【ARAYA】エクセラ Excella 1T 【EXR】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 19:31:55.81 ID:???

アルミフレームにTIAGRA+105で実売8万円以下と抜群のCPを誇る入門車。
12T以上のスプロケットが使えないという大きなリスクを背負ってまで、
デザイン重視にこだわった、新家の意気込みを感じる至高の一台。
オーナーの愛車自慢から、購入後の後悔まで、とことん話し合いましょう。

エクセラ
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/17_EXR/index.htm
アラヤ
http://www.araya-kk.co.jp/rinkai/
ラレージャパン
http://www.raleigh.jp/

本スレ
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337005481/

2 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2012/05/20(日) 19:34:26.76 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ
　 l　　２　 /= ﾟｗﾟ)=
　＼ヽ　ノ　　　 /

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 19:37:39.04 ID:???

マスプロ君出入り禁止でおながいします

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 19:41:44.16 ID:???

車種名くらいちゃんと書けやサルが
クソスレ立てる奴は脳みその代わりにクソが詰まってるようだな

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 19:52:36.67 ID:???

確かに、これはそう言われても言い返せないレベルだな

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 19:59:09.42 ID:???

居場所が出来て良かったね

車種名:ルックロード

って格好悪くない？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 20:04:14.66 ID:???

>>6
お前は何を言ってるんだ
>>1か？クソが頭に詰まってる奴の発想は分からん

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 20:32:19.59 ID:???

ここがうわさのネスカフェスレか

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 20:34:51.96 ID:???

ネスカフェカフェインレス

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 22:10:35.53 ID:???

買おうと思っているけど、競合はどの辺りになるのでしょうか?

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 22:14:12.03 ID:???

9速ロード全般

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 09:19:49.32 ID:RBka3R/q

>>11
お勧めはありますか？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 09:23:48.81 ID:???

アラヤ・エクセラレース

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 09:35:30.83 ID:???

現代的ロードバイクに求められる要素の全てを充たす基本性能。
ライドライフのスタートに相応しいフルスペック。
ライバルも多いものの、2012年最強のコストパフォーマンスを誇り、
溶接が汚かろうと、12Tは装着想定外だろうと、それがデザインの為ですという間抜けな言い分だろうと、
それらは欠点や欠陥ではなくあくまでエクセラレースの優れた特性です。
それらの指摘をする人間はアラヤ・ラレーのアンチです。
当スレ、他スレに関わらず購入相談の初心者にエクセラレースを勧めない人間もアンチです。
最初の一台に買う自転車としてエクセラレース上に優れた物など存在しません。
初心者がエクセラレース以外のロードバイク、ましてやクロスバイクを買うことなどあってはなりません。
唯一無二、初心者にお勧めできるエクセラレースとそれを作りあげた伝統あるジャパニーズブランドARAYA、そして英国の老舗Raleighのスレッドです。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 09:42:16.82 ID:???

発狂マルチとは、禿かよ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 10:32:07.18 ID:???

すっかりネタチャリ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 12:07:41.39 ID:???

店頭にあったからクロスバイクから乗り換えでEXR買った。
11Ｔの事も知ってたけど、12Ｔに変更しないし良いロードだと思う。
この価格なら買いでしょ！

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 18:35:53.52 ID:???

マスプロ君乙ｗ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:56:53.51 ID:Ltw3Ixhv

対策済みEXR乗りの俺様がちょっと通りますよ…
まだ100km位しか走っていないが、
今のところまるで問題なしですよ。
もし本当に買おうという人がいるなら、
リアエンドどうなっているか問い合わせたほうがよいと思う。
マジで。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 21:00:28.36 ID:???

>>19
アンチがたてたアンチスレにレスすんなよアンチが
もしホントに持ってるなら本スレで言えば？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 21:40:48.81 ID:???

下げ忘れてた

>>20
本スレで写真うｐした人ですが何か？
何かもう、何を書き込んでも「アンチ」「アンチ」って連呼しているのを見ると、
悲しくなってくるからもうやめてくれ、頼むから。
あと「マスプロ君」「マスプロ君」って言ってるやつも。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 21:52:24.43 ID:???

はいはいアンチ乙

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 22:00:27.64 ID:???

言い返すと即アンチとかｗ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 22:01:25.28 ID:???

そういう病気の人に好かれるメーカなんすよ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 22:17:54.21 ID:???

>>23
言い返す前からアンチ認定のようだｗ >>20

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 22:26:57.93 ID:???

本スレがキチガイの巣窟…
と思ったら、こっちも変わらん
大した話題も無いんだな

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 22:29:51.26 ID:???

>>3
>>14
>>18
>>19
>>21
>>23-26

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 22:31:31.79 ID:???

>>27
もう完全に、誰が書いてるかバレバレだなｗ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 22:37:17.48 ID:???

>>3
>>14
>>18
>>19
>>21
>>23-26
>>28

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 22:38:43.44 ID:???

>>29
>>20によると、ここにレスするとアンチらしいですよ？ｗｗｗ
まさか>>20があなたではないですよね？ｗｗｗ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 00:10:20.34 ID:???

未対策のやつ買ったけど、スペーサー入れて対策したらどうだろう？
まぁメーカーが購入済みの人に対策しないなら自分やってみるのも良いかもと思う。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 00:13:15.10 ID:???

どうやるの？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 00:44:21.51 ID:yo8cbL7s

>>19
10です。
見積もり取りました、
参考になりました。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 02:54:06.48 ID:BcgtPbWb

晒されてたブログの者です。

EXRで結構走りましたが、いい自転車です。
そもそもロード＝レースという考えなら
他のメーカーを買えばいいと思います。

ロードの入門車と考えると、初心者にはうってつけの一台ですね。
いじれるところも結構あるし・・・。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 06:42:42.29 ID:???

初心者が自分の自転車を悪く言うことはほとんどないからね。
12Tを使いたい、あるいは使うことを検討するであろう多くの人も、
他のメーカーを買うのがいいだろうね。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 18:51:32.95 ID:???

12Tを使いたいくらい乗る人は
また、新しいの買えばいいんじゃね？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 18:56:48.98 ID:???

使いたいぐらいというか、普通に11Tより使うんだがｗ

38 ：21の人：2012/05/24(木) 00:49:58.79 ID:???

さて、せっかくだからトップが12Tのスプロケットとやらを買って、
対策版EXRに取り付けヒトバシラーやってみようかと思ったんだけど、
自転車いじったこと無いから全くもって何を買えばよいのかわからん
EXRについているのはどういうタイプで、どれと互換性があるよっていう話は
どこを見たら分かるようになるの？

お店池って言われると思うけど、自分でやってみたいのさ
もちろん工具も買ってくるよ！

近所の自転車屋さんは、行く度に何か嫌な顔されるから、
もう行くのやめる(´・ω・`)

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 00:57:03.72 ID:???

>>38
10s用のスプロケット(4600??、5700??、6700??、7900??)
と、スプロケット外し、スプロケット抑え、デュラグリス

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 01:14:19.64 ID:???

>>39
おお、早速ありがとう
スプロケットは
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/51/01/item11500100151.html
コレでよい？
大丈夫なら12-28Tとか買ってみる
せっかくだから105にグレードアップとか思っているのは内緒

スプロケット外しって言うのは
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/04/00/item32000100004.html
これ？

スプロケット抑えっていうのは、
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/31/00/item32000100031.html
これ？

デュラグリスだけはさすがに分かるｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 05:47:35.87 ID:???

>>38
本当に対策版かどうかはいまだ不明な

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 06:19:02.41 ID:v/coNPbW

>>40
それらであってる。

使い方もようつべに動画上がってるから、
たぶんわかると思う。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 06:32:14.48 ID:???

12Tが大丈夫な個体だといいな。

自分で整備していくなら、自分好みのわかりやすい整備情報が載ってる
サイトをググッてブックマークしておくといい。
そういうサイトはたくさんあるから、どれが自分に合っているかはググって
読みまくれ。

わかってるとは思うが、>>40のスプロケ外しを使うなら、スパナかレンチが必要。
できれば柄の長いものがトルクをかけやすい。
締め付けトルクが30～50Nmと、自転車の中では高トルクな方だから。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 07:49:43.79 ID:???

もしくはパイプとかかましてもいいな、力点までの距離を伸ばすといい
初めて外すときは戸惑うほど、結構力がいる

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 01:50:20.53 ID:???

EXR持ってないから分からんけど
入らないかもなーって思うならTiagraの方がいいんじゃない？
1.5倍くらい値段違うし、12-30Tとかあるし標準のと合わせてバリエーション確保できるのはいいと思うけど
まず入るだろうってんだったらチャキチャキ変速する105もいいけどね

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 03:15:59.92 ID:???

確かに12-30Tも候補に入ってたんだけんども、
あんまりロー側のギアが大きいと、リアディレイラーの調整必要になりそうで
大変かなーという心配があったんだが、そんなに大変でもない？

ところで50-34T（EXRのデフォ）と12-30Tの組み合わせだと、
インナーローにしたら逆の意味で平地で漕げない気がするｗ

あとなんでTiagraさんには12-25Tないのん…？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 03:24:52.03 ID:???

あ、工具だけは何か山のようにあるからたぶん大丈夫
9mmスパナとか良く分からん物も転がっている
超古いブレーキ直すためだけに買った物だった希ガス
でもせっかくだからモンキーレンチ買ってこようかな
あと鉄パイプｗ
長さはペダルレンチくらいあれば楽かな？

参考にするWebページは手始めに
Takaよろず研究所
自転車探検！
あさひ
をブクマしておいたんだぜ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 03:28:51.86 ID:???

調整は基本的に幅方向だけだからそんな関係ないよ
一応上げる方がエネルギー的に苦しいので重い方に寄せるとかすることもできるけどそれなりにリスクあるし
心配すべきなのは21⇔24間の変速ショックとかくらいだろ

>インナーローにしたら逆の意味で平地で漕げない気がするｗ
無意味な仮定しても仕方ないでしょ。変速の意味が全くない
53-39Tx11-23Tの組み合わせだと登りでアウタートップが使えないって言ってるのと同じだぞ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 06:34:01.85 ID:???

>>46 >>47
交換後のローが5Tも大きいと、チェーンが足りなくなる可能性が高い。
アウターローやアウターセカンドでの使用を控えれば、そのまま使える
かもしれないが。

RD調整は特に大変ではない。
11-25Tできちんと調整されていれば、Bテンションアジャストボルトぐらいか。

それだけ工具持ってるほど色々やったことがあるなら、自転車の調整は
すぐ覚えられる。
ブックマークはそんなんでOK。上2つは俺も読んでる。
ちなみに9mmスパナもシマノのパーツのために持ってるw

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 20:37:00.93 ID:ueC2auio

エクセラエースにシマノWH7900は履けますか？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 20:56:40.11 ID:???

はい

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 21:01:52.76 ID:ueC2auio

レス有難う御座います。

HPで調べたら近所のあさひとかの大手には無く
個人経営の自転車屋にしか無かったのですが何故でしょうか？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 21:10:20.15 ID:ueC2auio

調べたらエクセラエースはハブがTIAGRAだそうですが
このホイールはシマノR500と同等の性能ですか？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 21:12:31.32 ID:???

>>52
ロードバイク、ロードレーサーと呼ばれる自転車は
プロショップと呼ばれる専門店の取り扱いになってる
あさひはママチャリやルック車の専門店
ジャンルも人種も異なる
プロショップの大手は関東ならワイズやセオが有名

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 21:35:49.80 ID:???

ただの代理店の都合だけどな

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 21:36:57.59 ID:ueC2auio

>>54
そうだったんですか。。

アラヤは鉄鋼業もやってるのでコスト削減できて
且つマイナーなので販売戦略で安くしてるんだと思いますが
品質は問題ないでしょうか？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 21:50:06.65 ID:???

>>56
個体差で、出荷状態でもチェーンがシートステーと干渉する問題が
発生した
そういう意味では、最近は問題ないとは言えない面があるな
安いのは、どこかを端折ったからであって、購入には何らかの
リスクがあると考えるのが自然ではある

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 22:08:10.07 ID:ueC2auio

>>57
ありえない不具合ですねｗ
買うのヤメとこｗ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 22:15:17.32 ID:???

>>58
事前にリアだけお店の人に確認すれば問題ないのでは？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 22:27:52.32 ID:ueC2auio

>>59
GIANTじゃありえなくないですか？その不具合。
フレーム自体の歪みも心配だなあ。。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 22:43:23.03 ID:ueC2auio

考え方としては５万のルックロードがフルティアグラ装備してる
なら色々納得がいきますね。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 23:17:10.27 ID:???

>>61
まぁ入荷待ちの所がほとんどでしょうから、ジャイアントでいいんじゃないですか。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 23:18:47.62 ID:???

エクセラのフレームに限れば、それが正解
アラヤでマシなのはルックランドナーとリムのみ
でも、ランドナー好きならオーダーが基本でしょw

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 00:13:29.68 ID:???

>>61
なげぇアンチだなあおまえｗ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 02:50:16.71 ID:???

釣りとしか思えないな。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 08:06:25.50 ID:???

だとすれば、ガッツリ釣られてるようだが・・・

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 08:24:23.55 ID:???

むしろEXRの欠陥フレームにデュラエースだとかBORAとかの高級ホイールを履かせてこそ
大人の道楽と言えるのではないか？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 08:44:12.28 ID:???

EXRは失敗作
RUNかFEDが成功品

アラヤの実績を考えても分かること

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 09:02:46.23 ID:???

>>67
それでヒルクラにエントリーだな

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 09:36:59.03 ID:???

RUN？
スワローランドナーならRandonneurの略でRANだべ
今の時代にランドナー買う人ってもっと拘るから「一般的なランドナーの定義をまとめました」ってRANじゃ微妙だろ
フェデラルはそっちの入門車的な部分と安価なスポーツ車入門の両方を満たせてるからかなり安泰だが…

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 00:11:42.42 ID:???

>>70
スレ違いｯｽよ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 11:15:20.38 ID:???

EXR欲しいなぁ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 12:12:31.81 ID:???

>>72
どうぞ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k148261692

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 12:25:30.91 ID:???

>>73
恐縮です。
ロードバイク楽しそうに見えるんす。
こういうのフラットペダルで乗ってると変ですか？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 13:06:40.43 ID:???

>>74
入門ロードだし、これは街乗りが似合うと思いますよ。なので逆にフラットペダルでいいんじゃないですか。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 13:57:23.29 ID:???

>>75
レスポンスありがとうございます。
二ヶ月ほど前にＧＩＡＮＴの入門クロスロードを購入したんですが
想像以上に楽しくロードが欲しくて色々調べてる最中です。
勉強になります。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 14:00:58.22 ID:???

欠陥車買って泣くのはあんただ。
どうせ値段と付いてるコンポしか見てないんだろ？
大人しくDefyにしときなよ
もしくはカラミータやA600のティアグラアップチャージとかのクラシカル方面にしな

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 14:12:46.45 ID:???

>>77
泣くのほどの欠陥車かどうかの判断も
出来ない程度の知識しかありません。
書いて頂いた自転車も検索して調べて見ます。
ありがとうございます。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 14:36:29.50 ID:???

>>78
今後レースに出たくなる程のめり込めばまた違うロードが欲しくなります。EXRにしろDefyにしろ入門ロードなんで。。街乗りなら泣く程の思いはないと思います。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 14:53:19.78 ID:???

いろんな意味で特殊なEXRよりも、いろんな意味で汎用的なデファイあたりの
方が、無難で安心して勧めやすいのは確かだわな

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 18:15:40.48 ID:???

>>80
確かにそうかも。
11Ｔをビクビク使う事になるからね。
まぁ11Ｔなんてめったに使わないけど。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 18:19:24.99 ID:???

使う機会ないから大丈夫、個体差だから大丈夫、って言ってもやっぱり不安だよね。
自分で理解してて納得ずくで買うなら別にいいけど、やっぱり他人に奨めるのはできないなぁ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 18:34:43.00 ID:???

アラヤがこの件で買う前の人はもちろん、買った人にもしっかり真摯に対応すべきなんだよな。
この局面の対応にアラヤの本質が問われる所だな。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 18:48:19.57 ID:???

良心的な会社なら何らかの対応をするんだろうけど、デザイン重視ですってのが公式見解だからムリでしょ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 18:58:43.64 ID:???

12Ｔはデザインで逃げれたとしても11Ｔの個体差は対応して頂きたい所。その不安材料がある限りオススメはしにくい。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 19:31:01.69 ID:???

>>83
どんな理由であれ、12Tトップのスプロケですらトラブるような
メーカーっていうのが、今のアラヤなんだろう
もう本質の問いへの答えは出ているような気がする

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 19:38:36.12 ID:???

散々アンチ行為してるけど実際EXR持ってる人は何人いるのかな^^？
持ってないのにレスしてるとか意味ないのにね

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 19:43:58.28 ID:???

>>87
持ってないマスプロ君による、ブーメラン「アンチ行為」入りましたー
このスレに書き込むのはアンチだったよね？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 19:58:39.12 ID:???

>>87
出オチすかw

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:00:30.56 ID:j9PW6RPB

>>50
履けますよ。実際にEXRにWH7900履いてます。
ただ、純正と交換するときにRDのインデックス調整が必要となるかも。

純正ホイール+純正タイヤの重さ+スプロケ（実測）で前後合計3.1kg
WH7900-C24+パナレーサー+スプロケ（実測）で前後合計2.3kg

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:04:23.44 ID:j9PW6RPB

>>49
11-25から12-28へ交換しても、ギリギリチェーンの長さは足りますが、
アウターローではRDが苦しそうです。
12-28を常用するなら1リンク足すのが良いと思います。
12-30なら間違ってアウターローにしたら、ディレイラーハンガーが曲がるかも。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:13:59.51 ID:j9PW6RPB

EXRの純正のタイヤは一皮むけると、中の発砲ゴムみたいなゴムになり
凄く小石やガラス片が刺さります。
走ったあとは必ず濡れタオルでタイヤを拭いた後、異物が刺さってないか
確認します。そして走る前には必ず空気圧の確認もしています。
これでも3000km走って2回、小石とガラス片の貫通によりパンクしています。
ちなみに路肩の白線より外側を走ることは滅多にありません。
もう一台持っているクロスバイクは1万km以上走りましたが、パンクは1回だけ
なので、EXRの純正タイヤはパンクしやすい、と思っています。
オーナーさん、タイヤに気をつけてね。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:21:32.08 ID:j9PW6RPB

そうそう、ステムが2000kmくらい走ると緩んで、ヘッドにガタが出ました。
ステムのボルトを緩めて、マルチプレッシャーアンカーのカバーを
軽く締め、またステムのボルトを締めるといいですよ。
※EXRはカーボンコラムなので、ステムのボルトの締めすぎは厳禁。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 22:00:43.32 ID:???

>>93
なるほど色々参考になります！
EXR持ちのこういうの待ってました。12Ｔ付けても大丈夫なヤツなんですね！当たり引きましたね。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 22:36:59.27 ID:j9PW6RPB

EXRで草レースに出てますが、このレベルのレースだとタイヤとブレーキシューを
それなりのものに交換するだけで、EXRで十分に楽しめますよ。
まあ、草レースといえど、スタートラインに並ぶと、周囲のロードの豪華さに
引け目を感じることはあります。草レースといえどコルナゴやLOOK等、当たり前の
ようにいますからね。でも走り出してしまえばあとは己の足で勝負。
草レースならEXRでも十分勝負になるので楽しいです。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 22:49:53.36 ID:j9PW6RPB

>>94
どういたしまして。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:04:14.37 ID:???

>>95
おぉ！EXRでレースに参戦とは、同じEXR乗りとしては誇らしい！

徐々にいじっていこうかな。
まずはタイヤだな♪

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:06:17.52 ID:???

>>95
おぉ！EXRでレースに参戦とは、同じEXR乗りとしては誇らしい！

徐々にいじっていこうかな。
まずはタイヤだな♪

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:18:43.85 ID:???

まあぞくぞくと納車が始まればこんなもんだよな。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:19:37.00 ID:???

ひとりでなにやってんのｗ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:26:39.32 ID:???

全くですね。
いざ実車が手元に来たユーザーの声が響けばアンチ行為をするアンチどもも居場所を失うことでしょうw

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:32:30.83 ID:???

>>101
テンパると必ずそのキャラだなｗ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:41:09.91 ID:???

>>102
おっさっそく糞安置が

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:43:22.91 ID:???

>>103
なぜかアンチ自動認定ｗ
自分以外全てアンチの自作自演者はクオリティーが違うな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:47:31.79 ID:???

>>104
ここにまでくるなよ
ここはＥＸＲが好きな人が集まるところなんだよ
お前は必要じゃないのよ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:47:38.33 ID:???

放置推奨

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:50:42.40 ID:???

何も書いてないのに、アンチ認定どころか基地外ならではの過剰反応ｗ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:51:54.63 ID:???

>>105＝>>106

>>19-30を読んで感想どうぞ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:52:17.10 ID:???

ひとりでなにやってんのw

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:53:40.26 ID:???

滑稽なアンチがファビョるスレにやってきました

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:53:47.27 ID:???

>>109
>>105＝>>106はひどいよなｗ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:54:04.69 ID:???

>>110
どれがアンチ？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:55:13.97 ID:???

>>110
>>108

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 00:00:59.63 ID:???

>>105
>>20によると、このスレ立てたのはアンチらしいが

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 00:03:35.72 ID:???

マスプロ君さえいなくなればスレに平和が戻るんだけどな。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 00:07:21.65 ID:???

今日の中では、>>87のブーメランっぷりに吹いたｗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 00:10:21.56 ID:???

アンチが建てたアンチスレがユーザーの書き込みで賑わうなどアンチにとっては
許しがたい事態だからな。アンチが建てたアンチスレではアンチこそが正規の住人であり
アンチを叩くものはこのスレでは逆説的にアンチなのである。

はい、何回アンチって言ったか正解を官製はがきに書いて↓にご応募ください。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 00:14:13.66 ID:???

>>117

>>108
>>112

119 ：　↑　：2012/05/29(火) 00:19:33.05 ID:???

さすがはアンチだクソ面白くねえｗ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 00:21:54.76 ID:???

>>119
そこはなぜアンチなのか書かないと、本当に自分以外をアンチと呼ぶ
ただの痛い人になるわけだ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 00:23:49.35 ID:???

マスプロ君キャラ崩壊中

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 07:29:03.49 ID:???

DURAホイール履く金があるなら軽量のフレーム買うだろｗ
キャラ設定をもう少し考えろよ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 07:51:15.59 ID:z9IdpoBe

>>122
ホイールは次のフレームに使えますから、無駄な投資ではないですよ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 07:58:38.37 ID:???

うむ
エクセラレースに投資するのに比べたら、そうかもしれんな

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 12:29:35.72 ID:???

エクセラクラスを買って標準ホイールは練習用、決選用ホイールを買い足す。
どこかおかしいか？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 12:35:57.97 ID:???

頭もだが、まず漢字がおかしい

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 13:20:24.61 ID:???

>>126
漢字以外はどこがおかしいの？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 13:21:35.83 ID:???

>>127

>>108
>>112

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 13:24:48.65 ID:???

>>125
買ったの？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 14:03:52.42 ID:???

>>129
エクセラクラスを買ったことはあるし、ホイールを買いたしたこともあるよ。

そんなことより漢字以外のどこがおかしいのか答えてよ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 15:53:24.41 ID:???

>>130
エクセラクラスって、欠陥品か。
馬鹿だな。
せっかくだから>>128にもレスしてやれ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 16:30:38.18 ID:???

エクセラクラスと誤魔化すところがなんともｗ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 17:18:10.72 ID:???

>>130
この指摘にはどう答える？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337005481/646

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 18:41:12.59 ID:???

マスプロ君は、すぐにバレる自演は止めなよ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 19:08:16.02 ID:???

どんな言い訳をしても、12Tを使う事を考慮していないフレームは自転車メーカーとして失格。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 21:30:23.33 ID:z9IdpoBe

さて、明日もEXRで朝練するぞ。EXRは乗ってて楽しい。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 21:37:51.86 ID:???

>>136
うｐ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 21:40:07.66 ID:z9IdpoBe

>>137
汗だくのおやじの顔が見たいか？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 21:42:26.31 ID:???

>>138
EXRに決まってんだろハゲ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 21:53:37.90 ID:z9IdpoBe

>>139
人のチャリ見て楽しい？
自分のチャリ眺めろよ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 21:56:52.42 ID:???

WH-7900履いたEXRのうｐまだー？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 22:05:33.85 ID:???

>>138
>>140
何かUPを渋る事情でも？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 22:09:46.65 ID:???

>>142
まず自分がうｐすれば

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 22:12:08.17 ID:???

>>143
ここはEXR専用スレですが
何かUPを渋る事情でも？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 22:15:13.15 ID:???

>>143
あれ？キャラが荒っぽくなったと思ったらIDがw

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 22:22:00.68 ID:???

もしかしてーもしかしてーﾆﾔﾆﾔ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 22:25:29.41 ID:z9IdpoBe

このEXRはシートステーが削れてます。
見たい方は休んでいるときに声かけて。

http://jpdo.com/ykk7/244/img/2314.jpg

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 22:27:39.33 ID:???

煽るだけ煽ってたクソアンチ息してねぇぞ？w

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 22:28:14.47 ID:???

>>147-148
削れてるんだwww

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 22:31:04.66 ID:???

>>147から2分で息してねえぞ？って
えらくまたお早いことでw

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 22:31:33.60 ID:???

>>148
どのへんがアンチで？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 22:36:59.37 ID:???

>>94で12Tでも大丈夫なヤツだと確認され、それに対する>>96では
何も書いてないのに、突如画像とともに>>147で削れてますと自白

すごいね。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 22:42:50.33 ID:???

ほんとだよなwww
人柱に名乗りを上げてた奴もいたのに、故意に黙ってたのかな？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 22:49:33.30 ID:z9IdpoBe

黙ってた？
僕はなんどもアラヤラレーのスレに削れた写真あげたよ。
12月納車のEXRだからね。
酷使しているし削れるさ。
毎日乗っているからフレームも含め、かなり汚い。
ちょっとのフレームの削れなんぞ、ちっとも気にならなくなったよ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 22:51:50.30 ID:???

>>154
>>152

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 22:57:42.51 ID:???

>>154
後出しでペラペラと長い釈明カコイイw

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 22:59:26.84 ID:???

>>152
これは悪質だなｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 23:04:36.59 ID:ZRNELw3z

でもなかなかこのexrかっこいいですやん！

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 23:10:11.26 ID:???

>>154
なんちゅー自分勝手な言い草だよ
他スレの話がお前だと、お前以外の誰がわかるのか考えてみろハゲ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 23:22:46.28 ID:???

>>147
珍しくまとまってるなあ
ﾌﾚｰﾑﾀﾞｾｰと思ってたけどこれだけまとまってるとﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙｶｯｹｰに変貌するな
Tiagraも決してダサくないんだよ、スラムとかと似たようなデザインなんだから
見せ方によるんだよな

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 03:44:21.14 ID:???

EXRのデフォサドル（セラローヤルのセタ）ってかっこいいよね
MFとかに持ついてるみたいだけど完成車セット販売のみ？
通販で売ってるとこないかな

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 03:50:26.29 ID:???

サドルを見た目で選べるのか...そのケツ羨ましいぜ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 03:56:40.85 ID:???

>>161
普通に4000円も出しゃ買えるだろ
ツートンが欲しいなら完成車外しをオークションで狙うんだな

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 07:47:40.45 ID:AIFrUpow

EXRで林道を走ってきました。昨夜の雨で路面が濡れていたので、落ち葉が
フレームにつきました。雨上がりはいつもこんな感じ。
ブレーキや前後ディレイラーが砂だらけになるので、ホイール外して水洗いしています。
http://jpdo.com/ykk7/244/img/2315.jpg

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 07:50:16.82 ID:AIFrUpow

>>161
白は汚れが目立ちますよ。
自分は走ったあとの休憩で地面に座るからかもしれませんけど。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 07:55:20.75 ID:???

キャラが元に戻ってるｗ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 07:57:32.12 ID:AIFrUpow

EXRはノーマルは地味ですけど、白か黒のフレームに黒か白のロゴのみで
シンプルだから、バーテープとかタイヤとか、自分の好みの色に
しやすいですよね。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 09:01:09.88 ID:???

キャラ豊富だよなぁｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 09:49:10.71 ID:???

自分がみじめにならないか？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 10:06:24.78 ID:???

>>169
自分を責めるな

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 21:05:46.29 ID:AIFrUpow

自分のEXRのフロントフォークを裏側から見た写真です。
走行中にタイヤが拾った異物によって傷が入ってしまいました。
片方は中のカーボンも少し削れてます。
この部分はあらかじめ、保護テープでも巻いておいたほうがいいと思います。

http://jpdo.com/ykk7/244/img/2316.jpg

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 21:07:53.78 ID:AIFrUpow

EXR標準のタイヤです。
異物がよく刺さるので、今ではこんな穴だらけになってしましました。
パンクは2回あります。
走行後は必ず遺物チェックして取り除いています。

http://jpdo.com/ykk7/244/img/2317.jpg

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 21:08:41.22 ID:AIFrUpow

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 21:11:27.44 ID:AIFrUpow

あ、2重投稿すみません。

最後の画像はフレームを裏側から写した写真。
BB付近です。
跳ね石によって、だいぶんクリア塗装が剥がれています。
1万kmくらい走ったら、アルミの地金が出るかもしれません。

http://jpdo.com/ykk7/244/img/2318.jpg

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 21:12:25.10 ID:AIFrUpow

遺物→異物です。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 21:17:12.41 ID:???

バイクのうｐを渋ったのに、なぜか怒涛のうｐ
だがシートステーのうｐはなし

177 ：47の人：2012/05/30(水) 21:46:43.83 ID:???

遅くなったけど12-27Tのスプロケ注文したんだぜ
考えた末に12-30Tはやめておいた
チェーンの長さが足りなくなる可能性ってのはまるで考えてなかった
忠告くれた人ありがとう

今週末辺りにでも付けた状態をうｐできると思う
自力で付け替えられれば、だけどｗ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 22:18:20.68 ID:AIFrUpow

12-27Tは16Tがあるので走りやすそうですね。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 22:30:34.64 ID:???

なのに、12Tトップは想定していない（キリッ）ｂｙ新家

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 23:24:42.70 ID:???

もっとエクセラを欲しくなるようなかっこいいうｐを増やそうぜ！

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 23:34:52.42 ID:???

>>180
買ったの？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 20:41:54.15 ID:AzY05cV+

EXRのディレイラーハンガーは2回交換した。
1回目は倒して曲げ、2回目は立ちゴケで。
1回目のときにEXRを買ったショップではなく、自宅付近のARAYA取扱店に
ディレイラーハンガーの取り寄せを依頼したら、「購入店でお願いします」と、断られた。
EXR購入店が遠かったけど、仕方なく購入店まで行って注文した。
一週間くらいで届いた。
1つ1750円でした。

店で交換すると工賃が3000円くらい取られるから、自分で交換した。
ちなみに軽微な曲がりだと交換でなく、修正もしてくれますが、これも工賃は3000円でした。
ネットで買った方、もしディレイラーハンガー曲げたときは、取り寄せで苦労するかもしれません。
ディレイラーハンガーは専用品だからどこででも買えるものではないし、
いつ曲げてしまうかわからないので、今のうちに買える店を見つけておいて、予備を買って
おいたほうがいいですよ。
交換自体は簡単です。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 20:42:46.67 ID:AzY05cV+

余談ですが、最初、別のディレイラーハンガーが届いた。
写真の右がEXR用で左が間違って届いたディレイラーハンガー。

http://jpdo.com/ykk7/244/img/2319.jpg

引き取りに行ってEXRに取り付けようとして、大きさがかなり違うことに気づいた。
で、店にクレーム言って、再取り寄せに。
店いわく、「ハンガーは店で交換するのは通常だから、今回のように客が自分で
交換するような場合は、異なるものが届いても店では分からない」、だそうだ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 20:48:09.35 ID:???

オナヌー連日連投も、部品すら間違えるアラヤも、
クオリティー低いすなあ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 20:49:53.98 ID:???

明らかにMTB用やないか
アホか

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 23:30:21.55 ID:???

>>184
アラヤの問題じゃねえだろｗ
店が取り寄せミスったけど現物合わせしてないから気付けませんってだけの話じゃん
正直アホかと思うけど

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 23:41:26.40 ID:???

ディレイラーハンガーなんて台湾の2つぐらいのメーカーで世界中の作ってるから
型番分かれば純正ルートより早くて安く手配できるんだけどね。
そこまで出来るショップの方が少ないから仕方ない。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 23:58:41.48 ID:???

>>186
どっちの問題かを断定できるエスパーハケーン

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 01:49:13.07 ID:???

>>187
型番ってどうやって調べたらいいの？
マイナーなメーカーのフレーム使ってて、ハンガー折れたらフレームも終わりだなあと思ってたからぜひ知りたいのです

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 07:23:35.98 ID:wiXmLGm7

>>186
エクセラレース用のハンガーで発注して、別のハンガーを販売店に届けるアラヤに
問題はないのか？ありえない話だと思うが。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 07:26:09.41 ID:wiXmLGm7

>>189
買ったときにハンガーはプチプチに包まれており、外から形状が見えない
状態でした。ハンガー自体、またその包装には型番は書かれてませんでした。
販売店に聞けばよかったです。送られてくるときには何らかのコードがあった
はずですから。
アラヤにも聞いてみます。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 07:32:48.85 ID:???

>>191
お釈迦になったハンガーとRD2個づつどうした？
RDは5700に替えた？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 07:42:01.18 ID:???

>>191
ハンガーを2度取寄せてんだよな？
文面から誤送されたのは初回？
2度目は目当てのものが届いたのか？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 08:42:16.71 ID:wiXmLGm7

>>193
分かりにくい文章でごめん。
1回目のときに予備も含め、2個のハンガーを取り寄せたんだよ。
そのときに誤送です。
ハンガー曲げると自走できなくなるので、店には電車で行きました。
このときに曲げたハンガーを持っていって、店で見比べれば
発送の間違いに気づいていたと思いますが、まさか間違ったものが
届くとは思ってもいなかったので、そこまで考えが及びませんでした。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 08:48:00.74 ID:wiXmLGm7

>>192
RDは壊れていないようでしたのでそのままです。
しかし、最近、なんとなく動きが悪いような気がしています。
今晩、あざみライン用にXTの11-34 10sのスプロケとディオーレのRDに交換しますので、
そのときにシフトの感覚がよくなれば、2週間後、元に戻すときにRDを5700にします。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 09:51:55.26 ID:???

>>191
すげえな
アラヤの品番管理って一体どうなってるんだw

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 09:54:57.79 ID:???

倒したり、立ゴケぐらいじゃめったにディレイラーハンガーが曲がったりしないしないんだけどね。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 10:08:46.28 ID:???

ってことは、、つりってことですかいっ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 10:19:33.30 ID:???

>>197
曲がりやすいように出来てるのとか、そうでもないのとか、
モノによって色々だ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 10:29:36.95 ID:???

立ちごけでディレイラーハンガーが曲がるのは多く見積もっても100回に一回以下だろ。
倒れただけってなら1000回に一回ぐらいかな。
両方やる確率ってのは1/100000ってことだ、とても珍しい。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 10:34:07.54 ID:???

>>196
現に品物を間違えてるのが、何よりもクオリティーを物語ってるのでは

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 10:38:49.64 ID:???

>>195
ハンガーがお釈迦になってRDが無事？　しかも2度？
にわかに信じられん
あなたの装飾コッテリの話を額面通り受け取ると正誤2種のハンガーが同時にあなたの手元にあることは無いハズ
>>183の写真はこれいかに

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 11:13:11.15 ID:???

>>202
横だけど、
ハンガーが曲がりやすくできてるのはRDが壊れないように
するためだと理解してたんだが、何か間違ってるかな？
自分は風で倒してしまってハンガーを曲げたことあるが、
RDは無事だった。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 11:29:33.70 ID:???

>>203
リアエンドの損傷を避けるのが本意なんじゃない
RD保護だとしたらクロモリフレームにも必要だよね

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 13:06:27.45 ID:wiXmLGm7

異なる2つのハンガーを並べて写しているのは、
販売店に間違いを説明するために、自分のEXRから
ハンガーを外して並べて写したため。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 13:09:52.53 ID:wiXmLGm7

フレームとは別にわざわざアルミでハンガーをつけているのは
右側に倒したときにハンガーが自ら曲がることによって、
フレームやRDを保護するためです。
曲がったアルミは元に戻すと折れます。
クロモリロードなどはフレームが鉄なので、ハンガーが別に
なってませんよね。これは鉄が曲がっても元に戻しやすいためです。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 13:13:24.60 ID:wiXmLGm7

ちなみ海外のディレイラーハンガーのサイトではarayaは扱ってないみたい。
http://derailleurhanger.com/

国内でEXRのハンガーが通販で買えるところ知っている人いませんか？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 14:00:12.80 ID:???

>>206
どうやったって壊れるならハンガーのネック部分でしょ。
リプレーサブルエンド以前はアルミフレームはここを曲げるとお釈迦だったから
交換可能にしただけで、わざわざ曲がりやすくはしてないと思うよ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 14:41:26.57 ID:???

アラヤを買うといろいろ大変だなw

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 14:51:09.68 ID:wiXmLGm7

>>208
ショップの人はフレームよりやわらかいアルミだと言ってましたけど、
そう柔らかいわけでもなんいんですね。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 14:53:12.12 ID:wiXmLGm7

>>209
大変ではないですよ。
むしろ、アラヤだから店に頼めばパーツがすぐに手に入る安心感があるんだと思っています。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 14:59:46.26 ID:???

部品がすぐに手に入るは当たり前だし、普通間違えない。
だから普通なら、そんな風に、1日に何回もアホみたいにレスすることもない

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 15:06:53.24 ID:wiXmLGm7

曲げるまでエンドの重要性を知らなかったからね。
RDの調整を一所懸命にやっても直らない。
???状態だったよ。

だからEXRを買った皆さんにも知ってもらおうとおもってね。
余計な気遣いだったかな。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 15:15:36.58 ID:???

エンドが曲がって困った云々は車種に特化した話ではなくどうでもいいが、
メーカーの保守部品の間違え方や正誤確認方法がそんなレベルなら、
それをアナウンスするのは意味があったかもな。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 15:53:33.54 ID:???

>>213
気遣いというのは、>>38や>>94に対して、自身のEXRのシートステーの
状態を自発的に告げられる人が口に出来る言葉だろうな

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 15:57:59.03 ID:???

余計な気遣い ×

余計な基地外 ○

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 16:18:46.43 ID:???

全く別メーカーのアルミフレームのエンドを立ちゴケで曲げたけどRDは無事でフレーム側も無事
やっぱりリプレイサブルエンドは柔らかいんだと思う

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 16:57:06.13 ID:???

初ロード購入の第一候補です。
私は身長が183cm体重78ｋｇあるのですが、一番大きいサイズの560でも小さ過ぎるとか
の問題はありますか？
サドルやらシートポストなどの交換で対応できる範囲ならば決めちゃいます。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 17:00:25.30 ID:wiXmLGm7

>>217
柔らかいんだと思いますよ。
それと取り付け前のハンガーは平らなガラスの上において押してもまったく
動きませんが、倒したときのハンガーは一見曲がってないように見えても、
ガラスの上におして押すと、コトコトと音が鳴ります。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 17:01:00.65 ID:???

>>218
なんでショップで聞かないの？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 17:51:57.79 ID:???

>>218
> サドルやらシートポストなどの交換で対応

・・・うーむ
情弱ホイホイな自転車なんだと改めて思う

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:30:40.97 ID:???

>>218
自分の体格からBB-サドルトップ、サドルセンター～ハンドルクランプの距離を
出しなさい。
EXRに乗るにはサドルがどのくらい上がり、ステム長いくつが必要なのか確認しなさい。
ここまでは自分でやらないと他人に頼ったってできないぞ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:36:16.54 ID:???

安いからってARAYAに飛びつくと痛い目に逢う。
１台目は通販で買わないで実店舗でフィッティングしてもらいなよ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:06:45.73 ID:???

>>223
一台目云々とARAYAは関係ないだろ？
無理やりネガティブキャンペーンの一環ですかｗ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:16:39.59 ID:???

わざわざ欠陥車を選ぶ道理もないけどな
自転車屋が薦める自転車というのは、結構理にかなってる場合が多い

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:23:30.27 ID:???

>>217
立ちゴケってフラペの軟弱モノにはよく解らないから教えてください
停止間際に左ペダルをうまく外せずにこけちゃうんでしょ？
それで右側に倒れちゃうの？車道だと命がけの転倒ショー？
相当痛そうだけど自転車と地面の間に自分がいるんでしょ？
自転車と地面は強打するものなの？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:12:09.50 ID:???

>>223
まともなフィッテイング出来るショップほとんどないからなあ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:31:15.44 ID:???

>>227
ほんとそう。
初心者だと乗ってみて自分にあってるかもわからないし。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 23:27:04.21 ID:wiXmLGm7

>>226
信号などでの停車時にビンディングが外れずに転んだことはありませんが、
普通は左足を出そうとして外れない場合は左に転ぶみたいですね。
自分が右に倒したのは急坂下りのUターン失敗とかです。
止まっているときに転んでも痛くないです。あざにもなりません。
右に倒すとRDはまず強打します。
壁に立てかけた状態で倒したときもRDは地面に当たります。
だから最近は降りて離れるときは、右側を壁に寄せて立てかけるか、
左側に倒して地面に寝せています。

230 ：218：2012/06/02(土) 10:37:28.68 ID:???

>>220 >>221　>>223 さん　
金が無い訳じゃ無いので、店に行くと勧められるままに高いやつを買ってしまう
自信があるんですよ、ですからネットで情報収集して通販、ポチりました。
冬スポーツのオフトレとして、ラン+バイクでエアロトレしてるんです、今は13ｋｇある
安クロスでヒルクラの真似ごとしたり、ロングライドして3年経過、でも２×７段なので
県境の峠がキツ過ぎて（完全に筋トレ）なかなかロングライドする気にならないのです。　
自転車も結構楽しいので、今より少しだけ良いヤツが欲しいんです。
これで趣味としてハマれば、次は店で高いの買っちゃうつもりです。
>>222さん　ググりました、ありがとうございます。
>>227　>>228さん　ありがとうございます、自分で色々と試してみます。

　

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 11:02:45.85 ID:???

exr乗りはデカイ人が多いのかな
cartonもそんな傾向だよね

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 12:13:03.89 ID:???

自板でデカいといっても170cm程度をデカいって言ってる場合が多い気がする（170cmじゃ平均以下なのにね）
>>218みたく180cm越えてれば確かにまあ大きいといってもいいだろうけど、そんなに多くないぞ

スローピングしか買ったことない奴には分からんらしいけど、
ホリゾンタルやそれに順ずるバイクでは530とかって全然大きいサイズではないからな
560でようやくちょっと大きめくらい
この点は自分基準のイメージで語る奴が多いのが問題だと雑誌やレビューサイトでもよく言われるけどね

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 13:17:35.04 ID:???

>>232
ブラケットがメインポジションでサドルハンドル落差を大きくとる現在のレースセッティングだと
ホリゾンタルでも560はかなりデカいよ。ツーリングポジションだとそうでもないけどね。
使い方で大きく変わるんだから体格だけで大きい小さい言っても仕方がない。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 15:39:37.69 ID:+QKNLdRP

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYr6TLBgw.jpg
560シートステー

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 16:03:22.97 ID:???

>>234
やっぱり隙間がタイトだね

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 16:34:17.66 ID:???

>>235
別角度も
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2O3KBgw.jpg

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 17:06:06.32 ID:???

それ一番最初に出てきた奴じゃん
人の褌で相撲を取るようなことしてまで荒らしたいのかね

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 17:36:58.24 ID:???

>>237
おっと。始めてのカキコミになんという仕打ち。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 17:39:30.29 ID:???

最近納車されたから、個体差うんぬんの話しがあったもんで、皆さんのお役に立てればとアップルした次第です。迷惑かけたならスマン。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 17:41:06.75 ID:???

アップル誤
アップ正

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 17:46:22.79 ID:???

荒らしたいというか、よっぽどEXR売れたら困るのかね。
まあ他のメーカー、輸入販売業者からしたら実は自転車は
これくらいのグレード、プライスでほとんどの一般人には充分なんだ
ってのがばれちゃうのは困りもんだわなあ。
無駄に高いだけの自転車売れなくなっちゃうもんね。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 17:48:10.15 ID:???

>>239
乙

>>237＝>>241
最初のやつという裏づけよろしく
都合が悪いのは一人にしたいのは、あっちのスレと同じ空想かな？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 17:50:26.56 ID:???

>>241
最初の人のは白じゃなかったか？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 17:51:14.21 ID:???

>>242
自己紹介乙、
241だけど237じゃねーよ。
自分が自演だからって他もなんとやらだな。

245 ：242：2012/06/02(土) 17:58:59.50 ID:???

>>244
悪いね
あまりにも書き方似てたもんでね。

で、それは俺がどれと自演だという指摘かな？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 18:05:50.84 ID:???

>>245
そういうこと(自演)しがちなヤツは他人もそうなんだろうって考えがちって
ニュアンスでした。
無駄な行間気持ち悪いねアンタ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 18:08:27.76 ID:???

>>246
どれと自演か指摘もできないなら、余計なことは書かない方がいい
それは、>>241の根拠にも言えること
行間以外にも指摘ができれば良かったのにな

>>243
俺の記憶じゃ、最初の人のは既に削れる現象が起きていて、画像にも
それがわかるような痕跡があった

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 18:11:42.20 ID:???

>>241
初カキコの割にえらく踏み込んだこと書いてるが、
突然どうした？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 18:15:09.54 ID:???

>>247
あー、ごめん。
ちょっといらいらしててね。だからって八つ当たりしていいわけではないが。
たしかに俺の書き込みは卑屈すぎだわ。気分を害したのなら謝る。
ご指摘ごもっとも、もちょっと俺も大人にならなきゃな…。

250 ：242：2012/06/02(土) 18:19:44.02 ID:???

>>249
カマをかけた部分もあったが、こっちも間違った決め付けをしたのは
悪かったな
すまん

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 18:24:14.15 ID:???

>>239
役に立ってるよ
最近納車でこれか、対策なんてしてないんじゃないか

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 18:35:35.41 ID:???

最近買ったのは買ったけど、たまたま行ったショップに在庫があったんだよ。だから対策されてないと思われる。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 18:42:25.57 ID:???

>>252
最近のは対策されてる（はず）というのは、あくまで推定に過ぎない
ま、普通ならなんらか対策はするだろう（全チェックしてダメなのは
お蔵入りにするとか）が、そもそもこんな事態が普通じゃないからな

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 18:52:10.60 ID:???

>>237が言いがかり後逃亡の件

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 19:24:49.42 ID:???

>>253
そーなのか。とりあえず12Tする予定はないけど、メーカーとしてどう考えているのかメール凸してみる。※以前から変わってるカモなので

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 19:36:34.19 ID:???

>>255
返信が来たら紹介してくれるとありがたい

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 19:39:14.83 ID:???

>>236
トップに入れた写真もよろ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 20:13:14.51 ID:???

>>255
前の電凸みたく証拠が残らないのはやめてね
後々嘘か真か判断できん

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 20:17:04.22 ID:???

>>256
おけ
>>257
明日まで待たれよ。夜は子供との時間なので。
>>258
証拠っていうと？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 20:17:47.04 ID:???

>>258
2ちゃんのレスで証拠とかw
少なくとも、自分で確かめれば確実に判断できるぞ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 20:21:06.67 ID:???

>>258が、証拠が残るレスの模範例を示せばいいんだよ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 20:35:45.96 ID:???

>>237と>>258の芸風が似通っている件

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 20:43:47.15 ID:???

流れぶった切って投下
12-27T届いた。
これから移植手術を行う。

わかんなくなったらHELP求めにくるから助けてねorz

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 20:48:55.42 ID:???

慣れれば5分だよ
力入れてやる作業だから、スカッと抜けて怪我しないように、
軍手してやるといい

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 21:07:51.87 ID:???

ロックリング外れた
スカッと外れました
意外と力かけなくてもいけた
でも軍手してなかったから危なかった

で、デュラグリス買うの忘れたorz
そこら辺に転がっている、ママチャリのハブ用グリスでも大丈夫かな？
フリー？っていうやつに塗るんだよね？これって傷防止か何か？
今ついているグリスらしきものはきれいにふき取った方が良い？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 21:12:34.23 ID:???

フリーの、スプロケ入れる側の面に塗るグリスだよね？
新車に近いんだろうから、そのまま使っていいだろう
気になるなら、そのハブ用グリスを塗りなおしてもいい

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 21:15:34.22 ID:???

ありがとん
確かにまだ納車一ヶ月だから、そのままで大丈夫か
何かだめにしてしまったら、新しくホイールを買う良い口実にしてしまおうｗ

逝ってくる

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 21:27:51.17 ID:???

後輪はめられないｗ
EXRのリアエンドはなんかやりづらいんだぜ
ちゃんと練習しておけばよかった…

ところで外したスプロケットは、どうやって保管しておけばよかですか？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 21:31:28.35 ID:???

外したスプロケは、買ってきたスプロケの箱にでも入れておけばいいだろ

リアのシフトはトップにしてるよな？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 21:57:36.44 ID:???

後輪装着完了！

もうちょっとぐいっとフレーム下げればよかったのか。
そうしたら　ぐるん、すぽんっていう感じで入った。
良くわからんけど、コツがあるのね。
その後しばらく、ホイールが左右に傾いている状態と格闘していた。
ブレーキが当たって後輪が回らないぃぃぃってｗ

シフトはトップにしてあります。
そこは前もって調べておいた

で、ぐるんぐるん回しつつシフトチェンジしてみたけど、
今のところ特に問題ありません。
後で写真うｐるよ！
それ見て色々判定してください。

とりあえず腹減ったので飯食ってくる

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 22:22:36.36 ID:???

>>270
おつかれ～写真楽しみにしてるよ
いっぱいうｐしてな

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 22:57:31.43 ID:9OprcoJq

ごちそーさま。
まずはIDチェック。
んじゃ写真撮ってくるっす。

ところで、普通はIDってどうやって確認してるのん？
NINJAスレとかで確認できる？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 23:02:44.90 ID:???

そこまで気にせんでいいと思うが、こないだの人みたく
ID書いた紙でもフレームに貼り付けたらいいんじゃないか？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 23:19:40.37 ID:???

まさかの12T問題なしとか。
アンチはどうするんだ。w
フレームサイズっていくつか教えて下さい。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 23:21:04.36 ID:9OprcoJq

実はこの間の人です
あれ本スレの方でうｐしたんだっけ？
まあいいや。

フレームサイズ480のEXRに12-27Tスプロケを取り付けてみました。

まずはインナートップ
http://jpdo.com/ykk7/244/img/2327.jpg

次にアウタートップ
http://jpdo.com/ykk7/244/img/2328.jpg

ぶっちゃけどういう角度で取ると信憑性が増すのか良くわからんのですが、
もっと「こういう角度で！」とかありましたら教えてください。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 23:21:19.18 ID:???

お、12T挑戦か。すばらしい。
何月納車で、サイズはなんぼ？
ワシ2月モノのサイズ520だけど、12Tが入るなら12-28とか欲しい……。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 23:23:23.78 ID:???

おっと入れ違い。サイズ480ですか。
も少し真後ろ=チェーンステイ水平から写してもらえると嬉しいです。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 23:25:11.54 ID:???

>>274

>>237や>>258を読んで感想をどうぞ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 23:28:57.46 ID:???

12Tが使えるのはごく当たり前なのに、この機種では挑戦なのか
問題がないと、まさかなのか
大変だなw

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 23:29:43.32 ID:9OprcoJq

もうちょい近くから写してみたんだが如何か。
http://jpdo.com/ykk7/244/img/2329.jpg

>>277
了解、もう少し真後ろですね。
撮ってきます。

ところで、フレームサイズとか本当に12-27Tなのかとかも、
写真撮ったほうが良い？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 23:31:23.58 ID:9OprcoJq

>>276
ごめん見逃してました。

4月末納車、フレームサイズは前述のとおり480でございます。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 23:32:17.00 ID:???

>>280
別に取り調べを受けてるわけじゃないんだから、動作に問題がないなら
それでいいんじゃないの。
そういう個体のサンプルがひとつ、ということで。
それを嘘だ！なんていう奴は、誰かの頭に棲む「アンチ」だけだよw
乗車してのレポはほしい人いるだろうけどね。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 23:36:58.11 ID:???

>>279
色んな意味で常識の斜め下だからな

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 23:37:20.75 ID:???

>>280
うp感謝、しかしタイトだなｗ
デザイン云々の問題じゃなくてフレーム作ってるとこが塵屑なんじゃないか？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 23:40:36.83 ID:???

>>278
基地外頑張れよ～。
>>280
おつです。
フレームサイズ480なのか。
560だったらアンチがもっと発狂したのになー。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 23:43:08.73 ID:???

>>285
わざわざ自己紹介乙

>>108
>>112
>>278

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 23:43:55.21 ID:9OprcoJq

>>277
撮ってきた
http://jpdo.com/ykk7/244/img/2330.jpg
如何でございましょうか先輩。

こうしてみると結構スレスレっすなコレ。
実際変速とかさせてみると、かなり余裕に見えるんだけど。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 23:45:02.10 ID:???

>>285
その560の感想を書いたのが>>237だったりする？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 23:51:23.25 ID:???

>>287
おつおつでした～
余裕があるとはいえないけど、まあ乗ってみておｋなら懸念は解消されたといえますな。
ここは最後にひとつ、かっこいいＥＸＲの全体像のお写真を・・・

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 23:52:36.26 ID:???

>>287
通常の自転車は、その画像の12Tに乗ったチェーンより上の部分まで、
エンド部が垂直に立って、スペースを稼ぐ作りだからね。

チェーンの手入れ状態や伸び、RDの調整次第などで、変速時の
チェーンの暴れ方は変わってくるから、擦りたくなければそれなりに
注意しといた方がいいかもね。

これは溶接跡もそれほど酷くないな。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 23:52:46.83 ID:???

>>287
乗って一週間後にまた画像頂戴な
多分傷が入ると思う…多少擦ろうがアルミだから問題ないだろうけどね
でもこれがカーボンだったら禿げ上がるカスフレームだな
わざわざ有り難うね

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 23:57:53.64 ID:???

>>285
一人、浮いてるよ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 00:04:17.02 ID:???

そのうちはっきりするんだろうけど、画像を見る限りでは、メーカーは
何らかの修正をしたわけではなさそうだな。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 00:11:43.95 ID:kqC+Ysv2

>>289
部屋が汚すぎて全体像は断念ｗ

ただフレームサイズ480だと、
パイプの太さの割りにダイヤモンドが小さいので、
初めて全体を見たときは、
なんだかおもちゃみたいなイメージでした。
多分サイズは大きいほうがカッコイイ。
背が高くて足が長くて腕が長い人がうらやましい。
あ、参考までに股下72cmでフレームサイズ480がジャストでした。

>>290
RDの調整はいまだにやり方が良くわからん…
でも色々注意しながら乗ってみます。
チェーンがステーに当たったときって、乗ってる人にわかるものなの？

あと溶接跡はフラッシュで白く飛んでしまっているだけで、
結構ゴテゴテ盛られてます。

>>291
一週間後、覚えていたらシートステー内側をうｐしますわ。
とはいえ、多分12Tは使わないと思うｗ
ほとんど平地しか走らないので。

最後におまけ。
http://jpdo.com/ykk7/244/img/2331.jpg
ブレーキだけヅラ付けた。
前後あわせて3万円ほどの出費。
誰になんと言われようとも、俺はこの自転車を長く大事に乗るつもり。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 00:13:56.00 ID:???

スゲー良いこと思い付いたぜ！バック拡げか修整工具で135にしてスペーサー咬ませればいいんじゃね？
おぅアラヤみてんだろ？このアイデアパクってもいいぜ！感謝しな！

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 00:24:18.57 ID:???

>>287
大丈夫ならいいんだが、普通のを見慣れた目にはやはり異様に見える…
って、>>294読むと12T使わないって書いてあるから関係ないんだな

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 00:53:15.03 ID:???

トップ使う機会頻繁にあるようじゃ、フロントの歯数合ってないでしょ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 00:58:30.21 ID:???

頻繁という話だっけ？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 01:00:50.13 ID:???

>>287
おぉ、リクエストに答えてもらってたありがとう。
変速ショックで当たるってのは、無くはなさそうに見えるなぁ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 01:09:46.28 ID:???

すげ、ヅラキャリパ。
シューだけでもアルテにしようかなと思ってるけど、
3万投資するならWH-6700買っちゃうなぁ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 01:20:58.43 ID:???

>>294
お前埼玉スレでシ○ロ○ー○○の場所聞いてた奴？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 01:57:03.08 ID:???

なんかニワカお爺ちゃんが暴れてるなw

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 09:23:19.49 ID:???

一点ヅラエース主義流行ってるんの？
俺だったら擦らないフレームに金かけるわｗ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 09:46:30.23 ID:???

544 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 18:54:58.85 ID:???
シクロガーデン行ってきた
優しそうだけど変わったおっちゃんだった
EXRが通販で届いたので、早速点検をお願いしにいったんだが、
もちろん最初は嫌な顔されたyo！
一見さんにはちょっと冷たい印象があったが、
めげずに話しかけていると徐々に話しやすくなっていった
気がついたら前後ブレーキに「デュラお願いします」って言ってたze！
EXRにそんなもん付ける人は滅多にいないだろうけどキニシナイ！

623 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 00:24:42.93 ID:???
先日話題に上げたシクロガーデン
通販で買った自転車持ち込んで初期調整お願いしたら、
めっちゃ嫌な顔されたけど
最終的に2万円で調整してもらったよ
コレを高いと見るかどうかはあなた次第でしょう

627 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 01:32:25.72 ID:???
何をどう調整してもらったのか実はよく分からんのだけど
「ヘッドはグリスアップしておいた」
「ワイヤーは全部グリス塗っておいた」
「ディレイラーは調整しておいた」
「アウターケーブル長すぎなので短くしておいた」
「ホイールの中心出しておいた」
など等言っていた
自転車の話をしているおっちゃんは実に楽しそうだった
なんだかんだ言って気になるところ全部直してくれたんじゃないかな
ただ「はぁ、どうもありがとうございます」
しか言えなかった俺チンカス

ボッタくられすぎワロタwww

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 09:50:32.87 ID:???

この内容で2万はないわ
1万でも頼まない

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 09:55:04.03 ID:???

エクセラレース買う奴って金がない(かけたくない)層なのかな？と思ってたら違うのか。
認識を改めることにしよう。
サブバイクとして買って既に持ってるパーツを流すのはともかくデュラのキャリパーとかいらんだろうに...

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 09:58:03.70 ID:???

〉コレを高いと見るかはあなた次第でしょう

初期調整やらも出来ないニワカがカモられたうえに、金かけたぜ(ﾄﾞﾔｯって感じでうぜえな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 10:20:14.30 ID:???

EXRどノーマルなんでそろそろカスタムしたいのですが、先ずはどこからカスタムするのがオススメですか？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 10:20:39.19 ID:???

フレーム

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 10:22:17.25 ID:???

>>309
すみません、もう少しお安い所からお願いします！

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 10:31:23.39 ID:???

「コレを高いと見るかどうかはあなた次第でしょう」

いや高いだろうよｗ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 11:02:31.33 ID:???

ﾜﾛｽwww
いい鴨なんだなw

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 11:08:55.42 ID:???

EXRカスタムでググればなんか出て来るだろ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 11:10:36.45 ID:???

>>313
検索しましたが、いまいちピンと来るのがなくて。。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 11:34:58.00 ID:???

不満なところを換えればいい

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 11:39:37.61 ID:???

じゃあやっぱりフレームすか…
チェーンステー…

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 12:02:15.65 ID:???

>>308
不満を改善したいからカスタムするわけでカスタムしたいからカスタムする、ってのは阿呆。
例えば同じ長さのステムだって重さや材質が変われば剛性や振動の伝え方だって変わってくるわけで。

カスタムの為のカスタムがしたいなら好きなところから弄ればいいじゃん。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 12:07:53.04 ID:???

>>317
なるほど、まだ不満に気付くほど乗り込めてないので乗り込みが必要ですね！
アドバイスありがとうございます！

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 12:12:49.83 ID:???

>>304
なんでブレーキ交換したの？
純正の効きに不満があったの？
初期調整お願いしてるくらいだから乗ってないのに交換したの？

馬鹿なの？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 12:43:07.40 ID:KJmfpphZ

>>275
お疲れ様です。
ちょっと追加でお願い。
スタンドにEXRを立てて、チェーンをトップの12Tに入れた状態で13Tにシフトして、
極ゆっくりクランクを回してください。チェーンが12Tから13Tにあがるときに
チェーンにひねりが入りますが、このときのフレームとの隙間をみてください。
私のEXTはこのときにチェーンがステーに当たります。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 12:44:24.12 ID:???

>>320
持ってないくせに嘘つくなアンチが

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 12:44:47.38 ID:KJmfpphZ

>>294
走っているときにチェーンがステーに当たっても分かりませんよ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 12:51:25.44 ID:KJmfpphZ

>>321
持っていてそうなるから、新たにEXRを購入して12Tつけている人に
聞いているのです。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 15:48:23.64 ID:???

>>321のレスまだー？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 16:31:48.54 ID:???

>>320
どうでもいいディレイラーハンガーの画像は上げても、
その擦れたシートステーの画像の現状は上げないんだな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 16:32:06.31 ID:???

何か俺フルボッコ。
いいじゃないヅラ付けてみたかったんだもの。
ボられたのはいい勉強になった。もうあの店いかない。

>>320
撮ってみた。ID書いてあった紙失くしたので貼ってないけど。
http://jpdo.com/ykk7/244/img/2333.jpg
うん、確かにこれはスレスレですな。
手でぶんぶん回しているときはそんな危なそうには見えなかったけど、
当たるときは当たるかなーという気がした。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 16:42:19.82 ID:???

そもそも　この車種を選んじゃうようなニワカがボッタクられても当然ww

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 16:46:21.74 ID:???

>>326
え？
気難しいけど話すといきいきと自転車を語る職人肌のいいおやっさんじゃなかったの？www
なんでぼったくられたなんていうのさ？w

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 16:47:05.44 ID:???

>>326
これはアウトだな
すこし車体が捻れてたら簡単に触れてしまいそう

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 16:51:17.03 ID:???

そもそも構造というか設計自体に明らかに問題があるんだから、
そりゃどうしようもないって
平地しか走らないのなら、いいんじゃないの？
ヅラブレーキが威力を発揮する場面は、平地じゃまずないけどね

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 16:55:47.15 ID:???

>>326
散々既出の指摘だが、実質9速バイクおめ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 17:23:03.53 ID:???

>>326
この写真見る限り、欠陥だと承知した上でステー養生して12Tトップは使えなくもなさそうだな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 17:27:22.90 ID:???

あ、書き忘れ
さっきの写真は、アウタートップね。
インナートップだと、もうちょい余裕ある。1mmくらいだと思うけど。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 17:32:50.31 ID:???

>>304
メンテ頼んだことないから相場とかわからないんだけど、
他店で買ったバイクにこれだけのことしてもらったら
二万くらいならまあ納得レベルじゃないの？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 17:52:10.91 ID:???

別の鴨登場の巻

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 18:01:25.80 ID:KJmfpphZ

>>326
試してくれてありがとう。隙間あるよね。
やっぱり新しいEXRは対策済みなんじゃないかな。
だから332さんが書いているように養生すれば大丈夫じゃないでしょうか。
自分のEXRは12月納車ですが、ごらんのとおり12-27をつけると当たります。
11-25でも当たりますのでので、販売店にクレーム中です。
ちなみに現在は13-15-17・・・のギアですが、これでも11→13のときに
当たります。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 18:02:24.84 ID:KJmfpphZ

訂正。
ちなみに現在は13-15-17・・・のギア
↓
ちなみに現在は11-13-15・・・のギア

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 18:06:53.97 ID:???

> 11-25でも当たりますのでので、販売店にクレーム中です。

後出しキタコレｗ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 18:10:36.30 ID:???

> 後出しキタコレｗ

ニワカの得意技

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 18:12:08.69 ID:???

12Tはおろか11Tでも当たるのに、>>94に対して>>96のレスをしてた
おっさんｶｺｲｲ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 18:13:56.49 ID:???

>>336
チェーンステーのアップ画像まだー？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 18:19:45.91 ID:???

不具合が発覚したの2月頭なのに、4ヶ月も経ってもたいした変化なしか
こんなのよく買うよな

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 18:20:24.04 ID:???

シートステーにビニールテープ張った。
俺のはこれで大丈夫だろう。
11Tでも当たる人は厳しそうだな…

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 18:21:41.16 ID:???

金属が削れるのにビニールテープでなんでガードできると思うのだろうか？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 18:25:04.49 ID:???

テープ剥がれてチェーンに巻き込んで・・・ガクブル

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 18:36:04.18 ID:KJmfpphZ

>>343
ビニールテープより、チェーンステーに貼るガードテープのほうが良いと思う。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 18:42:08.09 ID:KJmfpphZ

>>343
あ、画像忘れてました。
12-27でこんな感じに当たります。

http://jpdo.com/ykk7/244/img/2336.jpg

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 18:44:32.02 ID:???

>>340
完全に故意だなw

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 18:49:33.02 ID:???

フレームさんとチェーンさんが仲良さそうでワロタ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 18:52:22.70 ID:???

アカン...

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 18:57:22.70 ID:???

>>347
前から上げろ上げろと書かれてたのに「あ、忘れてました」だってwww

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 19:11:06.26 ID:???

11Tは大丈夫なんだっけ？
ギリギリなの？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 19:44:10.88 ID:KJmfpphZ

>>351
3月にあげてますけど。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 19:50:50.77 ID:KJmfpphZ

>>352
ゆっくりクランクを回しながら11→12に変速したときに見たときは、
ギリギリ当たっているようには見えなかったけど、走行中には当たるようで
ちょっと削れます。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 19:54:31.39 ID:???

>>353
今のその状態と違う可能性がでかいからだろうに
第一、匿名の掲示板で誰が3月だかのがお前だと判別できんだよ
アホか？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 20:02:44.63 ID:???

>>355
11Tで擦るのも黙ってたような奴だから、推して知るべきかと

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 21:22:49.85 ID:???

塗装の厚み程度のことだろ？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 21:40:23.73 ID:???

擦ってるのを放置してるとそのうち走行不可能になるものなのか
気にしなければなんともないものなのかどっちですか？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 21:43:06.85 ID:???

>>358
多分なんともないだろうね。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 21:45:56.08 ID:???

ということは、なんともなくない可能性もあるってこと

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 21:50:24.22 ID:???

>>357
>>359
こっちではアンチガーって書かないの？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 21:55:10.39 ID:???

>>361
そんな言葉、君しか書かないよｗ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 21:57:02.37 ID:???

>>362

>>108
>>112
>>278

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 21:58:10.21 ID:???

安いからって飛びついちゃいけないという事をARAYAは教えてくれた。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 21:58:57.03 ID:???

>>362
それはもしかしたら、せんすのある煽りってやつ？
まさかね

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 22:02:34.89 ID:???

>>362

>>20
>>110
>>117
>>285
>>321

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 22:06:05.69 ID:???

>>362
向こうでも壊れてるねｗ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 22:19:07.61 ID:???

>>364
カーボンコラムまで使ってるのにゴミ扱いだもんな

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 23:29:59.33 ID:???

>>368
設計→試作→検証・試乗→量産　のサイクルが上手くいってないから。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 19:40:22.57 ID:???

>>369
まともな会社なら普通どこかで気づくよな。
こんな欠陥があるものは市場に出てこない。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 21:45:55.68 ID:???

>>370
そーゆーこと。
安価にしたけりゃ、ARAYAブランドのスポーティフやヤンドナー、ラレーブランドのものの設計をコピーして試作・検証・試乗・量産すればよかったと考えるのは私だけ？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 01:08:57.69 ID:???

んで、擦る擦らないの話をまとめるとどうなるの？
520は11Tでも擦るわけ？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 01:28:26.22 ID:ptNPhu60

個体差があるのでわかりません。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 02:33:24.52 ID:???

結論：たくさん売れたエクセラの中に
たまたま一件摺るのがあっただけです。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 02:56:02.15 ID:???

そーなんだ。
騙されてたわ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 06:48:02.16 ID:???

>>374-375
嘘を書いて、問題をさらに目立たせたい？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 07:02:24.23 ID:???

8万スレでも嘘書いてるぞw

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 11:35:03.89 ID:???

EXRは11T、12T使えないだけなのに、
アンチは何が嫌なの？
安すぎるから？
それでも問題ない人にはいいロードだと思うけど。

379 ：375：2012/06/05(火) 11:40:08.84 ID:???

>>376
えっ、嘘なの？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 11:43:21.82 ID:???

問題ない画像もあがってるよ。
残念ながらたまたま悪い個体に当たってしまっただけだし、それもキチンと交換の方向で話がすすんでますし。

381 ：375：2012/06/05(火) 11:56:23.62 ID:???

確かに普通に使っててすれたら
交換してもらえばいいのか。
交換とかかなりめんどいけどなー。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 12:15:23.50 ID:???

>>380
交換はメーカーに聞いたの？
購入店？
時々擦れて、塗装が剥がれて来たので交換してもらいたい。
ちなみにサイズは520

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 12:15:55.24 ID:???

そもそも、普通の自転車では、11Tどころか12Tでも、どんな個体でも、
ステーにチェーンが当たるなんて不良は他に聞いたこともないけどな。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 12:17:06.36 ID:???

繰り返すが、

>>378
アンチではないが、その11Tと12Tが使えないのが嫌なんだよ。
9速と同じだからな。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 12:27:43.70 ID:???

ヅラ9000にしたら、エクセラレースでも10速使えるかもしれないなw

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 12:42:52.16 ID:???

>>378
可哀想に自分では気づかないんだろうが、
怪しい宗教に洗脳された人みたいだ

>>379
例えば>>382も1件

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 12:57:52.53 ID:???

>>380
少なくとも>>382には答えてやれよ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:23:12.93 ID:???

>>384
それはお前が買わなきゃいいだけだろ。笑

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:25:27.50 ID:???

>>386
ロード乗ってるやつは傍からみれば全員
怪しい宗教に洗脳されてるように見えますよ。

質問に答えろや、基地外。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:27:24.49 ID:???

>>1にリスクと書いてあるのに、
基地外が沸く意味がわからん。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:27:39.86 ID:???

>>388
アンチってどこにいる？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:29:02.99 ID:???

>>389
一般化して誤魔化すには大きすぎる不具合では？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:33:05.24 ID:???

>>378に加えて>>388
これはすごいw

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:35:01.68 ID:???

>>388
アンチじゃねーなら答えるなよ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:35:41.15 ID:???

388→391
間違った。。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:36:59.23 ID:???

>>394
どこにいるんだっつーのｗ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:37:44.96 ID:???

>>392
一般化ってどういうこと？？

誤魔化すって、散々叩かれてるだろ。笑

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:40:49.96 ID:???

>>397
誰でもそうだろ！みたいなのが一般化な。
話をすり替える、幼稚な手法のひとつ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:44:22.71 ID:???

382です。
ノーマルの11tで塗装が剥がれて来たので、新家が対応してくれたら嬉しいなと思ったのです。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:44:36.15 ID:???

まーた見えないアンチとの戦いを始めたか
この時点でキチガイ丸出しなんだけど、キチガイゆえに
それにも気づかないと

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:46:39.94 ID:???

>>399
>>380が答えないので代わりに答えるけど、まず買った店に相談だな。
この機種はチェーンが摺れるので話題になっていると言ってもいいだろう。
ただ、交換となってもまともなのが来るとは限らないから、そこは覚悟だな。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:56:11.18 ID:???

>>399
ダメもとで、返品対応が出来ないか相談するのもいいかもな
その店で別のチャリ買う前提で。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:58:17.98 ID:???

>>401
ありがとうございます！
そうですか、やっぱり先ずは購入店ですか。保証対象ならいいんですが。。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:59:54.96 ID:???

>>402
リア以外は気に入ってるので、悩ましい所です。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:02:04.79 ID:???

>>403
うまくいくといいな。
相談してみた結果をまた教えてくれると他の人の参考になるだろう。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:02:18.79 ID:???

トップギアなど年に数回しか使わないことにそろそろ気付け

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:03:31.90 ID:???

>>406
その前に、お前のしょぼい乗り方など、何の参考にもならないことに気付けｗ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:07:27.58 ID:???

>>405
そうですね！報告します。

全国でEXR購入者がクレームだしたら新家も動くかなぁ。。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:07:37.28 ID:???

アラヤは11T使用以外は保証する必要ないよね？
で、使用者が12tを使ってないって証明はどうするのかな？
口では「ノーマルのままです」なんていくらでも言えるよね？

フレームが削れたとか、どうせ12t使用のくせにさ
嘘つき無所有乞食アンチはどっか別のとこでやれよ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:09:08.63 ID:???

まあ一般的にはトップしょっちゅう使う人はインナーでトップまでひっぱるヘタクソ君だな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:12:20.82 ID:???

>>409=410
マスプロ君、またえらい飛ばしてきたな
支離滅裂じゃないかｗ

目の前に困ったユーザーがいるのに、それをケアすることさえしないとは・・・

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:14:13.59 ID:???

マスプロ厨きたーーー

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:14:45.95 ID:???

エアユーザーや無所有アンチまでケアする必要あるの？
どこまでメーカーに求めてんだよw

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:14:50.29 ID:???

>>412
どうした？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:17:02.73 ID:???

>>413
どこかに持ってないのに持ってるとか嘘ついて何度も攻撃されて
逃亡してる人なら知ってるよｗ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:17:10.96 ID:???

本日ここまでの、特に痛いレス晒し

>>374
>>378
>>388
>>409
>>410

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:17:23.45 ID:???

>>411
どうでもいいから>>382が11Tしか使ってない証明はよ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:18:15.87 ID:???

>>417
その前に、どうして100％アラヤの中の人の視点なんだよｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:19:09.36 ID:???

>>418
どうでもいいから>>382が11Tしか使ってない証明はよ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:19:11.10 ID:???

>>416
お前が一番痛いwwww

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:21:15.32 ID:???

>>419
>>420
発狂したなｗ
擦ったという話が出ると、ユーザーであっても自動的に敵に分類して、
アンチアンチと連呼しながら証明とかまで言い出すとは、自分が
どれだけ異常か、本当にわからないんだよな？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:23:10.47 ID:???

自分が不利になったらマスプロ君マスプロ君と連呼して、ご丁寧に単芝付きの「発狂したなw」か。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:23:20.84 ID:???

>>420
>>388と同じような低次元なレス乙w

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:24:28.90 ID:???

>>422
少なくともマスプロと同レベルだよw
不利になった、ねえ
どこが不利なんだかよくわからないが、どうしてユーザーが12Tを
つけていないという証明が必要なのか、説明してみるかい？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:26:50.00 ID:???

>>413
エアユーザーや無所有アンチとはどこにいるの？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:26:50.62 ID:???

なんでメーカーの使用想定外な条件まで保証しなくちゃいけないんだよwww

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:27:09.17 ID:???

>>420
言い返せない悔しさに溢れてていいぞ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:27:54.00 ID:???

>>426
アラヤはリコールが怖くて想定外とも公式には書いてないが

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:28:15.59 ID:???

マスプロ厨もう一言お願いします。笑

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:29:10.38 ID:???

>>424
アラヤは11Tまでの使用しか認めていない。
これは公式アナウンスだ。
その状況で12T使ったかどうかわからない個体の保証までしなくちゃいけないとかおかしなことと、子供でもわかると思うんだが？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:29:16.84 ID:???

>>429
あれ、反論放棄？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:29:37.64 ID:???

>>430
公式アナウンス？どこに書いてあるの？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:31:40.72 ID:???

本日ここまでの、特に痛いレス晒し

>>374
>>378
>>388
>>409
>>410
>>429 NEW!

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:34:09.56 ID:???

>>433
>>429より>>420の方が低脳度は上ではｗ

おーいえせマスプロ、>>425や>>432にレスよろ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:39:09.03 ID:???

交換の話が出たら、すぐに証明？稚拙な過剰反応で笑える
実際に変速の具合を見れば、その状態で擦りそうかはすぐわかるって

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:40:01.81 ID:???

見ればわかる(ﾄﾞﾔｯ

お前はそれでいいかもしれないけど企業はそうはいかないんだよ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:41:02.08 ID:???

382ですが、11tしか持ってないので12tに交換はしてません。　
ですが、証明しろと言われてもしようがないです。
まぁ購入店の人は僕の自転車レベルを知っているので、自分で12tに交換したと疑わないと思います。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:41:30.84 ID:???

11Tと12Tじゃする場所違うんじゃね？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:44:23.07 ID:???

>>436
販売店が判断すればいいだけのこと。
お前が脳内で一生懸命考えた証明なんつーものはいらないよ。
自転車屋に行って聞いてみろ。

>>437
その通りだよ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:44:32.09 ID:???

本日ここまでの、特に痛いレス晒し

>>374
>>378
>>388
>>409
>>410
>>420 revised!

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:45:25.07 ID:???

>>436
>>425や>>432にレスよろ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:49:46.75 ID:???

>>437
購入店に行ったら、他の自転車のリアエンドの形状を見てみたらいい
特にシートステーがどこまで垂直で、どこから斜め上に曲がっているか、
それが自分のEXRとどう違うか、そしてチェーンの干渉にどう影響するか
よくわかると思うよ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:51:01.86 ID:???

あー、こいつホントにマスプロ君じゃねぇのかつまんね
アイツなら

１ EXRにそんな異常はないです。EXRもアラヤも神！！
２アラヤは即交換してくれます。神対応！EXRもアラヤも神！！

のどっちかだもんなw

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:51:47.62 ID:???

マスプロ君、またえらい飛ばしてきたな
支離滅裂じゃないかｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:52:03.73 ID:???

マスプロ厨きたーーー

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:52:43.61 ID:???

マスプロ厨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:53:10.46 ID:???

>>443
まともな奴は擁護しない不具合だから、擁護するのが変なのばっかなのは
自明といえば自明なんだが、なんだかねえｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:54:10.05 ID:???

>>444-446
↑
言い返せなくなって、本格的に発狂した模様

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:55:48.41 ID:???

>>442
そんなに違うんですかぁ。
ありがとうございます！
見るべき所が少し理解出来ました。
ちゃんとした回答をくれる人たちもいるみたいで良かったです！

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:55:50.30 ID:???

つまりエクセラレースは地雷のゴミクズってこと？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:56:06.08 ID:???

>>447
何も知らずに騙されて買う奴がいると、実害があるしな

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:56:26.40 ID:???

↑
言い返せなくなって、本格的に発狂した模様

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:56:56.49 ID:???

あいだにはいっちゃた。。。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:57:01.31 ID:???

>>449
でも俺ら、アンチってすぐ言われるんだぜ、変だろう～？ｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:58:17.14 ID:???

所有もしていないのにユーザー気取りだからね。
アンチと言われてもしょうがないよね。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:00:24.33 ID:???

>>455
全く意味不明
>>425や>>432にもレスよろ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:00:39.65 ID:???

>>449
ま、とにかく見てみるとわかるよ
店の人に操作してもらいながら説明してもらえたら、
さらに分かりやすいはず

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:00:57.76 ID:???

>>455
詳しく

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:02:29.74 ID:???

>>455
例えばどのレスがそのよくわからないアンチなるものに相当するの？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:05:26.63 ID:???

>>443
今いる似非は子供だろう
大人だったら発達障害かな

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:05:37.37 ID:???

本日ここまでの、特に痛いレス晒し

>>374
>>378
>>388
>>409
>>410
>>420
>>452-453 NEW!

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:08:56.70 ID:???

私が、私達がマスプロだ！！

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:09:34.55 ID:???

>>450
地雷なのはまあ間違いないな
でなければ、専用スレなんてのが立つはずがない

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:09:46.82 ID:???

>>457
なるほど！
時間作って見てもらいに行きます。

アンチの設定付けがよく分かりませんが、まともにコミュニケーションが成り立たない人は相手にしない事ですね。

また報告致します！

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:13:16.09 ID:???

>>464
うp

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:13:43.67 ID:???

>>464
不思議なのは、そのまともでない人が、あんたの自転車を擁護する
立場だってことだよな。
自転車は擁護するのに、あんたはエアユーザー呼ばわりされたり
証明してみろとか言われる対象なわけだ
変だろう～？ってところだなｗ

自分なりに考えて、精一杯アピールして、いい結果が得られるといいな。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:15:28.11 ID:???

>>462
そうか、マスプロなんだw

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:16:41.09 ID:???

>>465
すみません、やり方が全くわかりません。ケータイから書き込みするのがやっとの人間です。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:17:43.87 ID:???

わたし～もマス～プロ～♪
あなたもマス～プロ～♪

擁～護もアンチもおんなじね～♪
じ・え・んだ～おんなじね～ぇ～♪

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:18:14.27 ID:???

うpできないとかw

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:20:14.12 ID:???

>>466
ややこしい所ですね。

でも、僕もこの自転車は好きですよ！欠陥があれば直して大事に乗って行きたいと思います。

よい結果が出るようにちゃんと伝えて来ます！
色々ありがとうございました！

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:20:15.10 ID:???

>>468
話にリアリティーがあるので、持ってるのは疑いないんだが、
基地外が食いついているだけだよ。
自分で書いてる、「相手にしないこと」まさにそれを適用で。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:21:24.65 ID:???

>>471
直んないよ、フレーム変えないと不安はずっと残るでしょ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:21:37.85 ID:???

>>469
マスプロがんがれw

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:22:27.72 ID:???

一般的にマスプロ完成車は軽量化のために限界まで贅肉をそぎ落とした
素材もパーツも採用してないため若干重く、剛性は高めな傾向だから
EXRもそう思っていいですか？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:26:23.24 ID:???

>>473
彼は、愛着があるから、そういう客観的な分析はできないんだろう
今後自分でアクションして、知識も得て、後でわかるんじゃないのかな
もう買っちゃったんだかし、個人的にはそれでいいんじゃないかと思う

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:27:43.97 ID:???

不具合の報告があると、必ず発狂する奴がついてくる
アラヤ関連スレの様式美になりつつあるなｗ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:33:59.93 ID:???

>>477
いままでもいたよね。
泥除けが割れたって話があればそれに飛びつき、塗装に傷がついてたって言えば
アラヤの自転車には全て傷がついてて近くアラヤから公式発表があるとか大嘘流したり。
今回の件と共通するのはネタ元が個人サイトやブログでそれを騒いでる奴が実際には
持ってないってこと。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:42:37.97 ID:???

>>478
例えば>>130の「エクセラクラス」とか、持ってない人ならではの言い訳だからねw

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:45:27.42 ID:???

と、偉そうにご託を並べてるこいつらも持ってないしなぁ
マスプロもマスプロ厨も邪魔なのが本音。
ユーザーの声とメーカーの対策が知りたい。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:49:23.52 ID:???

>>480
まさか、それブーメランじゃないよね？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:50:42.24 ID:???

>>481
お前こそ違うよね？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:54:12.03 ID:???

>>482
え？
俺は持ってない奴を批判してないが？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:54:34.86 ID:???

>>480
メーカーの対応を知りたければ、問い合わせればいいように思うが？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:59:02.38 ID:???

初ロードとして購入を考えてる
些末な（？）問題はあるにせよ、実売8万以下のロードでこれ以上高スペックなのはないんでしょ？
何かある？あればそっちも検討するけど

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 15:59:50.83 ID:???

不安が嫌ならデファイ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:02:12.60 ID:???

>>485
こうやってスペックに釣られるんだろうな

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:04:11.05 ID:???

最強のスペック厨系コスパ重視初心者ホイホイだからな

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:05:31.24 ID:???

>>486
ありがと、調べてみる
>>487
スペック以外に選択ポイントって何かあるの？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:07:09.29 ID:???

>>489
全くもって些細じゃない問題だからみんな騒いでるんだよ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:10:16.13 ID:???

>>489
自分で書いてる「些末な（？）問題」で後悔しないなら
どうぞとしか

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:14:38.47 ID:???

>>490
騒いでるみんなって一人だけでしょ
ナマポで生活してる暇人かんだろうなえ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:18:02.84 ID:???

>>492
ありゃ、本性がw

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:18:42.55 ID:???

持ってないけど持ってる人の意見が聞きたい人は問題ない。
持ってないのに持ってる人の意見にケチつけるのが馬鹿（>>479)

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:19:45.26 ID:???

>>494
マスプロ来ちゃったか

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:23:40.25 ID:???

>>492の自己紹介に続いて>>494かよ
その話は、自分を追い込むだけだと思うがｗ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:25:20.90 ID:???

>>494
で、持ってるの？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:30:36.32 ID:???

キャラ豊富だよなｗ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:34:07.01 ID:???

>>494

>>20 >>22 >>321は馬鹿ということか
自分で自分を馬鹿と呼ぶとは、さすが馬鹿

例えば、今改めて>>87-89を読んでどう思う？

500 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:36:30.67 ID:???

ID出ない板で誰がどうだと言っても意味ない
お前らアホだろ
みんなアホだろ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:37:22.43 ID:???

一般化の例その2

502 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:43:00.31 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　＜「誰でもそうだろ！みたいなのが一般化な。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　話をすり替える、幼稚な手法のひとつ。」
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー’´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
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|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:43:47.55 ID:???

これはますますクソスレにｗ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:45:55.14 ID:???

AA貼るほどくやしかったのか

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:57:50.55 ID:???

>>494
>>475に答えてやれよw

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 17:05:54.69 ID:???

>>505
お前が答えろよ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 17:06:51.38 ID:???

>>506
それはもしかして、センスのある煽りってやつ？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 17:09:35.20 ID:???

>>506
自分自身が巻いた種で苦しむとは、頭の悪い奴だ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 18:25:59.67 ID:???

>>486
デファイ3みたけどスペックはエクセラの圧勝ですね
やはり同価格帯では比肩するモデルはないでしょう

ただ、フレームごときに個体差があるってのがどうしても解せない
塗装の厚さの問題ではないんだよね？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 18:32:46.22 ID:???

>>509
このスレでも上がっているEXRのリアエンドの画像と、以前も上げたんだが
例えば以下の画像を見比べてみ？
ttp://www.attic-bike.com/mainte/images/003-013zm.jpg

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 18:36:20.37 ID:???

>>509
逆算してごらんよ
コンポの値段自体は同じシマノから卸してるんだから大差はないはず
同価格帯でワンランクツーランク上のコンポやホイールにできる=フレームが安物、なんだよ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 18:38:02.44 ID:???

>>509
個体差があってジオメトリを公開できないと公言してたロードバイクもあるんだぜ
それでもチェーンを摺る話は聞かないが

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 18:43:20.12 ID:???

比較対象はDEFY2だろ。
5000円程投資してブレーキを前後ティアグラにすればEXRを選ぶ理由は無い。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 19:40:32.51 ID:???

安いのは通販で買いたいのだ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 19:40:52.52 ID:???

>>511
バカだな～
シマノがgiantにアラヤと同レートで卸すわけなかろ？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 19:43:41.80 ID:???

同レートじゃなくて「大差はないはず」と読めるんだが・・・

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 19:48:01.53 ID:???

sramがアラヤにgiantと大差ないレートで卸すわけなかろ？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 19:49:34.12 ID:???

>>514-515
言うに困ってそこかという感じで、なんだか大変そうだがｗ
価格が同等なら、圧倒的に店頭渡しがいいけどな
通販で買う利点はそれよりかなり安いから、それ以外にはない

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 19:49:38.63 ID:???

>>517
どのくらいの差があるの？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 19:53:30.20 ID:???

>>518
通販で買う利点は安物を買うのにわざわざ店に行かなくていいとこだよ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:01:16.45 ID:???

>>520
そうか、俺は宅配便で届くのを待ったり、ダンボールを開けて処理したり
するぐらいなら店に行く方がいいけどな
初期不良対応やアフターもいいわけだし
今日だって、>>382が買った店に相談しに行けるのは大きなメリット
ただ、俺はここんとこ安いし自分で整備するしで通販ばかりだがなｗ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:11:58.51 ID:???

こんな地雷を、地雷だとわかった上で売りっぱなしの通販で買うとか、
馬鹿の極みだろ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:16:51.25 ID:???

走行不能になるような不具合なの？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:18:48.52 ID:???

高速走行中に落車する危険性がある不具合。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:22:04.01 ID:Po3FkjyQ

>>382
擦れて交換してもらう予定の者です。
販売店、アラヤとの交渉は終わって、現在はフレーム待ちです。

アラヤは直接ユーザーのフレーム交換には応じません。
販売店に擦れた形跡を確認してもらったうえで、販売店を通して交換に
応じてくれます。
擦れているならまずは販売店に持っていくことです。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:24:15.37 ID:???

通販組死亡ｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:24:39.90 ID:???

>>525
それは、フレームだけ交換ってこと？
つまり、パーツの組み付け調整その他はユーザー負担？
それとも販売店が工賃をかぶる？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:26:41.77 ID:???

>>509
元の設計が糞なのにプラスして、精度も酷いということだろうな

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:27:29.66 ID:Po3FkjyQ

>>527
組み換え工賃、防犯登録の再登録まですべてアラヤに負担してもらいます。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:29:46.97 ID:???

>>529
サンクス。交換してもらえてよかったな。
ただ、来るフレームもやっぱりダメということも充分考えられるんだろうが。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:35:35.70 ID:Po3FkjyQ

>>530
来るフレームについては、メーカー、ショップに問い合わせ中。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:39:33.43 ID:???

大丈夫なのかわざわざ問い合わせしないといけないあたりが、
サポートのクオリティを暗に表しているような…

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:21:22.43 ID:???

インドネシアの工員さんが力いっぱい広げた特製フレームを準備しているから大丈夫。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:32:20.90 ID:???

ほんとに落車するような欠陥なの？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:35:20.48 ID:???

>>534
ここを読んで自分で判断出来ないのなら、他にした方が無難だと思われ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:42:31.10 ID:Po3FkjyQ

>>534
チェーンが削った程度ではフレームは破断しないと、メーカー、ショップ共に
言っています。それでも気になる購入者に対しては交換要求に応じるようです。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:49:45.41 ID:???

>>536
ありがとうございます。
やっぱりオーナーさんの生の声ってすごくありがたいです。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:52:37.51 ID:???

>>537
どこかで聞いたような言い回しワロタｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:02:57.52 ID:???

>>538

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337005481/68
（多分>>536）
に対する、
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337005481/73
とか、

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337005481/171

とかな。

同じ奴（>>536）に対してなのに、
>>320-323ではアンチ呼ばわりした挙句逃亡してて笑えるw

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:09:16.33 ID:???

ボキャブラリーが少ないと、短い書き込みでも自爆する良い例

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:13:39.26 ID:???

なにが気に入らないんだろう・・

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:14:01.77 ID:???

>>523を書いて、>>524は無視
>>534を書いて、>>535は無視して、>>537には「生の声」

だもんな、わかりやすいw

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:17:40.81 ID:???

>>542
推測が間違ってたとしても、最初から結論が決まってるパターンだな
駄目押しで1行独り言も来たし

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:20:05.01 ID:???

いっぱいアンカー並べてみんな同じオレ様論破大勝利！って、なんだこのキモレス連打
マジで頭おかしそうだからちょっと休め
どうやら一日中貼りついてるみたいだし、もう体力も限界だろ？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:22:56.56 ID:???

>>544
だいぶ妄想と自己紹介入ってるみたいだが大丈夫か？
単にキャラ変しただけならいいが

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:23:00.23 ID:???

8万スレの嘘八百にもワロタｗ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:29:49.13 ID:???

>>544
こんなに伸びてるのを全部結構ちゃんと読まないと、貼りついてるという
判断はできないよなあ
体力も限界というのは、貼りついてる人ならではのリアリティがあるなあ
また自爆？ﾆﾔﾆﾔ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:36:47.08 ID:???

>>545-547
まさか一人ってバレてないと思ってたのか？
いくらIDの出ない板とはいえ・・・
おれはてっきり荒らすのだけが目的だと思ってたけど、バレてないつもりのストーリー考えてやってたとは

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:39:11.98 ID:???

>>548
あんまり大丈夫じゃないようで、お大事にとしか

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:43:55.64 ID:???

>>548
8万スレのような嘘を書き続けたり、初心者になりすまして誘導しようと
したりしてるのがいるのが、こうなってる大きな要因
何のためにやってるのかはわからないし、本人も言えないだろうけどな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:49:36.32 ID:???

他に話題はないのか？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:50:04.84 ID:???

>>544
>いっぱいアンカー並べてみんな同じオレ様論破大勝利！って、

この負け犬の遠吠えみたいな卑屈さが・・・

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:54:37.26 ID:???

>>551
実質、シートステーの問題に関する情報交換のためのスレってことでもいいんじゃね？
話題にしたいことがあるなら出したらいい

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:59:29.04 ID:???

>>548
荒らすのだけが目的、ねえ
仮にそうなら、これであんたもその一員だが、
分かってないと書かざるを得ない

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 23:03:21.04 ID:???

燃料が絶え間ないな
それに尽きる

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 23:09:29.47 ID:???

マスプロ君のコンスタントなアンチガー活動の成果だなｗ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 23:26:34.58 ID:???

1日で180レスw

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 00:10:14.67 ID:???

こういうのは、一旦盛り上がってモラルが下がるとなかなか元には戻らないよ。
ただし、不具合がフィックスすれば、自ずと沈静化するだろうね。
事実を歪曲、捏造する必要性もなくなっていくから。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 00:34:55.90 ID:???

12T取り付けて20km位走ってみた。

ガタガタ道路をフロントアウターにしてトップとセカンド行ったり来たりしてみたけど、
今のところ特に問題無し。
全力で漕いでも35km/hしか出ない俺の貧脚の方が問題だｗ
ていうか今、膝が痛くて泣きそうデス。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 00:38:58.95 ID:???

重いギアを無理して踏んでると、間違いなく膝壊すぞ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 00:41:57.67 ID:???

最初は軽いギアでくるくる回さないと膝痛めたら長引くよ～
最高速はそのうち上がってくる。俺も最初40キロ超えられなかった

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 00:50:39.79 ID:???

ポジションめちゃくちゃ+重いギアガチャ踏みで膝やって自転車やめた人を
何人も知ってる

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 01:00:30.52 ID:???

重いギアをがんばって漕ぐ、というのがどうしても強さに繋がると思えちゃうからな
低負荷を90以上の高ケイデンスで回すのがじつは効率がいい、という発見も近年のものだし、
まして筋力より心拍重視の体力マネージメントなんて教えられないとワケワカメ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 01:05:59.37 ID:???

俺は最初にまともなチャリ買った店のオヤジに教えてもらったな。
今は本もあるしネットもあるし、そういうのに一通り目を通せばいい。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 14:25:47.86 ID:???

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f111294654

これこそメーカー対策品じゃないかい？
買いでしょ!!

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 14:41:58.01 ID:???

未使用じゃねえだろ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 15:39:31.54 ID:???

これに入札あるかどうか楽しみだ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 16:04:32.80 ID:???

一生懸命オクをウォッチしてるんだね

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 16:19:55.65 ID:???

返品されたやつ売ってるのかね。
自転車屋が悪いの？メーカーが悪いの？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 19:23:54.63 ID:???

削れてる写真を貼ってないけど商品説明で書いてるし、これは売れても誰が悪いってことはないんじゃないかな
削れについて説明なしにEXR売ってたら詐欺に近いと全力でたたくけど

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 19:40:32.09 ID:???

そういえば、削れた個体は１例だけとか書いてた人がいたっけ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 20:54:20.07 ID:Jg5vUXAB

>>559
自分もEXRを買った6ヶ月前はそれくらいの速度でしたよ。
軽めのギアで目一杯クランクを回す練習をすると、最高速は伸びていくと思う。
自分も今、それを練習中です。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 20:55:33.51 ID:Jg5vUXAB

>>565
見ました。
中に書かれているメーカーの対策がお粗末過ぎて悲しいです。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 21:02:56.00 ID:???

メーカーによると、左ハブ軸のワッシャーを右側に入れて対策しましたとの説明を受けました。

これがメーカー対策！
みんなこれでもう安心ですな！

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 21:07:47.43 ID:Jg5vUXAB

ハブ軸のワッシャーにも意味があってそこにあるんだろうし、
それの位置を左から右へ移して大丈夫なのかな？という疑問が沸く。
それにこの対策だと、ホイール交換すると、効果がない。
本当にメーカーがそんな対策をするとは思えなくなってきた。
ヤフオクのショップが売るために適当なこと書いている？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 21:08:54.94 ID:Jg5vUXAB

ここで憶測書いても仕方ないので、メーカーに質問のメールを出してみました。
回答あれば、ここに書き込みます。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 21:10:41.08 ID:???

>>574
ワロタｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 21:11:11.68 ID:???

デザイン重視です(`・ω・´)ｷﾘｯ
↓
ワッシャ噛ましたので無問題です(`・ω・´)ｷﾘｯ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 22:49:44.82 ID:???

>>576
乙
待ってるよ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 01:00:04.10 ID:???

7速から8速への時代を知ってるショップならどこでもやってたことだけど？
右にワッシャープラス。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 05:42:41.60 ID:???

だったら、実際に摺ってる人にそうアドバイスしてあげれば良かったのに
わざと黙ってたの？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 08:48:33.37 ID:???

>>581
まともなショップならすぐに対策してくれるから行って来いって
書いたよ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 08:55:34.56 ID:???

本スレでもこっちでも対策の話なんてアンチの雑音ですぐ埋もれちゃってただけじゃん。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 09:03:30.80 ID:???

>>582 URL
>>583 どれがアンチ？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 09:20:43.54 ID:???

--【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その14より引用---
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1329483870/312

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 18:21:31.90 ID:???
フレームそのままでコンポ入れ替え（多段化）ではよくあったトラブル。
まともなショップならちゃんと対処してくれる。本当に困ってる奴は
ショップへ行け、知ったか馬鹿荒らしは泣いてろｗ
--引用終わり---

これかな、ワッシャーでの対処は一言も書いてないし、煽りまくって
その後発狂してゴミチャリ呼ばわりまでしてるｗ
>>580や>>582との芸風の違いに驚愕

てか、これは自分でパーツ交換した場合の話、デフォで擦る
エクセラって…

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 09:49:36.39 ID:???

226 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 23:27:45.20 ID:???
>>219
ワッシャ噛ませてエンド幅1～2mm広げたら？
アルミとはいえそれぐらいなら何とかなるでしょ
擦るよりはいいんじゃね

ワッシャー噛ませる対策案はもっと前にも出てるよ。
変速時に接触するだけでも嫌な人はそうすればいいってことだろ。
>>581と>>585矛盾してるよ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 09:58:51.92 ID:???

ワッシャー噛ませる対策案は
テンプレに加えましょう。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:03:22.70 ID:???

>>586はワッシャーを噛ませるという話
>>565のリンクに書いてあるのは、ハブ軸左についてるワッシャーを
右に移動させるという話

似てるようで違うし、イリーガルさも違う

まあ、使えない人にいくら書いてもどうにもならないので、現実的な話、
左から右にワッシャーを移動させた場合の要作業項目や問題をまとめる

・>>575が書いてる通り、ホイール側の対処なので別ホイールでは効果なし
・センターがずれるので、ホイールを修正するか、キャリパーのセンタリング調整が必要
・ギアの位置がずれるので、RD調整が必要
・ワッシャーを勝手に移動させて使って、何かあった場合の保証は？
・複数の自転車を使ってる場合、ホイールの使い回しに問題がある

ホイール側での対処は、個人的には高速時の挙動に影響が出るのが
一番怖いな

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:06:18.13 ID:???

ワッシャー対策はメーカーもそうしてるみたいだし、そうしたい。
通販組にも分かるようにやり方教えて下さい！

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:10:51.37 ID:???

>>589
>>588に書いた通りなので、販売店に相談するのがいいと思う
素人でも出来ないことはないが、特にホイールのセンター出しには
それなりの振れ取り台を使った方がいいし
具体的に、左ハブ軸のワッシャーを右に移動する対処だと明確に言って、
>>565のリンクでもプリントして持っていけばいいんじゃないか

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:16:17.04 ID:???

>>590
素人なのでやってくれそうな店探してみます！どうも！

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:22:53.13 ID:???

>>588
だから自分で出来ないならショップに持って行って相談すればいいんじゃない。
俺個人的には対策前のものを買った人は気の毒だとは思うがこの程度の初期ロット
トラブルは工業製品じゃよくあること。
逆にこんなこともクリア出来ないようじゃ自転車趣味やっていけないと思うけどな。
もちろん自分じゃ整備もやらないしどんな小さなことでも許せないってなら
どんなことしてでも返品とか対策品との交換になるまでクレームつけるのも自由。
別に俺はアラヤの擁護をするつもりはないから。
クレームつけて交換させましたって報告より気にせず乗ってますとか、こんな対策して
解決しましたって書き込みの方が好感はもてるけどな。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:27:51.88 ID:???

同じ長文でも、アラヤ弁護と保身目的だとこうも醜いかｗ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:31:10.00 ID:???

ほらな対策の話だろうがなんだろうがそっちへ持っていきたがるのがアンチ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:35:42.20 ID:???

> 別に俺はアラヤの擁護をするつもりはないから。

こんな嘘をしゃあしゃあと書くのを醜いと書いたら
アンチガーきたｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:38:52.48 ID:???

おもしろいぐらいのアンチになった経緯を知りたいなぁ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:39:43.16 ID:???

まあ本人は認めないわけですがｗ
いつもアンチと呼ばれてる方だということですね。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:40:06.19 ID:???

まず、どのへんがアンチ？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:40:17.85 ID:???

>>592
対策したというはっきりした話はまだない
対策前というあたかもアラヤが対策したかのような表現は流石だ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:41:24.85 ID:???

>>596-597
それは別キャラ？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:47:49.05 ID:???

760 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 21:27:23.31 ID:???
>>758
それはアルミサッシとかの場合
自転車は振動があるので表面の酸化皮膜は即効で破壊されて侵食する
塗装ハゲたらすぐ折れるよ

まあこの話題は最初から嘘つきのアンチが中心ですからね。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:49:23.76 ID:???

安いから欲しい。
こすれた所からシートステーが折れたり
チェーンが切れたりとかするの？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:51:40.89 ID:???

>>601
ファビョってログから探してコピペとは、ほんと使えないやつだなｗ
使える対策を書かれたのがそんな悔しいか？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:52:36.79 ID:???

>>602
現行は対策済みフレームですし、対策法も見つかりましたから問題ないですよ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:54:05.12 ID:???

>>602
チェーンは余分に磨耗するわけだから、切れるリスクが若干高くはなるだろうな
安い分のリスクアップは確実にあると思うが、それは各々が判断すべきこと

>>604は気が狂った人の明らかな嘘だから（>>599参照）信じちゃダメだぞ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:55:44.91 ID:???

>>604

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1330211442/260-267

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 10:59:55.57 ID:???

>>605
チェーンのアウタープレートが摩耗してチェーン切れの原因になるなどということが
ホントにあるんですか？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:00:52.01 ID:???

>>607＝>>604＝>>602か
その偽キャラ自演何度目よｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:04:23.97 ID:???

マスプロ君の今日

以前書いた(嘘)
アンチガー
丁寧語自演
自己弁護長文
アラヤの擁護をするつもりはない(嘘)
対策済みフレームだ(嘘)
なりすまし質問に自演回答

使えるレス
なし

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:05:40.29 ID:???

マスプロ厨おつかれさま

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:07:47.21 ID:???

>>608
自演なんてしてませんよ？
疑問があるから質問してるんですがなぜ答えないんですか？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:07:56.96 ID:???

>>610
それをマスプロ本人が言っちゃおしまいでは
詳細に把握されるほどあんたは特殊なんだよ
使えないゴミだ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:08:52.05 ID:???

>>611
もうちょっとがんばりましょう

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:11:33.94 ID:???

こうして対策の話はアンチ（と呼ばれる人）の煽りに埋もれていく。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:13:51.29 ID:???

>>614
>>592がきっかけだけどな
アンチと書くと聞かれて困るので、カッコをつけた負け犬さん
その対策の話を書いたのも、その呼ばれる人なんだけどなｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:20:38.10 ID:???

>>575の問い合わせの答えが来てから、再度まとめればよかろう
対策と言っても、依然としてフレームは欠陥のままなんだが

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:21:16.08 ID:???

フレームも対策済みですが何か？
画像あげられてたの見てないの？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:22:38.00 ID:???

>>617
個体差
アラヤも書いてたよな。
わかるか？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:22:57.51 ID:???

アンチと呼ばれる人ねえw
マスプロが、自分の意思にそぐわない書き込みを全そう呼んでるだけ
呼ばれるなんて客観的な表現がなんとも

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:28:06.12 ID:???

>>617のレスに期待

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:28:23.71 ID:???

>>617
あれだけの違いは個体差とかじゃなくて治具のセッティング変更がされたと思うのが普通だが
かたくなにそれを認めたがらないのがアンチ（と呼ばれる人）
今回のホイールでの対策にも大した知識もないのに必死でマイナス要素を書き連ねた>>588も
アンチ（と呼ばれる人）のようだ（>>615で自らそう言ってる）。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:30:17.92 ID:???

>>621
必死なところ悪いが、呼ばれる人のカッコをそのまま使って
マスプロ丸出しの文章書いたらマズいんじゃないのかい？
使えないレスばかり書くなら、ちょっとはアラヤユーザーの役に立つ
レスも書いてごらんよ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:30:41.51 ID:???

>>617
キチガイの本性が出て来たなｗ
さっきまでそのキャラで質問してなかったか？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:32:32.79 ID:???

なんで全部同一人物ってことにしたいの？
そんなにまでしてアラヤスレ荒して楽しいの？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:34:32.15 ID:???

>>624
>>617へのレスに答えるのが先じゃねえか？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:34:47.54 ID:???

確かに、キャラがカオス状態だ
>>621の知識による有効な対策の披露を待ってみよう

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:35:08.17 ID:???

>>618
アラヤがメールの中で個体差という表現を使ったとされるのは初期ロットの中でのことだろ
現行ロットでの対策の話にそれを持ち出すのって時系列無茶苦茶じゃん。

わざとなの？馬鹿なの？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:36:22.48 ID:???

>>627
こんなところでそんな屁理屈こねてる暇があったら、
対策したかどうかアラヤに聞いたらわかるだろ。

わざと（ｒｙ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:39:04.54 ID:???

>>627
まず、今のはロットが違うのか？
個体差は必ずあるもんだ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:41:38.01 ID:???

ほんと、黙らせたいなら、事実をアラヤに聞いてみればいいのにな
妄想で書くから突っ込まれて困るという馬鹿馬鹿しいループ
使えることなんて、何も書いてないことにも気づかない

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:45:56.36 ID:???

黙ると言えば、どのキャラも一斉に黙った件w
>>621の大した知識披露マダァ？

632 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:47:51.89 ID:???

昨日は一日平和だったのに今日はまたこれ
荒らしたい一人が暇なときに自演しまくってると考えるしかないんだよなあ、やっぱ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:49:10.46 ID:???

明らかにクリアランスが大きい現行ロットの画像が上がってる。
治具の変更がされたと思うのが当然なほどの違いである。
アンチが飛びついた最近買ったがクリアランスが狭いようだという
報告はショップの在庫品であった。
その後クリアランスの狭いものの報告はない。
以上から対策がされたというのが一般住民の判断。
その判断にケチをつけるが自分では問い合わせしようとしない。
もともとこの問題に大きな不都合を感じてない一般住民は
問い合わせをする理由がない。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:50:34.02 ID:???

>>632
これが全部自演だと考えるのは自由が、そんなことして果たして
何が嬉しいのか考えてみるのも・・・

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:51:13.45 ID:???

>>633
問い合わせをしない言い訳長すぎｗ
はっきりしない限り、今の堂々巡りが続くだけ
それを望むならいいんじゃないか

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:52:33.83 ID:???

アンチの後のカッコ取ってるw

637 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:54:04.01 ID:???

>>634
2ちゃんははじめてか？
荒らしに損得論とか何がうれしいかなんて通じねえよ、頭おかしいんだから
まあ頭おかしいやつにはこんな説明理解できないだろうけど

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:54:14.11 ID:???

つけろと言っとり取れと言ったり忙がしい奴だな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:55:04.13 ID:???

>>637
そんな自分が狂ってるアピールしなくても

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:55:12.42 ID:???

>>636
だってめんどくさいんだもん。
お前がアンチなのは間違いないんだからいいだろ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:56:16.80 ID:???

マスプロ厨は今日も元気ですwww

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:56:58.47 ID:???

>>640
どう間違いないか書いてみる？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:57:06.97 ID:???

>>627へのレスに別キャラで答えてる件w

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:00:19.17 ID:???

>>633
理屈が斜め上すぎて、さすがに笑ったわ

645 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:01:23.26 ID:???

>>639
そういう返ししかできないよなあ、自演荒らしはなあ

6/5のレス番号372-557で185レス数
　うち話題のほとんどがマスプロだとかアンチだとか
6/6のレス番号558-579で21レス数
　スレ進行至極まとも

そしてまた今日こういう感じで勢いついてる
複数人で揉めてるとして、お前ら申し合せて休日と活動日決めてるのかっての

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:02:58.54 ID:???

>>643
そして当事者の>>627キャラはどこへw

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:04:51.17 ID:???

>>645
その情熱を、この問題を解決する方向に使うといいんじゃ？
マスプロ君は解決する気ないみたいだから

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:05:18.18 ID:???

一般住人が問い合わせをしないのは不都合を感じてないから。
アンチが問い合わせをしないのは堂々巡りが続くのを望むから。

だそうです。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:06:28.36 ID:???

でも、反マスプロ住人はなんで問い合わせないの？
まさか、EXR持ってないの？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:06:55.66 ID:???

マスプロ厨は基地外なので何を言っても無駄です。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:08:38.58 ID:???

>>648
2行目はどこから来たのかな？

>>649-650
もう引き出しが尽きた感じだけど、持ってるか聞かれて逃亡した人は
普通の神経ならもうそんなこと書かないと思うんだけどｗ

652 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:09:04.13 ID:???

>>647
それはおれじゃなく自演荒らしがやるべきことだな
おれは狂人をどうにか抑え込めるとは思ってない
ただ事実の指摘をして客観的に自演荒らしと認定するだけ、それ以上もそれ以下もする気はない

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:09:10.74 ID:???

>>645
で、突然現れた捨てハンさん。
あなたの書き込みがスレの平安に役立つの？
できるならやって、だまって見てるから。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:10:21.22 ID:???

>>649
文章の繋がりが意味不明だが、ということは持ってるんだよな。
うｐな
8万スレと同じ展開ｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:11:58.66 ID:???

>>652
いきなりの逃げｶｸｲｲｗ
使えない人が増えただけ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:12:40.69 ID:???

>>648
どのへんがアンチで？

657 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:14:31.07 ID:???

>>653
>>655
なに言ってるの？
ワケワカンナイ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:15:44.70 ID:???

>>649
持ってない人ガーでブーメラン飛ばすの、一体何度目だよ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:17:36.18 ID:???

マスプロ厨に話は通じません。時間の無駄です。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:18:44.39 ID:???

>>657
荒らし呼ばわりした後で、自分もその荒らしの仲間入りしてるんじゃないか？

>>659
キャラ崩壊、どれにもレスできなくなって、独り言モードか？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:22:04.42 ID:???

はっきりさせれば突っ込まれることもなくなるのに、アラヤに問い合わせを
したがらないのはほんと不思議だよな
もしかして、問い合わせしたけど書けないような内容だったから、
問い合わせしたくない言い訳をしてるのかもしれない？と思ったりｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:22:07.91 ID:???

>>658
ん、買いたいと思ってる人、興味のある人が住人でもいいだろ。
持ってる人の報告は歓迎。持ってる人の報告を否定してでも
ネガキャン張ってるアンチはいらない。
何度聞かられても一度も持ってるって返事しないのも
アンチ認定の一因だろうね。

これだけ情熱燃やすならいっそ一台買って画像上げまくったら
どうだい？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:24:58.69 ID:???

>>662
>>649に対する>>658をふまえて、そのレスか
しかも理屈の曲がり方が・・・
アンチ認定にまで言及ｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:28:47.87 ID:???

>>662
＞何度聞かられても一度も持ってるって返事しないのも
＞アンチ認定の一因だろうね。

この論理だと.一番のアンチはマスプロ君だがw

持ってる人の報告を否定とはどのレス？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:29:33.62 ID:???

キャラ一新の悪寒ｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:29:33.60 ID:???

マスプロ厨は基地外なので何を言っても無駄です。。。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:30:37.65 ID:???

ブーメランとか斜め上とか理屈の曲がり方とか言うときは
アンチ君反論できなくなった時なんだよねｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:32:10.40 ID:???

>>666
突っ込まれても読まなかったふりで同じ内容を押すのは、
相当テンパッたときのキチガイそのものだぞ

>>667
何キャラでレスしてるのかわからないが、
マスプロ厨とアンチ君という表現を同じキャラで使ってしまったら
マスプロ君が自分でマスプロ厨と書いてしまってることがバレて
恥ずかしくなったりしない？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:33:12.90 ID:???

みんな飯食いに行っちゃったみたいだな、俺も。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:34:20.30 ID:???

>>665
本人もう開き直ってる悪寒w

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:35:40.95 ID:???

>>668
俺マスプロ厨って単語使ったことないよ。
まじで飯落ちすっから。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:35:48.62 ID:???

キャラ乱発して発散して終了か
>>661は図星かもしれないと言わざるを得ない

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:40:43.54 ID:???

>>671
>>669で見えない仲間を電波で把握して、
一斉にいないなる言い訳までｗ

>>672
何かありそうだよな
はっきりさせれば、こんな疑いもかけられないのにｗ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 12:54:47.22 ID:???

問い合わせてはっきりさせなくても不都合を感じてないらしいが、
明らかにここで答えるのに窮しているのにこの言い訳は
無理があるよな
これ以上悪い状況があるとはちょっと普通では考えにくいから、
相手してもらえて、いじめてもらえて喜んでるからだったりしてな

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 13:02:37.65 ID:???

>>674
対策してるはずだという主張だから、対策してないという回答だったら
都合が悪いだろうな

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 13:29:36.74 ID:???

別キャラ？も揃いも揃って問い合わせようとしないのがお粗末だよなw

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 13:33:34.96 ID:???

>>672-676
自演じゃないんだよね？
別々のひとなんだよね？
で、全員そろって問い合わせしないんだよねｗ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 13:34:49.87 ID:???

>>677
ん？どうした？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 15:52:29.04 ID:???

不思議だなあってね

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 17:16:43.27 ID:???

>>679
>>677が不思議だが

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 17:46:51.16 ID:???

埋もれてるので、、、
摺れて困ってるEXRユーザーは>>588-591あたりを参照

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 17:58:28.02 ID:???

>>525もね

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 19:56:16.05 ID:???

教訓「通販で安いからって飛びつくと大変な目に逢う。」

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 20:05:02.94 ID:???

ARAYAは、擦る奴は販売店に持ち込めってアナウンスしろよ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 20:39:45.74 ID:???

>>683
大変な目ってのに逢ってみたいわ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 23:45:33.89 ID:???

>>685
そう言い続けて大変な目に逢っても知らないよ～。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 07:37:18.56 ID:???

何でリコールしないの？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 17:50:34.76 ID:???

結局、スペーサーいじれば11なら余裕で12も可能って事？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 18:04:33.63 ID:???

さあね

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 19:35:48.52 ID:ozgNhZLd

EXR激坂仕様。
SLXの11-34スプロケ使えば34×34で1:1のギア比です。

http://jpdo.com/ykk7/244/img/2349.jpg

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 19:38:30.40 ID:???

MTBじゃねえんだからリアの方がチェーン間隔広いとかやめてよね

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 19:56:50.01 ID:???

>>690
愉しそうでいいね、クランクをデオーレにしちゃえ
やっぱりティアグラクランクはクソミソダサいな…

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 20:05:54.64 ID:ozgNhZLd

>>691
11-23とか小さな歯数のスプロケで峠を登っている人、尊敬します。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 20:10:09.96 ID:ozgNhZLd

>>692
しかしBTMクランクもペダルの幅が広いので・・・
自分もTIAGRA 4600のチェーンリングは好きではありません。
105に交換しようかと悩み中。

695 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 20:14:41.59 ID:???

ティアグラのアウターリングはまさに「鉄板」だからなあ
萌絵とか描けそう

696 ：692：2012/06/08(金) 20:18:05.44 ID:???

>>694
アタイのヒルクラ専用マシンは古いクロモリで前はデオーレで後ろはママチャリカセットだよｗ
実際に組んでみると違和感なく走れるよ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 16:24:11.93 ID:oH8nmehQ

>>695
リアホイールに描いている人は見たことがあります。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 16:28:39.50 ID:oH8nmehQ

>>696
調整が難しそうですね。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 21:57:15.90 ID:???

>>697
>>576の回答はまだないのかな？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 22:43:44.86 ID:???

ARAYAのエクセラエース、試作後の試乗・検証をしっかり行なって製品化すればもっといい商品になったのに勿体無い。

今のままでは値段なりの乗り味だったというオチで終わってしまわないかを危惧する。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 23:14:17.88 ID:???

>>700
値段なりの乗り味だったらいいじゃん

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 23:51:51.65 ID:???

>>700
ﾜﾛﾀ
どんだけ信者やねんｗ

703 ：700：2012/06/10(日) 01:51:56.11 ID:???

>>701-702
私が危惧してるのは安かろう悪かろうで終わるということです。
また、老舗の評価が下がることです。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 01:55:39.03 ID:???

マスプロ君芸風変えたの？
エクセラレース擁護が出来なくなって手のひら返しの尻尾切り？
アラヤが好きなの？ラレーが好きなの？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 03:04:30.54 ID:???

>>703
ンなこと誰も思っとりゃせんだろ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 07:32:29.24 ID:???

>>703
それこそ、安かろう悪かろうでの見本のようなものだし、
地に堕ちた元老舗の評価はもう下がりようがない
心配ご無用

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 07:52:54.86 ID:???

アラヤとか今時だれも知らんがな

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 08:22:12.08 ID:???

ローディーでも知らない人多そう

709 ：700：2012/06/10(日) 08:53:19.33 ID:???

私はエクセラレースの擁護はやってない。

でも安さに飛びついて買ったけど、乗り味等で問題あって期待したほどではなかったことで評価下がるぐらいなら、
試作後に試乗などの検証をしてから製品化してほしいなあと。

個人的には安さは魅力だけど、試乗時に感じた乗り味などの問題で購入見送り確定。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 09:12:39.92 ID:???

>試作後に試乗などの検証をしてから製品化してほしいなあと。
原始人かよ
もう何十回も通り過ぎた話題

そもそも何にでも言えることだろ
価格に対して水準以上のものを常に作り続けるなんて求められるものが変わる以上不可能だ
「前の方がよかった」という言葉をこの世から消そうとしているに等しい

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 09:16:43.90 ID:???

マスプロ君キャラ崩壊中

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 09:19:35.65 ID:???

世の中に出してはいけないレベルの商品を売っちゃ駄目だよｗ

713 ：700：2012/06/10(日) 11:03:30.28 ID:???

>>712
そーゆーこと。

>>710
省いてはいけないものを省いたのはまずいじゃん。
省くんなら、検証済のものを基本にして設計するのが筋というもの。

714 ：700：2012/06/10(日) 11:09:38.39 ID:???

>>706
スポーツサイクル扱うプロショップにもスポーツサイクル量販店のセオやワイズにも置いてもらえないドッペルギャンガー並みに落ちぶれる可能性がないとは言い切れないと思う。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 11:59:17.10 ID:???

手間のかかった自演だな。

716 ：700：2012/06/10(日) 12:18:41.26 ID:???

>>715
手間かけてまで自演する気もありません。

>>704
>>710
私はマスプロ君ではありません。もし私がマスプロ君なら複数の人がやってることになります。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 13:38:23.20 ID:ZCdX00nY

>>699
まだ回答はありません。
以前でしたが、アラヤは都合の悪いメールは無視して返信してきません。
そういう企業体質なのかもしれません。
今日は企業は休みですから、明日も返信なければ、もう一度アラヤにメールします。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 14:03:26.32 ID:???

>>717
メール入れて電話がいいかもねえ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 14:14:07.50 ID:ZCdX00nY

>>718
電話番号は過去のアラヤからのメールに部署直通が書いてありました。
では、次はメールして返信なければ電話します。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 14:16:31.46 ID:???

これがクレーマーってやつか

721 ：700：2012/06/10(日) 14:19:07.26 ID:???

きちんと顧客対応がなされてないんだから>>718や>>719で書かれたことをするのは問題無い。
当然クレーマーにもならない。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 15:12:22.15 ID:???

持ってないのにクレームするやつはなんて言えばいいんだろうね？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 15:21:05.55 ID:???

それはクレームとは呼ばないんじゃないの？
持ってないなら忌避とか

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 15:55:30.70 ID:???

>>722
持ってるの？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 17:21:10.63 ID:???

>>719
返信の署名にも書いてあるけど、
ホームページにも普通に載ってるよ。
同じ番号だったかどうかわからんけど。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 19:59:41.24 ID:???

>>717-719
サンクス

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:45:41.20 ID:mXmWUnzn

昨夜、アラヤに先日の問い合わせメールの返信要求をしておいたのですが、
本日、アラヤからの返信なし。
調査中などで返信できないのであれば、しばらくお待ちください、などの
返事くらいするものですが、それすらない。前回もそうだった。

明日、アラヤに直接電話します。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:54:26.21 ID:???

>>727
お疲れ様、アラヤって相談窓口もないような家族経営の会社なのかね？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 22:30:11.06 ID:???

>>727
新家の対応なのか、担当者の対応なのか分かりませんが無視は駄目ですね。
納得出来るまで戦って下さい。
みんな期待して待ってます！

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 22:32:49.23 ID:mXmWUnzn

>>728
ホームページに会社の連絡先はありますが、サポートや相談窓口の
電話番号とメールアドレスは保証書にのみ記載されています。
ただ、そこに連絡しても、あの有様なので困っています。

同族会社かどうかは分かりませんが、車や家電などのメーカー対応と
比べるとアラヤはお粗末ですね。
昔の某自動車メーカーのリコール隠しを思い出します。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:00:57.93 ID:???

あり得ないリアエンド設計をノーチェックで製品化するだけのことはある
体質なんだろうね

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 05:20:29.05 ID:nhHyqdeG

>>731
リアエンドの設計とかチェックとか、この手の話はどのメーカーでも起こる
可能性はある。
自分が問題だと思っているのはその後の話。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 08:00:38.32 ID:???

いや、おこらねーよ。
ほかの複雑で組み合わせが無限にある機械じゃあるまいし。
シマノの11T、12Tだけチェックすればいいのにそれすらできていない。
荒屋程度の生産数なら全数チェックだって十分できる。
チェックしても漏れは出る可能性はあるけどEXRのような壊滅的な状態にはならない。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 11:32:05.85 ID:???

だよなぁ
どうしてこうなった
慢心、環境の違いか

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:52:55.00 ID:nhHyqdeG

有名なメーカーでも品質上の問題は起こる。
http://www.kokusen.go.jp/recall/recall.html
問題はそのあとの対応だ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:55:08.77 ID:???

つーか、ARAYAはそこに列挙してある企業と違って問題と向き合って無いじゃんｗ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:55:50.25 ID:nhHyqdeG

本日、アラヤに電話したが、メールを送った担当者が出張とかで不在だった。
電話に出た方に、出張で不在の方にメール返信するように依頼して電話を切った。
ということで、回答の報告はもうしばらくお待ちを。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:02:17.50 ID:???

新家、答える気ないだろ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:21:53.28 ID:???

>>737
答え次第で消費者センターに掛け合っても良いかも。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:40:58.80 ID:QMnY0Jls

前から自動車メーカーとか引き合いに出してる奴いるけど、
そもそも自動車メーカーと比べるなよｗ
自転車業界の品質やモラルなんてたかが知れてんだからｗ

他の自転車メーカーじゃなくて、車やら家電やらって言い出すあたりが、
あまり自転車のことしらない人なんだろうなぁとはわかるけど。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:56:10.27 ID:???

生身で乗る自転車だからこそ真面目に作って欲しいだろ・・・

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:59:39.92 ID:???

>>740
だが、12Ｔでも11Ｔでも擦る自転車なんてものを、昨今見たことがないからな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:07:08.78 ID:???

>>740
必死っすなあ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:50:29.01 ID:???

>>732
>リアエンドの設計とかチェックとか、この手の話はどのメーカーでも起こる
可能性はある。
>リアエンドの設計とかチェックとか、この手の話はどのメーカーでも起こる
可能性はある。
>リアエンドの設計とかチェックとか、この手の話はどのメーカーでも起こる
可能性はある。

日本も堕ちたもんだな… これが許されるなんて

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:52:40.93 ID:???

>>740
仮にも命を預ける二輪車ですが… 車道を走るんだよね

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:58:43.94 ID:fT0Lu7fC

http://www.rinya-bun.com/raleigh/a04exr.html
ここめちゃ安いぞまだ有るみたいだから急げ
３台予約したったｗｗｗｗｗ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:02:07.21 ID:???

次回予約分を「まだ(在庫が)有るみたいだぞ急げ」とか言っちゃう男の人って...

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:17:07.61 ID:nhHyqdeG

>>744
許されないから、その後のメーカー対応が重要なんじゃないか。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:38:05.44 ID:???

安物買いの銭失い

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:39:49.13 ID:???

>>746
定期的に張りに来まね。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 23:28:50.83 ID:???

560ｍｍは完売してしまった、がっかり。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 23:36:21.68 ID:???

ちなみにメール問い合わせでいくらだったの？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 23:43:14.31 ID:???

そこ、値段は問い合わせなくともわかるよ

＜通販の申し込み→同意＞

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 01:25:54.28 ID:???

>>748
そもそも出荷しなきゃいいわけでｗ
出荷はどうしてもしたいの？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 02:02:33.92 ID:???

>>737
アラヤの担当者なめてるな。
もう1週間くらいたってる。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 07:28:51.86 ID:???

前にしたメールの問い合わせは返事無かったよ
だから、その程度の会社なんだなって事だよ
売った商品のサポートもまともにしないんだから

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 11:58:04.15 ID:???

安物買って過度な期待してクレーマーに成り果てる、か

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 12:16:30.21 ID:???

>>757
レスアンカーも付けられない意気地なし、か

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 12:18:29.49 ID:???

おやおや、自覚症状がお有りのようでw

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 12:18:38.71 ID:???

乗り物の安全性が過度とか気違っとるｗ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 12:21:45.59 ID:???

>>759
>>758

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 12:34:38.43 ID:???

女に振られたらストーカーになるタイプだな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 12:39:17.39 ID:???

>>757 >>759 >>762
自己紹介スレはここじゃない

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 13:07:59.33 ID:???

>>763
そんな事言わずよろしく

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 13:45:22.86 ID:???

>>764
>>762

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 16:11:32.95 ID:???

銭どころか時間も失う、かｗ
ねえ、悔しい？どんな気持ち？ｗ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 16:17:54.55 ID:???

バラして売れば半分は回収出来るだろ

768 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 16:37:46.40 ID:???

ヤフオクで本体五万ぐらいにはなるんでねえかな
そろそろ個人の出品も出てくる頃だと思う

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 20:45:20.21 ID:???

あの悪名高いリタノフ(RD-703)ですら試作フレームのチェックでハネてフレーム作り直してるのにアラヤは禿以下か。
つるっパゲか。
リヤエンド以外はEXRの方が遙かにいい出来だけど。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 21:06:30.13 ID:QdH7omPK

今日もアラヤから返信無しです。
このメーカー、日本企業なのに顧客サポートは最悪？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 21:10:08.08 ID:???

リコールから逃れるために必死で言い訳を考えているんだろ。
まぁ、そういう企業体質なんだろうな。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 21:13:48.68 ID:QdH7omPK

>>767
そうするくらいならTNIのフレーム買って、パーツ移植しますよ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 21:30:49.08 ID:???

出来ないから完成車なんだろ()

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 21:41:44.60 ID:???

俺のロードは12-23T　52/39　だから　52－12を使うと　ギア比4.33　一方EXは
50-11で4.54　下りだとこの重いギア比は使う状況は普通にある。俺のノーマル
だと39－23　1.695　一方EXは　34－25　1.36　すごく使いやすそう。欲しい。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 21:53:06.42 ID:???

>>770
明日朝にでも再度電話して、担当者が不在なら今日中に電話して下さい！と言付けたらどうでしょう？
今のところ、対応最悪ですね…

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 21:56:37.05 ID:???

俺が担当者でもしここ見てたら放置するかもｗ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:10:38.01 ID:???

>>776
逃げても問題解決にはならないし、ここ見てる人には不信感しか残りませんよ。
特にアラヤのファンは誠意ある対応を期待しているはず。。
無視は子どもじゃないんだし駄目でしょ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:16:09.84 ID:???

>>777
アラヤのファンｗ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:23:45.82 ID:???

>>778
特におかしくないですが。
いるでしょファンぐらい。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:26:57.07 ID:???

マディフォックスなら一世を風靡したぜ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 22:57:21.91 ID:???

企業も世間もクレームを２ちゃんで実況してる奴をファンだとは思わんだろ。
無視、放置したって聞いてもいいんじゃないとしか思わん。
というかどう回答したって難癖のネタにするんだから放置すればいいのに
と思う。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:08:40.06 ID:???

視野が狭いアピール乙
社会経験がない奴は、そう考えるのか
そしてそれと同じ対応のアラヤって・・・

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:14:38.27 ID:???

オワコン企業の典型

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 00:07:51.78 ID:???

ゆとりに愛される企業か

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 06:07:43.93 ID:???

アラヤ不買運動始まるか？
こうなってくるとなんかリムも怪しくなってきたな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 06:30:57.26 ID:???

身長176なんだけど
フレームサイズは520かな？560だろか。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 08:53:46.96 ID:???

>>786
その間のサイズがあればいいんだけど無いからなぁ
ほとんどの人は小さい方を選ぶだろうね
まぁ身長が同じでも、股下や腕の長さ柔軟性も個人差があるから
跨ってみろとしか。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:05:11.31 ID:???

>>786
１７２cmで短足の私は520乗ってますがサドルはいちばん下まで下げてちょうどいいです
そんな短足でもトップチューブをまたがって少し余裕があるぐらいです
560で大き過ぎるということはないと思いますのであとはポジショニングの好みで選ばれるといいと思います

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 09:25:15.50 ID:???

>>786
178で短足風味のおれは560でちょうど
たぶん知ってると思うけどEXRのサイズ表記はトップチューブ長じゃないよ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:31:42.54 ID:???

擦れた自転車（返品されたもの？？）に応急処置して安く他の販売店に流した。
事実だったら、謝ってリコール宣言しかないような。。
担当者きついなーw

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:48:09.35 ID:???

日本語で詳しく

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:23:46.51 ID:???

>>791
これじゃないかな。
>>565

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:37:15.44 ID:???

>>790
深読みっていうよりほぼ創作だなｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 18:56:51.17 ID:aQfqjVHj

>>793 http://www.vivo-design.com/?p=1533

http://www.youtube.com/watch?v=tmVYxRCEDJE&feature=related

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 19:57:55.50 ID:UL9tF1Xo

770です。
アラヤから本回答をもう少し待ってくれとメールが来ました。
次のメール待ちです。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:05:33.46 ID:???

6月6日でしょ？問い合わせのメールしたの。
対応が遅いな。
返答に検討を要する問題じゃないだろ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:06:52.21 ID:UL9tF1Xo

>>786
レースなどでガンガン乗るなら、560、
レースに出ずにゆったり乗るなら、520にそのまま乗るか、
560でステム100か90に交換かな。

僕は177cmで560サイズに乗ってる。
クリテリウムやヒルクライムではちょうどいいけど、郊外をゆったり
乗るときは1cmくらいブラケットが遠く感じる。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:09:27.03 ID:UL9tF1Xo

あ、ちなみに僕はコラムスペーサー10mm2枚をステムの上に
移動させてる。
コラムスペーサーがノーマル位置だとゆったり乗ってもブラケットは
ちょうどいい位置にある。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:11:26.32 ID:UL9tF1Xo

>>796
海外出張だと書いてました。
遅れた理由があるようなのでもう少し待ちます。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:24:59.39 ID:???

>>799
回答する気があるみたいで安心した。もう少しだけ待ちましょう。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:27:55.59 ID:???

出張先が東南アジアだと・・Ｈな事してるかな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:32:28.34 ID:???

フレームサイズの質問に
沢山の回答ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:34:18.35 ID:???

>>799-800
ある意味洗脳されてるなw
自社製品の不具合に関わる質問に、回答できるのが1人しかいなくて
しかも出張から帰るまでお待ちくださいなんてのは、普通の企業では
あり得ない

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:37:19.61 ID:???

中小企業だからねえ
本社部門が統括してるところだとEXR描いた奴しか対応できないんだろうよ
デザインまで中国丸投げではないみたいだし（それが逆にアホらしいが）

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:39:26.92 ID:???

ゆとりに愛される企業か

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:45:25.68 ID:???

>>799
出張じゃなく転勤だったりなｗ
海外に居ようがやり取り出来る世の中なのに苦しい言い訳だ
アラヤってのは製品を一人で一から十までこなさなきゃならない会社なの？

会社の資本等分かる奴いる？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:46:04.12 ID:???

>>804
中国じゃなくてインドネシア

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 22:17:57.33 ID:???

今、インドネシアでリアエンド広げてるから、まだ帰れません…

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 22:36:01.08 ID:???

○○さーん、またなんか言ってきたから海外出張だと言っておきましたよ

あー？めんどくせーなったく

※フィクションです

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 00:47:02.59 ID:???

Tniのフレームに乗せ換えする場合、フレーム以外に買い増しする物ってありますか？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 01:15:22.97 ID:???

>>810
なんで乗せかえる必要があるんだよクソアンチ
せめてアラヤじゃないスレで聞けよだあほ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 06:25:37.26 ID:???

>>811
マスプロちぃーっす

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 07:25:01.31 ID:???

買い換えるのはいいとしてTNiのプレーン管かよ
せめてアンカーとかにしとけよ

あと安いフレームを単品で買うならコロンバスのフォーク流用できる奴買った方がいいかもな

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 07:58:18.93 ID:???

>>811
せめてw

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 10:47:04.84 ID:???

先日ポチった。
6/下～7/上の納車予定なんだけど楽しみだ、早く来てほしいな。
ちなみに、スキーのオフトレに自転車始めたので、今はリタノフクロスに乗ってる、
今回のエクセラは少しはグレードアップって事になるかな。
ロードが楽しくなっちゃったら、入門スポーツ車→安ロード→果てしなく続く趣味の世界・・
エクセラの責任は重大だw

816 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 10:50:24.39 ID:???

>>815
ようこそ、このアンチと擁護とほんのちょっとの情報の世界へ
リアのギアを大径に変えようとさえしなければすごくスタンダードで初めてのロードにいいバイクだと思うよ
リアのギアを大径に変えようとさえしなければ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:57:59.93 ID:???

まあ、11Tでも擦るんだけどね

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:23:39.86 ID:???

長期出張ってほんとかよ
逃げてんじゃねーの？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:04:40.81 ID:???

>>816
> すごくスタンダードで

その間逆だけどな
皮肉かねこれｗ

820 ：815：2012/06/15(金) 15:11:42.43 ID:???

いやぁ、住んでる所が山ばっかりなんでスプロケ？交換も考えてますよ。
擦ろうが擦るまいが、安全性に問題が無ければ２年も乗ればどうせ買い替えるので
気にしないです。もしかしてチェーンが切れたり、フレームがそこから錆びて折れたり
、走っていて抵抗になったりしますか？それなら考え直す。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:13:27.77 ID:???

全部可能性はある
擦れる=摩擦=抵抗=破断、の可能性はあるし
塗膜が剥がれる=腐食=アルミサビ、の可能性はあるし

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:27:37.09 ID:???

いかにスタンダードでない人が買ってるかがわかって興味深い

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 16:10:34.33 ID:???

欠陥のクレームに費やす時間と心労＝プライスレス

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 17:20:46.47 ID:???

>>820
本来当たらない部品が当たるんだから影響が無いわけが無い。
逆に聞きたい。1万円程度多く払えば心配の無いバイクが手に入るのになんで買うの？

825 ：815：2012/06/15(金) 17:36:59.73 ID:???

ちなみに１万程度の追加で買える良いヤツってどんなヤツですか？
気になってきた、ネットだけどキャンセルできるかな？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 17:42:09.47 ID:???

9万10万くらいだせるならdefyやtcr、ニローネあたりは選べるだろ
少なくともチェンステーを擦る心配のあるバイクではないな

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 17:45:41.50 ID:???

>>824
言ってることはもっともだが1万足してもこのスペックのバイクは基本的にないよ
だから信者を装った荒らしが調子に乗るんだよね
水掛け論に持ち込めるから・・・

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 17:50:05.45 ID:???

815はトップに頻繁に入れるようなすごい人なのか？
気になるなら買うのやめたほうがいいな
オレは買ってよかったって思ってる
ちなみにオレはメリダの901とどっちにしようか迷ってEXRにした

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 17:50:46.09 ID:???

そら一万円足してもフレームとチェーンが干渉してしまうクソ性能のバイクは見つからんわw

830 ：815：2012/06/15(金) 17:58:41.80 ID:???

そっか、トップ使わないならあんま関係無いんだよね、俺は逆に
貧脚なので27か30が使いたいだけで、12-27って知ったかしたw
あるのなら11-30とかでも無問題です。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 18:23:13.46 ID:???

>>830
ならアルテグラになります。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 18:31:18.24 ID:???

>>830
>>828よりよっぽどまともなことを書いてる
12Tトップのスプロケが使えないということは、トップ自体より
それ以外で使いたいギアが使えなくなるのが大きなデメリット
ま、その欠陥品以外の全てのロードバイクでは、このクソみたいな
問題は一切発生しないんだけどな

833 ：815：2012/06/15(金) 18:38:11.42 ID:???

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 18:39:00.53 ID:???

>>832
みそもくそもいっしょか
がんばれよ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 18:41:22.73 ID:???

>>833
俺のロード？
>>815には今はリタノフクロスと書いてあるし、>>830には27か30が使いたいと
あるのに、34-25が使いやすい？
多重人格者？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 18:42:34.41 ID:???

>>834
反論放棄の白旗捨て台詞乙

837 ：833：2012/06/15(金) 18:42:59.85 ID:???

>>815
へ書いた、間違った。　

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 18:47:02.36 ID:???

>>833は>>774のコピペだな
なりすましまでやるのか

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 18:47:58.45 ID:???

>>836
そのとおり！
がんばれよ

840 ：833：2012/06/15(金) 18:49:55.53 ID:???

思った。アラヤはこの11Tを使うことをEXRの仕様としてる。これがアラヤの提案するFun-to ロードが11T
てことだ。スプロケ換える必要なんて無いって言ってるの。11Tが仕様。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 18:54:02.78 ID:???

>>840
妄想で頭おかしくなってる？

> アラヤはこの11Tを使うことをEXRの仕様としてる。

公式には何も言ってない
ましてや

> スプロケ換える必要なんて無いって言ってるの。

こんなことは全く言ってない

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 18:59:01.23 ID:???

コンバクトなんだからあんまり12Tに変えたくならないと思う

843 ：840：2012/06/15(金) 18:59:35.19 ID:???

俺はそう受け取ったが、何か悪いか？　

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:05:48.83 ID:???

今話してる内容、何回目か知らないが、まさにこれ

> ま、その欠陥品以外の全てのロードバイクでは、このクソみたいな
> 問題は一切発生しないんだけどな

ロード用スプロケなら、チェーンの長さ以外なーんも考えずにポン付けできるのが常識

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:12:38.41 ID:???

スプロケ交換したくなる人な10人に1人もいない。その他のメーカーでもロード買ってスプロケ
弄る人どのくらいいるの？　最初からコンパクトになってるし、10Sもある。そもそも交換を考える
人もいないのに、出来ないことが何のデメリットになるんだ？　

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:15:06.20 ID:???

さすがに釣りだろ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:15:34.88 ID:???

こんな糞みたいな問題があるのはEXRだけ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:15:48.47 ID:???

>>845
狭いその部屋から出て、少し世の中を知ることじゃないか？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:17:20.73 ID:???

>>848
何んだ、お前は池沼か。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:19:24.41 ID:???

>>849
そんな返ししか出来ないなんて、ただの世間知らずの初心者か？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:21:37.52 ID:???

>>845
こういうの見るの、何回目だろう？

> 最初からコンパクトになってるし、10Sもある。

わかってないとしかw

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:23:29.71 ID:???

>>848
街乗りでロードを楽しむ程度のひとには丁度よいロードって事です。
そこの層では10人に１人も変えない。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:24:55.26 ID:???

そう言うなら、交換することを考える人がどのくらいいそうなのか、想像でもいいから言って見ろよ。
殆どいないんだよ。重箱の隅をつつくとは正にこのこと。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:29:11.07 ID:???

初心者情弱ホイホイならではの流れだよな

>>852-853
その狭い楽しみ方でいいなら、いいんじゃね
10人がどうしたとかエクスキューズしなくても、自分の道を行って
街乗りに精進するといい

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:29:18.26 ID:???

重箱の隅をつついているのは、何の為だよ。工作員さんよｗ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:29:26.01 ID:???

すっかり激怒ワロタ
ほんと、世間知らずだなあ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:30:29.71 ID:???

街乗りでロードを楽しむ程度のひとには丁度よいロードならなんの問題もないじゃん
なんでこんなに叩かれてんだろ・・

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:30:51.78 ID:???

>>853
変えたくなる人はEXRは眼中に無い。これを買う人とは客層が全く違う。たまにはセカンドバイクに買う人もいるかも知れないが、ほとんどがお手軽ロード気分って事です。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:32:30.59 ID:???

元の>>815は山住みで27か30かという話だったのに、いつの間にか
町乗りニワカのスプロケ交換率という唯一？の大丈夫そうなフィールドに
話がずれてるなｗ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:33:57.51 ID:???

それならティアグラじゃなくても良いじゃん。
SORAや２３００にして価格下げたほうが良心的。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:35:39.58 ID:???

>>857
街中は12-23Tとかのクロスにすると走りやすいぞw
都市の幹線道路なんかは、急加速しなきゃいけない状況が多いからな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:36:06.65 ID:???

そこは初心者の見栄ですよ！
見栄は大事！

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:36:17.25 ID:???

スプロケ以外の話題も聞きたいなー

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:38:37.65 ID:???

本当にレースを目指すなら７Kｇ切ってくるのが、ロードの世界の常識だろ。そういう勝負用の
バイクから外れるのことは、どこのどの素人でもわかること。だからEXRに多くを望む必要は
最初から無いことは誰にでもわかる。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:39:13.69 ID:???

>>862
本音が出たな
でもな、どこからママチャリや人が飛び出してくるかわからないような
街乗りでは、いい自転車ほどリスク大きいぞ
盗難のリスクが高いと利便性が損なわれる
そういう意味で>>860が正解

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:40:42.97 ID:???

>>864
街乗りの次はレースでアンダー7kgかｗ
そんな極論してしか擁護できないほどEXRはひどいバイクなのか？
一度ローカルレース見に行ってみ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:42:08.70 ID:???

EXRは乗ってみるとバランスと剛性がなかなかいい
加工精度がいいかもね
設計をちょっとミスったけどね

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:42:46.90 ID:???

欠陥車を擁護するのは脳に欠陥がある人なんだな
シンパシーを感じるのかね

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:43:36.11 ID:???

>>867
ふーん
例えば、何と比べて？
と釣られてあげる

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:43:40.64 ID:???

欠陥は欠陥を呼ぶｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:46:33.93 ID:???

>>869
あはは、何がいい？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:48:26.87 ID:???

この流れ、初心者が間違えて買った自転車をけなされるのが嫌で、
必死に擁護できるところを探すも底がすぐ見えちゃうパターンだよな
既に壊れてるようだがｗ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:48:42.58 ID:???

>>866
重箱に隅をつつく意図がよくわからないな。何も知らず買った人が、そのことで後悔する状況が
全く浮かばない。11Tに拘る程入れ込んだレース使用の人は、もっと上級車に食指が働くし、
ツーリングに使って、下りの爽快感を味わった人なら、この11Tのありがたみが解っている。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:50:33.71 ID:???

>>873
重箱の隅に逃げ込んだ自分を鏡で見てみ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:53:33.51 ID:???

>>873
＞何も知らず買った人が、そのことで後悔する状況が
＞全く浮かばない。

ここのログ読むといい

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:53:51.78 ID:???

重箱の隅は隅なんだよな。幾ら喚いても、100人に1人の話されても、無意味。そんVIPな人には
オーダーメイドをお勧めするよｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:58:24.99 ID:???

初心者がお勧めし始めたw

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:58:29.58 ID:???

スプロケ交換したくなるのは10人に1人もいない
↓
街乗りなら（同上
↓
レースで7kg切りでもないから多くを望む必要がない
↓
11Tのありがたみは下りの爽快感
↓
オーダーメイドをお勧めするよ←今ココ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:59:25.04 ID:???

>>872
そうなんだろうな、かわいそうに、彼も被害者だ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:00:14.65 ID:???

>>878
⇒　結論として、11T仕様でノープロブレム

これが抜けてるぞｗ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:02:14.57 ID:???

11Tでも摺る固体が何台も報告されてるけどなｗ

>>880
どこにあるんだそれｗ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:05:30.65 ID:???

>>878
これ以外のを買ってれば必要ない言い訳ばかりで泣けるな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:05:32.87 ID:???

>>881
オレのも擦るよ。ぜんぜん気にしてないけど
擦ってるの気づいてない奴も多いんじゃないかな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:06:13.36 ID:???

>>881
鏡の前の自分に聞いてみな。　⇒　結論として、11T仕様でノープロブレム

そうは思ってても、引くに引けないし、工作員として立場もあるってかｗｗｗ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:06:38.46 ID:???

持ってないクソアンチがユーザー装ってて笑えるわw

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:08:46.21 ID:???

>>884-885
本性出てきたなｗ
これぞ擁護
まさに>>868 >>870

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:10:42.66 ID:???

>>815の人、ドン引きだろーなw

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:10:56.22 ID:???

>>885
持ってるんだよな、うｐよろ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:17:16.13 ID:???

>>885
ボキャ貧深刻だね

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:20:32.07 ID:???

EXRをお買い求めいただくと、ここでかまってもらえる特典がついてきます
by 海外出張中の匿名希望

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:20:47.90 ID:???

正直に言います！
確かにコンポ見てコスパ最強！と思った。
それから色んな口コミも見て、11Tの事も知ってたけど自分のは大丈夫だろうと安心して購入！
その後、EXRの話題はリアの事ばかり。。。
自分的には平地オンリーなんで
気にしてない事だったのに、欠陥扱いで今凄い嫌な気分です。

同じ気分のEXR乗りも多いと思います。
だから、EXRを擁護はしないので叩くのもお手柔らかにお願いします。

正直な気分です。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:22:19.33 ID:???

ここ見なきゃいい

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:27:40.70 ID:???

>>891
燃料がないとそうは燃えない
わかるか？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:28:13.98 ID:???

>>891
なりすましうぜぇよアンチ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:28:54.09 ID:???

>>894
>>888

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:46:39.43 ID:???

とにかく
設計→試作→試乗→検証→量産という手順を正しく踏まなかったから、
11Tや12Tのリアスプロケでシートステーを摺る個体が出るというトラブルを生んだということじゃん。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:47:45.31 ID:???

11速なら大丈夫だろ？
それでいいじゃん

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:49:11.12 ID:???

>>897
わざとらしい

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:51:30.39 ID:???

>>897
>>881

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:55:55.23 ID:???

ヒルクライムのレース本番時に多用するのはロー側５枚
http://photo8940.blog110.fc2.com/blog-entry-180.html

ヒルクラには11Tは無関係。下りで爽快。
交換考えるとって、10人に1人　⇒　100に1人
⇒　1000人に1人

ゴメン訂正

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:05:30.59 ID:???

登り限定なら後ろは六枚あれば十分だね
ママチャリスプロケ最強！
インスタント珈琲みたいな名前にするくらいだし欠陥はしかたない

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:05:48.45 ID:???

一生懸命ググッたのか、おつかれ
でも、脚も出来てないど素人が25Tでヒルクラか？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:10:01.69 ID:???

スプロケ交換したくなるのは10人に1人もいない
↓
街乗りなら（同上
↓
レースで7kg切りでもないから多くを望む必要がない
↓
11Tのありがたみは下りの爽快感
↓
オーダーメイドをお勧めするよ
↓
交換考えるとって、10人に1人　⇒　100に1人 ⇒　1000人に1人 ←New!

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:14:28.13 ID:???

>>900
厨二かよ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:16:14.19 ID:???

⇒　結論として、11T仕様でノープロブレム

これでファイナルアンサーでいいな？　おまえら。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:19:07.76 ID:???

>>902
お前が一端のローダーだって証拠Upよろ！

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:20:25.38 ID:???

>>905
>>881

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:21:15.91 ID:???

ローダーてｗｗｗ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:21:58.09 ID:???

ﾏﾏﾁｬﾘレベルなんだろｗ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:23:00.89 ID:???

11Tでこするのって本当に何台も報告されてるの？
おれアラヤスレから割と頻繁に覗いてるけど、こすらないって綺麗な写真は結構上がってるけどこすってるのって12Tのしかない気がするぞ
一人だけ11Tなのか12Tなのか分からない擦った画像あげてる人いた記憶あるけど

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:23:57.17 ID:???

>>906
ローダーってなんすかw

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:24:37.39 ID:???

>>910
ログをどうぞ、お読みくださいな、マスプロさん

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:25:02.29 ID:???

ロードライダー　⇒　ローダー　いけませんか？　

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:25:36.43 ID:???

>>910
だからエアユーザーのアンチが騒いでるだけだって。
認められない可愛そうなオツムな奴だけだよw

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:26:08.70 ID:???

いいからUｐしてみろよｗｗw　

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:26:34.69 ID:???

前にマスプロ君は、レースでも使える！！って言ってたぞｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:26:46.10 ID:???

>>912
またそういう決めつけかよ
だからアンチって言われるんだよ
なにがやりたいんだ？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:27:11.40 ID:???

>>913-915
発狂するなｗｗｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:28:01.55 ID:???

>>917
ずっと見てるのにそんな間抜けな質問する馬鹿はマスプロだけかと思ったが
マスプロレベルの馬鹿が他にいるぞというアピールだったのかｗ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:28:54.40 ID:???

草の生やし方みるとどちらが馬鹿かよく分かるよね
まあこのスレだけでなく自転車板全体的にそうだけどさ
IDでない板って一人の馬鹿がバレバレの自演延々と続けちゃうからすぐ荒れる

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:29:47.31 ID:???

草を生やすと相手がファビョるとでも思ってるんだろうな
馬鹿の証明書でしかないのに

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:30:26.55 ID:???

>>920
>>921
もう草相手にケンカを売るのみか

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:33:22.52 ID:???

普通の人は、普通のロードを買って、いかようにでも弄ってバリバリ乗る
EXR乗りはここで正当化に必死で、街乗りとかレースとか妄想
何人に一人スプロケを交換するかが一大事
ってところだな

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:36:57.24 ID:???

これからはエクセラ乗りをローダーと呼べば良い

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:39:52.68 ID:???

だいたいアンチって分かりやすすぎるんだよね
からみたいだけ
12T問題にしたって議論にならない
仮に本当にEXRについて良し悪しを考えたうえで否定してるのかと想像しても、12T以外の欠点を言えたことなし

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:40:54.59 ID:???

素直に羨ましいんだろね
他メーカーの工作なんて思うほど陰謀好きじゃないけど、安くて良いものが存在するってのが気に入らないんだろう

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:42:32.21 ID:???

>>920-921
>>925-926
妄想レスは1つにまとめていいのにｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:43:09.21 ID:???

トップ12に不具合あるのはみんな知ってることなんだから、それ以外の欠点を指摘できるのならして欲しいな

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:45:16.44 ID:???

>>928
みんな知ってることなのに、何度もループするのはどうしてなのか、
ここを読んでそれを学ぶといいかもしれない

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:48:18.63 ID:???

>>925
>>928
被害者意識が尋常じゃないレベルに達してる
これ以上ここを読むのは、精神的に有害なんじゃないか？
ここは欠点を指摘するための専用のスレではない

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:49:47.15 ID:???

>>914
持ってるEXRのアップまだあ？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:50:16.48 ID:???

踵がチェーンステーに頻繁にこするのも設計ミスだな

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:55:41.35 ID:???

初心者ホイホイに加え、基地外ホイホイバイクでもあったんだな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 22:01:07.12 ID:???

自転車スレの基地害度の高さには確かに最初驚いた。根っからの帰宅部のニートたちが
メンタルヘルスの最後の拠所にするのが自転車だからなｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 22:35:10.32 ID:???

笑った

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:19:07.76 ID:???
>>902
お前が一端のローダーだって証拠Upよろ！

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 22:41:10.15 ID:???

ローダーじゃまずいだろ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:16:56.24 ID:???

スプロケ交換する必要がまったく無いのにトップ12Tにわざわざ交換した俺様が来ましたよ。
2週間ほどガタガタな直線で12Tと13Tを行ったり来たりしてみたけど、
まったくステーに擦らなかったZE！
うｐした写真ではかなりギリギリだったんだけどな。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:27:01.71 ID:???

フツーのロードなら当然のことが、ここではこの扱い

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:28:23.20 ID:???

俺のは12Tでも擦らないわー(ﾄﾞﾔｯ

ほんとどんなにおかしなことかわかるなw

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:31:45.53 ID:???

>>938
じゃあ普通のロードだったってことでいいですね。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:39:04.40 ID:???

>>940
本当に普通のロードだったら、そんなレスはしないわけだ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:58:50.01 ID:???

いわゆるアンチってのは、どんな内容のレスがあろうと
それをネタにまた回りを煽って反応を楽しんでいるだけなんだろう
現実では相当虐げられているんだろうから、
ここでくらい自由にさせてやろうぜ

反論側もずーっと同じこと繰り返しているだけだしさ
中学生かお前ら　アホくせぇ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 00:02:22.63 ID:???

痛々しいね
普通のロードならこんなことにならないのにね

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 00:10:58.13 ID:???

>>942
本当にアホくさかったら、そんなレスは（ｒｙ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 00:20:15.93 ID:???

>>928
EXRの欠点(TREK2シリーズ、CAAD8、SPEEDSTAR、RFA5、RCS6との比較)
・振動吸収性が良くない
・急カーブを曲がりにくい
以上より下りのつづら坂でスピード出して乗るのは怖い。

EXRの数少ない長所
・シフターを105にして見栄え良くしつつも他のコンポをティアグラにしてコストダウン。
・そこそこ柔らかい溝付きサドル
・低価格(でも安かろう悪かろうになってるのが残念)

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 01:02:48.94 ID:???

>>945
また乗ったことも無いのにそういう嘘を・・・

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 01:16:26.24 ID:???

すぐバレる嘘つくなよなｗ
そのアルミフレーム全部なんて乗ったことあるわけないんだし
そもそもフレームでそんなに差が出る部分じゃねえし
トレイルセッティングもさほど変わらんし

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 03:39:09.30 ID:???

>>945
さすがに嘘がすぎるな
一生懸命考えたんだろうけど、アンチの脳みそなんてそんなもんか
まるで言い続ければ嘘もほんとになる精神の半島人みたいだな

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 03:41:13.12 ID:???

>>945
なんでそんなエントリークラスばっか乗り継いでるの？
普通だったらエントリーの次はアップステップするなりすると思うんだけど...

まさか5分10分の試乗とかで全部分かった気になっちゃってるの？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 06:29:43.14 ID:???

>>946-949
一晩中連投？

951 ：945：2012/06/16(土) 08:55:12.03 ID:???

>>946-949
私はここに書いた自転車の試乗(1台30分程度だけど)で感じた評価を書いてます。
もちろん価格が比較的安いEXRの乗り味も評価済です。
価格以外の全体評価が高ければ、購入候補に入ってました。

ピナレロのFPUNOやコルナゴMOVEやAIR、GIOSのアイローネ、
アンカーのRNC3や7、センチュリオン、FELTのF2桁やZ2桁、
GIANTのコメントを書かなかったのは、試乗してないから。
試乗してないもののインプレなんぞ書きようがない。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 10:10:56.66 ID:???

>>942
秋葉で包丁振り回されるよりましだねｗ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:03:41.29 ID:???

>>951
多分その連投してる奴は、「持ってる人の書くことは信用できて
持ってない人がそれにケチをつけるのはおかしい」とかほざいてた奴。
自分が持論の頭おかしい典型だというのを示したかったんじゃ

954 ：945：2012/06/16(土) 17:15:01.28 ID:???

>>953
そうでしたか～

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 18:13:33.86 ID:???

>>951
うそにうそを重ね塗りするタイプなんだよなこいつはｗ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 19:12:38.28 ID:???

またまた自己紹介

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 20:40:24.18 ID:w7R5T9LX

明日はEXRで富士山国際ヒルクライムを走ってくる。
6kg台、7kg台のロードバイクが当たり前の大会で、重量級のEXRでどこまで
順位を伸ばせるか。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 20:43:41.15 ID:w7R5T9LX

そうそう、EXRの標準ホイールのリムテープ、長い下りをブレーキかけながら
下ったら熱で伸びてしまい、チューブがスポークの穴でパンクした。
EXRのリムテープは17mmだった。18mmの熱に強そうなリムテープと交換した。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 20:47:34.98 ID:w7R5T9LX

>EXRの欠点(TREK2シリーズ、CAAD8、SPEEDSTAR、RFA5、RCS6との比較)
>・振動吸収性が良くない
>・急カーブを曲がりにくい
>以上より下りのつづら坂でスピード出して乗るのは怖い。

路面ドライなら、EXRであざみラインの下りを飛ばしても
まったく問題ないですよ。
振動？
100km走ってもなんら問題なし。
下りが怖いとか手が痺れるとか言ってるのは、ハンドルバーに
手を突っ張って乗ってるからじゃないですか？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 20:48:12.01 ID:???

>>958
しょぼいな
ここ、リムメーカーじゃなかったっけ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 20:49:13.96 ID:???

ママチャリ用のリム。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 20:51:46.38 ID:w7R5T9LX

リムは問題なし。
リムテープがちょっと熱に弱そうなんです。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 20:52:18.87 ID:w7R5T9LX

パナレーサーのリムテープも熱に弱いみたいですね。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 20:52:26.33 ID:???

おれはEXRで満足してる口だけど、ホイールはリムメーカだからすごい！って感じはないな
てゆっか速攻替えた
頑丈そうではあるのでトレーナー用ホイールにしてる

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 20:57:04.80 ID:???

伸びる系のリムテープが熱に弱いのは常識だろ
その代わり嵌めやすさは圧倒的
固い奴だと嵌めるとき歪んだら終了だしな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 20:57:56.74 ID:???

リムテープ二枚巻くといいよ
たまにスポーク穴にバリが残ってるよ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:06:18.10 ID:???

>>962
リムメーカーなのに、熱でパンクするようなリムテープがを使ってるのはまずいだろｗ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:21:58.91 ID:???

もうアラヤは質の悪い商社
設計不良も放置、ユーザの質問も海外出張を理由に放置
メーカーとして失格だろ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:25:47.36 ID:???

>>968
何か月そうやって粘着してんだ基地外

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:28:07.39 ID:???

相手を混同して基地外呼ばわりするのが精一杯の基地外乙

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:36:45.34 ID:???

草とアンチはいつも同時に現れる不思議
バレバレ過ぎてさんざん自演と言われたのが悔しいみたいだな

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:39:02.58 ID:???

>>971
アンチガー入りましたーｗｗ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:46:00.44 ID:???

アラヤに関する指摘には全く言及なしというのがなんとも

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:48:07.79 ID:???

僕の買ったEXRは欠陥品じゃない！！って言いたいのだろう。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:17:15.95 ID:???

いや、アンチアンチと書いてる人は持ってないよ
反論したいけど出来なくて、腹の虫が収まらないときに発狂して
アンチガーが発動するするもよう

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:19:10.63 ID:???

すばらしい、ずっとここにいろ、本スレに来るんじゃねえ基地外。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:22:44.59 ID:???

まさに>>975通りでワロタ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:26:17.03 ID:???

>>957
凄い面白そうな大会ですね。
応援してます！
また結果報告楽しみにしてます。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:18:32.71 ID:???

>>976
ここに書き込むのはアンチだとか言ってた基地害をどう思う？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 01:17:21.76 ID:???

リムで評価高いMAVICのようになれなかったのは何故なんだろう？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 02:11:11.75 ID:???

技術競争のないケイリンとママチャリしかやって無かったから

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:14:10.18 ID:???

その代わりママチャリ製造界には深く食い込んでいて仕事の心配はないんだよね
競輪界でのNJS製品の評価も高い（選手や関係者のブログを見るとよく分かる）

自分たちで作る国産品と台湾に発注するラレーブランドだけにしとけばよかったと思うのだが…
スポーツ業界で先端にいないのが社の課題だったのかな？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:20:34.73 ID:???

評価高いNJS製品の技術をEXRにも生かせない企業体質っていったいなんなんだろう？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:02:51.57 ID:???

国内製品とはまったく別の話でしょ
だから出していい不良ってわけでもないが

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:42:17.25 ID:???

写真うｐまだ？