているので、組み方を
総称してアンブレラという。わかりました。ありがとうございます。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 14:38:33.09 ID:???

スコットきたー

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:51:46.96 ID:???

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　スコッ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 17:04:58.07 ID:???

>>552
結論は変わらないけどイオン化傾向の不等号が逆。
アルミ > チタン >> 鉄

559 ：114：2012/06/15(金) 18:09:28.43 ID:???

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira098901.jpg
組めたぁー

フロントは良かったけど、リアは仮組の段階で反フリー側の張り側が届かなかったりで長さミスったかと焦ったわ…
走り始めは怖かったが、自分で組んだので走れるってのはそれだけで楽しいもんだね

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 18:14:17.64 ID:???

乙

＞長さミスったかと焦ったわ…

あるあるｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 18:47:13.01 ID:???

初めての手組は走りだすときドキドキしたよな
実際32hなんかだと組み方多少変でも空中分解することなんて無いんだけどもｗ

562 ：530：2012/06/15(金) 18:58:18.47 ID:???

自己解決しました。すいません。
アレックスリムのAT400でした。このリム405gとかなり軽い部類だけどどうかな?22は柔らかいって意見があったので。
トップに載ってないからﾃﾞｨｽｺﾝになる前に買おうかなと思ってるんだけど。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:28:00.31 ID:???

AT400もふにゃふにゃで有名じゃないか
軽量リムに剛性求めちゃいかん

どうしても軽量追い求めるならTuリムの方がいいぞ
TuならAT400とほぼ同じ重量のモントリオールでも剛性に不足はない

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:26:50.92 ID:???

初チューブラーで感動したわモントリオール
激安の割に性能いいよね

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:43:24.15 ID:???

>>559
おめでとう。よかったね。ホイール組みはドンドン楽しくなるよ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:38:20.64 ID:???

モントリオールも練習用みたいな位置づけになってるけど、
デビューしたころは名前の通り、山岳仕様の軽量リムだった記憶。
ネメシスとモントリオールは10年くらい販売されてる信頼のリム。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:56:22.43 ID:???

>>559
おおっカッコイイ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:57:05.06 ID:???

>>559
次はカーボンリムでTUだな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:21:42.75 ID:???

クロノ「…」

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 00:38:37.52 ID:???

クロノ割れるじゃんｗ
ネメシスなんて20年くらい前からあるって聞いたことあるよ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 00:41:33.80 ID:???

クロノは軽量リムだからね
ガシガシ使う人にはむかんだろ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 01:20:27.32 ID:???

>>545
２，３枚といわず、1枚で良いから改善してくれたら・・・
俺も、3大ツールは無理だとしてもスイス、カリフォルニアは走れてた。
DURAの50のクリンチャー買っておけばよかったぜー！とCB名無しみて思った。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 01:31:28.60 ID:???

ホイールでギヤ３枚変われば、カンチェラーラに勝てるわ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 02:14:06.42 ID:???

車輪小さくすれば、ギア比で3枚くらい変わるで。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 02:17:12.25 ID:???

スピードも3枚分落ちるがな

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 08:48:55.78 ID:???

>>568
TUはちょっとｗ
親用に36Hで何か組んでみようかなぁと思う

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 13:48:07.87 ID:???

>>575
スピードは変わらんだろｊｋ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 14:23:08.96 ID:???

>>577
そうなのかそれはすごい

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 14:55:07.29 ID:???

543です。

>>550 >>558
コメントありがとうございます。
チタンスポークの剛性感アップはプラセボじゃないみたいでよかったです。
アルミニップルに優しいという情報は嬉しい誤算でした。

>>551
1420に比べると20H/24Hで慣性質量が150gほど軽くなるので
ヒルクライムで約0.2%のタイムアップ(笑)が見込めますよｗ
という冗談はさておき、KsyriumSLみたいな高剛性ホイールがお好みなら
１本組んでみる価値はあると思います。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 16:02:28.10 ID:???

>>579
もしよろしければ、チタンスポークどこで買えるのですか？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 16:18:10.86 ID:???

ネット検索すればいいのに･･･

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 16:20:13.24 ID:???

>>580
http://www.google.co.jp/

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 16:51:46.25 ID:???

チタンスポークは価格と性能がてんで釣り合ってない夢と浪漫無しには手が出せないアイテムだよね

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 16:53:28.66 ID:???

チタンパーツ全般に言えることだがなｗ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 17:17:59.98 ID:???

>>580
pilarに「日本に住んでるんだけど、どこで買えんの？」って聞いたらkanazawa??ってショップを紹介されたよ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 17:20:08.80 ID:???

以前チタンスポークは折れやすいと聞いたことあったけど最近のはそうでもないのかな。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 17:20:33.62 ID:???

チタンスポークと言えばMARWI

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 17:22:43.20 ID:???

CX-RAYより軽いと思えば何と…か…ならんな
価格がCX-RAYから更に1.5倍～じゃなぁ…

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 19:48:19.61 ID:???

HED Belgium C2を使った事ある人いるかな？
シクロクロス用という評価が多く実際にシクロクロス用として使われている
ようなんだけど、メーカー曰くエアロだと言ってるのが気になる

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:29:11.76 ID:???

シクロではリムに泥が堆積しないようにディープリムを使うって聞いたが

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:43:07.96 ID:???

それ、言ったのは俺だけどな。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 00:10:06.49 ID:???

エアロだとなにか困るのか?
38mm28hカーボンTUリムを買ったときに、シクロ向けのリムだと言ってたぞ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 10:07:53.54 ID:???

いや、そのエアロの効果が重さを相殺できてると実感できるくらいあるかというのを知りたかった。
自分で買って試します

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 13:02:37.43 ID:???

>>593
HED Belgium C2のこと？　エアロ効果云々の前にリム幅23㍉って
幅広タイヤ用じゃん。基本シクロクロス用でしょ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 14:46:39.73 ID:???

そもそもエアロ効果って何？
空でも飛べる？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 15:16:52.85 ID:???

アルミリムでも23ミリ幅の物があるんだね

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 15:51:11.17 ID:???

>>595
そう、自転車で急坂下って勢いついたところで、車体を真横にするとリムが翼代わりになって
飛べるよ。フィリスビーみたいな感じ。やってみて。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 16:19:36.71 ID:???

H PLUS SON あたりも幅広のリムを最近発売してたような。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 18:32:08.31 ID:???

>>595
傷口に塗ると消毒効果があるんだよ

あっ！それはアロエ効果か

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 19:21:19.32 ID:???

ちょっとオサレに、赤いニップルを購入してみたんだが。
組み終わったら塗装が剥がれて、遠目にピンクに見えるぜｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 20:17:32.08 ID:???

塗装じゃなくてアルマイトだろｗ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 21:19:58.62 ID:???

幅23mmなら内幅17mmだろうから、25c以上のタイヤなら対応だな

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 22:27:52.23 ID:???

でも最近カーボンディープでも太いの多くない？
あれって何か良いことあるの？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 00:35:42.37 ID:???

ちょっと太い方が空力がいい。タイヤも細いより23cぐらいの方が転がり抵抗が少ない。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 00:39:17.96 ID:???

そういやこの前のジロは25ｃ履いてたとこが多かったぞ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 00:41:37.57 ID:???

内幅って何？と思ったがクリンチャーのリムの事かｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 06:51:36.91 ID:???

>>589
現在使用中(F24,R28　)
リム幅をタイヤ幅に近づけることによって空力特性をよくするとかの
コンセプトらしい。
リムは仕上げもきれいでバランスも悪くありません。
タイヤもはめにくくないです。
貧脚なので空力特性はEASTON EA70と比べて違いは判りませんが
EA70よりしっかりしています。
難点は気をつけないと段差でリムのブレーキ面が当たりやすいです。
結構気に入ってます。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 07:33:37.64 ID:???

エアロはタイヤの幅が一番影響与えることになってるけど実際に効果を体感できたらほぼ電波

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 07:52:15.63 ID:???

EA70って基準になるほど素晴らしいホイールなんだな

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 08:50:53.28 ID:???

>>609
1000回読み直して来いｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 08:51:22.28 ID:???

>>608
さしずめオナホイールってとこか

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 08:54:12.67 ID:???

>>610
句読点のしっかりした文章だねｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 08:56:08.27 ID:???

読点は使ってないけどな。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 09:18:11.88 ID:???

3行以内でまとめてないのが残念。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 10:45:44.13 ID:???

>>608
大真面目に追求してプロに履かせてステージコースでタイムを取ってみたら0.5%くらい
上がったから実戦で使ってみたとか、そんな感じなんだろうなｗ
高剛性フレームみたいに、「タイムはいいけど実際の走行感はモッサモサ」なのかもしれん。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 16:25:21.86 ID:???

powertap pro＋open proで組んでいて、フレ取り始めようとしたらレンチのサイズが違っていたでござる
同じメーカー（差ピム）ならニップルの幅は全部一緒じゃなかったのか

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 18:54:18.17 ID:???

>>608
転がり抵抗の減少で相殺されるしな
厳密に測定したらタイム差に出るかもしれないけど体感は無理だろう

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 08:32:50.68 ID:???

>>616
ニップルのサイズって何なの？って感じだよな。
Pillarは13(3.3mm)だからパークツールの4面レンチがないし。
星は13は入らないけど15が緩い。14か？と思ってホーザンのレンチ入れてみてもゆるいし。

俺もPT Pro+ & Reflex で組むとこなんだが、スポークと組み方どうした？
両面3クロス、ノーマルスポークの1.8mmか2.0mmかで悩んでる。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 08:50:41.07 ID:???

2.0-1.8のバテッドにしる。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 08:51:29.44 ID:???

あ、Ｗバテッドね。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:36:56.38 ID:???

>>618
両面3クロスで、サピムのrace（2.0-1.8）で組んだよ
フリー側のテンションはどうしようか悩み中
チューブタイヤなしで120kfgくらいでいいんかね

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 19:38:24.65 ID:???

プンプロとミケで組むよ！

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 20:20:59.00 ID:???

ミケか…

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 20:42:19.51 ID:???

ミケは言うほど悪くない。
ノーブランド物とか色々使ってきた結論。

625 ：622：2012/06/20(水) 21:27:15.34 ID:???

シルバーでカンパだと選択肢が少ないのよ…

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 21:40:55.92 ID:???

ケンドーがノバテックのOEMでメッキorアナダイズドのハブ前後10000で出してるよ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 21:54:07.72 ID:???

ミケはベアリングが弱点だな

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 22:15:00.09 ID:???

ションベン臭いベアリング
ディスタンス構造が無いのが致命点

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 22:52:30.81 ID:???

>>626
ケンドーって知らないからぐぐってみたらなかなか味のあるサイトで面白かった

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 22:57:38.77 ID:???

ケンドーさんとこは正直見づらいね

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:03:09.44 ID:???

怪しさ全開だよな。問い合わせの返信も日本語でOKって状態だし。
値段どこ？って思ったらすげー右。横幅1200pxくらいで作ってるのかよｗ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:09:57.31 ID:???

100kmTT、完全個人で集団なし、途中400m（平均6％）の小山岳あり、道は良くはない。
TTバイクで前乗り。勝つ気でいくならフロントはラジアル？クロス？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:11:33.10 ID:???

脚を鍛える

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 23:18:17.95 ID:???

@tukusi

なんかキモいね…

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 04:38:50.56 ID:???

MR-4の完成車（DA22/24インチ)で輪行してまして
車と接触してリムが曲がってしまいました。

せっかくなんでグレードアップしたいと思い、
ハブはアルテか105として、24インチのリムをググって探してみたのですが、
全然見当たらないです。

24インチサイズのリムでDA22より良いグレードってありますか？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 10:06:52.15 ID:???

>>635
ない。
はい次

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 10:29:14.02 ID:???

前12本ラジアル
後18本DS12本2クロス　NDS6本ラジアル
最強なんだわ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 11:05:05.09 ID:???

>>637
ない。
はい次

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 12:27:45.73 ID:???

前20本ラジアル
後24本DS16本2クロス　NDS8本ラジアル
妥協なんだわ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 12:42:29.69 ID:???

>>635
R390とかは如何かな？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 18:45:59.18 ID:???

>>639リムは？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 19:10:03.38 ID:???

>>637
僕も F12 R18 やってる。NDSもクロスにした。
思ってたよりも普通に使えてる。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 20:23:12.32 ID:???

>>635
ないだろうな

なんで24インチ（ETRTO520）なんてマイナー規格を使ってるんだろな
フレームのモデルチェンジして20インチHEか26インチHEにすりゃいいのに

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 20:25:59.46 ID:???

24インチはかつてはマイナーじゃなかったんだが

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 20:35:46.86 ID:???

息子のキッズロードのホイールが糞なので検索してみたが、良い物はない。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 20:52:47.36 ID:???

みんな振れ取り台は何使ってる？
ミノウラのは安いが色々アレらしいけど、他の選択肢が費用的にアレだし

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 21:00:07.45 ID:???

アレってなんですか？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 21:27:51.64 ID:???

間違った使い方をしなければミノウラでも十分に使える。
数組むならそれなりの物に買い換えればおｋ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 21:57:44.78 ID:???

アレアレ！！

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 22:00:48.81 ID:???

アレだよアレ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 22:16:45.52 ID:???

アレってなんだよっ！！(ﾌﾟﾝｽｶ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 22:18:27.82 ID:???

>>646
ボクはTACXちゃん！

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 22:30:11.86 ID:???

スポーク長ってニップルにぴったりのような適性の長さでないとダメなの？
1mm程度の誤差は問題無いって聞いたけど、それ以上以下だったりしたらヤバイの？
スポークが折れやすくなったりするの？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 22:36:19.04 ID:???

R390って、DA22より下のグレードじゃね？
A-ClassのFOLEX２４インチがあったはず

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 22:43:09.87 ID:???

>>653
以上以下の程度にもよるが、極端に考えてみたら？
5ミリ長すぎるとどうなるだろう、5ミリ短すぎるとどうなるだろう、って考えたらｱﾌｫでもイメージできるでしょ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 22:44:17.04 ID:???

>>653
±1mmは誤差の範囲。だけど、短いより長い方がいい。
ニップルがねじ山を何山飲み込んでるかで若干不安材料が
変化する。しっかり飲み込んでくれたほうが安心。

長すぎるとニップルからスポークが出てしまうのでそれは注意。
ダブルウォールリムなら、それでも何とか行ける。ニップルより
2mmくらいスポークが出せる。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:06:35.90 ID:???

ミノウラで良いのが組めない奴が高いの使って良いの組めると思ってるのかね。
頭悪すぎるな。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:15:49.03 ID:???

ミノウラでも問題なく組める
でもセンターゲージはしっかりしたやつ使うのがよし

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 01:50:15.83 ID:???

>>644
24インチのフレームやリムやタイヤがたくさんあったのって何年くらい前？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 08:45:20.77 ID:???

>>646
ミノウラの振れ取り台と、パークのWAG-5とTM-1とSW-0Cでこの前初めてホイール組んだよ
特に支障なかったな

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 09:24:11.74 ID:???

ミノウラの古いヤツで15mmスルーアクスルのハブでも組めた。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 10:03:21.90 ID:???

つまりミノウラ最高！ってことか。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 11:29:05.72 ID:???

これ持ってる奴は流石にいないよな？
http://www.takizawa-web.com/shop-tool10/wheel/cr48600.html

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 11:52:31.26 ID:???

http://www.takizawa-web.com/shop-tool10/wheel/cr07400.html
こっちですらないと思う

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 13:04:19.20 ID:???

選手が自己満足するためのぜいたく品でしょ
なかなか出せないよね

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 13:15:41.08 ID:???

手組を売りにしてる店くらいしか流石に持ってないか

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 13:22:03.51 ID:???

>>659
ファニーバイク禁止以前

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 13:27:38.84 ID:???

他スレからだが、
http://blog.livedoor.jp/gozen0721/archives/51878330.html

これに乗る勇気はある？（痛じゃなくクオリティー的に）

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 13:34:06.72 ID:???

中華カーボンでCL買う奴は馬鹿

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 13:52:20.73 ID:???

>>668
ゴミだな。eBayで1ペア160ドルで売ってたリムと同レベルだ。

まあ、ブログ主は安けりゃ良いような事を書いてるしいいんじゃない

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 13:57:04.79 ID:???

>>668
元々運の悪い性格みたいね、その人

父さん・・・母さん・・・本当に逝くところでした・・・
http://blog.livedoor.jp/gozen0721/archives/51710088.html

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:02:40.16 ID:???

こういうのの修正ってヤスリがけとコンパウンド埋め？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:34:55.39 ID:???

>>672
見える部分だけだと思う？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:45:31.37 ID:???

なんか自転車の全体画像とかも見ると手間が掛かってる割には…

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:56:10.09 ID:???

俺は間違っても中国人に命あずけることはしない。
未来永劫。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 15:00:52.97 ID:???

>>675
それはりっぱな心がけなんだが、生きにくくないか？
自転車パーツでmade in Chinaはずすってけっこうきついぞ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 15:04:09.49 ID:???

>>671

>2011年05月08日
>ただし突然フォークが折れるんじゃないかという恐怖は常に付きまとってくる。
>2011年05月10日
>天気のいいお昼、仕事に行くためサイクリングロードを走っていたところ突然ハンドルがきれないくらいに重たくなった。
>次の瞬間音もなくフォークが折れた。当然こけました。

予感は当たってたんだ。それも2日後。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 15:11:55.10 ID:???

>>677
運の悪い性格だよね。あぶないかなぁって思いながら乗っちゃうみたいな性格。
俺と真逆。俺はちょっと違和感やダメでしょこれ的なのがあったら止めちゃう。
多分その人、ベクトルはあの世に向かってると思う。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 15:14:19.02 ID:???

>>676
いまのところ、自転車は英国製だし、パーツはマレーシアと日本だけど
今後が心配なのは確か。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 15:20:41.69 ID:???

中国は将来的には今よりマシになりそうだがブログ主は進歩がなさそうで関わりたくない雰囲気

681 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 15:32:24.46 ID:???

>>671
本人も書いてるけど、それ自爆じゃないかな。

そのフレームは構造理解してない奴が下ワンのベアリングを打ちこみ過ぎてる奴が何人もいる。
（ストッパ部分を自分で削り取って奥まで入れ込んだ奴までいる）
やらかすと、下ワンのベアリングとフォークの玉押しが殆ど接触していない状態→
　→常にコラムにコジられるようなストレスがかかる→コラム折損

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 16:11:40.00 ID:???

鋳型に高圧力かけて作る一体形成のポリカーボネイトの
ホイール作れないかなー
リム、ディスク、ハブの一体形成。
アクスル、ベアリング部分はチタン＆セラミ。
待ち乗り用にはディスク部分を大きく肉抜きして軽量化
ドヤ！！！！！！オレのアイデア！！！！！！
間違いなくどこかが造るで～～～

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 16:14:34.36 ID:???

ポリカは、破断リスクが高いから今の技術レベルでホイール作るのは
無理だと思う。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 16:22:58.14 ID:???

中華カーボンスレの住人がお騒がせしております

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 16:30:01.64 ID:???

そこは、ポリカに繊維を混ぜたモノで複合材とするんだよ。
そうやってどの技術者も失敗を乗り越えてきたんだよ。
ドヤ！！！！！！オレのアイデア！！！！！！

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 16:32:44.79 ID:???

唐突だがハブダイナモ使うならどれにする？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 16:40:51.30 ID:???

沖縄のハブ突っ込んどく。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:04:32.86 ID:???

買って二日でぶっ壊すとか、
チャイナに$600とか、
こいつ覚醒剤やってるだろ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:06:08.42 ID:???

>>688
ヤクザに多額の保険金かけさせられて、合法的に事故死しようとしてるんだと思う。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:09:13.97 ID:???

>>686
予算は？　いいものは3万円以上するから。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:09:44.09 ID:???

他人に迷惑かけずにひっそり死んで欲しいと願わずにはいられない
しかし苦労が多い割には残念な出来だな

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:12:29.47 ID:???

自分で塗装したりして工夫するのはとてもいい事だと思うがパーツにケチりすぎだな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:35:39.71 ID:???

まあ楽しそうだしいいんじゃないかな、他人事ですし

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:39:44.41 ID:???

>>690
その3万以上する良いものは何が良いの？
希少性？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:44:52.26 ID:???

>>686
http://www.t-yoshizawa.com/toku/maji_robo.html

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:47:53.06 ID:???

そんなゴミ要らんがな（´・ω・｀）

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:00:49.63 ID:???

>>694
希少性？　そんな話してないよ。とりあえず↓
http://www.nabendynamo.de/produkte/dynamos.html

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:37:41.66 ID:???

>>697
それが性能いいってのはちょっと頂けない…

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:38:13.00 ID:???

>>697
見栄え？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:46:33.18 ID:???

>>698
パワーロスは３％くらいらしいよ。性能に関しては定評がある。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:00:16.24 ID:???

>>700
現行のシマノのハブダイナモってパワーロスどのくらいか知ってる？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:16:07.47 ID:???

知らないなぁ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:20:05.27 ID:???

横からだけど資料探しても見つからないからクレクレ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:27:05.85 ID:???

>>701
シマノのハブダイナモで夜練やってる時、ギヤを軽くしようとしたら
既に一番軽いギヤに入っていてﾋﾞｯｸﾘしたことはあるｗ

１～２枚は確実に違うね。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:30:49.10 ID:???

＞１～２枚

1枚の重みないな。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:36:15.25 ID:???

定電流回路だから、
パワーロスは一定だよ。約５Ｗ程度。
ロードバイクなら、おおまかなところで、
40km/h走行なら2%、
20km/h走行なら10%、
ぐらいになる

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 19:45:07.71 ID:???

頭悪いからよくわからんのだけど
結局シュミットのシマノに対する優位性って何なんでしょう（´・ω・｀）？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 20:10:46.94 ID:???

ライトオフの時には軽くなるって事じゃねえ？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 20:15:20.72 ID:???

>>706の補足（自己レスでスマソ）
低速走行の場合、具体は忘れたが例えば10km/h以下とか、には、
供給電力が小さくなった筈。その場合はその分だけ軽い

>>707
ハブダイナモの性能の善し悪しは、専ら、効率。一般には径が大きいほど効率は良くなる

因みに、今のハブダイナモは、全てと言っていいぐらい定電流回路で、
必要な電力以上の負荷を発生させない仕組みになっている。
昔のママチャリのフォークについてたダイナモの様にスピードを上げれば上げるほど
不必要に負荷が大きくなったりしない

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 20:40:23.08 ID:???

>>709
これ煽りとか嫌味じゃなくて純粋に(あれば)知りたいんだけど、具体的な商品を具体的な数字で効率のロス？について解説してる本なりページなりって知ってる？
確かに一般的にシュミットが高効率～なんてのは聞くんだけど、実際どのくらいシマノやらと違うのよ？ってのは見た事が無い

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 20:50:21.10 ID:???

>>710
そこまでのデータは見たこと無いです。わたしもそれがわかればなぁと思います

イメージで考えると、アテにはなりませんが…、
３Ｗクラスのライトを点灯するのに、動力として、４Ｗ必要か６Ｗ必要か
って感じの違いなんじゃないかとは思うんですけどね

すると、特に低速域で、その違いが印象的に体感される事になるんじゃないかな？と
個人的な推測ですけど、２～３Ｗの違いだと思うんですけど。あくまで勘ですが

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 21:06:56.11 ID:???

>>676
こういう人の中では台湾＝中国だったりするから、何言っても無駄だぞ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 21:11:04.96 ID:???

>>711
無いかー、THX
今度自分で計測してみるか…

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 03:59:50.67 ID:???

シマノのハブダイナモでXTグレードで出てるが、シマノの中でも
他にもいろいろと出てて違いよくわからん。
シマノサイトでもあまり詳細載ってないし。
単純にディスクorV、穴数、エンド幅では絞り込めるが
それ以上の特徴がよく見えないんだよね

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 05:36:55.22 ID:???

入出力特性ぐらい当然あって然るべきなのになー
出したくないんじゃ？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 20:18:58.39 ID:???

http://www.peterwhitecycles.com/schmidt.asp
下の方に比較グラフがあるよ。
シュミットの出している物だからシマノとの比較はあまり信用も出来ないかもしれないけど。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 20:54:47.40 ID:???

>>716
こういうので嘘はつかんだろ。
で、入力負荷で１～２Ｗの差でしかないんだね。
各々の出力（ライト負荷）が出てないのが残念。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 20:58:28.37 ID:???

嘘つーか、都合の良い見せ方、データの取り方、つーのはあるよね…
見てないから>>716がそうかは知らんけど

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 22:39:46.62 ID:???

まあ、物はやっぱり良い物だとは思いますよ。
bike24だと200ユーロぐらいだし。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 22:43:56.48 ID:???

716です。
他にもダウンロードファイルなど有りますので。
http://www.nabendynamo.de/index.html

私も気になってるんですよ。
クロモリロードに似合いそうですから。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 00:02:55.23 ID:???

いいものなんだろうけど、高い
入手と価格でシマノにしようかと思うが>>714だしねぇ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 00:11:21.59 ID:???

>>716のはNX-10 NX-30の頃のだから現行品は比較出来ないんだよなあ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 02:46:18.44 ID:???

六角頭のニップルを回すドライバーを買う予定なんだけど、
パークツールのY字型のやつって普通のドライバー型（ホーザンとか）より使いやすい？
必要なのは5.5mmだけ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 09:20:30.93 ID:???

ドライバー型にしときなさい
パークでも出てるよ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 09:23:20.43 ID:???

Y字とか軸ぶれやすいし力加減も安定しないもんな

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 11:24:46.51 ID:???

>>719
日本からの注文なら167.23ユーロ
まあ送料かかるけど他のものも頼めば
たいした負担にはならんし

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 22:26:06.45 ID:???

友人に頼まれて、数年ぶりにホイール組もうかと思います。
不安なんで、クロスバイクのガラクタホイールをばらして組んでリハビリ中ｗ

さて、友人から「パーツ予算2万円で、出来るだけ軽いやつを。あとスポークは扁平でお願い」と頼まれました。
ハブはティアグラ32本として、リム＆スポークは何にしたらよいでしょうか？
海外通販もちろん可。なにとぞご教示ください（＿＿）

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 22:31:12.46 ID:???

>>727
2万円って、まさか前後合わせてってことじゃないよね。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 22:32:11.35 ID:???

軽くてエアロスポークで32hで2万以内ってどうすんだよｗ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 22:47:56.63 ID:???

http://www.takizawa-web.com/shop-spoke/main/newaero.html
このスポーク使えばなんとかならないか？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 22:49:54.91 ID:???

そんな奴のホイール組み受注すると後々めんどくさそうだなｗ

オープンプロ＋105ハブ＋DTのプレーンで組んでも２万超えるｗｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 22:50:50.16 ID:???

>>727
せめてあと１万なんとかならんか？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 22:50:59.85 ID:???

>>727
とりあえず現状考えてる構成書けよ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 22:52:20.47 ID:???

前後のエアロスポークだけで1万越え。いっそ、そのガラクタホイールを
エアロスポークで組みなおして、2万円貰えば1万円の利益でるよ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 22:57:00.88 ID:???

2万なら完組みのエアロスポークのやつ買えばええんちゃうか

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 23:02:49.39 ID:???

リム　　　＞KINLIN　XR-19W
スポーク＞HOSHI #15 エアロ 1.8mm
ハブ　　　＞TIAGRA
合計　￥15290円の10％引き(タッキー参考)

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 23:03:40.65 ID:???

727です。お騒がせしてすみません。
友人に「2万円って書いたらフルボッコにされた。頑張ってあと1万出せ」と言って承服させました。

オープンプロ前後で15000円はするのですね…改めて予算3万円でよろしくお願いします（＿＿）

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 23:06:36.98 ID:???

因みにクリンチャーだよな？

739 ：727：2012/06/24(日) 23:08:19.58 ID:???

>>736
おお、アンダー2万円！
もちろんクリンチャーです。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 23:34:40.00 ID:???

3万出るなら素直にWH-6700にしとけば？
求めてる物が手組ではないように感じる。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 23:51:00.64 ID:???

扁平スポークを32本も並べると、もの凄い風切り音がするよｗ
正直、お勧めできない。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 23:51:42.09 ID:???

エアロスポークは諦めさせた方がいい
見た目、重量、価格が折り合わない
念のためDTレボリューションも釘刺しといたほうがいい、あんな柔いスポークで他人のホイールなんて組めない

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 23:53:46.93 ID:???

>>741
エアロライトを28hで組もうと画策している俺がワクワクしてきた

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 00:02:29.85 ID:???

>>741
確かにビジュアル敵にもキンキラキンにまぶしく光って大変かもｗ

エアロなら最低でも、フロント24H　リア28H。できればF18H　R24Hだよね。
いまどき24Hとか28Hのハブっていうと、シマノならデュラしかないんでしょ。
それにエアロを加味したら、シマノではダメかな。

>>740さんに一票！！

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 00:21:13.22 ID:???

>>727
kinlin XR300 + DT ニューエアロ + ティアグラハブ
DS 16H + NDS 8H で組めばいい。
ティアグラハブはラウンドホールなのでヤスリか糸鋸で削るんだ。
僕は貧脚だから XR300 24H + ニューエアロ + ティアグラ36H
DS12H+NDS6H で使ってる。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 00:34:16.72 ID:???

少スポークで安く組むならTNIのハブ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 01:13:43.97 ID:???

エアロスポーク最安はピラーだけど、BDopとハイレベルなやりとりになるしな

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 02:20:38.86 ID:???

R501ｰ30をしっかり組み直して【手組】とかステッカーでも貼っておけば？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 03:28:46.17 ID:???

【手組】ステッカー　　ﾜﾛｽwww

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 04:16:35.53 ID:???

エアロスポークはパックスで売ってる星のが一番手軽なんじゃないの

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 08:54:12.92 ID:???

>>750
星の引っかけ扁平は組みやすいけど、エアロ効果は無いな。
空力なら楕円断面じゃないと。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 09:13:53.93 ID:???

エアロスポークにエアロ効果なんてない
エアロ効果あるならブンブン鳴らない
剛性があるのとねじれの有無がわかりやすいくらい

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 09:53:19.46 ID:???

>>752
丸スポークも楕円スポークも一緒と？マジでそう思うの？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 10:01:27.96 ID:???

空力は楕円より丸スポークの方がブンブン鳴らない分有利

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 10:01:57.99 ID:???

エアロスポークは理想的に真正面からのみ風を受けてる状態ならいいんだろうけど
多少角度変わるだけでも抵抗が増えるからなぁ
結局汎用性では丸スポークには敵わない

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 11:04:30.15 ID:???

PAXサイクル
XR300 前20h 後24h　8000円
ハブ前後　約17000円
サピムレース　約3400円
送料入れても3万で何とかなる。

俺なら工賃払って組んで貰うが

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 12:52:55.81 ID:???

>>752
CX-RAYやエアロライトはブンブン鳴らない
楕円でも細いから

他の自称エアロスポークはダメ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 13:02:57.97 ID:???

>>753
入手できるものの中では、丸スポークが１番いいよ。
上にもあるように、風切り音がない。なぜか？

つまりスポークどうしがトレイン状態だからさ。
それぞれのスポークが風除けになり、回転面で
空気の層ができる。だから完組みホイールに
太くて軽いスポークがあったりする。太いから
空気抵抗が大きいだろうって？　なわけないｗ

お莫迦たちは、1本のスポークに注目して空力がぁ
とか言ってるけど、実は複合的に考えないと
スポークの空力はわからない。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 13:07:27.43 ID:???

R-SYSでも使ってろｗ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 13:16:06.75 ID:???

R-SYSなど高すぎるし、第一工学的なデータがあるのか？
丸スポークより何Wお得ですみたいなの。ないだろ？

丸スポークの1.8mmのストレートか2.0-1.8mmのバテッド、
本数多いなら気張って1.8-1.6のバテッドがいい。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 13:24:43.23 ID:???

1.8-1.6は無いわ。お店で組んでもらうとしてもやめとけってレベル

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 13:27:37.06 ID:???

>>761
36本とかで体重軽い場合ね。俺は50㌔半ばだからかなり選択肢あるけど、
1.8ストレートを使ってる。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 13:37:27.49 ID:???

>>760
お前がスポークの太さは関係ないって言うからだろ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 13:48:22.28 ID:???

太さはあまり関係ないけど、重さと価格は関係あるから。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 13:51:15.41 ID:???

なんだただの貧乏人か

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 13:57:16.05 ID:???

丸スポークはエアロ最悪だよ、空洞データとにらめっこしてればわかるでしょ
丸いごん太にいたっては死んでるレベル

ただロープロの時点で空力考慮する価値がないくらい空気抵抗ひどいから
プンプロとか使う場合エアロスポーク奢る意味は無いと思う
ああいうのはカーボンディープ専用ですわ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 14:02:37.56 ID:???

CX-Rayだけは別だと思うけどな～

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 14:05:32.15 ID:???

CX-Ray信仰も大概にしろよｗ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 14:11:35.80 ID:???

空気抵抗なんて前面投影面積が全て。形状は整流だけ。
幅が0.9mmなら1.8mmの丸スポークよりは空気抵抗は少ないだろうな。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 14:13:54.46 ID:???

適当にやらかすとバトンホイールなのに通常の完組みと空気抵抗が変わらない産廃とか出来ちゃうけどねｗ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 15:02:10.67 ID:???

エアロが使えない・手配できない人の僻みも含まれています。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 15:10:50.12 ID:???

エアロスポークは丸スポークの1/3の空気抵抗

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 15:18:59.93 ID:???

昔はアサヒに1000本単位で特注してもらってたもんな

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 15:30:11.98 ID:???

>>772
スポーク1本だけで見てないか？　前のスポーク、後ろのスポークの影響を
考慮しないと見えてこないこともあるよ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 15:43:24.34 ID:???

さらに前にはタイヤ・ホイール、横にはフォークもあるんだけどな。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 15:55:24.22 ID:???

空力のこと考えるならフォークとダウンチューブとシートピラーの方を先に考えるべき
スポークなんて微々たる影響しかない

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 16:06:06.11 ID:???

乗り手のスリム化とウェアが一番効果が大きい
エアロ言うやつほどデブで普段着という

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 16:11:32.17 ID:???

>>774
お前の知恵の遅れた足りてない脳内だけで考えてないか？

>>774
重要性はスポーク＞フレームなのは周知の事実だろ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 16:30:19.15 ID:???

伸びないスポークが欲しいです
太いスポーク使えば良いのか？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 16:31:09.15 ID:???

ジラクルスポークが伸びにくいですよ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 16:36:32.37 ID:???

>>779
延びないとリムか膝が壊れるよ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 16:43:10.64 ID:???

うむ、練習用に丈夫なのを作ろうと#14×32本でTB25を組んだらニップルホールが片っ端から膨らみかけのおっぱいみたいになった

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 16:45:53.54 ID:???

>>782
練習用なら鉄リムがいいよ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 16:46:06.44 ID:???

テンション上げ杉

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 16:47:33.12 ID:???

ニップル穴が裂けるのはテンション上げ過ぎ
24Hとかなら経験あるが32Hで裂けるってどれだけ上げたんだよ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 16:53:32.94 ID:???

>>783
アルミじゃないリムあるの？詳しく

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 16:55:04.07 ID:???

>>783
urlはよ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 16:55:57.13 ID:???

>>782
TB25で組んだ事あるが170kgfで問題無かった
どんだけ締め上げたんだよ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 17:34:43.58 ID:???

前面投影面積で空気抵抗を語ってるやつがいてわろち
いまだにこういう手合いはいるんだな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 17:38:37.50 ID:???

>>786
ステンレスのリムとかあるみたいよ
自転車整備士の試験で使うとかで知り合いのママチャリ屋の店員が持ってた

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 17:46:50.18 ID:???

ブレードも、そのうち落車して指でも飛ばして使用禁止になるかもな。
スピナジーみたいに。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 17:47:17.45 ID:???

っていうか、りっぷるアナ盛り上がりってそこまで回せるかな？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 17:48:30.36 ID:???

>>798
前面投影面積での空気抵抗をキリッって否定できるってすげーな

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 17:49:56.69 ID:???

煽るなら落ちつけ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 19:34:47.38 ID:???

>>779
星使え

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 19:54:12.65 ID:???

>>790
それママチャリじゃん

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 20:25:36.61 ID:???

>>782
おっぱいからニップルが出てるんだからそれで正しい

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 23:06:53.74 ID:???

>>793
最近リム幅を広げるメーカー増えてきてるけど
あれ空気抵抗下げるためなんだよね

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 23:35:45.99 ID:???

前面投影面積自体は増えても後ろ側のアールが大きくなることによって空気が剥離しづらくなる

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 23:37:27.19 ID:???

そのうちくるぶしにつける、ヒレみたいなウェア小物が出るな。
UCIが許せば。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 23:43:31.63 ID:???

もしくは鳥人間コンテストか
飛べない鳥はたくさんいるからなｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 04:59:49.11 ID:???

カツラぁ！今何キロ？！

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 05:40:01.44 ID:???

ﾄﾞﾎﾞｫ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 10:04:09.33 ID:???

前面投影面積で空気抵抗は決まる。物が有る、無しではない方が良いに決まってる。
流線型や翼断面では空気の流れを（流体）をコントロールしてネガな力を消す。

プールで、直径30cmのとんがり帽子を押す。直径20cmの板を押す。
どっちが重いか知ってる？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 10:07:56.86 ID:???

速度に依って変わるだろ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 10:12:27.79 ID:???

>>804
おまえ分かりやすいな

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 10:22:09.47 ID:???

これはちょっと・・・
簡単に、空気抵抗＝CD値ｘ前面投影面積とすれば。
垂直の板のCD値が２くらいだから、CD値が1以下に押さえられた形状してれば
面積大きくても空気抵抗はひっくり返るよ。

カラーボールとバトミントンのシャトルが同じくらいの前面投影面積で重さだけど、
どっちが飛ぶよ？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 10:26:51.15 ID:???

自転車の空力はそんな簡単な話ではないと誰かから聞いたことある。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 10:31:10.33 ID:???

自動車のホイールの中は無視なんだけどな。流れが遅いので。
ローター・ブレーキ冷やすために空気引き込まないといけないレベル。

自転車も、先にあるタイヤが切り分けてホイール内はかなり遅い流れに
なってると思う。おちょこじゃなく垂直に近いディスクは相当空力良いはず。
スポークは一部直接風が当たるからなぁ。これも速度によるし、
フォークの影響も受けるな。だれか大学生でAnsys使えるやついないか？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 10:44:04.29 ID:???

Aerodynamics of High Performance Race Bicycle Wheels
http://www.wing-light.de/downloads/wheel_simulation_wing-light_090430.pdf

たまにはこういう論文でも読んで勉強した方がいいかもしれないな。さげ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 10:46:26.02 ID:???

HOPEのディスクハブにDTの585＠28Hで組んでみようと思う

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 10:58:23.66 ID:???

地味な所で今年型のSOUL KOZAKのフロントハブがフランジ幅53.8mmというナローフランジ採用。
リム側で横剛性確保できるのなら空力優先でそういう選択もあるのかもね

http://www.soul-kozak.com/sklep/info_pages.php/?pages_id=12

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 11:04:39.71 ID:???

>>809
探しても見当たらなくなってるZIPPのサイトにあったテキストに
インターナルニップルは空力に全く寄与していないというものがあった

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 11:20:02.47 ID:???

同一の空気抵抗を生じる円柱と NACA 翼型の前面投影面積を計算してみろ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 11:22:10.95 ID:???

自板は相変わらずオカルトが幅を利かせてるね。
平地では重いリムが有利() とか

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 11:26:49.10 ID:???

>>807
今すぐ5gのカラーボールを探してきたら信じる。でなきゃ丸スポーク派は脳内と認定する。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~isiyama/page051.html
http://www.sbmgd.com/tsyattle.html

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 11:29:56.53 ID:???

ホイ
http://item.rakuten.co.jp/motopartsjapan/jellball/

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 11:31:51.69 ID:???

>>815
なに寝言言ってるんだか。思いのでも不利にはならないよ。
ドイツの詳細なテストで結果が出てる。

定評とか見た感じとか数字とかでホイールは分からない
http://9-26.way-nifty.com/livestrong/2006/06/german_style_te.html

「なんでこんなとこが1位やねん」と思うのは私だけではないと思う。
マグネシウムスポーク採用だが、前モデルZIPP404のリムを採用している
関係か現行ZIPP404と比べても特に軽いわけではない。テスト時の実測F657g、
R881gだった（新モデルの「Vuelta Carbon Pro WR」では新ZIPP404のリムを
OEMして貰ったようで軽くなっている）。だがとにかくこのVuelta Carbon Proが
何故か（と書いたら失礼だが）速度を維持するのに最も少ない出力で済んだ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 11:35:01.52 ID:???

>>815
別にそれオカルトじゃないっつーの
（重いほどよい、は嘘）

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 11:38:02.72 ID:???

>>815
単なる莫迦が多いってだけだよね。早速出て来た様だけどｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 11:39:40.29 ID:???

>>820
そこまで言うなら、履いてる物を晒して見たら？　たまにはいいでしょｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 11:39:41.74 ID:???

いやだから平地に限定すれば一定以上の軽量化は効率が悪化するデータはでてるの
以前よりリム軽量化にのめりこむ傾向が減ったのはそれ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 11:45:43.67 ID:???

日本の場合理想的な平坦路が延々と続くような道なんてないから軽いほういいと思うがな

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 11:48:46.25 ID:???

重量の問題と、ねじれ剛性の問題等をごっちゃにするから、効率が悪化するとか言い出す
ホイール全てが等しく重量と剛性の相関があるなら、誰も高い金出して高級ホイール買わないし、
それらのスペックや実証実験データを調べたりしない

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 11:49:09.63 ID:???

>>810
これすごいね。BORAとZIPPのディスクで、40km走って80秒か。
TTだったら相当な差だね。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 11:50:50.90 ID:???

自動車でもフライホイール軽くしたら燃費落ちたぜ。加速は良くなった（気がする）けど。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 11:51:25.23 ID:???

>>824
剛性が一番意味の無いデータ
一定以上はほぼフィーリングの問題でしかない

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 11:52:46.54 ID:???

フライホイールやジャイロの役割も兼ねるからな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 11:54:10.15 ID:???

そのこだわりが手組に活きてるのかお前ら

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 11:55:04.04 ID:???

剛性に意味が無くて、軽量ホイールが、平地の定速走行で効率が悪化するというなら、
問題は唯一つ
ペダリングが下手くそなだけだよｗｗｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 11:57:31.43 ID:???

>>829
お言葉を返すようで申し訳ないが、充分活きてるよ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 12:00:04.46 ID:???

ほらそうやってすぐ極論に逃げる
過剰な剛性に対して意味がない
平地走行において一定以上の軽量化のメリットが怪しい
がそこまで振り切れちゃう

１か０かしか頭にない

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 12:12:33.79 ID:???

>>831
んーー言いたいことは分かるがちとおしい

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 12:22:51.09 ID:???

>>818
ちょっと言葉が足りてなかったね。

リムの形状と剛性が同じで重量だけが違うと条件を仮定した場合、
平地で重い方を選んじゃう人もいそうだね、みたいなことを言いたかった。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 12:28:29.30 ID:???

物理特性の単純な問題（重量の影響）に対して、
実際の銘柄での複合的な特性を引き合いにして語っても何の意味は無いよ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 12:29:19.42 ID:???

重量がある事自体はマイナスでしか無い

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 12:59:42.86 ID:???

>>829
まだ組んでないがvelocityってリムを買ってみたぞ
金は無いがディープリムにこだわってみた

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 13:06:31.45 ID:???

珍固御用達の激重リムか

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 13:07:44.69 ID:???

>>835-836
こういう常識的な事は置いといて
実際には我々は製品化されてる物を購入するしか無いんだし、
メーカーも製品化して客に使ってもらう為に判りやすく数値化して公表すれば良いんだ

一定の登り、一定の平地、登り＆平地含めた実際のコースを○○○Wで走行した場合
ハイペロンvsボラ　C35vsC50　303vs404 で比較するとこっちの方が効率的。
みたいなのを数値でメーカー出せば良いだけなんだけどな。zippが前に出してたが

剛性だって数値化できるだろう。

部位別に剛性値を検証していたり、剛性/重量比を検証したりしてるフレームのように

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 13:12:12.85 ID:???

>>838
計ったら380gだったよ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 13:19:51.01 ID:???

>>838
激重のそれは、H PLUS SONだろうな。
velocityは、さほど重くも無くて30mmあるんだが、精度が悪いんだ

因みにどっちもブレーキの効きが悪い

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 13:25:51.75 ID:???

>>840-841
おっとそうだったか
30mmで380gって数字だけ見れば全然ありだな

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 13:30:42.71 ID:???

>>840
velocityが380gとかあり得ん。
もう一回計り直してみそ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 13:32:41.27 ID:???

空力，剛性，慣性モーメントの実証実験データを
パス解析して、メーカー及びモデル別の偏差まで計算してたとこがあったな
それによれば最新モデルの予測も高い確度で可能という

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 13:35:04.35 ID:???

>>843
同意。確かvelocityは430ｇ程度はあった筈だ

>>841でさほど重くも無いと書いたがそういう事だ
確か、H PLUS SONは600ｇ近かったぐらいで

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 13:37:48.36 ID:???

なるほど

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 13:37:55.75 ID:???

スポークの空力と
か
よく分からんのだが、ホイールカバーとか付けたらいいんとちゃうの？

そこに自己アピールできるように嫁の絵を描いたりなんかしちゃって

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 13:39:29.90 ID:???

ディスクは横風が

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 13:41:33.70 ID:???

肝心のフロントには使えませんからね

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 13:45:06.75 ID:???

ディスクというかフィン式にして、風が来たらコンピュータ制御で瞬時に向きを変えればよし

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 13:53:44.60 ID:???

ZTR400、ZTR340ディスク仕様、新旧340比較
http://www.bikerumor.com/2012/06/24/stans-notubes-adds-disc-brake-road-cyclocross-wheels-plus-wider-crest-ex-rims-more/

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 13:56:33.69 ID:???

Velocityはリム高さ19ミリのTUリムのEscapeが385gだったよ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 14:01:49.94 ID:???

ディープリムはどこに逝った？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 14:01:54.03 ID:???

>>845
> 確かvelocityは430ｇ程度はあった筈だ

話題になってるのはDEEP Vだと思うが、530ｇの間違いだろ。激重で正解

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 14:19:55.04 ID:???

>>843
650cなんで軽いのかも

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 14:21:21.70 ID:???

>>855
もうひとつ書き忘れた
aeroheadってリムね

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 14:58:19.38 ID:???

24ｈのリムに32ｈのバブで計画してます。
６本取りで２クロスで良いのかな？作図してスポーク長を決めました。

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1340690098357.jpg

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 15:06:52.14 ID:???

>>857
これって図のXYは分かるけどZ方向を考慮してるの？
二次元CADじゃなくて三次元CADじゃないと
後ニップル長とネジの絞め代は考慮してる？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 15:10:22.66 ID:???

Z方向も考慮してるみたいだね。すまん。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 15:13:08.71 ID:???

>>857
炭酸ガスで疲れが取れるね

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 15:20:47.74 ID:???

右上の三角形がZ方向です。
ハブのセンターから右フランジが22.6mm、
平面上の長さが274.9mm、
作図上の斜の長さ275.9mm≒スポーク長としています。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 15:22:46.09 ID:???

>>858、860
返信が早い　m(_ _)m

大丈夫そうですね、早速スポークを注文します

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 15:31:45.10 ID:???

>>857
オフセットリムにしないの？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 15:49:10.51 ID:???

>>863
ホイールとハブは購入済みです、

軽さ優先で選びました

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 16:07:21.25 ID:???

ERD 591mmってリムの内までなんだよな、ニップルの長さは考慮されてないよ
まぁ、組めるけどね。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 16:09:03.12 ID:???

ハブはMTB用なの？　ってかMTBのホイール組むのかな？
だったらこの組み方はおすすめしないなぁ。ラジアル側の
スポークが簡単に破断するよ。

俺の場合は、ロード系で普通に乗っててバチンって切れたから今は
太いのに換えてる。ま、はじめちゃったからいいけど、破断のリスク
あるから試走するときは換えスポーク持ってね。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 17:21:49.81 ID:???

>>865
ニップルの長さを考慮して実測してます、公称値通りでした

>>866
ＭＴＢのフレームを使ってドロハン、700Ｃ化した通勤バイク用です。

レボリューションの1.8-1.5を使おうと思っているのですが・・・やばそうですね

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 17:37:17.04 ID:???

>>865
今意味が分かりましたよ！！

リムの内径は作図してません　m(_ _)m

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 18:07:26.95 ID:???

スポーク長を決める時はニップルを実際にリムに指して計測しないといけないでしょ
誤差は微々たるものだろうけど

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 18:09:23.40 ID:???

>>867
レボはニップル回すとすっごく捩れるよ！
健闘を祈る

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 18:16:22.41 ID:???

ラジャッ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 18:18:49.42 ID:???

XR300でも>>857の組み方は可能ですか？

873 ：857：2012/06/26(火) 18:23:36.57 ID:???

スポークの長さが分かれば可能でしょ、。

自分は計算式が分からないので作図しました。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 18:32:47.73 ID:???

>>870
みんな丸スポークのスポーク押さえは何使ってんだろうね

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 18:41:09.83 ID:???

VGとゴムシート
これでスポークが捻れることは無い(ｷﾘｯ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 18:45:17.58 ID:???

>>867
なるほど、シティサイクル的な組み方してるのね。ダートとか行かなければ
大丈夫だと思う。でも左右のテンションが近いってことは、少ない方に
余裕がないから、ちょっと無理すると負荷を分散できなくてポッキリ行くことある。

静止した状態でイメージしてみるとホイールの上側のスポークでハブの
加重を牽引してるわけで、その加重がグンと増えたときにどうなるか。
支えるスポーク数が少ない方がどうなるか、じっくり考えて見ましょう。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 18:55:57.37 ID:???

<<867
でもなぁ。基本的にそういうキメラチックは避けた方がいいと思う。
BB下の寸法とかそれぞれのバイクで違うし、ポジション出しが
いろいろ面倒そう。MTBはダートとかHD専用にして、通勤用に
安いクロス買うか、外装ママチャリでいいんじゃないかと思う。
変にいじり過ぎの感じが否めない。

とは言っても趣味の世界だから基本はお好きなようになんだけどね。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 19:44:01.48 ID:u+EWc8ye

クリスキングのハブでホイール組もうかと考えてる俺の背中を押してくれ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 19:44:52.95 ID:???

>>878
7900おすすめ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 19:55:22.84 ID:???

>>874
ロッキングバイスとゴムシート

>>875
VGってなに?

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 20:03:13.54 ID:???

ヴァリアブルジオの略

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 20:11:52.79 ID:???

ﾋﾞｸﾄﾘｰ・ｶﾞﾝﾀﾞﾑ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 20:20:42.04 ID:???

VideoGame

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 20:56:06.34 ID:???

>>879
シマノコンポなら素直にデュラハブ使った方がいいんじゃねえかなあ
クリキンハブは見た目ももっさりしてて好きじゃないし
わざわざ専用ツール必要な構造にしてる姿勢も好きじゃないし
フリー音も派手でもなく静かでもなく中途半端だし

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 21:08:39.32 ID:???

>>876
右左の数は違っても垂直方向に２４本は２４本です。
ハブの左右のオフセットは僅かです、だからOK

これが考えた末の結論です。

後はやってみる、ですかね。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 00:08:52.70 ID:???

>>851
重くなっただけあって壁が分厚くなってるな
てか先代薄すぎｗ新型の半分くらいじゃないか
ほんとに30g程度の重量増なのか…？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 00:46:08.48 ID:???

ハブ単体重量
Dura_9000 F:120 R:246
Dura_7900 F:128 R:258
Dura_7850 F:129 R:267
Ult_6700 F:156 R:354
105_5700 F:158 R:353
XTR_M970 F:140 R:270
RECORD_07 F:116 R:231
RECORD_06 F:125 R:248

9000出るので調べてみた
今更だが105とアルテってほぼ重量変わらないのね

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 00:53:15.49 ID:???

実用できそうなレベルのホイール組んだ
これにリムフラップ前後38gが付くけど微妙な重さだなぁｗ

Record_07、OpenPro、前後36H Wクロス DT アルミニップル
フロント2.0-1.5 763g
リアDS：2.0-1.8 NDS：2.0-1.5 911g

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 01:42:24.15 ID:???

>>888のような奴を計量馬鹿という
特徴は脳みそが軽量でなんでも計量したがること

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 01:46:06.43 ID:???

>>888
ちなみに
実用できそうなレベルじゃなくって実用的なホイールならコレ一択
Record_07、OpenPro、DTチャンピオン、ブラス、前後36H Wクロス

多少重くなってもタイムは変わらんよ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 02:13:20.78 ID:???

>>880
バイスグリップじゃね？と、マジレスしてみる

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 06:04:28.19 ID:???

>>885
そうだね。やってみてだね。2：1の組み方は非常に優れているので
踏み込みで反応のいい、走りやすいホイールができると思う。
試走レポートなんかがあると嬉しいな。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 06:28:35.52 ID:???

通勤用にレボ1.8-1.6で組むのって狂ってるな
決戦用で組むのもまともじゃないけど

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 06:38:20.84 ID:???

>>893
そういうことが好きが人なんだと思う。MTBにドロハンつけたり、
なんか斜め上いくことに快感を感じるタイプ。世間的にはヘンタイに
見られるタイプね。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 06:47:57.49 ID:???

バッカーです

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 09:08:37.09 ID:???

おっと、小径車乗りの悪口はそこまでだ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 09:12:05.48 ID:???

「ヘンタイ」を褒め言葉だと思ってる勘違いバカ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 09:18:04.48 ID:???

褒め言葉じゃん

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 09:21:45.93 ID:???

自転車乗りから見て変態ってことは、一般人から見ると最悪醜悪ってことだ。
さらに悪いのは、客観性が低いせいか分からないけどそういうやつに限って
交通マナー・公共マナーが最悪なやつが多すぎる。
全自転車乗りが変に勘違いされないように、家で弄るだけにして外出は
控えて欲しいものだな。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 09:25:06.11 ID:???

手組やってる時点で世間的には理解の埒外で変態に分類されちゃうと思うんだが

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 09:31:36.99 ID:???

んなこたーない

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 09:34:13.52 ID:???

ロード乗りのマナーは最悪だもんな。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 09:45:28.82 ID:???

いやいや、クロス乗りにはどうやっても敵いませんよ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 09:55:26.22 ID:???

>>899
真の変態手組み好きは、外からみたらまともな人に見えるのですよ。
自分がいかに奇人変人か、よく分かっているからね。

でもって私はごく普通のチャリンコ好きですよ？って顔をしてる。
交通マナーも最高だ。とにかく目立ちたくないからな。
万に一つも、自分が組んだホイールで事故りたくない。
…ガチレスすまんね。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 09:59:22.15 ID:???

まともに見えると勘違いしてる人ね
変人に見られてると思いたくないのはわかりますよ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 10:00:48.79 ID:???

信号無視してるのってほとんどロードだな。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 10:04:15.28 ID:???

そうか？
ママチャリだってしてるだろ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 10:08:01.09 ID:???

電アシママチャリ最強だよな。保育園とか幼稚園の送迎時は気をつけてる。
なんといっても急いでるからあらゆることを無視する。怖いわｗ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 10:10:16.73 ID:???

電アシ速いよな
坂でおいてかれる

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 10:12:04.02 ID:???

最悪はクソスだろ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 10:14:45.26 ID:???

吊しのホイール履いて他人の評価をお念仏みたいに唱えてるヤツは
このスレを覗かんでくれんかね。

自分のチッコイ精神を安定させるために毒を吐いて行きやがる。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 10:15:39.54 ID:???

あっちがのんびり漕いでるのにこっちは必死な顔して離されないように追走してるとかよくあるな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 10:17:03.28 ID:???

２ｃｈらしい流れでおＫですよ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 10:19:36.06 ID:???

老害加齢臭が漂ってますな。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 10:22:07.97 ID:???

>>911

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 10:23:46.40 ID:???

>>906
それはロードじゃない
少なくともモッコリ正装した人はほとんど信号無視してない
世の中の一般人はクロスやピストもロードに含めるので困る

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 10:30:24.51 ID:???

大井埠頭にはモッコリ正装した信号無視がいっぱいいるお

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 10:33:39.56 ID:???

ママチャリで信号守ってるヤツ見たことない

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 10:34:50.33 ID:???

ロードもピストもクロスもママチャリもみんな信号無視するよ。
恐れを真似てガキも信号無視するから怖いわｗ

歩行者になるととたんに意地でも信号守るくせに、自転車に
乗るとなぜか全員が無視するね。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 10:36:02.64 ID:???

恐れを真似てガキも信号無視するから怖いわｗ　→　それを真似てガキも信号無視するから怖いわｗ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 10:38:30.81 ID:???

安全なら信号無視したっていいだろ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 10:47:38.57 ID:???

信号無視する奴は何に乗ってても歩行者でもするって話だわな
ところでここ何のスレ？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 11:01:36.13 ID:???

>>922
ロード乗りはなんで交通法規を無視するのかってスレになった
ロードのところはクロスでもママチャリでもなんでも良いようだが

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 11:05:09.19 ID:???

>>921
いいけど、警察官に現行犯逮捕されたら赤切符だよ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 11:24:19.31 ID:???

>>917
大井埠頭は信号無視どころじゃねーわ
あそこにアマチュア最高峰のロード乗りが通ってるんだから
ロードバイクなど未来永劫一般には理解されるまい

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 11:41:55.58 ID:???

大井埠頭はトライアスロンの連中も集まってたよな
代表的な奴はヒロミ、こりゃダメだわ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 11:50:32.29 ID:???

ド田舎だけど電気スクーターを自転車感覚で乗り回してる婆さんが一人いて
一時停止違反とか平気でやってる。いつ訃報が載るだろうか？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 12:02:54.48 ID:???

>>927
本人の訃報ならいいけど、そういう奴は他人を巻き込むからなぁ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 12:18:05.86 ID:???

>>927
前輪に傘を差し込んでもいいんだよ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 12:54:42.10 ID:???

よーし、パパXR300でハブダイナモホイールを組んじゃうぞー
ってホイール組みなんてやったことねーし
まず振れとり台を作らないと…

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 12:56:30.32 ID:???

振れとり台の振れをとる台作りからだな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 13:02:55.67 ID:???

え、振れとり台って振れるのかよ！？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 13:05:09.82 ID:???

精度低く作られたら振れるだろうね

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 13:16:11.25 ID:???

おっと、ミノウラの悪口はそこまでだ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 13:37:11.06 ID:???

台の精度に問題があっても左右交互に取り付けて再調整を何度か繰り返せばセンターは出せる

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 13:39:18.23 ID:???

強度がアレだと何やってもダメ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 13:39:21.70 ID:???

>おっと、ミノウラの悪口はそこまでだ。

TS-2もだ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 14:09:42.40 ID:???

おまいらのおぬぬめ振れ取り台って何ですか？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 14:25:57.88 ID:???

>>934
あんなもんで取れるならプロがみんな使ってるよ。
真似事でしょ。アレ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 15:52:22.41 ID:???

>>938
スチールアングルとボルトナットで自作

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 16:32:52.85 ID:???

台にセンターを出してもらおうとしてる馬鹿がまだいるとは驚きだ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 18:17:36.74 ID:???

センターは実機あわせでいいだろ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 18:23:40.76 ID:???

みんな誰でも心の中にアルミとかカーボンで出来た高級振れ取り台を持ってるだろ
それ使え

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 18:25:51.47 ID:???

アルミは良いとしてカーボンはグニャグニャしてダメだろうｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 18:25:56.87 ID:???

>>938
自転車でいいだろ。あれほどぶれない振れ取り台はないぜ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 18:27:45.46 ID:???

>>944
あほー！
フロントフォークのことだよ！
言わせんな恥ずかしい！

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 18:33:47.62 ID:???

もしかしたらフレーム持ってないけどホイールだけ組みたいのかもしれないだろ！

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 18:39:23.11 ID:???

そうか、すまん…

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 18:51:30.36 ID:???

前輪ラジアル組が鉄板だと思ってたが、クロス組の方が横剛性上がるらしいのでクロス組を考えてみる

a)前24本 2交差後24本 2交差

b)前24本 2交差後28本 2交差
28って中途半端。ハブ、リムを探すのが面倒　いっそ32本か

c)前24本 2交差後32本 3交差
前後バランスが気になる

d)前32本 3交差後32本 3交差
結局、ド定番の32か!?

例えば、前24本ラジアルと24本2交差で縦・横剛性の違いってどの程度？
ただちに影響の無いレベルなのか？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 18:52:57.69 ID:???

そうだね

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 19:13:09.32 ID:???

32-28=4
リム穴7本ごとにひとつ飛ばして組めばいいんちゃうん

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 19:30:48.89 ID:???

>>951
本気ですか？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 19:39:08.48 ID:???

24Hって6本組みしちゃいかんのか

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 19:48:51.85 ID:???

前後32Hの6本組みでいいじゃん

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 20:10:32.24 ID:???

>>949
ラジアルはだめだよ。あれは全然良くない。2ｸﾛｽ以上にしておけ。
700cなんだろ。だったら前後32本がデフォだよ。ま、百歩柚子って
前24、後32まで。後の駆動スポークは60度に近くなるように、3ｸﾛｽで池。

結論：　c)前24本 2交差後32本 3交差

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 20:15:20.50 ID:???

いやだから前後で組み方変えたら予備スポーク余計にいることにならないか

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 20:20:14.05 ID:???

>>956
何言ってんだ？前後同じハブなのか
むしろ、組み方変えた方が偶然2組同じになる場合があるぞ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 20:27:34.09 ID:???

>>949
正直に書くよ。前2ｸﾛｽはイタリアン。後3ｸﾛｽはJISがいい。
あるいは、後のノンドライブ側をラジアルにして8本間引く。
G3ふうがいいよ。空いたリム穴は絆創膏でも貼っておけ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 20:37:40.64 ID:???

変に気をてらうのは失敗フラグだと思う
金と時間のムダだな

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 20:46:15.57 ID:???

前輪は冒険したくない

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 21:27:47.94 ID:???

>>949
ラジアルだと、こんな感じで落車する。前後方向の剛性がないから段差を登れない。

Ironman 70.3　←　1：20あたりから落者の様子をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=YFz4wrKih0w

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 21:37:21.85 ID:???

>>961
俺にはクロス組に見える？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 21:38:34.79 ID:???

>>961
> 段差を登れない
というより、
唯単に、フロントを横滑りさせて、バランス崩しただけに見えるが

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 21:42:11.40 ID:???

ラジアルは縦方向の剛性が強いって言われるよね
つまり、前後方向の剛性も強い訳だよ
おわかりかな？ｗ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 21:42:59.32 ID:???

>>961
俺なら、あんな低速の登りで溝に落ちたら、組み方なんて関係なく落車する自信があるね。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 21:44:47.64 ID:???

ぐいぐい踏んでる時に段差で合材のやわいとこにタイヤ取られただけですね

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 22:00:13.71 ID:???

ラジアルでスポーク減らすと、テンション120くらいまで上げないと怖い。
軽量化したいからアルミニップル使うと、耐久性がなさすぎじゃないか？
数回のヒルクライムで使ったら捨てるくらいの決戦用なら良いのだろうが、
練習用とか街乗り用途だったら、絶対32H、2.0mmのプレーンスポークで
テンション90くらいにしたほうが乗り味も良いし耐久性あるって。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 22:08:57.39 ID:???

なんだか、
リムがクラシック・リム（高さが無くてたわみ易い奴な）しか無い時代から
タイムスリップした奴が紛れてるようだな

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 22:26:42.19 ID:???

何で32Hなの？
36Hのほうが耐久性あるんじゃ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 22:52:04.65 ID:???

人力車のホイールじゃないんだから、36H要らないよ。
今のダブルウォールは剛性があるから32Hまで減らしても大丈夫。
乗り手の体重が50kg台なら、28Hくらいでも平気かもよｗ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 22:56:06.02 ID:???

ここはビンテージ用手組スレだったのか

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:04:09.32 ID:???

120kgあるけどディスクブレーキ32H2.0-1.8スポークのホイールで余裕ですよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:20:52.84 ID:???

0.12トン・・・

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:34:49.21 ID:???

TACXのテーブルに取り付ける振れ取り台ってミノウラのよりはマシかな？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 01:22:33.47 ID:???

>>972
ありがとう！実に心強い！
俺90kgでディスクブレーキ考えてたんだ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 07:53:48.20 ID:???

確かにビンテージ用手組みスレだな

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 08:15:02.79 ID:???

競輪やってたじいさんの形見の、青錆ついたクソ重い振れ取り台もあるけど、
ミノウラと変わらんよ。0.5mmくらいまで寄せたとき、ミノウラは音が出るときと
出ないときがある、こういうのは剛性の違いなんだろうけど、ゆっくり回せば
差はないよ。

あ、あとホイール持って回し始めたときに大きな差があるな。ミノウラは
回転安定するまでブレるよね。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 08:48:05.11 ID:???

32Hとか36Hがいいってのは剛性とかよりも振れ取りのしやすさ
振れたら交換でいいなら24Hとか20Hでいいしメーカーや店の思惑通り

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 09:19:06.95 ID:???

軽量化と流行だよ。
32H　3クロスのホイールなんて売っても売れない時代だろ。
ハイトリム、セラミックベアリング、エアロスポークに前20Hラジアル、後ろ24H。
うっひょー！で10万円也、でもリム重い（過去スレ参照）のでハブとスポークを
減らして頑張ってみましたって時代だから。

ヒルクラ（低速）やエンデューロ（集団＆周回コース）しか出ないなら
剛性・耐久性高くてメンテしやすいホイール手で組んでも変わらないのにね。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 09:23:37.54 ID:???

>>979
まだリムの重さに拘り続けるバカ一代が居たんだな

重いより軽い方が良いのは間違いないが
それ以上に空気抵抗の方が重要って事なんだ。言わせんな恥ずかしい

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 09:24:51.98 ID:???

いやヒルクライムなら軽いのより32Hとかの方が速いよ
途中で足が売り切れる人はひたすら軽いホイールの方がいいタイム出るみたいだけど

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 09:25:45.77 ID:???

>>975
それオートバイスレの人が誤爆したんだと思う。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 09:30:48.49 ID:???

平地巡航でホイールの重量がそれほど大きな問題ではないことが
わかってきて、また流行りがかわるんだろうなと思っている
外野見学の俺がここにいますよと。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 09:40:11.63 ID:???

>>981
だよな、立ち上がったときにヨレるホイールとか要らなすぎる。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 09:40:44.20 ID:???

上りがあるから軽いホイールはなくならないだろ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 09:42:04.25 ID:???

巡航っていってる奴を見るとニヤニヤしてしまうｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 12:41:10.04 ID:???

重量関係ないのか。じゃあ前後ともディスクの時代がくるな。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 12:50:06.43 ID:???

>>949
前輪ラジアルとクロスでどっちが横剛性が高いかは毎度両論出るんだよな
いい機会だから同じリムとハブで前輪を2本組んで使い比べるといいと思う、つーか頼むw
テンションの設定にもよりそうな気はする

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 12:58:08.53 ID:???

>>983
平地巡航では重くてもデメリットがないってのは前から分かってるんだよ
重いほうがメリットがあると信じてる奴がたまにいる

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 13:02:47.42 ID:???

引っ越した場所近くにサイクリングロードがあって毎日トレーニングに使ってるんだけど。
道が強烈に悪い＆最近花壇が出来て、その区間が石畳になって振動で死にそうなので、
モントリオール32Hラジアルから3クロスに組み替えた。
ラジアルの時のテンションが110。3クロスは95前後にした。
結果、振動吸収は明らかに3クロス。巡航速度はわかんね。ログ比較してもわからん。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 13:06:58.44 ID:???

あと、>>961の意見だけど。あの動画だとラジアルもクロスも落車すると思うけど、
段差乗り上げはちょっと同意できる。
近所の道路で、大型が通りまくって路側帯の白線が10cmくらい盛り上がってる場所が
あって、そこを超えたり上走ったときに、ラジアルはバランス的に恐怖を感じたけど、
3クロスにしてから案外平気にまたげるようになった。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 13:14:37.74 ID:???

段差を越えるなら、剛性より柔らかくしなるホイールの方がいいんじゃない？
シクロクロスがエアー抜いたタイヤ使うよう

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 13:14:44.97 ID:???

>>988
XR300+ノバテックハブ+DTチャンピオン2.0の組み合わせで前輪の6本組とラジアル組持ってるよ

ラジアルの方は平地で突き上げがあるような気がするがカーボンフォークで減衰されてるのでよくわからん
深く倒しこむと横方向がふにゃっの一歩手前になるのはわかるけど順位やタイムが変わることはないと思う
好きな方使っとけばいいけど長く使いたいならフランジのダメージ少ないであろう6本組みかな

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 13:15:50.18 ID:???

これの意味が分からないなら歩道との段差を同じ角度で突っ込んでみればよいｗｗｗ
小径車ならなおさら良く分かるぞ。
ラジアル組が原因なのかそうでないのかの区別も付かないって自転車乗りとしては最低だよ。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 13:30:41.89 ID:???

>>990　>>991
わかるわかる。おれもそういう経験があって、手組みではラジアル否定論者に
なった。圧倒的にコントロール＆振動吸収で上回るのがクロス。そして
長距離でも圧倒的に疲労が少ないのがクロス。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 13:35:17.43 ID:???

>>993
そのウニャ～だけど、下りカーブの路側ダートで横ダンプの状況のとき、
前ラジアルで気絶寸前になりましたよ。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 14:52:58.96 ID:???

次スレどうすんの
俺は無理だった

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 15:12:26.21 ID:???

まじか

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 15:14:05.16 ID:???

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 15:14:57.24 ID:???

1000

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