【貧脚】ロードバイクのトレーニング３【剛脚】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 19:42:50.70 ID:???

たてたよ。

2 ：こすりつけ最高忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆69Get00o1. ：2012/04/15(日) 21:43:48.12 ID:LHNy9Lgm

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3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:00:26.43 ID:???

ただひたすらにインターバルトレーニングあるのみ！

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 03:24:48.04 ID:???

ケツで漕げるようになるまでハードなトレーニングはしなほうがいいよ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 17:44:16.40 ID:???

自転車に乗るよりマシンで鍛えた方が効率イイよ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 19:28:36.72 ID:???

トレーニングとは違うかもしれないけど、集団で走ってて自分が先頭の時
登りや下りに差し掛かったらどう速度をコントロールしてやればいいの？
ただ先頭交代するだけなら速度は一定にしてればいいけど、
こういう時速度を決めるのは自分だよな
踏みすぎて自分が疲れたり、後ろで中切れ起きたりするとだめだろうし、
遅すぎると詰まったりするよね。

あと自分が引く時に強烈な向かい風or追い風区間に入った時なんかもどうしてわからない

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 19:45:18.43 ID:???

ぼっちの俺にはいらん心配だなorz

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 19:51:47.70 ID:???

てっきりロードレースやってる人も多いかと思ったんだが・・・

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 20:30:06.45 ID:???

>>6
レース出たことなくて集団で走行ることも殆どない初心者ですが

速い友達に先頭でずっと引っ張ってもらう時
一定の速度で走ってもらうより一定の心拍数で走ってもらったほうが
細かいアップダウンあっても丁度良く付いて行ける気がする。
強度は違えど先頭が心拍上がる所では、当然後続も上がるわけで

なので心拍を見ながら、後続のレベルを考えつつ丁度良い速度を探るのがよいのでは

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 22:48:07.29 ID:???

無酸素運動は割と早く鍛えられるとかよく聞くけど、ここでいう無酸素運動って具体的にどんな？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 00:01:00.80 ID:???

ロード初めて１年でアベレージは上がったけど
最高速度があがりませぬ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 00:53:29.28 ID:???

筋力がなけりゃね。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 09:46:26.87 ID:???

平地巡行速度をあげたいです。
3～4時間程度で効率的なトレーニングはどのあたりの強度で走ってるとよいでしょうか？
いつもは心拍160～180(最大200)とばらばらで走ってます

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 10:25:03.04 ID:???

>>13
単純に平地を速く走りたいと言われても、何のアドバイスもできません。
具体的にどの位の速度で何時間走りたいのか目標を決めてから質問してください。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 11:18:32.57 ID:Q3ZL7b9T

アバウトに巡航上げたいなら。

週１でもいいからジムやスポセン行って腹筋と太ももの表裏を鍛えてみな。

１０回出来る重さで３セット。時間に余裕があるなら上半身(背中)も。
ちなみにロードなら腕は単品で鍛えないほうがいい。

トレ後にプロテインを飲むのを忘れるな。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1332935795/l50

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 11:20:40.46 ID:Q3ZL7b9T

制限にて分割失礼。

普段トレにLSD、たまにヒルクライム　週１筋トレ翌日休み

この生活が出来る環境を作れる状況ならば、ホントに３ヶ月で巡航上がる。
ソースは今の俺。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 12:31:34.34 ID:???

シマノの2300でフロント50の歯数
ギア4段目リア歯数19のとき24km/h
ギア5段目リア歯数17のとき32km/h
ペダルをかなり多く回したらこんな感じなんだけど
LSDってどの辺をいうのかな？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 13:02:39.47 ID:???

心拍数　あとはググレカス

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 18:23:31.77 ID:???

腹筋てやっぱり重要なのか
ハマってから向こう4ヶ月漕ぎまくったお陰で脚はそれなりの貫禄を持ったけど、腹は依然ぷよぷよのママだ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 19:08:04.70 ID:???

プロは腹筋も背筋もガチガチだからな

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 20:59:52.66 ID:???

よし、プロテイン買ってきた
脚はそれなりに筋肉ついてるので
腹筋、胸筋、肩、腕、鍛えますよ
体重は気にしない
背筋鍛えるのむつかしいね

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 11:09:30.55 ID:???

毎日腹筋背筋スクワット100回
LSDで10kmランを週三回
一時間三本ローラーを週四回
平日ロードTTを60km、休日登坂含め100km程度

５月からのメニュー組んだぞ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 17:04:57.96 ID:???

なんでランが入ってるのかわからんがまあがんばれ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 23:52:45.24 ID:???

LSD10kmは不要だとおもう

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 01:19:21.87 ID:???

＞LSDで10kmラン

何分で走る気なんだろう？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 12:23:04.95 ID:???

10kmがなんでLSDなんだよｗ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 12:34:14.59 ID:???

SSDだな

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 13:30:53.94 ID:???

HDDじゃなくて？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 14:54:43.69 ID:???

ランならキロ１０分で走っても２時間かからず終わるなｗ
まぁミニマムなLSDだ。

自転車でいうLSDは５－６時間とか１０時間だべさ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 15:18:21.59 ID:???

流石、プロだらけの2chw

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 18:22:37.76 ID:???

え？なんか間違ったこと言った？ｗ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 04:25:06.08 ID:???

引き足って意識しないのが正解なんですか？
色んな意見があってよく分かりません。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 23:16:55.84 ID:???

踏む力を邪魔しない様に上げるってのが最近の傾向かな

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 00:47:18.23 ID:???

邪魔しないってどういうこと？
踏む４引く６じゃダメってことか？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 00:33:50.07 ID:???

踏む10引く0
実際には引き脚は足の重さ分だけ上げる
筋肉の大きさからして、引き脚に力を使いすぎるとすぐに疲れちゃうから

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 01:50:22.36 ID:???

10：0って・・・そんなに筋肉の大きさに違いがあるのか？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 05:21:48.40 ID:???

まさかハムで引いてると思ってる？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 07:06:01.80 ID:???

ハムちゃんが痛くなったら素直に休んだほうが速くなれる？
ペース落として毎日乗ったほうがいいかな？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 11:39:00.85 ID:???

>>37
何で引いてるの？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 19:47:36.54 ID:xITBU5yZ

ハムにきてるならプロテイン飲んで１日休め。

歩くのがキツイってレベルならプロテイン飲んで２日休め。

その状態で回復時間を取らずに走り続けると、むしろ遅くなる

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 20:25:07.13 ID:???

おちんぽ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 20:41:51.20 ID:???

>>40
ありがとう
明日はタラタラ通勤だけにしとくよ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:06:30.54 ID:???

>>39
>>37はタダの煽りだよ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 23:19:08.00 ID:???

>>38
ハムが痛くても何も問題ない。
ツっても漕いでりゃ治る。内転筋がつったらどうしようもないが

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 00:03:24.86 ID:???

つったことないな
ハムとか臀筋が攣ることあるんだろうか・・・

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 00:33:02.58 ID:???

筋肉だからあるだろ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 00:31:17.31 ID:???

毎回人間ドックで引っかかり
除脈、低血圧、やや貧血、スポーツ心臓と指摘される男です。
ロードバイクを始めて半年です。
マラソンも走れるくらい持久力のある身体にしたいのですが、
心臓をこれ以上肥大させずに鍛えるには、LSDが一番でしょうか？

自転車雑誌をいくつも買いましたが、
インターバルトレーニングで鍛えるとか、LSDとか、
古本まで漁って読むほど、方向性が分からなくなりました。

平地でなら、一時的なダッシュで、60キロに加速できたので
最高速のアップは怪我が怖いのであまり考えていません。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 00:36:14.87 ID:???

単純な持久力、心肺能力UPならLSD
インターバルトレーニングはある程度高い強度での筋持久力うｐがメイン

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 07:44:33.01 ID:???

>>47
まずは日本語の勉強から始めよう

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 09:44:50.93 ID:???

>>49
お前、バカだろ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 18:48:11.14 ID:???

>>47
まず心肥大の原因は？
それが有酸素スポーツによるものなら何の問題もない
心臓の病気なら2chなんかで聞くな

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 19:01:31.68 ID:???

>>47
いまならスクリュータイプのないすな人工心臓があるよ
それに変えて全日本を制覇してみようぜ！

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=57828
これなんかおすすめ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 19:19:52.41 ID:???

150g増はちと痛いな

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 21:07:20.68 ID:???

>>47
諦めろ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 21:19:03.86 ID:???

ＬＳＤレベルの運動後って筋肉冷やさなくっていいよね？

逆に暖めたほうが良かったりするの？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 21:53:52.63 ID:???

そりゃ本人次第でしょ
実力と運動強度と疲労の度合いと回復の度合いで自分で判断しろ
初めてしたんじゃないならわかるはずだ

ただ個人的にはどんな時でもケアできるなら念入りにしておくがよい
冷やすが一番いいかどうかは知らん

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:06:15.88 ID:???

知らんならレスすんなボケ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:07:58.83 ID:???

だからお前は駄目なんだよｗ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 12:10:28.62 ID:???

>>56
そんで結局なんなん？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 12:45:09.67 ID:???

>>59
あのレス分からないのかよw

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 14:32:43.66 ID:???

血行促進→温める
炎症→冷やす
ハードなトレーニング後はまずアイシングして筋肉を元の状態に戻してから
温め、血行を良くする

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 15:11:21.81 ID:???

>>61
だから結局なんなんだよ？
はっきり具体的に言えや

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 15:13:50.91 ID:???

もうバカはスルーしようぜ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 16:06:38.31 ID:???

2chなんかで聞く方が馬鹿
2chにガチの競技者で生化学に長けてる人間なんていないから

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 16:12:49.82 ID:???

相談スレでちゃんと成り立っているスレは多いよ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 17:28:00.22 ID:???

知能指数が20以上違うと会話がなりたたないんだぜ。
これ豆な。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 17:45:11.98 ID:???

一行目に書いてあるだろｗ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 09:46:20.31 ID:???

はいはいちんぽちんぽ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 15:10:52.47 ID:???

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 19:44:08.74 ID:???

はめはめンギモヂイイイイイッ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:58:08.99 ID:lsyOlP8d

渡邉一成！渡邉一成っ！！

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 16:48:13.89 ID:4iTcCiIF

ジェイコムやらでBSの映る家、月曜夜２３：３０にＢＳ・ＴＢＳを観ろ。
『銀輪の風』って自転車番組やってるから

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 17:25:45.85 ID:???

まず最低でも月1000kmは走り、2000km走ってからLSDだの心拍だの考えれば良い。
練習しない奴程、機材やどうやって早くなるか、結果ばかりを考える。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 17:28:53.05 ID:4iTcCiIF

自転車筋トレの基本。脚質問わずベースアップ。

・デッドリフト
・インクラインベンチプレス
・ロープーリー
・アップライトローイング　７レップ５セット

最後に負荷付けて腹筋・・・を週１～２回。

※トレ後３０分以内にホエイプロテイン２０～３０g飲め

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 18:13:09.97 ID:???

マルチ発見

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 18:15:24.41 ID:???

>>74
そんなジムメニューいるの本当に？
懸垂とレッグレイズやジャックナイフなんかの腹筋とスクワット、腕立てぐらいかな
ガチガチに鍛えても重くなるだけだしなー
プロは知らんけど

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 19:23:09.68 ID:???

次は25km/h巡航スレと予想

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 00:54:28.45 ID:???

なぜスクワットを仲間外れにするのか(´・ω・`)

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 07:08:07.52 ID:???

>>40
そのハムってももの裏？表？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 11:57:28.67 ID:???

月に1000kmとかアホか

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 13:30:45.62 ID:???

すくねぇよ

82 ：Ｒ・Ｓ：2012/06/07(木) 13:35:19.85 ID:???

強い人なら、何時でウェルカムだが、勘違いママチャリレベルなら、危なくって仕方ない。

私は貧脚だが、それは、Ｐ１とかと比べてね！
もう普通のスポーツレベルでは、無いですから！

自転車って低く見られるので、困ったものです。残念ながら、ロードの練習レベルは、他のプロスポーツの比では無いですから！アマチュアの私ですら、毎日４時間以上トレーニングに当てたりしてますかね。

その辺を理解して、挑んで来て欲しいものだ！

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 16:36:48.48 ID:???

まずは日本語のトレーニングから始めて下さい。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 11:19:23.49 ID:???

週600走ってるのに体脂肪が11%から下がらない
タニタさん計測

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 11:54:14.06 ID:???

食いすぎだよ豚

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 12:12:03.64 ID:???

>>84
走りすぎだろｗ
距離配分詳しく

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 12:26:46.41 ID:???

>>83
強い人なら、何時でウェルカムだが、勘違いママチャリレベルなら、危なくって仕方ない。

私は貧脚だが、それは、Ｐ１とかと比べてね！
もう普通のスポーツレベルでは、無いですから！

自転車って低く見られるので、困ったものです。残念ながら、ロードの練習レベルは、他のプロスポーツの比では無いですから！アマチュアの私ですら、毎日４時間以上トレーニングに当てたりしてますかね。

その辺を理解して、挑んで来て欲しいものだ！

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 13:53:58.45 ID:???

まずは日本語のトレーニングから始めて下さい。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 11:41:02.69 ID:T+3nJLVo

まずはレッグカールから始めて下さい。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 12:11:39.29 ID:???

まずは外に出るところから始めてください。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:09:27.27 ID:???

ちんぽをしごくと速くなれるよ！！！

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:19:54.98 ID:EfOAIdTo

こっち方向じゃね？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334355830/l50

93 ：へ：2012/06/14(木) 20:08:42.81 ID:JpC7AHdx

ソリオとかメテオとか言うイタリアかぶれは居なくなったけど、その代わりに変な人増えたね。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:32:56.14 ID:2MRRy1/c

>>86

６００ｍ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:56:21.87 ID:???

納得(´･ω･`)

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:08:25.14 ID:???

ミノウラのV270-3は買いかな？
130がヒルクライム向きだとか言われてんだけどよぉ、
惰性があるか無いかの違いって大きいものなの？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:28:22.44 ID:???

>>96
-3よりツインだろ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 05:54:56.72 ID:???

>>82
どこかのブログで見たことある文だけど、
なりすましによるコピペでしょ？
名前が本名のイニシャルだし

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 15:25:36.38 ID:???

ミラノ―サンレモ観たが
あの高速ペースでよく300ｋｍも走れるよな
どういうトレーニングしてるんだ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 15:40:52.60 ID:???

>>99
トレーニングだけで勝ち取れるものじゃない。遺伝的な才能も必要。
もし、遺伝子がレース向きなら地道なトレーニングで勝ち取れる。
基本は、トレーニングで体を順応させるしかない。

能力を獲得した後も、維持管理が大変だけどね。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 16:11:52.93 ID:???

コピペ推奨
ロード乗りの皆様、このようなつぶやきをしている輩がおります。
みなさまの愛に満ちた返信（）をお願いします。

黒幕ジャーマン@GermanComplex2
レクサス乗ってロードバイクを蹴散らしていきたいですね

稲葉勇気？@yu_kyous

車運転してて、ロードバイク抜かして混んでて停車したときにロードバイク通れないように幅寄せしたら、そいつ車叩いて逃げてった腹立つわーということで今からバイト

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 21:04:15.10 ID:???

ロードバイクって単語は一般人は知らないはずだよな

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 00:46:23.51 ID:???

ピンと来ないよな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 02:32:13.77 ID:???

割とどうでもいい

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 08:53:06.18 ID:???

ぢゃ直訳して
ロードバイク・・・道路二輪車
マウンテンバイク・・・山岳二輪車
クロスバイク・・・交錯二輪車
ＴＴバイク・・・時間試行二輪車
　：

意訳を誰か分かりやすいの考えてくれ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 10:47:12.95 ID:???

ロードバイクの定義範疇は人によって様々だな
TTバイクはロード用とトラック用があるから、ロード用のをロードバイクの範疇に入れる人もいる

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 11:47:56.05 ID:???

ロードの場合、舗装路っていうのが絶対条件だからなぁ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 12:08:09.42 ID:???

ロードバイク→舗装路用二輪
MTB→山岳用二輪
クロスバイク→サマルトリア王子用二輪

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 12:30:53.31 ID:???

ＴＴバイク・・・泣き虫ペダル用二輪車

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 19:37:36.16 ID:???

シクロは？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 23:19:18.37 ID:???

どろんこ二輪

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 23:48:59.21 ID:???

うまい！

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 00:06:44.97 ID:???

ロードバイク・・・舗装路用二輪
マウンテンバイク・・・山岳用二輪
クロスバイク・・・サマルトリア王子用二輪
ＴＴバイク・・・泣き虫ペダル用二輪車
シクロクロス・・・どろんこ二輪

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 11:00:04.60 ID:???

サマルトリア王子用が普通に採用されててわろた

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 17:37:54.39 ID:HkcQKCmc

ママチャリはー？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 18:17:48.12 ID:???

ママチャリはジオメトリ的にクロスバイクに含有されるよ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 18:28:37.64 ID:???

ママチャリ→J( 'ｰ`)し用二輪車

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 19:52:44.44 ID:HkcQKCmc

ロードバイク　　・・・舗装路用二輪
マウンテンバイク・・・山岳用二輪
クロスバイク　　・・・サマルトリア王子用二輪
(ママチャリ)　　・・・J( 'ｰ`)し用二輪車)
ＴＴバイク　　　・・・泣き虫ペダル用二輪車
シクロクロス　　・・・どろんこ二輪

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 19:58:10.65 ID:???

シクロクロス・・・スク水専用

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 02:31:56.35 ID:???

ちょとした坂でダッシュするのってアタックもしくはスプリントの練習になりますか？
平地だと危ないしスピード出て怖いです(´･ω･`)

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 02:39:12.39 ID:???

ダビスタだと坂路調教でスピードがあがるよ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 02:43:14.31 ID:???

>>120
膝を壊すだけで無駄なトレーニング。ダッシュでなくゆっくり登攀するのがいいよ。
ゆっくりをずっと続けてると、ダッシュしても壊れない足を作れる。それが作れるまでは
トレーニングで自転車ダッシュはしないほうが基地。でもスプリントは基本的に
平地がいいよ。足ができたら河川の土手の外側の道路で早朝のクルマが少ない時間に
練習するのがいい。朝練してから朝食を食べれば体つくりが効果的に行える。平地で
ダッシュができるようになってから坂道でダッシュがいいんじゃないかな。わからんけどｗ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 02:53:30.74 ID:???

>>122
へえーって読んでたけど
最後の「分からんけどw」で説得力ゼロじゃねえかw

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 03:01:47.10 ID:???

>>123
ごめん、体験的な話しだから俺的には間違い無いんだけど、最後にああ書かないと
ネット的にまずいんじゃなかったかな。だから前言取り消しみたいにしてる。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 03:04:59.92 ID:???

ロード乗り始めとか、トレーニングし始めは、とかく走ることに夢中になって
過剰なトレーニングに陥りやすいから、最初はゆっくりで負荷を減らしてやるのが
いいというのは本当だよ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 03:08:50.28 ID:???

オーバートレーニングに気をつけろってことか

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 03:11:23.56 ID:???

そうそう、それそれ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 10:15:34.84 ID:???

>>122
前部分賛成
重いギアでゆっくり坂を登る練習はおすすめ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 13:31:29.60 ID:???

何か競技していれば別だけど素人だと3ヶ月位から身体の弱い部分が悲鳴を上げる。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 13:38:46.31 ID:???

まともにやったら全体が

一部だけって、そこが変なことになってること多い

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 20:51:59.98 ID:???

ちょうど3ヶ月、計1400km位だけどまだどこも悲鳴を上げてくれないぞ。
5%前後の登坂が最初のころより２から３km/h速く上れるようにはなった。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 23:52:12.82 ID:???

悲鳴上げるのは何か月とかじゃなくて、初めてロングライドやった時だな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 00:58:53.39 ID:???

どんなに練習していても年を取ったら悲鳴を上げるぞ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 01:09:21.07 ID:???

>>131
その内、膝の故障とかアキレス腱とか痛めて乗れなくなるよ。
最初の一年は控えめにね。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 01:14:44.49 ID:???

そういう人のほうが少数派なんじゃ…

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 01:18:05.17 ID:???

>>135
案外多いよ。俺の周りでも程度の差はあるけど膝壊してるヤツかなり居るし、
膝破壊で50kmくらいしか走れなくなった知り合いも居る。

買ったばかりは嬉しいやらスピード出るやらでメチャ漕ぎしちゃうんだろうね。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 01:41:47.08 ID:???

俺も膝壊した。
俺の場合は3段変速ママチャリ。
その後にロードを買ったが後の祭り。
アタック、ダッシュ、スプリント系の動きをしたら左膝爆弾が爆発する。
ハイペースのマイペースならおｋだからそういう大会では入賞できる。
まあ仕方ない。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 01:43:36.96 ID:???

3ヶ月1400kmで壊れることは無いと思うな
ご老人じゃなければ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 07:51:38.96 ID:???

平地でのトップスピード(瞬間的でいい)を上げたいんだけど、どんなトレーニングがよい？

バイクに乗るトレーニングでも筋トレでもいいんだけど、筋トレは器具がなくてもよいもので頼む

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 09:36:05.88 ID:???

>>139
ひたすらバイクに乗るしか無い。ただし無思考で乗るのは無意味なので、
筋肉を意識して乗ること。いまこの筋肉を使ってるってわかる速さで（遅さ）で
乗ること。基本はLSDトレーニング。休日は最低でも7時間くらい乗りっぱなしで。
もがきみたいなダッシュトレーニングは禁止で3カ月やれば自分が自分でなくなった
ことに気づくはず。

上記で十分だけど、ペダリングに磨きをかけたいなら3本ローラーでのトレーニングも
取り入れたらいかがかな。こちらも最初はゆっくり筋肉を意識しながら1回転させる。
ローラーは筋肉がすぐにヒートアップしてしまうのでMAX30分を１クールで。もがき
厳禁でひたすら筋肉に集中して回す。3カ月やれば自分が自分でなくなったことに
気づくはず。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 10:12:08.47 ID:???

>>139
１分～5分の全力走を3～5本

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 10:22:59.14 ID:???

>>140
最低でも7時間って･･･そこまでの時間を自転車に費やしたら、
レースで表彰台に乗れなかったらアホみたいだなｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 10:32:24.08 ID:???

>>142
長く乗ったからって、レースで勝てるようになるわけじゃないしｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 11:09:23.44 ID:???

>>143
だから時間だけじゃ勝てないだろ？
ただの皮肉だよ
突っ込む相手間違ってる

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 12:00:39.27 ID:???

もがき禁止して速くなれるわけないじゃん

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 12:16:56.54 ID:???

>>139
スプリント力ってこと？
だったら高負荷の筋トレも必要だから器具無しってのは難しいと思う
自重だったらジャンピングスクワットとかかな
あとは緩斜面の下りでのもがきでケイデンススピード上げるとか
重いギアで超低速からのもがきで筋力アップとかじゃないかな

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 12:48:21.69 ID:V/BwjTEq

膝・腰にクる人、ポジションもあるけど股関節の柔軟やっときな
自分で思っているより硬い事が多いぞ？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 12:49:57.61 ID:???

>>139
自分の乳酸閾値(LT)は知ってるの？知ってる、知ってないで話が変わる
無闇矢鱈に練習しても体壊すだけ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:14:01.06 ID:???

>>148 己の力はどうなんだ？　やれLTだの3000km走る人間の言うことだ。
1000km未満は何でもええからとりあず走れ、走れる身体を作れ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:22:58.48 ID:???

>>149
トップスピードをあげるトレーニング方法の質問なのに、1000km走れとか馬鹿かと
グランドでタイヤ引いてうさぎ跳びでもやってろよ脳筋

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:27:10.29 ID:???

俺はイメージトレーニングで優勝してやる

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:33:14.14 ID:???

脳内でなｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:34:15.70 ID:???

なんかいろいろすげーなw
最近新しい日本語できたのか？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:36:34.75 ID:???

言葉は常に進化していくものさ
てふてふ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:36:49.66 ID:???

＞平地でのトップスピード(瞬間的でいい)を上げたい

これはスプリント力鍛えたいってことなの？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:37:30.27 ID:???

結果的にそうなるな

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:40:17.48 ID:???

トレーニングスレで練習量を距離で語っちゃうのはどうかと思う

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:42:21.75 ID:???

陸上短距離で全国大会一歩手前くらいまでいったのでスプリンタータイプだと思っていたのに
せいぜい50km/h半ばまでしかスピードが伸びないのです
むしろヒルクラの方の成績がいいんですが何なんですかこれは

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:43:36.29 ID:???

遺伝子検査受けてきたらどうですか

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:45:29.28 ID:???

ペダリングがでうまくきてないのかもね

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 14:05:00.15 ID:???

>>158
つ【筋肉増強剤】

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 14:41:27.65 ID:???

高強度のトレーニングを地道にやるしかない気がする

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 14:47:05.38 ID:???

下半身のウェイトトレーニングって確かに急にハードルが高くなる感じ…
自転車だけて筋肥大して最大筋力上がるならそれに越したことないけど
実際どうなんだろ
競輪選手でもないし自転車乗ってるだけで十分なんだろうか

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 14:53:55.86 ID:???

スピード系は明確に目的をもったトレーニングが必要だよ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 15:17:00.74 ID:???

トレーニング・・所詮お遊びだよ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 15:45:49.90 ID:???

それは相手に油断さして出し抜く呪文だな

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 15:56:58.55 ID:???

同時に成績が思わしくなかったときの予防線も張れてなんて
お遊び･･･なんて便利な言葉なんだ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:00:38.64 ID:???

>>158
その下地があるならトルクじゃなくて回転数がたりないんじゃないですかね

169 ：158：2012/07/12(木) 16:22:49.72 ID:???

cad150くらいで腰が上下し始めちゃうのでペダリングはうまくできてないかも・・・というか出来てないです
というか、スプリントする時の筋肉の使い方の流れが分からんのです
よく本やビデオでは尻で踏んで前腿で引き上げるというけど、これは巡航時ですよね
今の自分はスプリントしたい時は前腿でグワッと踏んて引き足は無視しちゃってる感じです
書き方が下手で伝わるか分からないのですが、踏み足の邪魔をしないようにする引き足ではなく、
トルクをかけるようにグイとペダルを持ち上げる動作を入れないと駄目ですかね

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:28:46.76 ID:???

>>169
YouTubeでこ～ぢのダンシングのやつ見てみるといいとおもう
浅田さんのも分かりやすいよ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:43:07.83 ID:V/BwjTEq

踏むのは最終的に効率悪いんだよ

イメージは連続飛膝蹴りだぜ？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:58:20.24 ID:???

>>169
陸上短距離ベースの筋力があるんだろ
単純にアウタートップとか重いギア踏んで設定してるゴールまでに脚が売り切れてる気もする
3枚ぐらい軽いギアでもがけば最高速は伸びるんじゃねえの？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 18:10:03.47 ID:???

ていうかケイデンスこれ以上あげるの難しくね？ペダリングが先

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 19:03:53.46 ID:???

腰を据えた高回転で最高速が出ないなら
尻浮かしてもがくロードスプリントを試してみてみるのもありなんじゃねえの

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 20:57:29.91 ID:???

陸上短距離はスタートからスプリントだけど
自転車はかなりの距離を走った後で最後にスプリントだからな

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:18:39.47 ID:???

人にアドバイス出来るレベルなのかと時々心配になる。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:25:21.01 ID:???

ところで一般のアマはスプリントで何㌔出せるもんなんだ
俺で60ちょい

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:26:41.81 ID:???

俺はスプリントしない

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:29:24.26 ID:???

俺は今プリントをコピーしてる

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 21:38:29.14 ID:???

>>176 うけるわオモロイ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 23:59:59.32 ID:???

>>177
日本のプロはスプリンターでも単独で60km/hぐらいが限界。

えっ？嘘？と思うだろうが、単独で60km/hオーバー出せて自転車で食って生きたい人は皆競輪を目指してしまう。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 00:25:45.28 ID:???

それが事実だとしたら日本のスプリント力弱すぎだな
国内イベントもロングライドとヒルクライムばっかだし

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 00:34:25.81 ID:???

>>177
最初の頃は単独で60km/hでた。
今は63km/hくらい。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 01:57:40.25 ID:???

うちの近所に競輪選手が住んでるけど家デケー！

奥さんがプチガーデニングをしてるんだけど
自転車の古ホイールをオブジェに使いまくってるw

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/13(金) 12:01:29.93 ID:???

利権でガッチリ守られた賭博だからな。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 07:51:29.18 ID:???

40前半でロードにはまってしまって、大井埠頭にちょくちょく走りに行ってるのですけど、
橋のところの登りをスピード出そうとすると、ダンシングより、シッティングのまま
高回転で回した方が速く走れます。
これはダンシングが下手なんでしょうか？
高回転のダンシングを練習したほうが良いでしょうか？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 09:07:40.97 ID:???

>>186
シッティングで登れるならシッティングでいいです。

ダンシングの練習をしたいなら、こちらを参考に↓
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0911/index.html

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 16:19:27.19 ID:???

ダンシング自体効率悪いからな

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 16:54:29.49 ID:???

ずっと座ってるのも疲れるから、屈伸がてらダンシングする

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 17:46:21.89 ID:???

股間の血流のためにたまにダンシングする

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 19:21:41.56 ID:???

股間の蒸れを取るためにダンシングする

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 19:33:47.10 ID:???

通気用の穴を開けたレーパンとかあってもいいのにな。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/14(土) 19:50:50.14 ID:???

それで女性用もラインナップしてくれ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 07:03:14.73 ID:???

女性用のを履くのか

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 08:40:30.58 ID:???

頭にかぶる

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/16(月) 15:59:10.72 ID:???

昼間からごろごろーごろごろー

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 00:25:58.33 ID:???

>>187
> http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0911/index.html
アドバイスありがとうございます。
休むためのダンシングはマスターしてるっぽいです。

スプリント時の下ハンドルを握ったダンシングが苦手です。
バランスを崩してしまう感じで。

日曜日、大井埠頭でシッティング高速ペダリングからダンシングに切り替えてみました。
一瞬速度は上がったのですけど、その後が息が苦しくて続きません。
高速ペダリングでほぼいっぱいいっぱいの感じで、そこからダンシングなのでかなりきついです。
ダンシングしてる時間は一秒くらいかもしれません。＾＾；

同じく大井埠頭のバックストレートだと、高速ペダリングだと30km/h台後半を持続が精一杯ですけど、
そこからダンシング（二秒くらいのもがき）、高速ペダリング、ダンシング（二秒くらいのもがき）と
二段階で加速すると40km/h後半まで出せました。（この日はおもいっきり追い風です）
ダンシングも有効そうなので、なるべく練習してみようと思ってます。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/17(火) 02:04:33.97 ID:???

スプリント中に息が苦しいっておかしいだろ
普通は脚が売り切れて動かなくなってから息が苦しくなる

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 20:35:21.10 ID:???

二回パンク修理したチューブ使ってるんだが、
なんかもう片方のチューブ（パンク歴無し）より
空気の減りが早い気がするんだが、、、

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 21:04:31.96 ID:???

だからなんだ　トレーニングと関係あるのか

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 21:06:42.23 ID:???

>>199
スレチだけど、硫化が完全じゃなくて修理箇所からエア漏れしてる可能性ある。
スローパンクね。水に浸けてエア漏れ見つけてください。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 21:14:54.47 ID:fs2vGeZm

加硫だったｗ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 23:39:34.61 ID:???

巡航スピードをあげたいのですが、帰りが遅く平日は最大30分位しか時間を取れません。
スクワットor200m5%坂でインターバルのどちらが良い？
ローラーは持ってないです。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/18(水) 23:57:42.27 ID:???

>>203
スクワットはダメ。5%の坂を軽いギア比（ケイデンス90）でゆっくり登るを5セット（往復１セット）
して休息5分。休息後5セットしておしまい。筋肉に負荷がかからないように登るのが
ポイント。10セット終えたら炭水化物を少し取る。砂糖でもいいし果物でもいい。
できれば飯前に10セットやるのがいい。

傍から見た他人が、この人何やってるんだろうっていうくらいゆっくり登る。
ケイデンスは負荷に合わせてしっかりコントロールする。呼吸が普通にできるレベルの
負荷で。ハァハァはダメ。

これを3カ月続けてください。たぶん少し楽に走れるようになるので、そうしたら
徐々にセット数を増やしていく。

肉体の個人差大きいので1週間後にまた診察に来てください。様子をみてやり方を変更するか
しないか判断しましょう。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 04:13:22.19 ID:???

5%の坂を90で登ってゆっくりのレベルってどんなギア比だ？
フロント3枚か？
36×27でも10km/h以上にはなるとおもうが。

これでハーハーしないなら、トレーニングいらね。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 05:27:50.76 ID:???

ケイデンス60の間違いじゃないかな？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 09:21:59.25 ID:???

だよなあ
90ならかなりのスピードになっちまう

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 09:24:26.22 ID:???

> 肉体の個人差大きいので1週間後にまた診察に来てください。様子をみてやり方を変更するか
> しないか判断しましょう。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 13:52:05.59 ID:???

スクワットor200m5%坂でインターバルってなぜ二択？
どっちかといえばチャリ漕いだほうが速くなるけど
メニューは毎日違うのを組んでいこうぜ

時間ない人が速くなるにはローラーは不可欠だと思うぜ
3本はクッソうるさいからミノの固定ローラー買おうぜ
v130ネットで買えばすげー安いぜ
ずっとローラー台に固定しとけば帰ってきてすぐ乗れるぜ

5分アップ　FTP近く20分　5分ダウン
5分アップ　FTP115%前後5分TT×3本（間3分）　5分ダウン
LSD域30分　5分毎に10秒～15秒FTP120%～ダッシュ
脚きてる日は回復走
このあたり繰り返そうぜ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 20:44:10.33 ID:???

30分しか時間がないってのは外で実走する時間だろうから、ローラー買えばもっと時間作れて効果もあがるよ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 21:33:44.13 ID:???

>>204-210
ありがと
ローラーは必要そうですが、アパートの１階で23時位に回してもご近所迷惑になんない？
あと、インターバルトレーニングってダッシュを数セット繰り返すと言う理解をしてたけど、低ケイデンスの方が効果が高いの？
ケイデンス100位で坂を駆け上がってた

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 21:41:52.20 ID:???

>>211
巡航速度を上げたいならインターバルトレはあまり効果がないよ。

まあ最近はFTPを何本かやるのまでインターバルトレと言う人がいるみたいだけど、
巡航速度を上げたいなら少なくとも2分以上維持できる強度でトレーニングしないと効果ないよ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 21:46:38.18 ID:???

>>211
オリンピックの選手になりたいのか自転車で楽に走りたいのかで
違ってくるんじゃないかな。オリンピックの選手になりたいのなら
フィジカル的にピークを超える前に集中トレーニングして世界最高
レベルの肉体を作る必要があるけど、100kmとかを楽に走りたいとか
巡航35km/hくらいで走りたいとかなら、選手用の強化トレーニングでは
なく草トレーニングというか、筋肉を壊さない、体を痛めつけない
トレーニングがいいよ。それにはゆっくり時間をかける低負荷の
トレーニングがベスト。頑張らないやつね。

選手の強化メニューだと1週間で血を吐いたり血尿が出るほどの
高負荷トレーニングだけど、草トレはのんびり8週間。それで
同じ筋力がつくよ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 21:48:12.15 ID:???

トンデモ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 21:55:53.55 ID:???

>>213
あなた頭おかしいんでないかな

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 23:03:24.45 ID:???

>>211
＞インターバルトレーニングってダッシュを数セット
これも古いな
インターバルで100m走をやればそのうち100m走の速度でマラソンを走れるとでも？

昔から言われているのはその速度で走ってみる事
数分なら根本的に筋力不足
10分程度なら筋力、心肺の両方
30分程度は持つのなら心肺系中心

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/19(木) 23:44:53.32 ID:???

スクワットってダメなの？

俺はいつも水曜、日曜を足の筋トレの日と決めてる
心拍130～140でケイデンス90くらいを80分～100分
レッグプレス60キロ50回を3セット
レッグカール21キロ50回を3セット
フロントランジ重り16キロ持って12回を3セット

最後に少し流して終わってるんだが
結構無意味だったりするのかな

どこのチームにも所属してないので練習は自己流なのだな
いつもローラーは1時間～1時間半ほど夜に回してる
その練習はどちらかというとケイデンス、回転力重視の練習

218 ：217：2012/07/19(木) 23:46:05.39 ID:???

フロントランジのあとにベンチのところで
60～70キロくらいで10回を3セットやってるわ

219 ：217：2012/07/19(木) 23:48:34.81 ID:???

スクワットを

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 00:06:20.42 ID:???

>>216
＞インターバルで100m走をやればそのうち100m走の速度でマラソンを走れるとでも？

誰一人としてそんなこと言ってない

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 00:24:37.97 ID:???

>>211
固定だったらだいたい大丈夫　
三本だと壁薄いアパートとかの場合迷惑かもってくらいうるさいぜ
一階なら下気にする必要ないから羨ましいんだぜ
インターバルは高負荷と低負荷を繰り返すトレーニングのことだぜ
低ケイデンスでの練習メニューもあるけど膝にかかる負担が大きいんだぜ
低ケイデンスでインターバルはやめといたほうがいいんだぜ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 00:38:03.89 ID:???

スクワットもいいと思うけど
毎日漕いでる前提での補助的筋トレとして有効なんじゃないかな

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 01:04:04.37 ID:???

>>217
目的が巡航速度アップ（有酸素能力アップ）なら、高強度の筋トレは効果ないよ。
筋トレの効果があるのは無酸素能力アップ。

50回もやるんなら後半ゼーゼーして有酸素にも効果出てくるだろうけど、
そんな高回数低強度でやる筋トレを想定してる人はほとんどいない。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 01:15:03.05 ID:???

>>217
自転車のペダリングで重要な筋肉を知らないと、トレーニングを何年つづけても巡航上がらないとか
ヒルクラでへタばるとかが解消されない。

自転車で重要な筋肉は、大殿筋とハムストリング、背筋、腓腹筋、ヒラメ筋などの背面筋肉と
大腰筋や腸骨筋などのインナーマッスル。大腿四頭筋などは補助的に使うので、意識して
筋肉を鍛えないと無駄な努力になりかねない。

その他に腕の筋肉など細かくみると全身の筋肉を使うけれど、頭を使って自転車をトレーニングマシンの
つもりで常にどの筋肉を使っているか意識しながら乗ることが大切。ダンシングなどをすることで
違う筋肉を使うことになるので、ダンシングも練習メニューに加えたほうがいい。

くどいようだけど、今この筋肉を使っているということを意識してトレーニングすることが
大切ですよ。漫然と筋肉を使って重いものを動かしたとかペダルを回したというのでは、
正直申し上げて無益です。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 01:21:22.53 ID:???

無益ではない。　話が極端すぎる。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 01:23:24.74 ID:???

別にツールを目指しているわけじゃないしね。
自分が楽しい範囲でトレーニングすればいい。
効率を求めるのが楽しいならそれもあり。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 01:27:22.43 ID:???

>>224
頭でっかちの典型だな

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 01:38:24.89 ID:???

>>227
スポーツクラブでパーソナルトレーナー付けて筋トレした経験を
元にしてるよ。トレーナーさんからは、動かしてる筋肉を常に意識
しながらでないとトレーニングにならないって言われた。そういう
経験を元に自転車でのトレーニングをするうちに経験則として
積み重ねたことを書いたんだけどな。頭でっかちって感じるって
ことは、本式の筋トレやったことないでしょ。パーソナルトレーナも
付けたこと無いとかじゃね？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 01:58:27.54 ID:???

俺は227じゃないが、
大腿四頭筋が補助的なんて、頭でっかちのトレーナーがいかにも言いそうなセリフだよ。
それとも頭でっかちな>>224が想像で言ってるだけかな。

スキルのしっかりしたプロ選手の筋電図でも、大腿四頭筋の使用は補助レベルなんかじゃない。
アホなプロ選手のなかには、知ったかぶりしてそんなことを言う人もいるけどね。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 02:20:15.34 ID:???

お前らジムとかちゃんと行ってるんだな、スゲーな
俺の最近の筋トレ先生はベースボールマガジン社のサイクリング解剖学。それも立ち読みw
その中から鍛えたい筋肉のトレーニングをピックアップして自宅でやってる
懸垂とかは昔からやってたけどな

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 02:48:37.05 ID:???

>>229
大腿四頭筋が疲労しやすい筋肉ってこと知ってて言ってるの？
自転車は基本ハムストリングでしょ。
http://www.jognote.com/column/stepup/files/img/stepup165zu.gif

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 03:14:12.03 ID:???

>>230
スポーツやるならスポーツクラブに通ってトレーナを付けないと
トレーナーさん言うところの「気休め筋トレ」にしかならないよ。
筋肉動かして自己満してるのが多すぎるって嘆いてるよトレーナさん。

中年以降の人で自転車乗ってるのにレーパンジャージメタボみたいなのが
多いのはちゃんとトレーナー付けてトレーニングしてないから。

草レース出るだけのレベルの人もトレーナーは付けたほうがいい。
ある程度筋肉についてとかトレーニングについて解ればあとは
自分だけでトレーニングする。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 03:15:33.52 ID:???

お前らを総じて頭でっかちってんだよお。
そんなんで気合と根性がそだつかーーー。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 03:25:37.76 ID:???

いいかお前いら、俺は4時から朝練にいってくる。
なぜこんあ事するか分かるか？　気合と根性がさせるんだ。
今だってクリームパンが食べたいが、我慢している。
なぜ我慢できるか分かるか？　　気合と根性がさせるんだ。

ちなみに雨の日は休みだ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 03:34:00.44 ID:???

>>231
このグラフを見る限り大腿四頭筋がメインであると読み取れるんだか。。。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 06:04:23.03 ID:???

朝トレから帰ってきたお。　ちゃんと反省して俺のレス10回読んだか？
特にトレーナートレーナーとか言ってるやつ。
もう一回自分の文章読んでみろ。
トレーナーのせいにしてるだけじゃねーか。

自分で体削った言葉じゃねーと、俺たちにゃー響かねーんだよおおおおお。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 06:33:31.97 ID:???

わしも朝練行ってきたよ
昨日日中4時間乗ったからか調子でなくて2時間で終了
本当は4時間で100kmちょい走りたかったんだが根性なしよね
この時期週500kmは疲れるわ
完全に乗らない日を作るのがいいのか一時間流すだけでも毎日乗るべきか悩んどるよ
誰か教えてください

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 08:53:21.75 ID:???

ここは自転車がお仕事の人が多いんですか

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 08:59:02.93 ID:???

>>231
このグラフってロードでの値？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 09:02:23.06 ID:???

>>237
目的によって変わります

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 09:08:07.72 ID:???

>>239
自転車の選手ではない人のデータみたいね。エアロバイクらしい。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 09:19:53.88 ID:???

>>241
スポーツクラブなんかに置いてあるエアロバイクだと
ポジションもかなり違うし足を固定しててなのかどうかでも結構変わるから
ロードのトレーニングの参考にはならないかな
ハムに刺激入ってるから足は固定してあるのかもしれないけど
大殿筋の値がないのも気になるし

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 10:14:27.72 ID:???

ここ最近はずっと夜練ばかりだったけど
朝練に切り換えてから一日の調子がすこぶるいい

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 10:46:16.20 ID:???

オレもそうしたいけど起きれない

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 15:14:21.82 ID:???

朝練はいいらしいね。
http://www.jognote.com/column/stepup/

このバックナンバーはランナー用だけど参考になる。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 15:28:32.93 ID:???

>>245
イラストの女の子で抜いた

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 15:42:20.00 ID:???

起床から約4時間は、心筋梗塞や突然死のリスクが高いから気をつけてね。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 15:51:53.22 ID:???

確かに寝起きにオナニーすると心臓が妙にバクバクするもんな

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 16:07:34.35 ID:???

4時間なら通勤してる人全員リスクが高いな

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 16:26:22.76 ID:???

通勤で追い込んでんのか？ｗ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 16:38:49.87 ID:???

どこに追い込むって書いてるんだろうね

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 16:41:35.32 ID:???

>>247
高齢者は朝練より夕方練の方がリスクが減るって言われてるね。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 16:44:46.30 ID:???

>>249、251
通勤でリスク高いってテメーが書いてんだろ。
じゃ、どんな通勤だよｗ
追い込むって書いてるかどうかはどーでもいいわ。
ただの皮肉だよ、バーカ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:18:42.33 ID:???

>>237
あんたにアドバイスできる人は週500Km以上練習した事がある人だけだ。
感想を書かせてもらえば、俺がやったら次の日に疲れが残っているだろうから週300kmまでに抑えるだろうな。
疲れが残ってないからできるのだろうから、あんたすげーよ。
俺は脚に疲れが残っていたら、次の日休みます。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 18:39:58.71 ID:???

>>254
競技初めて一年目で体作りがメインなのであんまり強度はあげてませんよ
100km乗る日と適当に一時間流すか筋トレだけにする日のローテ
休日はショップのサイクリングに参加する前に早朝50kmくらい走ってから皆と合流して走って楽しんでますね
仕事の休憩時間は寝てますw

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 20:18:40.66 ID:???

>>235
だよね。
明らかに大腿四頭筋の筋活動が大きい。
前脛骨筋の使用からも、足が固定されてるペダリングであることは明らか。

ハムや大臀筋の使用を強調したいがために、大腿四頭筋を使うことが間違いであるかのように語る人がいるけど、
論理的に考える能力が低いんだろうね。

頭でっかちで事実を根拠として考えられない人は、自転車選手の大腿四頭筋が発達してる事実も認めないんだろう。
頭の中だけで完結しちゃって、事実が見えないから。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 20:27:21.07 ID:???

まあ、自転車板は自称東大卒()のイケメン()エリート()ローディ()()しかいないからなwwww

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 21:01:26.17 ID:???

>>228
筋トレで効かせる部位を意識するのは当たり前のことなんだけど
パーソナルトレーナーつけた経験ってそんだけ？
どこの資格持って何年どこで実務経験したトレーナーで
どのくらいの期間でどんだけの成果出したとこまで書かないとピンとこないよ　
いまやパーソナルトレーナーって肩書きくらい田舎のフィットネスクラブでも何人もいるよ

>>217の質問に対しての答えとメニューやフォームなんかのアドバイスでもしてやりゃいいのに
想像で適当なことを語って悦に入っているあたりが頭でっかちって言われてんじゃなんじゃない？
大腿四頭筋が補助って…まずチャリのトレーニングしようぜ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 22:20:41.32 ID:???

はたから見てるとどっちも頭でっかちに見えるなw

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 22:54:48.12 ID:???

>>228は頭でっかちじゃなくてただのにわか

261 ：217：2012/07/20(金) 23:53:42.51 ID:???

いろいろとレスありがとう

>>228さんに対する批判も多いけど
実は俺もジムのトレーナーさんに
筋トレするときは使われてるであろう筋肉を
意識することを言われてるので実践してます

ただ問題は器具で筋トレするよりも斜度６％３キロや斜度４％２．５キロの
近所の坂を何度も往復したほうがいいのか、知りたいのです

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 00:08:14.67 ID:???

>>261
批判されてんのはずれたこと言ってるからじゃね？

筋トレしてるホビーレーサートップレベルもいるし
筋トレしないで同レベルもいるよな

どのくらいのレベルなのかわからんけど個人的には
実走増やしたほうがいいんじゃないかと思うな
暖かい時期は実走に絞って
冬場に筋トレ交えて練習してけば？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 00:20:52.85 ID:???

>>232
そこまで言うならCP教えてくれ。

使う筋肉を意識するってのは重要だが、
基本的に乗った者勝ちのスポーツだと思っているので。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 02:03:16.36 ID:???

>>261
器具を使っているならわかってるはずだけど、器具を使ったトレーニングには
限界がある。狙った筋肉を効果的に鍛えるのには有効だけど全体のバランスを
取りながら鍛えることはできない。

よって結論は実走が一番いい。補助的にマシントレーニングと言う感じ。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 08:09:17.12 ID:???

自転車も器具でしょ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 08:28:12.22 ID:???

揚げ足ばかりとってないで、山岳賞のひとつでもとってみろよ。クズが…

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 08:53:05.68 ID:???

素人が山岳賞があるレースに出られるわけないだろ。クズが…

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 09:35:03.09 ID:???

>>265
トレーニングマシンのことね。あれって鍛える部位がマシン毎に
違うし使い方が難しい。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 12:48:57.64 ID:???

>>268
年に何回かチャレンジするけど
自転車にモロに有効なマシンって無いから結局ガッカリする
実走に勝るものなし

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 17:38:52.16 ID:???

>>261
＞レッグプレス60キロ50回を3セット
巡航速度を上げたいなら低回数高強度の筋トレをしたほうがいい。
高回数低強度はあまり効果ないよ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:26:35.02 ID:???

俺も同意だ。一つ上のスピードをつけるにはその巡航にもってく脚力がどうしても必要になる。
30km/h以上巡航が難しいと言ってる人はもってく事ができないんだと思う。
高回転を考えるならそっからの維持の為だと思う。
なんにせよ目標スピードを設定したら、そこにいつでももっていける脚力があるかどうかを考えた方がいい。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 20:37:41.75 ID:???

脚力ってなんだよ
曖昧なこと言ってアドバイスした気になってんじゃねえぞカス

273 ：217：2012/07/22(日) 21:11:48.85 ID:???

そっかー
やっぱスクワット１０RM３セットに絞ったほうがいいのかなぁ
無駄に足が太くなりそうで怖いけどさ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 22:04:07.61 ID:???

>>272
自分の文章もっかい読んでみろ。
いつまでも周りに甘えてんじゃねーよ。情けない。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/22(日) 23:20:16.92 ID:???

>>274
はあ？
具体的に言ってみろカス

＞一つ上のスピードをつけるにはその巡航にもってく脚力がどうしても必要になる。
なんだよこれ？ｗｗ
かっこつけて語ってんじゃねーよｗｗどうしても必要になるｗｗｗ当たり前だろカスｗｗｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 01:00:25.45 ID:???

巡航速度に必要な筋力って、最大筋力で言ったら子供レベルなんだよ
だから最大筋力鍛えたって無意味なの
持久力を鍛えないとダメね

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/23(月) 02:12:46.86 ID:???

まあ確かに>>271は何言ってんのかよくわからんな

＞一つ上のスピードをつけるにはその巡航にもってく脚力がどうしても必要になる。
当たり前
＞30km/h以上巡航が難しいと言ってる人はもってく事ができないんだと思う
もってけないから出来ない　当たり前

＞高回転を考えるならそっからの維持の為だと思う。
イミフ

＞なんにせよ目標スピードを設定したら、そこにいつでももっていける脚力があるかどうかを考えた方がいい。　
イミフ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 11:07:31.49 ID:???

当たり前体操～

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 11:36:17.11 ID:???

>>271はなんかわかったふうなこと言いたかっただけなんだよ
ちょっと頭ゆるい子なんだよ　いじめんな　泣いちゃうだろ！

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 17:09:47.18 ID:???

筋トレとかやってる？
やってる人はプロテインとか飲んでる？
プロテイン飲まない人は何でタンパク質とってる？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 17:14:46.92 ID:???

たまにしてる

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 17:21:13.19 ID:???

>>280
アスリートなら鳥のササミじゃね？　それと消化酵素としてのフルーツ。
パイナップルとか林檎とか梨とかキウイとか桃とか。自然なかたちで
タンパク質を取るのがいいと思う。粉末のプロテインとか長期に続けるのは
良くないでしょ。あくまで補助食品。トレーナーさんは鳥のササミで
筋肉つけるのがいいっていってた。

283 ：かわ：2012/07/25(水) 17:25:40.35 ID:???

プロアスリートはプロテイン飲みまくってるわけだが

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 17:26:12.79 ID:???

やっぱ鶏肉がいちばんかー

バナナってどうなん？
よく選手がレース後に食べてるけど、エネルギー回復目的？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 17:28:28.08 ID:???

回復にはタンパクと糖類が必要です。

選手クラスはムダ肉無いから糖分の方も切実だな

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 17:41:56.45 ID:???

>>282
なぜプロテイン長期で続けたら良くないのかわからないんだけど

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 17:57:23.13 ID:???

取説の最大量を続けて肝臓悪くした人の事を言っているのでは？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 20:22:20.14 ID:???

>>280
筋トレはオフシーズンのみ。

必要な筋肉は全てその競技の練習だけでこと足りる。

ついた筋肉とバランスをとるために競技で使わない筋肉を鍛えるためにやるぐらい

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 20:30:11.59 ID:???

腹斜筋の鍛え方が分からん
やっぱダンベルなりを買わんと無理か

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 20:42:41.92 ID:???

>>289
腹を床に対して90°にした状態で鉛直に腹筋。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 21:15:47.85 ID:???

パワー付けるのには筋トレ必須だよね？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 21:31:20.61 ID:???

体重の5倍くらいならしなくてもいい。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 21:40:24.67 ID:???

>>291
自転車を持っているなら自転車で十分トレーニングできる。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 21:51:59.93 ID:???

>>291
必須ってことはないと思うよ
俺はしてるけどね

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/25(水) 22:03:46.61 ID:???

>>289
http://kintore-fitness.com/menu/menu10.html
自転車の場合、サイドブリッジ等の腹圧を高めつつ姿勢を維持する
エクササイズが有効じゃないかな。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 00:00:24.71 ID:???

腹斜筋に対しては真横の腹筋運動よりも、ツイストしながら斜めに上体を上げた方が効くよ
右の肘で左ひざ触るみたいな

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 00:41:25.76 ID:???

自転車用の体幹トレーニングとしては、筋肉を伸ばしたり縮めたりする等張性収縮よりも、
ある状態をキープするために筋肉を止めておく等尺性収縮が有効じゃないかということ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 01:00:15.01 ID:???

じゃあ実走が1番なのか

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/26(木) 03:02:58.30 ID:???

でも、腹筋背筋を怠るとロングで凄く疲れやすくなるな。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 00:35:47.38 ID:???

背筋トレってどうやんだあ？
うつ伏せになって、足を固定して上半身を起き上がらせようとすればいいのか？
腹筋に比べ、いまいち負荷がかけられないんだよなあ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 00:43:11.73 ID:???

やりにくいよね、背筋

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 02:11:18.93 ID:???

俺はエビ反り背筋が好きだけど
今はうつ伏せで右手あげ左足あげ
そしてその逆ってのがトレンディでナウい。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 11:26:22.06 ID:???

背筋難しいか？順手で肩幅よりなるべく広げて懸垂するだけじゃん
自宅で簡単にできると思うけど

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 17:53:27.50 ID:???

背筋じゃなくて脊柱起立筋じゃない、自転車の場合は

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 17:55:05.82 ID:???

背筋といっても、広背筋と脊柱起立筋じゃあメニューも違うから。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 17:56:59.99 ID:???

そうそうそうそれっス

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 18:03:56.57 ID:???

腹筋の裏側の筋肉のこと？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 18:11:37.79 ID:???

ぐぐってみてね

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/27(金) 20:24:53.73 ID:???

フラットプランク3分2セット、かコロコロ腹筋ローラー

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 10:40:22.89 ID:ScvVR6eh

ビンディングなしのクロスでトレーニングしてもロードに役立つ？

ロードだと速いから危険だしヒルクライムの時間が短くなるんだが

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 10:50:07.14 ID:ScvVR6eh

ロング走る時ってみんな5時間とかぶっ続け？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 11:24:49.29 ID:???

>>310
効果あるなしで言ったら効果あるけど、ステータス上昇は僅かです。

トレーニングとしてクロスで追い込めるの？
MTBの選手だってトレーニングはロードがほとんどだよ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 12:49:37.94 ID:ScvVR6eh

MTBでもロードで練習するのはなんで？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 14:08:57.23 ID:???

有酸素と無酸素が入り混じった自転車競技の基本はロードだから

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 16:10:25.63 ID:???

安いバックエクステンションマシン買えばよい

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 18:57:18.47 ID:???

シフトしょぼくて選択肢が少ないがママチャリもトレーニングになる

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/28(土) 21:36:05.24 ID:???

>>316
前カゴ・エアロポジションならTTのトレーニングになるかな。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 01:00:02.09 ID:k+T61RxO

クロスでもロードでも基本は変わらなくない？

負荷は間違いなくクロスの方が大きいし

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 03:42:07.35 ID:???

力の掛け方は全く違うけどな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 07:10:47.33 ID:???

ロードにタイヤつけて走れば？それかMTBで走るとか

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 15:00:39.26 ID:???

荷物満載のランドリーでランド坂と連光寺坂でトレーニングしてる。
せいぜい1kmや2kmで高低差も100mもないし奥多摩周遊と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないってあさひの店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
奥多摩周遊行ったことないから知らないけど稲城か奥多摩かでそんなに変わったらアホ臭くて
だれもランド坂と連光寺坂でなんて登らないでしょ。
個人的にはランド坂と連光寺坂でも十分にキツい。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/29(日) 16:00:52.25 ID:???

>>321
あまり上手くないコピペ改変だが
何よりも荷物満載のランドリーとは何ぞや？
パンツやブラを前かごに満載したママチャリ？
それともやはりランドナー？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 01:32:58.82 ID:AjEOBrrc

フラットペダルでトレーニングするとすぐ筋肉痛にならない？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 02:04:53.51 ID:???

え？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 05:34:54.69 ID:???

>>323
ただの踏み過ぎでは？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 08:57:47.37 ID:AjEOBrrc

踏みすぎってダメなの？
もっと軽く踏む方がいいの？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 09:07:36.88 ID:???

フラットペダル(笑)でトレーニングってもしかして普段着(笑)でトレーニングにしてる?

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 09:33:51.95 ID:???

下死点から踏んでも意味ないよ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/30(月) 13:48:42.13 ID:???

>>327

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 02:40:50.78 ID:???

スクワットラックとローマンチェア買ったぜ
バーベルは手持ちが130kgまである

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 13:34:59.81 ID:???

>>326
ビンディングでは筋肉痛にならないなら、ペダリング下手で変な力入ってるからじゃね？
もしくは単純に筋力不足

ペダリングを変えずに出力を弱くしたら遅くなるだけだから、
何を目指してるのかわからんけど、まずは効率の良い回すようなペダリングを意識して
それを維持しながら維持できるギリギリの出力でペダル回せば良いんじゃないか？

ちなみにケイデンスは９０以上ね。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/31(火) 23:08:19.27 ID:???

低速走行なら90以上にこだわらなくていい
30km/hで走ってる時は90くらい必要だけどね

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/02(木) 11:58:52.43 ID:???

30km/h＝低速走行
ケイデンスなんか80でも70でも問題ない

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 01:16:21.70 ID:???

>>330
やっぱウェイトトレーニングって自転車に有効なの？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 01:26:33.01 ID:???

>>334
有効だけど、有効にするためには自転車をよく知っているトレーナーに
付いてもらわないとダメかもよ。アマチュアは、自転車に乗って
トレーニングがいいと思う。ダンシングも取り入れてね。

それと意外に有効なのが、3本ローラー。バランスとペダリングの
トレーニングにいい。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 02:13:55.53 ID:???

>>334
スプリントには有効だが巡航速度にはほとんど効果がない

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 06:28:37.09 ID:???

>>334
流行はパワトレだけどな

それでも足らん人は個別の筋トレやってるが、正直アマレーサーでも速い人ばかり

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 07:10:03.42 ID:???

スクワットはダメージでかすぎてやるタイミング難しくてやめた

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 07:48:10.49 ID:???

なんかパワトレとウェイトをごっちゃにしているバカがいると聞いて

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 19:14:33.85 ID:???

誰に聞いたんだよ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 20:56:23.69 ID:???

まさみちゃん

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/03(金) 21:19:28.74 ID:???

まさみちゃんなら許す

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 11:45:43.06 ID:???

俺はまさねちゃんにきいた

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 11:53:37.25 ID:???

僕は、長澤まさみちゃん！おっぱいぽいんぽいん、

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 21:45:13.18 ID:???

オイラは久本まさみちゃん！　ハグハグしたいなっ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/04(土) 23:53:56.62 ID:???

きもっ…

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/05(日) 01:29:13.36 ID:???

オェェェェェエエエエエエエエーーーーーーーーッ。。。　うっぷ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 20:48:56.97 ID:???

スローの筋持久力重視のスクワットなら膝や腰の負担も少ないうえに
自転車向きの筋肉がつく

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/07(火) 22:59:36.27 ID:???

ん～、なんか色々なメソッドがあるんだな
器具ないからジャンピングランジでもやってみるよ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 06:29:53.91 ID:???

トレーニングはいつも通り続けてたんだが
耐久レースのカーボローディングと夏バテ予防で多めに食べて体脂肪率があがってしまって中々落ちない
みんなは炭水化物とかって制限して食べてる？
油使わない調理と脂身を食べないってのは気をつけてるが炭水化物はたくさん食べてしまう
ちなみに9％→11％に増加

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 06:49:01.63 ID:???

>>350
夏バテっていうのはアスリートには無縁だよ。あきらかに食べ過ぎ。
人類はほとんどの時代、飢餓の中で暮らしてきたから余分な糖質は
脂肪に換えて蓄えようとする。脂肪燃焼させて減らすしか無い。
食べるのを減らすか、トレーニング量を増やすかだろうと思う。

余談だけど日焼けは変に体力使うからなるべく日焼けをしないようにね。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 10:02:27.20 ID:???

トレーニングは一日平均3時間なんでこれ以上は無理かなぁ
食事制限します一日2500kcalくらいなら大丈夫かな

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 10:55:59.98 ID:???

は？　一日2500kcalも食べるって話？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 10:58:17.24 ID:???

今は3000食べてるよ？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 14:24:53.66 ID:???

マヂレスすると、炭水化物だの脂質だのは関係無く

摂取カロリー＞消費カロリー

なら太るし、逆なら痩せる。

ちなみにGarminの消費カロリーはかなり多めに出るので、
信じて食べるとカロリーの過剰摂取になるので注意。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/08(水) 18:26:08.11 ID:???

適当こくなクソ馬鹿

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/09(木) 09:43:16.92 ID:???

>>356
メタボさん､ﾁｰｯｽ！

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 00:18:08.54 ID:???

自分の体重程度のバーベルならやりかた間違えなければ安心して
スクワットができるお

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 09:11:44.33 ID:???

ウエイトはスプリント速くなるけど中長距離には効果ないよ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 13:32:08.70 ID:Z2yA2TFh

クレアチンお飲み

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 14:14:55.83 ID:???

>>359
それは高負荷低回数のトレだろ馬鹿

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 14:39:45.04 ID:???

クレアチンがクラリチンに見えた・・・

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 15:16:40.82 ID:???

くれあちんってなぁに？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 15:17:23.76 ID:???

筋肉増強剤
ドーピング

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 15:21:44.84 ID:???

心臓に影響が出て突然死したり、アームストロングみたいに癌になったりするお薬のことかな？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 15:28:30.14 ID:???

クレアチンってあれでしょ？ニキビに効く奴

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 18:22:31.06 ID:???

>>366
それはクレゾール

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 18:24:11.03 ID:???

アームストロングの筋トレ方法も面白いよね

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 18:37:36.34 ID:???

>>367
違うよそれはクレ556

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 18:38:54.25 ID:???

>>361
低負荷高回数でやるくらいなら自転車乗った方がいいよ

>>368
ミラクルトレーニングの頃と復帰後のトレーナーは違うみたいだね
いずれにしろ、対象が超人ランスだったから弊害が少なかっただけの話

ランスがウエイトで速くなったと思ったら大間違い
キンタマ取って男性ホルモン減って、体重軽くなったから坂が速くなったんだよ
心肺の基礎は若い頃からの水泳とトライアスロン経験が大きい

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 18:41:48.15 ID:???

圧倒的に強くなった理由は「ド」だけどなｗ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 18:44:06.86 ID:???

ランスの使ってた増強剤は睾丸癌になるやつだってね。リビングストロングとかいって
同情を寄せてたが、結局自業自得とわかって支援するのやめた。勝手にしろだよ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 19:05:34.46 ID:???

>>372
ソースをくれないか？
興味ある

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 19:39:05.39 ID:???

>>370
指摘しただけで低負荷高回数でやれなんて言ってねえよクソ馬鹿

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 19:51:17.39 ID:???

http://vimeo.com/40119597
これどんなトレーニングなの？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 20:07:53.81 ID:???

ｸﾚｱﾗｼﾙ
指向性対人地雷じゃね

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 20:12:47.68 ID:???

クレイモアか

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/10(金) 20:49:09.44 ID:???

万能地雷

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 18:59:44.64 ID:???

>>370
＞いずれにしろ、対象が超人ランスだったから弊害が少なかっただけの話
なんちゅう理屈だw

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 20:28:11.14 ID:???

>>379
理屈おかしい？

一般的な筋力・筋肥大目的のウエイトトレーニングで、体重あたりのFTPが向上したなんて研究結果聞いたことないし
ウエイトトレーニングに一日費やすことで、有酸素トレーニングの日が一日減っちゃうじゃん
超人的有酸素能力のランスなら、有酸素トレ一日くらい減ったってアドバンテージ高いから弊害少ないのかなと

復帰後のコアトレっぽいやつにしても、筋肉のアンバランスには効果あるだろうけど、
有酸素運動能力に対しての効果なんて聞いたことないよ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 23:05:37.54 ID:???

レースなら、前の集団に追いつけるだけの速筋も必要じゃね？
短い坂を早く登るにも必要そうだし

高強度(ウエイトトレ)と耐久力(有酸素)どちらの方向にも強化しなきゃ速くなれないんじゃないの？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/11(土) 23:33:34.09 ID:???

ランス別に軽くないけどな

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 03:33:54.52 ID:???

ガリの俺でもお姫様抱っこできたしな

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 04:43:53.70 ID:???

そりゃ相手が猫ちゃんだったらできるだろｗ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 06:22:41.19 ID:???

>>384
違うよ相手は空気嫁なんだよ察してやれよ・・・・

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 10:43:20.81 ID:???

>>381
たしかにレースなら無酸素運動能力も「ある程度」は必要だけど、
実際的な運動でアタックの練習や短い坂の練習をした方がウエイトトレよりもはるかに効果がある

ウエイトはスプリントの練習を日頃からやってる人が、さらに最高速を上げたい場合だけやればいいよ

>>382
キン玉二つある頃よりだいぶ軽くなったよ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 10:46:00.70 ID:???

もういいから黙ってろ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 11:15:12.45 ID:???

論破されてくやしいならお前が黙ってろ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 11:51:00.60 ID:???

なんで怒ってんの？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 11:59:45.69 ID:???

1993年　21歳　　　342　　　75*　　4.6**　　78.9　　　　ツールステージ優勝1回・世界選手権優勝
1994年　22歳　　　364　　　75*　　4.9**　　74.2　　　　　
1995年　23歳　　　381　　　75*　　5.1**　　73.8　　　　ツール総合36位（ステージ優勝1回）
1996年　24歳　　　403　　　75*　　5.4**　　72.2　　　　癌が判明・治療へ
1997年　25歳　　　263　　　75*　　3.5**　　64.1
1999年　26歳　　　416　　　72　　　5.8　　　77.1　　　　ツール初制覇（ステージ4勝）
2004年　31歳　　　493　　　74　　　6.7 　　 83.8***　　ツール6連覇（ステージ5勝）

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 12:01:32.45 ID:???

　　　　年齢　　LTパワー　体重　　Ｗ/kg　　VO2max　　　出来事
　　　　（歳）　　（Ｗ）　（kg）　　　　　（ml/kg/分）

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 12:13:05.11 ID:???

じてとれ（笑）

更新ストップしてアフィリエイト（笑）収入でウマウマしてる管理人（笑）（笑）

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 15:12:45.85 ID:???

>>392(笑)

自分は何も発信できないのに文句だけは言う馬鹿(笑)

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 16:01:32.90 ID:???

だいぶって３kgしか変化してないじゃん

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 16:35:30.86 ID:???

しかも74kgまで戻ってるっていう

31歳の数字マジ化けもんだな
初制覇から6連覇まででどんだけ数字上がってんだ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 16:40:19.08 ID:???

>>393
管理人さん、おっすおっす！

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 17:07:18.02 ID:???

>>394
絞った身体で３kg違うと、結構違うんじゃないか？
ボクシングだと一階級違うくらいだし、ぱっと見でわかるくらいの変化。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 17:29:36.01 ID:???

お米3kgとかペット水３㍑とか可成りのものがあるよね。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 18:15:22.36 ID:???

>>397
ぱっと見でわかるわけねえだろｗｗｗ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 18:26:08.80 ID:???

【ランス・アームストロングの身体能力の推移】
　　　　年齢　　LTパワー　体重　　Ｗ/kg　　VO2max　　　出来事
　　　　（歳）　　（Ｗ）　（kg）　　　　　（ml/kg/分）
1993年　21歳　　　342　　　75*　　4.6**　　78.9　　　　ツールステージ優勝1回・世界選手権優勝
1994年　22歳　　　364　　　75*　　4.9**　　74.2　　　　　
1995年　23歳　　　381　　　75*　　5.1**　　73.8　　　　ツール総合36位（ステージ優勝1回）
1996年　24歳　　　403　　　75*　　5.4**　　72.2　　　　癌が判明・治療へ
1997年　25歳　　　263　　　75*　　3.5**　　64.1
1999年　26歳　　　416　　　72　　　5.8　　　77.1　　　　ツール初制覇（ステージ4勝）
2004年　31歳　　　493　　　74　　　6.7 　　 83.8***　　ツール6連覇（ステージ5勝）

*1997年以前の体重は不明に付『今中大介のロードバイクテクニック』の値（ツール初制覇前の数値）を仮置き

最後の行をわざと外してコピーするなんて悪意を感じますね

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 18:31:03.58 ID:???

じゃ何kgなんだ
ソースつきではよ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 18:49:50.32 ID:???

http://wiki.answers.com/Q/What_is_the_ideal_weight_for_a_5_foot_8_inch_cyclist

1993年は174ポンド、約79kgだね

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 19:03:00.16 ID:???

いやガン前とガン後だよ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 19:03:11.44 ID:???

1997年　25歳　　　263　　　75*　　3.5**　　64.1

この時は俺と同じくらい（笑）
俺は癌患者なのかな？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 19:14:27.88 ID:???

玉　肺　脳まで治療して能力落ちたランスと同じくらいなのか
虚しくなるな

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 19:15:12.72 ID:???

だろうね

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 19:26:27.44 ID:???

けっこう頑張ってる俺で3.3ちょいなのに…

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 19:50:37.96 ID:???

７ｋｇも痩せたらぱっと見でわかるな

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 19:57:54.57 ID:???

130kgから123kgになっても気付かない自信があるぞ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 20:03:54.41 ID:???

>>407
まぁ、気を落とすな
けっこう頑張ってないだけだよ、客観的には
という事で、頑張りが足りないので今の三倍練習しような

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 20:13:05.31 ID:???

ランスごとき俺の中古の原チャでメタメタよ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 20:21:45.15 ID:???

>>408
よくチャリ選手見るけど全然わかんねーよ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 20:22:50.94 ID:???

>>410
ごめん計算しなおしたら4.3だったわ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 20:40:26.43 ID:???

つええなおいｗｗ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/12(日) 22:22:54.22 ID:???

自転車の練習もいいが算数も練習しろYO

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 13:16:52.78 ID:???

今日はダンベルスクワット50回3セットやった
腹筋背筋と上半身も忘れずにやっておく

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 19:02:23.86 ID:???

そんなのよりロングスプリント50回転3本の方が速くなるよ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 19:17:32.79 ID:???

>>416
筋トレは無駄。その分自転車に乗りましょう。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 19:25:35.67 ID:???

>>417　>>418
毎日メニューこなした上で筋トレしてんだよ
雑魚は黙ってろ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 19:31:12.07 ID:???

ホントそれ。自転車に乗ってなお足らないと感じてるから筋トレしてるまでのこと。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 20:17:00.91 ID:???

>>419
だから何度も繰り返してるけど、後出しやめろっての。本当にウザイよ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 21:08:15.06 ID:???

まあバーベルやる時は家じゃなくてジム行って高荷重でやるけどな。
家のダンベル60kgセットとベンチで上半身は何とかなるけど。
自転車が主でウエイトが従だけどさ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 22:05:51.01 ID:???

フミも筋トレしてたけどなぁ、ランスも

意味ないって…

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 22:18:05.56 ID:???

フミもランスもスプリントトレしっかりやったうえでのウエイトだから
誰も無条件に意味ないなんて言ってねえよ文盲

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 22:31:09.78 ID:???

>>423
草レースレベルでは要らないっていうかもっと乗ってトレーニングしろってことだ！

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 22:35:07.69 ID:???

その草レースに元実業団とか出てるからねえ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/15(水) 22:39:30.19 ID:???

>>425
おまえは何を言ってるんだ
草レースレベルでもウエイトやればスプリント速くなるぞ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 00:07:34.98 ID:???

ガタイが良くなると車道走行中に変な車にちょっかい出されなくなるのはガチ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 00:16:43.16 ID:???

>>424
>>418から読み取れるのか？それ？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 00:42:36.07 ID:???

>>421
ロードバイクのトレーニングのスレで筋トレの話が出たからって、自転車に乗ってない前提で話するほうがおかしい。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 01:13:13.09 ID:???

で、結局筋トレは自転車に有効なの？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 01:14:51.07 ID:???

>>424
＞筋トレは無駄。

えっ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 01:15:47.51 ID:???

>>431
人による
もう触れんな荒れるから

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 01:58:33.37 ID:???

>>426
そりゃ勝ちたいんだから当然だろ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 02:04:43.68 ID:???

>>426
それどころか元プロがドヤ顔で出てくるからな

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 09:41:37.62 ID:???

50回3セットも出来るような低負荷は疲労が溜まって「やった気」
になるだけで、筋肉の強化には一切貢献しない。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 09:53:19.45 ID:???

強化が何を指してるかにもよるよ
単純な筋力って意味ならそのとおり

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 12:02:23.47 ID:???

>>436
ソースうｐ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 12:48:01.48 ID:???

>>438
ほれつ http://natukashi1986.jugem.jp/?eid=296

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 13:06:13.68 ID:???

>>436は妄想

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 13:20:22.46 ID:???

低負荷トレーニングってもんがありますわな

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 15:03:26.35 ID:???

じゃあLSDはどうなるの

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 16:04:48.28 ID:???

>>436
軽重量でのハイレップス法のバリエーションだから悪くない。
固定ローラーで負荷を掛けて回すのも同じ事。
持続的な筋力発揮に優れているのがロードレーサーの特徴なんだから。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 19:12:58.19 ID:???

>>431
巡航速度には無効。
スプリントには有効。
「自転車に」だけじゃ目的意識が薄すぎる。

>>436
スクワット50回セットは筋持久力に効果あるよ。
でもロングスプリント50回転3本の方が速くなる。
優先順位としてはスプリント練習の方が上。

トレーニングの効果が出る理由は、やったトレーニングに身体が適応するから。
こんな簡単な原理さえ理解できてれば、いくらでも応用がきく。
知識だけのマニュアル思考じゃ応用全然きかないよ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 19:36:35.72 ID:???

筋持久力と巡航速度って関係ないの？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 19:52:34.93 ID:???

ここで言ってる筋持久力は乳酸性エネルギー供給機構の能力だから、
ロングスプリント力には直結するけど巡航速度にはほとんど関係ないよ。

巡航速度で必要なのは有酸素性エネルギー供給機構の能力だから、
最低でも3分以上運動を持続する必要がある。

自板にはFTP強度さえ筋トレという人がいるから、定義は人それぞれでややこしいけど。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 20:04:31.81 ID:???

ふーん、てことは巡航速度を上げたければ筋トレの優先順位は低いってことか

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/16(木) 23:53:17.63 ID:???

でも筋トレって楽しいからなぁ
俺は週２で筋トレBIG４やってるよ
胸板が厚くて気に入ってる

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 01:04:57.03 ID:???

趣味で毎日筋トレしてる知り合いいるけど
全然ムキムキじゃなくガリガリに近いのに
自分ではかなりムキムキになったって言ってる
何かに使えるわけもないし時間の無駄じゃね？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 01:25:27.16 ID:???

内臓が弱いんだろうなｗ
食が細い奴は何やっても太らんよ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 04:15:54.37 ID:???

>>449
プロになってツールで優勝できるわけでもないし自転車トレなんて時間の無駄じゃね？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 10:59:09.78 ID:???

プロになってツールで優勝したところで俺の母ちゃんに言わせれば人生の無駄づかい

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 13:44:09.22 ID:???

筋トレなんかすると筋肉付きすぎて困る、同じ運動でも人によって効果が全然ちがうのな

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 16:26:31.96 ID:???

>>453
違うみたいね。プリマドンナはあまり太くならないように人により差がある。
スケートの真央ちゃんは凄く細身だけど３回転ジャンプできるほどの筋力を
持ってる。同じ３回転でも伊藤みどりは筋肉モリモリ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 16:42:11.15 ID:???

俺の練習後の楽しみであるプロテインまで無駄とは言わんでくれよ・・・

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 20:05:31.41 ID:???

どーせ練習後にプロテインを体内から放出してるくせに

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 21:51:29.75 ID:???

練習前に出しちゃう俺はどうすれば・・・

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 22:00:58.21 ID:???

>>457
急いで口で吸え

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 22:15:21.62 ID:???

自己回路ですね…ｳｯﾄﾞ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 22:24:01.87 ID:???

自分のチンポンを自分の校門にいれたことありますか？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/17(金) 23:42:43.00 ID:???

ウエイトとストレッチはきっちりやってるから自分のちんこ吸うくらい楽勝だろうけど
やる気になれない

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 00:18:06.07 ID:???

俺はクレアチンとBCAA、プロテイン飲んでるけど
もう筋肉の張りが違うよ、パンパンに張って気持ちいい
胸なんか分厚いぜ！
ベンチ最高！ラットプルダウン最高！ディップス最高！！

463 ：中2女子：2012/08/18(土) 01:06:09.83 ID:???

わたしのおっぱいはまな板ですが、何か？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/18(土) 01:40:39.44 ID:???

黙れおっさん

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 06:56:36.37 ID:???

プロテインを溶かした牛乳でエビオス錠も飲んでいいかな？
胃腸が弱いからそのままだとあんまり吸収されなさそうで。

466 ：中2女子：2012/08/19(日) 07:48:58.97 ID:???

ちんこがビンビンになるけど大丈夫か？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 10:01:45.14 ID:???

>>465
馬鹿野郎！プロテインは練習直後にぬるい水で溶かして飲めよ！

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 13:10:45.88 ID:???

ももちさん、こんにちは！

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/19(日) 20:30:55.33 ID:???

>>467
どうせ腹の中で混ざるんだし

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 00:49:00.78 ID:???

牛乳割りは消化遅いっていう

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/20(月) 01:05:59.05 ID:???

資質たくさんあるし

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 21:47:56.78 ID:???

つくづく思うのは自転車ってのは地獄にいったもん勝ちってことだ

苦しい経験をしてる人ほど速い

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:16:16.46 ID:???

追い込める人はちょっと頭おかしいね
どうやったら吐くまで頑張れるの？
俺は無酸素インターバルとかメニュー完走したことないわ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:36:19.48 ID:???

無酸素系のインターバルは苦しいってか怖いな
休息して残り10秒でメインメニューに入るときとか
今から突撃する兵士のような気分

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:41:51.44 ID:???

無酸素よりも有酸素と無酸素の間くらいの高強度で
レスト短めのトレが一番キツい

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 22:43:50.45 ID:???

VO2maxは確かにきつい
ただペース掴むとそうでもない

神経系～無酸素はとにかく追い込むだけだから無理

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/26(日) 23:31:10.71 ID:???

>>475
そこら辺で何本かやってると吐き気がしてくるなｗ
呼吸は整ってきてても脚は焼き付いたまま再スタートだからキッツいわー
精神的にもつらい　陸上でいう800mみたいだ

L6からはあっという間に終わるから楽に感じる

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 13:59:38.77 ID:???

無酸素とかいっても有酸素も併用してるのが人体だから、
有酸素・無酸素なんて気にしないでいいと思うけどな。
とにかく体にストレス貯めないトレーニングがベスト。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 14:49:46.69 ID:???

有酸素無酸素って言葉通り受け取られても困るんだが
要は強度の話だぞ？
体にストレス貯めないトレーニングってどんなんだ？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 15:12:49.83 ID:???

だったら強度の話をすればいい。

五輪の100m走みればわかるけど後半の伸びは有酸素運動にスイッチが入ったから。
スタートは確かに酸欠だけどすぐに心臓がフル回転して50m過ぎあたりから
有酸素＋無酸素での走行になる。トレーニング不足で有酸素にスイッチが入らない
奴は、後半伸びずに脱落していく。

高強度トレーニングだって有酸素運動だし有酸素でなきゃ長くモガキなんかできないよ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 15:44:27.71 ID:???

だからさー　そんなことみんなわかってるよ
Z7とかL6とか厳密には違うけど無酸素運動って言うじゃん
強度の話をすればいいってｗ
強度の話をしてたんだよｗｗ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 15:56:10.10 ID:???

強度の話をすればいい　ｷﾘｯ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 16:05:10.16 ID:???

有酸素とか無酸素って単語をもってくるから、話がややこしくなる。
運動強度でいいじゃん。%MHRとかさ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 16:08:35.81 ID:???

有or無酸素なんてどうでもいい
体にストレス貯めないトレーニングプリーズ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 16:33:34.36 ID:???

ややこしく感じてるのは1人だけなのでは

あ　じえんやめてね

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:46:53.54 ID:???

おれもストレス貯めないトレーニングが知りたい(´・ω・`)

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 18:57:47.52 ID:???

体にストレス貯めないってか、用は気の持ちようだろ
無理のないメニュー立てるとか

まともにトレーニングしようものなら体に負担かけまくってるわけだから
ストレスなんて溜めたくなくても溜まるわな

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:34:03.51 ID:???

だそうだけど
>>478は反論ないのかしら

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:40:25.43 ID:???

478はどうみても知ったかにわかだろ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:51:47.14 ID:???

前半はあながち間違いではないけど、後半は大嘘

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:52:21.94 ID:???

>>480
それ全然間違いだから。

100ｍ走は中盤まではATP-CP系で終盤は乳酸系の運動。
運動生理学の教科書的にはATP-CP系と乳酸系を合わせて無酸素運動と呼んでる。

有酸素トレもしてないと終盤のタレがひどいのは100ｍ走じゃなくて400ｍ走ね。
自転車で言えば1000ｍTTが近い。

あと厳密な意味で無酸素運動はないと言われだしたのは、せいぜいここ10年。
最新知識だけをネットで仕込んで基礎知識がグラグラだと、ドヤ顔で間違いを語るはめになる。

>>481
みんなわかってるとか適当に合わすなよｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 19:59:25.43 ID:???

>>490
安価つけてよ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:06:53.81 ID:???

>>491
wikipediaのような内容だな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:31:35.19 ID:???

生化学も面白いよねー

自転車始めてから栄養学とかにも興味持ったわ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 20:45:35.19 ID:???

>>493
wikiだって運動生理学の教科書まる写しだろうからしょうがないだろ。

しかし日本語wikiの「無酸素運動」の頁はひどいな。
あれは絶対、長距離走とかやってる有酸素系の人間が書いた文章。
内容が偏りすぎてるｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 22:38:29.42 ID:???

FTPが230W（ヒルクラ計算値）でスプリントは58km/h出る
これってFTPに比べたら遅い？速い？何Wくらい出てるの？
身長は165cmダレか教えて！

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 22:51:17.55 ID:???

>>496
速いんじゃね
俺はFTP240wで50に届くかどうかだよ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:00:31.59 ID:???

>>496
その速度が平坦無風単独なら大体1000w位出てる
瞬発力は高い方じゃないかな

後、体重も書いてくれよ
確かに出力は重要だが出力重量比は大切だぞ？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:47:23.23 ID:???

>>496
スプリントがどういう条件かによるな。
わずかな下りや追い風でとんでもなく速くなるから。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/27(月) 23:50:03.85 ID:???

何W出てるかなんて実測しないとわかるわけねえだろ
馬鹿か

501 ：498：2012/08/28(火) 00:11:41.07 ID:???

>>496
ただしこの値は俺が何度か試して出してる出力と速度であって>>500の言うように
実際にはパワーメーターを使ってみないと分からないからな
参考程度に思っといてくれ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 00:22:05.51 ID:???

1000W出してるだと…！？
貴様剛脚だな！？嫉妬してやる！！

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 00:42:36.84 ID:???

瞬間ＭＡＸ1000Ｗは成年男子なら5段階評価で3くらいだ。

504 ：496：2012/08/28(火) 14:43:52.62 ID:???

スプリントの条件はだいたい平坦なとこだとどこでやっても57,8km/hになるので正確？？だと思う
体重は54kg。
登りメインでやってるから無駄な筋肉つけたくなくってスプリントとか登りの最後に出しきるくらいしか
やってなかったのになんでこんなになっちゃったのか。遅筋体質だと思ってたからなんか微妙な気分
これがFTP向上したことによって自然と出る出力であって欲しい
でも平坦スプリント楽しいな。癖になりそうだ。
>>498
1000Wはいくらなんでも無いんじゃないか？沖縄優勝者並みじゃん。この低体重で出せるとは思えない

505 ：498：2012/08/28(火) 18:00:43.45 ID:???

>>504
スプリント時の速度に必要な出力はそう大差ないとは思うがな。

いっそパワーメーターを買ってしまうのはどう？
色々やってくと必ず最後に欲しくなるし

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:17:14.81 ID:???

連光寺TTが三本連続5分切れて、最高4分20秒出せる。でも
都内を50km走ってアベ30km/hにギリ到達できない俺って
結局はFTP160Wくらいしかないド賓客だよね？ね？

なんか自分の実力がよく分からないからパワーメーター買おうかな。。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 18:23:05.97 ID:???

>>506
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　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　買わずに悩むより買って試せばすぐ分かるよ！
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　
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￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 20:58:07.17 ID:???

こっちくんなｗ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 21:49:31.27 ID:???

就活やってるけどワープワ製造業になりそうなんで
トレ時間が厳しくなりそうだけど諦めないで頑張る
量少なくてもとにかく練習日は増やして超長期的にやってくことにする
幸い、まだ若いし

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:15:25.78 ID:???

>>506
体重軽いんだろ？
30kgまで減量してパワー維持できれば
5.3W/kgじゃないか　無敵だぞ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:16:35.77 ID:???

減量するとパワー落ちる

なんで？
今までとおりトレーニング続けつつ体重減らせよな

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:22:34.20 ID:???

>>510
169cm57kgなんでやや軽い方。
メディオやり始めたらすぐに体脂肪5%切ってしまって、ここまで来ると
筋肉食ってしまって困るｗ
なので昼夜問わず無駄にドカ食いしてる

>>511
やってみてわかったけど、減量と筋肉増強はマジ難しいと思う

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:28:16.69 ID:???

>>505
スプリントはモロ空気抵抗との闘いだから、体の大きさ違ったら同じパワーでも速度は全然違ってくるよ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:35:21.26 ID:???

以前どっかのスレで話題になってたけど60kgと90kgのライダーの空気抵抗はほぼ変わらないとかなんとか
だから平地じゃ体格大きいやつが有利だとか

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:51:57.90 ID:???

>>511
減量し続けると練習しててもパワー落ちるラインがある

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:54:54.88 ID:???

科学的に説明してみて

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:55:38.40 ID:???

>>514
大きくは変わらない　厳密には変わるらしいけど
フォームの違いで出る前面投影面積の差のほうがとても大きい

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:56:36.22 ID:???

>>516
いやだお（^ω^）

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/28(火) 22:59:06.79 ID:???

ﾋﾟｷﾋﾟｷ(＾ω＾;)

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 00:15:03.64 ID:???

>>514
同フォームでのライダーの前面投影面積は、体重の3乗根の2乗で求められる。
60kgと90kgでは体重比が1.5倍だから、3乗根は1.14471
その2乗は1.3104となる。

面積が3割も増えてるのに空気抵抗はほぼ変わらないなんて、おかしすぎるだろ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 00:22:04.11 ID:???

残念ながら空力はそんな簡単な計算式で紐解くことはできません

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 00:30:23.42 ID:???

60kgと90kgでCd値が変わるのかよ。
もう少しマシな言い訳を考えような。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 00:33:32.56 ID:???

まぁ実際ソースありますし

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 00:36:06.10 ID:???

じゃあそのソース出して。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 00:37:48.12 ID:???

そんなもん有名だし代わりに誰か貼っといて
俺寝る

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 00:39:16.09 ID:???

やはり逃げたか。
さすが2ch

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 00:42:02.80 ID:???

ん？まだいるよ？
すぐ決めつけるのは良くないね？坊や

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 04:24:34.28 ID:???

>>520
そんな簡単な計算で出るん？

身長180cm90kgと身長160cm90kgは？
身長180cm60kgと身長160cm60kgは？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 08:23:11.29 ID:???

>>528
横だが、同じ90kgでも体型がかなり違うんじゃないかそれ？

っていうか、>520もおまえさんも非現実的な話に飛躍してスレを荒らすな。
ダイエットスレに池

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 11:54:39.47 ID:???

身長と体重だけでは身体体積や全面投影面積は出せないよな。
身体の組成（脂肪の量、筋肉の量など単位重量の異なるもの）によって違いはでるだろ？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 12:06:40.60 ID:???

でさ、薀蓄精一杯垂れてもレースじゃいつもドンジリなんだろ？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 12:34:46.85 ID:???

こういうのはウンチクこね回すのが楽しいんじゃないか
釣りをしない釣り人やキャンプしないアウトドアマンと同じで趣味の世界じゃよくあることだよ

533 ：498：2012/08/29(水) 12:37:31.91 ID:???

>>513
確かにそうだな。

今回言いたかったのは170cm60kgの俺が57～58km/h出すのに必要なパワーが1000w前後で
165cm54kgの>>496が同じ速度出すのに必要なパワーはそう大差ないんじゃないかという事

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 13:29:40.37 ID:???

おれみたいに自転車持っていない自転車乗りもいるしな

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 16:11:54.58 ID:???

>>534
心の中には自分だけのお気に入りの一台が在るんだろ？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 16:18:24.75 ID:???

昔は貸し自転車屋というのが街中にあったから自転車持ってなくても
案外大丈夫だった。子供なら1日10円とか（今で言う100円くらい）で
借りられた。サイクリングを楽しんだりしたものだよｗｗｗｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 16:26:15.19 ID:???

うちの最寄り駅には観光地でもないのにレンタサイクルあるなあ
意外とどこでもあんじゃね

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 18:01:28.45 ID:???

大阪では路上の自転車はすべて府民の共有物と決まっているわけだが

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 18:07:30.22 ID:???

大阪の例を出されてもなぁ。あそこは特別区で治外法権だし。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 19:53:06.74 ID:???

特別区じゃなくて大阪国だお（^ω^）

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 20:33:30.04 ID:???

大阪じゃクイックで締めてるホイールは落し物扱いだからな。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 21:03:06.72 ID:???

>>540
大阪民国か

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 21:07:54.15 ID:???

あの底辺国か
一生近づきたくないわ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 21:12:03.47 ID:???

底辺ちゃうわ！
グンマーより安心して暮らせて
福岡よりRPGの所持率が低いわ、バカ！

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 21:30:37.61 ID:???

シマノのお膝元なのにシマノ率が低いという噂

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 21:59:05.28 ID:???

スラム率が高いとか…

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/29(水) 22:01:06.25 ID:???

スラム多いよ。赤黒だからね。大阪や京都の人って赤黒好きなんです。いやまじで。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 13:35:13.95 ID:???

グンマーはヤバいな
赤城山HCは決死の覚悟だ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 20:07:28.62 ID:???

数あるスポーツの室内練習で一番辛そうなの自転車らしい
日体大5000人に聞いたアンケートによる

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 20:24:58.44 ID:???

きっと俺の日本語読解能力が低いんだよな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 22:17:43.47 ID:???

>>548
グンマーはどんな装備で行ってる？
最低でも麻酔銃持ってった方がいいのかな。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 22:51:18.63 ID:???

麻酔銃（）
オートマグもってこいや

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 22:54:35.96 ID:???

ジャムって串刺しされてろ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 23:13:46.17 ID:???

バトルガンM16ならやってくれる

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/08/31(金) 23:45:41.93 ID:???

ギュンマー等の未開地において、極稀に人間や動物が独自の進化を遂げており、そのような場所に軽装で行くのは非常に危険です。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 01:10:02.57 ID:???

質問ですが、短時間で出来るだけ効率良く心肺機能を上げるにはどんなトレーニングが有効ですか？

平日は1.5～2時間、休日でも2～3時間程度しか時間が取れず、必然的に負荷高めの練習になっています。
今はLSD代わりのトレとして、心拍70％･ケイデンス120縛りで2時間を行っていますが、他に有効なメニューがあれば教えて欲しいです。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 01:21:54.73 ID:???

メディオだね。実走で2～3kmの緩めの登坂を繰り返しTTするのをおすすめする。
筋持久力も得られる。心肺と筋力は密接だし。
ローラーは負荷に対して心拍が上がりにくいので（初心者には）心肺トレ向きじゃない。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 09:37:53.13 ID:???

>>556
「心肺機能」と呼ばれてるのは抽象的な概念でしかない。
同じ有酸素運動の範疇でも、数分のトラック中距離競技と数時間のロングライドでは求められる能力はだいぶ違う。

あなたが具体的にこれくらいの運動時間の能力を高めたいという目的があるなら、
その時間の運動をメインにやるのが最も効率良いトレーニングになる。

>>557
>実走で2～3kmの緩めの登坂を繰り返しTT
これってL5くらいの強度だろ？
さすがにL5をメディオとは言わないと思うが。

>ローラーは負荷に対して心拍が上がりにくい
負荷に対してケイデンスが高ければ心拍は上がりやすいし、やり方次第だろ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 09:52:46.47 ID:???

>>556
肉体の個人差というのは、あなたが思っている以上に大きいから、
スポーツクラブに加入して初回だけでもトレーナーをつけてもらって
メニューを考えてもらうのが一番いいと思う。入会金免除で1ヶ月
だけ入会すればいい。あとは同じメニューを自宅で。

他人が良いトレーニング方法だからと薦めてきても、それがあなたの役に
立つかどうかはわからない。結局、トレーニングのパーソナライズは
アドバイザーの元でしっかりやるのがベスト。それにはカネがかかるが
効果は確実に出る。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 09:57:55.82 ID:???

むかし笛みたいなのを口にくわえて日常生活するだけのがあったなw
呼吸するのに負荷かけるやつ

561 ：中2女子：2012/09/01(土) 10:00:07.60 ID:???

>>558
イチャモンばかりつけるくそ野郎、生きてて恥ずかしくないの？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 10:11:21.66 ID:???

アドバイスをイチャモンとしか考えられないって典型的な中2病だな

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 10:53:17.80 ID:???

スポーツクラブ（）
的外れもいいとこだしｗ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 11:08:36.61 ID:???

>>558-559にとっては上から目線でイチャモンつけることがアドバイスのようです。ウケる（笑）（笑）

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 11:09:17.67 ID:???

>>563
そうかぁ？　パーソナルトレーナーを雇うより安いと思うけどな。
あなたはトレーナさん付けてやってるの？　まさか自己流とかじゃ
ないよねｗ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 11:24:38.36 ID:???

ただでさえドマイナーな自転車競技のトレーニングを、
初回で個人差まで把握してメニュー作れるトレーナーがスポーツクラブにいるらしい。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 11:27:04.44 ID:???

そいつぁ驚きだ
どこにいるのか教えてもらいたいね

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:08:58.92 ID:???

次は「心肺機能向上ならランをやるといい」とか言い出すのかなｗ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:23:32.35 ID:???

お前ら自己流否定されたくらいで興奮してんじゃねーよ。朝鮮人か？
効率よく筋肉を鍛えるって意味ではトレーナー付けるのは悪くないだろ。どこを鍛えたいかは伝える必要あるけどな

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:34:50.90 ID:???

どこにトレーナーさんがいてはるのですか
具体的に

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:42:00.72 ID:???

自分はルネサンス行ってるけど
トレーナーのお兄ちゃんが自転車好きなんで何かと捗ってる
でも普通だとパワートレーニングとか何も知らないと思う
行きつけのショップの店長もレースで入賞とかしてるし
詳しい人に教えてもらえるのはマジでありがたいぞ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:43:23.67 ID:???

スポーツクラブへ行けばわかるけど、体力測定をやってから
何を目的にトレーニングをしたいかでトレーニングメニューを
作ってもらえるよ。初回は無料だったりする。その後定期的に
体力測定をしてトレーニングの効果を確かめながらメニューを
変更していく。メニュー作りは2回目以降有料だったりするけどね。
でも数千円だよ。クラブ専属のパーソナルトレーナを呼んで
トレーニングしてもらうと1回1万～1.5万くらいだけど、その方が
さらに効果ある。ちゃんとモチベーションまで管理してくれるし。

スポーツクラブというと、汗をかいた後のビールの味を楽しみに、
ただ体を動かしている人も多いけど、もう少し賢く利用したいよね。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:47:16.83 ID:???

おいおいおいおいちょっと待てよｗ
どこかにはロード乗って鍛えてるトレーナーがいるレアなとこもあるかもしれんけど
スピニングとかやってるとこでさえトレーナーはロード用メニューなんて知らんぞ
陸上長距離のメニューについても全然知らんかったし俺にはあんま意味がなかった
筋肉付けたいとか痩せたいってんなら色々と教えてもらえると思うけどな
>>559はないわ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:53:18.58 ID:???

>>572
そんなことは全くどうでもいいんだ
短時間ロード乗って心肺効率良く鍛えるトレを
知ってるかどうかだけが重要なんだ
スポーツクラブのトレーナーは短時間ロード乗って心肺効率良く鍛えるトレを知ってるのか？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 12:58:49.91 ID:???

自転車ド素人のトレーナーがそれこそ自己流のメニュー教えるのがオチだろ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:03:37.32 ID:???

>>574
トライアスロン系のトレーナーなら詳しいと思うよ。
ロード専門のトレーナーは少ないかもしれないけど
トライアスロン系だと案外多かったりする。クラブの
設備が、スイム、バイク、ランっていう感じで揃って
るからトライアスリートがスポーツクラブでトレーニング
することが多い。そのためそっち系のトレーナーも多くなる。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:10:38.11 ID:???

結局否定厨さんと話してると非現実的な方向に持っていかれるんだよね。
ローラーの特性や傾向、活かし方もいまひとつ知らないみたいだし。

つまるところ、メディオしかないっつーね。
俺が2～3kmのユル坂TTを薦めたのは、何本かやるぶんには8割くらいはL4に
なるから。これが1km未満だとただの筋トレになってしまうし、3km（を延々登坂）に
なるともうヒルクライムになってしまう。
平地だと気合を入れた追い込みが必要だし、高速になるので危険で管理が難しい。
（坂なら信号少なめのところが多いが、2～3km信号が無い平地ってのもあんまり無いしなｗ）

記録をつける場合には最初か最後の数百mでスプリント（L5～LT）になると思う。
この僅かな追い込みが大事。
一度に4～5回繰り返しつつ、タイムを記録することで継続しやすくなる。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:21:47.63 ID:???

>>576
お前わかんねーならいい加減黙ってろよ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:37:13.10 ID:???

>>577
＞2～3kmのユル坂TTを薦めたのは、何本かやるぶんには8割くらいはL4になるから

それじゃL5だと思うけどなあ　
TTじゃなくてL4目指してやれってんならわかるけど
でもL4だったらもっと長時間やらんとあんま意味ないような

あと色々と意味がわからない

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:42:32.35 ID:???

>>577自身が最たる否定厨だな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:46:26.08 ID:???

>>579
L5～LTをスプリントとか言っちゃってるし、俺流定義な人なんでしょ、すべてにおいて。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:58:08.21 ID:???

メニューの内容よりそのトレーナーの実績だろ
勝てない奴の組んだメニューなんて意味ねーよ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 13:59:33.02 ID:???

それはないｗ
思考放棄かよ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 14:15:32.01 ID:???

選手時代に勝てないつまりトッププレイヤーでない方が
トレーナーとして一流になれるのは、世界の常識。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 14:22:30.57 ID:???

コーチした選手が勝てなかったら一流じゃないと思うんですが・・・

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 14:29:13.43 ID:???

このまま続くとかみ合わないので
>>585 が実績
>>584 は話題にされていない無関係な話
ってことだな
終了

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 15:25:50.93 ID:???

>>584
それコーチ
トレーナーじゃない

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 16:32:38.85 ID:???

出来ない奴が教える（キリ
マーフィーの法則だっけ？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/01(土) 21:44:11.29 ID:???

一番いいのは、

2chで長文の書込みしてる時間を自転車に当てる事かな

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 15:02:52.73 ID:???

また減量失敗
一定のラインから減らなくてストレス
ロードレースなら身長-110くらいの体重でいいのかな？
そのラインより減らすとパワーダウンするんだよね…
体脂肪はギリギリ一桁なんだけど

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 15:14:34.72 ID:???

言い訳乙

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 15:33:17.65 ID:???

>>590
トレーニングが適正じゃないのかも。筋肉量を増やすようにしてる？
汗かきダイエットとか別の方向へ行ってないか？　トレーニングと
食事も注意しないと筋肉量増えないよ。

体脂肪は一桁だよね。あとは運動中の補給かな？その辺はどうしてる？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 17:15:31.62 ID:???

明日FTPテスト憂鬱だわ…

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:04:19.42 ID:???

パワーダウンするならそれより減らすなってサインだろ
身長マイナスいくつなんてプロロード選手のバラつき調べたら無視できるぞ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:13:02.77 ID:???

体脂肪率減らす(一桁にする)のって、やっぱ食事制限が必要？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:19:34.83 ID:???

制限って言うと減らすことをイメージしちゃうけど、それより食事の内容（バランス、食べすぎ）とか、食習慣（間食など）を見直しつつ運動を続けるのがいいと思うんだよな。
すぐには結果として出てきにくいから、難しいんだろうけど

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:21:49.39 ID:???

食事制限というとなんとなく響きが悪いから食材コントロールとか
そういうイメージでやった方がいいと思う。

気をつけることは、タンパク質を取るときは脂質はできるだけ減らす。
それだけ守ればかなりコントロールできる。アスリートの多くが鶏ささみを
好むのもそういう理由から。とんかつとか最悪だし焼肉も最悪。
炭水化物は気をつけなくてもいい。むしろ普通にとるべき。

体脂肪率を一桁に持って行ったら、維持のための食事を。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:24:44.71 ID:???

やっぱ脂質を減らすべきなんだねー
いま大体12～14%だからかなり頑張らんといかんなぁ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:42:47.88 ID:???

体脂肪率一桁になったら脂質少ない食事だと体重落ちるようになった
普通の脂質も気にしない食事と間食で体重維持している感じ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:45:12.61 ID:???

http://i.imgur.com/ryMqm.jpg

体脂肪一桁

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:46:27.02 ID:???

サラダとかどうやってたべてるん？
ドレッシングかけないの？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 19:53:53.04 ID:???

キャベツ千切りしてトマトときゅうりくってる
ドレッシングはかけると逆に食いづらくて基本的にかけてない
野菜の甘みを味わった方がうまいし

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:02:24.11 ID:???

>>601
似非ダイエットじゃなくてアスリートの食事なんだから普通に食べていいんじゃないの。
ただし食物繊維は体調維持に必要なミネラルも吸着するので必要以上に摂らない方がいいかも。

ご参考程度だけど･･･
運動前に特に必要なビタミン・ミネラル
http://www.cudan.ws/kinyo/shokuji/vm-before.html

運動後に特に必要なビタミン・ミネラル
http://www.cudan.ws/kinyo/shokuji/vm-after.html

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 20:18:23.95 ID:???

>>601
ノンオイルのドレッシングがあるよ

605 ：中2女子：2012/09/03(月) 20:48:10.60 ID:???

ちんぽちんぽ！

606 ：590：2012/09/03(月) 21:20:56.86 ID:???

色々ども
肉はささみ、鳥胸肉(皮は食べない)、たまに豚肉、レバーとか心臓食べてます
あとは野菜を茹でたりオーブン焼き、油は使ってません
ご飯は毎食200gに制限してました
補給食はコンビニで菓子パン食べてましたが今は赤飯にぎりばかり食べてます、携帯食は羊羹ですね
練習初めて一年くらいなので強度低めで平日三回4時間程度と2時間程度のリカバリー走
週末は150から250kmのロングです、大体週500km平均
体脂肪率は7ー10％、１日でバラつきが有りすぎるんで良い組成計を注文しました
やはり炭水化物増やすとパワーでますね...

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:30:57.20 ID:???

>>606
すげぇな

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/03(月) 21:36:35.33 ID:???

>>606
季節関係無くコンスタントに月2000km？
現時点で今年15000kmオーバー？

609 ：590：2012/09/03(月) 21:57:32.15 ID:???

>>608
4月から始めたんで今年10000kmくらい
冬はどうなるかな...積雪する地域ではないですが寒くて早朝練習出来ないと思うんで半分くらいになるかもしれませんね
週末はCXなんでロングも出来ませんし
ここ半年で一気に伸びたんでちょとスランプ気味なのかもしれません

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 12:17:49.23 ID:???

股割りは自転車ランニングには有効だと聞いたけどどうなん？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 13:01:30.50 ID:???

自転車ランニング？　ライディングかな。股割りとかいらないでしょ。
柔軟性と運動能力に関連性ない。また体が硬いからといって怪我が多い
というわけでもない。今までの常識は全部ウソです。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 13:13:20.01 ID:???

リアに岡持ちをつけているロードの人が
自転車を前からかっこよくまたぐために
股割は有効

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 13:43:55.24 ID:???

>>611
思いつき言ってるんじゃねえよ。カス。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 13:54:50.36 ID:???

ストレッチマンに怒られるぞ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 13:57:51.93 ID:???

股割りは基本だよ
何をするにしても

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 14:44:37.11 ID:???

>>613
スポーツ医学の研究で最近わかってきたことですよ。アスリート能力と
身体の硬さに関連性はありません。世界的なアスリートで体の硬い選手は
たくさんいます。柔軟体操は害悪でしか無いというのがわかってきたからです。

昔のように、運動中は水を飲むなとか、体を冷やすなというのが都市伝説に
なったように、柔軟性についても都市伝説になってます。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 14:49:45.19 ID:???

>>616じゃないが

・ランニング前に静的ストレッチを行なっても怪我をする確率を下げない
・ストレッチによって可動域を広げるとパワーがでなくなる例が報告されている

これらは事実。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 15:07:01.88 ID:???

>>616
ソース出してみ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 15:20:47.11 ID:???

>>618
さっきから探してるけど容易に見つからないわ。
アメリカの論文だったよ。本当だぜ。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 15:25:31.80 ID:???

身体の柔軟性がないときつい前傾姿勢とったときにパワーが落ちる

前面投影面積を小さくしつつパワー出すには柔軟性は重要

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 15:28:21.14 ID:???

体固いトップアスリートって例えば誰のことだ？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 15:33:12.22 ID:???

イチロー選手は立位体前屈で地上30cmまでしか指先が届かないのは有名

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 15:59:23.10 ID:???

イチローいつもストレッチしてるイメージがある
柔軟性を立位体前屈だけで評価されるのもどうかと思うがw

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 16:10:40.83 ID:???

ストレッチじゃなくてウォームアップね。ストレッチはしてないよ。
アメリカではストレッチはしない。日本みたいに寝そべって体を
地面につけたりしてる映像皆無でしょ。柔軟体操もしない。だから
イチローのような負けず嫌いがまったく柔軟性について無頓着なのよ。
必要ないからねｗ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 16:18:46.67 ID:???

>>622
>立位体前屈
これって野球選手にはあまり必要ない気がするけど
ロード乗りには必要だろ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 18:23:47.72 ID:???

みんな体脂肪とかどうやって計ってるの
おすすめの計量機おせーて

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 18:40:16.82 ID:???

>>620
ああ…
思い当たるフシがあるんだぜ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 21:59:32.94 ID:???

>>624
＞ストレッチじゃなくてウォームアップね。
そりゃ準備運動にラジオ体操程度で済ませることもある。

体操、新体操、アイスダンス、バレーは当然やる。

柔軟性性が必要なサッカー（スライディング）バレーボール（回転レシーブ）相撲（股割は基本中の基本）・・・・・・・
ストレッチとは別の方法で柔軟性を持たせることもあるが。結局やってることに大差ない。言葉のお遊びって
きがするな。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/04(火) 22:52:09.63 ID:???

>>626
お勧めかどうかわからんけど、オレはTANITAの体脂肪計（体重計）使ってるよ。
体重や体脂肪はもちろん基礎代謝や体内年齢、内臓脂肪まで測ってくれる。
まぁ、体重と体脂肪率以外は見て面白い程度だし、体脂肪率も絶対的な数値というより変化を見て参考にしてる感じだけどね。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 00:24:47.27 ID:???

>>610
TTポジションとかで股関節の前が詰まる感じの人は股関節の柔軟性が足りない。
ただしこの場合はハムのストレッチになる股割りよりも、腸腰筋のストレッチの方が効果あるよ。

>>616
それ研究者と現場の間で起こってる有名な論争だね。
http://clover.rakuno.ac.jp/dspace/bitstream/10659/1402/1/J-3_Yamaguchi.pdf
の6ページで述べられているように、スポーツ現場では今もストレッチは行われてるよ。

マイナス面を強調するように仕組んだ研究の結果が、新し物好きの心を刺激したんだろうね。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 06:50:22.12 ID:???

>>629
ほーなるほど。
ありがと！

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 06:53:23.92 ID:???

>>630
それの盲点は、一般的なストレッチングがパフォーマンス向上に影響しないという
点が見落とされていることと、30秒を超えるストレッチングは悪影響を与える
可能性があるということ。つまり無駄だからやるなってこと。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 11:57:46.52 ID:???

＞30秒を超えるストレッチング

寝そうだ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 13:00:10.29 ID:???

タニタのアスリートモード付きの奴使ったら体脂肪率全然違ったよ
普通の足裏だけで計るタイプの奴だと3％くらい高く出るみたい

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 18:34:45.26 ID:???

アスリートモードと一般で計算式違うんだろうから
そりゃ違う数値でるんじゃないの

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/05(水) 23:23:38.28 ID:???

>>632
盲点じゃなくて、スポーツ現場では30秒以上なんてクソ長いスタティックストレッチは行われてないってことだよ。
つまり否定論者は現実を捉えていない。

それにちゃんと全文読んでないのがモロバレなんだけど、
スタティックストレッチがパフォーマンス向上に影響したという研究も数少ないけど存在するんだよ。
わざとかどうだか無視する否定論者が多いけどね。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 04:23:28.49 ID:???

そういうデータは大切だけど、じっさいモマイの実感としてはどうなのよ。
スタティック・ストレッチした方がパフォーマンス上がるんかい？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 08:01:03.52 ID:???

>>637
身体の張り具合、疲労・故障の確認を簡単にしてるだけで
パフォーマンス向上を期待している人はあんまりいないんじゃないの。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 08:05:13.52 ID:???

後は儀式的な、コンセントレーションの一つとしてみたいな

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 09:19:27.28 ID:???

結論として運動後にストレッチしろって事なんでは?

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 10:01:18.13 ID:???

ストレッチは筋肉を傷めるから、5秒迄とか色々やり方があるみたいだが。筋肉を伸ばして
柔軟性を持たせると意味ぐらいに考えてきた。

自転車は出来るだけ姿勢を崩さないで、一定の動きするから、他のスポーツほど
柔軟性は必要ないかもしれない。でも、何かの拍子でバランスを崩した時、それを
制御するのに微妙に柔軟性が必要な気がする。

これは俺の考えだけど、スポーツとし自転車だけだと片手落ちな気がする。例えば
格闘技、サッカーのように水平360度に上下あわせた、3次元をバランスを取りながら
自由に動ける俊敏性が身につく運動も少しはした方がいい気がする。それは、自転車の
前に他のスポーツやってた人なら賛成してくれると思う。それには柔軟性が絶対に必要。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 10:14:18.84 ID:???

これは本田だが、イチローがやってたらストレッチじゃなくてウォームアップなのかな。
こういう動作も普通にストレッチと表現されてるぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120906-00000040-sanspo-socc

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 10:42:01.45 ID:???

>>641
自転車競技というか自転車に乗るために必要な筋肉以外の筋肉は
無駄だから付けないのがいいよ。むしろ退化させた方がいい。
そうすることでエネルギーを無駄なく使えるようになる。余分な
筋肉はタダ飯食いでなんの役にも立たない。速くなりたい強く
なりたいならそうするのが近道だよ。

644 ：641：2012/09/06(木) 10:47:14.75 ID:???

>>643
自転車を極める目的ならそうだと思う。そういうスレだから、スレ違いだったね。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 10:52:46.13 ID:???

>>643
グライペル涙目( ；´Д｀)

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 11:24:03.69 ID:???

>>645
そういうある意味天賦の才能のある人と一緒にできないでしょ。
こっちは草レースレベルの話してるんだから。凡人が強くなるには
余計なものをそぎ落とすしか無いでしょってこと。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 12:26:31.28 ID:???

はいはい自分の意見以外は全て例外w

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 12:37:17.69 ID:???

>>643
筋肉と柔軟性は反比例するのか?

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 12:44:37.58 ID:???

自転車だけで練習しまくっても伸びない（才能ない）人が多いから有効な筋トレして伸ばそう
ってことなのに、なにこのバカ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 12:49:57.29 ID:???

筋トレよりマラソンみたいに血を鍛えるのがいいと思う
鍛えるんならパワーブリーズなんかの呼吸筋を鍛えるほうが効果的

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 13:04:14.79 ID:???

ド素人のためにネヴァー様がまとめてくださっている。

筋トレの意外と知らない落とし穴
http://matome.naver.jp/odai/2133568943055533301

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:17:14.18 ID:???

てか、自転車乗るのに不要な筋肉ってあるんか？グライペルの筋肉は全て必要な筋肉だと思うけどなぁ。特にスプリントとかの場合。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:18:08.09 ID:???

ガッツリつける必要のない筋肉ならたくさんある

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:21:14.19 ID:???

いわゆる筋肥大トレーニングは不要ってことか？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:23:13.13 ID:???

そりゃね

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:25:06.53 ID:???

じゃ、低負荷高回数のトレーニングは意味ありそうやね。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:31:20.97 ID:???

せやな

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:41:35.25 ID:???

>>654-657
スプリントに対しては筋肥大トレーニングは効果があるよ。
有酸素だけが自転車競技の能力じゃない。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:45:41.25 ID:???

いや、話の流れからして脚以外の筋肉ってわかるだろ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:51:06.20 ID:???

スプリントは腕の筋肉必要なんだろうねー

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 19:57:50.63 ID:???

>>659
スプリントに脚以外の筋肉つかわないとでも思ってる？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:01:57.08 ID:???

思ってないねー

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:23:52.56 ID:???

使えない筋肉（笑）と揶揄されるボディビルと競輪選手の二足のわらじを履く中武克雄選手
http://bigtoe-jp.com/interview.6.nakatake.html

「ロードバイク」じゃないからスレ違いか

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:32:19.59 ID:???

スプリント系はまた違うのかな？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:33:20.59 ID:???

>>663
スプリントにはある程度効果あるんだろうなー。つけすぎは問題だろうが。
ボーネンの腕とか結構すごいもんな。
総合系やクライマー系にはあんまり必要ないんだろうけど。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:33:48.47 ID:???

赤身のマグロと霜降りの神戸牛の違いもある。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:44:24.15 ID:???

何が言いたかったのかわからんが、赤身Onlyのマグロはいないぞwww
赤身は部位だからなwww

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 20:57:11.84 ID:???

オフロード系のプロは上半身ガチムチだな

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 21:00:28.90 ID:???

石畳を得意とする選手もガッシリしてる

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 21:04:46.37 ID:???

フランクゼーンもいい体してた

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 21:05:58.31 ID:???

>>637
スタティックストレッチするようになってから脚が攣らなくなったよ。
脚が攣る原因は電解質の異常だけじゃないね。
レースは朝が多いから、寝てる間にこわばった筋肉をほぐすのに役立ってる。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 21:06:21.94 ID:???

一概にロードバイクのトレーニングは語れないな。あたりまえか。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 22:50:14.20 ID:???

３本ローラーを買ってみようかな
初心者だけど

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:05:46.67 ID:???

固定にしとけ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:14:22.98 ID:???

固定はあるんだよ
でも緊張感がないんだよ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:36:29.03 ID:???

タラタラやってんじゃねーよ！
気合入れろ！

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/06(木) 23:37:37.09 ID:???

(￣^￣)ゞ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 02:46:20.85 ID:???

かわいい

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 09:56:29.27 ID:???

アマゾンでマルチジム買ったよ　涼しくなったらがんばるｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 12:17:07.69 ID:???

>>673
三本楽しいぞ
買うなら負荷付きのが色々できていいかも
ダンシング出来るようになると捗るぜ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/07(金) 12:45:03.08 ID:???

ガイツーなら日本で買うより半額で買える。それもいい奴が。
もちろん送料無料

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 00:58:32.21 ID:???

>>679
マルチ系のマシンは安かろう悪かろうだよ。
長い目で見たらフリーウエイト（ダンベルとかバーベル）買った方がいい。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 11:53:17.06 ID:???

気分変えてジョギングしたら筋肉痛で動けないｗ、やっぱ自転車とは違う筋肉使うんだな

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 12:13:41.89 ID:???

>>683
超人じゃないんだから、無駄な筋肉はご法度だよ。
アマなんかは自分の肉体をどれだけ自転車に専科
できるかっていう勝負だから

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 12:55:52.01 ID:???

なんでアマの方がストイックになる必要があるんですか？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:17:14.07 ID:???

怪我しても食っていけるからじゃねw

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 13:22:56.34 ID:???

>>684
御法度ってw

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:13:43.13 ID:???

自転車乗りすぎて膝を壊したとか聞くよね。
自転車に限らず、人間として生きていくうえで
膝や腰は大切にしたい。

そこで皆さんに聞きたい。
自転車は年をとっても乗りたいし、その前に人として
膝や腰の故障によるハンデを背負いたくない。

日頃からこれらを重点的に鍛える良い方法はないですか？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:21:21.48 ID:???

走行前後の膝のストレッチ
http://youtu.be/z5jJ3dS2Q5U
全部を丁寧にやるとだいたい10分弱くらい
まじでこれだけでいいよ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 14:47:03.73 ID:???

>>688
過剰な負荷を掛けない。自転車に特化した膝ができあがるまでは無理禁物。

自転車買ったばかりだと嬉しいからついつい無理してスピード出したり
長距離ツーリングしちゃったりするけど、それは良くない。気が付かない
うちに膝を痛めてることが多い。軟骨には神経が通ってないから炎症が
起こるまでわからない。それが最大の問題。

運動から遠ざかってたニワカロード乗りが、メタボ解消とかダイエットとかで
急に運動はじめたりとかが自殺行為。とにかく1年くらいは慎重に。

>　日頃からこれらを重点的に鍛える良い方法はないですか？

膝は膝周りにある靭帯と筋肉に支えられているから膝の周りの筋肉を
鍛えることが先決。それには負荷を軽くして自転車に乗るのがいちばんいい。
とにかく最初が肝心。１、２年すれば自転車に慣れてくるから、ここから
本格的なトレーニングをすればいい。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 16:48:07.86 ID:???

>>689
ツールとか見ると選手がサドルに足かけて同じようなストレッチしてるね

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 17:24:39.86 ID:???

>>689
既に痛めてる俺がこれをすると地獄を見るんだが

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 18:41:36.37 ID:???

>>689
普段自分でやってるストレッチと伸ばすポイントとがほぼ同じだった。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 19:46:22.84 ID:???

ストレッチ害悪マン降臨の予感

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:10:24.64 ID:???

15秒×２ならいいんじゃないの？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 20:52:57.42 ID:???

たとえ３０分でも毎日乗ると結構違うものかな？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/08(土) 22:08:18.42 ID:???

>>696
結構違う
片道25分程度の自転車通勤してるけど
年末年始休みで練習にも行かなかったら3kg増えたorz

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:43:50.52 ID:???

ダンシングの練習を長いことしていたらダンシング無しでは登れない体になりました

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 00:53:15.04 ID:???

いいのか悪いのか

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 01:19:26.17 ID:???

ダンシングは効率が悪いから
レース的にはアウト

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 02:41:56.11 ID:???

>>700
コンタドール「せやろか」

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 07:29:52.66 ID:???

>>698
フィットネスとかバランシング的にはダンシングするといいんだけど
自転車レースなら基本はシッティング。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 09:28:19.55 ID:???

ダンシングは夜通しに限る。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 10:59:32.12 ID:???

夜のシッティング(迫真)

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 11:05:15.86 ID:???

ダンシングオールナイト　・・・・　誰か突っ込んでやれよｗ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 11:07:12.32 ID:???

つまらなくてその気になれない　他の話題ならともかく･･･

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 11:09:11.59 ID:???

このスレではコンタドールやグライペルが涙目になるんだなwww

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 13:59:27.17 ID:???

あれ？ダンシングを長時間続けられる心肺機能があれば山では無敵じゃね？
そうとわかれば早速プールいってくら

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 14:03:01.41 ID:???

水泳よりダンシングの方が心肺機能鍛えられるのに

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 14:09:07.23 ID:???

コンタドールもグライペルも基本はずっとシッティングだろ
アタックとか急斜面で時々とゴールスプリントだけ
とマジレスしてみる

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 14:20:30.19 ID:???

ダンシングを長時間続けるには心肺機能より筋力じゃね
高ケイデンスで山登るなら筋力より心肺機能かと

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 14:21:24.47 ID:???

どっちも必要だよ
ダンシングで「速く」走るならね

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 14:40:28.69 ID:???

>>710
いや、>>700が…

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 14:42:06.17 ID:???

>>710
あと、コンタドールはアタック以外でもよくダンシングしてるよん

グライペルはダンシングじゃなくて筋肉の件についてなのよ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 14:58:28.58 ID:???

ダンシングは気分転換でしょ。あとは眠ってる部分を起こすためとか。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 15:36:35.43 ID:???

んなこたーない

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 16:23:15.03 ID:???

ダンシングで加速したり急坂をこなしたりして
シッティングで息を整えるかんじでおｋ？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 16:40:20.98 ID:???

攻めるためのダンシングと休むためのダンシング
攻めるためのシッティングと休むためのシッティング
があるのでうまく使い分けましょう

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 16:52:12.57 ID:???

>>717
ツールのビデオ観ればわかるけど、シッティングで激坂登ってるよ。
ダンシングは効率わるいので、基本はいつでもシッティングだよ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 17:19:26.43 ID:???

んなこたーない

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 17:38:09.08 ID:???

カンチェラーラはシッティングでアタックを掛けて引き離した。他の選手はほぼ全員その地点でダンシングだった。
脚力が余裕があればシッティングで、無いならダンシングが有利ってこと。脚力は人それぞれだから、人によって
どっちが有利変わると思うよ。

http://www.youtube.com/watch?v=Xn-oHTCgR84&feature=related

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 18:14:19.63 ID:???

>>721
余力の差よりも走るスタイルの違いの方が大きいよ。
余力があってもダンシングを多用するタイプの選手は一流のプロでもいる。

このスレって無理やり一つの結論に持っていこうとする傾向があるから良くないよな。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 18:16:35.01 ID:???

>>721
拙者カンチェラーラのようなパワフルなタイプではないゆえ
ダンシングを多用して出力を上げたほうが良いということですな

>>719
ひょっとしてダンシングの効率が悪いのはあなたがヘタクソだからなのでは？
それに日本のアマチュアは距離の短いワンデイレースにしか出ないし効率悪くても速いほうがいいんでね？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 19:58:26.78 ID:???

いったいどのような練習をしたら良いのかわからんな
ぼっちはこれだからだめだな
MTBの竹なんとかさんの本は買ってみたけれども

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:42:58.06 ID:???

金があるならパワーメーター買ってバイブルを参考に

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:55:44.02 ID:???

オレは下半身のウエイトトレーニング（スクワットとデッドリフトのみ）が結構効いた。
ただ、踏み込む力が急激に鍛えられるせいか、高回転や急加速しようとするときに体が跳ねるという現象が一時的に現れた。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 20:58:16.31 ID:???

パワーメーターか
とりあえず心拍数で代用するよ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/09(日) 21:11:42.98 ID:???

あれだろgiosの

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 00:53:49.26 ID:???

今月末に160kmのレースの予定があるんですが
明日からレース一週間前まで出張で自転車に乗れません。
その場合どんなトレーニングしますかね？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 01:29:05.26 ID:???

一週間前に50キロくらい走る
あとは回復とカーボローディング

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 04:16:52.81 ID:???

>>730
それはいままで走りこんでの話だよね。なんかちょっと心配。
とりあえず前日前々日は走らないことで乗りきれると思うけど。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 04:30:02.70 ID:???

>>729
出張先で朝なるべく長時間ジョギング

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 04:59:20.24 ID:???

ジョギングなんて最低でしょ。違う筋肉鍛えてどうするのよ。
自転車に乗って必要な筋肉を鍛えないとね。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 05:10:55.64 ID:???

自転車乗れないって相手に何言ってるの？
心肺鍛えるか維持するくらいしかできないだろ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 05:13:11.05 ID:???

補足：
自転車の選手がランニングしてるって聞いたこと無い。
自転車はウォーキングやジョギングと違う筋肉使うから
それらのトレーニングでは自転車に乗るための筋肉を
動かすことにならない。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 05:25:28.23 ID:???

>>734
心肺機能なんてすぐ落ちないよ。骨格筋力は3日で低下するけどね。
現地でレンタサイクル借りるか、回転運動を考慮した筋トレを考えて
実行するか。諦めるか。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 05:30:21.99 ID:???

>>729
その出張の期間も知りたいな。短いならなにもしないでもなんとかなる。
帰宅後１週間あるから前半でトレーニングしてレース前は休息と栄養補給で
乗りきれると思う。160kmだからなんとかなると思うけど。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 07:15:09.33 ID:???

階段登りだな

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 09:01:31.65 ID:???

729です。
皆さんありがとうございます。
今日から21日まで出張で、そして31日のレースです。

筋トレかジョギングを中心にしたほうがいいようですが、迷いどころですね。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 09:02:33.89 ID:???

自分から聞いてるくせにかなりエラそうだなコイツ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 12:41:42.07 ID:???

>>740

すみません。
ランニングをするべきか、筋トレが正解なのか判断できず失礼なレスになってしまいました。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:07:25.20 ID:???

筋トレでいいよ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 13:54:43.21 ID:???

どこでもできそうな踏み台昇降とか
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=11175

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 14:02:33.55 ID:???

ホムセンで安いママチャリ買って使い捨てにすりゃいいじゃん
出張終わった時にリサイクルショップに売って帰ってこればいいのさ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 16:55:10.65 ID:???

宿泊先にローラーと自転車を郵送すればいいじゃないか

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 17:04:49.62 ID:???

出張先にクルマでいけよって話だよな。自転車積んで。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 18:10:29.02 ID:???

海外出張って発送できないドメ男ばかりって
つれーわー上場企業勤務はホントつれーわ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 18:44:51.09 ID:???

>>747
飛行機輪行は普通に行われているよ。それ専用の輪行袋もある。キャスター付きだｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 19:17:58.62 ID:???

平地走るならL5を重点的にやらないとだめだな
平地をFTPペースで走るのってTTくらいだよな
それ以外はパワー変動が激しすぎる
トレインで走ってても300w以上か、150w以下だ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 19:23:56.70 ID:???

>>736
センチュリー走るのに持久力は重要だろうが
ミトコンドリア量を維持あるいは向上できるなら
ランニングにも意義がある。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 19:37:52.05 ID:???

一週間じゃ自転車乗るの諦めて、週前半は筋トレ＋早足のウォーキング、後半軽いウオーキング＋炭水化物ガチ摂取でいいんじゃね

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 19:41:27.67 ID:???

レース前の出張を受け入れてる時点でそもそも気合がないようだし
別になにもしなくていんじゃね

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 20:03:19.27 ID:???

休養が良い方に作用することを期待するのがいいね

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/10(月) 23:11:17.96 ID:???

固定ローラーで苦しいときに２種類あることに気づいた。
軽いギアで高ケイデンスのときは、息が追いつかなくて目の前が暗くなるような苦しさ。
重いギアで低ケイデンスだと、胃がえぐられて吐きたくなるような苦しさ。
どちらも酸素が足りないということだとおもうのですが、なぜ症状が違うんでしょうか。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 01:16:12.45 ID:???

さあ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 02:00:31.95 ID:???

>>754
2行目　肺が弱い
3行目　胃が弱い

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 07:40:30.21 ID:???

>>754
いづれにしても、その肥満を解消した方がいいと思います。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 10:18:26.28 ID:???

170cm 50kg
170cm 60kg(両方体脂肪率一桁)
みたいに２つのタイプの人がいるけど
骨格レベルで違うのかな？
60kgのタイプの人が50になるには筋肉落とさないと無理だよね

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 11:01:16.79 ID:???

水太りってのもあるよ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 14:07:06.25 ID:???

それって単なるむくみでしょ？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 16:14:35.73 ID:???

>>758
痩せマッチョ君とガリガリ君
単純に筋肉量の違いだよ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 20:13:02.84 ID:???

>>758
俺も知りたいなぁ
自転車やってて60kgの人が50kgにしたって人いないよね
筋肉だけじゃないと思うわ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 20:19:09.33 ID:???

骨密度の違いでしょ。そういう人はボクサーになると原料が辛いらしいね。
骨密度あるからハードパンチャーには成れるかもしれないけど。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 20:20:14.32 ID:???

そろそろ骨格とは何かとか言ってくるやつがくるぞ

まぁ俺も知りたいけど

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/11(火) 22:24:26.39 ID:???

>>754
前者は酸素摂取も酸素消費も大きい
後者は酸素負債が生じた後に遅れて返済するので酸欠になって悪心が生じる

前者は喚起が亢進してるからたぶん酸欠にはなっていない
用語がわからなかったらググってね

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 16:45:21.21 ID:???

腕ってかなり空気抵抗大きいんだな
下ハン持つよりハンドルとステムの結合部近くを持つほうが全然楽

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 19:57:11.44 ID:???

ステムの上に適当なパッドを取り付けてアゴも乗せてしまおう。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 21:57:34.38 ID:???

どんだけ飛ばしてるんだよw

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 22:06:51.20 ID:???

カウルつけよう

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 23:28:36.74 ID:WHiAJ+3C

エンゾが裸でロードに乗ってる本あるだろ。
あれって結構面白い話だよね。
みんなエンゾに冷たいけど彼は自分できちんと考察している点は評価できるよ。
それに外人みたいにスタイルいいし、自転車に乗るフォームが
まるでツールに出ているプロみたいでかっこいい。
ただ本の内容を面白おかしく書こうとして脱線して叩かれてしまうのは残念だが。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 23:41:54.25 ID:GB9JEtEi

ウホッ
本人後輪

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/13(木) 23:43:19.06 ID:???

>>770
禿同

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 04:38:54.35 ID:???

>>766
確かに腕が抵抗になってるのはわかる気がする

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 17:41:13.83 ID:???

下ハンからエアロバーに持ち替えると上体が起きるのにペダルが軽くなってオモロー

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 17:58:03.93 ID:???

だからオブリーポジションマーク１がいいとあれほど

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/14(金) 19:07:06.29 ID:???

○＿＿
￣／
＼

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 19:58:24.38 ID:pCu6CnTG

今日なんかリアルにぶつけてくる車に遭遇してマジでやばかったぞ。
俺の横に並んできたと思ったら車体を左右に小刻みに振りながら俺の肘に
車体をガンガンぶつけてきた。
マジキチだからやり過ごそうと思って停車したらその車も先で停車して俺が走り出すのを待っている。
アホらしいのでUターンして走り出したらその車もUﾀｰﾝして追いかけてきてまた俺の肘にｶﾞﾝｶﾞﾝ車体をぶつけてくる。
希望ナンバーの外車だったから俺は相手にしなかったよ。君子危うきに近寄らずって言うしね。
外車と言ってもVWのﾐﾆﾊﾞﾝだったが日曜日は池沼ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが多いな。
取り合えず警察に連絡したら「喧嘩両成敗だ」と言われた。別にこっちは喧嘩をしかけてはいないけど。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:35:58.31 ID:???

思考停止のバカがよく使う言葉だなw＞喧嘩両成敗
物事を判断する頭が無いと、自分で認めている。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:50:17.64 ID:???

その程度は嫌がらせに毛が生えたようなもんだ
俺なんてさんざん追い掛け回された挙句に対向車線逆走して前塞がれて
降りてきたドライバーに殴られたことあるぜ
びっくりして何が何だか分からんかったわ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:54:55.86 ID:???

＞取り合えず警察に連絡したら「喧嘩両成敗だ」と言われた。

さっぱり意味が分からん
場合によってはあなたが怪我してたかもしれんぞ
馬鹿じゃないのかその警察は
苦情をもうしたてるべき
自転車用のドライブレコーダーが本当に欲しいよ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 20:56:17.23 ID:???

「喧嘩両成敗だ」と言われたら
殴って「おまえも成敗されろ」と言え

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:01:46.14 ID:CVACb4NK

>>777
ポンプでぶん殴れよカス

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:01:55.72 ID:???

俺は夜中信号待ちしてたら
横に止まったミニバンからいかつい兄ちゃんが降りてきて
自転車奪われて放り投げられたよ
俺自身はなんともなかったけど
もうわけがわからなくてしばらく呆然としてた

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:06:05.29 ID:???

>>783
そういうときは目を潰してやれ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:11:45.34 ID:???

某使い物にならない鍵、あれは良い武器になる

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:14:12.38 ID:???

>>782
>>784
>>785
簡単に言うけどそんなに喧嘩慣れしてるの？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:19:28.19 ID:???

俺は5分くらい追っかけまわされたくらいかな
クラクション鳴らしっぱなしで後ろギリギリついてきてすげー怖かったわ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:23:13.12 ID:???

信号待ちですり抜けできないように
左ギリギリに停止される嫌がらせはよくある

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:25:14.84 ID:???

お前ら上半身が貧弱な体してるから舐められるんだよ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:31:39.98 ID:???

おまえらまさか無謀な運転してないだろうな

してないのならばそういう奴らは、他でロードバイクに
危ない思いさせられて、きちんと走っているロードバイクまで
うぜえと思うような低学歴な人間だ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:34:19.46 ID:???

こないだ３車線道路を２段階右折しないで
ダイレクトに右折していたロードバイクが
車にクラクション鳴らされてたな
当たり前だけどな

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:35:49.31 ID:???

日本一危ない運転をすることで有名なナンバーの街で走ってるけど
嫌がらせとかはされたことないなぁ
クラクションも鳴らされたことはない

ただ、追い越される時にものすごくオーバーに追い越す車ならよくいるｗ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 21:59:38.34 ID:???

俺も何度かクラクション鳴らされた事あるけど
車の前にチャリ止めて逆ギレだよ
この前は死な人だったよ足立区で

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 22:53:56.72 ID:pCu6CnTG

おかしなドライバーはブラックエンジェルスに成敗してもらうしかないな。
奴も一応ローディーだから仲間だし。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:00:32.22 ID:???

>>777
どこの都道府県警？
明らかにおかしいだろ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:16:45.26 ID:???

>>788
そいういう時は右から抜いてわざとゆっくりスタートするわ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:18:13.35 ID:???

>>777
道交法じゃなくて、刑法違反だと思うから、
きちっと届けだけは出しといたほうがいいよ。

警官の方は上司に報告しておいたほうがいいよ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:24:14.92 ID:???

数メートル、数十メートル後ろからスタートするくらい、いいじゃない

799 ：798：2012/09/15(土) 23:25:22.85 ID:???

アンカー忘れてた
>>768ね

800 ：798：2012/09/15(土) 23:26:33.30 ID:???

違う、>>796だ
休日出勤で疲れてるのかな。寝よう…。

801 ：796：2012/09/15(土) 23:38:14.19 ID:???

>>800
おつかれ。
悪意には悪意を持って返すってだけです。
右から抜くときに敢えて顔を見ながらゆっくり抜いて、
車の前で信号待ちをした後、わざとクリートをはめるのを手間取る。

稀に、車内に子供がいることがあってびっくりする。

こんな事する奴がいるから>777みたいな被害者を生むのかな。
ちょっと反省するわ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/15(土) 23:45:46.37 ID:???

自転車用小型サイクルレコーダーをかいはつしてよだれか

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 00:35:58.47 ID:???

開発してヨダレかあ・・・

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 01:32:33.63 ID:???

inouじゃいかんか？
予備の単4充電池を2本携帯すれば6時間は動画撮影できるが

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 01:35:57.62 ID:???

撮影するとこんな感じ、急停車する車のナンバーもバッチリ
http://youtu.be/WEAA3urm8BM

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 02:39:56.74 ID:???

せめて左右90度（180度？）のパノラマっぽく写らないと幅寄せは写らないんじゃ？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 02:48:52.15 ID:???

ttp://www.thanko.jp/product/2132.html

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 17:01:11.05 ID:1tjrnvUG

メリケンサックも持っといた方がいいかな。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 20:59:03.22 ID:???

まだ使ったことねえけど、まきびしみたいなの常備してるわ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 21:02:27.07 ID:???

ツールで撒いたのおまいかｗ　まきびし撒かれてパンク祭りになったなｗｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 22:15:15.51 ID:???

>>805
これはどう見ても違うな
被害妄想もいいところだ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/16(日) 23:15:11.61 ID:???

急停車ではないけどちょっと挙動がおかしい車だな
道間違えたか老人かそんなとこかもね
よくあることだよ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 00:27:37.04 ID:???

よーし　今夜はダンシングﾛｰﾗｰナイトやっちゃうよ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 09:03:04.55 ID:2qFHQbs8

廿いとき弾む太ももォ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 10:06:20.97 ID:???

トレーニングの相談です。
巡航速度をあげるためには、どういったトレーニングが良いのですか？
例えば、①10kmを40km/h(10kを走る限界)で走る、②インターバルトレ、③峠
今は①の速度を少しずつ伸ばそうとしてます(距離を伸ばすのは信号の都合上これ以上厳しそう)

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 10:08:46.54 ID:???

トレをそういうやみくもな内容でやらない方がいい
科学的にやった方が効率いいよ
時間を無駄にしないためにも心拍計とパワーメーターを買おう

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 10:18:25.74 ID:???

基本はインターバルトレーニングだろうな

今月のファンライドにものってたが
１時間ウォームアッぷ、20分を限界で

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 10:48:35.69 ID:???

普通20分も長時間走るのをインターバルトレって言わないんじゃね？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 10:57:52.05 ID:???

>>817
20分ももがくの無理っす
10kmを40km/hで走れば、15分だからこれでも良いってこと？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 11:09:28.97 ID:???

>>815
「巡航速度」の定義は人それぞれだから、あなたがどれくらいを想定してるのかで全然変わってくるよ
10分維持すればいいのか、6時間以上維持するのか、全然別の体力が要求されるからね

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 11:15:52.66 ID:???

信号が多いと勝手にインターバルになるよね
レストは信号次第w
たまに応援付き

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 11:20:26.06 ID:???

>>819
とりあえずやってみなよ
そんなやり方だとまた疑問が出るよ
そして無駄だと気づく

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 11:32:45.28 ID:???

とにかく長時間乗ってりゃいいよ
そんで飛ばせるとこでガンガン踏んでりゃどんどん速くなるよ
合理的なトレーニング法なんてのは伸び悩んできてからで十分

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 11:33:59.66 ID:???

15分のＴＴならＬ4～Ｌ5のトレーニングになってるから決して無駄ではないね
最適かどうかは>>820

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 11:50:35.46 ID:???

>>823
俺もそう思う。プロじゃないんだから、多少遠回りになっても楽しんでやった方がいい。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 11:51:41.06 ID:???

>>815
どの位真剣に考えているかによるのと予算的なことが絡む。
まぢならパーソナルトレーナをつけるのがいい。あるいは
スポーツクラブで個別指導を受ける。

料金は
アマチュア向けパーソナルトレーナーで1回1万～3万円くらい
スポーツクラブの個別指導で1時間6000円くらいから

カネをかけたくないならLSDトレーニング。汗をかかない程度の
負荷で7時間以上自転車に乗り続ける。これを週3回以上。
LSDならある程度まで自己流でこなせるけど、他のトレーニングは
ちゃんと指導者が付いていないと体を壊すから自己流は薦めない。

827 ：815：2012/09/17(月) 11:55:46.46 ID:???

>>826
リーマン何で、7時間×週3は無理っす
とりあえず、>>823さんの案を採用で行きます

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 12:19:12.22 ID:???

月2000以上乗ってりゃ嫌でも速くなるよ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 19:55:24.93 ID:???

２０００も無理だよ
１０００が関の山

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 20:05:02.28 ID:???

>>826
またお前か

スポクラの自転車素人トレーナーなんかに金払っても、素人の指導しか受けられないから金の無駄
しかもLSDが汗かかない負荷って、どんだけ無知なんだｗ

831 ：94：2012/09/17(月) 21:38:00.50 ID:???

ひとつ、体が出来上がってる選手がレッグプレスやバーベルなどを
補助トレとしてやるのは有効。
これはプロがやってること。行き詰まりを打破するのと、SFRと似た理論。

ふたつめ、インターバルというのは長くて1分。乳酸を溜めたらインターバルじゃない。

3分以上はvo2max練。心拍測れば分かるけどせいぜいL4上止まりになるから。
5分以上なんて何処の欧州プロですか。

あと、インターバルはレストの設定で変わる。

用途と目的を分けてトレしないとただ痛めつけてるだけになるぞー

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 21:52:36.31 ID:???

>乳酸を溜めたらインターバルじゃない

えっ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 21:58:07.91 ID:???

>>832
アホかお前

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:03:58.81 ID:???

これあたりがヒントになるかな。
http://www.overlander.co.jp/jitetore/jitetorehint20120430.html

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:09:02.88 ID:???

インターバルはセット数が大事

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:19:43.64 ID:???

>>833
アホはお前だ

インターバルトレで乳酸溜まらないって宇宙人かよ
電波飛ばしまくってんじゃねーよ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:22:04.48 ID:???

>>831
少なくとも、本人が苦しめばトレーニング効果は出る
意味のないトレなんてないと思うよ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:22:35.62 ID:???

乳酸飲料の飲みすぎも疲労物質がたまって良くないよ。
乳酸が溜まらないのは高重量ウエイトトレで6レップスくらいなもんだアホ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:36:19.27 ID:???

尿酸もためちゃいかんぞ！

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:43:42.35 ID:???

>>837
英語の成績を上げるために数学の勉強ばかりしてる人に対して、
「意味のない勉強なんてないと思うよ」
とアドバイスするのは正しいことだろうか

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:47:07.82 ID:???

頭と体じゃ例えが通じない

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:48:43.38 ID:???

勉強したことないから通じないんだろｗ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 22:55:26.34 ID:???

今日の流れ、9月1日と全く同じでクソワロタｗ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:03:29.98 ID:???

乳酸がたまらない体に改造するには乳酸出しまくって耐性作るしかない。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:24:39.73 ID:???

はいそうですね
この話終わり

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:36:07.90 ID:???

最近の研究で、乳酸は筋肉のパワー補給サプリだということがわかってきた。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/17(月) 23:36:30.81 ID:???

どんだけ昔の研究だよ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 01:34:57.01 ID:???

LTトレーニングってやっぱ一日おきがいいのかな
筋トレみたく回復の時間を設ける

849 ：796：2012/09/18(火) 02:35:45.38 ID:???

>>840
突き詰めると英語の論文に辿り着くけどな。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:04:09.97 ID:???

>>848
俺は週に一回しかやらないな
他にもやるメニューがいくつもあるから

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 20:23:48.35 ID:???

インターバルの真似事だが、ダンシングが2分と続かないから、2～4分と持続させることと、2分～3分
全力で扱ぐのと交互に60％の休憩を入れながら50分繰り返すトレーニングをエアロで始めた。

ちょっと練習しただけで、ダンシングが4分づ付けられるようになったのが不思議。きっと余計な力を抜く事
覚えたからだと思う。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:02:10.03 ID:UiBH+020

ヨーロッパのレースとか見ていると選手達は原付並みのパワーだよね。
でも彼らの体を見てみると体脂肪とか筋肉量、骨密度など我々とそう変わらない。
あとは心肺機能だけどこれも同じ人間である以上限界は変わりないと思う。
そこで食生活も大切なのではないかと考える。
ドイツでは医者に行く前に自転車に乗れという諺がある。
また和食を止めてイタリアンに替えると和食の問題点が見えてくるとエンゾが言ってた。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:09:15.12 ID:???

これはひどいｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:12:46.74 ID:???

仕事の関係もあると思うな
労働に対する考え方が違うから、ストレスのかかりようが俺たちと違うと思う
練習に集中できる環境に恵まれてたり

あとレースの開催数とその内容とかかな。これが一番大きいんじゃないかとおもう

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:16:01.86 ID:???

>>852
アホかｗ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 21:28:34.25 ID:???

>>852
13万スレってスレスト食らったんだっけ？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:15:07.73 ID:???

LSGに言わせるとLSDを延々とやるといいんだと

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:20:05.28 ID:???

じゃあ真似してろ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:24:15.09 ID:???

ヨーロッパでは、労働は奴隷がするものとされていましたので
そういうイメージが潜在的に残っています。だからいい加減にしか
働かないし、休暇は多くとるし、早くリタイヤして年金生活したいと
思っている人が大半です。

日本のように一生働くなんて考えている人は一部のワーカーホリック
だけですね。普通は自分の生活、家族の生活を大切にしてますね。
よく役者が親の死に目に遭えないのは役者冥利に尽きると言いますが
欧米ではクレイジー以外のなにものでもないですね。家族より仕事を
大切にするってよく考えたら基地外ですね。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:29:35.91 ID:???

家庭を顧みないアメリカ人なんて普通にいるよ
古き良きホームドラマは虚構

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:31:30.15 ID:???

少なくとも日本の労働意識が特異なのは事実
そうやらないと生きていけない世の中になっちまったからな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:39:57.02 ID:???

憲法に国民は労働が義務ですと書いてあるので、労働者でないと憲法違反になります。
それで大金持ちでも働きに出たりしてるわけですね。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 22:41:47.14 ID:???

これが・・・労働民族・・・！！！

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/18(火) 23:00:07.18 ID:???

>>826
>>カネをかけたくないならLSDトレーニング。汗をかかない程度の
負荷で7時間以上自転車に乗り続ける。これを週3回以上。

ポタリング7時間以上週3回とかｗ
クソワロタｗｗ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 01:00:12.72 ID:???

>>862
勤労の義務とは「働かざる者食うべからず」の自助の原則を示したものであり、
それ自体国民に労働義務？を課するものではありません。
しかし、ろくに働きもしないで生活保護を受けているクズどもは、
その精神にもとることになるといえるでしょうね。
頑張って下さい。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 05:36:21.01 ID:???

労働教というカルトだからなw

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 08:02:38.32 ID:???

ていうか労働を義務にしている憲法なんて日本だけじゃね？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 09:51:21.26 ID:???

納税もお願いしますよ、君たち

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 10:02:18.05 ID:???

ピチパンジャージも義務化したらいいと思うの

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 10:04:43.66 ID:???

そうじゃの

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 13:55:41.08 ID:???

ママチャリに乗ってる女学生や若妻もレーパンですね分かります

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 14:43:07.05 ID:???

生スパッツの間違いだろ？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 16:36:38.64 ID:???

パッドなしのレーパンな

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 18:01:35.45 ID:???

>>871
それいいな。
自転車にナンバープレート義務づけするなら
ついでにレーパンも義務化してほしいな。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 00:23:50.22 ID:???

>>867
象徴天皇制を採用しているのも日本国憲法だけですが？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 06:49:33.61 ID:???

君臨すれども統治せず

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 07:42:55.85 ID:???

>>875
連合国の占領中に発布された憲法だから、サンフランシスコ講和条約を締結した時点で
占領中の憲法は廃棄されたというのが今の憲法解釈。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 19:12:52.97 ID:???

20分、5分、1分、5秒の最高出力を図ってパワープロフィールを調べる時って
それぞれぶっつけ一本でいいわけ？
だとすると、20分の最高が280wだとして、
常にその出力を出せるかどうかって意味ではないってこと？
このパワープロフィールにはいわるゆ「スタミナ」が考慮されてないないよね

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 19:13:14.89 ID:???

低学歴のほざくことは神秘的ですらあるなｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 21:01:54.70 ID:???

>>878
日本語訳も出てるんだから本ぐらい買え

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 21:16:16.38 ID:???

>>880
いや、ずっと前に買って英訳してとっくに読破してるけど、これについてはどこも触れてない

テストする際の全力って本当の全力であって、疲労した時にでも
その時だした最高ワットを出せるわけじゃないじゃないじゃん
20分の最高出力が280wでも、2本目からはガクッと落ちる人も中にはいるわけで。

これがパワープロフィールに影響しないものになってるってのが疑問

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 21:21:46.31 ID:???

じゃないじゃないじゃないじゃなじゃなじゃじゃじゃんじゃん

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 21:30:46.28 ID:???

馬鹿入りました～はい次

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 21:49:47.71 ID:???

三バカってかw

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 01:23:13.80 ID:???

ナゼ英訳スルノ？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 02:32:11.28 ID:???

なんか面白いこと書いてるバカがいた
http://yaplog.jp/jitensya/extend/83;jsessionid=8401F7D9A73934AA9C30E81F47F6B5D6.ap_mo2
トレーニング方法滅茶苦茶
スプリンターがトルクないとかwww

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 08:21:05.96 ID:???

滅茶苦茶に見えなかった俺はまだまだ全然分かってないのか(´･ω･`)
それにしてもどうしてヒルクライマーじゃなくヒルクライマ、
オールラウンダーじゃなくオールラウンダと書いたんだろうか

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 10:23:51.11 ID:???

>>887
ＪＩＳ記述ルールで音引きは省略することになってるからね。コンピューターはコンピュータだよｗ
おまえの無知加減にほとほと呆れたよｗ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 11:19:44.09 ID:???

>>887
クライマーは無駄な筋肉を削ぐためウエイトトレーニングを極力減らすだろ
逆にスプリンターこそウエイトトレーニング必要だし効果もあるだろ
しかも人それぞれあった回転数があるし
スプリンターが練習で回転数を上げまくって走るるなんて無駄でしかない

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 12:20:41.37 ID:???

競輪選手は基本スプリンターなんだろうけど、ものすごい高ケイデンスで回すよ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 12:32:10.41 ID:???

>>890
じゃあスプリンターはレース中ずっと１２０以上の回転数を維持するの？
練習も常にスプリントなんて有り得ないよね？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 14:18:55.36 ID:???

>891
アホか。だれがずっととか、常にとか言ったよ。脳内変換勘弁してくれ。

スプリンターはここ一発のスプリント勝負のときに、大出力かつ高回転をライバルよりも数秒でも数Ｗでも数bpmでもいいから絞り出すもんだろ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 14:57:25.50 ID:???

>>892
記事読んで前後の文を加味して読めよ

記事でスプリンターは練習走で１２０回転を超えない高回転を維持するトレーニングが必要と主張してるからそれを無駄って言ってるんだよ
それに俺はスプリンターが高回転をできないなんて言ってない
そっちこそ脳内変換すんなハゲ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 20:51:35.20 ID:???

記事読めない

だから何が書いてあるのかわからないけど、
120以下を超えない高回転を維持する能力はトラック競技には必須

ロードには興味ないからｼﾗﾈ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 21:07:00.55 ID:???

スレタイ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 21:19:10.17 ID:???

>>894
お引取りください

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 21:36:07.44 ID:???

ロードのやつらってほんとにケツの穴のちいせえやつばっかだな

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 00:13:26.90 ID:kIbmTWnP

豪脚だのシャカ厨だの言う前に美しいペダリングを習得する事が先決です。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 00:54:02.71 ID:???

>>888
カーはカなんですか？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 00:54:43.89 ID:???

>>894
スレタイ読んでから消えろハゲ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 01:43:16.05 ID:???

>>898
シャカ厨ってアーナンダかよ！

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 06:32:59.90 ID:???

トレーニングしたらすぐ優勝するからつまらん

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 09:57:41.22 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=HUu48o_oNuo

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 10:02:03.70 ID:???

パワートレーニングの教本　自転車競技のためのフィロソフイー
http://www.cyclowired.jp/?q=node/92207

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 10:15:32.57 ID:???

>>902
そういうからには、少なくとも一度は世界のトップに立ったことがあるんだろうな？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 10:21:31.69 ID:???

金が無いから遠くへはいけない
井の中の蛙です

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 10:36:48.90 ID:???

>>906
カネがないから遠くへ行けないって、自転車買うカネはあるんだろ？
だったらそれで遠くへ行けばイイ。友達の家を転々とすればちょっと
した小旅行もできるぜ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 10:48:49.88 ID:???

友達いないです

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 11:02:49.76 ID:???

友達いないなら作ればいいじゃん。友達なんて簡単にできるでしょｗ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 11:07:36.24 ID:???

友達いない奴が「友達なんて簡単にできるでしょｗ」とかワロスｗｗｗ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 11:24:17.88 ID:???

そりゃ心底気の合うヤツってのは普通にしてたらなかなか見つけられないけど
自転車の集まりだったらそれなりに最低限の共通項はあるわけだから

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 12:21:15.79 ID:???

友達いないような奴が自転車の集まりに参加するハズないでしょｗ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 12:42:07.57 ID:???

いや、ド田舎に住んでて、勤め先と自宅の往復だけの生活かなと思ったから。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 14:22:38.47 ID:???

そういう人って普通に生活してると友達できないことあるけど、
ちょっと努力するとすぐ仲間ができてその中で気の合う友達
みたいのが数人出来る感じでしょ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 14:33:05.15 ID:???

友達はいたけど社会に出て疎遠になった
ってパターンもあるだろ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 15:51:46.77 ID:???

それは「元友達」
てか、ただ強制的に一緒のクラスになっただけの奴とかだろ
現在の友達はいないのか？
ああ、クラスがないからなｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 20:46:32.43 ID:???

ちょｗ
俺になりすました奴がいてワロタｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 21:02:19.10 ID:???

は？おまえは俺だろ？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 21:27:33.89 ID:???

いや、俺だよ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 23:44:23.00 ID:???

じゃ、俺は誰だよ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 23:51:32.52 ID:???

筋トレ好きで木曜にスクワット
スミスバー１５キロ、重り６０キロ、合計７５キロで１０×３セット

昨日と今日、足パンパン、ケツが超いてぇの
でも今日は自転車ふつーに乗れたんだよ
スクワットの筋肉は太ももの上の方にきく
自転車はひざ裏の少し上の筋肉だな

スクワットでの筋肉はダンシングのときに使うような感じだた

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 23:53:19.39 ID:???

>>920
泥沼の男って話知ってるか？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 06:23:15.33 ID:???

>>921
つまりスクワットと自転車では違う筋肉お使ってるっていうことが確認できたと？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 12:51:03.03 ID:???

脚はどうにでもなる。問題は、上半身をどうつけて
どう活かすか、じゃないか。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 12:58:51.93 ID:???

>>924
キャメルバック背負って一時間ダンシング縛り。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 15:43:12.45 ID:???

>>921
スクワットで太ももの上の方に効くなんてやり方間違ってるだろ。
普通はケツに効くもんだ。
だから自転車で使う筋肉と同じ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 15:46:52.53 ID:???

>>926
今から100回スクワットしろ。そしてどこが疲労するかチェクしろ。
そして、10年ROMとけ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 15:53:19.55 ID:???

そんな動きが明らかに違う筋トレより実走したほうがいいじゃん

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 16:01:21.91 ID:???

ROMとけ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 16:37:42.70 ID:???

>>927
スクワットって100回もやるもんじゃないだろ。
根本的にお前が考えてるスクワットは間違い。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 16:42:57.08 ID:???

ROMと毛

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 16:45:45.46 ID:???

筋肉を使う
筋肉を鍛える
もしこれらが同じだと言うならボディビルダーが競輪選手をチギっちゃうな。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 16:50:51.69 ID:???

筋肉DQNは、とにかく筋肉を動かすとか鍛えるとかに情熱をそそいでるから聞く耳もたないかもね。
スクワット1000回やれます！みたいなのに喜びを感じるタイプだから、どこの筋肉を？とか興味なさそｗ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 16:56:13.05 ID:???

1986年のツール18ステージまで頑張ったエリックハイデンは、100kgのウエイトでスクワット100回やってた
それを真似て三浦恭資は70kgで70回やったとか

こういった筋持久力系のスクワットで結果を出してるロード選手もいるね
スプリント力が目的ならもっと高負荷の方が良いと思うけど

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 17:01:10.28 ID:???

>>932
http://bigtoe-jp.com/interview.6.nakatake.html
ボディビルダーで競輪選手

>>933
エリックハイデンはその後アメリカの医学部を卒業して整形外科医になってる
ウエイトトレーニングはDQNがやるものという偏見を恥じたほうがいいよ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 17:22:50.00 ID:???

薬中じゃねえかw

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 17:23:11.17 ID:???

>>935
70億人に1人の特異例をあげて議論するのはどうかな？　ボディビルダーで競輪選手が
何億人もいるなら話は違うと思うけど、特異例はむしろ邪魔だと思うけどなｗ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 17:42:15.28 ID:???

ウェイトトレーニングしてるスポーツ選手はたくさんいるだろ
でも俺はやらないな
年に1～2回試してみるけど、どうしても結局使ってる筋肉と違うっていうか動きが違うのが分かって止める
ギア重くして実走したほうがマシと思ってしまう

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 17:48:02.05 ID:???

んだんだ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 18:17:23.33 ID:???

>>938
お前が無知なだけ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 18:27:58.01 ID:???

とりあえずさー、ウエイトとれなりLSDなりで速くなるいってるやつは
自分がそれやって実際レースに出てログうｐしてくれよな
できないなら言うな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 18:31:45.73 ID:???

LSG（ｺﾞｸﾘ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 18:37:46.45 ID:???

>>937
では逆にあなたの論を裏付ける証拠を挙げてみてよ
草生やすだけが能じゃないだろう

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:40:31.02 ID:???

伸び代が限られたプロならウエイトもメニューの一つとして有りだけど、
一般人は実走>ウエイト
じゃないの？まずは乗ってナンボ。BTB竹谷やジテトレのページにもあくまで補助的に～みたいな事が書いてあったと思う。

一般人がウエイトでLSDやパワトレ以上に効果を出せるのなら是非その方法を公開してくれ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:54:44.72 ID:???

アマはLSDで十分でしょ。アマにウエイトなんて百害あって一理なし

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:05:46.16 ID:???

ウエイトトレーニングは一般アマだろうとプロだろうとスプリント力向上に有効だよ

スプリント関係ない君たちには不要かもしれませんがね

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:07:46.19 ID:???

>>946
だからオリンピックでの成績が芳しくないと思わない？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:09:07.94 ID:???

竹谷はＭＴＢ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:17:12.51 ID:???

つまり竹谷はスプリントに関してはシロート

有名なパワトレ本もスプリントに関してはボロボロだね
Ｌ7がFTPの150％～だなんて、本気でスプリントに取り組んでる人から見たら笑止千万
スプリントをやったことさえないから、その異常な数値設定に違和感さえ感じないんだろうね

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 16:41:11.37 ID:yoBXyfsd

これ読んでまた来いや、坊主。
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/archive.php?c=training

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 07:18:17.46 ID:???

>>949
・・・は？
おまい読んだことないな？
L7スプリントのパワーはFTP比は横線（　-　）だぞ？

コーガン方式のスプリントは30秒～3分維持できないパワーをすべてレベル7の神経筋パワーと呼んでいる
L6まではFTP比121%～150%って定義があるけどな
FTPを290Wとすると430Wくらいまでが無酸素運動容量だ
FTP比150%を3分維持できるならトッププロでも楽勝だ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 10:00:16.57 ID:???

俺はL7を150％～と解釈してたけど、たしかにN/Aになってるな

まあそこは認めるとしても、L6の設定がムチャクチャだろ
30秒～3分維持できるパワーが、たったの121～150％っていくらなんでも低すぎる

そもそも同書の MAXIMAL POWER OUTPUT では、
Anaerobic Capaciityに相当する1minがFTPの2倍くらいになってるんだからな（こちらは現実的な比率だ）

経典として擁護するばかりではなく、現実にそぐわない部分は批判的に見ていく必要があると思うぞ？

ちゃんとした運動生理学の教科書を丸写しすると、
有酸素系エネルギー：3.6kcal/kg/sec
乳酸系エネルギー：7kcal/kg/sec
ATP-CP系エネルギー：13kcal/kg/sec

これを参考にすれば、L5が360Wの人ならL6は700Wくらい、L7は1300Wくらいが順当な比率じゃないのかね

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 10:08:04.72 ID:???

OH!
世界選手権クラスだな！

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 10:57:57.64 ID:???

じゃあ半分にして、L5が180W、L6が350W、L7が650Wで
これだと女か中学生くらいか

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 13:02:39.37 ID:???

L5でこんだけ出せたからL7はこんくらい出るだろってのは
おかしいんじゃないですかね

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 17:06:05.31 ID:???

何を笑われてるか本人気づいてなさそうだな
VO2maxpowerの360Wという数値は国内ホビーの上位入賞者くらいでは普通でよくある数値なのだが
それがいきなり独自理論でL6やL7になると突然世界選手権クラスに跳ね上がることに笑われてる
こういう風にいきなりぶっとんだことになる理由はおそらく2つ

1．　パワーメーターを一切使ったことがなく頭でっかちのみならず真面目に実験すらしたことない耳学問の人（教科書のコピペ等）
2．　ロードレースをやったことがなくてトラックの数値だけみてそれがスプリントの数値だと思ってる人（FTPを上げるトレーニングをするとスプリント力は落ちる）

俺が思うに1と2を合わせた
本人ロードレースのトレーニングをはじめたばかりでFTPが非常に低いのに才能そのままの数値が出るスプリントの出力は高く
L5がこれくらいならL7はこれくらい出るだろうと思いこんでるんじゃないかなあと
ロードレースってトッププロのステージレースでなければ集団スプリントになることなんてほとんどないから
FTPトレーニングが必須なんだよねえ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 17:26:25.93 ID:???

体重によるだろ

60キロの人がVO2maxで360w出せて当たり前でも
50キロの人が同じ数値だせたら実業団なんてレベルじゃないし

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 17:31:24.65 ID:???

そこは問題じゃなくね？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:28:49.83 ID:???

あながち勘違いしてそうだけどなw

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:48:54.41 ID:???

あながちを勘違いしてそうだけどなw

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:02:59.53 ID:???

LSDした次の日はすごく調子が上がる。その前日に負荷掛けておいてから、LSDするのと、何もしないで休むのとでは
全然LSDした方が調子がいい。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:36:02.30 ID:???

完全休息じゃなくてLSDやACをかけるってのは分かるんですがね、やっぱり布団の上でウトウトとまどろむのもたまらんのですね

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:50:45.33 ID:???

オナったあとウトウトするの最高に気持ちいい

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:07:01.05 ID:???

変なジジイが住み着いてるなw

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 23:06:47.73 ID:???

>>956
>L6やL7になると突然世界選手権クラスに跳ね上がる

うわ、1min700Wや5sec1300Wって、それこそ「国内ホビーの上位入賞者くらいでは普通でよくある数値」だろｗ

おまえ自身がそんなにスプリント貧弱だからって他人も巻き込むなよｗ
よわよわスプリントの自分を基準にするのは、自分のブログだけにしておけｗ

まあ自板はロングライドとヒルクライムばっかで、お前みたいにスプリントだけ弱い奴が多いのは認めるけどな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 23:20:34.89 ID:???

じゃあ聞くけどさ、1300wも出せるホビーレーサーって・・・誰？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 23:21:06.52 ID:???

これは酷い釣りｗｗｗ

968 ：965：2012/09/26(水) 23:37:32.83 ID:???

いや、さすがに1min700Wはいないな
30sec700Wならホビーレーサー上位レベルだろうけど
これだけは訂正する

>>966
5sec1300Wなら、ホビーの平地ゴールスプリントで良く勝つ人だったら出るだろ
クライマーには絶対無理だろうが

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 00:27:27.26 ID:???

これはひどい釣りだ
残念な人っているんだな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 00:29:36.67 ID:???

FTPトレしかやらないでスプリントが残念すぎる人が何かつぶやいてるぞ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 00:37:35.15 ID:???

パワートレーニングやってるブログたくさんあるんだから
名前あげればいいんじゃね

REクラスでも無理なレベルだけど

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 00:51:42.11 ID:???

パワトレのブログってクライマーばっかじゃん
パワトレ本自体がＦＴＰ中心なんだから無理もない

件の表をみれば一目瞭然だよ
ホビーロードレースで平地のスプリントが強い人の体重を仮に68kgとすれば、
5sec1300Ｗは体重の19倍、表では Very good レベルだな
これのどこが世界選手権レベルなんだ？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 00:58:03.60 ID:???

あー
うん
そうだね
プロテインだね

国内ロードのホビーレースで集団スプリントになることほとんどないことも知っとくべきじゃないか

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:01:04.50 ID:???

ん？
何別の話に持って行ってるんだ？

おまえさんが1300Ｗが世界選手権レベルだのなんだのとイチャモン付けて来たんじゃなかったの？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:02:46.01 ID:???

そりゃ別の人だろ
俺は名前あげればいいんじゃねって書いたけど無視されたから
あきれただけだ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:07:23.45 ID:???

え”え”～、この期に及んで他人のふりで逃げるんですか～ｗ

まあ匿名の掲示板で何書こうと自由ですけどね

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:09:42.71 ID:???

とりあえず俺は5sec1300Ｗが決して世界選手権クラスでないことだけ言えればそれでOK
証拠出せとか知らんがな

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:10:30.24 ID:???

つか本当に名前挙げるだけで解決なんだよな
国内スプリントだと件のRoppongi Express氏が有名だけど
その人でも無理な数値ではある

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:14:31.33 ID:???

でも国内ホビーにはごろごろいるんだってさ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:14:33.53 ID:???

じゃあREに無理だからあの表は間違いですって著者に助言してあげれば

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:15:56.02 ID:???

>>979
ホビー上位者がごろごろはいないだろｗ
また苦しい言い逃れをしようとして、ほんとかあいい奴だなｗ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:21:42.15 ID:???

>>981
100人に聞いたら99人が君が苦しい言い訳をしてるようにしか見えないよ
少なくとも俺は名前挙げればいいって何度も書いてるじゃんか
それで解決してしまうんだから

自分のをうｐしてもいいのよ？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:25:16.24 ID:???

まあまあ落ち着いてｗ

パワトレ本のMAXIMAL POWER OUTPUT 表はどうなんの？
君はあれが間違いだって言い張ってる形になってるんだけどさ
そこをはっきりさせてよ

何度でも書くけどパワトレのブログはクライマーばっかなんだから、スプリント速い人探すのムリ～

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:30:39.68 ID:???

>>983
結局出せないってことだろ
スプリンターで勝ってる人もブログやってるのに

んで前半は知らんよ
間違っててもいいんじゃね別に

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:31:30.62 ID:???

証拠なきものに他人を説得するのがいかに難しいかってことだな
パワートレーニングやったことないんだろう

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:32:16.10 ID:???

>>984
君がないことを証明してみてはどうかな

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:34:47.03 ID:???

>>984
あれほど世界的に有名な表が間違っててもいいじゃん別にですかｗ
REよりも知名度高いですよー

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:34:49.04 ID:???

>>986
うん
俺は国内で1300W出せるホビーのロードレーサーはほとんどいないと思ってるよ
これは勝ってる人のブログのパワーみてそう判断してる

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:35:50.14 ID:???

>>988
うん
そうだね
プロテインだねｗ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:37:05.75 ID:???

なんつーかあれだな。。。
基地外妄想をあいてにするスレ住人か。。。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:38:35.50 ID:???

反論が無理になると相手を基地外にするしかないとは残念な人だな

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:40:01.81 ID:???

>>987
いいんじゃね別に
何が問題なんだ？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:41:21.62 ID:???

>>990
本人は議論に勝ってると思ってるとこがまた・・・
論より証拠という言葉を知らないんだろうねえ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:41:49.17 ID:???

>>992
統計学が成り立たなくなると思いマウス

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:43:38.24 ID:???

>>993
だからさ、ブログに1300Wがいなくても認められてる表の存在があるわけで

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:45:01.85 ID:???

証拠がないからあの表は間違いだ！
論より証拠！

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:47:05.17 ID:???

もう表しか言えないんだろうなあ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:47:33.41 ID:???

あの表も証拠を元にして作られてるんだけどな・・・

頑張って表を作った人がカワイソス・・・

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:47:41.73 ID:???

国内ホビーのスプリントで勝ってる人より
表のほうが重要らしい

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:48:27.40 ID:???

1000なら次スレは基地外がいなくなる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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