クロスバイク購入相談スレッド Part67

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 11:57:20.77 ID:???

クロスバイクについての購入相談スレです。
質問と回答の際はIDを表示してください。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-8あたり。

依頼用テンプレ
　　メール欄はID表示等のため空欄にしてください
【予算】（おおよその目安でOK、自転車"本体"に出せる金額を書いてください）
【使用目的】（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】
【走行場所】
【好み】（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】（とくに雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】（自分で調べた購入希望候補や>>2-8あたりの車種で比較回答のために気に入った車種を数台）
【その他】（パーツ交換、質問などがあれば）

できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part66
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334453930/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 11:59:00.86 ID:???

Q.ルック（ルック車）ってなんですか？
　→A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと。
　　安価（３～４万円以下）で販売されている「マウンテンバイク」はほとんどこの類です。
　　また、残念ながらクロスバイクはMTBルック車同様悪路走行禁止です
　
Q.舗装路走るのにフルサスはどうですか？
　→A.フルサスは基本的にXCやDH競技など特殊な用途向の車種です。
　　　一般的に重くロスも多く、舗装路を高速で走るには不利なようです。
　　　勿論それで公道を走るのは本人の自由です。ルックのフルサスに乗るもの本人の自由です。
　　　しかし荒れた道や段差の多い環境にクロスバイクはそぐわないこともあるので
　　　歩道と車道の段差対策や砂利道対策を重視する方にはMTB29erをスリック化するなどの選択肢もあるようです
　
　　　※MTBが欲しい人はここを参考に。
　　　　初めてMTBを買う人のためのページ　http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A.大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。高価な工具が必要になる場合もあります。
　　　不具合品のものを掴まされた場合は自己責任で。地元のショップを有効に活用してください。

Q.安い自転車はどうですか？
　→A.現在輸入(主に中国生産)低価格の自転車が問題になっています。
　　　スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどでよく扱われていますが、
　　　粗悪品が多く薦められません。上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。

　　　　※詳しくはこちらから　自転車産業振興協会＞平成20年度試買テスト結果報告
　　　　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315

Q.パーツの交換は出来ますか？パーツの違いで乗りやすさが変わりますか？
　→A.エンド幅によって交換できるホイールが違い、スプロケット等によって足に掛かる負荷を選べます。
　　　クロスバイク改造＆チューンナップ#6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314159558/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 12:00:30.31 ID:???

どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A. お店で必ず跨ってアドバイスをしてもらった上で買うことを推奨
　　　※サイズの目安
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A.
　・ライト：ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
　・ヘルメット：義務付けされていませんが、安全のためなるべく使用しましょう。
　・空気入れ、インフレーター：とりあえず自宅用を用意しましょう。携帯用も持っていると便利です。
以下のものは各自の判断で購入しましょう
　・サイクリングウェア：基本的に不要です。あれば快適ですが、一般の方には安全性を考えるとお勧めしません。
　・グローブ：基本的に不要です。あると手と手首や握力に優しいです。軍手で代用可能
　・サングラス、アイウェア：基本的に不要です。あると目に優しいです。
　・専用シューズとペダル：基本的に不要です。あればより楽しめます。
　・工具類：日頃のメンテナンスに必要です。（六角レンチ、ドライバーなど）
　・ケミカル類：ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
　　　※初心者の方はケミカル工具類を集めるより、アフターフォローのしっかりした店で買うことが重要です
　・その他：ツーリング用品　ボトル、替チューブ　携帯工具　サイクルコンピューター　ボトルホルダーなど
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられています（罰則は無し）。

※ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
それ以外のものは極論すれば必要ありません。趣味の問題なので各自で判断してください。
また工具などは日々のメンテで必要であると便利です。しかしアフターのしっかりした店で買えば不要です。
ＴSマーク取得が保安装備の一応の基準です。同時に保険もつきます。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 12:05:12.94 ID:???

●一般的なクロスバイク選び

・街乗りメインの定番（アルファベット順）

Anchor F7、ARAYA CX、ASAHI プレシジョンスポーツ、BASSO AURA、
Bianchi Camaleonte Roma Viale、　Bridgestone Ordina、　
Cannondale Quick5 Badboy、　CORRATEC　SHAPEWAVE、
FELT QX65、　GIANT ESCAPE R3 R3.1 SEEK R3、　GIOS MISTRAL、
GT Tachyon Traffic、　JAMIS CODA、　LOUISGARNEAU RSR4、　
SCOTT SUB30 CLASSIC、SPECIALIZED Sirrus、　TREK 7.3FX、　その他多し

クロスバイクの価格とタイヤ幅別の表
http://www.ab.auone-net.jp/~nekoneko/cross_bike_kind.html

予算3万円以上、6万円以上が目安となります。
もっと予算に余裕があるなら上記車種の上位グレードもオススメです。
それよりも予算が少ないという人は
4万以下のクロスバイク46台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1332760805/
を参考にしてみましょう。

通勤通学については、しっかりした造りの軽快車も良いです。
【ママチャリ】軽快車総合スレ30【シティサイクル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1333386587/

を参考にどうぞ。
他の車種にも興味のある方は自転車板で通勤、クロス、小径、MTBなどで検索してみましょう
また、女性や身長の低い（手足の短い）方はSCOTT SUB30やTOKYOBIKEのような
650Cホイールの車種や小径車を検討すると良いです。
その他レディースモデルも各社登場してきてますよ。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 12:05:40.24 ID:???

●フラットバーロード
車道中心に軽快な走行を求める方にはフラバロードが向いています。
・コンポはロードコンポ
・リアエンド幅130mm タイヤは細めの23～25c
・ブレーキはキャリパーブレーキ
・チェーンステイ420mm以下ホイールベース概ね1000mm未満(ビッグサイズ除く）を挙げておきます。

【主な車種】（メーカ希望税込価格）
6万～　SHEPHERD IRON F, ARAYA Muddy fox CX, TRADIST S(28c)
7万～　SPEEDSTER S50、LESMO、AMPIO, ORBEA Aqua sora, Radford-C
8万～　DEVIL, Radford7
9万～　CANTARE
10万～ LGS-RSR2, AMPIO Tiagra
12万～　ULTIMO

●その他の主な130mmリアエンド車種
basso AURA, gios MISTRAL
ANCHOR F, C
Fuji ABSOLUTE S
ESCAPE R, RX
LOUIS GARNEAU RSR-3, -4
Corratec Shape Wave
GT tachyon
RITEWAY SHEFERD
JAMIS CODA

●タイムトライアル用（メーカ希望税込価格）
9万～　FCR1
12万～　FCR0

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 12:05:56.94 ID:???

①クロスに興味をもった”にわか”はまず宣伝過剰の糞バイク、トレックに興味を持つのがセオリー
②しかし調べていくうちにコスパのいいジャイアントに興味を持つ。
③しかしジャイアントという名前の響きとロゴが気に入らないやつが出てきて同じくコスパが売りのフェルトに流れる
④だが10万以下のクロスにたいしたコスパの差のないことを知ると
　性能+カッコよさを求めビアンキ、キャノンデールに流れる
⑤しかし俺はひと味違うんだぜと自己主張したいやつがいてそいつらはジオスやスペシャ、アンカーに流れ
⑥そして考えすぎてすべてに疲れた人がルイガノに流れる
⑦最後に悟りを開いた人がロードに流れる
⑧だが利便性とスピードを求め楽に通勤通学をしたいやつがいて結局そいつらは125の原付二種に流れる
⑨そして優柔不断のやつは①に戻る

クロスバイクに初めて乗る初心者の方は必見

自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
http://www.sideriver.com/bicycle/share/velo_share39/
http://www.youtube.com/watch?v=fDM6JBvn5Jg&feature=player_embedded

自転車の交通ルール＆マナー :警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 12:06:15.11 ID:???

日本で人気の自転車メーカー
ジャイアント・・・世界最大の自転車メーカー、エントリーモデルのコストパフォーマンス高い

フェルト・・・デザイン・性能そこそこ、エントリーモデルのコストパフォーマンス高い

ビアンキ・・・世界最古の自転車メーカー、イタリアの名門

ジオス・・・イタリアの名門、青い

トレック・・・ツールドフランス７連覇、世界最速を目指す自転車メーカー

アンカー(ブリジストン)・・・名実ともに日本のトップ自転車メーカー

ルイガノ・・・リア充に人気

＜＜　トレックの生涯保証は内容をよく確認してから　～購入前に～　＞＞

>いかなる種類のものであっても、フレーム、フォーク、およびコンポーネントに改造が施された場合、本保証は無効となります。
>保証は、トレックが欠陥として認めたフレーム、フォーク、またはパーツの修理もしくは交換に限定
>トレックは、付随的損害または拡大的損傷については責任を負わないものとします。
>以下に記載する項目に関しては保障いたしません。
>通常の使用による磨耗や損傷、
>不適切な組み立て、不適切なメンテナンス、　
>購入された自転車と適合しない部品やアクセサリーの装備が原因で発生したトラブル、
>事故、誤用、粗略な取扱い、あるいは不注意による損傷や故障など
>購入された販売店以外での修理
>火災、地震、雪崩、公害等天変地異による故障、破損
>競技、または商用に使用されていたもの
>法令及び弊社が示す使用の限度を超える使用によるもの（過積載や二人乗りなど）
http://www.trekbikes.co.jp/guide/warranty.html
注：いかなる状況においても保証しないことを箇条書きにされている

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 12:06:33.39 ID:???

＜同価格帯の製造品　溶接比較＞

4万2000円　ジャイアント　エスケープR3
ttp://cycleshop-yos.img.jugem.jp/20100620_864188.jpg
4万8000円　トレック　7.2ＦＸ
ttp://cycleshop-yos.img.jugem.jp/20101020_1118080.jpg
5万800円ブリヂストン　オルディナS5
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1330096375550.jpg
5万9000円　キャノンデール　クイック5
ttp://www.cannondale.co.jp/bikes/11/images/large/1Quick5_grn.jpg
5万9850円　ジャイアント　ＲＸ３
ttp://butsu-butsu.blog.ocn.ne.jp/./photos/uncategorized/2011/04/29/p4290155.jpg
6万2000円　トレック　7.3ＦＸ
ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/m/i/t/mitilu2525dorutie/07_73fxblue_3_convert_20080815163441.jpg
6万6515円　ビアンキ　カメレオンテ２
ttp://www.qbei.jp/images/bianc/12_bianc_034619_27_L.jpg
7万円　スペシャライズド　2012　シラススポーツ
ttp://blog-imgs-17-origin.fc2.com/y/o/u/youshopkawabata/CA3C0174.jpg
8万円　スペシャライズド　2012　シラスエリート
ttp://blog-imgs-17-origin.fc2.com/y/o/u/youshopkawabata/CA3C0161.jpg

12万8千円　トレック　7.6ＦＸ　
ttp://www.adgp.co.jp/ds/Portals/0/SSK_CH_Gallery_Images/001_6345981551440291551.jpg
12万6千円　ビアンキ　カメレオンテ4
ttp://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/bianchi/img58736835.jpg
12万6千円　ジャイアントのＲＸ０
ttp://ysroad-shinjuku-beginnerkan.com/P1070251.JPG
14万7千円ビアンキ　カメレオンテ5
ttp://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/bianchi/img58736733.jpg

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 12:08:58.36 ID:???

トレックの『生涯保証』は規約を読んでから
ttp://dl8.getuploader.com/g/bicycle/27/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E7%94%9F%E6%B6%AF%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E3%80%80%E5%A4%A7%E5%98%98.JPG

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 12:17:09.60 ID:???

>>3
・ヘルメット：義務付けされていませんが、安全のためなるべく使用しましょう。

頭を保護するための安全帽子
http://imeka.jp/?mode=f9
オーダーメイドによる、頭部を守るための帽子
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1311842202663.html
高齢者の交通事故防止に「帽子」を開発―愛知県警察西署
http://meieki.keizai.biz/headline/1029/

安全帽子でもいい

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 16:12:57.49 ID:???

>>1乙
こんどこそ不毛なスレになりませんように。ﾅﾑﾅﾑ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 16:41:05.47 ID:???

GWで暇な人が多いからかな・・
自分はまだクロスバイク買って3日しか経ってない。GW以前は良くも悪くも参考にさせていただいていた
結局は自分の意志でRX3を買ったわけだがそれなりに満足かな
良い自転車って分からないし、突き進むとロードになるのは間違えがないのだから
でも自分のように軽い気持ちでクロスを買うのが自転車業界には必要なのではないかな

とりあえず今日は雨降っているので、外に出れないから車輪外したりしてメンテナンスの初歩をやってるよ
18kmの通勤にも使うしママチャリで4ヶ月ほど通ったけど、そろそろ筋力もついてきたし良い頃かなと
こういう気持ちでこのスレに来ている人もいるのだからPart66後半のような流れにはしてほしくないね
まぁ流れのほとんどは多数意見ではなく偏った2,3人の書き込みだとは思うけどね

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 17:15:42.92 ID:???

ビアンキはお洒落だけど妙に中途半端なんだよね
ローマはクランクの選択間違ってるとしか思えないし、
幅の広いフラバにイミフなエンドバー
カメレオンテ２は安くもないのにアルミ製フロントフォーク?
高いのになるとフレームサイズが限られる
差別化が悪い方向に向いてるんじゃないかな

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 18:31:15.19 ID:???

>>12
ニワカがよく語るこって

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 18:43:38.56 ID:???

AIRが出たから、RX3、RX2とか、R2とか
買う人が居なくなるんじゃないかしら？

選ぶ意味ある？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 18:57:28.63 ID:???

重量だけがすべてじゃないからフレームが違う以上選ぶ意味もある。
ホイールやサドルなんかを自分の好みにして行くとある程度重量差も減るしね

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:00:33.88 ID:???

>>15
カテゴリが違う
AIRは遅い

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:02:17.03 ID:KPg8avam

はい私がクロスバイク糞にわかです。
真剣に相談します。
予算は3万までです。
クロッシムの21段かイグニオを買おうと思うのですが、ルック車にしてはいい方ですよね
？
ママチャリしか乗ったことないです。
休日に30km走るぐらいです。
にわかなので散々言われると思いますが、「ママチャリにしろ！」とか言わないでください。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:13:20.51 ID:???

>>18
悪いことは言わん、あと6千円足して、最低あさひのプレシジョンスポーツ\36000買いなさい。コンポとか
ホイールなんて後からグレードアップできる。最初のベースがダメだと3万円ドブに捨てるだけだから。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:18:20.58 ID:???

>>18
イグニオで十分だよ。
プレスポと何ら変わらない。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:44:59.37 ID:KPg8avam

>>19
プレスポも視野には入れてます。
泥除けなどの料金も考えているので・・・
>>20
本当ですか？
プレスポとあまり変わらないなら購入を検討します。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:45:38.36 ID:???

クロスバイク

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:58:44.44 ID:???

ワロスバイク

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 20:12:40.94 ID:???

クロッシムはシフターの軽快感とギア交換の選択肢で劣る
イグニオはパーツの流用が多少しにくいかも

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 20:15:25.60 ID:???

クロッシム安っ。21段で25000円とか大丈夫かよｗ
タイヤが32cで英式ってことは乗り味はシティ車と一緒だとは思うが。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:56:33.12 ID:???

ジオスのミストラルってあんまり話題に上がらないね
値段対効果で言えばそれなりにいい線行ってると思うけど、なにかオススメできない理由でもあるの？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:06:01.74 ID:???

ないよ。クロスは好きなデザインで選んで問題ない。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:12:30.65 ID:???

ミストラルはＲ３並に人気があってもいいような車種なのに、なんでここまで冷遇されてるんだろうな

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:18:57.11 ID:???

ミストラルはタマが少ないからな。R3は在庫豊富。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:21:50.67 ID:???

Ｒ３はコンポがスパムとかいうわけのわからんメーカーなんだっけ？
ミストは最下級とはいえシマノだからその点だけでもミスト一択

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:22:20.95 ID:???

ミストラルもデポで普通に見るようになったけどな。うちの近所だけだろうか。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:24:43.08 ID:???

デポのミストラルって定価じゃね？ジャイは少々引いてるな。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:27:35.31 ID:???

単純に2ch見ないような非オタ層が
購入層なだけだよ

実際 y'sとかだと入荷即売れちゃうらしい

それでGIANTがあせりまくって
急いでr3を値下げしたり
Air開発したり(w

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:31:58.73 ID:???

あの、これでもかというほどしつこくプリントされてる「GIOS」のロゴが無ければもっと売れてるかもなｗ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:36:50.78 ID:???

カーボンバックってスタンド付けれないの？
それとも専用のスタンドとかあるんですかね？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:37:32.05 ID:???

>>34
GIANTはあのしつこいロゴでも売れてるけどなw

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:39:43.36 ID:???

ミストラルは標準でそれなりのホイールがついてるけど
そのわりには重いからフレームが重いんだろうという指摘があったが
これは人気とはあまり関係ないだろうな
あと4万以下のスレではスレ違いとして排除されてしまう

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:46:35.79 ID:???

　ＧＩＯＳのハイエンドは、推してるエンゾが不評すぎてみんな嫌気してる感がある。
　代理店のJobsも方向性がなくて、何故か仕入れ値が特約店じゃなくとも結構安いらしい。

まあ、経営難Jobsが取引拡大の目玉として用意した問屋企画のクロスと思える。コスパは
いいしモノは普通なのでは？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:47:12.50 ID:???

ミストラル買うくらいならアブソリュート買うわ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 23:01:13.18 ID:???

ホイール一点豪華主義ｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 23:08:38.85 ID:???

R3かジオス
選択の余地がなければジオスかな
ジャイアントはダサすぎてあり得ない

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 23:10:06.26 ID:???

同意
ダサいメーカーはダントツでジャイアントだしね
チョン臭い

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 23:15:14.71 ID:???

確かにミストラルはアブソリュートと比べると見劣りする気がする
並べられたら間違いなくアブソリュートの方を選ぶな。
よく話題に登るホイールもシマノの最底辺のやつでしょ。
何をそんなに評価しているのか分からない。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 23:26:00.61 ID:???

アブソリュートは見た目だけで選ぶならかなり上位。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 23:31:09.94 ID:???

>>43
わるいけど 28cで11.6kgもある
Fujiのabsoluteはどう考えても
r500よりは遥かに重いはず(w
ちなみにr500ってロードの
練習ホイールだよ(w
格がちがうかも

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 23:39:02.52 ID:???

クロスはGIANT
高級クロスなら亀
これで統一してもいいレベル

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 23:43:02.03 ID:???

亀はないわー

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 23:43:18.36 ID:???

ビアンキ買うならジャイアントにするわ
クロスでもロードでも

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 23:45:50.20 ID:???

ビアンキやジャイアン買うならトレック乗るわー。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 23:49:57.97 ID:???

トレック買うならCANNONDALE乗るわ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 23:53:56.06 ID:???

次スベシャライズドどうぞ↓

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 23:57:25.70 ID:???

クイック４とかはどう思われます？
購入の候補にアラヤCXと並んでるのですが。
通勤片道１２キロに使うつもりです。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 00:03:47.35 ID:???

デザイン含めて個人的には気に入ってる
でもハンドル長すぎ、ライザーだから短くするにも限度があるし、
俺みたいに肩幅狭い人はフラットバーに換えた方がいい

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 00:07:07.34 ID:???

>>53ありがとうございました。
やっぱまたがってみて決めよかなぁ
ハンドルの差は体感しないとわからなそうですもんね。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 00:18:59.12 ID:???

近くに面倒見がいい店があるならクイックっていい入門車だと思う
初心者からすればコンフォート寄りでタイヤ太くてアップライトなのは有り難いだろ
慣れたらタイヤ変えたりステムいじればいいし

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 00:23:32.60 ID:???

>>45
練習用って言っても最も安価なローラー台用の使い捨て品じゃないｗ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 02:57:03.15 ID:???

購入を考えているんだが何がなんだかわからなくなってきた
実際重量ってどんなに影響があるんだ？
例えば13ｋｇと10ｋｇだと体感できる違いがあるのか？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 03:00:25.43 ID:???

重量なんて気にしなくていいよ。ロードでレースでるならともかく、少しくらい軽いからって劇的に何か変わるわけでもないし。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 03:02:43.56 ID:???

少なくとも俺は、軽いとの多少重くても振動が少ないのと選ぶとしたら後者がいい

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 03:03:53.63 ID:???

>>57　走る距離と質によるよ。
　流石に3kgは体感できるかと。その中でもホイール・タイヤ系の軽量化が効く。
　別に近所走るだけなら、気のせいくらい。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 03:26:32.92 ID:???

ためしにフレームの前後や中心等に５００ｍｌのペットボトルを６本縛り付けて走ってみ
さすがに重く感じると思うぞ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 03:40:28.35 ID:???

でも一般的なエントリークラスのクロスなら10kg超～12kgぐらいの幅だし、
やっぱりそこまで気にしないでいいんじゃないかな
重量は判断要素の一つ程度の認識でいいと思う

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 03:50:51.10 ID:???

2kg弱程度の差ならスタイルや色で選ぶな
ロードじゃあるまいし、そう目を三角にして走るような自転車じゃないから

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 06:09:33.99 ID:???

なんか必死だな(w

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 06:19:48.48 ID:???

ロードって言葉に敏感になってるｗ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 06:29:16.68 ID:???

ロードだってしょせん自転車だから誰もがレーパンだと思ったら大間違い。レーパンなのは変態だけ

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67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 06:42:54.49 ID:???

誰も全くロードの話なんかしてない
引っ込んでろ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 06:48:44.66 ID:???

>>66
それプロダクションのモデルが大半でしょ
リアルは最後のオッサンぐらい
そのオッサンのようなのがリアルでもっとも多いローディ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 06:58:09.66 ID:???

とりあえずハイヒールでドロップハンドルだけはありえん

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 09:08:16.38 ID:???

クソスのロードコンプレックスの酷さ(笑)

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 09:40:17.39 ID:???

このスレでもまたこういう流れになるのか・・・

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 09:40:29.68 ID:???

基地外クソスワロスw

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 10:57:53.57 ID:???

クソス連呼キチガイは一番下の画像のオッサン
のような奴だろう

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:00:13.96 ID:???

下から3つだな。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:03:53.80 ID:???

害虫ク○ス

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:08:21.33 ID:xLxv/mU9

よろしくです

【予算】5万まで
【使用目的】街乗り
【走行距離】片道10ｋｍ程度
【走行場所】Ｒ１３４とか
【好み】サスペンション無、その他特になし
【メンテナンス】自分でやる気あんまりなし、注油ぐらいはやる
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】特になし
【その他】

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:08:42.04 ID:???

ミストラルのクランクの使い心地はどんな感じ?
SHIMANO FC-M190 42/34/24T
アブソリュートの48/38/28Tの方が一般的で汎用性が高そうだけど。
38Tとクロースレイシオのスプロケでほぼすべての速度域がカバーでるから、
真中が34Tでワイドレイシオって想定してるギア比の使い方が不明

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:17:50.40 ID:???

>>77
42は使えないな
街中の下りでも余裕で回りきる

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:24:40.38 ID:???

>>77
アウター　トップ：　クランク42T - スプロケ11T の設定だと、下り坂50-60km/h くらいで
ちょうど良い感じか？気にすほどのことでもなく好みの問題。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:28:23.72 ID:???

>>76
その価格帯でスペック必要としてなくてこだわりないならジャイアントでいいじゃん

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:29:27.86 ID:???

別に前34T後11Tで無理する事無く30km/h～は出るんだし、
街乗り用だと割り切って使う分には何ら問題はないんじゃない？
下りでアウター入れても45くらいまではスルスル回せるんだし普段使いとして
考えるなら特に問題とはならないと思うよ
まぁ、個人的にはフロント34Tあるのにさらに24Tとかいらないけどさ･･･

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:31:56.62 ID:???

トップ11でも無理無理
ショボい下りでも完全に回りきる
回りきれば60キロなんて出ないよ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:34:28.57 ID:???

60出す必要性がないだろ
レースにでも出るのかよ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:35:14.94 ID:???

回りきってしまえば加速は一切しない
街中の50メートル下りでも全く加速しなければ
イライラするぞ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:35:58.29 ID:???

トップ42とか糞同然だね

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:36:19.99 ID:???

50m下りで60km/hとか出すとかどこの暴走族だよ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:39:34.24 ID:???

いやいや
79が60とか言ってるからそんなもんは出ないと
言ってるんだよ
但し、ショボい下りでも42は使えない

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:40:37.83 ID:???

そんなに速度出す必要もない上にケイデンス140程度で70近くまで速度上がるだろ
なんて言うか、どっち方向にも突っ込めるのはいい加減にやめろ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:42:00.50 ID:???

42は止めとけ
マジで糞

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:42:33.89 ID:???

>>80
やっぱりそうなるのか
いや、そうなんじゃないかと思ったんだけど、最後に背中を押して欲しかったんだ
ありがとう

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:46:02.26 ID:???

「回しきる」のケイデンスがどのくらいを指してるのかは確かに知りたいな。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:54:09.64 ID:???

脚力ないからスーパーローが欲しい
機構的には難しいんだろうけど

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:58:49.42 ID:???

>>92
9sのスプロケ、MTB用で34とか36Tがあるのでは。。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 12:02:22.05 ID:???

下の２つ、どっちにするか迷ってます。
Anchor UF5 　54000円
RITEWAY　シェファード　49800円
土日の待ち乗りと月に一度10kMくらいの遠出をする程度です。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 12:17:58.33 ID:???

42Tが軽すぎるとかは思わないんだけど、組み合わせが半端。
38Tを多用してるけど、下り坂なら11Tとの組合せで60km/hまで問題ないし、
街中の上り坂なら23Tとの組合せできついような坂はない。
ミストラルのような34Tとワイドレイシオのスプロケの組合せは
あまり合理性がないように見える。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 12:22:04.45 ID:???

>>76
R134走るならロードの方が良いよ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 12:25:42.00 ID:???

>>94
Anchor UF5はTTが短いから、体型がよほど足長、胴短でない限り、
フラバのままだど腕に体重がかかって100kmも走るときついと思う。
個人的にはシェファードのジオメトリの方がはるかに好感がもてる。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 12:41:49.54 ID:???

Anchor UF5のクランク長が420mm:160L/480mm:165L/540mm:170L
自分の体型と合うかどうかもポイントじゃない?

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 13:15:53.11 ID:???

なんか必死だな(w アブス乗りの方(w

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 13:21:31.76 ID:???

９４です。
体型は170cmでいたって標準サイズですが、たしかにAnchorのTopTubeは短いんですね。
この辺の設計思想はよくわかりませんが、100kmは走らないと思います。
Anchorは黒、Shepherdは薄緑。
ままちゃりの代替なので、shepherdにしようかと。。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 14:32:31.87 ID:???

>>94
クロスじゃないとダメなの？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 15:03:01.11 ID:???

下りで60kmも出すのか！あんなオモチャヘルメット程度で・・・
私がお勧めするギヤは F36t R12t-28t
下りで120rpm回して45km程度、登坂も1.28 初心者ならこれで十分カバー
できると思いますよ。下りはいつも40km程度。

私の場合は上記ギヤでアルミ＆カーボン　バーコン　35cタイヤ　のシクロ
で街乗り、サイクリング、山登り、釣り、で遊んでいる。

自分で危機管理する人間はともかく、初心者に下りで60km推奨なんて
とてもできない。転んで車に轢かれてカタワになったら一生パーです。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 15:27:32.42 ID:???

前42Tもあれば十分。
俺は48-38-28のを使ってるけど、48Tなんて使ったことないよ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 15:38:30.10 ID:???

42は糞

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 15:44:12.09 ID:???

ケイデンス90で回すやつって、はた目から見ると必死に見えてカッコ悪いよ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 15:46:46.98 ID:???

ケイデンスは７０くらいで優雅にこいで速いのが、ママチャリやシティサイクルに乗っている人の美的感覚でみたカッコよさ
ケイデンス９０は理論的には理想なのかもしれんが、ママチャリを必死に回しているやつガキを想像して『うわぁ必死でキモいなぁ』と思ってしまう

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 16:10:40.82 ID:???

クランクは　タイヤの太さで大体決めてる。　バランス的に28Cは両方OK
　それ以上は42T
　それ以下は48T

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 16:12:57.74 ID:???

>>101
ままちゃりの代わりなのでクロスで十分かと

雨がやんだら買おうかと思いましたが、まだ小雨が降ってますね。
さすがに今日走る人はいませんでね。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 18:31:56.81 ID:???

下り坂60km/h推奨って話でもないし、38Tが使いやすいって趣旨だけど、
タイヤ28Cで34Tは軽すぎるだろうね。GIOSはフラバロードになると糞重い
クランクになって、小径自転車にドロハンとか、設計思想よりも
なんかネタで自転車作ってるような印象。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 18:45:05.97 ID:???

34t・24tはポタリングとかするにはそれはそれで使いやすいギア比だよ。
ポタリングの時って結構坂も多いしね。
42tが44tだったらいい気もするけど。

ミストラルの問題はギア比ではなくホイール以外の品質の低さだと思うなあ。
フレームやBB等はホムセンのルック車レベルだと思う。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 18:47:17.06 ID:???

50/39/30T 11/25T

これで
ケイデンス60で35.8㎞、ケイデンス70で40.6㎞でる。

街乗りで優雅にカッコよく乗りたいのなら50は欲しいわ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 19:16:36.45 ID:sbkheTIy

白色のクロスほしくてR3.1かR2かアブソリュートＳかカメレオンテ２で悩んでんだけどどれがベストバイよ？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 19:17:49.49 ID:???

R3.1一択に決まってんだろ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 19:28:45.01 ID:???

>>112 AirとかTRADISTもいいかもしんない

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 19:33:41.82 ID:???

ミストラルがないな。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 21:25:10.46 ID:sbkheTIy

候補ふえてんじゃねーかよ
全部見たけどＡｉｒがよさげだなーけどアブソリュートのデザインも捨てがたいなー

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:09:24.45 ID:???

>>116
結局大事なのは見た目だからな大いに悩め
ということでLGS-TR LITE Eも考えてね

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:16:17.53 ID:???

結局見た目とか言うやつは性能は駄目とか思っているのかね？
同価格帯なら性能も素材も技術もほとんど変わりなんてないだろ。
性能差が出てくるのは世界を舞台に競争しているプロが使うような機材からかと

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:19:23.29 ID:???

注意すべき問題になるのは、ミミズとか気づかないところでコスト削減して手抜きして売るメーカー
まあ同価格帯ごとにメーカーの製品を比較すればあるていどわかるが。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:25:41.49 ID:???

ジオメトリも参考にしてね

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:37:21.25 ID:???

ぶっちゃけ性能差なんて無いも同然。
ここで性能うんぬん言うならば人間を鍛えたほうが手っ取り早い。
そんなわけでデザイン優先で問題ないのだ。でもポジションには拘れよ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:37:33.28 ID:???

フレームの継ぎ目の溶接で手を抜くメーカーはフレームの素材やジオメトリで手を抜いててもおかしくない

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:41:16.53 ID:???

>>118
> 同価格帯なら性能も素材も技術もほとんど変わりなんてないだろ。

ほとんど変わりがないから見た目ぐらいしか差別化要素がないんじゃね？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:45:09.89 ID:???

>>122
綺麗で整った規則正しい溶接ビードが安心だよね

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:48:59.38 ID:???

溶接きれいでも強度でてなかったら意味無いじゃん。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:50:06.58 ID:???

他社には見られない溶接ミミズの中華製トレックの生涯保証は、よく規約を読んでからご契約ください
自転車界においては本国製、台湾製、中華製とグレードダウンした製品になります

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:50:08.36 ID:???

で、結局みんなは何に乗ってるの？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:50:23.79 ID:???

MTB寄かロード寄かでおおよそ大別できる。
用途と好みでこれが合わないと選びにくい。
用途は断然ロード寄だけど見た目はMTB寄が好きってな場合。
ジオメトリだけは換えられないからね。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:50:40.89 ID:???

あれは溶接で手を抜いてんじゃないだろう
溶接後にサンダーがけして見た目を整える作業コストを減らしてるだけだろ
強度的にはサンダーがけしてないミミズフレームのほうが上だよ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:50:43.03 ID:???

今の溶接なんてほとんどロボットだろ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:54:09.04 ID:???

>>130
そう。高いフレームも安いフレームも同じ溶接ロボットでの作業なんだから強度は一緒
高いフレームのほうはそのあと手作業で溶接跡を綺麗に削る

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:56:26.04 ID:???

>>131
意味ねえなあ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:58:30.39 ID:???

>>129
スペシャのシラスエリートやコンプより、シラススポーツの方が強度が上なのか、それは知らんかったｗ

トレック以外のメーカーは強度に劣った製品を高く売る。
ジャイアントもビアンキもスペシャライズドも劣化品を高く売ってて強度のあるのはトレックだけですね

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:01:19.68 ID:???

>>133
ようするに、継ぎ目の強度なんて高いのでも安いのでも大差ないほど頑丈だってこと
溶接の見た目で強度を判断する行為そのものが意味無い

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:02:40.87 ID:???

神は細部に宿る

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:04:04.27 ID:???

>>135
貧乏神じゃねえの？
ビードカットにそれほど拘るのは

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:07:06.61 ID:???

無理して高い自転車を買って、それなのにフレームは安い
自転車とわかりやすい違いが無いもんだから、無理やり
溶接部の強度がどうたらとでっち上げてミミズミミズと
喚いてんだろうなｗ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:07:53.73 ID:???

>>136
気になるヤツはほっとけばいいぜぇ？
きっとブツブツとかに弱いヤツだぜぇ？
大仏の頭ブツブツで気持ちわり～症候群だろぅ？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:08:16.21 ID:???

溶け込みさえしっかりしていればビードなんて要らんのです
逆にビードが見えていれば多少チェックができるかもしれないね

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:08:35.93 ID:???

RXとFXを乗り比べりゃわかる。FXは固くて乗り心地が悪く遅くて鈍重

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:11:43.09 ID:???

>>137
7.5FXを買ったあと友達のRX2に乗ってからというもの後悔の日々だ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:19:47.16 ID:???

>>133
コンプ以上はmeridaのハンドメイド

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:21:53.03 ID:???

ミミズみみずと叫んでるのはヤスモン乗ってるけど、溶接しか
取り柄がない底辺クロス乗りでトレックコンプレックス

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:24:45.00 ID:???

溶接が綺麗なのとミミズ
強度は同じ
それなら汚ないミミズがないに越したことない
ミミズは醜くて汚ない

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:25:53.20 ID:???

>>144
だな
薄汚いミミズの処理をするかしないかだ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:26:44.55 ID:???

溶接って人間でいうとヒジとかヒザとか腰の骨に当たる部分じゃないの。スポーツやってる人にはわかると思うが関節は超重要

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:27:52.53 ID:???

ミミズのチャリが5台ぐらい並べて展示してたけど、圧巻だったわ
マジで汚ない
ロードにミミズはない
ミミズは手抜き

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:28:06.62 ID:???

関節みたいに溶接部が動いたら困る

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:30:25.83 ID:???

たかがクソスでミミズとかw

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:33:12.65 ID:???

>>147
ロードもクロスと同じ。
ミミズで評判のトレックだと
ロードの2/1シリーズだと￥169,000の2.3や￥149,000の2.1は綺麗だが、
底辺に近い￥119,000の1.2になるとそれはもう見事なミミズ。￥79,000の1.1になるとミミズというよりイモムシ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:33:24.48 ID:???

強度的にミミズでも問題無いと知ったとたん今度は汚い汚いと見た目攻撃かｗ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:40:57.03 ID:???

欠陥住宅も細かいところで手を抜いているがゆえに欠陥住宅なんだよな。

『営業の対応が良かった』『たくさん値引きしてくれた』『知名度の高い会社だから』『印象が良かった』などで買ったら欠陥住宅ということがあるらしい

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:44:07.88 ID:???

まあミミズがないけど、フレーム折れたとかありそうだよなｗ　最近の安物は。
だってミミズをなくすの強度上の意味が無いばかりか、下手なことすれば強度落ちてるよ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:55:32.48 ID:???

乗るたびにミミズが視界に入ってくる
悲惨ですな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 00:07:39.84 ID:???

ミミズ厨は自分がミミズ機を選んでしまったもんだから、どうにかしてミミズを正当化したいんだろ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 00:51:46.93 ID:???

ミミズとか気にしないけど、素人にも分かるようにフレームの良し悪し
を判断する基準を示してもらえると有難いね。スペックとか見ても
ハイテン、クロモリ、アルミ、カーボンとか、重量とかが分かるだけで
あとはいいのか悪いのか判断する基準がない。ジオメトリの好みとか、
エンド幅サイズとかは別にして。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 01:08:25.53 ID:???

ミミズがすべてに波及するひとつの基準になる

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 01:32:14.28 ID:???

>>156
これだけは避けたいってのはあるぜぇ？
anchor utility(中サイズ以上）/ordina S。
RSR3以下。ROMA。プレスポ。CROSSWAY。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 01:42:07.56 ID:???

あと13万以下のFX

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 02:02:29.78 ID:???

質問。
クロスを買おうと思って、クロス乗りの友人連れて店巡りをした。車種を見繕ってもらって試乗の取寄せ手続きもしたんだが、買う直前で不安になってしまった。
そこで、クロスを買うメリットとデメリットについて教えてほしい。

【使用目的】散歩、お出かけ、運動。
普段の通学はママチャリで10分かからない。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 02:13:45.59 ID:???

>>160

　クロスを買うメリット：
　　4万くらいのママチャリを乗っているのなら、コスパの良い5-6万クロスは選択として良い。
　不安なら車種をあげて貰えればコメントもできよう。

　クロスを買わないメリット：
　　金がかからない。ロードやMTBを買う資金になる。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 02:18:45.91 ID:???

>>160
クロス乗りの友人がいるならその友人に聞けよｗ
普段乗っている人であれば不満な点や満足な点を把握しているし、友人なら事細かに教えてくれるだろ。友達なんだろ？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 02:25:06.48 ID:???

クロスの最大のデメリットはママチャリのつもりで使おうとすると
あっという間に空気が抜ける事じゃないかな

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 02:26:38.47 ID:???

スピードを出しやすく楽に遠くまで行けるが
正しい使い方をしないとあまり意味が無い
現実には手入れが行き届かず上手に乗れてない人が大半で
見た目が好きでママチャリの延長として使ってるだけだから
そう気を張るような代物でもない

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 02:27:34.79 ID:???

大通り25～30㎞出せて空気管理が楽なのがスリックMTBだろうな。
タイヤはシュワルベのビックアップルとかで。空気管理は月１でいいし段差だろうと砂利道だろうとガッツんがっつん行ける

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 03:41:49.73 ID:???

>>78
> >>77
> 42は使えないな
> 街中の下りでも余裕で回りきる
余裕ということはないだろ。
ケイデンス100で48km/h出る。
普通なら十分。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 04:04:35.17 ID:???

街中で42が回りきるようなスピードでペダル漕ぐのかよ
自殺願望でもあるのか？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 05:25:09.08 ID:???

ホリゾンタルフレームで5万以下のクロスでおすすめはありますでしょうか？
それとも安いロードで探したほうがいいんでしょうか。
用途は20～30kmの街乗りですがフラット、ドロップどちらでも。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 05:55:17.64 ID:???

>>163
空気入れるのなんて5分もあればできるから、毎朝やったとしてもさほど苦にならないけど
ブレーキ調整、変速機調整、チェーン注油あたりが結構めんどい、たまにしかやらないとしても

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 07:03:49.80 ID:???

>>167
お前、頭悪いな
流石は42なんて糞使ってるだけの事はある

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 08:40:33.29 ID:???

すいません
フロント42tのクロスバイクの車種をおしえてください
面倒なので候補から外したいと思います
失敗したくないのでよろしくお願いいたします

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 09:15:04.17 ID:???

ステマ必死だな(w

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 09:44:46.95 ID:???

色々見ていてマンハッタンのCX700ってのが気に入った。
ただ、乗ってる人が少ないようでネット上にレビュー等がほとんど無い。
それがまぁ良いんだが、スペックと価格的にはどういう評価になるんでしょうか？

http://www.manhattanbike.com/cx700/index.html

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 09:51:37.56 ID:???

>>166
こういうのってレーパン厨なんだろうな。変態だわ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 09:55:04.94 ID:???

50/39/30T 11ｰ25T
これでケイデンス60で35.8㎞、ケイデンス70で40.6㎞でる

まともな頭の人はケイデンス60～70での走行速度を考えた方がいい

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 10:13:12.89 ID:???

42が腐ってるのは事実
諦めろ

177 ：160：2012/05/04(金) 10:15:02.24 ID:???

>>161
お察しの通り、普段は4万5千のママチャリ。
見た目の好みでルイガノを考えてたんだが、グレード考えながら見繕ってもらったのはビアンキローマ2。
今はこれでもいいかなって納得してる。
今のママチャリもかなり気に入ってるし、スネかじり学生だから8万弱はでかいなぁと…
でもコスパはいいのかthx

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 10:16:19.89 ID:???

42は極一部のlookクロスとスリックMTB（笑）にはお似合い

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 10:16:22.03 ID:???

>>176
175は42は糞だという意味で書き込んだのだが。90や100で回すやつは基地外

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 10:19:18.55 ID:???

ビアンキのスレでは亀3以下が44tってだけでボロカスのケチョンケチョンに
叩かれてたね
42tって・・・

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 10:22:39.29 ID:???

>>180
カメ5カメ4は50t、カメ2は48tだぞ。カメ3だけなぜか44t

182 ：160：2012/05/04(金) 10:25:20.81 ID:???

>>162
もちろん聞いたよw
他のライフスタイルの人の意見もすごく参考になるんじゃないかなって思って。

183 ：160：2012/05/04(金) 10:32:52.00 ID:???

>>163-165
>>169
それなりの使い方と手入れは必要か…
そこはがんばるとして、安全性と移動時間を他のことに使えないのが引っかかる。
あと一度クロス乗りと事故ったから、スポーツ車はなんだかなあって思ってしまう。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 10:53:08.54 ID:0ZLNEXMH

【予算】１０万前後分割可能なら数万上乗せ可
【使用目的】通勤、遠出
【走行距離】鹿児島から熊本。鹿児島から滋賀など遠出
【走行場所】主に舗装路
【好み】色、デザインは落ち着いた感じのもの。
【メンテナンス】やる気はあります
【天候】雨の日もありえます。
【購入候補】ブリジストン　アンカーURF9 UR7
【その他】海外メーカーとか国産メーカーとかいろいろありますが
やはりそれぞれに特色があるものなのでしょうか？
それとも、初心者ならそんなことは特に気にせず、まずは直感で　これかっこいい！みたいなので
選んじゃっていいものなのでしょうか

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 10:57:26.95 ID:???

残念だがスレ違いなんだな

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 11:05:42.40 ID:???

>>184
その距離ならロード一択だろな。残念ながらスレ違いだわ。

187 ：184：2012/05/04(金) 11:07:12.34 ID:???

>>185
>>186
すいません；；
ありがとうございました！

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 11:39:07.76 ID:???

どうせ42t厨の正体はスリックMTB厨でしょ
クロスにこんなヘンテコリンなフロントは
殆どないからな
まあ、スリックMTBの巡航は26程度で希に
28から30キロを計測する程度の遅いチャリだしね

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 11:41:51.57 ID:???

10万なら終わってるロードしか買えないけどね

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 11:48:00.35 ID:???

>>188
いやスリックMTBを勧めているのは俺だが、クロスなら50tがいいと言い続けてるよ。
スリックMTBの特徴は走破性と耐久性と汎用性の高さで、スピードじゃあない。
まあスピードでも街道を25～30㎞で走れる性能を持っているが、一番の特徴は段差砂利道をストレスフリーでいけること。
チャイルドシートやビールケースを余裕でつめたりできることだ
クロスの使用範囲は舗装された車道のみだからスリックMTBの汎用性は求められていない。
クロスのケイデンスも50ｔケイデンス70くらいで走るのが一番。くるくる回して走るのはみっともないよ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 11:57:53.03 ID:???

ケイデンスは70か80くらいで40㎞だせるフロントが最前。50～52は欲しい

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/pedal_rpm.html

～４０ｒｐｍ変速機トップでこの回転数だと、筋肉の負担が大きい。
５０ｒｐｍマウンテンバイクでの登坂に適当。普通歩行と同じリズム。普通の歩行数は毎分５０歩行（右１歩＋左１歩のサイクルを１歩行として）。
５０～６０ｒｐｍ変速機なしのシティ車（ママチャリ）に適当。
６０～７０ｒｐｍ変速機付きのシティ車やマウンテンバイクに適当。ロードバイクの登坂に適当。６０ｒｐｍは１秒間に１回転。
７０ｒｐｍエネルギー効率が最も高い。サイクリング、通勤および旅行に向いている。
７０～８０ｒｐｍクロスバイクやランドナーに適当。
８０～９０ｒｐｍ長距離競技用。ツール・ド・フランスの競技者の多くがこの範囲。
８０～１００ｒｐｍロードレーサーはこの範囲が適当。ランス・アームストロングは低ギア比の９５ｒｐｍで長距離の坂道を登った。

http://dirtjapan.com/modules/pico/content0003.html

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 12:00:14.49 ID:???

鹿児島から滋賀www

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 12:07:00.98 ID:???

>>173
構成は4万以下のスレのテンプレのものに近い
軽快感と信頼性のある変速
プレスポと同様にホイールはロード用が使えないので交換するなら手組を注文
クロモリフレームは細身で見た目がいいがアルミよりやや高価な傾向
ひどい傷をつけると錆びて見た目が悪くなるので何か対処が必要かも
見た目で決めていいんじゃないか

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 12:07:31.56 ID:???

スリックMTB　チャイルドシート
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~space-m/LOVELOG_IMG/P1020912.JPG

車道を25～30㎞で走ることができ、さらに人や物をのせて走るこういう汎用性の高さはクロスじゃ望めない
けどスピードじゃクロスより落ちるのがスリックMTBの利点であり欠点

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 12:13:15.78 ID:???

>>194
あんたの文章イマイチわかりにくい

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 12:15:17.68 ID:???

なんか無理やりだなw
キャリアつければクロスバイクでも充分荷物運べるが
チャイルドシートまであるかどうかは知らんがw

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 12:16:00.69 ID:???

>>191
主張が矛盾してる。クロスのスプロケは11T～が結構多い。
48T-11Tなら、ケイデンス70rmp程度で40km/h
48T-12Tでも、ケイデンス80rmp程度で40km/h
よって50～52は不要

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 12:24:35.40 ID:???

SORA46/34Tはきっとクロスに受け入れられるぜぇ？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 12:33:33.77 ID:???

>>197
データは正確にな
700×28cのタイヤ外径678㎜ケイデンス70で
48t-11tだと39㎞
50t-11tだと40.6㎞
52t-11tだと42.3㎞

48t-12tだと35.8km
50t-12tだと37.3km
52t-12tだと38.7㎞

700×28cのタイヤ外径678㎜ケイデンス80で
48t-11tだと44.6㎞
50t-11tだと46.7㎞
52t-11tだと48.3㎞

48t-12tだと40.9km
50t-12tだと42.6km
52t-12tだと44.3㎞

結論としては、ケイデンス70なら52はあった方がいい

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 12:44:23.58 ID:???

タキオン2.0の2012年モデルの購入を検討していたんですが完売のようです。
自転車は再生産はされない物なんでしょうか？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 12:46:01.10 ID:???

>>191 >>199
トップギア52t-11tならケイデンス70のもっともエネルギー効率の良い状態で42.3㎞出せるということね

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 12:54:38.28 ID:???

>>199
その結論だとクロスバイクにもロードのクランクセットを充てた方がいいってことね
しかもノーマル3枚
リアOLD135mmは全滅だわね

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:01:42.72 ID:???

ロードと張り合う馬鹿と一緒だな
クロスバイクでそこまでカツカツにスピード求めて、なにか勘違いしとらんか？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:03:35.99 ID:???

ケイデンスを90や100にして走ればいいとか言っている方が馬鹿だと思うぞ。スピード狂かつ肉体バカ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:05:43.42 ID:???

ケイデンス90って普通に走ってるとそのくらいにならんか？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:07:11.25 ID:???

しょせん乗車姿勢による空気抵抗の少ないロードにはどんなパーツ使っても勝てないんだからクロスじゃ考えるだけ無駄
最低品質のロードのほうが最高品質のクロスより速いこの現実

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:10:53.81 ID:???

>>205
ケイデンス90ってのはロードバイクでトレーニングしている人が長距離乗るときの理想の目標値でしょ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:14:18.54 ID:???

８０～９０ｒｐｍ長距離競技用。ツール・ド・フランスの競技者の多くがこの範囲。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:16:05.90 ID:???

>>206
最高のクロス乗ったこともない奴が吠えても無駄

それと日本語が酷いぞ
文法も無茶苦茶
小学校から国語をやり直してこい

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:16:31.25 ID:???

>>207
実際問題として、20kmくらい流すときに、普通にそのくらいになってるんだが、
本当にそれって変か？大体30km/h弱くらいでケイデンス90ってのが普通のように思うのだが

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:19:51.14 ID:???

クロスをクロスだけで乗り続ける人は少ないからなあ
ロードを買ってもクロスを手元に置いて便利に使ってる人は居ても

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:20:16.68 ID:???

>>209
> 最高のクロス乗ったこともない奴が吠えても無駄

反論になってないぞ
くやしかったの？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:21:14.29 ID:???

>>197
50t以上のクランクで回した事がないんだろ？
50tに必ずリアのトップを使用すると思ってるところがド素人なんだよw

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:25:52.13 ID:???

10万円以上のクロスバイクって存在価値あるの？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:27:16.54 ID:???

ガタガタの安物のMTBクランクとロードのクランクで同じにギア比、ケイデンスで
回しても全くの別物だからなあ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:30:53.37 ID:???

>>213
口先だけ立派だな。都内の国道でロードでも40km/hを超えて走り続けている
ような人間はまず見かけない。一時的に37～38km/h出してるのがせいぜい。
速度出すなら48T-11Tをケイデンス70rmp台後半で漕ぎ続ければいいだけだろ。
口先だけの人間がそれを数分も続けられるはずもないがな。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:32:00.08 ID:???

お前らの11㎏オーバーのクロスでは数値通りのスピードにはならない
特に軽いギアで空回りしてる
だいたい、ケイデンスのセンサーも付けてないだろ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:34:08.62 ID:???

>>216
頭悪そうだな。おまえは常にトップギアで走っているのか
トップギアで走るときは、駐車車両を追い抜いたり車の流れに乗らなければならない時ぐらいだろ
その時にシャカリキになってケイデンス100で回したり110で回したりするより燃費効率の良いケイデンス70～80のまま40㎞以上出せた方がいいに決まってるだろ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:36:15.53 ID:???

俺は安物だがCC-RD200だからケイデンス読めるけど、
平均とは言わないが巡航時大体80～95くらいになるわー＞ケイデンス

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:36:21.89 ID:???

そんなにスピードに拘るなら
なんでロードバイクを買わない？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:36:27.59 ID:???

>>216
読解力のない馬鹿だな
誰が常用で50tにリアトップを使うと書いてるんだ
リアトップなんて使わなくても35Kぐらいなら余裕で巡航できるわ
先ず30巡航ってのが俺のなかでは遅すぎて情けなくなるスピードだからな
お前のボロスでは無理だけど

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:37:41.22 ID:???

車の流れに瞬間的に乗らなきゃいけないときに、
ギア変えて瞬間的にトップスピードあげられるほどの足持ってないわー
だったらケイデンス110まで上げるわマジで

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:39:03.81 ID:???

>>218 とか坂の途中で「シフトアーップ！！」とか言ってそうだわー

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:40:26.68 ID:???

頭大丈夫か?
速度は相対的なのだから、こちらが空回りして数値通りの速度が
出ていないなら、その速度で走っているロードもやはり同じく
40km以上も出ていないことになる。ゆえに結論は変わらない。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:41:26.27 ID:???

ミッションの自動車に乗るとファーストからセカンド、セカンドからサード、サードからトップに入れて行くが、
ローのまま高速で走ろうとするバカはいないのと同じ理屈だよ。使わないからと言ってトップがいらないということもない
ないよりあった方がいいに決まってる

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:42:40.59 ID:???

>>224
ケイデンスセンサーでも付けてみ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:43:58.81 ID:???

お前らそろそろケイデンススレ行けよ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:46:24.04 ID:???

>>225
そりゃじわじわスピード上げて巡航するときならまったくそうなんだが
>>218の言う事にゃ、瞬間的なトップスピードを使うためにギアを上げるって言ってるんだぜ。
普通車でも、ギア変えずにアクセル開けるだろ？そういう時は

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:46:51.36 ID:???

>>191
> ケイデンスは70か80くらいで40㎞だせるフロントが最前。50～52は欲しい
欲しいっってことは、実際には出したことなくて、
机上で計算してこれくらい欲しいってことなのかな？
脚力にもよるけど、平地で40km/h出すのがかなりきつくて、
ケイデンス70、80じゃ重くて踏み切れないよ。

実際に40km/hをケイデンス70、80で出して走ってるんなら、
すごいと思う。ただ、一般人には関係ない話。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:48:27.05 ID:???

つかロードの話はロードスレでやれよ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:49:00.45 ID:???

例えば追い風とかだとアウター×リアトップでもギアが軽く感じるから
使うでしょ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:49:32.72 ID:???

>>228
ミッションの車に乗ってことないのか？瞬間的にスピードを出すときもグーと踏み込んでガチャっと変えるだろ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:49:51.86 ID:???

やっぱり口先だけのヘタレだな。35km/hで巡航できる脚力と心肺能力が
あれば、一時的にギア変更なしにケイデンスを100以上に上げるぐらい
簡単だ。しかも連続的に負荷が変化するだけなので、ギア変更のような
負荷の空白や力の無駄が一瞬も生じない。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:51:12.34 ID:???

なんか42Tで何が悪いんだって感じになってきたから、
ミストラルで十分な気がしてきた。買ってみようかなぁ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:52:22.71 ID:???

どうやら44ｔ厨とケイデンス90厨はロード乗りの仕業らしい。俺の肉体をもってすれば44tで十分！クロスにロードのコンポはいらねーんだよってことか

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:52:40.52 ID:???

お前らロードスレに行って「クロスなんだけどこおいうのどおですか」って同じ話やってみろよ
小馬鹿にされて終わりだからｗ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:52:46.45 ID:???

実際、重めで踏むより回す方が簡単だからヘタレな俺はそっちでいいです。
足も傷めないしね。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:53:03.57 ID:???

>>233
35キロ程度でなにを言ってるんだ？
お前にとってそんなに速いのか？
この辺の価値観からズレが生じて話が噛み合わないんだよね

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:54:38.00 ID:???

233は豚ローディじゃね？
クロスが脅威で震えてるんだよ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:55:43.17 ID:???

とりあえず、クロス購入の参考になりそうな会話をしてくれ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:55:55.97 ID:???

いや35"巡航"は十分に速いだろ。
巡航スレのタイトルとか見てこいよ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:56:32.08 ID:???

>>241
見てたよ
あいつら雑魚

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:57:02.62 ID:???

どっちもうざいわ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:57:46.66 ID:???

>>240
わかったことは、別に42Tでも普通の人間は何も困らない。
ただものすごい筋肉を持った超スピード厨か、理論空想厨、スペック厨が困るだけ、
だって事だな。マジで。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:57:47.04 ID:???

35km/hが速いか遅いかは風向きによる。そんなことは普通に自転車に
乗っている人間ならだれでも知っている。追い風でない限り、ロードでも、
クロスでも実際にそれを超える速度で走っている人間をまず見かけない
ことも普通に大通りを走っている人間なら誰でも知っている。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:58:39.99 ID:???

ケイデンス

８０～９０ｒｐｍ長距離競技用。ツール・ド・フランスの競技者の多くがこの範囲。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:00:03.24 ID:???

>>245
普通に見るよ
30キロぐらいで走行中にぶち抜かれた事が何度もある

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:01:29.36 ID:???

クロス乗りから見たママチャリ＝ロード乗りから見たクロス

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:01:34.34 ID:???

>>247
それお前が原チャでハッピーメーターだろ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:02:45.40 ID:???

700×28cのタイヤ外径678㎜ケイデンス70で
　48t-11tだと39㎞
　50t-11tだと40.6㎞
　52t-11tだと42.3㎞

　48t-12tだと35.8km
　50t-12tだと37.3km
　52t-12tだと38.7㎞

700×28cのタイヤ外径678㎜ケイデンス80で
　48t-11tだと44.6㎞
　50t-11tだと46.7㎞
　52t-11tだと48.3㎞

　48t-12tだと40.9km
　50t-12tだと42.6km
　52t-12tだと44.3㎞

700×28cのタイヤ外径678㎜ケイデンス90で
　48t-11tだと50.2㎞
　50t-11tだと52.3㎞
　52t-11tだと54.3㎞

　48t-12tだと46km
　50t-12tだと47.9km
　52t-12tだと49.8㎞

７０ｒｐｍエネルギー効率が最も高い。サイクリング、通勤および旅行に向いている。
７０～８０ｒｐｍクロスバイクやランドナーに適当。
８０～９０ｒｐｍ長距離競技用。ツール・ド・フランスの競技者の多くがこの範囲。
８０～１００ｒｐｍロードレーサーはこの範囲が適当。ランス・アームストロングは低ギア比の９５ｒｐｍで長距離の坂道を登った。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:03:33.41 ID:???

競技者と同じことが出来るならやれば良いと思う

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:03:43.82 ID:???

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ケイデンス [ keidens ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:03:57.96 ID:???

>>247
30km/hで走行していれば、俺でも抜いていくよ。
車をかわすためになら一時的に40km/h台前半の速度も出す。
それでも普通は34km/h以下に抑えるように走っているから、
35km/h以上で走っている人間が何人もいれば抜かれるはずだが、
誰も抜いていかない。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:04:11.85 ID:???

>>231
> 例えば追い風とかだとアウター×リアトップでもギアが軽く感じるから
> 使うでしょ
使うでしょって、使ってるの？
231氏は自転車、何もってんの？
ミストラル以上のギヤ比持ってる自転車持ってる？
フロント50Tとか52Tが必要って言ってた人と同一人物？
コンパクトクランクでも、ちょっとくらいの追い風だとアウタートップには入らないよ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:08:05.67 ID:???

42がベストなら42だらけになってるはず
42が極一部しかないのはダメクランクだから

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:09:30.26 ID:???

42tのクロスってあんのか？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:12:04.72 ID:???

赤筋自慢と白筋自慢じゃ話はかみ合わないぜぇ？
20mシャトルラン125超えるようなら回転数に頼るのが利口だぜぇ？
細マッチョな赤筋タイプだぜぇ？
一瞬の脚を要するときはシフトダウンしてでも回転数で対応するのが一般的だぜぇ？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:12:35.18 ID:???

>>256
トーキョーバイクとかかな？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:14:01.95 ID:???

エネルギー効率が最も高い状態での最高速度がトップギアにとって重要な要素
巡航速度の維持はケイデンス70～80で、30㎞～35㎞くらいを維持でき、ギアを細かくつかえものがいい
そうなると53tが一番つかえる。20㎞台の速度ならフロントを真ん中に落としてやればいいし10㎞台ならインナーに入れればいい

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:14:15.13 ID:???

一瞬の足でシフトアップするとか意味ほんとにわからん

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:15:36.65 ID:???

>>256
ホムセンルックとかでしょ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:18:50.89 ID:???

だからミストラルだっつーに

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:19:17.00 ID:???

フロント42Tがベストとはさすがに言う気もないけどさ、
52Tはないと無理だって言う人は何でそんなに速度を気にしながら
クロスに乗ってるのかよくわからん。
競技向けの使い方をするわけでもないんだし、もっと気軽に使うにあたって
42Tじゃ絶対的に足りないなんて事はそうそう無いでしょ
そもそも平地じゃシフトチェンジそのものを全くしないような層も
クロス乗りには比較的多いと思うよ（それはそれでどうなんだよっていつも心の中で突っ込むが）

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:19:25.00 ID:???

ミストラル（笑）

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:20:40.06 ID:???

>>262
マジ？ミストラルって糞だったんだな

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:22:13.32 ID:???

ミストラルってルッククロスだったのか

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:22:56.13 ID:???

2-6で37kmまでなら対応出来るんだから
それでよくね？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:25:36.39 ID:???

クロスは前３枚後ろ９枚はあるのだから、全部のギアを使うこと考えれば50や53の方がいいよ
重けりゃ前をダウンして使えばいい。後ろは９枚あるのだから適正なギアだって選びやすいでしょ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:28:44.77 ID:???

街乗りで全部のギアなんか使わんだろう
４０ｋｍ以上出せる見通しのいい横道の無い直線の長い下り坂なんて特殊な状況はそうそう無いぞ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:31:43.45 ID:???

>>269
クロスで激坂の山なんか行かないから、低いギアより平地でスピードの出るギアがたくさんあった方がいいでそ
50or53がベスト

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:32:49.57 ID:???

住んでいる地域にもよるんじゃないかな
でも、長い下りだったら脚止めていても加速はするよな
最初の頃の主張は脚を回しきっても頭打ちで加速しないから云々とか
言っていたような気がするのにだいぶ主張が変わってきたな

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:35:21.50 ID:???

どんな坂道だろうが安全に止まれる速度以上のスピード出すなよ・・・
そんなんだから自転車乗りは無謀とかDQNとか言われんだよ・・・
制動装置と相談して出すスピード決めろよな

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:36:34.06 ID:???

>>271
その主張は自分とは別の人。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:37:01.06 ID:???

つうか街乗りクロスで30km/h出す場面がどれだけあるのかと小一時間問い詰めたいw
重要なのは停止からの立ち上がり加速

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:38:02.17 ID:???

>>274
遅すぎ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:39:01.19 ID:???

>>275
田舎者乙

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:40:11.75 ID:???

原チャリで５０kmは出せても、自転車で５０ｋｍは無理だな
出せるか出せないかじゃない、余裕を持って停まる事が出来なくなるからだ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:40:18.62 ID:???

>>275
障害者でしょう

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:41:36.91 ID:???

>>276
田舎者でしょ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:42:33.23 ID:???

>>274
立ち上がりはフロントを二枚目にして走ればいいだろ。なぜ三枚目の48tや53ｔのままで走り続けようとするのか理解できん
低速で走りたきゃフロント１枚目のギアを使えよ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:43:48.39 ID:???

>>276
日本一大都会の大阪でも30キロ程度出すシチュエーションはいくらでも
有るのに大阪より田舎者の君が出せないのは不思議ですね

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:44:41.32 ID:???

>>280
クロスってフロントシングルは含まれないの？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:45:48.86 ID:???

>>281
で、結局平均速度は？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:47:29.99 ID:???

>>281
前の信号は赤なのに、状況判断てきずにただ加速するだけのおバカさんw

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:49:02.10 ID:???

>>283
場面の問いだろ？
平均速度の話ではない

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:49:19.78 ID:PpVB1znf

>>193
サンキュー

下見しつつ、他により気に入ったのがなければ決めたいと思う。
でも今年は紫かオレンジの二択なんだなぁ。
お洒落ではあるが。。。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:49:23.59 ID:???

53ｔがダメとか言っている奴はギアを使いこなしていないだけだったりしてな
３×９の２７段もあるのだからもったいないぞ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:49:39.65 ID:???

>>280
> >>274
> 立ち上がりはフロントを二枚目にして走ればいいだろ。なぜ三枚目の48tや53ｔのままで走り続けようとするのか理解できん
> 低速で走りたきゃフロント１枚目のギアを使えよ
基本3枚目だろ。
上り坂以外で二枚目に落とす理由がない。
こいつ脚力あるのかないのか、どっちなんだ。
まあないのだろうけど。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:50:42.76 ID:???

>>284
30超えた！やったぜってドヤ顔w
結局信号でママチャリに並ばれる典型

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:53:41.43 ID:???

>>285
トータルで平均速度上がらなけりゃ一時的に最高速度が上がっても無意味じゃん

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:55:27.62 ID:???

>>284
お前の糞遅くて加速も悪いボロスとは違う
信号間でも30キロリットル程度まであっという間に加速する
お前のように30キロまで加速するのに必死に漕がないと30まで
上がらないからスピード挙げるのが勿体ないボロスとは違う
結果的にお前のようなボロス乗りは赤信号に引っ掛かりまくりの馬鹿w

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:58:21.91 ID:???

>>289

お前の糞遅くて加速も悪いボロスとは違う
信号間でも30キロ程度まであっという間に加速する
お前のように30キロまで加速するのに必死に漕がないと30まで
上がらないからスピード挙げるのが勿体ないボロスとは違う
結果的にお前のようなボロス乗りは赤信号に引っ掛かりまくりの馬鹿w

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:59:04.36 ID:???

>>291
はぁ？俺が30以上出せないってどこに書いてるんだよw
そんな場面を必死で想定する必要あるのかって言ってんだ。
お前低脳の上に文盲だな。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 15:00:57.55 ID:???

>>293
2
お前の糞遅くて加速も悪いボロスとは違う
信号間でも30キロ程度まであっという間に加速する
お前のように30キロまで加速するのに必死に漕がないと30まで
上がらないからスピード挙げるのが勿体ないボロスとは違う
結果的にお前のようなボロス乗りはママチャリと仲良く赤信号に引っ掛かりまくりの馬鹿w

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 15:02:39.82 ID:???

今日も変な虫が湧いちゃいました

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 15:04:29.76 ID:???

>>293
30キロに到達するまで時間が掛かるんだろ？
お前のようボロス
だから赤信号に引っ掛かりまくりで止まってばかりだから立ち上がり加速
云々になるんだよ低脳

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 15:05:17.69 ID:???

ボロスワロスｗ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 15:05:38.04 ID:???

>>282
フロントシングルのクロスはこんな話に関わり持ちません
客は絞らないけど対応する状況は絞りたいので、客のほうで合わせてください

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 15:06:31.85 ID:???

最高速バカがとうとう壊れたw

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 15:08:39.96 ID:???

>>296
よう文盲w
ちゃんとレス読んでからファビょれよ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 15:10:27.50 ID:???

頭がボロスwww

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 15:14:38.11 ID:???

マジレスするとボロスとは信号の見極め方が違う
ボロスは一つ先の信号を見据えて加減速
ボロスは一つ先の信号に当たり前のように引っ掛かるが俺は一つ先、二つ先の信号を青で通過する
この繰り返しで
結果的にボロスとは到着時間、平均速度が違ってくる

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 15:19:36.40 ID:???

ミストラルが候補から消えました

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 15:29:22.31 ID:???

煽られてすぐ顔真っ赤になる奴が街中30km/hオーバーで走ってる現実に悪寒すら覚えるわ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 15:50:07.18 ID:???

クソスから新たにボロスｗ
最適なネーミングボロスｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 15:51:34.76 ID:???

30キロ程度で走れない奴が700cのタイヤ履いてスポーツチャリに乗ってる事に悪寒
を覚えるわ
ママチャリ乗りからも「アイツ何の為にスポーツチャリに乗ってるんだ？見かけ倒しかよ」と苦笑されてる
無理せずにママチャリに乗れば良いのに

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 16:00:40.31 ID:???

ミストラル厨が必死だな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 16:16:24.76 ID:???

42ｔとか騒いでたけどミストラルのことだったのねｗわろた

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 16:20:06.30 ID:???

まあ、富士山の３合目あたりで生活するならベストなチョイスかもな＜ミストラル
飛騨山脈の峠道とかでも暮らしやすそうだ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 16:27:58.67 ID:???

>>306
スピード出す場所をわきまえろって基本すら解らない奴が購入相談スレに居る事に悪寒w

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 16:35:12.53 ID:???

>>309
むしろ逆。
坂があるということは登るだけじゃないよ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 16:46:01.59 ID:???

なんか場違いなやつがいるんだよなー
ケイデンスを90だ100だと言っている奴や下り坂で回しまくるとか言っている奴は公道でレースでもするつもりかよ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 16:48:59.40 ID:???

>>306
ママチャリより数段楽に移動できるから
スピード欲しけりゃロード買えよ貧乏人
そんな事も分からないの？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 16:59:21.58 ID:???

>>312
速さもクロスの重要な要素だと思うけどな。俺は。

速さなら、ロード買えっていう幼稚なレスはやめてくれよ。
値段も違うし、イージーさも違う。
乗る前に空気圧のチェック毎回やりたくないっていう人もいる。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 17:04:14.41 ID:???

競技場走るわけでもなし、トップギア使う機会なんて街中じゃ皆無だけどな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 17:08:57.47 ID:5eHrXGUa

昔、Bassoスレで、脚力は無いけど何が何でもトップギアを使いたくてクランク4４Ｔを入れると
意気込んでいた若者が居たな。本末転倒もあるが、ＦＤが対応していないｗ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 17:17:19.20 ID:???

>>314
なんで>>306には噛み付かず
俺に噛み付くの？
>>306みたいな思想してるから？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 17:29:00.38 ID:???

みんな理屈ばっかで遅いんだけどね（笑）

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 17:30:29.58 ID:???

>>315
連続した駐車車両を追い抜くときとか、目的地に急いでいるときとかだな。
ケイデンス70で40～50出るトップギア、50ｔぐらいあればシャカリキになって必死でこぐこともない

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 17:33:06.18 ID:???

ケイデンスケイデンスって呪文みたいに繰り返してるけど、ちゃんとリアルタイムに計りながら乗ってる奴なんかいるんかいな

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 17:43:18.77 ID:???

一秒一回転させればケイデンス60だ
一回転半でケイデンス90

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 17:45:46.82 ID:???

0,85秒に１回なら毛遺伝す70

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 17:58:29.51 ID:???

スピード求める人はクロス乗らんわな

大体、田舎の市民レースで参加者３００人でクロスは最高250位くらい

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 18:11:42.30 ID:???

>>307
42t否定してるのアブス厨か業者のステマだろ必死だな(w
まじでFuji嫌いになった

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 18:21:35.27 ID:???

ビアンキのカメ３が44でカメ３を買うならカメ２を勧める現状で42はないわ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 18:35:36.30 ID:???

アブスって何?
38T-12Tで制限時速さえ許せば下り坂で50km/h台後半、普通に出るから、
50Tとか52Tとか必要といってる人間の気が知れんわ。もちろん、速度を
出すのに場所は弁える。住宅地では20km/h以下で走るし、35以上出すの
は、車がそれ以上の速度で走っている道路だけだな。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 18:39:25.06 ID:???

ただ、車もバイクも制限時速に関係なく、自転車見ると無理やり追い越して
いくよね。こないだ左折車の邪魔にならないように38km/hまで上げて交差点
を直進しようとしていたら、アクセル踏み込んで右側から抜いて左折して
いった馬鹿がいた。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 18:42:49.91 ID:???

そういう馬鹿多いよな
しかも左折の際に横断歩道に人がいるから抜けることも出来ずにただ道を塞ぐだけ。
滑り込んできてから急ブレーキするもんだから下手すりゃぶつかるっての

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 18:49:12.49 ID:???

>>326
38t-12tは
ケイデンス145で58.7㎞/H出る。

参考にもならない書き込みはいらないよ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 18:49:27.49 ID:???

この速さなら言える。

久しぶりに来てクソスレになってて
びっくりした。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 18:51:42.64 ID:???

ケイデンス厨大暴れだなｗ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 18:56:08.75 ID:???

ただエスケープでさえr3だけ38tで
(アウターは48t)
上級 r1,r2になると46tのダブルだな
(やっぱりプロも脚力を考えてるんだろう)

ちなみに50tだと4速(19t)で30km行っちゃうから個人的にはめちゃ楽だなw
脚力はいるのかもだけど

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 18:57:33.42 ID:???

速く走りたいならとにかく回せというケイデンス爆走厨の基地外がいるな

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 19:15:45.67 ID:???

競輪だって最後はぶん回すのに

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 19:20:07.71 ID:???

クロススレで競技の話持ってきて何がしたいわけ？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 19:43:33.16 ID:???

煽り合い

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 20:26:58.36 ID:???

亀3ってぶっちゃけどうなの？？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 20:27:14.28 ID:???

日本じゃトップギアを使って長時間巡行する機会など無い
瞬間的にスピード出したいならその時だけ回せばいい

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 21:33:05.29 ID:???

まぁなんだの。昔のR3みたいな風変わりなスポークの組みかたや
街乗りなのにラジアス組、F3段R9段の自転車は初心者が
「お！いかにも～」とそそる。売れる自転車だがイマイチダ。

街乗りなら　700x35c 空気圧500kpa 低ハイトリム32Hイタリアン組
　　　　　　F38t R12t-28tの9段　サドルはベロの160mm幅ママチャリサドル
　　　　　　フレームはなんでもいいから予算の範囲で軽い車体を選ぶ
　　　　　　
　　　　　　これが実際に乗りやすい。しかし地味でママチャリ風味が
　　　　　　残ってるから売れない。しかし！イヤッハーなのさ♪

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:02:14.93 ID:???

グダグダ長いくせに内容ペラペラって流行ってるの？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:09:03.82 ID:???

スレチは消えろ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:53:13.70 ID:???

さすがにこんな奴らに
クロスバイク購入について
誰も相談しないよね。
ってゆーか、するわけねぇよ！！

ーーーーークソスレ終了ーーーーー

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:05:32.35 ID:???

クソス先輩って怖いな（笑）

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:11:19.06 ID:???

>>343
野獣先輩？(難聴)

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:23:43.24 ID:rLQuJaSx

RITEWAY SHEFERD
GIANT R3
価格があまり変わらないので、どちらを買おうか迷っています。
どちらがオススメでしょうか？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:27:52.51 ID:???

家の周りに坂道多めでそんなに高速で走り回る気がなければシェファード
乗ってる人が多いのが気にならなくて平均的な性能で平坦路に
近いところを乗るならR3
あとでいろいろ弄りたくなったら買い換えたほうが良いんだけど、
それでも弄りたいタイプならR3のほうが良いかもね

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:57:54.11 ID:???

ガチ初心者です。予算は8万ぐらいで使用目的は通勤通学、ツーリング
【購入候補】TREC 7.4FX、Bianchi ROMA2、sub40、GIANT R3
【そのた】家の周りは結構坂がおおいです。悪路もちらほら
本気で悩んでおります。なにとぞご助力を！
購入候補以外にもなにかいいのがあれば教えてくだされば幸いです

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:06:30.55 ID:???

それにしてもカーボン製でもないのにストレート・フォークが流行ってるのはなぜ?
トップチューブとか意味もなく曲げたりするのが流行ってるのに不思議。フォーク
が真っ直ぐだとそんなに操作性に差が出るものなのかねぇ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:08:12.70 ID:Z4uSoqWm

とかくフレームのねじれ剛性が強いのはどの車種だろうか

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:11:01.12 ID:???

>>347
マジレス坂が多いなら電チャも候補にしでみたら？
ttp://www.ignio.jp/product/hybridbicycle/

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:23:55.90 ID:???

>>313
ロード買わなくてもロードと遜色なく走れるから乗ってるんだよ貧乏人
安物のゴミクロスしか買えなかった貧乏が笑わすな
貧乏って馬鹿だからロードが買えなくてクロスに乗ってると思ってるんだろなw
しかも30キロ程度でスピードとか腹が痛すぎる
もう一度いう
30キロ程度で走れないならママチャリに乗っとけ
障害者が無理してスポチャリに乗らなくていい

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:26:05.18 ID:???

>>351
一日中必死だなwww

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:26:58.23 ID:???

>>348
無知は黙っとけ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:28:22.88 ID:???

>>352
お前のように夕方からずっと張り付いてるキモヲタではないよ
俺は夕方から今まで一度も書いてないぞボロス

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:29:39.72 ID:???

20万つっ込んだ8.5kgのフラットバードですかｗ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:31:25.23 ID:???

駄目クランク42tのクロス買ったアホが必死すぎる
別にクランクなんて買い換えれば済む事なのにクランクすら買い換える金もない
貧乏なんだね

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:33:24.41 ID:???

あー、ちなみに>>313は俺だけど
30kmしか走れないって人違いも良い所だわｗ
まぁ若い男でそんな奴が稀にいたとしても
だからってママチャリ乗れとか、そういう主張してくるのは
8.5kgのフラバ厨しかいないので分かりやすい＾＾
俺はあんなダサいの乗るならママチャリ乗るわｗ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:37:44.16 ID:???

>>354
粘着ｷﾓｲ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:38:41.39 ID:???

>>357
ダサいも何も見た目はクロスと同じだろ
ダサい羊の角に乗りたくないからフラットハンドルに乗ってるんだよ
障害者くん
ちなみにお前のクロスは貧乏臭くて臭うよ
ホムセンlookクロスと見分けが付かないからねw

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:42:15.30 ID:???

ミストラル買うならR3ですな
ミストラルは底辺クロスR3の座を奪い底辺クロスに認定されました。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:42:18.55 ID:???

http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000023&action=outline

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:42:58.02 ID:???

あぁ､ﾌﾙﾎﾞｯｺくらった低脳が荒らしてるのか…
納得

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:45:13.27 ID:???

>>362
低脳扱いして自分のボロスを正当化したいのは判るが
お前のクロスがゴミな上に貧脚である事実は揺るがない

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:46:48.93 ID:???

ミストラル（哀）

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:48:17.43 ID:???

>>361
これはダサイなｗ
夜中しか走れない

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:49:33.06 ID:???

乗り方と道路環境と好みと足で適正なんていろいろなわけだが
なにをこんなにもめてるの？
相談スレなんだから自分基準じゃだめと思うんだが

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:50:25.20 ID:???

SHIMANO FC-M190　42/34/24

ワロタ
障害者仕様かこれ？
42も笑えるけど、24って・・

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:50:43.02 ID:???

>>363
ボロス？
正当化？
そんな事基地外に望まないから心配するなw

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:50:57.11 ID:???

>>366
スルーしとき

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:52:34.35 ID:???

>>367
酷いクランクセットだなぁ
アウター42も使えない上にミドルの34もこれまた中途半端
24も意味不明

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:54:14.69 ID:???

俺の20万改造フラットバーロード以外は認めない
安物クロスは、この圧倒的なフレーム差の前にひれ伏せや雑魚ども

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:54:55.73 ID:???

>>371
うp

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:55:03.68 ID:???

香ばしく炎上してんなぁｗ
やっぱ連休中の２ｃｈはこうでなくちゃ！

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:55:55.74 ID:???

>>347
散々言われてるけどこの価格帯では決定的な差はないから、
車種より先に近所でアフターサービスやってくれそうなしっかりした自転車屋探せ。初心者には何よりもいい店が必要。
そこで扱ってる車種を店主と相談しつつ選んで、
買ってから不満のある点が見つかれば適宜いじればいいんじゃないかな。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:58:36.27 ID:???

>>372
はぁ？何で俺がわざわざそんなめんどいことしなきゃならねーんだよ
テメーが撮りに来いや
テメーの貧乏クロスで
37km巡航、心拍数98の俺を捉えることができるならなｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:59:36.75 ID:???

374はいいことを言った。

さらに付け加えるなら、自分の行動圏内を考えて多店舗展開している店がいい。修理したり調整したり空気入れたりを他の支店でもしてくれると便利

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 01:00:14.95 ID:???

あーくせぇｗ貧乏人共の嫉妬がくせぇｗｗｗ
ゴミに乗って満足してた所に悪かったなｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 01:00:29.16 ID:???

>>370
ミストラルは障害者専用クロスだからでしょ
ギア比1対1でも20%の坂でも上がれるのに
ミストラルのギア比は障害者向けに設定される

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 01:02:04.63 ID:???

おい無視してんじゃねーぞコラ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 01:02:37.60 ID:???

351だが371と375と俺は別人な
恐らくボロスの成り済まし

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 01:03:27.33 ID:???

>>372
基地外仕様だからうpなんか出来ないってw

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 01:04:45.37 ID:???

ミストラルは究極の貧脚向けでしょ
アウタートップも重いギアが踏めない
インナーは超激軽

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 01:05:50.86 ID:???

>>382
ママチャリ乗った方が良さそう

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 01:09:28.81 ID:???

約一名のキチガイミストラル厨のせいでクソススレに
42tが糞だと認めたくなくて炎上w
4万のクロスしかも買えなかったコジキの為に素直にクランクを
買い換える金もないそうだ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 01:11:30.86 ID:???

俺のミストラルは42tで安物で惨めだけど、ミミズではないんだぞー

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 01:14:39.60 ID:???

自演カッコ悪い

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 01:24:10.94 ID:???

ミミズと42t
どっちが悲惨ですか？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 01:28:58.28 ID:???

カメレオンテ3予約したんですけど
44Tも悲惨??

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 01:32:28.39 ID:???

亀の時点で負け犬

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 01:32:29.00 ID:???

トップギアなんて通常のシチュじゃまず使わないから44Tでも十分
重いギアより軽いギアのほうが日常じゃ使う場面は多い

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 01:39:38.71 ID:???

アウター42Tはいいんだけど、ミドル34Tくらいなのにさらにその下に24Tが
控えていることのほうが違和感があるんだよね
大抵のクロスってリアが30T～あるのが多いから42-34ならもうそれ以下がいらないんじゃないかと
ロード向けの52/39/30あたりは結構良い組み合わせだとは思うけど、アレを使ってるクロスは知らないな

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 01:42:14.24 ID:???

異常にしつこいダメダシだけどミストラルにカモられでもして怨んでんの？ｗ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 01:44:20.07 ID:???

粘着ｷﾓｲ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 01:44:35.18 ID:???

>>376
東京ならセオサイクル最強
馴れ馴れしく友達づらして客だということを忘れる質のわるい店員もなかにはいるが、
おおむね質の高いサービスをしてくれる。
整備や調整を無料でしてくれるのでありがたい

良くないのがワイズロード、
ここでも買ったがなにかと金を取ろうとしてアフター最悪。でもアイテムの品揃えはいい

あさひは全国展開しているのでけっこういいかもしれない
ここで買ったわけではないが空気は入れてくれたので好印象だった

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 01:46:42.25 ID:???

たしかにこの執念はちょっと異常
４２Tをこれほどまで嫌ってる理由ってなんなんだろう

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 01:52:07.27 ID:???

>>394
セオってR3と同価格程度のオリジナル出してるけどあれどう？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 01:53:19.89 ID:???

クロスは遅いんだから38Ｔで十分ｗ

　　48Tなどレース上位半分に入ってからでも遅くないｗ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 01:59:25.66 ID:???

>>397
尻尾が出てきたな。とにかく回せばいいというケイデンス厨はレーパンロード厨

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 03:47:35.79 ID:???

ビアンキのROMA2を買おうと思います

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 05:48:14.17 ID:???

>>397
クロスが遅いのではない
君が遅いだけ
遅い人はロードに乗っても最下層、クロスに乗っても最下層の遅い
部類に入るだけ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 08:54:45.47 ID:???

お前がクロスに乗るとお前がロードに乗った時より速くなるのか？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 08:56:00.62 ID:???

>>399
カメはいいがローマ２以下はトレック同様のミミズだからやめとけ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 09:08:56.54 ID:???

クソスワロスwww

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 09:10:47.00 ID:???

ボロスワロスｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 09:15:49.51 ID:???

クソス連呼厨＝ボロス連呼厨＝トレック厨

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 09:47:37.96 ID:???

クソス連呼厨＝レーパンロード厨
↓こういうの
ttp://img.7netshopping.jp/bks/images/b9/1106003899.jpg
ttp://img.7netshopping.jp/bks/images/b8/1102948458.jpg
ttp://img.gazo-ch.net/bbs/14/img/201012/832259.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/3/b/3b0cc414-s.jpg

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 10:06:50.86 ID:???

クソスじゃ雑誌にも乗らないからな(笑)

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 10:07:29.74 ID:???

>>402
ミミズって？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 10:13:27.92 ID:???

>>406
ロードは普段着で乗るもんだと思ってんのか？w
さすがクソスワロスwwwwww

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 10:20:14.36 ID:???

素人でも、1分1秒でも速くなりたい
って思ったら
必然的にそういう服装になるだろ
クロスとは目指してるとこが違う
で、なんでロードの奴が荒らしまわってるの？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 10:21:17.62 ID:???

害虫ワロスバイク

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 10:22:19.99 ID:???

クロスの常用領域では、速いってのがうそ臭い
要するに遅い領域でちょっと速く感じるだけで、実際は遅い

　　　ボロバイクを売る口実にしか思えん

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 10:33:10.45 ID:???

>>412
ママチャリからの乗り換えだから
格段に速く巡航できるし疲労も少ないのを実感してる。
タイヤ変えたら更に軽く漕げる

ロードと比べたら高速域の維持は辛いし長時間のライドは疲れる
でもそれは当たり前。値段が数倍以上違うもの

で、↑が
日常使用、ちょっとしたサイクリングでいるか？って聞かれたらいらんだろ？
それ相応の理由が出来た時に買えばいいだけじゃね？
じゃあママチャリでいいじゃん。はなしな
日常の用途でさえ圧倒的に違うから

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 10:35:28.35 ID:???

クロスとロードの差といっても、最高速はほとんど変わりないし
乗り手次第で優劣がひっくり返ってしまうから
トロイロードがクロスを意識して荒らしに来るのは必然なのかもな

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 11:03:38.35 ID:???

>>409も認めるようにロードには気軽さがない。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 11:12:40.26 ID:???

両方乗って使い分けるものじゃないの？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 11:17:21.46 ID:???

クソスボロス言ってる奴が両方乗って使い分けてるとは思えないが

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 12:27:03.59 ID:???

412はママチャリ乗りの冴えないデブ中年でクロスにコンプレックス
おまけに貧乏だからR3やプレスポすら買えない
ホムセンで買った１万のシティサイクルに乗りながら
クロスに遭遇すると顰めっ面して睨み付け、貧乏臭い汚ない服を着てがに股で
ママチャリに乗ってる典型的な底辺オヤジ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 12:39:01.84 ID:???

糞遅くて加速も悪いボロスの自己紹介ｗ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 12:39:16.41 ID:???

クロス乗ってる人間の99％が底辺だからなぁｗ
勘違いしてるようだけど

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 12:40:38.24 ID:???

ママチャリは単にスポーツ車に興味がない人が乗ってるから底辺だとは言い切れないな。

スポーツ車に興味がありながら安物のクソスしか乗れない人のほうがやはり底辺だと思う。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 12:43:49.28 ID:???

419 420 421
三連投で必死
図星だったのかママチャリのりの底辺デブ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 12:46:55.92 ID:???

休日にサイクリングとかクソスじゃ恥ずかしくて出来ないよなｗ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 12:47:51.16 ID:???

>>421
ロードバイクなら80万以上でなければ底辺だね
ロードバイクに夢中なのに80万以上のが買えなくて
ロード乗ってる人はただの見栄で乗ってるだけの底辺

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 12:49:37.11 ID:???

>>420
ロードに嵌まるような奴は地方の田舎者で高卒の底辺だけ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 12:49:55.59 ID:???

クロスはいくら金かけても、何も改善しないし、安上がりで気楽だけどね。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 12:50:05.76 ID:???

クソス厨はクロスから入ってロードに劣等感持ちながら乗ってその後ロード手に入れたやつだな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 12:51:31.52 ID:???

>>421
いやいや
スポーツチャリに興味があっても本物の底辺は自転車に5万以上は出せないね
お前がママチャリで我慢してるのと同じ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 12:53:06.60 ID:???

>>426
金掛ければ速くなるよ
クロスが速くなるのが怖いから認めたくないんだろうけどね

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 12:54:18.27 ID:???

いろいろ乗ってクロスに戻ってきた変人が一番あやしい

　ロードなりMTB、シクロ乗って、やっぱりクロスっておかしいってｗ
　進学校に行ったのに、変な私立に再入学した生徒みたいで、何か人間的問題があるとしか思えんｗ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 12:56:29.41 ID:???

>>429　そりゃ速けりゃ認めるよ。
15万くらいのロードで、草レース勝つ人はいるけど、15万のクロスではどうにもならんと思うけど。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 12:57:05.28 ID:???

5万www
ご自慢のクソスの画像を見せてよ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 12:57:34.22 ID:???

この板やロードのブロガー見ればロード乗りが金持ってるとかあり得ないことがよく
解るね
数千円のパーツをケチッたり、デュラにコンプ、安物中華カーボンホイール
ロード乗ってる奴は金持ちでも何でもないよ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:02:32.66 ID:???

ローディの真実
大人になってからロードレーサーに乗る人は先天的な脳機能障害をもつことに気付かずに幼少～青年期をすごした人が多いとされます。
特徴として言語障害、他者とのコミュニケーションの欠落、反復的な言動や行動を繰り返す、キレやすい等さまざまな症状があります。
多種多様な人間があつまる２ちゃんねるの場においても彼らの限定的な趣味に執ようにこだわり客観的に理解できない言語でコミュニケーションをとろうとします。
時として周囲からユーモアをまじえた反発をかうこともありますが、彼らはそれをコミュニケーションとしてとらえることができずに自分を攻撃するだけの対象として映ってしまうのです。
社会生活の場においても彼ら（ローディ）は孤立する傾向にあります。
普段は寡黙に見えても自転車の話題になると饒舌に語りだす人がいればそれはまちがいなくローディです。
趣味にできるスポーツはなく、友達もいないオッサンが
メタボや運動不足を解消するために始めるのがロードの現状だから。
身体能力が高く、友人が多いってなると
サッカーやバスケなどのチームスポーツや
双方が楽しめるテニスなど、まずメジャースポーツになる。
マイナーかつ変な格好をしなきゃならんロードにたどり着くのは
残念な人が多い。

運動音痴ほどロード競技にのめり込める理由もある。
それは単純動作を延々と続けるロードなら運動神経の鈍さは問題にならんから。
劣る身体能力を機材で補えるから。
身体能力を活かした技術や速さよりも
やり続けて心肺機能を高めることが胆だから。
運動神経がいい人間は能力をすぐに活かせないからつまらない。
何をやってもダメだった奴は少しの変化でも楽しく感じる。
運動音痴が集まり、運動音痴がハマる。それがロード。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:05:04.45 ID:???

俺は自転車以上の趣味があるからな
そっちの方が楽しいからそっちの方が金掛けてる
ロードはいらない

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:07:28.05 ID:???

まあ、何をやっても中途半端なんだろうな。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:13:15.42 ID:???

害虫クソスは自転車板へ来るなよwww

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:15:21.85 ID:???

>>436
趣味なんて複数あって当たり前
ロードしか趣味がないような奴はつまらない男で女にもモテない
ちなみにお前がどれだけ一つの趣味に夢中になってもそうでない
奴にアッサリと上を行かれてるんだろな
何でもセンスと才能なんだよね
お前のような雑魚がロード乗っても中途半端にロード乗ってる奴が
アッサリと上回って行くんだよ
その証明がクロス叩きに必死な雑魚であること
ハイレベルのローディはクロス叩きとかやらないね

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:17:13.55 ID:???

どこを縦読み？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:19:21.47 ID:???

でも事実だろね
ハイレベルのロードがクロス叩きとかやってたらみっともない

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:20:20.69 ID:???

日本語も自由に書けないクソスワロスw

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:20:51.82 ID:???

　クロスバイクも、もともとオンロード、オフロード兼用っていう　
クロスの定義に従って、進化させれば良かったんだよ。　
　いまはもう、グダグダだｗ　

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:23:14.98 ID:???

高いロード乗ってる奴は
クロススレなんか目に止まらないだろ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:23:53.52 ID:???

もともとはっきりした定義ないじゃん
競技もないからレギュレーションもないし

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:28:23.72 ID:???

ダートを走れるわけでもなく、舗装路でも全ての面でロードに劣っている
それがワロスバイク

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:31:01.74 ID:???

GWだというのに、わざわざ自分が馬鹿にしてるクロスのスレになんかやってきて、
クロスやクロス好きの人を連日朝から晩まで貶すって何やってんのよ一体…

仕事でやってるなら別にいいが、それが楽しくてやってると言うのなら、
悲惨なのは自分自身の方だと手遅れになる前に気付け。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:32:21.25 ID:???

スレ読み返して見ると
GW中、クソス連呼厨は毎日欠かさず
朝から晩までクソス連呼してるね
リアルローディなら走りに行くでしょう
ママチャリ乗りのキモデブオヤジだね

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:34:38.70 ID:???

僕の大切なクソスを馬鹿にする奴はママチャリ乗りに決まっている！

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:36:20.16 ID:???

>>446
もう手遅れでしょう

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 14:09:42.07 ID:???

前はクソス連呼厨隔離スレあったとおもったんだけど今はなくなったん？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 14:10:50.31 ID:???

クソスワロス

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 14:13:36.44 ID:???

ママチャリを底辺って馬鹿にしてたのはこのスレじゃなかった？
他人を馬鹿にするのはありだけど、自分は馬鹿にされたくないって実に我侭だな。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 14:15:53.54 ID:???

スレと戦ってたのか

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 14:17:32.38 ID:???

前スレ後半で、結構真面目に相談したんですが、なんの反応もなく寂しい思いをしている僕は
どこで相談すればいいですか？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 14:37:43.88 ID:???

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 14:58:59.49 ID:???

俺はお前らを絶対に許さない
絶対に、だ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 16:39:17.92 ID:C78FWlo+

GIANT XCX RS-2 2000年くらいのものだと思います
中古
14000円

高いですか？
http://www.cycly.co.jp/shop/sold_detail.asp?id=110869
これとおなじタイプです。フロントフォークがなんかごついです

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 16:40:08.91 ID:C78FWlo+

すいません、スレまちがえました

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 17:05:45.47 ID:???

>>454
374、376を読めば大体おｋ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 17:52:54.89 ID:???

ロードを馬鹿にしてるクソスワロス
自分のやってることを一度冷静に省みたらどうだ？ｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 18:46:08.20 ID:Rpp9iJbw

【予算】5万前後
【使用目的】通勤+週末ポタリング
【走行距離】通勤は片道5kmほど、高低差10mほど
【走行場所】舗装路
【メンテナンス】オフのオートバイに乗ってたころはタイヤ交換程度はやってました
【天候】乗らない予定
【購入候補】
Bianchi camaleonte2 \62800　デザインは一番好き
GIANT ESCAPE RX3 \56800　価格とデザインのバランスがいいと感じている
あさひプレシジョンキャトル3 \49800　価格が魅力

こういったタイプの自転車を買うのはじめてなんですが、
最初は乗りつぶす気持ちで安いものを買う方がいいか、
とにかく気に入った物を買う方がいいかで迷っています
先達の方々の意見を教えていただければ幸いです

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 18:51:28.58 ID:???

>>462
週末のポタリングが
100km越えのライディングに変わった時にロードが欲しくなるよ
ヘタに高いクロス買ってもロードには敵わないから
5.6万のクロスで良いと思う。通勤用としてずっと使えるしね
そんな俺はRX3乗り2ヶ月。20-40万のロードが欲しくなってきた

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 18:54:02.25 ID:???

>>461
コンポがALIVIO以上が良いと思います。　一番安い、あさひ製のみがこれを満たしています。
このクラスなら余ったお金でタイヤなり、ホイール買った方が幸せ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 19:33:07.68 ID:???

>>461
rx3結構オススメ。ロング非常にしやすいよ。(私は街乗りと週末ロング100kmしてる) 車重も10.6kgだし
ちなみにロード買ったときにホイール流用出来るんでwh6700クラス買ってもいいし
ロード買ったらきっともっといいホイール欲しくなるのでまた再利用も出来るし
ちなみにr500では標準のホイールとあまり変わらないのでやめたほうがいいかも

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 19:37:59.82 ID:???

>>461
あさひのヤツはやめといたほうがいいぜぇ？
レーシーな塗り分けに間抜けなシルエット。
ジオメトリも不明だぜぇ？検討のしようもないだろぅ？
6万出せるのならaraya CXも候補に入れるといいぜぇ？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 19:47:53.00 ID:???

>>461
間違いなく言えるのはキャトルだけはやめとけ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 20:28:03.54 ID:???

高いバイクを買って、毎週ピカピカに磨いてるような、
いわゆる自慢厨っているよね。
自転車なんて走ってナンボだから、
俺は10万以下の車種しか乗らないし磨きもしない。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 20:29:36.31 ID:???

走りと磨きは関係無いだろ
別に毎日磨いて楽しいならやりゃいいんだし

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 20:31:28.39 ID:???

友人は納車されたその日にバラして剥離剤ぶっかけてたな

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 20:35:58.97 ID:???

ガラスコーティング剤萌え

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 20:40:07.35 ID:???

>>461
俺の個人的な意見としては、8万以内程度で気に入ったものを買えばいい。
クロスは金を積んだだけ性能が向上するというわけじゃないからあまり金をかけるのも考え物だが、
乗って楽しいと思えないようなものを買うのはバカげてる。

マトモなメーカーの製品は同価格帯なら大差ないから好きなの買えばいいよ。
その走行距離・条件ならどの車種でも問題なく走れるでしょう。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 20:48:28.07 ID:???

>>66
オッサンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは無いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前どんだけ興奮してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 20:49:20.46 ID:???

今更草生やしまくって何してんの？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 20:51:30.70 ID:???

クロスバイクはロードとママチャリの中間に位置する自転車だからな
クロスでスピードを追求するのも利便性をうるさく言うのも間違ってる

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 21:00:35.01 ID:???

平気でピチパン履いてる奴は本当に変態だなｗ
最悪だ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 21:10:20.06 ID:???

>>463　8速アリビオと9速アセラなら大して差がないのでは？3つともFD、シフターはアセラ以下だし

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 21:29:13.73 ID:???

ジャイって店で割引してくれますか？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 21:36:05.26 ID:???

>>477
あ？ｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 21:38:42.50 ID:???

>>477
店による

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 21:39:43.59 ID:???

>>478
自転車屋さん、見っけ！ｗ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 21:40:13.03 ID:???

ジャイアンのほうに当たると無理
ジャイ子なら原価割れで売ってくれるうえに体まで開いてくれる

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 21:47:17.70 ID:???

今安くなってて良いよな～
俺がR3買ったときは付属品込みで6マンくらいしたよ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 22:00:04.23 ID:???

付属品込みならいまでも6万位はすぐに到達できそうだが・・・

484 ：461：2012/05/06(日) 00:19:43.98 ID:0hbjamFv

みなさんさまざまな意見ありがとうございました
いろいろな判断基準があり、とてもためになりました
今回、盗難防止のため階段を上げ下げする必要があるので
軽さを重視してまずはあさひを候補から除外、
最後はもう一晩かけてじっくり迷うことにします

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 01:59:44.00 ID:???

>>471
バカの考えは必要なし
無知が他人に強要アドバイス無用

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 04:49:57.35 ID:???

>>475
だがｵﾆｬﾉｺだとちょっと得した気分になれる

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 07:14:14.01 ID:???

カメレオンテ4かトレック7.5で迷ってます
トレックの方がアフターサービスが充実してるようなので、
トレックに傾いてます
カメレオンテは通販なので心配です
初心者で通販は止めておいた方が良いでしょうか？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 07:40:31.42 ID:???

フォークがアルミでも、カーボンでも段差越えるとき、大差ないて本当ですか？
試乗とかほとんどできないから、誰か教えてください。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 07:44:34.49 ID:???

>>487
初心者だったら、リアル自転車屋で買えるほうにしなさい
なにかあったときに通販もの持ち込んでも、親身になってくれないかもよ？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 09:07:41.01 ID:???

【予算】とりあえず車体5万ぐらいのやつ。
【使用目的】土日にちんたら走る。
【走行距離】よくわからん。ｗ　１０ｋｍぐらい？お散歩程度
【走行場所】旧江戸川河川敷
【好み】白かカエル色
【メンテナンス】しらねぇ。　
【天候】雨のらん
【購入候補】初めてだしわかんねぇ。バーハンドルで軽いやつがいい。
IG-Gスポーツ44WT･BK　がいいのかねぇ。
【その他】
バイクで月１サーキット走っていたりする。
最近マラソンやりだして、
そばでチャリンコで走る人みてやりたくなった。

維持費そんなかからなそうだし、何よりカッコヨス！
バイクだと年間40ぐらいつかっとるけど、そろそろ卒業したい。ｗ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 09:11:09.19 ID:???

>>490
ジャイアント　AIR

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 09:11:10.81 ID:???

>>490
ホムセンのルック車でいいと思う。2～3万あればお釣りがくるんじゃない？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 09:37:50.68 ID:???

>>488
まったく変わらないよ
特に段差では
はっきりいって23cとか細いタイヤ(ロードとか)で100kmを超える長距離のときに
路面から受ける振動が若干減る程度なんで
クロスみたいな28cとか太いタイヤとか
特に段差では全く意味ないといってもいい

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 09:47:47.63 ID:???

>>490
まずは安いルック車で初めて、続くようなら本格的なの買ったら？
アサヒのプレシジョントレッキングで良いと思う
19800です

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 09:50:33.98 ID:???

>>493
マジっすか！？
自分のはタイヤが32Cなんスけど折角のカーボン意味ないって事ッスか！？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 09:51:45.21 ID:???

>>494
そんな贅沢な買い方は無理です。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 09:54:46.62 ID:???

>>493
振動が減る減らないと距離は関係なくね？
長距離になると疲労感が違ってくる程度の差という意味かな。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 09:57:38.31 ID:???

>>495
いろんな意見があるが、おれはカーボンに交換して良さを体感できた。
振動が減るんじゃなくて、振動の角が取れるような感じと思った方がいいよ。
よって長距離になればなるほど手の負担が違ってくる。
逆にいうと、長距離をそんなに走らないなら強いて必要もないって事。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 10:16:40.37 ID:???

>>495
32cとか太いタイヤだとタイヤのほうが
遥かに振動を吸収するので全く意味ないと思うよ
実際アルミカーボンに変えたんだけど
全く変わらなかった
100kmぐらいのロングだと微妙に楽になったかなって程度
多分ブラシーボの効果のほうが大きいと思う(w そういう意味ではオススメだけど(w

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 10:18:45.81 ID:???

>>496
自転車が好きになれば必ず高いバイクか部品が欲しくなるよ。
それがクロスなのかロードなのかMTBなのかは知らんけどね。

その時、1台目の価格が安かったならさっさと買い換えられるんだけど、
1台目に下手に金を出していると、金銭的にも気分的にも買い替えが難しい。

でもそのままでは満足できないので、チマチマ改造しながら乗り続け、
気がつけばフ部品をほとんど交換し、5万のバイクに10万20万使ってたなんて事になる。

改造してもクロスはクロス，ロードはロード，MTBはMTBなので、
まず最低限どれが欲しいのかをハッキリさせること。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 10:22:28.41 ID:???

>>495
アルミフォークしか知らない奴のレスはスルーしておけ

502 ：488：2012/05/06(日) 10:35:19.34 ID:???

皆さんありがとうございます。
片道１５キロの通勤に使うので、カーボンフォークのにします。
高いけどシラスエリートかなぁ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 10:39:34.50 ID:???

>>502
クロスじゃないとダメなの？
カーボンフォークのロードあるよ
ダボ穴あるからキャリアも付けられる
ttp://buddyabc.hamazo.tv/e2922123.html

でもスレ違いw

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 11:48:21.63 ID:???

>>502
まあ15km程度だとイマイチかもだけど
いいと思うよ
シラスの対抗馬エスケープrx2なんかも
いいかな

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 12:54:34.89 ID:???

近所の自転車屋に行って、初めてのクロスバイクを欲しいと言って予算を伝えたら
キャノンデールクイック4(安くしてくれるらしい)、ジャイアントair、RX3、R3をオススメされて、
後は調べてみたりして自分で決めなさいと言われた。
いい親父だったが、いやいや悩むって！

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 12:58:25.88 ID:???

実際ヘタに進めるより、自分で決めたー！ってのを重視してくれる
いい親父じゃん。ある程度調べて、聞きたいことを目星つけてから
もっかい行ってきなよ。自分で決めるのは満足度が違うよ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 13:07:38.92 ID:???

>>505
何その親父かっけー

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 13:13:13.60 ID:???

>>505
すごい厳選ショップだな。
無難、堅実、個性的、コスパをちりばめて、どれを選んでも間違いない。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 13:25:09.60 ID:???

>>505
どれもカスばっかり

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 13:26:36.53 ID:???

>>509
お前なら何すすめんのよ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 13:27:49.81 ID:???

>>510
ミストラル

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 13:31:07.10 ID:???

>>495
しなやかなフレームは乗り心地が良いとされてるが、サドルやタイヤが与える
影響に比べると、その影響は小さい。
乗り心地に与える影響を100%とすると、タイヤ（チューブ）91%、ホイル（リム＆スポーク）3%
フォーク4%、フレーム2% ※自転車探検より引用
こんなイメージで大差ないと思います。

個人的に体感したこと
●アルミフレーム＆クロモリフォークから、クロモリ＆クロモリへ。体感なし（5万未満のフレーム）
●700x25c 700kpa ラジアル組から、700x32c 550kpa イタリアン組　体感有り
●サドル（レーパン無し）色々買い換えた　　　　　　　　　　　　体感有り
●クロモリフォークからカーボンフォークへ　※振動の角が取れたに意見に賛成

お金かけてよかったと感じたのはタイヤとホイルの変更でした。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 13:39:40.61 ID:???

>>505
トレックのストアいくとミミズのトレックしか並んでないから比較しようがないし、選択肢を与えて迷えっていいオヤジじゃないか
トレックストアじゃ予算10万だとこれが一番ですね、これしかありません

つ7.5FX　

てな感じだぞｗ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 13:42:41.88 ID:???

>>513
ちなみに7.5FXも溶接ミミズで生産国グレード最下級の中華製です

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 13:43:07.35 ID:???

>>512
サスペンションとリジッドの違いでさえ4%以下なのか…

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 13:46:36.07 ID:???

同じカーボンフォークでも固いのと柔いのでは特に下りやカーブで全く違うのにな

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 13:53:42.48 ID:???

セオのオヤジがシラス以外のカーボンフォークは余り意味がないと言ってたよ
シラスはカーボンフォークにゼルツという振動吸収装置が圧入されていて
これが路面コツコツを完全にシャットアウトしてるとのこと
他のメーカーのカーボンフォークは気持ちアルミよりマイルドだそうだ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 13:58:41.48 ID:???

>>514
トレックストアで追い出された浮浪者のような人乙

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:03:07.63 ID:???

トレックストアは敷居が高い

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:08:28.24 ID:???

えｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:12:07.70 ID:???

シラスってリミテッドじゃなくてもゼルツ入ってんの？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:12:47.88 ID:???

トレックにはノルマがあるから
店員はほかのメーカーを落としてトレックを買わせることが多い
少し前までの決まり文句はトレックはほかと違って生涯保証があるので安心ですだった

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:13:23.60 ID:???

>>521
エリート以上は入ってる

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:14:43.26 ID:???

エラストマー（まぁ、要するにゼルツとか、EPDM使ったりしてるとか）の振動吸収と、
カーボンフォークの振動吸収はまた別の話じゃないかなぁ……

路面コツコツを完全にシャットアウトは、さすがに誇張だよね。
というか、そこまで吸収すると、今度は逆に路面に力を伝える時にもナマっちゃって
よろしくない。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:15:02.46 ID:???

ttp://dl8.getuploader.com/g/bicycle/27/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E7%94%9F%E6%B6%AF%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E3%80%80%E5%A4%A7%E5%98%98.JPG

これね。店に来て説得され洗脳される客は規約なんていちいち読まないし、実車見て他社の製品と見比べたり、カタログみてスペックを検討したりしないから
生涯保証の欠陥に気づかず、ミミズに気づかず、他の製品よりよいと信じ込まされて買うようになる。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:16:14.19 ID:???

トレックはフレームも中華製のアルミ缶を溶かしたゴミ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:16:50.03 ID:???

>>524
フォークだけなら問題ない
バックにも入ってると踏み込んだ時に力が逃げる

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:17:35.27 ID:???

>>525
トレックストアで門前はらいを食らったんですね

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:18:24.40 ID:???

>>515 書き方が不親切でしたね。上記のテスト結果はリジットフォーク
の場合でしょうね。
結局、この価格帯で乗り心地を考えた場合、リジットサスかサスペンションか？
太いタイヤ、イタリアン組か、細いタイヤ、ラジアル組か？かなぁ。
だからGIANTのクロスはアルミフォークとカーボンフォークは、気にしなくていい気が。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:23:17.11 ID:???

>>527
なんかゼルツでググるとバックに入ってそう

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:23:55.11 ID:???

>>528
ママチャリからの乗り換えで見に行って門前で迷ってたら店員が近づいてきて言葉巧みに中に連れ込まれ洗脳されて購入しました

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:26:26.84 ID:???

>>530
バックに入ってるのはクロスのトップモデルとフルカーボンクロスと
ロードのルーべだけ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:32:21.50 ID:???

トレック　帝王

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:33:00.91 ID:???

>>511
！？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:34:25.41 ID:???

>>524
確かに剛性感がなくなるよな
フロントサス付きが最強になっちまう
けど現実は高いフロントサスだと
固定するロックアウト付きだしな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:36:53.39 ID:???

>>511
ｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:37:49.34 ID:???

初めて買うクロスならミストラルでいいじゃん
最低レベルとはいえシマノのパーツを多用してるし、フレームの形もカッコイイだろ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:43:28.21 ID:???

以後実用的じゃない根拠の無いミストラルのダメダシ（主にギア）

↓

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:44:02.63 ID:???

プロでもない奴が剛性とか語るな

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:45:30.17 ID:???

ミストラルに乗ってると
信号待ちでR3乗りから羨望の眼差しで見られる事がある

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:48:36.00 ID:???

別にミストラルでもいいんじゃね？
>>505で勧められてる奴に対しての優位性もそんなにないけど。
価格くらいか。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:49:18.65 ID:???

Ｒ３って自社ホイールとスパムとかいう聞いたことない三流メーカーのカセットなんだっけ？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:51:07.01 ID:???

ミストラルにはシマノのホイールが付いてくる

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:53:40.97 ID:???

ミストラルってほんとそれだけだな

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 15:01:05.56 ID:???

あるだけマシだろう
同価格帯のクロスにはなにも無いからな

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 15:06:44.49 ID:???

シートポストやステムが銀色のバイクは嫌だ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 15:08:19.83 ID:???

>>546
んなもん真っ先にかえちゃえばいいパーツじゃないか。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 15:18:36.61 ID:???

ミストラルにはスーパーホイールが付いてくるのか

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 15:23:56.02 ID:???

ミストラル欲しい奴急げよ
ヤフオクに出品されてるのは残りわずかっぽい
通販は軒並み品切れ、次の入荷は９月だとさ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 15:25:35.72 ID:???

週末のちょい乗りにクロスバイクをと思い熟考を重ねた結果・・・

原チャリに決めますたｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 15:59:25.13 ID:???

>>550
原チャリは原チャリでも50㏄なら判断ミス
125㏄なら正解

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 16:06:17.02 ID:???

本当にチョイノリとか買ってたら笑う

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 17:00:51.64 ID:???

チョイノリは試乗すると100%買わないので、SUZUKIが試乗禁止にした車種だからな。
乗ってみてえｗ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 18:48:10.96 ID:???

初買いなんだが色々しらべて
Giant のCrossの2012(あってるかわからん)がいいかなと思ったんだが、地雷？
特に悪い話しを聞かなければこれにしようと思う
あと本当にこれよりおすすめできるのがあればおなしゃす

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 18:51:23.72 ID:???

>>554
地雷じゃないよ、堅実なモデル

ただ、あなたが何処をどんな風に走りたいか？で答えが変わってくると思う

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 18:53:28.50 ID:???

>>555
週末にチョイ乗りと、通勤かな？
舗装路以外はあまりいかない予定

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 18:56:41.89 ID:???

>>554
えーと、GIANTのCROSSは、どうしても泥よけが欲しいならいい自転車だと思うです。
俺も2010のCROSS3（まぁ、今のCROSSね）乗ってるけど、質実剛健だと思う。

ただし、泥よけは空気抵抗の要因になるし、ついてるホイールは鉄下駄だし、
ホイール変えるにしろロードバイク用はそのままじゃ使えないし、後ろは7段しかないから
改造するには向かない（8段以上の、比較的マシなスプロケットは使えない、
ハブからして違うので）。

だから、何処までやるか、どういう事をやりたいか、で勧められるかどうかは
全然違ってくる。

で、「どんな事に使いたいの？」とりあえず>>1のテンプレ埋めといてくれよ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 19:03:30.72 ID:???

>>554
2011モデルに通勤用で乗ってるけど通勤限定ならもってこいじゃないかな。
ただ泥よけはギシギシ音がするから替えたい。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 19:06:08.69 ID:???

泥よけ無しでもいいんで似たような車種教えてくれたら嬉しい
あとあんま改造とかはする気はない(知識無いからできない)

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 19:07:00.68 ID:???

>>556
まずは、「歩道メイン」なのか？「車道メイン」なのか？だぬ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 19:08:03.16 ID:???

だから面倒がらずに>>1のテンプレ埋めろって。
回答者はエスパーじゃねえんだ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 19:12:26.16 ID:???

【予算】五万以内なら嬉しい
【使用目的】通勤、週末にチョイ乗り
【走行距離】わからないけど、長距離は走らない
【走行場所】歩道っつったら怒られる？
【好み】黒か白、シンプルなやつ
【メンテナンス】やりたくない
【天候】晴れのみ
【購入候補】GIANT CROSS 2012

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 19:14:17.75 ID:???

>>562
よっしゃ、CROSSでおｋ！

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 19:25:10.56 ID:???

>>562
CROSSはいい機種だけど、泥よけ要らなくて、体格的に問題なければ
アルペンのイグニオとかでもいいんじゃないか。
ttp://item.rakuten.co.jp/alpen/4599901101/

シェファードなんかもいい
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1110911201

イグニオ買って、余った金でいろいろ揃える（ヘルメットとかライトとか
チェーンロックとか空気入れとか）のもいいし、シェファードあたり買ってもいい。

GIOSのMISTRAL
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1120109162
とか、
ESCAPE R3
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000054&action=outline
あたりだと、まかり間違って楽しくなってきていろいろ弄りたくなっても
その辺手ぇ出す余地が出てくる。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 19:30:08.37 ID:???

>>562
密にとまでは言わんが、週末にチョイ乗りする前くらいにはメンテくらいはやれ。

メンテと言っても、油汚れ拭いて、油挿して、空気入れるくらいでいいけど、
それだけでも乗り心地が変わるし、なぜかメンテ直後は無性に乗りたくなる。
そうなると、週末のチョイ乗りも楽しさ倍増になるぞ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 19:34:08.78 ID:???

まぁGIANT CROSSでもそれくらいはやらないとダメっつーか、
やるとてきめんに乗り心地よくなるしなー。
本当はママチャリだろうが同じなんだけどね。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 19:37:54.06 ID:???

>>564
くわしくサンクス
ESCAPE03はカスタマイズ可能で、CROSSは向かないってことでおk?
>>565
はいよ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 19:39:51.04 ID:???

あさひで十分だろ
プレトレ、ディアリオ、オフィスプレス、この中から選べ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 19:40:30.57 ID:???

>>567
そう考えてもらって構わない。
あと03じゃなくて R3 な。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 19:40:52.89 ID:???

>>568
ねーよ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 19:42:15.27 ID:???

>>569
サンクス
この二つで検討することにする、あとは店で実際みて決める

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 19:49:49.13 ID:???

>>571
もし、R3を選ぶなら、週一程度のメンテじゃ追いつかなくなるからねｗ
通勤に毎日使うなら、毎日気掛けてやるくらいの心持ちが必要

あと、CROSSに比べて乗り方にも気を遣わなければいけない部分も増えるし、
空気入れもママチャリ用じゃなくて、専用バルブ（仏式）対応のが必要になる

メンテ無精な性格の人にはちょっとどうだろうか？という感じもするけど、
いろいろと勉強にはなるし、乗り心地の気持ちよさは段違いで良いよ！

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 19:54:20.97 ID:???

>>572
CROSS の方がいいかな？スタンドついてるし
なんでそういう違いがでるの？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 19:55:53.86 ID:???

CROSSはママチャリ空気入れで大丈夫なのか？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 20:05:54.56 ID:???

>>572 は大げさだと思う（俺は572じゃないよ）。でも週1、最低限でも月1でメンテしてやらないといけないのは確か。
一応、確実に毎日気にかけてやらなきゃいけないのは、空気圧。でもこれは本当はどっちもだけどね。

ESCAPE R3や、他のスポーツ寄りのクロスバイクは、空気圧が高め。
なんでかってと、タイヤが細いからなんだけど。
で、その空気圧を確認するためには、ママチャリのようなバルブ（英式と言います）では、
ちゃんと確認ができない。空気圧をちゃんとメーターで確認するためには、
仏式（これはESCAPE R3でも使われてる）のバルブのチューブか、
米式（MTBや太めのタイヤのクロスバイクで使われる）のチューブかが必要。
これは構造上の問題で、どうしようもない。

CROSSは、クロスバイクとしては太めのタイヤを履いている。チューブも、ママチャリ用で
使うバルブの奴が標準では装備されてる。太めのタイヤだと、空気圧の管理はそこまで厳密に
しなくてもいいってのはある。

とはいえ、空気圧が低いと乗ってて確実に抵抗が増えて、重くなる。
ESCAPE R3とかが乗ってて軽いってのは、そういう部分の影響も大きい。
CROSSでも、空気圧はママチャリなんかよりはかなり高めで乗ったほうがいい。
本当はママチャリだって空気圧高めで乗ったほうが幸せになれる事が多いんだけどね。
特にパンクは、運悪く何かが刺さる以外だと、空気圧が低くて起こる事がほとんどだから。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 20:09:56.08 ID:???

クロスバイクの空気管理については
http://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-air.html
とか
空気圧の重要性についてはこの辺とか
ttp://crossbiketokyo.blogspot.jp/2009/08/blog-post_17.html
を見てくれ。

めんどくさそうに思うが、とにかく空気だけはちゃんと手当して乗ってくれってだけだ。
あとは、油切らさないように最低でも月1で掃除して、油を挿す。これだけでも
ESCAPE R3でもCROSSでも、やったほうがいい。

ただ、ESCAPE R3の方が、空気が高圧だから抜けやすいし、タイヤが細いから
抜けたときの影響も大きいよ、だからちゃんと空気圧管理しなきゃいけないのはESCAPE R3の方。

それでも、それだけの走りの差はあると思う。ほんと。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 20:16:33.83 ID:???

【予算】6万台まで
【使用目的】通勤普段の足
【走行距離】通勤片道7.5km 週末に30km程度これは今のママチャリでの行動範囲なのでクロス入手で欲が出たら伸びるかも
【走行場所】車道(坂ほとんどなし) できれば平らに固められた未舗装路にちょっと入るくらいは許されたい
【好み】色は渋め、原色NG、あんまみないけどブラウンとかくり～む色とかあったら欲しい
ハンドルはフラットバー
【メンテナンス】必要ならなんでもやるし勉強する。家人が自転車を弄ってるので工具は一通りある
【天候】軽い雨程度なら乗っちゃいたい
【他条件】
階段登ってマンションの上階に持ち込まなければならないので軽さ重視
身長154cmで乗れて極端なスロープにならないもの(GTのXXSのぐにっとしてるのとかNG)
坂がない土地柄なのでフロントトリプルもいらない
【購入候補】GIANT AIRのXXSうーん・・・これで好みの色があれば言う事ないんですが
ESCAPE R3には茶色があるのに！

条件多いですがよろしくお願いします

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 20:19:12.74 ID:???

R2は？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 20:30:20.26 ID:???

>>577
CENTURIONのCROSS LINE 50 RIGIDとかは？
色はエッグシェルホワイトとかどうだろう。
http://centurion-bikes.jp/12bikes/crossline50rigid.html

実際形状を確認してみないとわからんけども。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 20:40:37.75 ID:???

>>579
いいですね！こういう色のがほしい
実車見に行く候補に追加です

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 23:29:09.35 ID:???

ちびだと選択肢すくないな

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 00:36:30.92 ID:???

むしろチビだと一般男性用・キッズ用・女性用から選べてウハウハじゃね？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 00:41:06.46 ID:???

でもタイヤが24インチとか650Cとかになると入手性が･･･ね

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 00:44:10.59 ID:???

成人男性が女性用やキッズ用の自転車を買うのはプライドが・・・

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 00:48:34.12 ID:???

プライドなんて飾りですよ、エロいｈ(ry

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 01:49:10.06 ID:???

シェファードアイアンＦ
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2012/9722581.html
ってどうなの？
人気ないのかな。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 01:55:50.51 ID:???

>>586
餅は餅屋って言うじゃない？

【地球を】RITEWAYライトウェイ3【楽しくしたい】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316230002/

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 07:47:58.01 ID:???

>>6
おれはそれで疲れて「何で自転車が欲しかったんだっけ」と自問して、買うの自体をやめようと思っている。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 13:03:02.74 ID:???

クロス入門機はそういう人の為に存在してる

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 14:03:54.22 ID:???

自転車の良し悪しがある程度わかった状態で買ったほうがいいから規格を覚えよう
高いの買ってもうまく維持できなければ意味が無いから整備を覚えよう
手持ちの古い自転車を修理してみよう

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 15:23:25.58 ID:???

>>588
　　　　　　 ,,,...
　　　　　　巴j
　　,,、　　/ //)
　　,i"j　　⑪ニノi
　/4n'　　 i;;;;;;;;;:;;)
rr"-|ト、　ヽ:;;:;/
"￣￣　　　'"-'

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 20:00:14.83 ID:???

結局どこで妥協するかに尽きる。

完璧なクロスは存在しないし、同価格帯ならほとんど変わらないからどのメーカーを選んでも趣味の問題になる
コストパフォーマンスの違いといってもせいぜい5000円～1万前後だろうし

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 20:17:03.45 ID:???

完璧なクロスって何よw

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 20:22:23.72 ID:???

ポルシェの80万のやつ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 20:23:23.02 ID:???

存在しないものの定義は難しいなｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 20:26:24.88 ID:???

>>593
同価格帯の機材で比較したときに項目ごとに全勝するようなクロス＝完璧なクロス

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 20:46:04.18 ID:???

で
全勝までいかなくてもいいとこまでいったのは一個くらいあるんだろうな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 21:59:52.23 ID:???

>>505 です。
今日、キャノンデールクイック4を購入してきました。
在庫ありとのことで明日納車です。

決めては見た目が好みだったから。白にしました。
最後までRX3と迷いましたが。

あとは、ロックとライト類とチェーンルブ？とフロアポンプをオススメされるがままに買ってきました。どうせ自分では選べないド素人だから良かったです。
キャノンデールの純正ロックが品切れしてたのは痛かったけど（笑）

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:02:13.43 ID:???

CROSSって、escapeと比べると、タイヤがふとくて、スピードが出にくいと思うんだがその違いはどれほどのもん？
あんま遅すぎたら嫌なんだがしかしCROSSのスタンド、泥よけとかにも引かれるし、迷う

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:02:23.58 ID:???

>>598
購入オメ！

純正ロックは欲しかったら後からでも買うといいよ。
世の中には、何万も費やして必要以上に何本も鍵を買い集めちゃうような人も居るからｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:05:37.50 ID:???

>>599
両方乗ってた自分から言わせると、CROSSは「移動手段」、
ESCAPEは「スポーツ用具」といった差を感じた。

スピード出して乗りたいなら、断然、ESCAPEのほうがいい。
純正の泥除けもあるし、スタンドも後付けすれば無問題。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:07:32.43 ID:???

>>601
週末のサイクリングには向かないかな？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:10:17.48 ID:???

>>602
快感度に差があるから
それをどう見るか

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:12:09.52 ID:???

>>603
ママチャリから移行したら流石に違いはかんじるよな？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:12:18.79 ID:???

>>602
CROSSでサイクリングという意味？

別にいいと思うよ。
人によって「サイクリング」の定義もさまざまだし。
ただ、感じる軽さによる「楽さ」はESCAPEのほうが上かな。

一度、試乗させてくれるような店で流して乗ってみるといいよ。
同じものがなくても、タイヤの太いクロスと、細いクロスで
乗り比べてみるといいし。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:15:42.02 ID:???

>>605
やっぱ実際のらんと分からんよな
サンキュー

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:16:23.49 ID:???

>>602
舗装路しか走らないならescapeオススメ
砂利道や悪路も走る気ならcrossが無難

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:22:59.91 ID:???

後ろに車が詰まっても車道の小石が無い良い所を走れる心臓があるならescape
後ろに車が詰まると気を使って歩道に逃げたり車道の脇の小石やガラス片の多い部分を走るヘタレはcross

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 23:06:06.34 ID:???

よろしくお願いします。
ダイエット板の自転車スレで相談した所、クロスめすすめられ、こちらで相談した方が良いのではないかと言われました。

【予算】3万円台くらい、必要なら5万円台くらいまでなら頑張れます
【使用目的】通勤、街乗り
【走行距離】片道6～7キロ程度の通勤がメイン
【走行場所】都内。文京区から港区。きつい坂があります。
【好み】特にありません。泥除けと、カゴ必須です(後付けでもOK)
【メンテナンス】やったことはありませんが、必要なら頑張ります。基本は近くの自転車店で購入して、メンテナンスもお願いするつもりです。
【天候】雨の日にも乗ります。
【購入候補】当初、ママチャリのつもりだったので、ブリヂストンのカルーサを考えていました。
【その他】当初はママチャリしか考えていなかったのですが、坂を考えると、ママチャリよりクロスバイクが良いのでしょうか？
クロスバイクとママチャリのどちらが良いかも含め、相談させて頂きたいです。よろしくお願いします。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 23:06:47.11 ID:CC/ci30k

609です、誤ってメール欄にsageと入れてしまいました。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 23:10:36.80 ID:???

ママチャリとクロスで片道17km通勤の比較やってる記事とか
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/04/news043.html

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 23:20:08.35 ID:???

>>609
概ねこんな感じで良いんじゃないか？
ttp://ysroad-shinjuku-beginnerkan.com/2012/03/post-376.html
電動を除いた場合、車体重量が一般的なママチャリと比べると
劇的に軽くなるので楽にはなるよ
文京区付近だと壱岐坂とか富坂とかあのくらいの傾斜なら慣れればなんとでもなるね。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 23:28:51.64 ID:???

ライトと鍵とスタンドと裾ベルトもね、出来ればヘルメットも。
5万円台に収まるか微妙かもだけど。
あと>>612だと雨の日はマンホールの蓋が怖いかもしれないけど。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 23:32:01.63 ID:???

仏式バルブ用の空気入れも居るんじゃね？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 23:33:44.14 ID:???

>>612 >>613
ありがとうございます、やはりクロスバイクの方が楽なんですね。毎日の事なので、やはりクロスバイクにしようかな…。
ご指摘の通り、問題は富坂です。
マンホールの蓋が怖いというのは、タイヤが滑りやすいという事でしょうか？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 23:33:58.65 ID:???

>>609
ダイエットスレから誘導されたということは、ダイエット目的もあるんだろうから、
ママチャリじゃなくて、スポーツタイプの自転車で頑張ったほうがいいでしょ。

「4万以下のクロスバイク」スレのテンプレ用サイトに挙がってるようなもので
いいんじゃないかな？必要なら、あとから泥除けとカゴを付ければいいわけだし。

■4万以下のクロスバイクテンプレ用
ttp://wiki.nothing.sh/2346.html

ただ、雨の日も乗るなら、錆びやすいクロモリフレームは避けて、タイヤサイズも
28C以下だと雨で滑りやすくなる可能性があるから、32C以上はあったほうがいいかも。

まず、上記サイト内の「クロモリの自転車」の一群を候補から外して、同サイト内の
商品名の後の括弧書きの中の「700×**C」の数字が「32C」より大きい数字の
商品を中心に選んでいけばいいと思う。（サスはできれば「無し」のほうがいい。）

でも、ダイエット目的だと、できるだけ「走らせた」ほうがいいだろうから、乗車快適性
から考えると、ジャスト「700×32C」くらいのタイヤサイズのほうがいいのかなあとも思う。

購入を近くの自転車屋にするのなら、そのまま店主に伝えた方が早い気もするけどね。
（「予算」と「自転車のタイプ」と「用途」と「使用環境」と「オプション等」と「自分の好み」。）

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 23:36:40.54 ID:???

>>609
コーダブルーム canaff700オススメ
ttp://khodaa-bloom.com/2012/canaff
後は好みのオプションを。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 00:20:10.25 ID:???

ダイエット目的なら何でもいいから毎日10ｋｍ以上乗れ

毎日だ

マジレスするとママチャリのが抵抗が大きいから
ダイエットには捗る

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 01:03:02.10 ID:gykEc1En

【予算】限界7万出来れば6万以外
【使用目的】街乗り
【走行距離】2~8km
【走行場所】車の多い場所では歩道がいい
【好み】真っ黒は避けたい白がいいかな
【メンテナンス】油差しと空気、車体を拭く程度なら…
【天候】雨の日はママチャリ使用
【購入候補】TR-lite E RSR4 camaleonte 2 ROMA 2 QUICK 4
続きます

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 01:05:54.63 ID:gykEc1En

【その他】
今まではママチャリを持っていましたがあまり使わず電車を多く利用していましたしかし歩きも多く色々と不便なので自転車が欲しくなりました
坂道が多いので楽に登りたいですスピードはそこまで求めないので、軽く進み乗り心地が良いものが希望ですまたルイガノはヨドバシで買うと安いのですがやめておいた方がいいでしょうか？よろしくお願いします

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 01:17:34.99 ID:???

>>619
センチュリオンクロスライン50
ttp://www.01bike.com/crossbike/centurion/12_cross-line50-riged.html

多少の歩道段差を考えたら32cぐらいのタイヤサイズあった方が良いよ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 02:17:00.22 ID:???

>>598
おめ。
俺も2ヶ月前初クロスとしてクイック買った口だから嬉しいわ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 03:06:56.33 ID:???

ママチャリの姿勢だと長距離漕ぐと膝を痛めたりしないかな？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 06:07:15.48 ID:???

>>620
RSR4が候補1番手ならaraya CXも検討するといいぜぇ？
ママチャリとの隔たりが大きいぜぇ？併用には絶好かもだぜぇ？
詰まったホイールベース/立ったヘッド/カーボンフォーク。
これらが楽な登坂や乗り心地に一役買うぜぇ？
タイヤは換えたほうがいいぜぇ？28cも履けるぜぇ？　マイルドだろぅ？
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/14_CX/index.htm

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 07:10:06.34 ID:gykEc1En

>>621
把握していないメーカーの物でしたが質実剛健ということで長く使えそうでいいですね
タイヤは32がいいですか ROMA2などよりはセンチュリオンやquick 4やTR-Lite Eのが良さげですね店に行ってみてみます
ありがとうございます

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 07:24:05.11 ID:???

>>624
ありがとうございますこの値段でカーボンですか ROMA2、Quick 4あたりと比べると安いですねしかしデザイン以外の違いがあまりわからない…
RSR4は真っ白なのが自分に似合わなそうなんでもともとタイヤを替える予定でしたタイヤを替えるのはあまりお金かからないわりに選択肢が広がりますね

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 07:58:01.27 ID:???

>>616
ありがとうございます。テンプレ読みました。
この中では、SCHWINN VOYAGEUR GS WOMEN'Sか、SCHWINN SPORTERRA WOMEN'Sが気になりました。
見た目と、スポーツクラブでSCHWINN を使っているので。
タイヤサイズが40cは太すぎますか？
あと、SCHWINN VOYAGEUR GS WOMEN'Sは見た目普通の自転車ぽいんですが、クロスバイクなんですよね？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 16:20:49.10 ID:???

【予算】できれば4万以下
【使用目的】交通手段として都内～都内近郊の街乗り
【走行距離】1日30km たまに遠出して70km
【走行場所】車道
【好み】R3のデザインはあまり好みじゃない
【メンテナンス】注油、ネジ締め、チェーン洗浄
【天候】雨天は基本乗らない
【購入候補】
性能的に
GIOS MISTRAL http://item.rakuten.co.jp/bicyclecle/gios-027/
安さとデザイン的に
アンタレス http://www.ysroad.net/original/anta_kohda.html
レユニオンリル http://www.cb-asahi.co.jp/item/40/71/item100000007140.html
TRINITY PLUS http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10002855/

予算が低く、わがままな質問ですがよろしくおねがいします。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 16:42:30.42 ID:???

その候補の中じゃミストラルがイチオシかな
でもその価格帯なら性能的にどれもほとんど横並びだから結局は好きなデザインで選んだほうが後悔が無いと思うぞ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 16:54:03.55 ID:???

ミストラルは７月入荷分はほぼ予約で埋まってるらしい
その次の入荷が９月
今なら探せば４月末に入荷した分が残ってる店もある（サイズによっては既に品切れ）
決めるならお早めに

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 18:03:38.16 ID:???

街でもほとんど見た事無いけど生産数が少ないのかねぇ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 18:27:32.02 ID:???

>>627
>>616のテンプレサイトに載ってるSCHWINNのクロスって、あさひで売ってるやつなんだね
（値段の最後に「CBA」って書いてあるでしょ？これは「サイクルベースあさひ」という店の名前）
ttp://www.cb-asahi.co.jp/category/6/

あさひのサイトを見てきたけど、SCHWINN SPORTERRA WOMEN'Sは見当たらないね
気になってる候補2つとも、どっちもフレームがママチャリみたいなトップチューブが低いタイプだけど、
このデザインを選ぶということは、女性の方ですか？

今は、女性でもトップチューブの高い（というか、普通の）デザインのフレームを選ぶ人が
多いと思うけど、「後輪を跨るようにして乗る」のはやっぱり苦手？

一般的にママチャリのタイヤサイズが「35C」と同等だと言われてるので、「40C」だと軽快性よりも
かなり「乗り心地」優先（のんびりお散歩走行向け）になるかと思うよ
まあ、乗り方、用途は人それぞれだから、好みによるけど、フィットネス目的だったら、
あんまり太いタイヤだと、逆に疲れちゃうかも

SCHWINN SPORTERRAだったら「35C」みたいだし、オススメするならSPORTERRAのほうかな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 18:28:23.13 ID:???

ミストラルもARAYAもこのスレで推奨する奴が多いのに街で見かけない。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 18:28:42.06 ID:???

>>588
迷うやつは>>6と似たような思考ループにはまりこんで抜けられなくなるからな
情報を持てば持つほど決定打に欠けるようになって回り続けるというｗ

まあ一回転すれば致命的な欠陥のあるブランドは除かれるから2週目の思考ループで決められなかったらたぶん永遠にきまらないｗ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 19:37:14.24 ID:???

よろしくお願いします。

【予算】8万（アイテム込みで10万以内で抑えたいです）
【使用目的】（ダイエットを兼ねての通勤、街乗り、サイクリング）
【走行距離】最低でも30kmは走りたいです。（サイクリング時）
【走行場所】車道メイン、自転車可の歩道があればそちらを優先して走る。
【好み】軽い、それなりに速い、気軽に乗れる
【メンテナンス】自分でやりたいです
【天候】ウェットなら走りません
【購入候補】よく分かりません
【その他】自転車を買うのが初めてです。週末に専門店に行ってみようと考えています。
在庫があるものから選びたいので3機種くらいオススメをチョイスしてください。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 19:41:08.50 ID:5W6LCdfC

>>635です。メル欄にsage入ってました。
よろしくお願いします。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 19:48:21.41 ID:???

>>635
それだけの予算があるなら店でデザインを見て気に入ったものを買えば良い。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:06:23.50 ID:5W6LCdfC

>>637
最初はロードで考えていたので予算は多めに設定していますが
出来れば費用は抑えたいという気持ちもあるんです。
オーバースペックにならないように助言を頂きたいのです。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:10:34.52 ID:???

>>632
CBAって店の名前だったんですね。
店のHPを見てきました。そうしたら、SCHWINN VOYAGEURが35C、SPORTERRAが38Cの様でした。
女性ですが、通勤中スカートははかないので、後輪を跨るようにして乗る事は構いません。
ただ、前カゴをつけてもあまり変でないものが希望なのと、
職場で、あまり「やる気だしちゃって！」と思われるのが嫌なので、この形がいいかな？と思ったのです。
ただ、性能重視なので、どうしても、とこだわっている訳ではありません。
跨るタイプの方が良いでしょうか？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:39:30.34 ID:???

>>633
わははいっちゃだめだ
一生懸命ステマしてるんだから

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:40:26.81 ID:???

>>639
ありゃ、タイヤサイズ見間違っていましたね～、失礼

お手頃価格の自転車の場合、一番重要視したほうがいいのは「見た目」かなと
個人的には思っているので、見た目的にVOYAGEURのようなタイプがお好みなら、
それが一番いいんだと思います

いつも使うものだから、このパーツはドコ製でとか、このパーツは材質がナニでとか、
そんなことよりも、乗ることでニンマリできるような、そんな愛すべき「見た目」だけで
可愛がってあげるほうが、大事にもするだろうし、何よりも楽しいと思いますから
（まあ、中にはパーツの精度でニンマリする方もたくさんいらっしゃいますが・・・ｗ）

この場合、あなたの心に「ピン♪」ときたほうのデザインでFAでいいと思います

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 21:35:44.20 ID:???

>>639
スカート通勤不可ならこういうのどうですか？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/14/79/100000007914/100000007914-l0.jpg?upd=1336038182

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 01:01:12.33 ID:???

そこらへんふらふらするくらいなんだがラレーのRFCってどう？
ママチャリあるから別にクロスを買う必要はないんだが、見た目が気に入った

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 01:03:23.17 ID:???

なんでも惚れた時が買い時

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 01:17:03.01 ID:???

>>628 です。
やはりミストラルが良さそうですね。
ですが急いでいないので、もう少しデザインと価格に魅力ある車種を検討してみようと思います。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 01:19:19.36 ID:???

２５年位前に、市内の自転車屋のおっちゃんに薦められてクロス購入
ロードは昔からあったが、当時MTBが流行りだした頃で、その両方のいいとこ取りの自転車だとか言われて

気に入ってたので他県の大学にも持っていって乗ってたが、
当時、大学近辺の市内の自転車屋数件回ったがタイヤが手に入らないとかで、泣く泣く廃棄

当時はそんなに自転車に興味も無く、メーカーも全く知らなかったが、
今、運動不足解消のためにクロスバイクでも買ってみるかとこのスレ見てたが
このARAYAってメーカーの、昔乗ってたやつだわ、ロゴにすごく見覚えが
まあ、当時のは全アルミだったけど

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 01:51:55.08 ID:???

>>646
クロスって25年前からあったん？
タイヤは700cやったん？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 02:26:58.05 ID:???

>>609
http://www.raleigh.jp/catalog_data/2012/13-14.htm

BDC（左）普通っぽい感じのデザインで泥除けとスタンド標準装備。
カゴは付けれるかはワカンナイ。２４段変速（前３段・後８段）

MR6（右）こっちはもっと普通のシティサイクルっぽい。
小さいながらも前カゴ標準装備、もちろんスタンドも。
さらにチェーンケースとライトまで付いて５万以下。
こちらは７段変速。

女性のようなので右のMR6なんか良さそうな感じ。
フレームもスタッガードタイプで乗り降りしやすそう。
ただし装備品が多めなので車重は若干重い（１４ｋｇ弱）

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 13:14:48.83 ID:???

>>647
いつから700CWOの28～38Cを履いている自転車を
クロスバイクって呼ぶようになったんだ？

700Cのオールテラインバイクで700C.A.T、キャットって
呼んでただろ？自転車業界はいい加減にしとけよ。

とりあえず、俺が作ったフラバーランドナーロードは
つまりパスハンつーか700CATつーか、つまりはそういうことだ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 13:15:20.36 ID:???

お題「恥ずかしい自転車の歴史」

黒いジュニアスポーツ車←７０年代
ロードマン（ランドナールック車）←８０年代
安ＭＴＢルック車←９０年代
クロスバイク←００年代
まさに糞酢バイクとは良く言ったものだ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 14:21:20.58 ID:???

>>66
下二つのピチピチのレーパン男がきもい
レーパン野郎は通報レベルの変態

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:19:17.54 ID:f3nbcJbc

2、3万円の廉価入門用ルッククロスを買うか、
7、8万円の本格的なクロスバイクを買うか迷う。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:23:50.11 ID:???

>>650
　↑
手遅れの病人

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:26:20.71 ID:???

自転車に歴史とか超腹ｲﾃ
腐れ爺の発想

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:32:24.45 ID:???

>>652
＋5000千円でR3にしておけ
週2のピザを週1にするだけで買える

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:19:23.16 ID:???

全く違う車種の比較になるんですが、giantのr3とdahonのBoardwalk D7で悩んでます。
明確な使用目的がなく近中距離（50kmくらいの範囲にそれなりの快適さで行ければ十分）で
プラプラ走るにはどちらも大きな性能差はないでしょうか？
値段は同じくらいなんですが、やはりクロスバイクと折りたたみじゃ走行性能に相当な差が有りますか？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:26:46.15 ID:???

明らかにクロスの方が疲れにくいしスピードも出る。
パーツも手に入りやすいし、頻繁にポタリングするわけじゃないならR3にするのが吉。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:29:52.65 ID:???

>>656
折り畳み？
話にならんほどのスピード差

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:37:05.17 ID:???

折りたたみで時速40kmとか聞いたことも見たこともない

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:14:50.68 ID:???

サイクルベースあさひの、プレシジョントレッキングってどうですか？
7段変速って少な過ぎますか？
初心者だし、変速たくさんあっても使いきれない気もするんだけど、すぐに買い替えたくなるのも避けたい。
この値段で泥よけ、バスケット、ライトが標準装備なのが有難いなあと思って。
通勤＋街乗り用です。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:15:59.34 ID:???

>>660
悪くないよ
ちなみに通勤の距離は?

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:16:03.31 ID:???

>>660
ジャイアントR3買っとけ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:20:33.55 ID:???

プレシジョントレッキングは所謂「ルック車」と呼ばれる、クロス風のママチャリですよ。
本格志向なら選択肢には入らないかと。

ただ、通勤+街乗りなら充分だとも思います。安いし、それほどメンテに気を使わずに済む
というメリットもありますしね。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:22:41.76 ID:???

Ｒ３欲しいんだけど、お店で「ジャイアントアールスリーくれ」でおｋ？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:23:26.18 ID:???

>>664
そこは「くれ」じゃなくて「ありますか？」と訊いてみよう。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:27:26.56 ID:???

>>665
了解　だがしかし、素人はやはりいきなり指名買いなどせずに素直に店主にイチオシを伺うべきか？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:28:22.51 ID:???

まぁ鉄板だし

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:34:45.44 ID:???

>>666
正解。アフターで面倒見てもらいたい店、見てもらいやすい店で買うのが一番いい

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:47:01.55 ID:7XpiJRbM

R3と、トレックの5万のやつ、ARAYAで迷ってます。ラレーの5万くらいのも迷ってんだけど、だれか俺の背中を押してくれ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:49:52.25 ID:???

俺なら安いR3を買って、浮いた金でちょっといいタイヤを履く

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:50:55.28 ID:7XpiJRbM

タイヤってそんなに違う？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:51:30.14 ID:???

全然違う

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:52:29.01 ID:7XpiJRbM

うーむ。ただ、R3ってみんなのってるイメージがなぁ…ただのわがままだけど

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:55:04.33 ID:???

TREKに5万のクロスバイクって無いよ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:55:38.54 ID:???

>>660
泥除けとバスケットはともかくライトはLED懐中電灯をマウントする方がいいと思う。
自転車用のライトは後付のちょっとお高い奴でも糞だから。
標準装備のはそれ以下。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:55:52.39 ID:7XpiJRbM

7.1とかって5万じゃなかったっけ？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:56:09.14 ID:???

T R A K

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:58:10.60 ID:???

>>676
日本で売ってるのは7.3から。
限定で7.2もあったけどね。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:59:00.39 ID:???

トレックはゴミ。買いたいなら実車をよーく見比べてから買わないと後悔するぞ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:00:34.22 ID:7XpiJRbM

じゃあトレックははずそうかな…

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:00:48.99 ID:???

>>676
CXがお奨めだぜぇ？でも白は完売（メーカ在庫）だぜ。
FXやRFLはお奨めしないぜぇ？
ESCAPEならAIRに食指が動くぜぇ？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:04:28.04 ID:???

R3じゃなくてもリアエンド130mmの選んでおいた方が後々後悔しないかもね

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:05:41.25 ID:7XpiJRbM

ARAYAか。第一候補にしようかな。AIRって何がいいの？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:06:30.00 ID:???

ラレーってあんまり話題にならないけど乗ってる人少ないの？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:07:13.86 ID:???

feltのF75って初心者にはどうなの？チャリ通片道5km用に買おうかと思うんだけど

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:07:41.18 ID:7XpiJRbM

ラレーはロゴがかっこいいから惹かれる

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:10:04.35 ID:???

>>673
かぶるのが嫌ならタキオンあたりはどう？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:10:39.16 ID:7XpiJRbM

タキオン？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:15:31.89 ID:???

4マソとか5マソとか貧乏人ばっかだな
俺は10マソのクロス買うぜ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:16:03.27 ID:7XpiJRbM

5万ならパクられても諦められるからさ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:19:09.10 ID:???

通販で買わずに実車を見て店舗で買いなよ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:24:32.81 ID:???

>>691
散々ネットで調べて、ここでも相談して、候補を絞って見に行っても、結局置いてなくて見られなかったり。
3店見に行ったけど候補3台、一台も見られなかったわ。
もうネットでいいやって気になってる。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:26:35.18 ID:???

>>692
もしかして探しても無いってことはARAYAだろｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:28:54.32 ID:7XpiJRbM

>>693
ARAYAなら、環八のYsに比較的おいてる

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:30:49.66 ID:7XpiJRbM

ラレーのクロスはダメな感じ？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:31:45.66 ID:???

店舗で取り寄せと言われたら、結局何を頼りに決めればいいのかと

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:37:14.42 ID:???

>>695
RF7はお奨め筆頭格だぜぇ？
でもそれ以外に推せるのは無いぜぇ？
デフォのまま乗りつぶすつもりならRFLでもいいと思うぜぇ？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:37:59.53 ID:???

>>695
ラレー＝アラヤって理解している？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:39:23.37 ID:7XpiJRbM

ラレーの代理店がアラヤじゃないの？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 21:01:29.38 ID:???

ラレー自体、HPで取り扱い有りになってても置いてない店が多くない？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 21:10:26.61 ID:???

>>699
アラヤがイギリスっぽく作った自転車をラレーブランドで販売している。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 23:13:04.40 ID:???

>>659
いはらです。
いちおう折畳みという自転車の分類に入る自転車に乗っています。
スピードは印旛沼脇で時速６０ｋｍぐらいまで出てますので、
市販の折畳み自転車でも機種によっては、
ギヤを替えればかなりスピードが出るようになりますよ。
（タイヤのチョイスも大事かも。）
私の乗り方は、電車で移動する輪行がメインなので車に載せる事は無いのですが、
同じ自転車の集まりに持ってくる方達は、
セダンの後ろのトランクに自転車を畳んでもってきていますし、
ミニクーパのトランクに入れて持ってきている方もいますね。

703 ：小径車ビッグバンアーカイブ：2012/05/09(水) 23:14:45.10 ID:???

まともな折り畳み自転車である英国エアニマル社のカメレオンは
トライアスロン世界大会でメダル獲ってますな？
一般に小径ホイールは長距離が苦手とされているにもかかわらず
パリ-ブレスト-パリでも好成績を残しています。
同じ英国のアレックスモールトンも北米大陸横断の記録を作ったが、
一方で同じカメレオンの名前を持つイタリアメーカーの糞スバイクは
何の成果も挙げてません。
故にサイクリストは当然のように糞スバイクを避けますよ。

704 ：小径車ビッグバンアーカイブ：2012/05/09(水) 23:18:24.82 ID:???

アレックスモールトン

●インディアナポリスで200m世界記録と80.79km/hの速度記録樹立。
●翌年バンクーバーで82.53km/hの速度記録を樹立。
●アメリカのトライアスロン大会でモールトンに乗った選手が400人中3位で入賞。
「勝つのは脚だと言うけど運動力学的なフォームが重要」
「古いものに乗って努力を無駄にするべきではない」
という名言を残した。

糞スに乗っても努力が無駄になるから誰も乗らんのですよ？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 23:24:08.06 ID:???

ちなみに英ラレーはモールトン博士の発明した小径車をパクり、安物小径車を売り出したのだが
それがおりからのミニスカートやポップカルチャーの波に乗り大ヒット。
ここで完全に小径車の高性能イメージは破壊されてしまった。

糞スの蔓延とよく似てますよね…。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 23:26:07.90 ID:???

R3検討してる奴がそこまでちゃんとした折り畳み買える訳ねーだろ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 23:51:49.76 ID:???

FUJIのアブソリュートってカラーは派手だけどクロスバイクとしては標準的な仕様ですか？
ここは駄目という点はありますか？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 00:01:45.06 ID:???

>>707
もし、GIANTのESCAPEを「クロスバイクとして標準的」と認識するなら、
FUJIのアブソリュートもまた「クロスバイクとして標準的」なんじゃないかな

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 00:07:47.60 ID:???

>>650
毎日クソス連呼してるのは若いニートか何かだと思ってたが爺だったのかよ…

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 00:17:51.13 ID:???

>>703
ジャイアントのIDIOM　０　ってどうなんでしょ？

クロスと迷ってるんですけど。
クロスなみとは行かなくても、それに近い走りが出来れば
idiomを買おうかなと。

711 ：707：2012/05/10(木) 00:21:29.52 ID:???

>>708
最初の１台としては悪い選択ではないということですね。
見ようによってはカラーリングが悪評高い某ギャンガーっぽく見えたのでちょっと心配してしまいました。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 00:24:34.02 ID:???

>>707
アブソリュートはロードホイールを履けるゆったりジオメトリのクロスだぜぇ？
jamis CODAやriteway SHEPHERDと同じ類。意外と稀少なんだぜぇ？
cannondaleと並び良好な乗り心地のアルミフレーム。マイルドだろぅ？
それでいて頑丈。リアキャリ装着用途に絶好だぜぇ？
パーツはオリジナルが多くて褒められたものじゃないぜぇ？
適宜換装していく自転車だぜぇ？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 00:30:21.28 ID:???

>>702
60km/h出しても大丈夫なフォールディングバイクのモデル名を教えて下さい。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 00:31:55.99 ID:???

値段も10倍くらい違うだろｗ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 00:44:49.77 ID:???

高級フォールディングが嫌いなわけじゃないけど、
ロードもMTBもシクロも買える金があるのにあえてフォールディングを選ぶ必要がある人ってかなり限られると思う

組み立てに多少手間がかかるとはいえ、ロードだってホイール外せばそこそこ小さくなるし軽いよ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 00:50:18.56 ID:???

>>715
お洒落じゃん

ロードバイクだとなんか大袈裟だし

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 02:54:54.79 ID:???

リアエンド135mmのフレームにロード用のホイールって取り付け可能ですか？
ロードのホイールは130mmらしいですけど

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 06:19:55.52 ID:???

小径車って馬鹿なガキとアホなオヤジしか乗ってないな

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 07:06:34.12 ID:???

糞スって馬鹿なガキとアホなオヤジしか乗ってないな

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 07:29:07.54 ID:???

クソスは初心者が取っ付きやすく設計した情弱用自転車

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 07:36:50.66 ID:???

>>719=720
このゴミオヤジって昔から異様に小径車批判に反応するけど、
小径車に乗ってる間抜けなオッサンかもな

知恵遅れだからレスを一つにまとめられなくて決まって連投か
書き込んだ後に悔しさが収まらずに連投してしまう典型的な馬鹿

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 07:48:44.35 ID:???

折りたためない小径
舗装路しか走れないクソス

まさにゴミ自転車ですねw

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 07:50:35.69 ID:???

>>722
じゃあ舗装路しか走れないロードもゴミなんだな
手遅れオヤジ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 07:56:33.55 ID:???

722は彼女居ない歴年齢の童貞キモヲタブサメンオヤジでアスペ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 08:04:37.01 ID:???

http://ameblo.jp/jitetu2011/entry-11243635369.html
糞スってこんなのばっかり、しかもブログで

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 08:16:29.61 ID:???

>>723
ロードとMTBをクロスオーバーさせた自転車なのに舗装路しか走れないクソスw
走行性能を削っただけの劣化ロードじゃんwww

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 08:19:57.72 ID:???

デザインが良いクロスバイク探してるんだけど、チネリのホイホイラッツとかMASIのカフェレーサーが今候補として挙がってる
他にお前等のオススメ教えてもらえるとありがたいー

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 08:22:35.79 ID:???

>>726
舗装してなくても走れるが？？？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 08:55:00.99 ID:???

>>726
彼女居ない歴年齢の変質者はあっち行け
ｼｯｼ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 09:12:28.18 ID:???

>>717
取り付けは一応可能。
だけど、まずシャフトをMTB用に交換した後ホイールセンターの調整が必要になる。
ハッキリ言って面倒なだけ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 11:27:44.23 ID:???

>>717
黙ってR3買っとけ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 13:33:18.21 ID:???

>>727
ファ厨乙としか言いようがないな
かっこつけた選択してないでイタ車クロスがいいならジオスのミストラルかビアンキのカメレオンにしたら？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 14:43:03.40 ID:???

>>726
そこがパスハンター＆700CATと糞スの決定的な違いと言える。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 14:43:40.89 ID:+oqJiySY

ケイデンス　ケイデンスウ　カイデンスウ　カイテンスウ　回転数
つまりこういうこった。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 14:48:25.88 ID:???

>>733
自分にレスする病人
流石はてんかんアスペ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 14:57:00.30 ID:???

クロスバイクはロードバイクとMTBの利点を取り入れて
ロードバイクとMTBの欠点を取り除いた自転車
でロードでもMTBでもない
時代の最先端で賢者が乗るハイブリッドバイクだからね
批判してるのは時代に取り残された哀れな化石で腐敗臭がするキモオヤジ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 14:57:23.47 ID:???

>>727
巷でビアンキやピナレロなどのイタリア製のクロスバイクが目を引くのは、
各メーカー代理店の宣伝効果によるところが大きいだけだと思います。
MTB＋ロードレーサーという中途半端なカテゴリーの性質上、ジャイアント
ルイガノのようにコストパフォーマンスに優れたメーカーはあっても、
機能的に優れたクロスバイクを輩出しているというメーカーはありません。
おまけに国内外ブランドを問わず、ほとんど全てのフレームが台湾・中国製です。

結局のところ、クロスバイクはスピードは出ないし、ロングライドにも不向きな、街乗り用の自転車です。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 15:04:12.01 ID:???

そもそもクロス批判してるのは馬鹿な引きこもりだからね
クロスバイクを開発生産してるのは子供じゃないんだよ
ちゃんとしたスポーツバイクのメーカーが開発生産してるんだよ
批判厨の屑がなにを吠えても負け犬の遠吠えでしかない
お前のような屑より自転車メーカーの方が圧倒的に権威がある

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 15:05:20.14 ID:???

>>737
君にはスピードが出せない、ロングランが辛いだね

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 15:11:06.17 ID:???

>>738
すぐ飽きさせる自転車を、
２ｃｈで宣伝しても意味ないです
すでにクロスバイクの悪評は
知れ渡っています
すぐ捨てる、ゴミを無駄に増やし、
「環境を破壊しても自分さえ儲かりゃ良い」
なんて考える業者さんは
今すぐ吊ってください

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 15:11:48.75 ID:???

糞酢の誕生秘話！

不況になったＭＴＢの生産ラインを生かすために、

７００ＣでＭＴＢ風の自転車をラクチンに作った
まさに「貧乏人」の「貧乏人」による「貧乏人」のための糞酢。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 15:20:13.85 ID:???

>>736
私には新しいという要素が全く無く、非常に安っぽいゴミのような自転車だと思っていますし、
実際そうなんですが、
あえて素人の方、一般人の方にはどのように見えているのかお聞きしたい。

誤解の例）
●デザインが斬新に見えている？
・・・・・自転車の世界をもっと勉強して下さい。５０年前よりも古臭いデザインです。
有名な北欧の家具だって、１９５０年とか１００年前のデザインだったりするでしょうがな。
ＭＴＢをスレンダーにしただけですわ。
●ミニベロブームもそうだが・・・あれ、１９６０年代のフランス映画みたら、
もっと斬新なデザイン出てきますよ。
●ＭＧＭ映画でジーグフェルドつー映画にでてくる女性が被ってる帽子なんぞ、
現代人では思いつかんような素晴らしいデザインしてますがな。今度見てください。
アニヲタが喜びそうですよ・・・映画は今から６５年前ぐらいですかね。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 15:23:07.66 ID:???

スポーツとして考えたら落第なだけで
ママチャリの代わりとして考えたら
ロードより優れてる

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 15:38:59.30 ID:???

ママチャリとして利用するなら
カゴ、泥よけ、スタンドは必要

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 15:45:41.62 ID:???

ママチャリ感覚で乗ってるがカゴと泥よけはいらんな

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 15:46:29.60 ID:???

どのクロス見てもかっこいいとは思った事一度もないが、
マークローザホリゾンタルはかっこいいと思ったな。
機能美ってやつかw

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 15:50:45.09 ID:???

ママチャリのカゴって荷物の発射台だろ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 15:52:19.17 ID:???

粘着クロス叩きは引きこもりの貧乏かよ
休日だけでなく、平日まで沸いてくる引きこもりの貧乏だから
クロスも買えないんだろうよ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 15:54:22.20 ID:???

自転車の歴史とか語るくらいだから、
ヨボヨボでもう乗れないんだろ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 15:57:06.06 ID:???

クロス叩きに必死な貧乏爺は車メ板のメルセデススレまで来いよ
自転車ゴトキで必死な貧乏爺が笑わせてくれる
テメーの腐ったチャリは俺のメルセデスのホイール一本も買えんぞw

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 15:58:02.14 ID:???

>>749
ﾜﾛﾀ
車椅子かもな（笑）

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 15:59:20.22 ID:???

街中を爽やかにお洒落に軽快に駆け抜けるクロスが
入れ歯爺さんには羨ましいのでしょう。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 16:01:01.46 ID:???

クロスバイクを叩く奴って、海原雄山ばりに極論ばっかり言ってるよｗ
単に自転車オタクが一般人を見下して、優越感に浸りたいだけ
大体俺は自転車乗りなんて気取るつもりもないし
彼女と遊びに行くのにあんな気持ち悪い格好したくないよ
…まあ気持ちはわかるけどね、俺もオーディオヲタだからｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 16:02:09.06 ID:???

>>742
粗悪な自転車は別としてそんなに嫌悪するものでも無いぜぇ？
普段着にフラペ。楽な姿勢で楽な操作。
今まで敬遠していた坂も楽に越えてみたい。
手元シフトで軽量な拡張性高いクロスなら絶好だぜぇ？
それぞれがそれぞれに丁度良い中途半端さ。
これを比較的安価に求めることができる自転車だぜぇ？マイルドだろぅ？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 16:05:08.98 ID:???

頭のおかしい人は自分で頭がおかしいって分からないんだって
あれ？自分ヤバイかな…？って思う人は大丈夫らしい

うつ病の人とかメンヘラの人は、自分は至って普通だと信じて疑わないんだと
そこが変なのに頭がおかしいから気付かないらしい
粘着クロス叩きの爺さんは手遅れ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 16:06:25.95 ID:???

>>752
自転車に乗ると入れ歯がカクカクしてそうですねw

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 16:10:54.95 ID:???

高級な車イスは高級ロード車並みに高いと聞くね

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 17:35:33.84 ID:???

>>750
クソス＝クルキチというのは周知の事実w

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 17:38:56.53 ID:???

僕の大切なクソスが馬鹿にされた！
→僕の自動車の値段のほうが高い！

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 17:58:58.50 ID:???

ネットゲームでもいるよね、特化キャラしか認めない人
そりゃチーム組んでトップを目指すとかなるとテンプレ構成の特化キャラだけになるだろうけど
一流じゃなくていいけどなんでもこなして遊びたいひとは複合構成にしたりするよね
ロードMTBピストBMXってのは特化構成なわけで特化以外を叩く人って必ずどんな分野でもいるんだよなー
音楽でも料理でも・・・半端構成でガチチームに参加して迷惑かけるんならともかく他人に迷惑かけないなら勝手だろと
ネトゲだとどこいってもすぐに死んでしまうようなネタ構成は流石に問題になる時があるけど、クロスがそこまで酷いネタだとは思えない

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 18:03:03.09 ID:???

「クソス＝ネトゲヲタ」ってのはわかった。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 18:03:22.96 ID:???

ネトゲの話されてもやらんからさっぱりわからん

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 18:12:51.59 ID:???

>>758
>>761
しょうもないレスしやがってｗｗｗ
小学生かよｗｗｗ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 18:23:07.92 ID:???

どうだ俺のロードは凄いだろと言いながら
レーパンで股間を膨らませて周りから白い目で見られてる
ロード乗りが目に浮かぶわ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 18:24:38.81 ID:???

この手の問題はどれも他人に迷惑かけないなら別にいいだろになる
競技性の高いスポーツやゲームのチームに半端で参加するのは問題だが
他人に迷惑かけないで他人の土俵荒らさないで楽しんでる分には何が悪いんだっていう

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 18:29:57.35 ID:???

まあでも他のスポーツならグレードやクラスで住み分けしてるけど
自転車はどんな自転車の人も同じ一般道走ってるから叩き体質の人が我慢ならないのかも

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 18:36:03.14 ID:???

俺たちゃプロレーサーじゃないんだから、
自転車は趣味のためのオモチャに過ぎないのにな。

オモチャに特化したバイクや実用品としての特性を残したバイク、
各々個別のニーズに合わせて選ぶだけのこと。
他人がとやかく言うことじゃない。

勘違いしてるのはむしろ一部のレーサー気取りのローディの方。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:04:13.32 ID:???

ロードバイクの汎用性ってじつはかなり高いんだよ(キリッ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:14:50.82 ID:???

口だけ糞ス(笑)

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:16:14.67 ID:???

ロードにダボ穴がある方が珍しいからな…
ダボ穴の無い奴は使いまわししたくても汎用性悪いよ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:31:18.91 ID:???

>>769
田舎者の高卒は消えろゴミ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:38:35.52 ID:???

高齢の方みたいだし高卒は普通だろう

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:43:06.55 ID:???

誰もTREK　DSとかGIANT　ROAMみたいなマウンテン寄りクロスには触れないんだな…
触れたら何も言えなくなるからか？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:55:27.25 ID:???

クロスってジャンル自体が特化じゃないのを雑多にまとめた表現だからなぁ
同じように小径でも劣化ママチャリレベルのやつから
ドロハンにロードコンポつけてロードをそのまま小径にしたみたいなのまであるけどそういうのどうなるのって話
ロード側にもフラバロードってあるし
なんか不毛…

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:55:37.84 ID:???

語るに及ばずってことよ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:58:40.37 ID:???

>>773
クロスはロードから速さを無くしただけのものなのだから、
不整地を走れるクロスなどあってはならない。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 20:43:46.24 ID:???

>>776
MTBに700C履かせてニューコンセプトのオンオフ両用自転車として売り出したのがクソスだが？
例えばアラヤはマディフォックスを、パナソニックはマウンテンキャットをベースに
700Cセミブロックタイヤのシティライドモデルを売り出したが、全く売れず、
素人一般大衆に認知されたのは、時代が下がり2000年代半ばになってからである。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 20:45:38.40 ID:???

そして、今で言うフラットバーロードに相当する、当時のフィットネスバイシクルは
価格5万円前後で重量10kg前後と、今のクソスと全く変わらないスペックのものばかりである。
それも、アルミよりも重いとされているクロモリフレーム。
ぶくぶく肥え太った「軽量」アルミフレームの最新クソスが見た目重視のお飾りで
いかに進歩していないか、お分かりいただけるだろうか？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 20:48:44.88 ID:???

おじいちゃん、夕飯はさっきたべたでしょ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 20:52:59.37 ID:???

はい

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:11:56.60 ID:???

>>777
>>726

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:28:59.13 ID:???

クソス連呼厨はどうしてこのスレに
そんなに必死になって執着するんですか?
わりとまじで教えてくださいww

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:39:44.90 ID:???

>>782
孤独なキチガイで日常生活が惨めで誰からも相手にされないオッサンで
かまって欲しいんだろう

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:44:10.11 ID:???

>>778
そのフィットネスバイクとやらの細かい詳細スペックを書いてみ？
車種もな爺
まさか重量だけで同じ性能だと思ってる馬鹿でないだろな

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:47:37.02 ID:???

親父が15年ちょい前に10万とか出して買ったというロードは
アルミフレームだけど10kgはあるよ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:51:06.83 ID:???

>>777
下らない奴だね
どうでも良いことをブツブツ語ってる変質者かよ
自転車なんて自分が満足出来れば良いのに偏屈オヤジの
価値観を押し付けようとするキチガイ
さぞかしつまらない人生を送ってきたんだろう

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:57:20.71 ID:???

>>776
お前がロードに乗っててもクロス乗りの9割がお前より速いよ
自転車は人間がエンジンだから逆転現象が起きるから面白い
これがMTBだと流石にロードに敵わないが大して性能差のないクロスだから
起こる現象だけに最高

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:07:48.96 ID:???

>>776はクソス連呼への皮肉だろどうみても

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 23:03:12.57 ID:???

>>784
書ける訳ないだろ
最新のクロスと爺の世代のフィットネスバイクなんぞ
月と鼈、雲泥の差だからな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 23:40:08.21 ID:???

キャノンデールのQUICK4とTREKの7.4FXならどちらがオススメですか？
具体的にどこがどういいか教えて貰えると嬉しいです。

よろしくお願いします。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 01:09:08.99 ID:VpmJxEW1

パッと見でかっこいいと感じた方を買えば問題なし。性能は大差ない。
あとは個人の好みだから何とも言えん。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 02:29:14.87 ID:???

何を求めてるのかも言わずにオススメもクソもあるか

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 05:55:12.49 ID:???

R3かairかRX3で迷ってたけど、
のめり込んだらもっといいの買えばいいやってことで
まずはR3買うことにするよ。
このスレのみなさんありがとう。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 07:03:50.45 ID:???

>>792
すみません。
歩道に時々乗り上げるので、そのときの乗り心地というか、ショックの吸収とかを重視してます。
ママチャリからの乗り換えなので、そういう意味では、悪化するのは覚悟してます。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 07:22:42.12 ID:???

>>794
そこだけを見るなら、タイヤが太いQUICK4のほうじゃない？
まあ、どうせタイヤなんて後から付け替えればどうにでもなる話だけど

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 10:56:32.22 ID:???

だったらまあQUICKだろうな
コンフォート性を重視した作りでポジションはアップライト、ダボ穴もついてる
アフターケアのちゃんとした店で買って、慣れてきたらハンドル位置下げてもらえ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:03:32.90 ID:???

>>794
実はママチャリの方が振動吸収って意味では悪いことが多いのよ？
ただ硬いだけの金属の塊だからさ、ママチャリは
軽くても剛性を確保して、振動吸収も考えて作られているクロスバイクの方が、実は乗り心地は良い。
ママチャリが勝ってるのはサドルのパッドが厚いことくらいか

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:04:26.01 ID:???

QUICKって本当に台湾か中国製なんですか？
キャノンデールはアメリカでハンドメイドされてると聞きましたが…
会社の上司が8年前に買ったというアメリカ製キャノンデールのクロスバイクは
XTやマグラの油圧ディスクブレーキがついてて24万円くらいらしいですが
彼いわく、今の同じクロスはグレードが落ちまくってるし、フレームも安物
ということです。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:12:38.97 ID:???

それはその上司が8年前のクロスの価値を下げたくなくて言ってるだけ
現実は今の製品のほうが改良されて特性は上であることが少なくない
フレームが安物、とか言い切ってることにも根拠が無いし

でも、数年前のトップグレードと、今のエントリーなら、確実に今のエントリーが格下になるけどね

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:21:22.58 ID:???

今24万出せばカーボンロード買えるぞ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:21:46.67 ID:???

>>798
そんなこと言ったら今の自転車はほとんどダメってことになるね。
ツールやジロでプロが乗ってるのも台湾中国で作ってるものが多いのに、そんなこと言ってると笑われるよ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:33:22.08 ID:???

製造が台湾や中国だから一律品質が悪いって思う奴はアホだよね。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:42:58.37 ID:???

キャノンデールはロードも台湾になったよ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:55:35.62 ID:???

キャノは台湾で委託生産でトップモデルは中国の自社工場生産。
スペシャだってメリダの工場で生産。
あのルックやデローザですら台湾中国産がある。
今時生産国にこだわるなら買えるモデルなんてほとんどない。
ましてクロスなら全くないのでは？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 12:56:02.87 ID:???

>>798
hand made in usa時代のキャノと今のを比べちゃいかんですな？
バッドボーイウルトラも、昔は完全に軽量クロカンバイクのフレームとサスを使ってたし
コンポのグレードも高かったが、今のは50mmトラベルの安物サスに重い安物フレーム
でしかないからね。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 13:03:00.88 ID:???

俺hand made in usaのキャノも台湾製のキャノも持ってるけど正直どうでもいい。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 13:04:12.33 ID:???

安物とかっていうよりクロスに求められる要件に対してオーバースペックに
していないだけで必要十分なスペックに抑えてるのでしょう

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 13:12:46.51 ID:???

今のエントリーを指して「安物」っつーのはイカンだろ。
昔と比べて価格帯に幅が出ただけ。ケチらなきゃハイスペックなのも買える。
クロスに金かけまくるぐらいならロード買えとは思うが。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 13:13:57.73 ID:???

【予算】4万5千円　安い方が嬉しい
【使用目的】家から駅までと休日の散歩
【走行距離】休日に片道20kmくらい
【走行場所】舗装道路
【好み】明るい色、単色がいい
【メンテナンス】多少はやるつもり
【天候】豪雨じゃない限り乗る
【購入候補】
ライトウェイシェファード　白が欲しいので魅力的
コーダブルーム Rail 700V　一番カッコいいと思う
メリダ CROSSWAY BREEZE TFS 100R　値段が魅力的なので第一候補

やはり多少は高い買い物なので、長く使いたいと思いもあり
それはちょっとなと敬遠されるようなものは避けたいと思っています

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 13:15:50.51 ID:???

>>808
また
馬鹿の一つ覚えのロード買えか

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 13:19:57.23 ID:???

>>810
クロスを否定してるわけじゃなくて、20万出してトップグレードのクロス買うぐらいなら
その金でクロスとは別に一台ロード買えば？ってこと

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 13:24:37.52 ID:???

>>797
タイヤが太い

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 13:24:53.35 ID:???

>>797
タイヤの圧が低い

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 13:29:32.38 ID:???

同じ価格帯でショボくなってるならともかく24万だろ？
XTどころか下手すりゃXTRで組める値段じゃねーか。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 14:16:33.51 ID:???

>>805
埃かぶったような骨董品にしがみつくおじさんカッコ悪いですよ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 14:26:39.93 ID:???

>>811
見えない誰かが自転車を運んでくれて、出先でいつでもクロスとロードの乗り換えが
サスのリモートロックアウトのようにスイッチ一つで一瞬でできるならそれでいいんだけどね。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 14:32:06.53 ID:???

>>804
本国製＞＞＞＞＞台湾製＞＞＞＞＞＞中国製

これはガチ
30万40万だせば少しは違ってくるだろうが。10万やそこいらじゃな

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 14:34:37.61 ID:???

え、ガチ？ｗ

819 ：お題「高級クロスバイクの歴史」：2012/05/11(金) 14:39:58.91 ID:???

【シャウフ】
カーボンモノコック・カーボンホイール・エレベーテッドチェーンステー→高杉て売れず

【リーズウントミューラー】
電子制御フルサス電動変速のネクサーブDi2搭載→高杉て売れず

【ビアンキ】
スカンジウムフレームにネクサーブ→高杉て売れず

【キャノンデール】
スカルペルの700C版→高杉て売れず

【トレック】
ジャイアント製カーボンフレーム→ダサすぎて売れず

まさに糞酢バイク

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 14:40:01.68 ID:???

>>798
その上司って君自身だろ正直に言え

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 14:41:41.41 ID:???

リッチーがマウントクロスを復活させれば売れるであろう。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 15:16:09.91 ID:???

うーん、偏見なんだろうがアメ公が台湾人より器用とは思えんｗ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 15:42:33.63 ID:???

>>809
その中ではコーダが良いと思うよ。
フルフェンダーのオプション追加で完璧だろ。
雨降りの日にトップチューブが低いのは安心感に繋がるし、
ロードとか欲しくなっても後あと街乗り専用化しやすい。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 17:03:15.13 ID:???

>>679
ゴミじゃないよ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 17:58:53.50 ID:???

ゴミではなくリサイクル製品である

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 18:27:25.57 ID:???

>>809
ハンドル操作に長けているならRAILでいいと思うぜぇ？
そうでないならSHEPHERDをお奨めするぜぇ？
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/600/100000007495_04.jpg
460mm幅ハンドル。シフタ/ブレーキ共ステムに密着しているだろぅ？おまけにステムも短い。
長めホイールベースはふらつきにくい反面ギクッ！となった場合の修正は難しいぜぇ？
SHEPHERDならよりリラックスして乗れると思うぜぇ？
http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2012/angle/9722687_14.jpg
CROSSWAYは推せるとこが無いぜぇ？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:11:03.01 ID:???

Rail 700V　440mm/167-182cm
スタンドオーバーハイトは、745mmなのに他社よりかなり高めに
適合身長を設定してる理由は何だろう?

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:25:55.50 ID:???

>>827
お前等身長の割に脚短いだろうというメッセージ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:34:37.95 ID:???

>>827
ブルホーンだから
普通のクロスフレームに組み合わせると、ハンドルが遠い

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:19:56.48 ID:???

【予算】MAX１０万円未満で、できれば８万円以下で
【使用目的】街乗り・ちょっとしたツーリング
【走行距離】慣れてくれば５０ｋｍくらいは走りたい
【走行場所】なるべく車道、場所によっては歩道も
【好み】色は黒系が好きですが、あまり派手でなければＯＫ
【メンテナンス】注油とタイヤ内圧管理くらいなら・・・
【天候】雨上がりで乗る事はあるかと
【購入候補】BE･ALL/BR-2
【その他】変速機は内装８段以上が絶対条件です。外装式はＮＧ。
それと国内大手メーカーは好きになれないので除外でお願いします。
（ブリヂストンやパナソニック等）

831 ：830：2012/05/11(金) 22:32:17.28 ID:zitXmge0

>>830ですが、sageを入れてました。すいません。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:20:48.42 ID:???

>>830
ラレーのTRSなんかどう？条件ピッタリな気がする。
いいクロスバイクだよ。

ただ、2012年分は完売してるかもしれないけど。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:37:28.56 ID:???

>>826
2枚目の写真のシフターはST-EF60-8sか。
やたらでかくてハンドルバーをかなり占有するから嫌い。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:42:40.23 ID:???

>>830
カメレオンテ1とか
色が茶色だけどw

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 00:09:21.37 ID:???

>>829
納得だけど、Rail 700Vのブルホーンはコンセプトが中途半端すぎるな。
それ以外はいい自転車なのに勿体無い。ブルホーンにするならロードの
ジオメトリ、クロスにするならそのままのジオメトリでフラットバー。
値段的にもそれで十分対抗できるのに。あのブルホーンで速く走るのは無理。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 00:21:51.18 ID:???

>>835
速く走るコンセプトならSTIにしてるだろうよ。
手を楽にする為のブルホーンって感じじゃないかな。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 00:29:34.59 ID:npr28Aq0

>>795
タイヤの太さ一緒なんだけど…

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 00:34:56.07 ID:???

ttp://cannondale.co.jp/bikes/11/model-1QR4.html
ttp://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/model/details?url=jp/ja/bikes/road/fitness/fx/7_4_fx

839 ：830：2012/05/12(土) 01:01:26.37 ID:???

>>832
ラレーTRSは筆頭候補だったんですが、言われる通り１２年分は完売でした。

>>834
悪くはないんですけど８速以上が絶対条件なので・・・。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 01:07:32.53 ID:???

>>839
なんで内装がええのん？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 01:20:12.34 ID:???

>>838
君は去年から時が止まってるのか？

842 ：840：2012/05/12(土) 01:28:26.72 ID:???

>>840
すっごい単純な理由です。
「内装８段に乗ってみたいから」です。
あとは外装のガチャガチャする感じが好きになれないのもありますね。

843 ：842：2012/05/12(土) 01:29:27.44 ID:???

名前欄ミスりました。。。
830です。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 08:39:16.14 ID:???

>>842
外装変速でガチャガチャ鳴るのは調整不足かエンドが曲がっているか、
チェーンやギアが摩耗しているかなどの理由が殆どだな。
現代のチェーンやギアの性能なら、音もなく一瞬でチェーン架け替えが完了するわい。
内装変速機はどうしても機械抵抗が大きくダイレクト感に欠ける。
どうしても内装変速がいいと「想像」するなら、アルフィーネ11にすること。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 08:48:19.10 ID:???

なんで？内装いいじゃん

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 09:19:36.32 ID:???

>>839
あらら、やっぱ完売してましたか。
TRSは毎年2～3月ごろには完売しちゃうんですよね…

>>844
自転車に何を求めるかによるかと。
嫁が内装8段のTRSに乗ってるんだけど、街乗りとか軽いサイクリング程度なら内装の方がいいと思ってる。
ただ、もう少し軽いギアは欲しくなるね。
そういう意味でアルフィーネ11段欲しくなるけど…

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 09:20:57.23 ID:???

>>844
あと、変速性能を維持するためのメンテフリー、これ大きいよ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 09:25:04.97 ID:n+lLwpRJ

119000円のbad boy 買おうかと思っているんだけど
なんか、腑に落ちないんだよね。
安っぽいというか。
10年以上前のキャノンデールのフルサスに乗っていていXTRに替えたり、パーツに凝っていたので
良いものを知っているせいかも知れないけど。前の自転車は70万くらいお金かけた。（でも最近盗難にあった。）
フレームの仕上げが汚いし、デザインや色も良くあるものであるし。
レフティーの耐久性も疑問だし。
かといって、それ以下のbad boy じゃ、より安っぽいお子様サイクルみたいなクランクカバーだし。

フーリガンも考えたけど、スピードでない。
ジャイアントのidiom0も考えたが、結局ミニベロはかっこわるい。

いじる情熱が今はないので、ノーマルである程度、満足できるような自転車が欲しいんだけど。

予算は30マンかな。
でも、30万のロードレーサーとか見ても、中途半端だなと思ってしまって
ついつい上のモデルを見てしまう。
結局、中途半端なモデルを買うと、満足感が得られないから、嫌な買い物になることは知っている。
だから安くて、まあまあ飛ばせるbad boy でいいかとおもったんだけどねえ。
なんかおすすめない？
3Fのマンションの室内に置かないといけないのでidiom0も考えたんだけど
乗ってる姿がミニベロでしかないので。。。。悩みはつきない。

849 ：848：2012/05/12(土) 09:27:15.05 ID:n+lLwpRJ

なんというか5～8万出せば多くのものが選べるから、12万のbad boyでこの品質？みたいな感じだったんだ。

正直5-8の間で欲しいバイクが見つからない。
どれもよく見るものでしかなく。個性がないというか。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 09:31:00.97 ID:???

>>848
自分の考えをまとめてから質問しましょう。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 09:33:05.52 ID:???

こんな質問はマナー違反かもしれないけど、本体価格10万前後まででお前等が単純に「格好いい」と思うクロス教えて下さい
機能美でもファッションでもなんでもいいです

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 09:38:48.17 ID:???

>>848
で、どこを縦読みすればいいんだ？

853 ：848：2012/05/12(土) 09:45:37.30 ID:n+lLwpRJ

クロスでカッコいいと思える機種はない。
どれも似たり寄ったり。
唯一個性を見いだせるのは片持ちってなところだけのbad boy。

本当は歩道の段差を普通にジャンプできるマウンテンにスリックとかがいいんだけど
最近のマウンテンのコンポってフロントのギアの端数が少なすぎて、40キロ以上で巡航する
自分には物足りない。
昔ほど、自転車熱はないので道具として速く移動できればいいんだけど
人と同じじゃいやなんだよ。
よくあるクロスバイクやロードレーサーなんかは。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 09:49:01.61 ID:???

人と同じでは嫌なのに何故他人に意見を求める？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 09:53:00.88 ID:???

バッドボーイがかっこよく思えるのはクロス購入検討直後だけ
すぐに恥ずかしい自転車だと気が付く
オールブラックに厨丸出しの名称
価格の割りに性能は4万クラス
直ぐにゴミだと分かる

856 ：848：2012/05/12(土) 09:55:56.75 ID:n+lLwpRJ

>>855
やっぱり。そうだよね。
そんなあたなのおすすめは？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 09:57:34.19 ID:???

>>848
人と違うものを求めるなら
フレームはこれ
ttp://www.renovobikes.com/r1-road/

ホイールはこのリムを使うといい
ttp://www.kinopio.com/products/GHISALLO.html

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 09:57:56.30 ID:???

>>856
30万も出せるなら　フルカーボン　シラス　リミテッド20万

859 ：848：2012/05/12(土) 09:59:30.84 ID:n+lLwpRJ

キャノンデール自体、台湾製になってから溶接の跡が汚いし
フレーム自体の高級感なくなっちゃった。

IDIOM0ってどう思う？
カーボンのロードレーサーも30万くらいで買える時代みたいだけど
コンポがしょぼくて。
でも変えるだけの情熱が今、ない。
使えるお金はあるけど、アホらしいし。。
だからノーマルである程度満足できる自転車がないものか。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 10:00:50.28 ID:???

クロスに飽きたらロードにも容易に変更できる
http://www.niko758.com/item/archives/2012_12.html

861 ：848：2012/05/12(土) 10:01:09.04 ID:n+lLwpRJ

>>854
最近の自転車事情に明るくないので。
一通り、都内の自転車屋は見た。
マンション室内に収容することを考えていたので、全長の短いミニベロ主体で見ていたんだけど。

862 ：848：2012/05/12(土) 10:02:01.20 ID:n+lLwpRJ

>>857
ダサイ。却下。

863 ：848：2012/05/12(土) 10:07:15.71 ID:n+lLwpRJ

>>858
ロゴがないほうがいいなあ。
とりあえずチャリ屋みてくるわ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 10:08:20.16 ID:???

848あぼん推奨

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 10:10:05.70 ID:???

>>859
金はある、コンポ換えるの面倒
自分で手を出さすにオーダーすれば済むだけなのに吊しの完成車にこだわる理由はなに？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 10:17:59.38 ID:???

>本当は歩道の段差を普通にジャンプできるマウンテンにスリックとかがいいんだけど
とか言いながら
>IDIOM0ってどう思う？
みたいなのが候補に上がる奴に勧める物なんかあるわけ無い

867 ：848：2012/05/12(土) 10:20:34.68 ID:n+lLwpRJ

>>866
揺れているのは確か。
ごめん、質問するところ間違えた。
良い自転車乗った経験のない人たちばかりのスレだった。

ごめ＝ん

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 10:22:56.86 ID:???

無知は悲しいのぉ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 10:23:52.92 ID:???

このスレに書き込んだ意味が果たせたようで良かったですね

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 10:36:26.38 ID:???

>>848
若干予算オーバーかも知れんが仕上げも悪くないし受け狙いとしてもいいんじゃないかな
http://www.81496.com/jouhou/cross/polsche2012/rs.html

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 11:04:12.39 ID:???

手の込んだ釣りだったな

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 11:08:09.02 ID:???

クロスとか趣味のバイクじゃないだろ。
ママチャリと同じで単なる実用車。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 11:33:10.43 ID:???

マークローザホリゾンタル以外かっこいいと思ったチャリは無いｷﾘｯ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 11:35:42.07 ID:n+lLwpRJ

実用車のスレで、必死なレスw

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 11:36:00.37 ID:???

今日はステマが多いな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 11:39:40.53 ID:???

>>873
トップチューブ水平がかっこいいのは認めてやる

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 11:45:46.77 ID:???

>>873
品質がシナそのものだってさｗ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 11:47:22.79 ID:???

ま、非実用の鑑賞オンリー製品ってのもあるよね

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 12:25:52.54 ID:???

これ釣りだろ(w

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 12:28:21.41 ID:???

クロモリのホリゾンタルが最強の美しさであることは同意だな。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 12:32:21.76 ID:???

ときょびけでも乗ってろよ

882 ：830：2012/05/12(土) 12:49:18.17 ID:???

>>844
１５年ほど前に乗ってたマウンテンバイクの変速機が、調整してもすぐガチャガチャ鳴りだしてたんで
外装式はどうも好きになれないんです。
それと比べママチャリの内装３段なんか、５年に１度シフトワイヤー（？）を換えるだけでＯＫ。
ギアの錆びとかも気にしなくていいし、８段全ギアが使えるし、自分にとっては内装がベスト。
外装って、例えば２１段（前３×後７）あっても実質使えるのは半分くらいでしょ？
そういう使えない無駄なギアが存在してる事も好きになれないです。

>>846
TRSを実際に所有してるんですね、羨ましい。
もっと早くに注文しとかないと売り切れるんですね・・・。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 13:01:45.42 ID:???

>>882
11月のサイクルモードで翌年度モデルの展示があってから一気に注文増えるそうで。
2012年モデルは生産台数増やしたと展示担当の人は言ってましたが、やっぱ春まで持ちませんでしたね…
見た目のシンプルさや、乗ってみると意外な走行性能の高さで隠れた人気モデルみたいです。

個人的には内装変速のクロスバイクがもっと増えてもいいのにな～って思うくらい気に入ってます。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 13:02:44.73 ID:???

そんな骨董品のゴミ基準で語られてもなｗｗｗ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 16:32:18.23 ID:???

原付二種を買うとクロスバイクやロードで30㎞巡航だ35㎞巡航だと言っていたのがバカバカしくなるな
ちょいっと手首を返すだけで50㎞60㎞70㎞と出てしまうからクロスで必死にこいでたのがアホみたい

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 16:35:40.13 ID:dvpP5TBD

ご相談です。

【予算】6万円ぐらい
【使用目的】街乗り、通勤通学、ツーリングなど
【走行距離】京都市を東から西、北から南　10km～50km
【走行場所】京都市内
【好み】色＝白か黒、デザイン＝かっこいいやつ、ブランド＝Trekかスペシャライズドかフェルトかキャノンデールかジャイアントかブリヂストン、
　　　　パーツ＝高性能が良い、サスペンションの有無＝あったほうがいいがなくてもよい
【メンテナンス】月に1回ぐらいはやりたい。初心者。
【天候】雨の日も乗ると思う。泥よけ必要。
【購入候補】ようわかりません
【その他】できればパーツ交換もしたい

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 16:35:52.99 ID:???

よく馬鹿って言われるでしょ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:00:46.94 ID:???

>>886
giantのseek3とかどう？
黒なかなかかっこいいよ
予算的にもぴったり

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 18:39:42.77 ID:???

>>885
間抜け過ぎて話にならん
はじめてバイク買ったから嬉しくて仕方ないんだろうが
車とバイクも遥かに昔から乗ってる自分からすると
原付きデビューして嬉しがってるガキそのもの

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 18:40:45.31 ID:???

>>885
だから貴方ははデブなのよ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 18:46:18.22 ID:???

久々にbikeに乗って5キロぐらい移動するときに
おいおい、一方通行かよメンドクセー遠回りかよと思う事がよくある
自転車だと一直線、曲がり角なしで進める

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 18:51:47.80 ID:???

クロスでの平均移動距離は2キロから10キロが大半でしょう
都会ではバイク進入禁止の道路も多数あるので自転車が便利
50キロ以上走りたいと思うときはのんびりとサイクリングしたい時だから
スピードに拘る事もない

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:30:19.02 ID:???

>>885
速くてかっこいいね

これでいい？もう来るなよ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:56:11.02 ID:???

クソスワロスw

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:58:48.99 ID:???

なんで自転車乗ってる人って選民意識高いの？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:03:17.06 ID:???

コンプレックスの塊の批判しか出来ないアホの巣窟

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:05:35.44 ID:???

>>895
×自転車乗ってる人

○ロード乗ってる人

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:11:16.24 ID:???

>>895
クソス＝クルキチというのは周知の事実w

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:35:31.10 ID:???

>>898
クソス連呼厨＝クルキチというのは周知の事実w

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:42:38.86 ID:???

>>56
具体例
http://i.imgur.com/LEOH6.jpg
http://i.imgur.com/MTFmG.jpg

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:49:19.38 ID:???

>>899
さっすが猿真似クソスワロスw

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:56:07.49 ID:???

>>900
頑張ってんなー

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 23:35:06.37 ID:???

バカばっかり

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 23:42:26.03 ID:???

>>902
自転車が？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 00:12:44.24 ID:???

>>900
それってNHK教育でやってた番組？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 00:21:58.64 ID:fcb5+v2x

妻の入門用に比較的安いクロスバイク探してます
背が低い(150cm弱)ので小さなサイズが充実したモデルがいいんですが、なにかオススメ無いですか？

欲を言えば、私のロードバイクのホイール(アルテ用10S)とか、共用出来たら最高です

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 00:29:31.07 ID:???

バッドボーイは初代のが良かったな
今のはラメが入ってたりして好かん

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 00:46:39.18 ID:???

>>906
「ESCAPE RX W」あたりじゃないでしょうかね

ロードのホイールが使えるエンド幅130mmのESCAPEシリーズ
ESCAPE RX Wだと370(XXS)の適応身長が「145～160cm」です

ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000045&action=outline

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 00:50:03.30 ID:???

体重制限てあります？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 01:08:59.64 ID:???

>>909
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334575928/4

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 01:58:05.27 ID:SDx+5tQ7

ここは揚げ足取るだけの連中ばっかりだから、相談しても無駄。
１０万以下なんてどれも変わりないというだけだ。
オタの中でもこいつらが最低だわ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 02:02:00.53 ID:???

>>911
逆に俺は5万以上のクロスバイクなんて
どれも同じ
同じじゃなくても、大して変わらないって意見だけどな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 02:02:39.89 ID:???

もっと言うと、10万、15万のクロスバイクなんて
何の意味もないという立場

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 02:07:42.86 ID:???

クロスバイクの存在意義を考えたら
5.6万のGIANTがベストな選択だと言える

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 02:31:46.78 ID:TyFbQ5pH

昔は安もんの代名詞のGIANTがなあ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 03:46:39.27 ID:???

クロス乗りとして言うのもあれだけど、どの価格でも同じ。数キロ街の中走るだけならママチャリでも大差はない。ママチャリと比べても数分早く着くくらいだろ。生活に支障がでるほど疲労に違いがでるわけでもない。
でも、それならママチャリでいいじゃんって考えはあまりにもつまらない。
エスケープがベスト？実用を考えるならイグニオでもこと足りるわボケ。
ゼーハー言いながら何百km走るわけでもなく、段差を飛び降りるわけでもなく、せいぜい街中スーっと走りたいくらいのくせに性能とか重量とかバカバカしいわ。
高かろうが安かろうがそいつがコレがいい！ってやつを見つけるかが重要。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 07:33:57.57 ID:???

5万と10万とでは全く別物
買えない貧乏人は認めたくない現実
先ず5万のクロスでカーボンフォーク搭載は一台もない
フレームは100%中国製で最低ランクのアルミを採用で重い
各メーカーで8万ぐらいのグレードを境に5万クロスだけを中国生産に回す
重量はノーマルで2㎏ぐらいの差がありコンポーネント、ホイール、ブレーキ
は最低ランクでハンドル、ステム、シートポストなどもシルバーのママチャリ
で採用されてる重いアルミ
10万クロスが9㎏クラスで5万クロスが12㎏前後だが後者は10万のカスタム費を
投じても1㎏程度しか軽量化ができない上に10万を投じて軽くしてもフレームが
最低ランクの中国製アルミフレームは変わらず悪循環に嵌まって行くだけ

貧しくて5万のクロスしか買えなかった事は良しとしよう
だが自分のクロスより高価なクロスを妬み、8万以上のクロスを購入できる
相談者に対して無責任な発言は控えるべき
自分が5万のルッククロスに乗ってるからといって他人にまで押し付ける権利はない

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 07:43:07.23 ID:???

>>916
貧乏根性まるだしで惨め
バラエティ番組の貧乏大家族の息子が言い出しそうな台詞（笑）
5キロだろうが10キロだろうが速くて軽い方が良いに越したことがない
好んで遅くて重い自転車を買う馬鹿はいない
遅くて重いのしか買えなかったから乗ってるのが現実
しかも僅か数万の差である
100万の差があるならともかく、数万の差でお前のチャリより速くて軽くて
質感の良い自転車が買えるなら余程の貧乏でない限り5万以下のクロスなんて買いません
自分の哀れさを正当かするのは止めましょう

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 07:51:58.57 ID:???

自分も9万のクロス乗ってるけど、4万のクロス乗ったときはゴミかと思ったのが本音
倍の価格だから仕方ないと思うけど、ここまで差があるとは思わなかった。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 07:56:15.58 ID:???

>>919
残念だけど、それが現実だね
でも5万クロスでもママチャリよりは
ずっといいよ。
ママチャリと小径車はゴミ未満

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 08:13:15.99 ID:???

>>913
15万も出すと色々ついてるぞ
ttp://corratec.globeride.co.jp/cross/shuronge.html

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 08:27:39.34 ID:???

>>917
>>918
一生クロスバイクで我慢するしかない
何か特殊な事情があるってんなら
そうなんだろうけど

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 08:33:01.87 ID:???

いよいよ私の元へ9万のフラットバーロードが届きます

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 08:47:52.87 ID:???

おめ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 09:00:00.56 ID:???

>>917
ESCAPE RX3 59850円 10.6kg
ESCAPE RX1 89250円 9.9kg
重量差は700g

フォークは違うけどフレームは同一

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 09:07:03.74 ID:???

小径車はスプリントで世界記録立ててるしトライアスロンでも入賞してるんだよね？
そういうガチな機種じゃなくてめ、少し緩めの機種ならポタリングには最高だしオシャレ。

ちゃんとしたママチャリは耐久性も精度も高くて乗り易くて使い勝手もいいよね？

クロスバイクってどこ取っても中途半端だしいいとこないんだけど（´・ω・｀）

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 09:41:12.87 ID:???

>>918
その辺回るのはクロスで
遠出は30万のロードなんだわ
ちゃんと使い分けしないと楽しめない

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 09:49:23.65 ID:???

朝っぱらから長文書いてるキチガイは偉そうなこと言うなら自分のご自慢のバイクでもうpしてみろよ。
出来るならだけど。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:04:42.27 ID:???

最近はバカばっかり

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:06:03.81 ID:???

数キロ走るだけなら
フレームは何でもいいよ
普段使いで10万のクロス。
中途半端な用途に中途半端な10万のクロス突っ込んでも
中途半端な感想しかない。

クロスとロードは使い分けろよ貧乏人ｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:14:59.79 ID:???

クロスなんて近所の買い物用だろ
10万のクロスなんて買う奴いるのかよ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:22:25.31 ID:???

Windmark2500とかOCR3300ってどうなん

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:37:06.03 ID:???

>>917
＞100%中国製で最低ランクのアルミ
クロモリですが何か？
＞5万クロスが12㎏前後
11kgですが何か？
ママチャリとコンポーネントぜんぜん違うし
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/ar600/

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:06:03.81 ID:???

買換えるとしたら
1.Fuji Absolute-S（アルミ合金?）
2.Kurotz ARDEN AR600（クロモリ）
3.Khodaa Bloom Rail 700V (ブルホーン)
辺りが候補に入るけど、1.は、フロントフォークまでアルミ、
2.は、クロモリ錆びそう、3.何そのなんちゃってブルホーン?
ってことで、結局、自分が持ってるクロスに逆戻り

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:20:28.32 ID:???

>>917
定価6万、実売5.4万でカーボンフォーク、カーボンシートポスト、stiで
重さ9.8kgの入門ロードが買える時代なのに、クロスで買えないのはどうなんだろうな。

ttp://www.cycle-yoshida.com/khs/road/2flite300_page.htm
ttp://buddyabc.hamazo.tv/e2922123.html

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:22:21.64 ID:???

うーん、個人的には10万のクロスと
5万ではホイールをはじめ
性能が違いすぎるので
10万まではありだなと思う
(加速とかなり違うし)
クロスで10万程度なら盗難も対して
変わらないと思うし
10万以上は趣味の世界かなと思う

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:27:45.97 ID:???

>>935
ステマご苦労様(w
ロードは街乗りには向かないから
スレチだよ(w

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:27:57.57 ID:???

>>935
何これ？
STIオクで放流したらフラバ化無料w

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:34:00.27 ID:???

>>936
比べた車種は？
どのへんがどう違った？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:36:38.56 ID:???

あ、ホイールって書いてあるか
5万のクロスに5万のホイール履かせたら
10万のクロスより速くなるな

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:37:29.57 ID:???

>>938
無料は難しいだろ
R221が4k
安いバーハン2k
グリップ2k
オクで8kは厳しいんじゃなかろうか？

それでも>>935は素材としては面白そうだな。
ダボ穴もあるみたいだし。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:37:59.19 ID:???

で、10万のクロスに5万のホイール履かせたら
15万だからな。ちょっと駐輪は戸惑う
よって10万のクロスは中途半端。買う価値なし

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:55:22.73 ID:???

>>930
貧乏はお前な
どうせ安物ロードしか買えない貧乏だろ

942 ホイールだけが違うと思ってるコジキ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:57:54.85 ID:???

>>943
残念。走りはタイヤ周りが一番変わるんでｗ
10万のゴミに10万の無駄な改造施して
一体何処走るんですかねｗｗｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:58:58.98 ID:???

クソス乗って相手を貧乏とか罵るのが笑えるな
相手に向かって自分のことを言ってるのかとｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:10:58.22 ID:???

たかが5万か10万か程度の価格差で貧乏云々の論争やめろよ…
自転車への価値観と購入目的によるだろ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:11:45.93 ID:???

>>944
5万のクロスしか持ってない貧乏が見栄を張るなよ
お前の糞フレームにホイール交換の方が金ドブなんだよ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:13:41.25 ID:???

>>945
ドサクサ紛れに出てくるな貧乏爺
400万以上の車を所有したことがない低所得の証明はスッこんでろ貧乏でヨボヨボローディ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:14:28.73 ID:???

>>947
未来の俺への悪口か・・・まあ今は許してやる

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:18:40.05 ID:???

>>947
さっきも言ったけど
30万のロード持ってるんだわｗ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:20:15.31 ID:???

金持ちアピールするわりに
他人の持ち物にケチをつけるんだなｗ
さもしい人たちだｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:20:53.15 ID:???

>>944
そうだよ
10万のクロスなら更にホイール変更すれば走りは激変する
ホイールとタイヤ変えるだけで8㎏になるからな
お前のボロクロスは11㎏のままなんだよ
10万クロスは同社のロードと同じアルミが採用されてるので
アルミロードとはハンドルとジオメトリーが違うだけの話
お前が空力抵抗に負けるヘタレならロードが良いだろう

まあ、ロードなんて糞ダサいキモヲタオヤジ専用チャリとかお断りだからな

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:22:54.18 ID:???

>>952
>>ホイールとタイヤ変えるだけで8㎏になるからな
いやならんだろ。いったい何処の10万クロスだよ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:25:07.14 ID:???

>>948
僕の大切な安物自転車を馬鹿にされた！
→400万以上する車に乗ってることにしてギャフンと言わしてやろう！

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:25:56.94 ID:???

>>950
30マンのロード
何だ安物ロードかよ
ロードの世界では底辺ロードだな
だから、クロスを見下すことで慰めてる

俺のクロスですら25万ぐらい掛かってるのに30マンの安物ロードとか
恥ずかし過ぎるね
で、クロスに20万以上はと吠えるのがお約束
ロード買えるけど、こっちはダサいから買わないだけだからな

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:31:17.19 ID:???

これのいったいどこらへんが購入相談スレなのか

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:32:21.98 ID:???

>>955
25万吹いたｗｗｗ
フレームは入門アルミロードのカチコチ仕様
フラットハンドルは言うまでもなく長時間乗ると腕がしびれる

俺のロードのフレームはミドルクラスのフルカーボンですが何か？ｗ
快適性無視して
ドロハンがダサイからフラットとか、マイノリティな考えを押し付けられてもなｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:33:46.42 ID:???

そもそもロード乗ってるのに5万のクロスを否定されて
顔真っ赤になるのが不可解だね
5万のクロスはただの下駄だと思ってるなら痛くも痒くもないはず

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:35:08.58 ID:???

25万じゃ後戻り出来んわなぁ…
気軽に乗れるっていう唯一の利点を潰してしまって…
>>956クロスに金かけすぎたらこうなるよって、いい例が見れて
購入者は勉強になったと思うよ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:41:05.04 ID:???

>>957
で、何で5万クロス否定されて顔真っ赤になるのかな？
カーボン？
アルミで軽量でフラットバーで速いことに意味がある
ロードとクロスでは使用用途が違うので比較の対象にはならない
ロードは速くても街中ではゴミ
この街中とは車道、国道も含むので快速クロスが有利
夜間は視野が狭い、ストップ&goも苦手なロードは使えない

レースしないのにロード乗ってる奴はただの馬鹿

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:44:10.09 ID:???

>>959
レースに出ないのに30万のロード買う奴ほど
間抜けな馬鹿はいないね
レースに出なければ全く使い物にならないのがロードだからな
CRや街中で飛ばしてるロードは屑だしな
クロスに金掛けて快適にする方が賢明

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:45:50.02 ID:???

>>960
>>ロードとクロスでは使用用途が違うので比較の対象にはならない
クロスは生活圏内の乗り物って理解してるって受け取っていいのか？
生活圏内で速さ求める必要ってあんの？25万もかけてｗ
気軽に駐車できんの？えらく愛車になってるみたいだけど

俺のロードはレースに出る為のロードじゃないよ
ロードにも色々あるんだよ勉強しな

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:46:47.30 ID:???

>>961
200kmの遠出

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:50:05.38 ID:???

30万のロードとか10万のクロスとか、どうせ誰も信じてないんだからもっと景気のいい金額にしろよ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:53:45.07 ID:???

俺は画像UPしたら信じるよ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:54:19.92 ID:???

30万のロードは普通だろ
10万クロスに15万の改造ってのが常軌を逸している

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:55:21.03 ID:???

だから普通ならUPしろよ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:56:00.76 ID:???

30万のロード持ってるやつがこんなスレにいる訳ないだろ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:57:06.60 ID:???

いや、つい最近買った所だし
クロスもママチャリとして使うから
まだスレ見てたんよ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:58:14.28 ID:???

クロスバイク購入相談スレッド Part68
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336881298/

次

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:59:08.28 ID:???

じゃあ俺50万のロード最近買ったわ
うpはしないけど
いやマジデ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:59:36.40 ID:???

>>970
乙です

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:04:15.10 ID:???

遠出できない駐車できない
存在価値がｗ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:07:21.09 ID:???

>>971
信じてもいいけどそんな事どうでもいい

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:10:53.44 ID:???

みんなと同じで嘘だから信じないで下さいな

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:23:36.37 ID:???

>>962
最初の一年はノーマルのままで乗ってたよ
その時の100キロのタイムが2時間45分
峠でロードとは遜色なくヒルクライム
その後にカスタムして100キロ2時間20分
峠でも登りで9割のロードをかもれるようになった
下りに関してはあいつらは前傾が怖いのか
ノーマルの頃からぶっちぎり

ロード？
こんなもんかw大したことないね
完全に冷めたね

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:27:01.53 ID:???

>>976
相変わらず妄想捏造クソスｗ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:28:19.38 ID:???

>>976
なんで100kmで止めるの？
フレームとフラハンが苦痛だから持たなかった？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:31:23.00 ID:???

電車などと同じ移動のツールとしてみると原付二種が一番だよ
手首をひねるだけで70キロ以上でるからクロスで必死にまわして30キロ35キロで走ってたのが馬鹿馬鹿しい気持ちになる
もちろん5～6キロの近場はクロスが利用できるから存在価値がなくなるわけじゃないけど
十キロ以上を速度を出して速く移動するなら原付二種しかないと思う

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:32:57.06 ID:???

日曜日
久々の好天にも関わらず昼間っから必死に張り付いてる時点で愛車が泣いてるよ

とCR休憩中の俺様がレスしてみるw

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:36:22.61 ID:???

>>978
目安だよ
100は休憩０分で楽に走れる距離
大半のロードより速く走れるのにロードを買う意味はない
一般人のロードの100キロの平均は3時間半前後
余りにも遅すぎる

勿論、ロードでも速く走れば良い訳でもない
遅くてもヒルクラは楽しめるだろう
登りきった達成感でも充実できるだろう
反ればクロスでも同じ
でも悔しいだろね　
俺にヒルクラでぶち抜かれるローディ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:36:41.91 ID:???

>>979
制限速度に余裕アリ、荷物もつめるし二人乗りもOK
しかし、乗っていてつまらないから売ったよ。原付二種。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:42:54.72 ID:???

>>966
ロードと遜色なく走れるんだから安いもんだよ
おまけに町のりにも最強
レーパン履く必要もないしね
ロードだとメットやレーパン履かないと本格ローディから
軽薄されるのもうっとうしいからな

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:48:28.86 ID:???

>>981
100kmを2時間20分って、Av43kmなんだが
信号での減速、0からの加速込みでこれはプロより速いんだが大丈夫か？
しかも乗ってるのが改造とは言え10万のロード

今すぐ渡欧しろ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:48:50.71 ID:???

>>982
死ね
蛆虫

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:50:35.93 ID:???

生きるっ！！

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:54:37.02 ID:???

カンチェラーラ真っ青だなｗ
日本のスターや！

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:54:40.64 ID:???

乗らない100万のロードは子供が乗り回す三輪車にも及ばないゴミ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:56:30.57 ID:???

>>983
ちなみにビンディングは？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:58:18.43 ID:???

AV43だったら、平地は50km以上で巡航だな
すげー

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 14:01:02.52 ID:???

サイコンすら持ってないことが分かってしまったな

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 14:04:31.23 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=6yQD_AXAXi8
これで距離59キロAv51km（信号なし、機材は最新鋭）
スレが生んだ英雄は距離100キロをAv43km（信号込み、機材は入門クラスにそこそこのホイール）

どっちが凄いよ？
俺は後者の方が凄いと思う

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 14:06:21.79 ID:???

前にも書いたが俺は元競泳選手な
自転車では心拍数が100を越える事が少ない
それぐらい余裕がある

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 14:07:43.30 ID:???

>>993
カンチェラーラより凄いんだけど
自覚ある？相手は世界のトップだよ？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 14:08:04.38 ID:???

>>993
病気もここまでくるとダメだなｗ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 14:09:28.38 ID:???

>>995
ん？元競泳がそんなに珍しいかデブ？
全身運動の競泳と比較すれば自転車なんて屁のようなもんだよ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 14:10:22.15 ID:???

>>996
相手してくれるだけ喜べよキチガイｗ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 14:10:40.23 ID:???

お前らは50メートルクロールでもﾊｱﾊｱｰするんだろなw

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 14:11:01.74 ID:???

>>997
びょういん行けよごみ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 14:11:15.69 ID:???

元何々って言えば妄想に信憑性があがるとでも思ってんのか
お前かわいいな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。