【手組み】ホイール組は心の振れ取り46H【車輪】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 01:30:36.16 ID:???

前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り45H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1330617684/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/Products.aspx (右下 SHORTCUTS欄のSpokes Calculator)
組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/
リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
スポーク長計算機
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 01:32:22.77 ID:???

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.ffwdwheels.com/
http://www.edgecomposites.com/
http://www.dtswiss.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html

木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 01:33:23.68 ID:???

シマノ・カンパ以外のハブメーカー

JOYTECH
http://www.joy-tech.com.tw/

NOVATEC
http://www.novatec.com.tw/novatec/english/

TOKEN
http://www.tokenproducts.com/htm/products.php (Wheelset & Accessoriesツリーの中にハブセットという項目あり）

Ambrosio
http://www.ambrosio.co.uk/ambrosio_zenith_hubs.htm (NOVATECのF172SB - F272SB と同じと思われる）

FORMULA（JOYTECのレーシングブランド）
http://www.formulahubs.com/

MICHE
http://www.miche.it/en/catalogo/catalogo-miche/mozzi

TNi（≒NOVATEC。ホール数のバリエーションが豊富）
http://www.trisports.jp/parts.htm#hub

American Classic
http://www.amclassic.com/en/products/hubs/overview.php

グランボア（ノバテックのシルバー版だと思ってよろし）
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_sldbr.html

他、WH-R500のハブは2200(補修部品はTIAGRA相当)の少ホール版。
安くてリペアしやすい少スポークハブが欲しい人におすすめ。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 01:34:18.49 ID:???

支那カーボンリム
ttp://shop.ebay.com/bikebicycle99/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25
ttp://www.e-hongfu-bikes.com/index.php?main_page=index
ttp://carbon-products.en.alibaba.com/
ttp://yishuntrade.en.alibaba.com/
ttp://archteks.en.alibaba.com/

スポーク・ニップル
ttp://www.cnspoke.com/index.html
ttp://www.pillarspoke.com/default.asp

エアロスポークを安く買うならここらへんで。
※ちょっと癖のあるお店ばかりだが、しょうがない。
ttp://www.xxcycle.com/rayon-dt-swiss-aerolite,,en.php　（DT エアロライト）
ttp://www.bdopcycling.com/Pillar-Spokes.asp　（ピラーのエアロ）
ttp://www.starbike.com/php/product_list.php?prodcatid=31&lang=en　（サピムCX-RAY）
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/32390.html　（星スポーク＃15×305mm、実質ロープロにしか使えない）
ttp://www.wheelbuilder.com/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 01:44:25.77 ID:???

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 06:48:09.37 ID:???

>>1乙
ちょうど1000でスレ立てとはやるな

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 07:59:12.79 ID:sAaDzRXL

.>>1　乙

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 08:22:11.24 ID:???

>>1乙
褒美に俺の決戦ホイールを組む権利をやろう

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 09:24:24.67 ID:???

>>10-999
というわけで脳内レスが続きます

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 09:40:20.33 ID:???

>>9からだろ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 11:27:28.28 ID:???

前スレの話はリムハイトも考慮しような
この手の切削リムは削り方で20gくらい変わるけど

キシリSL　F:390g　22mm
ユーラス　F:410g　24
シャマル　F:430g　24
R0 2Way 　F:433g　26
　　　　　　R:469g　30

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 12:34:53.33 ID:???

スピナジーゼロライトのハブってどこのメーカーですかね？
ハブにガタっぽいのがあるので調整出来るか調べたいのですが…

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 12:36:52.98 ID:???

すれ違い

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 12:38:59.10 ID:???

>>12
ハブはスピナジー製

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 12:43:19.00 ID:???

順当な答えだ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 12:46:05.74 ID:???

いきなりスピナジーのハブは何処製とか
クソスレフラグ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 12:49:42.88 ID:???

R500　　　　　　　　　　　　F:524g R:525g
ユーラスクリンチャ　　　　F:410g
シャマルクリンチャ　　　　F:430g
キシリSL　　　　　　　　　　F:390g
ARAYA ADX-1 　　　　　　　 335g
ARAYA　AERO４　　　　　　 350g
アメクラSPRINT350　　　　　362g
R0 2Way 　　　　　　　　　 F:433g R:469g
R-SYSクリンチャ（初代）　　F:385g R:410g
R-SYSｰSLクリンチャ　　　F:365g R:389g
XR300 　　　　　　　　　　　　　 465g
Reflex(2012) 395g

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 13:02:13.10 ID:???

NotubeのZTR Alpha 340ってどうなの？クリンチャー・チューブレスで350g、
シクロクロス利用可ってすごくね？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 13:12:42.14 ID:???

オープンプロ 440g
XR200 380g

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 13:59:30.33 ID:???

二本買ったRR415が414と418だったので大体名前通りだった。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 14:56:24.12 ID:???

あれは精度高いと有名だね

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 15:11:18.53 ID:???

ウチのは二本とも420gだったぜ
と言うことは、二本とも410gだぜｨﾔｯﾌｰ！って奴が何処かに居るに違いない
そいつに言っておきたいことがある

俺のおごりだ取って置きな（ｷﾗｰﾝ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 15:51:00.59 ID:???

>>17
R-SYSもフロント22mmだな
テンションが低いからとリムを軽量化してる
リムの剛性と強度は低くて、トラコンプのスポークに剛性を頼ってる

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:41:06.14 ID:???

>Reflex(2012) 395g
これは実測重量なのか？カタログ値が360ｇになって期待してたんだが
半年ほど前に買ったReflexは382ｇだった

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:58:05.13 ID:???

シルバーとアルマイトで20g位違う。
395ってのはアルマイトの奴じゃないの？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:25:10.35 ID:???

うちのも392gだ。これ今年の？
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1335363803731.jpg

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:57:42.13 ID:???

軽さが売りだったのにクリンチャーと変わらなくなってきたな・・・。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 00:10:59.68 ID:???

軽さを期待して買うリムが重くて
重くても大して気にしないつもりで買ったリムが軽いのは困るなｗ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 00:29:34.59 ID:???

ホイールをちゃんと組めないキチガイクレーマーや
想定外のデブに合わせてリムはどんどん重くなります

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 00:35:32.94 ID:???

惑星Xの超軽量リムとかもなくなったんだっけか

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 05:41:59.92 ID:???

アメリカ人のデブが多すぎるのが悪い

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 08:45:31.53 ID:???

JASPOでも2005年頃にサイズポイントをズラしてそれまでのLをMとしたんだっけ。
あれは大きな間違いで、デブはデブと自覚させるべきだった。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 09:00:16.17 ID:???

MAVICの品質が悪くなってるせいじゃないの？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 09:03:54.39 ID:???

儲かる完組みを買わせる為に工作・・・じゃやなくて努力してるんですよ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 09:33:33.78 ID:???

MAVIC確かに悪くなってるかも
先日買ったリムはハトメの側に深い傷みたいなのがあったから
「あーあ外れ引いたか、、、」
とおもったら、ハトメ用の穴掘ったときに出たアルミの切れ子が
リム本体とハトメの間に挟まってるだけだった

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 13:09:39.69 ID:???

俺のopenpro（銀32）が432グラムだったから「マビックすげえ！」って思ったんだけど
リフレックスはそうでもないのか…
カタログ値よりもちょっと軽い重量ってのが一番嬉しいな

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 13:57:35.65 ID:???

うれしくねーよｗ　設計より軽いってどこかに問題あるっていうかそれ自体問題。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 14:06:02.20 ID:???

>>33
部品製造の一般論として、ばらつきを抑えるのは金かかるからね
マージンを増やして（実測で重くして）ばらついても問題なくするほうが簡単

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 14:47:32.28 ID:???

自動車のホイールだが、CE２８とかはプラマイ３％以上で不良としてはじかれるぜ。
公称360gが実測395gって１０％オーバーじゃん、不良品だよ。
歩留まり上げたいのかしらんが粗悪品出荷すんなって話だな。それが許される
業界ってのもおかしい。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 15:04:29.49 ID:???

>>39
自動車のホイールはパイプではない。
重量物になればなるほどパーセンテージに占める割合は大きくなる。
20kgの3%は600g。
特に自動車の削りだし部品の場合、
重量にばらつきがあると材料間違いの可能性が濃厚になって別問題になる。
材料は同じであるならインゴット削りだし製品の場合誤差は1%未満でなければならない。
自転車業界で突っ込むべきはむしろリムじゃなくてCNC加工品の誤差の酷さね。

ちなみに自転車のリムは押し出しでパイプ成型。
自動車の業界だとこれは±15%の重量誤差が許容になる成型方法だよ。
(だから自動車は押し出し成型が無くなったんだが。）

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:40:04.28 ID:???

実測395g（公称360gの＋10％）がメーカーの許容誤差なら、
－10％で325gのものも出まわってるはずだろ？
しかしそんなのは聞いたことがない
公称重量が中間値ではない＝サバを読んでるってこと

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:53:18.12 ID:???

押し出しで金型が痩せていくから、だんだん肉厚パイプがひり出されるようになってくるんだよ
金型はWOの場合ビード部の精度が許す限り使い倒せる

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 19:32:18.79 ID:???

>>39
CE28がクソ高い理由の一つです。
不良率UP=コストUP。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 20:00:36.35 ID:???

RAYSの鍛造のラインはガチだわな

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 20:11:30.48 ID:???

車のホイールは削るところ山ほどあるからな。
重量あわせる為に削る事が当然の世界。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 20:45:38.89 ID:???

かみさんのデミオに14インチのCE28を4本入れてやったよ、軽量化＆燃費向上を期待して。
15万くらいかかったかな。2個ずつダンボールに入ってきたけど、驚くほど軽かった。

あれ、金属の塊で280km/h走行まで想定してるホイールｘ４より高い俺のボラって、
なんなんだろなｗ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 20:55:02.11 ID:???

無駄だ無駄～ww

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 21:02:12.29 ID:???

うわぁ、ムダな金使ったなぁｗ
本当に自己満足だわｗ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 21:16:06.52 ID:???

燃費向上を期待って、投資額でガソリン1000リッター買えるね。
で、燃費向上したとして、その差3%くらいか。カスのような差だな。
ご愁傷様です。

っていうか1000リッターで7～10千キロ走れるわけだが、冷静になると
四輪のコスパ本当に悪すぎだな…

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 21:33:20.85 ID:???

ちゃうってｗ　まぁムダなんだけどさ、燃費は冗談みたいなもので。
新車購入したときのテッチンにスタットレス履かせたから、別途ラジアル用
ホイールが必要になったわけよ。んでデミオが元が軽いから、どうせなら
軽量ホイールはさせた方が面白いんじゃね？的な。まぁ遊びだ。

あ、あれ？みんなが無駄って言ってるのはボラの方か？ｗ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 21:40:38.91 ID:???

全てが無駄ｗｗ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 21:41:25.22 ID:???

なんかもうグダグダ長いだけで中身がペラッペラ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 21:56:50.75 ID:???

手段が先んじて目的が達成できていない好例

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 22:27:48.68 ID:???

そもそもスレチ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 22:59:29.48 ID:???

鯔買う金あったらそのぶん肉食うわ

56 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/27(金) 01:20:55.63 ID:???

ボラってウロコ大きいよな

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 03:35:18.48 ID:???

>>50
悪くないと思うぜ
軽いし壊さなきゃ5年10年使える飽きないホイールだし
オートバックスで売ってるような重くてダサいゴミアルミ履くより

ボラは知らん

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 03:44:01.01 ID:???

>軽いし壊さなきゃ5年10年使える飽きないホイールだし
>オートバックスで売ってるような重くてダサいゴミアルミ履くより

これが車オタの思考なのか
俺ら自転車乗りも一般人からはこう見えるのかな

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 04:39:45.25 ID:???

自転車にもマグネシウムホイールあったら面白そうやな

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 04:47:27.46 ID:???

世間から見たら自転車のホイールに・・
ってほうが格段に多いだろう

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 06:09:38.64 ID:???

>>58
どのあたりが車オタの思考？
普通に見えるんだけど

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 08:49:21.03 ID:???

四輪の場合、ホントにオサレだけでバランスめちゃくちゃなゴミホイールあるからな。
といってもメッキキラキラのブランドホイールもおしゃれ的に重要な人もいる。
バイクはその点、おしゃれだけの高級ホイールってないよな。
ファッションでピストやろうにも、シングルは競輪用途に耐えるために高いし。

今度出る８６にCE28履かせたら25万くらい？
lightweight、zipp、マッドファイバーと同じ価格か・・・
どっちがどっちをみても、狂ってるようにみえるんだろうなｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 08:56:49.80 ID:???

>>59
ttp://www.zetatrading.jp/product/mach1.html

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 10:08:06.21 ID:???

オレも走行20万のファミリアに新品のTE37履かせた事があるから解らんでも無い

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 10:20:32.17 ID:???

ファミリアは4代目のBD型こそ至高
異論は認める

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 10:23:13.02 ID:???

>>59
アメクラも売ってるぞ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 10:33:16.82 ID:???

マビックやカンパ（＝マルケ）も昔売ってたような。いや、TT用にテストしてただけか。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 10:45:31.83 ID:???

ふれ…とり…

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 10:45:51.06 ID:???

69！

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 10:55:58.39 ID:???

自動車用手組みホイールは、#14ｽﾎﾟｰｸ何本あれば耐えられますか

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 11:07:37.00 ID:???

>軽いし
燃費も乗り心地も誤差程度にしか変わらない
>壊さなきゃ5年10年使える
ホイールなんか壊れないのが普通
>飽きないホイールだし
車のホイールに飽きがどうとか正気じゃない
>オートバックスで売ってるような重くてダサいゴミアルミ履くより
鉄で十二分なのにアルミを履こうとする時点で逝っちゃってる
総じてエアロパーツ大好きなDQNのメンタリティ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 11:26:51.99 ID:???

>>59
http://www.amclassic.com/en/products/roadwheels/magclincher.php

>>70
32本

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 11:32:23.39 ID:???

ニップル素材
強度が重要ならステンレスにすれば良いし、重量が重要ならアルミにすれば良いと素人考え
真鍮って丈夫な素材でもないのに重宝されるって何か特別な理由があるの？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 11:36:53.05 ID:???

>>73
単純に「乱暴に扱っても壊れにくい」「再利用しやすい」「テンションを上げ易い」とか。
慣れたらアルミに差し替えてもいいよ。
アルミは磨耗して抜けるって話もあるけど、ああいうのはテンションがバラバラすぎたり、
低テンションのまま走らせてたりするとなる。
問題があるなら完組は概ねダメだってことになるし。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 11:43:01.57 ID:???

>>73
アルミリムにステンニップルだと電触起こすだろJK

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 11:45:56.14 ID:???

>>75
ブラスと間違えてるんだと思われ
オートバイ用はマイナーながらステンレスがあるけど、電食は聞かないなぁｗ
でも、きっとあるよね。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 11:48:01.33 ID:???

>>73
強度より、粘って食いつく柔軟性が重要なんじゃない？
Pillarだったか、ナイロンインサートなニップルもあるよな

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 12:05:24.47 ID:???

ニップルがブラスなのは、強度は必要十分で加工性が高くておまけで嵌合性と耐食性が高いから、かね

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 13:14:42.31 ID:???

>>70
レーシングカーは1800年代末から約半世紀はワイヤースポークの手組みテンションホイールが標準だった
元々は自転車用に発明された技術で、ベンツが最初に作った自動車に採用した
戦後レーシングカーがアルミホイールに移行する中でフェラーリはボラーニの手組みを使い続け、マグネシウム採用まで続いた
カンパのホイールもこの時代

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 13:22:39.04 ID:???

アンカの数字も間違ってるし元々自転車用じゃなくて元々自動車用だろ

おじいちゃん頑張って

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 13:33:26.68 ID:???

当時を生で見てきたわけでもないのになんでドヤ顔なんだろうか

82 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/27(金) 13:43:03.68 ID:???

墓地から通信

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 13:47:31.54 ID:???

まとめてあぼん

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 14:01:24.22 ID:???

>元々自転車用じゃなくて元々自動車用だろ
え？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 14:28:56.12 ID:???

>>75
電食するならアルミハブとステンレススポークの接点もアウト
ステンレススポークとアルミニップルもな

少し前のユーラスとR1はステンレスニップルだった
真鍮が主流な理由は要は>>78

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 14:42:36.54 ID:???

真鍮は自己潤滑性もあるんだっけかね。
快削材なので昔からネジの素材として使われてきたけど。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 17:10:55.31 ID:???

>>70
お勧めは2.0-1.8のバテッド
初心者は前後32H　3クロスから始めとけ

慣れてきたら前20Hラジアル　後24H2クロスも良いぞ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 17:17:10.94 ID:???

小径のホイール組んで思った
ニップルに角度つきすぎて回してもバキバキ
なんか楽しくないやー
必要だから組むけどさ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 17:48:33.76 ID:???

何で組んだの？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 18:02:37.32 ID:???

つい出来心で

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 18:06:12.07 ID:???

>>89
どうしてって意味ならそこにパーツが有るから（ｷﾗｰﾝ
どんなパーツって意味ならRotazハブにR390で14番の20/24

つかフレームキットに付いてたホイール、シマノハブで24/24に組み直しすんのに
一時バラして寸法取ってただけなんだけどさ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 09:17:13.51 ID:???

392gのReflex、組んでみたが、精度はやっぱりさすが、なんだよなー。
コレがあればR0もシャマルもキシリウムもいらなくね？と、毎度ながら思う。
一カ所、縦振れ追い込んで0.2mmくらいまで寄せたら、ジョイントだけチン！と
当たるな。それだけ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 11:39:46.26 ID:???

カーボンだと中華であっても縦ふれなにそれなんだけどね

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 16:25:15.47 ID:???

中華カーボン、いいよね。でも38mmチューブラー（ギガンテックスのラベル有り品）340gは、
バルブ口に0.5mmほどのくぼみがあった。タイヤ着けたらタイヤに振れはないから
問題ないっぽいけど。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 18:34:32.58 ID:???

38mmカーボンの振れなさはビックリした。テンション揃えた団塊でほぼ振れとり終了状態

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 01:17:07.51 ID:???

訳が解らないのは軽量目的なのにアルミリムに固執してるやつ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 01:30:52.19 ID:???

カーボンとアルミ
軽さだけ見て同じ土俵に上げちゃうのも訳ワカランけどなｗ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 01:53:00.73 ID:???

クリンチャー使いたいならアルミも中国カーボンも重量的に大した変わらん

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 08:43:56.41 ID:???

むしろ中華アルミがでてきて意欲的なリムが現れて欲しい

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 08:50:04.23 ID:???

むしろMavic or DTに
溶接ジョイントのアルミリム24mmと33~35mm辺りを出してほしいわ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 08:52:49.93 ID:???

CXP33はブラック辞めて
シルバー&CDにして20 24 28 32ラインナップしてくれれば良いのに。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 09:28:47.70 ID:???

現場の技術だけの問題ならアルミのほうがコストかかるからなー

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 09:48:03.19 ID:???

リム高の違いを考えないでアルミとカーボン比較するなんて

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 09:59:17.53 ID:???

リム高の違いより素材の違いの方が大きいです

なんだかんだで、カーボン＞＞超えられない壁＞＞アルミである事は間違いない。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 22:34:13.72 ID:yzNNUL1O

皆さんは組む時ニップルのゆるみ止めとか
何か安い素材で代用している人いますか？
ご飯粒とかは無しの方向で
ホームセンターで売ってるような
数百円程度のこれいけるよってのあったら是非

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 22:47:13.46 ID:???

うんこ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 22:48:02.74 ID:???

これﾁｮｰおすすめ
http://tamiyashop.jp/shop/product_info.php?products_id=87004

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 22:50:38.43 ID:???

グリスで十分じゃね

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 22:51:15.87 ID:???

ラジコンのイモねじに塗ったわ。懐かしい
俺はデュラグリス塗ってるだけだな…
ロックンロールのニップルクリームなるものを買ったので今度はそれを使ってみようと思う

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 22:59:22.73 ID:???

>>107
それ粘度が高すぎて使いにくい。保管してるとﾌﾞﾘｭﾘｭｳｳ!!って自滅していくし

>>105
パーマテックスの中強度やつがいいよ。
案外使いやすいしホムセンで手に入る。
ラベルデザインもかわいい。

111 ：105：2012/04/29(日) 23:28:56.50 ID:???

おぉ、早々にサンキューです
田宮のネジ止めｷﾞｻﾞ懐かしすｗ　自分で購入したことはないけど
25年くらい前に田宮の初代RCバギー買った買った時にキットに入ってた気がする
ジュラのグリスとかでもいけるんですねぇ
アルミなどの場合はねじ山保護もかねる感じかな
>>110
パーマテックスちょっと明日にでもホームセンターで確認してみます

ありがとうございます

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 23:57:11.74 ID:???

グリスやオイルだと後で埃を呼びそうに思うんだけどそうでもないの？
そう思ってFLのクライテックを使ってる。
効果は出てる。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 01:12:28.78 ID:???

CRC（５５６のほうな）で組んで、終わったらパーツクリーナー。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 01:31:47.62 ID:???

グリス使ってる。
はみ出たぶぶんはあとでペーパータオルで拭き取ってる。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 06:14:24.53 ID:???

スポークプレップ使ってる

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 07:45:27.98 ID:???

グリスで組んで安定するまでこまめに振れ取りやな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:46:56.55 ID:???

色々まとめると
組み上げや振れ取り時には潤滑を良くしておいて
スポークのねじれがゼロの状態にしておけば
ネジ止めしなくても走行時の振動等ではそこまで極端にゆるまないと

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 13:04:00.56 ID:???

新しいホイールを組みたくなると古いホイールを潰すからグリス派

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 14:04:01.16 ID:???

グリスより扱いやすく後から追加できるのと
CURE556と違ってタイヤつけたままでもいいので
シリコンオイル使ってる
実感はないが緩みやすさでは不利かも

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 15:29:06.82 ID:???

俺はスリックハニー使ってる
理由はなんとなく

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:20:52.00 ID:???

なんか、締めるさいの潤滑とゆるみ止めがごっちゃになってないか
俺は、ニップル全体に556吹いて（潤滑）スポークの先にグリス（ゆるみ止め）かな

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:19:46.44 ID:???

俺は556で組んで浸透系ロックタイト
緩んだこと無い
ってかロックタイトすら要らないかも

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:57:55.90 ID:???

緩みはスポークのねじれが原因じゃないの？
エアロスポーク使えばスポークのねじれは皆無にできるから
556吹いて緩み止めなしで組んで3万km以上振れなしだよ

別の言い方すれば556吹いて組んでもスポークはねじれまくりだ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 20:36:42.54 ID:???

ワコーズのスレッドコンパウンド使ってるけど、
スポークのねじれ以上にニップルって緩むの？
今まで緩んだことが無いが。。
普通のボルトとかと違って緩みのメカニズムがイマイチ想像できん。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 20:37:52.07 ID:???

焼き付き防止剤でいいやん
数百円の条件からは外れるけど、ワコーズのスプレー缶便利だぜ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 20:46:33.41 ID:???

>>124
締結してるんじゃなくて引っ張ってるだけなので、強い衝撃で
リムが瞬間的に歪むと座面が浮いて（負荷が無くなってフリーになるので）
緩む…という感じらしい。

「らしい」っていうのは俺も何も付けずに組んでて緩んだことがないので。
カンパの完組みはネジロックがついてるね。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 23:26:18.17 ID:???

高いのは知らんが、安いグリスって塗ると一ヶ月位でコッテリして凄く粘るので、
これが緩み止めになると思って万能グリスでやってるけど効果は良く分からん。

雨天も乗る人なら緩み止めかプレップがいいのかな？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 23:45:17.77 ID:???

手組でペらっぺらのリムをスポーク本数多めで
乗りごこちが良いように緩めで組む際には必要かと
定番はやはりスポークプレップ。なぜ国内代理店無くなったし
国内で買おうとしたらくそ高い楽天かオクでしか扱いが無い

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 00:09:57.72 ID:???

近所に売ってるからいいや
てか持ってるけど使い切る自信ないわｗ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 01:38:50.48 ID:???

俺はモリブデングリス使ってる
高価なスレッドコンパウンド買う気がしない
鉛筆の芯の粉とかチョークの粉でもいいんだぜ

だがシリコンオイルはダメだ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 03:24:56.46 ID:???

>>124
ロードでは経験が無いけどMTBのホイールはそこそこの距離走っていると
後輪左側のスポークが自然に緩んでくることがある
中グレード以下の完成車についているような廉価ホイールだと
スポークのテンション自体最初からあまりかかってないってのもあって
ニップルが指で回るくらい緩んでるのに、振れが不思議にもまったく出ていなかったりする
まぁ後輪の左スポークだからこそ、たまたまそういうことも起こりえるわけだけど
振れてないならスポーク緩みなんか無いものとの思いこみのせいで気づくのが遅れた
こういうことが友人のも含め３回見てるので
メンテなどあまり感心の無い人が乗ってるバイクだと意外に緩んでるケースあるのかもしれない

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 05:26:02.66 ID:???

某立川の店で組んでもらったホイールは
同じような状態だったことがある、調整しようとニップルを回すと
スポークが長すぎてそれ以上締め上げられず、しかも前後とも...

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 08:26:45.51 ID:???

>>131
反フリーはリムやテンションバランスいかんでは40kgf台に入ることもあるからな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 11:10:23.70 ID:???

>>132
猫が飛ぶことで有名なところですか?

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 11:32:48.22 ID:???

>>131
振れが無いのに一箇所だけ妙に緩い所ってたまにあるね。
抜重ミスで衝撃を与えた事があったのでそれだったのかな。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 12:39:13.56 ID:???

組み上げた時の、テンションの偏り（２が緩くても１，３がきつめでバランス取ってる
いわゆるミスか、縦振れ解消のため）がほとんどだよ。
この状態で荷重がかかってホイールが回ると、回転のたびにホイールが微妙に歪んで
テンション弱いところが浮いて緩む。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 12:43:44.78 ID:???

完成車についてる無銘車輪によくあるな＞1本だけ妙にユルユル

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 21:08:05.45 ID:???

EASTON EA70 (front/24H)分解したよ。
リム: 468g
ハブ: 100g

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 21:25:22.63 ID:???

あーあ…

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 21:49:57.06 ID:???

R500　　　　　　　　　　　　F:524g R:525g
ユーラスクリンチャ　　　　F:410g
シャマルクリンチャ　　　　F:430g
キシリSL　　　　　　　　　　F:390g
ARAYA ADX-1 　　　　　　　 335g
ARAYA　AERO４　　　　　　 350g
アメクラSPRINT350　　　　　362g
R0 2Way 　　　　　　　　　 F:433g R:469g
R-SYSクリンチャ（初代）　　F:385g R:410g
R-SYSｰSLクリンチャ　　　F:365g R:389g
EASTON EA70 F:468g ←NEW!
XR300 　　　　　　　　　　　　　 465g
Reflex(2012) 395g

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 22:06:33.47 ID:???

KINLIN Nb-Rが転がってたから計ってみた。382g。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 23:04:42.79 ID:???

スポークとニップルだけ買うつもりだったのに・・・
DTのあのゴツイ振れ取り台までポチってしまった
後悔なんかしてないんだからねっ！

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 23:33:53.63 ID:???

オープンプロは意見割れそうだが
俺の手元にあるのは 425g 440g

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 00:04:54.12 ID:???

1mmハイト高いだけなのにTB-25(EA70X)よりずっと重いな

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 13:41:50.29 ID:???

XR300　実物見たけどニップルホール左右に振られてなさそうなので
XR300@24H　シマノハブ@32H使って2to1組してみる。

XR300で2to1組して不具合出た人居るか？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 14:00:46.15 ID:???

なんか意味あるの？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 14:09:53.48 ID:???

何が？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 14:12:48.87 ID:???

別に

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 14:45:17.02 ID:???

>>123
古かったりしていてネジ部の滑りの悪くなったスポークとニップルとかだと
振れ取りでかなりねじれるね
振れ範囲の確認でスポークに洗濯ばさみ付けてるんだけど
ニップル回すとスポークがねじれていくのが洗濯ばさみでよくわかる
調整中に半回転させるつもりなのを半回転＋ちょい多目に回して
半回転目までまた戻すって感じで洗濯ばさみでねじれていないのを確認していくと
乗った後でもねじれの戻りが無く組める。ちょっとだけ手間かかるけど
まぁそういった目印なくても経験でちょい戻ししながらねじれを予防して組んでる人はいるだろうな

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 14:48:53.22 ID:???

ペンチで挟んでるのは俺だけ？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 14:51:06.62 ID:???

はいはいすごいすごい

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 14:53:06.40 ID:???

SUGOI

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 14:53:34.49 ID:???

黒スポークがペンチで禿げちゃった

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 16:01:21.02 ID:???

>>140 ADX-1以外は鉄アレイのように重いな。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 16:03:26.37 ID:???

>>150
いや普通

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 17:10:53.17 ID:???

エアロスポークは組むのも楽だし性能も良いから使えば良いのに

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 17:16:06.93 ID:???

正直なところエアロスポークってどうなの？
星15番最強っていまだに信じちゃってる古い人間なんだけどさ、
値段差だけの効果あってある？ハブも選ぶし。SAPIMは入手しづらいし。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 17:22:54.28 ID:???

>>157
FFWDでも使ってるピラーの黒色エアロ使ってみたけど、軽いしノーマルハブも
使えるしでかなり良いよ。ねじれはもちろんのこと、伸びが少なくて組みやすかった。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 17:23:16.28 ID:???

自分が信じるものを迷わず使え

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 17:23:24.08 ID:???

>>157
単純に考えりゃいいんだよ
仮に1本2mmだとすると32本で64mm
この64mmの板が回転する間じゅうずっと空気を切り裂いて回る
前後じゃ124mmの板だ
ｴｱﾛｽﾎﾟｰｸで厚みが半分になりゃ空気抵抗も半分近くになる

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 17:39:32.50 ID:???

>>160
前面投影面積って知ってる？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 17:39:52.22 ID:???

1秒あたり約64本のスポークが通るわけじゃん、ほとんどドラフティング状態じゃねーか？
1本目が通ったあと、2本目は100％じゃないけどほとんど同じ道を通るじゃん。
しかも、タイヤ・リムが通った後の、かき乱された空気の中を、じゃん。

そこまでの効果あるか？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 17:40:58.84 ID:???

>>161
>>160
ｴｱﾛｽﾎﾟｰｸで厚みが半分になりゃ空気抵抗も半分近くになる

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 17:43:48.90 ID:???

>>161
スポークが前からの風だけ抵抗になるとか思ってる人？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 17:55:12.45 ID:???

後ろから前からどーぞ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 17:55:39.72 ID:???

エアロスポークの効能は、投影面積じゃなく
スポークの後方乱気流を整流し空気抵抗を削減するんだろ。
素人が体感出来るかどうかは別にして

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 17:58:00.38 ID:???

価格分のプラシーボ効果で倍
更にエアロを信じる心のプラシーボ効果で倍率ドン！さらに倍！

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 18:06:05.24 ID:???

>>166
それがね
素人ほど体感できるものなんだよ
10数年前に世にはじめてキシリウムが登場した時
当時ノーマルホイールからキシリウムに変えて
こんなに走り変わるのかって衝撃だった
加速、巡航、トップスピード、どれも替えたその場で軽く１割増し
今は手組みでもエアロスポーク選べるって良い時代になったわ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 18:11:09.64 ID:???

そら素人はSEVですら効果覿面だからな

30km/h時でのホイール依存空気抵抗なんざ10wそこそこしかない
0にできても1km/hもあがらん
ZIPP808とか使っても32H手組と比較して7割抵抗へらすのがやっとだろ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 18:11:55.50 ID:???

>>168
あれは、ブレードスポークじゃないのか

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 18:13:32.34 ID:???

キシリウムでエアロって

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 18:15:03.63 ID:???

俺も実際に空洞実験したわけじゃないから想像でしかないんだけどさ。

>>166リム・フロントフォークも近いから
その整流も、まずタイヤが大きく掻き乱して、ホイールの中の空気って乱流全開、
それどころか負圧になってるはずだよね。しかも4分の1はフォークの発生させる
乱流にも影響うけるし。→だから理想はディスクなんだろうけど。

前面投影面積を減らす効果あるっていっても、リム側はタイヤの影に入るから
その効果も限定的だよね。

自動車やオートバイのホイールは空力よりも剛性・放熱にふってるとこみると、
（まぁ自転車はスポークがすっぽり隠れないところがミソなんだろうが）
あまり関係ないんじゃないかと。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 18:25:37.46 ID:???

そもそもバトンホイールとか完全な円盤ホイールがなぜタイムトライアルで使われるか
考えりゃ
スポークの空気抵抗がいかに高いかわかるだろ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 18:33:25.96 ID:???

バトンも円盤も、前面投影面積を減らせるからでしょ。タイヤの中に入る。
イーストンのエアロホイールで、フリンジ間狭くして、スポークが表にでない
ようにしてあるのあるでしょ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 18:36:38.79 ID:???

>>174
頭悪すぎｗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 18:47:20.52 ID:???

http://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html

ぶっちゃけ誤差。50km/hで走って10w前後しか差はでない。
51km/hで59km走れるカンチェラーラならその影響は大きいだろうが、
俺たちには関係ない世界だな。

>>175
1つの理由ではあるよ。頭悪いとおもう理由もかけよ、そうじゃないと荒れる。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 18:50:10.10 ID:???

>>169
10Wって馬鹿にするけど、35km/hで距離1km走ったら、
たった1kmで15m近く差がつくからな…
10kmだと150m。これはもう追いつけないｗ

俺も最初は微々たる差だと思って馬鹿にしてたけど、バーチャルでベスト
タイムの自分と日々戦ってみたり、実際に数値から稼げる距離なんかを
出してみると、1～2Wの差でもものずごい距離差になることが分かった。

プロってこの僅かなところを凌ぎあってるわけで、そう考えるとセラミック
ベアリングに手を出すのもマジ納得できる。
あいつら40km走ってゴール前で10～50mくらいしか差がつかないって、ほんとすげーよ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:01:44.54 ID:???

だーかーらー0にできるの？できないだろ
ついでにいうとそもそもキシリウム系ってそんな空気抵抗重視したホイールだったこと一度もねーだろ

>どれも替えたその場で軽く１割増し
なんて書いた時点で終わりですわ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:03:47.89 ID:???

FTPを10W上げるのがいかに大変か。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:05:10.46 ID:???

そりゃ競技レベルでTTやるならな
誰もそれは否定していない

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:07:13.93 ID:???

じゃあ集団からずっと抜け出さない俺はどんなホイール使っても同じってこと？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:12:37.85 ID:???

>>176
アホか
10wも差があったら大きいぞ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:13:18.79 ID:???

実際、プロもTT以外はリムの深さはいろいろだよね。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:16:14.55 ID:???

>>181
ノーマルリムホイールで集団の中にいるのと
ディープリムのホイールで集団の中にいるのとではその差は歴然
いかに体力を使わないかが最後のゴール勝負で違いになる
ディープリムだとほんと軽く回してるだけで集団についていけるからね

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:18:16.13 ID:???

>>182
アフォか確かに大きいけど「単独で」「50km/hで」の条件付きだぞ？
下りで前荷重だと曲がりがあやしい数少ないきしめんスポークより、
ぶっといキシリウム選ぶやつも結構いる理由がそこだ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:20:09.64 ID:???

まじか・・・
>>184
には本当に驚かされる。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:20:12.46 ID:???

まあ世の中にはディープリムの癖にエアロ効果がC24と大差ないとかいう
実にアレなブツが存在していたりするからな

（なのに乗ってる本人は高速域の伸びが！とかいってる、プラセボ偉大すぎる）

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:32:46.39 ID:???

一瞬の出力が１０W、まぁ素人がのんびり走ってる程度でそこまで差がなく５W程度だとしても
５時間や６時間走ってるとその５Wの差の蓄積が疲労度の差となって全然かわってくるんだよなー

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:40:08.13 ID:???

>>185
アフォか50km/hで走らなくても
車輪が回転する限り空気抵抗ってのは発生するんだぞ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:46:29.86 ID:???

アフォか速度の二乗に比例だぞ、50km/hで10wなら30km/hは限りなく０に近いわｗ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:50:16.13 ID:???

>>190
アフォはお前だｗ
０と０に近いは意味が全然違うぞｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:56:33.86 ID:???

afo

193 ：【東電 84.9 %】：2012/05/02(水) 19:56:55.25 ID:???

30km/hで5Wだとしたら、ハブダイナモ位の回転抵抗だな。
かなりのものだと思うが・・・

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:57:27.99 ID:???

>>190
＞速度の二乗に比例だぞ

お前はここがアホ
走行速度とホイールの回転抵抗が同じとでも？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:59:17.79 ID:???

どの理論もさー二行程度の説明じゃ穴があるんだからさー
不毛だよーやめようよー

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 20:03:56.59 ID:???

sanaでOpenProCD頼んだら在庫無かった

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 20:08:24.63 ID:???

昔からいるからねぇ
エアロスポーク否定してる奴ってｗ
効果が無きゃとっくにこの世から消えてるよ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 20:27:03.18 ID:???

カべンディッシュのホイール
http://red.ap.teacup.com/bikebind/1562.html
前18 後24でsapimのRaceかね

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 20:27:22.06 ID:???

CX-RAYで実感したからエアロスポーク好きになった

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 20:44:03.17 ID:???

侍ワーウルフの時はFエアロスポーク、R丸スポーク。んでリア両面２X

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 20:52:52.74 ID:???

後24Hハブで選ぶと、シマノ組デュラエースとクリスキングR45ぐらいか。
カンパ組ならDT240でも良いだろうがよ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:28:21.76 ID:???

>>197
効果がないっていうか微妙で消えては現れるものが、この業界にはあるんだよ・・・
エアロ形状のフレームとか。最近また復活傾向にあるな。エアロドリンクボトルとか。
っていうかやっぱりエアロに多いな。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:33:49.98 ID:???

スポーク抵抗は走行速度の2乗に比例ではなくもっと大きいんだけどね
何せスポークは動いているからよｗｗｗｗｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:34:45.45 ID:???

>>202
お前さんあほすぎ＆情報遅すぎ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:41:32.63 ID:???

高速回転しているホイールの軽量化はフレームやその他の軽量化の10倍の効果があるっ！

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:41:46.97 ID:???

>>204
1行批判だと無視されんぞ。遅くない情報教えてくれよ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:46:16.53 ID:???

>>202
かなり昔から規制されてるよ
今更出てきたわけではない

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:59:27.15 ID:???

>>207
あおりとかなしに、まじめな話で、エアロ形状に規制ってあった？
さすがにケストレルとかシーポの一部フレームみたいなのはダメだろうけど
ダイヤモンドならいいんじゃね？KUOTAとかS-WORKSが最近エアロロード
出してるけどあれOKでしょ？

ボトルは規制どころか規格がないような・・・ただ背中に入らないとか
飲みにくいとか落とすとかで消えて行っただけだと思うのだが。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:02:06.99 ID:???

規制がなかったらトライアングル部分を全部覆ってしまうボトルが出るように思うが

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:04:00.79 ID:???

ごめん調べたら１．３．０２４にあったわ。いままでしらんかった。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:06:49.95 ID:???

S-WORKSとか割と最近にUCIから怒られてフレームの形変更しなかったっけ？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:44:09.75 ID:???

キャンツー用に36HをSapimStrongで組んだ人が通りますよ…

空気抵抗？何それおいしいの？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 23:06:57.97 ID:???

アホと言いたいだけなら他所でやれよ
非建設的にもほどがある

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 23:21:35.50 ID:???

アフォか？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 23:52:27.38 ID:???

>>145
やった。不具合はまだない。4000kmほど。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 23:53:58.41 ID:???

空力目的でエアロスポークで組んでる人入るんだな。
僕はスポークのねじれがわかりやすいからエアロ使ってる。
空力はまあおまじないというかあったらいいな、程度だ。

217 ：怒りの鉄拳パンチ：2012/05/03(木) 01:14:53.27 ID:???

お前らニワカは８０年代や９０年代に我々マニアが
エアロスポークで組んでたときも興味が無かったようだが、
シャマルが成功して、完組がブームになると手の平返しだわなあ。

218 ：怒りの鉄拳パンチ：2012/05/03(木) 01:17:25.90 ID:???

私は高校生で１８Ｈのピストホイール（しかもラジアル組）や
前輪２４インチファニーバイク、エアロスポーク等盛んにトライ
していたものだよ。ニワカはＵＣＩで規制されたら止めるのかね？

219 ：怒りの鉄拳パンチ：2012/05/03(木) 01:20:27.74 ID:???

エアロ追求の点はやはりロード選手は弱かったね。
一部は理解されていたようだっだが、トライアスリートの方が
遥かに上だった。私もトライアスリートの決選バイクから、多くを
学んだものだ。近年でも前後２６のエアロ車など、やはりトライアスリート
の空力向上の魂を強く感じる。

220 ：怒りの鉄拳パンチ：2012/05/03(木) 01:24:10.89 ID:???

その点においてＺＩＰＰあたりは本当に素晴らしいね。
８０年代半ば～現在に至るまで、一貫してディープエアロの
車輪を作り、供給を続けている。ニワカとは違う。エアロ大国、
アメリカという感がある。シマノすら一時エアロ捨ててたからね。
どうも、日本は一部にエアロデザインが嫌い、のが多いんだろうと思う。
エアロデザインにしたら売れなくなる、とかね。

221 ：怒りの鉄拳パンチ：2012/05/03(木) 01:34:22.96 ID:???

エアロオンチなんだよ、エロじゃねーぞ、
エアロオンチな。

なんつーか、色んな意味でオンチだよな。
あれもダメ、これもダメ、じゃ、何ができるんだって感じだよ。

222 ：怒りの鉄拳パンチ：2012/05/03(木) 01:37:09.28 ID:???

>>221
ミニベロとピストは理解できたじゃん。
とにかくあいつらは雑誌とかファッションとかスタイルで
仕掛けねーと・・・

223 ：怒りの鉄拳パンチ：2012/05/03(木) 01:38:30.72 ID:???

>>222
塾でも開くか？こうなったら。自転車塾。

224 ：怒りの鉄拳パンチ：2012/05/03(木) 01:40:12.61 ID:???

>>222
「全部の価値観」を「同時」に「同時代」に「理解させる」必要がある。

225 ：怒りの鉄拳パンチ：2012/05/03(木) 01:41:31.30 ID:???

>>224
眉毛やスカートのようなものだ。太い、細い、下がり、上がり、
長い、短いなど背反する要素を同時に理解させ、同時に良いと
思わせる訓練が必要だ。仕掛け人によるブーマーじゃダメなんだよ。

226 ：怒りの鉄拳パンチ：2012/05/03(木) 01:42:33.16 ID:???

リムで言えば、幅が太いリムと細いリム。
エアロリムも低い、高い、細い、太いなど色々ある。

全て同時に買いたいと思わせる必要がある。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 01:51:06.74 ID:???

手組みスレのみなさんにお知らせ

デュラ１０退院しちゃいました

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 01:57:35.59 ID:???

>>223
お前のうざいセンスを押しつけられたら受講者がかわいそう

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 02:04:52.35 ID:???

>>227-228
sine

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 02:12:25.73 ID:???

怒りの鉄拳パンチってひょっとしてアホｗ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 08:45:59.93 ID:???

>>227
今頃気がついたのか？
もうだいぶ前から他スレで暴れてるぞ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 10:08:46.37 ID:???

>>鉄建チンミ
・エアロスポーク
・2.0-1.8バテッドスポーク
空気抵抗の違いを実験して数値で表せば理解されるだろ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 10:36:17.43 ID:???

訓練が必要な時点で根付かねーんと違うの

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:36:20.22 ID:???

エアロの効果は確実に存在するよ

お前らが体感することはほぼありえない、というだけで

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:42:54.34 ID:???

シャンピオン32h3クロスの手組で下り60km/h近く出てたときは
スポークの抵抗を感じたけどなぁ
エアロスポークは高くて買えないし安いところも知らんから使うことはないけど
気分的にもエアロスポークのほうが速そう

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:46:36.50 ID:???

とりあえず、3本乗って手組32本のFホイールの前にサーキュレーターで風送っても、
顔に当たりませんから。まじ暑いですから。そりゃエアロホイール欲しくなりますから。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:47:30.21 ID:???

つまりそれくらいどうでもいいゴミみたいな要素って事だな

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:56:11.00 ID:???

真面目に1メートルでも前に出たいなら重要
そうでないならゴミ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:58:57.79 ID:???

差がわからないとしてもエアロスポークは単純にスポークとしての性能もいいので
ハブにつっこむくらいならスポークに、というのは悪くない気がする

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 12:29:52.45 ID:???

てか、かっこいいじゃん！

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 15:00:27.82 ID:???

>>236
サーキュレーターのファンの直径、少なく見ても20cmくらいだよね？
フロントホイールの幅が10cm、フリンジ間はもっと狭いか。
32本2mmのスポークを高速回転させることで後方への風を拡散できるって
すごいぞ、特許レベルだ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 15:02:23.72 ID:???

人間の感覚は差を把握することはできても
その差がどう働くかはまず把握できない
それでみんな騙される

古いけどこういうデータでも見ていたほうがわかる事はあるはず
http://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 15:03:31.78 ID:???

ローハイトなのにエアロスポークに組み換えた俺
横風の抜けが悪くなったのが体感できたでゴザルｗ

244 ：236：2012/05/03(木) 15:24:40.86 ID:???

>>241
何が特許なのか分からんが、風届かんよ。
ホイールのすぐ前から下からら顔に向けてサーキュレーター置いても風来ない。
少し軸を横にずらすと普通に届く。
漕ぎながらFホイールの側面当たりに手をやると風がものすごい巻かれてるのか分かる。
だから何って話で、走行に関係あるかどうかは知らん。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 15:44:47.69 ID:???

5万クラスの完組から32Hを組んでみて
30km/h位からなんかモヤーンと感じちゃうのはプラセボなんだろか…

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 16:13:34.11 ID:???

>30km/h位からなんかモヤーンと感じちゃう
いい意味なのか悪い意味なのか

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 19:07:22.04 ID:???

うーん、モッサリ？
伸びが云々言われて、これがそうなの？って感じ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 19:21:15.95 ID:???

ONDAフォークもそんな感じ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 19:25:22.75 ID:???

>>245
どんな組み合わせ？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 19:43:27.87 ID:???

30キロだと剛性感とかそっちのほうが影響大きいだろーな

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 19:51:06.20 ID:???

>>245
いゃ、その感覚は正しいよ
なんだかんだ完組ってリム、ハブ、スポーク全部ひっくるめて効率化してあるから
簡素化できるとこは徹底的にはぶかれて軽く、総合的な性能は高い
手組みだとリムはリム、ハブはハブ、スポークはスポークとそれぞれ単体でしっかりした強度など要求されるから
無駄が多い
その無駄の集大成が30km/h越えたあたりからモワーンって感じの妙な重さのこぎ味になる

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:01:43.15 ID:???

などと意味不明な供述を繰り返しており、精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:08:58.13 ID:???

と、悔しさをあらわしてみました

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:11:01.37 ID:???

うっす
構成はRR415と57ハブ、スポークはDTチャンプ1.8で6本組
ニップルだけはアルミにしちゃったけど、テンション100ちょこっとって感じに無難に無難に組んだ奴

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:11:11.06 ID:???

モワーン

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:20:22.87 ID:???

「ハブだけは良いものにしとけ」と、じっちゃんが言ってた

まぁ、ズラとまでは言わんが、57にするくらいなら67にすりゃ良かったのに
BBも含め回転部分は妥協しちゃだめだよ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:25:44.73 ID:???

67だとどう違うの？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:30:05.54 ID:???

手組みならなおさらだな
リムとかスポークの価格おさえて
XTRとかDURAハブで組むだけで超良ホイールになる

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:30:16.77 ID:???

いや、67とズラハブこそ素人でもわかるレベルで大違いなんだが
とか言って57使ったことないんで、57と67の違いを知らないけどね

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:31:21.08 ID:???

研磨具合

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:33:51.04 ID:???

加速感、つまりかかりの良さを重視するならリムとハブの結束力を高める
手組ならスポークテンションを上げる

まあ、これあんまり実際の速度に殆ど影響しないらしいけどね
ただ踏ませる魅力は出る

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:34:06.56 ID:???

67はボールレースがよりつるつるになってる
つるつるじゃなくても使ってるうちに摩耗でつるつるになるけど
それでも67のほうがいいのかな

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:34:28.24 ID:???

Novatecで十分

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:34:30.71 ID:???

絨毯の上若しくは50cm上空を滑空するような極上の走行感が得られます

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:38:29.29 ID:???

うっす
回転部なんざ乗っちゃえば判んねーよｗｗｗなんても言うじゃない？
結局は自分で試して判断するしか無いのかね…
もう、自転車そんなんばっか！

…そんなんが楽しいんだけどさ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:41:12.83 ID:???

まともなハブなら普通に乗る限り、性能差なんてないらしい
デュラがアルテと性能的に違うのは剛性っつー話

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 21:06:41.05 ID:???

ヅラハブ3セットまで付合って少し正気に戻った
手組を色々楽しむには、シマノハブの呪縛から逃れた方がより楽しめると
まあ一般人からすればこの趣味自体が正気の沙汰ではないと思われるが

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 21:19:22.90 ID:???

現行の太いハブじゃなく昔の細い奴のほうが信用できる

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 21:25:24.77 ID:???

どういう点で？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 21:41:18.25 ID:???

コストと精度と耐久性のバランスを考えるとシマノのハブが一番じゃないの？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 21:49:37.97 ID:???

メンテナンス性も含めてシマノ・カンパが最強だろうなぁ。
レースじゃカップ＆コーンじゃないと耐久性に難ありだし。
シールドベアリング押し込んで終わり、手で「こんなに回ってるｗ」って
喜ばれるハブなんぞいらん。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 21:54:00.90 ID:???

コストと精度と耐久性のバランス考えたら手組なんかしない

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:11:04.67 ID:???

まあDIY的楽しみが占めるところも大きいわな

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:13:36.65 ID:???

お前の趣味なんて知ったことか

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:53:14.96 ID:???

10万円以下の完組なら手組の方が走る。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:53:18.13 ID:???

モワーン

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:06:50.13 ID:???

>>272
んだね
10年数前に完組が出てきてからもう手組みの優位性はまったく無くなった
手組みはもうマニアの自己満趣味の世界以外では存在価値が無い

278 ：272：2012/05/03(木) 23:11:57.54 ID:???

特定の色のホイールを組みたいだとか
ハブダイナモ使いたいだとか
特殊な拘りがあるとか
走行性能以外の部分見ていくなら存在価値は自己満足以外でもあると思ってるよ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:13:44.98 ID:???

ツールで手組み使ってるレーサーいないしな

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:32:42.35 ID:???

いやわらわらいるだろ
島のハブzippとか定番やで

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:53:16.11 ID:???

手組みは重量面で不利すぎるからな
かと言って、完組み並の重量の手組み作ると強度が無さ過ぎて
プロ選手のパワーに完全に負けるし

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 00:02:07.40 ID:???

>>254
テンション100ちょこっとっていうのは
しばらく走った後タイヤとチューブ付けた状態でも同じぐらいのテンションなのか？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 00:04:43.69 ID:???

どっかで1kg切ってる手組を見たことがある

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 00:09:25.04 ID:???

カーボンディープの手組はプロでも使ってる人多いじゃない
カーボンディープの最先端いってるzippなんて実質リム以外どうでもいいというメーカーなんだし
（冗談みたいな話としてZipp完組がZipp手組に数値負けしたデータなんてのもあるし）

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 00:13:42.21 ID:???

この人何を言ってるんだかｗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 00:17:06.71 ID:???

いや、Zipp手組愛用者としては是非とも知りたいデータ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 00:41:44.46 ID:???

ZIPPをリム買いして手組する人っていないと思ってたよ、漢すぎねーか？

んでもリムの重さが出てたけど、ぶっちゃけ完組ってリム重いけどハブ軽くしてるだけの
ゴミ多いなって印象だよな。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 01:13:32.37 ID:???

そもそも手組でないホイールなんてないんだよ
とか何とか言ってみる

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 01:17:11.28 ID:???

ママチャリだと機械組みで終わってたりするとか何とか
スポークは手で通してるけど

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 01:26:27.81 ID:???

それは噂のJIS組ですな。でも最終チェック含めると手組と言えるのでは

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 03:34:54.11 ID:???

ある意味手組みだけど完成品で売られているか否かの違いだしな。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 05:53:03.17 ID:???

ハブは太くなって利点はあったのか？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 06:24:08.70 ID:???

剛性が上がった

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 06:24:39.25 ID:???

スポーク通すのも機械でやってるみたいだよ。前に動画紹介されてたでしょ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 07:09:43.84 ID:???

少なくともFFWDは手組だけど、
ZIPPも同じだと思ってたが、違うの？
メーカーが手組してるだけと思ってたが違うの？ただ機械でスポーク通すだけ？
>>287
パワータップ組で腐るほどいるよ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 08:40:08.95 ID:???

耐久性と剛性のみ重視でホイール欲しいんだけれど完組だとなさげなんで手組考えてるんですけれどなんかお勧めありますか？
通勤・トレーニング用なんで重い方がいいです
今はopen pro 36Hです

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 08:47:38.48 ID:???

>>296
耐久性と剛性のみ重視ならMTBホイール一択だな

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 08:57:22.69 ID:???

>>296
AmbrosioのExcursionオススメ。
ぶっとい釘が刺さってリムに穴があいたけどなんともないぜ！

カーボンホイールだったら即死するとこだった(俺が精神的ショックで)。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 09:12:32.48 ID:???

Excursionは安いだけのゴミだろうが。
ブレーキ面も少ないし、重いのに軟い。
本当に使える筋力があるならMavicのA719に25c履いておけ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 10:42:48.73 ID:???

>>295
スポークも機械で組むのはママチャリ用のホイール
zippは手組だと思うよ。エアロブレードだしストレートプルだし

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 11:48:13.83 ID:???

>>300
だよねえ。ZIPPやFFWDが重いとかプロ選手にパワー負けとか言ってるのがいるから何をいってるのかと

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 11:57:25.00 ID:???

カヴが手組ZIPPは有名だけど、こんな貧脚小僧と比べるのは失礼だな

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 12:08:46.88 ID:???

時々現れる手組みの定義だけど、俺の解釈は
自分で組んだ物、もしくはショップで組んでもらうにしてもリム、ハブ、スポークの組み合わせが自由に選べる物。
例えば、FFWDは職人の手組みかもしれないが、組み合わせは選べない。
一方、Wheelbuilderみたいなシヨップは組み合わせが自由に選べるので手組みと呼んで差し支えないと思う。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 12:38:42.32 ID:???

>>296
何を言ってるのか意味不明
業者の自転車とか何か？
荷物を２０ｋｇくらい積んで走るような自転車だとホイールよりも
フレームとかのほうが重要だぞ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 12:45:27.65 ID:???

>>303
出来上がった状態でメーカーが販売しているものは完組み
ショップが勝手にパーツチョイスして組み合わせを客が選べないものでも手組み

何か上の方では機械組みか手組みかって切り分けてる人いるが
メーカーが手組みしたものも完組みホイールだ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 12:55:53.08 ID:???

>>296
重たくても良いから耐久性重視でってことだろうけど今のホイールをパンクレス加工してみたら？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:05:33.16 ID:???

特殊組や一般に流通してないスポークを使っているもの
と
そうでないもの

に分けるべきで
手組完組はあいまい過ぎる

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:17:08.22 ID:???

>>307
組んだ状態に名前がついてりゃ完組だ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:20:04.20 ID:???

俺は組んだホイールに名前つけてるから完組か

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:28:34.66 ID:???

何処かの手組み屋がSUPER～とかStreet～って名前付けて売ってるな。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:32:39.73 ID:???

完成した状態で卸されているものが完組み
ショップに置いてある分厚い仕入れ用のパーツカタログに記載されているかどうかだよ
昔あったアラヤのプロホイール、あれも完組みホイール

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:32:48.00 ID:???

あー、あそこか…

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:02:09.43 ID:???

手組の話題振ったら案の定どうでもいいことgdgdとｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:24:38.56 ID:???

まあ色んな意見とはあるだろうが、
手組が重い。プロの足に負けると言ってるやつはただのアホか。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:33:53.12 ID:???

「完組」→メーカーが独自規格で組んだもの
「メーカー手組」→メーカーが汎用規格で組んだもの
「手組」→個人、又は個人経営のプロショップが汎用規格で組んだもの

この辺が妥当じゃないかね

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:36:42.10 ID:???

そもそも手組完組の分類に拘る理由が誰にも無いと思うんだが

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 15:25:41.62 ID:???

まぁこだわるとかこだわらない以前に、最初から分類は

・ホイールとして完成した状態で出荷されているものが完組みホイール

・リムやスポークなどバラで出荷されたものをショップなり個人が組むのを手組みホイール

この分類以上でも以下でも無いんだけどさ
なぜこんな単純なことにいつまでもあーだこーだー自論で解釈しようとしているんだか
自転車も完成車とショップや自分でパーツチョイスして組んだのとの２種類だろべ
中には例外的に７部８部くらい組まれて足りないホイールやサドルなどはチョイスしてね
って売られているのもあるだろうけどそういうのはごく一部な例外ね

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 15:29:15.61 ID:???

ショップとメーカーの区別が現実に存在しないから、かな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 15:35:00.40 ID:???

>>317
その分類だと
>ホイールとして完成した状態で出荷されているものが完組みホイール
FFWDは職人が手で組んでるんだから、手組みだろ。って言い出す奴が居るんだよ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 15:37:49.47 ID:???

べつにいたっていいじゃん。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 16:06:26.46 ID:???

>>319
そういう文句言うやからは、ただのニワカさんだけだろべ
キシリウムだって機械組み→仕上げ手組みだったからな
今は機械の精度も上がってるだろうからどこまで機械でやってるか知らないけど

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 16:15:13.78 ID:???

今どき完組みホイールを買うのが当たり前みたいな時代だから
完組みの意味や位置づけを知らない人が多くなってても不思議じゃなかろう
ショップのおっちゃんが組んだホイールが店の天井に
所狭しにぶら下げられていた時代が懐かしい

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 16:23:37.45 ID:???

手組みスレであれは完組みだいや違うなんて話しになるとはちょっと驚きｗ
ここってそこそこベテラン揃いのスレだと思ってたのに

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 16:39:19.57 ID:???

最初の頃の完組は正にメーカーが組んでるだけの手組で、正に今のFFWDたかがそれに当たる。
MAVICが独自の組み方や部品を使用しだしたコスカボがヒット。
次第に完組はメーカーの特色を出す独自規格が増えていった。
なんで一応、メーカー売りしてるのは全部完組で間違いは無いな。
ただ完組の中にも手組相当品と、組み合わせできない手組では手が出せない部品があるってだけで。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 16:49:59.82 ID:???

店売りでも吊るしみたいにパーツチョイスが出来ないのは完組みに入れるべきかもしれんね。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 16:56:32.47 ID:???

>>325
いゃ、それただの手組みだよｗ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 16:57:30.88 ID:???

完組が出始めた当初はメーカーが組んだただの手組、まさに今のFFWDとかがそう。
しかし手組に比べ当時、人気はあまり無かった。
MAVICから独自の組み方やパーツが利用された初代コスカボがヒットして、現在の主流となる。なんでメーカーの手組も完組で間違ってない

328 ：324：2012/05/04(金) 16:58:42.39 ID:???

あれ。エラーでたから2回書いちゃった。
特に無大事じゃないよ。すまそ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 17:01:54.06 ID:???

ホイールとして完成した状態で売ってるものが完組でいいじゃん
それ以外は全部手組

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 17:12:36.24 ID:???

メーカーの独自設計のハブやリムじゃなくて素人も手に入れることが
できる製品を集めて職人が組んで自社のブランドをつける。
これを手組みホイールと言いたくなるのも分かる。

わざわざ二分法的に白黒つける必要ないじゃん。世の中にはいろんな色があるんだからさ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 17:13:06.61 ID:???

ようするにこれじゃないの

311 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 13:32:39.73 ID:???
完成した状態で卸されているものが完組み
ショップに置いてある分厚い仕入れ用のパーツカタログに記載されているかどうかだよ
昔あったアラヤのプロホイール、あれも完組みホイール

ホイールの状態でパーツカタログに載っているかどうか

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 17:17:07.84 ID:???

そもそもが
>>272,276,281
あたりからの流れから
じゃあ手組で再現できる完組はどうなるのって話なわけで

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 17:19:32.60 ID:???

>ホイールの状態でパーツカタログに載っているかどうか
だな

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 17:26:11.00 ID:???

>>332
そうなんだよな。なぜか完組、手組の定義とは。に話がシフトしているw

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 17:32:08.53 ID:???

それ以前に
＞じゃあ手組で再現できる完組はどうなるの

これがもうおかしい
仮に完組みの保守部品などなんらかで入手した特殊パーツで個人的に
部材的には完組みと同じ部材でホイールを組み上げたとしても、それは完組みとは言わないなぁ
手組みホイールだよ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 17:41:06.77 ID:???

ここで決めた定義が今後の業界のルールになるから慎重に論議しろよ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 17:47:32.85 ID:???

>>335
「手組って低性能だよな」
「じゃあ活躍してるZIPPとかはどうなの？」
「いやメーカーが組んでるから完組だ」
「いやそうじゃなくて‥‥」
「いやメーカーが手組の部品を使う手組してるから手組だ」
「あのだから‥」
「そもそも手組は(ry」

今ここ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 17:52:32.39 ID:???

各人に合わせて組むんだから手組みはむしろ高性能だしな

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 17:59:30.05 ID:???

んなこたぁない

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 18:06:20.61 ID:???

というよりも、最先端のリムが単独で買えるようになったのが大きい
マビックやカンパがホイールの最先端だった頃はここがどうにもならなかった

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 18:27:15.18 ID:???

>>336
ここで決めなくても
元々一般的に完組みと手組みの違いなど周知されてる

最近バイク乗り始めたニワッカーは別としてね

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 18:30:02.61 ID:???

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　,＿＿　　　　　|　中華のカーボン太リムが早く出ますように　 |　
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 18:39:46.96 ID:???

ZIPPってそう考えるとすげえな。
乗り手次第だけど、
古くからある組み方であんな勝率出すわけだから、リム性能が他とかけ離れてんのかね。
カヴェンディッシュとかはもっと硬くしたくてヅラハブでハイテンション化してるようだけど。
まあカーボンの高性能化によるものが大きいんだろうけど。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 18:42:40.87 ID:???

650Cの俺は流れに乗れなくて寂しい
かと言って700C(笑)なんかに乗りたくもない

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 18:45:16.44 ID:???

>>342
29erならあるんじゃない？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 19:01:52.55 ID:???

>>344
語ってもいいのよ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 19:15:44.27 ID:???

>>343
むしろ勘組みが糞だからだろ
勘組みも性能が悪いラジアルからクロスに戻ってきたし

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 19:30:44.76 ID:???

>>347
それは君の能力が低いからでした

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 20:25:43.41 ID:???

>>348
お前は一体何を言ってるんだ？
勘組みの性能の低さと俺の性能の低さには何の関係もない
俺が勘組みを作ってるわけじゃない

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 21:12:36.81 ID:???

>>345
そっちじゃなく700cのエアロ太リムの事

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 21:39:19.18 ID:???

>>349
でも評価するのは貴方であって
貴方の能力で評価するわけだから
当然関係はあるよね

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:23:59.52 ID:???

完成車付属の重いホイールから卒業して、
自作したホイールで走ってきたけど妙にフラフラして怖かった。

振れ取りもテンション具合も抜かりは無かったんだけど、
外周部が軽くなってフライホイール効果が薄れたからなんだろうか・・・区別がつかない。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:40:00.97 ID:???

>>352
それが本当ならたぶんめまい症だと思う

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 15:24:35.18 ID:???

前のホイールなら手放しで徐行できるぐらいペダリングとバランス感覚が良かったなら機材のせいにしろ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 18:12:36.03 ID:???

>>352
1000kmくらい乗ってからレスしろ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 19:07:57.66 ID:???

同じ機材で組んだ友人のホイールはヒルクラの同じコースで使っても安定感があったので、
自分の組むスキルのせいだと思います。　（高速域は凄く良い感触）

暫く使ってみてダメなら組みなおしてみます。　ありがとうございました。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 19:59:57.05 ID:???

軽い下りとかで50km/hオーバーでペダルこいでるとリアがフラフラする錯覚に陥ることがあるが
初心者のあいだはペダリングが下手だからそうなることがある
ちゃんと走れているのになぜか体が浮いてるような感覚で後輪がグリップしてないような怖さがある
どういうシチュエーションのフラフラなのかわからないが
超高速域でのフラフラならペダリングの悪さが原因

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 21:36:15.87 ID:???

ゾンダのリアの変態組みって手組じゃとうていできないものなの？？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 21:39:05.34 ID:???

間引きのG3もどきなら出来るだろ
ただ3*7の21Hは無理だけどね

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 22:45:49.09 ID:???

28Hのハブとリムでできるでしょ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 22:49:18.60 ID:???

せやった

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 23:27:51.13 ID:???

せやろか？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 23:33:30.94 ID:???

せやな

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 23:56:36.57 ID:???

せやねん

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 01:33:25.39 ID:???

ホイール組んでからタイヤはめるとスポークテンションってかなり下がるよね
そこからテンションを上げるべき？

リアでDS100、NDS60ぐらいが80、45ぐらいになったんだけど

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 12:33:26.97 ID:???

50mmくらいのディープリム組みたいんだけど、みんなリムはどこで買ってる？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 12:52:31.86 ID:???

東商会

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 23:24:14.30 ID:???

中国カーボンならebayとかアリババとか惑星とかどこでも手に入るんじゃね
もうちょっと良いのが欲しいなら国内でTniやコリマあたり？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 11:19:15.43 ID:???

ARAYA ADX-1　　　　　　335g
ARAYA　AERO4 　　　　　350g
アメクラSPRINT350 　　　362g
R-SYSｰSLクリンチャ　　F:365g R:389g
XR200　　　　　　　　　　　380g
KINLIN Nb-R 　　　　　　　382g
R-SYSクリンチャ（初代） F:385g R:410g
キシリSL 　　　　　　　　　F:390g
Reflex(2012)　　　　　　　395g
ユーラスクリンチャ　　　　F:410g
RR415 　　　　　　　　　　414g 418g
プンプロ　　　　　　　　　425g 440g
シャマルクリンチャ　　　F:430g
R0 2Way 　　　　　　　　　F:433g R:469g
XR300 　　　　　　　　　　465g
EASTON EA70 　　　　　F:468g
R500 　　　　　　　　　　　F:524g R:525g

NOTUBES ZTR ALPHA 340 の20Hを
2本買ったので計ってみた。
341g
359g
某blogでも指摘されてるが差ありすぎ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 11:27:20.86 ID:???

それだけ無理してるってことじゃないの?

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 12:15:02.76 ID:???

ZTR340はバルブホール付近が軽いからバランス取らないと

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 12:34:30.07 ID:???

>>366
http://www.enve.com

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 12:36:15.05 ID:???

>>366
http://wwwa.pikara.ne.jp/mekaanikko/page013.html
人柱して

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 13:21:09.42 ID:???

じゃあ俺が (＠｀▽´＠)/ ﾊｲｯ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 14:23:32.76 ID:???

ｲﾔｲﾔここは私が (＠｀▽´＠)/ ﾊｲｯ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 20:29:10.98 ID:???

>>373
それ中華カーボン売ってるだけだよ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 20:48:19.24 ID:???

そんな誰でも分かってること言ってどうした？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 20:54:11.43 ID:???

上島コンボが・・・

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 21:15:30.98 ID:???

>>376
流れ嫁よ！
そこはお前が
「イヤここは俺が」で
「どうぞどうぞ」
ってとこだろ糞が！

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:20:30.65 ID:???

良かった。当たり前の事を当たり前に言っただけでここまでツッコンでくれる
新しい笑いの形を提供できたと思う。じゃ今日はもう寝るからまた明日な

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 09:00:30.90 ID:???

何を言ってるんだこのバカは

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 12:19:02.98 ID:???

バカは空気読めないからしょうがない

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 15:03:16.11 ID:???

3年間くらいずっとループしてるな

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 15:23:32.48 ID:???

車輪だけにってか

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 15:31:19.22 ID:???

ここ２年だと中華カーボンの盛り上がりはあったが

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 15:39:28.46 ID:???

シマノ10s以降、ホイール入れ替えるたびに変速調整必須。
カンパ11sにしたらRD調整からホイール交換毎にやらないと駄目になって面倒。
んで、結局練習用バイクは手組みでレース用はアルミ完組みでどちらもクリンチャーに戻ってきてしまったわ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 16:39:03.87 ID:???

>>386
ここは君の日記じゃないんだけどね

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 17:43:07.73 ID:???

>>386
そーか？ホイール変えても変速調整なんてしないけど。10速専用、シマノフリー、ノバテック、
手組・完組ちゃんぽん状態だが。
シマノのグラグラRDプーリーが優秀だから放っておいても変速するだろ。セラミックとかに変えてるのか？

そしてなぜそれでWOなのかわからんぞ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 17:44:41.30 ID:???

>>386
俺も何故最後にクリンチャーに戻るのかがわからない

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 17:44:46.92 ID:???

ノバテック２つ、PT１つ、デュラ１つを使い回してワイアー調整だけでバッチリ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 19:19:41.79 ID:???

スプロケ同じでも調整必要なもんなのか？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 19:27:32.83 ID:???

>>391
ホイール（フリー）の精度でもかわるからな
ほとんどの場合はそのまま使っても気にしなくていいレベル
わずかに気になってもただ普通はアジャスターで微調整すりゃ済むから
ホイール組むだなんだとうだうだ言うことでも無い

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:12:35.27 ID:???

へぼ組みで、センター出てねえんじゃ無いの？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:15:06.54 ID:???

組み方はここでは関係無いだろう

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:19:49.36 ID:???

>>393
わざとボケてるのか
マジなのか

わかるくらいのボケでよろしく

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:23:28.84 ID:???

フレームとカセットの位置関係だからな
スポークとかリムとか全く関係にゃーね

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:36:59.37 ID:???

>>396
例えばシマノ10s対応と書いてあるものならどこのハブ使っても一緒じゃないの？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:43:35.15 ID:???

ハブがきちんと公式数値を保持してればな。
精度を考えるとアジャスターで2ノッチ分くらいずれても不思議はない。
あまりにずれるならどこかが可笑しい。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:44:41.22 ID:???

ホイールの付け方となるとホイール組みのレベルじゃないな

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:48:52.28 ID:???

ロースペーサーをてきとーに入れているせいとか。ぎゃはは。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:52:54.87 ID:???

間違ったスペーサー入れてるって可能性もあるな

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:57:24.01 ID:EtKtPA36

センターゲージないとホイール組めないかな？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:59:28.76 ID:???

そんな心配してる奴には無理

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 21:02:45.61 ID:???

その質問する人よくいるけどそんな心配いちいちするようなら完組買っとけよ
この時代に手組なんてするのはアホなことがしたい奴だけだ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 21:11:06.23 ID:???

手組ホイール使いたいだけならオーダーすりゃいいしなー

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 21:30:43.33 ID:???

俺の振れ取り台にセンターゲージも入ってたけど
箱から出したことすらないな
センターゲージなどでセンター出すより、振れ取り台でセンター出したほうがはるかに手間もかからないしらく

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 22:05:50.71 ID:???

ミノウラの振れ取り台のセンターを信じて組んでた。
ショップの爺さんが固定ギアのホイール（競輪か？）を組んでるのを見てたら、
ことあるごとにセンターゲージ当てて（しかも片面3回づつ）チェックしてた。
センターゲージを購入してチェックしてみたら、思いっきり狂ってた。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 22:11:57.03 ID:???

そういうもんさ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 22:34:45.29 ID:???

>>407
その状態でフレは出てないの？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 22:37:10.76 ID:???

初めて組むならあった方が良いのは確かだろう＞センターゲージ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 22:38:52.18 ID:???

アホか精度求めるならセンターゲージは絶対必要だ。
センターゲージ使わずに組んでるような店に頼んじゃいけない。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 22:39:44.86 ID:???

ミノウラの振れ取り台ってセンターゲージ付いてるじゃん

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 22:40:11.69 ID:???

昔のはついてなかった

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 22:44:33.45 ID:???

某ブログ参考にしてセンター出してるわ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 22:54:05.04 ID:???

みのうらのセンターゲージは小さく折りたためて好きだわ
Ｔ型ゲージは思いっきり狂ってたけどな

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 22:58:50.39 ID:???

Tゲージはダメだねー。MTBも組む俺としては(130mmと135mmでまた誤差出る）
あんなゴミいらねーって感じだ。

センターゲージも、タイヤ外さなくても良いゴムの買ったけど、カチカチ鳴る方が
使い勝手よいね。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 23:14:13.80 ID:???

>>407
ホイールを左右ひっくりかえして台に装着し
センターずれてないかを確認しながら修正していくらいの知恵は思いつかない？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 23:20:16.88 ID:???

一方向で振れ修正
左右の球のついたネジをせばめていき左右5mmくらいの隙間がある状態で
一旦ホイールを左右いれかえ片方に寄ってたら修正
さらにまた左右いれかえて寄り過ぎてないか修正
これ繰り返して最終的には隙間は0.1mm以下くらい
っつか、全体が球のついたネジでジャーーーーーって鳴るギリギリまで精度出す
この状態で左右ひっくり返しても球の当たる音が鳴らない状態になればOK
センターも振れ取りもばっちり

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 23:59:45.84 ID:???

組む順番ってどんな感じにやってる？
自分はスポーク通して
大まかにテンション揃える
横振れ修正
縦振れ修正
センター出し
テンション微調整
後は横縦交互に精度を上げていく

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 00:05:55.41 ID:???

だいたい同じだね
振れとりするときに左右入れ替えるもは意識してるけど

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 00:09:35.35 ID:???

寝てると小人さんが出てきて組んでくれるから順番とかはちょっと

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 00:32:09.27 ID:???

だいたい説明書だと縦振れを先に取れなんて書かれているけど
横ぶれを９５％くらい取ってからじゃないととてもじゃないが縦の微調整なんて無理すぎるんだよなぁ
なんで縦が先なんて書いてあるのか不思議だ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 00:37:17.32 ID:???

そりゃお前が下手糞だからだ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 00:38:05.25 ID:???

>>423
組んだことが無いならすっこんでろｗ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 00:39:39.98 ID:???

今NHKのバリバラ見てて、ホイールぶれっぶれなのが気になった。
3スポークのバトンホイール付けてる人もいたけど、それも結構ぶれちゃうんじゃないかなあ・・・
車椅子業界の人ってホイールブレの定期メンテとかあんま気にしないのかねえ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 00:58:33.04 ID:???

振れ取り台なんて何でも良いんだ。
ただ、センターゲージはしっかりした物を使え

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 01:45:09.86 ID:???

振れ取り台の下からノギスのディップスを伸ばして測れば大丈夫。
これは念のため裏返して確認してね。裏返し確認はさんざ出てるけど。
あ、ミノウラのやつは柱が丸いからディップス伸ばしにくいのかー

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 11:43:43.17 ID:???

言われてみれば、振れ取り台なんて片持ちで、反転させながら振れ取りしていけば
センターゲージなんて原理的にいらないな。なんで必要なんだろ。

反転させるときに針を緩める、ぶつけて狂う、とか？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 12:18:14.72 ID:???

俺はセンターゲージで大体のセンターを合わせて、
1mm位から振れ取り台だけでセンター出してるよ。
序盤に大体のセンター出しをするならセンターゲージの方が早くて簡単。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 13:14:35.10 ID:???

>>429
いゃ、いちいち触れ取り台からはずしてセンターゲージ当ててまたセットしてなんて
何度もやっていたら作業としては遅いだろ？
振れ取り台だけでくるっくる反転させながらセンター出しながら振れも取っていくほうが早くて簡単

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 13:16:04.92 ID:???

センターゲージは3点で見るから精度はずっと高いと思うよ
どこまでの精度を求めるかの問題

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 13:26:50.88 ID:???

＞～精度はずっと高いと思うよ

ってことは精度が高いかどうかまったく根拠が無いってことかな

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 13:38:05.08 ID:???

＞振れ取り台だけでくるっくる反転させながら

＞いちいち触れ取り台からはずしてセンターゲージ当ててまたセットしてなんて

脳内で妄想してるだけだと墓穴を掘る典型だな

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 13:45:57.54 ID:???

まず一度でもホイール組みをやってから書こうねｗ>>433は

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 13:58:23.87 ID:???

>>430
いちいち反転させなくても、センターゲージによっては
振れとり台に載せたまま当てられるゲージもあるよ

また、逆も真なりで、センターゲージだけでセンター出しできるし

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 13:58:35.96 ID:???

>>428
そう。だから俺は片持ちの振れ取り台を作って作業してる。
両持ちだと相当な剛性がないと「ねじれ」が出てわけわからんことになるので
片持ちで組みつつ、裏返して確認だけすればいい。

センターゲージが必要なのはその「ねじれ」のせい。
ミノウラのやつなんてセンサーアームの根元がベースに付いてるので、作業中に
センサーかフォークのどちらかが不意にねじれてしまったら、ずーっとセンターが
ずれたまま組んでしまうことになる。
ぱっと見は良く出てる風味でカッコいいんだけど、基本設計がちょっとアレだ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 14:03:29.56 ID:???

脳内反転くんはウザいのでもうレスしなくていいよ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 14:04:39.70 ID:???

脳内じゃなくて「俺のホイールの組み方が絶対正しい至高で唯一！」ってだけなんだろう
他のやり方は認められない一切認めない効率悪い手際悪い

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 14:06:11.87 ID:???

>>435
はっきり言っちゃうと
センターゲージって組み終わって振れ取りも終わって最後の確認で使うものであって
ほんのわずかでも振れがある間はセンターゲージを当てても精度はまったく出ない
かと言って
振れ修正してからセンターゲージ当ててセンターが出てなかったら全てをやり直し

一番効率がいいセンター出しは振れ取り台で左右ひっくりかえしながら
どちらにも振れていない状態に調整していく方法

＞また、逆も真なりで、センターゲージだけでセンター出しできるし
わざわざこんなことしなくてもなぜ振れ取り台でセンター出ししないのかが不思議

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 14:08:45.45 ID:???

センターゲージ君はホイール組んだ経験が無いのがここ見ただけではっきりわかった

書いてあることがとんちんかんなことばかりなんだもんｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 14:12:39.23 ID:???

>>439
お前、本当に組んだことあるのか？
>振れ修正してからセンターゲージ当ててセンターが出てなかったら全てをやり直し
振れがなくセンター出てないなら、センターを右か左か均一に寄せるだけどろ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 14:16:52.12 ID:???

>>441
いや、全てのニップルを同じだけ締めても、振れは出ると思われ・・・

っていうか有意義な話題も、簡単に荒らされすぎ。スルーしてけ。
なぜセンターゲージなるものが存在し、競輪選手やプロショップで使われるのか、
完組ホイールのできるまで動画でも使われてるのか、知ってる人おらんの？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 14:17:48.25 ID:???

ミノウラのだと組み付けるたびにセンターがずれるからｗ
ひっくり返しても意味無いけどね
どの道センターゲージは必要

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 14:18:14.67 ID:???

>>441
お前、本当に組んだことあるのか？
＞振れがなくセンター出てないなら、センターを右か左か均一に寄せるだけどろ。
その均一にがどれだけ手間がかかる作業かくらいわからないのかよ
全てのテンションのバランスももう一度やりなおし
前輪ならまだ容易だが、後輪になると左右のテンションが違うからさらに面倒なことになる

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 14:22:04.63 ID:???

>>443
それは不器用な人がやるとそうなるねｗ
支柱の間隔を歪みが出ないホイール幅にきっちり合わせてから
ホイールをセットする
使ってりゃだいたいどうすればセンターがずれないかがわかるだろ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 14:22:21.93 ID:???

センターゲージ君はホイール組んだ経験が無いのがここ見ただけではっきりわかった

書いてあることがとんちんかんなことばかりなんだもんｗ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 14:23:04.88 ID:???

>>444
お前が脳内ってことがよく分かったよ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 14:25:57.52 ID:???

>>447
お前が脳内ってことがよく分かったよ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 14:28:48.39 ID:???

ようするにまとめると
振れ取り台をうまく使えない不器用な人は
センターゲージも使ってセンター出してね
振れ取り台だけでセンター出しまで出来る人は
センターゲージイラネ
ってことだろ？

あと
センターゲージ信者は
センターゲージ使わないとホイール組めないと
思い込んでるのはやめたほうがいいんじゃない？ｗ
無くても組めるのが現実だぞ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 14:32:28.67 ID:???

たしかに左右ひっくりかえしゃセンターなんて簡単に出せるのを
なぜそこまでセンターゲージに固執するのかちょっと異様な人だな
センターゲージ屋さんだから売りたいとか利権か！！

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 14:37:19.63 ID:???

ID出ないと話の流れがさっぱりわからんな
どこが発端だ？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 14:54:21.13 ID:???

とりあえず文が長くなるからセンターゲージはCGに略さない？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 14:55:59.00 ID:???

PRO-LITEの職人はCG使ってるから不器用なんだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=fcAWqNI0sV8

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:02:14.28 ID:???

>>449
CG無くても組めるが精度はでない

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:06:48.65 ID:???

センターゲージが熱いのか

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:15:03.92 ID:???

俺は金持ったいないから、ハブセンターにマークして紐でチェックしてる
びちっとした精度はそこまで求めてないし

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:15:41.89 ID:???

CG要らないって人が一人なのはわかった

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:16:58.00 ID:???

お金無いから買えないって正直に言えばいいのに。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:20:09.96 ID:???

これから初めてホイール組もうとしている俺にとっては
なんだかんだで勉強になります

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:29:55.71 ID:???

ミノウラつかってるならセンターゲージ必要だよ。ホイール抑える部分がネジじゃなくて、
あの平行にするために樹脂部分が固定されてないグラグラしたやつだろ？
ホーザン等の糞重たいガッチリしたもので、ハブ軸片側ロックして片方だけ開け閉めして
左右反転させてるなら、まだ精度も出てくるだろうけど、あんなの毎回センター変わる。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 16:46:45.72 ID:???

話題変わるけど、ストレートプルってリムから先に通すのか
知らなかった・・・組むの簡単そうだね？
http://www.youtube.com/watch?v=-4fjYeq-Pwk

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:00:20.87 ID:???

>>460
ミノウラ使ってるが
センターゲージなんて使ったこと無いぞ
さらに左右反転させても毎回センターはかわらない
毎回センター変わるとか言う人は支柱の幅をエンド幅にせず
強引に開きながらセットしているんだろう

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:01:21.55 ID:???

CG要るって人が一人なのはわかった

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:02:38.20 ID:???

>>454
それは君が下手糞だからですよ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:14:55.31 ID:???

振れ取り台にセンターゲージ付いてたけど
箱から出したことすら無いやｗ
あれ使う意味あるの？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:18:53.53 ID:???

ないないｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:22:03.50 ID:???

>>465
無いね、上でもネットの情報見ても同じことが書かれているが
何度かホイールごと左右ひっくり返して振れ取りしてれば自然にセンター出し出来ている
むしろホイールを左右ひっくりかえさずに組んでいる人のホイールはセンターが出ていない

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:22:52.89 ID:???

>>461
色んな能書きを並べてるけど、結局のところ生産性を上げる為の物だしね

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:24:58.92 ID:???

>>461
そうそう、仮組みなんかあっという間に終わる。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:27:29.55 ID:???

>>465
精度を求めるなら

触れ取り台＞センターゲージ

だから精度を求める人は触れ取り台でとことんやる
精度がいらない人はセンターゲージでざっくり精度で良いという人

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:31:54.44 ID:???

うおおおお
振れ取り台を車で踏んだ・・・
今月金無いのにー！！！

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:34:28.41 ID:???

振れがでなきゃ今月使う必要ないね

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:47:30.34 ID:???

CG要るって人が一人なのはわかった

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:06:58.42 ID:???

CG要るって人が一人なのはわかった

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:07:14.07 ID:???

CG要るって人が一人なのはわかった

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:07:34.33 ID:???

CG要るって人が一人なのはわかった

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:09:20.90 ID:???

CG要るって人が一人なのはわかった

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:10:34.89 ID:???

まだ10本しか組んだ事ないけど、ミノウラはセンターゲージ必須
ホイールの付け外しで動いてしまう

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:13:51.10 ID:???

CG要るって人が一人なのはわかった

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:19:32.80 ID:???

>>478
ミノウラ使ってるが
センターゲージなんて必要無い
ホイールの付け外しでどうすればズレないかをもう少し考えるべし

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:20:12.62 ID:???

>>471
もうやめろってことだよ///

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:25:18.52 ID:???

センターゲージなんて下手糞のゴミカス以外いらんだろｗ
使ってる奴はこのスレに相応しく無いわｗｗ出てけカスｗｗ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:25:57.17 ID:???

せ、せやな

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:39:54.55 ID:???

反応したら負け

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:48:50.63 ID:???

実際センターゲージなんて使わないよな
買っても肥やしになるのは間違いない

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:55:13.55 ID:???

病人は今日も元気だった。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:06:43.51 ID:???

初めて振れ取り台買った時、センターゲージも付属してたから
箱から出してホイールに当ててみたが、ん？これいったい何の役にたつの？
って感じで箱にまたなおした
それ以後8本ほどホイール組んだけどセンターゲージ1度も使ってない
それでもセンターズレなどなく組めている
センターゲージがゴミと言うのには同意できる
センターゲージ付けずに良いニップル回しを2サイズくらい付属しておいて欲しかった

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:13:51.99 ID:???

センターゲージ当ててダメだったら全てをやり直すって人には驚いたw
俺だったら一生ホイールが組み上がらないだろうな

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:15:19.89 ID:???

CGに親でも殺された人がいるっぽい

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:20:42.40 ID:???

凶器のCGが見つからないので迷宮入り

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:23:58.69 ID:???

>>488
不器用自慢はイラネ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:25:22.82 ID:???

>>488-489
CG要るって人が一人なのはわかった

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:33:28.08 ID:???

センターゲージすらまともに使えない奴がいるのか

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:41:06.82 ID:???

センターゲージが必要ないとキレてわめいてるこの子は中学生くらいかな？
だったらまだ救いがあるけど、大人だったらと思うと不憫になるね。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:49:39.11 ID:???

センターゲージ使うのが正しい正しく無いか知らんが、ホイール一々逆付すんのめんどいじゃん。自分のやり方を押し付けんのヨクナイ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:57:11.30 ID:???

お前らセンターゲージスレ立ててそこでやれよ(´・ω・｀)

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:06:23.85 ID:???

CGの要不要にここまで熱くなれるなんて俺たち幸せじゃん？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:08:50.77 ID:???

今夜はCG抱きしめて寝る

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:14:17.87 ID:???

CG使わない派の人が組んだホイールにCGを当ててみたいよｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:23:38.82 ID:???

CG佐藤

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:32:09.78 ID:???

バイオ4やりたくてGC買った

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:33:08.44 ID:???

なーんだ
さっきからゲームキューブの話をしてたのね！

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:39:35.89 ID:???

毎月CG欠かさず買ってるわ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:49:44.18 ID:???

CGを寝る前に使うと翌日の体の疲れの取れ具合が違うよね

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 22:33:50.74 ID:???

>>503
カーグラ？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 22:46:51.36 ID:???

うわっ…私のCGズレ過ぎ…！

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 23:38:51.44 ID:???

HOZANのCGおすすめ。
ぶっとくて鉄製でガチガチ。
これ使って左右同じだったらセンター出てるって信じられる。
便利機能は一切ない。
ただただ質実剛健。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 00:14:34.79 ID:???

センターゲージが必要だとキレてわめいてるこの子は中学生くらいかな？
だったらまだ救いがあるけど、大人だったらと思うと不憫になるね。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 00:18:10.66 ID:???

くやしかったんだなw

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 00:23:44.41 ID:???

遅レスの上にレス改変とか…悔しかったんだろうな…
もう相手にするのは可哀想だからスルーしてあげよう

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 00:42:43.77 ID:???

センターゲージがないとホイール組めないって本に書いてあったもん

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 00:49:50.84 ID:PxPTX50C

>>402だけど、いつの間にかオレの質問でスレ荒れててワロタｗ
なんかすまん・・・
でも何となくCGなくても逝けそうな気がしてきたよ。
余裕出来たらマビックのリムと105あたりのハブで組んでみようかな？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 00:50:28.03 ID:???

別に使っちゃダメじゃないんだから使いたきゃ使えばいいんだよ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 00:55:41.19 ID:???

>>512
いゃ、普通はセンターゲージ無くても超精度の良いホイールは組めるんだよ

なぜかセンターゲージないと組めないとか言ってる馬鹿が一人いるからちょっとスレがおかしいことになった

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 00:58:27.26 ID:???

>>514
ずっと居るんだよねたぶんｗ
毎度荒れる

516 ：【東電 71.4 %】：2012/05/10(木) 00:59:50.43 ID:???

センターゲージは使った方が時間短縮にもなるだろ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 01:13:49.74 ID:???

何でセンターゲージが存在するのか？
必要だから

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 01:32:32.65 ID:???

>>516
ならないだろ、いちいち触れ取り台からはずして左右のセンターの差目測して触れ取り台にセットして
全てのニップル調整して適当にセンター寄せてまた台からはずしてセンター確認とか時間が逆にかかりまくりだ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 08:10:13.05 ID:???

ミノウラ、ホーザン、BBB、ParkTool、SuperB。
各種工具メーカーがいまだにセンターゲージ扱ってるなぁ。
無駄なものなんで売ってるんだろ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 08:10:37.84 ID:???

慣れてない人は使えばいいじゃん　なんで相手を否定するかね

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 08:15:27.53 ID:???

センターゲージって台から外さないとダメなの？
簡易的だけどいつも付けたままやってるわ。逆付するより早い。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 08:22:09.21 ID:???

なんだ、お前らまだやってたのか
んなもん、使いたい奴だけ使えばいーじゃねーか
おわり
以後スルー

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 08:33:40.78 ID:???

完組はめて、左右ひっくり返しで確認したらセンター出てないんだけど。
センターゲージだとセンター出てる。左右反転が理論的に正しいし賛同できるんだけど
これなんでだ？？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 08:35:47.68 ID:???

じゃあスルーして話続けるべ

センターゲージは感覚に頼らない数字的な精度を調整する為のもんだと思う
感覚で組んだホイールでも問題ないしその方が乗りやすい場合もある。しかし数字上では狂ってる
それを正しく等しくするのがセンターゲージなんだろう

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 08:40:05.55 ID:???

>>523
この文章だと何にはめたのか分からんが
フレームにはめてセンター見たんだったら
たぶんブレーキが曲がってる。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 09:31:36.14 ID:???

MTBだと、希にホイールの剛性稼ぐためにオチョコなくす（センターずらしてる）フレームがある。DHバイクとか。
振れ取り台に乗せて確認したなら、振れ取り台のセンターが狂ってる（とくにミノウラの振れ取り台）

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 09:41:54.73 ID:???

理由はよくわからんが、そういうのもあるんだな…全く知らなかったわ＞センターずらす

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 09:42:30.14 ID:???

そもそもフレームが非対称なんじゃないの？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 10:01:35.10 ID:???

フレームの精度が悪いとか
落車などでセンターにズレが出てる可能性も

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 10:43:15.04 ID:???

そういえば手持ちの中に手放しで左にズレるロードがあったな。
ちょっと車輪とフレームのセンターを確認してみよ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 12:52:05.13 ID:???

ひっくり返して確認すればCG要らないだろ
って主張する人がいることにびっくりした。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 13:07:36.27 ID:???

何で吃驚するの？
何で？
ねぇ何で～具体的に言ってよ～？
言えないの～？ﾌﾟｯ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 13:48:30.11 ID:???

いまさらだがCGってコンピュータグラフィックスのこと?それともセンターゲージ?

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 13:51:15.28 ID:???

>>452を参照してください

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 13:53:11.33 ID:???

CGが無いと組めないとか主張する人がいることにびっくりした。
こういう不器用な人が組んだホイールは使いたくないね。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 14:41:39.93 ID:???

×無いと組めない　
○あればなお正確に組める

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 14:45:57.36 ID:???

馬鹿でもわかると思うが

普通に考えてセンターゲージ使うより
振れ取り台で精度出したほうが正確に組めるよね

センターゲージが無いと正確に組めないウンコ技術の持ち主ならセンターゲージ使えばいいよって話だ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 14:48:29.38 ID:???

普通に考えたら精度があるCG使った方が大半の人は正確に組めるよね
TVに紹介される町工場の人みたいに機械以上の精度を誇る感覚でも持ってるなら別だけど

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 14:49:20.20 ID:???

>>538
残念ながら君は不器用な人です

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 14:50:19.73 ID:???

自称職人多すぎｗｗｗｗｗｗｗ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 14:52:13.62 ID:???

おまえら釣られすぎ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 15:08:20.22 ID:???

俺の振れ取り技術はショップの人より上だから
センターゲージなど不要

まぁセンターゲージはあまり精度を求めない人が簡易で使うものだからな

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 15:09:24.10 ID:???

そっすね

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 15:14:48.82 ID:???

>>542
ここはあまり精度を求めない人のたまり場だから、もう来るな

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 15:22:57.22 ID:???

センターゲージはあまり精度を求めない人が簡易で使うもの

うむ、まさにその通りだ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 15:42:25.22 ID:???

だよねーだからもうくるな

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 15:50:51.97 ID:???

CG要るって人が一人なのはわかった

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 16:10:06.42 ID:???

手先が器用で頭は悪い俺が初めて組むとしたらどっちなんだよ？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 16:13:02.31 ID:???

センターゲージ使ったことないどころか持ってなくて、なくても完璧に組めると
信じてたけど「必要じゃね？」「なんで存在してると思ってるんだよｗｗｗ」と
否定されてファビョって複数人にみたてて書き込みしてるやつが1人いる。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 16:20:49.90 ID:???

もう、触らんとき

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 16:21:35.02 ID:???

・CG無し、有りで組む方法が至高。
・CG無し、有りでも、組める
・CG無いと組めない
意見いろいろ。俺の組み方最強説とかどうでもいいわ‥。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 16:27:49.46 ID:???

自転車は右にクランクやスプロケがついているので左右の重さのバランスが違う。
達人はこのあたりを計算に入れてリムの座標をはじき出す。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 17:18:05.00 ID:???

CG要るって人が一人なのはわかった

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 18:43:58.37 ID:???

センターゲージ要らないって人が一人なのはわかった

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 18:51:53.33 ID:???

合わせても一人なのは分かった

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 18:52:49.84 ID:???

もうこのくらいでいいんじゃない

CG要るって人がまともにホイール組できない不器用な人だとこのスレ見ただけでよくわかったからさ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 18:55:32.17 ID:???

そうだな、お前さんにとってはレベル低いスレだろうから二度と来なくていいよ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 18:55:39.12 ID:???

もうこのくらいでいいんじゃない

CG要らないって人は技術的素養皆無の人だとこのスレ見ただけでよくわかったからさ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 18:57:18.01 ID:???

なんかリアルそらおとバカ決定戦みたいｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:07:37.77 ID:???

>>558
悔しかったの？ｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:10:03.99 ID:???

>>560
図星だった？　ゴメンね暗に君はバカだと言って

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:11:55.35 ID:???

>>561
悔しいのおーｗｗｗ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:15:08.17 ID:???

そういや、いつの間にかカンパのセンターゲージは廃版になってるんだな。
VARはまだあるのかな

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:17:13.92 ID:???

まぁ必要ないとメーカーも思ってるからか
ほとんど売れないから作るのやめたからか

どっちにしろＣＧはいらないってことだな

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:21:14.67 ID:???

円高でパークのセンターゲージを転売用に大量に仕入れちゃった子が必死？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:23:19.06 ID:???

カンパは工具分野から撤退。VARは振れ取り台もセンターゲージもまだある。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 20:04:39.17 ID:???

妙に伸びてると思ったらなんだこの流れｗｗｗ
いるいらないはもういいだろ、1行でけんかすんな、両方荒らしだ。
各社から発売されててプロも使ってる、それで十分。あとは各自判断で。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 20:08:49.45 ID:???

>>565
多分そんな感じだなｗ
だいたいここの住人ならセンターゲージなんて無くても高精度なホイール組めることくらい知っている
それでも必死に宣伝しているということは業者な可能性が高い

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:28:21.36 ID:???

Mavic A719でシマノハブでロード用組まれたかたいます？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:30:13.81 ID:???

いるんじゃね？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:30:48.72 ID:???

ふつうにいるだろ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:41:20.17 ID:???

パークの安い方のセンターゲージ買ったけど今ひとつだな
分解して小さく出来るのはいいけど、固くないから使いづらい

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:54:35.90 ID:???

近所の自転車屋さんってホイール組んでくれたりする？(´･ω･｀)

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:55:48.18 ID:???

店に依るとしか

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 23:13:33.52 ID:???

(´･ω･｀)そっかぁ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 23:34:01.79 ID:???

ロードバイクのホイールスレに
シマノに聞いたら教えてくれた
という書き込みがあったよ

6700 F438g R460g
C24 F385g R390g

それぞれ50gの差を体感できるだろうか、、

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 23:46:15.88 ID:???

RS80との差は体感できなかった。
俺のRS80がチーム練習中、いつの間にかデュラに変えられてたけど
気づかなかったマジ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 23:47:49.83 ID:???

ＲＳ80とＤＵＲＡってリムは同じなんじゃね？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 00:29:38.12 ID:???

>>573
昔組んでいたようなショップでもよほどじゃないともう組んでくれないよ
いまどきそこそこ性能の良い完組みホイールも安くなっちゃってるから
ショップで組んで完組み以上の安さと性能のホイールを作るのは無理だし
良心的な店なら組むより完組みホイールを進めてくれるはずだ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 00:37:48.16 ID:???

ホイールに何を求めるかだな
完組でいいなら素直に完組使ったほうが安いし性能もいいし見栄えもいい

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 00:39:16.24 ID:???

組んでくれない自転車屋なんてあるのか？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 00:51:47.16 ID:???

>>579
どこだよw

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 00:52:46.08 ID:???

>>581
ママチャリ屋とか

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 00:53:58.16 ID:???

裏でフレームビルダーやってるかもわからんだろ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 01:10:00.76 ID:???

大概の店は組めるだろうけど、手間と工賃のバランスを考えると完組み売った方が楽だわな。
今の時代、暇な時に組んで吊っておいても売れないだろうし。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 01:14:53.92 ID:???

下手に店に揃えておいても展示品だ売れ残りだと難癖つけられるだけだしな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 01:42:35.75 ID:???

工賃1本5000円ぐらいだろ？
素人の俺でも1時間あれば1本組める。
ネジを締めるだけの簡単なお仕事で5000円/1時間ってボロいと思うけどなあ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 01:53:11.46 ID:???

飽くまで確認ツールの一つだ。
確認やテストは大事。
確認ツールはいくつあってもよい。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 01:58:39.35 ID:???

あれ、CG話乗り遅れたか

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 01:59:19.18 ID:???

>>587
そういう工賃は日給換算しないと
個人経営の自転車屋なら週3組六本もあればいいほうだろ
週六日営業で一日一本よ
販売の他にメンテナンスやパンク修理を含めて、一日いくら儲けるか考えた結果がホイール一本5000円って工賃なんだろう

これが内職の歩合給で一本5000円なら美味しすぎるわ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 02:20:53.12 ID:???

>>587
世の中何も知らないアホならお前みたいなそういう考え方になる罠ｗ
自分で使うのと他人に売るのとじゃ、万が一があってもいけないし
なじみも100%出し切って乗ってもまったく振れが出ない状態に仕上げないといけない
その後問題がなくても客がすぐに何かにぶつけたとかいった話にも
安価で修理してやるなり場合によっちゃ無料サービスなんかも考えなきゃいけない
そういった対応の時間だけでも簡単に1時間2時間と取られるわけよ

古くからやってるスポーツバイクの店長が昔言ってたけど
ホイール組は手間だけかかってまったく儲からないからやりたく無いんだと
そんな時間あったらバイク組み上げて売ったほうが遥かに儲かる
どうしてもって言うならホイール組むけどねって感じ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 02:32:43.57 ID:???

客がぶつけての修理なら相応の工賃取れば良いだけじゃねーの？
無料で修理しろなんて>>591=DQNの考えそうな事だｗ

>>590
美味しすぎるよな

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 02:35:07.60 ID:???

>>592
アホだなーお前はｗ
客が無料でやれって言ってくるんじゃなく客商売のサービスとして
買ってすぐだしパーツは実費で工賃はもういいよとかってこともあるわけよ
客商売ってのまったく理解できてないだろ君ｗ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 02:35:54.32 ID:???

工賃が前後で1万だと
それプラスパーツ底辺グレードでもひと揃え2万くらいはかかるな
合計3万
3万出して底辺グレードの組んでもらう馬鹿もいないと思う
わざわざ組んでもらうなら中グレードのパーツで軽く5万越え
今時5万の完組みホイールってかなり良いの買えちまう

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 02:39:39.68 ID:???

バイト経験しか無い奴だと時給5000円ぼろもうけじゃーんなんて幼稚な発想になるんだろうなｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 02:42:05.97 ID:???

>>592
オマイ、経営センスゼロ
店とか絶対始めないほうがいいぞ
あ、会社経営なんかも絶対無理だわ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 02:47:16.93 ID:???

>>595
パンク修理１５分で１０００円をぼったくりとか言う馬鹿が多い
１５分だろうと店の維持費、テナント料や光熱費設備費税金等々
あらゆる経費がのっかかってくることをわかっていないからな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 02:49:25.34 ID:???

というかぼったくりだと思うなら自分でやればいい話
自分で出来るなら敢えて言及する必要もないし羨ましいと思うなら自分で経営してみればいい

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 02:59:29.85 ID:???

>>594
なんだよな
正直3万ですらもう良い完組みホイール買える世の中になってしまっている
手組みするってのはもうマニアが自分で組むという行為を楽しむためだけにあるような世界だ

自分で組まないなら素直に完組みかってOK

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 03:00:56.02 ID:???

あるいは極度のデブだなｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 03:05:07.68 ID:???

>>600
それだけは言うたらあかんのどす・・・

36丁で組んでなんて言うたらあかんのどす；；

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 03:39:54.71 ID:???

>>593
アホだな。商売ってのまったく理解できてないだろ君ｗ
何を言ってるのかもうね全く理解できない
自分の非が無く、きっちり仕事してるなら、相応の対価を支払ってもらえばいいだけ。
無料奉仕したければすれば良い。それは別の話。

ベースの自転車屋として機能した上で、別途、時間工賃5000円↑+パーツの副業は美味しいだろ
誰がホイール屋の話してんだ？

客目線でのホイールの性能がどうこうの話はお門違い。
最初から完組み買えって事だ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 03:43:48.03 ID:???

↑
こいつは典型的なバイト経験しかない金銭感覚の持ち主だから相手にしない方がいい

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 03:54:01.82 ID:???

オープンプロ+アルテグラ+丸スポークで前後組んだ場合の
・パーツ代31000+工賃10000+2h=41000円（価格適当）
・WH-67000 41381円(定価）
6700売る方が効率良いが、手組をくれと言われれば喜んで組むだろ。
手組を欲しがる客に6700、あわよくば7900を売りつけるのが営業スキルだが、それはまた別の話

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 04:07:34.70 ID:???

オープンプロどころかシマノハブのストックもないのに自転車屋を名乗れる時代
そりゃ完組頼みの商売になるのも当然
問屋も完組のセールスだけ熱心でスポーク注文したって入荷未定

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 04:33:39.47 ID:???

みんなそんなに商売に自信あるなら店開いて好きなだけ稼げばいいのに

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 04:49:23.63 ID:???

↑敗北宣言　うぇえｗｗうぇぇぇｗｗｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 05:22:20.59 ID:???

「うぇえｗｗうぇぇぇｗｗｗ」とか
どういう顔して打ち込んでるんだろうな……

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 09:02:26.26 ID:???

最初は釣りかと思ったが>>602は余程のボンボンなんじゃないか？

＞自分の非が無く、きっちり仕事してるなら、相応の対価を支払ってもらえばいいだけ。
僕は悪くない！だから一円たりとも損はイヤだ！ってことだろ？
例えば組んだ翌週にスポーク折れ落車でリムが使い物にならなくなった時、602はどう対処するの？
スポークのせいかもしれないし、客が悪いのかもしれない、
組み方が悪かったのかもしれないし、複合要素なのかもしれない。
でも、僕は悪くない！だからリムと工賃をまた払え！だよねw
機会損失とか信頼リスクとか気にしなくていいなんて本当に羨ましいな。

あと副業とかいう単語を軽々しく使ってるけど、それは時間が無限に湧いて来る人間の発想だから使わない方がいいよ。
通常の感覚なら高リスクの副業を受けるより人的リソース最適化の方向を目指すはずだから。

機会損失がない＝行き当たりばったりで問題ない
信頼リスクがない＝他人と関わる必要がない
時間が無限に湧く＝働く必要がない

どごぞの御子息令嬢なんでしょう。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 09:22:17.05 ID:???

>>609
前提条件間違えてるぞ。

>>591
>>客がすぐに何かにぶつけたとかいった話にも

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 10:40:40.63 ID:???

お店は客を選べないから嫌だね

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 10:46:06.76 ID:???

メーカーも選べないし、商売は日本では大体そうだろ
海外の店は横柄な店も多いってホントなのかなぁ、日本人向け観光地しか行ったこと無いからよくわからん

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 11:24:43.91 ID:???

OH! HEY!

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 11:50:32.33 ID:???

海外の取引先とのやり取りと海外通販での印象でしかないが、横柄というかシステマチックよね。
検品は買った側がするもの。
出荷時に検品を要求するとキッチリと上乗せしてくる。
クレーム対応がスムースなのは感心するがだったら出荷時に検品をキチンとやっとけとも思う

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 13:03:55.88 ID:???

>>609
キチガイ？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 13:47:44.93 ID:???

>>614
検品コスト＞不良率 × クレーム対応コスト
ってことだけだろ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 15:05:21.64 ID:???

>>611
選ぶ権利はあるよ。
商取引ってのは売り手が売りたいと思い、買い手が買いたいと思う、その両方が揃った時のに初めて成り立つ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 16:03:59.91 ID:???

非常識な客を断ると、あとでインターネッツでｸﾞﾁｸﾞﾁ書かれるわけだｗ
しかも自分に非があって責められないように、実際に何があったかを詳しく言わないｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 16:19:22.09 ID:???

自分に都合のいい結果が出たら神対応だってはしゃぐだけだからな

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 18:29:39.37 ID:???

>>609
病人か

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:36:11.68 ID:???

だまってなるしま逝け

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:47:06.93 ID:???

セキヤ逝ってくるわ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:12:09.41 ID:???

タキザワもワーサイもPAXも慈善事業で組んでるんですね！

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:23:25.02 ID:???

世の中にはこういう店もある
ttp://marcocycletire.donburako.com/

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:06:34.88 ID:???

宣伝乙

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:02:02.85 ID:???

いいんだよ
ここの奴らは手段が目的になってるんだから
てーか早くスポーク届かんかウズウズしてしゃーない

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:32:16.87 ID:???

planetXの安かった方のリムが倍くらいに値上がりしてる(;ω;)
無地の方はなんとなくgigantexぽい見た目だけど、誰か買った？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 01:07:19.43 ID:???

クリンチャーの700x18c～23c辺りで前後手組を考えてますん。
安くて軽めのリムってなんかありますか？
値段重視なのでax-lightnessとか無理です。
手組なので32Hか36H限定です。

２年前に調べたリストが古そうで・・・(重さの次の数字はH数/4)
390g 8 19x16? kinlin Nb-R
390g -5678- 22x16? kinlin XR-200
390g 8 19x16? ird CADENCE
395g 8 24x17? corima WINIUM
400g 8 20x14 alexrims R400
405g 8 21x14? velocity AEROHEAD 182024283236
415g 9 17x13 araya RC-540
419g 8 19x14 alexrims AT400
430g -5678- 27x16? kinlin XR-270
435g 89 18x14? mavic OPEN PRO
435g 8 22x14 alexrims DA-22

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 01:12:50.30 ID:???

無意味にリスト続き
450g 45678- 30x16? kinlin XR-300
460g ----89 24x16? kinlin XR-240
460g 8 18x-- ambrosio EXCELLENCE
460g 8 35x-- onebyesu CARBON
465g 8 21x-- dt R1.1
470g 9 24x14? mavic CXP33
470g 8 45x17? corima AERO
480g 8 23x15 araya AR-713
480g 9 19x14 ambrosio EVOLUTION
485g 8 20x13 alexrims R-390
490g 89 16x16? mavic OPEN SPORT
490g 8 21x16 alexrims DA-16
495g 9 21x17 araya TR-712
500g 9 16x20 alexrims X-101
500g 9 22x14 ambrosio BALANCE
510g 8 --x14? mavic CXP22
510g 9 19x-- ambrosio EXCARSION
565g 9 14x18 araya PX-645
567g 9 --x23? mavic A719
585g 8 30x-- dt R1.2
590g 9 30x-- velocity DEEP-V
597g 9 --x23? mavic A319
600g 9 17x19 alexrims X-202
620g 9 16x18 alexrims DM18

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 01:14:53.33 ID:???

Xr-300あたりにしとけ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 01:15:26.37 ID:???

>>628
軽い　370g
Notubes ZTR alpha 340

安い 385g
kinlin XR-200

定番 420g
DT RR415

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 01:38:10.17 ID:???

>>630-631
ありがとうございます。
kinlin安いなあ。タッキーはXR-300だけか。XR-200の値段も見つけてどっちかに決めます。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 01:46:59.94 ID:???

今は出品してないけどヤフオクに出してる人いるよ
3000ちょいくらい
後は外通でも買えるし

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 02:31:15.17 ID:???

XR-19Wの評価はどうなんだ
XR-200と比べるとアイレット付けて高張力に耐えやすくなったけど
少し重くなって普通に近づいた感じかな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 04:25:35.79 ID:???

>>634
リム高21mm410ｇならRR415の方が幸せになれる

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 04:28:26.57 ID:???

値段違いすぎて比較対象にならんだろ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 08:10:10.54 ID:???

手組のライバル、バトンやディスク、はたまたマビックの突っ張り系って振れないってまじ？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 08:37:26.75 ID:???

振れたらゴミじゃん

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 10:45:23.60 ID:???

振れる様な走り方をさせてるとスポークが割れそうな気がするが

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 11:17:13.75 ID:???

うーむ。コスカボSLEをパワータップ化してるのが、
ヤフオクに出てるけど、フニャフニャになったりせんのかな？
あんま変わらんなら自分でやってみようかなと。
去年か一昨年までパワータップモデルがあったから大丈夫かな？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 12:06:10.41 ID:???

>>640
yオクで乞食するかどうか迷うぐらいなら素直にPT G3+ENVEで良いじゃん

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 12:17:13.09 ID:???

オクで安くキンリンの20/24Hを出してるのはこの人だな
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wateresor?alocale=0jp&mode=2&apg=1
台湾直送なので国内の倍くらいの送料は掛かるんだけど、この人自体の
応対もいいし発送もかなり早かった。
PAXでも前にXR300の20/24Hの不良在庫を安売りしてたな。少ホール
だからって吹っかけても売れないってばよ…

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 12:28:38.16 ID:???

>>636
3~4000円のXR200買うなら
7000円のRR415買ったほうが万倍良いだろ

3000円/1本の差額が厳しいなら自転車辞めた方が良い

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 14:53:05.34 ID:???

>>643
万倍の根拠は？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 18:45:48.42 ID:???

別に高性能目指してる訳じゃないしなぁ…

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 19:21:25.19 ID:???

なら値段で選べばよろしい

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 21:30:10.30 ID:???

別に最安目指してる訳じゃないしなぁ…

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 21:30:38.58 ID:???

なら見た目で選べばよろしい

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 21:34:51.02 ID:???

で、万倍の根拠は？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 21:37:26.46 ID:???

ていうかXR200って性能重視のとがったホイールだよね

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 21:53:52.45 ID:???

いや、そんなに尖ってないな。あれでケーキは切れないし。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 22:56:02.82 ID:???

>>643さんに差額分を負担してもらえるならRR415を買うかもしれません。
4本買うとして16000円程お願いします。メールアドレス教えてください。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 23:41:14.93 ID:???

>>643
あれか？エンゾか？

練習用タイヤなんて認めないのであるw

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 23:49:21.67 ID:???

まーリムケチるのは一番無意味だと思うけどねー
ただキンリンが安かろう悪かろうと言い切れないのが難しいだけで

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 23:50:04.66 ID:???

エンゾのオススメするショップの条件見たときは爆笑したわ
１値引きしない
２店員が少ない
３在庫がない
４休みの日は走りに行ってて開いてない

もはや店じゃねーよｗ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 23:51:26.70 ID:???

自分の店がそうなだけだろw

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 23:54:34.13 ID:???

金持ちが趣味の延長でやってるような店やな

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 01:05:35.90 ID:???

昔のプロショップがそうだったｗ
今は無い。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 01:49:21.91 ID:???

猫投げなるしまも以前は好き放題に休んでたな。
俺が行った日に限って休んでんじゃねーよ糞が

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 01:52:52.78 ID:???

>>659
お前より猫虐待するほうが大事なんだから我慢しろ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 01:56:15.78 ID:???

あそこって仕事も放り投げるのか。。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 02:59:16.59 ID:???

>>661
山田くんサドル持って行って！

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 06:20:05.17 ID:???

ちなみに俺のXR-200は376ｇと365ｇな

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 07:30:00.45 ID:???

実際XR-200って走りはどうなの？
軽さの話題は多いが走りの話題は少ないので使用者に聞きたい。
Fr20H、Rr24H、CX-RAY、TNIエボハブで1セット組もうか考えているのだが。
軽いけどフニャいのはやだな。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 07:54:53.51 ID:???

フニャチンではないよ
ハイト考えたら妥当
それより近隣の一番のネックは縦フレ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 08:45:15.42 ID:???

別に高性能目指してる訳じゃないしなぁ…

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 09:21:07.65 ID:???

乞食さんは何を目指しているのですか？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 11:19:45.29 ID:???

縦フレは消せないねぇー
まあタイヤも精度ﾁﾘﾊﾞﾂってわけじゃないしスタティックバランス取れば
それなりなんじゃないかと思う。俺はスタティックはやってないけどｗ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 11:21:07.39 ID:???

別に何か目指してるわけじゃないしなぁ…

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 11:27:28.53 ID:???

>>669
海の底の貝を目指されてはいかがでしょうか

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 13:12:43.00 ID:???

XR-200で少スポークはやめておいたほうがいいんじゃない？
剛性が不足するっていう人がときどきいる

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 13:52:08.53 ID:???

別に剛性目指してる訳じゃないしなぁ…

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 14:08:25.99 ID:???

>>643
ところで万倍の根拠は？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:45:24.84 ID:???

前輪のラジアル組orクロス組について教えてくれ

・丈夫に組みたければクロス組　[うそ　ほんと]
・ラジアル組の方が横剛性ある　[うそ　ほんと]
・前輪20h 2クロス組は　[おすすめ　やめとけ]

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:28:40.70 ID:???

ほ
う
お

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:18:51.29 ID:???

テンションとかの条件が明示されてないから、
どちらとも言えない
どちらとも言えない
好きにしろ
じゃね？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 18:06:02.27 ID:???

好きにしろ　だよな。
やってみて良かったら俺もやってやっていい。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 18:13:34.17 ID:???

>>676
テンションによって変わるもんなのか 110kgf辺りでどうよ

>>677
知らないから答えられない　だよな。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 18:26:26.30 ID:???

ラジアルとクロス組で同じテンションだと
ほんと
うそ
俺は20h自体やったことない

というか、ラジアルとクロスで同じテンションてのがあり得ないと思うけど。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 18:49:55.42 ID:???

20h2クロスは見た目がよろしくないな

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 18:55:24.11 ID:???

直感で組んでると120kmｆは超えてるな

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 20:03:46.99 ID:???

>>678
馬鹿だ。
テンションの絶対値を問われたわけじゃないのに。>>679がナイスヒント。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 20:47:24.84 ID:???

664だが答えてくれた人ありがとう。
確かに少スポークに不安はあるので
24Hの28Hにしようかとも考えてる。
縦振れは確かにNb-R組んだときも消しきれなかったな。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 20:55:27.09 ID:???

・ほんと
・うそ
・ラジアル嫌がるなら、それ以外なくね？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 20:58:53.98 ID:???

Nb-Rは別ものだろｗ　馴染ませようとして横にして体重かけたら伸びたぜ。
ハトメあってブレーキ面あって、あとはフニャじゃなかったら最強だったんだけどな、
あれじゃディスコンになるわな。

手組なら前24H、後28Hがおすすめ。後ろはフリー3クロス、逆2クロスとか選べるし。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:53:44.32 ID:???

ラジアルのほうがタテヨコ剛性あるじゃん

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:03:28.83 ID:???

えっ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:07:30.08 ID:???

ち

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:29:20.32 ID:???

大好き

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:37:58.78 ID:???

>>683
XR200の前20Hラジアル、後24H左右2クロス、rotazハブ、CX-RAYで作ったよ。
レーシング１や32HのOPENPROよりはやわらかく感じた。当たり前か

値段の割にかなり軽いけど、それ以外特徴の少ない普通のホイールって感じだった

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:38:06.88 ID:???

前輪はラジアルで決まり

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:43:50.35 ID:???

>>685
それならXR19W最強ってことじゃね？使ったこと無いからわからんが

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 23:02:50.09 ID:???

XR19WにするならRR415にしたれよｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 23:14:06.44 ID:???

トラックの選手が、フロントもクロスにして、フロントだけ結線したりするのは
なんでなんだぜ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 23:22:57.81 ID:???

>>683
間を取って20H1クロスって手もあるよ。
フランジのすぐ近くでクロスするから綾取りはなしで。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 23:25:11.06 ID:???

>>694
横剛性欲しいからだろ
まあ好みの問題じゃね？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 07:32:01.57 ID:???

>>690
今使ってるのがOPENPROの32Hだからその情報はありがたい。
前24H、後ろ28Hでいこうと思う。サンクス。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 09:09:31.01 ID:???

原理的にはラジアルのほうが横剛性が上がるけど（ハブとリムを最短で結ぶ）、
実際どれだけの差かは試したことないな
結線するならまた変わってくるけど、しないだろ？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 17:47:30.16 ID:???

BDopでABGフリーが復活

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 18:05:04.63 ID:???

しゃーねぇなぁ
BDopでまた買ってやるか　ﾁﾗｯﾁﾗｯ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 18:54:35.87 ID:???

ハブってさぁ、価格・耐久性・メンテナンス性でシマノ以外あり得ないと思うんだよ、
ちょっと重いけどさ、ハブの重さなんて誤差みたいなもんじゃん。ハブだけ軽い
ホイール作ったってしかたねーし。この考え方は古い？危険？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 18:56:00.02 ID:???

シマノ以外ありえないってことは無いけど俺も大方おんなじ考えだな

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 18:57:49.95 ID:???

で、20・24・28あたりせめてアルテで出してくれぇ…ていう愚痴で収まるｗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 19:00:33.73 ID:???

ヅラは手軽に買うには高すぎるからな…
それとフロントハブで20Hがない謎

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 20:14:52.02 ID:???

理解は出来るが、軽いとうれしいやん！
だがシマノは20hを売れ、お願いしますぞコラ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 20:49:27.40 ID:???

シマノはデュラ以外で穴の選択肢が皆無だからな
少スポークで安く組みたいなら他のハブが選択肢に入る

デュラハブ買える予算があるならデュラよ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 23:17:14.45 ID:???

http://www.amazon.co.jp/dp/B0014BM7Y6/

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 23:34:45.57 ID:???

>>707
ｗｗなにそれ安い

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 23:50:25.29 ID:???

海外並の値段だな

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 23:57:09.99 ID:???

たまに気がついたら国内の方が安くなってるものがあるよな

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 23:57:24.68 ID:???

このスレにいる奴は既に大半が持ってるだろ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 00:01:03.29 ID:???

おう、3年前に普通にBOで1万円で買った。もちろん微塵も後悔していない。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 00:05:24.87 ID:???

http://www.amazon.co.jp/gp/aag/main?ie=UTF8&asin=&isAmazonFulfilled=1&isCBA=&marketplaceID=A1VC38T7YXB528&seller=A14EWTDJCN2N3L

なんつーか、アレだな…

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 01:56:52.39 ID:???

前20 24 32
後24 28 32がデュラとアルテにあればシマノ組なら間違いなくシマノハブから選ぶわ
同じくカンパ組ならレコハブから選ぶ

無いのでnovatec クリキン DT　アメクラから選ばざるを得ない。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 02:02:10.75 ID:???

いくらなんでもアメクラはないだろ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 02:06:04.84 ID:???

アメクラならtni使うわ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 02:45:01.09 ID:???

tniならノバテック使うわ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 04:50:55.94 ID:???

だ、DATIやROTAZもあるぜ
tuneとか御器所だって忘れないであげて

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 05:15:07.31 ID:???

ニップルってどこがおすすめとかある？
今までは特に気にしないであるのを使ってたけどちょっと聞いてみたくなった

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 10:54:48.73 ID:???

ノバテックのハブ、売ってるところ見つからないのだが、
この愚鈍なオレにおしえてくれないものか？

721 ：720：2012/05/18(金) 11:02:25.13 ID:???

すまん。辿って言ったら見つけた。BDOP cyclingてとこ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 11:05:47.92 ID:???

>>721
BDopは中学レベルの英語力が必要だぞ。
大抵一度「いいの？」って確認してくる。
このアナログな能率の悪さが良いんだが。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 11:15:48.44 ID:???

ステマ乙と言おうかと思ったが、ステマという言葉にも飽きが来たな

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 12:15:49.13 ID:???

>>718
DATIはお奨めしない。

>>719
Sapimの真鍮がおすすめ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 12:36:55.34 ID:???

迷ったらとりあえず差ピム

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 13:05:28.59 ID:???

俺もニップルとかショップにあるの使うって感じで銘柄考えたことなかったな
ニップルだけは軽さとかよりも安心できる強度っつか信頼性があれば十分かな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 13:28:09.26 ID:???

具体的にアルミニップルで不具合とか経験した人
実例を教えてくれない。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 14:24:33.52 ID:???

締めてると舐めて割れる
俺が下手なだけだけど、64個中3個はそれでダメにする
使うぶんには問題ない。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 14:36:12.12 ID:???

あわてて、レンチをしっかり奥まで入れずに回してしまうと一発で逝くな

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 15:22:25.38 ID:???

アルミニップルで舐めた事も割れた事もないニワカだけど
ネジの精度が悪い　不良率10%ぐらい

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 15:26:54.59 ID:???

そんなに不良は無いｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 15:38:14.14 ID:???

100個中３～５くらいの感覚かな。
ピラーのはネジ穴が真ん中にないとか６角が歪んでるとか笑かしてくれた

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 15:51:25.96 ID:???

俺の感覚では、100個に1個か2個かな、不良品
最近では、先月1台分、今月1台分アルミニップルで組んだけど
不良品なんて無かった。

舐めたりとか作業内容は個人差があるから（雑や奴、几帳面な奴、等）
一概に言えないが、ニップルとしての機能は問題ないんじゃない？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 15:59:16.06 ID:???

消費税程度の不良か

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 16:04:43.40 ID:???

真鍮だと100個中何個不良があるの？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:04:10.57 ID:???

星だか旭だかのネタで、ニップルの不良が1個でも見つかったら、
そのロット全部差し戻しで泣けるって話があったような

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:09:41.17 ID:???

20h組んで2個死んでたかな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 19:04:10.29 ID:???

長らく使ってたアルミニップルで固着してるのとかは
きっちりレンチ挿してても
ぐんにゅって外側をなめるとかあるな
真鍮だとそこまでになることはない

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 19:09:58.42 ID:???

結論　真鍮を使えアルミは問題あり

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 20:08:38.97 ID:???

カーボンTU + CX-RAYの組み合わせ以上ならアルミニップル導入を考えるべきだが
アルミリムや丸スポーク程度の組み合わせなら真鍮で良い。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 20:39:17.72 ID:???

偏見

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 20:45:17.59 ID:???

サピムのアルミニップル、１００個中２、３個くらい妙にネジが固いのがあったな
あと面取りの仕方が違ったり

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 20:58:31.61 ID:???

真鍮使わないからだよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 21:05:51.35 ID:???

もう真鍮以外考えられない

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 21:15:09.45 ID:???

真鍮と心中する覚悟です

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 21:19:58.76 ID:???

ｼﾝﾁｭｳｳｫﾝﾁｭｳ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 21:21:56.47 ID:???

メカニコいいよメカニコ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 21:29:49.42 ID:???

アルミは使ったことがないのでそっちの不具合は知らん。
DTの真鍮ニップルで不良品やトラブルの経験はない。
まだ13本しか組んだことがないので運がいいだけかもしれんけど。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 07:27:42.01 ID:???

初めてアルミニップルを使ったらあっさりナメた。
ビビってDTの４面接触のを使うようにしてからはナメていない。
アルミニップルは素材が柔いのに加えて、リムやスポークとの間の
滑りが悪いから無理に回すとナメやすい。
なにかしらの潤滑はした方がいいと思う。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 07:44:39.40 ID:???

ヘタクソｗｗｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 08:10:00.13 ID:???

俺なんて、最初にニップル回したのはモンキーレンチで、あっさり舐めて、なぜ回そうとしたのかというと、指で弾いてたらここだけ「音程が違う」というw
いろいろいじくるのが高じて結局自分で前後組んでた

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 11:04:39.10 ID:???

アルミニップル破壊させたことないって
概ね低テンションで組んでるんじゃ？
パークのレンチ使っても125kgfあたりから先はきつい

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 11:24:35.23 ID:???

>>752
125kgf以上上げる必要があるのか？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 13:25:32.52 ID:???

ないね

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 13:39:29.84 ID:???

DT、シマノ、カンパのハブの許容スポークテンションが120kgf。
ノバテックもそのくらい

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 16:10:27.96 ID:???

ホーザンの丸いニップルレンチが舐めるんだよ。スポーク傷だらけになるし指も痛い。
あれはやめておけ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 16:15:37.77 ID:???

ストレートプルで306mm以上の長さのスポーク扱ってるところ、どなたか知りませんか？
29er用のホイールを組もうと思ってるんですが、305mmより長いのが見つからないです。
プレーンの2.0mmを探しています。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 16:15:48.34 ID:???

使わない溝にビニールテープ貼って養生するといいよ

759 ：749：2012/05/19(土) 17:28:40.69 ID:u82FeXem

>>750
自分でもそう思うけどorz

フリー側ラジアルで組んで乗ってみた。
普通だった。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 17:40:05.00 ID:???

>>759
なんかラジアルは駆動剛性低いとかいう人多いけど普通にいけるだろ。
ラジアルのリアが駄目って言ってる香具師って一本単位のスポークしか見てないと思うのだわ。
ホイールってのは全体としての完成体で見なきゃならないのにね。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 18:33:30.26 ID:???

駆動剛性低いのは事実だし
後輪片側ラジアルは横剛性が上がってるからコーナリングは気持ちいい

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:06:29.41 ID:???

駆動剛性低いだろ。フリー側に駆動任せてるわけだし。リア全ラジアルで組んでみ？

>>761
横剛性が上がってるわけじゃなく、反フリーのテンションが高いからだよ。
両方3クロスで組むと、おちょこだとどうしても反フリー側がゆるゆるで遊ぶ。
縦剛性を削らないでテンションを等しくするために完組の努力はすごいっていうか
面白いよな、オフセットリムとかG３とか２：１とか。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:17:51.09 ID:???

前輪　XR300 20本　サピムレース　ラジアル
適当に勘組した物にパークツールTM1のテンションメーター当ててみたら　22～23だった。
スチールラウンド1.8mmで換算すると117～131kgfらしい。

もっと張りたかったのでメーター読み25 換算値167kgfで組んだら
ダンシングでヨレる感じが無くなって、ハンドリングまで変わった気がした。Mr.プラシーボ

後輪　XR300 24本　サピムレース　2クロス
こっちはテンションメーター読み27 で勘組みしてあった。こっちは弄らず。

テンションメーター使って感じたのは、素人の勘組みでも振れ取った段階でテンション均一に揃ってるんだなーと。
メーターの換算値がどこまで正確なのか判らん。どの精度で校正されてるかも知らんし。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:20:04.99 ID:???

ある一定のテンションから、それ以上に張っても剛性に影響は無い。
って話を手組スレで見た事あるけど、「ある一定のテンション」って例えばどこら辺が境界線なのだろう？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:59:15.51 ID:???

>>763
XR300は思いっきり上げるといきなりモッサリ感がなくなるん
だけど（特にリアが顕著）、フロントラジアルでパーク読み25まで
逝くのはテンション上げすぎじゃないかなぁ。
俺はフロントはラジアルで22、リアのフリー側は23～24の間までにしてるよ。

>>764
リムの耐性にもよると思うが、130kgfくらいじゃないか

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:41:17.80 ID:???

>>757
29erのホイール組んだことないからわからないけどそんなに長いスポーク必要？計算間違ってる可能性は？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:44:50.16 ID:???

29erのリムは700Cのリム幅違いだからERDも大して変わらないだろうし
特別長いスポークが必要ってことは無いはず

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:47:04.36 ID:???

1mm短いくらいなら普通のニップルで組めるけど、
困ったらロングニップルで誤魔化せばいい

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 21:22:24.85 ID:???

>>757
自分も29er用にNo Tube　CrestでXTハブ使って組もうと思って計算したけど
3本組で294mmと295mmだったよ。
どんなハブとホイール使う予定なの？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 21:33:23.93 ID:???

プラスマイナス１ｍｍは誤差だってタキザワさんが言ってました。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 22:52:52.19 ID:???

>>765
後輪を組む予定なんでドライブ側130kgfで組んでみる

スポークパターンで迷ってて
デュラ24H　左右2クロス
アルテ32H 右16H3クロス　左8Hラジアル
ノバテック24H 右12H2クロス　左12Hラジアル
お奨めあれば

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 23:00:32.80 ID:???

実際には2mm程度なら誤差として使えるっちゃ使えるが
老舗ショップの店長が言ってたけど、やっぱ一番ジャストな長さの使った方がいいよって

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 23:07:26.45 ID:???

俺のお薦めは2番目だね。
デュラハブでやってるよ。
さらに、左8Hラジアルはフランジに内→外に通すのがお薦め。XR300のスポークホールは千鳥に振ってあるから、24Hじゃなく32Hのリムでやるのがいいと思う。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 23:27:05.86 ID:???

>>771
24Hのためにヅラハブ準備するの微妙じゃね？
ノバテック24H左右2クロスが鉄板
2to1やG3風はやってみてもいいけど、たぶん2クロスに落ち着くと思う

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 23:55:10.80 ID:???

>>762
単純にラジアルは縦・横剛性が高くなるんだよ
反フリー側ラジアルでテンション差が広がっても、それでも固いよ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 00:01:01.19 ID:???

>>774
ノバハブの左クロスはお奨めしない

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 00:06:49.79 ID:???

>>776
なぜ？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 18:44:20.15 ID:???

>>766 >>769
HUBはRB Designのディスク用リアハブ、
RIMはsun rimのEqualizer21
スポーク長計算はRB Designのサイトにある計算ソフト、ERDはsun rimサイトに掲載されてる数値を鵜呑みです。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 18:50:05.37 ID:???

http://www.rbdesign.sk/en/en_index.htm
上記サイト、画面左のtechnique -> spoking-HUB からスポーク長計算に行けます。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 18:56:01.39 ID:???

29ERって700cと同じだぞ。

仮にシマノスモールフランジロードハブとリム内径が大きいアラヤのGOLDを組み合わせる。
長さが長くなる36H8本組みな。
この条件で306mm　但しNJSは305mmを指定していてこれでもギリギリ組める。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 18:57:57.40 ID:???

何度もスンマセン、HUBの名称はtractor-tr 32 DBです。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 08:53:48.67 ID:???

そうじゃなくて・・・。
第一にロードのスモールフランジハブよりDISCハブのフランジが小さくなるか？
第二に29ERってのは呼称の問題だけで大意としては700c規格だろ。
で、その700cの範疇で最もリム内径が大きいのはチューブラー平リムで、
その中で最も内径が広いのはブレーキ当たり面をまったく考慮していないアラヤのGOLDなわけ。
で、組み方で最も長くなるのは36Hの8本組み。
ここまでは理解出来る？

シマノのスモールフランジより狭いかアラヤのGOLDよりリム内径が広いなら306mmオーバーはありえる。

ちなみにアメクラのロードハブフロント36Hのデータで計算してもギリギリ306mmで組める。
(アラヤGOLD+アメクラフロント）
唯一307mm～308mmが必要と計算されたのはアラヤGOLD+ロータスフロントハブのみ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 09:18:27.18 ID:???

ここはいつから馬鹿親切スレになったんだってくらいの優しさだな

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 09:27:02.98 ID:???

せやな
ちょっと考えれば分かることなのに

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 12:21:55.88 ID:???

馬鹿親切スレは最近住人の質が以前よりもさらに落ちてるな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 12:36:54.20 ID:???

>>782
読み返して、おかしいなと思い、各言葉の意味から調べ直したところ、ERDをリム内径と勘違いしていました。
リム内径を測ると588mm位で、その値で再計算したら、301mmと302mmと出ました。

大変申し訳ないです。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 13:31:34.26 ID:???

謙虚でよし。変な奴こなければ＆スルーできればここも良スレなんだよな、優しい人多いし。
>>782の数字、見るとなんでもないが計算するのはくっそめんどうなんだぜ。
しかしスポーク無駄にならなくてよかったなｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 16:36:16.04 ID:???

>>787
こういう意味の無いレスつけて満足してる馬鹿を駆除できれば良いんだけどな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 17:07:00.78 ID:???

タキザワのセールで予約集めてるけど
テクノエアーのカーボンリム切り替わるみたいね
今流行のブっ太いリムを出してるところがOEM元なんだっけ？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 19:51:53.28 ID:???

>>787
無駄に欲を出してチタンスポークも…なんて思ったりもしていたので、間違えていたらかなり危険でした。
知ったかぶりして思い込みで事を進めるのは危険だと反省しました。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:33:22.45 ID:???

20inch 406の手組みしてくれるところさがしてます。
どこかオススメありませんか？

いつもお世話になってるタキザワでは扱ってないみたいだ・・・

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 00:29:44.80 ID:???

>>791
ローロ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 07:31:11.89 ID:???

瀬尾サイクルで組んでもらった。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 10:57:12.57 ID:???

>>791
タキザワはカタログに載ってない物は断られる。
パックスサイクルは何でも組んでくれるぞ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 11:17:35.90 ID:???

亀だけど
>>786の
>ERDをリム内径と勘違いしていました。
>リム内径を測ると588mm位で、その値で再計算したら、301mmと302mmと出ました。

この矛盾に意見ないの？
　

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 11:41:01.07 ID:???

>>795
なんかおかしいね。まあ失敗するのもいいんじゃないかなって思うよ。
根本的に車輪組みの基礎の勉強が不足しているからコミュニケートしにくい

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 12:07:41.84 ID:???

>>795
酷い物ができあがりそうで、+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +してるｗｗｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 13:57:47.91 ID:???

ネットがあるこの時代にどうして目の前の機械で調べないのかな
本とか買ってくるより100倍楽だし金掛からないのに

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 14:16:37.60 ID:???

多分、目の前の箱で色々なサイトを拾い食いした結果じゃないかな
むしろ本を買って読んで概要を掴んでいればこうはならないだろう

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 14:20:11.23 ID:???

あー…
断片的な情報を別のサイトから得るっていうのは良くないね

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 14:26:32.61 ID:???

変な本やDVDを掴んだらという可能性も…

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 14:30:04.07 ID:???

ビニールに包まれたアレか…

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 14:31:46.21 ID:???

裏物か…

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 15:08:31.21 ID:???

黒く塗ったのが消えるヤツじゃない？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 16:24:44.28 ID:???

ホイール組の達人？あれみれば完璧

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 16:27:39.71 ID:???

>>804
ｗｗｗｗｗｗ

おまえとはいい友達になれそうだ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 17:43:59.39 ID:???

バターには騙された

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 22:17:42.73 ID:???

ベンジン使ったら、元の印刷まで消えちゃった…

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 23:54:28.90 ID:???

>>795
ERDはリムの有効径と、調べたら出てきました。
メジャーで測った値なので正確では無いですが、20mmも読み間違えることはないと思っています。
目測ですが、リムテープの乗る面からリム内側まで10mm位ありそうなので、有効径とはリムテープの乗る面を指すのだと理解しましたが、違うのでしょうか？
それとも、私の思っているリム内径と一般的なリム内径とは指しているところが違うのでしょうか？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 00:24:35.92 ID:???

>>809
違う。ニップルの端から大体マイナス溝分内まで
要するに、組み上がった際スポークの端から端まで

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 00:25:55.45 ID:???

リムのステッカーをはがす良い方法ってどんなのがありますか？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 01:39:42.63 ID:???

>>809
これは大変だｗｗｗ
「ERD 計測方法」でググるとかしないのかｗ
草も生えるわｗｗｗｗ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 06:04:06.15 ID:???

10秒ググれば解決することをこう何日間にもわたってグダグダ言ってると笑うしかねーな

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 10:23:37.15 ID:???

そして伝説へ…

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 19:46:17.59 ID:???

結果、都市伝説へ…

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 19:57:06.55 ID:???

信じるか信じないかは俺次第です。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:03:21.93 ID:???

G3組にチャレンジするって話はチラホラ聞くが、肝心のインプレが無いのは
通常のクロス組や、NDSラジアル&DSクロス組より劣るからか？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:09:30.49 ID:e2aMc+5h

>>805
そんなに凄いの？　内容見れないから怖くて買えない。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 21:57:58.10 ID:???

>>818
基本的なことをわかりやすくしているだけ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:05:55.98 ID:???

>>819
基本の極一部をボッタクリ価格で提供した上に自慢話までねじ込んで俺様達人ってほざいてるだけ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:07:36.46 ID:e2aMc+5h

>>819
そうですか。なんかホッとしました。買わないと大変んなことになるかなって
ちょっと飯倉さんの脅かされているみたいな気がしてました。基本的っていう
ことは、ネットとかに流れている情報を超えたものではないということですよね。
有難うございます。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:10:18.70 ID:???

でも人気があるから品薄だよ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:12:07.34 ID:???

キヨシはステマに必死

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:12:13.87 ID:???

>>818
今日このDVDを参考にホイールを組んだんだけど、組むときのスポークの向きとかの説明が初見解りにくい感じ。
組む前に3回観たんだけど、後輪組み終わった時にスポークの向きが間違って、全部バラしてやり直ししたりｗ
習うより慣れろっていうか、とりあえず組んでみて、ちょっと迷ったらDVDを観返すみたいなペースでやったよ。
んで、youtubeのアレじゃないけど、なんか開眼しちゃったのか、この後はスパスパ組めた。
フレ取りは次だけどｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:12:46.54 ID:e2aMc+5h

>>820
なるほど、なんとかく飯倉さんって怪しい雰囲気があるので、
話半分としてよーつべなんかの映像見てました。基本的に
メンテで商売ができるってことは、ボッタクリしてるんだろう
とは思ってましたけど、本当にそうなんですね。

飯倉が自転車をハンドメイドで作れたり、なにか大会で
優勝できるような競技自転車をつくってたりしたら、信用
できるかなって思うんですが、まだ口だけみたいな感じが
残ってるので、これからも話し半分かなって思ってます。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:16:50.24 ID:???

そういえばキヨシはDVDでスポーク制作機を大枚はたいて購入したの自慢話してたけど
ブログじゃ全然ホイール組の話にならないしアレ買ったの元取れてるのかね？ｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:19:09.59 ID:???

なぜかDVD爆売れしてるから問題ないんじゃないか

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:20:02.81 ID:???

>メンテで商売ができるってことは、ボッタクリしてるんだろう

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:17:08.91 ID:???

こういう人ってパソコンなんか使わずに田舎でひっそり暮らしたほうがいいと思う

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 01:34:30.01 ID:???

ひっそり暮らさせたいなら都会じゃないと

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 02:17:36.39 ID:???

>>817
バランスはいいけど何かﾓﾜｰﾝとして評価しにくいから。
乗り心地はいいけどカカリがいまひとつ。
色々やったけど、原始的な両面2クロスがベストだと思った。俺は。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 02:49:12.72 ID:iwRtn92C

>>831
そう思うのは当然なんだけど、ホール数で最適解があるから
2クロスがいいか、3クロスがいいかは、実際に組む段階に
ならないと何とも言えない。

そしてそして、両面2クロスというのは、どうかなというのが
基本的な疑問。俺の今までのベストは右２クロスの倍、左ラジアル
半分だった。両面２クロスは、なにかまったりとして、切れ味が
鈍い感じ。左右1:2が切れ味鋭く、加速も違和感なく素直に追従で、
ロスが少ない感じがしたし、実査の走行でも疲労感は最小だった。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 03:09:16.31 ID:???

結局両側クロスが一番かかりが良かった

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 06:42:10.40 ID:???

皆さんは組み直し等で、余ったスポークってどうしてる？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 07:15:41.08 ID:???

武器にしてる

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 07:22:46.72 ID:???

耳かきにしてる

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 07:52:11.97 ID:???

雪藤にあげてる

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 07:53:15.38 ID:???

壊れた傘の修理に使ってる

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 07:58:16.31 ID:???

ダウジングに使ってる

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 07:58:58.13 ID:???

避雷針に使ってる

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 08:48:24.96 ID:???

格子に組んで焼き網に

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 09:18:13.64 ID:???

孫の手にしてる

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 09:27:10.80 ID:???

ステキな流れぶった切りで悪いのだが、テンションメーター持ってる人にお願い。
リア、反フリーをラジアルで組んだとき、フリー側とテンションは同じくらいになる？
右3クロス・左２クロス、右３クロス、左ラジアル、もしくは右2クロス左ラジアル
どれが一番テンションが近くなるのか知りたい。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 10:50:45.57 ID:???

>>843
その中では右3クロス・左2クロス。
真逆の考えを持ってるようだけど、ラジアルに近くなるほど、
反対側のスポークテンションと釣り合うためのテンションは小さくて済むようになるよ。
左ラジアルはタンジェント組みよりテンションが下がっちゃうから、左右のテンションを
近付けたいならやってはいけない。
左右のテンションが一番近付くのは右ラジアル・左3クロス（H数によって無理なら2クロス）。
完組ではMAVICとZIPPがこの組み方を採用してるよ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 12:34:26.90 ID:???

>>843
計算上は片側のクロス数が減るほどテンションが上がる（反対側一定として）

>>844
なんで？
クロス数が増えるほどスポークが長くなって、
回転面とスポークの角度が寝るじゃん

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 13:04:54.72 ID:???

>>843
左右1：1で反フリーラジアルのケンドーラディウスを調整したときと、別途TB-25で
やったときにはどちらも右125～127kgfにしたら左は約70kgfまで行ったよ。
ラジアルで15～20%くらいは上がるっぽい。
右3、左2とか実際にどうなるか分からないけど、1：1の右2クロス、左ラジアルが
バランスがよくて調整しやすいんじゃないかな。

テンションを最大130kgfくらいまで上げられるリムなら両面2クロスがいいと思うけど。
プロツールのカーボン車輪は両面2クロスor反フリーラジアルに落ち着いてきたね。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 14:41:10.43 ID:v0TRsvqG

流れに乗って聞きたいんだけど、今使ってるホイール（24H）は、
左ラジ8本、右２クロス16本で組んでる。テンションは、左ラジ
の方が高いんだけど、これっていいのかな。すごく走りやすい
ホイールなんだけど。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 14:47:34.72 ID:???

ハブのフランジにも寄るからスポークレーシングだけではなんとも言えない。
ただ２：１組はリムにかかるテンションが均一に近くなるからか気持ちよく回るホイールになると思う。
24本スポークは２：１組み、１：１組ともに過去2本づつ組んだだけだが。
ぐいぐいと駆動力がかかるように感じるのは28～32本スポークの両面クロスだと思う

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 15:19:02.08 ID:v0TRsvqG

>>848
28H～32Hだと3クロスですか？　手持ちの28で試してみます。
なんかしらんけど、ずっと24Hでコネコネだったんで。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 15:30:41.49 ID:???

DSクロス　NDSラジアル組の場合、どのスポークが折れやすい？
DSの引っ張りか？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 15:54:00.87 ID:???

>>785
自転車があれほど増えて人口が多くなればなるほど質が低下するんですな。

かつてのノートパソコンの価格低下やスマホの普及で2ch全体のレベルがガタ落ちしたように。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 18:53:27.36 ID:???

ただ嘆くだけの暇があるなら改善の行動を起こせ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 19:19:29.79 ID:???

>>851
古株さんちぃーーっすｗｗｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 11:46:52.04 ID:???

住人の意見まとめると、前輪もクロス組の方が良さそうだな。
前輪　20本ラジアルで組んでしまったのだが、24本2クロスで組めば良かったorz
ラジアルの方が横剛性が高いのかと勘違いしてた。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 12:08:07.06 ID:???

前輪はラジアルで良いよ。
きっちりテンション張った時にラジアルだとゴツゴツで堅すぎる場合がある。
その組み合わせならタンジェントの方が幸せ。
次回組むときに2本程度減らせば丁度良い堅さになるだろうよ。
一番バカなのはラジアルで縦が堅すぎると亡き入れてテンション落とす行為。
これをやるとこのスレ住民の言うとおり柔らかくなりすぎる。
ラジアルってのは乗り心地調整の為にテンション調整が出来ない組み方と知れば良し。
つまり、手組みの最大メリットであるテンション調整という行為が存在し無い組み方って事。

ラジアルは常に最大テンションで組む。
乗り心地や走り心地は常にハブ+リム+ホース数のバランスで取る。
ラジアルとは自分の手で組もうが完組み設計のバランス感覚が必要ってこと。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 12:42:32.00 ID:???

本数減らしたら横が

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 12:51:36.57 ID:???

その為にラジアルで組むんだよ。

多分、ギリギリを狙ってると思われるライトニングのALPINEの前輪ばらしてそのままタンジェントで組んでみな。
剛性不足で恐らくはまともに走らないと思うよ。
その後にもう一度ラジアルで組みなおすと普通に走れるようになる。
そういうものなんだよ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 13:08:50.51 ID:???

意味がわからん

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 13:12:28.87 ID:Lwob6Tfp

ラジアルってハンドリング悪くないですか？　スラロームとかで
なんか頼りない感じがするんだけど。落車が怖いから、ラジアル
やめて2クロスのタンゼントにしたら、ハンドリングがよくなって
安心して乗れるようにりました。完組では、フロントがラジアル
ばかりだけど、なんか間違ってる気がする。見た目と空気抵抗って
ツールのレーサーじゃないんだから、そこまでイランでしょって。

>>854
24本ラジアルを24本2クロスに替えたら乗り味がソフトになって
長距離が楽に走れるようになった。ハンドリングもしっかり。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 13:16:20.58 ID:???

他のスレでも暴れてる基地害さん、こんにちは

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 13:19:46.58 ID:???

>>858
意味が分からないなら体現しな。
組み替えて乗り比べれば言ってる意味はすぐに分かる。

>>859
それは単純にテンション不足。
>>855でも書いたがラジアルは常に最大テンションで組む。
リムの設計上の数値もあるがそれでも100kgfを切る事は無い。
また、リム許容テンションが100未満だとラジアルでは組ま無い方が良い。
ちなみに24Hだとプンプロより剛性のあるリムであれば全て過多となり堅すぎて乗りにくくなる。
そういう場合はタンジェントで組めばまろやかになるわけ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 13:27:33.15 ID:???

>>861
俺、最近Reynoldsのホイールばらして組み直したんだけど
フロント、ラジアル組みだけど、メーカーの指定は600N~800N

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 13:34:58.70 ID:???

>>861
まあ実際のところ、ラジアルはどうしても120kgfあたりの
高めのテンションじゃないと組めないんだよなｗ
前輪後輪組み方問わずテンション下げれば乗り心地が良くなるか
っつったら、むしろ逆のこともあるしな。
ここらへんは体感に個人差があるけど

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 13:36:11.12 ID:???

リムで十分剛性取れるならテンションあげきる必要も無いんじゃね
でも一般に手組で使われるアルミリムは、そうじゃないわなって

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 13:47:01.94 ID:???

テンション構造体すからね

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 13:54:04.41 ID:Lwob6Tfp

前後方向に剛性のないラジアルって、やっぱりあぶない気がするけどな。
２クロスの安心感を知ったら戻れない。

もちろんラジアルだから高テンションにしてますよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 14:00:05.85 ID:???

ラジアルで縦剛性が不安？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 14:04:57.56 ID:???

走行時のスポークへの負荷はラジアルのほうが低いけどな
ブレーキは微妙なところ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 14:30:40.43 ID:???

縦も横も剛性高いなら、なんでＭＴＢにラジアルがないの？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 14:41:23.34 ID:???

弾性が要るからじゃねえ？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 14:52:18.44 ID:???

縦に硬くなりすぎるから、とか、ディスクブレーキの存在とか？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 14:57:02.55 ID:???

V時代は普通にラジアル組もあったからDISCが原因だろうね。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 15:09:47.79 ID:Lwob6Tfp

ディスクブレーキだからというのはあるかも。ラジアルにディスクブレーキ
だとホイールが確実に破壊するもんね。シクロクロスだと、ラジアルもあるね。
カンチブレーキだからかな。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 15:14:36.42 ID:???

>縦も横も剛性高いなら、なんでＭＴＢにラジアルがないの？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 15:36:04.24 ID:???

縦も横も剛性高いけど、前後には弱いってことか

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 15:39:30.02 ID:???

前後っていうか、ねじれ方向でしょ。
縦横は強いけどハブ軸からのねじれ方向の力を受け持てないのがラジアル組。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 15:45:21.60 ID:???

>>876
って事でしょうね。
だからリアは基本的に左右ラジアルってのが存在しない。
左ラジアルが右ラジアルってのはあるけど。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 15:45:55.92 ID:Lwob6Tfp

>>875
そう、前後に弱いので急坂のカーブを下るときに段差があると
ハンドルが取られる感じがして怖い思いをする。２クロスなら
そういう場合、ガッツリ乗り越えてくれる。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 15:48:52.69 ID:???

例えば、フロント24Hでクロス組とラジアル組
両方とも全うに組まれてるとして、乗り比べて体感できる程の違いってあるの？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 16:02:07.48 ID:Lwob6Tfp

>>879
ぜんぜん違う。もち、同じテンションでね。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 16:05:27.44 ID:???

競輪選手は前輪4クロスで結線までする。下ハンもって前輪に体重預けて振りまくるから。
ツールで長い下りがあるステージで、逃げ担当はクロスで組まれたホイール使う。
ラジアルはスポークが交差してない分、横方向、特にねじれに弱い。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 16:14:47.46 ID:???

まぁ考えてみれば、8本先のスポークと交差して横抑えてる4クロスとか横に強くて当たり前だよな。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 16:19:43.10 ID:???

そういう物なんだな。
クロスで剛性が上がるイメージが持てず、スポーク短いラジアルの方が有利だと思ってたわ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 16:25:12.14 ID:???

ツッコまれることを覚悟して書くと、
綾取り部分に仮想フランジがあるとイメージするといいかもしれん

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 16:55:08.23 ID:???

仮想嫁みたいなもんか

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 16:56:29.42 ID:???

塔も橋も、マシュマロチャレンジの優秀作品も、綾とりしてるのはそういうことか。
あ、でもスカイツリーはクロスしてないか

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 17:10:39.43 ID:???

つまり、綾を取ってない場合はクロスにしても剛性upしないという事？
綾が重要なのか？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 17:19:32.84 ID:???

>>881 >>882
この表によると、交差数が増えると横の応力だけ大きく低下してるが
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/wheel.html#cross

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 17:21:09.35 ID:???

スポークの本数も。かかる力をスポーク数で分散させるわけだから、16本と36本どっちが強いかって
当然本数が多い方になる。でもリムやスポークの強度が上がって
（カーボンハイトリムが強い＆スポークを短くできる、んで偏平スポークが非常に強い）
本数が減らせるようになってきた。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 17:36:43.36 ID:???

丸スポークでも綾取りしてない完組みが多いし、自分でエアロで組んだときに
綾は取らなかったけど全く問題なかったし、綾取りって要らないんじゃねーかな
って思うｗ

組みながら押せばわかるけど、綾ってつまりスポークの横方向の曲げ力を加える
わけでしょ。でもスポークの横方向なんて、手で押せばすぐ曲がっちゃう程度。
その程度しか強度をプラスできない。組んでる最中は綾取った方が強ぇーなって
感じるけど、実走行の負荷なんて比較にならんわけだし。
んで、実際に綾取った場所が擦れて磨耗するってこともないから（二輪のモトクロスだと
綾とってなくても触れてる部分が摩滅することがあるけど）本当に仕事してんのか
こいつらってｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 17:42:21.60 ID:???

ここは本当に勉強になるなぁ、ってことで本題

宿泊まりの軽ツーリング用途で前後ディスクブレーキのシクロクロスフレームをベースに一台組もうかと思ってるんですが、
ホイールはハブダイナモの700cWOリムで組んでみようかと妄想中
やっぱり組み方は前後ともに2.0スポーク使って36h3クロスが鉄板でしょうかね？
ディスクブレーキ用のホイールは組んだ事がないので、皆様のご意見を伺いたく

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 17:47:20.07 ID:???

>>886
おい、塔や橋はトラスだろ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 17:52:11.91 ID:???

でもさ、タキザワって細いパデットスポークだとラジアルで組んでくれないよね。
横剛性が不足するから、って書いてある。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 17:58:06.98 ID:Lwob6Tfp

>>888
あやとりしてないからでしょ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 18:14:07.91 ID:Lwob6Tfp

>>891
ディスクブレーキなら、3クロスは当然で、スポークも2.0じゃないと不安でしょ。
ハブダイナモで、ディスク仕様ってあるのか。ハブダイナモってものによっては
フランジの間隔が狭いものがあるから、組む時はちょっと工夫がいるよね。
お店の人は知ってると思うけど。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 18:14:21.67 ID:???

>>889
で、同じ本数だった場合、ラジアルとクロスでどっちが強いんだって話なんだけど。

889をそのまま読むと「ウンコは美味しいです（ｷﾘｯ」って当たり前のことを言ってるだけだよな

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 18:18:18.62 ID:???

>>893
ぱでっと
ばでっと
ばてっと
ばてっど

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 18:18:52.01 ID:???

>>891
32Hの方がリム選びやすいので、重装備にしないのであれば
32H 3クロス 2.0-1.8でも十分

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 18:19:11.84 ID:???

>>895
シマノのハブダイなら、ディスク用ハブがそうであるように
スポークの組み方指定あるんじゃない

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 18:19:28.23 ID:Lwob6Tfp

運子は味しないよ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 18:27:21.71 ID:???

>>888
交差が減ると、縦は弱く、横は強くなるという事は
0交差にも同じ事が言えるのか？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 18:27:25.64 ID:Lwob6Tfp

>>899
そっか、じゃ店の人に任せておけば一応安心だね。

俺は自転車屋信用してないから、自分でやっちゃう
けどね。店員の作業みてて、こいつらに命あずけるの
ってどうだろうねって思うことシバシバだもん。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 18:32:58.91 ID:Lwob6Tfp

>>896
アレに夢中になって、彼女が運子した直後だってことを
忘れて、校門なめなくったけど、ちょっと運子臭いかな
っていう程度で、校門に着いた微量の運子だったけど
特に味らしいものを感じなかった。もろ運子食べたら
違ってたかもしれないけど、そんなことしたら変態って
思われちゃうからできないし。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 18:36:31.12 ID:Lwob6Tfp

>>901
ハブをガッツリ固定して、ホイールが回らないようにしてから、
タイヤをグリグリしたらどうなるか想像したらわかると思う。
とりあえず前後方向はユルユルだろ？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 19:03:57.53 ID:???

シマノハブ32H　オープンプロ使用

左右6本組み
右100に対して左53が目安。

右4本組み　左6本組み
右100に対して左55が目安。

右6本組み　左4本組み
右100に対して左51が目安。

右6本組み　左ラジアル
右100に対して左51が目安。

右4本組み　左ラジアル
右100に対して左53が目安。

右ラジアル　左6本組み　
右100に対して左78が目安

右ラジアル　左4本組み
右100に対して左75が目安。

組み方の差異によってのリアホイール左右テンション差の推移。

この結果を踏まえた結論はクロス数を少なくしたほうが横に引く力が強く働く。
また、ラジアルは特に横に引く力が強く働きやすい。
この数値は乗り心地とかは別としてセンターをきっちり出した組みあがりの状態での左右テンション差。
右を100kgfとして組み上げた時の左のテンションを計測。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 19:15:11.67 ID:???

PlanetXの80mmディープ、ラジアル１６Hを買ったんだけどさ、下りカーブが怖いのなんのって、
ほんとにアフォかってくらいふくらむんだよ、ぐにゃぐにゃ。組み上げた時の1本1本のテンションが
表になって付属してて、たしかにその通りなんだよ、１１０くらい。でもとても下りで使えたものじゃなくて。
自分で組んだリフレックス32Hラジアル、モントリオール32h3クロスのほうが全然良い。
これはスポークの本数が少ないから？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 19:19:33.58 ID:Lwob6Tfp

>>905
てことわ、

右ラジアル　左6本組み　
右100に対して左78が目安

あたりが、回しやすいってこと？

908 ：891：2012/05/25(金) 19:19:50.58 ID:???

>>895 >>898 >>899
レスありがとうございます
自重だけで90kg級なんで、やはりガッツリ頑丈に行かないとダメですね
ハブダイナモはシマノLX(DH-T665)を使おうかなと漠然と考えてました
自分で組む予定なんで、シマノディスク用の組み方指定があるってんで、そのへんも調べとかないといかんですね

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 19:26:51.84 ID:Lwob6Tfp

>>906
スポーク数も関係あると思う。32Hラジアルなら倍だから、
歪みが少なくなるし。

16Hラジアルは、エアロスポークの２クロスで組み直したら
使えるようになると思う。16本だからエアロでも大した
出費じゃないでしょ？　ま、スポークは飛び抜けて長く
なるだろうけどさ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 19:37:27.82 ID:???

一応ネタにシマノの完組ホイール
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/0/alfine/product.-code-WH-S501-3D.-type-..html

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 19:40:47.15 ID:???

>>909
16hで2クロス無理だろ。1クロスなら出来るが

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 19:56:44.11 ID:???

>>906
とりあえず130まで張ってみ　自己責任で。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 19:58:45.40 ID:Lwob6Tfp

>>911
あ、そうだね1クロス。ちょっときっついかな。でも１クロスで
組んだことあるけど、ラジアルよりは数万倍よかった。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 20:00:20.53 ID:???

>>905
右16本3交差組　左8本ラジアル組の目安が欲しいぞ

右ラジアルは何となく嫌。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 20:02:25.51 ID:Lwob6Tfp

>>912
130までだとスポークねじれてこないか？　ま140くらいまで
やったことあるけど、ニップル緩めてもテンション変わらない
つまり、スポークのねじれがとれただけみたいなことあったし。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 20:08:23.29 ID:Lwob6Tfp

>>914
おれも、右ラジアルは嫌悪感あるけど、シマノの傑作ホイールに
そういうのがあったんだよね。

>　右16本3交差組　左8本ラジアル組
それ組んで乗ってる。いいよ。ラジアルの方がテンション高くなるけど。
走りは抜群にいい。手持ちのホイールでは最高かもよ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 00:46:26.91 ID:???

そこまで言うんじゃやってやるよ

リムはXR300 24H
ハブはデュラ32Hで良いか？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 01:14:19.77 ID:???

>>908
ディスクは知らんけど、フロントハブは7年くらい前のシマノハブダイナモで、リアハブは2000円くらいのシマノのもの、両方とも32H
スポークはDT champion 2.0でリムはAlexRimの2500円くらいので組んでタイヤはニンバスアルマジロ
これで自重85kg+荷物32kgで13000km走って、スポーク一本も折れなかったよ、26インチだけど
まぁ参考までに

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 02:21:17.96 ID:IDdR6Mxm

>>917
ズラなんて高いのいらない。105で充分、ティアグラだっていい。
ま、ズラがあるならそれでいいけどさ。強烈な走りのインパクトに
お漏らしするなよ。ものすごから。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 02:24:34.01 ID:IDdR6Mxm

>>917
あ、そうそう。8本ラジアル側は切れやすいから、できれば2.2-2.0の
バテッドがいいかな。ま、最初は2.0で組んで、500kくらいはしって
切れないなら大丈夫だと思うけど。ま、テンションにもよるけど。
1000N以上で張るよね。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 05:03:04.41 ID:???

「テンションにもよる」ってお前ら逃げ道のように使っているけど
よっぽど自信ないか、暗中模索してんだな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 05:10:43.33 ID:IDdR6Mxm

>>921
いや、うちは120kgfくらいで、首がぶちきれちゃったからもう少し
テンション下げてもよかったかなって思ったわけよ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 07:28:49.85 ID:???

160kgf以上まで張っても首が千切れた事無いな。
細いスポーク使ってんのか？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 07:57:26.88 ID:IDdR6Mxm

>>923
あ！　ごめんDTの1.8だった。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 08:12:44.46 ID:???

>>924
DTは弱いんだな。Sapimなら余裕だわ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 08:28:56.19 ID:???

>>914
類推すれば、
右100に対して左102
でしょうね。いい感じだよね。左のスポークをフランジの内→外で通すとスポークが一番寝るから良いはず。

スポーク数1:1の縛りでは右ラジアル・左クロスがバランスが良いということだね。
駆動剛性に関しては疑問が残るけど…。
ラジアルは駆動力を伝えないとのことだから、駆動力はすべて
ハブボディ→左のフランジ→左スポーク
と伝わることになる。
ハブの剛性が要求されるね。
グニャグニャ捻れるハブなんてそうそうないと思うけど。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 08:42:04.43 ID:???

>>907
あくまでも組み方を変えたときの数値の推移だけの話。
走行性能までは分からない。
センターをきっちり出すという事は左右の引く力のバランスが取れた位置って事で、
ハブもリムも変ってないのでラジアルの横に引く力ってのは最も強いのだけは確かということ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 08:43:56.49 ID:???

>>923
普通は首じゃなくて頭(ネジ部）が飛ぶ。
だから>>922のは嘘か捏造か不良品を引いただけ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 09:08:24.66 ID:???

>>926
>>左のスポークをフランジの内→外で通すとスポークが一番寝る
でも、メーカー製の前輪ラジアルや後輪NDSラジアル見ても外→内に通してるんだよな
内→外に通すとなんかしら不具合があるのかもしれんな

>>捻れるハブ
確かシマノもハブは捻れる物だって言ってんだっけ？
捻れが良いか悪いかは別の話だが。

WH7701　口ルフ
WH7801　インパルス
WH7850-7900　両面ク口スときて
WH9000系は2to1組になるという噂だ
9000系の次世代がスポークパターンの（シマノの）答えかもしれんな。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 09:26:10.23 ID:???

>>929
それ、フリーの爪の位置の話。
ハブボディが同じ物の場合、
爪をカンパみたいに内側にするとローギアでは効率が最も良いが、
トップに行けバイクほど悪影響を及ぼす捩れが酷くなる。
シマノやMAVICみたいに概ね中央にあると普段良く使う真ん中付近の効率が良く、
かつ、根元爪のように爪から大幅に離れるギアが無い為効率の悪化が防がれる。

んで、ハブボディはトルク方向に対して捩れる事は無い。
79が出たときにイソパルスのラジアルが右ってマズクネ？って質問に対しての答えで、
シマノは確かに両面ラジアルは壮絶にまずいがDSをラジアルNDSをクロスにすればNDSがDSの代わりになるそうだ。
但し、NDSがDSの代わりとなる条件としてNDSのテンションの高さが必要。
一般的な軽量リムでもNDS100kgf近くのテンションが必要となるので、
DSのテンションを上げる事が必須でそれを実現する事が今の求めるリム(重量）では困難。
これが両面クロスになった理由との事だ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 15:32:07.66 ID:???

>内→外に通すとなんかしら不具合があるのかもしれんな
単純な理由だろ
まず見た目が悪くなる、更にテンションが下がる

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 22:03:15.59 ID:SPESf/K7

右１クロス、左３クロスとかでいいですか？

ほんとは右０クロスにしたいんだけど、ちょうど１クロス
したときに合うスポークがあるので、試しにいかがな具合
かと思って、先人の方に聞いてみたいんです。良いかを。
よろしく！

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 22:14:27.91 ID:???

好きにしなさい

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 22:34:22.82 ID:???

事故責任でお願いします

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 00:15:35.56 ID:???

手組みでシマノ完組のアルテグラ級かそれ以上のスペックを
作る場合、どのようなリムとハブ、スポークが必要でしょうか？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 01:07:38.05 ID:X9y0lb/H

普通の組み合わせでいいよ。手組みすればわかる。オレ勝ってるなって。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 07:28:59.99 ID:???

XR-200+DTチャンピョン+105ハブを精魂込めて組み上げる

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 11:48:37.84 ID:???

なるほど、とりあえず嫁に精を込めてきます。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 16:32:50.61 ID:???

とりあえずじゃなくって、ちゃんと生をこめろよ！

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 16:35:03.09 ID:???

遅レスすまん、PlanetXの１６Hに頭を悩ませてるってやつです。
今のままじゃ使い物にならないので挑戦してみようと思ったけど、
ニップルが埋まってるんだよねｗ　角度着けたら締められなそうだよ・・・
直線オンリーで使うしかないのかな。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 16:36:15.59 ID:xj16XWi2

読めとか面倒な存在はどうでもいいから、早くホイール組めよ！

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 16:43:01.22 ID:???

嫁のニップル締めてる

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 17:18:48.64 ID:???

>>940
そのリムってGIGANTEX製ぽい？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 18:25:15.34 ID:???

>>943
ブレーキシューがEQUINOENIXだっけ？そんなのだった。それだとGIGANTEXなんだっけ？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 22:21:47.34 ID:???

フリー側ラジアルがこのスレで市民権を得つつあるの！？
組んで4000kmくらい乗ったけど、駆動剛性低いなって感じはない（貧脚？鈍感？）。
間違いないメリットとしては、横振れしにくいって点がある。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 22:45:31.52 ID:???

32h両クロスのグイグイ進む感が好きや

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 22:59:13.87 ID:???

>>944
おれのtniカボーンホイールにもequinox's brake pads云々って書いてあるから多分そうだと思う
中華製よりも仕上げはだいぶ良いよな。高くて重いが…

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 00:01:20.06 ID:???

俺の中華カーボンリム38mm, 320g (340gだったか？)もGigantex製だったよ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 00:49:59.97 ID:LvJRTNP6

>>945
フリー側ラジアルとフリー側じゃない方がラジアルと比較してどうでしたか？

950 ：945：2012/05/28(月) 07:58:17.98 ID:???

>>949
反フリー側が更にゆるゆるになるラジアルはやったことがないんだ。
ごめんね。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 08:59:58.84 ID:???

>>945
手組み用ハブでイソパルスに対応を表明してるハブってパワータップしかなかったりする。
しかもあのハブはNDSラジアルは(テンション不足に陥るので）禁止としてる。
なのでイソパルスを推奨してるとも言える。
もちろん左右クロスはOKだが。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 09:16:56.32 ID:???

俺のパワータップは左右クロスを推奨してるのだが>>951のパワータップはどこ製？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 11:03:51.71 ID:LvJRTNP6

質問です。
ホイールを組み直した際に出た余りスポークが多いため、それを利用して
新規にホイールを組むことにしました。スポーク長から組めるのは、

１．右３クロス、左ラジアル
２．右１クロス、左３クロス

なのですが、どちらがオススメでしょうか。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 11:39:30.59 ID:???

>>952
「推奨ではないが可能」って話じゃない？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 13:40:09.27 ID:???

実際にやってみるとマトモにデータを拾えないから出来ないのと同じ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 13:50:13.92 ID:6UD7lcXH

コスミックカーボンのパワータップ版はイソパルス組みだよね。
専用ハブって訳でもないなら、通常のパワータップでイソパルス組みしていいってこと。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 14:05:34.38 ID:???

>>954
いや、両面ダブルクロス推奨って取説に書いてあったはず。

>>956=951
どこかにイソパルス組しちゃっダメて書いてあったか？
自己責任で好きに組め。ただ、いい加減な事は言わない方が良いぞ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 14:07:27.06 ID:???

＞いい加減な事は言わない方が良いぞ
ｴｯ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 16:46:15.07 ID:???

http://www.bikeradar.com/road/news/article/dt-swiss-and-schwalbe-2013-road-products-launch-34116/

240S　ストレートプルスポーク用ハブ。重そう。
やっぱ131mmになると書いてるっぽい

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 17:04:21.29 ID:???

しかし、わざわざOLDを1mm広げる意味なんてあるのかね？
従来の130mm巾のフレームにもそのまま入れろってことか。
だったら130mmでいーじゃん、てことになりそうだけど。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 18:08:28.35 ID:???

量産開始後に気がついたんじゃねーかなw

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 18:08:58.34 ID:???

ティアグラハブでいいから、扁平リムで空力重視のハイトリムで
チューブラーホイールの組み合わせや、店を探しております。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 18:13:03.29 ID:???

>>962
ここに入力してボタンを押すとすぐ教えてくれるよ。
http://www.google.co.jp/

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 18:16:01.11 ID:???

>>962
日本語勉強しようね

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 18:17:53.84 ID:???

>>956
アレはファームウェアが違うのでバラして両面２クロスにしようと思ってもできないという難儀な品

966 ：953：2012/05/28(月) 18:33:37.26 ID:LvJRTNP6

　↑どうでしょう。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 18:35:41.67 ID:???

エアロスポークと38mm以上のカーボンチューブラーをティアグラで組めとな
店頭で直接交渉しないと話にならんだろ
32hカーボンディープって、コリマでも使うつもりか?

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 18:36:54.62 ID:???

>>966
両方組んでみればいいんじゃないでしょうか？＾＾；

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 18:38:01.43 ID:???

>>967
2to1って可能性も…ってカーボンディープじゃ無理か

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 19:01:38.48 ID:LvJRTNP6

>>968
う～ん、予算が。1000円くらい余分な出費ですよね。
ま、やってみましょうか。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 19:29:39.49 ID:???

予算…？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 19:30:39.27 ID:???

>>967
>>962はエアロスポークとは書いていないから普通のスポークと中華カーボンリム使って自分で組めばいいんじゃね？
全部メーカー品使うなら店に相談だろうし。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 19:43:20.93 ID:???

横からすいません．
2to1のスポーク長はどうやって計算すればいいのでしょうか？
テンプレのサイトでは見つけられませんでした．

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 19:45:44.54 ID:???

>>973
簡単に言うと、反フリーを半分にするだけだよ？
だから普通の長さで買っていい。
反フリーラジアルの場合は普通の多スポークでラジアルで計算した値のものを買えばよし。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 19:48:52.30 ID:???

>>973
http://cycle.infofreako.com/spokecalc.html

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 20:00:26.73 ID:???

>>974
>>975
後出しで申し訳ない．
ハブ32H
リム24H
DS=３クロス(16本)
NDS=ラジアル(8本)

これを2to1って表現してはまずかったでしょうか．
リム穴が少ない分，DSのスポークが長く計算されてしまうのですが．

977 ：973：2012/05/28(月) 20:08:59.72 ID:???

975さん紹介サイトの
リム側穴ピッチ
を見落としてました・・・
回線切ってニップルまわしてきます．

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:34:26.79 ID:LvJRTNP6

>>971
後出しで申し訳ない。
実は少しだけスポークがたりないので、どちらで組むにしても
多少出費があるんです。だから、皆様にお聞きしたわけです。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:57:26.51 ID:???

皆さん初めは完組みを分解組み立てを繰り返して技術を磨いたん？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 22:02:41.33 ID:???

分解はしない。
ひたすら作るのみ。
分解すると組み立てゃしないし、謎の部品を余らせるから。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 22:07:32.11 ID:LvJRTNP6

>>979
そんな修行僧みたいなことはしない。不安があるなら、フロントをラジアルで
組んでみるといい。すごく簡単だよ。1本組めたら、それが自信になるから、
あとはドンドン組めるようになる。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 22:26:47.79 ID:???

チューブラーのハイトリムで、扁平スポークで、ティアグラハブとな

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 22:33:18.39 ID:???

とりあえず一本組む→楽しくなって安リム安ハブで乱組→こだわりの一本へ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 22:39:10.49 ID:???

チューブラーリムで、カーボンじゃなくハイトってあった？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 22:40:37.66 ID:???

だからお前は日本語勉強しろ馬鹿

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:10:24.28 ID:???

何かしらの書き物をしていないと、「相手に伝わる日本語の文章の書き方」ってのを忘れるよね。
日々携帯に依存してると特に。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 00:00:32.69 ID:???

忘れたってレベルじゃねーぞ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 00:26:16.45 ID:???

ＴＷの人なんだろ察してやれ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 01:30:21.65 ID:???

いつ振れ取りに手を出すかだな・・・

振れ取りだけは食わず嫌い

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 01:42:49.64 ID:???

日本が振れたな

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 02:04:05.52 ID:yxMibPTV

早く振れとりしてやってくれ。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 19:09:03.20 ID:???

スポーク折れまくり

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 19:33:29.52 ID:???

>>970か>>980は次スレヨロシクね

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 19:53:45.31 ID:???

次スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り47H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1338288767/

テンプレは頼んだ

携帯からだからツラい

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 09:49:24.85 ID:???

乙手組
褒美にこのTゲージを授けよう

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 09:58:45.20 ID:???

DS130で組もうとしたけどNDS見ながら組んでたら
DS167~
NDS100~110　になった。センターは合ってるはず

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 11:00:14.51 ID:???

>>996
そんな何時スポークが飛ぶか分からないホイールで走って
命削るゲームでもしてるの？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 11:24:46.70 ID:???

167までよく締められたなと感心する

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 11:24:49.64 ID:???

リアの右左のテンション比がなかなか予想通りにいかないことがよくわかるスレだった埋め

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 11:34:53.18 ID:???

1000だったら手組の時代が来る…かも

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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