軽量化なんかしても速くはならないよ？（8g）

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 12:46:35.79 ID:???

まず勘違いして欲しくないのは、軽量化によってスピードアップはしません。
常識的には信じられないかもしれませんが、物理的に証明できる事実です。

カンタンに整理しますと
重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
ここまでは当然です。

ただし、平地の巡航速度は変わりません。

ちょっと面倒なので平地限定で話を進めますね。

人間が発生する「駆動力」と自転車の「走行抵抗」が釣り合ったところで速度が決まります。

足や心肺能力を鍛えれば「駆動力」は増えます

「走行抵抗」とは何かというと、「空気抵抗」と、「転がり抵抗」を足したモノです。
コレを減らせば巡航速度は上がります。

重さが増えると、「転がり抵抗」がほんの少しだけ増えます。
ただ、体重＋自転車で70～80kg程度はあるわけで、
1ｋｇや2ｋｇ減ったところで「転がり抵抗」にはほとんど影響ありません（加速や上りにはもの凄く影響しますが）

事実、デブでも脚力が有り、高いパーツを組んでいれば「平地なら」速いです。

また、レースに出て勝つ必要が無いなら。、速く走る必要は全くありません。
健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
高い完成車に乗る必要は無いし、高いパーツに変える意味もありません。
しかも、下りは重いほうが速いです。

前スレ
軽量化なんかしても速くはならないよ？（7g）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1333109502/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 12:46:58.94 ID:???

まとめます。

数十万円かけて2ｋｇ軽量化して、
重量以外は全く同じ条件だった場合、
アップダウンがある一般的なコースにおいて
100ｋｍで100ｍの差がつくということが計算の結果わかりました。
１ｋｍでたったの１ｍです。

また、アップダウンが全く無い、
あるいはブレーキングを必要としない程度のアップダウンの場合、
重量の差による速度の差というのは発生しません。

100ｇ200ｇの差でどれくらい違うかもこれでわかるでしょう。
コストと効果をよく考えて、パーツを購入しましょう。
　
誕生から200年と言われる自転車史上、
軽量化することで速くなったという例は一度として無い。

軽量化することで誰が儲かって、
誰が無駄な金を使うのかを良く考えると
おのずと真理が見えてくる。

また、世の中のあらゆる機材スポーツにおいて
勝者に勝因を尋ね、

「機材の軽量化によって勝った。」

と、答えた例は一度として存在しない。
これは、軽量化しても速くはならない。
という証明に他ならない。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 12:47:23.24 ID:???

体重65kgで車重を12kg→10kgにしたとして2.7%の軽量化。

ただしサイクリング全行程で2.7%の違いがあるかというと、そうではなくて
実際には平地巡航している区間があるからそこでほぼプラマイゼロの区間がある。
だから仮に100kmをサイクリングするとしても、巡航や惰性で走っている区間が仮に50kmあるならば
それはさっぴいて考えなくちゃならん。
（これに必要なのが、巡航で重量が影響しない話）

また坂を上っている間は平地の要素に加えて2.7%のエネルギーが余分に必要になるが
ブレーキかけるまでもない小さなアップダウンなどでは下りで相殺されてほぼプラマイゼロで考えられる。
（これに必要なのがエネルギー保存の法則＋αの話）

そうやってほぼプラマイゼロの区間を省いて考えると、結局はブレーキかけて損失したエネルギーを
再び与えて加速させる区間のみで考えることになる。

つまりは全体としては、その差は2.7%全部ではなくて、「最大」で半分の1.35%
（全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しだとして）

全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しというコースはまず無いから、
全体としてはもっと低い0.5%とか0.3%とかになると思う
（もちろんコースによって全然違うし詳しい数値の計算はすごくめんどくさいと思うので俺は嫌だ。
ざっくりでそんくらいじゃないかと思うくらいで）。

あとはその差0.5%や0.3%（暫定値）を大きいか小さいかと言う話。
レースならタイム0.5%縮められたなら、同等のライバルより数センチメートル前でゴールできて嬉しいと思う。
サイクリングなら4時間として、それが0.5%減って、1、2分速く目的地に着いても微妙。

つまり、空気抵抗の軽減に比べて、軽量化の効果は非常に小さいことがわかる。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 12:47:45.35 ID:???

http://www.overlander.co.jp/jitetore/jitetorehint20120107.html

『HIGH-TECH Cycling』によると、
40㎞ＴＴを
24㎞/h（15マイル/h）で走行した場合、自転車の重量が+1㎏重くなると約5秒半のタイムロスになる。
32km/h（20マイル/h）の場合は約2秒、
40km/h（25マイル/h）の場合は約1秒、
48km/h（30マイル/h）の場合は約0.7秒程度という具合に、
速度があがるほどタイムロスは少なくなる。

血の滲むような努力をして必死に軽量化して
40km走って、たったの0.7秒しか変わらないという
検証結果が出てしまいました

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 12:48:40.92 ID:???

ホイールの軽量化が車体の軽量化の「数倍」に匹敵するのは
加速度が最も大きい、止まってる状態から動くとき「だけ」

これ、自転車屋では絶対に教えてくれない真実な。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 12:52:09.74 ID:???

×ホイールの軽量化が車体の軽量化の「数倍」に匹敵するのは
○ホイールの軽量化が車体の軽量化の「約2倍」に匹敵するのは
いいかげん直しとけよ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 12:52:52.55 ID:???

つか、なんで２倍ｗ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 12:55:20.10 ID:???

クソスレたてまくる>>1はこの世から追放されるべき
もしくは日本の隣にある地上の楽園にでも行きやがれ．

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 13:04:41.82 ID:???

回転させながら動かすからだっけ
去年のバイクラに書いてあった
実際は1.5倍くらいらしいけど

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 13:07:09.80 ID:???

一応、最大で１４倍な。
コレ、物理な。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 13:46:10.33 ID:???

みんな博学だな。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 13:47:38.71 ID:???

2倍！ｷﾘﾘｯ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 13:49:42.79 ID:???

ハブなんかいくら軽くしてもだめ
リムやタイヤ、チューブなどの外周部が軽くなきゃ効果ない

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 13:53:52.85 ID:???

じゃあハブはGOKISOだな

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 17:59:59.84 ID:TKjJuuk8

>>5
登り坂も軽くなるでしょ。

週末WH-７９００買う予定だから惑わせないでくれ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 18:14:20.81 ID:TKjJuuk8

むしろ負荷が掛かる発進加速と上り坂を快適に乗る為に
高いホイール買うのであって巡航を速くしようと思ったこと無い。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 18:39:42.60 ID:???

店長がやたらコラムカットを勧めてくるんだが、見た目以外に何か良いことあんの？
確かに数十グラムは軽量化されると思うけど。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 18:42:01.18 ID:???

空気抵抗削減

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 18:55:32.19 ID:???

パソコンにいくらでっかいヒートシンクをつけたところで処理速度は速くならないわな。
でも、オーバークロックしようとしたら、放熱性能の高いヒートシンクが必要になるし、大抵の人は
そのためにヒートシンクを交換するわな。

でも>>1は、レジにヒートシンクをもってきた客に向かって、訳知り顔でこういうわけさ。
「ヒートシンクなんかつけても、速くはなりませんよ？」

視野が狭すぎる。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:06:20.15 ID:???

ロードでもママチャリでもいいけど、荷物というかウェイト付けて、無し状態のと走り比べればいいのに
>>1は机上の空論弄ぶ暇があるなら、自ら走って検証してきなよ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:19:04.49 ID:???

たかが数百gの軽量化はほとんど意味がないという常識を、実走してもまだ理解できない知恵遅れがいると聞いて

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:19:16.52 ID:???

まったく。
正に机上の正論と言うやつだなｗ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:24:48.87 ID:???

中身が入ったボトルの有無で、ロードなら違いは実感てきる訳だが、
そこまで漕げないのかい？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:25:47.55 ID:???

>>23
で、タイム何秒速くなったんだい？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:42:27.26 ID:???

タイムは知らないが、加速のノリと到達速度はボトル程度でもない方が速いよ
ありの方は追走するのに余計な出力が必要だね
結果、先にバテて遅くなる
つまり相対的に見れば軽い方が結果は速い
瞬間的な速さにしか目が行かない奴はロードレースというものがわかってない素人

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:52:50.53 ID:???

>タイムは知らないが、加速のノリと到達速度はボトル程度でもない方が速いよ

それを瞬間的な速さというんだよｗ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:59:01.53 ID:???

>>25
このスレの>>1は前のスレでもコテンパンにされたのに
まだ性懲りもなくスレを立ててるんだよ。

ほとんど信号のない川沿いのCRを30kmほど走るタイムアタックを
していた時期があって（今はいろいろ反省してやめたけど）、
ボトル2本を1本に減らしたら、それだけで当時どうしても1時間切れなかったのが
1時間切ることができた。5分以上短縮できたね。
翌週、調子に乗ってボトルをゼロ本にしたら、喉ガラガラでぜんぜんだめだったけどｗ

ぶっちゃけ、ウェアを快適なものに変えたり、極端な話ボトルを使いやすいものに
変えるだけでも速くなる可能性があるのが自転車というもの。人間のストレスの
影響が未知数だからね。
速くならない、ということを証明するほうが難しいよ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 20:07:08.79 ID:???

>>27
ボルト一本減らしたのかと思たｗ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 20:20:05.32 ID:???

競馬はウェイトの増減でハンデを調整する
これはつまり速さを調整してる訳で、軽くしても速くならない（重くしても遅くならない）なら
ハンデは成立しない
だが実際は成立しているのだから、当然自転車にも同じ事が言える
軽量化しても速くならないのを主張したいなら、競馬のハンデが無意味なのを証明してみせて

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 20:41:46.58 ID:8jBdU+ZT

>>16
WH-7900-C24CL使ってるけど、発進加速や登坂や平地巡航において
圧倒的な軽さは感じないが、乗り心地が良く疲労感は軽くなった。

直近のヤビツのタイム
入門アルミロード 8.5kg ホイール:アルパインギア比38x27（1.44）
カーボンロード 7.2kg ホイール:ヅラギア比39x25（1.56）
それぞれホイールを含む重量。

後者で約1分タイム短縮。貧脚だとそんなものだよ。
エンジンを鍛えりゃ楽しく速くなるのは言うまでもないね。
このホイールは昨年、CRCで\53000位で買った。

31 ：30：2012/05/10(木) 20:47:39.17 ID:8jBdU+ZT

肝心のタイムを書いてなかった～w
前者47分25秒
後者46分30秒位

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 20:48:46.64 ID:???

ボトルがどうとか、言っている奴。
どれだけアホな発言しているか認識してないだろ。
ボトル一本の空気抵抗は大きいぞ。

比べるなら、中身の有る無しだ。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 20:51:21.56 ID:???

>>29
最近の競馬は、馬が自転車に乗るんかｗ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 20:56:25.03 ID:???

>>29
自重を支える必要があるかどうかで
負荷が全然違う。
証明終わり。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 20:56:44.67 ID:x16VD9H2

数秒でも速くなるなら「速くならない」というのはウソだよね

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 20:58:00.63 ID:???

>>35
「速い」と「早い」は、使い分けようね。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:02:33.27 ID:IAF8yxld

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:07:00.22 ID:???

競走馬の体重は500キロ前後
これに体重60キロを切る騎手が乗ってレースをする訳だが、そんな合計600キロ近い存在でも僅か数キロのウェイトハンデが速さに影響する
それからすれば、乗り手と自転車合わせても100キロに満たないロードなら数百グラムでもパフォーマンスに影響するのは当たり前

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:12:49.27 ID:???

競馬はグラウンドコンディションを考えるとシクロやMTBの方に近いような気がする
平地の乗りには当てはまらないのでは？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:13:04.53 ID:???

>これに体重60キロを切る騎手が乗ってレースをする訳だが、そんな合計600キロ近い存在でも僅か数キロのウェイトハンデが速さに影響する
どれくらい？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:14:01.88 ID:???

ここで煽ってる軽量化ってのは500ｇとかそんなレベルだ
ステム変えて？ｇ軽量化とか言ってる奴よくいるだろ
全部足しても500ｇがせいぜいだ

そういう軽量化しても変わらんよって話だろ
そりゃー2kg、3kg軽く出来れば速くなるさ
そこまでアホじゃないｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:19:46.58 ID:???

>>41
わかった5kgダイエットするよ！

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:25:36.92 ID:???

一応マジレスしておくと
騎手を乗せた競走馬が自転車漕ぐなら、

軽量化なんかしても速くはならないよ？（1g）

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:27:14.60 ID:???

>>40
競走馬のレベルやレースの種類にもよるが、1キロで0.1秒位違うそうな
0.1秒と聞くと意味ないとか言い出しそうだが、スプリントレースでも半馬身、長距離レースなら二馬身位違ってくる

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:28:25.16 ID:IAF8yxld

>>38
自重を支える必要があるかどうかで
負荷が全然違う。
証明終わり。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:31:24.26 ID:???

>>43
モータースポーツでも、例えば日本のGT選手権ではウェイトハンデ制を導入してる訳だが？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:34:11.48 ID:???

>>42
平地では、あんまり変わんないよ。
ヒルクライムは速くなるけど。

筋肉も落としてしまうと、平地では
遅くなるし。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:38:25.23 ID:???

>>37
それは、走行中に空になったボトルにドリンクを満たした後に
体感的に違うかどうか？ってことでいいんだよな。

違うにきまってんだろ。
普段何キロ走ってるんだよお前。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:39:24.18 ID:???

F1も持ち回りでオンボードカメラを積む時は、それがハンデにならないように他のチームはその機材と同じ重さのウェイトを積むのを義務付けられてたっけ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:45:45.34 ID:???

>これに体重60キロを切る騎手が乗ってレースをする訳だが、そんな合計600キロ近い存在でも僅か数キロのウェイトハンデが速さに影響する

どうにかなんねえのかこの嘘吐き野郎は…
賭博の公平性確保のためにウェイト管理してるだけなのに
競走馬の能力数値化に成功した数十年前の時点ですでに重量は無視して問題ないことがわかっていた
実際に50~60kgと10kgの差があってもタイムは変わらない

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:46:19.28 ID:TKjJuuk8

>>30
マジですか。。。
レビューは本当に人それぞれですね。
でも買いますけど。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:49:54.16 ID:???

>>48
凄いな、お前。
オレは、乗っただけでボトルが空か一杯か
当てる自信はないぞ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:52:58.72 ID:???

>>50
オマエはハンデ戦を知らないのか？
ウェイトハンデが有効でないならハンデ戦にならんだろ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:53:44.26 ID:???

フル加速とフル減速をひたすら繰り返すだけの
モータースポーツとは違うからねえｗ

自転車ってのは、基本的に一度走り出したらひたすら巡航でしょ。

まあ、信号で止まるとか屁理屈コネルのも居るけど、
信号で止まるようなところを走るのに軽量化とか言ってんなよアホｗ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:53:51.60 ID:???

>>52
だよな
比べたら微妙にわかる程度で
乗り出しで一発でわかる自信は俺もない

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:00:27.88 ID:???

>>53
出せるもんなら速度のデータを出してみな
オカルトで有名な1kg1馬身を証明できたらレジオンドヌール勲章もらえるぞ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:02:14.59 ID:???

>>54
ロードレース見たことないの？
何度もスパート掛けて揺さぶってふるい落とすんだよ
マラソンでもやってるでしょ？
そしてそれに付いていけるかどうかは、軽さによる反応性と同時に、いかに巡航中も楽してスタミナを温存できるかで決まる訳
巡航だけとか無知すぎますねw

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:03:42.10 ID:???

>>55
ボトル1本では微妙でも
2本なら誰でもわかるだろ・・・。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:05:23.62 ID:???

>>56
やれやれ、ハンデ師が持ちタイムを参考にレースが混沌となるよう
ウェイトの重さを決めるのを知らないとはね

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:12:33.16 ID:???

前にもこのスレで「じゃあ、どうして走り屋は車を軽量化するんだよ」って聞いたら
不自然に「効果ない」とか言い出すレスがたてつづけについたんだよな。

IDでないことをいいことに、どんだけ細工したら気が済むんだよ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:15:45.44 ID:???

>>59
タイムがどう変わるか早くデータ出せよ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:17:16.16 ID:???

>>57
ふーん。
ロードレースはそうかもしんないけど

お前には全く関係ないでしょ？ｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:21:27.60 ID:???

こういうやり取り何度目なんｗｗ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:23:17.62 ID:???

ハンデ戦を知らない奴に説明しても時間の無駄
まず、ハンデ戦を勉強してからおいで
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ハンデキャップ競走

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:24:40.11 ID:???

馬と自転車を同列にしたがってるのは>>38の妄想だけど、斤量増やせば遅くなるのは本当だからね
一応ね
500gの差で乗鞍1分みたいな定量化が可能な自転車と違って、馬によって影響がバラバラだけど

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:24:45.97 ID:???

仮にロードレースで軽量化が有効だったとしても、

それはお前が自転車を軽量化しなければならない理由にはならない。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:26:00.30 ID:???

1kg軽かったら勝ったり、負けたり
そういうシビアな状況で戦ってるのか？ってこと
そんな状況じゃないのに500ｇ軽量化に何万もかけるのは無駄でしょ？って話がこのスレだろ
レースしてるんなら10gでも軽いのを選んどけ
それだけの話

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:26:14.91 ID:???

>>66
それをお前が断言する理由もまた何も無い。
何の立場でモノを語ってんの？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:26:15.30 ID:???

500gの差で乗鞍1分ってのは、
自転車屋が売り上げアップのために言い出した嘘だからなｗ

馬鹿じゃないんだから騙されんなよｗｗ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:27:00.34 ID:???

>>69
また>>1 のバカ理論か。
自転車に何かトラウマでも有るの？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:27:14.87 ID:???

>>62
関係を言うなら君こそ資格があるのかい？w
競技の世界では軽さが速さなのは常識なのに珍説唱えちゃってさ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:27:50.00 ID:???

>>54
つまり自転車に乗った事は一度も無い訳だ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:31:56.75 ID:???

>>69 >>70
物理を理解できない子はこんなスレ見てちゃダメだよ？
二人とも早く寝ましょうね

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:33:30.17 ID:???

信号で何度も停められるからこそ、発進加速を軽く早くして巡航に持ちこみたい訳
そしてここでも軽いと有利な訳

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:34:11.14 ID:???

登りや加速に軽量化の影響なんてないよ派まで居るんだなｗｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:36:24.95 ID:???

>>73
物理w
だから自転車に乗ってから語れよ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:42:18.21 ID:???

何回目だろな。

レースやってる奴は、1gでも軽量化しろ。
ヒルクラで速くなりたい奴は、体重も含めて
総重量を軽くしろ。
平地で速くなりたければ、空力を改善しろ。
全てで速くなりたければ、エンジンを鍛えろ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:43:46.16 ID:???

競馬板だと年に1回くらい斤量の影響ってどうよというスレが立つが、いつもたかが数kgは誤差という結論になって100レス程度で沈む
それをお前らは8スレも立てて…

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:45:55.53 ID:???

結論
レースしてないメタボのアンタは
軽量化を語るのは10年早い
ショップの親父も笑ってますよってこと

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:46:31.38 ID:???

>>77
勝手に決めつけんな。
体も鍛え、機材も揃えればそれだけ速くなる。

どちらかだけをやれば良い訳でも無い。
趣味で乗る人もいる。競技で乗る人もいる。その定義がされていない以上、決めつける事は出来ない。

>>78
馬の体重は何Kg？数kgは何%？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:46:53.71 ID:???

>>79
で、お前はどんな自転車に乗ってるの？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:47:02.07 ID:???

多分面白い説披露してこうしておまえらとワイワイやるのが好きなんだと思うよ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:48:04.63 ID:???

>>1 は生粋の構ってちゃん。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:48:06.51 ID:???

>>79
ま、そんなところだろうな。
自転車の軽量化はせいぜい2-3kg、体重なら
ほとんどの奴は5-10kgぐらいは落とせるだろう。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:48:39.79 ID:???

>>84
で、お前はどんな自転車に乗ってるの？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:51:21.75 ID:???

このスレは結局
「平地で速くなると思って軽量化パーツ買ってる奴なんていないよ。大抵はヒルクラ用」
「え？そうなの？・・・それじゃこの辺で勘弁してやるわ」　
ｽﾞｺｰ

ってなって終了する運命だと思うんだわ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:54:43.08 ID:???

>>86
いやいや多分このスレ内でさえ今の>1-100の流れ繰り返すんだよ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:55:55.57 ID:???

>>86
で、お前はどんな自転車に乗ってるの？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:56:26.88 ID:???

速くなりたいなら毎日乗れよってことだろ
言わせんな恥ずかしい
数グラムの軽量化は盆栽趣味だってこと

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:57:40.99 ID:???

>>89
誰が数gの軽量化の話をしたの？
バカの典型だな。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 23:08:22.65 ID:???

>>1の馬鹿はアップダウンも信号も交差点もない完全平地長距離巡航という異常な条件で話してるんだろ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 23:27:34.72 ID:???

ところで、
1秒か２秒か会社に早く着いたとして、
それで何がしたいの？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 23:33:05.01 ID:???

>>86
そういう常識的な考え方もできない真性がいる事に早く気づくんだ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 00:27:12.12 ID:???

>>92
>>93
ミエミエの自演は止めようね。構ってちゃん。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 03:46:29.12 ID:???

馬でもハンデに敏感なのと
高重量に強いのがいるので、
チャリ＋人でも人それぞれだとは思う。

俺の場合、スピード以上に感じるのは
スタミナ面での恩恵かな。
それゆえに、トップスピード維持が楽になって
結果、速い・・・みたいな。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 03:53:28.15 ID:???

>>95
自転車の総重量どれくらいですか？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 07:31:38.84 ID:???

>>96
で、お前はどんな自転車に乗ってるの？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 11:21:10.51 ID:???

>>95
トップスピードの維持は、重いほうが楽だという物理的結論が出ています

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 11:31:35.10 ID:???

リタノフなんかとちゃんとしたロードを乗り比べればわかる事
ちなみに長い歴史を誇るツールドフランスも、レース中の平均速度を比較すると昔より近年の方がずっと速いというデータが出ている
今の談笑しながら40キロ巡航など、昔なら考えられない事

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 11:54:15.39 ID:???

昔と今、
違いは重さだけでは無い

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 11:54:46.13 ID:???

>>98
ならば何故競馬には斤量が有るのでしょう。速度の変化は自転車以上に少ないのに。物理的に説明をどうぞ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 11:56:24.12 ID:???

>>100
ならばその他の違いと速度との関係を挙げてみれば良い話。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 11:57:00.94 ID:???

あいかわらず馬鹿だなあｗ
馬は己の足で走り、体重を支えてるでしょ

つか、なんで馬の話が出てくるわけ？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:07:40.58 ID:???

>>103
己の足だと何が違うの？
重さと言う要因について。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:08:53.20 ID:???

>>103
脚で自重を支えるからなに？
自重を支えない水泳選手だって、ウェイト付けたら遅くなるんじゃね？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:08:53.74 ID:???

競馬の斤量は単に馬を過剰な重量負担から守るためじゃないの？

馬と自転車を一緒にするなよ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:10:34.98 ID:???

>>105

水泳でウェイトつけたら沈むとおもう。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:10:50.05 ID:???

>>106
何を寝言を言ってるの？
何でレースにハンデ戦と言う物が有るの？

馬と自転車の何が違うのか説明してみれば？
重さと言う要因について。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:11:06.61 ID:???

>>107
馬鹿なの？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:14:52.77 ID:???

>>106
競馬には獲得賞金等で機械的に斤量が決まるレースもあり、結果的にとんでもない重さになっても
馬の保護の為に減らすという考えはありません
ま、そういうレースは陣営が選びませんが、ハンデとはそういうものです

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:16:02.75 ID:???

>>103
重量と言う要因が一番取り沙汰される競技だから。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:17:18.33 ID:???

>>103
自転車に乗ってから語れよ。そんなだから馬の話で諭されるんだよ。>>1

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:21:32.52 ID:bxikty0+

あのさあ。
いくら馬鹿だからといっても、

馬の話と
鹿の話は

他でやってくれない？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:24:01.60 ID:???

もう、馬のことはいいよ。
馬鹿らしい。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:25:58.52 ID:???

軽量化しても速くならないという事は、重くしても遅くならないという事かな？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:33:40.43 ID:???

目的によって最適重量があるんじゃね？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:33:56.02 ID:???

>>113
ならば自転車の話をしてみろよ。
どんな自転車に乗ってるの？

>>114
なんで二回言ったの？大事な事だから？
お得意の物理で反論してみれば？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:38:19.45 ID:???

>>116
車だって軽くし過ぎるとダウンフォース不足でパワーロスするしな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:40:04.44 ID:???

>>115

もし総重量が3kgのマシンができたと仮定したらどう？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:41:27.87 ID:???

あ、内容まちがえた、、、

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:47:33.48 ID:???

>>118
重さとダウンフォースは関係ないよ
超軽いF1だってしっかり走ってるでしょ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:50:16.61 ID:???

>>116
ではロードの最適重量はいくつ？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 13:07:37.96 ID:???

>>112

アルミロードからカーボンバイク借りて乗ったら加速はよいがふわふわして
気持ち悪かった。
個人的には8kgくらいでいいんじゃないの？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 13:10:28.43 ID:???

「自転車に乗れ」「どんな自転車に乗ってるの？」
これが口癖の頭のおかしい子は、自分が何に乗ってるのか、レース戦績はどうなのか、絶対に教えてくれないんだよなぁ～

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 13:16:07.11 ID:???

他人の口癖に難癖付ける前に、どういう経験を経てその結論に至ったか明らかにしたら？
キミが数々のレース経験からそこに至った上級者なら、まだ信じてもらえるんじゃね？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 13:18:10.08 ID:???

絶対に教えてくれないんだよなぁ～
このスレが終わるまでには教えてくれるかな

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 13:22:35.82 ID:???

現実に最高峰のレースではリミット一杯まで軽量化したロードが使われている訳で、
それを無駄だと断じるなら、相応のバックボーンを示さないとね

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 13:34:46.55 ID:RkKIgIuT

このスレの争点はｇ単位に大金を払うことについての意義だと思うけど、
これはもう個人の趣味価値観次第って結論でしょ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 13:51:25.28 ID:???

軽量化なんかしても速くはならないという
物理的結論に至った。

以上。

ただし、何故か１匹だけ反論しているようだｗ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 14:20:24.48 ID:???

> 体重65kgで車重を12kg→10kgにしたとして2.7%の軽量化。
>
> ただしサイクリング全行程で2.7%の違いがあるかというと、そうではなくて
> 実際には平地巡航している区間があるからそこでほぼプラマイゼロの区間がある。
> だから仮に100kmをサイクリングするとしても、巡航や惰性で走っている区間が仮に50kmあるならば
> それはさっぴいて考えなくちゃならん。
> （これに必要なのが、巡航で重量が影響しない話）
>
> また坂を上っている間は平地の要素に加えて2.7%のエネルギーが余分に必要になるが
> ブレーキかけるまでもない小さなアップダウンなどでは下りで相殺されてほぼプラマイゼロで考えられる。

お前の自転車は下りに差し掛かると、登りで使ったエネルギーが人体に戻ってくるのかとｗ
「平地の要素に加えて2.7%」って、斜度のファクターどこ行ったのｗ垂直の壁でも2.7%なのｗ
ツール出ろよwwwｗお前ならイケるwwwｗ山岳王ｗｗｗｗ
ところでお前のサイクリングコースって常にスタートとゴールの高度が同じなのｗ

wwwww

はー、笑った。
えっと、物理だっけ？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 14:21:53.53 ID:???

> 『HIGH-TECH Cycling』によると、
> 40㎞ＴＴを
> 24㎞/h（15マイル/h）で走行した場合、自転車の重量が+1㎏重くなると約5秒半のタイムロスになる。
> 32km/h（20マイル/h）の場合は約2秒、
> 40km/h（25マイル/h）の場合は約1秒、
> 48km/h（30マイル/h）の場合は約0.7秒程度という具合に、
> 速度があがるほどタイムロスは少なくなる。

同じ時速で同じ距離を走ってるのに、タイムロスが出てくるってどゆことｗｗｗｗ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 14:22:10.87 ID:???

>ところでお前のサイクリングコースって常にスタートとゴールの高度が同じなのｗ

あたりめーだろｗ
結局は家に帰ってくるだろ

お前は馬の話でもしてろよ（よそのスレでｗ）

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 14:23:45.30 ID:???

>>131
まあ、お前が習得すべきは
まず国語だなｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 14:30:54.14 ID:???

>>132
あたりまえじゃねえだろｗ
なんで自宅からオール自走がデフォなんだよｗ

お前みたいな荒川沿い住まいの足立区ローディだけが
自転車乗りだと思うなよｗｗｗｗ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 14:33:03.13 ID:???

デフォは自宅からオール自走だろｗ
それとも山から下ってくるだけか？ｗ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 14:45:31.19 ID:???

>>124
そう言う話は披露した上で語ろうな。

で、どんな自転車に乗ってどんな事を試した事が有るの？
結論は>>1。物理も大いに結構。それでお前の経験は？

ここは自転車板。自転車経験を披露出来ないヤツが来る所じゃ無い。さあ、どうぞ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 14:46:26.55 ID:???

>>129
物理的結論w

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 14:51:21.53 ID:???

経験とか無関係に、物理学と言う学問は結論を出してしまうからなあ。
残酷と言えば残酷
でも、使った金で自転車屋は潤っているんだし、
無駄ではないんだよ。

あっ、これは経済学かｗ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 14:54:25.70 ID:???

>>133
お前、これ読んでも、ほんとにわかんねえの？

時速x走行時間=走行距離だぞ？
走行距離と時速が同じなのに、どうして走行時間が短くなるんだよ？

大方「普段の平均時速がXXkm/hの選手に、1kg重い自転車をあてがって同じコースを
走行させてみた」というのが真相だったんだろうが、出力の話も出てないし、どういう基準で
データを取ったのかぜんぜんわからない。
こういうはしょり方をする人の文章をよく引用する気になるよｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 14:57:25.71 ID:???

>>138
物理学を研究している学者は実験も実証もしないと言っている訳か。
つまりお前の言う物理学とは授業で教わった事、教科書に書いてある事だけが全てな訳だな。

分かり易い事で。それで何もかも分かるなら学者はいらないわな。

で、自転車は何に乗ってるの？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 14:57:53.09 ID:???

>>139
心配すんな
お前以外の全員が読解してるから。なっ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 14:59:30.72 ID:???

>>141
間抜けはすぐに人を見下す。
それが間抜けたる所以。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 14:59:51.12 ID:???

>>140
まあ、１＋１＝２であることは
学者が実験や実証をするまでもなく証明されている事実だからなあ

うむ。これは数学か

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 15:00:46.53 ID:???

>>135
車や電車でも移動するだろ。
ショップの走行会でも、集合地点と解散地点を
起点にするだろ。

自宅周辺のトレーニングコースで速くなったとか
どんだけ孤独なローディやねんｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 15:06:17.30 ID:???

>>144
うん。
でも、それがデフォってことじゃないだろ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 15:08:22.97 ID:???

>>142
別に見下してないでしょｗ
そう感じるのは、
劣等感があるからなのか
劣等であるのかのどちらかのせいだよ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 15:10:23.46 ID:???

>>143
オマエ、バカだなあ
1+1=2
というのは、限られた状況でしか成立しない現象なんだぜ
だから数学者も前提を設けた上で2になるのを証明している

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 15:10:37.40 ID:???

物理的に言えば両腕で懸垂20回やるのと片腕で懸垂10回やるのは同じエネルギーなんだよな

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 15:12:39.01 ID:???

へぇー

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 15:15:27.55 ID:???

それと軽量化うんぬんは物理学だけでは語れないぞ
運動生理学なんかも関係する
出力とスタミナの関係が関わってくるからな

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 15:15:30.42 ID:???

>>143
それで？自転車と重量の関係はその数式で証明できるんだ？やってみて。

あと誤魔化しても無駄なので早くどんな自転車に乗ってるのか言おうね。自転車乗ってないなら、
このスレにも板にも来る必要ないから。物理スレに行って存分に語ろう。語れるなら、ね。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 15:24:44.46 ID:???

>>1の何がバカなのかって、そりゃ
自転車の速さを語る上で、出力ワット数の概念がまったく欠けてるという
ところじゃん？

より大きな出力をひねり出せば重かろうが空気抵抗があろうが同じ速さで走れるのは
当たり前で、同じ出力でより速く走れるということこそが「速い自転車」ということ。

>>1は出力ワット数の概念が根本から抜けてるから、下りで相殺されるとか
スカポンタンな論理を持ち出すんだよ。
物理的とか言ってごまかしてるつもりだけど、要は「軽トラでもアクセルべた踏みすれば
最後には100km/h出るんだから100kmまでしか出さないならどんな車でも一緒」と言ってるのと
同じ。これで納得しちゃうのは相当の馬鹿だろ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 15:27:23.61 ID:???

生物学的にいえば一方が食べたり、逆に子供が出来て
1+1が1や2以上になる事が考えられるし、化学的には化学反応で融合や分裂が考えられる
経済学なら為替変動等で、価値が変わる
このように数学でなんでも語れると思っていると、理解できない事柄は無数にある

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 15:30:37.81 ID:???

お前の脳みそでは理解できない事柄が無数にあるんなら、
とりあえず>>1が正しいってことでいいじゃん。
実際、正しいんだし

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 15:34:40.65 ID:???

>>154
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0910/g1001001.jpg

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 15:38:56.00 ID:???

>>154
ほらほら。ボロが出て何も答えられなくなってるけど。まだ続けるの？物理君。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 15:46:37.22 ID:???

>>155
的確すぎてワロタｗｗｗ

ま、そろそろ>>1はヒキコモリ卒業に向けて大検の勉強しないとな。
高校物理で出てくる「仕事」って言葉が嫌いなのはわかるけどｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 15:53:55.70 ID:???

残りのスタミナと相談しながら可能な限りの高いパフォーマンスを維持し続けるといった経験がないんでしょ
近所のコンビニにチンタラ行くだけなら、ママチャリでもロードでも変わらんだろうね

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 15:56:13.13 ID:???

昼まっからスレ伸ばすなよw
どんだけ暇してんだ、天気いいんだ外走って来いと

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 15:58:29.60 ID:???

>>159
それで誤魔化せると思ってるんだ？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 17:02:09.77 ID:???

>>157
「仕事」の話は「仕事」を見つけてからにしとけｗ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 17:04:33.96 ID:???

「仕事」をするにもエネルギーが必要

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 17:05:18.99 ID:???

>>161
それで誤魔化せると思ってるんだ？

気の利いた事言ってるつもりなんだw

恥ずかしいね。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 17:10:05.83 ID:???

　軽量化なんかしても仕事は見つからないよ？(35年目)

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 18:20:32.21 ID:???

>>164
自転車に乗ってないのに与太話を喚いても誰も騙せないよ。（8g）

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 18:22:22.60 ID:???

軽量化って就職活動なのか？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 18:35:59.59 ID:???

一生懸命計算してる人いるけど、
現実には信号とかもあるし
風の影響もある。
こういう外的要因による、再度の加速は
考慮されていないの？
ボンネビル平原でも走るのかねｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:01:12.25 ID:???

ツールドフランスの話が出てきたと思えば
馬の話が出てきたり
今度は信号の話かよｗ

もう、何でもアリだな
もういいだろｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:02:56.13 ID:???

軽量化すれば速くはなるよ
ただ、2,3万円かけて自分が走ってるコースで３秒速くなって嬉しいの？ってこと
一番基本はエンジン。変なパーツで遊ぶより自分のエンジンと向き合うほうが
自転車って言うスポーツとして楽しいよって言いたい

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:14:36.80 ID:???

間違えた、0.3秒な

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:16:40.97 ID:???

>>169
速くなるならいいじゃん

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:17:19.03 ID:???

いや、機材スポーツというのは、いい機材を選ぶのも大事だし楽しいんだ
いい機材を使わねば見えてこない世界もあるしね

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:20:57.49 ID:???

>>168
軽量化を頑固に否定するから言ってみたまでだよ。
そこまで重量に意味ないなら、
カーレースの重量規定とか、
モーターボートの最低の体重規定とか
わざわざそんなもん決めないよねｗ

もっとも、軽量化が全てと思ってるわけじゃない。
トータルバランスをシカトした軽量化は逆効果だしね。

昔、軽いだけが取り柄で、バランスイマイチなじゃじゃ馬を
買ってしまったのでねｗｗｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:22:26.04 ID:???

>>172
うん、その考えは賛成だよ
それを無理やり速くなるとか言い出すからおかしくなるってだけ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:29:50.10 ID:???

例えば今、ビンテージロードがひそかにブームになっている
うちにもシマノ600で組んだ三連勝がある
でも、それ以上の昔の最高級のクロモリロード及びコンポより、リタノフの方がずっと速い
そしてリタノフより真っ当な入門用ロードの方が更に速い
なんせヘボなオレですら一瞬なら時速60キロの世界を垣間見れ、１日200キロのサイクリングさえできるのだから
これ全て、軽さのお陰
剛性はオレ程度の貧脚ではどれも不満はないしね

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:31:52.05 ID:???

>>175
ヒント：軽いさ以外の要素

177 ：175：2012/05/11(金) 19:34:35.42 ID:???

こうやって、多くの人は軽さは正義だと知る訳だが、否定君はどういう経験を経て軽さは無意味という結論に辿り着いたんだい？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:35:42.50 ID:???

そして、多くの人は軽量化は無意味だと知る訳だが。

179 ：175：2012/05/11(金) 19:36:11.16 ID:???

>>176
軽さ以外の要素って、例えば？

180 ：175：2012/05/11(金) 19:39:38.52 ID:???

>>178
他人はいいよ
キミ自身の経緯を質問してるんだけど？

181 ：179：2012/05/11(金) 19:44:47.06 ID:???

ちなみにオレ自身の体力は昔より落ちてるからね
体力落ちてるのに記録？が上がった理由教えてよ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:46:53.88 ID:???

>>181
最近のお前が常に追い風なんだよ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:54:29.72 ID:???

屁理屈にすらなってないな
机上の空論クン

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:55:14.42 ID:???

自分が速くなりたいのか
自転車が速くなればいいのか

最後はそういうことだよな

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:57:10.95 ID:???

だな。
いずれも軽量化のみによっては成し得ないが。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:57:45.03 ID:???

軽量化する事で速くなるのかというスレを自分が建てて、今更なに言ってるんだw

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:01:53.28 ID:???

自転車の軽量化ってのはな
物理学じゃねーんだよ。

哲学なんだよ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:09:01.90 ID:???

散々数学だ物理学だほざいて、最後は最近はいつも追い風なんだろうとか呆れるわw
科学的に追い風ばかりに遭遇する原理や確率を証明してくれよ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:24:07.39 ID:???

>>184
何でいつも極論で締めようとするの？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:24:59.81 ID:???

>>174
無理矢理こじ付けをしているのは>>1

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:29:59.31 ID:???

追い風がどうとかオカルトに逃げた時点で、コイツ詰んだよ
もう何書いてもせいぜいエセ科学w

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:33:31.87 ID:???

スレが進むごとに知能が低下していく病気の子がいる

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:40:22.55 ID:???

>>192
>>1 の事だね。スレが進んでも言ってる事は全く同じで物理とか言ってるけど他からの引用だけで持論は何も無い。自身の経験を語っているとも思えない。

つまりただ構って欲しいだけなんだよね。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:44:08.71 ID:???

自転車軽量化したって１００ｋｇの豚が乗ったら意味ねぇだろ？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:47:47.59 ID:???

>>194
で？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:48:27.39 ID:???

すげえほんとに知能低下してる

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:50:59.73 ID:???

>>194
ヨーロッパのトラック競技の選手って100キロあるかは知らないが、筋肉ムキムキの大男なんだぜ
そしてそんな選手でも剛性が確保されてるなら軽い方がいいと言うんじゃないかな？エセ科学クンw

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:54:02.20 ID:???

そしてそんな選手でも事実として速いんだから
軽量であることの意味なんて全く無い

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:56:33.60 ID:???

結論
エンジン次第

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:00:51.66 ID:???

いや軽量化もパワーウェイトレシオの改善になるけど
8kgの自転車が7kgになったって大した違いじゃないけどな

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:01:29.61 ID:???

>>197
軽い方が有利なら、50kgのモヤシ君の方が
速いんじゃないの？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:02:13.32 ID:???

連投は良いけど物理は何処に行ってしまったのかな？
只の主観話しかしてないけど。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:04:58.84 ID:???

アマニュアなら1kg軽量化するより
トレーニングしてエンジン鍛える効果のほうが圧倒的に効果的
速くなりたいんなら軽量化よりもやることがある
ここは速くなるためのスレ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:07:11.09 ID:???

軽量化とトレーニングは背反じゃないんだからその論理はおかしい。
速くなりたいなら軽量化してトレーニングもやれ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:09:48.36 ID:???

プロテインに1万使うか
軽量化に1万使うか
それが問題

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:09:54.75 ID:???

>>198
向こうのトラック競技は日本の競輪と違って機材の自由度が高いので、良さげなのは手当たり次第試してるよ
結果、あらゆるパーツがカーボン製の軽量トラックレーサーで戦ってるのですが？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:11:12.87 ID:???

軽量化による効果は微々たる物、場合によっては
ほとんど表面化しない。
まずは体力の強化を行って、行き詰まってから
軽量化を行うのが経済的。

お金持ちは、お好きにどうぞ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:13:20.03 ID:???

>>206
で、お前は何と戦ってるの？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:13:32.21 ID:???

>>201
軽量パーツの効果が最大に発揮されるヒルクライムでは、選手もモヤシタイプが有利なのは常識ですが、御存知ないんですか？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:15:14.52 ID:???

>>209
「ト　ラ　ッ　ク　競　技」の話を
持ち出したのは、お前だ。

脳も軽量化しすぎて忘れたか？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:18:37.62 ID:???

>>207
純粋に軽量化の効果のスレで、経済がどうとか他の方法とか関係ないと思うが？エセ科学クン

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:23:15.74 ID:???

>>210
体重が軽くてもパワーがなければ勝てない競技もある
そしてパワーがあろうがなかろうが、軽い機材の方がよいパフォーマンスを得られるという事実は変わらない

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:29:07.66 ID:???

パワーがあろうがなかろうが、重い機材の方がよいパフォーマンスを得られる競技も存在するという事実は変わらない

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:31:06.98 ID:???

自転車競技の中で重い機材の方がいいのを教えてよ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:31:52.47 ID:???

海外でも同じようなフォーラムがあったわ。
http://www.trifuel.com/forum/13060/bicycle-weight-how-important

コレ、面白いんで、脳を軽量化していない人はどうぞ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_performance

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:33:47.54 ID:???

>>214
重い機材の方がよいパフォーマンスを得られる競技も存在するという事実は変わらない

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:34:58.78 ID:???

>>216
で、自転車競技では？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:41:12.85 ID:???

体重が軽くてもパワーがなければ勝てない競技もある
パワーがあろうがなかろうが、重い機材の方がよいパフォーマンスを得られる競技も存在するという事実は変わらない

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:43:04.54 ID:???

>>218
で、自転車競技ではどうなの？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:44:32.47 ID:???

あらゆる機材スポーツにおいて、軽い機材の方がよいパフォーマンスを得られるという事実は変わらない（キリッ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:46:02.60 ID:???

自転車を高速で壁にぶつけて破壊力を競う競技なら重い方がいいな

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:47:00.03 ID:???

え～と、自転車競技に重い機材の方が有利な種目はあるのかい？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:47:42.12 ID:???

http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_performance
より抜粋(平地限定)
・90kg(ﾊﾞｲｸ+ﾗｲﾀﾞｰ)で32km/hを維持するには175W(空気抵抗が76%)
・90kg(ﾊﾞｲｸ+ﾗｲﾀﾞｰ)で40km/hを維持するには300W(空気抵抗が83%)
・65kg(ﾊﾞｲｸ+ﾗｲﾀﾞｰ)で32km/hを維持するには165W(空気抵抗が82%)
・65kg(ﾊﾞｲｸ+ﾗｲﾀﾞｰ)で40km/hを維持するには285W(空気抵抗が87%)

25kgの重量差で、この差だ。
大きいと見るか、小さいと見るか？

自分は小さいと見る。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:47:49.41 ID:???

まあ、下りだけなら重いほうが間違いなく速いんだけどな。
そういう競技が無いってだけで。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:49:14.56 ID:???

で、どうやって自転車を25kg軽量化するか。だが

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:51:40.81 ID:???

>>222
ダウンヒル

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:52:14.95 ID:???

>>218
存在すると断言した癖に、具体的な自転車競技の種目名は挙げられないのかい？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:52:48.68 ID:???

>>227
あらゆる機材スポーツにおいて、軽い機材の方がよいパフォーマンスを得られるという事実は変わらない（キリッ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:53:27.91 ID:???

重い方が有利と言うよりも、サスを付けてフレームを
強化したら、結果的に重くなっちゃったって
ところだな。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:54:27.49 ID:???

機材スポーツというくくりから
慌てて自転車競技というくくりに直したでござる、の巻。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:55:51.29 ID:???

>>226
DHマシンもアルミやカーボン使って軽量化するのが当たり前なんですけど？
重い方がいいならみんなクロモリで作ればいいのにねw

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:56:38.90 ID:???

>>223を前提とすると、2-3kg軽くしたところで
必要な出力が1-2W減るだけだ。
極限状態なら差になるかもしれないが、ホビーユースなら
誤差の範囲にしかならない。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:58:15.88 ID:???

>>231
カーブがあるからなー

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:00:02.47 ID:???

>>230
それを言うならそもそも「あらゆる」機材スポーツなんて一言も言ってませんが？
捏造してバレないとでも思ったのかい？エセ科学クン

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:01:07.69 ID:???

>>234
＞2-3kg軽くしたところで必要な出力が
＞1-2W減るだけだ
には、どう思う？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:02:07.37 ID:???

体重が軽くてもパワーがなければ勝てない競技もある
そしてパワーがあろうがなかろうが、軽い機材の方がよいパフォーマンスを得られるという事実は変わらない（キリッ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:03:45.34 ID:???

>>236
まだ、そんなこと言っているのか。
http://www.shinmai.co.jp/olympic/kyougi/bob.htm

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:06:49.50 ID:???

>>235
もしかしてDHをただ惰性だけで降りてくる競技と思ってるんじゃないか？
途中でいかに漕いで速度を上乗せするかが重要なのにさ
勿論、漕いで加速させるのだから、軽い方が反応が早い

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:11:39.37 ID:???

>>237
まさか自転車板で直前までトラック競技やヒルクライムの話をしてたのに、競技とだけ書いた部分に必死に食いついて言い逃れしようとか、見苦しいねぇw

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:13:00.37 ID:???

機材スポーツというくくりから
慌てて自転車競技というくくりに直したでござる、の巻。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:16:35.81 ID:D4f8ZI6m

軽量化しても早くならないよ君は早くボブスレー以外で最大重量制限があるレース
例にあげるべきだと思うんだ。

この世に最小重量制限のある競技やレースはごまんとあるんだから。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:16:36.72 ID:???

まあ、「w」を付けるのは、苦しいときだから。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:17:40.11 ID:???

>>241
なんで、ボブスレーはダメなの？
自分の意見を否定してしまうからか？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:17:58.60 ID:???

背中にモノ背負ってると露骨にスピードが落ちるな

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:21:29.28 ID:???

>>243
決まったレーンを滑降するだけなんてスポーツはきわめて特殊だから。

最小重量制限があるモータースポーツなりレース競技は幾らでもあげられるが。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:26:55.50 ID:???

>>235
もともと平地巡航ってのは一番楽な状態なんだから
そこでの速さ（出力に対する効率の良さ）を求めて軽量化する奴はいないだろ。
ましてや世に言う軽量化パーツ（他の性能を犠牲にしてでも軽量化を優先するKCNCあたりの
パーツ）を買う人間て言うのは、ヒルクライムをやる人間なわけだよ。

そこをムリヤリ「いる」と仮定して、平地巡航での費用対効果のみを取り上げて
無意味だと喚いているのが>>1。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:28:10.84 ID:???

>>245
それ、答えになってないよ。
全てのスポーツは特殊。
だから、いろんなスポーツがある。

最初から自転車競技に限定していればいいのに、
調子にのるから突っ込まれるんだよ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:28:49.05 ID:???

>>240
自転車板で機材スポーツと言われて自転車競技以外を連想してる子がいるようだから、
改めて念押ししただけですよ
結局、ボブスレーに活路をみいだそうと必死だけど、それは結局自転車競技では重さにメリットがある種目はないと認めただけというのがわかっているのかな？w

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:29:31.21 ID:???

>>246
ヒルクライムでの軽量化の効果はだれも
否定していないけど。

誰と戦ってるんだ？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:31:18.85 ID:???

誰か【】軽量化スレ【】作ってちょ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:32:12.43 ID:???

>>247
つまりボブスレー以外には重いメリットなんてないってことか。

残念。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:33:27.05 ID:???

>>246
＞もともと平地巡航ってのは一番楽な状態なんだから
お前、自転車乗ったこと無いだろ。
あったとしても、のんびりサイクリングレベルだろ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:35:10.14 ID:???

>>248
で、どうなんだ？
「ごめんなさい、機材スポーツではなく、自転車競技でした」
と言えば、許してやろう。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:38:21.22 ID:???

結局、このスレに粘着している軽量化信者は、
平地をのんびりとしか走らず、だれも否定していない
ヒルクライムでの軽量化の効果を否定していると
勘違いしている、可哀相な子供でした。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:43:03.75 ID:???

早く最大重量制限のあるレース競技あげてよ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:44:48.29 ID:???

>>255
だから、ボブスレーだって。

早く「ごめんなさい、機材スポーツではなく、
自転車競技でした」って謝れよ。
自転車競技に限定するなら、認めてやろう。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:46:14.07 ID:???

>>249
だから、>>1が誰を否定しているの？ってことだよ。

平地巡航しかしないのに、品質の確かなシマノやカンパのパーツの代わりに
KCNCのパーツとか導入してるバカをお前みたことある？
仮にいたとして、そいつに「なんでそんなパーツにしてるの？」と聞いたら
「速くなるから」って答えると思うか？
「走りだしが楽になる」くらいしか言わないだろうし、それで疲れが軽減してるなら
結果的に速くもなってるだろうよ。

ようするにこのスレは「フンドシ締めて学校に行ってもモテないよ？」ってスレを立てて
いかにフンドシがモテないかを力説してるようなもんなんだよ。
8スレも頑張ってないで、「そんなやつぁいねえよ」で終わらせろって。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:46:27.49 ID:???

>>253
オレが書いた>>212のレスのどこに「機材スポーツ」という言葉があるんだい？
自分が捏造して改変コピペをつくったのを忘れてるんじゃないか？w

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:47:13.63 ID:bxikty0+

ここで暴れるよりさ

　軽量化に使ったコストをなんとか正当化するスレ　

でも立ててそっちでやったら？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:48:56.69 ID:???

>>256
>>258

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:52:07.97 ID:???

>>257
＞フンドシ締めて学校に行ってもモテないよ？
ちょっと面白いぞ、褒めてやろう。

しかし、お前、否定するところが違うだろ。
>>1が否定しているのは「平地では軽量化しても
速くはならない」という事柄であり、誰か個人や
軽量化という行為を否定しているのではないと
思うぞ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:55:04.03 ID:???

>>261
間違い

×　>>1が否定しているのは「平地では軽量化しても
　　速くはならない」という事柄であり
○　>>1が否定しているのは「平地でも軽量化したら
　　速くなる」という事柄であり

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:59:19.72 ID:???

で、結局自転車競技で機材が重い方が有利な種目は挙げられない訳だ
メリットがないなら、ない方がいいのは誰でもわかる事
まして軽い事によるメリットこそあれ、デメリットがないなら軽量化こそ正義という結論になるわな

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:06:45.24 ID:???

>>263
で、それが何か？
1スレ目から、わかっていたことだろ。

ただ、平地では期待をするなって事を
戒めていたのに、お前みたいなわけの
わからん奴がわけのわからん理屈で
否定していただけ。

普通の奴には「価格」というのは、充分に
デメリットになるわけだが。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:08:57.28 ID:???

>>261
>>1-4まで読んだか？

>>1は「平地では軽量化しても速くはならない」なんて書き方はしてないぞ。
それどころか、「上り下りを合わせればプラマイゼロ」とか
バカすぎて泣ける理論を持ち出して、最終的には上り下りを含めた場合に
一般化してる。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:14:25.48 ID:???

>>256
ボブスレーだけ？他にもあるけどな。原理がわからないから答えられないだろうけど。

自転車じゃ軽いほうが有利な理由もね。ちなみに>>1が成り立つ条件もわかるけどな。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:15:12.12 ID:???

>>265
＞「上り下りを合わせればプラマイゼロ」
程度問題だろうな。
正しいとも言えるし、間違っているとも言える。
明らかなヒルクライムレベルなら、疲労度や
速度は有意に変わってくるだろうが、
サイクリングロードのわずかな上り下りなら
正しいと言っても差し支えないだろう。

そんな程度問題を前提も言わずに真正面から
否定するお前も>>1と同レベルだ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:17:55.25 ID:???

>>264
速くなるかならないかの話に、価格がデメリットとか言い出す奴の方が訳の解らない奴な訳だが？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:21:33.44 ID:???

>>267
速度がどうだろうが、登りも下りも平地も軽い方が有利だよ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:22:20.86 ID:???

>>268
世の中には、費用対効果というものが
あってだな。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:24:20.21 ID:???

費用対効果と、費用がデメリットかは全然違う話ですよ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:28:27.24 ID:???

>>271
アラブの石油王ですか？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:31:06.05 ID:???

エセ科学クン、そんな言い逃れはもういいから、国語も勉強したまえ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:31:25.38 ID:???

>>272
自転車を軽くするといくらかかるってスレじゃないだろ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:31:43.73 ID:???

>>269
だから、程度問題と言っているだろ。
40km/hで平地を走って、1Wの差を有利と言うか？
厳密に言うと有利なんだろうが、現実で差は出ない。

もっと広い目で物事を見ろよ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:35:42.12 ID:???

値が小さかろうが差が発生するなら有効と判断するのではないかな？エセ科学クン

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:37:41.31 ID:???

何十万円かけて1-2kg軽量化して、数十km走って
数秒早くなった。
それを良しとするのであれば、軽量化すればいい。
しかし、レースでもないのに、それは無駄ってのが
このスレにおける軽量化否定派の考えだと
思うぞ。

あ、俺はレースでもないのに軽量化しまくってるよ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:38:44.92 ID:???

>>276
＞値が小さかろうが差が発生するなら有効と判断するのではないか
それを机上の空論というのだよ、キジョー君。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:41:01.91 ID:???

そもそも消費エネルギーの差がプラマイゼロと言っていたか、軽量化によるプラスは既出だが、マイナスとはなんだね？
登り下りでの軽さの有利を帳消しにする状況ってなに？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:43:00.82 ID:???

>>279
おまえ、「プラマイゼロ」の意味わかってないだろ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:43:21.95 ID:???

>>277
スレタイ読み直せよ
速くなるかどうかが論点だろ？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:47:13.92 ID:???

>>277
「速くならない」
から
「レースじゃないのに無駄」
「コストパフォーマンス悪い」
に意趣変えですか？

つまり速くなるってことじゃん。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:47:14.54 ID:???

>>280
軽量化によるメリットがデメリットで帳消しって事だろ？
他にどういう意味がプラマイゼロに込められてるんだい？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:47:56.13 ID:???

先輩「我が自転車部はレースにも参戦し結果を残している実力重視の部だ」
　　「我が部に入ったからにはすこしでも速くなるよう努力しろ」

後輩「へへ、先輩！今月はnew!ステム導入で50ｇ軽量化しました」
　　「先月とあわせて95ｇの軽量化です　俺はやりますよ」

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:49:54.71 ID:???

>>281

>>2に
＞コストと効果をよく考えて、パーツを購入しましょう
と、あるんだが。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:53:45.15 ID:???

つーか、
なんでお前らに盆栽を否定されなきゃならんの？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:54:37.31 ID:???

>>283
ブレーキをかけないゆるい下りでは、重い方が
エネルギー的に有利。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:55:48.75 ID:???

>>285
軽量化無意味と主張するスレ主の戯言であって、スレの論点とはなんら関係ないよ、そこ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:55:49.43 ID:???

>>286
盆栽、結構。
俺もやってる。

速くなる方は、ローラー台だが。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:56:57.95 ID:???

>>288
＞軽量化無意味と主張するスレ主
お前、大丈夫か？
どこに、そんなことが書いてある？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:57:59.63 ID:???

>>287
貯めた位置エネルギーも結局ロスが発生するから
重い方が不利だろプラマイ0になんない

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 00:02:13.93 ID:???

今わかった。
軽量化信者が、もっとも机上の空論にこだわる奴だった。

>>291
観測出来ない違いは、ゼロと考えるのが現実の世界だ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 00:05:37.28 ID:???

なあなあ、ところでお前ら、
何の選手なの？ｗ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 00:06:07.24 ID:???

>>290
スレタイを素直に理解すればそうなりますな。

最初から「ある程度以上の軽量化はコストパフォーマンス悪いよ」スレにしとけばもめなかったものを。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 00:12:01.70 ID:???

軽量化は無意味だけど、スレの伸びだけは自板最速だなｗ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 00:16:04.78 ID:???

誰か軽量化スレ作ってちょ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 00:18:26.20 ID:???

>>426
散々科学がどうだ数学がどうだとかわめいておいて今更w

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 00:31:16.14 ID:???

>>292
自転車が力を加えることなく坂を下って
元の路面の高さまで上ることはない
観測できるね

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 00:44:46.20 ID:???

でも軽い方がコントラーブルだよね。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 00:45:26.33 ID:???

競馬のゴール前カメラみたいなの使えば、ハナ差wでも観測できるよ
そこまでやってから観測できないとか、差はないとか御託並べてくれ
計算上は差はあるのだからね

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 00:50:16.47 ID:???

>>298
重量の違いについての言及無し。
却下。

>>300
＞ハナ差wでも観測できるよ
だから何？
机上君。
それに、何の意味があるの？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 00:56:55.68 ID:???

>>301
下った力で上り坂を5割ほど登ったとして残り5割は重い分だけ力が必要だろ
これでいいか？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 01:09:20.82 ID:???

>>302
位置エネルギーの理解不足。
却下。

まだ、わからないのか？
だれも「厳密な意味で」軽量化しても速くならないとは
思っていないんだよ。
世の中にはニアリーイコールという概念があって、
それでは不便だからイコールとして扱う。
お前の主張は、みなわかっているが、当たり前すぎるし
差が小さすぎて無意味だから、マイナス面(コスト)で
みてどうかと言った議論をしたいんだ。

スレタイが不適切なのは確かだが、おそらくは
お前みたいな、自分のことを賢いと思っているバカを
釣る為の餌なんだろうよ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 01:42:48.49 ID:OOAtzfBG

>>303
無条件にニアリーイコールをイコールとして扱うことはないよね。
常に誤差のオーダー評価が必要。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 01:44:24.06 ID:???

>>277
>何十万円かけて1-2kg軽量化して、数十km走って
>数秒早くなった。

実測じゃないよね？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 01:50:17.36 ID:???

>>305
実測した事あるんだ？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 04:00:24.44 ID:???

ボブスレーを例に出したのには笑ったわｗｗ
レース物、いろいろあるが、
ボブスレーは、出だしの加速＋下りによる、
慣性みたいなのだけがスピード源っていう
特殊なやつ。

競馬、カーレース、自転車競技、競艇
これらは、途中で、エンジンや足を動かして
加速を行うわけで、慣性より、
エンジンや足メイン。

かたくなな奴って、
ほとんど走りもしなければ、
レースやスポーツ観戦もあんましていないんだろｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 04:07:37.00 ID:???

それともう一つ。
今までの論点って直線ばっかだけど、
ゼロヨンでもしたいのかｗｗｗｗ
自転車競技には2000ギニーみたいな直線レースってないよなｗ

カーブもあるわけで、
軽ければ、遠心力が減る分
ふられる力が減るから
小さく曲がれるような気がするんだけどどうかな？
また、加速有利な分、コーナーの抜けだしスピードも
出たところの加速力も上がるはず。

もっとも曲がること考えると
バランスや剛性とかも大事だし、
軽いだけが全てとは言わないがなｗ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 04:51:14.83 ID:???

お前は作詞家かよｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 05:20:22.51 ID:???

競馬のハンデ戦は全馬一斉にゴールインするようにハンデキャッパーが決めているらしいが、実際に実力が劣る軽ハンデの斤量50kgの馬が勝ったりすることはまずない。
トップハンデが勝つことが多いんじゃなかろうか？

軽量化なんて大して意味がないことを競馬は教えてくれる。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 07:29:16.91 ID:???

自転車しか乗らないからなぁ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 07:47:35.49 ID:???

>>310
その語りで競馬を全く知らない事がよく分かる。
お前の知識は全て付け焼刃。>>1

自転車の知識も何も無い。なんでこの板に粘着しているのか全く意味不明。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 08:48:48.47 ID:???

じゃあ何で競馬の騎手は体重制限あるの？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 09:55:51.45 ID:???

>>1がいいたいと思われることを取り入れてまとめなおしてみた

「軽量化は直接的には巡航速度アップにつながりません」

「軽量化をすれば（あたかも電動アシストが付いたかのように）速くなる」と
客をそそのかす悪いショップのおじさんがいて、騙されている人がいます。
軽量化によって登りが速くなったり、加速が良くなる効果はありますが、
平均速度を直接引き上げる効果はほとんどありません。

加速時の負担が減った分だけ体の無理は聞く理屈ですが、サイコンなどを利用して
意識的に平均出力を軽量化前のレベルに保たないと、身体的に楽になっただけで終わります。
※>>1の理屈で決定的に抜けてるところはココ

純粋に巡航速度を高めたければ、走行抵抗を減らしたり空気抵抗を減らす方向で
購入計画を立てていくべきです。もちろん両方を実施するに越したことはありません。
ただ楽に走りたいのか、レースで勝つために速度を上げたいのか、自分の目的をよく考えて
計画的にカスタマイズしていきましょう。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 11:02:51.85 ID:???

>>1は、意図的に間違いを直していないようだからな。
ま、いいんじゃないの。

細かいところを言えば、楽になるにしても差は微々たる
もので体感できるかは疑問だけど。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 11:38:36.76 ID:???

>>313
公平性の確保

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 11:46:37.14 ID:???

>>310
意味があるかないかは、同じ馬のタイムをウェイトの有無それぞれで測って比較するべきだな
人間だって同じ重さの荷物を持っても平気な人もいれば、フラフラヨレヨレの人もいる
だが、どちらの人も荷物がない時の方が走ると速いだろうね

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 12:00:30.81 ID:???

>>301
わずかな差を測る方法があるのに、それを無視して無意味と決め付けるのはよくないな
実際、競輪でもタイヤの太さ分の差で勝敗が決まる事は珍しくない
極端に言えばその僅かな差で人生が決まり、そこで勝つ為にあらゆる努力をしているの
陸上競技やモータースポーツでも1/100秒の世界で戦っている
そういうギリギリの戦いを知らないオマエは、そもそもこういう話題に参加するべきではなかった
いや、知らないというよりバカにしてるよな、オマエ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 12:21:57.25 ID:???

>>318
んで、お前は1/100秒の世界で勝ったこと(負けたことでも良い)は
あるのか？
ホビーユースでその差に何の意味があるんだ？
本気でレースやっている奴は、出来ることは何でも
やればいい。

自分はオフロードバイクでレースやってたけど
ほとんどの場合は、機材と言うよりも腕の差で
勝ち負けが決まってたな。
まあ、トップレベルになれば機材で勝ち負けが
決まるようになるんだが。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 13:57:03.74 ID:???

また軽量化厨が論破されちゃったのか
毎回毎回なにしに来るんだよｗ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 14:12:33.00 ID:???

>>320
本当に何しに来てるんだろうな。>>1 は。構って欲しいってのは分かるけど。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 16:43:55.40 ID:???

だから、
顔を真っ赤にして泣きながら軽量化するスレ　でも立てろよｗ
そこで軽量化自慢でもしてりゃいいだろ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:02:12.66 ID:???

>>319
オレは上に書いたようにロードをクロモリフレームからアルミフレームのに変えて
速さを満喫しているよ
その為の出費が無駄だとも思わない
速く走れるという事は、同じ速度なら軽く走れるという事
軽く走れればスタミナの温存ができ、より長距離を走る事ができる
走行距離が同じなら到達時にスタミナがより多く残っている
自転車通勤等でも、会社に到達した際にスタミナ使い切って
ヘロヘロで仕事に当分ならないか、テンション維持したまますぐ仕事に
取り掛かれるかといった差として現われる
これらは実質的に速く走ったのと同じな訳
つまりレース活動以外の日常においても軽量化は充分効果があり、
恩恵を受けられる

それと後半になんか書いてるけど、それはキミが機材の性能を
引き出せなかった下手糞という事だよね？ｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:24:26.28 ID:???

俺は今まで～全部気のせいだったよ

まで読んだ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:32:27.31 ID:???

だから、99km走る体力で100km走れたからどうだって話よｗ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:47:11.03 ID:???

>>324
>>325
お得意の物理で反論しろよw

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:53:57.72 ID:???

スレタイが間違い
「速くならない」ではなく「意味がない」

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:55:53.23 ID:???

ではなく「遅くなる場合もある」

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:58:17.42 ID:???

>>327
更に意味不明。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 18:06:58.03 ID:???

>>310
軽量化が全てでないのは事実。
指示通り走るとか、他の馬に対して
ひるまず向かって行ったり、逆に冷静にあしらったりできるかとか
パワーに優れているとか
そういう総合力の結果だろう。

>>314
それはあるｗｗｗｗ
すごく軽くしたら、体がラクを覚えてしまった気がするｗ
ゆえに、壊れて買い替えるときも
高いものを麻薬的に求めてしまうのかもｗｗｗ

>>319
同業者で、もとラリーの東日本選手権かなんかに
出てた人が言ってたな似たことを。
思うにオフロードひゃ、技術的な部分のウエイトがでかいんだろうな。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 18:24:02.60 ID:???

　軽量化が全てである。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 18:35:08.77 ID:???

100km走ってきた。

>>323
突っ込みどころ満載だな。
＞ロードをクロモリフレームからアルミフレームのに変えて
重さを議論しているのに、他のパラメータを変えたら無意味。
却下。
＞自転車通勤等でも、会社に到達した際にスタミナ使い切って
＞ヘロヘロで仕事に当分ならないか、テンション維持したまま
＞すぐ仕事に取り掛かれるか
社会人として失格。
そんな距離があれば、素直に車か公共交通機関を使え。

＞機材の性能を引き出せなかった下手糞
これだから、モータースポーツやったことのない奴は。
機材の性能を100%引き出せるのは、ワークスライダーの
のごく一部。
それすら知らない奴にモータスポーツについて語る
資格はない。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 19:15:00.11 ID:???

>>330
>>>>314
それはあるｗｗｗｗ
すごく軽くしたら、体がラクを覚えてしまった気がするｗ
ゆえに、壊れて買い替えるときも
高いものを麻薬的に求めてしまうのかもｗｗｗ

これは真実だ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 19:21:19.15 ID:???

軽量化が全てであるという物理的な事実。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 19:28:43.08 ID:???

>>334
誰もそれを否定しない
コストパフォ－マンス。メリットはあるのか？
っていう現実的なレベルの話

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 19:37:06.18 ID:???

うん。
だれも「軽量化」という行為を否定していない。
否定しているのは「軽量化したら速くなる」という
思い込み。
全ての状況で有意に速くなるとは限らない。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 19:47:22.30 ID:???

大体イベントやレースじゃ大抵のぼりで差付くけど、このスレタイにもなってる速い速くないってどういう意味？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 19:52:11.09 ID:???

>>337
ちゃんと>>1から読もうね。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 19:58:03.72 ID:???

>337
大抵のぼりで差付くけど、
くだりで巻き返すからプラマイゼロってこと。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:15:33.81 ID:???

数十グラムに何万もかけるならディスクホイール買えって主張にしたらいいと思う
割れないなら欲しい

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:31:30.23 ID:???

ディスクホイールも効果は限定的だからな。

今日、走っていて前のロードに追いついたら
いきなり蛇行した。
追い抜きざまに見たら、ディスクホイールだった。
風の強い日に、それは自殺行為だろ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:36:12.99 ID:???

>>341
でも重さを相殺する可能性があるパーツって
これとエアロバーくらいでね？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:41:22.70 ID:???

パーツを交換するよりも、状況に応じた
ポジションの最適化の方が効果は高いんだが。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:42:18.52 ID:???

>>342
ちょっと意味合い変わるけど、クランク長を長くするとか？
TTの時20mm長いクランク使ってる人いたよね。インデュラインだっけ？

サドル下がる分、空気抵抗落ちるのかなｗ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:16:01.11 ID:hglOGAHY

>1よ
じゃあなんでツールに出るよーなチームの自転車は極限まで軽くするの？（耐久性殺してまで。
乗り手である選手がそう望んでるからでしょ？
あまりに軽すぎてフレームやフォーク、リム等の剛性が不足しすぎて下りが不安だから、
”もっと剛性のあるものに変更しろ！”って場合ぐらいじゃないのか選手が重量増やせとか言うのは？
平地は変わらない？
バカ言っちゃいけないよw
軽い方が転がり抵抗少なくなるし、ギヤかけてダッシュしたら差がつくだろ？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:18:46.11 ID:???

>>345
え？
お前、どこのチームでツールに出るの？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:21:18.01 ID:???

>>345
あのね、これまでにそんな意見は何度も
出てきてるのよ。

＞軽い方が転がり抵抗少なくなるし
ほんの少ーしだけね。
＞ギヤかけてダッシュしたら差がつくだろ
お前は、平地巡航時にダッシュを繰り返すのかと
小一時間・・・

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:22:50.32 ID:???

一応言っとくけど、
加速は速いけど、減速も速いよ？ｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:34:46.12 ID:???

下りは重いほうが速い。
ヒルクライムレースでもない限り、コースは登りも下りも理論的に同じ距離。

結論軽量化は意味がない。

350 ：【東電 84.4 %】：2012/05/12(土) 21:36:00.01 ID:???

>>349
自慢のチャリに50kgのウェイト搭載して、下りの峠でアボーンしてこい

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:36:27.97 ID:???

下りはブレーキ使うじゃん
位置エネルギー分はほとんど熱エネルギーになるよ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:36:56.86 ID:???

トンデモでも面白いから可ｗｗｗ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:38:19.31 ID:???

>>319
1/100秒程度の差しかつかないと言いたげですね。

354 ：345：2012/05/12(土) 21:41:15.90 ID:???

>>346
かつてショップのチームに出てたレベルの市民レーサー。今はレースしてない、ポタのみ。

>>347
>あのね、これまでにそんな意見は何度も
>出てきてるのよ。
まぁ、察しはつく。

>お前は、平地巡航時にダッシュを繰り返すのかと
>小一時間・・・
チームで出た事ある？
終盤足が残ってない時の追っかけで重いのはキツイ！

>>348
>一応言っとくけど、
>加速は速いけど、減速も速いよ？ｗ
慣性の法則か何か？
巡航は重いほうがいいとか言うのか？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:42:41.06 ID:???

>>349
距離同じだったら時間が全然ちがうんだがｗ
20kmを20km/hで1000m1時間かけて登ったのを、くだりは60km/hで20分で落ちるんだぞ？

1時間の登りでついた1分の差を、くだりの20分で取り戻せるならカンチェラーラはとっくの昔にグランツール10勝してるわ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:44:14.34 ID:???

>>354
論点が完全にずれてるよ。
レースにおける軽量化はだれも否定してない。

問題としているのは、平地メインのポタリングや
サイクリングの話。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:45:35.27 ID:???

マラソンもそうだけど、ロードレースは平地だろうが山岳だろうが、何度もダッシュ掛けてライバルをふるい落とすと教えてやっただろ？
ダッシュに反応できずに集団から離されたら、事実上レースは終わりだからな
だからダッシュを仕掛けるにせよ反応して追従するにせよ、加速させやすい軽さが大事な訳

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:45:57.50 ID:???

たぶんねガリレオのピサの斜塔の実験以前の人間なんだよ
重い方が速い！

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:46:40.20 ID:???

ポタリングの話てｗｗｗｗ

スポーツｶﾃの板じゃなくて、生活板にお帰りになれば？ｗｗｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:48:25.20 ID:???

>>359
ちゃんと、>>1から読め。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:48:50.26 ID:???

>>356
>論点が完全にずれてるよ。
>レースにおける軽量化はだれも否定してない。

>問題としているのは、平地メインのポタリングや
>サイクリングの話。
そうでした、スマンです。
ポタとかサイクリングなら、重い軽いよりも耐久性の人なんでココから立ち去るよ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:51:07.07 ID:???

>>361
うん。
レース経験者の話は面白いんだけど、
このスレではあまり参考にならないと思う。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:52:51.18 ID:???

>>356
>問題としているのは、平地メインのポタリングや
>サイクリングの話。

信号待ちや坂道での加減速が多いから、軽量化の効果が出ますね。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:55:25.49 ID:???

ポタリングで速さ求めるのはなんか違う気がするが、結局街中走ってる時は軽い方が楽だよね

平地レース限定の議論なんてする価値があるのかｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:55:51.34 ID:???

>>363
そう思うのなら、コースを想定して
効果を計算してみれば？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:56:19.83 ID:???

ポタリングなんてママチャリでやるもんじゃんｗｗｗ　　

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:57:17.22 ID:???

>>349
直滑降wでもするのでなければ、軽い方が下りでも速い
まず軽い方がコーナリング速度が速い
重いのはコーナリング速度をより落とさねばならないので、コーナー前の制動距離が長くなる
そして下り直線を高速で降りる場合、漕いで加速をするので重さによる惰性の大きさより、軽さによる速度のノリのよさの方が効く

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:57:30.97 ID:???

>>364
＞結局街中走ってる時は軽い方が楽だよね
だけど、信号に引っかかるから、結局「速さ(早さ)」に
違いがでることは、ほとんど無いんだよね。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:58:45.31 ID:???

>>367
ほっとけ、ほっとけ。
下りは重い方が速いとか言っている奴は、
否定派の中でも異端だから。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:59:22.17 ID:BfkPj7I4

そもそも、高級チャリを、街乗りやポタで使う場合、その軽量化の一番のメリットは、室内⇔玄関じゃんｗｗｗ

賃貸マンションの３階なんかに住んでりゃ、その効果は絶大だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:59:54.55 ID:???

>>368
そうでもないよ？
信号の変わり目で差がつくこともあるからね。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:01:37.01 ID:???

>>368
速ければ信号が赤になる前に通過できるかもね

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:04:47.33 ID:???

>>371-372
「軽さを感じる＝速くなった」とは異なる訳だが、
そこは理解してる？

物理エネルギーの話だ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:09:25.38 ID:???

>>368
ポタリングレベルではなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:11:00.57 ID:???

与えた力に対して従来より大きく動くから、動きが軽くなったと判断する
明らかに物理学的見解ですよ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:12:18.07 ID:???

>>365
自明だと思いますが？
あなたの想定する諸条件を適切に提示して頂ければ、
計算して差し上げることも可能かもしれません。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:13:12.51 ID:???

>>369
いや主に叩かれてるのって下りは重いのが速いよ派だろ
たぶん一人だけだけど

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:13:26.07 ID:???

>>373
なにか難しい話をしているつもりですか？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:14:44.93 ID:???

>>375
ブー！
同じ動きを行う時に、与える力が少なくなったんだよ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:18:24.38 ID:???

ポタでも12kg以上とかの重い自転車とか乗っても楽しくないよね、実際重いしw

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:21:19.31 ID:???

>>379
速くなったかどうかの話に、同じ動きを比較してどうすんだよw

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:33:35.72 ID:???

>>381
「動き」の定義が違うんじゃないですかね。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:42:20.24 ID:???

でもおまいら道具やＧＰＳ込みだと結局9kg位になっているだろ？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 23:41:29.55 ID:???

>>355
下りで加速した恩恵を受けるのは下ってる最中だけじゃないよ。
その60km/hまで加速した速度は平地でも維持され差は開き続ける。
つまり重い方が有利な状況もあるって事だ。

385 ：【東電 74.9 %】：2012/05/12(土) 23:42:44.00 ID:???

ドッペルスレの215Nみたいなのがいるな。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 23:44:50.11 ID:???

>>384
>その60km/hまで加速した速度は平地でも維持され差は開き続ける。

信号も空気抵抗も無ければ、もしかしたらそんな事があるかもしれませんね。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 23:50:56.56 ID:???

>>384
>>1に重いと転がり抵抗増えるてかいてるじゃん
恩恵などないの

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 02:52:03.15 ID:???

軽いほうが速くなるのは確定なのに、レースの話はしてないって、
つまり「軽量化なんかしても速くならない」じゃなくって、
「サイクリングやポタリングで軽量化しても意味ない」って言いたいってことだろ

次スレからはタイトル変えろよあほ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 02:55:50.86 ID:???

>>386
例えば強い向かい風の中を走るのは登り坂を行くのと同じで、軽い自転車の方が有利
そして高速走行での空気抵抗も向かい風と同じで、しかも速度が上がるほど急激に強くなる
一切漕がずに下って平地をどこまで惰性で進むか比べるならともかく、そのまま漕いで出来るだけ速度を維持しようとするなら、ここでも軽い方か有利

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 07:51:37.22 ID:???

>>380
ポタならままちゃりが最高だよ　電アシならさらにいいよｗｗｗ

ＭＴＢやロードみたいな前傾のキツイちゃりでやりたくないよｗ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 08:38:32.13 ID:???

>>390
おっさん乙

火野正平だってもういい歳なのに犬HKで高級ロード乗ってるのにおまいさんときたらwww

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 08:56:36.69 ID:???

>>391
レース＆練習のときはロード乗ってるよ　(´･∀･`) 　　

1台しか持ってないの？　マジ？ｗｗ　　ｸｽｽ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 09:14:26.75 ID:???

>>392
えっｗロード一台とママチャリだけwww
ロードは練習用と本レース用の2台、後冬場トレーニング用のMTBは必須だよね？www
オレチーム員じゃ無いからTT車は持って無いけどw

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 09:16:49.50 ID:???

>>393
え？ｗｗｗｗ　ロードは練習用と本レース用の2台だけ？？ｗｗｗｗ
普通は、練習用と、ﾏｽﾄﾞレース用とヒルクラ用とローラー台用の4台はいるよなあｗｗｗ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 09:23:24.10 ID:???

>>393
へぇーっ、マスド用とヒルクラ用で分けてるんだw
脚に自信ないのねwww
ローラー用もさぁ、たまには外に出してあげな、腐っちゃうよw

でママチャも乗ってんだw
自転車好きだねwww

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 09:27:07.10 ID:???

俺実は自転車嫌いなんだよねー

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:26:36.62 ID:???

最軽量ポタバイクを持ってる俺が
２ちゃんねるで軽量化の有効性について熱く語るわけだが

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 15:47:06.12 ID:???

>>395
貧乏人？(´･д･`)

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 17:38:58.52 ID:???

wの数は悔しさのバロメーター

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 17:49:51.08 ID:???

ローラー用は丈夫が取り柄の古いクロモリフレーム
ブレーキもないしタイヤは長持ちツーキニスト
勿論、履いてるのは後輪だけ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 17:52:47.61 ID:???

出力が小さいからこそ、
軽量化なんじゃね？ｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 18:08:20.79 ID:???

>>399
負けたやつがメタ議論で必死になるのはｆｊのころからかわらんなあｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 18:40:56.39 ID:???

しかし、あれだな。

「効果をよく理解してから軽量化は行いましょう」
ってだけの話なのに、頑なに否定する奴のいるのが
理解出来ん。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 18:44:07.35 ID:???

スレタイ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 18:49:16.80 ID:???

スレタイは、>>1がバカを釣る為の餌じゃないの。

中身を読んだら、別の主旨が書いてあるわけだし

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 19:12:13.90 ID:???

いや、スレタイが本意でそれは言い逃れ用の逃げ道でしょ
タバコに書いてる健康がどうたらというのと同じ
悪いと思うなら最初から売るなよって話で、スレタイもそういう事だ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 19:19:32.43 ID:???

まあ、害がないだけ
タバコよりはマシだが

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 19:21:14.72 ID:???

>>400
ローラー台タイヤドライブ？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 20:12:43.26 ID:???

ベアリング系に金と手間をかけた方が、費用対効果が高いってこと？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 20:15:53.35 ID:???

ホイール（特に外周部）の軽量化は誰も否定しないと思う
ここでからかわれてるのはステムでなんｇとかそういうレベルの話だと
俺は理解してる

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 20:24:18.59 ID:???

>>410
お前は今更何を言ってるんだ？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 20:25:07.62 ID:???

今更ながら、もの凄い勘違い

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 20:25:20.91 ID:???

ディープリムクリンチャーと
普通の軽量リムのホイールって
どっちが速いんだろうね？
スレチだけど。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 20:34:42.26 ID:???

>>409
タイヤの空気圧やチェーンの伸びや汚れに気を
付けるぐらいで良いと思う。
ベアリングによる損失なんて、もともとが
ほとんど無いから。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 20:49:55.70 ID:???

>>413
追い風や集団ありなら前者　　横風食らうなら後者

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:25:49.93 ID:???

>>410
そういう話なら誰もが納得なのだけど、ここの馬鹿>>1 は全てを否定しようとしている。または競技者なら、とか話を逸らす。

明らかに自転車に乗った事が無いヤツの寝言を繰り返すのでフルボッコになっているのが現状。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:42:32.74 ID:???

>>1がスレタイ変えないからフルボッコなのは
事実だが、同時に軽量化信者もフルボッコな
わけだが。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 22:00:52.22 ID:???

>>417
なにが同時になのやら。何にスレタイ変えたいのか言ってみれば。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 23:29:16.09 ID:???

顔を真っ赤にして泣きながら軽量化するスレ　

420 ：【東電 77.9 %】：2012/05/13(日) 23:34:15.51 ID:???

JCRC S～Aｸﾗｽだった兄貴は、
ゴールスプリントで勝つには脚力と機材の重量で決まると言ってた。
総額70万くらいのマドンは、本当に軽かったわ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 23:37:49.64 ID:???

>>419
その程度の事しか言えないからフルボッコされるんだよ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 23:41:41.72 ID:???

軽量化信者の意見
・～だから、速いはずだ。
・～だから、速いに決まっている。
・軽く感じるから、速いに決まっている。

主観と希望的観測のみ。
客観的な事実が一つもないんだよね。
それがフルボッコの理由。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 23:42:19.08 ID:???

>>420
ツールドフランスで優勝した彼は、
自分の脚力で勝ったと言っていた。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 23:45:02.31 ID:???

>>422
>>423
信者とか言ってる時点でお前は議論するに値しないと輩だと言う事。

お話にならない。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 23:46:23.18 ID:???

>>423
当たり前。機材の力で優勝したとインタビューで答える選手が居るなら連れてきてみ。どんなスポーツでも良いから。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 23:46:50.37 ID:???

とりあえず軽量化肯定派な奴は
スレタイしか読まないで>>2まで読まない奴ばっかなのはなんなんだろう

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 23:48:17.05 ID:???

>>426
～派とか言い出すヤツは最初から議論するつもりはなく自論を連呼するだけのガキんちょ。

428 ：【東電 74.3 %】：2012/05/13(日) 23:48:50.28 ID:???

限界までトレーニングして、最終的な結論が>>420という
兄貴の言葉は本物だと思うわ。
ゲロを吐くまで追い込んでSクラスまで上がった人間はこのスレには居ないだろ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 23:52:39.52 ID:???

>>428
だからどうしたと言う話。
お前がやった訳でも無いのに。

430 ：【東電 74.3 %】：2012/05/13(日) 23:53:49.46 ID:???

つまり、軽量化＝勝つ可能性を引き上げる行為、だわな。
貧乏人は最後で勝てないんだよ。それが現実。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 00:00:31.80 ID:???

>>430
で、だから何？

皆が普段から勝つ為に自転車に乗っているとでも？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 00:06:08.46 ID:???

>>431
頭悪いね。お前。

433 ：【東電 74.3 %】：2012/05/14(月) 00:09:05.14 ID:???

レースもやらないで、ポタリング・サンデーレーサー程度でいいなら、
財布の傷まない程度にホイール・タイヤをDuraクラスに替えるだけで十分だろ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 00:26:13.92 ID:???

>>433
さっきから、お前は何が言いたいんだ？
＞ホイール・タイヤをDuraクラスに替えるだけで十分だろ
何に対して「十分」なんだ？

435 ：【東電 74.3 %】：2012/05/14(月) 00:34:37.33 ID:???

>>434
純正の糞重いホイールで満足なら、それで十分。
5000円2kgと、10万600gのホイールじゃ全く違う。
というか、このスレにいるなら、軽量化の意味が分かってるだろ？
2kgのホイールで満足してるなら、このスレにいるわけがない。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 00:37:10.72 ID:???

>>435
だ・か・ら。
「十分」と言うからには、相対的に比較しての話だろ。
何に対して十分なんだ？

お前も、頭の中まで軽量化したクチか？

437 ：【東電 69.8 %】：2012/05/14(月) 00:45:37.41 ID:???

自転車板は変な人間が多いな。
最高クラスのホイール履いとけば、ホイールについては十分だろ。
それ以上の性能のもの無いんだし。

まぁホイールに20万以上出すのは、一部の小金持ちホビーレーサーとガチで選手権に出てる人くらい
だから、金の無いこのスレ住人には関係無いなwww

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 00:49:18.15 ID:???

わからん奴だな。

何に対して「十分」だと言っているのだ？

あ、それから「w」を多用するのは、焦っているのが
丸わかりだし、バカっぽいから止めた方が良い。

439 ：【東電 69.8 %】：2012/05/14(月) 00:53:30.39 ID:???

最低グレードから最高グレードに交換すれば、性能は十分だろ。必要十分とも言うか。
どんなパーツでもこれは当てはまる。つまり、金の問題だよ。軽量化とは。

速くならないと言い聞かせたい、貧乏人の集まってるスレってことだ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 00:53:48.34 ID:???

少なくとも>>1でレースの話はしてないんだから、
軽くしたらレースで勝てるどうこうは筋違いだな

441 ：【東電 69.8 %】：2012/05/14(月) 00:55:45.89 ID:???

まぁ、そういう言い方をすれば、
坂馬鹿と上り坂で楽をしたい人以外は、軽量化は意味無いだろ。

5000円のママチャリでも乗ってればいいのに。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 00:58:20.55 ID:???

>>440
>>1 の説明がどうであろうとと別に基準でも何でもないから何の拘束力も無いな。
厳密に機能を追い求めるレースは効果を現す絶好の例題。
何かを定義したいなら基準を設定しないとな。
>>1 の話に誰一人賛同しないのはそれが原因。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 01:00:02.95 ID:???

>>441
そうやって極論しか言わないから馬鹿だと言われるんだよ。いつも。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 01:00:09.09 ID:???

レースレベルで軽量化が意味ないなんて言ってる奴ひとりもいないだろ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 01:03:20.46 ID:???

>>444
> また、レースに出て勝つ必要が無いなら。、速く走る必要は全くありません。

こんな決め付けをしてる時点で話にならない。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 01:03:52.06 ID:???

>>1,2を読む限り
レース出るわけでもないのに100km走って数m差がつく程度のものに何十万も金出すなんて
馬鹿げてないかっていうのがこのスレの趣旨だろ？

447 ：【東電 69.8 %】：2012/05/14(月) 01:03:58.31 ID:???

>>443
そういう風に見えるのか。残念。

あと軽量化は輪行も劇的に楽になるね。
折りたたみミニベロのコンポを全部アルテグラにして1.5kg軽くしたら、全然違うわ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 01:05:01.44 ID:???

>>446
レース出てないのにローカルな集団の中で速さを競ってる人もいるってことなんだろう

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 01:05:24.70 ID:???

>>446
だろ、じゃねーよご本人。

どこに何十万なんて話が書いてあるんだよ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 01:05:54.60 ID:???

>>441
第一、Duraと言ってもC35-TUとC50-CLでは
300g以上重さが違う。
軽量化のスレで、意味の無いこと言ってどうする。

このスレは、筋肉で物を考えるお前の居場所じゃないよ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 01:06:51.23 ID:???

>>449
数ｍじゃなくて100mか
>>2に書いてあるじゃん

数十万円かけて2ｋｇ軽量化して、
重量以外は全く同じ条件だった場合、
アップダウンがある一般的なコースにおいて
100ｋｍで100ｍの差がつくということが計算の結果わかりました。
１ｋｍでたったの１ｍです。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 01:07:17.73 ID:???

>>448
レースは速さを競うもの。ならば軽量化は速さに関連していると言う事だろ。
誰が競う、なんて話をしてるんだよ。

453 ：【東電 69.8 %】：2012/05/14(月) 01:07:18.77 ID:???

つか、まともな就業者はそろそろ就寝すべきだろ。
働いて金稼がないと軽量化すら出来ないよ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 01:09:20.55 ID:???

>>451
2kgで数十万とはどの部品の事を言ってるのか答えてみなよ。
その無意味な計算も含めて。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 01:10:14.31 ID:???

>>453
お前が寝ろよw >>1
構ってもらえて大喜びな癖に。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 01:10:39.42 ID:???

>>454
俺>>1じゃねーから知らねーよ

457 ：【東電 69.8 %】：2012/05/14(月) 01:11:12.17 ID:???

>>455
俺は金はそこそこあるから、こんなスレ立てないよ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 01:11:14.35 ID:???

>>456
答えられないなら引用するなよ役立たず。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 01:12:25.91 ID:???

>>457
金の有り無しとか全く関係ないし。馬鹿だろお前。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 01:16:22.04 ID:???

>>439
こういうふうに十分と必要十分の意味の違いもわからずに使う奴がむかつく僕理系

461 ：【東電 69.8 %】：2012/05/14(月) 01:18:15.38 ID:???

>>459
金の問題だって。
食費にすら困る奴は、20万のホイールで軽量化とか考えられないだろ。
月の小遣いが数万円って奴がこのスレでグダグダしてるように見える。

つか、ニートが多いのか。怖い板だ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 01:22:34.83 ID:???

エントリーロードもカーボン化してきて最近は8kg近辺だろ、一応6.8kgが下限だから軽量化の幅は
ずいぶんと狭くなってるよね、軽量化だけで性能を語るのは不可能になりつつある

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 01:37:59.66 ID:???

>>1は軽くなったことで減った負荷を速度アップに振り向けるということを計算に入れていないんだよ。
楽になった分頑張るわけじゃなく、あくまで自転車に同じパワーを与え続けた場合の
差を説明してるのが>>2。
だから当然差は出ない。

実際、サイコンを使ってエンジン側の負荷を適切に管理しなければ、楽になった分は
速度に還元されず、自分が楽になっただけで終わるのも確かだけど、これを速度アップは
しないと言いきってしまう>>1はどっかおかしい。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 01:40:28.15 ID:???

エントリーとハイエンドで重量差1kg未満が増えてきたね、軽さだけなら金かけなくとも済む時代

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 01:49:22.56 ID:???

規定が重すぎるんだろ５ｋｇでいいと思う

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 04:19:11.01 ID:???

プロは軽量化してるが
軽量化してプロになったわけではない

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 04:52:25.09 ID:???

ハイエンドは軽さと剛性の両立ができている
エントリーはそのレベルには到達出来ない
だがハイエンド車のパーツを付ける事は可能で、その部分での軽量化は部品の数だけ余地がある
場所によってはハイエンド車のそれを凌ぐ変態軽量パーツも存在するしね

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 05:08:19.00 ID:???

結果を残さねばプロになれない訳で、そういう意味では軽量化してプロになれた奴もいるだろう
大枚はたいて軽量化して勝てたからスカウトの目に止まったってね
軽量化しなくても勝てたなら結構だが、ではそういう連中がゴロゴロいる上位クラスで頭一つ抜けるには、
何ができるのか？って話だ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 05:15:43.10 ID:???

>>468
才能と練習

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 07:29:58.45 ID:???

カーレースじゃないんだから機材のわずかな性能差くらい容易に覆すほど速くなければ
プロになれるわけがない

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 07:47:49.90 ID:???

>>470
その語りであらゆる競技をした事が無い事が良くわかるね。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 07:56:42.95 ID:???

軽量化厨のおっさんにはプロとか無縁の話

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:16:24.77 ID:???

>>472
お前には自転車自体が無縁だけどな。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:19:57.51 ID:???

軽量化って言っても比べてるのは
ママチャリ vs ロードじゃない
ロード vs 軽量化ロード違いは微々たるもの

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:20:01.85 ID:???

>>464
逆に乗り心地はハイエンドの方が良くなってしまったがな
乗り心地で選ぶならクロモリか、ハイエンドカーボンっていう極端な時代になった

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:34:59.02 ID:???

>>474
乗った事も無いのにね。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:36:04.41 ID:???

>>476
↑乗ってもわからなかった子

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:37:01.28 ID:???

>>474
>ロード vs 軽量化ロード違いは微々たるもの

具体的には？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:41:54.30 ID:???

スレ嫁

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:43:20.59 ID:???

>>479
どうしたらそんなに馬鹿になれるの？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:12:25.08 ID:???

>>474
街のチャリ屋で中華安物鉄ロードとビアンキのOLTRE Dura Aceでも乗り比べて来い！
違いは微々たるモノとしか感じられないのならそれはお前がおかしい。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:28:27.12 ID:???

>>481
このスレで言ってるのは、TiagraからDuraAceにかえるような
アップグレードの話じゃなくて、そこからさらにKCNCの
軽量化クランクを入れるとかそういう話。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:30:13.24 ID:???

>>482
このスレはともかく>>474は
＞ママチャリ vs ロードじゃないロード vs 軽量化ロード
って言ってるんだからコンポグレード含めた話だろうよ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 10:00:41.85 ID:???

>>483
いやいや
軽量化ロードってのはどっちにも取れるけど
このスレ内で「軽量化を含むハイエンドパーツ」を含めると
「それは軽量化以外の性能のせいだろ？」って逃げられちゃうんで。

いや実際おかしいのはわかってるよ。
わざわざ他の性能を落としてでもバカ高い軽量化パーツを導入して
平地巡航にしか使ってないような奴、みたことないもん。
だれをdisりたいのか意味わからん。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 10:36:19.72 ID:???

速くはならなくとも早くはなりそうだな。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 11:01:53.65 ID:???

6.8kgから軽量化しても速くはならないってスレだと思ってた

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 11:08:30.50 ID:???

伊吹山ヒルクライムで、4kg代のバイクがあったけど、
あの人のリザルトはどのくらいだったんだろう。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 11:26:37.87 ID:???

結局>>1は大金かけて軽量化しても無意味だしコストパフォーマンス悪いって言いたいのか？
そんなのそれこそ自己満足だし余計なお世話だろ。
どちらにしろ>>1に同意するやつなんてほとんどいない罠。

スレタイ通りの意味なら物理勉強して来いで終わり。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 11:49:11.39 ID:wzCLDxXz

だから、

自己満足です
速くはなりません。って言えば終わりなんだよｗ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 11:54:14.78 ID:???

微妙に速くなるケースもあるが体調に比べれば誤差の範囲ってくらいって結論出てなかった？
自己満足はまた別な話なんだが区別出来ない人が居るんだよな

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 12:05:02.08 ID:???

>>489
体験してからその台詞を吐こうな。、

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 12:11:37.52 ID:???

車なら馬力というハッキリした指針があるが、自転車だと軽さくらいしか指針にならんよね
それが何百グラム差となると、そこに明らかな性能差を感じ取れというのは無理

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 12:30:15.16 ID:???

>>492
>>490
体験してからその台詞を吐こうな。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 12:53:42.52 ID:???

んじゃ、おまいらの理想の自転車どーいうの？

ロード一台のみを所有と考えて希望するフレームを物理的に考えると、
・コーナーを理想の速度で抜けることが出来る。
・軟すぎてダッシュ時やダンシング時に力が抜けないもの
・剛性の中にショックを吸収出来ている物。
・チューブがすっぽ抜けたり、すぐ芯がダメになって剛性を失ったりしない物。
なんかだと自分は思うんじゃが、その上に好みのブランドがあって重いor軽いとかそっからじゃねぇーの？
軽いのを最優先で探してるなら話は別だけど。
いくら軽くても剛性が無いのは怖いしロスが出る、
逆に重すぎて自分の理想どおりに走れないのは楽しく走れないし、結果早くも無いと思うよ。
自分はイロイロ乗ったり・聞いたり・調べたりして今は国内ビルダーさんのクロモリロードと、
TIMEのカーボンロードをもってる。
特別軽いもんじゃないけど気に入ってるよ、それでいいじゃん。

>>1に言うとしたら、10kg台とかは無理、ポタでも嫌です。
軽くて剛性があるのが良いに決まってるじゃん。
気に入らないパーツがあるなら変えればいいじゃん、軽くなったって実感出来たときは嬉しいと思うし、
その気分さえ維持できれば速くなることもあるかもよ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 12:58:02.35 ID:???

どうせ盆栽なんだから軽けりゃいいんだよ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 13:03:05.28 ID:???

>>495
体験してからその台詞を吐こうな。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 13:11:42.83 ID:???

タイム測ってからそのセリフ吐こうぜ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 13:14:30.48 ID:???

カーボンナノチューブが使われるようになったら何キロくらいになるんだろうな
１ｋｇ台もいけるんだろか

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 13:47:37.80 ID:???

>>1
これだけゴタク並べておいててめーは中華カーボン車（笑）とか言うオチは無いよなw

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 15:18:05.79 ID:???

速くはなるだろ
効果は少ないだろうけど

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 15:39:16.79 ID:ByLTZ+Qc

費用対効果って奴ね。
あとは本人の趣味価値観。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 15:43:52.09 ID:???

趣味価値観を否定するつもりは無いけど
そこに「速くなる」みたいな魔法の呪文が加わるから話がおかしくなる

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 16:09:48.74 ID:???

>>502
そういう台詞を吐くのは乗ってからにしような。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 16:15:16.67 ID:???

楽になるのは確かなんだから、その分頑張って速度アップに振り向けるか
それともダラダラと「速くなった気もするけど気のせいだったかも～」とか言って
自分を堕落させるのに使うかは、自分次第。

車の軽量化だって、本気で踏んで初めて評価ができるのであって
ダラダラ走ってて「速くなったかも～」なんて体感できるわけがない。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 16:56:25.60 ID:???

>>502
ある程度まで行ったら軽量化の効果は見えなくなってくるなんて誰も否定してないよ。

下りだったら重いほうが速いとかトンでも理論振りかざすやつがいたり、空力とか乗り手のパワー上げろとか
論点ずらすやつが出てくるから荒れるんだよ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 16:59:04.60 ID:???

全部一人の仕業だけどな。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 17:07:53.82 ID:???

例えば自転車の場合、急加速するにはダンシング(立ち漕ぎ)をする訳だが、
その際に車体を左右に振る訳だ
で、車体が軽いと小気味よく軽快に振れる訳
勿論軽さ自体が加速に有利だから、より急加速を得られるので、
アタックを掛けるには非常に有利
ホイールは回転体だから軽量化の効果は数倍と言われるが、車体の
軽量化もこの振りの際に数倍の効果となる訳
そしてダンシングはなにもレースだけでなく、日常でも普通にやるアクションだよね

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 17:12:52.66 ID:???

だから、加速が早いのは当然としても
漕ぐのをやめたときの減速も早いんだってば

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 17:18:53.20 ID:???

ロードのサドルがカーボン剥き出しの快適性ゼロなのが重宝されるのも、ダンシング時の振り幅が一番大きいパーツだから
ここの重さで降りやすさが大きく変わってくる
カーボンピラーも同様で、あれは乗り心地を改善するパーツじゃないし、
ダンシングをあまりしないなら、効果半減という感じ
勿論、軽さ自体は普通に乗るだけでも恩恵を与えてくれるけどね

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 17:23:35.65 ID:???

>>508
いや、重いとタイヤの転がり抵抗が大きくなるから、惰性の減速でも重いほうが速度の落ちが速いよ
ママチャリに荷物を積み卸しして実験してみ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 17:31:06.82 ID:???

電車のように空気抵抗に対して車体が圧倒的に重いなら、重い方が惰性走行では有利と言える
でも自転車はそうじゃない
空気抵抗は強大で、それこそ僅かな重さによる慣性の差など帳消しにする
一方、タイヤの変形が原因の転がり抵抗は車体が重ければ確実に増す
つまり惰性の減速でも重い方が不利

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 17:35:33.72 ID:???

>>508
一度漕いだら止まるまで慣性運動してるわけじゃあるまいし、速度が落ちないように
漕ぎ続けるわけだろ？

空気抵抗や路面抵抗がある時点でごくわずかな上り坂を延々のぼってるのと同じなんだよ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 18:36:06.65 ID:???

>>508
そりゃそうだろう。
で、なんで漕ぐのやめんの？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 19:34:33.22 ID:???

俺は慣性走行でも軽量自転車が有利だと考えてるけど
ここだけだろ議論の余地がありそうなの
同じ坂のてっぺんからノーブレーキでどこまでいけるか
みたいなテストしたらいいんだよな

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 19:36:36.60 ID:???

＞タイヤの変形
適性空気圧で比較しろよ・・・

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 19:41:48.78 ID:???

>>514
だよな
つうか単純に考えても抵抗がある環境で重たい物体のスピードを
維持するには余計なエネルギーがいるのがわからないのかな
例外はダウンヒルだけ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 19:43:44.51 ID:???

お前らは一生黒森乗ってろなw

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 19:53:27.45 ID:???

>>515
勿論適正空気圧での話だよ
一般的に適正空気圧は最適なグリップを得られる値で決まる
軽い車体は空気圧が低くても最適なグリップと乗り心地を得られ、勿論変形も少ないから転がり抵抗も低い
これが重い車体だとより高圧をいれねば同等の転がり抵抗にならず、かといってその場合は乗り心地もグリップも悪化するので適正空気圧とは言えない
適正にすれば、転がり抵抗は当然、軽い車体より悪化する

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 20:09:26.06 ID:???

>>518
適正圧ってさまざまな道路路面に適応するための圧だろ
軽くても新品アスファルトみたいな最高の路面なら
パンパンの10気圧とかのが走るよな

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 20:12:03.03 ID:???

貧乏学生臭がするぜ？
風呂くらい入れよw

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 20:12:21.05 ID:???

>>518
お前、適正空気圧についてわかってないよ。

車やオートバイで言うところのバネの
イニシャルだから、適正空気圧にすれば、
特性は同じ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 20:14:48.77 ID:???

空論飽きたから、例えば500mlペットボトル１本分の重さでタイムがどれくらい違うのか教えてくれよ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 20:17:53.68 ID:???

>>519
ヒルクラは路面状況によらずパンパンに入れた方が速い

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 20:18:34.14 ID:???

さらに自演臭…

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 20:22:26.66 ID:???

>>522
自分で走れよ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 20:26:04.82 ID:???

>>521
バイクだって乗り手の体重が違えば、本当はサスセッティングが必要なんだぜ
二人乗りの際はプリロードをワンタッチで大きくできる機構を備えたものもある
タイヤだって上物の重さが変われば適正空気圧は変わるし、空気圧が変わればパラメータは違ってくる

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 20:28:28.74 ID:???

毎日走ってるけど
たまに水入れるの忘れて走りだしてしまうな
全然気が付かない
だけど風向きは速攻わかる

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 20:29:18.05 ID:???

風向きわからんロード乗りなんていないだろｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 20:32:16.82 ID:???

結論
レースじゃなけりゃ
風しだい

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 20:42:19.75 ID:???

さ、結論が出たところで、解散、解散。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 20:45:44.27 ID:???

>>519
空気圧が高いと変形量が少ないので転がり抵抗が減少し、確かによく走ります
しかし、変形量が少ないという事は接地面積がすくないという事であり、制動や旋回が不利になります
総合的に見て、これが適正空気圧と言えるでしようか？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 21:52:45.45 ID:???

>>1
>誕生から200年と言われる自転車史上、
>軽量化することで速くなったという例は一度として無い。

じゃあさぁ、なんでプロチームの自転車は平地のみのレースでもあんなに高そうで軽そうな機材でレースしてんのさ？
クロモリしかなかった時代でも肉薄の軽量パイプなんかをプロが使ってたの？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 21:57:40.79 ID:???

聞いちゃダメだよ！
危ない！

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 22:02:27.45 ID:???

テンプレはスレ主が本当にバカだった最初の頃から手直しされてないからなw

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 22:43:15.89 ID:???

プロはさておき、短足デブには必要無いって。
ブサイクのミニスカと一緒。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 22:43:19.18 ID:???

>>532
純粋に平地のみのタイムトライアルだと
それほど軽くはないけどね。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 22:48:33.03 ID:???

軽量化否定厨の議論は大雑把で具体性に欠けているからなあ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 22:53:21.58 ID:???

>>537
それは、どっちもどっちでしょ。

539 ：【東電 76.7 %】：2012/05/14(月) 23:06:45.36 ID:???

まだやってんのか。
インチキ株式相場から300万抜いて良い自転車買えよ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 23:19:58.55 ID:???

曖昧な定義と曖昧なクライテリアで我田引水の結論が否定厨の特徴

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 00:10:54.51 ID:???

>>539-540
そんな下らんこと書く暇有ったら、走ってきて
実体験でも書けよ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 00:16:20.50 ID:???

>>541
速くなったよ？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 00:16:54.79 ID:???

詳しく！

544 ：【東電 74.9 %】：2012/05/15(火) 00:20:32.01 ID:???

>>541
>>447

ホイールも片輪で150g軽くなって、まるで別物。
60km走って平均速度が3km/hほど上がった。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 00:28:02.88 ID:???

リムハイトが変わったらダメだよ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 00:35:10.28 ID:???

そんなこというんなら、重量バランスを一切変えずに
軽量化する方法と、屋外の同じコースをまったく同じ出力で走る方法を教えてくれ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 00:38:13.87 ID:???

>>546
お前さんには、科学は向いてないよ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 00:43:29.03 ID:???

>>547
そういうことは就職してから言えよ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 00:43:37.86 ID:???

例えばだ、ホイールの回転時の抵抗。
これは、ホイールの重さではなく、リム高や
スポーク数と言った空気抵抗に依存することは
証明されている。
http://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html

で、軽量化信者君は、これを覆すデータを
提出するように。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 00:44:18.61 ID:???

>>548
科学に関係する職業に就職していますが、何か？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 00:47:11.48 ID:???

>>550
それはすまなかった。
受験頑張れよ。

552 ：【東電 70.1 %】：2012/05/15(火) 00:52:26.25 ID:???

>>549
空気抵抗が支配的になるのは、時速30km/hを超えてからだと思ったが。
市街地をマッタリ走る分には、ホイールは最軽量のものを使うのが正しい選択だよ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 00:52:30.91 ID:???

>>549

↓リンク先では論じられていないようだけど？

>ホイールの重さではなく

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 01:01:04.25 ID:???

>>552
30km/h以下の話だったのか！
好きにしてくらはい。

>>553
・重さを除外して考えても関係が成り立つ
・慣性で回転している回転体は、回転し続けようと
するので、減速に対して重量は無関係（厳密に
言えばベアリングの回転抵抗は増えるんだろうけど
誤差の範囲）

で、良いか？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 01:03:20.12 ID:???

ブサイクのミニスカ org
許す　（号泣
お前が悪いんじゃなかったよ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 01:03:24.81 ID:???

ヒルクライムは軽量ホイールに軽量タイヤが必須アイテムだね
オートバイでもレーサーは超軽量なマグネシウム製ホイールが定番

557 ：【東電 70.1 %】：2012/05/15(火) 01:04:10.13 ID:???

時速50kmで走るなら、空気抵抗を減らした最軽量のホイールが最強ってことだろ。
40万も用意すれば、最速のホイールは手に入るね。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 01:07:29.11 ID:???

なんか今回は物理はやらないんだな。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 01:10:00.23 ID:???

>>557
しかし、最速のホイールを履いた自転車乗りが
最速の自転車乗りとは限らないのが自転車の
奥の深いところだ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 01:11:38.45 ID:???

それと各種抵抗が大敵のエコラン競技の世界では、昔はロード用700Cチューブラーホイールが定番だったけれど、今は小径極太タイヤがトレンド
どう考えても空気抵抗は700Cより大きいだろうにね

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 01:14:01.06 ID:???

>>559
最速ホイールを履けば、履かない自分より速くなるよ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 01:14:02.41 ID:???

空気圧が同じなら、太い方が転がり抵抗は
少ないんだよ。
空気低恋に関しては、小さい方がカウルに
収めやすいからじゃない？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 01:15:25.10 ID:???

>>562
×　空気低恋に関しては
○　空気抵抗に関しては

あかん、寝よう。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 01:20:33.94 ID:???

>>560
つまり自転車でも小径車でロードをぶち抜ける可能性はあるという事か

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 01:38:39.64 ID:???

>>560
小径だけど極太じゃないし
高さ抑えて空気抵抗減らしてるだけじゃん

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 01:51:14.34 ID:???

>>565
14X2.10なんて充分極太だと思うが？
http://store.inoac.jp/shop/g/gtre-19506t/

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 01:55:44.34 ID:???

>>566
自転車視点ならな

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 01:56:16.42 ID:???

それとエコランマシンのみんながみんな、タイヤをカウル内に収納してる訳じゃないし、
剥き出しのマシンも主流は小径極太だね

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 01:57:57.18 ID:???

>>567
キミは何視点で語ってるんだい？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 02:01:45.86 ID:???

>>569
自転車に使ってないタイヤ持ってきて
自転車タイヤで見てごん太ですって
馬鹿なの？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 02:13:10.87 ID:???

>>570
以前は自転車的方法論でロード用タイヤを重宝していたのだから、
おかしくはないでしょ？
元は>>549の空気抵抗に依存うんぬんに対する反証なんだしさ
いくら高さが下がってカウルに収めやすくなろうが、小径極太より剥き出しの700Cをディスクホイールにでも履かせた方が、空気抵抗は小さいと思うよ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 02:16:10.43 ID:???

にも関わらず、抵抗削減に命掛けてるエコランで極太が使われてる意味を考えろって話

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 02:17:48.66 ID:???

>>571
エコカーの車体の大きさ考えろよ
少々太くてもボディーに収まるだろ＝空気抵抗減
これ以上はスレちだからやめとく

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 02:24:33.64 ID:???

エコランマシンの車体ってキツキツに切り詰めてるんだけど？
だから無理やり納める位なら剥き出しでいいやというチームもある訳で
しかも納めやすいという価値を放棄してるチームですら、空気抵抗大きそうな小径極太タイヤを選んでいるという現実

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 02:33:03.82 ID:shb0yNWn

何年も自転車を趣味としてのめり込んでるならお金かけて良いと思う。
金が無くなるだけのギャンブルより良い。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 02:34:38.20 ID:???

キチガイ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 02:37:28.23 ID:shb0yNWn

ギャンブル好きな人は他にドーパミンが出る快楽を得る趣味を知らないだけだと思う。

自転車が趣味って健康にも良いしメカニックが好きな「男の趣味」だと思う。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 02:41:44.05 ID:???

つまり空気抵抗より転がり抵抗が重視される領域がある訳
時速100キロとかなら当然空気抵抗重視だが、自転車でそこまで考える必要はないw
自転車における空気抵抗の発生はほとんどが乗り手の体である
だからホイールを工夫して仮に半減できても効果は知れている
対して転がり抵抗は100％タイヤで発生する
ここでもし大幅に減少できればその効果は絶大
タイヤ単体での空気抵抗の増大分を補って余りある効果を期待できる訳

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 02:49:18.71 ID:???

↑25km/h以下でしか走れない人

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 02:52:58.92 ID:???

そう考えると、ロードレースにおいてモールトンが活躍し出すと早々に小径ホイール禁止にしたCTUは先見の明がある
モールトンは小径極細タイヤを活かす前提で開発されたが、やがては極太タイヤの可能性に気付いたであろう
そうなれば保守的なCTUが大好きな大径ホイールのロードなど、とっくに駆逐されていたであろう

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 03:02:12.77 ID:???

極太タイヤは低空気圧で衝撃吸収性能を生かして使うという常識を覆した人は本当に偉いと思う
空気圧を高めれば走りが軽くなるのは皆知っているが、それでも太いタイヤが細いタイヤより軽くなるなんて普通考えないもの
同径のままなら太くするメリットも活きなかったんだろうけど、小径化するという発想が凄い

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 03:23:49.04 ID:???

づっと独り言タイムが続きます

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 06:14:52.48 ID:???

気持ち悪いのが来たな

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 07:55:19.55 ID:???

つまりリカンベントが最強ということですね。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 08:32:07.58 ID:???

>>554

>・重さを除外して考えても関係が成り立つ

リンク先は重さに関係ない話を議論しているからね。

>・慣性で回転している回転体は、回転し続けようと
>するので、減速に対して重量は無関係

リンク先にはそんなことは書いてないね。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 11:12:45.05 ID:???

>>581さんがモールトンでヒルクラレース出て実証して下さるそうです

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 15:00:02.95 ID:???

>>586
モールトンはさすがに無理w
代わりに近日ドッペルから出る予定の16インチ車を魔改造するつもり
タイヤはざっと調べた範囲だけど、シュワルベのビッグアップルを考えている
まあ、履けるクリアランスがあればの話だけどね

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 22:41:58.53 ID:???

>>587
大人気のこのスレを止めるこのレスはすごい

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 22:54:39.43 ID:???

ヒルクライムはともかく、平地は速いのか？
http://www.dynavector.co.jp/moulton/

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 23:50:56.82 ID:HGVXqHeX

60km前後で空気抵抗的に越えられない壁がある気がするが
時速82Kmが最高記録とは知らんかった

速いかもしれんが99万は論外

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 00:03:32.01 ID:???

軽量化スレでドッペルとなw

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 00:08:15.70 ID:???

>>590
＞60km前後で空気抵抗的に越えられない壁
衝撃波が発生するとか？

593 ：【東電 76.5 %】：2012/05/16(水) 00:10:11.54 ID:???

>>591
俺のドッペルギャンガーD11はフルアルテグラですが、何か。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 00:14:06.31 ID:???

空気抵抗は速度が上がるにつれ急激に増えるので、その辺りの速度で人が出せる出力と釣り合っちゃうんじゃないか？ということでは
瞬間的になら越えられてもね

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 00:29:53.78 ID:???

ドッペルって、すっげえ重い自転車ってイメージあるんだけど、違うの？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 00:37:53.55 ID:???

重量の影響は大きいよな。
近所の３００ｍぐらいの山を13kgぐらいのMTB(HT)で登ると２５分だが
8.5kgのロードで登ると２２分だった。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 00:42:48.94 ID:???

下ると逆なんだけどな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 00:53:11.72 ID:???

下りで完全にノーブレーキで下れるなら
登りの苦労が（気分的にでも）相殺されるかもしれないけど、
下りで実際に出せる速度は重くたって変わらんものなぁ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 01:31:15.28 ID:???

>>587
モールトンが無理で魔改造ドッペルならOKなのか・・・
ヒルクラレースの結果楽しみにしてるよ！

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 02:28:19.35 ID:???

>>597
秋名のハチロクに謝れ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 05:33:11.08 ID:???

前にも教えたけど減速や旋回も加速度運動なんだから重い方が時間が掛かるよ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 08:43:35.74 ID:???

平地でも単独で同じルートを似たような天候で軽いロードと重いロードで100km走ってタイム差1分も無い様なら、
軽いロードなんか乗らなくてもいいよ、そんなレベルだし必要無いでしょ。
違いがわかる男はタイムが自ずとついてくるよ。

>>601
そうですよね。
コーナー一つ考えても軽い場合の方が有利
コーナー進入→重い自転車はブレーキングが軽い自転車より時間がかかるし、倒しこみも遅い。
コーナーリング中→重い自転車は外へ行こうする力が増えるため軽い自転車よりスピードを落とすしかなくなる。
コーナーリング脱出→重い自転車は加速が鈍い。
まぁ、バイクも車も似たようなもんじゃが。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 09:35:29.43 ID:???

実際、クロモリロードの方が疲労は少ないんだよね

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 12:19:40.01 ID:???

>>603
なぜでしょう？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 13:44:43.43 ID:???

>>603
アルミと比べたらの話で振動だろ
俺のフルアルミは振動吸収全然ないから少し地面荒れてるだけで跳ねまくる

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 14:07:34.72 ID:???

クロモリでもアルミでもカーボンでも、
結局は設計と製作技術によるわな。
今の中華激安クロモリでは話にならん。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 14:28:13.84 ID:???

>>606
大分違う？

608 ：【東電 84.5 %】：2012/05/16(水) 15:07:46.27 ID:???

>>596
重さだけの問題じゃないよｋｓ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:46:51.36 ID:???

>>608
何のもんだいなのKz

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:05:02.04 ID:???

>>609
お前が成長したんだよ言わせんなks

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:11:31.78 ID:???

>>592
衝撃波は60チョイ越えるとあるよ
70kmはスリップストリームとか使わない限り絶対無理
軽いと空気抵抗に弱い気がするunk

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:21:09.01 ID:???

>>611
60kmで衝撃波起きてたら道路が毎日大惨事

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:05:01.96 ID:???

クロモリならすべて乗り心地がいいと思ってる奴は世間知らず
それを売りにしてるトーキョーバイクなんかは実際はカチカチだし、今時のアルミの方がよほど乗り心地がいい
元々は、缶を見ればわかるようにアルミの方が柔らかい
しかも薄くできるので更に軽量化できる
ただ、そうすると当然構造材として成り立たないので、パイプの太さと熱処理で補ったら乗り心地もカチカチになった
でも今は設計も素材も進化したので、乗り心地と剛性、軽さ、コストのバランスが一番整っているよ、アルミ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:06:25.58 ID:???

つヤング率

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:12:30.11 ID:???

>>611
フライホイール重量化すれば安定するよ。
ペダルからの入力ムラを吸収してくれるんじゃない？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:05:43.14 ID:???

衝撃波は音速を超えて初めて発生する訳だが

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 00:21:57.96 ID:???

冗談のわからない奴が多いな。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 05:10:51.51 ID:???

それはちょっと違う

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 05:50:36.07 ID:???

>>616
音速って温度に依ってかわるんだ。
どういう事かわかるな？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 09:05:44.52 ID:???

>>619
馬鹿なの？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 09:34:18.05 ID:???

>>620
そう、バカなの。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 10:24:29.63 ID:???

音速が時速60キロになる温度を述べよ(10点)

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 11:06:51.56 ID:???

平地で60km超えると髪の毛が金色に逆立つって聞きましたが

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 11:23:39.46 ID:???

平地で60キロ超えるのはロードなら無理難題というほどでもない
でも衝撃波は発生しないw

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 11:52:39.56 ID:???

誰も時速だなんて言ってないわけだがｗ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 13:15:33.10 ID:???

スリップストリームw

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 13:58:39.80 ID:qHyFU/FO

普通の奴は63㎞/hあたりが限界だと思うよ
70kmとかはエアロ特化しないと\100万とかするロードでも無理
cats eyeつけてやってみ衝撃波の意味分かるから

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 14:28:30.36 ID:???

衝撃波の意味わかってない奴に言われてもな

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 17:58:05.09 ID:???

ホイールを軽くしすぎると走りにくくなるなぁ
鯔ぐらいが丁度いい

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 19:32:00.60 ID:???

あのさ衝撃波のネタ本気なの？
60kmで衝撃波出たら毎日俺の家のガラス割れてるんだが

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 19:35:54.37 ID:???

誰も時速だなんて言ってないわけだがｗ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 19:37:16.36 ID:???

60キロで発生したら、高速を走るバイク乗りは皆ズタボロの血まみれだぜw

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 19:40:16.43 ID:???

>>631
え、なに　じゃあ自転車板で秒速60kmの話してんの？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 19:42:56.63 ID:???

60kmのkmってのは

　速　度　の　単　位　じ　ゃ　ね　ー　し　ｗ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 19:46:35.06 ID:???

>>627には「63㎞/h」とある訳だが？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 19:50:47.54 ID:???

スレ主は本当にバカですね

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 19:56:50.56 ID:???

あ、いや衝撃波の話してるから速度の話だと思ったんだけど・・・
え、じゃあ距離走ると衝撃波がでるようになるの？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 20:11:04.74 ID:???

>>637
距離100kmくらいは俺もよく走るけど衝撃波でないわ
だからホイールベースが60kmじゃね？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 20:17:59.56 ID:???

電車が通ります
ｶﾞﾀﾝ！ﾎﾞﾜﾝ！

↑これが主のいう衝撃波

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 20:21:24.40 ID:???

中学生が初めて知ったカッコよさげな言葉を使ってみたかっただけだろ？
もう許してやれ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 20:34:15.87 ID:???

俺が走ると、ソニックブームが街に響くぜ！

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 21:06:53.06 ID:???

kmのあとに
/hとか/mとか/sとか付けると速度の単位になるよ！
これ、豆な

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 21:25:04.03 ID:???

>>642
めんどくせえな　んなことだれでも知ってるわｋｓ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 21:50:01.05 ID:???

>>638
マジ？
この間５分でその距離を走ったらなんか出てたみたい

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 23:27:44.86 ID:???

つまらん駄スレに成り下がったな、ここも
ブクマから削除っと

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 23:39:47.72 ID:???

>1で結論出てるのにいつまでもやってんな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 23:57:43.16 ID:???

>>1
>ただし、平地の巡航速度は変わりません。
>ちょっと面倒なので平地限定で話を進めますね。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 00:36:25.57 ID:???

>>1 がトンデモ理論なのは明らかで誰も納得していないからスレが続いている訳で。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 01:02:39.47 ID:???

全員納得してて、一人だけ暴れてる←今ココ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 01:56:39.55 ID:???

平地は軽い方が速い
登りも当然軽い方が速い
そして下りも軽い方が速い
スレ主はどの局面において軽量化が速さの面で無意味とふいてるんだ？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 02:00:15.22 ID:???

お前軽量化したのにたいして速くなってないじゃん
ってことだろ
言わせんな恥ずかしい

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 02:02:09.13 ID:???

>平地は軽い方が速い

　↑
これはリアルで無い。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 02:10:21.09 ID:???

同じ出力なら軽い方が加速いいし、速度維持も楽
減速やコーナリングもキレキレに鋭く速い

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 02:12:29.83 ID:???

>>651
軽いのに乗り換えて、明らかに速くなったよ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 02:18:35.66 ID:???

これまで一切データ無し
AMD厨の体感速くなった
ベンチじゃ出ないが感覚的にサクサク
と一緒ｗ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 02:36:26.11 ID:???

重い自転車に乗って、遅くなることを実証したほうが確実かと。
人間、楽な状況にはすぐ順応しちゃうからね。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 02:57:31.30 ID:???

ポダリング派の人なら速くなりますよ
自転車人口の99%はポダリング派なのだから
軽量化すると速くなるのは常識なのですよ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 06:10:32.94 ID:???

速さというのは最高速だけを指すものではない
所要時間の短縮も速さとなる
走る、曲がる、停まる
乗り物の三大要素すべてで有利な軽量化を施してタイムが変わらないとは、一体どんな理屈かね？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 06:14:58.98 ID:???

ちなみにポタリングや通勤通学、レース
全てのシーンで軽量化は有効です
わざとゆっくり走ろうとしなけば、普通に走っていてさえもね

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 07:10:38.48 ID:???

軽量化して１秒２秒タイム縮めて速くなったとか喜ぶ奴はいねえってこと
そんな事するなら練習するとか、筋トレしたほうがいいねっていう話だろ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 08:58:43.27 ID:???

年取って筋量アップが望めないから軽量化にこだわってるんだろ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 09:08:26.24 ID:???

アルミロードのクランクを
6600 -> 7800
にして、朝練のコースを走ったら10分短縮したっすよ。
でも、7800の剛性の寄与が大かと。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 09:30:12.41 ID:???

>>660
何の基準も無くそんな話をした所で何の説得力も無い。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 09:45:53.54 ID:???

>>660
筋トレしつつ軽量化もすればいいじゃん。
お金無いから筋トレだけ？w

いいじゃん、軽くして速くなるなら。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 10:06:36.95 ID:???

>>660
ここで言ってるのは、
平地しか走らなくて巡航ばっかりしてて
記録を伸ばすためにペースアップを図ろうとか
微塵も考えずにダラダラ惰性で自転車乗り続けてるデコスケには
軽量化は無意味だよ、って話だろ？

普通はそんな消極的な乗り方をしないから
大体の人が速くなる。それだけ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 12:29:22.20 ID:???

>>1の
破綻ぶりを楽しむスレだろ？気楽に書けよ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 12:30:37.56 ID:???

平均速度が上がるって事は早くなるって事だよ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 14:02:45.98 ID:???

>>630
ネタにマジレスマジなの？
越えられない壁＝衝撃波って乗りで書いたんだろ
実際、70km/hを一瞬でも出せるヤツはいないだろう
あと下りは重いほうがスピード落ちにくくて結果的に速いべ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 14:11:50.55 ID:???

>>668
下りで速いとかそんな馬鹿なこと言うのやめろ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 14:13:37.66 ID:???

例えば前方交差点の信号が変わりそうという時、ダッシュ掛けて
間に合うか、間に合わないか、最初から諦めてダッシュしないか
そういう事にも軽量化は効いてきます
バカはせいぜい数秒の差と言うが、その差が余裕を持って交差点を渡れるか、
ギリか、諦めて停車して数十秒を無駄にするかの分かれ目なんだよ
勿論、競技なら勝敗を分ける

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:28:47.79 ID:???

通勤にカーボンロード乗ってるんだが
先週、帰り道の川沿いの堤防で
アルミっぽいロードに乗ってるおっさん二人組に後ろにつかれて
シフターをカチカチやられたので
ダッシュかけたらちょっと距離を開けれたんだが
一生懸命あとをついてくるんで
最高斜度13%の近所の登り坂に連れて行ってあげた
振り返ると、数十メートル後ろで死にそうな顔してついてくるんでﾜﾗﾀ
まあ機材の優位性なのか体力差なのかはわからんが
もしかしたら、今頃オサーン達は軽量化の事を考えてるかもしれん

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 18:19:20.66 ID:???

>>671
で？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 18:21:59.26 ID:???

どうしても軽量化しないと納得できない奴がいるよなｗ
人の自転車によくもまぁ粘着できるもんだ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 18:24:23.32 ID:???

>>673
お前の粘着具合には誰も敵わないよ。>>1
何の自転車にも乗っていないのに。
お得意の物理学w で語れよ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 18:55:22.49 ID:???

よくトラック走るんですが70km/h良く超えるんですけど

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 20:36:17.39 ID:???

>>675
ああ、俺の軽トラでも80km/hくらい出るしな

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 21:25:56.13 ID:???

トラックに乗って80km/hぐらいで坂を下ってたら
同じような速度で走ってる自転車を見たことがある。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 22:27:20.61 ID:???

六本木から狸穴に向けての下りで70キロ出した事がある

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 22:42:59.37 ID:Fv83npeF

久しぶりに見たら
衝撃波
に吹いたｗ
言い出したやつの
知的水準がむしろ衝撃だわｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 00:13:26.48 ID:???

最初から読んでみたけど、否定派も賛成派も興奮しすぎて誤字脱字多いなｗ
お前らもう少し落ち着けよｗ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 00:18:03.33 ID:???

>>680
で？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 11:18:09.76 ID:???

>>681
は？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 12:22:40.43 ID:???

>>680 おまえが落ち着け
否定派⇔肯定派
反対派⇔賛成派

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 12:48:51.66 ID:???

>>683
いやｗｗｗ
ちょっと落ち着けｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 13:01:12.52 ID:???

もうこのスレもお終いだな。

>>1 はヨタ話でしたと言う事で。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 13:10:41.89 ID:???

>>1　はあ？ｗ
>>2　ふーん
>>3　なるほど
>>4　了解

確かに終わっとる

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 14:22:09.02 ID:???

>>686
まあ脳内完結ならそうなるわな。
まあ与太話は何を付け加えてた所でヨタ話と言う事で。終了。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 15:56:33.85 ID:???

パンク修理のパッチの携帯枚数一枚に減らしたぜ
かなり軽量化されたはず
0枚の猛者もいるようだがそんな真似は俺にはできない

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:19:27.65 ID:???

おまいら今月のサイスポ痛車特集以外に
軽量バイク特集もあるよ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:19:52.87 ID:???

平地TT限定ということだね

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:46:20.33 ID:???

痛車と同列で語られる軽量化ｗ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:49:52.23 ID:???

とりあえず、買っておこうかなサイスポ。

痛車が目的で。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 21:24:08.78 ID:???

>>683
余裕無いなｗｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 00:46:29.17 ID:???

1の平地についての認識は正解だよね。

それについても理解できない人が多すぎるね。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 00:49:57.78 ID:???

平地TT限定

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 00:58:13.52 ID:???

>>694
乗った事も無いのにね。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 01:36:53.24 ID:???

間違った知識を披露してる人とか可哀想過ぎるな。
初等教育から改善していかないと、この悲劇はなくならない。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 01:38:40.53 ID:???

最低でも中学で習う物理ぐらいは覚えてないと
このスレはキツイ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 01:51:42.51 ID:???

物理とか言ってるけど、明確な定義を何もせずに非現実的な事を例に挙げて喚いてるだけだしね。

自転車に乗った事が無いのは明白だし、議論にも何もなっていないし、結局鸚鵡の様に同じ事を連呼しているだけだし。

物理とか知識とか言う前にコミュニケーション能力を何とかした方が良いと思う。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 01:57:18.47 ID:???

>>699
乗ったこともないくせに

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 03:44:25.21 ID:???

「軽量化して彼女が出来ました」
アマチュアレベルじゃこれぐらいどうでもいいレベルの話

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 08:36:39.01 ID:???

平地TTにプロってあるんだっけ？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 10:29:02.57 ID:???

>>701
何も乗った事が無いのにね。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 15:42:18.59 ID:???

タイム測ったことも無いのにね

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 16:52:49.82 ID:???

へえ、じゃあタイム計って変わらないと言ってるのかい？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 18:19:27.79 ID:???

なんでマスオさん？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 18:56:39.35 ID:???

速くなりたいから軽量化するわけじゃなくて、趣味だろ
ステータスだと思ってるけど真面目に「速くなるから」とか思って軽量化してるやつってどのくらいいるのかね

PCのオーバークロックと同じで大した意味なんて無いよ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 19:25:24.23 ID:???

初心者に担がせて自慢するのが快感

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 21:24:59.48 ID:???

>>707
なにも乗ったことが無いのにね。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 21:46:07.72 ID:???

想像もほどほどに
自分の精神の健康を保つにはいいかもしれんが
現実は違うんだよ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 21:51:06.58 ID:???

イベントで、平地での爺さんの引きについていくことすらできない
ランドナーとか見てると、平地かどうかにかかわらず
軽量であるに越したことはないと思うよなぁ・・・。

>>1はどうして、こうも細かい条件をつけてまで
軽量化を否定するんだろう？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 21:56:20.61 ID:???

>>711
軽量化する前にお前にはやることがある
そういう話

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 22:03:10.32 ID:???

>>712
おれに何かやることがあるの？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 22:05:30.41 ID:???

繰り返しになるが、>>1も含めてほとんどの奴は
「軽量化」という行為を否定している訳じゃない。
「平地における軽量化の効果」を否定しているだけだ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 22:05:59.13 ID:???

>>712
まずはお前のコミュ障を何とかしないとな。

自転車に乗るのはその後。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 22:06:28.52 ID:???

>>714
それだけを取っても肯定しているのはお前だけ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 22:08:14.03 ID:???

>>716
出た！
根拠の無い決めつけ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 22:09:36.83 ID:???

>>717
我が身を降り返ってから語ろうね。
馬鹿丸出しだから。

712 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2012/05/20(日) 21:56:20.61 ID:???
>>711
軽量化する前にお前にはやることがある
そういう話

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 22:14:01.58 ID:???

自分の精神の健康を保つための軽量化なのか
なんかスゲー不健康だけど、健康を保つためなら仕方ないな

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 22:14:02.20 ID:???

>平地での爺さんの引きについていくことすらできない
軽量化でどうにかなる話なのかよｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 22:16:10.63 ID:???

>>720
質量があるものには引力があるわけだが

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 22:21:07.60 ID:???

>>719
早く普通に会話出来る様に頑張れよ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 22:29:10.39 ID:???

>>720
おまえ、ランドナーでロードの爺さんについていけんの？

ちなみに30km巡航だったんだけど

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 22:31:28.36 ID:???

>>723
30km巡航ならついていくのは漫画読みながらでもOK

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 22:48:29.67 ID:???

確かにランドナーで30km巡航してる爺さんはすごいけどさ
ロードじゃなくてランドナーだろ？

それについていけない723はもっと頑張れ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 23:00:12.54 ID:???

>>724
嘘は止めよう。

>>725
日本語を理解しよう。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 23:04:50.26 ID:???

>>723
へぇ

>>725
いや、俺はロードだし普通についてたけどな。
爺さんがロードで先頭を引っ張っていく中、
ランドナーの若者が何やら言い訳しながら落ちていった。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 23:08:43.33 ID:???

サイクルベースアサヒで売ってるランドナーもどきでも30km巡航できるぞ
通勤で使ってるし、ロード乗ったら35km巡航可能だけどな・・・

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 23:09:29.07 ID:???

1分でも巡航

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 23:23:30.11 ID:???

>>728
嘘は止めよう。

731 ：【東電 78.7 %】：2012/05/20(日) 23:30:47.08 ID:???

>>730
ヒント：エンジン次第

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 23:38:37.48 ID:???

>>731
答え : 嘘は止めよう

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 23:45:13.75 ID:???

30km/h程度なら大して自転車選ばないだろ、貧脚自慢はやめよう

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 23:45:43.37 ID:???

>>733
乗った事も無いのにね。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 23:51:32.71 ID:???

どんだけ速く走れるかはその人次第なんだから、しょうがないよ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 23:51:43.39 ID:???

まあ、土手のサイクリングロードばっかりランドナーで走るアホだったら
30km巡航できるとか言い出すかもしれないが、
普通はロードで40km巡航できる人が言って
はじめて納得できる数値だよね。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 23:58:46.47 ID:???

>>736
お前の言い分に納得できない

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:00:26.98 ID:???

脚力無い人ほど車重やパーツの違いに敏感、研ぎ澄まされてるんだね

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:04:20.15 ID:???

たしかに、30km/h程度で疑うとか、
どんだけ貧脚やねんと。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:19:43.39 ID:???

>>738
何も乗った事も無いのにね。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:32:49.64 ID:???

>>740
なんか、コイツ可哀相になってきた。
30km/hで巡航する脚力も、実際の軽量化の効果を
体感する財力も、意見を言ってくれる友人もいない。

それで、このスレだけが心の拠り所になってる。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:37:53.34 ID:???

>>741
その文章力では説得力が無いね。
句読点の使い方で間抜け具合いが分かる。
先ずはコミュ障を何とかしないと。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:49:54.74 ID:ze+G6HCt

肯定派も否定派も
これまで一切実証無しｗ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 01:13:03.37 ID:???

ロードで30km/h１時間いける人も、無改造ママチャリや38C履いたフルサスMTBで同じ速度は維持出来ない
ロードの速さはその機材に根拠を求める事は容易いのである
速く走れるよう作ってあるから速い
軽量化もその一要因

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 01:29:38.21 ID:???

軽量化のみがその要因

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 02:33:52.26 ID:???

結局軽量化騒いでるのは30km巡航程度で騒いでる子か
レースやってる実業団クラスの人かと思ってた
チョット引いたｗ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 05:18:06.45 ID:???

>>744
＞無改造ママチャリや38C履いたフルサスMTBで同じ速度は維持出来ない
典型的なミスリードだな。
ヒントは、空気抵抗、走行抵抗、駆動ロス。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 05:47:50.59 ID:???

遅いやつが多いな。
ママチャリでも30km/hで１時間巡航できる。
俺は高校の頃、平均25km/h、巡航速度32km/hで通学してたぞ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 07:06:55.49 ID:???

>>748
俺も片道20キロの学校まで30分でいってたな
時速40くらいママチャリで出せるわ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 08:03:29.58 ID:???

貧脚　貧脚ゥ・・・　そんなねむっちまいそうなのろい速度じゃママチャリに抜かれるぜ！軽量厨

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 09:10:15.81 ID:5zr3wIkG

平地　平地　と言っても、まったいらなコースは無いからねえ
西湖周回でもｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝはあるし、富士ＳＷなんて、登りと下りとホームストレートって感じｗｗｗ
広島のﾁｬﾘｻｰｷｯﾄなんて平地ねえｗｗｗ　　登るか下るかどっちかｗｗだしｗｗ

そこまで平地平地って言うなら、トラック前提で言えばいいんじゃね？ｗｗ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 11:56:21.36 ID:???

軽量化なんかしても速くはならない、というのが本当かどうかは疑わしいが
ダイエットなんかしても女にはモテない、というのは実感しつつある

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 13:27:41.24 ID:???

結論

軽いに越したことは無い。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 14:15:09.09 ID:???

結論

速いに越したことは無い。

が、重量は速さに関係しない。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 14:16:30.02 ID:???

>>754
行間を空ければ空けるほどに自信の無さが丸わかり。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 15:02:43.42 ID:???

確信があるから自信は要らないｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 16:08:05.23 ID:???

>>756
何にも乗った事が無いのにね。
正解がそれならこんなスレは成り立たないのにね。
誰一人賛同して貰えないのにね。

哀れだね。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 16:50:08.58 ID:???

結論

軽いに越したことは無い。

だが、お前は遅すぎる

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 17:04:40.22 ID:???

>>758
正解
軽いに越した事は無い
そして元が速いか遅いかは何の関係も無い
ただの主観

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 17:10:04.90 ID:???

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ヽ　　　　　し　　ま
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-‐ ´ ヽ　ヽ　　　　＼＼　　　　＼　　　　　　人

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 17:13:37.08 ID:???

>>759
ブー！
不正解。

速度が速くなれば空気抵抗が大きくなって
転がり抵抗の占める割合が小さくなる。
遅い速度でしか走らなければ、重量増による
転がり抵抗の増加が効いてくる。

わかりやすく言うと、遅い奴ほど軽量化が
効いてくるってことだ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 17:47:29.86 ID:???

結論

軽量化なんかしても速くはならない。

だが、気が付くのが遅すぎた

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 18:41:01.08 ID:???

結論とか言う暇あったら、まず乗り比べてこいよ
科学の世界でも、実際に実験し検証してナンボだろ？
脳内理屈がいくらご立派でも、実証せねばただの妄想

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 18:44:06.77 ID:???

スバルライン　午前　ユーラス使用タイム　＝　午後　ﾎﾞﾝＸＸＸＴＵ使用タイム　だった

やっぱ、軽量化してもタイムは変わらないな　(´･∀･`)

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 19:11:47.68 ID:???

タイム書いてみなよ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 19:54:02.67 ID:???

９０分

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 20:21:33.74 ID:???

秒切り捨てでタイム語るバカ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 21:44:40.22 ID:???

人間とか不確定な要素を作ったら実証にならないだろ。
乗って来い！
とか言ってるのは文系なの？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 21:46:23.71 ID:???

サドルカーボンのにしてみたけど痛すぎで長距離は無理そうだった。
やっぱ多少の軽さより快適性が勝つな

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:31:36.52 ID:???

サドルは重量は無視　

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:34:35.76 ID:???

>>768
体育会系

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 00:11:19.25 ID:???

人間が乗って速くなるかの実証なのに、人間排除してどうすんの？
不確定なのはたんにソイツのスキルが低いだけ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 00:41:33.95 ID:???

>>772
そこまで言っておいて、言い逃げは無いよな。

高いスキルを持っているんだから、実証よろしく。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 00:48:53.53 ID:???

よろしくもなにも速くなったと書いてるよ
それこそ分単位で違うから、タイム計測の必要もない
キミは変わらないと主張したからこそ、正確な検証を要求されてる訳
どれ位の精度で比較した上で、そんな主張してるんだ？ってね
それが秒切り捨てとか、お話にならないよ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 01:24:27.09 ID:???

>>771
納得

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 01:28:31.01 ID:???

>>772
不確定要素の意味分かってないよね。
それとも人間をわかってない？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 01:31:32.15 ID:???

すごい人が現れたなｗ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 02:24:24.34 ID:???

確定要素の話になるけど

軽量化なんかしても速くはならない。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 02:25:14.65 ID:???

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 08:09:08.73 ID:???

>>778
平地TTに限定した場合はね

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 12:53:05.41 ID:???

っつか、ミニ四駆みたいな奴で、軽い奴と重い奴で比べてみればいいじゃん

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 13:26:54.47 ID:???

車重100gくらいのミニ四駆で比較するとしたら、0.5～0.7ｇの差がどれくらい速さに影響するか
という実験になる、軽量効果としてタイムに表すのは難しいと思う

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 13:41:51.68 ID:???

>>782
それならパワーウェイトレシオも考慮しないとダメだろ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 13:52:33.25 ID:???

>>776
レーシングカーがラップタイムを計るのも、ゴルフクラブの飛距離テストも、競泳水着のテストも
可能な限りの高いスキルを安定して維持できてこそ意味がある
レーシングカーでいえば、毎周ライン取りやブレーキングポイントがバラバラの奴が比較テストしても無駄
己のスキルを安定して発揮できるレベルになってから、またおいで

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 13:55:48.46 ID:???

機材変えての軽量化は機材の差が出てるんじゃない？
いつやら実験してた奴いたけど満水ボトルの有無でタイム比較すればいいよ
俺は違いは無かった

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 14:05:02.42 ID:???

レース終盤では選手は飲み終わった空ボトルすら投げ捨てている
軽量化の効果がないなら、そんな事はしない筈
ボトルだってタダではないのだから
マラソン競技ではサングラスを捨てる事さえある

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 14:08:28.57 ID:???

>>786
>レース終盤では選手は飲み終わった空ボトルすら投げ捨てている

空気抵抗の問題だろｗｗｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 14:21:22.44 ID:???

>>786
サングラス鬱陶しい時あるからなー

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 16:53:51.93 ID:???

レース終盤で選手が飲み終わった空ボトルを投げ捨てているのを見て
それが軽量化のためだと思っているスイーツｗ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 17:05:47.70 ID:???

捨てたボトルは絶対に空だと思い込んでるスイーツw

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 17:42:00.80 ID:???

飲み終わった空ボトルは空だろうなｗ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 17:52:40.78 ID:???

飲み終わったから捨てたとは限らないというのが理解出来ないらしい

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 17:54:26.32 ID:???

飲み終わったから捨てたとは限らないが、
飲み終わった空ボトルは空だというのが理解出来ないらしいｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 18:06:34.81 ID:???

補給食を捨ててるのも空気抵抗なの？
解説の人は少しでも軽くするためとか言ってたような気がするけど

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 18:16:34.79 ID:???

飲み終わったか終わってないかが明確でない以上、空かどうかを論じる事こそ空論というのが理解できないらしい

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 18:19:53.77 ID:???

飲み終わったか終わってないかは明確でないが、
飲み終わった空ボトルは空だというのは明確。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 18:43:12.44 ID:???

捨てられたらボトルの話をしていてそれが飲み終わったものかどうかわからないという話をしているのに、
空と断言しちゃって引っ込みがつかなくなったマヌケ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 18:45:15.32 ID:???

飲み終わった空ボトルを投げ捨てているという話をしているのに
空とは限らないとか言い出しちゃって引っ込みがつかなくなったマヌケ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 18:54:32.70 ID:???

空か空ではないかわからない以上、空という条件下でしか成立しない屁理屈書かれても時間の無駄

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:09:02.22 ID:???

断言するけど
脳ミソを軽量化しても速くならないからな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:14:33.66 ID:???

空という条件を指定しているのに
空とは限らないとか屁理屈書かれても時間の無駄

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:30:29.49 ID:???

繰り返すが、空か空でないかわからないのに、空でしか成立しない屁理屈出されても時間の無駄

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:32:20.07 ID:???

馬鹿で負けず嫌い
こういうのが一番困る

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:38:09.37 ID:???

ライダーが不要と判断したから捨てたんだろ
それが軽量化なのか空気抵抗軽減なのか空になったからか、または気まぐれかなんてライダー直接聞くしかないだろ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:47:27.23 ID:???

繰り返すが、空という条件を指定しているのに
空とは限らないとか屁理屈書かれても時間の無駄

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:56:43.79 ID:???

空という条件を出されたからといって、空でしか成立しない屁理屈が許されるという訳ではない
空でなくても行われているのだから

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:58:48.96 ID:???

空という条件を出している以上
屁理屈こねてないで、空という条件のもとで語ってください

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:00:48.31 ID:???

バカの中では空の時とそうでない時では、レーサーが捨てる理由が異なるらしいw

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:04:50.81 ID:???

レース終盤では選手は飲み終わった空ボトルすら投げ捨てている
軽量化の効果がないなら、そんな事はしない筈

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:07:14.21 ID:???

>>809
うん、捨ててるね
多分中が入ってても捨ててるね
両方の行為を説明できる理由は？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:07:25.16 ID:???

間抜けな >>1 が引っ込みが付かなくなり馬鹿な連呼を始めるスレ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:08:47.86 ID:???

飲み終わった空ボトルは
空ではない可能性が有る

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:10:50.10 ID:4X74kbXn

はいはい
軽量化
軽量化

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:20:52.13 ID:???

ホントだ、連呼始めたw

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:28:26.32 ID:4X74kbXn

軽量化
軽量化
軽量化
軽量化

あはｗ
馬鹿な連呼しちゃった
軽量化って、どんだけ馬鹿なの？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:49:34.79 ID:???

ヒント：ボトル捨てるのはプロ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:52:59.89 ID:???

踊り子さんには手を触れないでください

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 21:38:02.91 ID:???

>>809
ヒント：空気抵抗

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 21:39:38.35 ID:???

ヒント : 粘着的外れ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 21:41:32.23 ID:???

肯定派多数、否定派一人なの？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 21:45:03.11 ID:???

軽量家（）が１匹

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 22:13:52.31 ID:???

レースで空になったボトルは捨てるしかない
なぜなら中身の入ったボトルをホルダーに入れられないからw
で、スパートする前に捨てるのは軽いほうが良いからだろ
(効果はしらんが気分がいいのはたしかw)

ただサポートカーがついてこない一般人には関係ない話だけどなw

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 22:21:06.66 ID:???

このスレのおっちゃん達には関係ない話だね

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 22:23:16.55 ID:???

自転車に乗っていない>>1 には全てが関係無い件

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 00:47:32.42 ID:???

体育会系おもしろいな。続けろ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 01:23:25.83 ID:???

満タンボトルと空ボトルで計測すればいいだけ
なんでやらないんだ？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 01:39:36.56 ID:???

>>826
それやるには室内施設でやらんとダメ
風1m/s変わっただけでデーターが屑になる
無理

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 01:46:35.93 ID:???

実験的に証明するのが無理なら、統計的に証明するしかないわけだが、
統計をはなっから拒絶してる上に実験も無理とか言ってるから
議論にならない。

というか、たぶんコイツは本当の意味でだれかと議論なんかしたことがない。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 02:01:23.48 ID:???

もう軽量化で速くなればいいよ
それでいいじゃん
誰か損したのか？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 04:51:58.14 ID:???

軽量化で速くなればいいんだけど
コレがならねーのよｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 06:22:51.16 ID:???

>>827
そのとおり
実走では他の要因が大きくて軽量化しても速くならない（正確にはわからない）んだよ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 06:35:03.10 ID:???

速くならなくても漕ぎの軽さとかに繋がればいいや
といってもそれもはっきり体感できるような1kg2kgレベルの軽量化は、難しいよな
フロントサス付きフォークをリジッドにするとかすれば劇的だろうけど、ロードの人はそんな余地はないだろうし

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 08:02:57.57 ID:???

>>830
>>831
>>832
連呼した所で事実は何も変わらない。
残念。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 08:30:00.91 ID:???

>>831
それを理解できないのが体育会系なんだって。

「軽量化により速く(早く)なるのか？」
に対して
「もっと鍛えてから走れ」
とか言っちゃうんだから。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 08:42:47.93 ID:???

これまでのまとめ

ヒルクライムは速くなる
平地TTは変わらない
信号待ちが多いと速くなる効果が見えにくくなる

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 08:45:13.51 ID:???

このクイック買ったけど単なる自己マンでした
http://t.co/gpYNhCxs

先にこのスレみとけばよかったorz

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 09:25:00.45 ID:???

>>835

＞平地TTは変わらない
最高速度が変わらなくても加速度が大きい分だけ早くなるだろ？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 09:32:44.46 ID:???

1キロ軽量化しようが、２キロ軽量化しようが
追い風、向かい風の1m/sで10倍吹っ飛ぶ
これがわからんから貧脚なんだよ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 09:33:57.42 ID:???

結論
貧脚と速さ議論しても無駄

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 09:39:38.44 ID:???

そう、これが体育会系。議論になるわけない。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 09:42:28.79 ID:???

自転車は体育会系だよ
机の上で走る人のことなんか知らんよ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 09:48:06.25 ID:???

>>841
それは全面的にこちらが悪かった。
体力には自信がないので許してください。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 09:53:15.25 ID:???

俺も抜けるわ。貧脚だから。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 09:56:09.65 ID:???

>>842
自転車に乗った事も無い構ってちゃん。
それが >>1

何を結論付けても無駄な事。誰にも何も賛同は得られない。ただの脳内話だから。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 15:54:43.33 ID:???

>>838
向かい風というのは上り坂と一緒なんだぜ
それに追い風で空気抵抗が減れば、加速に大きく影響するのは重さだよ
だから今回もオマエの屁理屈は大ハズレナリw

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 16:38:29.00 ID:???

加速に大きく影響するのは重さだけど
加速なんて最初の１発だけなんだからどうでもいいんだよｗ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 16:42:17.76 ID:???

>>846
つまり自転車には乗ってないと言う事だね。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 16:44:00.95 ID:???

大ﾊﾞｶナリw

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 16:51:54.74 ID:???

自転車ってのは、基本的に巡航だからね。
軽量化の影響が全く無いと言われるのはその為。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 16:57:28.32 ID:???

言ってるのはお前だけだしね。
巡行なんて出来るのは極一部の場所。区間。
実際には加減速を繰り返す乗り物。

自転車に乗っていれば誰でも分かる事だけど。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 17:20:07.43 ID:???

基本的に巡航って言うけど、
ケイデンスによっては、足への負担はだいぶ違うんじゃね？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 18:35:31.76 ID:???

軽ければ巡航できる速度域を、より上に設定できる
重い車両で無理にそれに追従しようとすると、スタミナ消耗が激しく、いずれ脱落する
巡航速度が1キロ違うだけで当然ながら一時間後には１キロの差が開く訳で、
やはり平地巡航でも軽い方が有利なのは変わらず、バカの屁理屈惨敗の連敗ナリ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 19:13:34.49 ID:???

今サドルバッグ込みで13.5キロのクロモリロードなんだけど、7キロ代のロードに乗り換えたらどの位速くなるかな？
いつも江戸川サイクリングロード走ってます。往復100キロ3時間半です。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 19:23:04.65 ID:???

ＣＲならそんなに変わらないんじゃないかな？
ヒルクラならアレだけど

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 19:25:00.62 ID:???

CRで出すのが躊躇われる位の速さ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:36:32.68 ID:???

>>845
＞向かい風というのは上り坂と一緒なんだぜ
やっちまったな・・・

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 21:41:41.17 ID:???

どちらもしっかり漕がないと途端に失速するから同じだよ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 21:44:52.54 ID:???

>>856
探り探りで突っ込ん出るのが見え見えですよw

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 21:56:41.22 ID:???

レースでると分かるけど要所要所で必ず加速があるから、それにピッタリ付けないと空気抵抗軽減の恩恵が受けられずに体力を無駄に消耗する。

加速の鋭さはレースに於いては重要

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:10:51.80 ID:???

>>869
だから、レースでの軽量化は誰も否定していないから
巣にお帰り下さい。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:12:55.74 ID:???

否定されているのは平地TTだけど、それもレースじゃないの？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:39:26.63 ID:???

一直線なコースのTTなんかない訳で、減速してコーナー曲がればすぐ加速

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:29:56.05 ID:???

加減速に時間が掛からないって事は、最高速度でいられる時間が長いって事。
台形の上辺が長い場合と短い場合の面積の差が移動距離の差。
って言えば分かるかな？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:54:32.88 ID:???

>>862
九十九里のレースは直線だったんじゃないの？

>>863
移動距離がどうかしたの？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 00:01:57.35 ID:???

九十九里とやらのレースってTTじゃないんじゃないの？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 00:27:39.61 ID:???

ほっとけって
積分とかわかんない奴なんだから

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 01:00:56.16 ID:???

>>865
なぜ、そう思ったのですか？

>>866
自己紹介ですか？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 02:08:48.07 ID:???

九十九里のレースって確かにTTではあるけれど、折り返しコースだから
曲がる所なしの一直線のコースうんぬんというお題にそもそも合致してませんね

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 05:56:51.38 ID:qIhEUicF

>>859
ふーん。
で、何のレースに出てるの？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 06:16:20.16 ID:zf4RQXqi

軽量化の利点って自転車知らない人に持ってもらったときの
リアクションの為でしょ。
あとは自己満足。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 06:49:56.61 ID:???

エアロフレームは効果あるの？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 08:40:07.18 ID:???

>>868
折り返しが一箇所あるだけで、コーナーもアップダウンも皆無ですね。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 09:20:46.21 ID:???

>>871
TTバイクは最新モデルでも普通に8キロとかあるから、軽量より空力の方が大事なんだろう

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 10:42:46.13 ID:???

>>872
折り返しがあるから一直線のコースじゃないと言ってるんだけど？
それに海沿いコースは風の影響受けやすいだろうね
特に横風って、TTバイクには最悪の相性

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 11:07:45.60 ID:???

TTバイクというのは風洞実験で細部を煮詰めるように、理想的な環境でこそ真価を発揮するように開発される訳です
レーシングカーや市販自動車でも行いますが、それらと異なるのは設定する速度レンジが低いという事です
速度レンジが低いという事は、風の影響、特に風向きに左右されやすいという事です
空力メリットを活かせねば、ただの重くて固いロード
しかも風でフラフラ煽られる危険なシロモノになります
普通のロードでも多かれ少なかれ風に煽られるし影響も受けますが、コースによってはTTマシンは不利どころか危ないし、街乗りに使うのにも向いてませんね
ああいう空力のメリットは、あくまで限られた状況でのみ活きるのです

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 13:15:40.73 ID:tMx+K3ry

オレが開発した磁気浮遊ベアリングハブを使えば摩擦ゼロになるから
重量関係なくなるよ　買う？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 13:36:50.08 ID:???

仮に摩擦ゼロとして、どうしてそれで重量関係なくなるの？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 16:24:57.44 ID:???

速度レンジが低いのは
お前が貧脚だからでしょｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 17:06:44.50 ID:???

自転車をレーシングカーと同じ条件の風洞試験してどうすんの？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 17:11:35.17 ID:???

メーカーに聞いてよｗ
俺がやってるわけじゃあるまいし

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 17:24:49.45 ID:???

メーカーもレーシングカーと同じ設定でのテストはしてませんが？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 18:58:59.80 ID:???

>>870
あるあるｗ
会社のおっさんが「え？軽っ！！」ってビックリしてたわ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 23:02:19.75 ID:???

>>875
>速度レンジが低いという事は、風の影響、特に風向きに左右されやすいという事です

飛躍があるね

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 23:28:31.19 ID:???

なんか、随分と議論の方向が曖昧になってきたな。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 23:58:13.48 ID:???

>>1で結論出てるしね

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 00:04:46.39 ID:???

>>883
飛躍？
ないよ
ベクトルの合成を考えればわかる事

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 00:07:28.35 ID:???

>>885
それはトンデモ理論そのものだしね。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 00:09:41.37 ID:???

>>886
俺も
＞>速度レンジが低いという事は、風の影響、特に風向きに左右されやすい
ここは間違っていると思うぞ。
横風の影響は、速度が出ているときの方が大きい。
単位時間当たりに受ける風の量を考えてみろ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 00:30:26.18 ID:???

風の量？
そんなの投影面積が同じなら、遅かろうが早かろうが一緒に決まってるじゃないですかw
それに根本的に意見の理解が出来てませんね
時速300キロで走るレーシングカーにとっての横風秒速数メートルと、
時速50キロで走るTT車にとっての同じ風では、どちらが進路に大きな影響あるかという話なんだけど？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 00:43:48.09 ID:???

TT車は屋内のトラック競技なら効果は大きいと思う
風の影響なく、コースは平坦で平均速度も速い
逆にロードレースでは？
基本的にトレイン組んで風の影響を減らすのが基本だし、更に集団内での
揺さぶりに対する反応には瞬発力が必要で、それには軽さが大事
個人TTやチームTTのような自分との戦いならまだしも、他人との駆け引きが大事な
ロードでは重くしてまでエアロを求めるものじゃないね

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 00:56:37.12 ID:???

>>889
＞そんなの投影面積が同じなら、遅かろうが早かろうが一緒に
＞決まってるじゃないですか
ブー！
同じ時間内に進む距離が多ければ、受ける横風の量は
大きい。

出直してきな。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 01:17:23.66 ID:???

デブは遅いよね

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 01:19:00.02 ID:???

おやおや、トンデモ理論のゴリ押しですか？
例えば川幅の広い滝があるとして、一ヶ所にじっとして滝に打たれるより、滝に沿って下を歩きながら打たれる方が
水の勢いが物理的に強いって事でしょ？
イヤイヤ、ないからw
流れのムラによる変化を無視すれば、止まってようが歩いてようが、
落ちてくる水に打たれる強さは同じだから
勿論、走ってもね

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 01:25:17.12 ID:???

あ、それとももしかして雨の中を歩くのと走るのでは、走る方がより濡れるというのが、
横風にもあてはまるとか考えちゃったのかな？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 01:31:33.21 ID:???

横風の影響は速度が速いほうが大きいよね？
横風とは違うけれど車なんかではサイドフォースは速度が高い方がより強く
はたらくってな話題が出るね。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 07:59:10.29 ID:???

>>886
>ベクトルの合成を考えればわかる事

これもおかしい

>>891
>同じ時間内に進む距離が多ければ、受ける横風の量は
>大きい。

風の「量」？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 09:52:38.84 ID:???

>>895
それは台風並の強風とかの話でしょ？
誰もそんな話はしてないから

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 10:04:50.08 ID:???

横風の影響は速度に応じて大きくなる。
これは直線的な圧力の問題ではなく、気流の問題かと。

でもそういっちゃうと、たぶん>>1は空力の話は無視しろとか言うんだよな。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 10:19:42.33 ID:???

横風が吹く中で自転車に乗る時、ゆっくり走ろうとすると走るどころか簡単にバランス崩して倒れそうになる
でもある程度の速度でなら、まっすぐ安定して走る事ができる
これは慣性エネルギーの大きさ（直進しようとする力）の違いによる効果
勿論、いくら慣性エネルギーといっても風の強さと投影面積によっては、最終的には走行不能になるが、
そんなレベルの話をしている訳ではない

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 10:50:51.89 ID:???

簡単に言えば、横風吹く中でボールを投げる際、遅く投げるのと速くなげるのでは、
どちらがまっすぐボールが飛ぶかと言う事

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 10:58:36.53 ID:???

わずかなお小遣いはたいて軽量化して、
それに価値が無いとか言われても受け入れがたいんだろうな。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 11:01:07.21 ID:???

>>900
投球方向と横風方向が直交すると考えていいのけ？
だとしたらそれ風関係無ないか。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 11:06:56.91 ID:???

>>902
同じ距離を進むのに速度が遅いと、到達時間は当然速いのより長くなる
時間が長いという事は横風を受ける時間も長くなるという事で、より大きな影響を受ける

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 11:12:38.58 ID:???

>>903
> どちらがまっすぐ

すまん、そもそも↑これを読み飛ばしていた。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 11:33:11.86 ID:???

>>901
それ以前に、軽量化パーツを取り入れてる自転車乗りが
「平地巡航での速度アップを期待して買った初心者」に見えている
>>1の精神状態のほうがおかしい。
どっかに金持ちを見下したい気持ちがあるんだろうな。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 11:48:55.80 ID:???

金持ちっつーと？
ブガッティ・ヴェイロンを買っちゃうような人かい？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 13:21:51.13 ID:???

>>901
自転車乗ってないのにね。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 14:50:13.97 ID:???

>>906
知らんけど、自分よりいい機材持ってる全員じゃねえのｗ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 15:25:10.99 ID:???

>>908
そうするとお前の場合は自転車乗っている全員になっちゃうけど。
ああ、だから>>1 なんだね。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 16:14:09.10 ID:???

>>909
いや、俺はこんなスレたてて他人の機材にケチつける趣味はないから。

>>1がなんでこんなスレを繰り返し立てるんだかわからん。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 19:19:28.14 ID:noGcs2jP

>>905
うーん・・・

じゃあ、金持ちが最速かっていうと、そうではないしなあ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 21:25:49.87 ID:???

少なくとも、アラブの富豪が自転車で速いと
いう話は聞いたこと無いな。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 22:03:09.26 ID:???

>>899
>これは慣性エネルギーの大きさ（直進しようとする力）の違いによる効果

それは違う

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 22:10:52.37 ID:???

>>913
ホイールのジャイロ効果だっけ？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 00:24:38.61 ID:???

違うクン、もう飽きたよ
否定したいなら説明も一緒にやろうな

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 01:14:56.65 ID:???

「エネルギー」と「力」の区別がつかない人に説明するのは骨が折れそうだな。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 02:28:34.85 ID:???

骨折してでも説明するべき

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 02:46:39.13 ID:???

「風の量」とか言ってた人？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 04:59:01.43 ID:???

自転車に乗った事もない >>1 に付き合うのはウンザリ