【BB】クランク周り総合 3【チェーンリング】

>>16
当時を振り返って考えてみた。

1.　コンパクトに慣れた賓客にとっては否応無く微妙なギアを使う必要がある
2.　たすき賭けが確実に減る（能率が上がるのと、集中できる）

上記二つは大きいかったかな。平地だけはすぐにアベが上がった。
でも山を登れるようになったのは、ノーマルで何度も撃沈して、そのあとで
一回CTに戻して鍛え直したからだったわ。

俺にとっては、ノーマルクランクもコンパクトも色んな意味で必要だったってことだなｗ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 22:38:32.90 ID:???

平地ではノーマルが良いんだけど、たまに出くわす急な坂道では
コンパクトが欲しくなる
みんなどんな折り合いをつけてるんだろ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 22:41:34.57 ID:???

スプロケを11-28Tにしてみるとか？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 22:53:22.79 ID:???

>>20
メガレンジ導入オヌヌメ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:00:05.28 ID:???

12-30でごめんなさい

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:01:07.40 ID:???

11-34の俺に死角はなかった

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:08:20.79 ID:???

>>24
ケイデンス維持できんの？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:17:00.22 ID:???

そんなもの糞食らえだ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 08:30:12.07 ID:???

プロツール選手だって今はスラムの11-32TとロングケージのRD使ってる
選手もいるからな。もちろんフロントは39か42だけど。

山好きなら分かるだろうけど、32T使ってタイム稼がなきゃいけないような山は
イコール下りも強烈だから、53ｘ11Tが無いと話にならない。
ワイドレシオ号客ギアｗ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 09:54:27.61 ID:???

別にタイムのために登ってないんで・・・

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 10:42:53.99 ID:???

>>28
「プロが使ってるから」って理由付けして賓客が変に大ギア使わないようにっていう
意味を込めたんだよ。ワイドになって膝に負担が掛かるのは確かだし、軽さばかり
追ってると逆にきつくなったりすることもあるから。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 12:05:00.07 ID:???

強烈な下りでクランクガンガン回すのかよ。
なんか脳内くせえ。
グリーンラインでそんな乗り方したらすぐ死ぬな。
日本の峠なんてひび割れ、穴・コーナーの砂等てんこ盛りだろうが。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 12:29:21.13 ID:???

横から煽ります
そういうところしか知らない方がよっぽど脳内では

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 14:42:09.30 ID:???

坂道走らないのにコンパクトクランクで組んでみたらほとんどFRインナーを
使わない事に気が付いた
リアは12-25

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 15:08:50.23 ID:???

11-23にすれば

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 15:12:10.60 ID:???

そうすね、テキトーに選んだのは失敗だった

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 17:08:35.26 ID:???

平地の人はCTに12-23、ないし12-21のフルクローズをよく使うよな。
（11Tは上も下も欲しいっていう、どっちかっつーと山に行く人用）
俺はどうもCTとクローズの組み合わせは好かんけど

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 19:49:47.22 ID:???

コンパクトは50/34ばかりで歯数差が大きすぎるのがネックだ
少しでも差を減らそうと50/36にすると途端に性能がガタ落ちするし('A`)

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 20:00:49.41 ID:???

使いこなす脚のない奴は諦めなさいってこった

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 20:46:18.26 ID:???

ソラかなんかでアウター46出るんじゃなかった？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 20:47:36.51 ID:???

CX70/50の46t使えばいいのに

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 20:59:19.83 ID:???

何なんだよ46Tって。。
他のギアとつながり悪すぎて使い物にならんだろ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 21:43:37.20 ID:???

>>36
ガタ落ちはわからんけど、50-36はギア比が被りすぎるし、
アウターの出番が下がってしまって使いにくかったなぁ。
53-39+12-25Tの方が圧倒的に使いやすかった。
コンパクトって、あのインナーの34Ｔあってこそなのに
それを無くして何がしたいのかという疑問も…

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 23:58:47.49 ID:???

マジで言ってんの？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 00:48:36.38 ID:???

53/39=1.35897435897436
50/36=1.38888888888889
あれっｗｗｗｗ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 08:23:43.99 ID:???

>>43

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 09:48:06.09 ID:???

50/36は53/39の縮尺版ってこと？
それなら普及しても良さそうな気がするなあ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:15:45.11 ID:???

>>41
53-39のほうがかぶっとるｗ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:28:08.20 ID:???

これはひどい算数ですね

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:14:14.32 ID:???

やっぱ48/34x12-25を常用してレースでは11-23に変えたりすんのが一番良いだろ。
48x11でも52x12より重いんだから

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:50:02.34 ID:???

>>46
誰が「53-39よりも」と言った…
たすき諸々の関係で使える領域が全く異なるし。
被る云々は50/34に対してであり、コンパクトってのは
インナーとアウターが離れてることにこそメリットがある。

36Tで半端に近づけるくらいならノーマルの方が断然使い易かったってことで。
重いって言う人は半端せずに48/34Tを買ってください。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:00:59.41 ID:???

FSAでたまに見かける52/36はどうよ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:10:00.07 ID:???

ガタ落ちはわからんけど、50-36はギア比が被りすぎるし、
アウターの出番が下がってしまって使いにくかったなぁ。
53-39+12-25Tの方が圧倒的に使いやすかった。

どこをどう読んでもありがとうございました。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:24:25.80 ID:???

何が言いたいのか？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:31:10.43 ID:???

日本語が読めない子みたいだな？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:33:36.87 ID:???

>>50
>50さんが買って試して頂けるとのことで期待しますれす＾ｐ＾

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:53:32.27 ID:???

たすきを考慮してもワイドとクロスの関係は逆転しないよな
自分の足に合うからという理由をさも一般的に語られても困るわ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 13:13:53.05 ID:???

本文に無い単語を加え、自分のいいように主旨を改変し始めた。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 13:26:33.23 ID:???

フロントインナーのときのアウターとチェーンの干渉で言うなら、
インナーとアウターの間隔が変化しないという条件下では
コンパクトのほうが干渉の心配が少ないな

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 13:28:02.17 ID:???

そこまで論点変えなきゃならんほど恥ずかしかったのか？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 13:31:23.99 ID:???

>>58
レス番付けろクズ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 13:32:27.66 ID:???

図星だったようですね

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 14:06:02.38 ID:???

今北産業

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 14:47:23.39 ID:???

>>61
短絡思考の
半島人が
勝手に火病ってる

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 15:35:01.60 ID:???

なるほど
半島人なら
仕方ないな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 15:57:10.52 ID:???

>>49
>インナーとアウターが離れてることにこそメリットがある。

俺は53-42とか46-39を使うくらいフロントクロス好きなんだが
インナーとアウターが離れてるメリットってどんな?
フロントワイドは変速時の引っ掛かりと抜けが嫌いだ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 22:01:23.91 ID:???

>>64
そう思うならそれで乗ればいいだけだけど
なぜつながりがいいと思える50-36ではなく50-34なのか、自分で考えてください

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 22:16:16.10 ID:???

>>65
頭悪いの？
変速性能を維持できる16t差、PCD110で最小の34t(33)という前提があって、最高速を犠牲にしない為に50tが標準になってるんですけど？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 22:20:35.14 ID:???

離れてる方がいいんならそもそも53-39とかないしなｗ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 22:22:27.15 ID:???

あんまりいじめるなよ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 23:04:04.94 ID:???

素敵なマッチポンプ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 23:19:40.17 ID:???

ずっと俺の返答を待ってたのか。お疲れさんでした。
待たせてごめんね。ちょっと色々あったの。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 23:21:03.10 ID:???

ほー、調べ物していたのか、えらいな

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 23:25:57.90 ID:???

>>67
あのさ、「今から馬鹿なこと言いますよー」って宣言してからやってくれないか

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 02:32:14.92 ID:???

ニコニコして『いいか、今から叱る真似するよ？』
と言ってから『なんでこんな簡単な事が出来ないんだ！』
と怒鳴りつける以前の職場の上司思い出した
女のスタッフを叱る時に気を遣ってるつもりらしい

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 09:16:49.83 ID:???

>>41以降本気で頭が可笑しい人が居るようだな

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:43:52.45 ID:???

最高速を犠牲にしないとか、48Tで足りんだろが

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:45:16.10 ID:???

普段52や53使ってる人に言え

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:51:11.39 ID:???

俺のＭＴＢは48だ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:54:08.79 ID:???

それMTBじゃないよ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 15:05:37.11 ID:???

完成車で買った時の標準仕様なんだよ
トップ最小12Tの頃は46Tか48Tがデフォだったんだ

今は11T入れてるけどアウターは山に行く迄の舗装路でしか使わんな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 15:07:20.69 ID:???

ああ、7sのSTXとかの時代か。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 16:30:08.96 ID:???

XTRにも48があったなあ
どちらにしてもちょっと懐かしい

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 16:42:47.16 ID:???

今MTBでアウター48Tは
ALIVIOとクロスバイク用コンポに成り下がったLXだけだからな

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 18:22:56.37 ID:???

昔(20年前)MTBに乗っていたけど48Tなんて使い道が無かったかなあ
今の本格的MTBのアウターは42Tぐらい？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:56:44.97 ID:???

7ｓＸＴに当時出たばっかで飛びついたＸＴＲのＳＧ－Ｘの48Ｔ入れて今に至るぜ。
あんま使わんからまだ使えるという。

ＤＨ用に52Ｔとか入れてたな

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 21:35:29.98 ID:???

コンパクトスレではまだ現役で使ってる人がいるんじゃないかな
> XTRの48T

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 21:38:25.80 ID:???

あの8sか9s時代のXTRの48Tと今のスギノやFSA辺りの48T、
10s環境で使うならどれが変速が良いかな
今更XTRはさすがに入手が難しいからさ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 21:54:00.72 ID:???

48がないから10速止めて最後の9速のXTにした

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:04:48.28 ID:???

チェーンの内幅は9速、10速で変わらないのに
9速FCで10速のリアとチェーンはやっぱ無理なのか

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:18:36.95 ID:???

>>88
MTBは知らんけど、ロードはできてる。
Shimano600 8S の FD+クランクに
10S のチェーンとスプロケの組み合わせで普通に使える。
チェーンリングの厚さは 8S, 9S, 10S とほとんど同じだった。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:24:25.59 ID:???

MTBで逆の10速クランクに9速カセット、チェーン仕様で乗ってる
アウターギアをバッシュガードに変えてFDは10速用を使ってる状態だけど
変速不良は今の所無い

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:25:41.81 ID:???

逆の10速クランクって何よ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:27:14.09 ID:???

えっ？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:28:58.74 ID:???

逆のじゃなくて逆にだった
混ぜ方によるけど混成しても変速に問題無いことを言いたかった

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:38:46.49 ID:???

mtb9sシフターで10sディレイラーはダメなんだっけ？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:40:16.91 ID:???

なんでわざわざそんな組み合わせにせにゃならんのか

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:49:20.79 ID:???

そう言えば自分のフラットバー車、8sシフターで9sRD使ってた

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:49:44.21 ID:???

>>95
ST-M775でスタビライザー付きのRD-M675か985を使いたい。スプロケは12-36で。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:50:04.23 ID:???

はいはいすごいすごい

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:50:52.20 ID:???

>>96
それは問題ない。9sRDは7、8、9対応。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:52:52.93 ID:???

じゃあまずくなかったのか、良かったw

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 00:10:19.07 ID:???

リアは微妙にスレチ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 01:24:54.49 ID:???

というか99は微妙に間違ってる

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 17:04:19.79 ID:CDLBE02f

>>94
105 RD-5600-SSをXT　SL-M750で使ってる
昔のパーツつかった寄せ集めシクロクロスだけど特に問題ない

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 17:05:53.14 ID:CDLBE02f

クランクスレなのについつい書き込んでもうた
スレチすまん

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 19:35:21.82 ID:???

見た目の好みで、スルーアクスルでアームがのっぺりしたクランクが欲しいんだけど
どんな製品があるかな？
今のところ目星をつけてるのはFSAのEnergyだけ。
古いものならコルサレコードとかマビックとかあったけど余りにも古すぎて入手困難、
それにBB軸がスクエアだから外したんだ。
コルナゴがなかなかそそる平べったさのカーボンクランクを出してるけど
コルナゴ専用って感じだからこれもNG。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 20:17:07.86 ID:???

>>103
問題にしてるのはDYNA-SYSディレイラーだと思うぞ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 12:15:16.37 ID:t+CjfUq1

Amazon日本からシマノFD-M412買ってきました。中の説明書を読むとFD-M410の説明書になっていて、仕様が違う、日本語が誤植だらけ、印刷がかすれている。
偽造品？こんな経験有りますか？
ちなみにフィリピン製でした。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 12:57:30.35 ID:???

amazonじゃなくてマケプレじゃないの？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 15:45:31.50 ID:???

ROTOR 3Dを買いたいんだが79DURAから換える場合なにが必要？
BB30とか意味不
教えてエロい人

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 16:22:22.00 ID:???

BBRightのフレーム

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 17:44:16.54 ID:???

BBRightってどこから出てきたんだろう

>>109
これ見て分からなければショップで相談した方がいい。
あなたが使っているフレームは分からないからね。
http://www.diatechproducts.com/download/data/rotor/ROTOR%20BBCRANKCHART.pdf

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 17:54:45.98 ID:???

最近知った単語を使いたかったんだろｗ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 18:14:33.11 ID:???

>>111
>>109です>>110はなんぞ？知らない
フレームはスペシャVENGE OSBBでBB30ってことでいいのかな？
で、今DURAが入ってるのでアダプタやら互換があるのかがよくわからないのです
そのままいれれるのか、BBのアダプタ？かなんかごと入れ替えなきゃいけないのか
……
ショップで勧められてDURA組んだばかりなのでちょっと行きづらくて……よろしくです
用語の理解が微妙なので意味不明だったらごめんなさい

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 19:17:05.79 ID:???

>>113
いいフレーム乗ってるなぁ。
OSBBはBB30がそのまま使えるはずだから、30mm径の3D+クランクをそのまま入れればいいんじゃない？
24mm径の3Dクランクだと変換アダプタが別途必要になるし。

115 ：107：2012/04/18(水) 21:36:49.57 ID:???

>>108
Amazon本体でした。送料無料が目当てだったので確認して買ってます。
Webの説明書PDFと明らかに違うので後でスキャンしてアゲますね。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:34:46.10 ID:???

>>113
いま24mm径のDuraクランクが装着されてる状態なら既にBB変換アダプタが
装着されてるはず。
新たに導入するRotor3Dクランクのシャフトが24mm径なら、
Duraクランクを抜いてRotor3Dクランクにそのまま交換すればいいんじゃないかな。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:54:35.47 ID:???

　教えていただきたいのですが、BB6700につかわれているベアリングの
ベアリング球の大きさ、数とかどなたかお判りにならないでしょうか

118 ：107：2012/04/19(木) 01:56:21.26 ID:???

>>108
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpLmgBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhbOVBgw.jpg
型番が違う、かすれてる
クランク長ざ
ギア取り付けピシチ径
など
シマノに聞いてみます

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 02:26:29.69 ID:???

ピシチ？

ピシチ？？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 02:55:21.38 ID:???

中華誤植の典型ｗ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 02:58:22.74 ID:???

ホムセンの中国製品のマニュアルかよ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 06:51:15.94 ID:???

>>118
尼が偽物取り扱ってた可能性もあるのか

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 09:47:39.07 ID:???

>>116
ありがとう
これが1番簡単っぽいですね
みなさん助かりました

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 10:37:09.30 ID:???

>>118
これは久しぶりに受けた。
シマノの対応も教えてくれ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 11:56:25.55 ID:???

サーベロのデモ車で時々見るROTORの正円チェーンリングは普通にパーツとしてあるんかな？
自分も格好に惚れて3Dクランクの導入検討してるんだけど、Qリングまでは要らないのよね

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 14:38:47.20 ID:???

あるよ

127 ：107：2012/04/20(金) 01:29:51.79 ID:???

>>124
お待たせ。昼電話した。
Q.付属の説明書が誤植、汚い、別製品の物である。偽造品ではないか？
A.シマノの偽造品は現在確認されていない。販売店に問い合わせてくれ
Q.販売店が怪しい物だと判断出来るならば、最初から送らないのでは？販売店も怪しいからこちらに問い合わせてるのですが
A.無回答
Q.付属品に不備が有るので困っています。どうにかならないか？
A.付属品不備とかでも、直での交換は行っていない。販売店を通してくれ。
Q.少なくとも正規品かどうか、Amazonは把握している正規販売店か？
A.少なくともシマノセールスとAmazonの取引は無い。他にも問屋は有るので、それは分からない。

という、クレームには木で鼻をくくったような対応。
Amazonに返品手続き。着払いで送るわ。
後、四角軸ボトムブラケットの互換性について別に電話した時は良い対応だった。

128 ：107：2012/04/20(金) 01:49:28.25 ID:???

Q.BB-UN26 D-NL(公称軸長122.5mm)とLL123(公称軸長122.5mm)の違い、谷クランクと谷FDからAlivio FC-M411+FD-M411に交換したいが、BB変えなきゃダメ？

A.BBは両者で若干軸の長さが違うが、誤差程度。(LL123の方が長い) 十分FDの調整範囲なんでBB変えるほどではない。

Q.BB-UN55(122.5mm)の位置づけ、BB-UN26との互換性は？D-NLとLL123のどっちに近い？アップグレード考えてます。
A.実はBB-UN55は122mmで微妙に短い。(誤差程度)一応互換性は有るでしょうが謳ってません。位置づけはBB-UN54の後継。
全部確約と言うわけにはいきませんでした。情報として、UN55 (122.5だけか全部かは聞いてない)はメーカー切らしててでは6月まで販売店とか流通在庫だけだそうだ。
新しいクランクとBBが合わなければ丹下桜タンに浮気するかな…

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 02:03:47.19 ID:???

丹下だんぺーﾀﾝお勧め

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 04:05:16.80 ID:???

サンツアーマイクロライトにせんかい

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 13:34:57.36 ID:???

>>127
なんだかシマノの対応が気に入らないようだけど、いたって普通の対応だと思うよ。
もし偽造品だとして、偽造品作ったのはシマノじゃないから責任ないし。
Amazonで買ったんならAmazonにクレーム付けるのがスジ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 13:42:12.11 ID:???

たかがM421だろ。使えればいいじゃん。面倒な奴だな。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 13:42:48.06 ID:???

>>107
そもそもアマゾンが直に販売している商品なの？
マーケットプレイスの出品者から購入したんじゃないの？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 13:43:15.36 ID:???

つーかXTRじゃあるまいし、そんな低グレードのゴミに偽なんてないだろ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 15:32:17.63 ID:???

偽物って思っているよりも手広いんだよね～

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 22:54:51.45 ID:???

ただのクレーマーだろ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 00:03:04.60 ID:???

これはクレームつけて当然のレベル

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:01:47.72 ID:???

>>127
>>販売店が怪しい物だと判断出来るならば

そもそも販売店はそんな判断をしていない、真贋のチェックが必要だなんて夢にも思ってない、と思うぞ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:10:50.97 ID:???

　アマゾンって
びっくりするような拷問器具とかホモビデオとか売ってるから受けるな。
ほぼ偽・パチのDXより良心的だろ。

糞ダサいパールも禿で個人が売ってるのはほぼ偽だからな。

140 ： ◆BS73c6.htY ：2012/04/21(土) 11:36:24.54 ID:???

>>131
真贋の見極めなんかメーカーにしか出来ないだろ。
真正品でも付属品に不備が有った訳だ。
家電業界だったら、付属品に不備が有ればメーカー直での交換が最短。

141 ： ◆BS73c6.htY ：2012/04/21(土) 11:43:26.94 ID:???

>>133
購入時に確認して買った。送料も違うし
Amazonインターナショナルが販売、配送しますと。
インターナショナル？！並行品か…とも思うが

返品しに郵便局に行くのも面倒になったので、シマノが偽造品を確認してないっちゅーのを信じて取り付けてみた。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 14:56:15.40 ID:???

まあシマノは普通の対応してるわな

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 15:08:54.51 ID:???

販売店に文句言えというのは正論だが、本当に海賊版だったらシマノは証拠回収とかしといたほうが

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 15:59:32.39 ID:???

正確には販売店を通して、だな

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 05:15:37.85 ID:cC8U1hrv

Q-ringsはPrimera Sportsで買うのがお勧め
wiggleとかと同じく送料が無料になる
VATは発送先を入力すると引かれる
たまにクーポンが出る

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 11:35:32.84 ID:???

>113
なぜかスペシャのフレームにはシマノクランク用のアダプタがついてるのに
BB30クランク用のベアリングにとりつけるフタ（カバー）が無かったりするらしい
シマノの24mmクランクを付けるのが標準って扱いなのかな

なので俺の時は一番安いOSBBをまるごと買って、そのフタ部分だけ転用するハメになった
スペシャに問い合わせてもフタだけでは売ってくれないらしい
確認してみて部品が付いてなければガイツーでもなんでもいいからフタかOSBBまるごとか
入手する必要がありそう。普通のBB30のカバーとは形状が違うようなので、ちゃんとOSBBのを買わないとダメっぽい

147 ：146：2012/04/22(日) 11:41:40.94 ID:???

ていうかrotorのクランクを24mmシャフトのにすればそのままいけるんだったな…
30mmシャフト使いたければ上記の処置が必要かもって事で
もしかしたら30mmでもクランクにアダプタが付いてたりするかもしらんけど

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:40:12.76 ID:???

貧脚なもんでチェーンリング変えようかと思ったのですが
52Tから50Tの変更てあまり意味ないですか？
ギア比計算してもそんなに変わらなそうなのですがどんなもんでしょう

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:41:16.15 ID:???

シングルじゃないんだからｗ
判るでしょうよ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:41:29.32 ID:???

リアのギア一枚ぶん軽くなる

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 18:18:35.53 ID:???

軽くするなら基本的にリア側を軽くする方が効率は良いはずだけど、その差はわずかだし
現状で前がアウターの時、後ろがロー側ばかりになってチェーンラインがずっとナナメなら
前を軽くしてそれを改善するほうがいいでしょうな
また前を軽くしたぶんで後ろのギアをクロスにできたらそれも良い効果が期待できる

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 19:05:29.70 ID:???

>>151
リア側は色々大変そうなので
フロント側で考えます。
いつも斜め掛けもなんだし
距離乗るときはインナー多用だし

ギア一枚分の効果で15,000円・・・安くない。迷いどころ
どうせならQRINGにしちゃおうかとも

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 20:05:50.35 ID:???

15000円てのが何なのか知らないけど、ただ安く軽くしたいなら
スプロケット交換のほうが効率は良いでしょうね
スプロケット交換の場合はギアの歯やチェーンがステーに当たらないように
十分な余裕があることを確認しておきましょう

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 09:06:18.87 ID:???

QRINGとか層化なみに頭悪いな。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 02:29:27.94 ID:qrVdF66T

誰かプレスフィットを工具なしで外し方知ってる人いる？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 05:15:28.72 ID:???

アダプター購入してBB30車に5700のホローテック付けた
ダンシング多用したりすると、ガタがくるかなという不安を拭いきれない
今は回転も滑らかでアウタートップでもがいても全然いいけどね

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 09:25:53.77 ID:???

なんとなく、BBみたいなこじるような力の掛かり方するとこに
取り外すことを前提としてベアリングを圧入するのはイヤだな。
でもねじ切りのBBシェルは減る一方だろうなあ。。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 20:43:00.86 ID:???

なんでこの業界は圧入に向かうんだろ？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 20:44:59.21 ID:???

穴があったら入れたい年頃なんだよ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 21:46:09.94 ID:???

クラインかよ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:15:08.01 ID:???

ねじ込み式が良いと思うんだけどなあ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:28:51.44 ID:???

コストがかかる

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:37:49.91 ID:???

同じだよ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:43:57.18 ID:???

定期的に涌くなぁ。キチガイ？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 00:31:47.98 ID:???

コストがかかるからママチャリもBB30にするそうです
162さんがそう言ってました

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 09:19:37.19 ID:???

圧入の方が機械的に優れているからってのと
フレーム屋で賄える範囲が大きくなるので、研究・開発やその検証に掛かる時間が少なくできる。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 12:08:00.42 ID:???

機械的に優れてるってのは精度って意味だよね？
でも取り外して交換を考えると・・・。
精度は程々でも交換が簡単な方が良いなあ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 12:43:20.24 ID:???

だからちゃっちゃとスリーブ入れろやクズ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 12:50:14.34 ID:???

コストがかかる

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 12:51:09.53 ID:???

同じだよ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 16:42:14.33 ID:???

これ以上剛性要らんから中級以下は未来永劫BSCのままで良いです

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:12:12.75 ID:???

>>171
はげどう

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:22:16.15 ID:???

>>171
中級以上もBSCのままで良いです。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:48:10.36 ID:???

圧入式はいらない子

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 22:48:26.29 ID:???

FSAとキャノはホントいらん事してくれたよなぁ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 00:25:12.83 ID:???

なんで必死？ｗ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 00:29:04.00 ID:???

さわっちゃダメw

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 07:40:55.71 ID:???

FSAのスリーブってロックタイトで留めなくても圧入だけで大丈夫だよな。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 12:26:22.53 ID:???

実証した人はいないね

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 12:31:00.46 ID:???

理論的には大丈夫だと思うが隙間があったら異音がするかも？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 12:37:27.64 ID:???

>>178
人柱乙
ちゃんとレポ出せよ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 13:02:55.25 ID:???

ロックタイトがついてくるのにわざわざ無しで圧入する意味がわからんなぁ。
BB30に未練があるなら、BB30－24mmクランク用のBBが各社からいろいろ出てるよ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 14:07:05.66 ID:???

本人がやりたいって言ってるんだからやらせてやろうじゃないの

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 14:56:35.54 ID:???

>>178
アレがないときつくて入れるのに苦労するよ。
オイルとかグリスとか塗っちゃまずそうだし

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 15:35:28.68 ID:???

>>184
濡れないと痛いの？　やっぱり

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 21:04:08.98 ID:???

しらーッ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 10:06:12.99 ID:???

>>185
かなり痛いよ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 15:40:07.76 ID:???

スギノの130Jのギア板ってカンパの11sで使えるかな？
Wレバーの前後フリクションなんでホイールとチェーンだけ変えればいけるかな？と思いまして。
昔の仕上げの悪い130Jではなくて2ヶ月前に交換した現行のものです。
純正使えたら良いのですが小径ロードなので60-46を使っています。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 17:01:47.82 ID:???

手元にあるなら試せよクズ。これだから小径は。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 17:29:48.16 ID:???

いや、11s化するためのカセットとチェーンはこれから。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 19:07:26.50 ID:???

やるの前提ならさっさと頼めば？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 19:17:16.44 ID:???

出来ないならシマノの10sにする予定です。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 19:20:59.99 ID:???

調べれば使えるかどうか直ぐわかるのに、何で調べないんだ？

シマノもカンパも使えない

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 19:23:19.87 ID:???

馬鹿だからだろ。これだから小径は

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 21:46:18.23 ID:???

Wレバーフリクションで11速とかやめとけ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 21:50:27.21 ID:???

そこは慣れる。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 22:42:01.61 ID:???

かめへんやろ
俺なんかxtのサムシフターやぞ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 10:05:46.14 ID:???

そういえばスギノの74Jとか110Jって対応ギア数書いてないよな。
さすがに厚歯用は別に出してるけど。
これだと11sだろうがなんだろうが使えると捉えるべきか8sまでと捉えるべきかだな。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 11:24:42.77 ID:???

9s対応は11には厳しいんじゃねーかな？
若干ギア鳴りするし、チェーンラインに厳しいよ。
寒波10速に寒波8s板を入れたときはギア鳴りの他、チェーン離れが悪くアウターに
中々上がってこなかった。
1速分はいいけど2速違うのは（使えなくは無いが）かなり不快かもしれない。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 12:58:20.57 ID:???

な～に厚い分には、削っちゃえば良いんだよ。見た目はあれだろうけど。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 23:07:00.14 ID:???

使ってる内の勝手に削れちゃうから

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 01:33:26.56 ID:???

>>201
5000kmくらい必要だけどな

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 00:22:29.05 ID:???

sramのノーマルベアリングのbb30を交換するんだけど
圧入するBBの周りにつけるグリスは何がおすすめ？
デュラグリスとか溶剤が入ってるのはカーボンには駄目なんだよね？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 07:01:40.87 ID:???

溶剤ってw

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 11:42:09.32 ID:???

馬鹿ピスト屋だと平気で溶剤入れそうだけどなｗ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 12:31:53.99 ID:???

デュラグリスに溶剤って何を溶かすのが目的なん？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 12:47:35.28 ID:???

容器

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 13:15:29.24 ID:???

脳だな

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 17:40:30.40 ID:???

アホを溶かしだす・・・

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 23:13:18.76 ID:???

素直に店に頼むべき

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 00:05:43.76 ID:???

いや、自分でやってみるべき
失敗は成功のもとだ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 01:24:58.83 ID:???

BB30から異音がしてたけどbbとクランクシャフトにグリス塗りたくったら音鳴らなくなった。BB30用工具一式無駄になったな(´・ω・｀)

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 01:30:16.26 ID:???

音が誤魔化されただけちゃうんかと

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 09:45:24.62 ID:???

BB30工具って結局要らなくね？ネジと板があれば出したり入れたり余裕

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 10:22:22.03 ID:???

ネジとワッシャーだろ？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 19:14:28.25 ID:???

sramのBB30の左側に入れるプラスチックの輪っか数枚と湾曲している金属のワッシャーはなんの意味があるの？
ゴミが入らないようにするため？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:19:45.65 ID:???

>>216
・ダストシール
・押さえ用リング（ウェーブワッシャーとダストシールとのアタリを緩和するもの）
・スラストすき間を無くすウェーブワッシャー

218 ：216：2012/05/03(木) 20:22:19.89 ID:???

返答thx, プラスチックの輪がいつの間にか腐食かなんかで外れたらしく全部なくなってて
どうしようと思ってたんだよね。あれだけ売ってないようなんでどうしよう

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:54:18.52 ID:???

>>218
内径と外径はいくつ？

220 ：219：2012/05/03(木) 21:18:28.26 ID:???

へんじがない。が、たぶんMS188で代用できると思うよ。
ttp://www.qbei.jp/product_info/product/35477

丁度今MS188が手元にあるんだけど、外径40mm、内径30mm、
厚みは0.5mm程度でペナペナ。
寸法にシビアなパーツじゃないからいけると思う。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:34:50.25 ID:???

> 湾曲している金属のワッシャー

ウェーブワッシャーって代用品がないし、作ろうと思っても難しいんで
結構貴重なんだがな。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 07:54:29.04 ID:???

FSAの（BB30アダブター）スリーブ圧入するの自作工具作りたいのだが
50mmワッシャー、長ネジ、ボルト、
あと何が必要ですかアドバイスお願いします。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 08:17:16.71 ID:???

>>222
プラスチックの”キャスター受け”をひとつ買って当て木代わりに。ホムセンで100円くらい。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/55/91/d4a24401c4a00733017e44beec72c3c1.jpg

ネジは10～12mm、できるだけ太めを推奨。
あとは最初に入れるときにいきなり斜めになりやすいので、その
斜めになるのを修正しながら入れるためのプラハンマーの類は必須。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 08:29:59.18 ID:???

>>223
ありがとう　他にも参考になるような事あったら教えてください。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 09:17:48.76 ID:???

>>224
えー、いや特に無いかなぁｗ
説明書にも書いてあるけど、クランク側から入れて、そちら側を
ピッタリに嵌めることくらいか。
スリーブは溝が切ってあるほうがクランク側なんだけど、正規の
向きに入れるとFSAロゴが逆さになるから、いつも「これで合っ
てるのか？」って不安になるｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 09:44:10.48 ID:???

めんどいんで、コレ買った。問題なし
ttp://www.jensonusa.com/Park-Tool/Park-HHP-3-Home-Mechanic-Head-Cup-Press?cu=JPY

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 10:00:36.45 ID:???

>>226
古いフレームも弄るなら
それの購入もアリだね

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:24:01.67 ID:???

>>226
この製品の作りみるとあて木とかは必要なさそうだな。

万力は動画で見たがハンマーで叩き入れちゃう人もいるみたいね。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:42:16.69 ID:???

ゼロスタックの上下ワンの圧入にもよさそうね。

仲間内の誰かに買わせるかな

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 15:16:38.61 ID:???

自分で買えｗ

231 ：218：2012/05/04(金) 15:29:30.56 ID:???

>>220
返答thxこれで代用できそう

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 18:37:55.78 ID:???

>>228
ハンマーはさすがに無理。アルミフレームでも逝くわ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 18:41:34.74 ID:???

クロモリでよかった

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 18:50:16.74 ID:???

黒森wwwはBB30に無縁だろ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 18:59:07.15 ID:???

最近のビルダーの作品だとそうでもないんじゃない？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:18:13.34 ID:???

BB30なんて古い規格なのに

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:22:17.08 ID:???

　アホか。
paragonのBBシェルの売れ線はPF30だ。
クロモリってより853とかプラチナムみたいな溶接部剛性上昇系の鉄が主流だが。
早くBB386で鉄オーダーしたいぜ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 20:18:23.45 ID:???

BB30のベアリング交換したけどもうこの作業やりたくないわ
予想以上におもいっきり叩かないとベアリング抜けないな

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 20:53:33.01 ID:???

カーボンもヒートガンで炙っていいんだろうか

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 20:55:59.29 ID:???

カーボンは一応不燃物が長時間ライターで炙ると釣竿の場合は見事に燃えた。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 21:29:08.49 ID:???

>>239
気泡は必ずあるから、弾けてミクロレベルの剥離をすることがある。
酸化重合（焼結）温度が130～140度なのでダメージがいく。
BBブロックとカーボンという異素材接着をしているので、伸び率の違いで剥離する可能性がある。
塗料にリターダー成分が多く、普通のアクリルウレタンよりも高温マージンが少なく変色変形しやすい。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 11:52:43.68 ID:???

>>240
捨てるときは不燃ゴミに出せっていうだけで、燃えないわけではないだろう。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:58:45.84 ID:???

エキシポはもすと有害物質が出るからね

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 23:01:07.55 ID:???

most？それは大変だ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 23:04:27.06 ID:???

万博？それも大変だ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 00:15:21.80 ID:???

念の為いっとくがヒートガンは燃やすための道具じゃないからな
しかし表面温度が上がりすぎる危険性を考えるとカーボンには使わないほうがいいか

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 00:19:31.95 ID:???

ヒートガンも普通のコンセントで使えない容量のがあるな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 18:42:17.46 ID:???

それは業務用だろ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 19:41:52.89 ID:???

でも100v

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 21:51:13.79 ID:???

唐突ですが質問させてください。
現在、レバー９速、RD105、FD旧ティアグラトリプルの９速仕様の自転車があります。

最近ベロオレンジの9速＆10速対応のトリプルクランクを取り付けました。
FDの可動域が変わってしまったので、BBも軸長110mmから127mmに変更しました。
変速自体はスムーズにいくのですが、登りや発進の際、
思い切り踏むと歯飛びすることがあります。原因として考えられるのは、
①チェーンの伸び（ミッシングリンク使用）、②BBの軸長、
③９速１０速対応クランクとはいえ１０速チェーン寄りに作られている。
などですが、どんなものでしょうか？
長文すいません。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 22:03:35.56 ID:???

チェーンは新品？
ならチェーンに油塗ったくって、全速力で10km走れば直る

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 22:33:10.03 ID:???

チェーンは明日新品を買ってくる予定です。
BBの軸長は適性124mmの所を、たまたま所有してた127mmで代用してるのが気になってます。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 22:52:40.49 ID:???

チェーンラインは合ってるのか？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 22:53:13.76 ID:???

なんで適正BB使わないのよ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 23:00:16.30 ID:???

3mmくらいじゃ変速可動域の範囲内のような
あと、テーパー規格(ISO/JIS）は合ってるのかな
ほかには、適正軸長の求め方が気になる

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 23:01:24.01 ID:???

右側だけだから半分の1.5mmか
原因として考えにくい

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 23:05:01.67 ID:???

そもそもまともに組めてるのかも怪しいもんだ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 23:07:54.98 ID:???

伸びたチェーンと新品チェーンホイールの組み合わせなら歯飛びは十分ありうるな

259 ：250：2012/05/08(火) 23:17:54.16 ID:???

色々とありがとうございます。
とりあえずチェーンを交換して様子を見て、なお歯飛びするようなら
124mmのBBに交換しようかと思います。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 01:17:40.97 ID:???

本当に歯飛びなのか

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 01:45:00.40 ID:???

なんで軸長110mmから伸ばしたんだろ？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 01:52:55.39 ID:???

>>259
ロー3～4枚目に掛かるとたぶんフロントがキリキリ言ってるでしょ。
チェーンラインがダメ。
124mmにすればいける。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 11:16:29.11 ID:???

4年ぶりにフレーム買おうとしたらBB規格増えすぎてて吹いた

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:12:42.47 ID:???

クロモリでよかった

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 18:46:34.57 ID:???

BBの規格がまとまったサイトないのか？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 18:54:51.66 ID:???

>>265
頑張ってくれ給えよ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:13:38.58 ID:???

386とか言うのも出たしな。どのフレームにどのクランク使えばいいか、もうサッパリわからん
いったいどの辺で落ち着くのだろうか。シマノとカンパが結託してどっか一つの規格サポートしたら終戦なんだろうけど

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:14:53.85 ID:???

キャノがすべての元凶

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:18:25.18 ID:???

俺がやんのかよ・・・無理　知識がないから
ここまででたけど、足りないよね　新しいのがないのけ？

http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-bb.html

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:20:11.13 ID:???

>>269
ハンガー86.5mmのBB30がBB386だな

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:23:55.57 ID:???

>>270
その規格ってBB86のフレームに30mm軸のクランクを付けれるようにするって事なのか？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:27:09.48 ID:???

>>270
もうわけわかめ
92はここには入ってないっていう理解でいい？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:28:00.65 ID:???

>>271
すまん。サッパリわからん。圧入はBB30しか使ったことない

他のがどういうベアリングになってて、どういうクランク構造で、なんでハンガー厚くてQファクター小さくなるのとか
その辺が全くわからん

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:30:03.38 ID:???

誰かISOかどっかに訴えろｗ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:03:04.34 ID:???

>>273
PF-BB86って内径41mm　幅86.5mm。
BF-BB30の内径は46mmでBBライトと同じなんだよね。
んで、通常のベアリング直付けのBB30は内径42mmなので、
BB86のフレームにBB30用の直居れベアリングは使えないなあ。
って事は内径は46mmなのかな？
PFBB386と別規格にしても46mmなら現行のPFBB30のプレスフィットBBが使える。

ますます分からんようになってきた。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:11:04.74 ID:???

ゲシュタルト崩壊しかけた

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:22:18.56 ID:???

とりあえずシマノ使っておく

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:12:20.51 ID:???

BB30からスリーブ打って24mmに交換したけど、平地でも登坂でも全く違いが
わからん。4.1W/kgあるので充分インプレできるだけの脚力はありんす

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:18:59.19 ID:???

シマノは糞デザインなんで使いません

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:48:32.91 ID:???

>>269あるていどまとめてみた

オープン規格
スレッド：24mmシャフト、シェル幅68or70mm
BB30：30mmシャフト、フレームBBシェル幅68mm（樹脂カップリング無し）
PF30：30mmシャフト、フレームBBシェル幅68mm（樹脂カップリング有り）
BB86：24mmシャフト、フレームBBシェル幅86.5mm（樹脂カップリング有り）

メーカー独自規格（専用クランク有り）
BB65（LOOK）：45.6mmシャフト（ZEDクランク）、フレームBBシェル幅67.3mm（樹脂カップリング無し）
BBright（サーベロ）：30mmシャフト（BBlightクランク）、フレームBBシェル幅67.3mm（樹脂カップリング無し）
BBrightPF（サーベロ）：フレームBBシェル幅67.3mm（樹脂カップリング有り）
BB90（トレック）：24mmシャフト、フレームBBシェル幅90mm（樹脂カップリング無し）
BB386EVO（BH、ウィリエール）：フレームBBシェル幅86.5mm（樹脂カップリング有り）
（BB386EVOは後日オープン規格予定）

基本的には
どの規格も24mmシャフトのクランクが使えるように各メーカーからオプションが出てる
スレッド以外は圧入がほとんど

個人的に
樹脂カップリングが無い奴は軽量化重視、性能重視、耐久性無視、異音発生も気にするなの使い捨てかと

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 00:16:45.35 ID:???

BB86はホロ2のようなアウトボードBBのハウジング部分をフレームに
一体化しただけなので、今までの24mmクランクがほとんどそのまま
使える規格。つまり旧来のものと実はあまり変化が無いってことも理解汁
多少剛性が上がるメリットと、万一浸水したら当たり前だけどベアリ
ング打ち換えが必要になるデメリットがある。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 00:53:28.17 ID:???

サイスポに詳しく出てたじゃん

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 16:27:42.15 ID:???

>>278
そんなんじゃ貧脚でも底辺だろｗ
それに絶対値で書けよ
もやしが200Wで剛性語っても意味ない
それなら同じ貧脚の底辺でもピザの300Wの方が遥かに意味がある

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:40:08.75 ID:???

真の剛脚ならFC-7800のアクスルが破断するらしい
以前そんな写真を見た

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:45:12.22 ID:???

俺はBB86で行くことに決めた。
巨人か富士かスコット以外は採用しないのかね？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 18:10:16.76 ID:???

>>285
LP

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 18:12:02.13 ID:???

アンカーとかGDRも採用してなかったっけ。

ぶっちゃけ、BBに関しては新技術に対して
腰の重いブランドの方が選びやすいよな。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 18:24:42.53 ID:???

ﾎﾛ2でなにか不満があるものなの？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 18:28:26.67 ID:???

シマノと同じ土俵で比較されたくないんだろ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 18:38:06.72 ID:???

>>287
そういえばエルネストはインテグラルヘッドを
超否定しまくってたなぁｗ
BBについては、いまのところダンマリだけど

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 18:52:36.78 ID:???

>>278
100gくらい違うから、登りじゃ実感は無くてもタイムは変わってると思うよ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 19:10:24.03 ID:???

ヘッド周りも規格が増えてるのかな？
高剛性化の流れだよね。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 19:18:24.20 ID:???

>>292
ヘッドは最近はインテグラル＋メーカー独自に落ち着いてきた
コンポに左右されない分、BBの規格競争よりはわかりやすい

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 19:18:52.24 ID:???

>>291
ねえよ
100gじゃ机上計算でも1時間登り続けて10秒に満たない差
6.8kgと6.9kgのバイクで10回ずつ登って有意差が出たら奇跡

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 19:18:58.87 ID:???

>>292
コラム径が現行1-1/8インチの28.6から1-1/4インチの31.8にアップさせたいとメーカー側は打診してるよ。
ただ、ステムメーカーが談合やってるかのように拒否。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 19:29:17.50 ID:???

>>294
はい嘘確定
平均速度によって影響はコロコロ変わってくるのに一律10秒になるわけねーだろどんな計算だよ
机上計算したなら計算式かいてみ？ｗ

ついでに10回同じコンディションにすることがまず奇跡

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 19:35:56.61 ID:???

>>296
おまえ国語の成績悪かっただろ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 19:37:44.86 ID:???

はい嘘確定(`・ω・´)ｷﾘｯ

てか

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 19:39:29.59 ID:???

お、否定されたら人格攻撃か

わかりやすいなーｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 19:41:41.97 ID:???

軽量化の効果を過大視する頭悪い子がぶっ叩かれて泣くまでがテンプレ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 19:43:42.74 ID:???

顔が真っ赤ですよ（＾－＾）

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 19:49:15.14 ID:???

　こ　こ　ま　で　計　算　式　無　し

そしてここからも計算式は来ないで人格攻撃がくるでしょう。嘘付く人間ってほんとわかりやすいなーｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:04:34.51 ID:???

一律10秒
一律10秒
一律10秒
一律10秒

どこをどう読めば
これは国語か人格だろ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:05:36.51 ID:???

>>296
有意差ってわかる？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:06:24.52 ID:???

>>303
だから勾配でも出力でも左右されるのに10秒未満でくくれるわけねーだろって話だよ馬鹿
いいから計算式かけ。横やりなら黙って消えろ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:10:18.70 ID:???

ｱﾌｫに横槍入れるのはおもろい

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:12:35.70 ID:???

はい、過疎スレなのに10レスで計算式こなかったねｗ

典型的な連投→煽り→人格否定の流れｗｗｗｗ

なんで馬鹿ってわかりやすいんだろ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:15:13.91 ID:???

だって、計算式出したって、それ現実じゃないって帰ってくるのがオチだし

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:20:51.65 ID:???

言葉で説明するよりはいいと思うけど？それとも計算式出せないの？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:26:19.88 ID:???

>>295
保守的なだけじゃないかね
ハンドル側ですらφ35mmが良いといいつつMTBストレートですらクランプ部φ35mm主流にする気配が全くないし

なんか革新好きなのはいつの時代もフレームメーカーで、シマノ・カンパ含めたパーツメーカーって保守的なイメージなんだよなぁ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:29:28.25 ID:???

>>310
コンポ・ステム関連は革新的でも互換性なくて叩かれるだけだと思うなぁ
フレームと違って使いまわしとかするパーツだし

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:39:51.58 ID:???

フォークコラムが28.6mmなのに、それより先にあるハンドル径が31.8mmですらお笑いなのに35mmですかwwwって漢字だろ
どう考えてもカーボンを有利に使いたいだけの規格だな
金属だと中央部だけ膨らませるのも強度を考えると面倒だし

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:42:07.49 ID:???

DEDA「・・・・・」

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:43:28.98 ID:???

どうせサイズアップするならこの先30年は変わらないような規格を用意してほしいわ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:44:55.69 ID:???

30年先まで読めたら苦労しないわ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:49:17.50 ID:???

ジャイはオーバードライブ2とかいって一部でコラム径31.8のステム採用してるな。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:54:32.52 ID:???

［検討条件］
6.8kgと6.9kgのバイク
登り
1時間で10秒差

［仮定計算モデル］
速度は一定とする
乗り手の質量は50kgとする

［判定の前提］
同一距離d、同一高度差hを同一エネルギーで走行し、
6.8kgのバイクは3600secかかったものとする
6.9kgのバイクは3600+tsecかかったものとする

［エネルギー差計算］
高度差ｈでのエネルギー差
56.8ｘ9.8ｘｈ - 56.9ｘ9.8ｘｈ = -0.98ｘｈ

ころがり抵抗（係数cr）でのエネルギー差
cr ｘ 56. ｘ（d / 3600）ｘ 3600 - cr ｘ 56.9 ｘ（d / (3600+t)）ｘ (3600+t) = -0.1cr

空気抵抗（係数cd）でのエネルギー差
cd A ｘ（d / 3600）ｘ（d / 3600）ｘ（d / 3600） / 2 ｘ 3600 - cd A ｘ（d / (3600+t)）ｘ（d / (3600+t)）ｘ（d / (3600+t)） / 2 ｘ 3610

これをEXCELのシートに入れて、現実的な係数を設定して、
tをゴールシーク計算すればよか

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:56:40.40 ID:???

まちげーたｗ

空気抵抗（係数cd）でのエネルギー差
cd A ｘ（d / 3600）ｘ（d / 3600）ｘ（d / 3600） / 2 ｘ 3600 - cd A ｘ（d / (3600+t)）ｘ（d / (3600+t)）ｘ（d / (3600+t)） / 2 ｘ (3600+t)

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:57:07.39 ID:???

よかないね

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:59:49.89 ID:???

フレームはUCI規則で雁字搦めだからな。こういうとこをちょこちょこ変えないとモデルチェンジできない。
思い切ったことやると後出しじゃんけんでなかったことにされるし。
UCIももう開き直ってノルディックスキーみたいにクラシカルとフリースタイルで別競技にすりゃいいのにね。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:09:48.87 ID:???

今日初めてBB交換したんだ。なんかカタカタしてて気持ち悪かったから。MegaExo。
で、フレームのシェル幅計ったら70mmだったからさ、ITAの方を用意したの。ﾎﾛｰﾃｯｸII。

いざ分解ーってしてると。。あれ？右ワンのネジが。。。あれ？
シェル幅70mmなのに右ワンが逆ネジじゃん！！

こんなことってあるの？いや、あるんだな。
って思いながら泣く泣くJISのを用意して入れました。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:03:34.94 ID:???

普通BBのどっかに刻印入ってるだろ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:59:45.20 ID:???

単純にシェル巾の計り間違いという可能性はないの？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:50:28.35 ID:???

ママチャリとか

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 11:23:45.58 ID:???

安チャリとか古いチャリだとたまにある＞JISなのに70mm幅
69mmってのもザラなので、幅だけで判断して買うのは馬鹿の極みｗ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 11:32:35.74 ID:???

質問お願いします。最近気がついたんだけど、自分のカートリッジBBの主軸が
スラスト方向に1ｍｍくらい動いてしまいます。BBと右側クランクの隙間がやけに
近くなってるなと思って気がつきました。プラハンマーでクランクを左側からコンコン
叩くと元の位置に戻ったんですが、しばらく乗っているとまた動いて隙間が詰まって
きてしまいます。これってBBの締め込み不足ですか？本当は右側ベアリングと
左側ベアリングでシェルを左右から挟みこんだ位地がガタの無くなる位置になるという事ですよね？
オレのはシェルが遊んでてガタが出てるんですかね？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 18:04:39.61 ID:???

>>326
後半で推測してる通りの状況かと。
取り付けやり直しましょう。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 19:07:55.91 ID:???

>>327
いや～。さっきそこを意識して組み付け直してみたんだけど状況は変わらないね。
このBBおかしいわ。
きっとシェルの幅がベアリングに対して広いんだな。
よし。今夜はもうイヤだからやらないけど、原因がわかったから
明日もういっぺんバラしてシェルを削って調整するわ。
つか、めんどくさいからもうそのままにしとく可能性もあるけどね。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 23:04:47.55 ID:???

シェル削るより、径の合うシムでもはさんで微調整した方が良いんじゃね？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 23:32:17.72 ID:???

>>328
BB交換すりゃいいだろ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 08:27:39.37 ID:???

ホローテック2互換のあるサードパーティのクランクでオススメない？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 10:05:22.35 ID:???

EASTON

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:46:17.46 ID:???

質問なのですが
現在BBが73mmのMTBに乗っているのですが
クランクをシングルに変えたらフレームに干渉してしまい
BBを変更したいのですがスクエアで軸の距離が長いものって
シマノにあるのでしょうか?
ちなみに44T3段を48Tシングルに変更しました
少なくとも3mmから4mmは外側に移動させないと干渉しそうです

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:52:55.07 ID:???

スクエアならタンゲでもスギノでもいいじゃん
タンゲLN7922軸長122.5mmまで有るぞ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 18:05:11.47 ID:???

サンツアーのシマノテーパーがあるだろ
高級品が

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:18:04.53 ID:???

BB30フレームにアダプタ付けてホローテック装備したけど
両側からベアリング圧入しただけだよね。ガタがきそうで心配だ
BB用のネジ山切るのそんなにコストや手間がかかるのか？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:28:18.31 ID:???

ママチャリがやってるんだからコストかかるわけないじゃん
BB30の元締めがFSAで、FSAの本体はTien Hsinインダストリーで、THインダストリーの中国工場で多数のブランドのカーボンフレームを作ってるから、自動的にBB30採用が増えたわけ
純粋に商売の都合

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:46:36.03 ID:???

>>334
測ってみましたが大体123mmありました
68mmの126mmって装着できるのでしょうか?
それともなにかワッシャーみたいなの入れないとダメでしょうか?

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:50:17.90 ID:???

はぁ？装着可能かどうかと軸長になんの関連が？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:52:03.43 ID:???

あ、すまんシェル幅違うのか。
ホローテック2のBBスペーサー入れれば使えなくもないけど、自己責任で。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:54:21.71 ID:???

あ、また間違えた。フレーム73なんだっけ。
安いしやってみれば？w

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:57:12.26 ID:???

とりあえず使えるかやってみます

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 15:40:49.84 ID:???

BB30からシマノのホローテックBBにしたら回転結構重くなったわ
もう戻せないけどいいや。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 16:12:24.70 ID:???

俺と同じサンツアーにしようぜ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 17:17:32.50 ID:???

俺と同じスギノにしようぜ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 04:02:46.76 ID:???

>>284
http://blog.goo.ne.jp/dancing_sheep/e/50e2dfe22949d51a690b3287585ecd60
これだろ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 04:07:57.92 ID:???

まじかよすげえな
錆びてるようにも見えないし

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 04:17:53.73 ID:???

きれいな破断面してるだろ？
これ…クロモリなんだぜ…

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 04:19:31.53 ID:???

ヅラクランクの軸ってクロモリなの？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 04:30:49.45 ID:???

ハイテン

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 04:33:53.69 ID:???

78も79もクロモリ
アルテは66はアルミだけどSLと67はクロモリだったはず

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 09:16:53.71 ID:???

バニホするみたいに両クランクを思い切り踏んだんだろ。
ヅラクランクは意図的に軸を折る事可能だから汚くなってきたら交換してもらうために折る。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 10:56:26.16 ID:???

なにそれ怖い
ってかヅラの軸、肉が薄いなー。寒波UTの俺勝ち組だわ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 12:24:53.37 ID:???

PTのオレ涙目ｗｗｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 12:26:40.99 ID:???

>>352
可能って何それ初耳
しかしこの旦那はレース中だったのにわざわざ折るかね？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 12:42:46.63 ID:???

プロで折ったって話も聞かないから、べらぼうに瞬発力がある脚なのに
ペダリングがくっそ粗いって感じなのかな。普段の扱いにもよるか。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 12:55:16.92 ID:???

>>355
この香具師がわざととは言ってないよ。
レース中だったそうだからわざとではないと私も思ってる。
ただ、2mほどバニホして着地の直前にペダルを思い切り踏みつけて地面に叩き落すと折れる。
折れる位置も画像の右クランク根元近辺。
色々とほかにもダメージ与えるので捨てて良い自転車が一台要るけどね。

>>353
上と同じ方法やればカンパのウルトラトルクは真ん中のかみ合ってる部分が抜ける。
左クランク側のメスネジが盛り上がって抜けるのだわね。

358 ：333：2012/05/18(金) 14:16:26.57 ID:???

自転車屋に事情を説明して68mm用の軸126mmとスペーサー注文しようとしたら
5mmずれるから左側大丈夫ですかと言われて自宅に戻り装着できないことが確定

カートリッジじゃなくてママチャリの分割できるやつを勧められたんだけど
一旦保留状態です
どなたかいいアイディアありませんか?

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 14:26:46.43 ID:???

2mほどバニホ？20cmではなくて？
2mって二階の高さだよ？プロテクターフル装備してても結構しぬよ？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 14:52:46.95 ID:???

>>359
バニホという単語だと自力で飛ぶみたいに思われてちょっと違うか。
壁から飛んで着地しても良いし階段飛んでも良い。
飛び方は適当にどうぞ。
高さは2mあればOKね。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 15:30:10.35 ID:???

>>360
たぶん高さの感覚が間違ってるってそれ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 15:46:23.54 ID:???

自分の頭(175cm)より高い位置から飛んでるのに？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 16:11:44.12 ID:???

>>358
そのクランクを他のに換える気は無い感じ？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 16:12:41.35 ID:???

>>358
BBシェルを削って幅変更は？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 16:19:06.93 ID:???

左右のチェーンステーとクランク先端との隙間が同じならセンターが出てるって思っていいのかな？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 16:42:12.10 ID:???

非対称の場合があるのでダウンチューブかシートチューブとの間隔を測ってもいいね。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:05:57.51 ID:???

>>362
がんばってしんでくれ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:09:14.99 ID:???

取って付けたような作り話さ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:19:03.91 ID:???

>366
非対称なんてあるのか・・・フレーム応力的にバランス取れてるんだろうか？
左右の踏み心地が違ったり

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:22:00.64 ID:???

ロードで200cmなんて不可能。人間ももたない。
吹かし・妄想もたいがいに。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:55:09.11 ID:???

シマノのスチールクランク軸ってヅラとXTR、SAINTあたりはみんな共通なのかね？
やっぱMTB用は肉厚になってんのかな。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 18:57:05.49 ID:???

>>357
ロード乗りが2mの高さから落ちるってどんな場面？
ロードレースに出る奴はまずトライアルもどきなんてやらないよね？

373 ：333：2012/05/18(金) 21:13:22.12 ID:???

>>363
実はトルクセンサー付きの特殊なものなので変更は難しいです

>>364
チェーンステーがかなり外側についてるので厳しそうです

もうちょっと探してみますが
最悪ママチャリ用のBBを取り付けることにします
回答してくださった皆さんありがとうございました

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 21:35:13.93 ID:???

ママチャリ用BBはシェル幅70mm対応だよね？
自分のママチャリ見てみると左ワンの外面とロックリングの外面がほぼツライチになってるけど、
73mmシェルにこれを入れると左ワンが3mm奥に入るわけで、そうなるとロックリングの掛かりが浅くなって不安じゃない？
センターもズレちゃうね。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 22:07:51.70 ID:???

>>373
PhilWoodは駄目なの？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 00:06:11.06 ID:???

現物合せになるけど73mm用の左ワンで対処するのはダメなのかな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 08:07:36.11 ID:???

ホローテック2vsスクエアテーパー
http://okwave.jp/qa/q6900359.html

ここが勉強になった。ここのみんなには常識なんだろうけど。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 09:39:17.64 ID:???

スギノのBBがシール性も高くて回転もそこそこよくてバランスが良い。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 13:40:39.99 ID:???

>>377
質問者の頓珍漢なお礼に吹いたw

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 13:43:34.76 ID:???

グリスなに使ってる？…やっぱりジュラ？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 14:23:53.81 ID:???

AZウレア一択

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 15:02:41.20 ID:???

サンツアー

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 15:54:47.89 ID:???

カンパ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 18:29:49.50 ID:???

>>379
お礼してるけど全然わかってねえｗ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 23:06:38.12 ID:???

シャシーグリス

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 23:13:05.23 ID:???

イモグリスで十分

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 00:28:21.06 ID:???

BB90ってぐぐってもあまり情報ないね
トレック独自だからかな？

普通にシマノのホローテックがポン付けで使えるんだよね？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 00:34:36.32 ID:???

みたいだね

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 03:16:35.43 ID:???

オクタリンク最強？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 04:34:24.96 ID:???

スクエアテーパー最強

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:33:23.41 ID:???

新型ヅラクランクのＸがぺしゃんこに潰れたような4アーム
ありゃなんか意味あるのかな
サードパーティー排除が目的かな

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 21:10:23.26 ID:???

電動化と変速性能うｐのため

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 03:44:38.05 ID:???

デザイナーがリンゴ好きのOSXマニア

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 07:43:13.64 ID:???

感じてみろ
エーーーックス！

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 07:54:50.50 ID:???

実はX-MENとのタイアップ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 08:24:44.47 ID:???

実はサテライトシステムのリフレクター

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 10:54:16.52 ID:???

さすが∀のお兄さん！

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 13:14:55.87 ID:v2XxQl6u

月光蝶であるッ！

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 23:47:26.04 ID:???

絶好調でもあるッッ！！

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 08:39:44.92 ID:???

FC-5650のクランクの交換を検討しています
同じ物が入手困難なのでFC-5750のクランクを使い、チェーンリングだけFC-5650を使用すれば
変速に影響ありませんか？
それともSRAMかFSA辺りの互換品に変えたほうが良いかな？
目的はクランクの長さの変更です。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 08:41:54.81 ID:???

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 10:23:54.88 ID:???

素直に5750仕様でいいと思われ。
変速性能も体感できるほど変わらんし。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 10:24:37.07 ID:???

仕様じゃなく使用だった

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 11:14:30.49 ID:???

5700系安っぽいよ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 11:33:06.41 ID:???

インナーがPCD74のトリプルの入手が困難になりつつあるのが痛い。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 12:04:55.91 ID:???

連投すみません
>>402
ありがとうございます
素直にFC-5750に交換してみます

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 14:53:01.35 ID:???

5600のFDで5700のクランク変速できるのか？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 15:19:15.20 ID:???

できる楽勝だよ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 15:39:13.45 ID:???

カンパのレバーでsoraFD　5600クランクでfp1に乗ってるが問題ない

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 16:02:11.21 ID:???

FDは調整次第でどうにでもなる

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 19:06:05.80 ID:???

細かいこというとSTIとFDとチェーンとスプロケは交換になる
あとSTIが変わるからブレーキも
元がST-5600とFD-5600ならフロント変速性能は最悪だから、互換性無視しても大して気にならないかもしれない

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 21:04:16.03 ID:???

そういうこと聞きたいんじゃないだろ
「5600と5700は混ぜられる。問題ない」が答えだ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 21:24:05.26 ID:???

答えじゃなくて願望だろｗ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 21:26:46.97 ID:???

FD-5700　FC-6750で問題なく動く。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 22:58:31.26 ID:???

シリーズや世代の違うパーツ使う前に互換表チェックしない人っているんだね

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 23:48:29.88 ID:???

互換性なんてあってないようなモノ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 00:46:52.05 ID:???

シマノの指示に従っときゃ間違いない

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 02:30:11.69 ID:???

Q-RINGSいいわ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 09:21:27.72 ID:???

つーか、やってみてダメならFDから順番に買い換えていけばいいじゃないか。

で、フル5700使用のバイクが1台組み上がる、と。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 09:57:14.65 ID:???

>>417
勉強ばっかりやっていいとこ就職できなかったろ？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 10:09:53.97 ID:???

シマノの互換表外でも動く組み合わせは多い様だね

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 19:46:07.22 ID:???

シマニョーロ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 20:40:59.26 ID:???

スラニョーロとかスラノというのは無いのでしょうか？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 20:43:14.37 ID:???

シマツアー

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 22:07:01.36 ID:???

タトバ
タトバ
タトバ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 00:34:46.20 ID:???

新デュラの11s用のクランクは10sでも、まともに使えるんだろうか？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 00:36:10.57 ID:???

どうせ買わないくせに何の心配してるんだか

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 01:06:26.09 ID:???

rotor Q-ringsの52Tリング（110BCD)をBB30のスペシャライズドのコンパクトクランクで使いたいんだけど
干渉するかどうか知ってる人いませんか？OCP3版ならOKなんだろうけど、そっちは50Tしかないので…

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 01:16:08.65 ID:???

>>428
人柱よろ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 02:06:09.55 ID:???

rotorの対応表見ても、たとえばsramのクランクなんかは
GXPはOKなのにBB30はOCP3じゃないとダメだったりしてややこしいね
手元にある組み合わせだと、redのBB30コンパクトは確かにガッツリアームに干渉して
ちょっと削るくらいじゃダメそうだった
ググってみるとキャノンデールのホログラムなら外側のピンをちょい削るくらいでいけるっぽい？が
スペシャは使用例が見つからんね

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 13:27:51.11 ID:???

>>428
http://www.rotorbikeusa.com/support.html
How can I check to see if my cranks are compatible with Rotor Q-Rings?
現物があるならクランクアームとアウターの間に
薄い定規とか下敷きみたいなモノ差し込んで干渉するかしないか調べるだけ

干渉しても一部切り取って使ってる人もいるみたいねｗ
http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=99288

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 13:45:11.55 ID:???

>>427
ねたむなw
ミニベロ用に新デュラフルセット行くよ。
電動アルテは、FDの取り付けに手間取りそうなんで。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 21:26:55.03 ID:???

BB30フレームにシマノクランク導入するためにホイールズマニファクチュアリングのシムを用意したんだけど
これを使う際はウェーブワッシャーは取り除いてベアリングに直にハメるって認識で良いのかな？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 21:35:57.19 ID:???

>>433
それで合ってるよ
下図にあるスペーサーはMTBやトリプルクランク用
http://wheelsmfg.com/bb30-install-instructions

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 21:45:34.04 ID:???

ホームセンター等で『ecciiti』てステッカーのある折り畳み自転車のBbのサイズがわかる方、いらっしゃいますか？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 21:46:56.08 ID:???

ママチャリサイズじゃね知らんけど
というかホムセンなら売り場からノギス持ちだして測れよ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 21:50:33.06 ID:qeMLzLVg

ホームセンターやイオン等で『ecciiti』てステッカーの貼ってある6段変速Rサス付き折り畳み自転車のBBのサイズがわかる方、いらっしゃいますか？
約5年乗ってるのですが、最近、踏み込むとギーギー鳴るのは、どんな所の不具合でしょうか？

438 ：333：2012/05/31(木) 22:09:05.23 ID:???

やっと装着できました
写真撮ってませんが5Uという実用車用の芯とママチャリ用のベアリングで
カップアンドコーンになりました
これだと外に少しはみ出すものの多少ならセンターもずらせるので今回の用途には向いてます
アドバイスありがとうございました

この芯にホローテックがつけばいいのに

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 22:18:11.49 ID:???

>428
おそらくダメっぽい
エアロリングが↓のようにクランクの所で削ってある。130mmでこれなら110mmはまずムリだろう、と予想される
ttp://www.specialized.com/us/en/ftb/components/roadcranksandchainrings/swteamalloyrings
スペシャ以外のクランクにも対応するため、かもしれないけどね

440 ：439：2012/05/31(木) 22:45:32.15 ID:???

つーかクランクアームの所の干渉が問題なら、新redみたく
アームのところにチェーンリングボルトが来るタイプなら干渉しないんではないか？
と思うわけだが、あれはリング側に専用加工してんのかな
俺はそっちのが興味あるわ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 23:30:17.35 ID:???

>440
ttp://tribomb.com/gallery.php?ID=190&i=33
ttp://tribomb.com/gallery.php?ID=190&i=27
まあまず無理でしょう

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 09:49:15.52 ID:???

ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/84866
9000デュラのデザインが酷い。でも 52 x 36 があるのはうらやましい。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 10:19:49.81 ID:???

>>442
インナーに36Tと38Tが追加されたのは朗報だな。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 12:41:28.11 ID:???

>>442
シマノの圧力で消されやがったｗｗｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 17:12:35.53 ID:???

ん？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 17:28:32.83 ID:???

シマノの圧力で>>444だけ、リンク先が見られないみたいだな。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 17:38:03.58 ID:???

午前中に見た時より内容がちょっと充実してるじゃん
444はアップデート中に繋いじゃったんじゃね

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 17:48:21.43 ID:???

>>434
この図の通りで良かったのね。ありがとう

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:58:03.51 ID:???

クランクのデザインまともになってよかった(・∀・)

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:02:35.78 ID:???

え？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:27:48.04 ID:2B22TcNr

ヤフオクで落としたロードがSCORPIONって言う訳の分からないメーカー
のクランクだったんですけど変えた方が良いでしょうか？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:29:08.59 ID:???

あなたはそれで不満があるの？
よく分かりもせずに交換するのは一番ダメなパターンだよ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:32:17.19 ID:2B22TcNr

おお即レス有難う御座います。

検索しても殆どヒットしないメーカーなので
性能が悪いんじゃないかと思ったんですよ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 20:37:56.73 ID:???

クランクはシマノにしたほうがいい

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:01:49.67 ID:???

>>453
じゃあ何で買ったんだ？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:02:00.89 ID:???

>>453
お前が性能悪いと感じるかどうかだろ。頭悪いのか？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:08:52.79 ID:???

>>453
まずはそのクランクで調整煮詰めながらある程度の距離走ってその時不満があれば変えればいいんじゃないか
調整もまともにしないで性能がどうこう言うのはナシな

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:08:53.82 ID:???

>>456
お前の方が頭悪いと思うｗ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:11:03.46 ID:2B22TcNr

TIAGRAや１０５にしようかと思ってたけど
このスレはクランクのグレードアップ派は少ないんですね。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:13:06.30 ID:???

特に理由も目的もはっきりしないまま中途半端なパーツを組むのをグレードアップというなら少ないかもね

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:16:05.31 ID:???

>>459
変えたきゃ黙って変えろよ。二度と書き込むなクズ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:16:48.24 ID:???

>>458
具体的にお願いいたします。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:20:15.42 ID:???

SCORPIONってワイズのプライベートブランド商品じゃないの？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:27:55.89 ID:???

シマノのブランドだろ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:32:19.76 ID:???

>>459
ティアグラなら発注してる自転車に付いて来るから捨ててデュラに載せ替えようと思ってた。
いる？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 21:54:37.67 ID:2B22TcNr

>>465
お気持ちだけ頂いておきますｗ
ヤフオクで売って金にした方が良いのではないかと思われれます。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:03:05.00 ID:DXDlEfdg

>>465
完成車でティアグラが付いてる程度の自転車か。
もっと高いのに買い換えようぜ？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:06:53.45 ID:???

いいとこ11,12万そこそこだな。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:15:01.76 ID:???

>>464
初耳・・・

470 ：469：2012/06/01(金) 22:15:51.95 ID:???

って、釣りのリールかｗ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:38:51.55 ID:???

>>468
いるの？
素直に言えばいいのにw

じゃあ、次の日曜日にうちのゴミ箱あさっといてね。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 23:05:59.90 ID:???

カルカッタ持ってるw

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 23:10:46.03 ID:???

俺のホイールより本体安いだろ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 23:14:59.59 ID:???

アンタレスDC7LV ならどうだ　ステラも持ってる。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 23:21:25.12 ID:???

ロードなのにティアグラでアルミ！！

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 03:01:05.78 ID:???

>>472
インド？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 10:27:22.55 ID:???

ゴルゴダ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 16:36:45.32 ID:???

宗教臭くなって来たな

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 20:53:25.97 ID:AuTLu80j

Blackspireのロード用チェーンリング使ってる人いる？
変速性能と耐久性（摩耗のしやすさ）が知りたいんだけど・・・

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 23:27:57.67 ID:???

>>479
MTBのなら一月前から使ってる
DEOREからの交換だけど変速性能は問題ない
耐久性は一月前からなんでレポ不能ｗ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 07:31:14.92 ID:???

>>480
ありがとう！
海外含めてほとんど（役立つような）レビューが見当たらないんだよね・・・。
来週あたりに手元に届くので、使用感の報告スレにでも報告します。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 08:18:10.25 ID:???

シマノレーシングの供給バイクはFELTだけど
FELTってBB30使ってるじゃん

あれ？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 08:20:54.62 ID:???

供給バイクはJISにしてある

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 09:45:01.59 ID:???

面目無いじゃん・・・それ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 11:30:20.19 ID:???

マトリックスパワータグのFOCUSも全車スリーブ入れてJIS化してある

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 11:32:50.79 ID:???

フレームで買うと、スリーブがデフォでついてくるしな

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 12:24:55.41 ID:???

スリーブ入れてJIS化してるんじゃなくて初めからJISで作ってる。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 12:28:34.02 ID:???

シマノの105BB入れてあるやつにメガエクソBBは
そのまま入れ替えてオケだよね？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 12:34:44.07 ID:???

>>488
ティアグラBBじゃないとシャフトが入らない。
あとはアルミのゴッサマー以外は互換性なし。BBの厚み（組みあがり幅）が違う。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:18:46.16 ID:???

ごめん、クランクもFSAのやつに一緒に取り替えるとして

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:04:15.84 ID:???

シマノBBが付いてるフレームにメガエクソBBが装着可能かって話？
それなら可能

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:10:22.46 ID:???

そもそもFSAとシマノはφ24mm用でも公差が違う。
その為、FSAのBBにシマノクランクを入れると500km持たずにガタガタになる。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:12:14.48 ID:???

クランクはともかく、シマノの糞BB使わないけどなぁ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:14:10.52 ID:???

へぇ～ｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:14:34.26 ID:???

そうそうBBはセラミックしか使い物にならないよね
クランク空転させるとシマノは1回転で止まるでしょ？あれじゃ俺様のスプリントの足を引っ張るっつーの

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:17:26.96 ID:???

スギノのBB30,24mmクランク用のセラミックBBがオススメ。
安くてよく回るし、シールもばっちり。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:20:13.64 ID:???

あいかわらず、BB30厨は不毛なこと続けてるんだなｗ
いまどき、どうにでもなるのに。。。

まったく無駄な人生

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:56:11.43 ID:???

>>491
そう言うこってす、わかりにくくてメンゴ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 19:04:49.66 ID:???

BB30のキャノンデールのってるんだけど

シマノ105の165cmに替えたいんだ

なにかいいアダプタとかあったらおしえてくんなまし

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 19:09:38.41 ID:???

KCNC BB30 RD Shimanoなんかどーよ
プラスティックシムの精度の悪さに各所で悲鳴があがってるけどね
あまりにも事例が多いせいか、最近公式サイトで補修パーツとして売り出されだしたｗ

オレは全部割ってしもたので、内径が24mmのベアリングを別途買って入れたからシム要らず

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 19:39:00.79 ID:???

>>499
ん？165？チビなの？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 19:47:40.49 ID:???

>>501
カスが喋るな、大気が汚れる

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 19:58:25.91 ID:???

105の何が165cmなんだ？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:02:33.98 ID:???

ただのタイプミスだろうよ
×cm→○mm

ここは何スレだ？
BB30でアダプタかましてはめるのは何だ？
なんでこんな性格悪いヤツばっかなんだ？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:08:55.57 ID:???

>>504
そこまでわかってて答え書いてやらないとか
お前とことん性格悪いなw

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:14:54.35 ID:???

俺は160cm、ホビット族
165mmや167.5mmのクランク欲しい気もする

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:17:57.79 ID:???

>BB30でアダプタかましてはめるのは何だ？

105って書いてあるじゃん
お前は文句垂れる前にちゃんと書いてあること読めよw

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:20:11.38 ID:???

こんな生意気なヒキコモリは無視すればいい
ググレカス二度とここに書き込むな

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:59:08.90 ID:???

BB30ならwoodmanのコンバータもよいよ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:45:55.48 ID:???

KCNCのはあらかじめシムだけをクランクに2～3回ヌコヌコさせてから戻して、
説明書通りに取り付ければ問題ないよ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:49:36.79 ID:???

嘘か本当か知らんけどクランクを冷凍庫で数時間冷やしてから差し込むと
シムの抵抗もなくスムーズになるというブログも見たことがある

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:51:23.03 ID:???

>>500
何ていうベアリングだろ？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:51:37.44 ID:???

BB30のベアリングを使うのはやめた方がいい、もう結論は出てるでしょ
アルミパイプを接着圧入するやつで決まり、FSAとかsramとか色々あり

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:01:57.96 ID:???

スリーブ入れるのが一番よい。安いし、島野は30mmスピンドルのクランクは出さない。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:20:06.05 ID:???

>>511
それは冷やしはめっていう方法
基本的に金属は熱すると膨張、冷やすと収縮する

冷凍庫で冷やしてやると常温時よりわずかに小さくなるので入りやすくなる

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:47:04.84 ID:???

すごいなぁ9000系。ついに130mmピッチを捨てる日が来るとはな

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 01:29:24.02 ID:???

タイムボカンのロゴみたいなんだよなあ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 03:28:36.21 ID:???

>>515
抜くときに苦労しそうｗ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 08:44:41.93 ID:???

>>516
4アームの狭い部分の角度は何度だろう

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 09:42:16.75 ID:???

>>519
知ったところで何か意味があるのかｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 09:55:13.20 ID:???

Qリングでも付けるんじゃない

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 10:02:15.74 ID:???

どうやっても無理だろ…

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 11:03:32.05 ID:VvnVrw2M

あーQリングが使えなくなるのかー痛いなー

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:07:29.49 ID:???

あんなの使う必要なし

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:34:59.01 ID:???

>>512
ENDUROの2437
寸法は24mm X 37mm X 7mmだったかな？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 22:00:54.50 ID:???

なるほどありがとう
一般的な工業ベアリングには内径24なんてのが無いから何かと思った

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 09:55:08.98 ID:299HR6Bx

ところでクランクの剛性が一番高いのはどれなんだろう？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 10:03:18.00 ID:???

ここ参照
ttp://d.hatena.ne.jp/hiro-diary/20081216/p2
でも2008年のログだから今はどうなのか・・・

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 12:31:16.37 ID:???

懐かしい
ってかRivalってすげー硬いのねｗ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 20:13:59.44 ID:???

見た目はエミネンザのオクタBB用カーボンクランクがお気に入りなんだが
オクタBBクランクなんてどれぐらい柔いのか怖くなってきた

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 22:09:47.74 ID:???

いやべつに柔らかくないよ。カートリッジ式のグレードはテーパー式ワンなので取り付けが面倒。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 02:49:13.15 ID:???

オクタにもカップアンドコーンとシールドベアリングと色々あるでよ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 04:05:12.18 ID:???

これだけ接触面積大きいクランクが増えたら愛用の四角軸は貧弱以外の何物でもない気がしてきた
しかし俺のチキンレッグではたいしたトルクも掛からんしまあいいか

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 06:14:32.01 ID:???

いやいや、意外と違いを実感できる場所ですよ。
最初だけね。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 10:12:14.81 ID:???

山登ってるとアームの柔らかさの違いが僅かに分かるようになってきた。
でも、ちょっと撓むけどだからどうしたって感じｗ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 14:21:30.07 ID:???

むやみやたらと堅いのチョイスして脚壊すのも嫌だ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 14:26:08.41 ID:???

なかなか難しいね

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 21:52:52.41 ID:???

ティアグラの柔らかチェーンリングを固いのに変えたら今度はクランクの柔らかさが気になってきた
105にしようか、それともRivalくらい固くならないと差が分からないか

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 22:52:26.37 ID:???

柔らかかったら何か違いが出るもんか？
ティアグラは無茶硬い方だと思うけど。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 23:00:29.10 ID:???

体重でフレームがしなってるに一票

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 23:05:48.67 ID:???

BB周りは思っている以上にしなってるんだよな。
特にエントリーグレードはフニャフニャ。
ふにゃちんBBでバックまで柔らかいと泣ける

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 10:05:34.48 ID:???

>ティアグラは無茶硬い方だと思うけど。
それはない

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 10:43:29.88 ID:???

やっぱり自板のランスさんか…

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 11:08:11.56 ID:???

ティアグラが無茶硬いならデュラは？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 11:24:17.51 ID:???

>>479だけど、Blackspireのロード用チェーンリングが届いたから早速使ってみた。
>>480氏が言うように、ロード用でも変速は問題なかった。
ただ、シマノのノーマルクランク、ノーマルチェーンリング（アルテSL）から交換すると、インナーとアウターの隙間が狭くなってFDの調節がシビアになった。
FDの可動域を調節しないとすぐにチェーンが落ちる。

見た目はそれほど派手じゃないけど、気に入ってる。
以上、チラシ裏でした。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 11:25:28.29 ID:???

シマノ以外の変速性能なんてそんなもんだわ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 11:28:32.96 ID:???

デュラはカッチリしてていいわーというと、ツッコミ無し
下位モデルを柔らかいというと、そんなことないとか硬くても意味ないとか全否定
不思議だね

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 11:56:28.62 ID:???

>>547
デュラが良いのは当たり前。
下位モデルを柔らかいってディスる奴に限って、何がどう柔らかいのか明確に書かないのが主因

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 12:00:32.61 ID:???

デュラを良い言い張る奴に限って、何がどう良いか明確に書かないのが主因？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 12:11:42.67 ID:???

ティアグラは無茶硬い方だと思うと言い張る奴に限って、何がどう無茶固いのか明確に書かないのが主因

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 12:48:57.96 ID:???

クランクアームだけじゃなくチェーンリングも結構違いを感じる
数年前にアルテに(見た目に負けて)FSAのチェーンリング付けたら変速性能だけでなく
力の伝わりが無駄に逃げてる感じがして驚いた
戻したらそれが無くなった
FSAは今は固さが改善されてるけどね

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 12:52:14.78 ID:???

SRAMはグニャグニャだと思ってたけど実はクランクは硬い部類で、チェーンリングが柔らかいだけだったもんな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 13:28:49.06 ID:???

>>551
FSAの件、カンチェさんにメールしておきました

554 ：551：2012/06/10(日) 13:53:10.84 ID:???

カンチェはさすがプロだよなあ
FSAであんな結果を出すってすげーよ

ちなみに俺が柔く感じたチェーンリングはスーパーロードチェーンリングじゃなくてクラシックなほうね

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 14:44:00.86 ID:???

カンチェのゴッサマは固くて変速性能も上がった現行バージョンじゃなかったっけ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 14:47:20.21 ID:???

いやいや、FSAの上位機種はヅラなんかよりも上だからｗ
FSAの下位機種がクソ過ぎるってだけ

シマノは下位機種でもそれなりのものだからホビーユーザーにも評価が高い

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 15:05:53.91 ID:???

うわー…

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 15:23:05.08 ID:???

カンチェが使っていたのはスーパーロードチェーンリングだね
うちにはそれ以前のカンチェの車体の写真が無いや

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 18:48:03.76 ID:???

硬すぎるクランクって膝に悪そうな気がするけど、そんな事ない？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 19:43:48.60 ID:???

イーストンのカーボンクランクは膝にやさしいよ！

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 19:47:28.17 ID:???

イーストン硬くね？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 20:05:03.30 ID:???

お前の膝弱くね？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 21:18:16.56 ID:???

イエス！

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 21:46:00.55 ID:???

高須クリニック！

これでいいですか？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 22:21:00.91 ID:???

ニチビ美容外科～♪

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 23:16:16.74 ID:???

ひとつ上野男

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 23:28:49.98 ID:???

EASTONカーボンてヅラより硬いというやつか

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 23:46:34.14 ID:???

ﾏｼﾞﾃﾞ？
比較対象はROTORの3DとアルテSLなんだ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 00:54:40.27 ID:???

>>555
いや、ごく普通のメガエクソ。シャフトもアームも量産品と同じ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 00:56:02.80 ID:???

カンチェさんパネェっす

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 01:04:50.73 ID:???

ハンドルも3Tの廉価版のアルミだったよな。今は知らんけど。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 01:29:05.60 ID:???

当時のFSAのカーボンだと耐えられないからって話があったな

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 02:27:47.47 ID:???

このままじゃあ、
機材なんて関係ないって結論になってしまうではないかー

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 03:18:53.83 ID:???

機材の差よりエンジンの差のほうがデカいしわかりやすいからな

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 03:22:15.31 ID:???

実際そうでしょ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 10:14:56.77 ID:???

>>572
そう言われてるけど、いずれにせよメーカー自身が「クランクの差なんてないぴょん」って明言したも同然というｗ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 11:29:06.62 ID:???

ゴッ様選択の理由としてメカニックいわく
「カンチェは強いから(FSAカーボンクランクは耐えられない)」だよね
選手側の選択権が強いんじゃないのかな

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 11:33:34.87 ID:???

FSAが暗に認めたのは「差がない」というより「アルミの方が強い」ということかと
カンチェにとってカーボンの軽さはあまり魅力的じゃなかったんだろうね

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 11:39:31.34 ID:???

あの人の場合は軽いかどうかより耐えられるかどうかのほうが問題なんだろうな

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 11:40:47.79 ID:???

カンチェ様ってレースで何Wくらいの出力出すの？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 12:00:17.62 ID:???

レス乞食は氏ね

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 12:24:38.75 ID:???

クランクはカンチレバー

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 12:36:21.90 ID:???

>>580
最大勾配１９．８％の激坂をシッティングで1450wを叩き出す化け物です…

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 12:39:19.29 ID:???

>>583
出し過ぎだなw

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:17:45.73 ID:???

.netはじめ、カンチェの事例を知らずにゴッサマー始め安クランクの悪口を
言うやつが本当に絶えないねー
クランクを替える口実にしたり、替えたあとのプラセボに理論的な？理由を
つけたい気持ちは分かるけど、レッテル貼るのはダメだと思う。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:28:56.61 ID:???

底辺の貧乏人が買わ（え）ない理由探してるだけだから

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 13:36:46.91 ID:???

カンチェラーラみたいな規格外の人の話しされてもな
俺は変速がバチっと決まるシマノ以外考えられん

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 14:07:06.14 ID:???

規格外という言い訳

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 14:09:30.11 ID:???

>>583
2馬力近いじゃないっすかw
極めた人ってとんでもないね

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 14:11:15.53 ID:???

獄長で2万しないクランクがそんなに丈夫でよく回るならとてもいい事じゃないかと思う

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 14:11:19.47 ID:???

スーパーカブってカンチェラーラの2倍のパワーなわけですか。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 14:26:37.47 ID:???

7kg程度の重量で2頭立て馬車と同等のパワーとは恐ろしすぎるw

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 14:31:16.73 ID:???

いや、本物の馬は１頭10馬力出ちゃうよ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 15:00:08.29 ID:???

カンチェは合成ガチガチがお好みだからサーベロもスペシャもクランクも
もっと固く白、試作品試乗→もっと固く
って言うくらいの人
パワーが逃げることを嫌うんじゃねーの

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 15:04:19.10 ID:???

綺麗にしなるようなフレームでもあの人のパワーだとグニャグニャで気持ち悪いんだろうね

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 15:12:22.69 ID:???

>>594
そんなゴッサマーを「撓む」という人がいるわけです。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:09:25.58 ID:???

ゴッサマーが撓む原因はなんだ
アームじゃなくて結局チェーンリングか？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 16:11:35.96 ID:???

上に書き込みがあった剛性リストから推察するに
FSAカーボンはゴッサマより撓むってことでしょう
で、ゴッサマはもともと撓むからFSAクランク全体が撓むという評価が残る

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:40:55.59 ID:???

>>597
つまりきのせいってことだよ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:51:03.60 ID:???

カンチェからしたらFSAの中でマシな硬さを持つクランクがGOSSAMARだけだったってことか……

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:52:35.88 ID:???

きせいのまつりってことか

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 18:17:43.45 ID:???

つまり、アームに関してはほとんど見た目重視だってことです。
気に入ったクランクを納得いくまで踏み倒せ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:09:11.15 ID:???

シマノのカーボンクランクは安全な硬さを求めて作ったら重くなったっていうし
軽さと硬さって両立しないのかな

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:12:02.08 ID:???

シマノの製法がアレだから重くなったって聞いた

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:15:09.19 ID:???

>>603
金額に糸目付けないってなら十分可能だと思うよ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:59:01.66 ID:???

シマノはカーボン技術に関しては今一歩というイメージが・・

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:01:17.42 ID:???

EASTONのカーボンは軽いんだっけ？
78ヅラより硬いって話もあるし

あ、でもEASTONは軸とアームの結合部分が剥がれるって話もあるったな

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:26:06.71 ID:???

>>79ヅラのレバーとか良くないの？
俺カンパだから分からん

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:26:44.25 ID:???

>>608は>>606宛て

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 20:33:46.88 ID:???

レバーでカーボンの良し悪しなんて分かるのか…

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:33:49.53 ID:???

ZED2クランクカッチカチですよ
といってみたいけど
貧脚で硬さなんてわからないです

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:43:20.96 ID:???

>>606
釣具屋行って、シマノのカーボンロッドを片っ端から振れば分かるけど
ﾌﾆｬﾌﾆｬ、ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ、ｶﾁｶﾁまで自由自在に作る技術はあるよ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:56:01.97 ID:???

外注が優秀なんだな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 22:01:42.84 ID:???

シマノって自社内に焼き窯を持ってるわけじゃないの？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 23:00:11.07 ID:???

>>614
シマノはトヨタ、ソニーと一緒でアッセンブル業者
下請、子会社に開発依頼、権利を上部組織がホールド
イイ悪いは別問題ね

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 23:01:25.50 ID:???

そーかー

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 23:01:31.79 ID:???

予知夢ブロガーに雑誌編集の煽り文句はとても凄いよね

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 23:15:01.77 ID:???

何を言ってるのかわかりません

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:54:59.92 ID:???

もしかしてペダル軸がしなってるのか？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 01:33:32.83 ID:???

どうしたなにか都合が悪いことでも？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 10:04:05.13 ID:???

あのぉ今までDURAのBBしか使った事無いんですけど
TNIとかのセラミックベアリング使った奴に替えると、そんなに違うんですか？
フレーム新調するんで一緒に替えようかなと思ったんですけど
プラシーボとかじゃなくて意味がある事だったら買いたいなと思います。
使ってる人教えて下さい。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 10:09:04.47 ID:???

素材も作りも違うんだから差がないということはない
ただしそれを本人が感じられるかどうかは個人差

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 10:18:16.05 ID:???

あきらかにスコスコ回るようにはなる。それがスピードや疲労に関係するかはわからん。

でもTNIとかTOKENのは耐久性に問題があるんで、今ならシールや耐久性を考えてある
スギノのやつがいいんじゃないかな。

\12kぐらいなんで、試してみればいいと思う。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 10:27:07.98 ID:???

>>622、623
ありがとうございます。スギノ見てみます！

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 10:42:00.75 ID:???

>>621
「体感できない効果」は効果ではない
、って人にはお勧めはしない。

Enduroのセラミック使ってるがチェーンがかかると結局分からなくなる。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:20:05.28 ID:???

>>625
俺もまったく同じ･･･

とは言え、パーツ魂って言うのかな？
なんか単純にセラミックっていうだけでテンションあがるわ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:34:38.78 ID:???

まあ全部プラシーボで片づけてりゃ進歩は無いからね

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:42:49.27 ID:???

よろしくメカドック世代としては
セラミックと聞くとﾋﾞｸﾝｯ!!ってなる

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:47:00.82 ID:???

XXと聞くとドキドキする

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:50:44.83 ID:???

>>627
鋼球をセラミックに変える事の何処に進歩があるのか？
適材適所の問題じゃないのか

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 11:55:19.00 ID:???

>>629
このスレ的にはSRAMのXXクランクだろ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:19:42.51 ID:???

XXはﾔﾊﾞｲから北米向けの車名をスープラにした。これ豆な

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:43:54.73 ID:???

セラミックターボ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 12:58:49.94 ID:???

スーブラヤッホッホー

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 13:08:00.52 ID:???

おはようございます。タンゲのlnx7911っていかがざんしょ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 14:56:15.65 ID:???

まだ初夏なのに残暑とはこれいかに

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 19:53:54.53 ID:???

去年、その前、もっともっと昔から、ずっと暑さが残ってるから南極の氷が溶けてるんだよ、きっと。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 21:06:12.12 ID:???

>>637
実はここ20年太陽活動は低下してるんだ
ttp://www.astroarts.co.jp/news/2012/05/31solar_cycle/index-j.shtml

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 05:25:27.40 ID:???

温暖化ｶﾞｰ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 05:42:45.96 ID:???

温暖化は、CO2マーケットで一儲けしたい人たちが考えたシナリオだから。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 09:30:25.32 ID:???

もう温暖化は流行ってないよ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 09:33:39.93 ID:???

東電とズブズブだった電気自動車も息してない

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 09:37:19.14 ID:???

温暖化は金星探査由来だからな～。
ってさすがにこれ以上はスレチか。

・・・・・・ネタがない

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 09:37:54.94 ID:???

電気自動車は、バッテリーが大問題になって沈静化してるね。
寿命が5年くらいで、廃棄に凄いコストがかかる。CO2削減とか
夢のまた夢。今のガソリン車がすべて電気自動車になったら
経済破綻するくらい大変らいしい。バッテリーの処分。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 09:53:20.30 ID:???

>>644
クリーンかつ安価な蓄電池は鋭意開発中なんだろうけどｗ
マツダがそこを指摘して水素頑張ってたのに潰されたな。
震災前の日本ってそんなのばっかり。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 09:56:10.62 ID:???

電気自動車買うぐらいならダイハツミライース！

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 10:00:43.43 ID:???

今から買うなら125ccの二人乗りミニカーだろ。
新たにミニカー枠を作る予定らしいぞ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 10:05:09.74 ID:???

大人しく源二買っとけ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 10:05:40.42 ID:???

水素だとメジャーが独占できないからじゃなかったっけ？
マツダはフォードの子会社だから、石油消費に貢献しない
クルマはご法度だったような。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 10:15:38.25 ID:???

XXと聞くとハリウッドのエロ映画館を思い出す

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 10:19:24.14 ID:???

☆自板住民の特徴☆

・意味の無い煽り合いに、ケンカ
・粘着質で、常に上から目線
・自己中心的で、すぐ脱線
・自作自演に荒らしAA
・嫉妬と妬みの塊
・さほど高額趣味でもないのに、何故かエリート気取りの勘違い君
・異様に初心者に厳しく、社会性に欠ける
・「共益」という言葉が最も遠く、自分も損するアホ達
・劣等感、コンプレックスが強く、自分の優位性を保とうと攻撃的

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 10:53:10.13 ID:???

毎日ヒマそうだよなｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:00:51.67 ID:???

実際ヒマだしｗ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:02:37.30 ID:???

このくらいマッタリが丁度いいのよ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 11:12:48.41 ID:???

で、タンゲのlnx7911はどうなったんだ？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:26:43.11 ID:???

知るかよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:47:46.74 ID:???

タンゲならおｋ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:59:07.27 ID:???

FSAのSL-Kライトカーボン、変速よくないって聞いてたけど普通に変速してくれる
105のチェンリングに変えようと思ってたけどしなくて済んだわ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 14:22:35.32 ID:???

うちのFSA製品も別に問題ないけどシマノの高級品と比べたわけじゃない

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 14:37:51.04 ID:???

現行カンパと同等か、むしろそれより変速がいいのには驚いた

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:00:49.52 ID:???

シマノ以外は永遠に糞。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:03:58.43 ID:???

ｆさは完成車についてるせいで評判悪くなったところはあるね

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:04:27.26 ID:???

くそう！

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:07:34.64 ID:???

フッサフサがウマラヤしい

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:11:23.82 ID:???

シマノ以外に付け替える　　　　　「あれ？べつに悪くないじゃん」
後日、シマノに付け替える　　　　「シマノいい！やっぱすげーな」
後日、シマノ以外に付け替える　「あれ？べつに悪くないじゃん」

以下ループ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:13:09.84 ID:???

うちのフサフサチェーンリングさんの相方はヅラエーズFディレイラーだった

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 17:28:32.66 ID:???

TA「・・・・」

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 17:49:54.92 ID:???

>>667
PCD144の薄歯早く！！

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 18:10:35.04 ID:???

>>665
あるあるｗｗｗ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:43:31.11 ID:???

>>667
流行らなかったころのコンパクトクランクすごく助かりました。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 23:53:39.84 ID:???

>>667
PCD130のビックギア頼む
61Tよりもでかいやつ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 17:37:34.58 ID:???

>>644
電気自動車でもリチウムイオンは処分は特に大変じゃないだろ。
作るためのレアアースが足りないだけで。

処分に困るのは初代～2代目プリウスなんかに使われてたニッケル水素じゃないか?

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:18:04.83 ID:???

>>672
初期プリウスのニッ水はトヨタが永年保証で無償回収してるんじゃないっけ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 12:31:28.18 ID:???

スクエアテーパークランクを外付BBカップ・軸一体型にするコンバージョンキット出したら売れますな？
BBの性能は外付よりもスクエアテーパーのほうが圧倒的に勝っているから個人的には不要なのだが

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 12:33:27.69 ID:???

Qファクターがとんでもない事になりそうだな

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 13:28:20.44 ID:???

一生スクエアテーパー使ってろよ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 14:04:01.28 ID:???

シャフトとクランクの勘合ぶんの幅を追い込む必要があるから
実効シェル幅40mmくらいでグニャグニャのBBになりそうだな

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 14:10:27.70 ID:???

個人的に不要というより、全世界的に不要だろう

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 14:20:41.67 ID:???

>>674
間違い無いと思うなら1ロット発注して売りだせばいいじゃん

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 14:53:27.96 ID:???

1ロッド試作してからな

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 21:56:24.37 ID:???

さらばB30・・・半年ももたなかったね・・・
スリープ入れるのに恨も一緒にはいったきがする

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 22:28:42.64 ID:???

>>681
まあ、なんとか出来るだけいいと思えば・・

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 23:29:52.85 ID:???

bb90なんてどうするんだろうか

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 18:08:48.91 ID:???

今日暇だったのでFC7900のクランク買っといた。
10sの終わり記念に。

ミニベロにでもつけるかな。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 18:16:17.94 ID:???

はい　どうぞ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 22:00:50.54 ID:???

マドンに乗ってるけどBB90ってベアリングを圧入したんじゃなくて
完全にフレームに埋め込んで？あるのかな
外すときどうするんだろう…

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:11:43.89 ID:???

マドンってプレスフィットBB30みたいにプラのガワに入ってるBBだっけか？
そうじゃないならフレームも当然痛むわな。
まあフレーム自体がへたるから気にスンナ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:54:42.28 ID:???

フレームにダメージが少ないのはＪＩＳ規格のネジ込みタイプって事？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 15:11:50.05 ID:???

JISは何度でも蘇る

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:00:23.62 ID:???

フレームは一生使いたいからな

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:14:44.22 ID:???

>>687
ガワ入ってないぞ
くぼんだフレームにベアリング直ではまってるだけだ

知人のマドンはBBにガタが出てエポキシ接着材塗ってベアリング突っ込まれてた

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 01:01:38.78 ID:???

去年のサイクルモードでマドンのBB付近の分解品を触ってみたけど
心配になるくらいぺらぺらでプラスティックのおもちゃみたいだったな。
同じような重さの各社のフレームもあんな感じなんだろうな。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 13:59:42.60 ID:???

BSCで充分じゃね？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 15:18:05.60 ID:???

なんでBBを「圧入」なんて考えが出てきたんだろうなあ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 15:22:36.29 ID:???

タッピングとフェイシングやめたかったんじゃねーの？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 15:52:17.74 ID:???

カーボン成形すると間違えなくねじ山切り直しだからな

タダでさえ金属を仕込むのはかなりのハンデになるのに

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 17:16:42.58 ID:???

でもカーボンフレームのBB部分ってアルミの削りだしじゃないの？
BBも完全にカーボンのフレームなんてあるのか…

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 17:35:08.59 ID:???

えっ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 17:44:38.43 ID:???

>>697
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700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 19:25:36.25 ID:???

>>697
BBまでフルカーボンのフレームはあるよ。
プレスフィット系がほとんど。LOOKはベアリングの
固定にかなり苦労してる
アルミに比べて寸法安定性がクソなんだろうな。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 19:42:54.22 ID:???

そうだったのか、今はシェルもカーボンのフレームがあったのか……知らんかった

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 22:13:57.33 ID:???

マジレスすると純アルミの融点は660度ぐらい
ジュラルミンは更に下がるし、200度程度で構造が変化し強度を失う

一体型カーボンフレームの製法を考えると。。。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 23:27:27.67 ID:???

120～150度だから大丈夫。。。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 23:29:42.34 ID:???

カーボン繊維を焼くときと混ざってるな？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 23:36:02.68 ID:???

繊維は1500度以上だっけ。大気圏突入してなさいって感じだな

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 23:37:47.41 ID:???

そのうち新素材で繊維強化アルミニウムなんてのが出てきそうだな

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 23:56:37.77 ID:???

つ　スカンジウム合金

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 01:26:14.00 ID:???

>>706
既にあるから。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 15:48:25.72 ID:???

８速のチェーングリングをサンダーで削って１０速にしたい。
でも厚さはどっちも３ｍｍで同じなんだけど先から板までの細さが少し違う。

やったことある人いる？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 16:17:42.86 ID:???

素直にチェーンリング買えよ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 20:55:23.12 ID:???

MTBの８速用チェーンリングを１０速用のチェーンで使ってるよ。
削る必要ないんじゃないの

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/26(火) 23:03:04.78 ID:???

>>709
旋盤使いなよ。
いずれにせよアルマイトを剥ぐことになるからすぐ磨耗したり欠けたりするぞ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 01:23:28.65 ID:???

>>709
8S のチェーンリングに 10S のチェーンは普通につかえる。
チェーンリング、FD、RD、左STI が Shimano600
チェーン、カセット、右STI が 10S Ultegra
の組み合わせで実績があるよ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 01:36:59.66 ID:???

ものによってアウターｘロー3枚程度で音鳴りすることがある

715 ：709：2012/06/27(水) 01:39:44.35 ID:???

やっぱり使えるんだ。　チェーンを合わせてみると普通に合うし引っかかりもない。
変則性能はどうだかわからないけどね。　使えるんならやってみようと思う。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 09:17:12.24 ID:???

>>715
無理しないほうがいいよ。音鳴りするし、古いと全く上がってこないこともあるし。
俺の場合は上がらなすぎて思い切り押しててカンパのレバー折った。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 21:05:13.15 ID:???

普通に調整できていれば不具合なんてないよ。

15年前のフロント3枚、最近リア8速－＞9速に
変更したので、10速用のチェーンを使ってます。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 23:50:58.72 ID:???

あげ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 00:19:25.58 ID:???

7900のクランク、最高やわ～

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 10:07:20.07 ID:???

と、２種類しか使ったことない初心者が言ってます。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 10:25:35.27 ID:???

XTRもあるよ～w

黙っとけな、雑魚は。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 13:27:26.28 ID:???

D/AとXTR比べるとは恐れ入った。用途が全く違うのにすごいね！

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 13:35:01.83 ID:???

知ってる銘柄出してみただけなんだろ
あんまりいじめるなよ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 14:57:00.71 ID:???

偉そうに語るんだったらせめてサードのメーカーとか挙げればいいのに

725 ：722：2012/06/28(木) 15:04:29.73 ID:???

950はいいコンポだった。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 16:14:21.38 ID:???

高級魚は放っておけ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 16:18:41.64 ID:???

最近はメバルが高級魚扱いされてるのな

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 16:20:36.48 ID:???

驚くなよ、最近下火だが「コチ」が超高級魚扱いだったんだぞ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 18:28:00.98 ID:???

元から高級魚だろ。大丈夫か？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 19:04:59.65 ID:???

それはここ10年前から急に勝手に持ち上げたことだ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 19:05:29.74 ID:???

俺のアルテグラが活躍するな

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 19:08:42.25 ID:???

>>729
（東京に来ると高級になってるけど本当にゴミ魚だよ）

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 22:08:04.73 ID:???

俺のMOSTクランクが唸りを上げるぜ！

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 22:34:43.85 ID:???

マゴチとメゴチをごっちゃにしてると思われ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 23:00:06.07 ID:???

見た目で気に入ってるのがオクタリンクのグニャグニャカーボンクランクか
メガエクソのカツカツアルミクランクなんだが
ガッチンガチンのカーボンフレームではどちらを使うべきか

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 23:03:39.27 ID:???

貧脚ならどっちでも大丈夫

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 23:06:06.59 ID:???

脚を保護したいなら柔いの

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 23:07:38.64 ID:???

>>735
硬い方

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 23:08:41.96 ID:???

メガ糞ェという時点でダメ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 23:08:59.14 ID:???

大きさはどうとでもなるけど硬さはいかんともしがたいからな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 02:13:22.04 ID:???

なかなか難しいなｗ
とりあえず柔らかい方を付けてみるわ
ありがとう

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 03:25:41.88 ID:???

>>734
高級とされるのは両方だし、マゴチもメゴチもルック車なみの外道だぞ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 09:05:04.66 ID:???

キス釣りに行ってメゴチかかると嬉しい。
キスよりメゴチの方が旨い。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 09:53:40.45 ID:???

下魚のカツオも釣り方次第でめっちゃ上手い。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 10:06:34.73 ID:???

ここは釣りスレに変わりました。
以後よろしく。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 10:50:56.57 ID:???

>>743
キスは綺麗なだけで淡白すぎるよなぁ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 12:05:32.74 ID:???

>>745
BB＝ブラックバスかｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 12:08:10.94 ID:???

キスのテンプラ最高じゃないか

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 12:19:25.77 ID:???

ボラって実は美味しいよね

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 12:23:17.88 ID:???

近隣の川次第じゃね？
大阪湾に上がるボラ食いたいか？
ただ、綺麗な川とつながる海で釣ったボラはマジで旨い。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 12:26:19.27 ID:???

マゴチって昔も今も全国的に高級魚だろ？

ボラとかスズキは食べないとこが多いけど。

ママカリとかもー

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 12:33:32.73 ID:???

なんで魚の話に・・・

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 13:08:48.10 ID:???

鯔、鼻がいい人は泥臭いって言うと思うけど刺身で美味い
鱸はイタリア料理でも人気有るね
塩竈焼きｳﾏｰ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 13:40:47.95 ID:???

>>749
薄味だけど大型白身魚としては美味しいほうだと思う。
香りの少ない鯛って感じだな。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 13:49:25.20 ID:???

>>751
瀬戸内では間違いなく外道だよ。釣れまくるけど、釣れても捨てるか
猫にあげるかしかなかった。
人間に食されるようになったのはここ15年くらいで、今でも（ゴミ魚の
認識なのか）瀬戸内の料理屋さんではメニューにコチはないし市場に
も並ばない。

市場にも並ばない＝珍しいということで高級扱いにされてるんではないかな。
雑魚とはいえ、味は白身の中でイチニを争うほど美味しいのは確か。
猫にあげると半端なく喜ぶ。

鯔だって雑魚中の雑魚なんだけど、名物ブランド化されて売ってるわけで。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 13:49:41.26 ID:???

札幌ではきゅうり(魚)を食ってたなぁ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 13:50:39.65 ID:???

高級魚いうても美味しい＝高級じゃないからなぁ。
美味しければなんでもいいよ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 14:45:47.41 ID:???

関東ではゴミ扱いだけど関西では高級魚とか

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 15:23:36.10 ID:???

魚じゃないけどホヤは西ではまずお目にかかれないな

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 15:51:32.80 ID:???

>>753
それ、マジで上がる川によるわ。
岩場の多い海&清流の川の鯔だとまったく泥臭くない。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 17:03:30.80 ID:???

ほう、そう言うもんですか勉強になります
俺は鯔好きなんだけどね、安いし

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 20:29:51.44 ID:???

魚スレ？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 22:12:03.31 ID:???

何スレだと思ってんだ？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 22:22:58.36 ID:???

オクタリンクといえば、ハッカクは安くて塩焼きがいけるな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 23:40:10.48 ID:???

>>764
刺身が至高

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 11:10:54.95 ID:AgibbFOT

ROTORの新型クランクかっこいいね。30ミリ軸みたいだけど

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 11:23:43.15 ID:???

瀬戸内の魚介類の価値観というのは東京のそれが染み付いてると割とショックを受ける
100円でゲタが買えるとか、牡蛎が一斗缶で売ってるとか、コチは出汁とりにしか使わないとか、その辺のオッサンが30センチのチヌを普通に釣ってたりとか。
移住してきてビックリした

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 11:29:29.93 ID:???

いい加減にしろ
おもしろいつもりなんだろうが

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 11:41:22.61 ID:???

>>766
クランクアームはBB軸からペダル軸に向けて広がりつつ薄くなり、左アームの取り付けはクランプ式ではなくスレッド式か

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 11:56:12.15 ID:???

もうやめろ。
関東の魚は放射性物質を少なからず含んじゃってるから喰えない。
だから瀬戸内の田舎者は引込んどいてくれ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 11:58:43.32 ID:???

で、

きんめ　妊娠

で検索するとわかるが、マグロや金目鯛などは水銀を沢山含んじゃってるから
さかな食べ過ぎると悪影響が出る。
最近は放射性物質というオマケもw

クジラでさえ放射性物質が検出されているから、食物連鎖は進んでる。
プランクトンは海流で移動するからねえ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 12:45:01.09 ID:???

>>769
あと2年で東京湾の魚が市場から消えるな…

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 12:56:45.45 ID:???

クランクスレなんか荒らして何を得るつもりなのか知らんが、マジでキモイな
魚釣りするやつってみんなこんなキモイの？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 12:58:21.90 ID:???

釣りの話なんてしてないよ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 13:03:37.64 ID:???

この反応がまたキモイ
日本語できないウンタラカンタラとか言い出すんだろうなあ
スレ違いどころか板違いを自分で気づいて止めるどころか、注意されてすら止めない頭おかしいやつだからなあ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 13:26:26.78 ID:???

話題変えて久々に語るか

ROTOR楕円ってホントに効果あるの？
ただのヴェブレン効果だよな？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 13:35:13.38 ID:???

ROTORって最近知ったけどカッコいいな
そのうち買う候補に入れておいた

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 14:13:00.91 ID:???

>>771
それを言うなら食物連鎖じゃなくて生物濃縮だろう。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 14:25:08.14 ID:???

連鎖の下の方の人のくせにいちいちうっさいなぁもう

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 14:48:01.31 ID:???

>>778
キモいんだよ
消えろ魚臭いから

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 14:57:02.32 ID:???

>>766
何処で見られます？ツールですか？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 15:08:40.72 ID:???

>781 FBでROTORにいいねするか、BikeRadorなどのニュースサイトで

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 17:35:26.36 ID:???

きもいきもい　いってるやつがきもいから　さらし～w

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 18:42:32.55 ID:???

音

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 19:02:54.02 ID:???

>>782
ありがとう
格好いいな。先週3D+を買ったけど、どっちが良いんだろ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 19:55:16.23 ID:???

>782
いいねー
機能的にはQリングのocpを+1/2にできるボルト穴がついてる
ただ軽量性はあんま期待できそーにないか
調整機能とエアロ性でTTやサーキットレースでの自己満足度高そうだ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 21:04:06.71 ID:???

完全にTT用っぽいｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 23:26:38.85 ID:???

このスレ新参なんだけど、おそらく何度か論争あったと推測するけど、このスレ的にはROTORはいいものってなってるの？
それとも工具スレやケミカルスレでのマイクロロン扱い？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 12:51:34.49 ID:???

>>788
マイクロロンってツールのチームスポンサーレベルなの？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 13:03:35.22 ID:???

本当に効果あるならプロはみんな使ってるだろ
押して知るべし

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 13:07:16.79 ID:???

サーベロ以外どこか使ってたっけ？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 13:10:30.54 ID:???

>>788
個人やちょっとしたプロショップじゃセッティングしきれる
代物じゃないという結論になってたような

793 ：790：2012/07/01(日) 13:19:43.18 ID:???

×押して知るべし
○推して知るべし

お詫びして訂正いたします

セッチィングしきれるも何も、目指すべきセッティングが存在しない

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 13:22:52.40 ID:???

夏が近づくと東京にはキメキメなのにペダリングが無茶ブレブレでバイクも
蛇行してヨレヨレの人が多数出現する。
こういう人が「ギア1枚分軽くなった」とか「ROTORでケイデンスが上がって
可愛い彼女もできました」って言ってるんだろうなって思うともうね

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 13:23:19.80 ID:???

ローターは知らんが、ウィギンズのO新芽トリックは有名じゃん。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 13:29:09.24 ID:???

>>791
ソールソジャサンは？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 13:38:47.85 ID:???

まあ結果が全てだよな
ジロとか

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 14:03:52.50 ID:???

だな
なぜかプロの採用例がまったく増えないという結果の前にはすべてが色あせる

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 14:11:31.79 ID:???

ヒント：スポンサー

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 14:11:54.96 ID:???

5ｋｇの自転車とか

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 14:13:57.69 ID:???

選手「お願いです、あのすばらしいROTORをわたしにも使わせてください！」
上司「ダメだ、スポンサーのご意向だからな」
選手「そんな・・・」

ってなストーリー妄想してるの？
アホ？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 14:17:17.01 ID:???

いやいや、逆

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 14:55:57.53 ID:???

カブトガニ使えよ。分かってんだろうな？

が正解

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 15:37:25.47 ID:???

9000なら喜んで

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 21:32:14.01 ID:???

ひょっとしてROTOR使ってるのって恥ずかしいの・・・？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 21:34:40.77 ID:???

「このチームに最新機材を使う予算はない」
「スポンサー様から頂いたグニャグニャクランクだ、ありがたく使え」

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 21:39:27.53 ID:???

サストレはROTOR使ってツール総合優勝してなかったっけ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 22:00:54.14 ID:???

俺がダメって言ってんだから、ツール優勝ぐらいじゃな

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 22:12:49.06 ID:???

ダメとは言わんが、他に広まらないのは奇怪だなとは思う
まあまあ実績あげてるんだから、本当にリングの効果があるのなら人生かけてる選手ならこぞって使いたがるはずでしょ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 22:29:55.11 ID:???

そういう「俺だけはこの機材を使う」ってわがままは新人選手や二流選手でも許されることなの？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 22:38:13.03 ID:???

>>809
その理論なら、なぜ素晴らしいコンポ、電動デュラをみんな使わないの？
なぜ、素晴らしいホイール、Lightweightをみんな使わないの？

レースの勝敗は速さだけじゃないからな、プロのレースなら、１レースで
何百回、何千回と変速するだろ、変速のストレスを解消するのもレースに勝つための技術じゃないか
勝つためのアプローチは様々だろ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 22:58:38.76 ID:???

>>811
電動デュラの上位陣の使用率は大きいし、他のメーカーも開発し製品化する流れになっている
つまり明確に選手からの需要があるってこと
なのになぜROTORのチェーンリングは広まらず、また他のメーカーは追随しようとしないのだろう？
不思議だね
ほんのわずかの空力にすらしのぎを削る開発なのにね

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 23:00:36.98 ID:???

ナニ使っても大差ないってことだよ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 23:01:36.52 ID:???

真理だな

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 23:15:21.10 ID:???

変態の俺はクランクどころかシートポストもROTORだ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 23:26:26.15 ID:???

ROTORの実績は3大ツールに世界選手権で優勝してる。
コンポーネントと呼ばれて、ひとつのメーカーで統一するようなって
3大メーカー以外でこんな実績あるメーカーもしくは機材、あるかい？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 23:29:20.10 ID:???

FSAとか?

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 23:44:31.90 ID:???

そう、電動アルテで妥協してる奴は、そんなもんでしかない。
金捨ててる。
バカ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 23:48:39.97 ID:???

まあ本当にいいものなら当たり前の存在になってどこのメーカーも作って量産効果で値段が下がることだろう
財布が弱い俺はその頃に買うわ
電動は使って面白いからすぐ買うけど

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 23:54:47.11 ID:???

悪いものだから一生買わなくていいよ
人間の脚は円運動する為に作られてるからね
バイオペースで大失敗したシマノもROTORの特許買ったけど
未だに商品化されてないしね
絶対に普及しないよ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 23:58:43.31 ID:???

本当に人間の足は円運動する為に作られてるの？
じゃあなんでクランク角度で出力が変わるの？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 00:00:17.89 ID:???

シマノがROTORのライセンス受けたってホント？

823 ：820：2012/07/02(月) 00:00:56.65 ID:???

>>822
嘘だよ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 00:33:44.19 ID:???

市ね

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 00:36:30.87 ID:???

ワケしり顔がこざかしい理由でRotorを評価する
わらわせるぜ回したことないくせに

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 00:48:17.00 ID:???

まあ、慣れだと思うよ。どっちがいいかは人それぞれだけど

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 01:46:07.11 ID:???

カッコが気に入ればそれが俺にとっていいもの
どうせ本格的になんて走れないレベルだし

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 01:48:21.90 ID:???

ワケしり顔がこざかしい理由でRotorを評価する
わらわせるぜ踏んだことないくせに

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 01:57:46.16 ID:???

踏んだらヴヴヴ…って震えだしてビビった

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 04:21:21.06 ID:???

>>822
使用許諾の契約は去年ぐらいにリークされてた
シマノの楕円リング復活がいつなのかはわからん

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 10:36:53.48 ID:???

マゴチの唐揚げ食った。うまかったよ！

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 11:07:42.22 ID:???

唐揚げスレに帰れｗ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 11:13:30.03 ID:???

シマノがまた楕円造るって有り得るのかなあ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 11:18:19.32 ID:???

どうしても9000が楕円に見える。。。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 11:30:40.58 ID:???

立体感出すために斜めからとってるからだよ。このバカ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 11:40:11.70 ID:???

シマノがやるとしたら、僅かな楕円で角度固定だと思う
お客様サービスセンターで細かく対応はできないから

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 13:42:30.54 ID:???

メガェクソはしなるぞ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 13:59:20.23 ID:???

はいはいカンチェカンチェ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 15:03:16.12 ID:???

カンチェがFSAのかぼーんを使うと耐えられずに割れるとかじゃなかったか

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 15:55:51.37 ID:???

俺はグルクン唐揚げにした

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 16:07:17.79 ID:???

Q-RINGS良いぜ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 18:06:56.09 ID:???

どういい？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 18:50:57.20 ID:???

なんとなくかな・・・・・

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 19:20:00.25 ID:???

BB30でも使ってろ　

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 19:28:17.31 ID:???

今日はいい型のメジナが釣れたよ！

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:30:00.55 ID:???

>>843
楕円ってなんとなくカッコイイよな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:03:14.53 ID:???

サストレはオフレコで楕円使わなくても勝てたって言ってたよ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:07:08.12 ID:???

>>847
ソース欲しいところだが、オフレコだもんな
日本のマスコミが大好きな「筋」なみに胡散臭い

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:12:39.70 ID:???

いやオフレコのをなんで知ってるんだっていうツッコミだろそこは

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 21:44:55.46 ID:???

クソスレを乱立させる、自板の癌共を追い出そう！

【無理！】クロスバイクでロードを鴨る!!31台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340681108/

【成敗！】クロスバイクでロードを鴨る!!32台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341206538/

【成敗！】クロスバイクでロードを鴨る!!33台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341209040/

【無理】クロスバイクでロードを鴨る!!34台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341210022/

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:27:08.65 ID:???

FC-M4

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:31:31.64 ID:???

FC-M410クランクの四角軸用を使ってるが、左クランクが緩んできて締め直してもすぐ緩む、踏むとバキバキ音がするようになった。三ヶ月しか使ってないんだが…
いっその事、ホローテックIIの様な2ピースクランクに買い換えようか

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 22:45:55.10 ID:???

クランクのせいかBBのせいかそれ以外のせいか悩むくらいなら替えちゃったほうがいいかもね

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 01:16:10.56 ID:???

う、裏筋．．．．

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 02:24:50.60 ID:???

ツール優勝のサストレとブエルタ優勝のコーボは楕円使いだよね？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 03:24:40.69 ID:???

楕円使わなくても間違いなく速い人らだけどな

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 06:30:25.55 ID:???

俺達は真円使ってるのに遅いしな

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 09:40:00.72 ID:???

俺は楕円使っても遅いぜ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 09:59:27.86 ID:???

>>858
真円に戻してみろ
そうするとあら不思議

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 10:39:24.32 ID:???

真円のほうが速くなる疑惑

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 11:44:58.54 ID:???

体感と慣れと癖
どちらも結局同じってことでしょう

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 12:04:39.27 ID:???

>>858
これ使え。
http://www.youtube.com/watch?v=k3qr2Er-EdA&feature=youtube_gdata_player

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 12:32:01.35 ID:???

一時期インナーだけ楕円にしてたが確かに脚の使い方は変わる
がべつに劇的に能力は上がらない
結局両方楕円にしたが変速とか剛性とか考えたらすごく良いものとは言えない

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 20:16:24.83 ID:???

すごく良いって前提が間抜け

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 20:43:24.69 ID:???

貧乏人は黙ってFSA使っとけよ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 20:47:04.02 ID:???

だな
金持ちの道楽だよROTORは
ガチの性能勝負なら普及路線取るけど、高価格にして普及するつもりはない時点でヴェブレン効果狙ってる商売だとわかる

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 21:00:58.23 ID:???

買った本人達はすごいいい買い物したと思いたいんだよ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 21:12:02.66 ID:???

そういうのってなんか心が貧しいよなぁ。新しいクランクが出たらすぐ気が移るあたりも。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 22:07:31.91 ID:???

買ったやつのレビュー見たら笑えるもん
いままでよりケイデンスが5あがるとか10あがるとかさ
100rpmで5あがると5％の出力アップだぞ？
どんな魔法やっちゅうねん

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 22:13:29.01 ID:???

同じ出力で回すロボットかなんか使わないと測定できないね

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 22:24:12.18 ID:???

逆に言えばそんな簡単なことで明白な優位性を示せるのにね
なんでやらないんだろうね

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 22:54:36.19 ID:???

>>869
それはちと違う。
踏み込む位置で、相対的に歯数が多くなるから、ギア落とす→ケイデンスが上がる。
だから、真円のチェーンリング使用時よりしゃかしゃか回してるってちょい試乗したときの印象。

どっちがいいか、は知らね。好みやね。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 23:02:18.32 ID:???

村田くん使えば検証が可能ってこと？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 00:15:58.71 ID:???

むしろ真円のギアを引き足とか巻き足とか駆使して回してる方が
運動学的にどうなんだ。と感じることもある

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 00:57:53.35 ID:???

でもペダル軸は真円しか描かないからなあ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 03:37:38.73 ID:???

＞高価格にして普及するつもりはない時点で

なぜか日本だけ倍価格。。。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 05:45:15.06 ID:???

O.ｼﾝﾒﾄﾘｯｸ使え

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 09:48:33.76 ID:???

楕円使ったことないけど、硬いフレームに乗ってると「こういうのって
楕円じゃ無理じゃね？」って思うときがある。
一発一発を丁寧に回さないと進まない（丁寧に回せば異様に進む）から

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 09:58:15.46 ID:???

それ柔らかいだろ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 10:15:46.15 ID:???

エンジンのカムとか考えると楕円ってのも頷ける

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 10:30:43.56 ID:???

えっ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 10:42:56.29 ID:???

>>878
丁寧ってのがなんだかわからんが楕円の方が力のむらがなくなるんだぜ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 11:02:01.01 ID:???

楕円だと、逆に45度傾けて、ノーマルクランク(の歯数)余裕っ、とかって、

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 11:02:48.58 ID:???

前にBB交換しようか相談したものです。
勧められたSUGINOの奴買いましたよ。あまり効果が体感出来ないかもって話もありましたが
全然違うっすよ。チェーン外れてるのかと思ったくらいに「ペダル軽！」ってなったすよ。
色が青いのが気に食わないですが満足です。
ありがとうございました。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 11:04:28.59 ID:???

>>883
× 逆に45度
○ 90度
何書いてんだオレ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 11:33:05.04 ID:???

>>885
それ、シマノのバイオペース。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 11:33:13.43 ID:???

>>882
だからって良くなるとも思えないんだが…ｗ
そもそも硬いフレーム自体考えものだ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 12:56:14.78 ID:???

SRMとの比較でCINQOの3D版を買ったから高いという意識は無かった。
単品だとデュラ比べても高いわな。
チェーンリングも高い。
チェーンやRDに負荷がかかるから乗りっぱなしの人には向かない。
電動FDには軽め穴のないエアロバージョン必須。
以前ほど変速サポートピンは抜けなくなった（と思う）。
ローラー台では効果が実感できデータにも現れる。
実走行では小さな速度の増減に効果は埋もれ、登坂などで前乗りや立ち乗りした時におそらく巡航ポジション時とクランクへの入力角の違いから明確な違和感を感じる。
なんで使ってるのかというと平地でできているはずの足の温存が違和感に基づくロスを上回っていると思うから

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 17:00:35.45 ID:???

日本語で

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 19:18:54.13 ID:???

>>888
ひょっとして頭に「ROTORのQ-RINGSについて」とつくべき文章なのか？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 20:30:01.41 ID:???

オナニーしたいな

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 23:09:35.56 ID:???

>>865
黙ってFSA使ってる僕にあやまってよ包茎ハゲ達磨！

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 23:11:47.52 ID:???

貧乏人には謝らなくていいのです

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 23:14:52.51 ID:???

>>892
黙らずに当り散らしながら使えばいいだろ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 00:56:20.51 ID:???

黙ってK-FORCE LIGHT使います

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 01:32:16.03 ID:???

MOSTクランクでガマンしろ！
俺

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 01:37:38.50 ID:???

ガイツーで投げ売りされてたおれのレースフェイスクランクまじカッコいい

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 01:59:36.50 ID:???

>>895
それ俺も使ってるけどかなりいいね。質感もいいし硬さもガッチガチ。
ただ右はスパイダー部分・左はスプライン勘合部分の張り出しが多くて
ペダルのQファクが詰められないのだけが残念。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 02:00:25.71 ID:???

貧乏だからFSAのクランクにQ-RINGS

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 04:49:10.37 ID:???

ロープロファイルってどこ行っちゃったんだろな

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 05:07:24.11 ID:???

20年以上前のロードマンでさえ、オーバルギアー採用してたなw

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 08:50:50.21 ID:???

バイオペース仕様は高すぎて買えませんでしたけどね
マウンテンキャットが買えたからみんなそっち行ったわ
当時のマーケティング馬鹿すぎ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 11:42:22.57 ID:???

友人が20年前のマウンテンキャットFに未だに乗り続けてる
いい加減引退させろと言ってるが愛着があるらしく

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 12:47:24.13 ID:???

俺の知り合いにもいるわ。貰ったものだけど下駄にしてる人。
マウンテンキャットって元々ルック車のようなもんなんだけどねｗ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 12:54:03.97 ID:???

やっぱり同じような人はいるんだｗ
Fの彼はあのサムシフトとかブレーキとかタイヤとチェーンとブレーキゴムとワイヤー以外は
何もかも初期装備のままなんだよｗｗｗ
20年も良く保つなあと

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 13:24:28.59 ID:???

おっと訂正
> Fの彼はあのサムシフトとかブレーキとかタイヤとチェーンとブレーキゴムとワイヤー以外は
↓
消耗品以外はそのまま
変速機は全部現役

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 13:36:26.17 ID:???

実家に帰ったときにディレーラーを見つけたけど、変速関係はほぼ全部鉄で
かなり頑丈なつくりだったな。
まあBBはカップコーンで弄りにくいし、ハンドル周りやハブの規格も
定まってない頃のものだから初期装備ままって人は多いんじゃないかと。
ギア板は鉄なのでフレームが折れるまで持つしな

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 14:30:45.73 ID:???

今のディレイラーはもっぱらアルミとカーボンで鉄はほとんど使われてないんだっけ？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 14:35:16.96 ID:???

ティアグラ以下なら

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 20:03:03.55 ID:???

BB30がゆるされるのは初心者までですよね

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 20:11:36.10 ID:???

BB30付いてるのは初心者バイクじゃないという罠が

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 20:36:16.84 ID:???

FSAの陰謀

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 20:47:34.10 ID:???

BB30であることを我慢してでも買う気になるフレームがない

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 21:08:15.68 ID:???

キャノンデール CAAD10 欲しいけど、BB30 がなあ。
コンポもカンパにしたい。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 22:03:13.63 ID:???

>>908
08までのケンタウル・カーボンは表はカーボンなのに裏は鉄ですが何か！

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 22:09:14.09 ID:???

フレームはpf30になるかもしれんがbb30クランクは無くならんよ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 22:13:11.84 ID:???

つかいつでもBSAに変換できるんだからどうでもいいわ
FSAのスリーブなんて2千円しないし

延々と粘着し続ける意味がわからんｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 22:23:43.78 ID:???

確かにBB30が嫌ならスリーブ入れるなりでどうとでもなるんだよな。
買えない理由付けしてるだけにしか見えない。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 22:24:20.29 ID:???

FSAスリープ２５００円ぐらいぢゃなかったっけ?

あと、スリープは安くても、BB30の取り外し器具とスリープ入れる器具が高い

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 22:25:08.99 ID:???

最初からスリーブ圧入しといてくれるなら文句ない

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 22:26:28.42 ID:???

身内がFSAのクランクで撲殺されて憎くてしょうがないんだろ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 22:34:50.22 ID:???

キチガイのすることはよくわからんね。
そうやってムダに時間を浪費するだけの人生って。。。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 22:37:17.72 ID:???

急にシクロバイク組むことになって
納期的に間に合うアルミフレームが
BB30だったから安かったしモノは試しで
買ってみたが2000kmほど走って今のところ
異音等の問題は無い(アルテクランク＋RaceFaceアダプタ)。

かと言って本気バイクで採用する気は無いけど。
糞規格であることには変わりないし。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 22:39:35.36 ID:???

BB30にスリーブ圧入してあってBSAとして売ってりゃあ狂喜乱舞かよ。
おめでたいヴァカだなｗ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 22:42:03.60 ID:???

不要なリスクを抱え込みたくないだけなんだがｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 22:43:45.70 ID:???

貧乏人にとっては一生モンだから執着するんだよ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 22:45:56.71 ID:???

>不要なリスク
自転車なんて危ないから乗らないほうがいいぞ。
いつ転んで壊れるかわからないし。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 23:11:25.05 ID:???

レースフェイスのアダプターってBB30ロードコンバージョンBBってやつ？
そりゃ異音も出ないだろ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 23:32:28.90 ID:???

>>928kwsk

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/05(木) 23:56:11.48 ID:???

改造ルック車の四角軸BBとAlivio左クランク組み合わせで緩みグセが付いて異音しだしたが、山乗り29erのISIS企画クランクセットとBBを移植して、山乗りはDeore付けるか？
異音出た奴をDeoreにして、山乗り用は弄らないか…悩む。ordina M3にDeoreは変？？それともSRAM S800も変だから一緒かな。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 02:35:20.03 ID:???

BB30って言われてるほど悪くないと思うけどなぁ。
確かに異音はあるけど、30分かからない程度のメンテで治まるし、クランク周りのクリーニング兼ねてやれば大した苦労でもないと思うんだけど。
それとも、俺のが当たりというか、まだマシなレベルの個体なんだろうか。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 07:49:52.93 ID:???

異音するのか？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 08:11:04.18 ID:???

俺のはまだ6,000キロくらいで雨の日は乗ってないけど異音はないな
あとたまにクランク外してクリーニングはしてる

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 12:23:33.29 ID:???

雨の日に使うとわかる。シールなんて本当に気休めで、泥水が軸周りから
ジワジワ侵入してくる。
特にウェーブワッシャーを使うクランクはシール（押さえプレート）が
反って水が侵入し放題。左クランク側がすぐジャリジャリになるな。
ベアリングはDDシールなので、使い込んでシールが磨耗しない限りそう
簡単に侵入はしない。問題はやっぱりクランク軸のシーリング。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 12:36:34.42 ID:???

四角軸でよかった

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 15:44:01.58 ID:???

オクタリンクでよかった

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 15:49:11.66 ID:???

ヘキサゴン、素敵やん

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 17:54:29.54 ID:???

丸軸で良かった
あと100年は乗れるかな

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 21:11:14.18 ID:???

メガぇ糞で良かった。

と思ったことはありません。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 00:04:39.44 ID:???

>>939
ホローテックIIクローンに良いも悪いも有るの？？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 00:17:02.75 ID:???

BBの品質は悪いねアレ
音が鳴るし

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 00:28:33.98 ID:???

>>941
だとクランクセットそのままでBBだけシマノに交換かな

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 00:34:39.84 ID:???

シマノホロテク２とFSAのメガエクソではBB内径とか軸の太さが微妙～～～～に違うんだよね

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 00:35:46.62 ID:???

シマノBBにFSAクランクを差し込むときすっげえキツイ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 01:27:05.99 ID:???

やっぱFSAクランクに換えるならBBも交換か

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 01:36:52.68 ID:???

シマノからなら換えないほうがいい。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 10:34:17.35 ID:???

シマノは見た目がイヤ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 14:06:01.55 ID:???

FSAは見た目サイコーってか

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 15:56:21.32 ID:???

FSAはデザインには気を使ってる方だな

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 16:22:08.46 ID:???

SL-K()

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/07(土) 17:58:55.24 ID:???

サイコーとは口が裂けても言えないがシマノよりは億万倍マシ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/08(日) 13:01:23.46 ID:???

方向性が違うな
シマノくらいの会社なら違う製品ライン作ればいいのに

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 00:33:57.18 ID:???

シマノのノンシリーズ使えば？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 00:53:57.95 ID:???

違うライン作っても特に売れないから。
売れるのはラスコ製クランクとアリビオRDの組み合わせ（のルック車）だし。
シンプルめなのはスギノに任せておけ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 02:17:29.92 ID:???

FSAのK-ForceLight　メガエクソのクランクセットを買ったらセラミックBBってついてくるの？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 12:41:55.08 ID:???

セラミックはついてきません
ノーマルベアリングのBBです

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 13:34:40.60 ID:???

Q-RingsのOCP3って、ROTORクランクにも装着できるのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃれば教えてください

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 13:46:10.30 ID:???

以前シマノは違うラインを作って売れなかったって過去が有るのか
知らなかったよ、にわかなもんで

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 15:52:41.49 ID:???

>>957
もちろん出来るよ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 19:16:59.03 ID:???

>>959
ありがと～助かりました

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 19:56:02.80 ID:???

>>955
昨年末に買った9速MTB用ダブルのK-Force LiteにはBB-9200が付いてた。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 23:35:17.95 ID:???

そろそろ楕円時代の到来か

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 03:07:36.67 ID:???

なんだかんだ言ってシマノって先進的だったんだな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 08:17:43.98 ID:???

なんで過去形？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 08:20:32.68 ID:???

継続の現在完了形とも考えられる

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 09:19:43.01 ID:???

過去完了進行形

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 13:13:22.52 ID:???

だと言う事なのだな

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 14:04:00.51 ID:???

had been ing

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 14:34:56.56 ID:???

で有る事に気付いた

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 15:10:31.98 ID:???

英語板でやれｗｗｗ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 23:29:51.79 ID:???

53/39入れて少し脚力がついて、トップまで満遍なく
使えるようになってくると面白いな。
そんな俺でも2年前まではコスペア48T+ジュニア
カセットでヒーヒー言って足つきまくってた。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 00:11:59.70 ID:???

50/36+13-25よりも53/39+14-25の方が満遍なく使えてる俺

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 01:36:22.63 ID:???

34*12-30でごめんなさい。アウター？いらないよ！

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 10:34:27.00 ID:???

コンパクトだと常用域がタスキになるから使いにくいし、そればかり使ってると
どうしても回転系になるから使わないギアがかなり出てくる

タスキ回避してアウターを活用するためには11-27Tあたりを使えばいいけど、
常用域がワイドすぎて使えないのでヒルクラ専用セットアップになっちゃう。
じゃあ平地専用で11-21T入れるとアウターの出番が全くない。

結局のところ、53/39で12-25の11速が一番バランスがいいんだよな。
常用域がタスキにならず、11速なら18T入りでしっかりクロスしてるし。
フレームが良ければ10速でもそんなに困らないけど。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 10:48:21.35 ID:???

神経質なヤツだな。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 11:41:47.50 ID:???

>>974
>結局のところ、53/39で12-25の11速が一番バランスがいいんだよな。

個人的には同意、けど坂で39-25が回せないとバランスもクソもない。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 12:11:55.76 ID:???

>>976
駄目だと思っても意外とスッと踏み下ろせたりするけどなｗ
回すっていうよりまずはSFRな感じで脚の切り替えが
うんたらかんたら

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:46:04.60 ID:???

>>974
アウター53が踏めるなら、50でタスキになるわけねえだろ馬鹿か

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:52:21.41 ID:???

>>978
>>974の常用がインナー前提なんじゃないか
まぁ、それなら53要らないだろとは思うが

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 13:55:54.79 ID:???

フロント48-38のオレが評価される時が来たようだな

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 14:07:28.91 ID:???

アウターだけで走るんなら48Tあたりがいいかもね。でインナーは非常用。

でも重い方も非常用で欲しいな。じゃあやっぱりトリプル最強かｗ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 14:10:42.63 ID:???

39/48/56とかのトリプルがあれば使ってみたいなｗ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 14:14:05.60 ID:???

フロント変速するのメンドーだから、アウター＋ローとかよく使うけど実際なんか問題あんの？
105だけど今まで問題出たことないんだけど。。。

984 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 14:21:47.29 ID:???

チェーンが斜めに歪んでる状態だから、けっこうエネルギーロスをしてるはず
同じかちょっと高めの近いギア比のインナー＋ミドルに入れて漕ぎ比べると重さの違いがたぶん分かる

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 14:25:11.94 ID:???

チェーンにも斜め方向に力が掛かるから寿命も短くなりそう

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 14:28:18.73 ID:???

フロントの変速が一番チェーンにストレスがかかるっていうし、アウター＋ローで
マジ走りすることもなければ問題ないね。

アンドーとかの安いコンポの自転車では、タスキ掛けするなっていちいち書いて
あるけどな。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 14:53:14.41 ID:???

>>978
アウター常用の話だよ
同じギア比でも微妙に違うんだよこれがー

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 14:57:43.59 ID:???

>>986
今のコンポならアウターローでも致命的な問題はないけど、頻繁に使ってると
短距離でもスプロケにクッキリと痕がつくからなぁ。やっぱりアウターのときに
ロー2枚は殆ど使えないと思ったほうがええね。
ロー2枚目に来そうだったらインナーに入れてギア合わせたほうが効率がいいしね。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 15:03:09.78 ID:???

フロントをしょっちゅうガチャガチャさせるよりは俺もいいと思う。

まあ、頻繁にチェーン落ちするようなことも無ければ好きにしていいと思うね

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 15:42:56.37 ID:???

>>987
本物の馬鹿だったか

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 15:57:42.00 ID:???

はい

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:00:15.74 ID:???

>>990
やってみなよ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:23:39.76 ID:???

低ギア厨のはまりやすい罠は
自分に合ったクロス度合いを考えずに軽く軽くしてしまって実際のギア選択に困ることや
インナーとアウターのカバー範囲が無茶苦茶になって山であぽーん

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:37:35.11 ID:???

突然厨とか言い出す人が沸いてきたぞ
ボウフラみたいだな

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 16:44:43.88 ID:???

【BB】クランク周り総合 4【チェーンリング】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342078936/

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 18:08:57.03 ID:???

>>995
おつ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 18:13:06.39 ID:???

低ギア比スレでやれｗ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 18:24:38.69 ID:???

まあ普通にトリプル最高でしょ？
Qファクとか都市伝説

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 18:30:47.15 ID:???

都市伝説は言い過ぎ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 18:31:19.08 ID:???

うめ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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